Raiders versus cruisers

130
Zoals algemeen bekend, probeerde Duitsland aan het begin van de Tweede Wereldoorlog de geallieerde zeecommunicatie te verstoren met behulp van oppervlakteschepen. Zowel speciaal gebouwde oorlogsschepen, van "pocket battleships" tot de Bismarck en Tirpitz, als omgebouwde koopvaardijschepen, waarvan de gevechtsstabiliteit werd verzekerd door hun vermogen zich te vermommen als koopvaardijschip.

Raiders versus cruisers

"Scharnhorst". Een van de meest productieve Duitse oppervlakteschepen




Vervolgens leidde de groei van het verzet van de Anglo-Amerikanen op zee ertoe dat de Duitsers niet langer afhankelijk waren van oppervlakteschepen bij dergelijke operaties en uiteindelijk overgingen op het voeren van een onderzeeëroorlog (we zullen de spelen met de Condors als slagwapen weglaten , dit is in dit geval niet belangrijk). En, zoals wederom algemeen bekend is, verloor Duitsland de duikbootoorlog al in 1943.

Wel zijn we geïnteresseerd in het podium met oppervlakteschepen. Ik ben geïnteresseerd omdat, ten eerste, de Duitsers enkele kansen hebben gemist, en ten tweede, het feit dat ze deze kansen hebben gemist, bevat een zeer interessante les die veel verder gaat dan de Tweede Wereldoorlog.

Maar laten we eerst een belangrijke nuance opmerken. Heel vaak wordt in de Russische literatuur het woord "raider", afgeleid van het woord "raid", gebruikt met betrekking tot Duitse oppervlakteschepen die gevechtsmissies op communicatie uitvoerden. Dit is een van de problemen van de moderne Russische taal - we noemen dingen niet bij hun eigen naam, waardoor we de essentie van gebeurtenissen niet goed kunnen begrijpen. Vooral in een rigide vorm doet dit probleem zich voor bij vertalingen, waarbij de betekenis van concepten soms volledig wordt vervormd. Laten we om te beginnen de concepten definiëren: Duitse oorlogsschepen voerden niet alleen raids uit, ze voerden een kruisende oorlog tegen de communicatie van de Britten. Dit waren kruisers, en zo moet het belang worden begrepen dat het hoogste Duitse militaire bevel eraan hechtte. Een overval is een type actie dat niet alleen van toepassing is in een kruisende oorlog. Grofweg kan een militaire campagne in vijandige wateren met als doel het vernietigen van konvooien worden beschouwd als een raid, maar niet elke raid door een oppervlakteschip is een kruisoperatie tegen de scheepvaart. In het besef van dit feit liggen de gemiste kansen van de Duitsers.

Kruiseroorlogvoering en invallen


Volgens K.I. Samoilov, gepubliceerd door de State Naval Publishing House van de NKVMF van de USSR in 1941, werd "kruisoorlog" gedefinieerd als "operaties tegen vijandelijke maritieme handel en tegen neutrale commerciële schepen die artikelen en voorraden leveren aan de vijand die dienen om oorlog te voeren. ” Was dit wat de Duitsers wilden doen en deden? Ja.

Laten we teruggaan naar de klassiekers. In het baanbrekende werk van Alfred Thayer Mahan, The Influence of Sea Power on geschiedenis"(hier zijn ze, de vertaalproblemen, want Mahan schreef niet over zeemacht, maar over macht, macht - kracht toegepast in de tijd, voortdurende inspanningen, zeemacht, en dit is totaal anders) er zijn zulke prachtige woorden over de oorlog over communicatie:
De grote schade die op deze manier aan de rijkdom en het welzijn van de vijand wordt toegebracht, valt ook niet te ontkennen; en hoewel haar commerciële schepen tijdens de oorlog tot op zekere hoogte door bedrog kunnen worden beschermd, onder een buitenlandse vlag, deze guerre de course, zoals de Fransen zo'n oorlog noemen, of deze vernietiging van de handel van de vijand, zoals we het mogen noemen, als met succes wordt voortgezet, moet de regering van het vijandige land veel zorgen baren en de bevolking ervan verontrusten. Zo'n oorlog kan echter niet alleen worden uitgevochten; het moet worden ondersteund; omdat het op zichzelf geen steun heeft, kan het zich niet verspreiden naar een theater dat ver van zijn basis verwijderd is. Zo'n basis zou ofwel binnenlandse havens moeten zijn, ofwel een solide voorpost van nationale sterkte aan de kust of op zee - een verre kolonie of een sterke vloot. Bij afwezigheid van een dergelijke ondersteuning kan de kruiser zich alleen haastige reizen wagen op korte afstand van haar haven, en haar slagen, hoewel pijnlijk voor de vijand, kunnen dan niet fataal zijn.


и
…Zulke schadelijke acties, als ze niet vergezeld gaan van anderen, zijn meer vervelend dan slopend. …
Het is niet de verovering van individuele schepen en karavanen, zelfs niet in grote aantallen, die de financiële kracht van het land ondermijnen, maar die overweldigende superioriteit van de vijand op zee, die zijn vlag uit zijn wateren verdrijft of deze laatste alleen laat verschijnen in de rol van voortvluchtige en die, door de vijand tot meester van de zee te maken, hem in staat stelt de waterhandelsroutes te blokkeren die van en naar de kust van een hem vijandig land leiden. Een dergelijke superioriteit kan alleen worden bereikt door middel van grote vloten...


Mahan geeft veel historische voorbeelden van hoe deze afhankelijkheden werkten - en dat deden ze ook. En helaas voor de Duitsers werkten ze ook voor hen - alle Duitse pogingen om een ​​oorlog tegen communicatie te voeren zonder deze te ondersteunen met oppervlakkige acties vloot, mislukt. Duitsland verloor beide wereldoorlogen, mede door het onvermogen om Engeland uit de oorlog te halen. En als Duitsland in de Eerste Wereldoorlog een grote vloot had, die het simpelweg niet echt gebruikte, dan was in de Tweede Wereldoorlog alles veel erger - een oppervlaktevloot die in staat was de Royal Navy te dwingen op zijn minst te wachten op een Duitse aanval en te weigeren om actieve offensieve acties te ondernemen, had het gewoon niet. De Duitsers vonden een uitweg om niet betrokken te raken bij gevechten met de Britse vloot, om te proberen de Britse handel te vernietigen door transportschepen en konvooien van hen aan te vallen. De output bleek vals te zijn.

Maar betekent dit dat de Duitse inspanningen in de oorlog op zee tegen Groot-Brittannië volledig gedoemd waren?

Laten we ons wenden tot een ander concept dan cruisen, oorlog of cruisen. Helaas zullen met betrekking tot oorlog op zee buitenlandse definities moeten worden gebruikt, die relatief nauwkeurig worden vertaald.

Een raid is een soort militaire actie van tactische of operationele betekenis, waarbij de aanvallende strijdkrachten een speciale taak hebben en niet langer in het gebied van de gevechtsmissie mogen blijven dan voor de uitvoering ervan is uitgetrokken, maar integendeel, ze moeten het zo snel verlaten dat de vijand te laat is met het toepassen van een tegenaanval, en zich terugtrekken onder de bescherming van de hoofdmacht.

Het lijkt erop dat deze definitie erg doet denken aan wat traditioneel het woord "raid" in onze vloot wordt genoemd. Maar de overval wordt uitgevoerd door schepen die aan land toeslaan. Een overval is een speciaal geval van een overval, waarvan de "speciale taak" is dat de aanvallende troepen - schepen - een kustdoel moeten aanvallen, wat het ook mag zijn, van brandstofdepots tot vijandelijke schepen in de basis. In onze tijd is de relevantie van raid-acties ernstig verminderd door het verschijnen van kruisraketten - nu hoef je gewoon niet naar het doelwit aan de kust te gaan, het wordt van grote afstand aangevallen. Maar zelfs veertig jaar geleden waren invallen behoorlijk relevant.

Laten we onszelf een vraag stellen: als een overval een speciaal geval van een overval is, dan zijn er andere opties voor overvalacties. Kan een militaire campagne worden beschouwd als een overval, met als doel het bewaakte konvooi te vernietigen en terug te keren? Zoals hierboven vermeld, is het mogelijk, en dit zal ook een speciaal geval van een overval zijn, zoals een overval.

Wat blijft er achter de haakjes? Overvaloperaties gericht op het vernietigen van vijandelijke oorlogsschepen, die tijdelijk in de minderheid waren tegen de overvallers, bleven buiten de haakjes.

De Duitsers, geconfronteerd met de totale dominantie van de Britten, en vervolgens de Anglo-Amerikanen op zee, kozen voor een asymmetrische tactiek - een kruisoorlog, de onmogelijkheid om te winnen die zonder de steun van een machtige vloot perfect werd gerechtvaardigd door Mahan. Tegelijkertijd werd de mogelijkheid om overvallers te sturen voor het doelbewust "schieten" van Britse oorlogsschepen door de Duitsers niet volledig benut. Maar dergelijke operaties zouden ten eerste onmiddellijk de machtsverhoudingen op zee beginnen te veranderen ten gunste van Duitsland, als ze natuurlijk correct werden uitgevoerd, en ten tweede, en vooral, de Duitsers hadden behoorlijk succesvolle voorbeelden van dergelijke acties, zoals als echt succesvol, en potentieel succesvol, maar waarin ze opnieuw weigerden om een ​​resultaat te bereiken.

Laten we eens kijken naar drie afleveringen van de Duitse oorlog op zee, waarbij we niet alleen rekening houden met de daadwerkelijk behaalde resultaten, maar ook met de resultaten die de Kriegsmarine weigerde te behalen.

Maar laten we eerst de vraag beantwoorden: heeft een vloot die in een aanzienlijke minderheid vecht, de voorwaarden om succes te behalen tegen een vijand die numeriek superieur is en de zee domineert?

Snelheid versus massa


Iedereen die met boksen te maken heeft gehad, kent de waarheid als een koe: een knock-out is geen supersterke slag, het is een gemiste slag. Wat is er nodig om de vijand het te laten missen? Je moet technischer en sneller zijn, en tegelijkertijd moet de slagkracht gewoon voldoende zijn, en niet buitensporig groot. Het is natuurlijk ook nodig, maar het belangrijkste is snelheid. Je moet sneller zijn. En veerkrachtiger, om niet te vroeg snelheid te verliezen en tijd te hebben om het moment te "vangen".

Deze simpele regel is meer dan ooit van toepassing op militaire operaties. De vijand voor zijn bij inzet, manoeuvreren en terugtrekken is de sleutel tot succes bij het overvallen, en dit kan zelfs worden bereikt door kleine strijdkrachten tegen grote. Waarom is dat? Omdat de tegenstander die de zee domineert, wordt belast met een verplichting die hij niet kan weigeren - hij moet letterlijk overal zijn.

Denk aan de Tweede Wereldoorlog. De Britse vloot voert operaties "rond" Noorwegen uit. Vechten tegen de Italianen in de Middellandse Zee. Voert bewaking en patrouilles uit aan de Duitse kust, waar hij kan. Houdt krachten in de metropool. Beschermt konvooien in de Atlantische Oceaan. Wijst kracht toe om de overvallers te achtervolgen. En deze verspreiding van troepen heeft duidelijke gevolgen - het is natuurlijk niet gemakkelijk om schepen in een vuist te verzamelen om vijandelijke troepen te vernietigen, wanneer de aanvaller zorgt voor de verrassing van zijn acties (wat a priori noodzakelijk is voor elke militaire operatie).

Laten we dit probleem eens bekijken aan de hand van het voorbeeld van de operatie van de Royal Navy tegen het "pocket battleship" "Admiral Graf Spee". Formeel gooiden de Britten drie formaties van in totaal één vliegdekschip, één slagkruiser, vier zware kruisers en lichte kruisers die haastig vluchtten om te helpen het "slagschip" te veroveren. In de praktijk waren deze troepen zo verspreid over de Zuid-Atlantische Oceaan dat slechts één zeer zwakke verbinding van de zware kruiser Exeter en de twee lichte kruisers Ajax en Achilles admiraal Spee kon detecteren. De rest was te laat, een andere Britse zware kruiser arriveerde pas toen de Exeter de gevechtscapaciteit al had verloren door het vuur van de Spee-kanonnen.

Op het eerste gezicht is de Spee-campagne, die eindigde met een zelfoverstroming, een complete mislukking. Maar we moeten goed begrijpen dat dit geen mislukking van het schip is en niet het idee van een dergelijke campagne, dit is de mislukking van de commandant van het "slagschip" Hans Langsdorf. Hij won het begin van de strijd, hij schakelde het enige vijandelijke schip uit dat een serieuze bedreiging voor hem kon vormen, hij had superieur vuur over de overgebleven Britse schepen. Ja, de Spee was beschadigd, de bemanning leed verliezen. Ja, de vijand had superioriteit in snelheid. Maar aan de andere kant had de Spee een kolossale superioriteit in actieradius - er was nog maar een week verstreken sinds de ontvangst van de brandstof en er was genoeg brandstof aan boord om op te stijgen. Langsdorf zou heel goed, terugschietend, weg kunnen komen van in ieder geval lichte kruisers.

Dan kan het natuurlijk anders uitpakken, maar in die jaren was het een heel niet-triviale taak om een ​​enkel schip de oceaan in te drijven. Zelfs nu is het niet gemakkelijk. Of beter gezegd, het is moeilijk. Maar wat als Langsdorf had besloten voor een ontsnapping te gaan? In het beste geval voor de Britten zou het resultaat een lange en uitputtende achtervolging over de oceaan zijn geweest, waarbij de Britten steeds meer nieuwe schepen in de vaart zouden moeten nemen om later Spee te dwingen ergens een veldslag te aanvaarden, waarin het is geen feit dat het geen verlies zou kosten. In het ergste geval zouden de Britse kruisers die zonder brandstof kwamen te zitten, gedwongen zijn te vertragen, zouden versterkingen te laat zijn gekomen of "gemist" zijn en zou Spee naar huis zijn gegaan.

Het feit dat Langsdorff eerst zelf zijn schip tot stilstand bracht, vervolgens weigerde te proberen door te breken met een gevecht, het zelf tot zinken bracht en vervolgens zichzelf neerschoot, was niets anders dan zijn persoonlijke wil. De Britten offerden zich tijdens de oorlog meer dan eens op in hopeloze veldslagen en doodden hele bemanningen omwille van een of twee treffers op het doel, bovendien om de kans te krijgen te ontsnappen. Niemand verhinderde dat de Duitsers zich op dezelfde manier gedroegen.

De Britten hadden geen goede optie om de arrogante eenling te pakken te krijgen en neer te slaan, ondanks de monsterlijke superioriteit van de troepen over de Kriegsmarine. Waarom? Omdat ze overal moesten zijn, en er zijn niet oneindig veel schepen, en de vijand die het initiatief heeft, kan hiervan profiteren.

Dit is de belangrijkste voorwaarde voor het succes van de aanval, zelfs in omstandigheden waarin het doel niet is om konvooien en andere "cruise" -acties aan te vallen die de overwinning in de oorlog niet kunnen garanderen, zelfs als deze met succes is voltooid, maar om zwakke gevechtsgroepen en enkele vijandelijke oorlogsschepen. Om een ​​balans te vinden.

De Duitsers stelden zichzelf dergelijke plannen en doelen niet, ze begrepen het belang ervan niet, of geloofden niet in haalbaarheid.

De ironie is dat ze dergelijke acties deden en goed deden. Maar toevallig. Laten we ze in meer detail bekijken.

Aflevering 1. Operatie Yuno


Op 4 juni 1940 vertrokken de Duitse slagschepen Scharnhorst en Gneisenau en de zware kruiser Admiral Hipper vanuit Wilhelmshaven naar open zee. Op 8 juni bestond de Duitse gevechtsgroep al uit de Scharnhorst, Gneisenau, de zware kruiser Admiral Hipper, de torpedobootjagers Z20 Karl Halster, Z10 Hans Lodi, Z15 Erich Steinbrink en Z7 Hermann Schömann. De formatie stond onder bevel van een van de meest ervaren Duitse commandanten, admiraal Wilhelm Marshal.


Admiraal Wilhelm Maarschalk


De gevechtsmissie van de eenheid was een aanval op Harstad, Noorwegen. Volgens het Duitse commando zou een dergelijke operatie de positie van de Duitse troepen in Narvik verlichten. Zo begon de Duitse operatie "Juno" ("Juno"). Maar op dezelfde dag, 8 juni, toen de gevechtsgroep op weg was naar zijn doel, hoorden de Duitsers dat de geallieerden uit Noorwegen aan het evacueren waren. De aanval heeft zijn betekenis verloren. Maarschalk besloot echter het konvooi met de geëvacueerde troepen te vinden en te vernietigen.

Hij vond het niet. De groep slaagde erin om slechts twee transportschepen te vernietigen: het Orama-troepentransport en de Oil Pioneer-tanker. Onderweg werd de mijnenveger Juneper tot zinken gebracht. Maar 's middags 'ving' de gevechtsgroep, zoals ze zeggen, een absoluut uitstekende prijs - het vliegdekschip Glories, geëscorteerd door een paar torpedobootjagers. De uitslag is bekend. De slagschepen brachten iedereen tot zinken, en de enige schade die de Britten wisten toe te brengen was een torpedotreffer van de Acasta-torpedobootjager, die het leven kostte aan zowel de bemanning van de torpedobootjager (denk aan het Engelse vermogen om tot het einde te vechten, wat Langsdorf niet had), en vijftig matrozen van de Scharnhorst.


Filmstills van Operatie Yuno


Gezonken tijdens Operatie AB Glories


Laten we nu eens schatten hoeveel troepen de Britten in het operatiegebied hadden. De vliegdekschepen Glories en Ark Royal, de zware kruiser Devonshire, de lichte kruiser Coventry en de lichte kruiser Southampton bevonden zich dicht bij het slagveld. Op een afstand van minder dan een gedwongen dagelijkse doorgang bevonden zich de slagschepen Valient, Rodney, de slagkruisers Repulse en Rinaun, en de zware kruiser Sussex.


Schema van Operatie Yuno


Maar - de paradox van de zeehegemonie - al deze schepen hadden hun eigen taken, ze waren niet waar ze moesten zijn, of ze konden het geëscorteerde konvooi niet in de steek laten, of ze konden geen passagiers aan boord riskeren... Glories en de escorte torpedobootjagers, de Duitsers verdwenen. Dit geluk van hen was toevallig - ze waren niet op zoek naar een oorlogsschip dat tot zinken kon worden gebracht, maar vertrouwden op de vuurkracht van een paar slagschepen. Maar wat weerhield hen ervan om naar dergelijke kansen te zoeken, als ze de aard van oorlog op zee een beetje beter begrepen? Niets. Vind het konvooi, vernietig de bewakers in de strijd, gebruik de overgebleven troepen om zoveel mogelijk transporten in te halen en te smelten.

Op een gegeven moment hadden de Britten best een tekort aan oorlogsschepen kunnen hebben. En dit zou de Duitse oorlog tegen communicatie, gevoerd door onderzeeërs en hulpkruisers, veel succesvoller hebben gemaakt. De Britten zouden eenvoudigweg niet zoveel troepen kunnen toewijzen om de konvooien te bewaken als ze in werkelijkheid hadden toegewezen - ze zouden op jacht moeten gaan naar overvallers die hun gevechtsvloot sneller vernietigen dan ze konden herstellen. En als Duitse onderzeeërs zouden meedoen aan de jacht op oorlogsschepen ergens in de Middellandse Zee...

Al het bovenstaande gebeurde natuurlijk in de achtertuinen van Europa - voor de kust van Noorwegen. Maar de Duitsers hadden behoorlijk succesvolle militaire campagnes tot ver in de oceaan.

