We bouwen een vloot. Theorie en doel

278
… het is beter om helemaal niet te bouwen vlootin plaats van het duidelijk ongeschikt te maken om zijn directe taak op te lossen; dit zal in ieder geval openhartig zijn en geen nutteloze uitgaven met zich meebrengen voor speelgoed dat voor de staat niet nodig is.
BI. Dolivo-Dobrovolsky, "Over de rationaliteit van het marine-idee in de staat" (Naval-collectie, nr. 7, 1906)


Waarom hebben sommige landen succesvol evoluerende marines, terwijl andere slechts een reeks pogingen hebben om ze te creëren, met wisselend succes? Pogingen, onderbroken door periodes van lang verval en nederlaag om belachelijke en domme redenen? Waarom weten sommige samenlevingen decennia en eeuwen de effectiviteit van de strijd op zee te handhaven, zelfs als deze periodiek tot een gevaarlijk laag niveau daalt, terwijl andere, die veel geld en middelen hebben uitgegeven, schepen hebben gebouwd en personeel hebben opgeleid, dit allemaal missen? , verliezen, zichzelf alleen beelden achterlaten van de kroniek en de eens zo formidabele vliegtuigdragende kruisers, veranderd in pretparken in een vreemd land? Wat is het verschil en waar gaat het heen?





Onder dit verschil somden veel niet erg slimme mensen veel theorieën op, waarbij zelfs de concepten van "continentale" en "zeemachten" ontstonden, wat het vermogen van sommigen en het onvermogen van anderen rechtvaardigde om de zeestrijdkrachten met sommigen winstgevend te gebruiken culturele kenmerken ... Dit alles klopt niet helemaal. Bijna niet waar. In feite ligt de lijn in het begrip van zowel de samenleving als de militair-politieke leiding van slechts een paar eenvoudige principes, vermenigvuldigd met de geografische beperkingen die kenmerkend zijn voor de staat. Als dit niet zo was, dan zouden de Verenigde Staten, zonder een normale vloot, maritieme handel en een op zee werkende bevolking, tussen 1890 en 1945 niet veranderd zijn in een dominante macht op zee.

De Verenigde Staten waren wat niet erg vooruitziende mensen de woorden 'continentale macht' noemen - een enorm subcontinent, waarvan de belangrijkste rijkdom, evenals de vector van de toepassing van de inspanningen van de bevolking, op hun eigen land ligt. Hun marine was niets vergeleken met bijvoorbeeld de Russische keizerlijke marine. Maar al snel wonnen ze op briljante wijze hun zeeoorlog tegen Spanje, en Rusland verloor de hare jammerlijk. Verloren naar Japan, dat zeventig jaar eerder zakken rijst had in plaats van geld. Die negen jaar voor de aanval op Port Arthur door een machtsvertoon van niet het grootste Russische squadron rekening moest houden met de Russische politieke belangen. Welke "culturele kenmerken" hebben dit mogelijk gemaakt?

Er is een antwoord.

Er zijn eeuwenoude principes voor het bouwen van zeemacht. Ze zijn bekend en goed beschreven in de theoretische literatuur. Ze kunnen worden betwist, maar niet worden betwist. Het is onmogelijk, want er is geen land zo machtig in maritieme zin dat ze zou negeren. En er is geen land dat, zelfs instinctief of zelfs onbewust, hen zou volgen, niet een "start" van zijn zeemacht zou krijgen. De voorbeelden zijn legio. En de VS, en Groot-Brittannië, en het keizerlijke Japan zijn daar, in deze lijst van landen die deze regels volgden. Gedurende een zeer korte tijd werd een deel van deze principes niet helemaal bewust overgenomen door de Sovjet-marine - en het resultaat was de stijging van haar macht tot ongekende niveaus, een solide tweede machtspositie na de Verenigde Staten. Het militaire denken in verschillende landen begon ze te begrijpen toen ze al vorm hadden gekregen, en hun structurering duurde vrij lang. Maar over het algemeen was het "theoretische deel" vóór de Eerste Wereldoorlog voltooid.

In Rusland, met zijn moeilijke geschiedenis, bleek een theorie die was aangepast aan de Russische kenmerken iets later - na de burgeroorlog - eindelijk te worden geformuleerd. Tot het allereerste begin van de Grote Patriottische Oorlog bleef het achter zonder praktische toepassing, wat verschrikkelijke gevolgen had voor ons moederland. Maar sommige van zijn echo's, gedeeltelijk belichaamd in de praktijk, creëerden de nucleaire raketvloot van de USSR, die overal in de oceanen van de wereld kan opereren, zij het met een aantal beperkingen.

Tegenwoordig is deze kennis vergeten. Ze worden echter alleen door ons vergeten. Onze tegenstanders in de wereld zijn niets vergeten en bouwen hun vloten op, uitgaande van dit eenvoudige begrip van heel eenvoudige vragen.

Het is blijkbaar de moeite waard om ze te onthouden en uit te spreken.

Mahan en zijn postulaten


In 1889 publiceerde kapitein (later vice-admiraal) van de Amerikaanse marine Alfred Thayer Mahan zijn, zonder overdrijving, baanbrekend werk - een boek dat we hebben vertaald als "The Influence of Sea Power on History 1660-1783".


Alfred Thayer Mahan, admiraal van de Amerikaanse marine


En - een conceptuele mislukking in de vertaling vanaf het allereerste begin. Mahan schreef niets over kracht, of kracht. Hij schreef over macht - in een sociologische context, macht. Fysiek, kracht. Het werk van het vestigen van heerschappij over de zee, volbracht over een bepaalde periode, om precies te zijn. Dit is een belangrijk punt - volgens Mahan is zeemacht een tijdrovend proces om macht over de zeeën te verwerven - hij geeft nergens zo'n decodering, maar dit is een directe vertaling in het Russisch van de titel van zijn hoofdwerk, gemaakt zonder vervorming. "Invloed van Sea Power op de geschiedenis".

En dit is de eerste les - waar we dwaas nadenken over het verkrijgen van "zeekracht", zoeken onze concurrenten naar mogelijkheden om zeekracht te verwerven, zelfs als het tijd kost. Acquisitie, door systematische inspanningen over een lange periode toe te passen. En ja, deze overname vergt inspanning en tijd, en daar is niets “mis” aan - om diezelfde macht over de zeeën te krijgen, moet men werken, het zal tijd kosten, dit kan niet snel worden gedaan - men moet in staat zijn om weerstand te bieden en voor een lange, eentonige zijn macht, "steen voor steen", jaar na jaar, eeuw na eeuw, voor altijd, nooit af te wijken van zijn doel. Generatie na generatie. in de strijd Deze inspanningen, hun focus en naleving van het gestelde doel zijn onderwerp van discussie. Deze les van de omslag gaat meteen aan de Russische lezer voorbij, net als talloze andere verkeerd vertaalde concepten. Desalniettemin maakte het boek, zelfs met enkele mentale vervormingen, ook in Rusland een plons. We zullen de invloed ervan op de geest van die tijd niet beschrijven, we zullen ons beperken tot wat Mahan postuleert.

Het welzijn van het volk en de staat waarin dit volk leeft, is direct afhankelijk van de mate waarin dit volk de wereldhandel controleert. Wereldhandel is maritieme handel - de levering van grote goederen in aanzienlijke hoeveelheden over lange afstanden is onrendabel, behalve over water, en vanuit andere continenten is het gewoon onmogelijk. Het wordt uitgevoerd dankzij de aanwezigheid van een koopvaardijvloot die goederen levert, en toegang (uit de zee natuurlijk) tot de bron van deze goederen. Deze toegang kan worden "geregistreerd" in de vorm van een kolonie, of als exclusieve handelsrechten bij de uitwisseling van goederen met onafhankelijke staten. Tegelijkertijd maakt het niet uit hoe ze tot stand zijn gekomen - in overleg of "ter plaatse" (we kijken naar hoe Nederland de aanvoer van goederen vanuit de Oostzee naar Midden- en West-Europa controleerde). Om de maritieme handel te beheersen, moet de staat een machtige marine hebben, zo groot en sterk dat hij de macht heeft om te voorkomen dat een ander land inbreuk maakt op het "stuk" wereldhandel dat aan de staat toebehoort. Als de "tegenstander" nog steeds probeert de goederenstroom te onderscheppen, zowel door koloniën weg te nemen als door exclusieve handelsprivileges te vernietigen, dan is het noodzakelijk om met hem te vechten - en dit is precies wat bijvoorbeeld Engeland en Nederland hebben gedaan meerdere eeuwen achter elkaar. In dit geval moet een machtige marine de vijandelijke marine verslaan, of deze door middel van machtsvertoon uit de zee verdrijven, waardoor het behoud van de "status quo" wordt gewaarborgd. Nou ja, of niet sparen - afhankelijk van wie er gewonnen heeft. De volgende stap is natuurlijk de verdrijving van de koopvaardijvloot uit de zee, in die woeste tijden, door het banaal vangen of zinken van schepen.
De voorwaarde voor het behouden van de macht over de zee (en de maritieme handel) is de marine, en de juiste handelwijze daarvoor is krachtige druk op de vijand, teruggebracht tot twee mogelijke uitkomsten: de vijand wordt verslagen in de strijd, of de vijand vluchtte zonder een gevecht.
Zo wordt macht over de zeeën geboren - zeemacht. In de toekomst kan het een militair-politieke factor zijn, zelfs buiten de maritieme handel, maar het wordt geboren volgens het hierboven beschreven schema.


Dit is hoe Engeland en Nederland 'zeemachten' werden (we gebruiken deze onbeduidende binnenlandse term).

Mahan vestigde in zijn boek de aandacht op een mogelijke strategie "voor de zwakken" - de zogenaamde. "kruisende oorlog". De historische ervaring waarmee hij opereerde, zei dat zoiets natuurlijk wel eens nuttig zou kunnen zijn - maar alleen wanneer de gevechtsvloot van de oorlogvoerende die onderworpen is aan "cruises" door militaire operaties wordt verbonden met de aanvallende gevechtsvloot. Anders, "volgens Mahan", zal de kruisende oorlog mislukken.

Op het moment van schrijven waren er al veel voorbeelden van een dergelijk falen. Tegenwoordig, op het hoogtepunt van het industriële tijdperk, kunnen we ons veel meer beruchte mislukkingen herinneren - de onbeperkte duikbootoorlog, die tweemaal door Duitsland werd verslagen - en beide keren omdat de Duitse "kruisers" - onderzeeërs - niet de juiste steun kregen van hun strijd vloot.

Aan de andere kant was de onbeperkte duikbootoorlog die de Amerikanen in de Stille Oceaan in 1941-1945 voerden behoorlijk succesvol - alle middelen die Japan theoretisch had voor een zeeoorlog werden geketend door een hopeloze confrontatie met de Amerikaanse marine. Met de Amerikaanse slagvloot. Er was absoluut niets meer over om de scheepvaart te beschermen.

Alles wat Mahan beschreef was buitengewoon waar, maar in wezen waar voor de beschreven periode. Aan het begin van de twintigste eeuw was de wereld al anders. Sommige van Mahan's postulaten bleven waar in de XNUMXe eeuw - dezelfde "kruisende" oorlog ging nogal "op Mahan's manier" in beide wereldoorlogen. Anderen vereisten aanpassingen.

Zo is de wereldhandel sterk getransformeerd, zijn onder neutrale vlag varende schepen een massaverschijnsel geworden, zijn er internationale overeenkomsten verschenen die hun status tijdens vijandelijkheden regelen. Er verscheen radiocommunicatie, die de controle drastisch versnelde en de snelheid van alle processen met betrekking tot militaire operaties verhoogde.

Mahan probeerde bij de tijd te blijven. In 1911 kwam er een werk onder zijn pen vandaan. "Naval-strategie in vergelijking en contrast met de principes en praktijken van militaire operaties op de grond". De krachtigste tekst voor meer dan vijfhonderd pagina's, bijna uitsluitend gewijd aan gevechtsvoorbeelden, het vergelijken van operaties op land en op zee, en hun toepassing op de huidige militair-politieke situatie, zowel in de wereld als rond de Verenigde Staten (voornamelijk) aanzienlijk gedetailleerd en verduidelijkt de postulaten Mahan. Tweeëntwintig jaar zijn verstreken sinds hij zijn eerste en belangrijkste boek schreef, waarin de Chinees-Japanse, Spaans-Amerikaanse en Russisch-Japanse oorlogen plaatsvonden, waarbij vloten een cruciale rol speelden.

Mahan onderzocht zijn principes opnieuw door de lens van de moderniteit, door gevechtservaring die afwezig was toen hij aan zijn theoretisch onderzoek begon. Het afsnijden van al het overbodige en verouderde toonde aan dat een van de belangrijkste principes is: als er een vloot is, dan moet deze actief worden gebruikt tegen de vijandelijke vloot - WAAR. Mahan analyseerde de Russisch-Japanse oorlog, met bijzondere aandacht voor de acties van het 1st Pacific Squadron. Het is opmerkelijk dat hij de juiste manier van handelen overwoog voor de troepen in Port Arthur - om de Japanners fel en wanhopig aan te vallen om de machtsverhoudingen zo veel mogelijk te veranderen tegen de tijd dat Rozhdestvensky's 2e Pacific squadron aan de oorlog deelnam.

Klopte het? Laten we ons voorstellen dat de 1e TOE volledig stierf in de strijd, volledig, nadat hij erin geslaagd was nog een Japans slagschip te vernietigen, naast het paar dat daadwerkelijk was gezonken. Wat zou het geven? Het feit dat Rozhdestvensky elkaar zou hebben ontmoet in de Straat van Tsushima is een slagschip minder. Iemand zou kunnen zeggen dat dit gezien de bestaande krachtverhoudingen niets zou hebben opgeleverd. Misschien. Wat als het er twee minder waren? Op drie? Of zou het aantal slagschepen hetzelfde blijven, maar zou het aantal torpedobootjagers en kruisers sterk "doorzakken"?

Mahan had in dit geval volkomen gelijk. De strijd is belangrijk, en hij is het die uiteindelijk alles beslist. Sinds het begin van de twintigste eeuw is er veel veranderd. Maar het principe dat de gevechtsvloot is ontworpen om te vechten, heeft nooit zijn relevantie verloren. Het moet precies hiervoor worden gemaakt en gebouwd, dit is het doel ervan. Even later zullen we zien dat geweld niet alleen kan worden gebruikt, maar ook wordt aangetoond dat in plaats van vechten de dreiging daarvan kan worden gebruikt, maar het feit dat de vloot moet kunnen VECHTEN, valt niet te ontkennen. Vecht, ook met een andere vloot. Het moet dus op basis hiervan worden gebouwd. Of het is nodig om helemaal niets te bouwen en “uit te delen aan gepensioneerden”. Of voor de infanterie om eindelijk massaal goede en sterke laarzen aan te schaffen. En dit is geen overdrijving, het is eigenlijk beter.

Laten we dit natuurlijk onthouden als "principe van Mahan", in onze moderne "creatieve verwerking".

De schepen en formaties van de marine moeten de strijd aan kunnen gaan met de schepen en formaties van andere vloten. De bouw van "quasi-gevechts" schepen, formeel met wapen, maar in feite niet in staat om de vijandelijke marine te bestrijden, is onaanvaardbaar. De opleiding van het personeel, de toestand van de achterhoede en de materiële basis moeten de vloot in staat stellen indien nodig onmiddellijk gevechtsoperaties aan te gaan tegen een andere vloot.

Klinkt als banaliteit? Ja, dit is een banaliteit, maar de meeste schepen die de Russische marine van dit jaar tot het midden van de jaren 2020 zal ontvangen, zijn ofwel "quasi-gevechten", dat wil zeggen dat ze formeel wapens aan boord hebben, maar ze kunnen er niet tegen vechten een adequate vijand (project 22160, dat door de officieren van de marine direct wordt bestempeld als "geen gevechtsschip"); of kan een of twee taken uitvoeren en alleen bij afwezigheid van serieuze tegenstand (RTO's van projecten 21631 en 22800). Of een gevechtsschip, maar het heeft geen systemen die essentieel zijn voor het beoogde gebruik of het waarborgen van de stabiliteit van de strijd (onderzeeërs zonder anti-torpedo's en sonar-tegenmaatregelen, mijnenvegers zonder anti-mijnsystemen). Voor de binnenlandse vloot van tegenwoordig zijn geen gevechts- of quasi-gevechtsdoelschepen de norm, maar volwaardige gevechtsschepen zijn eerder een uitzondering. Waarom? Omdat degenen die ze bestellen, ermee instemmen, ze accepteren en ontwerpen, COMBAT niet in gedachten hebben als het hoofddoel van het schip dat wordt gemaakt. Helaas, dit is waar, en er is veel bewijs voor.

Zoals je kunt zien, hebben sommige mensen zelfs de lessen van meer dan een eeuw geleden niet geleerd. Het zal vreselijk pijnlijk zijn als de geschiedenis ze herhaalt - we voeren tenslotte zo'n coole propaganda dat alles meer dan goed is, en dan plotseling ...

Maar het enige dat nodig was, was het volgen van een eenvoudig principe. Dit is eigenlijk wat landen die succesvol zijn in de bouw van marines onderscheidt van niet-succesvolle landen - een begrip van de principes en het volgen ervan. Dit is de reden voor het succes van sommigen en het falen van anderen.

Maar laten we doorgaan, want het principe van Mahan is niet het enige.

"Sommige principes van marinestrategie" door Sir Julian Stafford Corbett


Mahan, die een grote daad had volbracht, creëerde echter geen coherente theorie. Die postulaten die hij uitte waren over het algemeen juist - al was het maar omdat hij ze bouwde op basis van een analyse van echte gebeurtenissen die plaatsvonden. Maar het kan niet als een theorie worden beschouwd, het kan niet als een methode worden beschouwd. Mahan's boeken hebben niet eens definities - wat een theorie. Het is een reeks principes. Het is mogelijk om zich aan Mahan's principes te houden - en in sommige gevallen is dat ook nodig. Alleen al aan het begin van de XNUMXe eeuw bleek de 'Mahaniaanse' benadering onvolledig. Hij legde niet alles uit.

Het lot van het 1st Pacific squadron van de Russische vloot was bijvoorbeeld op het eerste gezicht vooraf bepaald door de vloot onder bevel van Togo. Maar ze stierf toch niet in een zeeslag? En Port Arthur viel niet onder een slag van de zee. Aan de andere kant, zonder de Japanse vloot was dit allemaal niet mogelijk geweest. Maar Togo voerde blokkadeoperaties uit en ging niet tegen elke prijs in gevecht - hoewel hij basisaanvallen niet verwaarloosde, maar over het algemeen was dit niet de belangrijkste inhoud van zijn acties. Hoewel het hem uiteindelijk is gelukt.

Het was voor veel denkers uit die jaren duidelijk dat er een bepaalde theorie nodig was, een die alle vragen zou 'afsluiten' over hoe een zeeoorlog moet worden gevoerd en welke methoden om daarin de overwinning te behalen.

In dezelfde 1911 dat Mahan zijn Naval Strategy publiceerde, verscheen een ander boek in een ander deel van de wereld. Een boek dat werkelijk bijna alle vragen "afsloot". Bijna alles uitgelegd. Ook voor vandaag.

Het was een boek van de Britse historicus Julian Stafford Corbett (toen zonder het voorvoegsel "sir") "Enkele principes van maritieme strategie".

Corbett, die een burger was, een historicus zonder militaire ervaring, haalde de theorie uit zijn pen. Hoewel er vragen zijn over hoe hij de 'theorie van oorlog' en de 'aard van oorlogen' definieerde, in het algemeen, is zijn boek een theorie, en het is een werktheorie - net hieronder zal worden getoond hoeveel.

We bouwen een vloot. Theorie en doel

Julian Stafford Corbett. Dan weer, blijkbaar niet "meneer". Maar hij had het vooruit


Corbett definieert het doel van oorlogsvoering op zee heel eenvoudig - en dit is in feite nog steeds de "alfa en omega" van oorlogvoering op zee:
"Het doel van militaire operaties op zee is zowel om dominantie op zee te bereiken als om te voorkomen dat de vijand dit bereikt."


Het was op het eerste gezicht hetzelfde wat Mahan predikte, maar Corbett legde, in tegenstelling tot Mahan, geen nadruk op gevechten als een middel om een ​​doel te bereiken. Volgens Corbett werd de overheersing van de zee op de volgende manieren bereikt:

1. Door de vijandelijke marine resoluut te verslaan.

2. Door blokkade van de vijand.

Het tweede punt is van fundamenteel belang - even later is het de strategie van Corbett die door de Britten zal worden gekozen als de belangrijkste in de oorlog met Duitsland. En dit is iets dat Mahan niet als een onafhankelijk operationeel concept beschouwde.

Corbett was blijkbaar niet de eerste hier - in het boek van admiraal S.G. Gorshkovs "Naval Power of the State" vermeldt het Russische leerboek over zeetactieken van 1873, geschreven door luitenant-commandant Berzin, waar hetzelfde in bijna dezelfde woorden wordt vermeld.

Corbett ging echter nog verder en overwoog de andere (in die tijd precies zo) opties voor oorlog op zee.

Voor een situatie van betwiste dominantie formaliseerde Corbett het al lang bekende fleet-in-beeing-principe - "een vloot als een factor van aanwezigheid", wanneer een marinegroepering dicht genoeg bij de vijand is om aan te vallen (of tegenaanval), maar voor de omwille van het verminderen van risico's of het sparen van krachten, gaat het niet. Als gevolg hiervan draagt ​​de vijand nu risico's - elke manoeuvre met zijn vloot kan zowel een tegenaanval tegen de manoeuvrerende troepen veroorzaken als een aanval op een doel dat deze troepen niet langer kunnen verdedigen nadat de manoeuvre is begonnen. Dus alle acties van de vijand worden geketend - de meest redelijke of minst risicovolle manier van handelen van zijn kant is "niets doen". Dit betekent niet dat de kant die met zijn vloot de vijand onder druk zet, het gevecht moet ontwijken, maar is in dit geval niet verplicht ernaar te streven. Je moet begrijpen dat om zo'n "zugzwang" voor de vijand te regelen (aangepast voor het feit dat hij het initiatief kan opgeven en helemaal niet kan "lopen") je nog steeds moet proberen - dit is niet altijd zo eenvoudig als het lijkt . Maar het is mogelijk, en dezelfde Britten kunnen het perfect.

Corbett's tweede optie voor actie in het licht van betwiste dominantie was "voor de zwakke kant" - maar ook van toepassing op de sterke kant. "Extra tegenaanvallen" - "kleine tegenaanvallen". De zwakke kant kan volgens Corbett proberen de balans in zijn voordeel te veranderen met behulp van eenmalige aanvallen van kleine vijandelijke troepen, aanvallen van zijn afzonderlijke schepen, vloot in de basis of onder andere omstandigheden wanneer de numerieke superioriteit van de aangevallen kant kan niet worden gerealiseerd. En dit is logisch, de geschiedenis kent vele voorbeelden van hoe de zwakke kant erin slaagde lokale superioriteit in strijdkrachten te creëren.

Een voorbeeld, Corbett vond echter een mislukte - de eerste Japanse aanval op de Russische schepen van Port Arthur. Mislukt, want het was geen tegenaanval. Maar het is zeer succesvol als illustratie van het concept van "het evenwicht brengen" met de vijand door de eerste aanval uit te voeren - als oorlog onvermijdelijk is, moet je eerst toeslaan, en zodat je als gevolg van de aanval een gunstiger (of minder onrendabel) krachtenevenwicht krijgen dan in vredestijd.

Het derde type actie volgens Corbett is het gebruik van dominantie op zee.

De belangrijkste soorten hiervan moeten een obstakel zijn voor een vijandelijke invasie, een aanval op vijandelijke scheepvaart en eigen verdediging, en "expeditionaire" acties, in eenvoudige bewoordingen, een invasie vanuit zee naar vijandelijk gebied.

Corbett schrijft ongelooflijk vooruitziend dat de dominantie van "onze" vloot op zee helemaal niet betekent dat de vijand niet zal proberen een grootschalige landingsoperatie uit te voeren - hij moet gewoon wachten tot de belangrijkste troepen van de vloot ver weg zijn, of, als alternatief, ver van die plaats opereren, waar de dominante vloot snel kan aankomen. In 1940 toonden de Duitsers in Narvik de Britten nadrukkelijk dat de boeken van hun profeten zorgvuldig bestudeerd moesten worden. Met een onevenredig zwakkere vloot dan Groot-Brittannië, kon Duitsland troepen in Noorwegen landen en met hen vechten totdat de Britten zich terugtrokken. Corbett waarschuwde voor deze mogelijkheid en wees erop dat verdediging tegen vijandelijke invasie een van de taken zou moeten zijn, zelfs als het bevel over de zee is beveiligd.

Corbett stelde voor om een ​​kruisoorlog te voeren "volgens Mahan" - nadat hij eerst met zijn gevechtsvloot op zee had gedomineerd, en vervolgens zijn communicatiemiddelen had beschermd tegen de "kruisers" van de vijand en superieure troepen had gebruikt op zijn communicatiemiddelen.

De laatste manier om de reeds verworven dominantie op zee te gebruiken, beschouwde Corbett als een amfibische operatie op vijandelijk land. Als apologeet voor beperkte interventie in een militair conflict (en het eiland Groot-Brittannië had zo'n kans), zag hij het einde in de vorm van een expeditie van een expeditieleger, die de vijand moest dwingen Britse voorwaarden te accepteren - zoals het geval was tijdens de Krimoorlog, die Corbett noemt aan het einde van zijn meesterwerk van militair denken.

Corbett trok echter de belangrijkste conclusie in vergelijking met eerdere theoretici aan het begin van het tweede deel van zijn boek, waar hij in feite het concept van "dominantie op zee" analyseert, definieert wat het is, en dienovereenkomstig het mogelijk maakt om begrijpen hoe het bereikt.

De zee, schreef Corbett, kan niet worden veroverd als land. En bijgevolg heeft dominantie op zee niets te maken met de inzet van troepen of vloot in een of ander gebied, zoals dat op het land het geval zou zijn. Je kunt het niet zomaar "oppakken". In feite is het enige dat volgens Corbett van de vijand kan worden "afgenomen" (en dat is het in werkelijkheid ook) het vermogen om over zee te bewegen.

Corbett wijst erop:
"Soevereiniteit van de zee is daarom niets anders dan controle over de vaarroutes die voor zowel commerciële als militaire doeleinden worden gebruikt."


Heeft Corbett gelijk? Ja, helemaal. Groot-Brittannië handelde dienovereenkomstig. De Grand Fleet blokkeerde de Duitse communicatie gedurende de Eerste Wereldoorlog - zowel voor de commerciële scheepvaart, die op een bepaald moment een economische ineenstorting in Duitsland veroorzaakte, als voor de manoeuvre van oorlogsschepen. Tijdens de Tweede Wereldoorlog blokkeerde de Royal Navy het vermogen van Duitse oppervlakteschepen om naar zee te gaan (communicatie gebruiken voor militaire doeleinden) en vochten ze tegen Duitse "kruisers" (onderzeeërs) op hun communicatie. Het was de controle van de communicatie die het onderwerp was van oorlogsvoering op zee. De Bismarck werd vernietigd terwijl hij probeerde de zeeroutes naar de open oceaan en Brest te passeren. De Britten wachtten niet op hem aan de basis. Ze wachtten op hem op de communicatie die ze controleerden.

Of neem het voorbeeld van admiraal Togo. Tsushima zit in ons allemaal als een scherpe doorn, maar in werkelijkheid verdedigde Togo eenvoudig de communicatie van het Japanse leger. Dat is de reden waarom zijn vloot Port Arthur blokkeerde en niet uit alle macht een gigantische bloedige massa op het fort vanaf de zee regelde. Toen het, om de communicatie te behouden, nodig was om de potentiële kracht die hen bedreigde te vernietigen - het 2e squadron, deed Togo het op een "mehaniaanse" manier, in de strijd. Maar de strijd en de vernietiging van de Russische vloot was geen doel op zich voor het Japanse opperbevel - hun doel was om op het land te winnen, Rusland uit de voor de Japanners interessante landen te verdrijven en het met het leger te verdrijven, waarvoor bevoorrading nodig was. het leger met alles wat nodig was, en het kon alleen over zee worden bevoorraad. Om dit te doen, was het noodzakelijk om de bedreiging voor de communicatie weg te nemen - de Russische vloot, wat werd gedaan.

Of laten we onszelf een moderne vraag stellen: wat doen Amerikaanse kernonderzeeërs in Avachinsky Bay, in de buurt van Petropavlovsk-Kamchatsky? Ja, hetzelfde - ze bieden de Russen de potentiële onmogelijkheid om onderzeeërs over zee te manoeuvreren (het gebruik van vaarroutes voor militaire doeleinden) in geval van oorlog. Hoe zetten we SSBN's geografisch in die regio in? De boot komt de zee binnen vanuit de Avacha-baai, draait naar het zuiden, gaat naar de Koerilen-rug, dan ofwel aan de oppervlakte door de eerste Koerilen-doorgang, of onder water door de vierde, gaat de Zee van Okhotsk in en vervolgens naar de aangewezen ZRBD - een beschermd gebied van gevechtsplicht, waar - dan daar en gelokaliseerd. Het is op deze lijnen "onder de zee" dat de Amerikanen gaan domineren.

Vanuit het oogpunt van onze Marine en de Generale Staf zal de inzet van de NSNF op volle sterkte tijdens de bedreigde periode de handen van de politieke topleiders losmaken, waardoor een ontwapenende aanval op Rusland onmogelijk wordt. De Amerikanen daarentegen streven er al jaren naar om de kans op zo'n staking te krijgen en bereiden zich hiervoor voor om in geval van een crisis te voorkomen dat de NSNF zich omdraait - door te voorkomen dat ze zich over zeeroutes verplaatsen. Dit is hun bevel over de zee - dominantie op zee. Dit is iets waar de Angelsaksen gedurende vele eeuwen - waarvan bewust, "volgens het boekje" - gedurende meer dan honderd jaar hun hele marinepolitiek hebben opgebouwd. Dit is zowel het doel als het criterium. Dit is waar de marine voor bestaat en wat het moet doen. De theorie bleek te kloppen, en het principe bijna eeuwig.


Omslag van een van de heruitgaven van "Some Principles of Naval Strategy". Heel symbolisch


Tegelijkertijd is het belangrijk om te begrijpen dat we het niet alleen en niet zozeer hebben over handelsroutes over zee. Het pad waarlangs de kernonderzeeër naar het aangewezen gevechtspatrouillegebied gaat, is ook zeecommunicatie. Dit gaat niet over handelslijnen. We hebben het in principe over het belemmeren van manoeuvres over zee. Over het verbod van inzet als zodanig. Dat is wat "heerschappij op zee" is. Het kan lokaal zijn, bijvoorbeeld in de kustzone langs Kamtsjatka en in de Zee van Okhotsk, of breder, bijvoorbeeld in de hele Zwarte Zee en de oostelijke Middellandse Zee. Amerikanen claimen dominantie op wereldschaal. Maar de aard van de dominantie op zee verandert niet met een schaalverandering, en het doel van de vloot als de verwerving ervan verandert ook niet.

En dit is wat de waterscheiding is. Er zijn geen "zeemachten" en ook geen "continentale machten". Er is geen culturele kloof die het ene land in staat stelt tot maritieme macht en het andere niet of beperkt capabel maakt. Geeft op zichzelf geen "bonussen" van Japanse oorsprong aan de slagkracht van de vloot. Ze worden gegeven door een goed begrip van het doel van de vloot in de oorlog. Er zijn gewoon principes om te volgen. Wie hen volgt, krijgt een vloot. Het kan klein zijn, of het kan groot zijn. Het kan groeien en sterker worden, of het kan stagneren, maar het is altijd volledig en zonder speciale voorbehoud gevechtsklaar, het heeft een doel, het personeel heeft geen twijfel over waarom hij naar de dienst gaat, de militaire leiding en de politiek. scheepsbouw kan altijd begrijpen of het nodig is om dit of dat schip te bouwen, om dit of dat dure project te starten. Het is gewoon banaal omdat er een criterium is om de juistheid ervan te beoordelen. Twee simpele principes. De vloot is uiteindelijk bedoeld om te vechten met een andere vloot (Mahan), en het doel is om dominantie op zee te vestigen, dat wil zeggen op zeeroutes (Corbett) - op welke manier dan ook, ook door vijandelijke troepen in de strijd te vernietigen.

Er is begrip voor deze dingen op alle niveaus van commando en macht in het kamp - er is een zogenaamde "zeemacht". Nee - en hoeveel schepen je ook bouwt en hoeveel vliegtuigen je ook bouwt, ga de strijd aan, maar "dit" wordt geen volwaardige vloot.


De gevolgen van een misverstand over de oorlog op zee - de dode Russische vloot, op deze foto werden het slagschip "Victory" en de kruiser "Pallada" neergeschoten in Port Arthur


Onze mensen en hun ideeën.


