We bouwen een vloot. Gevolgen van "ongemakkelijke" geografie

492
Na akkoord te zijn gegaan in het laatste deel dat we een adequate binnenlandse theorie van zeemacht nodig hebben, we moeten deze aanpassen aan de geografie, omdat de positie van Rusland op de zeeën uniek is.

We bouwen een vloot. Gevolgen van "ongemakkelijke" geografie

De Sovjet-marine loste het "geografische probleem" gedeeltelijk op. En de Russische marine zal het ook moeten oplossen




We zijn eraan gewend dat Rusland volledige toegang heeft tot de zee. En op het eerste gezicht is dit ook waar - onze zeegrens heeft een lengte van 38807 kilometer en de kusten worden direct gewassen door de Stille en de Noordelijke IJszee, en indirect door de Atlantische Oceaan. Ja, en we hebben meer koopvaardijschepen onder nationale jurisdictie dan de Verenigde Staten.

En desalniettemin karakteriseren veel westerse commentatoren, die met elkaar communiceren, Rusland als ingesloten door land - letterlijk opgesloten of geblokkeerd door land. Overigens is het ook hier weer belangrijk om de betekenissen goed te begrijpen: wij gebruiken zinnen als "landmacht", terwijl onze tegenstanders in plaats daarvan "locked by land" gebruiken.

Er is geen tegenspraak. Alle maritieme communicatie die door de koopvaardijvloten van verschillende landen wordt gebruikt om met ons land te communiceren, en ook onze marine, gaat door knelpunten die worden gecontroleerd door een potentiële vijand.


Het is te zien dat de uitgangen van alle vloten naar de oceaan door de nauwheid gaan. Hetzelfde geldt in het Verre Oosten.


Tegelijkertijd geeft het feit dat de vijand marinebases heeft over de hele wereld en marinegroepen op alle oceanen hem de mogelijkheid om ofwel de Russische marine in kustwateren te blokkeren of hem daar aan te vallen, in ieder geval een dominantie te vestigen in de kustwateren. zee voor onze kusten, waardoor hij onze eigen kustzone kan gebruiken om ons grondgebied vanaf de zee aan te vallen.

Dit probleem werd in meer detail beschreven in het artikel. “Er zijn geen uitgangen. Over de geografische isolatie van de oceanen voor de Russische marine". Dat artikel had echter als doel de aandacht van het publiek te vestigen op wat het publiek om de een of andere reden vergat, het denkproces te vervangen door het proces van gedachteloos eten van de informatie "feed" die onze niet altijd nauwkeurige "propagandamachine" erin glipt .

Echter, die beperkingen die op de ontwikkeling van onze vloot invloeden van de geografische factor zijn zo belangrijk en zullen, met de juiste benadering van de scheepsbouw, zo'n krachtige invloed hebben op de vloot dat ze zo gedetailleerd mogelijk moeten worden bestudeerd. En, belangrijker nog, om de gevolgen van geografische factoren voor de toekomst van de Russische vloot in te schatten.

Geen vloot, maar vloten. Op geïsoleerde TVD


Het is noodzakelijk om een ​​schop een schop te noemen: we hebben geen vloot, maar vier vloten en één vloot - verschillend. De operatiegebieden waar de bases van onze vloten zich bevinden, verschillen gewoonweg fenomenaal van elkaar. Ja een beetje luchtvaart torpedo's waarmee de marine-luchtvaart is bewapend, werken niet in de Oostzee - het zoutgehalte van het water is onvoldoende om de batterij te activeren. In de Stille Oceaan en in het noorden beïnvloeden stormen van dezelfde omvang schepen verschillend vanwege verschillende golflengten tijdens stormen en golven, die kenmerkend zijn voor verschillende regio's. Tegenstanders (behalve de belangrijkste vijand, die we overal hebben) zijn anders, de kustlijn is anders en als gevolg daarvan zijn er in principe verschillende omstandigheden voor gevechtsoperaties voor elke vloot. En dit vereist mogelijk een andere structuur en een andere scheepssamenstelling voor elk van de vloten.

Tegelijkertijd is het manoeuvreren van schepen tussen vloten buitengewoon moeilijk, zelfs in vredestijd - ver weg, en in oorlogstijd zal het alleen mogelijk zijn als de Verenigde Staten niet deelnemen aan de oorlog. Als ze eraan deelnemen, worden schepen van de ene vloot naar de andere niet overgedragen. De enige uitzondering zijn de schepen van de Kaspische Flotilla, die kunnen worden gestuurd om de Zwarte Zeevloot te helpen (laten we het potentiële nut van deze stap buiten beschouwing laten).

Deze limieten zullen nooit worden overschreden. Dit betekent dat de gevolgen die een dergelijke geografische versnippering met zich meebrengt altijd zullen werken, en de vloot moet rekening houden met deze factor.

Het probleem van de verdeeldheid van de vloten in een uiterst acute vorm ontstond vóór Rusland met het begin van de Russisch-Japanse oorlog. Toen bleek dat de Japanners een superioriteit in aantal hadden over alle zeestrijdkrachten van het Russische rijk in de Stille Oceaan. De confrontatie van de Japanse vloot tegen het 1st Pacific Squadron eindigde in een natuurlijke overwinning voor Japan, en toen het 2nd Pacific Squadron na een maandenlange transoceanische overgang naar het Verre Oosten kwam, hadden de Japanners opnieuw numerieke superioriteit over het. De algehele superioriteit van de Russische keizerlijke marine over de Japanse vloot bleek onmogelijk te realiseren. Het is de moeite waard om te erkennen dat het probleem vandaag niet is verdwenen.


Mogelijke routes. Noordelijk - bijna ongeschikt voor onderzeeërs en vereist op zijn minst Amerikaanse neutraliteit. Zuid is gesloten voor nucleaire onderzeeërs, ze moeten Afrika omzeilen


In het fundamentele leerstellige document betreffende de marine, in de "Fundamentals van het staatsbeleid van de Russische Federatie op het gebied van marine-activiteiten voor de periode tot 2030", worden de volgende regels gegeven aan de inter-theatrale manoeuvre van de marine-troepen:

38. De belangrijkste taken van marine-activiteiten ter voorkoming van militaire conflicten en strategische afschrikking zijn:
...
e) het uitvoeren van manoeuvres tussen theaters, evenals regelmatige reizen onder het ijs van nucleaire onderzeeërs van de marine;


и

51. Indicatoren voor de effectiviteit van maatregelen ter uitvoering van het staatsbeleid op het gebied van maritieme activiteiten zijn:
...
d) het vermogen van de marine om een ​​marinegroepering op te bouwen in een gevaarlijke strategische richting door middel van inter-theatermanoeuvres door vloottroepen;


Helaas wordt het fundamentele punt genegeerd - wat te doen als de noodzaak van een inter-theatermanoeuvre in oorlogstijd ontstaat? Maar dit is een fundamenteel punt - na het uitbreken van een wereldwijd militair conflict zal geen enkele manoeuvre van het SIS tussen het operatiegebied over zee onmogelijk zijn, aan de andere kant, voordat het begint, beperkt niets het in het bijzonder. In het geval van een lokaal conflict is het fundamentele punt dat de troepen die de manoeuvre uitvoeren op tijd op het operatiegebied moeten zijn, voordat de vijand dominantie op zee vestigt (en niet zoals in de Russisch-Japanse oorlog).

Helaas zien we opnieuw de formele benadering die wordt getoond door de opstellers van een leerstellig leidend document. De invloed van de verdeeldheid van onze vloten op de organisatie- en personeelsstructuur van de vloot als type vliegtuig wordt niet vermeld. Ondertussen is het manoeuvreerprobleem zowel belangrijk als gedeeltelijk oplosbaar, maar de samenstelling van de marine en haar organisatie moet met een dergelijke taak in het achterhoofd worden opgebouwd.

Er is echter een positief moment in de verdeeldheid van onze vloten. Het is praktisch onmogelijk om onze vloten allemaal tegelijk te verslaan als hun bevel de toevertrouwde troepen en troepen goed beheert. Om de gelijktijdige nederlaag van al onze vloten te bereiken, is het noodzakelijk een coalitie samen te stellen die ten minste de Verenigde Staten, een deel van de NAVO, Japan en bij voorkeur ook Australië omvat.

En Rusland moet op zijn beurt, bij het zien van de titanische voorbereidingen voor een aanval op zichzelf door 1/8 van de hele mensheid, betoverd worden om op de ontknoping te wachten en niets te doen. In de echte wereld is het bijna niet mogelijk. En alleen de Verenigde Staten, met hun huidige gevechtskracht van de marine, zullen niet in staat zijn om iedereen tegelijkertijd te "dekken" - in het beste geval zal het mogelijk zijn om de Pacifische Vloot te "afhandelen" en een moeilijke naderende strijd te voeren met het noorden. Ze zullen het waarschijnlijk winnen, maar deze overwinning zal een prijs hebben.

En deze factor, die voor ons werkt en direct voortvloeit uit de verdeeldheid van de vloten, kunnen we ook in de toekomst gebruiken.

Het is interessant om op te merken dat we niet de enige zijn. Een ander land waarvan de vloot door land gescheiden is en niet snel bij elkaar kan komen, is ... de VS!

Het is niet gebruikelijk om hierover te praten, om de een of andere vreemde reden, maar onze belangrijkste tegenstander heeft precies dezelfde kwetsbaarheid - zijn marine is verdeeld tussen de Stille Oceaan en de Atlantische Oceaan. En, belangrijker nog, de belangrijkste aanvalsmacht van de Amerikaanse marine, vliegdekschepen, kan het Panamakanaal niet oversteken. Alleen Zuid-Amerika omzeilen en niets meer. Dit geeft ons enkele mogelijkheden waar we het ooit over zullen hebben. Laten we ons voorlopig beperken tot het vermelden van een feit - de verdeeldheid van de vloten vanwege hun ligging aan verschillende kanten van een grote landmassa verhindert niet in beslissende mate het verwerven van zeemacht en het voeren van oorlog op zee, maar deze verdeeldheid moet correct worden omzeild. De Verenigde Staten hebben dit probleem opgelost door hun schepen zo groot te houden dat ze jarenlang door het Panamakanaal kunnen varen.


Iowa-klasse slagschip in de sluis van het Panamakanaal


Alleen de komst van naoorlogse grote vliegdekschepen veranderde deze gang van zaken (hoewel de Montana-slagschepen die tijdens de Tweede Wereldoorlog gepland waren ook te groot zouden zijn, maar ze werden niet gebouwd). Onze oplossing kan en mag anders zijn.

Het zou echter niet helemaal correct zijn om ons te beperken tot puur geografische beperkingen, omdat daaruit nog een beperking, om zo te zeggen, van het “tweede niveau” volgt.

Zowel naar het westen vanuit Rusland als naar het oosten vanuit Rusland zijn er staten die ofwel simpelweg de Russische Federatie voorbijstreven in economische macht en militaire scheepsbouw, ofwel vakbonden, groepen van staten die, verenigd, ook gezamenlijk superioriteit zullen verwerven over de Russische Federatie.

Het duidelijkste voorbeeld is Japan. Dit land heeft een iets kleinere bevolking, economische superioriteit, het bouwt schepen veel sneller dan Rusland, het kan gemakkelijk binnen enkele jaren een vliegdekschip aan de marine overdragen. Voor Rusland, met zijn economie en dreigingsstructuur, lijkt zelfs een hypothetische 'concurrentie' in zeestrijdkrachten met Japan een buitengewoon moeilijke taak, en we hebben ook geen vrienden in het Westen. En dit is een ander gevolg van het feit dat onze vloten verspreid zijn over de extreme regio's van een enorme landmassa - we zullen nooit in staat zijn om numerieke superioriteit te bieden over onze tegenstanders in theaters die ver van elkaar verwijderd zijn. In theorie kunnen we in het algemeen "in principe" sterker zijn dan de Japanners of de Britten, maar om deze superioriteit te realiseren, moeten we de vloten bij elkaar brengen, zodat ze elkaars operaties tegen dezelfde vijand kunnen ondersteunen . Deze laatste zullen dit echter niet slechter begrijpen dan wij, en ons met alle middelen hinderen, van diplomatiek tot puur militair.

Het is nog erger met de Verenigde Staten, in principe zullen we de klap van de Amerikanen niet eens kunnen verzachten als ze ons te pakken krijgen in de wateren die grenzen aan de bases, zonder de mogelijkheid om de krachten te bundelen, althans een deel ervan.

Dus laten we eerst samenvatten:

- Verschillende omstandigheden in verschillende vloten vereisen blijkbaar een andere scheepssamenstelling.
- Geografie vereist een zeer snelle manoeuvre van de SiS in de vooroorlogse tijd, en maakt het bijna onmogelijk in de oorlog.
- Tegelijkertijd is het uiterst moeilijk om de gelijktijdige nederlaag van alle Russische vloten door één vijand te bewerkstelligen, wat Rusland de tijd geeft, zij het een korte, om zich in alle richtingen te organiseren of te verdedigen, of, in het geval van een lokale oorlog met wereldwijde communicatie vrij te manoeuvreren, voor inter-theater manoeuvre.
- Een van de gevolgen van de geografische verdeeldheid van de vloten is de economisch onmogelijke dominantie in de strijdtonelen van militaire operaties over potentiële tegenstanders - ze zijn gewoon economisch te sterk. Dit zal altijd het geval zijn en de vijand zal zich altijd bemoeien met de overdracht van extra zeestrijdkrachten naar 'zijn' operatiegebied over zee.

De opgeworpen problemen kunnen worden opgelost. De vereisten om verschillende soorten schepen op verschillende theaters te hebben, lijken, vreemd genoeg, het gemakkelijkst op te lossen. In feite is het "speciale" operatiegebied, waar het onmogelijk is om aanpassingsvermogen aan de omstandigheden van het operatiegebied op te offeren, de Oostzee. En hier kunnen we onze toevlucht nemen tot de volgende trucs:

1. Integratie van op te lossen gevechtsmissies in één platform. Dus bijvoorbeeld een klein middelgroot landingsschip, bewapend met een paar 76 mm kanonnen, zal ook een landingsschip zijn en langs de kust kunnen vuren en oppervlaktedoelen kunnen raken met artillerievuur. in staat zijn mijnen te ontginnen en transporttaken uit te voeren. Misschien zal het mogelijk zijn om het te bewapenen met enkele kleine raketten met een bereik "tot aan de horizon", dan zal het oppervlaktedoelen kunnen aanvallen en vernietigen, zelfs buiten het bereik van daadwerkelijk 76-millimetervuur. Het ontwerp zal voor geen van deze taken optimaal zijn, maar één en hetzelfde schip kan ze echt allemaal oplossen. Dit zal het mogelijk maken om niet twee of drie gespecialiseerde schepen te bouwen en ons te beperken tot één die is geoptimaliseerd voor een operatiegebied met zijn diepten, afstanden, vijand, enz.