Aflevering 2. Operatie "Berlijn"


Op 22 januari 1941 vertrokken de Scharnhorst en Gneisenau voor een lange reis naar de Atlantische Oceaan met als taak Britse konvooien tot zinken te brengen. Tijdens deze operatie trokken een paar schepen meer dan eens de aandacht van de Britten, de aangevallen schepen rapporteerden erover en in het algemeen stelden de Britten zich ruwweg voor wat er in de oceaan gebeurde. Maar zoals reeds vermeld, is het op zijn zachtst gezegd geen triviale taak om een ​​oppervlakteschip de oceaan in te drijven. Op 22 maart van hetzelfde jaar meerden een paar slagschepen aan in Brest, en de Britse koopvaardijvloot nam af met 22 schepen. De operatie stond onder bevel van Günter Lütjens, die Marshalls "overvaller van de hele Kriegsmarine" verving vanwege diens conflict met Roeder. De vervanging was niet goed en had fatale gevolgen. De kapitein van de kruisende oorlogsmaarschalk, de enige admiraal die een vliegdekschip tot zinken bracht in een artillerieslag (op dat moment) en een eigenzinnige commandant die in staat was tot onafhankelijke beslissingen, zou nog steeds geschikter zijn in de plaats van Lutyens.

Wat is kenmerkend voor Operatie Berlijn? Ten eerste "kamden" een paar Duitse slagschepen de Engelse scheepvaart ongestraft "uit, hoewel ze drie keer sterke bewakers tegenkwamen. Op 9 februari waren de schepen gevaarlijk dicht bij het slagschip "Ramilies" in de Noord-Atlantische Oceaan, op 16 februari, in het zuidwesten, weken ze behoorlijk af van het slagschip "Rodney", op 7 maart, ten oosten van de Afrikaanse kust, ze verlieten op dezelfde manier het slagschip "Malaya" en op 20 maart werden ze gezien door vliegtuigen van het vliegdekschip Ark Royal. Maar de Britten konden de Duitse formatie niet aanvallen, hoewel zelfs vanaf het moment dat het naar zee ging, grote troepen werden gestuurd om het te veroveren. Maar de zee is groot.


Schema van Operatie Berlijn. Rode cirkels - gezonken voertuigen


Vraag: zouden de Scharnhorst en Gneisenau niet in staat zijn koopvaardijschepen, maar Britse oorlogsschepen uit te dunnen? Laten we eens kijken naar de situatie met de uitgang van de Duitse formatie naar het konvooi HX-106.

Op 8 december werd slechts één schip opgenomen in de wacht van het konvooi - het slagschip "Ramilies", gebouwd in 1915.

De rest van de halfdode torpedobootjagers uit het tijdperk van de Eerste Wereldoorlog en de korvetten "Flower" kwamen een paar dagen later de wacht binnen, nadat alarm was geslagen vanwege de "Scharnhorst" en "Gneisenau". In theorie zouden de Duitsers kunnen proberen de Britse spits te bevechten en hem tot zinken te brengen. Dit was natuurlijk een risico: de 15-inch kanonnen van de Ramilies konden op hetzelfde bereik vuren als de Duitse 280 mm-kanonnen, en de massa van het 15-inch projectiel was veel groter. Maar aan de andere kant hadden de Duitsers 18 vaten tegen 8 voor de Ramilies en een voordeel in maximale snelheid van ongeveer 11 knopen. Dit maakte het in totaal mogelijk om elk strijdscenario aan de Britten op te leggen.

Bovendien, als de Duitsers de interactie tussen de oppervlakte- en onderzeese vloot een beetje beter zouden debuggen, zouden de slagschepen het Engelse slagschip uit het konvooi kunnen lokken, de U-96-onderzeeër op Ramilies kunnen richten, die het konvooi al een paar keer had aangevallen. dagen later een paar transportschepen tot zinken brengen en dan kalm alle koopvaardijschepen met kanonnen doden. Dit was des te reëler omdat in dezelfde campagne de Duitse schepen de onderzeeërs even later nog op het doel richtten. Het was mogelijk om te proberen het slagschip 's nachts aan te vallen op het maximale bereik van daadwerkelijk vuur, met behulp van begeleiding van de radar. Het was mogelijk om op het slagschip te schieten en de onderzeeër erop te richten. Toen de Ramilies in de westelijke Atlantische Oceaan tot zinken werden gebracht, hadden de Britten een zeer ernstig "gat" in de verdediging, dat ze dringend zouden moeten dichten met iets ... maar waarmee?

Het zou voor de Britten vooral pijnlijk zijn geweest als de Scharnhorst en de Gneisenau al die anti-onderzeeboottrawlers, korvetten, torpedobootjagers uit de Eerste Wereldoorlog en de oude leider die in die tijd op weg waren naar het konvooi, hadden overwonnen. Het klinkt belachelijk, maar slechts een jaar geleden werd Groot-Brittannië gedwongen tot een "vernietiger-basis"-deal, waarbij strategische militaire installaties werden verkocht voor vijftig rottende torpedobootjagers uit de Eerste Wereldoorlog, zoals een van de officieren die ze ontvingen zei: "de slechtste schepen ooit gezien." De Britten hadden simpelweg een monsterlijk tekort aan escorteschepen en de schepen die ze gebruikten zouden door elk van de Duitse schepen zijn drooggeschoten. Het zou een klap zijn die veel pijnlijker is dan het zinken van koopvaardijschepen.

Lutyens volgde blindelings de bevelen van Hitler op om geen Britse oppervlakteschepen aan te vallen. Operatie Berlin bracht geen vermindering van de gevechtskracht van de Royal Navy van Groot-Brittannië met zich mee. Tijdens deze operatie toonden de Duitsers echter aan dat, ondanks de dominantie van de Britten op zee, ondanks hun numerieke superioriteit in oorlogsschepen van alle klassen, ondanks de aanwezigheid van vliegdekschepen en dek luchtvaart, kan een kleine verbinding van overvallers in de oceaan breken en daar intense vijandelijkheden voeren en terugkeren. Wat in feite gebeurde, alleen de verkeerde doelen werden gekozen.

Aflevering 3. Campagne "Bismarck" en "Prins Eugen"


Er is veel geschreven over deze campagne, maar om de een of andere reden zijn er geen zinnige conclusies getrokken. Wat kunnen Bismarcks eerste en laatste militaire campagne ons leren? Ten eerste kan de raider in de oceaan breken, zelfs als er grote troepen op hem wachten. "Bismarck" wachtte en hij brak door.

Ten tweede is het de moeite waard om het verzoek van Lutyens te overwegen om hem de Scharnhorst, Gneisenau en idealiter ook de Tirpitz te geven wanneer hij naar zee kan, en de operatie uit te stellen totdat de Tirpitz gereed is en de Gneisenau wordt gerepareerd. Roeder weigerde alles, en hij had het mis. Tijdens de "Berlijn" slaagde Lutyens erin om de gevechtsmissie met twee schepen te voltooien. Het ligt voor de hand dat de Britten, voor wie het bezit van de zee een vaststaand idee is, verschillende maatregelen zullen nemen om herhaling van een dergelijk incident te voorkomen. Dit betekent dat om "in dezelfde richting op te rukken tegen een reeds gewaarschuwde vijand" het nodig was om grotere troepen in de strijd te brengen. Waren de Britten hier klaar voor? Nee. Wat betekent het? Dit betekent dat dezelfde troepen die feitelijk op hem waren gegooid, zouden zijn gegooid om de Duitse formatie te onderscheppen.

Dat wil zeggen, zelfs als de Scharnhorst samen met de Bismarck en Prince Eugen bijvoorbeeld in de Deense Straat zou zijn terechtgekomen (al was het er maar één) in de Deense Straat, dan zou het nog steeds dezelfde "Kap en Prins van Wales. Alleen de Duitsers zouden nog negen lopen van 280 mm hebben gehad. En als het zinken van de Hood meer een statistische fluctuatie is, dan is het falen van de Prince of Wales en zijn terugtrekking uit de strijd een patroon in die omstandigheden. De Scharnhorst als onderdeel van de groep zou het natuurlijk hebben gemaakt, en niet toevallig, en het falen of zinken van de Hood, en veel ernstiger schade aan het slagschip.

En ten derde, als de Duitsers niet het kortstondige doel van het bestrijden van konvooien hadden nagestreefd, maar de Britse oppervlaktevloot hadden "overvallen", dan zou Lutyens na de slag in de Deense Straat hebben gedaan wat de Bismarck-commandant, kapitein Ernst, hem had gevraagd. doe daar en dan Lindemann - Achtervolg de "Prince of Wales" en maak hem af. Dit is hoe de eerste militaire campagne van de Bismarck zou zijn geëindigd, en na het gevecht met het slagschip had de verbinding één weg - naar huis naar de dichtstbijzijnde haven, voor reparaties. En de taak om de "Prince of Wales" in die specifieke omstandigheden af ​​te maken, lijkt helemaal niet onrealistisch.


Ernst Lindeman. Als zo iemand in de plaats van Lutyens was geweest, zou Bismarck zijn teruggekeerd van de campagne en zouden de verliezen van de Britten veel hoger zijn geweest


Als de Duitsers rationeel zouden handelen, zouden ze tot op zekere hoogte een slagschip uit elke campagne "meebrengen". En elke keer zou de vermindering van de gevechtskracht van de Royal Navy het vermogen van de Britten om hun konvooien te verdedigen verminderen. De logica zou heel eenvoudig zijn: geen slagschip of kruiser in het konvooi? Elke Duitse hulpkruiser kan de resterende escorte-rommel smelten en vervolgens in batches transporten naar de bodem sturen. Weinig hulpkruisers? Maar er zijn veel onderzeeërs, en in tegenstelling tot wat er echt in de geschiedenis is gebeurd, zullen ze konvooien of afzonderlijke schepen zonder escorte aanvallen. Altijd of veel vaker dan in werkelijkheid. Het toebrengen van voortdurende verliezen aan de Royal Navy zou de activiteiten van de Italiaanse marine vergemakkelijken, en dit zou op zijn beurt de uitkomst van de veldslagen in Afrika kunnen beïnvloeden, dezelfde Rommel had kunnen winnen bij El Alamein als hij brandstof had om te manoeuvreren. Alles was met elkaar verbonden in de oorlog op zee, en de Duitsers moesten niet van transport hun hoofddoel maken, maar van oorlogsschepen, waardoor Groot-Brittannië de "Mistress of the Seas" werd. Vroeg of laat zouden ze hoe dan ook overbelast zijn, alleen de "golf" gelanceerd door zinkende slagschepen zou de loop van de oorlog hebben veranderd en niet in het voordeel van de geallieerden.

En wanneer zou de "breuk" plaatsvinden? Bismarck stierf als gevolg van opeengestapelde fouten - Roeder, die Lutyens niet de nodige versterking gaf waar hij om vroeg, en Lutyens zelf, die eerst naar de commandant van zijn vlaggenschip moest luisteren en vervolgens de discipline moest handhaven bij het gebruik van radiocommunicatie en niets moest verzinnen voor de vijand. De dood van dit schip was geen uitgemaakte zaak, althans niet ter plekke.

Maar het liep zoals het deed, en als resultaat wurgde Hitler, die absoluut niets van marinezaken begreep, zelf zijn oppervlaktevloot, waardoor hij zichzelf een nieuwe kans ontnam om de onvermijdelijke finale van de oorlog van het kleine Duitsland tegen bijna Duitsland uit te stellen of te veranderen. de hele wereld.

De gevechtsscore aan het einde van 1941 was echter in het voordeel van de Duitsers - ze brachten een vliegdekschip, een slagkruiser, twee torpedobootjagers en een mijnenveger tot zinken tijdens hun oppervlakteaanvallen. Je kunt hier ook tot zinken gebracht worden door een hulpkruiser (in wezen een koopvaardijschip met wapen) lichte kruiser "Sydney". De prijs van dit alles is één slagschip en diezelfde hulpkruiser.

En, natuurlijk, onderzeeërs - die werden buiten onze overweging gelaten, omdat de onderzeeërs van die tijd geen oppervlaktedoelen konden achtervolgen of wegrukken van de razzia over de oceaanbodem. Het was moeilijk om ze precies te gebruiken als een hulpmiddel voor overvallen om de vijandelijke oppervlaktevloot te vernietigen. Maar om een ​​​​categorisch bevel te geven in de aanwezigheid van een militair doel om haar te verslaan, en niet te wachten op een veilige gelegenheid om het transport aan te vallen, het was heel goed mogelijk. Duitse onderzeeërs waren in de minderheid dan de oppervlaktevloot en konden grote Britse oppervlakteschepen tot zinken brengen. Tegen het einde van 1941 omvatte hun staat van dienst twee slagschepen, twee vliegdekschepen, een escortedrager, twee lichte kruisers en vijf torpedobootjagers. De verliezen waren natuurlijk onvergelijkbaar met die op oppervlakteschepen - tegen het einde van 1941 bereikte het totale aantal tot zinken gebrachte onderzeeërs de Duitse 68 eenheden. En deze verliezen waren, in tegenstelling tot de Bismarck, volledig een uitgemaakte zaak.

Je kunt alleen maar raden wat de Duitsers zouden kunnen bereiken als ze vanaf het begin het juiste doelwit zouden kiezen. In de Stille Oceaan brachten Amerikaanse onderzeeërs tenslotte meer oorlogsschepen tot zinken dan alle andere takken van de marine samen - 55% van alle verliezen, als je meetelt met wimpels. Niets belette de Duitsers hetzelfde te doen.

Niets belette hen om later naar het schip te komen om gevechtsgroepen van schepen van verschillende klassen - slagschepen, kruisers en torpedobootjagers, die hun specifieke taken als onderdeel van de groep zouden uitvoeren - niets weerhield hen om later interactie aan te gaan met de onderzeeërvloot, inclusief de bijgevoegde eenheden van de Luftwaffe met hun Fw200 ... die balk, waarmee de Britse marine uiteindelijk de oppervlaktekrachten van de Kriegsmarine naar de bases zou kunnen drijven (in werkelijkheid deed Hitler dit), zou heel, heel hoog kunnen zijn.

Lessen voor nu


Duitsland, met krachtige grondtroepen, was aanzienlijk inferieur aan zijn vijanden in totale zeemacht. Bovendien waren de havens en bases grotendeels geïsoleerd van de wereldzeeën, waar de belangrijkste geallieerde verbindingen passeerden. Rusland bevindt zich vandaag in dezelfde positie. Onze vloot is klein, heeft geen duidelijke strategie voor het gebruik ervan en is niet bestand tegen de strijd met de vloten van potentiële tegenstanders. En de economie zal ons niet toestaan ​​om een ​​vloot op te bouwen die vergelijkbaar is met de Amerikaanse, en niet alleen dat, zelfs als we geld hadden, de demografische "golf" op de drempel waarvan onze samenleving staat ons gewoon niet zal toestaan ​​om de hetzelfde aantal bemanningen en kustdelen. We hebben een nieuw paradigma nodig, en het is zeer wenselijk dat het niet neerkomt op nucleaire zelfmoord als enige scenario, hoewel niemand het zal negeren.

En in die zin verdient het idee van invallen gericht op het verzwakken van de vloten van de vijand een zorgvuldige studie. Wat waren uiteindelijk de massale luchtaanvallen die in de Sovjettijd waren gepland tegen groepen schepen van de Amerikaanse marine en de NAVO, anders dan invallen? Raids zoals ze zijn, en hun doel was precies oorlogsschepen. Wat is er immers fundamenteel veranderd sinds de Tweede Wereldoorlog? Satelliet intelligentie? Ze weten hoe ze haar moeten misleiden, en Amerikaanse schepen hebben al raketten die een satelliet kunnen neerschieten, de rest kan in de nabije toekomst verschijnen. En een radar op een schip die een commandocentrum kan geven op een doelwit in een baan om de aarde, is niet eens meer een realiteit, maar eerder een verhaal, zij het een recent verhaal. Over-the-horizon radars? De massale proliferatie van vanuit zee gelanceerde kruisraketten zal hen in de vroege uren van het conflict uit het spel halen. Langeafstandsvliegtuig voor alle weersomstandigheden? Maar het organiseren van een nauwkeurige luchtaanval op een oppervlaktedoel op een afstand van duizend kilometer of meer is zo moeilijk dat de meeste landen ter wereld het niet eens zullen ondernemen. De zee is groot. Nucleaire onderzeeërs? Ze kunnen alleen een snel oppervlaktedoel achtervolgen ten koste van volledig verlies van stealth. We kunnen gemakkelijk onder ogen zien dat er sinds de Tweede Wereldoorlog heel weinig is veranderd en dat het nog steeds ongelooflijk moeilijk is om een ​​oppervlakteschip in de oceaan te 'vangen', zelfs als je ongeveer weet waar het is.

En dat de aanvalsgroep van het schip misschien de luchtvaart zal bestrijden, net zoals dat in het verleden meer dan eens is gebeurd. En dan blijkt de oude ervaring opeens heel waardevol en nuttig te zijn, mits goed begrepen.

Hoe kun je raiders inzetten in de oceaan? En net zoals de USSR van tevoren deed door de troepen van de vloot terug te trekken om diensten te bestrijden. Alleen daar bevonden ze zich in een positie van waaruit het mogelijk was de vijand met wapens te volgen en, indien nodig, hem onmiddellijk aan te vallen, en de inzetgebieden waren bijna altijd hetzelfde. In ons geval is het helemaal niet nodig om gehecht te raken aan de Middellandse Zee of iets anders.

Wat is vandaag de dag de sleutel tot succes? En hetzelfde als in het verleden - de krachten van de moderne marine-hegemoon zijn ook verspreid over de planeet in kleine groepen - AUG "vredestijd" met een paar torpedobootjagers in escorte, amfibische gevechtsgroepen gevormd "rond" UDC met vliegtuigen, allemaal van hen over het algemeen erg ver uit elkaar, aanzienlijk verder dan het bereik van een dagelijkse passage op maximale snelheid.

En dit alles neemt natuurlijk niet weg dat militaire tankers tot zinken moeten worden gebracht. Maar ze zouden moeten worden gevolgd door een aanval op een vliegdekschip, waarvan de jagers een paar dagen zonder kerosine zaten.

Wat zou de scheepsplunderaar moeten zijn? Vrij krachtig. Hij moet veel raketten hebben, zowel voor aanvallen op de kust (op vliegvelden om vliegtuigen te neutraliseren), als voor aanvallen op schepen en onderzeeërs. Hij moet krachtige luchtverdediging hebben. Het moet zijn concurrenten aanzienlijk overtreffen in termen van bereik en maximale snelheid - alleen maar om te ontsnappen aan de superieure zeestrijdkrachten van de vijand.

En dergelijke acties moeten natuurlijk zowel "op de kaart" als op zee worden beoefend, met een echte vijand. Leer van hem en laat duidelijk zien wat hem te wachten staat als hun politici de zaken tot een ware explosie brengen. Continu verbeteren en experimenteren om de vijand altijd voor voldongen feiten te stellen.

Zodat later, in de toekomst, de nakomelingen van andere mensen niet nutteloos zouden discussiëren over de gemiste kansen.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

130 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. 0
    30 juli 2019 18:11
    Bedankt, interessant en gedetailleerd!
    1. -1
      31 juli 2019 21:17
      Dus, soepel aan het einde, werden we ertoe gebracht een atomaire supervernietiger-raider te bouwen. Als het zonder ironie is, dan zijn cruisers van het type Arlan de Tirpitz van onze tijd, als ik ze niet wil uitrusten met de meeste kalibers. Ideale Cruiser Raiders
      1. 0
        1 augustus 2019 10:37
        Nee niet zo. In feite is het volgende van cruciaal belang voor de raider:

        - langeafstand.
        - 20-22 economy knopen, 34-36 maximaal, betrouwbaarheid waarmee je lang naar max. kunt gaan. verplaatsen zonder de energiecentrale te verminderen.
        - Een luchtverdedigingssysteem dat kansen geeft om een ​​eenmalige aanval van een op een vliegdekschip gestationeerde luchtvleugel af te slaan, uiteraard in combinatie met manoeuvreren en vastlopen.
        Dat wil zeggen, grofweg, dit is een "Redoubt" met een reserve van 50-60 raketten, een paar granaten, PU-dipolen met een grote munitielading, misschien nog een paar luchtafweergeschut, plus projectielen met programmeerbare ontploffing voor MZA en gecontroleerd voor kunst. hulpmiddelen.
        Twee helikopters per schip.