Al het bovenstaande op theoretisch niveau werd in Rusland de eerste jaren na de Russisch-Japanse oorlog bewust gerealiseerd. De pijnlijke analyse van de nederlaag van Russische matrozen, legerofficieren en een aantal publieke figuren maakte het in principe mogelijk om de belangrijkste vragen te beantwoorden. Zo was bijvoorbeeld de Russische marine-theoreticus en officier Nikolai Lavrentievich Klado Corbett een jaar voor met dien verstande dat de belangrijkste taken van de vloot zijn om hun communicatie op zee te verzekeren en vijandelijke acties te onderdrukken. Hij formuleerde niet dezelfde set regels en definities als Corbett, maar hij besteedde veel aandacht aan de interactie tussen de vloot en het leger.

Klado ontwikkelde zijn denkwijze met betrekking tot de militair-politieke situatie die specifiek was ontwikkeld in het westen van Rusland en vooral met betrekking tot een mogelijke oorlog met Duitsland. Zo creëerde hij geen universele theorie, maar met betrekking tot een grote oorlog in Europa met deelname van Rusland zijn zijn berekeningen zelfs nu grotendeels correct (zie Klado N.L. Het belang van de vloot in een aantal militaire middelen van de staat − Oranienbaum: editie van een officiersgeweerschool, 1910.)

Maar het is niet genoeg om het probleem te begrijpen, het moet ook worden opgelost. Dit gebeurde niet volledig en tijdens de Eerste Wereldoorlog was de Russische vloot niet in staat om haar volledige potentieel te realiseren, hoewel aan de andere kant haar rol in de huidige samenleving meestal wordt onderschat, vooral de Zwarte Zeevloot. En toen was er een revolutie en een burgeroorlog, die de vloot, in zijn vroegere vorm, simpelweg niet overleefde.

Maar vreemd genoeg waren het de vroege Sovjetjaren, de jaren van bedwelmende vrijheid en revolutionaire romantiek, toen het nog steeds leek alsof alleen overwinningen en prestaties in het verschiet lagen, toen het nog mogelijk was om alles hardop te zeggen wat je denkt, ons onze eigen , binnenlandse theorie van het bouwen van een militaire zeestrijdkrachten. Het lijkt erop dat in omstandigheden waarin de overblijfselen van vervallen oorlogsschepen worden gesloopt om stoomlocomotieven te kopen, er geen tijd is voor strategische marinetheorieën, maar uiteindelijk liep alles anders.

In 1922 publiceerde de drukkerij van het Marinecommissariaat in Petrograd een klein boekje: "Het belang van zeemacht voor de staat", geschreven door Boris Borisovich Gervais, hoofd van de Naval Academy (nu VUNTS van de Marine "Naval Academy vernoemd naar N.G. Kuznetsov"). Boris Gervais was destijds zonder overdrijving een van de meest getalenteerde marinedenkers van ons land. In tegenstelling tot andere uitstekende theoretici, was Gervais ook een uitstekende beoefenaar - hij nam deel aan de Russisch-Japanse oorlog als officier-mijnwerker van de kruiser "Gromoboy", nam deel aan militaire campagnes van het Vladivostok-detachement van kruisers, in een veldslag in de Straat van Korea , werd toegekend voor moed. Tijdens de Eerste Wereldoorlog voerde hij het bevel over twee torpedobootjagers, waarna hij verantwoordelijk was voor de kustverdediging van de hele Finse Golf. Hij klom op tot de rang van kapitein van de eerste rang bij de keizerlijke marine. Nam deel aan de burgeroorlog aan de kant van de Sovjetregering. In het algemeen is de ervaring van B.B. Gervais had een uitstekende, onvergelijkbare met de theoretische officier Mahan. En zijn werk in zijn inhoud behoudt nog steeds zijn belang voor de binnenlandse vloot. Helaas is het vergeten, maar dit is de beste aanpassing van de principes van de scheepsbouw aan de binnenlandse realiteit op dit historische moment.


BB Gervais op jonge leeftijd


De theoretische opvattingen van B. Gervais kunnen heel kort en bondig worden beschreven:

1. Moderne staten en hun vermogen om oorlogen te voeren, zijn in grote mate afhankelijk van maritieme communicatie.
2. Om de overwinning in de oorlog te verzekeren, moet de vloot de communicatie van de vijand verbreken en hem beletten de zee voor militaire of commerciële doeleinden te gebruiken. Dit is vooral belangrijk om een ​​eventuele vijandelijke landing op Russisch grondgebied te voorkomen.
3. Evenzo moet de vloot zijn communicatie bijhouden. Dit maakt het mogelijk om de zee te gebruiken voor troepenmanoeuvres, transport en het uitvoeren van landingsoperaties tegen de vijand.
4. Aangezien Rusland een enorme landgrens heeft en vijanden op het land, is het de cruciale taak van de vloot om het leger in de oorlog te helpen. De beste manier om een ​​leger te helpen is door zijn flank tegen de zee te beveiligen, zowel defensief als offensief. Bij een vijandelijke aanval wordt zijn oprukkende groepering "afgesneden" door een slag (landing) van de zee naar de flank, op een vergelijkbare manier kan een oprukkend leger op de vijand rekenen op de steun van amfibische aanvallen. In dit geval zijn vijandelijke landingen in alle gevallen niet toegestaan.
5. Om een ​​dergelijke vrijheid van handelen te verzekeren, moet de binnenlandse vloot de vijandelijke vloot vernietigen, opbreken of blokkeren en haar acties verhinderen. In sommige gevallen - samen met het leger.
6. Hiervoor is een vloot nodig die qua sterkte overeenkomt met een dergelijke missie.


Net als Corbett gebruikte Gervais eenvoudige en beknopte taal om de missie van de marine te beschrijven:
“Bij offensieve taken moet de zeemacht zeker streven naar dominantie op zee, d.w.z. tot de vernietiging van de vijandelijke vloot of tot het sluiten van zijn uitgang uit de havens. Bij defensieve taken dient de zeemacht vooral te streven naar behoud van haar gevechtsvermogen en vrije toegang tot de zee, d.w.z. voorkomen dat de vijand de zee domineert.


Beiden geven hun vloot de vereiste vrijheid van handelen, en geven deze niet aan de vijand.

Gervais zag maritieme operaties niet als onafhankelijke operaties, maar eerder als gecombineerde operaties van leger en marine. Hij overwoog de mogelijkheid om de vijandelijke vloten in de basis te vernietigen door vanaf land aan te vallen, waarvoor een uitgebreide landingsoperatie nodig was, waarvoor wederom de steun van de gevechtsvloot nodig was. Hij besteedde veel aandacht aan de duikbootoorlog en bepaalde uiterst vooruitziend de tussenliggende finale, die overtuigend werd aangetoond door de geallieerden in de Atlantische Oceaan in 1943-1945. Hij illustreerde elk van zijn postulaten met uitgebreide gevechtsvoorbeelden uit het verleden en theoretische mogelijkheden voor de nabije toekomst.

Vanuit technologisch oogpunt liet Gervais zich leiden door wereldwijde trends. In die jaren domineerden linieschepen de zee. Het was in zekere zin een superwapen, zoals het nu een strategisch wapen is luchtvaart. Gervais geloofde dat het de gevechtsvloot van zwaar gepantserde en hogesnelheidsschepen met krachtige artillerie was die het belangrijkste oorlogsinstrument op zee zou moeten zijn. Hij zou worden bijgestaan ​​door lichte strijdkrachten - torpedojagers die in staat zijn om onder de dekmantel van lineaire troepen met hoge snelheid aanvallen, invallen en dergelijke uit te voeren. Het was vereist om kruisers te hebben voor verkenning en onderzeeërs voor het voeren van oorlog tegen communicatie en heimelijke vernietiging van vijandelijke oorlogsschepen. Omdat de vooruitgang van de luchtvaart niet stilstaat, was het te verwachten dat binnenkort aan de wal gestationeerde bommenwerpers een groot gevaar zouden vormen voor oppervlakteschepen. Om te voorkomen dat de basisluchtvaart oppervlakteschepen ongestraft laat zinken door luchtaanvallen, is het vereist om luchtverdediging van marineformaties te bieden met behulp van luchtvaartgebaseerde luchtvaart en een bepaald aantal luchtverdedigingsvliegdekschepen. Vanwege de uitzonderlijke effectiviteit van mijnen en hun gevaar, moet de vloot beschikken over een voldoende aantal mijnenleggers om mijnen te leggen, en mijnenvegers om hun troepen te beschermen tegen mijnen die door de vijand zijn gelegd. Niet slecht voor de vroege jaren 20, toch?

Begin jaren twintig ontstond er een ideologische trend onder Sovjetzeilers, die specifiek gericht was op het opbouwen van een normale, volwaardige, uitgebalanceerde vloot die in staat was een breed scala aan taken uit te voeren - van mijnenvegen tot het afweren van luchtaanvallen op schepen. Hun ideeën zijn tegenwoordig uiterst relevant. Vervang gewoon slagschepen door URO-schepen, kruisers met multifunctionele nucleaire onderzeeërs, voeg een luchtverdedigingsvliegdekschip toe (we hebben er al een, we hoeven niets speciaals te introduceren), normale mijnenvegers en dieselonderzeeërs die klaar zijn om te mijnenleggen in plaats van mijnenleggers ( of BDK's met getrainde mijnenleggers) producties door bemanningen) - en er hoeft niets speciaals te worden uitgevonden, alles is al uitgevonden, duidelijk en begrijpelijk. Voeg gewoon de marineluchtvaart toe. En, belangrijker nog, alles komt perfect overeen met de principes.

Moeten we onze communicatie bewaren? Noordelijke zeeroute, verbinding met Sakhalin, Koerilen, Kamtsjatka, Chukotka, Kaliningrad? "Syrische Express"? Routes waarlangs de NSNF wordt ingezet in de Stille Oceaan en in het noorden? Nodig. Wordt er voor hen gevochten? Ja, dat is zeker. En wat als we ze houden? En laten we de SSBN's omdraaien en de koopvaardijvloot van Sabetta en verder overal laten doorvaren? En we laten de vijand ze niet hanteren? Dit betekent dat onze vijand heeft verloren - noch de escalatie van de oorlog (ze bemoeien zich met de NSNF), noch de hongersnood van deze Russen, noch de landing. Doodlopend.

Maar door het kwade lot van het lot struikelde de bouw van een normaal uitgebalanceerde vloot in die jaren over een uiterst schadelijk mentaal virus.

We hebben het over de zogenaamde "jonge school", waarvan de hoofdpersoon Alexander Petrovich Alexandrov (Avel Pinkhusovich Bar) was. Alexandrov-Bar had toen zelf geen ervaring met deelname aan een echte zeeoorlog, hij begon te dienen en groeide in de dienst langs de politieke lijn, bekleedde commissarisposities, hij begon pas in 1922 een marine-opleiding te volgen, ontving deze pas in 1927, maar al in 1932 werd hij docent aan de Marineacademie. Sinds 1930 maakt Aleksandrov een "naam" voor zichzelf door kritiek te uiten op de traditionele benadering van scheepsbouw, die de Britse zeemacht creëerde en de overwinning van Japan op Rusland veiligstelde. De kritiek kwam in feite neer op het volgende: het heeft geen zin om te proberen de vijandelijke vloot te vernietigen, maar de kracht van de productiekrachten is zodanig dat de vijand alle verliezen snel zal herstellen en er geen vestiging van dominantie mogelijk zal zijn, wat betekent dat het noodzakelijk is om de wens om dominantie op zee te verzekeren op te geven en een nieuwe te creëren, "corresponderend met praktische taken" theorie van maritiem optreden. Deze opvattingen werden uiteengezet in een pamflet "Kritiek van de theorie van eigendom van de zee".

De constructies van Alexandrov bevatten de ergst mogelijke fout van allemaal - een logische. Hij miste dat niet alleen de ene kant, maar ook de andere, haar best zou doen om de verliezen te compenseren, vertrouwend op de "groei van productiekrachten", proberend de superioriteit die voorheen bestond te behouden en zelfs te vergroten. De Tweede Wereldoorlog liet perfect zien hoe het eruit ziet. De productiekrachten werkten zowel voor de VS als voor Japan, en niet alleen voor Japan, en de VS hadden op een gegeven moment een volledige dominantie op zee verworven. Daarnaast groeide ook de kracht van wapens en stond de vergoeding voor verloren schepen eigenlijk al ter discussie - Duitsland, dat voortdurend onder bombardementen lag, was daar een voorbeeld van. De ideeën van de jonge school bevatten geen duidelijk doel - als de "traditionalisten" dominantie hadden op zee, dan hadden de "jongeren" iets dat ze zelf niet precies konden formuleren. En dat konden ze uiteindelijk niet.

Op een interessante manier werd het begin van de jaren dertig gekenmerkt door het feit dat de "traditionalisten" werden onderdrukt, en de aanhangers van de "nieuwe school" goede posten kregen - vaak in plaats van die zeer onderdrukte traditionalisten. Het is waar dat de "jonge school" geen nieuwe theorie van vechten op zee kon creëren. Maar ik heb de oude kunnen breken. Nadat de vloot het gezonde doel van zijn bestaan ​​​​heeft verloren, verloor de vloot ook de juiste richtlijnen bij de organisatie van gevechtstraining en faalde vervolgens consequent de marine-operaties van de Republikeinen in Spanje, de benadering van planning en uitvoering die de "Sovjet-vrienden" bleken te zijn helemaal lelijk was, bleek toen dat de vloot niet kon voldoen aan de eis van Stalin over de inzet van troepen in de Middellandse Zee. Toen waren er grote manoeuvres in de Oostzee, waarbij bleek dat de matrozen niets anders konden doen dan het schip van punt A naar punt B te navigeren. Stalin reageerde met een nieuwe ronde van repressie, de "jonge school" werd nu zelf onder het mes gezet, maar gecorrigeerd door dergelijke methoden lukte niets - de vloot is een te complex systeem om daar zoiets aan te passen. Als gevolg hiervan was het pijnlijk traag om alles te herstellen.

Het viel in het lot van Volkscommissaris N.G. Kuznetsov, maar hij had nergens genoeg tijd voor - ze hebben de vloot ongeveer een jaar voor de oorlog met Duitsland met repressie en belachelijke politieke benoemingen van de hand gedaan. Het was onmogelijk om in zo'n tijd iets weer normaal te maken. Desalniettemin kon de vloot, zelfs in haar uiterst ongeorganiseerde staat, een enorme bijdrage leveren aan de overwinning op Duitsland, een bijdrage die vandaag helaas uit het massabewustzijn is verdwenen en zelfs veel militairen worden niet correct herkend. Maar we herinneren ons.

Na de oorlog begon de ideologie van de scheepsbouw weer aan de rechterkant terug te keren. Dus de eis om te zorgen voor dominantie op zee, wat werd opgevat als het verbod op vijandelijke acties, en de noodzaak om je communicatie te bewaren, keerde uiteindelijk terug naar de instructie over het uitvoeren van marine-operaties NMO-51. Na de dood van Stalin is er weinig veranderd in de "ideologie" - de eis om de dominante positie van de Sovjet-marine op het gebied van gevechtsoperaties te verzekeren heeft nooit de bestuursdocumenten verlaten, en zelfs met fouten en stompzinnigheden (zoals afwijzing van het vliegtuig carrier-vloot), maar de macht van de marine is voortdurend gegroeid. Om de omvang van de groei te begrijpen - de troepen die Groot-Brittannië naar de Falklandoorlog stuurde, konden zonder speciale problemen en mogelijk zonder verliezen een regiment marineraket-dragende luchtvaart in verschillende missies vernietigen. En dat was een van de resultaten van 'in de goede richting denken'.


Een goede foto van een goed schip uit de vloot nummer 2 van de wereld. Controle kruiser "Zhdanov", van de 5e Opesk, 1983


Sovjet-troepen waren gericht op de strijd - zelfs onderzeeërs moesten oorlogsschepen en andere onderzeeërs raken, en niet proberen een kruisende oorlog te voeren in de stijl van "ongeschoren jongens" Dönitz, hoewel natuurlijk niemand het vijandelijke transport zou missen. En aangezien de schepen in aanbouw, hun wapens en type ook overeenkwamen met deze benadering, werd de kracht van de vloot steeds groter. Dit lijkt theoretisch gezien niet verrassend - opperbevelhebber Gorshkov begreep perfect de betekenis en het belang van het vestigen van dominantie op zee, althans lokaal.

Laten we de Sovjet-marine niet idealiseren. Er waren veel "excessen" in zijn ontwikkeling, vooral toen het kwaadaardige genie van de Sovjetstaat en een van zijn onwetende doodgravers, Dmitry Fedorovich Ustinov, de vloot nauwlettend in de gaten hield. En niettemin, terwijl de "leidende ster" van de noodzaak om dominantie op zee te verzekeren (onder verschillende sauzen, tot aan het moderne "handhaven van een gunstig operationeel regime" - deze term is echter al in de geschiedenis opgedoken en betekende hetzelfde zoals nu), zowel over de vloot zelf als over de scheepsbouw scheen, werd de marine sterker.

De ineenstorting van de jaren negentig trof niet alleen de marine, en de gevolgen voor de gevechtskracht die het met zich meebracht, waren op geen enkele manier van toepassing op de concepten van marineconstructie - het hele land viel uit elkaar. Het moet duidelijk zijn dat Rusland zo'n keerpunt heeft doorgemaakt, toen letterlijk alles werd onderworpen aan twijfel en ontkenning - weinig mensen in de wereld hebben zo'n "bagage" achter hun rug. Dit trof de vloot volledig, aangezien alles in twijfel werd getrokken en ontkend, werd de rol van de vloot in het algehele defensiesysteem van het land ook onderworpen aan ernstige twijfels op alle niveaus - van het ministerie van Defensie tot de hoofden van individuele burgers. Het resultaat was vreemd.

Bifurcatie van principes


Een officier die bij delen van de marine dient, op een vraag als "wat is het doel van het bestaan ​​​​van de vloot?" zal in staat zijn om iets eruit te flappen als de noodzaak om datzelfde te behouden gunstige bedrijfsomstandigheden, die gunstig wordt na het vestigen van een dominantie op zee, waarvan de noodzaak volledig wordt uiteengezet in de bestuursdocumenten en instructies van de vloot. Klopt dit, hoort het zo? Ja, dat klopt en dat zou ook zo moeten zijn.

Maar in de leerstellige documenten van de staat is niet alles zo! Dit is vergelijkbaar met de psyche van een schizofreen die oprecht gelooft in dingen die met elkaar in tegenspraak zijn, maar helaas, we zijn tot dat punt gekomen. Terwijl eenheden en vloten zich op één ding voorbereiden, beweert de hoogste staatsmacht in haar leerstellige richtlijnen iets heel anders.

Van de website van het Ministerie van Defensie van Rusland, sectie: "Taken van de Marine":
De marine is ontworpen om de bescherming van de nationale belangen van de Russische Federatie en haar bondgenoten in de Wereldoceaan te waarborgen door middel van militaire methoden, om de militair-politieke stabiliteit op mondiaal en regionaal niveau te handhaven en om agressie uit maritieme en oceanische richtingen af ​​te weren.
De marine schept en handhaaft de voorwaarden voor het waarborgen van de veiligheid van de maritieme activiteiten van de Russische Federatie, zorgt voor de aanwezigheid van de Russische Federatie, toont de vlag en militaire macht in de oceanen, neemt deel aan de strijd tegen piraterij, aan militaire, vredeshandhaving en humanitaire acties uitgevoerd door de wereldgemeenschap die de belangen van de Russische Federatie behartigen, voert oproepen uit van schepen en schepen van de marine naar de havens van buitenlandse staten.


Ziet iemand hier woorden als "militaire operaties", "vernietiging", "bescherming van communicatie", "dominantie op zee"? Er is een zekere "weerspiegeling van agressie vanuit zee- en oceaanrichtingen". Wat als we onszelf moeten slaan? En grondagressie afweren? Hoeveel landingen landde de vloot tijdens de Tweede Wereldoorlog? Strikt formeel, uitgaande van de bewoordingen van het Ministerie van Defensie, is onze Marine NIET BEDOELD VOOR OFFENSIEF OORLOG IN HET ALGEMEEN. Het is natuurlijk ontworpen om deze oorlog in te dammen. Hiervoor heeft het NSNF in zijn samenstelling. Tegelijkertijd is het louter ter beschikking stellen van hun inzet in een dreigende periode of in oorlogstijd militaire operaties. Wat als insluiting mislukt? Hoewel, misschien in een ander leerstellig document alles op de een of andere manier concreter wordt vermeld?

Zoals eerder in het artikel vermeld “De ideologische doodlopende weg van de Russische vloot? Nee, Russische samenleving!”, in Rusland zijn er de volgende leerstellige documenten met betrekking tot de binnenlandse marine. De eerste is het "Marinebeleid van de Russische Federatie". Dit document vermeldt terloops de vloot, aangezien het "niet om de marine gaat", het somt de fundamentele doelen op van Rusland als staat op de zeeën en in de oceanen, van wetenschappelijke activiteiten tot visserij. De vloot wordt daar alleen genoemd in de context van het feit dat ze de belangen van het land op zee moet beschermen, zonder zeer gespecialiseerde details.

Het tweede document, dat bijna volledig betrekking heeft op de marine, is de basis van het staatsbeleid van de Russische Federatie op het gebied van marine-activiteiten voor de periode tot 2030. Het kenmerk van dit document werd in het genoemde artikel meer dan uitputtend gegeven: godslastering. Geïnteresseerden kunnen de bovenstaande link volgen en deze kloof met de realiteit dichterbij waarderen.

We zullen echter niet te lui zijn om nog een fragment uit dit document te citeren, dat niet eerder werd genoemd:

V. Strategische vereisten voor de marine,
taken en prioriteiten op het gebied van de bouw en
ontwikkeling
... b) in oorlogstijd:
het vermogen om onaanvaardbare schade aan de vijand toe te brengen om
hem dwingen de vijandelijkheden onder voorwaarden te staken
gegarandeerde voorziening van de nationale belangen van de Russische
Federaties;
vermogen om de vijand met succes te confronteren,
met een hightech marine-potentieel (inclusief:
inclusief degenen die zijn bewapend met zeer nauwkeurige wapens), met groepen
zijn zeestrijdkrachten in de nabije, verre zeezones en oceaan
gebieden;
de aanwezigheid van defensieve capaciteiten op hoog niveau in het gebied
antiraket, luchtafweer, anti-onderzeeër en anti-mijn
verdediging;
vermogen voor langdurige autonome activiteit, waaronder:
inclusief het zelfstandig aanvullen van voorraden materiaal en technisch
fondsen en wapens in afgelegen gebieden van de oceanen van schepen
logistieke ondersteuning voor nieuwe projecten;
conformiteit van de structuur en operationele (gevechts)capaciteiten van strijdkrachten
(troepen) moderne vormen en methoden van oorlogvoering, hun
aanpassing aan nieuwe operationele concepten van het gebruik van de strijdkrachten
Russische Federatie, rekening houdend met het hele scala van bedreigingen voor het leger
veiligheid van de Russische Federatie.


Om iets te doen hij, de vloot, wat zal er gebeuren met deze capaciteiten? Zal het worden uitgevoerd in de vorm van een GEVECHT met de vijand? Wat is het succes van de confrontatie met vijandelijke groeperingen? En als ze niet komen opdagen voor de strijd, net zoals de Grand Fleet deed in de Eerste Wereldoorlog? Wordt alle export in het Kanaal, Gibraltar en Tsushima geblokkeerd, en dat is alles? Wat te doen dan? Waar is het antwoord in de leer?

Deze lijst is niet bedoeld en komt niet overeen met de principes van het opbouwen van maritieme macht die andere landen leiden. Het is onmogelijk om daaruit de juistheid of onjuistheid van een bepaald scheepsbouwprogramma af te leiden. Het kan niet worden gebruikt als criterium om de noodzaak of nutteloosheid van het project van een bepaald schip of een bepaalde klasse van schepen te controleren. Het is onmogelijk om van hem af te wijken bij het kiezen van een actiestrategie in een oorlog op zee. Dit is slechts een reeks ongerelateerde wensen, en niets meer. Ja, ware en juiste wensen, maar alleen wensen.

En het is in deze chaos in plaats van de fundamentele principes van het bouwen van de marine dat er een garantie is voor al onze problemen - geen oorlogsschepen, geen gevechtsadmiraals in de scheepsbouw, een vloot die wordt gebouwd zonder duidelijke operationele taken, zonder een basisidee dat zou het bestaan ​​betekenis geven. Mijnenvegers, die niet in staat zijn om met mijnen om te gaan, en schepen van bijna 2000 ton, bewapend met een drie-inch kanon, komen hier ook vandaan. Het is onmogelijk om een ​​gevechtsvloot te bouwen waar het leerstellig is en geen gevecht zou moeten zijn.

Maar we herinneren ons dat in het geval van oorlog, matrozen iets heel anders zullen moeten doen. De overheersing van de zee is immers niet uit hun leidende documenten verdwenen. Een staat die een niet-gevechtsvloot bouwt, zij het een militaire vloot, deze volstopt met schepen die niet eens een doel hebben, zal op een kritiek moment in de tijd taken voor deze vloot beginnen te stellen "alsof het een echte is". Echte taken in een echte oorlog, tegen een echte vijand, maar niet met de troepen van een echte vloot. De logische finale in de vorm van een nieuwe Tsushima zal in dit geval slechts een kwestie van tijd zijn. Verliezen zullen heel reëel zijn.

Het is duidelijk dat er een nieuw (of vergeten oud?) paradigma nodig is.

We zullen alles zelf moeten doen


Karl Marx schreef:
"Het wapen van de kritiek kan kritiek natuurlijk niet vervangen door een wapen, materiële kracht moet worden omvergeworpen door materiële kracht: maar theorie wordt een materiële kracht zodra ze de massa grijpt."


Wij, patriottische burgers, hebben niet de materiële kracht om de regering te dwingen van gedachten te veranderen. En ze reageert niet op verbale kritiek. Maar, in volledige overeenstemming met de definitie van Marx, kunnen we onze eigen theorie creëren over hoe de dingen zouden moeten zijn, en het eigendom van de massa maken. En dan kun je er niet meer omheen, al was het maar omdat de meerderheid ermee wordt geïndoctrineerd. En eerlijk gezegd is de tijd daarvoor rijp. Want wanneer, zo niet nu, en wie, zo niet wij?

Laten we, uitgaande van het werk van theoretici en gezond verstand, de hele reeks principes formuleren die moeten worden gevolgd bij de oprichting en ontwikkeling van de marine, waarmee elk leerstellig document moet beginnen:

De marine van de Russische Federatie is een tak van de strijdkrachten ONTWORPEN VOOR WARTING op zee, inclusief het wateroppervlak, het luchtruim boven de zee, de waterkolom en de zeebodem, landgebieden grenzend aan de waterkant, evenals op andere lichamen van water - meren en rivieren, op hun bodem en oevers. In sommige gevallen voert de marine vijandelijkheden uit, waarbij ze vijandelijke communicatie en hun netwerken raakt, kwaadaardige software gebruikt en, indien nodig, ook doelen raakt in een lage baan om de aarde. De marine behaalt de overwinning in de oorlog door dominantie op zee te verwerven, namelijk door een dergelijk niveau van controle over de maritieme communicatie in bepaalde gebieden van de wereldzeeën, verre, nabije zee en kustgebieden tot stand te brengen, waardoor de Russische Federatie ze onbeperkt kan gebruiken voor enig doel, en staat de vijand ook niet toe om zich met dergelijk gebruik te bemoeien, of deze communicatie zelf te gebruiken, tot de volledige onmogelijkheid om zijn troepen in te zetten. Dominantie op zee wordt zonder strijd gewonnen of gevestigd door de marine, zowel onafhankelijk als als onderdeel van interspecifieke groeperingen van de strijdkrachten van de Russische Federatie. Waar mogelijk streeft de marine naar het bevel over de zee door middel van blokkades of machtsvertoon of dreiging met geweld. Als deze acties niet tot het gewenste resultaat leiden, VERNIETIGT de Marine de vijandige strijdkrachten die de vestiging van dominantie op zee verhinderen. Om dit te doen, hebben alle schepen, onderzeeërs, gevechtsvliegtuigen en andere wapensystemen van de marine het VERMOGEN OM TE VECHTEN, inclusief lange, en taken uit te voeren om vijandige schepen, onderzeeërs, vliegtuigen en andere vijandelijke wapensystemen, zijn mankracht en verschillende objecten op het land, ook in de diepten. Het personeel van de marine heeft het opleidingsniveau en het moreel dat nodig is om dergelijke taken uit te voeren.

HET BELANGRIJKSTE DOEL VAN DE INVLOED VAN DE MARINE IS DE MARINEKRACHTEN VAN DE VIJAND EN HUN KUSTINFRASTRUCTUUR. In geval van militaire noodzaak kan de marine doelen op het land vernietigen met behulp van raket- en artilleriewapens van schepen, marineluchtvaart en eenheden en formaties van het Korps Mariniers.

DE DOELSTELLING VAN HET VEROVEREN VAN DE OVERHEID OP ZEE IS DE BELANGRIJKSTE TAAK VAN DE MARINE. MET DE VOLLEDIGE ONMOGELIJKHEID OM OVERHEDEN OP ZEE TE VERKRIJGEN, IS HET VEREIST OM TE VOORKOMEN DAT DE VIJAND EEN OVERHEID OP ZEE VASTSTELT. Alle andere taken van de Marine zijn secundair, met uitzondering van schepen in de NSNF en landingsschepen, waarvoor operaties tegen land de hoofdtaak zijn. Alle oorlogsschepen en gevechtsvliegtuigen die bij de marine worden toegelaten, moeten ofwel kunnen worden gebruikt om de gespecificeerde hoofdtaak uit te voeren, ofwel noodzakelijk zijn voor de uitvoering ervan door andere schepen en vliegtuigen. UITZONDERINGEN ZIJN NIET TOEGESTAAN.


Alleen maar? Alleen maar. Dit zijn de principes die een marine tot een marine maken. Het maakt niet uit of het gebaseerd is op korvetten of vliegdekschepen, of een paar duizend mensen of honderdduizenden erin dienen - het maakt niet uit. Principes zijn belangrijk.

Noodzaak om te beoordelen of het project van een nieuw oorlogsschip adequaat is (of hoe het project wordt uitgevoerd)? Eerst kijken we of het, of de uitvoering ervan, in overeenstemming is met de principes. Noodzaak om de richting van gevechtstraining te evalueren? Eens kijken hoe het "in de pas" gaat met de principes. Dit is het criterium dat een land met een vloot onderscheidt van een land met veel schepen.

Het zijn deze bepalingen die op een dag in onze leerstellige richtlijnen moeten verschijnen, en tegelijkertijd een indicatie moeten worden van wat er moet gebeuren en een maatstaf voor wat er al is gedaan. En juist op basis daarvan moet ons land in de toekomst zijn eigen vloot bouwen.