2. Unificatie van geen projecten, maar systemen. Als we aannemen dat we dringend een speciaal type oorlogsschip in de Oostzee nodig hebben, dan kan het worden verenigd met andere schepen van de marine, niet binnen hetzelfde project, maar in termen van subsystemen. Bijvoorbeeld hetzelfde radarsysteem, dezelfde dieselmotor, kanon, dezelfde raketten, maar verschillende rompen, het aantal motoren, het aantal raketten, de aan-/afwezigheid van een hangar, helikopterlandingsplaatsen, verschillende bemanningen, enzovoort Aan. Tegelijkertijd is het direct nodig om ook voor de export een variant van het "Baltic project" te maken, om de meerkosten voor een aparte kleine serie schepen voor één operatiegebied te rechtvaardigen.

Het moet duidelijk zijn dat dit probleem, in tegenstelling tot de intertheatermanoeuvre met geweld en middelen, niet significant is. Manoeuvre verzekeren is een heel andere zaak.

Manoeuvreren


Het moet duidelijk zijn dat het manoeuvreren van vloten en groepen oorlogsschepen van de "eigen" vloot naar het vereiste gevechtsgebied, als er een vijand klaar staat om te vechten op communicatie, ofwel onmogelijk of zinloos zal zijn vanwege tijdverlies. Dit brengt ons tot een eenvoudige en consistente oplossing - aangezien na het begin van de vijandelijkheden de uitvoering van de manoeuvre niet langer mogelijk of moeilijk is, moet deze indien mogelijk worden uitgevoerd ... vóór het begin van de vijandelijkheden!

En hier komt de Sovjet-ervaring uit het "Gorshkov-tijdperk" ons te hulp, namelijk het concept van OPESK - operationele squadrons. OPESK waren groepen oorlogsschepen en schepen van de drijvende achterkant die vooraf waren ingezet in de verre zee- en oceaanzones, klaar om op elk moment vijandelijkheden aan te gaan. Tegenwoordig is het gebruikelijk om nostalgisch te zijn naar die tijd, onthoudend dat de USSR-marine in bepaalde regio's "aanwezig" was, maar nu .... In dezelfde "Fundamentals" wordt de noodzaak van deze "aanwezigheid" bijna op elke tweede pagina vermeld.

Maar de Sovjet-marine was niet alleen "aanwezig", ze werd ingezet in belangrijke delen van de oceanen, zodat ze niet verrast kon worden door een plotselinge oorlog. Het was een strijdmacht die was ontworpen om de oorlog in te dammen door te laten zien dat ze er onmiddellijk in wilde treden, het antwoord van de Sovjet-Unie op het geografische probleem.

Of we het nu leuk vinden of niet, OPESK is een onweerstaanbare noodzaak gezien onze geografische ligging. We zullen niet kunnen manoeuvreren als de oorlog eenmaal begint, maar we kunnen van tevoren een troepenmacht in de oceaan hebben die binnen enkele dagen op een potentieel conflictpunt kan aankomen.


Verantwoordelijkheidsgebieden van de Sovjet-OPESK


In tegenstelling tot de Sovjet-Unie kunnen we om economische redenen grote troepenmachten echter niet permanent in de oceaan houden. Daarom zou in ons geval het aanbieden van inter-theatermanoeuvre door schepen eruit moeten zien als de inzet van operationele formaties met de deelname van schepen van alle vloten bij het eerste teken van een dreigende periode.

Zo maakte satellietverkenning het mogelijk om het laden van voorraden op alle Japanse onderzeeërs in bases tegelijkertijd te detecteren. Dit is een intelligentieteken. En zonder verder te wachten, bereiden de schepen van de Noordelijke en Zwarte Zee-vloten die aan de OPESK zijn toegewezen zich voor om naar zee te gaan, munitie te ontvangen, naar zee te gaan, elkaar te ontmoeten, en als de Japanners binnen een paar drie dagen na deze actie geen een duidelijke uitleg, dan begint de groep naar de Indische Oceaan te verhuizen, met een back-uptaak ​​- een demonstratie van de vlag en zakelijke oproepen, dat wil zeggen, in feite hulp aan binnenlandse diplomaten, en de belangrijkste - om klaar te zijn om te verhuizen naar de Stille Oceaan en onmiddellijk de oorlog tegen Japan ingaan.

Als tijdens de OPESK-overgang de spanning afneemt, verandert het actieplan van het squadron, wordt de tijd op zee verkort, enzovoort, zo niet, dan gaat het naar het gebied van waaruit het kan beginnen met optreden tegen de vijand, en in de toekomst verwacht het ontwikkelingsgebeurtenissen en de bijbehorende volgorde.

Er is geen ander scenario voor een intertheatermanoeuvre van oppervlaktekrachten, waarmee we gegarandeerd overal op tijd zouden zijn.

De inzet van onderzeeërs gebeurt op een vergelijkbare manier, maar rekening houdend met de acties om stealth te verzekeren.

Dit half vergeten antwoord op de geografische uitdaging moet de basis worden van onze militaire planning.

Dit is echter geen wondermiddel. Ten eerste kunnen gebeurtenissen gewoon te snel gaan. Ten tweede zijn de voorheen bestaande troepen van de vloot in het operatiegebied (in het voorbeeld met Japan is dit de Pacifische Vloot), in totaal met de OPESK verzameld van andere vloten, misschien gewoon niet genoeg, en is het misschien niet mogelijk om extra krachten helemaal niet of niet op tijd over te dragen. Onder deze omstandigheden heeft de vloot een mobiele reserve nodig, waarvan het vermogen om van de ene richting naar de andere te herschikken door geen enkele vijand kon worden voorkomen en die heel snel ter plaatse zou kunnen zijn.

De enige kracht die tot dit soort manoeuvres in staat is, is de luchtvaart. En hier zijn we opnieuw gedwongen onze toevlucht te nemen tot de Sovjet-ervaring, toen de belangrijkste slagkracht van de marine kustrakettendragende vliegtuigen waren. Zo'n beslissing vanuit het oogpunt van het bouwen van een "klassieke" vloot ziet er vreemd uit, maar er is niets vreemds - dit is de enige manier om onze enigszins ongelukkige geografische positie te nivelleren. nationale bijzonderheden.

Natuurlijk is al het bovenstaande niet alleen van toepassing op de luchtvaart met luchtaanvallen, maar ook op de luchtvaart tegen onderzeeërs, de gevaarlijkste en meest effectieve manier om onderzeeërs te bestrijden.

In het artikel "Over de noodzaak om de luchtvaart met raketten op zee te herstellen" Er werden benaderingen aangekondigd die Rusland in staat zouden stellen om snel en niet erg duur de basisluchtvaart te herstellen in vergelijking met de USSR. In het kort - het Su-30SM-platform met een krachtigere radar en de Onyx-raket als het "hoofdkaliber", in de toekomst de toevoeging van goedkope en kleine AWACS-vliegtuigen en tankers wanneer het mogelijk zal zijn om ze te ontwikkelen en te bouwen.




Een voorbeeld van een mogelijke toekomst. Tot nu toe niet de onze, maar Indiaan - de Su-30MKI en de Brahmos-raket (in feite onze Onyx)


Dergelijke luchtvaart zal in staat zijn om binnen een paar dagen van vloot naar vloot te verhuizen en de kracht van groepen oppervlakteschepen en onderzeeërs die op zee worden ingezet abrupt te vergroten, hun raketsalvo te vergroten of in het algemeen alleen de uitgifte van doelen door oppervlaktetroepen toe te staan.

In hetzelfde artikel werd ook de grondgedachte gemaakt voor het feit dat het precies marineluchtvaart moest zijn, en niet alleen een detachement van de strijdkrachten van de lucht- en ruimtevaart.

De laatste vraag: is het nodig om een ​​dergelijke luchtvaart te creëren in het kader van de marine, en niet de Aerospace Forces?
Het antwoord is ondubbelzinnig: ja. Gevechtsoperaties boven zee en tegen vloten hebben hun eigen specifieke kenmerken, bijvoorbeeld de noodzaak van vele uren vliegen over ongeoriënteerd terrein, de noodzaak om doelen boven zee te zoeken en aan te vallen, ook bij ongunstige weersomstandigheden, de noodzaak om compacte en mobiele doelen beschermd door luchtverdediging en elektronische oorlogsvoering van dergelijke kracht, waarmee de piloot van de VKS waarschijnlijk niet ergens zal ontmoeten. Dit alles vereist specifieke gevechtstraining en het vereist de tijd van piloten. Bovendien is het vrij duidelijk dat het voor de commandanten van marineformaties soms erg moeilijk zal zijn om "hun" vliegtuigen bij de VKS te bedelen, vooral als de VKS zelf in een moeilijke situatie verkeren. Om deze redenen moet de luchtvaart die raketten draagt ​​deel uitmaken van de vloot, en niet de lucht- en ruimtevaarttroepen. Natuurlijk zal het nodig zijn om marinecommandanten te trainen in het gevechtsgebruik van de luchtvaart, om ze competent te maken in zijn tactieken, om incompetente beslissingen uit te sluiten van commandanten die de bemanning hebben verlaten. Maar in het algemeen staat de noodzaak van marine-ondergeschiktheid van dit soort troepen buiten twijfel.


En ongeacht de omvang van de reorganisatie van de marineluchtvaart die nodig zou zijn om dergelijke mogelijkheden te bieden, het zal moeten gebeuren.

Tegenwoordig zijn velen al vergeten dat in de USSR de meeste langeafstandsbommenwerpers geen deel uitmaakten van de luchtmacht, maar van de marine. Dus in 1992 waren er 100 Tu-22M-raketdragers van alle modificaties in de langeafstandsluchtvaart en 165 in de marineluchtvaart.Vliegtuigen met hun mobiliteit bleken een onmisbaar middel om de massa en dichtheid van een raketsalvo in een zeeslag.

Amerikanen kwamen in de jaren tachtig tot dezelfde conclusies.

In de tweede helft van de jaren tachtig, als reactie op het verschijnen in de USSR-marine van vliegtuigdragende kruisers pr.1143 en raketkruisers pr. Er werd aangenomen dat de B-1144, aangepast voor het vermogen om lange tijd op lage hoogte (52 m) te vliegen, met misschien wel het krachtigste EW-systeem ter wereld, met getrainde piloten en elk zes anti-scheepsraketten , zou een belangrijke rol kunnen spelen in zeeslagen met de Sovjet-marine waarop de Amerikaanse marine zich in de jaren tachtig voorbereidde. Dus blijkbaar zou het zo zijn.


"Anti-ship" bommenwerper met anti-ship raketten "Harpoon"


De Amerikanen waren zich er terdege van bewust dat vliegtuigen met anti-scheepsraketten een krachtvermenigvuldiger zouden zijn in een zeeoorlog - ze zouden hen in staat stellen veel kleine aanvalsgroepen van schepen te hebben met onvoldoende raketsalvo-kracht, maar alomtegenwoordige dekking, en, vóór de slag, snel de vuurkracht van zulke kleine groepen vergroten met hun raketten. Het was precies de mobiele reserve van de vloot, hoewel deze ondergeschikt was aan de luchtmacht en niet aan de marine.

Nu de opkomst van de Chinese marine de westerse overheersing van de wereld al bedreigt, doen ze hetzelfde. Op dit moment is de training van het personeel van de 28th Air Wing van de US Air Force en hun B-1 bommenwerpers voor het gebruik van LRASM-raketten afgerond.

Wij kunnen met onze geografische ligging niet om hetzelfde heen, alleen natuurlijk aangepast voor de "economie".

Echter, nadat we voorlopige inzet hebben geïntroduceerd als een basisstrategie voor de vooroorlogse (dreigende) periode en een mobiele reserve hebben gecreëerd die van vloot naar vloot kan worden overgedragen, komen we een "stop" tegen op weg naar de effectieve controle van dergelijke strijdkrachten en hun acties - in het bestaande commandosysteem.

In het artikel "Vernietigde controle. Er is lange tijd geen verenigd bevel over de vloot" er werd beschreven wat het controlesysteem van de marine werd tijdens de slecht doordachte hervorming van Serdyukov. Het is de moeite waard om daaruit te citeren waarin wordt uitgelegd dat het beheer van de vloten weer aan de vloot moet worden teruggegeven.

Stel je een voorbeeld voor: op basis van de aard van de radio-uitwisseling en op basis van een analyse van de huidige situatie, begrijpt de inlichtingendienst van de marine dat de vijand een versterkte groep onderzeeërs gaat concentreren tegen de troepen van de Russische Federatie in de Stille Oceaan regio, met de waarschijnlijke taak om klaar te zijn om de zeeroutes tussen Primorye aan de ene kant en Kamtsjatka en Chukotka aan de andere kant te doorbreken.
Een noodoplossing zou een manoeuvre kunnen zijn van onderzeebootbestrijdingstroepen van andere vloten... de marinesectie van de generale staf bevestigt de conclusies van het bevel van de marine, zodat deze voor een groot deel uit parachutisten bestaat, de militaire inlichtingendienst kwam ook tot dezelfde conclusies, zodat de argumenten van een van de districtscommandanten, die bang is dat vijandelijke onderzeeërs in zijn operatiegebied “zijn” RTO’s en BDK’s zullen laten zinken (en hij zal er dan verantwoordelijk voor zijn), niet sterker zal blijken te zijn, en alleen dan, via de Generale Staf, dit of dat USC-district een bevel zal ontvangen om zijn vliegtuigen aan zijn buren te "geven". Er kunnen veel mislukkingen zijn in deze keten, die elk zullen leiden tot het verlies van een van de meest waardevolle hulpbronnen in oorlogstijd. En soms leiden tot niet-uitvoering van acties die essentieel zijn voor de verdediging van het land.
Het was hier dat de belangrijkste slagkracht in de oceaangebieden verloren ging, en niet alleen de marine, maar de RF-strijdkrachten als geheel - de marineraketdragende luchtvaart van de marine. Zij, als een tak van de strijdkrachten die in staat is om tussen operatiegebieden te manoeuvreren, en om deze reden centrale ondergeschiktheid zou moeten hebben, vond eenvoudigweg geen plaats in het nieuwe systeem. Vliegtuigen en piloten gingen naar de luchtmacht, in de loop van de tijd verschoven de hoofdtaken naar het aanvallen van gronddoelen met bommen, wat logisch is voor de luchtmacht. Maar vandaag is er niets om dringend een grote vijandelijke marine-aanvalsgroep in zee te "krijgen".