        Dit alles wordt gerealiseerd voor ongeveer 2 prijzen van de kop 22350. Zelfs Oekraïne zou het trekken als het technisch zou kunnen.
        1. 0
          2 augustus 2019 09:40
          Goedemiddag We hebben het eerder genoemde project 22350, overladen met wapens en waanzinnig duur, dat allemaal in zijn formaat is gepropt en tot een prijsstijging heeft geleid. Voor de huidige hoeveelheid bewapening zijn de afmetingen van een fregat met een waterverplaatsing van 7,5 duizend ton optimaal. Het is goed dat onze marine tot bezinning is gekomen, maar in ons repertoire zullen we de verplaatsing vergroten en raketten aan de draagraket toevoegen. Het is noodzakelijk om te beslissen over de introductie in de vloot van systemen voor verregaande automatisering van controleprocessen en de overlevingskansen van marineschepen.
          1. 0
            2 augustus 2019 16:12
            Het is duur, niet omdat het veel wapens heeft (eigenlijk niet eens van wereldklasse), maar omdat het een voortdurende innovatie is. Alles waaruit het is gemaakt, is al in de post-Sovjetperiode uitgevonden en gebouwd. Als gevolg hiervan viel het volledige financiële "gewicht" van het ROC op het leidende schip. Kasatonov is al goedkoper, het volgende paar wordt nog goedkoper (uiteraard gecorrigeerd voor inflatie).

            Evenzo werd dit schip gedekt door de kosten van importvervanging van Oekraïense versnellingsbakken.

            Over het algemeen is dit een van de weinige programma's in de vloot waar het land trots op kan zijn - als we het natuurlijk over de resultaten hebben, en niet over de timing en hoe alles was georganiseerd.
            1. 0
              12 augustus 2019 22:40
              Er is geen importvervanging voor energiecentrales, inclusief versnellingsbakken op schepen 22350. Alle 4 de schepen zijn uitgerust met Oekraïense versnellingsbakken en gasturbinemotoren. Bovendien komt R&D-financiering altijd in afzonderlijke posten, dus de kosten van R&D kunnen niet in de kosten worden opgenomen van het schip. voorspelbaar resultaat. Je bent off-topic...
              1. 0
                13 augustus 2019 11:31
                Het ministerie van Defensie gebruikt de afkorting R&D niet.
                Er is R & D - wetenschappelijk onderzoek.
                Er is R&D - experimentele ontwerpontwikkeling.
                De creatie van het leidende schip is R & D, het omvat het ontwerp en al het experimentele werk en constructie en testen.
                Tegelijkertijd omvatten de R & D-kosten ALLE ontwikkelingen die nodig zijn voor de creatie en de daaropvolgende productie van het schip. Als bijvoorbeeld de belangrijkste, de volgende twee seriële exemplaren zijn uitgerust met Oekraïense versnellingsbakken, maar tegelijkertijd de ontwikkeling van Russische exemplaren vereist is om de serie voort te zetten, dan zijn de kosten ervan inbegrepen in de kosten van R & D en , net als alle R & D-financiering, loopt via de hoofdontwikkelaar van de ontwikkeling - de ontwerporganisatie.

                Rybinsk is helemaal klaar om M70 en M90FRU te produceren.

                Het is dus nog maar de vraag wie er in het onderwerp zit en wie niet.
                1. 0
                  14 augustus 2019 12:39
                  Opnieuw worden R&D, R&D, R&D apart gefinancierd, vaak in het kader van de FTP.
                  De M70 is ook Oekraïens, geleverd in de vroege jaren 2000, via Turborus CJSC. Nogmaals, alle 4 fregatten 22350 hebben Oekraïense turbines en versnellingsbakken. Ook GTD-110 M, geleverd uit Oekraïne en VK-2500 helikoptermotoren.
                  Gezegend zijn zij die geloven...
  2. -5
    30 juli 2019 18:15
    Wat zou de scheepsplunderaar moeten zijn? Vrij krachtig. Hij moet veel raketten hebben, zowel voor aanvallen op de kust (op vliegvelden om vliegtuigen te neutraliseren), als voor aanvallen op schepen en onderzeeërs. Hij moet krachtige luchtverdediging hebben. Het moet zijn concurrenten aanzienlijk overtreffen in termen van bereik en maximale snelheid - alleen maar om te ontsnappen aan de superieure zeestrijdkrachten van de vijand.

    Ja. En het is noodzakelijk dat er 9 hoofdkanonnen zijn en niet minder dan 410 mm. Er zijn dus meer torpedo's, nucleaire. Zodat het pantser wow was, zodat het schip als gordeldieren in een rij kon worden gezet. Een kernreactor (maar beter dan 3) voor snelheid is 70 kilometer per uur voldoende. En er zijn meer kalibers, meer ...
  3. +3
    30 juli 2019 18:33
    De ideeën zijn goed en interessant.
    Hoewel het me aan iets doet denken - oorlogen 8-15 jaar geleden in EVE Online. Als je minder kapitaal-/superkapitaalschepen hebt dan de vijand - vang vijanden een voor een en neem risico's, anders verlies je nog steeds in het klassement met volledige vloten :).
    1. -1
      1 augustus 2019 00:43
      Dus de auteur heeft het spel hoogstwaarschijnlijk gebruikt voor conclusies en conclusies!
  4. +1
    30 juli 2019 18:41
    Goed artikel.
  5. +8
    30 juli 2019 19:16
    Ja, de Spee was beschadigd, de bemanning leed verliezen. Ja, de vijand had superioriteit in snelheid. Maar aan de andere kant had de Spee een kolossale superioriteit in actieradius - er was nog maar een week verstreken sinds de ontvangst van de brandstof en er was genoeg brandstof aan boord om op te stijgen. Langsdorf zou heel goed, terugschietend, weg kunnen komen van in ieder geval lichte kruisers.

    Spee heeft een probleem met vertrekken: de Britten behaalden een uiterst succesvolle treffer, waardoor oliefilters en een ontziltingsinstallatie onbruikbaar werden.
    Graf Spee: 36 doden, 60 gewonden. Zeventien 6-inch treffers veroorzaakten lichte schade, twee 8-inch treffers in niet-kwetsbare gebieden onder het pantserdek, maar oliezuiverings- en ontziltingsinstallaties werden vernietigd, alle keukens vernield. Munitievoorraad zeer laag.

    Langsdorf zou heel goed, terugschietend, weg kunnen komen van in ieder geval lichte kruisers.

    Hijs dan de witte vlag. Want al in de strijd met Harwood schoot Langsdorf 2/3 van de munitie van de hoofdbatterij af.
    Vergeet trouwens niet dat je 's avonds of' s nachts door een paar KRL's moet breken - en de Linders hebben torpedobuizen.
    1. +6
      31 juli 2019 04:14
      Ruge schreef in zijn fundamentele werk "War at Sea" dat de uitgaande "Spee" een breed zonnespoor achterliet en dat het schip snel brandstof verloor ("golden bullet" zoals in het geval van "Hood"). Wat betreft de munitielading heb je ook gelijk, het schip had het niet meer voor een serieus gevecht.

      Wat betreft de dood van de Glories, het hele team, inclusief officieren, typeerde hun commandant niet als een complete psychopaat. Het is dus nog onbekend wiens verdienste hier groter is, de Duitsers of hun eigen commandant.
      1. +1
        1 augustus 2019 10:42
        Laat me u er bescheiden aan herinneren dat schepen niet één gemeenschappelijke tank maken voor de hele brandstofvoorraad.

        In Kamchatka in de jaren 90 van de TFR liep de "Guard" jarenlang met een brandstoflek, niets, de wereld stond niet op zijn kop lol En het regenboogpad achter hem was normaal.

        Dit alleen stelde niets voor. Langsdorf kwam niet eens in de buurt van het uitputten van alle mogelijkheden om weerstand te bieden.
        1. 0
          1 augustus 2019 14:10
          Dit alleen stelde niets voor. Langsdorf kwam niet eens in de buurt van het uitputten van alle mogelijkheden om weerstand te bieden.

          Ze hebben zijn filterinstallatie vernield, dat hebben ze je al verteld. Zijn hightech dieselmotoren zouden het begeven zonder brandstoffiltratie.

          Het probleem voor de overvaller is "verwonding (relatief kleine schade) betekent dood." Met minimale schade zouden de Britten de dichtstbijzijnde haven hebben verlaten voor reparatie. De Duitser zou moeten zinken

          Ja, en uw saldo is vreemd berekend: bij de verliezen van de Duitsers is de "zakkenroller" ergens verdwenen
          1. +1
            2 augustus 2019 16:15
            Zijn hightech dieselmotoren zouden het begeven zonder brandstoffiltratie.


            Oliën, geen brandstoffen. Wees voorzichtig.

            Zou een lus hebben gemaakt met "om te vechten" zou genoeg zijn. Ik bevestig dit aan u als persoon die ZULK geweld tegen Duitse motoren heeft gezien dat niemand zou geloven)))

            Ja, en uw saldo is vreemd berekend: bij de verliezen van de Duitsers is de "zakkenroller" ergens verdwenen


            Ik hou niet van zelfmoord.
        2. +1
          1 augustus 2019 22:33
          Alexander, neem me niet kwalijk, heb je KAMAZ vergeleken met Zaporozhets, hoeveel eet de een en hoeveel de ander?
          Ja, en het ging niet alleen om brandstof ... Hoeveel tijd voor een serieus gevecht had Spee nog granaten over?
          Ik kan de daad van Von Langsdorf op geen enkele manier rechtvaardigen, maar dezelfde Ruge schreef dat de ontberingen van een enkele campagne en de daaropvolgende strijd met kruisers "Von Langsdorf duidelijk zo kapot maakten dat hij het vermogen verloor om de situatie adequaat waar te nemen".
          Er was eens in het tijdschrift "Mozhe", in een artikel over La Plata, een foto van de begrafenis van de dode Duitse matrozen. Links van het bijna huilende Langsdorf stond de Duitse ambassadeur en keek opzij, van onder de stilte. Het tijdschrift was natuurlijk in het Pools, maar het onderschrift onder de foto was ongeveer zo vertaald: "Kijk eens met wat een minachtende blik de ambassadeur naar Von Langsdorf kijkt." Als je het probeert te reproduceren zoals het in het Pools klinkt, dan is het het volgende: "... Zijn (ambassadeurs) bardzo's snuit is uitgewassen." Ik kan niet instaan ​​voor nauwkeurigheid. hi
          1. +1
            2 augustus 2019 16:17
            Ja, en het ging niet alleen om brandstof ... Hoeveel tijd voor een serieus gevecht had Spee nog granaten over?


            Ja, in ieder geval één.


            Maar de rest van je reactie is gewoon super. Dat klopt, hij ging kapot en 'ging naar de bodem'. Het ging niet om de schade.

            Zolang je leeft, is er geen dood. Gevecht. Hoe en wat je kunt. Of het was nodig om naar de apotheker te gaan.
            1. 0
              2 augustus 2019 16:53
              Ja, zelfs als ze er helemaal niet waren, het hele schip volledig voor jezelf vernietigen, wekt dit niet veel respect op. Hoewel hij niet verzonk in de onbeduidendheid van admiraal Nebogatov. Het schip ontplofte, hij pleegde zelfmoord. Nebogatov was daar ook niet genoeg voor.
              Ruge, een romanticus, schreef dat Von Langsdorffs ideaal de commandant van de Emden, Karl von Müller, was. Niet gelukt. Hoewel beide "achtergronden" zijn, zien ze er anders uit tegen de algemene achtergrond (sorry voor de onvrijwillige woordspeling).
              In ieder geval speelden de Britten hier uitstekend vooruit en vochten ze als een gek tegen een veel sterkere tegenstander. En dit is precies wat oprecht respect verdient.
              1. 0
                2 augustus 2019 17:07
                tegen een veel sterkere tegenstander

                Ja, welke is "sterker"? Er zat een pantser op de zakkenrollers - er was maar één zichtbaarheid: het kwam niet overeen met de klas.
                Eén Zhkseter was natuurlijk behoorlijk inferieur aan Deutschland, maar Exeter + 2 KrL - zoals min pariteit
                1. 0
                  2 augustus 2019 17:21
                  Per definitie kan er geen pariteit zijn tussen 280 mm op de Spee en de Britse 6-8 inch. Het pantser van de Duitser kwam misschien niet "overeen met de klasse", maar de Britten hadden het gewoon niet. In alle opzichten compleet andere boxklasse.
                  1. +1
                    3 augustus 2019 10:29
                    Het pantser van de Duitser kwam misschien niet "overeen met de klasse", maar de Britten hadden het gewoon niet.


                    Wie heeft je dit verteld? Niet alleen op Exeter, maar ook op Ajax met Achilles was er natuurlijk pantser. Geef niet toe aan fantasieën.
                    In alle opzichten compleet andere boxklasse.

                    Helemaal niet. Deutschland-klasse is een zware kruiser. (Of nam u de woorden "pocket LINCOR" te serieus?)
                    Een-op-een Exeter tegen Spee trekt natuurlijk niet, maar Exeter + Ajax + Achilles is al aardig. Wat werd aangetoond: terwijl de SUA von Spee werd bezet door Exeter, slaagden Achilles en Ajax erin een brandstofzuiveringsstation (of olie, zoals de auteur beweert) op Spee op te zetten. En het plan van de strijd voor de Britten was over het algemeen om te splitsen en te torpederen. (Mislukt - Exeter duurde te weinig)

                    Over het algemeen waren de Deutschlands experimentele boten en daarom niet de beste: inclusief het pantser erop kwam het helemaal niet overeen met artillerie of taken.
                    1. +1
                      3 augustus 2019 16:09
                      Dank je, Andrei, je vleide me, ze noemden me een "dromer" in mijn vroege jeugd, ongeveer 65 jaar geleden. Als u wilt praten - dan ga ik voor uw gezondheid hier niet aan deelnemen. Laat me je het volgende herinneren: kruisers zijn onderverdeeld in verschillende typen: lichte, zware en slagschepen. En het pantser op hen, volgens de rang, is anders, en de dekking van het lichaam met dit pantser is niet hetzelfde. Maar het zijn allemaal cruisers. Voor het gemak van perceptie: zowel "Tigr" als "BT-7" - beide zijn tanks en zijn ook verdeeld in licht en zwaar, maar het zou nooit bij iemand opkomen om hun gevechtscapaciteiten te vergelijken.
                      Wat de Britten wisten te doen, is het resultaat van Harwoods bekwame tactiek, moed en training van de bemanningen en commandanten van de Britse kruisers. Die. wat de Duitsers niet hadden, vooral Von Langsdorff.
                      En de Deutschlands waren geen experimentele schepen, ze werden gebouwd in een tijd dat Duitsland nog niet het lef had om openlijk slagschepen te bouwen. Daarom bleek niet te begrijpen wat, en de Duitsers zelf noemden ze aanvankelijk gordeldieren.
                      Ja, en bedankt voor het uitleggen dat de Deutschland een zware kruiser is. Als kind, in het jaar 1961, kreeg ik het "Handbook of Foreign Fleets for 1943." (een grootboek van vier kilogram))), nou, de klasse van deze schepen werd in zwart en wit aangegeven - Heavy Cruisers. Maar toch bedankt.
                      1. +1
                        4 augustus 2019 20:41
                        Laat me je het volgende herinneren: kruisers zijn onderverdeeld in verschillende typen: lichte, zware en slagschepen. En het pantser op hen, volgens de rang, is anders, en de dekking van het lichaam met dit pantser is niet hetzelfde


                        Dit is wat woordenschat is. En het feit is dat hij een feit is: er was een pantser. Maar hier in de Deutschlands was het pantser van klasse --- dun, meneer.

                        Wat de Britten wisten te doen, is het resultaat van Harwoods bekwame tactieken,


                        Ja, wat is het? De gebruikelijke tactiek, waar om gevraagd werd

                        moed en training van bemanningen en commandanten van Britse kruisers. Die. wat de Duitsers niet hadden, vooral Von Langsdorff.

                        Et ja - Roder slaagde erin om ... schoten te vinden, meneer.

                        In principe is er een bekend probleem: officieren in vredestijd zijn niet geschikt voor oorlog. Bij de grondtroepen wisten de Duitsers dit probleem te omzeilen - maar de vloot

                        En de Deutschlands waren geen experimentele schepen,

                        Were-were - een dieselcruiser. Noch ervoor, noch erna. Puur experiment (en niet erg succesvol)

                        ze werden gebouwd in een tijd dat Duitsland nog niet het lef had om openlijk slagschepen te bouwen.

                        En wat hebben slagschepen ermee te maken --- als de Deutschlands pure kruisers zijn????

                        Daarom bleek niet te begrijpen wat, en de Duitsers zelf noemden ze aanvankelijk gordeldieren.

                        Het bleek "begrijp dat" --- een zware kruiser en zo bleek. En hoe ze noemden....nou ja, ze bedrogen zo.

                        Ja, en bedankt voor het uitleggen dat de Deutschland een zware kruiser is.

                        Altijd blij.
                      2. +1
                        5 augustus 2019 01:24
                        Dit is wat woordenschat is. En het feit is dat hij een feit is: er was een pantser. Maar hier in de Deutschlands was het pantser van klasse --- dun, meneer.


                        Dun voor wie? De Duitsers plaatsten deze schepen aanvankelijk over het algemeen als slagschepen.

                        Ja, wat is het? De gebruikelijke tactiek, waar om gevraagd werd


                        Het gebruikelijke is wanneer altijd en overal. Graag een voorbeeld van de betekenis "op maat".

                        Altijd blij.


                        Ik ben ook blij dat je altijd welkom bent.
    2. 0
      1 augustus 2019 10:39
      Duidt het voorbeeld van "Acasta" uit hetzelfde artikel ergens op? Het is duidelijk dat Langsdorf de Britten niet meer kon smelten. Maar het is niet nodig om te bewijzen dat hij helemaal geen gelegenheid heeft gehad om zich te verzetten.
      1. +1
        1 augustus 2019 14:13
        Duidt het voorbeeld van "Acasta" uit hetzelfde artikel ergens op? Het is duidelijk dat Langsdorf de Britten niet meer kon smelten. Maar het is niet nodig om te bewijzen dat hij helemaal geen gelegenheid heeft gehad om zich te verzetten.


        Niet gehad. Ik kon niet wegkomen van de kruisers en ze laten vallen. En dat zou zich rond een hele menigte hebben verzameld.

        Maar Landdorf werd natuurlijk bedrogen: hij geloofde dat er al grote troepen onderweg waren, al dichtbij.
        Als ik er niet in geloofde, had ik misschien het risico genomen om door te breken
        1. +1
          2 augustus 2019 16:19
          Dit is geen excuus.

          Hij PROBEERDE NIET. Als hij het probeerde en faalde, zou het één gesprek zijn. Maar hij probeerde het niet.

          Hij bracht het schip zonder slag of stoot tot zinken en schoot een kogel door het hoofd.
  6. -1
    30 juli 2019 19:19
    Zoals het gezegde luidt: "... soepel op papier geschreven ..." hier is het ook nodig om de acties van de tegenstanders te berekenen, anders zal hij, plotseling, met een numerieke superioriteit, zelf actief gaan overvallen, met als resultaat, alle beschikbare troepen zullen moeten worden ingezet om deze aanvallen af ​​te weren in plaats van ze te organiseren
    1. +1
      1 augustus 2019 10:40
      De vijand had dus veel kracht. Ik moest betalen voor de vernietigers van de First World Territories.
  7. +1
    30 juli 2019 19:22
    “We hebben een nieuw paradigma nodig, en het is zeer wenselijk dat het niet neerkomt op nucleaire zelfmoord als enige scenario, hoewel niemand het zal negeren.