Wordt vervolgd ...
  • Alexander Timokhin
  • Wikipedia commons, Gutenberg project, D. Getmanenko/TASS, archief van Igor en Larisa Shiryaev
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

278 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. +5
    9 september 2019 05:53
    En wat is de Amerikaanse vijand in Noord-Amerika van 1890 tot 1945?
    1. +2
      9 september 2019 10:14
      Duitsland, Japan, Groot-Brittannië, opnieuw Duitsland.
      1. +1
        9 september 2019 10:24
        Op zee, of overzee, niet op je eigen continent. Dat wil zeggen, de verre verdedigingslinie is de vloot, dan de BO en, last but not least, de grondtroepen.
        1. +4
          9 september 2019 22:23
          Onder dit verschil, veel niet erg slimme mensen vatte veel theorieën samen, tot het baren van concepten "continentale" en "zeemachten", het rechtvaardigen van het vermogen van sommigen en het onvermogen van anderen om de zeestrijdkrachten met een aantal culturele kenmerken winstgevend te gebruiken ... Dit alles is niet helemaal waar (van tekst)

          Zo "niet erg slim" was Alexander de Eerste, die aankondigde dat Het Russische rijk is een grote continentale macht en heeft geen vloot nodig. voor de gek houden Zie je, hij was beledigd door de vloot, dat het niet effectief was in de strijd tegen Napoleon. Redelijk "redenerend", suggereerde de tsaar dat als de fondsen die aan de vloot werden uitgegeven in grondtroepen zouden worden geïnvesteerd, Moskou niet zou worden ingenomen, met alle gevolgen van dien ... Als gevolg hiervan begon de vloot te worden gefinancierd op een wild minimum, maar toen kregen we de beschamende Krimoorlog. Bedenk eens wat een gekke logistiek de Anglo-Fransen hadden - een soldaat, een paard, een geweer, proviand, munitie, enz. werden op schepen in Plymouth of Brest geladen, passeerden Gibraltar en de Turkse Straat en landden ongehinderd op de Krim! En alles wat de Russische vloot nodig had om de Bosporus te blokkeren. De grootte van de vijandelijke vloot telt niet mee, de breedte van de Bosporus reikt tot 700 meter, en nog minder langs de vaargeul, zodat ze dit voordeel niet zouden kunnen realiseren. Maar we konden het niet! (om bovenstaande reden). Het meest beledigende is dat de Turkse vloot aan de Zwarte Zee ons met niets kon weerstaan ​​(het werd vernietigd bij Sinop).
          Kortom, de verwaarlozing van de marine zou catastrofale gevolgen kunnen hebben voor Rusland. Het was vroeger en het is nu!
          Alexander, bedankt voor het artikel, dat waarschijnlijk heel moeilijk is om te schrijven en te presenteren, maar het is je gelukt! hi
          1. +4
            9 september 2019 23:37
            Er is niet genoeg geld voor alles. Engeland-Frankrijk - koloniale machten. Ze kunnen niet zonder een oceaanvloot. Frankrijk verloor trouwens de koloniale oorlog, ook omdat het niet zowel het leger als de marine trok. Het resultaat is een revolutie en een guillotine voor de kroon. En voor de Britten is het leger een projectiel dat wordt afgevuurd door een zeekanon. Kan (kon) het betalen. Maar ze hebben zichzelf ook overbelast in de Eerste Wereldoorlog en probeerden zowel een groot leger als een megavloot in stand te houden. Het resultaat is het verlies van de status van supermacht ten gunste van de Verenigde Staten. Ook al lijkt het alsof ze gewonnen hebben.
            1. AAK
              0
              11 september 2019 11:27
              Op verschillende tijdstippen, vanaf het tijdperk van de Grote Geografische Ontdekkingen, was er 1 "grote" maritieme macht en verschillende "regionale" in de wereld. Van de wereld - tot de 17e eeuw - Spanje, de 17e eeuw - de eerste helft van de 20e - Groot-Brittannië, van de 2e helft van de 20e tot de huidige tijd - de VS. Zij waren het die de belangrijkste zeeroutes in de wereld controleerden en, als gevolg daarvan, de wereldhandel over zee. Hun oorlogsvloten waren gebouwd op rente uit de handel, en door deze handel te beheersen droegen ze bij aan de nooit eindigende stroom van diezelfde percentages..
              Sommige van de "regionale" maritieme mogendheden probeerden dichter bij de "wereld"-machten te komen - bij Spanje - Portugal, bij Groot-Brittannië - Holland, en dan Frankrijk, China probeert nu dichter bij de VS te komen. Maar eerst nam het reële aandeel van "pretenders" in de maritieme handel af (de overdracht van kolonies van de ene naar de andere hand als gevolg van oorlogen of het verkrijgen van onafhankelijkheid door de koloniën), en daarna volgde een militaire nederlaag op zee. Japan en Duitsland staan ​​apart, die in WW1 en WW2 alleen met militaire middelen serieuze concurrenten in de "wereld" probeerden te worden zonder leiders te zijn in de maritieme wereldhandel, de situatie is ongeveer vergelijkbaar in de poging van de USSR in de 2e helft van de 20e eeuw om een ​​concurrent van de VS te worden (maar zonder het begin van de "hete" fase van de zeestrijd). De huidige pogingen van China om zelfstandig serieus te "worstelen" met de Verenigde Staten, zijn naar mijn mening zinloos in de nabije toekomst, de amers hebben te veel bondgenoten / satellieten over de hele wereld ... China kan alleen echte concurrentie krijgen als het de dichtstbijzijnde marine "samenwerking" met Rusland, dan kan aan de beginvoorwaarden worden voldaan:
              - een zeer hoog aandeel in de wereldhandel over zee;
              - de noodzaak om controle te krijgen (of op zijn minst te zorgen voor een stabiele aanwezigheid) over 2-3 belangrijke handelsroutes ("de grote olieroute", de noordelijke zeeroute, de handelsroute "Zuidoost-Azië - de VS en Latijns-Amerika");
              - de aanwezigheid van voldoende oorlogsschepen van de hoofdklassen.
              Maar "samenwerking" op zee is onmogelijk zonder serieuze samenwerking in politiek en economie, die nog ver weg zijn, als het maar in principe mogelijk is...
          2. +1
            15 september 2019 17:43
            "Dus" niet erg slim "was Alexander de Eerste, die aankondigde dat het Russische rijk een grote continentale macht is en geen vloot nodig heeft"
            Dit is pas de derde belangrijkste "slimheid" a1, maar ....
            En de eerste en belangrijkste "slimheid" van a1 is dat hij over het algemeen in conflict kwam met Napoleon en Europa binnenklom ...
            En over het algemeen heeft deze "geavanceerde" keizer allerlei uitstekende "slimheid" voor de groente ...
            Geen wonder dat Poesjkin over hem schreef:
            De heerser is zwak en sluw ....
  2. +5
    9 september 2019 07:29
    In feite is alles correct geschreven. Vanmorgen stuitte ik per ongeluk op een toespraak van het hoofd van Stratfor uit 2015. Het is moeilijk om de ironie in zijn woorden te zien. Namelijk: "Amerika is het land geworden dat alle oceanen beheerst." En ook over de voltooiing van de aanleg van een cordon sanitaire rond Rusland. Volgens mij kun je veel schrijven en praten. Maar de tijd is voorbij. Hoe triest het ook klinkt. We zijn niet klaar voor oorlog (God verhoede dat het zal zijn). Om precies te zijn, wij (bezoekers en commentatoren van de site) zijn er klaar voor, maar het leiderschap van het land, de economie en de industrie niet. Het is absurd te hopen dat al deze vernietigde militair-industriële complexe ondernemingen, productiecycli en specialisten de komende jaren zullen verschijnen. Op welk jaar hopen en wachten we hier. En we verheugen ons over elk stuk militair materieel, elk schip. Maar het gaat gewoon over niets. Het militair-industriële complex wint de oorlog. Een industrie die in staat is om niet 5-10 eenheden per jaar te produceren, maar duizenden.
  3. +1
    9 september 2019 07:53
    Monumentaal. Bedankt voor je inspanningen.
    1. +9
      9 september 2019 10:08
      Ik zal het verder proberen.
      1. +1
        9 september 2019 14:43
        We vermoedden al het ergste. Verdwenen eerst uit de reacties, daarna in het algemeen. Welkom terug! Zo blij.
  4. 0
    9 september 2019 08:21
    Ik hou van deze principes. direct, duidelijk en to the point!
    1. +2
      9 september 2019 10:08
      Ben blij dat je het leuk vond.
  5. BAI
    +8
    9 september 2019 09:25
    Welke vloot versus vloot? Wanneer was de laatste keer dat squadrons met elkaar vochten? In de afgelopen 100 jaar is alles ingrijpend veranderd. Zelfs in het Flocklands-conflict vocht de Engelse vloot tegen de Argentijnse luchtmacht, en niet tegen de vloot. Algemeen Belgrano is een bijproduct. En zijn belangrijkste taak was om vliegtuigen en troepen naar het conflictgebied te brengen. Nu wordt de vloot uitsluitend ingezet tegen gronddoelen en worden de wereldhandelsstromen niet bepaald door de vloot, maar door politici en bankiers.
    1. + 10
      9 september 2019 09:55
      Welke vloot versus vloot? Wanneer was de laatste keer dat squadrons met elkaar vochten?


      In 2008 - de Russische marine tegen Georgische boten.
      Daarvoor, in 1991, werden 143 Iraakse schepen en schepen vernietigd, beide met behulp van helikopters aan boord en anti-scheepsraketten van kleine raketschepen.
      Daarvoor, 1988. Operatie Bidsprinkhaan
      Daarvoor - 1987, de tankeroorlog.
      Daarvoor - 1986, Libië, de vernietiging van de 1e Liaian RTO door carrier-based vliegtuigen, zware schade aan de tweede, de vernietiging van de boot.
      Daarvoor de Falklands.

      Over het algemeen ging Argentinië behoorlijk vechten, bracht de AUG naar de zee. Belgrano zou aan dezelfde aanval deelnemen met een paar torpedobootjagers.
      Als je de KUG Conqueror niet met een kruiser had gevonden, zou de strijd waarschijnlijk zijn gebeurd.

      Nu wordt de vloot uitsluitend ingezet tegen gronddoelen en worden de wereldhandelsstromen niet bepaald door de vloot, maar door politici en bankiers.


      Politici en bankiers van die landen die vloten hebben.
      1. PPD
        +2
        9 september 2019 10:31
        Over het algemeen ging Argentinië behoorlijk vechten, bracht de AUG naar de zee.

        Heerlijk die Argentijnen natuurlijk. was
        Er is een vliegdekschip - PKR in bulk (uuuuu-reeds 3 stuks),
        uitstekende bommen (die om de andere keer werken, nou ja, als je geluk hebt). Val schepen aan - zoals in de Tweede Wereldoorlog.
        Welnu, hoe kan men met zo'n macht geen oorlog voeren met Engeland (dat de Verenigde Staten achter zijn rug heeft)? lachend
        RS Over het vliegdekschip wordt trouwens vaak vergeten.
        1. +2
          9 september 2019 13:02
          Citaat van P.P.D.

          Er is een vliegdekschip - PKR in bulk (uuuuu-reeds 3 stuks),
          uitstekende bommen (die om de andere keer werken, nou ja, als je geluk hebt). Val schepen aan - zoals in de Tweede Wereldoorlog.
          .


          Dat bommen niet ontploffen werd pas tijdens de oorlog geleerd. Aanvallen van schepen waren in principe succesvol.
          1. PPD
            0
            9 september 2019 17:06
            Aanvallen van schepen waren in principe succesvol.

            Als de Britten er wat beter in waren geslaagd in de luchtverdediging, was er van het principe niets meer over, vrees ik. ja
      2. +1
        9 september 2019 21:50
        Citaat van: timokhin-aa
        In 2008 - de Russische marine tegen Georgische boten

        Is het zelf niet grappig waarom goedgeschreven dingen met zulke absurditeiten devalueren?
        1. +1
          10 september 2019 14:04
          En het was trouwens een heel belangrijk gevecht. Niet in termen van gevolgen voor het verloop van de vijandelijkheden, maar in termen van hoe deze het militair-technische beleid van de marine had moeten beïnvloeden. Als de conclusies kloppen.

          Die moeten trouwens nog gemaakt worden. Alleen, zoals gewoonlijk, na een gebroken gezicht - "gemakkelijke" lessen zijn niet voor ons.
    2. -2
      10 september 2019 07:13
      Stel jezelf gewoon een vraag, gebaseerd op je postulaten, zijn onze Karakurts en andere boten in staat om een ​​luchtaanval af te weren?
      1. 0
        16 september 2019 13:37
        Nee, maar dit zijn schepen van de kustzone, opererend onder dekking van het kustverdedigingssysteem.
  6. 0
    9 september 2019 09:40
    we kunnen ons veel meer beruchte mislukkingen herinneren - de onbeperkte duikbootoorlog, die twee keer verloren ging door Duitsland - en beide keren omdat de Duitse "kruisers" - onderzeeërs - niet de juiste steun kregen van hun gevechtsvloot.
    Maar weet je nog wat Duitsland in deze jaren deed? Niets dat 70% van de middelen naar het oostfront ging, en het was domweg niet mogelijk om de sterkte van de vloot op te bouwen voor een adequate confrontatie met de geallieerden.. Vertel ons met wie de Verenigde Staten en Engeland vochten met hun belangrijkste krachten op dat moment? Hoeveel middelen heeft het grondleger verbruikt en hoeveel heeft de vloot verbruikt? Misschien komt hier de nederlaag van Duitsland (en Japan) op zee vandaan? Het is onmogelijk om de onmetelijkheid te omarmen van ELKE middelen zijn niet eindeloos! De Japanners en de Duitsers hadden niet genoeg.. De USSR bond Duitsland volledig op aarde, en de Verenigde Staten en Engeland hoefden alleen maar hun vloten op te bouwen en te wachten op het juiste moment om het uitgeputte Duitsland te treffen, nadat ze het doel hadden bereikt met kleine middelen, die ze perfect demonstreerden. Met Japan is het nog duidelijker het beeld, terwijl ze tegelijkertijd in een landoorlog in Azië en een zeeoorlog met de Verenigde Staten worden getrokken, konden ze domweg geen stuk verteren, alles wat op de veroverde landen werd ontvangen, moet worden verwerkt en gebruikt ten behoeve van het land, maar ze hadden hier geen tijd voor.. Volgens de geest Japan heeft zelf haar kans in deze oorlog gemist door NIET samen met Duitsland aan te vallen op 22 juni 41.. En als ze dus een oorlog met de USSR in het Verre Oosten waren begonnen, zouden ze de troepengroepering volledig hebben vastgeketend en zou Moskou op een beslissend moment geen versterkingen hebben gekregen, maar integendeel, de verwarring zou nog groter zijn geweest. En wat zou er van komen? En het is gewoon dat de USSR viel, Duitsland heeft 1-2 jaar om de middelen van de USSR te ontwikkelen (de Verenigde Staten hadden niet de fysieke mogelijkheid om het vereiste aantal troepen naar Europa over te brengen tot 44 g) Japan behoorlijk succesvol, samen met Duitsland, verzet zich tegen de Verenigde Staten op zee, en in de tussentijd zijn de bevrijden gehard in gevechten, worden troepen naar het westen overgebracht en in een paar maanden tijd nemen ze Engeland met een eikel in.. ALLEN.. Tegen 43-44, Duitsland en Japan bezit 3/4 van de wereld.. Heeft de VS een kans? Niet! Duitsland stopt met het uitgeven van geld aan het leger en bouwt de vloot scherp op, alles begint, volgens de voorschriften van de auteur van het artikel, de oceanen te beheersen, en tegen het jaar 46 voert het samen met Japan een landingsoperatie uit tegen de Verenigde Staten voor nog eens 1-2 jaar en de hele wereld is onder controle .. Waarom is dit lange alhistorische opus? En tot het feit dat je naar de echte situatie moet kijken en niet volgens de patronen moet handelen, wat bij de een past, past niet bij de ander.. Het zou voor de Verenigde Staten of Engeland mogelijk zijn om een ​​supervloot op te bouwen als je moest vechten niet voor het leven maar voor de dood op je eigen land, en niet in verre koloniën? NEE! Alles zou in deze confrontatie zijn gegaan, dus de USSR had zo'n kans niet. Wat de USSR-marine in de jaren 70-80 heeft bereikt, is in de eerste plaats een complex van ALLE krachten en middelen van de USSR (strategische nucleaire strijdkrachten, GSVG, SV SA) en niet alleen de troepen van de vloot .. Het huidige Rusland doet dat niet zulke kansen! Plus, inderdaad, de vooruitgang in bewapening heeft het belang van de marine drastisch verminderd. We kunnen de wereldhandel niet controleren, niet theoretisch, niet fysiek, maar we hebben het niet nodig, maar we moeten beheersen wat we hebben en de tegenstander niet laten iets wegnemen of van levensbelang vernietigen, waar kwamen ze op het idee dat een groot conflict tussen de vloten niet zal leiden tot een escalatie van het conflict? Stel dat we de VS AUG verdrinken (met succes een torpedo/raket met kernwapens gebruiken) en zal het daar allemaal eindigen? Nou ja, misschien, maar wat als het andersom is? De Verenigde Staten hebben onze noordelijke of Pacifische vloot ingenomen, verdronken, en wat gaan we doen? Het zal moeilijk zijn om de Verenigde Staten af ​​te betalen, maar het is mogelijk (Koersk), maar waar gaat al die ophef over als de Verenigde Staten geen inkomsten, maar alleen uitgaven krijgen? Waarom deze bootspellen? Als iedereen begrijpt dat argumenten in de vorm van strategische kernwapens zullen worden gebruikt? Dan is de vraag, waar is de vloot voor als ze niet kan worden gebruikt omdat dit het begin van het universele einde zal zijn?
    1. +3
      9 september 2019 09:57
      Niets dat 70% van de middelen naar het oostfront ging, en het was domweg niet mogelijk om de sterkte van de vloot op te bouwen voor een adequate confrontatie met de geallieerden.. Vertel ons met wie de Verenigde Staten en Engeland vochten met hun belangrijkste krachten op dat moment? Hoeveel middelen heeft het grondleger verbruikt en hoeveel heeft de vloot verbruikt? Misschien komt hier de nederlaag van Duitsland (en Japan) op zee vandaan? Het is onmogelijk om de onmetelijkheid te omarmen van ELKE middelen zijn niet eindeloos!


      Wel, waar heb ik het over?

      We hebben geen controle over de wereldhandel, niet theoretisch, niet fysiek.


      Waarom moeten we de handel controleren?
      Je lijkt niet te lezen waar je commentaar op geeft.
    2. +4
      9 september 2019 10:15
      Het kon, of beter gezegd Japan, technisch gezien niet betrokken raken bij een gevecht zonder de hoop op een snelle overwinning.
      Volgens de ervaring van Khalkhin Gol verwachtte de Japanse generale staf, voor een gunstige ontwikkeling van de gebeurtenissen, de verzwakking van de Sovjet-geweertroepen met 50%, luchtvaart- en tanktroepen met 2/3, en aangezien dit niet gebeurde ...
      Plus olie, ze voorzagen zichzelf niet van olie, in 1941 was een strategische reserve voor een jaar, een aanzienlijk deel van de tankervloot werd verhuurd, er waren geen verkende reserves in het Verre Oosten, ze kregen al de helft van de concessie van Sakhalin. Dat wil zeggen, voor een jaar oorlog op het land zullen ze hun reserves opgebruiken en zal de vloot niets hebben om met de Amerikanen te vechten. Een doodlopende weg die niet kan worden opgelost door een aanval op de USSR.
      1. +1
        9 september 2019 10:31
        Citaat van: strannik1985
        Dat wil zeggen, voor een jaar oorlog op het land zullen ze hun reserves opgebruiken en zal de vloot niets hebben om met de Amerikanen te vechten. Een doodlopende weg die niet kan worden opgelost door een aanval op de USSR.

        Welnu, alsof alles op 41 december veel eerder zou zijn geëindigd, zou de USSR zijn verslagen zonder op twee fronten te staan ​​.. En het is niet het belangrijkste dat Japan iets zou hebben gewonnen in het Verre Oosten, maar het feit dat dit zou maak Duitse middelen vrij voor de oorlog met de VS en Engeland .. Je ziet zelf dat de USSR verloren heeft, de Duitsers hebben de vrije hand en ze zullen de troepen van Engeland in Afrika en het Midden-Oosten volledig verslaan, Iraanse olie zal stromen als een rivier voor de behoeften van Duitsland en Japan, Engeland is niet opgewassen tegen de koloniën, de vijand staat aan de poort.. Turkije zal Duitsland duidelijk steunen, en Spanje zal zich bij de sterkste aansluiten en wat zien we? Eurazië staat onder controle van het Reich en Japan, het ellendige Britse eiland is alleen in de omgeving, de middelen van de Duitsers zullen het volledig mogelijk maken om een ​​blokkade van het eiland te organiseren, en het bevrijde vliegtuig zal het op en neer strijken, vergeet niet dat Duitsland een zeer goede middelenbasis in de USSR zal krijgen. Japan zal eenvoudigweg geen tijd hebben om alles uit te geven, maar integendeel, het zal herhaaldelijk de kosten terugbetalen. De Verenigde Staten hebben simpelweg geen tijd om iets te doen.
        1. +3
          9 september 2019 11:14
          Het houdt niet op, omdat de Wehrmacht de Arkhangelsk-Astrachan-lijn niet bereikt en Apanasenko onmiddellijk nieuwe divisies vormt in plaats van de gestuurde. Bovendien zullen de Amerikanen, dat doen ze niet, eerder de oorlog ingaan, om een ​​voorwendsel te organiseren voor de zaken van technologie.
          1. -1
            9 september 2019 11:26
            Citaat van: strannik1985
            Eindigt niet, omdat de Wehrmacht de Arkhangelsk-Astrachan-linie niet betreedt

            Waarom komt dit niet uit? Moskou viel, en daarmee de grootste industriële regio, Leningrad viel, Yaroslavl werd niet gebombardeerd, maar gevangen genomen, na de val van Moskou bereikt de Luftwaffe Gorky volledig en vernietigt een ander industrieel centrum, de productie begint net aan te komen op de evacuatielocaties en de vraag is, waarmee zal het Rode Leger vechten? Het zou niet gaan om dromen over de Arkhangelsk-Astrachan-lijn, maar om nadenken over hoe de Duitsers in de Oeral kunnen stoppen.. Vanuit het zuiden zal Turkije zichzelf vertrappen.Bovendien dringt Japan aan op het Verre Oosten..
            1. +6
              9 september 2019 11:51
              Sinds de zes maanden van de campagne in 1941 werden 12 geweer-, 5 tank- en 1 gemotoriseerde geweerdivisies ingezet vanuit het Verre Oosten, in totaal 122 duizend mensen. In dezelfde periode (tot 31 december 1941) werden 821 gelijkwaardige divisies gevormd en gereorganiseerd. Beweert u serieus dat deze 18 connecties een beslissende invloed hadden op de uitkomst van de campagne van 1941?
              1. +1
                9 september 2019 12:20
                Citaat van: strannik1985
                Sinds de zes maanden van de campagne in 1941 werden 12 geweer-, 5 tank- en 1 gemotoriseerde geweerdivisies ingezet vanuit het Verre Oosten, in totaal 122 duizend mensen. In dezelfde periode (tot 31 december 1941) werden 821 gelijkwaardige divisies gevormd en gereorganiseerd. Beweert u serieus dat deze 18 connecties een beslissende invloed hadden op de uitkomst van de campagne van 1941?

                Ik denk de belangrijkste.. En gezien dat er REEDS een half jaar gevechten in het Verre Oosten zouden zijn geweest, dan zou Moskou zich niet hebben verzet, en al het andere ermee zou zijn gevallen.. De score was er niet eens voor divisies, maar voor regimenten en bataljons.
                1. +1
                  9 september 2019 14:44
                  Zeker geen zes maanden, want de Japanners zaten te wachten tot het ruimtevaartuig 50% van de infanterie, 70% van de tanks en vliegtuigen naar het Verre Oosten zou overbrengen. Tegelijkertijd mobiliseert Apanasenko iedereen die mogelijk is (tegen 01.12.1941/24/2 op het Verre Oosten SD 4, KD 39, TD 1, alle troepen 343 nederzettingsdivisies, 307 mensen tegen 703 tegen 704-22.06.1941-01.07.1942, tegen 49,5/XNUMX /XNUMX er zijn er zelfs meer - XNUMX , XNUMX nederzettingen). Zelfs als de Japanners aanvallen, zullen de troepen toch worden overgeplaatst, simpelweg omdat de situatie daar erger is. Zelfs als ze aanvallen, is er geen garantie op snel succes. En dan grijpen de Verenigde Staten in op de gekartelde, naast het feit dat Japan nog harder zal moeten zijn.
                  Als ze nu olie vonden in Mantsjoerije...
                  1. 0
                    9 september 2019 15:02
                    IN
                    Geheime boring
                    April 22 2017
                    De productie van onconventionele aardolieproducten vond plaats in het door Japan bezette Noordoost-China sinds 1932. Er zijn de grootste reserves van thermische steenkool en leisteen in buitenlands Azië. In 1937, dat wil zeggen tegen het begin van de grootschalige Japanse agressie op het continent, werd in Mantsjoerije jaarlijks 145 ton synthetische olie geproduceerd. Wat zijn output betreft, kwam Japan als beste uit de bus en bezette het tot 1943. Tijdens de Tweede Wereldoorlog bereikte de productie, volgens een schatting in een studie van de Amerikaanse industrie ("Refining synthetische vloeistoffen uit kolen en schalie", National Research Council, Washington, DC, 1980), 550 duizend ton per jaar. Tot 70 procent van de brandstofbehoefte van de keizerlijke troepen werd geleverd door schalieolieproducten.
                  2. +1
                    9 september 2019 15:07
                    De Japanners introduceerden een gepland economisch systeem in Manchukuo. Begin 1937 werd het eerste vijfjarenplan aangenomen en in 1941 het tweede vijfjarenplan. De economie van het land begon zich snel te ontwikkelen. Dus in 1936 werd 850 duizend ton ruwijzer, 400 duizend ton staal gesmolten in Mantsjoerije, 11 duizend ton steenkool gedolven, 700 duizend ton synthetische olie (destillatie van Fushun-leien), 145 duizend ton aluminium, voedsel gewassen werden geproduceerd: rijst - 4 ton, tarwe - 337,2 duizend ton, peulvruchten - 966 ton, katoen - 4201,3 duizend ton.
                    1. 0
                      9 september 2019 15:46
                      Kopecks, 120-200 duizend ton werd gewonnen op Sakhalin, 3,5% van de jaarlijkse vraag van Japan naar olieproducten. In 1941 was de strategische oliereserve bijvoorbeeld 7 miljoen ton, in april 1942 was dit 5 miljoen ton. Tegelijkertijd levert de verovering van de intacte olieproductie- en verwerkingsinfrastructuur op het eiland Borneo (Kalimantan) de Japanners in 1,4 1942 miljoen ton olie op.
                      1. 0
                        9 september 2019 15:49
                        Een cent bespaart een roebel!
                  3. +2
                    9 september 2019 17:38
                    Citaat van: strannik1985
                    niet een half jaar, aangezien de Japanners wachtten tot het ruimtevaartuig in het Verre Oosten 50% van de infanterie, 70% van de tanks en vliegtuigen had overgebracht

                    En hoe hielp het de Japanners? En nee hoe! Geslagen met een knal! Dus de beslissing was verkeerd, de realiteit bevestigde dit. In 41 sliepen de Verenigde Staten nog steeds in een vredige slaap zonder zich veel zorgen te maken, tegen de tijd dat de USSR tot bezinning zou komen, zou iedereen tot bezinning komen, Centraal-Azië, ook Iran onder de Duitsers en Japan.. In 41 staat alles echt op het spel en de val van Moskou zou zo'n lawine naar beneden brengen dat het geen feit is dat we het zouden hebben overleefd, en gezien het feit dat Japan op dat moment een half jaar een database bij ons aan het houden en na de val van Moskou en de Turken sloten zich aan bij de Spanjaarden en de Portugezen, dan zijn er weinig kansen om te overleven En ik vergat ook de Zweden, ook zij hielden hun neus voor de wind ..
                    1. 0
                      9 september 2019 23:23
                      Als onderdeel van de bestaande strategie heeft Japan geen enkele kans op overwinning, simpelweg omdat er geen middelen zijn voor een lange oorlog. De Amerikanen provoceerden opzettelijk Japan tot het aangaan van de embargooorlog op de levering van luchtvaartmaterieel, schroot, olieproducten (bovendien zetten ze de Nederlanders onder druk zodat ze ook niet zouden verkopen). Is het logisch dat de Japanners betrokken raken als ze over zes maanden met lege tanks staan ​​tegenover de coalitie onder leiding van de Verenigde Staten?
                      1. 0
                        10 september 2019 09:20
                        Citaat van: strannik1985
                        Als onderdeel van de bestaande strategie heeft Japan geen enkele kans op overwinning, simpelweg omdat er geen middelen zijn voor een lange oorlog. De Amerikanen provoceerden opzettelijk Japan tot het aangaan van de embargooorlog op de levering van luchtvaartmaterieel, schroot, olieproducten (bovendien zetten ze de Nederlanders onder druk zodat ze ook niet zouden verkopen). Is het logisch dat de Japanners betrokken raken als ze over zes maanden met lege tanks staan ​​tegenover de coalitie onder leiding van de Verenigde Staten?

                        Dus ik schrijf ongeveer hetzelfde! Japan was de oorlog vanaf het begin aan het verliezen! En verloren! Dienovereenkomstig was het noodzakelijk om risico's te nemen en niet-triviale beslissingen te nemen, de Aziaten ontbraken, zoals altijd, creativiteit, dit is hun belangrijkste achilleshiel .. En dus kijk, als je tegelijkertijd met de Duitsers begint, dan is er zou een kans zijn .. Dat is wat ik bedoel .. En Hitler begreep perfect dat alleen hij een blitzkrieg blaast in een langdurige oorlog, en verpest het ... De blitzkrieg werkte niet, en laten we eerlijk zijn, Japan speelde geen kleine rol hierin precies met zijn besluiteloosheid een tiental redelijk ervaren divisies (strijders van 39g dienden daar nog steeds) uit het Verre Oosten en beslisten de uitkomst bij Moskou op het meest kritieke moment.. En dus zou Moskou niet hebben gewacht op versterkingen uit het Verre Oosten , maar zou liever middelen hebben besteed aan het pareren van het Japanse offensief, en dit "rietje" was misschien niet genoeg om te winnen .. En godzijdank dat dit niet is gebeurd ..
                      2. 0
                        10 september 2019 20:51
                        Citaat: max702
                        Japan was de oorlog vanaf het begin aan het verliezen!
                        Japan dacht van niet. Ze hadden het idee om vanaf de eilanden een veiligheidsbarrière te creëren, zodat de Amerikaanse vloot niet vanaf hen kon worden bevoorraad. Dan zou hij niet normaal kunnen opereren in de oceaan en zou het rijk de invallen kunnen doorstaan. De Japanners slaagden erin (ze veroverden de eilanden en kregen toegang tot hulpbronnen en de Amerikaanse marine was nogal uitgehold), maar de Amerikanen leerden te bevoorraden vanaf schepen, wat, gezien de productieverhoudingen van de oorlogvoerende landen, een straf was voor Japan .
                      3. 0
                        11 september 2019 11:48
                        Citaat van: bk0010
                        Japan dacht van niet.

                        Waar gaat het over! De strategie van Japan was verkeerd.. RI bevestigde dit! Daarom overwegen we andere opties, een daarvan is een gezamenlijke aanval op de USSR op 22 juni.. Alleen wilde Japan er met weinig bloed vanaf komen door de hele oorlogslast op de Duitsers te schuiven.. De vrek betaalt. tweemaal .. Japan betaalt nog .. Na tactisch gewonnen te hebben zonder het risico te lopen de last van de oorlog op land en op zee te dragen, verloren ze tegelijkertijd ALLES .. Ja, misschien had een gezamenlijke aanval de oorlog niet kunnen winnen, maar een andere strategie bleek zeker een verliezende te zijn, RI bewees het opnieuw ..
            2. -1
              9 september 2019 22:51
              En nu "slim" de geschiedenis van de burgeroorlog lezen en proberen te begrijpen waarom je onzin schreef).
    3. -1
      9 september 2019 10:34
      We hebben geen controle over de wereldhandel, niet theoretisch, niet fysiek, maar we hebben het niet nodig

      Je hebt het artikel niet helemaal begrepen, want
      Welzijn van het volk en de staatwaarin dit volk woont, staat in directe verhouding tot hoeveel dit volk de wereldhandel controleert. Wereldhandel is maritieme handel - de levering van grote goederen in aanzienlijke hoeveelheden over lange afstanden is onrendabel, behalve over water, en vanuit andere continenten is het gewoon onmogelijk. Het wordt uitgevoerd dankzij de aanwezigheid van een koopvaardijvloot die goederen levert, en toegang (uit de zee natuurlijk) tot de bron van deze goederen.

      Als we ons aan de rand van de wereldhandel bevinden, d.w.z. wij stellen de overwaarde niet vast , dan leven we nooit op het niveau van de meest ontwikkelde landen van de top vijf.
      1. 0
        9 september 2019 11:28
        Citaat van lucul
        Als we in de marge van de wereldhandel zitten, dat wil zeggen, we creëren geen meerwaarde, dan zullen we nooit leven op het niveau van de meest ontwikkelde landen van de top vijf.

        Dat wil zeggen, we moeten twee wereldoorlogen winnen en 70% van de wereld tot slaaf maken, en alleen dan creëren WIJ meerwaarde? Want het waren deze acties die leidden tot een dergelijke optie onder de bourgeoisie ..
        1. +1
          9 september 2019 13:15
          Dat wil zeggen, we moeten twee wereldoorlogen winnen en 70% van de wereld tot slaaf maken, en alleen dan creëren WIJ meerwaarde? Want het waren deze acties die leidden tot een dergelijke optie onder de bourgeoisie ..