Om te zorgen voor een snelle (dit is het sleutelwoord) manoeuvre van troepen en middelen tussen gevaarlijke richtingen, moeten deze krachten en middelen centraal worden aangestuurd, zodat het Hoofdkwartier van de Marine geen vertraging heeft bij het terugtrekken van troepen uit één richting en deze over te dragen aan anderen. Dit vereist het herstel van een volwaardig marinecontrolesysteem. Verrassend genoeg heeft de geografie ook hier zijn hand uitgestoken, en als we willen dat het ons niet belet ons land te verdedigen, dan zullen we er op het commando "front" op moeten "afstemmen".

Er is echter nog iets dat de vloot zonder beperkingen door haar grondgebied kan manoeuvreren.

Personeel.

Reserves


Enige tijd geleden, relatief recent, had de vloot niet alleen schepen in gevechtskracht, maar ook stilgelegd, die de gevechtskracht van de marine moesten aanvullen in een bedreigde periode of in geval van oorlog. Het schip stond op voor het mottenballen nadat het de nodige reparaties had ondergaan, en de terugtrekking uit het mottenballen en het terugkeren naar gevechtskracht kon heel snel worden gedaan.

Meestal waren dit niet de modernste schepen. Maar een schip is beter dan geen enkel schip, vooral omdat de vijand ook verre van de nieuwste eenheden in gebruik zou nemen. De vijand had er echter veel meer.


Amerikaanse marineschepen in reserve. San Diego.


In die jaren dat de vloot groot genoeg was, beschikte deze ook over een aanzienlijk mobilisatiemiddel, van degenen die eerder bij de marine hadden gediend, en er was een mechanisme voor de snelle terugkeer van deze mensen in militaire dienst via het militaire registratie- en rekruteringsbureau systeem.

Vandaag is de situatie drastisch veranderd. Er zijn geen schepen die stilgelegd zouden kunnen worden, er zijn niet genoeg schepen in de vloot en in de gevechtskracht, scheepsreparatie werkt niet zoals het zou moeten en de reparatietijd voor schepen is bijna langer dan de tijd voor de bouw ervan. De situatie met de reservisten is ook veranderd - het aantal mensen dat bij de marine heeft gediend is afgenomen na de marine, de demografische indicatoren van het land en zijn economie geven geen reden om aan te nemen dat de mobilisatiemiddelen van de vloot aanzienlijk kunnen groeien in de nabije toekomst. Ja, en de militaire registratie- en rekruteringsbureaus tellen mensen nu niet zo strak, en het zal behoorlijk lang duren om te zoeken naar een voormalige zeeman die vertrok voor een beter leven in een naburige stad. Dit alles maakt een snelle uitbreiding van de vloot in geval van oorlog onmogelijk.

Ondertussen is de beschikbaarheid van snel in dienst genomen reserveschepen en het vermogen om bemanningen voor hen te mobiliseren een cruciaal onderdeel van de maritieme macht voor een land waarvan de vloot op dezelfde manier is verdeeld als in Rusland het geval is.

Ja, het is onmogelijk om in elk van de richtingen krachtigere marinegroepen te creëren dan vijandige of gevaarlijke buren hebben. Maar om 'reserve'-schepen te hebben, die in vredestijd een minimum aan geld nodig hebben, en voordat de oorlog snel in gebruik wordt genomen - in theorie is het mogelijk. Niet nu natuurlijk, maar het land leeft geen dag, en de juiste principes van zeemacht leven lang.

Aan de andere kant, zelfs als (of wanneer) gezond verstand en strategische duidelijkheid zegevieren en de ontwikkeling van de Russische marine op een normaal pad verloopt, blijft de kwestie van het aantal reservisten. Ze zullen gewoon niet in de juiste hoeveelheid zijn, en dat zal ook niet lang duren.

En hier komen we bij een andere oplossing.

Aangezien onze buren uit het Westen en het Oosten sterker zijn dan wij, aangezien we niet in staat zullen zijn om vloten te hebben die in aantal vergelijkbaar zijn met hen (voor het Westen - vergelijkbaar met het aantal militaire blokken dat in totaal tegen ons is), dan is een van de antwoorden is de aanwezigheid van gevechtsklare schepen op conservering in elk operatiegebied. En aangezien we moeilijkheden kunnen ondervinden bij het oproepen van een voldoende aantal reservisten, is het noodzakelijk om te zorgen voor de manoeuvre van het personeel.

Zo wordt tijdens een bedreigde periode in de Pacific Fleet bijvoorbeeld een korvet uit de conservatie gehaald. De bemanning, gevormd met de betrokkenheid van gemobiliseerde matrozen, neemt hem mee naar de zee, ondergaat gevechtstraining, passeert cursustaken, aangepast aan hoe actief de vijand zich gedraagt.

En wanneer de strategische situatie verandert, verhindert niets dat een deel van dezelfde bemanning wordt overgebracht naar de Oostzee, waar ze hetzelfde korvet in gebruik zullen nemen en er gevechtsdiensten op zullen verrichten. Hierdoor zal personeel worden overgeplaatst naar waar de situatie op dit moment gevaarlijker is en waar schepen meer nodig zijn. Slechts enkele officieren, bijvoorbeeld commandanten van gevechtseenheden, blijven op de grond.

Dit idee ziet er voor sommigen misschien exotisch uit, maar er is echt niets exotisch aan. De grondtroepen hebben herhaaldelijk geoefend met het inzetten van eenheden door personeel over te brengen en tegelijkertijd militair materieel rechtstreeks naar het theater te ontvangen. Waarom zou de marine in de toekomst niet iets soortgelijks doen?

In de toekomst, wanneer orde wordt geschapen in de marineconstructie, zal het nodig zijn om de vorming van dergelijke reserves en de ontwikkeling van hun acties ter hand te nemen - dienstplicht, vorming van bemanningen, terugtrekking van schepen uit conservering, versnelde gevechtstraining en het binnenkomen van gemobiliseerde schepen in gevechtskracht. En dan - nogmaals, met dezelfde 80-90% mensen, maar in een andere vloot.

Uiteraard zou een dergelijke "vuur"-modus van het personeel een tijdelijke maatregel moeten zijn en worden gebruikt om de toename van het aantal gevechtspersoneel van de marine te versnellen, wat de snelheid van de mobilisatie van mensen zou voorlopen, en zou het mogelijk maken om maximale krachten "hier en nu" te hebben.

Een ander gevolg van de noodzaak om een ​​mobilisatiereserve van schepen te hebben, is de noodzaak om in de toekomst in het ontwerp van het schip de noodzaak op te nemen om het gedurende meerdere decennia in bewaring te houden. Als nu de levensduur en het aantal geplande reparaties voor deze levensduur zijn vastgesteld, dan moet worden ingesteld dat na 75-85% van de levensduur het schip moet worden gerepareerd, stilgelegd en daarna nog eens vijftien tot twintig jaar met wat pauzes voor de-mottenballen, sta op de pier. Behoud van zowel gevechtsgereedheid als de mogelijkheid om tegen minimale kosten weer aan het werk te gaan.

Opsommen


De Russische vloten zijn gescheiden en liggen op grote afstand van elkaar. De omstandigheden op de vloten lopen sterk uiteen, tot grote verschillen in de samenstelling van het water aan. Verschillende kustlijnen, weer, deining, buren en tegenstanders.

In dergelijke omstandigheden is het vereist om enigszins verschillende schepen in verschillende vloten te hebben. Tegelijkertijd is het noodzakelijk om te blijven vasthouden aan de eenwording tussen schepen. Deze tegenstrijdigheid wordt opgelost door verschillende schepen volgens subsystemen zoveel mogelijk in principe te verenigen zonder verlies van gevechtscapaciteit en irrationele stijging van de kosten van schepen.

Een bijzonder probleem is de inter-theater manoeuvre. Dit komt door het feit dat er zowel ten oosten als ten westen van Rusland landen of hun vakbonden zijn met een economie die op zijn minst niet inferieur is aan de Russische, en het is onmogelijk om ze allemaal in kracht te overtreffen, wat betekent dat om creëer een gunstig krachtenevenwicht in het ene operatiegebied, je zult daarheen moeten gaan om kracht van een ander over te dragen.

In oorlogstijd kan dit, afhankelijk van de aard van het conflict, niet of niet tijdig mogelijk zijn. Daarom moet de manoeuvre van schepen vooraf worden uitgevoerd, door formaties van schepen van andere vloten in zee in te zetten, die vooraf, zelfs tijdens de bedreigde periode, de overgang naar het gewenste theater zouden maken. Het begin van de bedreigde periode moet worden beschouwd als het verschijnen van de eerste verkenningssignalen van een verergering van de militair-politieke situatie die door dit of dat land wordt voorbereid. Het verschil tussen deze praktijk en het Sovjetconcept van operationele squadrons - OPESK - zal slechts een kleiner aantal ingezette formaties zijn, en hun inzet alleen tijdens een bedreigde periode.

Marineluchtvaart, zowel anti-onderzeeër als staking, wordt gebruikt als een mobiele reserve, die snel kan worden overgedragen aan een van de vloten en terug. Gespecialiseerde marineluchtvaart maakt het mogelijk om de slagkracht van vloten en marineformaties te vergroten bij operaties tegen een vijand die in aantal superieur is. Er zijn geen andere middelen die de vloten in de een of andere richting even snel kunnen versterken. De behoefte aan een krachtige basismarineluchtvaart vloeit voort uit de geografische kenmerken van Rusland.

Om snel en zonder veel geld uit te geven om het machtsevenwicht tussen de vijand en de Russische marine te veranderen, moet de laatste een reserve hebben - schepen voor instandhouding en een mobilisatiemiddel dat moet worden gemobiliseerd voor de vloot. Om de mobilisatie van marinepersoneel te versnellen, kan hetzelfde personeel van vloot naar vloot worden overgeheveld, indien de situatie dit vereist.

Om dergelijke wereldwijde acties in termen van territoriale dekking te beheren, is het noodzakelijk om het hoofdcommando en de generale staf van de marine te herstellen als volwaardige en volwaardige gevechtscommando- en controleorganen die gelijktijdig en in realtime de operaties van alle vloten en scheepsformaties op zee, inclusief inter-marinegroepen, operationele squadrons, enzovoort. Het vereist ook een zeer effectieve verkenning, waarmee vooraf informatie kan worden verkregen over de op handen zijnde gevaarlijke acties van de vijand, die nodig zijn voor de voorlopige inzet van operationele squadrons op zee.

Deze maatregelen zullen de negatieve impact van de geografische verdeeldheid van alle Russische vloten minimaliseren, terwijl de voordelen van hun positie behouden blijven in de vorm van de onmogelijkheid om ze tegelijkertijd in alle strijdtonelen te verslaan.

In de toekomst, wanneer begrip van maritieme zaken de norm wordt in Rusland, moeten al deze bepalingen leerstellig worden vastgelegd.

Anders is de herhaling van de problemen van 1904-1905 onvermijdelijk, het is slechts een kwestie van tijd. Wetende dat alles uiteindelijk van ons afhangt, zullen we altijd rekening houden met de geografische factor en hoe deze onze binnenlandse theorie van zeemacht beïnvloedt.

Wordt vervolgd ...
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

492 opmerkingen
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 18
    19 september 2019 06:00
    Uitstekend artikel. Zelfs voor mij is lezen, verre van maritieme problemen, erg interessant en informatief. Ik kijk ernaar uit om door te gaan. Het is jammer dat de uitvoering van ideeën niet afhankelijk is van de auteur.
    1. + 15
      19 september 2019 06:11
      En wanneer de strategische situatie verandert, verhindert niets dat een deel van dezelfde bemanning wordt overgebracht naar de Oostzee, waar ze hetzelfde korvet in gebruik zullen nemen en er gevechtsdiensten op zullen verrichten.
      over de Oostzee is een apart onderwerp, in het geval van een conflict hebben we daar over het algemeen dezelfde problemen, ze zullen het opsluiten als in een ketel en het afdekken met een deksel ... hoogstwaarschijnlijk.
      1. +2
        19 september 2019 09:17
        Met een hoge mate van waarschijnlijkheid, om zo te zeggen. Maar zelfs er zijn opties - afhankelijk van de omvang van het conflict en met wie hij is.
        1. +1
          19 september 2019 10:52
          Citaat van: timokhin-aa
          Maar er zijn opties

          De NAVO is er, dus er zijn geen opties en de vloot is daar niet nodig, het is beter om de Pacifische Vloot en de Noordelijke Vloot te versterken, anders zouden ze ter wille van de positie van de admiraal het geld van de mensen verspillen, zou de Baltische commandant KAPraz moeten hebben , hebben maar een paar RTO's, MPK's, mijnenvegers, zoals de Kaspische vloot zonder korvetten zou kunnen bestaan.
          1. +3
            19 september 2019 11:26
            Nou, waarom alleen de NAVO, er zijn daar twee neutralen. Aan de andere kant is de NAVO enigszins geschokt door de zaken van onze Donald Trump. Nou, hoe zal het over vijftien jaar uit elkaar vallen, en Vladimir? En we zitten zonder een instrument van verdediging en aanval, hoe dan?