    En in die zin verdient het idee van aanvallen gericht op het verzwakken van de vijandelijke vloten zorgvuldige studie" Onzin - sorry voor de hardheid.
    "Wat waren tenslotte de massale luchtaanvallen die in de Sovjettijd waren gepland tegen groepen schepen van de Amerikaanse marine en de NAVO?"
    Een soort verbruiksartikel in de vorm van een paar luchtregimenten van raketdragende luchtvaart voor 1 (één) AUG, en zelfs met het gebruik van kernwapens.
    "Hoe moet een raider-schip eruit zien? Behoorlijk krachtig. Het moet veel raketten hebben, zowel voor aanvallen op de kust (op vliegvelden om vliegtuigen te neutraliseren) als voor aanvallen op schepen en onderzeeërs. Het moet krachtige luchtverdediging hebben. Het moet een krachtige luchtverdediging hebben. zou de concurrentie aanzienlijk moeten overtreffen in bereik en maximale snelheid - alleen om te ontsnappen aan de superieure zeestrijdkrachten van de vijand "
    Nou ja, een verbeterde Orlan. niet te duur? Ja, en ze zullen het in de eerste uren (dagen) laten zinken
    Ievini, heren - dit is allemaal onzin zonder logica en het najagen van egoïstische belangen.
    1. 0
      1 augustus 2019 00:41
      Helemaal met je eens Mark1! Als een soort maritieme historische uitweiding naar het verleden rolt het artikel voor de lezers, maar hier zijn de conclusies! De conclusies zijn niet bestand tegen toetsing. Belachelijk eenvoudig.
  8. +3
    30 juli 2019 19:50
    Belangrijkste kritieke punten:

    1. Zoals de praktijk heeft geleerd, eindigde elke "overval" met een langdurige reparatie, zelfs als de schepen naar huis terugkeerden. En dit is een lange stilstand van schepen, waarvan er maar een paar zijn. Als de Duitse strijdkrachten agressiever hadden gehandeld, zouden de schepen nog sneller verloren zijn gegaan of langdurig zijn gerepareerd, waardoor er minder transporten tot zinken zouden zijn gebracht.

    2. Als er meer overvallers zouden zijn, en hun aanvallen vaker, zouden de geallieerden dit tegengaan door de konvooien (en veiligheidstroepen) en andere missieorders zo groot te maken dat de overval niet zonder verliezen kon verlopen. En nogmaals, we kijken naar punt 1: deze overvallers zouden nog eerder zijn geëindigd.


    Zoals bij bijna alle dubieuze activiteiten, komen de problemen voort uit het stellen van verkeerde doelen of het volledig ontbreken van een duidelijk doel.


    Strikt genomen is de Duitse vloot in verschillende perioden ontstaan ​​en gebruikt. Na het 41e (oké, 42e) jaar werden de doelen en doelstellingen van de Duitse vloot teruggebracht tot het maximaliseren van de schade aan de geallieerde logistiek, simpelweg omdat er geen andere taken voor waren. De middelen die aan deze vloot werden besteed, hadden efficiënter kunnen worden besteed als men wist hoe de campagne naar het oosten zou verlopen. Maar wat was het.


    Hetzelfde probleem wordt trouwens vandaag de dag geconfronteerd met de Russische marine. Het is het ontbreken van een duidelijk antwoord op de vraag "waarvoor hebben we het überhaupt nodig?" is de belangrijkste zwakte.
    1. +1
      31 juli 2019 13:03
      Citaat van Sancho_SP
      Als er meer overvallers waren, en hun aanvallen vaker, zouden de geallieerden dit tegengaan door de konvooien (en veiligheidstroepen) en andere bevelschriften op missies zo groot te maken dat de overval niet zonder verliezen kon verlopen.

      Dit feit zou het verkeersvolume drastisch verminderen.
      1. 0
        31 juli 2019 13:19
        Hoe? In plaats van vijf kleine konvooien zou er één grote van dat volume zijn.
        1. +1
          1 augustus 2019 05:39
          Het verzamelen van één groot konvooi in plaats van vijf kleine is tijdverspilling, wat kritiek kan worden. Veel brandstof en munitie, maar dan ... ze zijn misschien niet meer nodig, maar beetje bij beetje, maar na verloop van tijd kunnen ze de situatie redden.
        2. 0
          1 augustus 2019 12:39
          Citaat van Sancho_SP
          Hoe? In plaats van vijf kleine konvooien zou er één grote van dat volume zijn.

          Toen de Britten het konvooisysteem introduceerden, werd er veel tijd besteed aan het samenstellen ervan, als gevolg van de problemen bij het laden, tanken in één haven en het verzamelen van het konvooi. Hierdoor daalde het verkeersvolume door vertragingen met 2,5 keer. Het konvooiloze systeem werkte beter, en daarna keerden ze terug naar het systeem.
          Grote konvooien zouden de logistiek verder vertragen. Zelfs op treinstations duurt het samenstellen van treinen dagen en het vormen van konvooien in havens weken.
    2. 0
      1 augustus 2019 10:48
      1. Nou, ja, dus wat? Was het gemakkelijker om schepen op bases te houden totdat ze door vliegtuigen werden gebombardeerd?

      2. Nou, dan zouden andere gebieden worden blootgesteld. Het zou gemakkelijker zijn om overvallen uit te voeren. Bovendien, zoals de operatie in Berlijn aantoonde, konden oppervlakte-onderzeeërs onderzeeërs op doelen richten. Tegelijkertijd zorgen ze ervoor dat ze kunnen overleven wanneer torpedobootjagers met dieptebommen de onderzeeërs proberen te achtervolgen.

      Dit is de druk van een sterke vloot, wat niet genoeg was voor de Duitsers.

      Strikt genomen is de Duitse vloot in verschillende perioden ontstaan ​​en gebruikt. Na het 41e (oké, 42e) jaar werden de doelen en doelstellingen van de Duitse vloot teruggebracht tot het maximaliseren van de schade aan de geallieerde logistiek, simpelweg omdat er geen andere taken voor waren.


      Na de 41e gingen de Verenigde Staten de oorlog in, en hier was het al mogelijk om niets te doen in de Atlantische Oceaan, maar onmiddellijk te beginnen met de overgang naar de SIS van antiamfibische verdediging.

      Hetzelfde probleem wordt trouwens vandaag de dag geconfronteerd met de Russische marine. Het is het ontbreken van een duidelijk antwoord op de vraag "waarvoor hebben we het überhaupt nodig?" is de belangrijkste zwakte.


      Dat is zeker.
      https://topwar.ru/157910-idejnyj-tupik-rossijskogo-flota-net-rossijskogo-obschestva.html
    3. 0
      2 augustus 2019 03:54
      Je hebt gelijk. Zelfs het feit alleen al van de volledige vernietiging van alle overvallers is een perfect voorbeeld van hun kwetsbaarheid. Bovendien werden ze zelfs in WO II vrij snel vernietigd, wat kunnen we zeggen over de huidige stand van zaken met detectietools. Welnu, een ander voorbeeld van "contra" is het leveren van overvallers. Ook toen was het een probleem met de "doorbraken" van de blokkade en met de onderwater "koeien". Wat te nemen als voorbeeld en model vandaag? Zeker gezien de samenstelling van de kwantitatieve en kwalitatieve vloot van de Russische Federatie?
  9. +4
    30 juli 2019 20:01
    Dat wil zeggen, zelfs als de Scharnhorst samen met de Bismarck en Prince Eugen bijvoorbeeld in de Deense Straat zou zijn terechtgekomen (al was het er maar één) in de Deense Straat, dan zou het nog steeds dezelfde "Kap en Koning George V.

    Eigenlijk was hij samen met Hood Prince of Wales. Zo nieuw dat naast het reguliere team civiele specialisten aan boord bleven werken (een van hen diende de SUAO in de strijd). wenk
    En ten derde, als de Duitsers niet het kortstondige doel van het bestrijden van konvooien hadden nagestreefd, maar de Britse oppervlaktevloot hadden "overvallen", dan zou Lutyens na de slag in de Deense Straat hebben gedaan wat de Bismarck-commandant, kapitein Ernst, hem had gevraagd. doe daar en dan Lindemann - Achtervolg de koning George V en maak het af.

    Ja, ja ... vliegen in volle vaart het rookgordijn in, waarin of waarachter twee SRT's met torpedobuizen in de aanslag op hem wachten (ze zaten zeker op de Norfolk, en de tweede SRT zou heel goed geïdentificeerd kunnen worden door de Duitsers als "Kent" - dat zijn wij nu weten we dat het een torpedoloze "Suffolk" was). Erger dan dat, gewoon torpedobootjagers in rook achtervolgen op een slagschip (onderweg je kruisers bemoederen, die traditioneel naar de hel fluiten). lachen
    Bovendien, hoe langer de Bismarck in de Straat van Denemarken blijft hangen, hoe meer RN-troepen hem op de terugweg zullen ontmoeten.
    En nog een ding - vergeet de schade aan de Duitse LK niet. De trim op de boeg is 3 graden, de rol naar bakboord is 9 graden, de rechterschroef ligt gedeeltelijk bloot, de stookruimte nr. 2 staat onder water. Overstromingen tegengaan helpt niet. De snelheid is beperkt tot 22 knopen - het gat moet dringend worden gerepareerd. En nu moet je met dit alles de "Prince" inhalen, die volgens de naslagwerken van die tijd een snelheid van 30 knopen heeft (dus geloof de naslagwerken). lachen
    1. +2
      31 juli 2019 11:07
      bovendien vergat de auteur van het artikel de Britse luchtverkenningsfactor.
      het was het spitfire dat Bismarck terug in de Deense Straat zag, waarna de onderschepping begon te koken.
      en bij het achtervolgen van het slagschip zouden de Duitsers het land naderen, waarbij ze het risico lopen te worden weggerukt en ontmaskerd en aanvallen en onbekende ondersteunende troepen kunnen aanvallen.
      1. +2
        31 juli 2019 12:31
        Spitfire is de ontdekking van de Bismarck in Noorwegen.
        In de Atlantische Oceaan werd de vertrekkende Bismarck ontdekt door de Catalina, EMNIP, met een gemengde Anglo-Amerikaanse bemanning.
        1. 0
          1 augustus 2019 11:03
          De Amerikanen zaten in het rijtuig, ja.

          Maar feit is dat na deze ontdekking de Bismarck weer verloren was.

          En ze vonden het pas toen Lutyens een intensieve radio-uitwisseling met de kust begon.

          En ik denk niet dat ze het zouden hebben gevonden als dat niet zo was.
    2. 0
      1 augustus 2019 10:54
      Verdorie, ik denk aan het ene schip, terwijl ik het andere volstop. Wat een aanval...

      Ja, ja ... vliegen in volle vaart het rookgordijn in, waarin of waarachter twee SRT's met torpedobuizen in de aanslag op hem wachten (ze zaten zeker op de Norfolk, en de tweede SRT zou heel goed geïdentificeerd kunnen worden door de Duitsers als "Kent" - dat zijn wij nu weten we dat het een torpedoloze "Suffolk" was). Erger dan dat, gewoon torpedobootjagers in rook achtervolgen op een slagschip (onderweg je kruisers bemoederen, die traditioneel naar de hel fluiten).


      Het lijkt mij dat u de bereidheid van Engelse zware kruisers om een ​​torpedo-aanval uit te voeren, overschat.
      Ze sjokten immers lange tijd achter de Bismarck in de mist, ze hadden de mogelijkheid van een doorbraak naar de lanceerafstand.
      Wat belemmerde iets?

      Bismarck, merk ik op, zou samen met Eugen kunnen blijven optreden. Over het algemeen was de situatie niet hopeloos.

      En nog een ding - vergeet de schade aan de Duitse LK niet. De trim op de boeg is 3 graden, de rol naar bakboord is 9 graden, de rechterschroef ligt gedeeltelijk bloot, de stookruimte nr. 2 staat onder water. Overstromingen tegengaan helpt niet. De snelheid is beperkt tot 22 knopen - het gat moet dringend worden gerepareerd. En nu moet je met dit alles de "Prince" inhalen, die volgens de naslagwerken van die tijd een snelheid van 30 knopen heeft (dus geloof de naslagwerken).


      Maar hij was ook beschadigd, deze keer om met zoveel schade naar Brest te duwen was op zich onbetaalbaar riskant, dit zijn er twee. Lindemann had volkomen gelijk, het was nodig om alle risico's te nemen, ze waren veel lager dan die Lutyens later nam, en de kans om een ​​​​extra scalp van de Duitsers mee te slepen was verre van nul.

      Eerlijk gezegd, om je te lezen, kun je helemaal niet zo vechten - het is gevaarlijk lachend
  10. +5
    30 juli 2019 20:03
    In de Stille Oceaan brachten Amerikaanse onderzeeërs tenslotte meer oorlogsschepen tot zinken dan alle andere takken van de marine samen - 55% van alle verliezen, als je meetelt met wimpels. Niets belette de Duitsers hetzelfde te doen.

    Om dit te doen, heb je helemaal niets nodig - zodat de PLO van scheepsformaties en benaderingen van de bases van de geallieerden dezelfde zou zijn als die van de Japanners. lachend
    1. +3
      31 juli 2019 04:24
      Nou, Alexey, niet in de wenkbrauw, maar in het oog, ze verwaardigden zich om te porren. lachend

      Blijkbaar wisten de Japanners gewoon niet wat PLO, konvooien en alle bijbehorende ingrediënten waren. te vragen
      1. +3
        31 juli 2019 10:30
        Citaat: Sea Cat
        Blijkbaar wisten de Japanners gewoon niet wat PLO, konvooien en alle bijbehorende ingrediënten waren.

        Ja, ze wisten wat PLO was. Het geld was alleen voor een grote vloot of voor de PLO. En rekening houdend met het feit dat in een korte oorlog PLO-konvooien niet bijzonder nodig zijn, maar krachtige hoofdmachten van de vloot - u begrijpt zelf dat IJN ervoor koos. lachen
        Als het in Japan zover is gekomen dat vijandelijke onderzeeërs een aanzienlijke bedreiging vormen voor de communicatie, dan betekent dit dat de oorlog voortduurt. En Japan verliest sowieso de lange oorlog.
      2. +1
        31 juli 2019 13:11
        Ze werden een beetje gered door de problemen van de Amerikanen met hun eigen torpedo's.
        Tijdens de oorlog gebruikten de Amerikanen twee soorten torpedo's: de stoomgas Mk14 en de elektrische Mk18, gemaakt op basis van de buitgemaakte Duitse G7-torpedo.
        Formeel had de Mk14 betere technische kenmerken in vergelijking met de Mk18, maar hij drukte een stempel op het water en had, ondanks talrijke wijzigingen, een lage betrouwbaarheid. Dus tijdens de tests van 1943 vielen van de tien torpedo's van een hoogte van 27 m op een stalen plaat, op zeven werkten de lonten niet. De operatie bracht een aantal tekortkomingen aan de Mk18 aan het licht:
        ontbranding van waterstof die vrijkomt door batterijen;
        vertraging van torpedo's met een verlaging van de temperatuur van batterijen in koud buitenboordwater;
        zwakke staart.
        Na verfijning werden de Mk18-torpedo's de meest succesvolle in de Amerikaanse marine: tijdens de jaren van de Tweede Wereldoorlog brachten ze 65% van het totale aantal vernietigde vijandelijke schepen tot zinken.
        1. +5
          31 juli 2019 17:45
          Citaat van hohol95
          Ze werden een beetje gered door de problemen van de Amerikanen met hun eigen torpedo's.

          Een beetje?! zekeren
          24 juli 1943 SS-283 "Tinosa" viel een Japanse tanker aan. Ze vuurde 15 torpedo's af, scoorde 13 treffers - en slechts 4 explosies. De onderzeeërcommandant vuurde de laatste 7 torpedo's een voor een af ​​- een campagne, puur voor het verzamelen van statistieken over mislukkingen.
          bij uv. Nikolai Kolyadko, in een reeks artikelen over het "Grote Torpedoschandaal", werd een rapport geciteerd door de onderzeebootcommandant, kapitein 3e rang Lawrence "Dan" Despit:
          10.48 Lancering van de 11e torpedo. Raken. Geen zichtbaar effect.
          Deze torpedo raakte het achterste deel van de geproduceerde bakboordzijde
          plons aan de kant, draaide naar rechts en sprong toen uit het water
          dertig meter van de achtersteven van de tanker.
          Het is moeilijk te geloven dat ik het zelf heb gezien.

          Bovendien bestond dit schandaal uit drie acties: onjuiste werking van de magnetische zekering, onjuiste werking van het diepte-instelapparaat, falen van de contactzekering.
          in het geval van een "ideale" ontmoetingshoek van 90 °, bereikte de kans op een mislukte ontsteking van de lont 70%. Bij een ontmoetingshoek van 45 ° werd het aantal misbaksels gehalveerd en bij 30 ° of minder werkte de lont feilloos.

          En elke keer verwierpen specialisten van het Bureau of Armaments en het Torpedostation aanvankelijk alle argumenten van de vloten vanaf de drempel, en weigerden zelfs te geloven in de resultaten van talloze tests die op de vloten waren uitgevoerd - "alles is in orde met ons, schrijf je missers op doelen gewoon af als mythische mislukkingen". En alleen de tussenkomst van admiraals met meerdere sterren (voor het eerst werd de levengevende trap door Nimitz zelf gegeven) zorgde ervoor dat ze hun reet afscheurden en checkten - om later verrast te worden "wauw, het werkt echt niet".
          1. +1
            1 augustus 2019 08:04
            Mee eens dat dit de problemen van de Amerikanen zelf waren! Dit is de reden waarom Japanse zeelieden in hun "geluk" geloofden! Schepen gingen soms helemaal zonder bescherming!
      3. 0
        1 augustus 2019 14:18
        Blijkbaar wisten de Japanners gewoon niet wat PLO was,


        er waren geen fondsen
    2. 0
      1 augustus 2019 11:01
      Je maakt een logische fout. Ik heb het over een percentage van het totaal, niet over absolute aantallen. En niet over 1942, maar over 40-41, en dat was een heel andere zaak, mocht je het vergeten zijn.

      De Amerikanen vulden zoveel schepen omdat ze onderzeeërs gebruikten tegen oorlogsschepen. De Duitsers gebruikten ze als ze geluk hadden en ze kwamen in het vizier, maar bewust beschouwden ze onderzeeërs niet als middel om de oppervlaktevloot te bestrijden. Prin is een uniek geval, ze hebben dergelijke acties niet in het systeem ingevoerd.
  11. +1
    30 juli 2019 20:07
    Als je over raiders schrijft, waarom praat je dan niet over hulpkruisers? Zo bracht het Duitse Atlantis geallieerde schepen tot zinken met een waterverplaatsing van 146 ton. En het kostte een cent.

    Maar over het algemeen is waar de auteur over schrijft relevant voor de Tweede Wereldoorlog. Nu kunnen oppervlakteschepen zich niet verbergen en ontsnappen. Zoals een Amerikaanse admiraal onlangs zei: "Met moderne detectiemiddelen zijn onderzeeërs nu als oppervlakteschepen." Het is zelfs moeilijk te verbergen, en de overvallers kunnen alleen vermomd zijn als koopvaardijschepen, zoals dezelfde Atlantis.
    1. +1
      31 juli 2019 04:26
      Het voorbeeld van "Atlantis" is geen indicator. Je kunt je ook het verhaal van de Kormoran herinneren, maar nogmaals, dit is een op zichzelf staand geval, zoals de verdrinking van de eerder genoemde Glories.
      1. +2
        31 juli 2019 10:35
        Citaat: Sea Cat
        Het voorbeeld van "Atlantis" is geen indicator. Je kunt je ook het verhaal van de Kormoran herinneren, maar nogmaals, dit is een op zichzelf staand geval, zoals de verdrinking van de eerder genoemde Glories.