          Het bouwen van een vloot is dezelfde uitputtingsslag.
          En degene met de meeste middelen wint.
        2. 0
          9 september 2019 14:11
          Ze hebben een markteconomie (maar zoals die van ons nu), de USSR zou zich veel meer kunnen veroorloven zonder Amerikaanse "trucs".
        3. 0
          9 september 2019 17:50
          Nou, je kunt nog steeds wachten tot de Angelsaksen zich schamen en ze zelf zullen geven wat hen vandaag toebehoort. Hoewel het in theorie mogelijk is. (Zie: Geschiedenis van Rusland. Periode 1991 - heden)
    4. 5-9
      +1
      9 september 2019 13:13
      Welnu, het succes van de Japanse aanval op de USSR is nog steeds een grootmoeder op twee. Hun grondtroepen waren zwak, we hielden daar genoeg troepen, ze hadden geen betrouwbare informatie over de overdracht naar Moskou. Ze probeerden hun niveau in vergelijking met het Rode Leger op Khasan en Khalkhin Gol. Voorbereidingen voor een aanval kunnen door ons worden geopend en u kunt een preventieve aanval krijgen (zoals bij Khalkhin Gol) ... en dit alles in plaats van warme zeeën met Indonesische olie? Zelfs als de USSR erin slaagt om de Wolga bij Reich te bereiken, kunnen de Nipponiërs door de bossen, steppen, heuvels naar Baikal lopen ... en misschien verder, alleen de kracht kan dom genoeg niet genoeg zijn en .... wat? Er is geen olie, de Amerikaanse marine is intact ... Aloizych is niet een feit dat hij zal haasten om de Ampirator te helpen met de Verenigde Staten op de zee-ocyane om te vechten ... er is niets, en Europa is vol van zijn eigen zorgen.
    5. 0
      9 september 2019 22:28
      Citaat: max702
      Naar mijn mening heeft Japan zelf zijn kans in deze oorlog gemist door NIET samen met Duitsland aan te vallen op 22 juni 41.
      Zie je, in Japan was er praktisch een burgeroorlog tussen het leger en de marine (ze werden gecontroleerd door rivaliserende feodale clans). De vloot won (niet alleen door intriges, maar ook door te schieten), dus het leger had geen speciale middelen. Als het Kwantung-leger had aangevallen, zou het klatergoud hebben ontvangen en zouden de Japanners zonder de middelen van China zijn achtergebleven. Het zou de Duitsers hebben geholpen, maar zeker niet de Japanners. De tweede optie is dat de onze zich terugtrekt, middelen overdraagt ​​naar Moskou, en de Japanners met blote rug (de aanvoerschouder is niet alleen lang, maar ook aambeien) op de "permafrost" blijven totdat de Amerikanen besluiten ze uit deze plaatsen te slaan ( Ik denk niet later dan 42 jaar, want het is te dicht bij Alaska). Je hoeft ze niet eens te bombarderen, verstoor gewoon de toevoer.
      1. +1
        10 september 2019 09:29
        Citaat van: bk0010
        De tweede optie is dat de onze zich terugtrekt, middelen overdraagt ​​naar Moskou,

        Kun je je de situatie van 41g voorstellen? Dit is geen computerspeelgoed, maar een realiteit.. Industrie wordt geëvacueerd uit het westen, miljoenen mensen en honderden miljoenen tonnen apparatuur verhuizen naar de Oeral en Siberië, het leger wordt bevoorraad, en hier is precies de zelfde foto maar dan vanuit het oosten.. En hoe? Vandaag hebben we één enkele brug over de Lena in Ust-Kut, vernietigen deze en het hele Verre Oosten zonder spoorlijn.. En wat moeten we doen? Toen waren er problemen met zowel wegen als transport.. De evacuatie zelf, uitgevoerd in 41, is een van de belangrijkste wonderen van de Tweede Wereldoorlog, die het mogelijk maakte om te winnen, in de omstandigheden van het Japanse offensief in het Verre Oosten , dit was onwaarschijnlijk ..
      2. 0
        10 september 2019 15:41
        Citaat van: bk0010
        Zie je, in Japan was er praktisch een burgeroorlog tussen het leger en de marine (ze werden gecontroleerd door rivaliserende feodale clans).

        Heh heh heh ... er was zelfs in het leger zelf sprake van feodale fragmentatie. Datzelfde Kwantung-leger was eigenlijk een onafhankelijke vereniging, die niet echt aandacht besteedde aan de metropool. Ja, en het expeditieleger in China deed wat ze wilden.
    6. +1
      11 september 2019 14:31
      Zoals altijd bereiden "grote epauletten" zich voor op eerdere oorlogen. Het is tijd om te beseffen dat een militaire botsing tussen de Russische Federatie en de Verenigde Staten hoogstwaarschijnlijk zal leiden tot de dood van de mensheid. Hieruit moet men te werk gaan bij het ontwikkelen van militaire en marinedoctrines. De Militaire Doctrine van 2013 stelde overigens duidelijk: de Russische Federatie kent geen externe dreiging. Probeer het, vind nu deze versie van de doctrine ..:(
  7. +3
    9 september 2019 09:43
    Citaat van: strannik1985
    En wat is de Amerikaanse vijand in Noord-Amerika van 1890 tot 1945?

    Welnu, in principe was Spanje aan het eind van de XNUMXe eeuw de belangrijkste tegenstander van de Verenigde Staten. Het was in deze tijd dat de verovering van Cuba en Puerto Rico, Guam, militaire operaties tegen Spanje in de Filippijnen
    1. +2
      9 september 2019 09:58
      Rechts. Maar het artikel gaat niet over de tegenstanders van de Verenigde Staten op het continent. Deze topikstarter heeft al iets bedacht, het zijne.
      1. +3
        9 september 2019 10:06
        Nou, waarom die van jou?
        U schreef over "continentale" en "zee" mogendheden? De Amerikaanse PMSM behoort tot de laatste, omdat het thuis geen sterke tegenstanders op het land had, d.w.z. het investeerde middelen in de ontwikkeling van de vloot. Het is belachelijk om te zeggen dat ze in 1939 slechts drie complete infanteriedivisies in de reguliere troepen hadden (van de 9).
        1. -1
          9 september 2019 10:23
          d.w.z. geïnvesteerde middelen in de ontwikkeling van de vloot.


          Op het aangegeven tijdstip investeerden de Verenigde Staten niets in hun vloot, alleen het boek van Mahan explodeerde daar omdat de Amerikanen ontdekten dat een continentale mogendheid wel eens een marinemacht zou kunnen worden. Ze waren erger dan wij. Veel.
          1. +4
            9 september 2019 11:16
            Voor 1890? Ik ben het volledig met je eens, maar ze begonnen te investeren, en het was gemakkelijker voor hen, er is geen stofzuiger van geld in de vorm van een massaal landleger.
          2. +2
            9 september 2019 11:37
            Citaat van: timokhin-aa
            Op het aangegeven tijdstip hebben de Verenigde Staten niets in hun vloot geïnvesteerd, alleen het boek van Mahan ontplofte daar


            In 1885 werd in het Congres een nieuw programma voor de bouw van de vloot ontwikkeld, dat later herhaaldelijk werd aangepast. Werk Mahan werd gepubliceerd in 1889.
  8. 5-9
    -1
    9 september 2019 09:51
    Veroveren? Om te vechten met een tegenstander chtol? Verrassing? Dit is in strijd met de eeuwenoude tradities van de Russische vloot (met zeldzame uitzonderingen die de regel alleen maar bevestigen). Het is gemakkelijk voor de theoretici om boeken te schrijven, maar in het echte leven is het jammer voor jezelf en de schepen. In Krymskaya hadden ze de Anglo-Chratsuz kunnen laten smelten terwijl ze traag konvooien rond het WK heen en weer reden. De stoomschepen van die jaren waren een behoorlijk zeilende vloot, al is dit al een bijzaak. Maar ze waren bang en controleerden niet ... ze werden voor het eerst zelfrijdende kanonnen. In principe zijn in de meeste grote veldslagen van alle vloten van de wereld voorzichtigheid en middelmatigheid eerder de norm en degene die minder jambs heeft, wint. Toen ze zich in de REV verslapen in schachten en bang werden, regelden ze een self-top-2. De Duitsers na Jutland waren ook bang en gingen ook buiten zitten. De schepen van de slagvloot zijn duur, erg duur. En een of twee ongelukken kunnen leiden tot gevolgen (in termen van geld en middelen) als het verlies van tankdivisies. Daarom is de verlegenheid van de admiraals begrijpelijk.
    Nou, en dus - de buit overwint het kwaad, het is beter om jong, rijk en mooi te zijn. Maar we hebben niet veel geld met de buit en het land heeft geen economische belangen, buiten het bereik van de basisluchtvaart. En voor een plotselinge Sirianash, wat is genoeg. Laat de Volksrepubliek China en de VS vechten om de controle over de oceaancommunicatie in de wereld, we zijn buiten onze kracht ... en als dat zo is, dan is er niets om (in ieder geval voor gek geld) een vloot te bouwen die a priori zal verliezen
    1. 0
      9 september 2019 10:07
      Het is gemakkelijk voor de theoretici om boeken te schrijven, maar in het echte leven is het jammer voor jezelf en de schepen. In Krymskaya hadden ze de Anglo-Chratsuz kunnen laten smelten terwijl ze traag konvooien rond het WK heen en weer reden. De stoomschepen van die jaren waren een behoorlijk zeilende vloot, al is dit al een bijzaak. Maar ze waren bang en controleerden niet ... ze werden voor het eerst zelfrijdende kanonnen. In principe zijn in de meeste grote veldslagen van alle vloten van de wereld voorzichtigheid en middelmatigheid eerder de norm en degene die minder jambs heeft, wint.


      Omdat het personeel het doel van hun soort strijdkrachten niet begreep, niet meer, vandaar de noodzaak van doctrine.

      het land heeft geen economische belangen, buiten het bereik van de basisluchtvaart


      Wel, vijf jaar in buitenlandse economische activiteit werken, maar niet in de olie-industrie, we bespreken het nog een keer, oké?

      Laat de Volksrepubliek China en de VS vechten om de controle over de oceaancommunicatie in de wereld, we kunnen het niet doen ...


      Het probleem is dat de Verenigde Staten in alle ernst controle hebben gekregen over lijnen als de Vanino-Petropavlovsk-Kamchatsky, bijvoorbeeld. En in alle ernst gaan ze ons uit de NSR persen. Ze zijn dit jaar begonnen met de bouw van de ijsbreker, er zijn zes eenheden gepland en ze staan ​​allemaal onder de kustwacht. Nou, onder water zijn ze al meesters, vlak achter de rand van onze ter.vods.

      en als dat zo is, dan is er niets om (in ieder geval voor gek geld) een vloot te bouwen die a priori zal verliezen


      Katz biedt aan zich over te geven? Laat het nog steeds een persoonlijke beslissing van één persoon zijn, oké?
      1. 5-9
        0
        9 september 2019 10:25
        Die. officieren-admiraals om de tegenstander te verdrinken, en zelfs niet toen hij zelf je inhaalde, maar je moet het vinden, of in ieder geval niet ontwijken - je hebt een doctrine nodig ... want zonder dat weten ze niet waarom ze nodig zijn. Dus Ampirator Nicolas, de 1e Palkin-vreselijke-kwaadaardige Baltische admiraals zeiden: zwem, teven, en ze zullen ons zo laten zinken... ze hebben niet gezwommen.

        Nou, in één zin, open mijn ogen voor de handel die belangrijk voor ons is, die elke tegenstander in de wereldoceaan kan snijden.

        Is het niet mogelijk om de controle over lijnen als Vanino-Petropavlovsk-Kamchatsky te herstellen met behulp van basisluchtvaart? Met behulp van kuststrijdkrachten? (Trouwens, over de onderbewapening van 22160 - wat geef je om twee LCS-projecten? Of Daring-Burki-Zumvolts zonder anti-scheepsraketten?).

        Probeer niet te klimmen waar je toch verliest. De middelen die aan het luchtmachtleger kunnen worden besteed, zullen worden uitgegeven, maar het effect zal nog steeds nul zijn. Het meest onbegrepen ding is waarom we de Amerikaanse vloot bij Celon moeten laten schrikken ... als we niet willen nemen hun plaats als hegemonie. Willen we dat?
        1. 0
          9 september 2019 16:07
          Alle schepen zijn gebouwd onder de leer van de toepassing.
          Voor burks en anderen vecht de luchtvaart met grote oppervlakteschepen, voor zelfverdediging zijn er luchtafweerraketten.
          Nu rasm toevoegen
        2. +2
          10 september 2019 00:08
          Nou, in één zin, open mijn ogen voor de handel die belangrijk voor ons is, die elke tegenstander in de wereldoceaan kan snijden.


          60% van onze export gaat via de Deense Straat, het kanaal van Kiel, het Engelse Kanaal, de Bosporus, Tsugaru en Tsushima. Is 60% te weinig of te veel? Wordt de economie slechter? De "continentaliteit" van Rusland is een mythe. We zijn veel meer afhankelijk van verbindingen met de wereld over zee dan bijvoorbeeld Canada.

          Is het niet mogelijk om de controle over lijnen als Vanino-Petropavlovsk-Kamchatsky te herstellen met behulp van basisluchtvaart?


          Nee.

          Trouwens, over de onderbewapening van 22160 - wat geef je om twee LCS-projecten? Of Daring-Burki-Zumvolts zonder anti-scheepsraketten?


          Ik ben heel blij dat ze deze schepen hebben, heel erg. Durven is hier verleden tijd, maar de rest is erg goed. Maar we moeten niet naar andermans problemen kijken, maar die van onszelf oplossen.

          Het meest onbegrepen is waarom we de Amerikaanse vloot bij Celon moeten laten schrikken.


          Mijn doel is om hem bang te maken in Petropavlovsk-Kamchatsky en het Kola-schiereiland. dan is hij daar al jaren niet meer bang, zoals hij thuis overal klimt. We hebben Ceylon niet nodig, maar het feit is dat we ons thermale water niet eens met de minste hoeveelheid zullen beheersen - het is al zover.
          1. 5-9
            +1
            10 september 2019 11:00
            Export van wat vergeven? Aangezien deze 60% in het algemeen werd behaald, lijkt het erop dat bijna alles wordt geëxporteerd via pijpleidingtransport. Zonder onze export zullen de belangrijkste consumenten bevriezen en sterven van de honger. Op de aanvoer van koolwaterstoffen, vooral in onze volumes, rust een taboe. Hun onderdrukking = wereldoorlog met MRNU, welke andere schepen zijn er....of ben je bang voor piraten? Ik zeg niet dat het normaal gesproken alleen mogelijk is om controle over deze plaatsen te krijgen met tankdivisies langs de kust, 20 AUG's zijn hulpeloos zonder controle over de kust van deze plaatsen.
            In het algemeen, waarom zou u ons economisch gezien geen grote vloot kunnen bewijzen.

            Waarom de basisluchtvaart en bewakers de tegenstander Vanino-Petropavlovsk-Kamchatsky niet kunnen laten schrikken ... Ik begrijp het niet ...
            1. 0
              10 september 2019 13:12
              Export van wat vergeven? Aangezien deze 60% in het algemeen werd behaald, lijkt het erop dat bijna alles wordt geëxporteerd via pijpleidingtransport.


              Het is alleen in liberale geesten. Zoek naar statistieken op internet als je geen ervaring hebt met buitenlandse economische activiteiten. Het cijfer van 60% is het reële aandeel van de exportvrachtomzet in het begin van de jaren 2000. Toen nam onze graanexport toe, dus nu denk ik dat het cijfer nog hoger is.

              Zonder onze export zullen de belangrijkste consumenten bevriezen en sterven van de honger.


              Waar zullen ze bevriezen? Bevriezen ze in Egypte? Waar haal jij je informatie over de wereld vandaan? Van John McCain met zijn "tankstationland"? Trek het hoofd uit de schaal. Het is niet zoals je denkt dat het is - integendeel. lachend

              In het algemeen, waarom zou u ons economisch gezien geen grote vloot kunnen bewijzen.


              Ik heb het niet eens geprobeerd. Ik heb je zojuist opties gegeven. Heel echt. En jouw mening kost duizend keer minder dan een gebruikte patroonhuls als iemand in het Westen besluit zoiets te doen.
              Oh trouwens.
              https://ria.ru/20180930/1529642748.html

              Waarom de basisluchtvaart en bewakers de tegenstander Vanino-Petropavlovsk-Kamchatsky niet kunnen laten schrikken ... Ik begrijp het niet ...


              Welke wachters? Waar zijn ze bij ons? Je hebt het toch over korvetten 20380? Of over patrouille 22160?
              Hoe bang maken? Stelt u zich in principe het onderwerp van discussie voor?

              Deze tegenstander, die je bang gaat maken - wie is dit? Hoe is hij daar? Welke factoren maken het mogelijk om het te detecteren, en wat maakt het onmogelijk? Hoeveel dagen per jaar kan de luchtvaart in die delen opereren? Hoe zou deze "waakhond" eruit moeten zien, wat zal hij "schrikken"
          2. 0
            10 september 2019 22:00
            [quote][We hebben Ceylon niet nodig, maar het feit is dat we ons thermale water niet eens onder controle krijgen door een beetje te mengen - het is al zover./quote]
            Is het echt zo erg? Blijkt dat we thuis geen meesters meer zijn?
      2. 0
        9 september 2019 21:20
        Beste Alexander, Ik weet persoonlijk en zag persoonlijk dat de SMP niet werkt en niet zal werken zoals sommige mensen denken omdat het niet winstgevend is. En het zal niet rendabel zijn zolang de schepen beloodsing en een ijsklasse nodig hebben. Zelfs in september zijn er ijsbrekers aanwezig! je moet ervoor betalen. En het is onmogelijk om ons eruit te persen met de NSR, want het is niet nodig om ons eruit te persen. De schepen van ELK land ter wereld hebben het recht om door de Noordelijke IJszee te gaan, ze hebben alleen geen ijsbrekers! Zodra (USA CHINA) verschijnt, zullen we ze daar zeker zien. Alleen Rusland heeft de NSR nodig - niemand anders heeft het nodig, en om de een of andere reden denken we dat alle schepen van de wereld zullen worden vertrapt. Er was niemand behalve wij, en die zal er helaas ook niet zijn.
        1. +1
          10 september 2019 00:02
          Amerikanen hebben hier verschillende meningen over. En ze zijn al ijsbrekers aan het bouwen.

          Door NSR - https://topwar.ru/158829-arkticheskij-front-po-povodu-nashego-dvizhenija-na-sever.html
          1. 0
            10 september 2019 13:35
            het is allemaal manilovisme! 20 jaar geleden hoopte ik met ervaring op de ontwikkeling van de NSR, er kwam begrip - er zal geen NSR zijn, alleen hoop
            Ik weet niet hoe het met de Amerikanen zit, maar ik denk dat ze daarheen gaan om ons te pesten - dat is niet meer nodig!
            1. 0
              10 september 2019 13:56
              Kom op, alleen Sabetta heeft al veel vrachtomzet opgeleverd.

              Ik weet niet hoe het met de Amerikanen zit, maar ik denk dat ze daarheen gaan om ons te pesten - dat is niet meer nodig!


              Dat is waar, maar het is net zo gevaarlijk alsof ze rationele redenen hadden.
              1. 0
                10 september 2019 17:01
                Van Sabetta, gas uit Taimyr antraciet uit Norilsk - ja, metaal, ik geef toe, levering in het noorden staat op de eerste plaats. Ik heb het over iets anders - die zichzelf en anderen bedriegt met ijdele hoop over TRANSIT naar de NSR - ze handelen gewoon met verbale diarree
                1. 0
                  10 september 2019 19:48
                  Ja, niemand bedriegt. Maar dit annuleert de training van amers niet
            2. +1
              11 september 2019 18:43
              Niet om iemand te pesten, ze staan ​​er alleen voor.
              De volgende ontwikkelingsfase van het onderwatergedeelte. Nu is het oppervlaktedeel, het onderwaterdeel er al lang.
  9. +3
    9 september 2019 10:02
    Alexander, goedemiddag!

    Heel erg bedankt voor het artikel.
    Een dergelijke beknopte en tegelijkertijd zinvolle analyse van de theoretische concepten uit het verleden is zeldzaam, aangevuld met dezelfde voorbeelden uit de praktijk van oorlogvoering in verschillende historische perioden.

    Van mijn kant zou ik een paar vragen willen stellen die u wellicht in het vervolg van dit materiaal kunt analyseren.

    1. Zelfs op het hoogtepunt van haar macht in de jaren tachtig was de Sovjet-marine (in tegenstelling tot de Amerikaanse marine) niet multifunctioneel. De taken die hij met wisselend succes kon oplossen, waren de vernietiging van de AUG en SSBN's van een potentiële vijand. In de strijd tegen de "kust" waren onze schepen echter praktisch nutteloos.
    Bent u het hiermee eens en zo ja, is het nodig deze onbalans te corrigeren?
    2. Hoe en binnen hoeveel jaar zal ons land, gegeven de huidige staat van de Russische scheepsbouw, in staat zijn om een ​​vloot op te bouwen die beantwoordt aan de doctrine die u formuleerde? Wat moet ongeveer de numerieke en kwalitatieve samenstelling zijn (oppervlakte- en onderzeese schepen, luchtvaart, satellietconstellatie)?
    3. Als ik me niet vergis, wees u in een van uw artikelen zelf op de ongunstige positie van de Russische geografie vanuit het oogpunt van de vloot: slechts één marinebasis van waaruit u de oceaan in kunt gaan zonder beperkingen op te leggen, een ruw klimaat , enz. Blijkt het niet dat de natuur zelf tegen het feit is dat de Russische Federatie een vloot heeft die de Wereldoceaan kan domineren?
    1. +4
      9 september 2019 15:09
      Ik ben natuurlijk niet de auteur van het artikel, maar ik kon er niet aan voorbij gaan, aangezien het onderwerp belangrijk is. Ik hoop dat uv. De auteur zelf zal u antwoorden, maar voor nu zal ik van mezelf toeslaan.

      Mijn mening is dat proberen te concurreren met een potentiële vijand volgens zijn regels (en het bouwen van een sterke oceaanvloot is precies zijn gebied en sterkste kant) zichzelf duidelijk gedoemd te verslaan.

      Voorbeeld: als nazi-Duitsland geen Bismarck en Tirpitz had gebouwd (elk 50000 ton), die absoluut nutteloos stierven, dan zouden ze het geld en de middelen hebben gehad voor meer dan duizend tanks. Gezien het feit dat beide slagschepen in 1 waren gebouwd, kostte deze duizend tanks de Duitsers de overwinning, omdat ze letterlijk een paar tankdivisies misten in de buurt van Moskou.

      Nog een voorbeeld: in het Falkland-conflict werden bijna alle verliezen aan beide kanten veroorzaakt door luchtacties. Hoe zwak was de Argentijnse luchtvaart, maar de Britten dronken veel bloed.

      In elk modern conflict, en vooral in een conflict op zee, zal de luchtvaart een beslissende rol spelen. Onze vloot in een grote oorlog zal zo levend zijn als marine- en jachtvliegtuigen het vanaf de kust kunnen dekken, maar aangezien we na bijna 10 jaar herbewapening iets meer dan 100 Su-30's en ongeveer 80 Su-35's hebben, zal onze vloot leven slecht, maar niet voor lang.

      Als het volledig ondraaglijk is zonder vloot, bouw dan korvetten en fregatten (en een paar nucleaire onderzeeërs). Zelfde serie. Onze grote bazen van de vloot hebben een compleet krankzinnige (zo niet fulltime) traditie van het produceren en neerzetten van nieuwe projecten zonder het massakarakter van bestaande projecten te waarborgen, dus ik ben bang dat deze woorden nergens toe leiden.
      Nou, natuurlijk vertelt ons gezond verstand ons dat onze vloot geen vliegdekschepen, kruisers, helikopterdragers, ekranovliegtuigen en natuurlijk RTO's nodig heeft.
      1. +3
        9 september 2019 19:21
        Citaat: Nikolai Semirechensky
        Onze grote bazen van de vloot hebben een compleet krankzinnige (zo niet fulltime) traditie van het produceren en neerzetten van nieuwe projecten zonder het massakarakter van bestaande projecten te waarborgen, dus ik ben bang dat deze woorden nergens toe leiden.

        Dit is iets waar we het over eens kunnen zijn... wat ja
      2. 0
        10 september 2019 00:01
        Voorbeeld: als nazi-Duitsland geen Bismarck en Tirpitz had gebouwd (elk 50000 ton), die absoluut nutteloos stierven, dan zouden ze het geld en de middelen hebben gehad voor meer dan duizend tanks.


        Maar eerst moet je begrijpen waarom Hitler tot operatie Barbarossa besloot zonder het probleem aan het westfront op te lossen.
        En als dit wordt gedaan, zal het probleem met 1000 tanks scherp "schitteren met verschillende kleuren".
        1. 0
          10 september 2019 00:16
          Voor zover ik de geschiedenis ken en kan interpreteren, beschouwde hij Groot-Brittannië als een bondgenoot die, zo niet vandaag of morgen, de kant van Hitler zal kiezen. Er waren bepaalde tekenen van Britse kant, een ander gesprek, of het nu een radiospel was, of ze hadden echt naar Hitlers kant kunnen overlopen.

          Ik heb geen andere interpretatie en daarom begrijp ik niet waar u op doelt.
          1. 0
            10 september 2019 13:17
            Voor zover ik de geschiedenis ken en kan interpreteren, beschouwde hij Groot-Brittannië als een bondgenoot die, zo niet vandaag of morgen, de kant van Hitler zal kiezen.


            Dit is waarschijnlijk na Coventry ja? Nee, het antwoord is fout. Ik beveel, als een eenvoudige versie van de presentatie, om zo te zeggen, E. Manstein, "Lost Victories", een hoofdstuk na de Franse campagne aan.

            Denk dan eens na - wat heeft Royal Navy ermee te maken.
        2. +1
          11 september 2019 21:15
          Maar eerst moet je begrijpen waarom Hitler besloot tot de operatie "Barbarossa-front. En als dit gedaan was"
          1. +1
            11 september 2019 21:18
            Sorry, de verbinding is gebrekkig. Persoonlijk ben ik een voorstander van Rezun's versie van Operatie Thunderstorm.
            Nou, of het hele commando van het Rode Leger is op slag gek geworden.
    2. +2
      9 september 2019 23:59
      Bent u het hiermee eens en zo ja, is het nodig deze onbalans te corrigeren?


      Welnu, over het algemeen richt hij zich "in een opwelling" - het universele schietsysteem van het schip stelt je in staat om niet rond te dwalen over dit onderwerp. We hebben anti-scheepsraketten nodig, we gebruiken anti-scheepsraketten, we moeten de kust raken, we plaatsen daar kruisraketten. Als er nieuwe schepen met 3S-14-draagraketten aankomen, zal alles zichzelf rechtzetten.

      2. Hoe en binnen hoeveel jaar zal ons land, gegeven de huidige staat van de Russische scheepsbouw, in staat zijn om een ​​vloot op te bouwen die beantwoordt aan de doctrine die u formuleerde? Wat moet ongeveer de numerieke en kwalitatieve samenstelling zijn (oppervlakte- en onderzeese schepen, luchtvaart, satellietconstellatie)?


      Het hangt af van militaire dreigingen op middellange termijn en politieke taken, die helaas niet aan ons worden geuit. Om eerlijk te zijn, wil ik niet speculeren over hoeveel vliegdekschepen of kruisers Rusland nodig heeft. Dit is een secundaire kwestie. Mijn doel is dat met alle kansen voor hun constructie, de vloot zich zou ontwikkelen tot een uitgebalanceerd systeem met een duidelijke gebruiksleer, overeenkomend met echte bedreigingen en een duidelijk en begrijpelijk doel. Tenminste met één vliegdekschip, tenminste met vijf.

      Blijkt het niet dat de natuur zelf tegen het feit is dat de Russische Federatie een vloot heeft die de Wereldoceaan kan domineren?


      Het blijkt. Maar er is een tegengif en dat is al eerder gebruikt. Het volgende artikel zal hierover gaan.
      1. +2
        10 september 2019 10:05
        Om eerlijk te zijn, wil ik niet speculeren over hoeveel vliegdekschepen of kruisers Rusland nodig heeft. Dit is een secundaire kwestie.

        Het is natuurlijk mogelijk dat het secundair is, maar als we ons voorstellen dat we, om de door u voorgestelde doctrine te implementeren, relatief gezien zes vliegdekschepen nodig hebben, en we zijn niet in staat om er één te bouwen in de huidige realiteit , dan wordt het duidelijk dat zo'n doctrine goed is, maar niet levensvatbaar.
        Daarom vroeg ik: hoe denk je dat een uitgebalanceerde vloot eruit zou kunnen zien in het licht van onze huidige capaciteiten?
        1. 0
          10 september 2019 13:23
          Balans is niet gelijk aan getallen.

          De vloot moet gericht zijn op het vestigen van dominantie op zee. Nu begint de zone van overheersing van de vijand aan de rand van de territoriale wateren. Dat wil zeggen, we moeten het eerst weghalen en onze dominante zone daar vestigen, zodat er in ieder geval een uitgang van de bases is.

          Het is niet erg duur, maar organisatorisch moeilijk.

          Als er een taak is om het voor de kust van Syrië te leveren, dan zijn er al andere schepen nodig, een boogvloot, duurder.

          Ik leg geen strategie op in die zin dat we tegen 2025 moeten zorgen voor dominantie in de buurt van de Aleoeten, waarvoor die en die kracht nodig is in termen van aantallen.
          Ik leg de principes en criteria voor een correcte ontwikkeling op. Er is geld voor vliegdekschepen en er zijn taken om ergens in de oceaan dominantie te vestigen - we bouwen en doen het.
          Als er geen geld is, bouwen we niet en doen we het niet, maar we concentreren ons op het vestigen van dominantie nabij onze kust (nu bestaat het niet).
          Daar gaat het artikel over.
          1. 0
            10 september 2019 13:46
            ... gericht op het vestigen van dominantie langs onze kust ...


            Alexander, ik begrijp je idee en in het algemeen ben ik het er volledig mee eens.
            Daarom zou het voor mij interessant zijn om uw mening te weten (als een competent persoon in het onderwerp en niet alleen in het bezit van gegevens uit open bronnen) over wat we ons in dit stadium kunnen veroorloven.

            Bijvoorbeeld (alle indicatoren zijn speculatief): om dominantie in de BMZ in het Zwarte Zee-theater vast te stellen, is het noodzakelijk om 6 fregatten, 8 korvetten, 6 diesel-elektrische onderzeeërs, 4 MTSch, enz., in de Stille Oceaan te hebben - 10 fregatten, 15 korvetten, 6 MAPL's, enz. .

            Rekening houdend met de huidige scheepssamenstelling en het gemiddelde werktempo van Sevmash, Severnaya Verf, NEA, etc. het zal ons zoveel jaren kosten voordat de vloot het aangegeven aantal bereikt.
            1. +1
              10 september 2019 13:58
              Bijvoorbeeld (alle indicatoren zijn speculatief): om dominantie in de BMZ in het Zwarte Zee Theater vast te stellen, is het noodzakelijk om 6 fregatten, 8 korvetten, 6 diesel-elektrische onderzeeërs, 4 MTSch


              Dit is voldoende om één RPLSN van de basis in te trekken))))

              Laten we het doen - ik zal apart over het nummer schrijven.
  10. +6
    9 september 2019 10:25
    Met alle respect voor het werk en de bedoelingen van de auteur, is dit artikel een goed voorbeeld van het feit dat techneuten geen humanitaire teksten zouden moeten lezen. De auteur heeft volkomen gelijk in de essentie van de zaak, maar eerlijk gezegd zal er nooit in de openlijke politieke doctrines van de ontwikkeling van ons leger en onze marine worden gezegd over het verkrijgen van dominantie op zee. Al was het maar omdat het direct een reactie van de hegemonie oproept. En het zal veel problemen opleveren. Dominantie overal wordt eerst bereikt, en pas daarna verklaard. Om te verklaren "Ik ga naar jou" is nobel, maar niet vooruitziend. Daarom zijn alle "doctrines" en "ontwikkelingsconcepten" niets meer dan een verbale sluier voor echte programma's die zijn vastgelegd in budgetten.

    En de realiteit van de programma's is dat de binnenlandse militaire industrie zulke schepen maakt als ze kan. En daarmee worden nu niet die niches gevuld die voor de uitvoering van strategische taken wenselijk zijn in te vullen, maar die ingevuld kunnen worden. Over welke dominantie op zee kan men spreken als Rusland geen eigen scheepsdieselmotor en een seriële gasturbine heeft? En in het brein van de admiraliteit zit het idee "we zullen kopen van de Duitsers" stevig verankerd? Hoewel, misschien is dat de reden waarom dit idee is dat de almirals niet gaan vechten?

    De auteur doet heel vaak een beroep op de ervaring van de Tweede Wereldoorlog, maar om de een of andere reden leunt hij op de leerstellige component en negeert hij de economische en geostrategische. De Verenigde Staten versloegen Japan niet door de macht van de doctrine, maar door de macht van de scheepswerven. En het feit dat hun productie niet beschikbaar was voor de stakingen van de Japanse strijdkrachten. Dat is het hele geheim. En beide keren op zee werd Duitsland op precies dezelfde manier overweldigd - door kwantiteit. De leerstellingen van alle Europeanen waren dezelfde. Je moet gewoon begrijpen dat de vloot erg duur en moeilijk is, en je kunt de zee niet domineren zonder de economie te domineren, althans op regionaal niveau.
    1. 0
      9 september 2019 12:10
      Over welke dominantie op zee kan men spreken als Rusland geen eigen scheepsdieselmotor en een seriële gasturbine heeft?