            Daarnaast zijn er nog andere overwegingen, gewoon te lui om enorme opmerkingen te krabbelen.
            1. +3
              19 september 2019 12:57
              Weet je hoeveel het kost om een ​​fregat van vier korvetten en twee admiraals en twee onderzeeërs 15 jaar te onderhouden? en hoe oud zullen deze schepen over 15 jaar zijn?.....en hoeveel kost een kale kernonderzeeërbasis? en in vredestijd meerdere schepen van vloot naar vloot overzetten is geen probleem....over 15 jaar,......indien nodig.....
              1. +2
                19 september 2019 15:20
                Hoeveel kost het, graag met informatie.
          2. 0
            19 september 2019 22:22
            Citaat: vladimir1155
            Citaat van: timokhin-aa
            Maar er zijn opties

            De NAVO is er, dus er zijn geen opties en de vloot is daar niet nodig, het is beter om de Pacifische Vloot en de Noordelijke Vloot te versterken, anders zouden ze ter wille van de positie van de admiraal het geld van de mensen verspillen, zou de Baltische commandant KAPraz moeten hebben , hebben maar een paar RTO's, MPK's, mijnenvegers, zoals de Kaspische vloot zonder korvetten zou kunnen bestaan.


            Minzagi zou er nog steeds moeten zijn ...
        2. +4
          19 september 2019 14:25
          Alexander, waarom noemde je niet de andere kant van de medaille met betrekking tot de "isolatie" van onze vloten. Stel je voor (althans hypothetisch) dat de vloot stelt zichzelf niet de taak om de oceanen binnen te gaan, maar wil het deel van de Russische kustlijn dat haar is toevertrouwd, eenvoudig beschermen. geen Laten we de meest "open" vloot nemen - de Stille Oceaan. Laten we in gedachten een gebogen lijn tekenen die begint vanuit het zuiden van Kamtsjatka, langs de Koerilen-eilanden gaat en vervolgens langs de Japanse eilanden. Deze keten van eilanden vormt dus een natuurlijke barrière voor de penetratie van de vijandelijke vloot. Het is alleen nodig voor de Russische vloot om de zeestraten te blokkeren (en er zijn er eigenlijk maar weinig die geschikt zijn voor een doorbraak) en dat is alles. De vijandelijke vloot in de nauwe zeestraat is niet in staat haar numerieke voordeel te realiseren. Plus tal van mijnenvelden. Ik stotter niet eens over de Zwarte Zee en de Oostzee, ze raken gewoon verstopt en veranderen in "meren". Trouwens, dit is niet mijn fantasie, de marinedoctrine van de USSR (uiteraard in het kader van algemene toegang). Dus, in een handomdraai USSR Navy-strategen maakten van onze hoofdpijn ons voordeel kameraad ! Wel, God zelf heeft bevolen dat deze strategie door het huidige Rusland zou worden aangenomen! We hebben nu niet de mogelijkheid om met vliegdekschepen over de oceanen te surfen.
          1. +5
            19 september 2019 15:25
            de vloot stelt zichzelf niet de taak om de oceanen binnen te gaan, maar wil het deel van de Russische kustlijn dat haar is toevertrouwd, eenvoudig beschermen.


            De afstand van waaruit de vijand de kust aanvalt, begint vanaf 1000 km. Deze keer.
            Er kan een situatie ontstaan ​​waarin we zelf actief offensief moeten optreden, denk aan de Cubacrisis of de Syrian Express. Dit is twee. En dit is nog waarschijnlijker dan de oorlog met de Verenigde Staten en de 'verdediging van hun kusten'.
            Het hele artikel gaat als het ware over de verdediging van zijn kusten, slechts aan één kant van het land, vanuit het westen of oosten. Het probleem is dat het alleen over de oceaan mogelijk is om reserves voor de verdediging van de ene kust van de andere over te dragen.
            Verzamel een gezonde groep voor de kust van Syrië en voorkom ook een aanval daarop.

            Het is alleen nodig voor de Russische vloot om de zeestraten te blokkeren (en er zijn er eigenlijk maar weinig die geschikt zijn voor een doorbraak) en dat is alles.


            Nee, we moeten nog steeds voorkomen dat vijandelijke landingen aan de oevers van deze zeestraten plaatsvinden. En hier begint het.

            Kuriles, dit is geen muur, dit is een grens. De strijd om hem zal hevig zijn als het gaat om een ​​soort botsing met de Verenigde Staten. Voor elk eiland.
            1. +1
              19 september 2019 16:32
              Lucht- en zeeblokkade.
              En de Japanners doen de rest.
              Ik denk dat in het geval van een puinhoop met de Verenigde Staten (lees met de NAVO), er geen tijd zal zijn voor de eilanden.
              Over het algemeen moet je nadenken of Koreaanse stropers Rusland al van onder de staart aanvallen, en Lavrov uit zijn bezorgdheid.
              1. +7
                19 september 2019 18:37
                Over het algemeen moet je nadenken of Koreaanse stropers Rusland al van onder de staart aanvallen, en Lavrov uit zijn bezorgdheid.


                Ze zetten ze ook op iedereen, en dezelfde grenswachters doden ze systematisch bij dergelijke incidenten. Het komt alleen zelden in het nieuws.
                1. +3
                  19 september 2019 20:47
                  Allemaal niet erg interessant.
                  De houding ten opzichte van het land is interessant, waardoor Eun op de presidentiële stoel zit en niet op het handvat van een schop.
                  In de jaren 70 maakten cadetten van een bepaald zuidelijk land, die bij ons studeerden, een puinhoop in de kantine. Met brood werd gegooid, borden kapotgeslagen.
                  Ze werden naar huis gestuurd en NSH introduceerde de TLG van het ministerie van Buitenlandse Zaken (van hun ministerie van Buitenlandse Zaken), waarschijnlijk op de een of andere manier via de regio Moskou, daar werden de deadlines voorgeschreven voor voormalige cadetten van 20 en hoger.
                  1. +3
                    19 september 2019 21:04
                    Eun zit in zijn stoel voornamelijk vanwege twee dingen - de eerste is dat het te duur is om hem eraf te schrapen en geen winst zal opleveren, integendeel, de reden om troepen in Korea en Japan te houden zal verdwijnen.
                    En ten tweede China.

                    Nou dat is alles. Rusland is hier alleen bij betrokken voor zover het voor zijn eigen voordeel anoniem de soldaten van het licht kan laten bloeden. Niet meer.
                    1. +1
                      19 september 2019 22:03
                      Nou, ik weet het niet.
                      Speel met Eun....
                      Niets van Vladik, in geval van een puinhoop vliegt de spray naar Khabarovsk.
                      En dan vragen ze zich af waar hij rakettechnologie en "pinda's" vandaan heeft gehaald.
                      1. +5
                        19 september 2019 22:37
                        Dus niemand speelt met hem. Voor Rusland is het aan de kant, voor de Amerikanen en de Chinezen, om verschillende redenen, is het gunstig, en voor iedereen zal het omverwerpen ervan erg duur zijn.
                        Dat is alles.
                      2. +1
                        20 september 2019 02:40
                        Nou zeg je :-)
                        Poboku test onvoldoende nucleaire en rakettechnologieën in de buurt van Vladivostok?
                      3. +3
                        20 september 2019 11:08
                        Poboku in de zin dat noch hij, noch zijn omverwerping nodig is. Tests zijn natuurlijk een minpuntje, maar een verenigd Korea zal nog erger zijn, zoals de oorlog in Noord
                      4. +3
                        21 september 2019 08:05
                        Na de eenwording zullen ze zeker 20 jaar niet aan raketten voldoen :-)
                        Duitsland heeft nog niet alles beslist.
                        En is het slecht om een ​​adequaat en rijk land bij de buren te hebben?
                        Het is alleen onhandig om te vergelijken, zoals inwoners van St. Petersburg wanneer ze naar Finland reizen :-)
                      5. +1
                        21 september 2019 17:26
                        Je schijnt Koreaans niet goed te kennen. Dit zijn wolven, Alexander.
                        Een van de gevaarlijkste landen ter wereld.
                        Ze zijn nu gewoon in verval. Er zal geen eenwording zijn zoals in Duitsland. De eerste Koreaanse kosmonaut zal er de eerste tien jaar na de eenwording zijn. Kernwapens, ICBM's. Hun vernietigers zijn machtiger dan die van de Verenigde Staten. Nutsvoorzieningen.
                        Dus dump me. We hebben zulke buren niet nodig van het woord "absoluut".
                      6. +1
                        21 september 2019 22:05
                        Ingesloten demonen :-)
                        Vanuit het westen, Polen, Balten, Oekraïners en Georgiërs.
                        Vanuit het oosten zijn de wolven Koreanen.
                        "en de man zei: ik ben Russisch en God weende met hem" (((
                      7. +1
                        22 september 2019 14:17
                        Je lacht, maar denkt dat Amerika weg is. Wat zullen al deze jongens doen, die ze met haar laars tegen de grond drukt en ze een slechte kopie van zichzelf laat bouwen met anime en meisjes in korte rokjes?

                        Dit land doet ons veel kwaad en de dreiging ervan komt van een zeer reële, maar de Amerikanen hebben iets nuttigs gedaan. De Europeanen zijn veranderd in groenten, de Japanners zijn gecastreerd en de Koreanen worden onder de pantoffel gehouden, ze doven de islamitische beschaving uit en voorkomen dat deze opkomt.

                        Dit is natuurlijk niet voor altijd, en dan zullen al deze jongens een rekening voor hen uitrollen, maar als ze nu ergens in Syrië hun stuk van hen afscheuren, is het niet nodig om die van hun structuren te schudden, waarvan het bestaan ​​nog steeds bestaat voordelig voor ons. Zoals de verdeelde Korea inclusief.
                      8. +3
                        22 september 2019 13:16
                        Naar mijn mening een van de meest vreedzame naties. De Japanners zijn het meest agressief en gevaarlijk. De zuiderlingen hadden al een astronaut. Een vrouw uit Gwangju. En ze zullen niet verenigd zijn. Vanwege pogingen om vriendschap te sluiten met de noorderlingen. De kijkcijfers van Kim Daejoong in het land dalen. Hij wordt beschouwd als een verrader die het land aan de noorderlingen heeft verkocht en die het communisme in zijn land wil introduceren.
                      9. -1
                        21 september 2019 21:28
                        Poboku test onvoldoende nucleaire en rakettechnologieën in de buurt van Vladivostok?

                        Wat voor onzin schrijf je? Gelooft u serieus dat een ontoereikend persoon de hoogste regeringspositie kan bekleden en tegelijkertijd nucleaire en rakettechnologietests kan uitvoeren onder de neus van de Verenigde Staten, en tegelijkertijd zijn land niet kan verwoesten? Grappige naïviteit.
                    2. gor
                      -2
                      20 september 2019 12:38
                      > schrapen is te duur en levert geen winst op

                      de snelheid van de DVK's ontwikkeling van ballistische raketten, raketartillerie en hun analoge "Iskander" suggereert dat ze worden geleid door een uiterst ervaren hand, en deze hand kan er vandaag maar één zijn - de hand van de Russische Federatie.
                      Geen enkel land ter wereld heeft zulke raketten als de DVK, behalve de Russische Federatie. Zelfs de Verenigde Staten hebben al tientallen jaren geen ballistische raketten ontwikkeld en tegenwoordig hebben ze geen analoog van de Iskander.
                      Het Koreaanse spel is een orde van grootte moeilijker, en RF-snelheid is heel duidelijk - een verenigd Korea zal een sterk tegenwicht zijn voor Japan, zowel militair als economisch - dit is zo'n zweep die de Japanners meer inschikkelijk zal maken.
                      1. +2
                        20 september 2019 13:25
                        Je zult op zijn minst een beetje de vraag bestuderen wat voor soort raketten Zuid-Korea heeft, op welk niveau de Japanners hun IRBM's hebben gemaakt - oh, sorry, experimentele ultrakleine lanceervoertuigen gelanceerd vanaf een vrachtwagen, niet IRBM's.

                        Wat is er zo geavanceerd aan de DVK?
                      2. gor
                        -2
                        20 september 2019 14:49
                        >Je bestudeert tenminste de vraag wat voor soort raketten Zuid-Korea heeft

                        het klinkt onbeleefd, maar ik ga ervan uit dat je wordt beïnvloed door de spanning van de enorme draad waarin je de belangrijkste deelnemer bent.

                        Ten eerste had ik het over ballistische raketten - in de DVK komen ze direct na de Russische Federatie, de VS en China binnen bereik. India heeft zulke langeafstandsraketten niet. En dan zijn het China en India die hun raketten al tientallen jaren kwellen. En hier in een paar jaar, voor onze ogen, is het bereik meerdere keren vergroot.
                        Heeft YUK een Iskander?
                      3. +2
                        20 september 2019 15:31
                        Ten eerste had ik het over ballistische raketten - in de DVK komen ze direct na de Russische Federatie, de VS en China binnen bereik.


                        Ja, maar je moet begrijpen dat zo'n raket fundamenteel het technologieniveau van de jaren '70 is. En er zijn veel landen in de wereld die de DVK heel snel zouden inhalen als ze de behoefte zouden hebben. Het criterium is simpel: kan een land zelf een satelliet lanceren? Als dat zo is, dan stelt het technische niveau het in staat om ballistische langeafstandsraketten te maken, wanneer een bepaald laadvermogen is bereikt - onbeperkt.

                        En hier zien we dat de DVK, indien gewenst, met zijn jarenlange pogingen Frankrijk, India, Japan en Israël snel kan verplaatsen.

                        Wat de zuidelijke Kaukasus betreft, wordt het bereik van de ballistische raketten die ze ontwikkelen niet bepaald door wetenschappelijk en technisch potentieel, maar door speciale overeenkomsten met de Verenigde Staten. Op dit moment hebben de Amerikanen de Koreanen toegestaan ​​om kruisraketten te hebben met een bereik tot 1500 km en ballistische raketten met een bereik van 800.
                        Nadat het dergelijke toestemming had gekregen, lanceerde het VK onmiddellijk de Hyunmoo-3C-raketwerper met een kernkop van 500 kg en een bereik van dezelfde 1500 km, en de Hyunmoo-2C-raketwerper met dezelfde 500 kg-raketkop en een bereik van 800 km.
                        Opmerkelijk is dat de Koreanen de Verenigde Staten om 1000 km vroegen.

                        In 2017 hief Trump alle beperkingen op het bereik van Koreaanse raketten op.