        Je kunt je ook de strijd tussen "Shtir" en "Stephen Hopkins" herinneren - en daaruit de theorie afleiden dat de VKR niet effectief is, aangezien ze worden verdronken door een gewone gewapende "koopman". lachen
    2. +1
      31 juli 2019 13:28
      Dit is als de waarnemingsmiddelen in orde zijn. De eerste klap (hoogstwaarschijnlijk geheim) op de "ogen", "oren" en "hersenen" zal leiden tot een scherp verlies van kennis van de situatie. Bovendien zal de situatie, bij gebrek aan de juiste luchtverkenningskrachten van de marine, verslechteren in vergelijking met de Tweede Wereldoorlog.
  12. +2
    31 juli 2019 05:42
    Een evenwichtig en beredeneerd artikel, zij het door lang ontdekte omstandigheden. Maar kort, bondig en verbonden. Maar de laatste alinea moet worden verwijderd. De ervaring van voorbije zeeoorlogen leert ons niets in onze moderne tijd. Net als Roeder, de ervaring van WOI onder de dominantie van de luchtvaart. Het concept en de doctrine van het gebruik van de Russische vloot bestaat en wordt geïmplementeerd. Een behoorlijke vloot van de nabije zone (qua kwantiteit en kwaliteit) van 4 componenten). Een strategische onderwaterarm in de vorm van een dozijn raketdragers en, samen met hen, twee of drie dozijn universele jagers. Hier zijn twee componenten waaruit de taken en technische voorwaarden zullen voortvloeien.
  13. 0
    31 juli 2019 05:51
    En hoe zit het met hulpkruisers uitgerust met civiele schepen, zal er een vervolg zijn Mijn "favoriet" - "Komet", las ongeveer 30 jaar geleden een artikel "Basis Nord" in VIZh, en ik herinner het me.
    1. 0
      1 augustus 2019 11:04
      alsjeblieft wenk
      https://topwar.ru/156181-vozvraschenie-nadvodnyh-rejderov-vozmozhno-li-ono.html
  14. Eug
    0
    31 juli 2019 07:41
    Een gladiator met een net en een drietand tegen een gladiator met een zwaard...
  15. +3
    31 juli 2019 07:50
    Het artikel begint met de bewering van de stelling dat "overval" of "overval" het winnen van de oorlog op zee niet mogelijk maakt, en dat de overwinning op zee moet worden veiliggesteld door de voortdurende druk van "zeemacht". Dat wil zeggen, alleen met afhankelijkheid van de hoofdstad oceaanvloot, beginnen overvallen en overvallen strategische voordelen op te leveren. Er is zelfs een citaat waar de behoefte aan een krachtige buitenpost van zeemacht wordt genoemd: "een kolonie of sterke vloot". Zonder dit zijn de invallen zinloos. Aan het einde van het artikel wordt echter precies het tegenovergestelde vermeld:
    de economie laat ons niet toe om een ​​vloot op te bouwen die vergelijkbaar is met de Amerikaanse
    и
    En in die zin verdient het idee van invallen gericht op het verzwakken van de vloten van de vijand een zorgvuldige studie.
    Dat wil zeggen, om strategische superioriteit op zee te bereiken, wordt voorgesteld om terug te keren naar het idee van eenmalige aanvallen, en niet naar voortdurende druk, afhankelijk van de eigen machtige vloot. Laat deze aanvallen gericht zijn op vijandelijke oorlogsschepen. Is het resultaat "een beetje voorspelbaar"?

    En toch.
    Nucleaire onderzeeërs? Ze kunnen alleen een snel oppervlaktedoel achtervolgen ten koste van volledig verlies van stealth. We kunnen gemakkelijk onder ogen zien dat er sinds de Tweede Wereldoorlog heel weinig is veranderd en dat het nog steeds ongelooflijk moeilijk is om een ​​oppervlakteschip in de oceaan te 'vangen', zelfs als je ongeveer weet waar het is.
    uit deze verklaring kan worden aangenomen dat nucleaire onderzeeërs gemakkelijker uit de zee te vissen zijn dan een oppervlakteschip. Dit is eerlijk gezegd vreemd. Laat de nucleaire onderzeeër op hoge snelheid veel lawaai maken, maar hij maakt niet meer geluid dan een oppervlakteschip met dezelfde snelheden, alleen heeft het schip ook een oppervlakte EPR. Dus als we al uitgaan van het feit dat het tegenwoordig ongelooflijk moeilijk is om een ​​oppervlakteschip in de oceaan te vangen, dan is het veel moeilijker om een ​​nucleaire onderzeeër te vangen.
    1. 0
      1 augustus 2019 11:12
      Dat wil zeggen, om strategische superioriteit op zee te bereiken, wordt voorgesteld om terug te keren naar het idee van eenmalige aanvallen, en niet naar voortdurende druk, afhankelijk van de eigen machtige vloot. Laat deze aanvallen gericht zijn op vijandelijke oorlogsschepen. Is het resultaat "een beetje voorspelbaar"?


      Het is misschien voorspelbaar, maar pas in 1940-41 zorgde het tot zinken brengen van een enkel slagschip in een konvooi (bijvoorbeeld een onderzeeër die erop gericht was) ervoor dat de oppervlakteschepen de hele escorte binnen een paar uur konden doden, waardoor tientallen schepen zonder dekking en voeren ze naar andere onderzeeërs of brengen ze zelf tot zinken en gaan door naar het volgende konvooi.

      Het was de steun van sterke kapitaalschepen die de Duitsers enige kans konden geven voordat Amerika de oorlog inging. Maar hiervoor was het eerst nodig om hun back-up van de Britten - de vloot - elke gelegenheid aan te grijpen. En de Duitsers verdronken het transport ... nou, toen lieten de Amerikanen met "vrijheid" zien wat er met de transporten gebeurde.

      Dus als we al uitgaan van het feit dat het tegenwoordig ongelooflijk moeilijk is om een ​​oppervlakteschip in de oceaan te vangen, dan is het veel moeilijker om een ​​nucleaire onderzeeër te vangen.


      Er zijn precedenten voor het detecteren van onderzeeërs door te luisteren naar een diep onderwatergeluidskanaal vanaf een afstand van meer dan 6400 km. De Bahama's hadden namelijk hydrofoons, de Faeröer hadden onderzeeërs.

      De fout van een dergelijke detectie is enkele tientallen kilometers. Een modern anti-onderzeebootvliegtuig zal deze fout binnen een uur tot nul terugbrengen.

      De stealth van boten in onze tijd is erg cool geworden. En het schip moet voorbij de detectiezones van de ZGRLS gaan en in de toekomst hoeft het zich alleen maar te verbergen voor satellieten (de onderzeeër is trouwens ook, het zwevende kielzog van hen is zichtbaar, ook de "Kelvin-wig"). Maar het schip kan ze tenminste neerschieten.
  16. +1
    31 juli 2019 08:02
    Citaat: Sea Cat
    Het voorbeeld van "Atlantis" is geen indicator. Je kunt je ook het verhaal van de Kormoran herinneren, maar nogmaals, dit is een op zichzelf staand geval, zoals de verdrinking van de eerder genoemde Glories.


    Hoe is dit geen indicatie? Duitse hulpkruisers brachten in drie jaar tijd 1 ton tot zinken. 152 schepen. Kormoran bracht de kruiser Sydney tot zinken. De hulpkruiser werd ingeruild voor een lichte. Trouwens, de Britten gebruikten zelf actief hulpkruisers. Duitse onderzeeërs kwamen voor het eerst boven water voordat ze transporten tot zinken brachten "ter verduidelijking", en dergelijke als koopvaardijschepen vermomde kruisers vernietigden ze. Het was dus moeilijker voor hen met de Duitse overvallers, een van hen slaagde erin er een tot zinken te brengen en nog twee Britse kruisers ernstig te beschadigen.
  17. +5
    31 juli 2019 08:29
    We moeten hulde brengen aan de auteur - zelfs als hij een uil op een wereldbol trekt, zoals in dit geval, doet hij het prachtig.
    Het meest interessante is dat de auteur helemaal aan het begin van het artikel citaten uit het klassieke werk van Mahan citeerde, die het artikel van de auteur onmiddellijk weerlegden, maar het onmiddellijk vergaten en, met zijn inherente vaardigheid en talent, het uitgebreide feitelijke materiaal begonnen aan te passen passen bij zijn eigen idee.
    Het idee van de auteur is dat in plaats van kruisoperaties tegen de Britse koopvaardij, de Kriegsmarine zich had moeten bezighouden met overvallen op de Royal Navy.
    We keren terug naar het begin van het artikel.
    Zo'n oorlog kan echter niet alleen worden uitgevochten; het moet worden ondersteund; omdat het op zichzelf geen steun heeft, kan het zich niet verspreiden naar een theater dat ver van zijn basis verwijderd is. Zo'n basis zou ofwel binnenlandse havens moeten zijn, ofwel een solide voorpost van nationale sterkte aan de kust of op zee - een verre kolonie of een sterke vloot. Bij afwezigheid van een dergelijke ondersteuning kan de kruiser zich alleen haastige reizen wagen op korte afstand van haar haven, en haar slagen, hoewel pijnlijk voor de vijand, kunnen dan niet fataal zijn.

    Welke middelen hadden de Duitsers in termen van het bovenstaande om de door de auteur bedachte invallen te organiseren. Schepen hebben immers bases nodig waar ze reparaties ondergaan, munitie aanvullen, brandstofvoorraden, proviand, schade opgelopen tijdens de strijd elimineren, waar rust voor de bemanning wordt geboden. En hier kom je niet rond met een onbewoond eiland, zoals filibusters.
    Dus op welke bases konden de Duitsers rekenen om hun invallen te organiseren en de gevechtsstabiliteit van de overvallers te verzekeren? Wilhelmshaven, havens van de Atlantische kust van Frankrijk, havens van Noorwegen.
    En hoeveel van deze havens zouden een volwaardige basis kunnen bieden voor een raider, zoals een slagschip, een slagkruiser. kruiser? Lees eenheden. Daarom sterft het idee voordat het geboren wordt. De Britten hadden de overvallers niet hoeven achtervolgen. Het is voldoende om de bases te blokkeren. En dat is alles.
    Als de Duitsers rationeel zouden handelen, zouden ze tot op zekere hoogte een slagschip uit elke campagne "meebrengen".
    En de Duitse schepen, die per slagschip werden "gebracht", zouden volgens de auteur tegelijkertijd geen gevechtsschade hebben opgelopen? Zouden de Britten zich gewoon overgeven?
    Bij het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog beschikte de Kriegsmarine over twee slagschepen van de Scharnhorst-klasse, drie "pocket-slagschepen" van de Deutschland-klasse, twee zware kruisers van de Admiral Hipper-klasse en zes lichte kruisers.
    De Britten alleen in de Home Fleet hadden vijf slagschepen (Royal Sovereign, Ramillies, Royal Oak, Nelson en Rodney), drie slagkruisers (Hood, Renown en Repulse), twee vliegdekschepen (Furious en Ark Royal), 7 kruisers.
    Wat zou er overblijven van de twee Duitse slagschepen nadat ze tenminste deze troepen hadden "getransporteerd"?
    In één woord - marine-fantasie. Maar interessant.
    1. +1
      1 augustus 2019 00:33
      Geweldige definitie - maritieme fantasie! Maar conclusies, conclusies en aanbevelingen!!! God verhoede, het zal naar binnen vliegen of wat een ekster op zijn staart in het hoofd van de admiraal of in het hoofd van de generaal uit de regio Moskou zal brengen!
      1. 0
        1 augustus 2019 00:43
        God verhoede, het zal naar binnen vliegen of wat voor soort ekster op zijn staart zal in het hoofd van de admiraal of in het hoofd van de generaal uit de regio Moskou brengen!
        Ja, er zal niets gebeuren.
        Nu hebben we een cyclus van ongeveer tien jaar waarin we het ontwerp en de bouw van een vliegdekschip bespreken.
        We zullen dezelfde cyclus hebben waarin we het ontwerp en de constructie bespreken van een allesvernietigende raider die geen analogen in de wereld heeft.
        Het is mogelijk dat deze projecten zelfs fuseren.
        1. +1
          1 augustus 2019 00:50
          Ik denk dat het bij een vliegdekschip een soort rookgordijn is, in het belang van het publiek. Tot op heden is dit niet relevant in de zin van de geopolitieke taken waarmee de Russische Federatie wordt geconfronteerd, het machtsevenwicht en vooral de toestand van de economie en de industrie. De hypothetische AUG heeft nog geen andere doelen dan militair-politieke demonstraties van de Russische vlag. Alle echte potentiële taken kunnen worden opgelost door andere soorten troepen en andere wapens. En het allerbelangrijkste is om strategische pariteit te behouden door een asymmetrische reactie te hebben met de nieuwste wapens. Dit sluit de mogelijkheid van een aanval op de Russische Federatie uit. Agressie is volledig uitgesloten van de militaire doctrine van de Russische Federatie. De keuze van wapens wordt altijd bepaald door de politiek, nooit andersom.
          1. 0
            1 augustus 2019 01:09
            Als je kijkt naar de tijd van de USSR, dan bestond er al iets dat lijkt op het concept dat door de auteur is uiteengezet in de vorm van de Orlan TARK. Waarom geen raider? Vandaag de dag, voor zover we weten, worden ze verwijderd. Dus voorlopig gaat er niemand overvallen.
            1. +1
              1 augustus 2019 01:18
              "Adelaars" worden nog niet weggegooid, de vraag gaat over modernisering, alleen hier zijn de middelen, de middelen! "Peter de Grote" in de gelederen van de Noordelijke Vloot. "Admiral Nakhimov" wordt nog steeds gerepareerd en gemoderniseerd. "Lazarev" en "Ushakov" zijn nog steeds in bewaring. Op zijn zachtst gezegd is het niet eenvoudig om ze als raiders in te zetten zonder escorte en ondersteuningsschepen, en elke uitgang van dit soort verbinding met de Wereldoceaan is op zich een belangrijk, gecontroleerd en gecontroleerd fenomeen. Ja, en vragen over baseren en bemannen ... Ik denk dat de AUG en KUG van de Russische marine nog heel, heel lang zullen worden gebruikt om de vlag te demonstreren en politieke problemen op te lossen, een soort krachtige versterking van vreedzame politieke inspanningen . Godzijdank. En voor de dromers en romantici van zeeslagen is er een enorm toepassingsgebied van krachten op het gebied van de game-industrie.
    2. -1
      1 augustus 2019 11:14
      En hoeveel van deze havens zouden een volwaardige basis kunnen bieden voor een raider, zoals een slagschip, een slagkruiser. kruiser? Lees eenheden. Daarom sterft het idee voordat het geboren wordt. De Britten hadden de overvallers niet hoeven achtervolgen. Het is voldoende om de bases te blokkeren. En dat is alles.


      Waarom hebben ze die niet geblokkeerd? In de echte wereld? Immers, de Duitsers trokken zich eigenlijk terug uit de aanvallen van oppervlakteschepen op de Britten na de Bismarck, er gebeurde alleen iets in het noorden. Maar toen Tirpitz of Scharnhorst het bevel kreeg om naar zee te gaan, werd hij uitgevoerd.
      1. +1
        1 augustus 2019 11:29
        Vreemd, het antwoord is duidelijk niet jouw niveau. Heeft u werkelijk geen informatie over hoe "effectief" de Tirpitz en Scharnhorst enerzijds naar zee "gingen", en welke strijdkrachten van de Britse vloot werden geboeid door hun zetel in Noorse havens? Ik geloof niet. Evenals het feit dat je niet kunt voorspellen hoe de "outputs" van deze schepen zouden eindigen als ze de Britse troepen zouden aanvallen die hen verzetten.
        1. 0
          2 augustus 2019 16:42
          De vraag is of de blokkade in de havens al was na de deelname van Amerika aan de oorlog, toen de Britten niet in elk oceaankonvooi een slagschip hoefden te plaatsen. Ze haalden diep adem toen de staten de oorlog ingingen.

          En daarvoor bevonden ze zich op de kloof tussen het Europese operatiegebied (Noordzee, Noorwegen, Kanaal, Deense Straat), de Atlantische Oceaan en de Middellandse Zee, waar ze werden geboeid door de Italianen.

          Als de Duitsers stap voor stap waren doorgegaan met het overvallen van Britse oppervlakteschepen, zou de volgorde van escalatie compleet anders zijn geweest - de Duitsers zouden de troepenmacht bij de aanval voortdurend hebben uitgebreid, eerst ten koste van NK, daarna ten koste van onderzeeërs en Condors (NK die ze na een bepaald punt niet meer hadden kunnen bouwen). De Britten zouden het aantal dienstdoende troepen in de wateren grenzend aan Duitsland en het aantal luchtverkenningen vergroten. In die jaren waren er geen ZGRLS of satellieten))) Het zou alleen nodig zijn om luchtverkenning te ontwijken. "Berlijn" en de herhaalde verliezen van Bismarck door de Britten laten zien dat het echt was.
          Met de geoefende interactie van onderzeeërs, NK en luchtvaart, zou elke poging van de Britten om de Duitse overvallers terug naar de bases te drijven eindigen in een ontmoetingsgevecht, waarin de Duitse NK als laatste zou binnenkomen, nadat de Britse schepen zouden zijn geweest. ondervonden zowel onderzeese aanvallen als luchtaanvallen.

          Ik begrijp dat de Duitsers in deze veldslagen verliezen zouden hebben geleden en dat ze vroeg of laat zonder schepen zouden komen te zitten - er is geen rijm tegen schroot.

          Maar - een moment dat duidelijk volgt uit Mahan - dat is alles dat andere onderzeeërs zou helpen bij het werken aan communicatie in de Atlantische Oceaan. Evenals hulpkruisers, wat veel gemakkelijker zou zijn.

          Nou, laat me je er nog eens aan herinneren - we hebben het over de periode VOORDAT de VS de oorlog ingingen, vóór de bevrijders met radar, tot 120 + escorte vliegdekschepen, enz.
  18. +1
    31 juli 2019 09:36
    IMHO raiders in onze tijd zullen al een lift geven. De atmosfeer en de bijna-aardse ruimte zijn te verzadigd met allerlei dingen met grote ogen.
    1. +2
      1 augustus 2019 00:29
      En bovendien vermeed de auteur heel mooi de kwestie om de KUG in een "combat rail-campagne" te brengen. Waar? Door de Straat? dus Turkije, aan de vooravond van de puinhoop, zal het waarschijnlijk niet toestaan, en als het dat wel doet, schijnt het niet door Suez of Gibraltar. Oostzee? Niet eens grappig. De Noordelijke Vloot die Noorwegen - een NAVO-land - omzeilt, is meer dan een dubieuze onderneming. Daarnaast zullen er voldoende taken zijn om hun communicatie, hun konvooien in de NSR te beschermen. TF heeft een aantal kansen, maar erg illusoir. Ik denk dat de auteur een onenthousiaste idealist moet zijn, wachtend op de verschijning van een supermonster als een raider en advies uitdeelt aan admiraals die naar de zondige aarde zijn afgedaald als onderzoeker van de maritieme geschiedenis, als ze dat echt willen.
  19. +4
    31 juli 2019 09:50
    De gevechtsscore aan het einde van 1941 was echter in het voordeel van de Duitsers - ze brachten een vliegdekschip, een slagkruiser, twee torpedobootjagers en een mijnenveger tot zinken tijdens hun oppervlakteaanvallen. Je kunt hier ook de lichte kruiser Sydney toevoegen die tot zinken is gebracht door een hulpkruiser (in wezen een koopvaardijschip met wapens).
    Aan deze lijst kun je meer toevoegen. kruiser "Jervis Bay", tot zinken gebracht door "Scheer" 5.11.40/23.11.39/4.04.41, aux. kruiser Rawalpindi, tot zinken gebracht door Scharghorst en Gneisenau op 8.04.40/3/3, rev. kruiser "Voltair", gezonken kruiser "Thor" XNUMX/XNUMX/XNUMX en de vernietiger "Glowworm" tot zinken gebracht door "Hyper" XNUMX/XNUMX/XNUMX. Daarom krijgen we uiteindelijk een vliegdekschip, een slagschip (slagkruiser), een lichte kruiser, XNUMX aux. kruisers, XNUMX torpedobootjagers en een mijnenveger.
    1. 0
      1 augustus 2019 11:15
      Ik heb me bewust alleen beperkt tot campagnes voor konvooien, waarbij oorlogsschepen tot zinken werden gebracht in plaats van konvooien. Er zouden zoveel dingen kunnen worden toegevoegd.
  20. 0
    31 juli 2019 10:24
    Wat zou de scheepsplunderaar moeten zijn? Vrij krachtig. Hij moet veel raketten hebben, zowel voor aanvallen op de kust (op vliegvelden om vliegtuigen te neutraliseren), als voor aanvallen op schepen en onderzeeërs.