      En het kwam niet bij je op - waarom wel?
      Waarom viel alle R&D van de motorbouw in de USSR onder TABOO? Waarom zijn we altijd achtergebleven in de motorbouw?
      Dit is de projectie van kracht door de vijand, wanneer je alle mogelijkheden en middelen hiervoor lijkt te hebben, maar je doet het niet. Samen houden ze de hersens van degenen die het nodig hebben zo voor de gek dat hij het belangrijkste niet ziet, of, op suggestie van vijanden, in de positie van zo iemand die niet aan de macht kan komen als Gorbatsjov op een kanonschot. Dit is de projectie van macht. En onze eerste prioriteit, als we willen overleven, is het projecteren van de macht om te verwijderen.
      Waarom is het artikel van de auteur goed? Ze onthult de waarheid - zoals het is. Zonder valse propaganda Je kunt de waarheid versluieren met verschillende leugens en propaganda, maar degene die helder en begrijpelijk denkt, wint altijd - zich de waarheid perfect voorstellend, dat wil zeggen, hij laat zich niet manipuleren.
      1. 0
        11 september 2019 09:17
        Citaat van lucul
        Waarom viel alle R&D van de motorbouw in de USSR onder TABOO? Waarom zijn we altijd achtergebleven in de motorbouw?

        Om tal van objectieve redenen.
        Er was bijvoorbeeld 'de vloek van een kleine reeks'. Nou, het is niet rendabel om een ​​dieselmotor te ontwikkelen voor een serie van 3 schepen. Hier, onder een serie van 300 locomotieven en 3000 krachtcentrales - kun je nog praten. Dit werd ook goed begrepen in de USSR.
        Het is dus niet iets dat taboe zou zijn. Er was geen normale systematische langetermijnplanning.
    2. 0
      9 september 2019 23:52
      En de realiteit van de programma's is dat de binnenlandse militaire industrie zulke schepen maakt als ze kan. En daarmee worden nu niet die niches gevuld die voor de uitvoering van strategische taken wenselijk zijn in te vullen, maar die ingevuld kunnen worden.


      Dit is niet waar.
      De waarheid is hier - https://topwar.ru/159742-dlja-flota-byli-ne-tolko-dengi-promyshlenennye-vozmozhnosti-tozhe.html
      1. 0
        11 september 2019 09:46
        Citaat van: timokhin-aa
        Dit is niet waar.
        De waarheid is hier

        De vorige keer heb ik geen commentaar gegeven op het artikel, omdat ik geen betrouwbare gegevens heb over het al dan niet problemen hebben met de productie van verschillende componenten en assemblages bij tientallen gelieerde ondernemingen van het scheepsbouwcomplex. Maar juist toen en nu wil ik de auteur erop wijzen dat hij in dit artikel de logica niet ontkent: "we bouwen wat we kunnen". En bevestigt het. Daarom is er geen zichtbaar vertragingen bij de voltooiing van schepen, dat projecten met een hoge mate van haalbaarheid door de industrie werden geselecteerd voor de bouw. Het feit dat de "vergaderingen" zelf controversiële kenmerken hebben, is ja. Maar ze zijn verzameld van wat we kunnen.
        1. +1
          11 september 2019 14:29
          Maar juist toen en nu wil ik de auteur erop wijzen dat hij in dit artikel de logica niet ontkent: "we bouwen wat we kunnen".


          Nee. We kunnen korvetten maken met Kolomna-dieselmotoren, maar we leggen ze niet neer.
          We kunnen geen RTO's maken vanwege het onvermogen van Zvezda om motoren in de vereiste hoeveelheid te produceren, maar we leggen ze vast.

          Vandaag is er bijvoorbeeld een gelegd. Over zes jaar geeft hij het op.

          Dit is een voorbeeld
          1. 0
            12 september 2019 00:38
            Citaat van: timokhin-aa
            Nee. We kunnen korvetten maken met Kolomna-dieselmotoren, maar we leggen ze niet neer.

            Blijkbaar zijn er geen projecten. Projecten werden gemaakt toen de admiraals klaar waren om alles van de Duitsers te kopen. Hoewel je in veel opzichten gelijk hebt.
            1. +1
              12 september 2019 13:46
              Er is een project dat het meest interessant is. Ik zal het nummer niet op de zaak 11661 schrijven maar bij de DGEU, in Kolomna.
  11. 0
    9 september 2019 10:42
    ... van dit jaar tot het midden van de jaren 2020, of precies "quasi-combat", dat wil zeggen dat ze formeel wapens aan boord hebben, maar ze kunnen niet vechten tegen een adequate vijand (project 22160, dat rechtstreeks wordt opgeroepen door marineofficieren als "geen oorlogsschip"); of ze kunnen een of twee taken uitvoeren en alleen bij afwezigheid van serieuze oppositie (RTO's van projecten 21631 en 22800)

    In welke strijd wil jij het lankmoedige project 22160 zien. Dit patrouilleschip en het is dom om te verwachten dat een wolk batterijen met cr of een hoofdkaliber van 400+ mm op zo'n schip zal blijven steken. Het is nog dommer om zo'n schip "non-combat" te noemen, alleen maar omdat het een strikt adequate patrouilleschip wapens.
    Hetzelfde geldt voor RTO's (en het is nog belachelijker om ze de schuld te geven van het feit dat ze maar 1-2 taken kunnen uitvoeren). Wat voor soort strijd wil de auteur zien - manoeuvres van gemengde squadrons met artillerie-salvo's aan boord en onstuimige aanvallen van zware kruisers a la 44 in de Stille Oceaan? Het feit dat dezelfde RTO's sinds 2015 behoorlijk succesvol vechten (ja, dat klopt), zoals wordt verondersteld door het idee zelf van dergelijke schepen, lijkt de auteur niet te deren.
    Los daarvan zou ik graag willen weten welke vijand de auteur als geschikt beschouwt voor RTO's en een patrouilleschip (zozeer zelfs dat ze het niet aankunnen) - een raketvernietiger? Onderzeeër? vervoerder groep? Deathstar misschien?
    1. +2
      9 september 2019 10:59
      Dezelfde auteur heeft artikelen waarin hij de gevechtscapaciteiten van RTO's en patrouilleschepen in detail analyseert, vergelijkt met de fondsen die zijn (of zullen worden) besteed aan de bouw ervan en aangeeft hoe dit geld efficiënter kan worden besteed, zelfs rekening houdend met de huidige sombere staat van de scheepsbouw.
      1. -2
        9 september 2019 12:26
        ...
        Citaat van Ivanchester
        ...hoe dit geld efficiënter kan worden besteed

        Misschien effectiever, of misschien minder, we zullen het nooit weten, simpelweg omdat alles er alleen goed en fatsoenlijk uitziet in de ideale wereld van de auteur. In werkelijkheid besloot de vloot patrouilleschepen en RTO's te bouwen, en het is waarschijnlijk logisch, simpelweg omdat de mensen die deze beslissingen namen een onevenredig hoog (vergeleken met de auteur) competentieniveau hadden in de ontwikkeling van de binnenlandse vloot.
        1. +2
          9 september 2019 23:50
          In werkelijkheid besloot de vloot patrouilleschepen en RTO's te bouwen, en het is waarschijnlijk logisch, simpelweg omdat de mensen die deze beslissingen namen een onevenredig hoog (vergeleken met de auteur) competentieniveau hadden in de ontwikkeling van de binnenlandse vloot.


          In tegenstelling tot u had ik de gelegenheid om rechtstreeks vragen te stellen aan mensen die de uitvoerders van deze beslissingen waren. En ze vertelden me heel andere dingen - volledig in overeenstemming met wat ik hier predik over al deze agenten.
        2. +1
          11 september 2019 18:38
          Ik raad Sobolev "Revisie" aan
          Je hoeft geen kleermaker te zijn om te zien dat de kleermaker je een slechte jas heeft gemaakt en twee keer zoveel in rekening heeft gebracht.
          1. 0
            11 september 2019 19:47
            Oh ja, die monoloog is gewoon prachtig. "U bent slecht in het naaien van visitekaartjes, admiraal Grigorovitsj!"))

            En sindsdien is er eigenlijk niets veranderd, al zijn er wel pogingen geweest.
            1. +1
              11 september 2019 20:05
              Toen was er de mogelijkheid om in het buitenland te bestellen en te bouwen. En goede schepen.
              Daarna verdween deze mogelijkheid.
              Zelf gekopieerd en geplakt. Rusland werd toen niet als een bedreiging gezien.
              "Niemand heeft het Russische rijk verhinderd te bewapenen. Bijvoorbeeld kruisers, slagschepen, torpedobootjagers en andere gebouwd voor het Russische rijk in het buitenland: 'Svetlana' - Le Havre, Frankrijk; 'Admiraal Kornilov' - Saint-Nazaire, Frankrijk; 'Askold' - Kiel, Duitsland; 'Boyarin' - Kopenhagen, Denemarken; 'Bayan' - Toulon, Frankrijk; 'Admiral Makarov'-'Forge & Chantier', Frankrijk; 'Rurik'-'Vickers' in Barrow-inn-Furness, Engeland; 'Retvizan'-' William Cramp & Sans', Philadelphia, VS, 'Tsesarevich' -La Seyne-sur-Mer in Frankrijk... Serie torpedobootjagers 'Kit' ('Vigilant'), scheepswerf Friedrich Schichau, Elbing, Duitsland; Serie 'Forge' ('Attent'), A. Norman in Frankrijk, Serie 'Luitenant Burakov' 'Forge & Chantier' en Norman plant, Frankrijk, Serie torpedobootjagers 'Mechanical Engineer Zverev' Shihau, Duitsland.     

              Ze bouwden ook hun eigen: 7 slagschepen van het type 'Sevastopol' en 'Keizerin Maria'. Alleen kun je ze niet vergelijken, noch in termen van het kaliber van wapens, noch in termen van bepantsering. Het hoofdkaliber van de 'Sevastopol' (305 mm) en de 343 mm lopen van de 'Orions', of de 356 mm van het Japanse 'Congo'. De poging van het pre-revolutionaire Rusland om een ​​maritieme mogendheid te worden mislukte jammerlijk - de onderontwikkelde industrie van het Russische rijk verloor de "wapenwedloop" aan de leidende wereldmachten. Hoewel, je moet toegeven, niemand weigerde orders te plaatsen en schepen van de slagschipklasse te bouwen. Laten we de bestelde Mistral-helikopterdragers en de reden voor de weigering om ze te leveren niet herinneren."
              1. 0
                11 september 2019 20:32
                Nou ja, hij kwam tussenbeide. Maar het is nutteloos zonder te begrijpen waarom en hoe deze schepen te gebruiken. Zonder begrip wordt het Russisch-Japans.
                1. +1
                  11 september 2019 21:23
                  Eén conclusie dringt zich op - over het vermogen van de Angelsaksen om multi-move te bouwen.
                  Over behendigheid ... het eskader maakte de vissers vervolgens groot in de war en verwarde ze voor wie het niet duidelijk was.
    2. +3
      9 september 2019 17:02
      Citaat van Lyapis.
      Dit is een patrouilleschip en het is dom om te wachten

      patrouilledienst in de taken van de zeestrijdkrachten van de FSB, en niet de marine, waarom werd deze vervangen? . te vragen
      Citaat van Lyapis.
      Het feit dat dezelfde RTO's sinds 2015 behoorlijk succesvol vechten

      als ze in de vorm van korvetten waren, zou het nog beter zijn om te vechten ... te vragen
      Citaat van Lyapis.
      vijand voor RTO's en patrouilleschepen

      je hebt zelf laten zien dat er voor een valse strategie voor de ontwikkeling van de marine is gekozen - in plaats van schepen te bouwen die echt nodig zijn voor de strijd, zijn ze aan het bouwen, het is niet duidelijk wat en waarom ... te vragen
      1. 0
        9 september 2019 22:16
        Citaat van: ser56
        patrouilledienst in de taken van de zeestrijdkrachten van de FSB, niet de marine

        De FSB is beperkt tot het grondgebied van de Russische Federatie, terwijl de marine daarbuiten opereert.
        1. +1
          9 september 2019 23:48
          Niet waar, de taak van de FSB omvat ook de bescherming van exclusieve economische zones. Lees de wetten.
          1. 0
            10 september 2019 19:37
            Citaat van: timokhin-aa
            en bescherming van exclusieve economische zones

            Je hebt het over dit:
            Exclusieve economische zone - een gebied buiten de territoriale zee en aangrenzend, onderworpen aan een speciaal wettelijk regime. De breedte mag niet groter zijn dan 200 zeemijl (370,4 km), gerekend vanaf de basislijnen.

            Ja, dat is waar, maar hier hebben we het over de mogelijkheid om hun schepen wat verder te beschermen, om de BOD daar niet weer heen te rijden.
            1. 0
              10 september 2019 22:14
              Waar en tegen wie ga je ze beschermen? In de Straat van Malakka en de Golf van Guinee vallen piraten aan vanuit de territoriale wateren van formeel normale staten en trekken zich daar terug. De reactietijd is extreem kort, minuten.

              En aan de kust van Somalië, piraten, om het zacht uit te drukken ... nou ja, in het algemeen kreeg Eric Prince een kleine genocide op hun demografische hulpbron. En nu woont de rijke Eric in de Emiraten, onder de jurisdictie van de klant, en is het aantal aanvallen op schepen gedaald tot enkele per jaar.

              Dus waarom heb je een patrouilleschip nodig? Nergens om het geld te zetten? Nou ja, nogmaals - afgeweken van de principes? Welkom dan de Straat van Tsushima, er is geen keuze, je verlanglijst kan de echte wereld niet veranderen.
              1. 0
                11 september 2019 19:43
                Citaat van: timokhin-aa
                Waar en tegen wie ga je ze beschermen?

                Waar nodig.
                Citaat van: timokhin-aa
                Dus waarom heb je een patrouilleschip nodig?

                En waarom heb je een vloot nodig? Nergens om het geld te zetten? In de moderne realiteit is Tsushima onwaarschijnlijk.
                1. 0
                  11 september 2019 20:34
                  En waarom heb je een vloot nodig? Nergens om het geld te zetten?


                  Bij voorbeeld
                  https://topwar.ru/158417-vmf-rossii-protiv-ssha-i-zapada-primer-iz-nedavnih-operacij.html
                  1. 0
                    11 september 2019 21:01
                    Citaat van: timokhin-aa
                    https://topwar.ru/158417-vmf-rossii-protiv-ssha-i-zapada-primer-iz-nedavnih-operacij.html

                    EN? RTO's vochten, en hoe vaak schoot de rest en op wie?
    3. +3
      9 september 2019 18:02
      Citaat van Lyapis.
      Ik zou graag willen weten welke vijand de auteur als geschikt beschouwt voor RTO's en een patrouilleschip (zozeer zelfs dat ze het niet aankunnen) - een raketvernietiger? Onderzeeër? vervoerder groep? Deathstar misschien?

      Een uitstekende illustratie van het werk van bewustzijn, voorgeprogrammeerd voor een nederlaag.
      Het simpele en toch uiterst begrijpelijke idee dat RTO's en patrouilleschepen niet nodig zijn (van het woord in het algemeen) brak niet door bij de auteur van de post.
    4. +3
      10 september 2019 15:56
      Citaat van Lyapis.
      In welke strijd wil jij het lankmoedige project 22160 zien. Dit is een patrouilleschip?

      Patrouilleschip van wat? Waar moet hij op patrouilleren zonder dezelfde GAS te hebben?
      80% van de aangekondigde taken voor 22160 vallen buiten de bevoegdheid van de vloot - omdat dit de taken zijn van de BOHR PV FSB. En de resterende 20% is de strijd tegen piraten. Blijkbaar heeft de marine geen andere dringende problemen - ze zijn allemaal al opgelost.

      In plaats van 22160 had de vloot de IPC voor de OVR moeten ontvangen, omdat de huidige IPC's al sinds de dagen van de USSR dienen. De taak daarvan zou juist zijn om ervoor te zorgen dat de SSBN's de bases verlaten. Maar de opperbevelhebber van de marine sloot het werk aan het OVR-korvet in 2014 en gaf hem in plaats daarvan de taak om een ​​"patrouilleschip" te ontwikkelen.
      Citaat van Lyapis.
      Los daarvan zou ik graag willen weten welke vijand de auteur als geschikt beschouwt voor RTO's en een patrouilleschip (zozeer zelfs dat ze het niet aankunnen) - een raketvernietiger? Onderzeeër? vervoerder groep? Deathstar misschien?

      Een geschikte vijand voor een patrouilleschip is een boot met Somalische piraten. Alle andere vijanden zullen het vernietigen zonder de vernietigingszone van het luchtlandingswapen 22160 te betreden.
  12. 0
    9 september 2019 11:12
    Elke overwinning in het huidige stadium is alleen mogelijk in acties bij het oplossen van problemen verenigd door een enkel plan. Het idee kan alleen strategisch zijn, inclusief tactische improvisaties. Anders zal er sprake zijn van leeg porren, verspilling van geld en demoralisatie van personeel. Het strategisch plan moet sluw, geheimzinnig en moeilijk te herkennen zijn. Moet worden gemaskeerd door valse afleiding. Daarom moeten de acties van de vloot duidelijk het strategisch plan volgen. Hij kan niet alleen zijn.
    1. 0
      10 september 2019 13:24
      Het gaat niet meer om de opbouw van de vloot, maar om het gebruik ervan in de oorlog.
    2. +1
      11 september 2019 18:35
      Niet meer. Ongeveer 50-70 jaar oud.
      De Angelsaksen zijn goed in multi-move, Rusland reageert alleen met klap voor klap.
      Er is een heel artikel over de onmogelijkheid van zelfs operationele planning, voor een jaar of twee.
      Tacticus aan het hoofd van het land. Geen strateeg.
  13. +3
    9 september 2019 11:21
    De auteur miste één factor, bovendien beslissend! De vloot kan worden gebouwd op basis van een krachtige en zich ontwikkelende economie. Als deze factor niet aanwezig is, dan kunt u de vloot als zodanig meteen vergeten. En het belangrijkste is dat de economie geen geld is, het zijn wetenschapsintensieve industrieën die zich in een snel tempo ontwikkelen. In Rusland lijkt er geld te zijn, maar de productie en economie worden elk jaar kleiner. Paradox echter!
    1. 0
      9 september 2019 15:16
      De auteur wijst er alleen op dat de marine en de economie met elkaar verbonden zijn en zich parallel zouden moeten ontwikkelen. En deze ontwikkeling vindt niet in één periode van vijf jaar plaats.
    2. 0
      10 september 2019 13:24
      Je hebt het een beetje mis over de economie.
  14. +9
    9 september 2019 14:06
    Zoals altijd bij Alexander Timokhin is alles mooi en harmonieus.
    Maar als je goed leest, kun je enkele gebreken zien.
    Eerst. Na veel aandacht te hebben besteed aan de analyse van strategische marinetheorieën uit het verleden, gaat de auteur verder met het ontwikkelen van zijn eigen theorieën op basis daarvan. Maar hoe zit het met de moderniteit? De maritieme wetenschap staat niet stil. Het zou logisch zijn om moderne opvattingen over gewapende strijd op zee en de strategieën van de leidende wereldmachten van vandaag te analyseren. Zonder rekening te houden met deze factoren, ziet het vormgeven van je eigen "theorie van zeekracht" er enigszins roekeloos uit. vooral gezien het concept van de auteur "DE BELANGRIJKSTE DOEL VAN DE INVLOED VAN DE MARINE IS DE MARINEKRACHTEN VAN DE VIJAND EN HUN KUSTINFRASTRUCTUUR." Het zou goed zijn om, wanneer je op een object inwerkt, je voor te stellen hoe dit object dit effect zal tegengaan.
    Bovendien is de "vijandelijke" benadering van "paradigma's" enigszins anders, ze rekenen niet op de energie van "patriottische burgers" en vertrouwen meer op professionals.
    Zo hebben de Britten in 2007 het Corbett Naval Policy Research Centre opgericht (dezelfde theoreticus), wiens taak zij zien in de analyse van het marinebeleid en het bieden van een informatieplatform voor wetenschappers, theoretici en praktijkmensen op het gebied van dit zeer marinebeleid , staatslieden, militairen.
    Dit ondanks het feit dat de Britten organisaties hebben zoals de Laughton Naval History Unit, DCDC en een aantal anderen die specifiek betrokken zijn bij de marineconstructie.
    Cent publiceert een maandblad Corbett Paper, op de pagina's waarvan de eerder genoemde 'kameraden' hun gedachten uiten.
    In het augustusnummer van vorig jaar plaatste slechts een van de bekende moderne autoriteiten - theoretici in het betreffende veld - de Amerikaan Robert C. Rubel zijn artikel "Marines and Economic Prosperity - the New Logic of Sea Power". "Marinemacht en economische welvaart -
    Nieuwe logica van Sea Power".
    Professor Robert C. Rubel gelooft dat het belangrijkste doel van vloten vandaag de dag is om het wereldwijde economische systeem en de internationale economische activiteit te beschermen.
    In dit opzicht lijkt de door de auteur geformuleerde taak "TO VEROVEREN VAN DE OVERHEID AAN DE ZEE" zo'n agressief plan tegen de Amerikaanse vloot die het economische wereldsysteem beschermt, en een land met dergelijke plannen is een duidelijke agressor. Misschien moet je aan de formulering werken?
    En ten tweede. Ooit definieerde Carl von Clausewitz (Corbetts werk is gebaseerd op het werk van Clausewitz) dat politiek een geconcentreerde uitdrukking van economie is. Marinebeleid - inclusief. Vervolgens bevestigde F. Engels dat 'niets zozeer afhangt van de economische omstandigheden als juist het leger en de marine'.
    Dat wil zeggen, de staat kan zich zo'n marinebeleid en zo'n vloot veroorloven als de economie het toelaat. Anders wordt het een niet-ondersteund project.
    Misschien zal de auteur deze kwestie blijven onthullen, maar het is nog niet duidelijk op welke economische basis hij een 'volkszeetheorie' bouwt.
    1. +2
      9 september 2019 23:47
      Professor Robert C. Rubel gelooft dat het belangrijkste doel van vloten vandaag de dag is om het wereldwijde economische systeem en de internationale economische activiteit te beschermen.
      In dit opzicht lijkt de door de auteur geformuleerde taak "TO VEROVEREN VAN DE OVERHEID AAN DE ZEE" zo'n agressief plan tegen de Amerikaanse vloot die het economische wereldsysteem beschermt, en een land met dergelijke plannen is een duidelijke agressor. Misschien moet je aan de formulering werken?


      Het is niet zo eenvoudig.
      Zo is het voor HEN. Waarom? Omdat ze hun dominantie in de zee al hebben bereikt, en voor hen gaat het erom hoe ze het moeten gebruiken, exploiteren. Het is onze taak om het zo te maken dat we het voor onszelf kunnen "oppikken", op zijn minst op de NSR, op de lijn Golf van Finland-Kaliningrad, in de buurt van Kamtsjatka en in de Zee van Okhotsk. Natuurlijk niet door agressie tegen de Verenigde Staten, maar ook, net als zij, door een dergelijk niveau van controle te krijgen over de situatie waarin het sturen van hun troepen (dezelfde onderzeeërs) naar onze communicatie zinloos wordt. Nu zijn ze er ALTIJD en meestal onvindbaar. Dit is zowel politiek slecht voor de Russische Federatie als voor de "partners" uiterst gevaarlijke illusies over hun eigen capaciteiten. Het moet op zijn minst stoppen.

      Bovendien is niet alles zo eenvoudig bij de verdedigers van de wereldeconomie. Laten we een voorbeeld nemen - de Zuid-Chinese Zee, waar de Amerikanen het thema 'vrijheid van navigatie' doorbreken. En welke koopvaardijschepen gaan daar vooral heen? Ja, dat doen de Chinezen. Interessante verdediging van de wereldeconomie en de vrijheid van navigatie, nietwaar?

      Ik zal je eerlijk zeggen - op dit moment is het feit dat het Westen werkt als een verdediger van de wereldeconomie dezelfde mythe als de vreedzaamheid van de Verenigde Staten van Amerika. Het is niet zo simpel. En het feit dat de bevolking van westerse landen in hun propaganda geloofde, verandert hier weinig.

      Of deze vraag: wie van ons zal een pijnlijke dood sterven als er geen wereldwijde vrijheid van navigatie is?
      China. Dit is de belangrijkste begunstigde van de open zeeën en oceanen en de belangrijkste industriële site ter wereld. Maar de Verenigde Staten zijn tenslotte tegen hem! Een vreemde verdediging van de wereldeconomie, vind je niet?

      En het is niet verwonderlijk dat de Amerikanen alleen horen over de BLOKKADE van China langs de "eerste keten van eilanden", en de Chinezen gaan deze blokkade doorbreken.

      Over het algemeen is de situatie ingewikkelder dan u probeert aan te tonen.
      1. +2
        10 september 2019 00:15
        Ik heb niet geprobeerd het eenvoudig te maken. Integendeel, hij probeerde aan te tonen dat het niet de moeite waard is om als zeelieden naar Zimny ​​te schuiven om "dominantie op zee te krijgen", omdat alles niet zo eenvoudig is "op zee", vooral rekening houdend met verklaarde en echte doctrines.
        Maar over de NSR - de laatste tijd gewoon een rage. Daar terwijl niemand wordt verscheurd en totdat het ijs smelt - en niet zal worden verscheurd. Maar als het klimaat het toelaat en het mogelijk wordt om buiten de territoriale wateren van Rusland te lopen, dan zullen de mensen de hand reiken, maar het zal niet lukken om daar te 'domineren'.
        1. +3
          10 september 2019 13:27
          Maar over de NSR - de laatste tijd gewoon een rage. Daar terwijl niemand wordt verscheurd en totdat het ijs smelt - en niet zal worden verscheurd.


          Nou, hoe niet te scheuren ..

          Ten eerste zijn ze er onder water al. En daar domineren ze. Het is al zo.
          En dit creëert een ernstige kwetsbaarheid voor de Russische Federatie.
          Evenals in Avacha-baai.

          En je hoeft nergens heen te gaan, je moet het gewoon als vanzelfsprekend beschouwen - we zouden ofwel helemaal geen marine moeten hebben, of het zou gericht moeten zijn op diezelfde dominantie in termen van uitrusting en training.
          Voor zover het budget het toelaat. Bijvoorbeeld nu - bij onze ter.vod.
          1. +1
            10 september 2019 23:14
            Ik sta volledig achter! Wat de situatie in de economie ook is, u moet uw huis beschermen! Er is niets anders voor ons om te gaan!!! "Hier lopen allerlei mensen rond, en dan verdwijnen de koeien"! lachend
    2. +1
      11 september 2019 18:30
      Je hebt helemaal gelijk.
      Vereenvoudigd, het probleem is dat economen en marinecommandanten in verschillende kamers zitten en dat de sleutels van de kamers zich in de wapenlobby bevinden.
      Sommigen geven geen geld, anderen eisen, anderen stellen de vraag: wat krijgen we hiervan.
  15. +5
    9 september 2019 15:52
    De geschiedenis leert weer niets.
    De Russische vloot kan alleen op het land vechten. Het zinkt in zee, zit op bases of overstroomt zichzelf. Het is een feit. De auteur dringt erop aan dat we ons nu bewapenen met een normale doctrine en dan..... We zullen ons niet bewapenen, we zullen het niet kunnen, we zullen het niet creëren.
    Om nog maar te zwijgen over het feit dat de vloot een functie is van de economie in zijn puurste vorm. Geen geld. Geen technologie, geen mankracht. En het zal niet.
    1. +1
      9 september 2019 20:55
      De Russische vloot kan alleen op het land vechten.


      Met uw categorische, maar absoluut onredelijke opmerking beledigt u duizenden zeelieden die hun leven hebben gegeven in Gangut, Sinop, Navarino, in de buurt van het eiland Corfu en andere veldslagen waaraan de Russische vloot deelnam.

      De namen van Ushakov, Kornilov, Nakhimov, Lazarev, Istomin, Golovko en andere admiraals zijn voor altijd ingeschreven in de geschiedenis van ons land, samen met de namen van Suvorov, Skobelev, Zhukov en andere commandanten die het bevel voerden over de grondtroepen.

      Zelfs in de oorlogen die niet succesvol waren voor Rusland, gaven zeelieden voorbeelden van militaire bekwaamheid: de kruiser "Dmitry Donskoy", het slagschip "Slava", de ijsbreker "Alexander Sibiryakov" ...

      Ik denk dat het goed zou zijn om de kwestie wat dieper te bestuderen alvorens zulke ondubbelzinnige conclusies te trekken over de beruchte incompetentie van onze vloot
      1. +4
        9 september 2019 21:09
        Militaire bekwaamheid en efficiëntie zijn niet direct gecorreleerd. Dit zijn verschillende categorieën.
        Ik ben me goed bewust van de heroïsche afleveringen. En niet alleen over de bekende. Ik weet van "Fog" en van "Sibiryakov". Dat is gewoon de acties van onze vloot als geheel in die oorlog is een schande. en niets anders. Er zijn geen klachten over het personeel. Er is er maar één voor de vloot als systeem - het zou beter zijn zonder.
        Ushakov, sorry, je kunt het lijden niet voeden. Binnenkort 200 jaar alsof zonder overwinningen (Sinop is trots op dit is nog steeds een perversie)
        Er zat een provocatie-element in het bericht. Hier wordt de claim geaccepteerd
        1. +1
          9 september 2019 22:31
          Dat is gewoon de acties van onze vloot als geheel in die oorlog is een schande.

          Rekening houdend met het feit dat de USSR aan het begin van de oorlog helemaal geen moderne en krachtige vloot had, is het oneerlijk om haar acties met een hoofdletter schande te noemen. De vloot deed wat ze kon: ze landde troepen, leverde militaire voorraden, ruimde mijnen op de Wolga zodat de doorvoer van olie uit de Kaspische Zee niet zou stoppen, en nog veel meer. Hij heeft zeker zijn belangrijke bijdrage geleverd aan de overwinning.

          Binnenkort 200 jaar zonder overwinningen


          Dus andere mogendheden hebben de afgelopen 75 jaar geen noemenswaardige overwinningen behaald. Het beroep op de historische context is dus terecht.
          Wat Sinop betreft, ik begreep je niet: je ziet ook geen reden voor trots op Borodino of Poltava, of is het iets anders?
          1. +2
            9 september 2019 22:58
            Trawlde mijnen op de Wolga, landde tactische landingen en leverde vracht af. Zo is het. Maar waar heeft de Vloot als onderdeel van de strijdkrachten daarmee te maken? Klassiek muggen. Tegelijkertijd faalden de onderzeeërtroepen in de oorlog. En onze "vloot" zat zelfs in 43-45 jaar aan de basis.
            Wat is er gedaan om Sebastopol te evacueren? Wat werd er gedaan om de evacuatie van Sebastopol door de Duitsers te voorkomen? Wat deden grote oppervlakteschepen in de Oostzee in 44-45?
            Volgens het criterium "kosteneffectiviteit" zijn we verre van dezelfde Duitsers.
            Sinop - slagschepen van fregatten en korvetten van een opzettelijk onbeduidende vijand verslaan. Borodino is een vechtpartij met het beste leger ter wereld. Het is zelfs godslasterlijk om te vergelijken.
            1. 0
              10 september 2019 05:56
              Nou, over de evacuatie van Sebastopol. Het zou beter zijn als de jongens van Richtogefen extra merktekens op de romp zouden trekken, en zonder verliezen aan hun kant.
              1. +2
                10 september 2019 09:03
                Beter is zoals in Duinkerken, Griekenland 41 en Kreta. En zoals in Tallinn op de 41e ook. Verliezen zijn zwaar, maar de meeste worden in alle gevallen bespaard. Tallinn is in het algemeen een prachtig voorbeeld. Duitse mijnenleggers leggen mijnen in onze diepe operationele achterkant. Onze oorlogsschepen bemoeien zich daar niet mee. Maar dan, tijdens de evacuatie, gaan torpedobootjagers, kruisers en transportschepen allemaal samen in verschillende konvooien door mijnenvelden onder bommen. Vervang "Kirov" en torpedojagers door een analoog van Siebel en MPF ​​en alles zou veel beter zijn. Ja, dit is bijzaak. Maar kunnen we nu tenminste conclusies trekken?
                1. 0
                  10 september 2019 16:20
                  Citaat van Ingenieur
                  Beter is zoals in Duinkerken, Griekenland 41 en Kreta.

                  Geen probleem.
                  Laat het leger maar voor luchtdekking zorgen zoals in Duinkerken.
                  Of laat de industrie op zijn minst een paar "Queen Elizabeth" bouwen - zodat het zou zijn zoals op Kreta. En het leger zal tegen het voorjaar van 1942 niet alle steden aan de Zwarte Zee met scheepsbouw- en scheepsreparatiefabrieken overgeven.
                  Citaat van Ingenieur
                  En zoals in Tallinn op de 41e ook.