                        Wat betreft de Koreaanse "Iskander", hun Hyunmoo-2B / C-raket wordt zo genoemd, in ieder geval zijn westerse experts er zeker van dat de "kop" van de raket is gekopieerd van Iskander 1 in 1.

                        Lanceer video (op de voorgrond, op de achtergrond schieten de Amerikanen als eersten).
                      4. gor
                        0
                        20 september 2019 15:42
                        1) Ik heb het niet over het feit dat de DVK een technologisch niveau heeft dat voor iedereen onbereikbaar is
                        2) Ik heb het over het feit dat het de club van kernmachten is die het werkelijke niveau van het land en zijn plaats in de wereld bepaalt.
                        3) Ik heb het over de snelheid van vooruitgang in de rakettechnologie van Noord-Korea. Voor India en China duurde de vooruitgang van dit niveau tientallen jaren.

                        Al deze factoren samen suggereren dat Koreanen in een zeer specifieke richting worden geleid. En het politieke gewicht van een nucleair land is onvergelijkbaar met het gewicht van een niet-nucleair land. De DVK doet wat het kan, en de zuidelijke Kaukasus doet wat het mag. Maar de DVK kan de VS bedreigen, maar de zuidelijke Kaukasus niet. De zuidelijke Kaukasus is zinloos afval voor de Verenigde Staten, maar de DVK is een serieuze en gevaarlijke vijand.

                        Maar over het algemeen interesseert dit specifieke onderwerp me niet veel, het was meer een opmerking van mijn kant. De bespreking van het artikel is al overbelast, dus we kunnen de vraag maar beter laten staan.
                        Het is beter als je tijd en iets te zeggen hebt - reageer op mijn belangrijkste bericht in de discussie, waar ik zeg dat ik me specifiek heb geregistreerd om op je artikel te reageren
                      5. +1
                        20 september 2019 22:02
                        3) Ik heb het over de snelheid van vooruitgang in de rakettechnologie van Noord-Korea. Voor India en China duurde de vooruitgang van dit niveau tientallen jaren.


                        Het kostte India een vergelijkbare tijd, maar India heeft zijn eigen volwaardige ruimteprogramma, als India ongeduldig is, zal het stakingsmiddelen in een bijna-baan om de aarde plaatsen.
                        Zoals China, zoals Japan en Frankrijk.
                        En voor de DVK is dit onwetenschappelijke fictie. Met hun raketten kennen zij zelf de QUO niet.

                        Het is beter als je tijd en iets te zeggen hebt - reageer op mijn belangrijkste bericht in de discussie, waar ik zeg dat ik me specifiek heb geregistreerd om op je artikel te reageren


                        Ik zag het, maar er is een grote opmerking, ik zal later antwoorden.
                      6. 0
                        28 september 2019 08:02
                        En waarom heeft India "langeafstandsraketten" nodig? Ze hebben problemen met hun buren. Ze hebben geen problemen met de Russische Federatie en de NAVO
                      7. +1
                        21 september 2019 21:36
                        de snelheid van de ontwikkeling van ballistische raketten, raketartillerie en hun tegenhanger Iskander door de DVK suggereert dat ze worden geleid door een uiterst ervaren hand

                        In de zin van 20 jaar, waren ze in staat om ballistische raketten te maken? Is het een soort uitzonderlijke snelheid?
                  2. 0
                    21 september 2019 21:24
                    De houding ten opzichte van het land is interessant, waardoor Eun op de presidentiële stoel zit en niet op het handvat van een schop.

                    Het lijkt erop, maar wat heeft China ermee te maken?
                2. +1
                  19 september 2019 22:24
                  Citaat van: timokhin-aa
                  Over het algemeen moet je nadenken of Koreaanse stropers Rusland al van onder de staart aanvallen, en Lavrov uit zijn bezorgdheid.


                  Ze zetten ze ook op iedereen, en dezelfde grenswachters doden ze systematisch bij dergelijke incidenten. Het komt alleen zelden in het nieuws.

                  Alleen komt er geen enkele visser terug..
                  Zelfs geen enkel reddingsvest meer op het water.
                  Dit is de medische term - cupping.
                  dat is alles.
                  Het stropen zal onmiddellijk stoppen en ook de gewapende aanvallen zullen stoppen.
                  1. -4
                    19 september 2019 22:29
                    Mensen doden voor vis?
                    1. +3
                      19 september 2019 22:39
                      Citaat: Stadhuis
                      Mensen doden voor vis?

                      Mensen worden vermoord vanwege principes...
                      Principes van onschendbaarheid van grenzen
                      Niet vanwege de vissen. vlees, land, water...
                      Ik hoop dat je je systeemfout begrijpt?

                      We kunnen proberen om dronken te worden. in een bewusteloze toestand (voor jou), naar mijn appartement - en ik kan je gewoon neerschieten. in mijn appartement.
                      En dit is mijn recht.
                      En het kan me niet schelen dat je dronken en onbeheerst was.
                      Jij, onder welke omstandigheden dan ook, hebt niet het recht om naar believen naar mijn appartement te komen.
                      En gezien je ontoereikende staat, heb ik het recht om je te vermoorden in mijn appartement ...
                      gewoon omdat. dat dit mijn appartement is.
                      1. -5
                        19 september 2019 22:43
                        veel pathos)
                      2. +4
                        19 september 2019 22:47
                        Citaat: Stadhuis
                        veel pathos)

                        UK - als een havenhoer. aanpassen aan de wind. Ik herinner me het Wetboek van Strafrecht - waar er veel artikelen waren met executies.
                        En dit is niet pathos.
                        Pathos. doelloos. dit is propaganda van de waarde van het menselijk leven ...
                        Toegegeven, alleen degenen die zijn veroordeeld voor moord, dat wil zeggen voor het nemen van het leven van een andere persoon, hebben medelijden...
                      3. -3
                        19 september 2019 22:51
                        Bewening van Yaroslavl in de tijd dat er veel executieartikelen waren op de volgende tak)
                      4. +2
                        19 september 2019 23:21
                        Citaat: Stadhuis
                        Bewening van Yaroslavl in de tijd dat er veel executieartikelen waren op de volgende tak)

                        Dan een vraag.
                        Wat een vijg. heb je het hier over?
                        Schoon om te proberen?
                        Nou, ga door naar het volgende filiaal.
                      5. 0
                        19 september 2019 23:28
                        Anders neergeschoten? lachend
                      6. +2
                        21 september 2019 21:52
                        We kunnen proberen om dronken te worden. in een bewusteloze toestand (voor jou), naar mijn appartement - en ik kan je gewoon neerschieten. in mijn appartement.
                        En het is mijn recht
                        En gezien je ontoereikende staat, heb ik het recht om je te vermoorden in mijn appartement ...
                        gewoon omdat. dat dit mijn appartement is.

                        Dat recht heb je niet. Ga zitten voor het overschrijden van de grenzen van noodzakelijke zelfverdediging
            2. +1
              20 september 2019 18:26
              Citaat van: timokhin-aa
              De afstand van waaruit de vijand de kust aanvalt, begint vanaf 1000 km. Deze keer.
              Maar hoe zit het met
              1. Integratie van op te lossen gevechtsmissies in één platform. Dus bijvoorbeeld een klein middelgroot landingsschip gewapend met een paar 76 mm kanonnen zullen ook een landingsschip zijn en zullen in staat zijn om langs de kust te vuren, en zullen in staat zijn om oppervlaktedoelen te raken met artillerievuur, zullen mijnen kunnen leggen en transporttaken kunnen uitvoeren.
              Schip 76 mm? Ernstig? De kust is zo-zo.
              1. +2
                20 september 2019 20:52
                Schip 76 mm? Ernstig? De kust is zo-zo.


                En de parachutist is zo-zo, en de minzag. Maar men doet alles.
                1. 0
                  21 september 2019 05:17
                  Citaat van: timokhin-aa
                  Maar men doet alles.
                  Met een mes naar een schietpartij gaan - het idee is zo-zo!
                  1. 0
                    21 september 2019 17:22
                    Nou, niet alles is hier zo dramatisch, en hij zal niet alleen zijn.
                    1. 0
                      21 september 2019 18:06
                      Citaat van: timokhin-aa
                      Nou, zo dramatisch is het allemaal niet.
                      U beslist al:
                      Citaat van: timokhin-aa
                      Dus bijvoorbeeld een klein middelgroot landingsschip, bewapend met een paar 76 mm kanonnen, zal ook een landingsschip zijn en in staat zijn om langs de kust te vuren en oppervlaktedoelen te raken met artillerievuur. in staat zijn mijnen te ontginnen en transporttaken uit te voeren.
                      и
                      Citaat van: timokhin-aa
                      en hij zal niet alleen zijn.
        3. +1
          19 september 2019 22:21
          Citaat van: timokhin-aa
          Met een hoge mate van waarschijnlijkheid, om zo te zeggen. Maar zelfs er zijn opties - afhankelijk van de omvang van het conflict en met wie hij is.

          Er zijn daar geen opties. Wat werd getoond in de Tweede Wereldoorlog.
          1. -1
            20 september 2019 15:33
            In de Tweede Wereldoorlog werd het heel anders getoond.
        4. 0
          15 oktober 2019 12:37
          Ik kreeg de indruk dat het allemaal neerkomt op gebreken in de commandostructuren.
          terwijl de industriële steun voor de uitvoering van plannen gewoonweg niet bestaat.
          Naar mijn mening is het noodzakelijk om ermee te beginnen en commandostructuren te geven.
          De rol van de luchtvaart wordt getoond, maar niet genoeg. En ik ben niet onder de indruk van de argumenten die pleiten voor het creëren van aparte marine-luchtvaarttroepen - naar mijn mening moeten er alleen hoofdkwartieren en verkenningsstructuren worden gecreëerd die piloten op tijd van tactische informatie zullen voorzien.
          1. 0
            15 oktober 2019 14:23
            terwijl de industriële steun voor de uitvoering van plannen gewoonweg niet bestaat.


            Welnu, wat kan Rusland niet bouwen met de juiste financiering?

            die de piloten tijdig van tactische informatie zal voorzien.


            Banale navigatietraining over een niet-oriënterend oppervlak sluit de volwaardige gevechtstraining van de VKS voor de piloot van de KRS uit. De taken zijn fundamenteel verschillend, en de interactie is gebouwd op het niveau van "vliegtuigcontrole op het schip", wat ook de inzet van de videoconferentie controversieel maakt.
            1. 0
              15 oktober 2019 14:32
              Ik begrijp niet waarom de oppervlaktesituatie slechter is dan instrumentvlucht.
              1. 0
                15 oktober 2019 14:51
                Door het feit dat niemand in het echte leven puur op instrumenten over land vliegt.

                Boven zee bij bewolkt weer, de horizonlijn is niet te onderscheiden, een mens ziet een eindeloze grijze muur voor zich, een aanzienlijk deel van de mensen krijgt hierdoor paniekaanvallen, persoonlijke gevoelens zeggen het een, apparaten een ander.

                Onder deze omstandigheden is het noodzakelijk om een ​​puntdoel te detecteren dat wordt gedekt door interferentie en luchtverdediging met een sterkte die ongeveer gelijk is aan 5-10 luchtafweerraketdivisies, en mobiel. Dan aanvallen.

                Om de piloot van de VKS hierin te trainen zonder afbreuk te doen aan zijn gebruikelijke taken, zou een dag 35-37 uur moeten zijn. En acht werkdagen per week.
                1. 0
                  15 oktober 2019 16:08
                  iets wat ik niet kan geloven
                  Ik leek een beetje bezig te zijn met navigeren, ook over water, ik ondervond geen problemen
                  ergens is er een radiobaken, ergens bij een stopwatch en een kaart met een kompas en een kompas, ergens bij GPS, maar ik zie geen problemen met oriëntatie.
                  en een beschermd doel boven de zee wordt meestal niet gedetecteerd - alleen een radiocontact wordt gedetecteerd, dan wordt een peiling langs 2 vectoren uitgevoerd en wordt daarop een aanval uitgevoerd.
                  maar om dit bij één piloot te doen - tenminste hoeveel je studeert, is onrealistisch.
                  hier heb je een tweede bemanningslid nodig ... of zelfs meer, of een vliegtuig dat je zal leiden als een Tu-95.
                  1. 0
                    16 oktober 2019 12:28
                    en een beschermd doel boven de zee wordt meestal niet gedetecteerd - alleen een radiocontact wordt gedetecteerd, dan wordt een peiling langs 2 vectoren uitgevoerd en wordt daarop een aanval uitgevoerd.


                    En regelrecht in een hinderlaag voor raketten.
      2. +2
        19 september 2019 15:06
        Of we sluiten onszelf op en laten niemand binnen. Het is ook een optie. Voor de Zwarte Zeevloot dezelfde kans. te vragen
        1. 0
          19 september 2019 16:40
          Als een optie. Maar dit is ook dominantie op zee, alles is strikt volgens de theorie.
          1. +3
            20 september 2019 00:55
            De juiste stelling uit het artikel is de noodzaak van een vroege verhoging van het vermogen (kwantiteit) van de basisluchtvaart van de marine. Schepen worden lange tijd gebouwd en de verzadiging van de vloten met hen zal ongelijk en moeilijk zijn bij dezelfde Pacifische Vloot - onze belangrijkste scheepswerven bevinden zich in de Oostzee en Amursky schudt zijn capaciteiten nog steeds niet op.
            Het is de marineluchtvaart die in staat is om de slagkracht van de vloten in de KORTSTE tijd te vergroten met de mogelijkheid van een snelle inter-marinemanoeuvre. En de Su-30SM is precies het platform waarop je moet wedden, vooral als het is opgewaardeerd (in termen van motoren en avionica) naar het niveau van de Su-35.
            1. -2
              20 september 2019 06:34
              De juiste stelling uit het artikel is de noodzaak van een vroege verhoging van het vermogen (kwantiteit) van de basisluchtvaart van de marine. Schepen worden lange tijd gebouwd en de verzadiging van de vloten met hen zal ongelijk en moeilijk zijn bij dezelfde Pacifische Vloot - onze belangrijkste scheepswerven bevinden zich in de Oostzee en Amursky schudt zijn capaciteiten nog steeds niet op.