    Integendeel, als het nodig is om grote vijandelijke oorlogsschepen effectief tot zinken te brengen, moet de overvaller een kleine (niet meer dan 5 ton) en zo goedkoop mogelijk raken. Het is het beste om civiele schepen om te bouwen. Het moet raketten en torpedo's vervoeren die voldoende zijn om één vliegdekschip of twee torpedobootjagers tot zinken te brengen. Dergelijke overvallers kunnen in vredestijd worden gebruikt als civiele schepen en ze kunnen bij honderden worden geklonken. Ze moeten zo goed mogelijk worden beschermd tegen geleide wapens van de vijand, waaronder bepantsering van artillerie van klein kaliber en granaatscherven.
    1. +1
      31 juli 2019 11:12
      je hebt het over een valstrik, niet over een raider.
      nu zal het niet werken - dergelijke schepen kunnen snel worden gepakt met behulp van moderne technologie.
      en zo'n schip met een waarschijnlijkheid van 99% zal slechts 1 keer kunnen aanvallen, d.w.z. zelfmoordterrorist.
      1. +2
        1 augustus 2019 06:02
        Hoogstwaarschijnlijk zal elke raider, ongeacht de grootte, nu een zelfmoordterrorist zijn. Maar het inruilen van een klein schip voor een serieuze gevechtseenheid, zoals Kormoran voor Sydney, zal gerechtvaardigd zijn, als het er veel zijn, zal het effect aanzienlijk zijn. Maar wat zal het effect zijn van de uitwisseling van de superraider, zoals de auteur het zich voorstelt, op ... (het is niet eens duidelijk wat hij zal kunnen bereiken), dit is een vraag.
        En ja, nog een vraag is de bemanning van de overvallers, het constante besef dat het leven vóór het eerste schot alles is ... "ze kunnen in honderden worden geklonken", dit betekent duizenden echte mensen van hun families ...
  21. +3
    31 juli 2019 10:32
    Citaat: Alexey R.A.
    Om dit te doen, heb je helemaal niets nodig - zodat de PLO van scheepsformaties en benaderingen van de bases van de geallieerden dezelfde zou zijn als die van de Japanners.

    En Japanse onderzeeërs brachten ook veel Amerikaanse oorlogsschepen tot zinken ondanks hun meest geavanceerde PLO op dat moment, waaronder de kruiser Indianapolis in juli 1945 helemaal aan het einde.
  22. 0
    31 juli 2019 11:01
    Langsdorf zou heel goed, terugschietend, weg kunnen komen van in ieder geval lichte kruisers.

    Welke hebben superioriteit in snelheid? Hoe? Ajax en Achilles achtervolgden de overvaller en voerden af ​​en toe een kunstduel.
    Na 57 treffers te hebben ontvangen en gaten te hebben in de directe omgeving van de waterlijn, kostte het Langsdorf meer dan 3 dagen in de omstandigheden van de haven van Montevideo om gevechtsschade te herstellen.

    Maar wat als Langsdorf had besloten voor een ontsnapping te gaan?

    Ajax en Achilles zouden de vijand achtervolgen en Graf Spee kon door schade aan de romp niet op volle snelheid komen


    Hij zou de strijd aangaan met drie Britse kruisers (Ajax Achilles en Cumberland zouden zich spoedig bij hen voegen) zonder te kunnen ontsnappen.

    De doorbraak vanuit Montevideo was ook problematisch - de strijd zou zelfs in het kanaal van de monding van La Plata zijn begonnen in de meest ongunstige situatie voor de raider - ongeveer 25-30% van de munitie, de gevechtsafstand is ongunstig, manoeuvreren is moeilijk, het risico van een torpedoaanval.

    De baairichtingen lezen:
    La Plata Bay steekt diep uit in het vasteland tussen Kaap Este (34°58' S, 54°57/W) en Kaap San Antonio 118 mijl ZW.

    De diepten in La Plata Bay zijn ondiep. Ten westen van de haven van Montevideo is de baai vol met ondiepten en oevers met een diepte van minder dan 5 m (diepgang Spee 7,3 m, Ajax 5,8-6 m).

    In het buitenste gedeelte zijn er twee diepwater fairways, gescheiden door de oevers van Banco-Ingles, Rowan en Archimedes. Het binnenland van de baai is gevuld met enorme ondiepten van Ortiz en Playa Onda, die gevaarlijk zijn voor de navigatie.

    Midden in het binnenste deel van de Golf van La Plata ligt de Main Fairway, die leidt naar de havens van La Plata en Buenos Aires en verder naar de monding van de rivieren Uruguay en Parana. De vaargeul is gebaggerd, toegankelijk voor grote schepen en omheind met drijvende hulpmiddelen voor navigatieapparatuur.

    Ten W van de haven van Montevideo loopt langs de noordelijke oever van de baai het Canal Norte, dat alleen toegankelijk is voor kleine vaartuigen; diepten in de vaargeul van het kanaal 3,7-5,2 m.


    Dat wil zeggen, de meest ongunstige situatie is in termen van gevechtsmanoeuvreren.
    Maar wat er gebeurde, gebeurde.
    1. +3
      31 juli 2019 13:37
      Citaat: DimerVladimer
      Hij zou de strijd aangaan met drie Britse kruisers (Ajax Achilles en Cumberland zouden zich spoedig bij hen voegen) zonder te kunnen ontsnappen.

      Bovendien was "Cumberland" geen partij voor de ondermaatse "Exeter". lachen
      Ten eerste had hij vier BSh GK, niet drie. En ten tweede slaagde hij er voor de oorlog in om modernisering te ondergaan, waaronder onder andere de installatie van een gepantserde riem tot 114 mm dik.
      1. 0
        1 augustus 2019 00:56
        Citaat: Alexey R.A.
        Bovendien was "Cumberland" geen partij voor de ondermaatse "Exeter".

        Dit is waar. En sterker, en de kapitein zal voorzichtiger zijn. Exeter heeft zich over het algemeen in de val gelokt. Bovendien was het hartje zomer, was het mooi weer en hadden alle Engelse kruisers watervliegtuigen aan boord. Waar zit hij verstopt? :)
    2. +1
      1 augustus 2019 11:25
      Nou, Langsdorf was deze keer toch niet bang voor Cumberland.
      Ten tweede, naar Buenos Aires was hij 5 uur rijden. De Britten hebben een voordeel in snelheid en torpedo's, maar ze hebben niet eerder geprobeerd deze torpedo's te gebruiken.
      Langsdorf zou domweg kunnen proberen door te breken.
      Hij kon tegelijkertijd de havenautoriteiten op de hoogte brengen van zijn vertrek naar zee en zich 's nachts onmiddellijk naar de uitgang haasten zonder iemand van iets te waarschuwen, bijvoorbeeld een dag eerder, direct in het donker, afslaan naar Buenos Aires, een doorbraak, botsen met Britten, terugdraaien naar de haven, van daaruit proberen langs de waterkant naar Argentinië te gaan, kunnen proberen zich te verschuilen achter een koopvaardijschip ...

      Zelfs vóór Uruguay kon hij proberen te vertrekken - hij had een voordeel in bereik, en blijkbaar zochten de Britten naar hem en verbrandden brandstof voor deze zoektocht, en toen ze ontdekten, verminderden ze het brandstofverbruik niet van het maximum voor een minuut, en dit met een aanvankelijk lagere ongeveer een derde van het bereik.

      Langsdorff probeerde niets te doen. Hij bezweek gewoon onder de omstandigheden.

      Hij zou heel goed kunnen sterven in de strijd, en hij had de kans om iemand naar de bodem te slepen, hij zou kunnen proberen te vertrekken, zelfs met al je tegenargumenten, zijn kansen kunnen niet als nul worden beschouwd, ze waren gewoon klein, maar niet nul.

      Je moet tot het einde vechten, altijd.

      Het voorbeeld van "Acasta" uit hetzelfde artikel is vrij indicatief - het schip had niet alleen kansen, maar ook 100% kans om te ontsnappen, maar wat deed de commandant uiteindelijk?

      Op de een of andere manier, Alexei.
  23. +2
    31 juli 2019 11:11
    de auteur van het artikel heeft over het algemeen gelijk dat de Duitsers niet genoeg gebruik hebben gemaakt van hun duikpotentieel.
    ze zouden hetzelfde kunnen doen als tijdens PMV en het zou effectief zijn.
    de auteur vergat echter dat er niet veel mogelijkheden waren om meer brutaal te worden, omdat. aanvalsvliegtuigen verschenen in zee als een factor die enorm bedreigde.
    en hier is een combinatie van verkenningscondors, hij-111 + ju-88 met torpedo's en ju-88 plus
    raider-operaties van de vloot op basis van hinderlagen van wolvenroedels - dit zou een effect kunnen hebben
    1. 0
      1 augustus 2019 00:22
      Als historisch overzicht is het artikel acceptabel, als we de late kritiek van de Duitse en Britse admiraals negeren. Ze wisten toen, op basis van de toenmalige kansen en realiteit, waarschijnlijk beter hoe ze operaties moesten plannen. Maar de conclusies en instructies aan de Russische admiraals doen het positieve effect teniet.
    2. 0
      1 augustus 2019 11:29
      en hier is een combinatie van verkenningscondors, hij-111 + ju-88 met torpedo's en ju-88 plus
      raider-operaties van de vloot op basis van hinderlagen van wolvenroedels - dit zou een effect kunnen hebben


      En dit was de echte ontwikkelingsrichting van de situatie.
      We denken.
      Na "Berlijn" voerden de Britten de luchtverkenning op.
      Het antwoord van Lutyens was om de groep overvallers te versterken, en hij stelde het voor.
      Laten we zeggen dat het hem gelukt is en dat de overvallers zouden terugkeren, al was het maar met Hood.
      Het antwoord van de Britten zou zijn geweest om zware schepen uit konvooien te verwijderen en luchtvaarttroepen op te bouwen.
      De Duitsers moeten nu, voor de volgende inval, ook begrijpen wat er op het spel staat, als de geest.
      En dit is waar hun langeafstandsverkenning vanuit de lucht en de aanwezigheid van onderzeeërs een effect kunnen hebben.
      1. 0
        1 augustus 2019 11:46
        nee, Engeland had aan beide fronten voldoende middelen, want er werden totaal verschillende schepen ingezet.
        maar Engeland zou tegelijkertijd niet genoeg mensen en interne middelen hebben gehad voor 5 doelen - manoeuvres van de gevechtsvloot in de Atlantische Oceaan, konvooien, verhoogde productie, meer luchtvaart en leger.
        Ze hadden zelfs amper genoeg voor 3 doelpunten tot het einde van 43 jaar. Daarom zou Duitsland van 40 naar 42 een beslissend keerpunt kunnen bereiken door serieus gebruik te maken van het gecombineerde effect.
        Maar het gebeurde zo dat de Duitsers ofwel vlogen, vervolgens onderzeeërs gebruikten, dan lieten de overvallers ze een beetje binnen - dit is geen volwaardige oorlog voeren, en dit is een herhaling van het scenario van een nederlaag op zee tijdens WOI.
        1. 0
          2 augustus 2019 16:45
          nee, Engeland had aan beide fronten voldoende middelen, want er werden totaal verschillende schepen ingezet.


          De deal "Destroyers-bases" waarom werd het dan uitgevoerd als er genoeg troepen waren?

          Welnu, het is logisch om acties te bespreken voordat de VS de oorlog ingingen, dan zou het te laat zijn om te trillen.
          1. 0
            2 augustus 2019 16:56
            Citaat van: timokhin-aa
            dan zou het te laat zijn om te trillen.

            De Verenigde Staten gingen onmiddellijk de oorlog in en organiseerden een grootschalige bevoorrading
            dus het feit van hun intrede is weinig veranderd. Tenzij b-17's over Berlijn zouden vliegen met Kololevsky-identificatietekens
            1. 0
              5 augustus 2019 13:22
              Het was daar niet gemakkelijk. Grootschalige bevoorrading was legaal de realisatie van het overschot van het Amerikaanse leger. Uiteraard vielen de leveringen van nieuw materieel daaronder, maar deze leveringen waren niet te vergelijken met Lend-Lease.

              Ter vergelijking: in 1940 overhandigden de Verenigde Staten 50 dode torpedobootjagers uit de Eerste Wereldoorlog aan de Britten in ruil voor bases.

              In 1944 hadden ze het grootste basispatrouillevliegtuig ter wereld dat op transatlantische routes opereerde, alleen al voor honderd escortevliegdekschepen, enzovoort.

              Bijna hetzelfde verschil zat in alles. Vóór Pearl Harbor was het isolationisme vrij sterk in de Verenigde Staten, en men mag de Duitse wortels van een derde van de Amerikanen niet vergeten. Als Hitler in 1941 de Verenigde Staten niet de oorlog had verklaard, dan had Roosevelt een zeer serieuze provocatie nodig gehad om openlijk een oorlog met Duitsland aan te gaan.

              En onder deze omstandigheden zou elk tot zinken gebracht Brits oorlogsschip voor Duitsland werken.
  24. +3
    31 juli 2019 11:30
    Citaat van Yehat
    je hebt het over een valstrik, niet over een raider.
    nu zal het niet werken - dergelijke schepen kunnen snel worden gepakt met behulp van moderne technologie.
    en zo'n schip met een waarschijnlijkheid van 99% zal slechts 1 keer kunnen aanvallen, d.w.z. zelfmoordterrorist.


    Zowat de klassieke raider schrijft. Een lokschip is een als transportmiddel vermomde hulpkruiser die alleen vaart zonder begeleiding en zich voordoet als een gemakkelijke prooi om onderzeeërs of overvallers aan te trekken.
    En volgens de moderne realiteit is het verre van een feit. Duitse overvallers vielen geen konvooien aan, maar gingen naar de Stille en Indische Oceaan, naar de Zuid-Atlantische Oceaan. Ze vielen aan in een kamersetting. Nu kun je hetzelfde doen - stoorzenders op de overvaller zetten en alles is beslist - het slachtoffer zal geen geluid maken. En je kunt sowieso niet genoeg satellieten opslaan om elke trog te volgen.
  25. +2
    31 juli 2019 13:08
    Citaat: Demagoog
    En je kunt sowieso niet genoeg satellieten opslaan om elke trog te volgen.

    Het gaat niet om satellieten.
    elk conventioneel vaartuig geeft een signaal met real-time coördinaten.
    gezien de volledigheid van deze informatie, is het vrij eenvoudig om het gebied te vinden waar de raider zich bevindt,
    en door de afleveringen van zijn werk en door het feit dat hij de overdracht van coördinaten uitschakelde.
    dergelijke operaties zijn al uitgevoerd in de Atlantische Oceaan - iemand is met succes gepakt.
    2-3 jaar geleden was er een geval waarin piraten een schip in beslag namen en de coördinatentransmissieapparatuur uitschakelden.
    Het werd gevonden in minder dan een week.
    1. 0
      31 juli 2019 14:14
      In oorlog werkt dit allemaal niet, en detectiesystemen in de lucht zijn niet almachtig.
      1. +1
        31 juli 2019 14:19
        gevolgd zonder luchtvaart en satellieten, simpelweg door de signalen van schepen en hun berichten op kantoor te analyseren.
        alle apparatuur - internet
  26. +1
    31 juli 2019 13:38
    Respect voor de auteur!
    Het thema van de Duitse vloot tegen de Britten in 1939 - 1941. (Voordat de VS de oorlog ingingen) is buitengewoon interessant. En de essentie van het probleem wordt precies behandeld: dominantie op zee komt neer op het vernietigen van de vijandelijke vloot (of het blokkeren ervan in bases).
    In moderne omstandigheden lijkt het enigszins utopisch om overvallen te ontwikkelen ten koste van verplaatsingsschepen, maar robot-drone-overvallers met kunstmatige intelligentie om een ​​geplande operatie uit te voeren, kunnen het verloop van een oorlog op zee echt aanzienlijk beïnvloeden.
  27. +2
    31 juli 2019 13:52
    We hebben een nieuw paradigma nodig, en het is zeer wenselijk dat het niet neerkomt op nucleaire zelfmoord als enige scenario, hoewel niemand het zal negeren.
    Alexander, alleen het gebruik van kernwapens, in ons specifieke geval, is het paradigma dat Rusland de kans geeft om oorlog op zee te voeren, als we het hebben over een oorlog met de Verenigde Staten en hun bondgenoten (NAVO, Japan).

    Ja, het is interessant om over het verleden te lezen, alleen als de Duitsers de kans hadden gehad om Groot-Brittannië te verslaan, had het bij Duinkerken moeten gebeuren en niet de tanks van Guderian gedurende drie dagen moeten tegenhouden, zoals Hitler deed, waardoor de Britten hun expeditieleger konden evacueren . De Duitsers hadden niet de taak hun meesters te verslaan, de nazi's kwamen aan de macht met het geld van de Angelsaksen, met toestemming van de Angelsaksen schonden ze de beperkingen van Versailles en slokten ze Oostenrijk en Tsjechoslowakije op. Verder, de "vreemde oorlog", waar Hitler in feite het hele potentieel van Europa kreeg, voor de hoofdtaak, de oorlog met de USSR, de vernietiging van het onafhankelijke systeem van socialisme. Er werd enorm veel geld verdiend in de oorlog, met als resultaat dat heel Europa in de schulden stond bij de Verenigde Staten, de Britse kroon verloor hier ook niet, met zijn eigen geheime macht in de wereld. Wat betreft de tactiek van oppervlakte-overvallers, deze was al in de Eerste Wereldoorlog gedoemd tot het zinken van zowel het enkele Emden- als het kruiser-detachement onder het bevel van Spee.

    Tijdens de Tweede Wereldoorlog werden dappere invallen door grote oppervlakteschepen nog problematischer. Dus de uitgang van Bismarck en prins Eugen, de Zweden overgedragen aan de Britten in de Oostzee, toen stonden de schepen al op de radar van de Britse lichte kruiser, alleen de Britten hadden problemen met radiocommunicatie, gaven de Duitsers meer tijd, maar sloot onderschepping door de hoofdmachten nog steeds niet uit. Breek "Bismarck" af voor overvallen in de Atlantische Oceaan, het is geen feit dat daarna, met een avontuurlijke doorbraak vanuit Brest door het "Engelse Kanaal" (Operatie "Cerberus"), het lot hem gunstiger gezind was. Uiteindelijk liet de Tirpitz van hetzelfde type zich op geen enkele manier zien, werd alleen beroemd vanwege het onderscheppen van de PQ-17, maar het konvooi werd er niet door vernietigd, maar door vliegtuigen en onderzeeërs. De overval op de Scharnhorst werd onderbroken door een ontmoeting met een Brits slagschip. Voor Italië is de slag bij Kaap Matapan ook belangrijk.

    Het lijkt jou, Alexander, dat de belangrijkste conclusie niet klopt, het probleem is dat Italië en Duitsland niet wisten wat er in die tijd nieuw was in de oorlog op zee - vliegdekschepen, de rol van de luchtvaart. Nog steeds verergerd door de vertraging in de radar. Geen oppervlakte-overvallers hebben het grootste probleem opgelost. Daarom, als we het over moderniteit hebben, moeten we het hebben over de behoefte aan een volwaardige vloot die in staat is om alle problemen op zee op te lossen, en niet over "raiders". Ook moeten deze taken voor het begin van de oorlog worden opgelost, en wel zodanig dat de oorlog wordt voorkomen, problemen tijdig worden gestopt, door middel van druk, demonstratie en het oplossen van lokale en mondiale problemen. We hebben het hier niet meer over kwantiteit en "van muur tot muur", maar over de kwaliteit van een uitgebalanceerde vloot, voor elke taak op zee. In een grote oorlog blijft er maar één ding over: raketlanceringen op vijandelijke steden en bases, waar nucleaire raketten met dieselelektrische onderzeeërs (bij voorkeur met VNEU) en nucleaire multifunctionele boten, samen met ICBM's van nucleaire onderzeeërs, al vereist zullen zijn . De "raiders" zullen niets te doen hebben, daarom is het noodzakelijk om uw vloot als een volwaardige vloot te ontwikkelen, met alle soorten schepen, terwijl het gemakkelijker zal zijn om een ​​​​grote oorlog te voorkomen dan om deze daarna te winnen, als iemand "wint" het helemaal.
    1. 0
      1 augustus 2019 00:16
      Gewoon geweldig! Vooral de conclusie op het einde! Eerlijk gezegd is dit artikel niet serieus te nemen.
      1. +1
        1 augustus 2019 11:48
        Je moet niet serieus worden genomen, nepagent lachend
        En naar verluidt een edelman.
        Of een edelman, ik weet niet hoe het correcter is in relatie tot jou.

        En ja, ik weet wat voor blaadjes je naar de administratie krabbelt, hoe huilend je klaagt dat - oh horror - al die mensen hun eigen mening hebben! Hoe durven ze! Niemand mag een mening hebben over welke kwestie dan ook, dit is een soort ongehoorde durf! Ja, ze reageren ook scherp als je hun mond probeert te houden, zulke schurken!
        lachend

        Blijf mijn artikelen bekijken en spammen in de reacties, het kan me niet schelen, ik lees meestal niet eens wat je schrijft - in principe.