                  Een chique voorbeeld. Oorlogsschepen passeerden de MZ en floot naar Kronstadt. En de transporten moesten zonder dekking over mijnen en onder luchtaanvallen kruipen. Hoeveel schepen kwamen er uit Tallinn? 20 procent?
                  Citaat van Ingenieur
                  Tallinn is in het algemeen een prachtig voorbeeld. Duitse mijnenleggers leggen mijnen in onze diepe operationele achterkant.

                  Wat kan de achterkant zijn op zee naar Vyborg onder het oorlogvoerende Finland? Sinds 22 juni 1941 hangt een in Zuid-Finland gestationeerde vijand boven de verbindingen van de hoofdbasis van de vloot. En ja, dit is geen vergissing - de Duitsers verplaatsten hun schepen naar de Finnen voor het begin van de oorlog met de USSR, en hun MZ en TKA werkten vanuit Finse bases voordat de Finnen de oorlog betraden.
                  En het is buitengewoon moeilijk om iets met deze vijand te doen, omdat de Finnen een extreem sterke kustverdediging hebben, tot 12"/52 torens.
                  Citaat van Ingenieur
                  Vervang "Kirov" en torpedojagers door een analoog van Siebel en MPF ​​en alles zou veel beter zijn.

                  Om dit te doen, hebt u een analoog van 8,8 cm en 20 mm Rheinmetals in vergelijkbare hoeveelheden nodig. Maar als we ze hebben, waarom hebben we dan een BDB nodig - omdat deze FOR veilig kan worden herbewapend met transporten. lachen
                  1. 0
                    10 september 2019 17:21
                    Was er een significante dekking van jagers op Kreta, in Griekenland, in de Oostzee?
                    "Koninginnen" een sleutelrol speelden op Kreta?
                    In de Tallinn-passage zorgden grote oorlogsschepen in feite voor zichzelf. Ik weet het. Mijn gedachte was waarom zijn ze überhaupt nodig?
                    Hoeveel schepen kwamen er uit Tallinn? 20 procent?

                    Veel meer . Een of twee keer googlen
                    Je moet kijken naar het aantal evacués. Uiteindelijk werd de helft tot 2/3 van de mensen gered (rekening houdend met het feit dat de evacuatie gedeeltelijk vóór 27 augustus begon, zelfs meer). Hiervoor is alles in gang gezet.
                    Maar als we ze hebben, waarom hebben we dan een BDB nodig - omdat deze FOR veilig kan worden herbewapend met transporten.

                    Zijn BDB's alleen nodig voor het transport van luchtafweergeschut als onderdeel van een luchtverdedigingsbevel?

                    Ik ben gewoon te lui om alles uit elkaar te halen. Je negeerde over het algemeen de context van de berichten en haastte je om de details te weerleggen.
                    1. 0
                      10 september 2019 17:59
                      Citaat van Ingenieur
                      Was er een significante dekking van jagers op Kreta, in Griekenland, in de Oostzee?

                      We lezen aandachtig:
                      Citaat: Alexey R.A.
                      Laat het leger maar voor luchtdekking zorgen zoals in Duinkerken.

                      We hebben een analoog van Duinkerken, de evacuatie van Odessa: 62 strijders in de dekkingstroepen.
                      Citaat van Ingenieur
                      "Koninginnen" een sleutelrol speelden op Kreta?

                      De koninginnen speelden een belangrijke rol in de luchtverdediging van scheepsformaties die voor Kreta opereerden.
                      Citaat van Ingenieur
                      Was er een significante dekking van jagers in de Oostzee?

                      Nee. Daar komen de verliezen vandaan.
                      Citaat van Ingenieur
                      Veel meer . Een of twee keer googlen

                      Ja, twee keer zoveel - 43%.
                      Een kruiser (100%), twee leiders (100%), vijf torpedobootjagers van de tien (50%), zes patrouilleschepen van de negen (66%), negen onderzeeërs van de elf (82%), twee kanonneerboten van de drie bereikte Kronstadt (66%), tien basismijnenvegers (100%), zestien van de achttien langzame mijnenvegers (89%), drie elektromagnetische mijnenvegers (100%), zesentwintig bootmijnenvegers (100%), dertien van de veertien torpedoboten (93%), drieëntwintig MO-boten van de vijfentwintig (92%), drie netlagen (100%) en 32 schepen van de 75 (43%).
                      Tegelijkertijd stierven van de 27 mensen die aan boord van schepen en schepen werden genomen ongeveer 800 mensen, waaronder iets meer dan 11000 burgers.
                      © Platonov
                      Citaat van Ingenieur
                      Zijn BDB's alleen nodig voor het transport van luchtafweergeschut als onderdeel van een luchtverdedigingsbevel?

                      BDB zonder luchtafweergeschut - geld in de afvoer. Het zullen gewoon doelwitten zijn.
                      En als we ZA hebben in een hoeveelheid die voldoende is voor de BDB, dan zouden de schepen van de Tallinn-oversteek zelf tegen de terugslag kunnen vechten (omdat ze in het echte leven maximaal een paar "vijfenveertig" en een paar KZU M-4 hadden ).
            2. 0
              10 september 2019 09:54
              Klassiek muggengenre


              Dus onze vloot tijdens de Tweede Wereldoorlog was "muggen". Denk je niet dat de drie slagschepen die zijn geërfd van "bloedig tsarisme" en verschillende kruisers die zelfs vóór de Eerste Wereldoorlog zijn neergelegd, in die tijd als op zijn minst enigszins moderne schepen konden worden beschouwd (vooral in termen van luchtverdediging)?

              Wat is er gedaan om Sebastopol te evacueren?


              En wat deed het Rode Leger om de bezetting van Sebastopol te voorkomen? En ook Kiev, Charkov, Minsk, Rostov aan de Don en vele andere steden?

              Sinop - slagschepen van fregatten en korvetten van een opzettelijk onbeduidende vijand verslaan.


              Dat wil zeggen, als de onze won zonder in eerste instantie in een slechtere positie te verkeren, is zo'n overwinning dan geen reden voor trots?
              Ik denk niet dat de Japanners ook ingewikkeld maken over Tsushima of de Amerikanen vanwege de overwinning in de Golf van Leyte ...
              1. +1
                10 september 2019 11:28
                Dat wil zeggen, als het schip niet modern is, beschouwen we het dan niet? Leuk, maar riekt naar bedrog. Drie slagschepen zijn na modernisering geen muggenvloot meer. De lichtzware kruisers van de Kirov-klasse, de leiders van de Leningrad-klasse, worden bescheiden vergeten. Type 7 en 7U torpedobootjagers. En tientallen onderzeeërs, die strikt genomen geen "muggenvloot" zijn.
                De discussie wordt een banaal dispuut, er komen steeds meer nieuwe analogieën bij, die steeds verder van het gespreksonderwerp af staan. Dit heeft geen zin.
                Mijn mening. Ons leger vocht in bloederig snot, in een staande knock-out. De vloot vocht ook. Maar alleen op het droge. Tegelijkertijd, als onze vloot oorspronkelijk "muggen" was met mijnenvegers, snellbots, MFP's (waarschijnlijk zouden we de sibels technologisch niet hebben getrokken), dan zou het een orde van grootte goedkoper en veel efficiënter zijn.
                Dromen van een grote vloot zijn volgens Freud al rechttoe rechtaan. Welnu, de sekte van getuigen van een vliegdekschip in Rusland is een aparte zaak.
                1. 0
                  10 september 2019 13:46
                  Tegelijkertijd, als onze vloot oorspronkelijk "muggen" was met mijnenvegers, snellbots, MFP's (waarschijnlijk zouden we de sibels technologisch niet hebben getrokken), dan zou het een orde van grootte goedkoper en veel efficiënter zijn.


                  Wat vind je niet leuk aan de hypothetische vloot van lichte kruisers, luchtverdediging, hogesnelheidswachten met goede kunst. wapens, mijnenvegers, nautische monitoren en speciale landingsschepen? Voor die voorwaarden?

                  Nou, ze schrijven je correct - eigenlijk was de RKKF een mug, niet zozeer in termen van gevechtskracht, maar in termen van gebruik. Met de resultaten die specifiek overeenkomen met de muggenvloot.
                  1. +1
                    10 september 2019 13:52
                    Iedereen vindt het leuk, maar dat was het niet. Is het mogelijk om lichte luchtverdedigingscruisers te verwijderen. Ze trekken niet in termen van kosteneffectiviteit.
                    De vloot was qua samenstelling niet mug, maar de resultaten waren "muggen". We zien in wezen hetzelfde. Maar de accenten zijn anders geplaatst
                    1. +1
                      10 september 2019 14:00
                      De vloot was qua samenstelling niet mug, maar de resultaten waren "muggen".


                      Resultaten - Zwarte Zeevloot - verstoring van het Duitse offensief op de zuidflank, vervolgens verstoring van de Duitse verdediging (zie bijvoorbeeld Novorossiysk of de Krim).

                      SF - het onderhouden van vitale communicatie (!) Met bondgenoten. 61% van alle lening-lease ging daarheen. Verstoring van het eerste Duitse offensief op Moermansk (landing in Zap. Litsa)

                      BaltFlot - dit is een fiasco, ja. Maar er waren zelfs heldere momenten.

                      Als je echt kijkt.
                      1. +2
                        10 september 2019 14:08
                        Nu kunnen we discussiëren en niet argumenteren.
                        Zwarte Zeevloot - Vechten aan de kust van de Zwarte Zeevloot. Bovendien is zijn rol niet beslissend. Met het leger deelt hij zowel overwinningen als mislukkingen.
                        SF is niet grappig. Het oude verhaal over de exclusieve bijdrage van de Noordelijke Vloot aan de konvooien? Terwijl onze schepen zich bij de wacht voegden voornamelijk in het laatste gedeelte op de meridiaan van ongeveer. Bearish. Al het werk werd gedaan door de Royal Navy. Punt

                        We zien er echt uit
                      2. 0
                        10 september 2019 14:40
                        Zwarte Zeevloot - Vechten aan de kust van de Zwarte Zeevloot. Bovendien is zijn rol niet beslissend. Met het leger deelt hij zowel overwinningen als mislukkingen.


                        Niet op de oever, maar tegen de oever. En bij zaken als de aanvoer van landingen, hun bevoorrading, de bevoorrading van de omsingelde groep in Sebastopol, de troepen op Malaya Zemlya, was de rol van de vloot niet zo beslissend - niemand anders had dit in principe kunnen doen.

                        SF is niet grappig. Het oude verhaal over de exclusieve bijdrage van de Noordelijke Vloot aan de konvooien? Terwijl onze schepen zich bij de wacht voegden voornamelijk in het laatste gedeelte op de meridiaan van ongeveer. bearish


                        Wel, ja. Ze voegden zich bij, en voerden ook verkenningen uit, vielen Duitse konvooien aan. Welnu, de landingen - we vergeten ze niet, althans de eerste landingsoperatie - de landing in de baai van Zap.Litsy in de herfst van de 41e was erg belangrijk voor het afslaan van de aanval op Moermansk.

                        Plus de escorte van hun konvooien langs dezelfde NSR, die ze zich op de een of andere manier meestal niet herinneren. En wat wilde je nog meer van de vloot, die aan het begin van de oorlog anderhalve torpedobootjagers had?
                      3. +1
                        10 september 2019 14:56
                        Voor dit alles was dus UITSLUITEND een muggenvloot nodig. Supersnelle knappe leiders, gemoderniseerde slagschepen, lichte kruisers met zware kloppers waren niet nodig. Ze hebben het tot het uiterste verknald. Maar grote mijnenvegers, kleine, maar zeewaardige parachutisten zijn nodig zoals lucht.
                        U bent zelf tot deze lijn gekomen. Muggenkrachten zijn een noodzakelijke en voldoende voorwaarde.
                        Na
                        Overheersing van de zee is een speculatief iets. Het duidelijkste voorbeeld is de Noorse operatie.
                      4. 0
                        10 september 2019 15:36
                        Voor dit alles was dus UITSLUITEND een muggenvloot nodig.


                        Ik schreef je een paar opmerkingen hierboven wat voor soort vloot hiervoor nodig was. Dit is verre van "muggen", die in feite bijna altijd en bijna overal nutteloos is.

                        Bovendien pas je je nakennis niet toe op de toenmalige situatie. In 40 was het absoluut onbegrijpelijk met wie we zouden vechten en wanneer. En zonder dit is het onmogelijk om te bepalen waarin te investeren in termen van het creëren van een vloot.
                      5. 0
                        10 september 2019 17:03
                        Nou, ze schrijven je correct - eigenlijk was de RKKF een mug, niet zozeer in termen van gevechtskracht, maar in termen van gebruik.

                        Resultaten - Zwarte Zeevloot - verstoring van het Duitse offensief op de zuidflank, vervolgens verstoring van de Duitse verdediging (zie bijvoorbeeld Novorossiysk of de Krim).

                        SF - het onderhouden van vitale communicatie (!) Met bondgenoten. 61% van alle lening-lease ging daarheen. Verstoring van het eerste Duitse offensief op Moermansk (landing in Zap. Litsa)

                        Dit is heel ver verwijderd van de "mug", die eigenlijk bijna altijd en bijna overal nutteloos is.

                        Ik denk dat je je concept moet controleren op logica en interne consistentie
                      6. 0
                        10 september 2019 19:54
                        Dat klopt, bij de Zwarte Zeevloot na "Verp" werden alle grote NK's voor de gek gehouden, het resultaat - verliezen bij de Kerch-Eltigen, de evacuatie van de Duitsers uit de Krim.

                        Baltische - grote NK-posten werden niet gebruikt na de belegering van Leningrad.
            3. 0
              10 september 2019 13:29
              gelande tactische landingen


              Een vraag om de bekwaamheid te testen in het onderwerp van discussie - waar zijn meer troepen geland - op de Krim tijdens de operatie Kerch-Feodosia of in Algerije tijdens de operatie "Torch"? Kom alsjeblieft terug naar de realiteit.
              1. 0
                10 september 2019 13:48
                Waarom zoveel pathos?
                De operatie Kerch-Feodosia was niet tactisch, maar operationeel van aard. We speelden kort, landden 80 duizend. 40 duizend in het eerste echelon. Gezien de resultaten zou het helemaal niet beter zijn geweest.
                Torch is een operationeel-strategische operatie. Veranderde de machtsverhoudingen, leidde tot de haastige oprichting van een groep OSI-troepen in Tunesië. Ja, ze landden minder in Algerije. Maar in totaal kwamen er meer mensen bij de operatie, meer apparatuur, veel meer voorraden. Creëerde een infrastructuur voor continue aanvulling van krachten. De conclusie is zeker een pluspunt.
                1. 0
                  10 september 2019 14:02
                  De operatie Kerch-Feodosia was niet tactisch, maar operationeel van aard. We speelden kort, landden 80 duizend. 40 duizend in het eerste echelon. Gezien de resultaten zou het helemaal niet beter zijn geweest.


                  Het resultaat was het niet verschijnen van het 11e leger bij Rostov ergens in januari 1941, of zijn eigen leger in de buurt van Moskou ergens in het midden van ons tegenoffensief, bijvoorbeeld in februari.

                  Het is niet eens operationeel. Neem het hoger.
                  1. +1
                    10 september 2019 14:23
                    In feite controleerde Manstein om de beurt drie van onze legers en nam Sebastopol in. En de Kerch-operatie heeft hem alleen maar meer kracht gegeven. De verliesratio is catastrofaal. Deze mensen zouden elders nuttiger zijn.
                    1. 0
                      10 september 2019 14:42
                      In feite controleerde Manstein om de beurt drie van onze legers en nam Sebastopol in.


                      En wat zou hij meenemen als hij niet meer dan 200 dagen in de buurt van Sebastopol was bevroren - deze vraag is belangrijk.

                      Deze mensen zouden elders nuttiger zijn.


                      In de omstandigheden van het 41e jaar zouden ze nog sneller op de baan worden gewikkeld en dat is het dan.
                      1. 0
                        10 september 2019 14:59
                        In de omstandigheden van het 41e jaar zouden ze nog sneller op de baan worden opgewonden en dat is alles

                        Nou, dit is pure speculatie. Er is een feit - nederlaag. Dus alles is slecht. En niets anders. De rest werpt een schaduw op het lel hek
                      2. 0
                        10 september 2019 15:00
                        Nee, je zult de ervaring nooit echt kunnen gebruiken als je niet begrijpt wat het was.
                      3. +1
                        10 september 2019 15:04
                        Sorry, maar dit komt al uit het gebied, je zult nooit weten hoe gevaarlijk elektriciteit is zonder je vingers in het stopcontact te steken.
                      4. 0
                        10 september 2019 19:56
                        Nou, zonder externe aanwijzingen - dat is het)))

                        In werkelijkheid is het, om de historische ervaring te begrijpen, noodzakelijk om te gaan voor een analyse door de methode van uitsluiting. Om bijvoorbeeld de rol van de Zwarte Zeevloot in de oorlog te begrijpen, moet men proberen te "spelen" voor de Duitsers, op voorwaarde dat er geen Zwarte Zeevloot is. Dan zal alles duidelijk zijn.
                      5. 0
                        11 september 2019 11:35
                        Citaat van: timokhin-aa
                        Om bijvoorbeeld de rol van de Zwarte Zeevloot in de oorlog te begrijpen, moet men proberen te "spelen" voor de Duitsers, op voorwaarde dat er geen Zwarte Zeevloot is. Dan zal alles duidelijk zijn.

                        Het is geen vraag, we geven ALLE middelen die we aan de Zwarte Zeevloot hebben uitgegeven aan grondtroepen en kijken wat er zou gebeuren.
                      6. 0
                        11 september 2019 14:27
                        Gemakkelijk. In 1941 wonnen de Duitsers bijna alle komende veldslagen en veldslagen, meestal met een voor ons angstaanjagende score.
                        Aan de andere kant is een deel van de vloot al voor de revolutie gebouwd, dezelfde Comintrain-Cahul bijvoorbeeld. De Rode Krim en de Rode Kaukasus, evenals Chervona Oekraïne, werden alleen voltooid onder het Sovjetregime, Parizhanka-Sevastopol, onder het Sovjetregime, onderging alleen modernisering. Ze gooiden niet zoveel in de vloot, maar ze stopten uiteindelijk de vijand op zijn rechterflank. Of ze zouden een paar nieuwe ketels kunnen krijgen, waarin de troepen die niet op de Krim belanden binnen een paar weken zouden worden gedood, zelfs door hetzelfde 11e Leger, dat is alles.
                      7. +1
                        11 september 2019 18:24
                        De Duitsers wonnen naderende veldslagen. Ons vooroorlogse concept is om de vijand op zijn grondgebied te verpletteren, om vooruit en vooruit te gaan.
                        En er waren fundamenten, de beste tanks en kunst. Maar .... zo ging het helaas niet eens.
                        En om een ​​offensieve strategie te volgen met de Amerikanen, plus de NAVO. Nou, je kunt het een keer proberen.
                      8. 0
                        11 september 2019 19:55
                        Dus wat zijn de beste tanks? T-26 zonder radio met troebele groene lenzen in het vizier? BT met een pantser dat niet eens altijd een kogel door het pantser van een geweer vasthield? T-34 Mickey Mouse wiens transmissie de eerste honderd kilometer vloog? Het is niet serieus. De beste tanks kwamen toen de T-34 een torentje kreeg en een transmissie die na 70 uur niet meer vloog. En dit is al diep 1942.

                        In het offensief was het Rode Leger trouwens veel slechter dan in de verdediging. Zeker niet zoals de Wehrmacht. In feite leerden ze pas in de herfst van 1943 massaal te vechten. Daarvoor, ofwel individuele glimpen, of "tegen elke prijs" of niets.
                      9. +1
                        11 september 2019 20:13
                        Bedrag.
                        Schiet nergens op, maar graaf eenvoudig de toren in in een dambordpatroon op het kruispunt. Trieste grap, maar toch.
                        En het pistool is 34, en het harnas. Hoe zit het met KVV?
                        En gepantserde voertuigen met 45 mm kanonnen? Het leken er meer te zijn dan de Duitsers tanks hadden.
                      10. 0
                        11 september 2019 21:28
                        Citaat van VVAUS
                        En het pistool is 34, en het harnas. Hoe zit het met KVV?
                        Wat is het punt van hen? Als ze niet gebroken waren, werden ze al snel omsingeld, zonder brandstof en granaten. Blitzkrieg kan niet worden gered door statische verdediging. De vijand zal troepen concentreren en door het front breken. Tankgroepen zullen de doorbraak betreden (geen tanks zoals de onze, maar volwaardige formaties!). Laten we zeggen dat het je is gelukt om onderweg helden te verzamelen die klaar zijn om te vechten tot de dood. Ze werden geraakt door tanks met gemotoriseerde infanterie, aangeharkt en teruggetrokken. Verder zullen veldartillerie en luchtvaart, die werden ingeschakeld door tanks die op weerstand stuitten, op de helden werken. Verder zullen infanterie met tanks ze opnieuw raken, en niet degenen die in het begin waren, maar sterkere, maar langzamere. En degenen die aan het begin waren, hebben je verdedigingscentrum lang omzeild en zijn verder gegaan. Je bent omsingeld. Als je weer terugvecht, dan zullen ze je raken met zware artillerie (tegen die tijd hebben ze het al ter sprake gebracht). Het zal niet helpen - ze zullen drie dagen wachten, je zult geen divisiereserves meer hebben van alles, en jij, als de brandende zon, gaat naar het oosten, zoals alle omsingelingen. En tegenaanvallen in de stijl van de Eerste Wereldoorlog zullen niet helpen: degene die mobieler is, zal een ketel regelen voor nog een sterkere tegenstander. Tactiek moet worden veranderd. In plaats van "tot de dood staan" - mobiele verdediging, enz. Wat gebeurde, maar vrij laat.
                      11. +1
                        11 september 2019 22:00
                        Er was een bekend stafspel Pavlov-Zhukov.
                        Shaposhnikov en Stalin leidden.
                        Alles was bekend over de blitzkrieg en hoe de Duitsers zouden handelen.
                        Het is een schande voor de verdedigende kant met de linies van Stalin en Molotov om één tot zeven verliezen te lijden. Het is nog steeds bescheiden. Of de reden is anders.
                      12. 0
                        12 september 2019 12:17
                        Het Rode Leger was meer dan verdubbeld, er was geen personeel, mensen van de divisie kwamen binnen een jaar op voor het district. Plus de mislukte organisatie van de communicatie, plus nul ervaring, plus het verlies van luchtmacht.

                        M.Katukov voerde het bevel over de 30e TD. Ik verloor ALLE tanks in de eerste aanval, daarna vocht de divisie als een geweerdivisie.
                        Er zijn gewoon te veel van dergelijke voorbeelden. We wisten toen niet hoe we moesten vechten. Het hoofdkwartier zou het gemechaniseerde korps 500-700 km langs de wegen kunnen rijden voordat het de strijd aangaat - en dit is met die techniek. Er was geen radiocommunicatie, de situatie toen er tanks op de compound waren maar er was geen transport de hele tijd.
                        Rezun is gewoon een leugenaar, elke verificatie van zijn verklaringen op documenten of boeken geeft dit duidelijk aan.

                        Veel voorbeelden. Zo schrijft hij dat de concentratie van het Rode Leger bijna voltooid was en schrijft de voormalige commandant van de 56th TC van de 4th Panzer Group, Manstein, dat in de bestaande slagformaties het offensief van het Rode Leger uitgesloten was, dit zou niet gedaan worden.
                      13. +1
                        12 september 2019 13:51
                        Ik lees er veel. Niet overtuigd.
                        Of hij nu een leugenaar is of niet, ik zie geen andere geschikte versie om de catastrofe van 1941 uit te leggen.
                      14. 0
                        12 september 2019 14:42
                        Nou, denk eens na over wat er zou gebeuren als de Amerikanen in 1989 naar je theater zouden komen, hier is je antwoord.

                        De Duitsers waren een klasse hoger.

                        Op een gegeven moment herlas ik niet alleen veel, maar zat ik te studeren, had ik een notitieboekje, waar bijvoorbeeld getallen werden berekend als "het aantal schutters dat het wagenpark van de divisie kan opbrengen" voor ons en de Duitsers, in het algemeen, als je diep gaat, dan komt er op alle niveaus een beeld van de wildste puinhoop naar buiten, niet-gemobiliseerde troepen zonder transport, zonder mechanische tractie voor artillerie, staven die niet weten hoe ze moeten werken, operationele officieren die niet begrijpen hoe om troepen over het terrein te leiden, uit elkaar vallende versnellingsbakken op tanks, het ALL-district gebracht voor reorganisatie van luchtafweergeschut, pilootcommandanten die niet geven om het camoufleren van vliegtuigen op parkeerplaatsen en op de ochtend van 22 juni een kogel door hun hoofd schieten bij het zien van de daaropvolgende nederlaag, Zhukov, die, zonder de situatie te kennen, zit en richtlijnen schrijft, in plaats van, zoals Kuznetsov, eenvoudig de districten te bellen en opdracht te geven zich in slagformatie in te zetten en de vestingwerken onmiddellijk te bezetten, de verkenning van de Baltische Vloot , die zich verslapen en de overgang en concentratie van Duitse schepen met mijnen in de Finse haven oh, en over dit alles, een superstrategische fout, wanneer de belangrijkste Duitse aanval in Oekraïne wordt verwacht en de troepen daar worden gemasseerd, en hij is in Wit-Rusland ...

                        En dit alles is tegen de Wehrmacht, waar elke soldaat twee grote oorlogen achter zich heeft.

                        Nog steeds geluk om ermee weg te komen.
                      15. +1
                        12 september 2019 16:38
                        Het is grappig.
                        Bijna zoals Rezun.
                        Om niet te worden verdacht van het voorbereiden van een preventieve aanval op Duitsland, beweert de ene kant dat de tanks oud zijn, dat er geen verband is, dat we dwazen en untermensch zijn. En hoewel de Duitsers tien keer minder tanks hebben en ze rukken op, ze hebben ervaring en orde.
                        Wat heeft het leger dan al die jaren gedaan?
                        En de ervaring van Spanje, H. Gol, Finland?
                      16. 0
                        12 september 2019 20:44
                        Het leger was in een staat van reorganisatie, en tegelijkertijd op alle niveaus, en de gevechtservaring van kleine oorlogen bleek niet van toepassing te zijn.

                        Zoals de Syrische ervaring in de oorlog met de Verenigde Staten bijvoorbeeld.
                        Een voorbeeld - de Wehrmacht had 2000 vrachtwagens in de gemotoriseerde divisie en in de infanterie, die als niet-gemechaniseerd is, God verhoede, 900.
                        Er waren er nog nooit zo veel in een divisie van het Rode Leger geweest, zelfs niet in het voorjaar van 1945.
                      17. +2
                        12 september 2019 21:41
                        Er waren niet veel afdelingen. Meestal paarden en benzine problemen.
                        Over het algemeen moet men realistisch zijn en het vuur van de wereld niet aanwakkeren zonder een kant-en-klaar leger en ervaring.
                      18. +2
                        13 september 2019 10:44
                        Het vuur van de wereld zit in zang en dans, de echte taak was om sterk genoeg te zijn om het grensconflict met Polen, Roemenië, Finland en Japan (op het continent) uit te schakelen.

                        Bedreigingen zouden preventief worden geblust, door luchtmachten en adviseurs. In Spanje lukte het niet, in China pakte het beter uit.

                        Dan ontdekken Hitler en kameraad Stalin plotseling dat hij geen broek aan heeft. Resultaten - het Pact, een 7-daagse werkweek, vooraf opgestelde plannen voor de evacuatie van de industrie naar het oosten, de reorganisatie van het Rode Leger, en compleet - met de reorganisatie van ALLE verbindingen in geheel nieuwe staten, intensieve investeringen in nieuwe wapens - voor het eerst in de tweede helft van de jaren dertig (in die tijd werd bijvoorbeeld een heel tijdperk in de luchtvaart gemist). Op dat moment grepen de Duitsers in.

                        Het is alsof je een persoon aanvalt wanneer hij op het toilet zit - hij zal het niet kunnen weerstaan, sorry voor zo'n analogie.
                      19. +2
                        13 september 2019 11:08
                        Naar mijn mening heeft Bogomolov de uitdrukking: "Monsterlijk bedrogen door zijn eigen intuïtie."
                        Of Watson (Solomin): "Ben je gewaarschuwd? Je bent tenslotte gewaarschuwd..."
                      20. 0
                        13 september 2019 11:21
                        Hij was te rationeel. Kan Duitsland een oorlog op twee fronten winnen? Nee. Dus het kan niet aanvallen, toch?
                        Nou hier...
                      21. +2
                        13 september 2019 14:47
                        Naar mijn mening is het onderwerp gedaald.
                        Alleen wij tweeën schrijven :-)
                    2. 0
                      11 september 2019 05:27
                      Je kijkt van de kant van bijzaak. In feite was de operatie Kerch-Feodosia eind 1941-42 succesvol. Een grote groep van het Rode Leger op het Krim-schiereiland werd geplant en bevoorraad (ja, met enkele ruwe randen), die in de toekomst een goede kans op het verslaan van 11 A Manstein op de Krim en dit is een FEIT.
                    3. 0
                      11 september 2019 05:36
                      en deze legers konden nergens heen vanaf de Krim). Volgens de situatie blijkt het op de Krim te zitten en zoveel mogelijk vijandelijke troepen aan te trekken of zich over te geven.
                      1. 0
                        11 september 2019 11:57
                        Heren, lees eerst. Lees je tegenstander.
                        Elke analyse is ALTIJD gebaseerd op bijzaak. Ik zeg nooit "ha-ha idioten, het was nodig om zo te doen". Mijn stelling is dat onze muggenvloot naar best vermogen heeft gevochten, onze grote oppervlakteschepen en onderzeeërs zijn een schande. Als de vloot nog meer "kust en muggen" zou zijn, zou het veel beter zijn. "Ik schreef vanaf het begin
                        Ja, dit is bijzaak. Maar kunnen we nu tenminste conclusies trekken?

                        Timokhin liep in een logische val: onze vloot in de Tweede Wereldmug-> onze vloot van de Zwarte Zeevloot en vooral de Noordelijke Vloot speelden een zeer belangrijke rol-> de muggenvloot is nutteloos. Toen ik hem erop wees, gaf hij
                        Dat klopt, bij de Zwarte Zeevloot na "Verp" werden alle grote NK's voor de gek gehouden, het resultaat - verliezen bij de Kerch-Eltigen, de evacuatie van de Duitsers uit de Krim.

                        Dat wil zeggen, hij gaf opnieuw toe dat al het werkelijk verrichte werk in feite werd uitgevoerd door de muggenvloot. Dus wie is er daarna nutteloos?
                        Zijn favoriete landing in de baai van Zapadnaya Litsa is ook een muggenoperatie
                        Hier haastten ze zich om de oversteek van Tallinn te bespreken zonder de minste moeite te doen om te begrijpen waarom ik dit schreef.
                        Maar waarom. De oversteek van Tallinn is erger dan Kreta. De vijand heeft veel minder vliegtuigen, maar er zijn veel minder oorlogsschepen aan de andere kant, en ze haastten zich om zichzelf te redden bij de eerste gelegenheid. En mijnen. Geen mijnen. Veel slechte mijnen. Toen de schepen volgden in een smalle gesleepte vaargeul. Bommenwerpers kunnen alleen worden ontweken ten koste van het verlaten van mijnenvelden.
                        En wat is het resultaat? zelfs met de slechtste schatting van verliezen, "muggen" en transporten bespaard van de helft tot 2/3 van de evacués. Hier is het GLORIE en heldhaftigheid. Dit is het moment waarop de "grote jongens" gewoon wegliepen.

                        In Sebastopol moest de vloot mensen redden. De ervaring van Tallinn toonde dit aan, hij deed het niet. En bedekte zich met onuitwisbare schaamte.

                        Wat betreft de vertraging en omleiding van Mansteins troepen.

                        Hier moet je duidelijk begrijpen dat de laesie twee fasen heeft.

                        Fase een. Actief georganiseerd verzet. We vertragen de vijand, brengen hem verliezen toe, hoewel we zelf meer verliezen. We winnen tijd, verlagen het tempo van de vijand. Dit is gunstig voor de verdedigers in veel omstandigheden.
                        Fase twee. Verlies. Georganiseerd verzet wordt doorbroken, de verdediging valt uiteen in zakken, massale overgave, paniek. De vijand regelt een bloedbad voor ons met minimale verliezen. We winnen niets meer, we worden stom vermoord. Dit is in geen geval gunstig voor ons.
                        Voor defensie is het uiterst belangrijk dat fase één niet escaleert naar fase twee.