              Moge het probleem snel worden opgelost. Voor zover ik me herinner, is de 6e generatie jager plus in de buurt van de ruimte. Achter hem en de bommenwerper is hetzelfde. Dit betekent dat hij een onbeperkt bereik heeft, dus allerlei augs, zetfouten en dergelijke zijn niet nodig.
              1. +1
                20 september 2019 12:08
                Citaat van Karabas
                Voor zover ik me herinner, is de 6e generatie jager plus in de buurt van de ruimte. Achter hem en de bommenwerper is hetzelfde. Dus onbeperkt bereik.

                Waar heb je het vandaan? Op wat voor soort motoren ga je jagers de ruimte in sturen?
                En waarom zijn ze daar?
                Over het algemeen zijn snelheden in de buurt van hypersonisch al een gebied voor onbemande bestelwagens.
                En wat is volgens u de winst tijdens de vlucht op grote hoogte en met een hoge (zij het met hypersonische) snelheid? Alle grond- en scheepsradars zullen ze perfect zien, en op een veel LANGER bereik (hoogte - bereik van de radiohorizon).
                Niks om af te schieten vandaag?
                Zo is het vandaag. Vanwege de imperfectie van gevechtsalgoritmen en moderne prestatiekenmerken van raketten (in de Verenigde Staten en bondgenoten). Maar deze problemen zijn gewoon oplosbaar, net als de problemen van de bestrijding van hoge snelheid (supersonische) doelen op grote hoogte in de jaren 60 ... En de luchtvaart moest naar lage en extreem lage hoogten, duiken onder de radiohorizon.
                Als het doelwit GOED ZICHTBAAR is, is het creëren van een middel om het te onderscheppen niet zo'n ondraaglijke taak.
                Bovendien komt het probleem van een thermische barrière bij het vliegen met een snelheid van 3000 km / u of meer tot zijn volle potentieel en kan het bij hypersonische snelheden niet langer worden opgelost door eenvoudige koeling. Zeker voor een bemand voertuig.
                Dus ze zullen vliegen. En dit zullen voornamelijk onbemande wegwerpmunitie zijn, zoals "Dagger", "Zircon" en dergelijke. En de luchtvaart blijft bij snelheden binnen 3000 - 3500 km/u. Bovenstaande is gewoon niet rationeel. Raketten vliegen sneller.
                1. +4
                  20 september 2019 15:34
                  Alle grond- en scheepsradars zullen ze perfect zien, en op een veel LANGER bereik (hoogte - bereik van de radiohorizon).


                  En een geïoniseerd spoor langs het hele traject. Hypersound en stealth zijn onverenigbaar.


                  Niks om af te schieten vandaag?


                  Manoeuvreren - niets. Maar ze lijken er nog niet te zijn.
                  1. +2
                    20 september 2019 16:09
                    Citaat van: timokhin-aa

                    En een geïoniseerd spoor langs het hele traject. Hypersound en stealth zijn onverenigbaar.

                    Het is namelijk precies langs het geïoniseerde spoor dat de radarvolging van de afdalingsvoertuigen vanuit een baan om de aarde wordt verschaft. P-70 in S.V. Bank (Azerbeidzjan, 2 rtbr) detecteerde dergelijke apparaten recht boven Noord-Afrika.
                    Citaat van: timokhin-aa
                    Manoeuvreren - niets. Maar ze lijken er nog niet te zijn.

                    Bij zulke snelheden ben je vooral onmanoeuvreerbaar, hiervoor volstaat het om te kijken naar de draaicirkel van de MiG-25 bij 2500 - 3000 km/u. Dus als het doel is vastgesteld, zullen er ook raketonderscheppers verschijnen, maar die zullen heel, heel duur zijn, vooral in de prestaties van het Amerikaanse militair-industriële complex.
                    En tegen die tijd komen we met iets nieuws.
                    1. +2
                      20 september 2019 20:55
                      maar ze zullen heel, heel duur zijn, vooral in de prestaties van het Amerikaanse militair-industriële complex.


                      Nieuw blok SM-6 en dat is het
                2. -3
                  20 september 2019 18:28
                  Op wat voor soort motoren ga je jagers de ruimte in sturen?

                  Gecombineerd type motoren.
                  En waarom zijn ze daar?

                  Om snel en ver te vliegen en nog veel meer waarvoor.
                  Over het algemeen zijn snelheden in de buurt van hypersonisch al een gebied voor onbemande bestelwagens.

                  Vertel dit aan de astronauten, anders weten de mannen het niet. lachend
                  Alle grond- en scheepsradars zullen ze perfect zien, en op een veel LANGER bereik (hoogte - bereik van de radiohorizon).

                  Jazeker. En dan?
                  Niks om af te schieten vandaag?

                  Alleen S-400
                  Als het doelwit GOED ZICHTBAAR is, is het creëren van een middel om het te onderscheppen niet zo'n ondraaglijke taak.

                  In principe zijn er geen onmogelijke taken.
                  Bovendien komt het probleem van een thermische barrière bij het vliegen met een snelheid van 3000 km / u of meer tot zijn volle potentieel en kan het bij hypersonische snelheden niet langer worden opgelost door eenvoudige koeling. Zeker voor een bemand voertuig.

                  Gagarin heeft blijkbaar ook niet met jou overlegd, radijs. lachend
                  Dus ze zullen vliegen. En dit zullen voornamelijk onbemande wegwerpmunitie zijn, zoals "Dagger", "Zircon" en anderen zoals zij

                  Hier ben ik het mee eens.
                  En de luchtvaart blijft bij snelheden binnen 3000 - 3500 km/u. Bovenstaande is gewoon niet rationeel.

                  Ik ben het met je eens over de burgerluchtvaart.
                  1. +1
                    20 september 2019 22:14
                    Citaat van Karabas
                    Gecombineerd type motoren.

                    En hoe wordt deze motor geregeld? Neem je een oxidator mee? wenk
                    Citaat van Karabas
                    En waarom zijn ze daar?

                    Om snel en ver te vliegen en nog veel meer waarvoor.

                    Snel, laten we zeggen.
                    Ver - al in kwestie (energie van motoren en brandstofverbruik).
                    En waarom zoveel meer?
                    Als percussie?
                    Zit de bewapening op een externe sling of pak je het in de romp?
                    En als in de romp, ZULLEN UW BLADEREN OPENEN MET DERGELIJKE SNELHEDEN?
                    Wordt het een bemand voertuig?
                    En als het onbemand is, dan herbruikbaar of wegwerpbaar?
                    En als het eenmalig is, waarom zou je het dan luchtvaart noemen als het een kruisraket is? MUNITIE!

                    Citaat van Karabas
                    Vertel dit aan de astronauten, anders weten de mannen het niet.

                    Lachen om een ​​onredelijke reden ... Hebben we het over luchtvaart of ruimtevaart?
                    Voor jonge en laagopgeleide jongeren zijn dat wat andere zaken. Luchtvaart Vliegt IN DE SFEER! Die zijn eigen dichtheid heeft en dus enige weerstand geeft bij het bewegen erin. Heb je het niet gehoord?
                    En van deze weerstand warmt de romp op.
                    Allereerst de voorranden.
                    die gekoeld moeten worden.
                    Dit gebeurt / gebeurde met de MiG-25, MiG-31, SR-71 en een aantal andere hogesnelheidsvliegtuigen.
                    En hoe kosmonauten vliegen en landen, weet ik uit de eerste hand - ik heb zelf drie jaar voor hun landingen gezorgd.
                    Citaat van Karabas
                    Alle grond- en scheepsradars zullen ze perfect zien, en op een veel LANGER bereik (hoogte - bereik van de radiohorizon).

                    Jazeker. En dan?

                    Wat voor opleiding heb je, jongeman?
                    Heeft u iets met luchtverdediging te maken?
                    Wat is de verlichting van de ruimtevaartomgeving weten?
                    Rechts?
                    En de betekenis van deze verlichting voor de implementatie van kennisbank?
                    Is dit trots? Opscheppen over je incompetentie?
                    Citaat van Karabas
                    Niks om af te schieten vandaag?

                    Alleen S-400

                    En de komende S-500. Zij hebben problemen, wij niet. Ik schreef hierover.
                    Citaat van Karabas
                    Bovendien komt het probleem van een thermische barrière bij het vliegen met een snelheid van 3000 km / u of meer tot zijn volle potentieel en kan het bij hypersonische snelheden niet langer worden opgelost door eenvoudige koeling. Zeker voor een bemand voertuig.

                    Gagarin heeft blijkbaar ook niet met jou overlegd, radijs.

                    Zoals verwacht - formatie onder de plint. Een slachtoffer van het examen?
                    Ik kende mensen die met Gagarin spraken, hij leidde toen het maandetachement van Sovjet-kosmonauten (na zijn dood werd deze positie ingenomen door Leonov). Deze mensen bouwden de maanlander voor het Sovjetprogramma.
                    Citaat van Karabas
                    En de luchtvaart blijft bij snelheden binnen 3000 - 3500 km/u. Bovenstaande is gewoon niet rationeel.

                    Ik ben het met je eens over de burgerluchtvaart.

                    Nee, we hebben het over militaire luchtvaart, en het is onwaarschijnlijk dat de burgerluchtvaart 2100 - 2200 km / u overschrijdt - bij dergelijke snelheden kun je nog steeds doen zonder de voorranden te koelen.
                    En in de militaire luchtvaart worden deze snelheden beperkt door de temperatuur die de cockpitverlichting kan weerstaan.

                    Lees minder sciencefiction (van cheers-journalisten) en studeer meer sopromat.
                    1. -3
                      20 september 2019 22:31
                      Wat voor opleiding heb je, jongeman?
                      Heeft u iets met luchtverdediging te maken?
                      Wat is de verlichting van de ruimtevaartomgeving weten?
                      Rechts?
                      En de betekenis van deze verlichting voor de implementatie van kennisbank?
                      Is dit trots? Opscheppen over je incompetentie?

                      Zoals verwacht - formatie onder de plint. Een slachtoffer van het examen?

                      Hierna ontvangt u geen antwoord van mij. Dit zijn beledigingen. Ik ga uw kennisniveau niet verhogen en ik zie hier het nut niet van in, want. je doel is niet om te vragen om op de een of andere manier je schamele kennis aan te vullen, maar om meer te schreeuwen, te beledigen en op te schrijven om je kinderachtige argumenten overtuigend te maken en het moeilijker te maken om te antwoorden. Over het algemeen beantwoord ik in de regel nooit meer dan één vraag tegelijk, dus in jouw geval zijn alle aflaten uitgeput.
                    2. +1
                      28 september 2019 08:22
                      Het is geen commentaar waard. Het niveau van je tegenstander is shkolot van Lenta.ru
            2. gor
              +2
              20 september 2019 12:49
              > de noodzaak van een vroege verhoging van het vermogen (kwantiteit) van de basisluchtvaart van de marine

              het belangrijkste probleem bij het bestrijden van de vloot uit de buurt van de kust is het controlecentrum. Voor de volledige waarde van het tegengaan van de vloot, moeten vliegtuigen een grote vliegende radar vormen, als er meerdere ZGRL's nodig zijn - om te weten waar ze naar vijanden moeten zoeken en om de vloot over ongeveer 1000 km te zien.
              Aangezien iedereen vandaag AFAR zal hebben, is dit in principe een oplosbare taak

              De beslissing, afhankelijk van het aantal radars dat op het vliegtuig zal worden geplaatst - ik bedoel de extreme optie van een slimme huid zoals op de Su-57, zal de kosten van vliegtuigen en hun software aanzienlijk verhogen. Maar desalniettemin kunt u met alleen de luchtvaart een manoeuvre tussen theaters uitvoeren met vuurkracht.
              1. 0
                20 september 2019 13:11
                Drie soorten hangende verkenningscontainers kwamen in dienst bij de luchtvaart, waaronder marine-containers: radarverkenning (dubbelzijdig AFAR), radiotechniek en optische asbeeldvorming. Gewicht - 2 ton, voor dragers - Su-30 en Su-34. Dus de gebruikelijke basis Su-30 en Su-34 worden praktisch een middel van AWACS, ook over de zee.
                De "Altius" die ook vloog, heeft een laadvermogen van slechts 2 ton, wat het mogelijk maakt om dezelfde container op zijn ophanging te plaatsen of in de UAV-romp zelf te monteren en een AWACS-gereedschap tot 48 uur te laten rondhangen zonder duurder en complexe AWACS-vliegtuigen (A-50 \ 100) waar de kenmerken van de Altius-apparatuur voldoende zullen zijn.
                Wat betreft de Su-57, als hij zijn Belka 360 graden draait, zal hij op vijandelijke radars schijnen als een kerstboom ... en tot ziens stealth. Hij heeft nog steeds iets andere taken dan optreden als AWACS-vliegtuig.
                Maar over de zee zouden zijn (Su-57) capaciteiten erg nuttig zijn.
                1. gor
                  0
                  20 september 2019 13:16
                  >Wat betreft de Su-57