        Denk niet dat je stem hier iets kan betekenen. Voor degenen die je gewoonten niet kennen, je veroorzaakt medelijden met de kracht, voor de rest, sterke walging, maar niemand leest zelfs je lakens die je hier krabbelt, ik ben niet de enige.

        En nu kunt u, zoals u gewend bent, een nieuwe klacht naar de administratie sturen. lachend
        1. +1
          2 augustus 2019 03:36
          Ik zal het zeker plaatsen, maar je leest er niet over, zoals te zien is aan de intensiteit van gevoelens. Het is alleen dat jij, admiraal Timokhin, als specialist in verbrandingsmotoren, de mening van professionals erg onaangenaam is. Vandaar de afgunst. Trouwens, gelezen en helemaal mee eens. En jij, "boerenzoon" Je citaat, zonder een marine-opleiding en ervaring in de dienst, blijf je favoriete werk doen - "body up". Trouwens, ook ik geef alleen mijn mening weer, aangezien ik jou, beste Alexander, beschouw als een persoon die niet bekwaam is in alles wat buiten het bereik van je door jou genoemde hobby's valt, maar over militair-historische onderwerpen creëer je best interessante, vermakelijke compilaties voor het publiek.
          1. 0
            2 augustus 2019 04:01
            Ik schreef trouwens over het artikel, niet over de auteur. En jij, mijn liefste, wordt meteen hysterisch. Beschouw je jezelf als onfeilbaar? Tweede na de Here God?
    2. +1
      1 augustus 2019 11:41
      Alexander, alleen het gebruik van kernwapens, in ons specifieke geval, is het paradigma dat Rusland de kans geeft om oorlog op zee te voeren, als we het hebben over een oorlog met de Verenigde Staten en hun bondgenoten (NAVO, Japan).


      Laten we zeggen - als het doel is om de Amerikaanse marine en de NAVO te vernietigen, dan ja.
      Toegegeven, ze kunnen ook kernwapens worden, als dat zo is.

      Maar in feite zijn er slimmere opties. De VS domineert nu bijvoorbeeld de oceaan.

      Vraag: is hun hypothetische terugkeer naar een solide tweede plaats na China (bovendien naar "sterk tweede", niet een paar schepen achter), een aanvaardbare prijs voor de nederlaag van de Russische Federatie op zee? Voor hen? En als ze zo'n vooruitzicht zien, zal het hen dan tegenhouden? Rekening houdend met het feit dat de Russische Federatie in zo'n oorlog ALLEEN de vloot zal verliezen, en niet alles? Verplaats je alsjeblieft in hun plaats.

      Dit is het eerste moment.

      De tweede is dat de Amerikaanse marine nu verspreid is in kleine (3-4 schepen) gevechtsgroepen over de hele planeet. En je kunt altijd een KUG verzamelen die sterker is dan welke ARG dan ook. En hij zal haar kunnen verdrinken.

      En wat gaat de exclusieve natie dan doen? ARG, SAG, CVBG tot vuisten kneden bij een plotselinge Russische aanval? Welnu, laat ze het verminderen, dit betekent dat ze hun marine moeten afsluiten van de wereldpolitiek en moeten overschakelen op defensie.

      Niet verkleinen en alles laten zoals het is? Maar dan, in geval van oorlog, zal tot een derde van hun marine in delen uiteenvallen.

      Over het algemeen is alles iets anders dan je denkt.
      Mensen die zich de schrik van amers in 1973 herinneren, leven nog en zijn in goede gezondheid, ter informatie.

      In een grote oorlog blijft er maar één ding over: raketlanceringen op vijandelijke steden en bases, waar nucleaire raketten met dieselelektrische onderzeeërs (bij voorkeur met VNEU) en nucleaire multifunctionele boten, samen met ICBM's van nucleaire onderzeeërs, al vereist zullen zijn .


      Waar komt zo'n overtuiging vandaan dat met het gebruik van strategische kernwapens alles ophoudt? Ik herinner me nog de tijden dat men dacht dat dit nog maar het begin was. Leringen over civiele bescherming, allerlei soorten, enz.

      Bovendien maak je een logische fout door twee delen van het geheel tegenover elkaar te plaatsen. Probeer het in je reactie te vinden, het is er lachend
      1. +1
        1 augustus 2019 14:26
        Citaat van: timokhin-aa
        Waar komt zo'n overtuiging vandaan dat met het gebruik van strategische kernwapens alles ophoudt?
        Alexander, ik heb niet zo'n overtuiging in de context. Als het gaat om een ​​uitwisseling van nucleaire aanvallen, is het heel moeilijk om een ​​nieuwe oorlog op zee voor te stellen als een soort veldslag, zoals bij Midway Atoll (1942), of een slag bij de monding van La Plata (1939). Ik benadrukte dat de belangrijkste taak van onze oppervlaktevloot het voorkomen van oorlog is, wat wordt bereikt door het stoppen van problemen, het verdedigen van nationale belangen (zie hierboven). Bovendien zullen alle aanvalsgroepen die we kunnen vormen, in het geval van de onvermijdelijkheid van een grootschalige oorlog, alleen belangrijk zijn voor de pre-lanceringsperiode, voor de inzet van onze beide oppervlaktetroepen vóór de aanval, en voor het dekken van onze aanvalsonderzeeërs en hun inzet. Het is onwaarschijnlijk dat een grootschalige oorlog niet-nucleair zal zijn, in ieder geval heeft Rusland weinig kans om te winnen en massale agressie met conventionele middelen af ​​te weren, des te minder sterk op zee.

        Ik ben niet tegen twee delen van één geheel, elk grootschalig conflict op zee zal uitgroeien tot een algemeen, mondiaal conflict, met gebruik van kernwapens. Er kan geen afzonderlijke oorlog op zee zijn zonder de betrokkenheid van alle andere strijdkrachten. In jouw interpretatie kan oorlog op zee op de een of andere manier afzonderlijk bestaan, op zichzelf staand, met overvallers en epische veldslagen, zonder een nucleaire oorlog. Als dat zo is, dan zijn de twee delen van het geheel eerder tegengesteld aan jou.
        Dit is natuurlijk slechts mijn persoonlijke mening, bedankt voor het opletten.
        1. 0
          2 augustus 2019 16:52
          Als het gaat om een ​​uitwisseling van nucleaire aanvallen, is het heel moeilijk om een ​​nieuwe oorlog op zee voor te stellen als een soort veldslag, zoals bij Midway Atoll (1942), of een slag bij de monding van La Plata (1939).



          En wat verandert er fundamenteel, behalve de kracht van munitie? Je moet ook de vijand opsporen, de aanval van zijn raketten afslaan voordat ze ontploffen, en je eigen raketten lanceren. Zorg gewoon voor je ogen, en zodat de lantaarns van de seingevers altijd werken, zal er geen radiocommunicatie zijn.

          De schepen zijn erg goed in het weerstaan ​​van de schadelijke factoren van kernwapens - als hun ontwerp daar natuurlijk in voorziet. En er zijn op elk schip ontsmettingssystemen die u zouden verbazen.

          Ik benadrukte dat de belangrijkste taak van onze oppervlaktevloot het voorkomen van oorlog is, wat wordt bereikt door het stoppen van problemen, het verdedigen van nationale belangen (zie hierboven).


          Het voorkomen van oorlog wordt bereikt door het tonen van geweld en de bereidheid om het te gebruiken, en niets meer. Dus de stakingsgroep die aan de staart van de AUG hangt, is zo'n demonstratie - denk aan de Indische Oceaan, 1971. Herken jij dit verhaal?

          En nu voegen we er schepen aan toe die speciaal voor dergelijke taken zijn gebouwd, die gemakkelijk aan vervolging kunnen ontsnappen, en die zo'n prijskaartje aan hun zinken hangen dat ze tieners de komende tweehonderd jaar bang zullen maken.
  28. +2
    31 juli 2019 14:48
    Lange tijd (ongeveer 25 jaar geleden) hebben we uitgezocht hoe een Duitse raider eruit zou moeten zien in 1939-1941. Britse konvooien te bestrijden.
    Gezien de superioriteit van de vijand in alle klassen van schepen, behalve onderzeeërs, was het noodzakelijk om te reageren op communicatie met de steun van luchtvaart en onderzeeërs. Tegelijkertijd moeten transporten worden vernietigd door bommenwerpers en torpedobommenwerpers, en oorlogsschepen - door artillerie en onderzeese torpedo's. Daarnaast moet de formatie beschikken over luchtverkennings- en luchtverdedigingsjagers.
    Als gevolg hiervan moet de samenstelling van de raider-verbinding het volgende omvatten:
    - een groot vliegdekschip-tanker (ombouw van een lijnschip van de Bremen-klasse);
    - klein vliegdekschip (seidlitz-conversie);
    - twee slagkruisers die voldoen aan de eis: sterker en sneller dan prooi - sneller dan vijandelijke slagschepen;
    - "wolvenroedels" van onderzeeërs in het overvalgebied.
    De slagkruiser was het meest interessant: het hoofdkaliber van de 4 torentjes was 2x380 mm; luchtafweergeschut over lange afstand - 8 torens 2x128 mm; energiecentrale - twee STU's met elk een capaciteit van 55/60 duizend liter. Met. en één afstandsbediening van vier dieselmotoren van elk 13750/15300 pk. werken aan een gemeenschappelijke versnellingsbak. Voortgang 32 knopen, varen - 20 knopen. Reservering - frontale torens en barbettes, evenals de afschuiningen van het hoofddek en het benedendek - tegen granaten van 381 mm op echte gevechtsafstanden, de rest is anti-hoog-explosief.
    De basis van de tactiek was de strijd tussen slagkruisers en konvooischepen in de "wolvenroedel" -positie. transporten zouden worden vernietigd door bommenwerpers en torpedobommenwerpers.
  29. 0
    31 juli 2019 14:49
    Citaat van Yehat
    gevolgd zonder luchtvaart en satellieten, simpelweg door de signalen van schepen en hun berichten op kantoor te analyseren.
    alle apparatuur - internet

    Hoe dat in onze tijd gaat, blijkt uit het voorbeeld van de Iraanse inbeslagnames van tankers. Duitse overvallers droegen elk twee vliegtuigen, handelden niet blindelings. En nu in plaats van vliegtuigen, helikopters en drones. De raider kan honderden kilometers verwijderd zijn van het aangevallen schip en domweg een kruisraket afvuren na informatie van de drone of een gevangennemingsgroep per helikopter sturen.
  30. 0
    31 juli 2019 15:39
    Eerst dacht ik aan Andrei uit Chelyabinsk, ik beken (voor mij is dit een compliment) Alexander, heel erg bedankt. Geweldig artikel voor mij.
    1. +1
      1 augustus 2019 11:50
      Ben blij dat je het leuk vond.
  31. 0
    31 juli 2019 15:45
    Veel dank aan de auteur!
    Een verrassend verstandig artikel (er zijn vragen, er zijn natuurlijk klachten), waarvan alle tekortkomingen kwalitatief minder zijn dan de voordelen van het feit van publicatie.
    De auteur wordt verzocht harder te werken. We zullen 100% lezen
    1. 0
      1 augustus 2019 11:50
      Ik zal het proberen!
  32. +1
    31 juli 2019 18:39
    Citaat: Aristarkh Ludwigovich
    Wat zou de scheepsplunderaar moeten zijn? Vrij krachtig. Hij moet veel raketten hebben, zowel voor aanvallen op de kust (op vliegvelden om vliegtuigen te neutraliseren), als voor aanvallen op schepen en onderzeeërs. Hij moet krachtige luchtverdediging hebben. Het moet zijn concurrenten aanzienlijk overtreffen in termen van bereik en maximale snelheid - alleen maar om te ontsnappen aan de superieure zeestrijdkrachten van de vijand.

    Ja. En het is noodzakelijk dat er 9 hoofdkanonnen zijn en niet minder dan 410 mm. Er zijn dus meer torpedo's, nucleaire. Zodat het pantser wow was, zodat het schip als gordeldieren in een rij kon worden gezet. Een kernreactor (maar beter dan 3) voor snelheid is 70 kilometer per uur voldoende. En er zijn meer kalibers, meer ...


    De auteur bedoelde dit niet, maar een verbeterde analoog van de Amerikaanse LCS met een snelheid tot 50 knopen, stealth en goede wapens. Eigenlijk ontwierpen de Amerikanen zo'n "schip van de toekomst" op basis van dezelfde voorwaarden die Alexander formuleerde. Maar zelfs zo'n schip heeft weinig kans in de moderne realiteit.
  33. -1
    1 augustus 2019 00:13
    "De Duitsers hebben een aantal kansen gemist. Ten tweede bevat het feit dat ze deze kansen hebben gemist een zeer interessante les die veel verder gaat dan de Tweede Wereldoorlog." - Vanaf de eerste regels is de admiraal die het artikel schreef duidelijk. Bedankt voor een kort overzicht van overvallen, hoewel niet volledig en niet helemaal nauwkeurig, maar interessant voor het lezerspubliek.
    1. "Onze vloot is klein, heeft geen duidelijke gebruiksstrategie en is niet bestand tegen de strijd met de vloten van potentiële tegenstanders." - Het wordt ondubbelzinnig gezegd voor de hele Russische marine. Zoals de auteur zei: "Naar het mortuarium! Dus naar het mortuarium" ... weet je, er is geen strategie, het bevel is naar de hel, dom en slecht opgeleid, en ze lezen nooit over de zaken van de Duitsers in WO II , en als ze lazen, begrepen ze niets, en als hij het begreep ... dan begreep hij het natuurlijk verkeerd. Nu zal de auteur het de domme uitleggen en dan ...
    2. "We kunnen gemakkelijk onder ogen zien dat er sinds de Tweede Wereldoorlog heel weinig is veranderd en dat het nog steeds ongelooflijk moeilijk is om een ​​oppervlakteschip in de oceaan te 'vangen', zelfs als je ongeveer weet waar het is." - We kunnen gemakkelijk botsen, maar een beetje hoger dat satellieten door Russen kunnen worden neergeschoten en de Russische vloot veel minder kansen heeft, en de samenstelling van het schip is niet hetzelfde, en ,,, en ,,, Dat wil zeggen, waarzeggerij begint, iets zoals dat zou kunnen gebeuren als er iets gebeurt. Heel wetenschappelijk. We kunnen zeggen een uitstekende bijdrage aan de zeevaartwetenschap. Met dank aan de diepste auteur.
    3. "En dat de aanvalsgroep van het schip de luchtvaart misschien wel zal bevechten, net zoals het in het verleden meer dan eens is gebeurd. En dan blijkt de oude ervaring ineens heel waardevol en nuttig te zijn, mits goed begrepen." - Dat een marine-aanvalsgroep de luchtvaart kan bevechten, dit moet worden opgevat als een eerder door de auteur afgeleid axioma. En aangezien het door de auteur is afgeleid, is het niet onderwerp van discussie en twijfel. Maar de vraag is, waar te krijgen en hoe in het geheim zo'n hypothetische AUG of KUG in de vooroorlogse periode te tonen? Het is onwaarschijnlijk dat de oorlog begint met ultimatums en memoranda, met de ridderlijke uitdaging "Ik ga je aanvallen", meer zoals de Tweede Wereldoorlog, en zelfs een thermonucleaire met aanvallen van hypersonische raketten ... Dacht de auteur dat hierover? En alleen al het feit van een poging om de KUG in de Wereldoceaan te brengen, kan op een gegeven moment het fragiele evenwicht van "vredesoorlog" doen verschuiven en als een trigger dienen voor een algemene Apocalyps zonder winnaars.
    4. "In ons geval is het helemaal niet nodig om gehecht te raken aan Midden-aarde of iets anders." Het is simpelweg onmogelijk om in de oceaan rond te hangen zonder een marinebasis, en de KUG zal worden opgespoord en onmiddellijk worden vernietigd. Zonder enige zeeslag, met een nucleaire raketaanval.
    5. "Wat is de sleutel tot succes vandaag?" ... Anders blijken de boten van een potentiële tegenstander verspreid over de kaart te liggen en moeten ze naar de KUG! En ze zijn zo dom dat de KUG ergens vandaan kwam (En waar kan ze onopgemerkt blijven? Ash?) En ze zullen rennen en rennen over de zee voor haar, en de KUG zal op dat moment ... militaire tankers tot zinken brengen! Hoera!!! "... ze zouden moeten worden gevolgd door een aanval op een vliegdekschip, waarvan de jagers een paar dagen zonder kerosine zaten." Admiraals van de Russische Federatie, luister stil! Leer militaire tankers te spotten en niet civiele tankers aan te raken..."
    6. "Hoe zou een raider-schip eruit moeten zien? Behoorlijk krachtig. Het zou veel raketten moeten hebben, zowel voor aanvallen op de kust (op vliegvelden om vliegtuigen te neutraliseren), als voor aanvallen op schepen en onderzeeërs. Het zou krachtige luchtverdediging moeten hebben "Het moet aanzienlijk beter presteren dan de concurrentie in bereik en maximale snelheid - net op tijd om te ontsnappen aan de superieure zeestrijdkrachten van de vijand. "- Dit is prima !!! Maar hoe past dit bij wat er in het begin werd geschreven, zeggende dat de Russische Federatie niet de nodige economische en industriële basis heeft???? De auteur spreekt zichzelf tegen!
    7. "En dergelijke acties moeten natuurlijk worden beoefend, zowel" op de kaart "als op zee, met een echte vijand. Leer van hem en laat duidelijk zien wat hem te wachten staat als hun politici de zaken tot een echte explosie brengen. Continu verbeteren en experiment om de vijand altijd voor een voldongen feit te stellen." - Alles eindigt met goede wensen, zonder welke de admiraals gewoon niet wisten dat ze gevechtstrainingsmissies op zee en op de kaart moesten uitwerken. Maar de passage met een echte tegenstander raakt. Hoe is dat? Hem een ​​aanbod doen, zeggen ze, laten we samenwerken als tegenstander onder de wortel van limoen?
    Uitstekend bericht! Het is gewoon prachtig, als het zonder conclusies en conclusies is, leest het zoiets als het verhaal van Bunich over de piraten van het Derde Rijk. Ja, de uitspraak is eeuwig levend dat iedereen zich een strateeg waant, die de strijd van opzij ziet. En bovendien zouden de Duitse admiraals toen net zo slim zijn geweest als de auteur van het artikel van vandaag ... De Britten zouden een zuur hebben gehad ... Of misschien konden ze het op de een of andere manier aan?
    Ik ben bang dat mijn opmerking niet lang zal duren. Maar ik hoop dat iemand het leest.
    1. 0
      1 augustus 2019 09:32
      Leonid, goed geschreven.
      1. +1
        2 augustus 2019 03:42
        Bedankt, Dmitry. Maar begrijpen liefhebbers van fijne lectuur over mariene onderwerpen dit? Eerlijk gezegd kan ik de betekenis van de vulling van deze auteur (of auteurs) nog steeds niet begrijpen. Waar komt zo'n gevoel van eigen superioriteit en eigen onfeilbaarheid vandaan? Ik heb hem al geschreven dat het onwaarschijnlijk is dat hij zelfs maar de meest elementaire opleiding zal hebben, maar hij heeft het lef om zowel het bevel over de vloot als het ministerie van Defensie en de scheepsbouwers en de regering te beledigen met de woorden "maffia", incompetentie, armloosheid ... Maar "VO" is in het voordeel van hem . Waarom? Men kan alleen maar raden. De artikelen zelf zijn erg compilatief, wat heel acceptabel en zelfs interessant is in het geval van de maritieme geschiedenis, maar kinderlijk hulpeloos als een serieuze bespreking van moderne problemen van de vloot.
  34. 0
    1 augustus 2019 10:45
    Citaat van Yehat
    je hebt het over een valstrik, niet over een raider.
    nu zal het niet werken - dergelijke schepen kunnen snel worden gepakt met behulp van moderne technologie.
    en zo'n schip met een waarschijnlijkheid van 99% zal slechts 1 keer kunnen aanvallen, d.w.z. zelfmoordterrorist.