                        Manstein regelde fase twee, eerst voor de landing in Kerch en daarna voor het garnizoen van Sebastopol. Deze mensen werden gegeven om te worden geslacht. Waren ze niet nodig als lucht in de strijd om de Kaukasus? En de vloot is direct verantwoordelijk voor het organiseren van dit bloedbad
                      2. 0
                        11 september 2019 17:36
                        Waar laat je de vloot aanmeren in Sebastopol? De Northern Bay werd overgegeven en met het verlies van de Northern Bay stortte de hele verdediging in. Maar vóór fase twee had Manstein, oh, wat onaangename momenten, maar ze kwamen eruit, hoewel het daar mogelijk zou zijn om Manstein zelf "fase twee" voor te schrijven, maar objectieve omstandigheden kwamen tussenbeide. Wat Tallinn betreft, en er was ook geen andere uitweg om in ieder geval iets te proberen te redden, of de hele groep is bedekt met een koperen bekken ZONDER opties. Op de Krim is de situatie totaal anders. Sebastopol redden, ten koste van het verlies van een hele vloot, is zo-zo. Nee, puur menselijk is het natuurlijk nodig, maar vanuit militair oogpunt is dit een grote fout. Het leger van Petrov voltooide zijn taak snel, het eruit trekken ten koste van de dood van een hele vloot is niet rationeel, en ze zouden maximaal 20 procent niet meer hebben bespaard, dus de geredde formaties zouden geen rol spelen in de strijd om de Kaukasus.
                      3. 0
                        11 september 2019 19:30
                        Opa, dat wil zeggen, we verdedigen tot het noorden zich overgeeft? En toen was alles, het einde, alles weg. Is er een manier om te evacueren voordat het noorden zich overgeeft?
                        Laten we eens kijken naar Google maps. Naast het noorden hebben we Artbukhta, Quarantaine. Zand, Streltsy, rond, riet, Kozak. Overal pieren en schepen, dat wil zeggen, de diepten toestaan. Zelfs als er toen nog geen pieren waren, is het mogelijk om ze uit te rusten. Je kunt mensen aan boord vervoeren in boten en schuiten, zoals ze altijd en overal deden. Er zou een verlangen zijn, maar dat was het niet.
                        Het leger van Petrov voltooide zijn taak snel en het is niet rationeel om het terug te trekken ten koste van de dood van een hele vloot

                        Daarom hebben we geen vloot nodig, omdat de schepen zo mooi zijn, ze kunnen doodgaan. En toen was er "Verp"
                        en dan... niets. Maar serieus, met zulke conclusies over het leger van Petrov, zullen we erger zijn dan de nazi's. Het was gewoon walgelijk om te lezen. Ik hoop echt dat je dat niet echt denkt.
                        Het belangrijkste is dat het niet nodig is om een ​​vloot te sturen om Sebastopol zonder mankeren te evacueren. Het is noodzakelijk om transporten, Rbakov, boten, "muggen" te sturen. Iedereen die is. En de helft zou worden gered. Ja, zelfs als het een derde is, is het nog steeds veel. Maar ze hebben het niet verzonden.
                        In het heetst van de strijd vergaten de debaters de mogelijkheid om de Kertsj-landing te evacueren volledig. Was er ook geen mogelijkheid? De voorwaarden waren dus per slot van rekening veel gunstiger. Het zou zelfs mogelijk zijn om op zijn minst een dunne jagerkap bij elkaar te schrapen. Oh ja, daar hebben we ook Manstein aangehouden, anders had hij dat gedaan.... In ons land is bijvoorbeeld een hele divisie omgekomen in de Adzhimushkay-groeven. Aangenomen moet worden dat veel kracht naar zichzelf werd afgeleid. Waarom zouden de Duitsers anders fase twee trappenjacht noemen?
                        Hoeveel meer Tsushima hebben we nodig om het licht te zien?
                      4. 0
                        11 september 2019 20:10
                        Je moet duidelijk zien, dat is precies wat je voorstelt heet "het leven gemakkelijker maken voor de vijand."

                        Nou ja, of laten we het hebben over de Russisch-Japanse zonder vloot. Hoe zou het daar gaan? Van wie zou Vladivostok nu zijn, hoe zou het heten?

                        Aan de andere kant, als de oorlog naar zee was gegaan, hoe zou het dan zijn geweest?
                      5. 0
                        11 september 2019 20:40
                        De discussie eindigde, de demagogie begon.
                        De Japanners die Vladivostok innemen, zijn machtig.
                        Over de "muggen" die landt in het aangezicht van stilte
                        De Kerch-operatie is nogal een mug. Ja, de Rode Krim en de Rode Kaukasus hebben het goed gedaan, maar zonder hen zou het resultaat precies hetzelfde zijn geweest. Het belangrijkste is dat grote oorlogsschepen niet werden gebruikt om dominantie op de zeeën van de vijand te verzekeren - er waren nulpunts mierikswortel tienden, maar in de eerste plaats als snelle transporten. Dat wil zeggen, ze gedroegen zich ook als een mug.
                      6. +1
                        11 september 2019 21:30
                        Nou, de Japanners in Vladik merkten ook op. Er is zelfs een lied - "Lazo beats in een krappe kachel" :-) En de verovering van dominantie op zee is nauw verbonden met dominantie in de lucht. Daarom gingen ze 's nachts de zee op.
                      7. 0
                        11 september 2019 22:21
                        De discussie eindigde, de demagogie begon.


                        Demagogie is de vloot de schuld geven van het slechte werk van de vertegenwoordiger van het hoofdkwartier van het opperbevel Mekhlis en de lage kwaliteit van de Georgische infanteristen.

                        De Japanners die Vladivostok innemen, zijn machtig.


                        En waarom eigenlijk niet? Als er een mogelijkheid is? En dat zou ze doen.

                        Over de "muggen" die landt in het aangezicht van stilte


                        rare term, oké. Laten we een criterium geven voor deze mug van je, ik herinner me dat EM "Kuibyshev" in de artilleriesteun bewakers waren in het landingsdetachement.

                        De Kerch-operatie is nogal een mug.


                        Dit is zo geweldig dat ik niet eens weet wat ik moet zeggen.

                        Van tevoren, vanaf de avond van 26 december, in Novorossiysk, begon het laden van materieel en paarden op de transporten van het 1e detachement ("Zyryanin", "Jean Zhores", "Shakhtar", "Tashkent", "Azov" en " Kr. Profintern”). Twee andere transporten, "Serov" en "Nogin", waren bezig met transport naar Sebastopol en stonden respectievelijk in de ochtend van 28 december en de avond van 27 december op om te laden. Het laden van de troepen van het 44e leger op de transporten begon om 17.30 uur en eindigde op 23.00 december om 28 uur. De 1th Rifle Division werd op het 236e transportdetachement geladen en de 2rd Guards Rifle Division (zonder één regiment) op het 63e detachement. Het resultaat was 1 mensen, 11 paarden, 270 572 mm kanonnen, 26 45 mm kanonnen, 18 76 mm houwitsers, 7 voertuigen (meestal "anderhalf"), 122 tractoren, 199 lichte tanks, munitie, voedsel voedergewassen en andere eigendommen[18]. Op 20 december om 296 uur in Toeapse begon het laden van materieel en paarden, en vervolgens de landing van het personeel van de 3.00e Guards Rifle Division op de transporten van het 28e detachement (Kalinin, Dimitrov, Kursk, Fabricius en Krasnogvardeets). 63 mensen, 2 paarden, 6365 906-mm kanonnen, 31 76 mm houwitsers, 27 voertuigen, 122 tanks, munitie, voedsel en andere eigendommen werden aanvaard voor transporten van het detachement[92]. Zo had het Sovjetcommando tegen de avond van 14 december een vrij grote troepenmacht van infanterie en artillerie verzameld die in staat was de situatie op de Krim radicaal te veranderen.

                        Landing op Okinawa niet per ongeluk je "muggen" geraakt? En daar vochten de "Higgins-boten" in volle groei, ik weet niet eens wat ik nu van de Amerikaanse marine moet denken.
                      8. 0
                        11 september 2019 22:53
                        Ik heb daar niet uitgebreid op ingegaan, dus de beweringen zijn geldig. "Mosquito"-operaties zijn die waarbij muggenstrijdkrachten betrokken zijn. Geen grote oorlogsschepen. Het is duidelijk dat transporten een sleutelrol speelden bij de landing, met name het materieel. Ons geschil gaat juist over de rol van grote schepen in de oorlog. In de Kerch-operatie onderscheidden zich grote schepen tijdens de verovering van Feodosia (die als hogesnelheidstransporten fungeerden, herinner ik u). Ik herinner u eraan dat de landing op verschillende plaatsen plaatsvond. Goed gedaan hier, maar het loste niets op. Er waren te veel troepen in het eerste echelon tegen één divisie van Von Sponeck. Bovendien hadden we een voordeel in de lucht. Plus, de Duitsers heroverden Feodosia snel terug
                        Kuibyshev is een oude beginner. Ik weet niet eens of het de moeite waard is om te discussiëren of het een mug is of niet) Waarschijnlijk niet
                      9. +1
                        11 september 2019 20:05
                        Timokhin liep in een logische val: onze vloot in de Tweede Wereldmug-> onze vloot van de Zwarte Zeevloot en vooral de Noordelijke Vloot speelden een zeer belangrijke rol-> de muggenvloot is nutteloos. Toen ik hem erop wees


                        toen ondertekenden ze hun volledige onvermogen om een ​​min of meer complex proces te begrijpen, in plaats daarvan probeerden ze het te primitieven. In feite is er geen logische val.

                        Tot de herfst van 1943 was de Zwarte Zeevloot een volledig volwaardige vloot, alleen in sommige opzichten zeer slecht opgeleid. De resultaten van de gevechtsactiviteiten waren een reeks landingsoperaties, waarvan er één van strategisch belang was, een aantal operationele, plus een meer dan zes maanden durende verdediging van Sebastopol, die het 11e leger weghield van alle beslissende operaties van 41- 42, bevriezend op een secundair doodlopend operatiegebied.

                        Na "Verp" verbood het hoofdkwartier de BNK om naar zee te gaan en stonden ze in de bases. De vloot werd mug - alleen lichte troepen konden naar zee gaan.

                        Resultaten - het mislukken van de landing in Eltigen, de vrijlating van het 17e leger op de Roemeense schouwen van de Krim.

                        Dat wil zeggen, de Zwarte Zeevloot was in verschillende tijden zowel een normale als een muggenvloot. Al zijn prestaties stammen uit de periode dat hij normaal was.

                        Welnu, u kunt dezelfde vergelijking maken voor andere vloten.

                        Er is dus geen tegenstrijdigheid en geen logische valkuil.

                        Manstein regelde fase twee, eerst voor de landing in Kerch en daarna voor het garnizoen van Sebastopol. Deze mensen werden gegeven om te worden geslacht. Waren ze niet nodig als lucht in de strijd om de Kaukasus? En de vloot is direct verantwoordelijk voor het organiseren van dit bloedbad


                        De vloot is verantwoordelijk voor het slechte beheer van het Krimfront, voor de fouten van D.T. Kozlov en L.Z. Mehlis? Wat een wending!
                      10. 0
                        11 september 2019 20:18
                        [De vloot is verantwoordelijk voor het slechte beheer van het Krimfront, voor de fouten van D.T. Kozlov en L.Z. Mehlis? Wat een wending!

                        Voor niet-evacuatie draagt ​​het volle. Zoals in het geval van de Kertsj-landing
                      11. 0
                        11 september 2019 20:48
                        Ja? Was het bevel om het Krimfront te evacueren? En aan de andere kant, hoe kwamen mensen daar over de Straat van Kerch?
                      12. 0
                        11 september 2019 21:03
                        Dat wil zeggen, je maakt geen ruzie meer met het feit dat de mogelijkheid om mensen te redden was?
                        DAN was de volgende vraag: opslaan of niet?
                      13. 0
                        11 september 2019 22:22
                        Was er een bestelling of niet?
                      14. 0
                        11 september 2019 22:35
                        En nu een van de belangrijkste punten.
                        Ik herinner u eraan dat de commandant van het defensieve gebied van Sebastopol Oktyabrsky ook de commandant is van de Zwarte Zeevloot. Wie moet wat bestellen? Ik herinner je eraan dat hij zichzelf succesvol heeft geëvacueerd. Dergelijke zaken moeten ongetwijfeld worden gecoördineerd met het hoofdkwartier. Zoals we kunnen zien, coördineerde hij zijn evacuatie. Ik ben geen expert op dit gebied, maar zijn er rapporten van Oktyabrsky aan het hoofdkwartier over de noodzaak om specifiek het garnizoen te evacueren? Ik heb het nooit gehoord. Zo ja, dan geen klachten. Zo niet, dan staat alles wat er na de val van Sebastopol is gebeurd ook op zijn geweten.
                      15. +1
                        12 september 2019 12:18
                        Zonder het bevel van het hoofdkwartier zou geen evacuatie zijn toegestaan. Oktyabrsky is duidelijk wat voor soort persoon, maar je vervormt niet. Je kunt een versterkte stad niet innemen en overgeven zonder een bevel.
                      16. +1
                        11 september 2019 20:43
                        U heeft waarschijnlijk een slecht idee van hoe het laden en lossen op schepen plaatsvindt. Zonder een normale pier zul je nooit een min of meer significant contingent op een schip kunnen laden of lossen. Schuiten, boten zijn zeker goed, maar 60 duizend personeel met wapens en achterste kunnen niet op boten worden geladen, doe tenminste iets. Google maps is natuurlijk belangrijk, alleen in 42 had Petrov ze niet, net zoals er geen ligplaatsen waren in die baaien die je opsomde. Er waren zelfgemaakte producten die het maximale waren om deze onderzeeër te lossen en te lossen, en zelfs dan 's nachts. Over "erger dan de nazi's", sorry, oorlog is zoiets waar geen plaats is voor sentiment en emoties, alleen koude berekening. Over de vloot. Beste Timokhin heeft het je uitgelegd. De vloot (Zwarte Zeevloot) voltooide haar taak, maar het had beter gekund (in een bolvormig vacuüm), maar deed het en werd toen neergelegd.

                        Ja, over de Zwarte Zeevloot, een kleine opmerking.

                        Vóór de "Jacht op Trap" was een van de punten van de defensieve positie van het Krimfront dat de Duitsers niet zouden kunnen doorbreken vanaf de kust van de Zwarte Zee, omdat. superioriteit op zee wordt geleverd door de Zwarte Zeevloot, maar het groeide niet samen, het was langs de kust dat de grootste slag werd toegebracht door het 11e leger).
                      17. 0
                        11 september 2019 20:56
                        Google maps zijn natuurlijk belangrijk, alleen in 42 had Petrov ze niet

                        Mijn ogen vielen uit mijn hoofd. Hebben de verdedigers van Sebastopol al maanden niets geleerd over hun stad?
                        aangezien er geen ligplaatsen waren in die baaien die u opsomde

                        Dit moet worden gemotiveerd. Dat wil zeggen dat zelfs de vissers niet aanmeerden en er geen houten constructies waren? En zo niet, is het dan moeilijk om een ​​tijdelijke pier te bouwen? Zijn er geen gevallen bekend van mensen die direct van de stranden op Kreta en Duinkerken zijn gered?
                        U begrijpt, het is niet nodig om de achterkant en infrastructuur te laden. Alleen mensen verhardden zich in helse gevechten van soldaten.
                        Over de mogelijkheid van evacuatie voor het verlies van het noorden en de redding van de Kertsj-landing, de verwachte stilte.
                      18. +1
                        11 september 2019 21:23
                        Je bent waarschijnlijk gewoon aan het trollen, maar ik zal antwoorden. De evacuatie vóór het verlies van het noorden en de redding van de Kertsj-landing zullen gewoon niet op tijd zijn. Operatie Bustard Hunting begon op 7 mei. Op 15 mei waren de Duitsers al in Kerch. Op 29 juni forceren de Duitsers de Severnaya-baai, na 4 dagen was het georganiseerde verzet op de Krim gestopt. Ik zeg nogmaals dat de operationele Krim-groepering van het Rode Leger begin 42 alle kans had om 11 A Manstein te vernietigen. Op basis van het feit kon er geen sprake zijn van evacuatie, integendeel, dat de troepen in Sebastopol, dat de troepen van Kozlov van al het nodige werden voorzien.
                      19. 0
                        11 september 2019 21:45
                        Wees specifiek.
                        Ik ben het gedeeltelijk met je eens. Er is heel weinig tijd. Het lijkt mij dat men zou kunnen proberen degenen te redden die in Adzhimushka zijn verdwenen. Dit gaat over de Kerch-groep,
                        Maar Sebastopol moest onmiddellijk na het verlies van Kerch voorbereid worden op evacuatie. Dat is vanaf 15 mei. DAN waren er kansen en het leek alsof ze het op tijd konden halen. En er waren redenen voor een dergelijk besluit.
  16. 0
    9 september 2019 16:43
    dankzij de auteur kunnen alle juiste dingen eenvoudig en redelijk worden vermeld! hi
  17. 0
    9 september 2019 16:56
    "Het tweede punt is van fundamenteel belang - even later is het de strategie van Corbett die door de Britten zal worden gekozen als de belangrijkste in de oorlog met Duitsland."
    Het is jammer dat deze strategie bij de REV niet werd uitgevoerd, hoewel er pogingen waren van zowel de VOK als de PA ... maar het was te laat, op het kritieke moment van het begin van de oorlog in de winter van 04, de operaties van de VOK waren beperkt ... te vragen
  18. De opmerking is verwijderd.
  19. +1
    9 september 2019 20:55
    Beste Alexander Timokhin barstte los met een ander artikel over hetzelfde favoriete onderwerp .... objectief gezien leefden alle gerespecteerde Britten en Amerikanen in de eerste plaats in grootstedelijke landen die afhankelijk waren van de kolonies waaruit ze alle sappen wegpompten, en zeeverbindingen waren belangrijk voor hen ..... Rusland had en heeft geen kolonies, en het hangt weinig af van maritieme handel, vooral de belangrijkste handel met landen die potentiële tegenstanders zijn, dat wil zeggen, met degenen die voor niets olie uit Rusland pompen .. .... En met China hebben we een landgrens en van de zee hangt het op geen enkele manier af ..... Dan leest Timokhin de marinedoctrine van de Russische Federatie, hij vindt het niet leuk en hij suggereert iets anders onfatsoenlijks door HOOFDLETTERS .... ????
    .
  20. +2
    9 september 2019 22:25
    Weer een stelletje "bankexperts" in de commentaren, Dönitz had alle kans om de duikbootoorlog met Engeland te winnen. De belangrijkste taak van zijn mannen was om de communicatie van de Britten in de Atlantische Oceaan te verlammen, de stroom van hulpbronnen naar het "eiland" te stoppen en hun voorraden tegen Noorwegen te beschermen. De Duitsers hebben dit tot 22 juni 1941 perfect opgevangen. Bovendien hielp de Führer, die als stront naar de onderzeeërvloot keek en droomde van "grote schepen met grote kanonnen", door de "Duitse onderzeeërvloot" voor de oorlog zelf de meeste noodzakelijke middelen te ontnemen.
    1. 0
      10 september 2019 13:34
      Ongelooflijke concentratie van verkeerde clichés in een kort statement! Dit is gewoon een soort anti-record!

      In feite realiseerden de Britten effectieve tegenmaatregelen en begonnen ze deze uit te voeren vanaf het 40e jaar, terwijl de Amerikanen langzaam aan hen begonnen te grenzen, tegen de herfst van de 42e was er een keerpunt in de onderzeeëroorlog, en in de 43e Duitsland verloor het.

      Net als in de laatste oorlog.

      Een kruisoorlog wordt niet gewonnen zonder een squadronoorlog, dat kan niemand, het werkt niet. Kalmeer nu al en stop met mediteren op een hark - hun handvat is al gebroken op de hoofden van andere mensen.
      1. 0
        10 september 2019 16:00
        Citaat van: timokhin-aa
        Een kruisoorlog wordt niet gewonnen zonder een squadronoorlog,

        natuurlijk wordt het gewonnen, vooral omdat ze weinig met elkaar verbonden zijn qua plaats, doelen, doel, methoden en middelen
        1. 0
          10 september 2019 19:58
          Oi zijn rechtstreeks verbonden door het feit dat de vloot van de verdedigende zijde zich niet kan verdedigen tegen "kruisers", omdat ze verbonden is met vijandelijkheden.

          Dus het was in de Stille Oceaan.

          En als je zonder gevechtsvloot in een kruisende oorlog klimt, dan zal er hetzelfde resultaat zijn als in Duitsland - nederlaag, en TWEE KEER.
          1. +1
            11 september 2019 01:36
            beste Alexander, verdraai niet, je weet heel goed dat ik tegen oppervlaktekruisers ben, tegen onderzeeërkruisers, dus je zult het onbewijsbare moeten bewijzen, omdat oppervlakte-eskaders geen steun kunnen bieden aan onderzeeërkruisers, omdat deze laatste gebruik maken van hun geheimhouding, en helemaal niet de dekking van kortstondige oppervlakteschepen die slechts weerloze doelen zijn die zichtbaar zijn op het zeeoppervlak en gemakkelijk kunnen worden vernietigd door één raket.
            1. 0
              11 september 2019 14:23
              Je haast je tegen historische feiten. De Duitsers hebben de duikbootoorlog twee keer verloren - een feit.
              We verloren omdat er niemand was om de geallieerde oppervlaktetroepen in de Atlantische Oceaan te verslaan - een feit.
              De Amerikanen wonnen dezelfde oorlog - een feit.
              Vanwege het ontbreken van anti-onderzeeër troepen in Japan - een feit.
              Deze troepen konden niet verschijnen - alle middelen van de imp.-vloot gingen ten strijde met de Amerikaanse marine - een feit.

              Welke andere feiten heb je nodig?

              want de laatste profiteren van hun geheimhouding,

              Deze geheimhouding gaat gemakkelijk verloren. En na de aanval - a priori verloren. En het is niet altijd mogelijk om het later te herstellen.

              Loskomen van de PLC is een moeilijke zaak, een fout kan je maar één keer maken. Oppervlakteschepen, Vladimir, beschermen onderzeeërs niet door er van bovenaf over te hangen. En het feit dat ze ergens ver weg de oppervlaktetroepen van de vijand naar zich toe trekken, ze vastbinden met gevechten en niet toestaan ​​dat schepen worden losgelaten om te beschermen tegen onderzeeërs.

              Het is een schande voor de officier om deze dingen niet te begrijpen.
              1. 0
                11 september 2019 19:10
                u citeert feiten en des te erger voor feiten, het verlies van onderzeeërs in de Oostzee is duidelijk vanwege de beperkte irrigatie, en niet vanwege de kortstondige afwezigheid van de aanwezigheid van grote schepen, en Duitsland en Japan hadden de grootste slagschepen , allen eerloos stierven. Schrijft u mijn officier dat oppervlakteschepen gebruik moeten maken van vijandelijke middelen? Ik antwoord als officier: is dit een gemene strategie en tactiek om middelen met bloed af te voeren, met dammen tegen tanks? met weerloze schepen tegen raketten? ..... niet veel vijandelijke middelen vertragen het gebruik van één raket, maar slagschepen, kruisers, torpedobootjagers, vliegdekschepen vertragen alle soorten van hun middelen, onmetelijk. En terugkerend naar de ervaring van de Russisch-Japanners met WOI en de Tweede Wereldoorlog, was het de zinloze omleiding van middelen naar slagschepen die het verliezende land verwoestten, er waren niet genoeg granaten voor veldartillerie, er waren niet genoeg onderzeeërs van tankvliegtuigen, en andere dingen....... leer tactieken!
                1. 0
                  11 september 2019 20:15
                  het verlies van onderzeeërs in de Oostzee is duidelijk vanwege de beperkte irrigatie


                  Het verlies van onderzeeërs in de Oostzee was te wijten aan het onvermogen van de vloot om offensieve mijnbouw door de Duitsers en Finnen te detecteren en te stoppen, vanwege het onvermogen van de inlichtingendienst om de passage van Duitse schepen naar Finland voor de oorlog te detecteren.

                  Door uiteindelijk TE SLECHT VOORBEREIDE EN ZWAKKE VLOOT. Zwak, niet in aantal, maar in training.

                  Er moest MEER aandacht worden besteed aan de marine, er zouden geen mijnen of netten zijn.

                  Ik antwoord als officier: is dit een gemene strategie en tactiek om middelen met bloed af te voeren, met dammen tegen tanks? met weerloze schepen tegen raketten?.....


                  Dus je gaat met tanks tegen tanks, en laadt raketten in de lanceerinrichtingen van schepen, Vladimir lachend
                  1. 0
                    11 september 2019 20:52
                    Welnu, er is niet zozeer de nauwheid van de zeestraat als de diepte niet erg. Ik ben het eens over offensieve mijnbouw, middelmatige en slappe Porkalo-Uda-positie werd gemist te vragen
                  2. 0
                    11 september 2019 22:47
                    Citaat van: timokhin-aa
                    Er moest MEER aandacht worden besteed aan de marine, er zouden geen mijnen of netten zijn.
                    als er mijnen waren, zou je een vliegtuig kunnen gooien, en de netten waren in zo'n nauwe zeestraat en zo ver van onze strijdkrachten dat alle slagschepen niet zo ver weg van de zonde zouden hebben kunnen overleven en ze in Kronstadt hadden verstopt ... nou, wat als het er meer waren, zouden er dus meer plaats moeten nemen op de ligplaatsen, dat is alles. Als ze naar zee waren gegaan, zou de stroming roemloos zijn geweest en zou zijn gestorven, net als de Duitsers en Japanners, samen met de Britten......gezonken onderzeeërs en vliegtuigen........
                    1. 0
                      12 september 2019 12:20
                      als er mijnen waren, zou je een vliegtuig kunnen gooien, en de netten waren in zo'n nauwe zeestraat en zo ver van onze strijdkrachten dat alle slagschepen niet zo ver weg van de zonde zouden hebben kunnen omgaan en ze in Kronstadt hadden verborgen ...


                      Wel, vergelijk hoeveel je kunt schetsen vanuit een vliegtuig en hoeveel vanuit een minzag. Om de mijnen te dwarsbomen waren slagschepen niet nodig, en torpedobootjagers zouden zelfs met een beetje luchtsteun voldoende zijn. En zonder slagschepen had de toevoer van netwerken heel goed kunnen worden verstoord - er zou iemand zijn geweest.
                      1. +2
                        12 september 2019 15:33
                        Vanuit het vliegtuig is het niet interessant.
                        Dan is de radar niet erg goed, je hebt zicht nodig. En een mijn aan een parachute is gemakkelijk te detecteren vanaf schepen. Mijnenveger daar meteen, of wikkel eromheen.
                        Nacht, mist of D. gordijn..vanaf het schip is het juist.Er is veel ervaring, een operatie van minzags in 1914 met het uitbreken van de oorlog wordt als klassiek beschouwd..
    2. 0
      10 september 2019 16:29
      Citaat: Vladimir Lenin
      Dönitz had alle kans om de duikbootoorlog met Engeland te winnen. De belangrijkste taak van zijn mannen was om de communicatie van de Britten in de Atlantische Oceaan te verlammen, de stroom van hulpbronnen naar het "eiland" te stoppen en hun voorraden tegen Noorwegen te beschermen. De Duitsers hebben dit tot 22 juni 1941 perfect opgevangen.

      Ja... zo is het gelukt dat de tonnage van de Britse koopvaardijvloot slechts één keer met een paar procent zonk - in de tweede helft van 1942.
      Wanneer de Amerikaanse scheepsindustrie voor Groot-Brittannië werkt, dat er in het voorjaar van 1941 escorte-vliegdekschepen voor bouwde, om nog maar te zwijgen van andere escortekleinigheden, is overwinning in de oorlog onder water onmogelijk. Noch technisch, noch economisch - want één onderzeeër - kost "zeven" als drie escorte "bloemen".
  21. 0
    9 september 2019 22:42
    Beter niet zeggen.
  22. +1
    9 september 2019 23:19
    Met dank aan de gerespecteerde auteur voor het artikel. Ik ging me al lang inschrijven en dankzij haar eindelijk "rijp". Het onderwerp van de vloot is heel dichtbij, omdat ik het zelf repareer. Met betrekking tot de belangrijkste stellingen van het artikel en de conclusies ben ik het volledig eens. Om onze nationale belangen te beschermen, hebben we een sterke vloot nodig die snel kan reageren op alle uitdagingen. Helaas hebben we noch de eerste, noch de tweede kwaliteit. Ik heb persoonlijk de voorbereidingen voor de campagne van onze korvetten van het type "Guarding" gevolgd - het zicht is gewoon triest, net als de technische staat van alle schepen van de serie zonder uitzondering. Afzonderlijk wil ik het hebben over de noodzaak om schepen voor de vloot te bouwen. We KUNNEN en MOETEN ze bouwen, en in een veel hoger tempo dan de huidige. Hier zijn alle mogelijkheden voor!
    1. 0
      10 september 2019 13:36
      Om onze nationale belangen te beschermen

      Multinationaal, bedoel je?
  23. 0
    9 september 2019 23:23
    Citaat van Ingenieur
    De geschiedenis leert weer niets.
    De Russische vloot kan alleen op het land vechten. Het zinkt in zee, zit op bases of overstroomt zichzelf. Het is een feit. De auteur dringt erop aan dat we ons nu bewapenen met een normale doctrine en dan..... We zullen ons niet bewapenen, we zullen het niet kunnen, we zullen het niet creëren.
    Om nog maar te zwijgen over het feit dat de vloot een functie is van de economie in zijn puurste vorm. Geen geld. Geen technologie, geen mankracht. En het zal niet.

    Dit alles is er, het probleem zit in de hoofden en meer niet.
  24. AVM
    +2
    10 september 2019 08:28
    Alles is correct.

    Maar er is een vermoeden dat in de eenentwintigste eeuw ZEEKRACHT zal veranderen naar RUIMTEKRACHT. Als SpaseX slaagt met BFR, d.w.z. ze echt 100 ton naar LEO 100 keer kunnen lanceren met één raket, dan zal dit een revolutie zijn in de levering van goederen in een baan om de aarde, die een kettingreactie zal veroorzaken in de ontwikkeling van de civiele en militaire ruimte.

    Het is BFR, hoewel het mogelijk is dat het in mindere mate Bezos' New Glenn en zelfs een aangepaste Falcon Heavy zou kunnen zijn, als er een vertraging is met BFR. Maar geen NASA SLS of Roskosmos Yenisei, want zonder herbruikbaarheid wordt het slechts een reïncarnatie van de verworvenheden van de XNUMXe eeuw, zoals Saturnus V en Energia.

    Zoals er voorheen twee soorten krachten waren - met een machtige marine die de oceaan kon domineren en zonder, zo zullen er nu ook krachten zijn met kosmische krachten, die in staat zijn om degenen die dergelijke krachten niet bezitten straffeloos te verpulveren.
    1. +1
      10 september 2019 13:30
      Misschien wel. Er is trouwens zelfs een theorie dat je dominantie op zee moet inwisselen voor dominantie in de ruimte.)))

      Maar het is niet vandaag.
      1. 0
        10 september 2019 13:36
        Citaat van: timokhin-aa
        Misschien wel. Er is trouwens zelfs een theorie dat je dominantie op zee moet inwisselen voor dominantie in de ruimte.)))

        Maar het is niet vandaag.

        Zullen containers met goederen door de ruimte worden gestuurd?)
        1. 0
          10 september 2019 13:41
          Wel, ja. Google bijvoorbeeld "Phosphate Peak" - het probleem is zeer ernstig, hoewel het niet eerder dan 2050 zal schieten.

          Dus je moet containers met fosfaten van de maan schieten en ze dan hier uit het water vissen))))
          1. 0
            10 september 2019 13:51
            We hebben het over de realiteit en niet over non-science fiction). De zeeën zullen nog lang de belangrijkste handelsroutes blijven
        2. AVM
          +2
          10 september 2019 13:43
          Citaat: Stadhuis
          Citaat van: timokhin-aa
          Misschien wel. Er is trouwens zelfs een theorie dat je dominantie op zee moet inwisselen voor dominantie in de ruimte.)))

          Maar het is niet vandaag.

          Zullen containers met goederen door de ruimte worden gestuurd?)


          De vraag is of de mogelijkheden voor de projectie van kracht vanuit de ruimte zo groot zullen zijn dat het, met de meest krachtige en perfecte oceaanvloot, gewoon zinloos is om contact op te nemen met zo'n tegenstander die een nieuw ontwikkelingsniveau heeft bereikt. En niemand zal dicht bij de containers blijven.
          1. 0
            10 september 2019 13:53
            Dat is al zo sinds de eerste Global Rocket.
          2. -1
            10 september 2019 14:01
            Citaat van AVM
            De vraag is of de mogelijkheden voor de projectie van kracht vanuit de ruimte zo groot zullen zijn

            Ik hou ook van okloscience fiction. Maar de auteur heeft heel redelijk beschreven waarom het de vloot is die nodig is om de zee te beheersen. Bovendien, de oppervlaktevloot. Noch tanks, luchtvaart, onderzeeërs, noch satellieten zullen controle bieden
            1. -1
              10 september 2019 14:17
              Badzones worden bijvoorbeeld gecontroleerd door boeien. Het zou handig zijn als een zwemmer waar dan ook in de oceaan zeker kon zijn dat de dichtstbijzijnde boei in de buurt was.
            2. +1
              11 september 2019 01:43
              alleen satellieten, onderzeeërs en luchtvaart kunnen alleen controle bieden en tegelijkertijd alle oppervlakteschepen smelten met één raket
  25. +1
    10 september 2019 13:33
    Mahan, die een grote daad had volbracht, creëerde echter geen coherente theorie.