                  Ik had het over iets anders - vliegende vliegtuigen zouden een soort gedistribueerde vliegende radar moeten vormen. Het signaal van allemaal moet worden samengevat en als een geheel worden verwerkt.
                  1. +1
                    20 september 2019 13:29
                    Als tijdens een verspreide zoektocht, dan misschien ja, maar tegelijkertijd zullen ze allemaal zichzelf verlichten. Het is een andere zaak wanneer de dekking van de lucht- / oppervlaktesituatie wordt uitgevoerd door een speciaal daarvoor bestemde uitrusting - drones met krachtige verkenningsapparatuur of individuele vliegtuigen met hangende containers. En de rest van de gevechtsgroep hangt tegelijkertijd op lage hoogte in radiostilte, wachtend op de aanwijzing van een doelwit voor een aanval.
                    Op deze manier wordt het betrouwbaarder en betrouwbaarder.
                    En in een ontplooide formatie, boven de zee en met de radars aan... het is mogelijk om zonder vis te zitten, maar je moet er rekening mee houden dat zo'n vliegtuig/vliegtuig veel eerder (door straling te peilen) zal worden gedetecteerd dan het doelwit worden gedetecteerd door het vliegtuig zelf. En... voila voelen ja
                    1. gor
                      0
                      20 september 2019 14:43
                      dit is allemaal begrijpelijk - maar het probleem met het controlecentrum heeft maar één oplossing, waarbij u van veraf wordt gezien. Maar tenslotte en we leren, wie waar.
                      En dan wint degene met de langste arm.
                      1. 0
                        20 september 2019 15:51
                        Er zijn veel oplossingen. Dit is een satellietconstellatie (niet alleen met optica of radar, maar ook elektronische intelligentie door triangulatie - de AUG, KUG of gewoon een individueel schip heeft zijn eigen persoonlijke portret volgens de RT-handtekening), en basis- en carrier-based vliegtuigen met RT , radar of optische intelligentie, zowel UAV's als directe verkenningsschepen ... Ze kunnen allemaal doelaanduiding / doelcoördinaten voor wapens geven - anti-scheepsraketten, aanvalsvliegtuigen, multifunctionele onderzeeërs met raket- of torpedowapens.
                        Maar wanneer er onbetaalbaar weinig schepen van de hoofdklasse zijn, is het de luchtvaart waarmee je de kansen kunt gelijkmaken in de strijd tegen de superieure krachten van de vloot van de vijand / tegenstanders.
                      2. gor
                        0
                        20 september 2019 15:55
                        Nou, dat is precies waar ik het over heb, hoe de luchtvaart onafhankelijk, zonder vloot, het probleem van het controlecentrum oplost :-)
            3. 0
              15 oktober 2019 14:34
              met alle voordelen van de su-27-familie is hun bereik voor marinetaken onvoldoende
          2. +1
            21 september 2019 16:08
            Hiervoor is veel minder geld nodig. Mijnenleggen, korvetten 2038x en mrk. Veel RTO's en korvetten. Bij de Zwarte Zeevloot is er nog een depl. In de Oostzee, met zijn diepten, alleen als er mini-onderzeeërs zijn. Voor gewone depls is de Oostzee een massagraf. Verberg je niet.
    2. 0
      19 september 2019 10:00
      Maar het hangt af van de samenleving als geheel. Onthoud de verklaring van Marx uit het laatste artikel
      1. 0
        20 september 2019 00:58
        Kwantiteit naar kwaliteit?
        Marx was nog steeds die "liefhebber van Rusland", maar het feit dat veel van de ideeën die op de forums van deze site worden geuit, uiteindelijk worden geïmplementeerd ... het is nog steeds een feit.
      2. gor
        -1
        20 september 2019 13:11
        Ik heb me trouwens alleen geregistreerd om je artikel te bespreken!

        >Maar het hangt af van de samenleving als geheel

        je bent een interessante auteur... en persoon.
        We hebben ons ertoe verbonden de concepten van het hoogste niveau met betrekking tot de vloot te analyseren, maar zijn vergeten wat hoger is dan dit, en daarom zie je niet de redenen waarom de vloot in de Russische Federatie / USSR floreert of snel achteruitgaat.

        De vloot is een wereldwijd wapen voor een land als de Russische Federatie / RI / USSR. Aangezien het leiderschap van het land zijn rol in mondiale problemen ziet, is deze rol toegewezen aan de vloot. Ik zal je apart over RI vertellen, alles is duidelijk over de USSR, het land streefde naar een wereldwijde rol zonder dwazen, en ontdekte daarom snel de vloot wanneer materiële middelen het toestonden
        Ik zal praten over de situatie met de Russische Federatie, gebaseerd op het standpunt van M. Khazin en zijn theorie wereldwijde projecten, wat een gemoderniseerde versie is van de principes van de geopolitiek van V. Lenin, die hij schetste in het werk "Imperialisme als het hoogste stadium van het kapitalisme" - de verdeling van de wereld in gesloten technologische zones / economische clusters, die met elkaar concurreren
        Dus, vanuit het oogpunt van M. Khazin, heeft de Russische Federatie pas de laatste jaren gestreefd naar een volledige terugkeer van subjectiviteit op alle gebieden. Maar zelfs nu zal de 5-1-kolom de hele economie van het land beheersen.
        De vloot is de prijs die de Russische autoriteiten betalen voor de terugkeer van de gevechtsgereedheid van het leger bij hun interne demontage. En de vernietiging van de subjectiviteit van de vloot, gemanifesteerd in de managementstructuur, waarover u in uw eerdere artikelen schreef, is een manifestatie van precies dit intra-elite compromis / onderhandelingen / oorlog.

        Maar nu is er een opwaartse trend, en de vloot zal zijn subjectiviteit krijgen en er zal veel vraag zijn naar uw artikelen.
        Nu over R.I. Elk natie (een volk/etnische groep is een heel andere zaak, daar regeert L. Gumilyov), vanuit het oogpunt van de moderne westerse politieke wetenschappen is dit mythe systeem.
        De theorie van de vorming van de Russische staat door de Noormannen/Vikingen is een nationale mythe over de oorsprong van het Russische volk. Dat wil zeggen, het Russische volk wordt gevormd door het derderangs westerse volk - dit is een beschrijving van de positie van de Russische elite ten opzichte van de westerse, dit is een vazaleed. Onder deze mythe is het hele systeem van relaties met het Westen geformatteerd.

        En het beleid van Alexander I, die zijn vader vermoordde omwille van Engelse belangen en het land in een oorlog met Napoleon sleepte omwille van Engelse belangen, is het beste bewijs van wat ik heb gezegd. Het is duidelijk dat Alexander I in een dergelijk coördinatensysteem de vloot moest vernietigen, ondanks de dominante positie van de Republiek Ingoesjetië in de wereld van die tijd.
        1. +1
          21 september 2019 19:58
          De vloot is een wereldwijd wapen voor een land als de Russische Federatie / RI / USSR. Aangezien het leiderschap van het land zijn rol in mondiale problemen ziet, is deze rol toegewezen aan de vloot. Ik zal je apart over RI vertellen, alles is duidelijk over de USSR, het land streefde naar een wereldwijde rol zonder dwazen, en ontdekte daarom snel de vloot wanneer materiële middelen het toestonden


          Welnu, op dit moment hebben we ruzie met de Verenigde Staten in Venezuela, op een ander continent, in Syrië, onbereikbaar om derde landen te omzeilen dan over zee, mogelijk in hetzelfde Libië, en ook puur militaire dreigingen in de Koerilen en Kaliningrad. De vraag naar de vloot voor zowel politiek als defensie is duidelijk.

          Maar het is er niet als een integraal gevechtsvoertuig. Er is een tegenstrijdigheid met uw fundamentele argument. Moet ik het verder uit elkaar halen?
    3. +1
      19 september 2019 18:08
      In Rusland zijn er altijd mensen die de situatie correct kunnen inschatten, het is jammer dat ze in een gevechtssituatie in de regel als eerste sterven. Dit is wat er met admiraal Makarov is gebeurd.
  2. +3
    19 september 2019 06:08
    Dank je! Interessant, juist en verdrietig...
  3. 0
    19 september 2019 06:23
    Dit artikel overwint het oude denken van "lopen langs parallellen" en deed ons denken aan de Noordelijke Oceaan, waardoor raketten langs de meridiaan naar Amerika gemakkelijk te bereiken zijn.
    1. + 10
      19 september 2019 09:26
      Met overgangen langs de NSR zijn er moeilijkheden, en aanzienlijke.

      Eerst ijs. In de laatste overgang kreeg Kulakov een klap tegen de GAS-kuip, hoewel het seizoen warm was en er hulp was bij het breken van het ijs.
      Het tweede punt is diepte. Een onderzeeër kan de Beringstraat dus alleen aan de oppervlakte passeren. Het oostelijke deel van de Noordelijke IJszee en de noordelijke Stille Oceaan zijn ondiep, op sommige plaatsen minder dan 40 meter.
      Derde - VS. Krachten kunnen alleen over de NSR worden gedreven als de Verenigde Staten dit toestaan ​​of als ze een dergelijke doorgang niet met geweld kunnen voorkomen, wat de nederlaag van hun troepen in Alaska vereist. Een moeilijke taak, op zijn zachtst gezegd.

      Dus allemaal hetzelfde, voornamelijk langs de parallellen (hoewel niet alleen). Maar je moet het moment kiezen.
      1. 0
        19 september 2019 13:37
        Het tweede punt is diepte. Een onderzeeër kan de Beringstraat dus alleen aan de oppervlakte passeren. Het oostelijke deel van de Noordelijke IJszee en de noordelijke Stille Oceaan zijn ondiep, op sommige plaatsen minder dan 40 meter.

        Hmm .... om je eigen kanaal te graven, voor de doorgang van militaire schepen, van de Noordelijke IJszee, het omzeilen van de Beringstraat, en onmiddellijk in de Zee van Okhotsk)))
        Het is jammer dat daar de afstanden te groot zijn voor het kanaal)))
        1. gor
          0
          20 september 2019 13:27
          > Jammer dat de afstanden daar te groot zijn voor het kanaal)))

          nu wordt gewerkt aan de ontwikkeling van een ekranoplan met een totaalgewicht van 1000 ton - een behoorlijk vliegende RTO. Het zal zeker vliegen :-)
      2. -1
        20 september 2019 06:01
        Beste, of de Verenigde Staten nu willen of niet, maar op de bal is het kortste pad nog steeds geodetisch, en het loopt door de Noordpool, d.w.z. langs de meridiaan, en niet langs de poolcirkel, aangezien de lengte van de diameter korter is dan de lengte van de halve cirkel met pi = 3.14...
      3. -1
        20 september 2019 17:32
        In de Beringstraat moet samen met de Staten een dam worden gebouwd en de doorgang van alle watervogels worden gecontroleerd. Tegelijkertijd zal het mogelijk zijn om er krachtige hydraulische eenheden op te installeren en de verse oppervlaktelaag uit de Noordelijke IJszee weg te pompen, waardoor de ijstijd wordt verminderd.
  4. + 13
    19 september 2019 06:55
    De realiteit is dat Rusland een continentale macht is met problemen in de oceanen!
    Je hoeft het alleen maar te beseffen en ..... en dan opties! Om zo systematisch te leven en te bouwen aan wat we kunnen / nodig hebben, of we scheuren onze navels met een onvoorspelbaar resultaat ???
    Met dank aan de auteur, interessant.
  5. + 12
    19 september 2019 06:56
    Dus de heer Timokhin behaagt ons met een nieuw artikel, dat door de titel al een nieuwe stroming wil introduceren in de muffe atmosfeer van het zeetheoretisch denken. "Een vloot bouwen"!!! Dat wil zeggen, vóór Timokhin was de vloot niet gebouwd ... Laten we aannemen dat het genie van Timokhin is. Maar er rijzen vragen over het onderwerp. Dus... Laten we beginnen met het eerste deel, waar ik vanwege een ander verbod geen commentaar op kon geven.
    “Waarom weten sommige samenlevingen hoe ze decennia en eeuwen op zee klaar moeten blijven voor gevechten … terwijl anderen, nadat ze veel geld en middelen hebben uitgegeven, schepen hebben gebouwd en personeel hebben opgeleid, het dan allemaal missen, het verliezen en zichzelf alleen maar beeldmateriaal achterlaten van de kroniek en de ooit formidabele vliegtuigdragende kruisers die in een vreemd land in pretparken veranderden? Het sleutelwoord hier is 'samenlevingen' en het antwoord ligt niet op het gebied van maritieme wetenschap en praktijk, maar in die interne processen die de samenleving tot de ineenstorting van de marine leiden. De achterstand van de politieke macht van Spanje en de modernisering van de politieke structuur van Engeland leidden tot de nederlaag van de eerste en de opkomst van de tweede. De nederlaag van het Rozhdestvensky-squadron bij Tsushima en het verlies van de vloot in Port Arthur zijn ook grotendeels het gevolg van de snelle modernisering van de Japanse samenleving en de slappe slaap van de Russische. De ineenstorting van het Sovjetsysteem en het verlies van de leidende rol van de CPSU, de ineenstorting van de macht van de Sovjets leidden tot de ineenstorting van de USSR en natuurlijk tot de vernietiging van de industrie, bases en vloot. De hoofdoorzaak is de samenleving, niet de marine-defensiesector. Het is gewoon onaanvaardbaar dat iemand die beweert een theorie over zeekunst te creëren, dit niet begrijpt.
    De gebruikelijke houding van de auteur tegenover "veel niet erg slimme mensen" die het niet met hem eens zijn, is ook schokkend ... maar de auteur beschouwt zichzelf als "zeer slimme" mensen? Of zo'n passage in de allereerste regels: “Dit is allemaal niet helemaal waar. Bijna niet waar." Misschien is het logischer om eerst je zaak te bewijzen, en dan pas te zeggen wat de waarheid is?
    Volgens de auteur "ligt de lijn in het begrijpen van zowel de samenleving als de militair-politieke leiding van slechts een paar eenvoudige principes." Maar in de regel volgen zowel de samenleving als de marineleiding het beleid van de staat, en niet andersom? Vreemde passage.
    En dan verklaart de gerespecteerde auteur iets heel vreemds: "De Verenigde Staten waren wat niet erg vooruitziende mensen de woorden "continentale macht" noemen - een enorm subcontinent, waarvan de belangrijkste rijkdom, evenals de vector van toepassing van de inspanningen van de bevolking, zijn op hun eigen land.” Nou, niet erg vooruitziende mensen ... Ik heb nog nooit de verklaring van deze niet erg vooruitziende mensen over het "Amerikaanse continent" ontmoet. De Verenigde Staten, zij het bekend bij de heer Timokhin, worden van bijna alle kanten door de wateren van de oceanen gewassen en om het een continentale staat te noemen, is hetzelfde als Rezun, die vijfendertig ton T- 35 (t) tanks in gebruik genomen en begon deze mythe zelf te vernietigen. En het is niet de moeite waard om de Amerikanen te beledigen - ze zijn altijd, vanwege hun niet-continentaliteit, eenvoudigweg gedwongen geweest om vracht-, passagiers- en militaire schepen te bouwen. Als Timokhin het is vergeten, zijn zowel de eerste aanval van de onderzeeër als de eerste veldslagen van gepantserde monitoren in het bezit van de Amerikaanse marine-glorie. Ja, de vloot ontwikkelde zich na de onafhankelijkheid en lang voor de overwinning op Spanje. En de overwinning op Spanje ligt in het vliegtuig, eerder politiek dan op zee. De achterlijke monarchie kon niet standhouden tegen de jonge, tandeloze industriële democratie.
    Volgens de logica van de auteur zouden niet-continentale mogendheden zoals Indonesië, de Filippijnen, Maleisië, enzovoort, over grote zeetheorieën moeten beschikken en bijgevolg over zegevierende vloten. Het is een paradox, maar de buren van de Verenigde Staten - Canada, Mexico, Argentinië, enz., waren nooit grote maritieme mogendheden. Maar het eiland Groot-Brittannië heeft met succes zijn status verloren... Misschien is alles niet zo eenvoudig in een paar simpele waarheden?
    1. +6
      19 september 2019 10:56
      Citaat van Leonid
      Misschien is alles niet zo eenvoudig in een paar simpele waarheden?