    Ik meende het. Slechts één aanval en één mijnzetting niet meer. Moderne anti-scheepsraketten en torpedobesturing bieden een reële mogelijkheid om een ​​plotselinge aanval op een oorlogsschip uit te voeren.
    Een paar honderd van deze schepen vangen zal veel moeilijker zijn dan een dozijn grote kruisers.
  35. 0
    1 augustus 2019 10:58
    Citaat van volodimer
    En ja, nog een vraag is de bemanning van de overvallers, het constante besef dat het leven vóór het eerste schot alles is ... "ze kunnen in honderden worden geklonken", dit betekent duizenden echte mensen van hun families ...

    Er is nog steeds een kans voor een raider om te vertrekken na een succesvolle aanval. Als aan het begin van het conflict ruimteverkenning wordt geïntroduceerd, wordt deze kans vrij goed. Daarnaast zal een raketaanvaller (valboot) een of meer reddingsboten voor de bemanning hebben, of een kleine reddingsonderzeeër kunnen raken. De kansen van hun bemanningen zullen dus niet veel slechter zijn dan die van de aangevallen schepen.
  36. 0
    1 augustus 2019 17:55
    Citaat van: timokhin-aa
    alsjeblieft wenk
    https://topwar.ru/156181-vozvraschenie-nadvodnyh-rejderov-vozmozhno-li-ono.html

    Ik heb het artikel van april over raiders gemist. En ze was goed. Ik was verrast om de gedachten van Chuck Hill in overeenstemming te vinden met die van hem))

    Alleen een foto met een 3D-model van een moderne raider is onrealistisch. De raider moet een verplaatsing van 8 ton hebben om drones met helikopters en anti-scheepsraketten, enz.
    En het lijkt mij dat de overvallers een sleutelrol kunnen spelen. Zowel de industrie als de troepen hebben brandstof en smeermiddelen nodig. Stel dat de vernietiging van een bepaald aantal supertankers een echte ineenstorting van de vijand kan veroorzaken. Het is geen toeval dat de Iraniërs dit onderwerp aansnijden. Het zal niet mogelijk zijn om uitgeschakelde tankers snel aan te vullen. Bijvoorbeeld in het scenario van een conflict tussen Rusland en de Europese Unie of tussen Rusland en Japan. De Europese Unie zal voorraden uit Rusland verliezen en bovendien zal de uitgeschakelde tankervloot niet toestaan ​​dat ze worden terugbetaald. Dat wil zeggen, de succesvolle acties van de overvallers in de eerste weken van het conflict kunnen het verloop van het conflict aanzienlijk beïnvloeden.
    1. 0
      2 augustus 2019 16:57
      Een plaatje is maar een plaatje, het gaat niet om een ​​raider, het gaat om een ​​containerlanceerder. Er werd niets geschikters gevonden.

      En de doelen voor de overvallers - hier zijn ze - http://nvo.ng.ru/realty/2019-03-29/1_1039_agressia.html
  37. 0
    2 augustus 2019 17:19
    Citaat van: timokhin-aa
    Een plaatje is maar een plaatje, het gaat niet om een ​​raider, het gaat om een ​​containerlanceerder. Er werd niets geschikters gevonden.

    En de doelen voor de overvallers - hier zijn ze - http://nvo.ng.ru/realty/2019-03-29/1_1039_agressia.html


    Maar je kent de foto's op internet nooit - dat ziet er helemaal uit als een raider. Chinees, 16 knopen, 2 kranen, 6000 ton (troch is te klein))).


    Wat militaire transporten betreft, zullen tankers een prioritair doelwit zijn. Jongens in Amerikaanse moeders plannen nieuwe. Door de Japanse koopvaardijvloot uit te dunnen wonnen de Amerikanen de oorlog. En de Duitsers verloren toen ze niet hetzelfde konden doen met de Britten.
    1. 0
      4 augustus 2019 23:58
      De Duitsers verloren toen ze er niet in slaagden de USSR te verslaan.
  38. 0
    3 augustus 2019 03:45
    Heel grappig gepresenteerd. Een beetje humoristisch.
  39. +1
    5 augustus 2019 00:02
    De auteur stelt taken voor de vloot die typerend zijn voor de Tweede Wereldoorlog, in plaats van de huidige taken te dekken die de oppervlaktevloot en alleen de oppervlaktevloot kunnen oplossen. Bovendien hebben de Verenigde Staten al zo'n vloot gemaakt en de taken ervoor uitgebreid in de pers besproken.
  40. -1
    5 augustus 2019 04:51
    Welnu, geen overvallers, maar blokkadebrekers...

    Gezien onze eigen bescheiden capaciteiten en de overweldigende zeemacht van een potentiële vijand, stel ik voor om langeafstandsluchtverdedigings- en kustverdedigingsgebieden te creëren, evenals marine- en jachtvliegtuigbases, op het grondgebied van de geallieerde staten. Aangezien het Amerikaanse beleid het meest agressief is in de regio's waar 's werelds belangrijkste koolwaterstofreserves geconcentreerd zijn, is het in de eerste plaats noodzakelijk om de militaire aanwezigheid daar te vergroten. Neem als voorbeeld het volgende scenario:

    Na weer een poging tot staatsgreep in de Republiek Nagonia (een klein olieproducerend land in West-Afrika) en de vlucht van een oppositieleider naar de Verenigde Staten, en gezien de toenemende dreiging van een militaire invasie, legaal de regering van de republiek wendde zich tot de Russische Federatie met een verzoek om militaire hulp. Om de situatie op het grondgebied van Nagonia te stabiliseren, werd zo snel mogelijk een beperkt militair contingent van de Russische Federatie ingezet. Onder meer werden de S-400- en Bastion-complexen ingezet, werden luchtvaarteenheden ingezet en werden de RTR- en elektronische oorlogsvoeringstations in gevechtsdienst gesteld.

    In een poging de inzet van ons contingent te voorkomen, concentreerde het NAVO-commando de KUG voor de kust van Nagonia, bestaande uit 8 torpedobootjagers en fregatten. Tegelijkertijd begon de Amerikaanse MAF AUG te verhuizen van de westelijke Atlantische Oceaan naar de kust van Afrika. Het negeren van de normen van het internationaal recht en het negeren van de waarschuwingen van het Russische militaire bevel NAVO-schepen toegebracht op het grondgebied soeverein staatsraketaanval. Als gevolg van een vergeldingsaanval door onze kustcomplexen en marineluchtvaart zijn verschillende NAVO-schepen tot zinken gebracht. Helaas waren er verliezen aan onze kant. Aangekomen in shock van zo'n beslissende afwijzing en van de geleden verliezen, besloot het NAVO-commando de resterende schepen terug te trekken van de kust van Nagonia.

    Ondertussen haastte een detachement van de Noordelijke Vloot, bestaande uit 2 22350M fregatten zich om het Russische contingent te helpen dat in Nagonia was geblokkeerd. Nadat het detachement was ontdekt door middel van ruimtegebaseerde RTR, werd de Amerikaanse AUG naar voren geschoven om het te onderscheppen. De AUG werd geraakt door een raket! Maar niet uit het noorden! Nee! Van Zuid! Het feit is dat 2 van onze multifunctionele SSGN 885M onmerkbaar geconcentreerd waren in het evenaargebied en van achteren werden geraakt. Als resultaat van de strijd werden de meeste escorteschepen tot zinken gebracht, het vliegdekschip zelf raakte ernstig beschadigd en begon zich terug te trekken. Een luchtaanval op vliegdekschepen op onze fregatten werd met succes afgeslagen door de Redoubt-Polyment-complexen. Dit werd gevolgd door een gecombineerde aanval op de NATO KUG voor de kust van West-Afrika. De overblijfselen van de KUG van de vijand werden verslagen en verspreid. NAVO-schepen bleken praktisch weerloos tegen onze zware Onyx anti-scheepsraketten.

    Zo werd de zeeblokkade met succes opgeheven, rechtmatig de regering van Nagonia wordt beschermd tegen inmenging van buitenaf en de stabiliteit in de regio is hersteld. Als gevolg van de versterking van de economische banden tussen de Russische Federatie en de RN, wederzijds voordelige energie contracten.
    1. 0
      6 augustus 2019 05:51
      Nou, dan zijn het niet de overvallers, en de blokkadebrekers...

      Deblokkers.
  41. 0
    6 augustus 2019 22:58
    Een interessant artikel, maar de auteur moest dieper in het historische gedeelte graven ...
    Ten eerste kan de raider in de oceaan breken, zelfs als er grote troepen op hem wachten. "Bismarck" wachtte en hij brak door.

    De interpretatie van gebeurtenissen is erg interessant.
    Wat zijn de resultaten van deze doorbraak, afgezien van de per ongeluk gezonken "Hood"?

    Ten tweede is het de moeite waard om het verzoek van Lutyens te overwegen om hem de Scharnhorst, Gneisenau en idealiter ook de Tirpitz te geven wanneer hij naar zee kan, en de operatie uit te stellen totdat de Tirpitz gereed is en de Gneisenau wordt gerepareerd.

    Er is geen informatie over dergelijke voorstellen in Lutyens' KTV voor de periode maart-mei 1941.

    Dat wil zeggen, zelfs als de Scharnhorst samen met de Bismarck en Prince Eugen bijvoorbeeld in de Deense Straat zou zijn terechtgekomen (al was het er maar één) in de Deense Straat, dan zou het nog steeds dezelfde "Kap en Prins van Wales.

    Volgens het oorspronkelijke plan zou Gneisenau aan het begin van de operatie in de Azorov-regio opereren en zich pas daarna bij de Bismarck-groep voegen.
    Wat de Scharnhorst betreft, het is jammer met ketels om aan een langeafstandscampagne te denken.

    dan zou Lutyens na de slag in de Deense Straat hebben gedaan wat de commandant van Bismarck, kapitein Ernst Lindemann, hem ter plekke had gevraagd - de prins van Wales achtervolgen en hem afmaken.

    In die situatie deed Lutyens absoluut het juiste door te proberen zich los te maken van de Britten: na het mislukken van de luchtverkenning van Scapa Flow had hij het recht om de hele Metropolitan Fleet "om de hoek" te verwachten.

    De logica zou heel eenvoudig zijn: geen slagschip of kruiser in het konvooi? Elke Duitse hulpkruiser kan de resterende escorte-rommel smelten en vervolgens in batches transporten naar de bodem sturen.

    Wat een wilde fantasie heeft de auteur. :)

    Niets weerhield hen ervan om naar de gevechtsgroepen van het schip te komen van schepen van verschillende klassen - slagschepen, kruisers en torpedobootjagers, die hun specifieke taken als onderdeel van de groep zouden uitvoeren,

    Plan Z? Nee, niet gehoord.
    De Duitsers begonnen in 1938 plannen uit te voeren om een ​​raider KUG te creëren. :)
    1. 0
      13 augustus 2019 12:15
      De interpretatie van gebeurtenissen is erg interessant.
      Wat zijn de resultaten van deze doorbraak, afgezien van de per ongeluk gezonken "Hood"?


      Als Lutyens de radio niet had misbruikt, dan zou Bismarck met een hoge mate van waarschijnlijkheid naar Brest zijn gekomen, en ja - Hood, dit is eigenlijk veel.

      Er is geen informatie over dergelijke voorstellen in Lutyens' KTV voor de periode maart-mei 1941.


      Zoals ik het begrijp, werd de CTV uitgevoerd vanaf het begin van de operatie, en niet tijdens de periode van bespreking, planning, enz. Dat wil zeggen vanaf het moment dat je de bestelling ontvangt. In het Westen is het belangrijkste standpunt dat Lutyens de start van de operatie wilde uitstellen tot de reparatie van Scharnhorst en het einde van de tests van Tirpitz.

      In die situatie deed Lutyens absoluut het juiste door te proberen zich los te maken van de Britten: na het mislukken van de luchtverkenning van Scapa Flow had hij het recht om de hele Metropolitan Fleet "om de hoek" te verwachten.


      Als we het doel voor ogen hebben om naar de haven te verhuizen, waar je kunt repareren en weer konvooien kunt laten zinken, ja, maar dat was het verkeerde doel.

      Wat een wilde fantasie heeft de auteur. :)


      Nou, leg de verbeelding van de auteur neer. Bijvoorbeeld in het geval van het HX106-konvooi. De Britten Ramilies, de Duitsers Scharnhorst en Gneisenau, na een paar dagen voegen een stel "torpedobootjagers in ruil voor bases" en andere anti-onderzeeboottrawlers zich bij het konvooi, en de Duitsers hebben een onderzeeër.

      Hoe moet het daar gebeuren?

      Plan Z? Nee, niet gehoord.
      De Duitsers begonnen in 1938 plannen uit te voeren om een ​​raider KUG te creëren. :)


      Begonnen ja. Ik heb de neiging om verlanglijst te onderscheiden van echte actie. In feite bleef dit plan bijna volledig op papier staan. En na het begin van de oorlog was het nodig om voort te bouwen op de reeds gebouwde en voltooide scheepssamenstelling en daaruit gevechtsgroepen te vormen.
      Hoe het werd gedaan, is tegenwoordig bij iedereen bekend.
  42. 0
    13 augustus 2019 21:02
    Citaat van: timokhin-aa
    Als Lutyens de radio niet had misbruikt, dan zou Bismarck met een hoge mate van waarschijnlijkheid naar Brest zijn gekomen, en ja - Hood, dit is eigenlijk veel.

    Misbruik?
    De facto kan hij op de ochtend van 25 mei in de minus de transfer worden geplaatst, maar niet te vergeten dat Lutyens, te oordelen naar de beschikbare informatie, er nog steeds van uitging dat Suffolk hem op de hielen zat ...

    Citaat van: timokhin-aa
    Zoals ik het begrijp, werd de CTV uitgevoerd vanaf het begin van de operatie, en niet tijdens de periode van bespreking, planning, enz.

    Er is zo'n document Kriegstagebuch des Flottenchefs, Admiraal Lütjens.
    Daarin staan ​​in de periode van 23 maart tot en met 18 mei geen argumenten over versterking van de scheepssamenstelling van de stakingsgroep.

    Citaat van: timokhin-aa
    In het Westen is het belangrijkste standpunt dat Lutyens de start van de operatie wilde uitstellen tot de reparatie van Scharnhorst en het einde van de tests van Tirpitz.

    Er is een mening, maar het is niet duidelijk waarop deze is gebaseerd, in de primaire documenten met betrekking tot de ontwikkeling van de Reinyubung zijn er geen voorstellen om de samenstelling van het schip te wijzigen, behalve de uitsluiting, om voor de hand liggende redenen, van de Gneisenau.

    Citaat van: timokhin-aa
    Als we het doel voor ogen hebben om naar de haven te verhuizen, waar je kunt repareren en weer konvooien kunt laten zinken, ja, maar dat was het verkeerde doel.

    De man die "ter plaatse" was (kapitein zur see Brinkman) meende dat de keuze voor een doorbraak naar Frankrijk volkomen juist was, wat hij in zijn rapport aangaf.
    Ik denk dat hij beter zichtbaar was...

    Citaat van: timokhin-aa
    Nou, leg de verbeelding van de auteur neer. Bijvoorbeeld in het geval van het HX106-konvooi. De Britten Ramilies, de Duitsers Scharnhorst en Gneisenau,

    Ik denk niet dat het de moeite waard is... ;)
    Ik schreef erover
    Citaat van: timokhin-aa
    De logica zou heel eenvoudig zijn: geen slagschip of kruiser in het konvooi? Elke Duitse hulpkruiser kan de resterende escorte-rommel smelten en vervolgens in batches transport naar de bodem sturen.

    "Gemini" snel veranderd in hulpkruisers? :)

    Citaat van: timokhin-aa
    Begonnen ja. Ik heb de neiging om verlanglijst te onderscheiden van echte actie. In feite bleef dit plan bijna volledig op papier staan.

    OK. Geaccepteerd...

    Citaat van: timokhin-aa
    En na het begin van de oorlog was het nodig om voort te bouwen op de reeds gebouwde en voltooide scheepssamenstelling en daaruit gevechtsgroepen te vormen.

    Ik zou met grote belangstelling kijken naar de acties van de KUG ergens in de Azor-regio, waaronder "Maass" of "Narviks" ...
    Hoe snel zouden de Duitsers zonder torpedobootjagers en bevoorradingsschepen komen te zitten?
  43. 0
    21 augustus 2019 00:22
    De vraag die het artikel oproept. Wat is belangrijker, wat is het prioritaire doel "vervoer met vracht" of "begeleiding"? De auteur van het artikel beweert - verdrink eerst de "escorte", dan, indien mogelijk, "transport". Voor een georganiseerde, grootschalige "raid" is de strategie van de auteur geschikt. Voor "werk", "kleine troepen", alleen "steek in de rug van om de hoek" en alleen op belangrijke objecten - "transport met vracht" is belangrijker dan welke "bewaker dan ook". Het antwoord van de "eilandbewoners" ligt voor de hand - alle krachten van de vloot en de luchtvaart zijn bedoeld om door de Duitsers gecontroleerde havens te blokkeren en te vernietigen ... Al deze argumenten zijn echter "zwaai met je vuisten na een gevecht" boos
  44. 0
    24 juli 2023 00:16
    Ik ben het eens met het idee van de auteur dat er aanvallen moeten worden uitgevoerd op oorlogsschepen, vooral als je vloot merkbaar inferieur is aan de vijandelijke vloot.
    Sinds de Tweede Wereldoorlog is de waarde van raider-operaties alleen maar toegenomen! Nu is de prijs van een enkel oorlogsschip immers aanzienlijk gestegen! Ook de waarde van een enkeldeks/kustvliegtuig is gestegen! Dit betekent dat het VERLIES van zelfs een klein aantal schepen/vliegtuigen onvervangbaar wordt. Tijdens WO II werden lange tijd alleen de zwaarste eerste rangen gebouwd (bijvoorbeeld slagschepen en slagkruisers). Daarom waren er maar weinig en hun verlies is altijd een belangrijke gebeurtenis geweest vanuit de positie van de aanvaller. Maar schepen van een kleinere klasse (zware en lichte kruisers, zware torpedobootjagers of torpedobommenwerpers, gordeldieren), werden nu, vanwege hun merkbare eenvoud en lage prijs (tegen de achtergrond van eerste rangen), sneller en in grote hoeveelheden gebouwd. Daarom was het verlies van dergelijke schepen niet zo kritiek, omdat ze geleidelijk konden worden vervangen door nieuwe modellen (hoewel het nog steeds onmogelijk was om de verliezen in korte tijd volledig gelijk te trekken).
    Maar nu - zelfs het lichtste luchtverdedigings- of luchtafweerfregat kost FUN-geld. En het kan ongeveer een jaar of twee jaar duren om het te bouwen. In oorlogsomstandigheden zullen ze natuurlijk 24/7 zonder onderbrekingen beginnen te bouwen, en dan kan de totale constructie anderhalf keer worden verminderd. MAAR!!! De werf is niet langer de jaren 40 en het productievolume in de wereld is niet hetzelfde. En als eerdere energiecentrales, zelfs voor één type schip, werden gemaakt in 3-4 grote fabrieken. Nu kan het zijn dat de hele vloot wordt voorzien van dieselmotoren van één bedrijf en dat modellen voor grote schepen (ook alle militaire) in één fabriek worden geproduceerd. Dit betekent dat de vernietiging van de centrale tijdens een raketaanval de productie van energiecentrales voor de vloot gedurende enkele maanden volledig kan stoppen! En het verlies van oorlogsschepen gaat nu over het algemeen los. Omdat het productietempo, gecombineerd met de prijs van een individueel schip, het in geval van oorlog niet mogelijk zal maken om de productie van nieuwe oorlogsschepen te verhogen tot een niveau dat de hoeveelheid verliezen overschrijdt.
    Als tijdens een hypothetische oorlog de vijandelijke vloot een vliegdekschip en 3 torpedobootjagers van zijn escorte verliest. Dan zal hij ze alleen goedmaken als tegen de tijd dat de oorlog begint, schepen worden voltooid op de voorraden om ze te vervangen, die een paar jaar voor de oorlog zijn neergelegd. Maar als er tegen de tijd dat de oorlog begint geen schepen zijn voor "snelle voltooiing van de bouw", dan zal het alleen mogelijk zijn om de verliezen goed te maken met andere eigen schepen door ze van andere basispunten te trekken (en dus andere richtingen te verzwakken) .

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"