    Het is niet nodig om "harmonieuze theorieën" te creëren. Ze zijn als een luchtspiegeling - ze haasten zich naar hen toe, de geest vergaat in de woestijn van scheiding van de realiteit. U moet de feiten duidelijk kennen, hun betekenis begrijpen en een conclusie kunnen trekken en een beslissing kunnen nemen. En bederven de feiten van de vijand, door hem verkeerde informatie toe te schuiven. Nou ja, of 'harmonieuze theorie'.

    Empirisme heerst, en slanke theoretici worden ondergedompeld in de virtualiteit van hun theorieën.
    1. +1
      10 september 2019 13:42
      Het feit is dat de vloten van de "tegenstanders" die vechten "volgens de theorie" winnen, waardoor nieuwe feiten worden gecreëerd die de theorie bevestigen. Zo is empirisme.

      Goede theorieën zijn altijd gebaseerd op iets dat empirisch kan worden bewezen.
  26. De opmerking is verwijderd.
  27. exo
    0
    10 september 2019 18:52
    Goed artikel, met een claim op analytics. Blijkbaar zijn degenen aan de macht degenen die geloven dat de oorlog zal eindigen nadat ze door verschillende soorten raketten zijn geraakt. Maar tot nu toe is er niet meer dan één overwinning in de oorlog behaald zonder de inzet van grondtroepen. Dus: vervoer over zee wordt een must. En je zult moeten proberen ze tegen te gaan.Zonder een normale vloot, en niet deze set oppervlaktegranaten, kan zo'n doel niet worden bereikt. En de onderzeese troepen (behalve SSBN's) die we hebben, in vergelijking met het Westen, zullen waarschijnlijk ook niet genoeg zijn.
    Zolang Rusland een vijand overzee heeft, is het gedoemd een zeemacht te zijn.
    1. +1
      11 september 2019 01:46
      Citaat van Exo
      overwinning in de oorlog ging niet zonder het gebruik van grondtroepen. Dus: vervoer over zee wordt een must.
      en waar ga je haar heen, schat van ons?
    2. +1
      11 september 2019 18:18
      Zolang Rusland een vijand overzee heeft, is het gedoemd zichzelf als een zeemacht te beschouwen.
      1. 0
        11 september 2019 22:25
        Zeemachten bestaan ​​niet, het is fantastisch)))
        1. +1
          11 september 2019 23:01
          Citaat van: timokhin-aa
          Zeemachten bestaan ​​niet, het is fantastisch)))

          Nou ja, witte onderzeeërs en een eilandenrijk.
          1. 0
            12 september 2019 12:21
            Er is een land met een vloot die klaar is voor gevechten en er is er geen. Alles.
  28. 0
    10 september 2019 20:51
    Citaat van Ivanchester
    en in de huidige realiteit zijn we niet in staat om er een te bouwen


    Gebouwd voor Indië.
    1. 0
      11 september 2019 01:45
      Citaat: Sasha_helmsman
      Gebouwd voor Indië.

      ze hebben het niet gebouwd, maar gerepareerd, en trouwens, het dok is verdronken van de starpost, dus nu is er geen plek om Kuzya te repareren .... laat staan ​​bouwen
      1. 0
        11 september 2019 14:30
        Over een jaar komt er een droogdok voor Kuzi.
        1. +1
          11 september 2019 18:17
          Vanka is thuis, Manka niet.
          Er zal een dok zijn, ze zullen Kuzya verdrinken. Kijk, ik wang niet .... maar op de een of andere manier voel ik me :-)
          1. 0
            11 september 2019 20:16
            Pip op je tong.
            1. +1
              11 september 2019 21:35
              Terwijl dienstplichtigen naar de vloot worden geroepen, zal deze zinken, verbranden en exploderen.
        2. 0
          11 september 2019 19:15
          ds. Ephraim Sirin
          Kunst. 15-20 En God zei tot Abraham... Ik zal u een kind van Sara geven; en Ik zal hem zegenen, en het zal in tongen zijn... En Abraham viel op zijn gezicht, lachend en sprekend in zijn gedachten , zeggende: voedsel voor honderd jaar... zal er een zoon worden geboren? eten en Sarah, negentig jaar oud... bevallen?
        3. 0
          11 september 2019 19:21
          Citaat van: timokhin-aa
          Over een jaar komt er een droogdok voor Kuzi.


          En een van hen zei: Ik zal weer bij je zijn [volgend jaar], en Sara, je vrouw, zal een zoon krijgen. En Sara luisterde bij de ingang van de tent, achter hem. Maar Abraham en Sara waren oud en vergevorderd in jaren, en Sara's gewoonte onder vrouwen hield op. Sara lachte inwendig en zei: Zal ​​ik, als ik oud ben, deze troost hebben? en mijn heer is oud. En de Heer zei tegen Abraham: waarom lachte Sara [in zichzelf] en zei: "Is het echt mogelijk voor mij om te baren als ik oud ben"?
  29. +1
    11 september 2019 05:00
    Citaat van Ingenieur
    Beter is zoals in Duinkerken, Griekenland 41 en Kreta.

    Eerst. In Tallinn op Kreta (Duinkerken waar je desgewenst per boot naar Groot-Brittannië kon varen) waren er plekken waar schepen in ieder geval konden aanleggen. Ja, onder beschietingen, ja, onder luchtaanvallen, maar het was mogelijk.Na het verlies van de Northern Bay hadden de schepen gewoon geen plek om aan te meren om de evacuatie op de een of andere manier op een georganiseerde manier te organiseren. En wat heeft het voor zin om op zee te blijven wachten tot de vliegtuigen arriveren?
    De tweede is precies het 8th Air Corps van Richthofen, de beste aanvalsformatie van de hele Luftwaffe. Het was na de aankomst van dit squadron op de Krim dat de bevoorrading van het leger van Petrov bijna volledig stopte (levering van voorraden door onderzeeërs 's nachts is niet serieus). Oktyabrsky had dus de keuze om de vloot zonder gebruik te verdrinken of de vloot niet te laten zinken. Hij koos voor het tweede.
  30. +2
    11 september 2019 12:52
    Alexander, goede dag.)))
    ZRBD... geen plichten, maar acties
    Uitgewerkt volgens de oefeningen. Zogenaamd in de oorlog, of in het stadium van gevechtsinzet.
    In vredestijd patrouilleroute (gebied).
    Mijn mentor, N.A. Konorev, schreef hier lang geleden over.
    Hij was degene die het concept van het gebruik van de vloot ontwikkelde. Nou, een van de belangrijkste.
    Er zijn middelen en verlangen, er is een vloot.
    Herinner je je het artikel met de achternaam Evmenov nog? )))
    Konorev "De economie geeft stabiliteit aan de vloot"
    http://nvo.ng.ru/navy/2000-07-28/3_flott.html
    "Het herstel van de positie van Rusland als maritieme macht kan alleen worden uitgevoerd op basis van een staatsbeleid op lange termijn voor de ontwikkeling van alle componenten van de maritieme macht van de staat. Tot voor kort was het ontbreken van een wettelijk goedgekeurde marinedoctrine van Rusland als strategisch document op het gebied van maritieme activiteiten leidde tot inconsistentie en opportunisme bij het oplossen van problemen in verband met de activiteiten van Rusland in de wereldoceaan, tot het verlies van zijn internationale autoriteit als maritieme macht, wat in het huidige of zelfs onaanvaardbare meer in de toekomst, van verklaringen tot praktische langetermijnrealisatie van de nationale belangen van Rusland in de wereldoceaan."
    1. +1
      11 september 2019 14:33
      Mooi zo. Begrepen, ik zal het oplossen

      Wat betreft de economie, dit is een andere vraag, maar we hebben al een soort economie, maar de vloot komt er helemaal niet mee overeen.
      1. +1
        11 september 2019 18:10
        Nou, je kunt niet bewerken :-)
        Hoeveel opmerkingen, gromde niemand. Een boa constrictor had het misschien gemerkt.
        Over de economie ..... Ik wrijf er niet over. Het lijkt erop dat Andrei Chelyabinsky het BBP in zijn artikel in verband bracht met de vloot.
        Je hebt een bredere horizon, dus schrijf.
        1. 0
          11 september 2019 20:20
          Tapk schreef al. In het kort - in plaats van een stel RTO's, buitenissige patrouilles, zagerij 20386, was het mogelijk om twintig anti-onderzeeër korvetten te verwerven.
          En in plaats van een An-140 en God vergeef de Poseidon, was het noodzakelijk om te investeren in een nieuw patrouillevliegtuig, zij het een kleine, en vakkundig modern uit te voeren. Ka-27.

          De uitlaat zou al zijn - met dezelfde economie.
          1. +1
            11 september 2019 21:44
            Een beetje strategische fantasie.
            Mits de uitgang van de SSBN. Zijn ze erin gezonken en meteen opgelost?
            Het probleem is het meerlagige Amerikaanse PLO-systeem.
            Weg uit Los, neem SOSUS. Verdwenen van SOSUS zal SGAR vangen. Mobiele troepen zullen worden ingezet in de vorm van R-8.
            De nieuwe PLO-schepen zullen de veiligheidszone iets verplaatsen. of verantwoordelijkheid.
            In de jaren 80 hadden de Amers KUG's, Orions en 1-2 SSBN's die aan SSBN's werkten, praktisch langs de HELE ROUTE VAN HUN BEWEGING.
            Denk aan Kopeikin's K-500, hoe hij uit het operatiegebied van de SSBN werd gedwongen.
            1. 0
              11 september 2019 22:29
              Weg uit Los, neem SOSUS. Verdwenen van SOSUS zal SGAR vangen. Mobiele troepen zullen worden ingezet in de vorm van R-8.


              Laten we aannemen dat we de eerste Koerilen met mijnen vanuit de lucht hebben gebombardeerd, de vergroting op 2 hebben gezet en de SSBN's daar aan de oppervlakte hebben gedreven.

              De vraag is, hoe kan Los daar komen?

              In oorlog bereikt de sinus 4 en begint een heel andere wiskunde, niet dezelfde die je je hele leven hebt gedaan, vergelijkbaar, maar niet hetzelfde.

              Denk aan Kopeikin's K-500, hoe hij uit het operatiegebied van de SSBN werd gedwongen.


              Ja, er waren er velen die daar gereden hebben, niet alleen de K-500, maar bijvoorbeeld Dudko was er ook.
              1. +2
                11 september 2019 23:23
                  Als het op mijnen aankwam, dan denk ik dat de boot daar gewoon niet zal komen. Ze kunnen tenminste rammen. AU en B werden daarheen gereden na Britanov's K-219 en vanwege hun onvermogen om aan de oppervlakte te schieten, afgelezen vanaf de pier. Dat wil zeggen, de plicht in de basis rolt niet. Mijnen in de eerste xs. De commandant van de AU die daarheen ging, sprak over de noodzaak van een fatsoenlijke zet, anders zou hij het weggooien. Het zal de iins uitschakelen, en dat is alles. Het is gemakkelijker om de TFR daar te plaatsen met bijvoorbeeld RBU.  

                Copy-pastil is interessant.   
                 Hier zijn slechts een paar van wat in mijn herinnering was en waar ik zelf aan moest deelnemen: 1. BS-1 k-446 september-december 1983.-Controleren van het gebrek aan tracking door Aviation (POS Av) gevolgd door scheiding van de Buitenlandse onderzeeër, forceren van de Aleoetenrug 2. BS-2 K-451 maart-mei 1984.-POS Luchtvaart, gevolgd door afscheiding van de IPL, gevolgd door het forceren van drie zeestraten van de Koerilenrug. Toen ze terugkeerden van de BS in Avchinsky Bay, voordat ze naar het OP kwamen, ontdekten ze onafhankelijk de IPL. 3. BS-3 K-258 maart-mei 1985 - Scheiding van het volgen van de U.S. Navy UAV, Forcing the Hawaiian Ridge, 28-daagse saga van het volgen van de RPKSN door twee KPUG (8 NK), UAV, US Navy Support Vessels , die voor het eerst werden gebruikt in de Pacific Fleet TAKTASS. Het thema is "Witte Plaque". 4. BS-4 K-446 september-december 1985 - Ontduiking van tracking PLS uitgerust met TAKTASS. 5. BS-5 K-430 april-juni 1986 - BS vervoeren in de Koerilenstraat, 8 ??? zeestraten, ontduiking van het volgen van UAV's en IPL's, ontduiking van de inzet van een ORG onder leiding van de Missouri LK, die marcheerde vanuit Okinawa - de Zee van Japan - Prue La Perouse - de Zee van Okhotsk - de Vierde Straat van Koerilen - de Stille Oceaan - de Aleoeten en verdere Amerikaanse RFP. 6. BS-6 K-436 november 1986-februari 1987 - Manoeuvreren in het noordelijke deel van de Zee van Okhotsk in ondiep water onder ijs, de Koerilenrug forceren en de BPA ontwijken. Dit is alleen in de gevechtsdiensten waaraan ik persoonlijk heb deelgenomen ... -en onze andere raketten en multifunctionele onderzeeërs ??? - En hoe zit het met constante contacten met de IPL en zelfs de KR-kameraad "Ticonderoga" in de BP-gebieden in Avacha Bay ??? -een bijeenkomst in de Chukchi-zee van rpkSN en SSGN pr.949-A die voorbijkwamen van de Noordelijke Vloot, ik nam deel aan twee vergaderingen. - voor de ontwikkeling van de 3e generatie multifunctionele nucleaire onderzeeërs pr.971 en pr.949-A, wanneer iets niet naar zee gaat, dan is de detectie van IPL ... 
                1. 0
                  12 september 2019 12:29
                  Het is gemakkelijker om de TFR daar te plaatsen met bijvoorbeeld RBU.


                  In oorlogstijd zal het moeten worden beschermd tegen luchtaanvallen. Bovendien is de IPL-commandant niet met een vinger gemaakt, ze kunnen hem detecteren. Dan 1124 op de voet ergens te vermommen...
                  1. +1
                    12 september 2019 14:03
                    Het voordeel van MG-339.
                    Minpuntje, je moet op de voet. Minus-Shelon aan een touwtje :-) en er zijn geen diepten in de zeestraat.
                    Meer stromingen, constant moeten werken met de machine, akoestiek is niet geweldig. Een ander minpuntje is tegen de achtergrond van de branding, de zeestraat is smal.
                    Alleen als vogelverschrikker zal hij daar niets zien, het station voor niets dorsen.
                    Nou, het kan je bang maken, waarschijnlijk.
                    1. 0
                      12 september 2019 14:21
                      Welnu, de onderzeeërwaakhond kan gemakkelijk worden gezien. Als gevolg hiervan keren we terug naar de bodem (zodat het niet wegwaait) mijnen)))

                      Nou, in het algemeen zijn dit allemaal fantasieën, ik wilde alleen maar zeggen dat bij het evalueren van hoe en wat het nodig zal zijn om niet je echte acties te onthouden, maar wat je nooit hebt gedaan maar in verschillende plannen hebt geschreven in geval van oorlog.

                      Het lijkt mij dat door lange kat-en-muisspelletjes zowel wij als de amers een zekere beroepsdeformatie hebben ervaren, want in de oorlog zal er ook zonder classificatie vaker "er is contact = open vuur" zijn. En dat vraagt ​​om een ​​andere benadering van alles, niet zoals iedereen gewend is.
                      1. +2
                        12 september 2019 15:25
                          Alexander, nou, je schreef :-) Er zijn twee korte termijn zoekopdrachten en één zoekopdracht in het jaarplan. Ik heb er persoonlijk drie gepland en georganiseerd. Bovendien hebben de BPshnikov twee keer per jaar hun eigen oefeningen. Het is met het afspelen van de implementatieoptie. Ik deelde mijn deel met hen, en hun plan. Het verschil is dat we op zoek waren naar een Amerikaan, en zij hadden een "blauwe" boot voor de vijand. En dit alles werd gesuperponeerd op schietbanen en torpedo's. Het verschil met oorlog is niet groot. Plus, het testen van de implementatie op de KShU, dat wil zeggen op de Boat Wiring-kaarten, met inleidende en tussenpersonen. En er was veel energie.
                      2. 0
                        12 september 2019 15:47
                        Ik maak geen ruzie. Maar er is bijvoorbeeld oorlog gaande, er zijn al een tijdje verliezen, en nu ontvangt de MPK-commandant een akoestisch rapport "onderzeeërpropellergeluid, peiling, bereik, diepte". En hij weet dat zijn onderzeeërs niet in het aangewezen gebied zouden moeten zijn, wat hem door de juiste volgorde werd gebracht.

                        Er zal toch een behoorlijk verschil zijn met vredestijd? In plaats van een contact, melding, etc. te classificeren. er komt direct een salvo van de RBU. Zeker als je bedenkt hoe serieus de onderzeebootcommandanten zullen wegblijven van die gebieden waar ze niet zouden moeten zijn, in vergelijking met vredestijd.

                        Neem het epos van Soldatenkov, toen hun vissers op sleeptouwen naar het zoekgebied werden gesleept en op hun voeten werden achtergelaten, waar ze de IPL vonden - dit zal tenslotte niet gebeuren in de oorlog. Mijn voorbeeld met mijnen is misschien ook niet helemaal geslaagd, maar het lijkt mij dat het het verschil laat zien in de benaderingen van vredestijd en oorlogstijd.

                        Als het gaat om de middencommandostaf en stafofficieren van de hoge verdragsluitende partijen, hoe vrij hun handen nu zijn, zullen massale verrassingen beginnen, daar ben je het misschien niet mee eens, maar ik ben er zeker van.
                      3. +2
                        12 september 2019 16:48
                        Er kan van alles gebeuren.
                        Er zijn commandanten in vredestijd en oorlogstijd, Budanov, Ulman, Rokhlin.
                        In oorlogstijd wordt een gedetecteerd doelwit beschouwd als een vijandelijk doelwit.
                        Ik ben zelf niet zo goed in mijnen, ik heb er ooit iets mee te maken gehad toen ik aan een Il-.38 hing.
                        Dit werd geoefend tijdens de oefeningen, maar het onderwerp is erg gesloten, hoe sterker dan Yao. Ik heb me er niet in verdiept, en wie zal het toestaan.-
                        Maar iets voorwaardelijks.
                      4. +2
                        12 september 2019 17:33
                        Het belangrijkste werd in het gesprek vergeten. Ik ben ook goed :-):-):-)
                        De eerste Koerilenboot kan alleen aan de oppervlakte passeren.
                        Akoestiek is niet nodig. Zoeklicht en navigatieradar.
                        Adelborst aan de wal met een raketwerper :-)
                      5. 0
                        12 september 2019 20:16
                        Dit is in de zeestraat en recht ervoor. En "op de benaderingen"? Waar anders kun je door de diepte tenminste onder de periscoop gaan.

                        Ik begrijp niets van hydrologie, maar waarschijnlijk kan het "pakket" van het GAS in actieve modus, met bepaalde kenmerken van de bodem waaruit de bodem is samengesteld, heel ver gaan. Het lijkt erop dat Max zei dat Polynomial onmiddellijk de hele Perzische Golf binnendringt vanuit de Straat van Hormuz. Dus misschien zijn anti-onderzeeërschepen met GAS bij de ingang van de zeestraat nuttig, hoewel ik zou wedden op mijnen.
                      6. +2
                        12 september 2019 21:34
                          Het is meer hydro-akoestiek dan hydrologie. Rotsachtige grond, onderste reverb. De polynoom snapt het misschien wel, maar hetzelfde verhaal als bij de ZGRLS. Je kunt iets zien (horen), maar classificeren ??? Ik ben geen specialist. Ik zat een keer aan de trackball te draaien toen ze in 1155 op 1985 in Severomorsk cursussen volgden. De ideeën waren eenvoudiger. Programma's "Anagran" en "Diabase". Kabel langs de omtrek van de SRBD of in de zeestraat. Inductie, wie binnenkwam - signaal en sectieplaats. Volgens het type apparaat van de leidende kabel alleen andersom (AVK-50). De Leksins zouden echter niet hun richting moeten weten, maar hun instelling. Ik schreef al dat mensen zich de uitgestrektheid van de oceaan slecht voorstellen en hoe moeilijk het is voor een zandkorrel om dit alles voor een schip te zien.
                      7. +1
                        13 september 2019 11:02
                        Je kunt iets zien (horen), maar classificeren ???


                        Dit is vredestijd denken. lachend

                        En in de oorlog zullen alle walvissen worden geblust met bommenwerpers.
                      8. +2
                        13 september 2019 11:15
                        Nou ja, nauwelijks. De munitie is beperkt, des te meer, naar mijn mening hebben 956 van de acht raketten twee reserves van de commandant van de vloot. Kan niet aanraken.
                        Amerikanen doorlopen dit allemaal op simulatoren.
                        Ik was op het hoofdkwartier van de Federatieraad op een simulator, we scrolden daar door de zoekopdracht.
                        Pas in 1985 werd een nieuwe simulator "Dialoma-Singer" geïnstalleerd.
                        Schaduwtheater, om het simpel te zeggen. :-)
                        Je moet je voorbereiden om wapens op ze te gebruiken, en onmerkbaar :-)
                        Zoals in de film Ender's Game. De oorlog is in volle gang, maar alles staat op de tocht.
                      9. 0
                        13 september 2019 11:23
                        Als je adrenaline begint te schieten, schiet je op alles wat beweegt, en soms ook op het geluid.

                        Al kan ik me natuurlijk in iemand vergissen.
                      10. +2
                        13 september 2019 14:33
                          Niet helemaal passende adrenaline. Snelheid is belangrijk voor een cowboy, maar hier komt natuurlijk een keten van performers en tijd bij kijken. Op het hoofd geslagen en ingedrukt :-) Niet het geval, het gebruik van wapens wordt voorafgegaan door gebeurtenissen, nc is de eerste stuurman, stieren, speciale officier tenslotte. Hoewel er Chapaevs waren. Er is een artikel over dit onderwerp "Net als Vasya een beetje ... of de filosofie van dope" http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/kakvasiaifilosofiaduri.shtml Er is een K-22-botsing met een Amerikaan. Counter Ad Shtefanov schrijft. Dan St. navigator 11fl in Gremikha. Dit is alcohol en adrenaline :-) Reacties zijn ook interessant. http://samlib.ru/comment/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/kakvasiaifilosofiaduri Ik probeerde spechten uit te leggen dat de regels in de luchtvaart met bloed geschreven zijn en dat Chapaev niet onze held is.
                      11. +1
                        13 september 2019 14:54
                        In hetzelfde topic en de commandanten van 877, over de gekke Masha. :-)
                        Zoals Zadornov schreef, wanneer een buitenlander naar het zwembad komt, leest hij de instructies, de onze springt er meteen in, zonder zelfs maar te kijken of er water is.
                        Chronische afkeer van regels en wetten. "Wat een dissel... Houd het handvest niet vast als een blinde muur... leven volgens de handvesten is zwaar voor de gewrichten..."
  31. 0
    11 september 2019 15:04
    Ik stel voor om een ​​vloot van transportschepen te maken. Sommige moeten worden uitgerust voor luchtcontrole, andere voor het lanceren van drones, andere voor het transporteren en onderhouden van mijnen, boeien en onderwaterrobots. Vierde landing, vijfde aanvoer.
    1. +1
      11 september 2019 18:14
      "Waar kan ik alle tanden vinden? Dus werkloosheid ..." (Vysotsky)
      Wie vervolledigt de bemanningen?
  32. -1
    12 september 2019 07:15
    Klinkklare onzin. Zoals altijd heeft de auteur tonen van eigendunk, nul objectiviteit.
    1. 0
      12 september 2019 12:22
      Lieg gewoon niet dat je 50000 karakters onder de knie hebt. lachend
  33. 0
    12 september 2019 22:14
    Vanaf de XNUMXe eeuw zorgde de marine voor grote problemen voor enkele grote staten (Oostenrijk-Hongarije, het Ottomaanse rijk, Kaiser-Duitsland, Italië, het Russische rijk) in vredestijd en oorlogstijd. De vloot leidde enorme middelen om, terwijl de schepen niet actief deelnamen aan de vijandelijkheden, ze werden op de een of andere manier zeer snel vernietigd door de vijand (de Oostenrijks-Hongaarse vloot werd meteen vernietigd door de Italianen), en de revolutionaire matrozen werden de drijvende kracht kracht achter de revoluties.
    Een afgestudeerde van het Riga Polytechnic Institute, een werknemer van het Siemens-bedrijf, de uitvinder van driefasige elektrische machines, de Russische ingenieur Dolivo-Dobrovolsky, zou waarschijnlijk niet zo hebben gesproken over de belangrijkste kwestie, d.w.z. zijn reputatie in twijfel trekken, als hij geen goede argumenten had.
    1. 0
      13 september 2019 10:58
      Sinds de XNUMXe eeuw heeft de marine gecreëerd voor een aantal grote staten


      Waarom denk je niet aan de VS, Japan, Groot-Brittannië, Frankrijk? Meteen Oostenrijk-Hongarije, maar eerder (herinner je je de slag bij Lissa?)?

      De vloot leidde enorme middelen om, terwijl de schepen niet actief deelnamen aan vijandelijkheden, op de een of andere manier werden ze heel snel vernietigd,


      Geen doctrine - geen resultaat. Bovendien verdraai je, noch Rusland noch Duitsland verloren hun vloot in WOI, Rusland verloor een deel ervan in de burgeroorlog om voor de hand liggende redenen, Duitsland gaf zich eenvoudigweg schaamteloos over - en dit is het resultaat van Tirpitz' maaiende "risicostrategie" (ik' Ik weet zeker dat de persoon die zoiets doet dwingende uitspraken weet over Tirpitz en over de risicostrategie, toch?).

      Russische ingenieur Dolivo-Dobrovolsky

      het was weer een Dolivo-Dobrovolsky. En hij bedoelde ongeveer hetzelfde als ik.
  34. 0
    14 september 2019 13:25
    Ik vraag me af of de blokkade van Leningrad mogelijk zou zijn als er een krachtige vliegdekschipvloot in de Finse Golf zou zijn?
    1. 0
      19 september 2019 22:12
      Citaat van maden.usmanow
      Ik vraag me af of de blokkade van Leningrad mogelijk zou zijn als er een krachtige vliegdekschipvloot in de Finse Golf zou zijn?


      Weet je nog waarom de Baltische Vloot werd geblokkeerd?
      En welke communicatieroutes zou de Baltische vloot ons geven om dezelfde Leningrad te bevoorraden ...

      Nou, je zou tenminste denken door zo'n onlogische en onbegrijpelijke inleiding te stellen ...
  35. 0
    16 september 2019 14:03
    De belangrijkste vraag is: hoe te handelen in het geval dat de rivaal de dominantie van de zee al heeft gegrepen en er geen kans is om naar zee te gaan?
    1. 0
      17 september 2019 11:07
      dit mag niet ter sprake komen.
      1. +1
        17 september 2019 13:10
        Het enige geheim is dat dit nu precies de situatie in Rusland is. Onze, om zo te zeggen, vloot is veilig opgesloten in drie plassen - de Oostzee, de Zwarte en de Okhotsk - en het is niet langer mogelijk om te ontsnappen.
        1. 0
          17 september 2019 13:23
          Wacht op het vervolg, ik ben al aan het schrijven)))
    2. 0
      19 september 2019 22:10
      Citaat: Basarev
      De belangrijkste vraag is: hoe te handelen in het geval dat de rivaal de dominantie van de zee al heeft gegrepen en er geen kans is om naar zee te gaan?

      Echt niet...
      Als je bent ontwapend en in een hoek gedreven, en je vijand is sterker dan jij, dan heb je praktisch geen kans...
      hoe graag je ook niet wilt...
      hoe gedroomd ook...
      Zo'n gevoel. dat niemand in het boksen. tegen een veel sterkere en oudere (meer ervaren) tegenstander stond niet in de ring.
      1. 0
        20 september 2019 08:45
        Dat wil zeggen, Rusland heeft geen vloot nodig, omdat het nutteloos is?
  36. 0
    19 september 2019 22:05
    Bravo..
    Echt.
    Het beste wat ik de afgelopen jaren heb gelezen over patriottisme.
    Laat hier niet zulke geliefde prestatiekenmerken zijn.
    Maar een artikel dat de term waardig is - PPKS ...
  37. 0
    9 oktober 2019 16:10
    Het artikel is goed voor de onthulling dat "dominantie op zee" niet noodzakelijkerwijs "een kracht is die overweldigend is in kwantiteit en verklaarde prestatiekenmerken". Maar zoals je leest, zie je hoe impliciet het idee van een banale toename van het aantal wimpels en de gevechtskracht van deze wimpels wordt doorgedrukt. Zoals verwacht, zou de volgende serie moeten gaan over het feit dat vliegdekschepen archaïsch en essentieel zijn. Het is soms moeilijk om het oneens te zijn met de auteur, zowel over "quasi-gevechtseenheden" als over de Russisch-Japanse oorlog (paniekangst om duur speelgoed te verliezen in de strijd). Maar hier is de constante fout van de inhaalkant - dit is de wens om in het oude harnas van een succesvolle winnaar en de winnaar in het verleden te komen. En de winnaar hing toen het oude harnas aan de muur en zette het op de veiling. Welnu, Mahan's concept van "macht over de zeeën" was relevant, goed gedaan, knap. Maar het probleem is dat sindsdien 1) de militaire transportluchtvaart is verschenen en ontwikkeld als een instrument voor krachtprojectie, in combinatie met de onmogelijkheid om massale veldslagen te organiseren waarvoor massale verplaatsingen van mensen en uitrusting over zee nodig zijn; 2) de afhankelijkheid van de vloten van de aanwezigheid van kustbases op het operatiegebied met de infrastructuur van reparatie / bevoorrading / dekking vanuit de lucht is meerdere malen toegenomen, kortom, zonder A2 / AD kun je nu nergens heen 3 ) de technische mogelijkheden van wapens om schepen te vernietigen, vooral oppervlakteschepen, vooral wat betreft het bereik van de nederlaag (probeer dichter naar me toe te zwemmen). Dus "macht over de zeeën" zonder een uitgebreide A2 / AD in de regio van belang is een lege uitdrukking, je kunt zoveel op zee hangen als je wilt, en onderweg maak je kennis met een andere "ingenieur Garin's hyperboloïde" , die, hoewel in Tolstoj's fictie, de eerste op de pagina's is die deze beruchte A2/AD afbeeldt. Kustluchtverdediging / kustverdediging / kustluchtvaart / marine-eskader (autonome schepen met anti-scheepsraketten / raketverdediging + multifunctionele nucleaire onderzeeërs) moeten "werken" in een complex, in een regio van bijzonder belang. Althans in het Russische concept. Als Rusland niet de mogelijkheid heeft om steun te krijgen "op verre kusten", is er niets voor de Russische vloot om daar rond te hangen, in welke hoeveelheden dan ook. We zijn geen kolonialisten; we zijn niet geïnteresseerd in massale overdrachten van binnenvallende troepen.
  38. 0
    11 oktober 2019 10:26
    Goed geschreven, alles klopt.
  39. 0
    26 oktober 2021 22:19
    Waarom deze keizerlijke dromen van zeemacht? Hier zijn we ervan overtuigd dat we een land van China's ruggengraat zijn, dat iedereen wil verwijderen, maar wat als dit niet zo is? Het is voor niemand gunstig om Rusland te verzwakken. dit is in de 500e en 144e eeuw geprobeerd, en telkens waren er grote complicaties voor velen, want al een paar honderd jaar zijn we een belangrijke schakel in de wereldbalans. Dus de nederlaag van Rusland in de Krimoorlog veranderde de machtsverhoudingen in Europa zo sterk dat de winnaars Frankrijk en Engeland een buitengewoon formidabele tegenstander kregen in de vorm van Duitsland, wat uiteindelijk leidde tot de ineenstorting van beide rijken. De nederlaag van Rusland in de oorlog met Japan veranderde de machtsverhoudingen in het voordeel van de laatste, en dit probleem werd nauwelijks door de hele wereld opgelost. Waarom werden we alleen gelaten in een burgeroorlog? Het was voor iedereen duidelijk dat er een nieuwe Wereldoorlog zou komen en degene die Sovjet-Rusland zou winnen, ondanks de ideologie, zou winnen. we hebben de koude oorlog verloren en in plaats van XNUMX miljoen mensen van het Warschaupact hebben we XNUMX miljoen. inwoners van Rusland en bovendien zijn een aantal belangrijke industriële regio's verloren gegaan. Onder deze omstandigheden is het hebben van een vloot gelijk aan Engeland of Japan niet beschamend, maar noodzakelijk. We hebben onze eigen voordelen die moeten worden ontwikkeld. We kunnen bijvoorbeeld zowel de poolgebieden van het Noordpoolgebied als Antarctica beheersen, van waaruit het niet gemakkelijk zal zijn om ons uit te roken.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"