      Ik ben het ermee eens, de theorie van Timokhin is zwak, hij bouwt logica niet op uit taken, maar uit zijn stereotypen en verlanglijst
      1. +1
        19 september 2019 13:38
        Afgunst, afgunst... :-)
        Ik zou graag uw stereotypen en verlanglijst willen lezen.
      2. +1
        24 september 2019 03:58
        Omdat Timokhin, in plaats van te weten en te begrijpen wat de zee, het schip en de vloot zijn, het enthousiasme van grafomanie heeft in zaken waarvan hij besloot dat hij het begrijpt na het lezen van een paar boeken.
    2. +3
      19 september 2019 14:17
      Citaat van Leonid
      De Verenigde Staten, zij het bekend bij de heer Timokhin, worden van bijna alle kanten door de wateren van de oceanen gewassen en het een continentale staat noemen is om zichzelf op één lijn te stellen met Rezun

      Vóór Roosevelt was de Eerste Marine voor de Verenigde Staten echter iets minderjarig.
      Citaat van Leonid
      Als Timokhin het is vergeten, zijn zowel de eerste aanval van de onderzeeër als de eerste veldslagen van gepantserde monitoren in het bezit van de Amerikaanse marine-glorie.

      Tegen de achtergrond van de Europese vloten uit de tijd van de burgeroorlog in de Verenigde Staten is de omvang van de gevechten op zee in het noorden en het zuiden niet bijzonder indrukwekkend.
      Bovendien zijn monitoren geen vloot. Dit zijn kustverdedigingstroepen, in feite drijvende batterijen voor kustverdediging. De bouw van de Amerikaanse marine begon aan het einde van de XNUMXe eeuw. En daarvoor waren ze bezig met landproblemen op het continent.
      1. -6
        19 september 2019 16:45
        Het waren monitoren die de voorlopers waren van gordeldieren, slagkruisers, slagschepen.
        1. +1
          19 september 2019 17:54
          Citaat van Leonid
          Het waren monitoren die de voorlopers waren van gordeldieren, slagkruisers, slagschepen.

          Niet alles. Een andere manier om de ontwikkeling van toren-OR's te ontwikkelen, kwam van barbet-BR's, die op hun beurt voortkwamen uit kazemat-BR's. Er waren geen monitoren.
          1. -3
            20 september 2019 02:01
            Er waren twee soorten monitoren: voor de zuiderlingen was het kazemat en barbet, voor de noorderlingen - torens.
            1. +1
              20 september 2019 13:41
              Citaat van Leonid
              Er waren twee soorten monitoren: voor de zuiderlingen was het kazemat en barbet, voor de noorderlingen - torens.

              En wat waren de barbet-monitors van de zuiderlingen?
              Barbet-schepen zijn Frankrijk, het begin van de jaren 70 van de XNUMXe eeuw. Verwar ze niet met borstweringen: één barbet beschermt één kanonsteun en borstwering - een groep kanonnen.
    3. -6
      19 september 2019 16:37
      Citaat van Leonid
      De achterstand van de politieke macht van Spanje en de modernisering van de politieke structuur van Engeland leidden tot de nederlaag van de eerste en de opkomst van de tweede. De nederlaag van het Rozhdestvensky-squadron bij Tsushima en het verlies van de vloot in Port Arthur zijn ook grotendeels het gevolg van de snelle modernisering van de Japanse samenleving en de slappe slaap van de Russische. De ineenstorting van het Sovjetsysteem en het verlies van de leidende rol van de CPSU, de ineenstorting van de macht van de Sovjets leidden tot de ineenstorting van de USSR en natuurlijk tot de vernietiging van de industrie, bases en vloot. De hoofdoorzaak is de samenleving, niet de marine-defensiesector. Het is gewoon onaanvaardbaar dat iemand die beweert een theorie over zeekunst te creëren, dit niet begrijpt.

      bla bla bla (kortom, verbale diarree)
      OPNIEUW - er is een duidelijk en concreet voorbeeld uit ONZE geschiedenis - de overwinning van de Noordelijke Oorlog door de ARMEN (toen de oorlog begon) door Rusland van een van de belangrijkste "Europese spelers" (vaak superieur aan ons - aanvankelijk )
      Winnen door slimme strategie, het "genie van Peter", redelijke constructie en gebruik van de vloot
    4. -1
      19 september 2019 22:51
      Citaat van Leonid
      Dus, ...

      veel domme brieven...
      Wat ik wilde zeggen...
    5. +2
      20 september 2019 01:19
      Welnu, de auteur sprak hoogstwaarschijnlijk over de "continentaliteit" van de Verenigde Staten, gebaseerd op de doctrine van ... "isolationisme" van de Verenigde Staten, toen het, als jong, zwak, dunbevolkt en onvoldoende rijk land, koos de doctrine van isolationisme (niet-interventie in Europese aangelegenheden) om kracht en fondsen te verzamelen voor toekomstige prestaties. En het is haar gelukt.
      Hier is het noodzakelijk om rekening te houden met zowel de aard/aard van haar elites als de belangrijkste taak die zij (de elites) ervoor hebben gesteld (de VS).
      Maar in principe zijn de analyse van de auteur van de huidige staat van de Russische vloot en een retrospectieve analyse van de geschiedenis van de ontwikkeling van de Russische vloot correct.
      Het is noodzakelijk om een ​​vloot op te bouwen en dat moet nog steeds.
      Het is onwaarschijnlijk dat het mogelijk zal zijn om hem sterker te maken dan zijn belangrijkste tegenstanders in elk van de richtingen.
      Daarom kunt u alleen wedden op de optimalisatie van inspanningen en kosten en manoeuvres tussen de vloot ... Voornamelijk de luchtvaart van de marine. Dat zou in dit stadium prioriteit moeten krijgen, omdat het resultaat snel en het meest effectief zal zijn. En al het andere is werk voor de middellange / lange termijn - de vloot wordt voor een LANGE tijd gebouwd.
    6. gor
      +1
      20 september 2019 13:30
      de theorie van de auteur werkt behoorlijk - het is niet nodig om iemand te rotten om mondiale problemen te begrijpen.

      Hij vergat gewoon dat de vloot een mondiaal wapen is, en als een land zijn mondiale rol niet ziet, heeft het ook geen vloot nodig!
      1. 0
        28 september 2019 08:30
        Met één uitzondering eens. Verschillende dingen zien en kunnen.
  6. + 10
    19 september 2019 06:57
    “Er zijn eeuwenoude principes voor het bouwen van zeemacht. Ze zijn bekend en goed beschreven in de theoretische literatuur. Ze kunnen worden betwist, maar niet worden betwist. Het is onmogelijk, want er is geen land zo machtig in maritieme zin dat ze zou negeren. En er is geen land dat, zelfs instinctief of zelfs onbewust, hen zou volgen, niet een "start" van zijn zeemacht zou krijgen. De voorbeelden zijn legio. Er zijn drie voorbeelden. Bewijs als "Dit is de waarheid omdat het de waarheid is." "De leer van Marx is onoverwinnelijk omdat het waar is" "Waar omdat het onoverwinnelijk is!". Er is echter een antwoord! De auteur natuurlijk!
    De lezer hoeft alleen maar de volgende paragraaf aandachtig te lezen "... de theorie aangepast aan de Russische kenmerken bleek iets later - na de burgeroorlog - eindelijk te zijn geformuleerd. Tot het allereerste begin van de Grote Patriottische Oorlog bleef het achter zonder praktische toepassing, wat verschrikkelijke gevolgen had voor ons moederland. Maar sommige van zijn echo's, gedeeltelijk belichaamd in de praktijk, creëerden de nucleaire raketvloot van de USSR, die overal in de oceanen van de wereld kan opereren, zij het met een aantal beperkingen. Dat wil zeggen, in het Russische rijk was er geen marinetheorie. Maar hoe zit het met de namen van Ushakov, Nakhimov, Kornilov? Waar is Chesma, Gangut, Sinop...? Als het na de burgeroorlog werd geformuleerd, waarom werd het dan na de patriottische oorlog zonder toepassing gelaten? Laten we aannemen van wel. Maar geen rekening houden met de economische mogelijkheden van de USSR na de burgeroorlog en deze vergelijken met de kansen voor en na de Tweede Wereldoorlog is gewoon niet helemaal fatsoenlijk. En de definitie van "echo's" .... Nou, al deze domme mensen leidden zowel het land als de marine ... maar nu is Timokhin verschenen!
    Laten we het enthousiasme over buitenlandse theoretici uit het verleden opzij zetten. Hun theorieën zijn in de vergetelheid geraakt, samen met de wetenschappelijke prestaties van die jaren, met de geopolitieke situatie van die tijd, en iets nieuws bouwen met ogen op de achterkant van het hoofd is op zijn minst vreemd. Bovendien, wat van toepassing is en perfect aansluit bij die landen, die vloten en die tijd past helemaal niet in de omstandigheden van vandaag. Denk na over wat WAARHEID inhoudt: “Twee eenvoudige principes. De vloot is uiteindelijk bedoeld om te vechten met een andere vloot (Mahan), en het doel is om dominantie op zee te vestigen, dat wil zeggen op zeeverbindingen (Corbett) - op welke manier dan ook, ook door vijandelijke troepen in de strijd te vernietigen. Het sleutelwoord is "vechten". Over wat voor soort strijd kunnen we praten in de moderne realiteit? In het geval van een oorlog zal er geen tijd of plaats meer zijn voor "strijd" in de klassieke zin. De Russische vloot kan niet eens dromen van dominantie op zee zonder een marinebasis, evenals de vernietiging van vijandelijke troepen in de strijd. Laten we realistisch zijn - in de nabije toekomst is er geen kracht en zal niet concurreren met de NAVO-vloten of de VRC-vloot vanwege de achterstand in de economie, in de industriële basis en simpelweg in termen van het aantal gevechtseenheden. Waarom een ​​schaduw op het vlechtwerk plaatsen? Waarom alles illustreren met interessante afbeeldingen die niets met de tekst te maken hebben? Waarom onmiddellijk het leiderschap van het land en het bevel over de marine definiëren als het niet begrijpen van gemeenschappelijke waarheden: "Er is begrip voor deze dingen op alle niveaus van commando en macht in het kamp - er is een zogenaamde" zeemacht ".
    Met alle respect voor Nikolai Lavrentievich Klado, zou ik de lezers eraan willen herinneren dat door de inspanningen van deze heer een golf van discussie ontstond over een nieuw programma voor de wederopbouw van de vloot in de Russische samenleving. Het publiek zwaaide met hoeden en paraplu's, kranten en tijdschriften... De Doema dacht en kookte... als gevolg van dergelijke openbare activiteiten werd het herbewapeningsprogramma niet definitief geformuleerd of voltooid. Het lijkt erop dat de auteur ook probeert zoveel mogelijk van het fervente publiek te betrekken bij maritieme aangelegenheden, wat nog nooit iemand tot het goede heeft geleid. Als gevolg hiervan werd enige activiteit alleen op de Zwarte Zee waargenomen, en na de ingebruikname van moderne slagschepen, en niet de sociale activiteit van Gervais en het bedrijf, zouden de slagschepen zeer waarschijnlijk vóór het begin van de oorlog in gebruik zijn genomen. Dan zou er geen schande zijn voor Goeben en Breslau.
    De theoretische opvattingen van B. Gervais kunnen heel kort en bondig worden beschreven: het volgende is zo'n elementaire basis van de VM-theorie dat het niet nodig is om erop te kauwen. Dat klopt... in de theorie van goede bedoelingen. Ik vraag me af hoe kameraad Gervais al dit goede in metal wilde realiseren? Maar kameraad Stalin probeerde ... Velen in de commentaren verwijten Hitler dat hij superslagschepen heeft gebouwd in plaats van armada-tanks, maar Duitsland had heel begrijpelijke redenen hiervoor en de mogelijkheid om grote schepen in de oceaan te brengen, zowel voor kruisovervallen als voor het beschermen van communicatie , hoewel eerdere gevechten zoals de Jutland-zaak niet hebben bereikt. Maar de superslagschepen van kameraad Stalin werden helemaal niet geïmplementeerd, maar als ze in Nikolaev werden geïmplementeerd, waar zouden ze dan naartoe varen en met wie zouden ze vechten? Met landingsbakken en torpedoboten?
    Gervais schreef alles correct en de acties van de geallieerden in de Tweede Wereldoorlog bevestigden dit ... maar op welke manier kon dit worden toegepast door de Sovjet-marine in de Tweede Wereldoorlog? In de Oostzee? Dus begonnen ze daar meteen een mijn-artillerie-positie te bouwen! Aan de Zwarte Zee? We probeerden in de eerste dagen met de beschietingen van Constanta ... De Zwarte Zee is niet de Atlantische Oceaan. Hoe pas je deze slimme conclusies toe op vandaag? We lezen aandachtig: ““ Bij offensieve taken moet de zeemacht zeker streven naar dominantie op zee, d.w.z. tot de vernietiging van de vijandelijke vloot of tot het sluiten van zijn uitgang uit de havens. Bij defensieve taken dient de zeemacht vooral te streven naar behoud van haar gevechtsvermogen en vrije toegang tot de zee, d.w.z. voorkomen dat de vijand de zee domineert. Nogmaals, dominantie op zee ... misschien aan de Zwarte Zee, en dan met de neutraliteit van Turkije in de oorlog tegen Oekraïne met het niet ingrijpen van de NAVO. In elk ander scenario is de Zwarte Zee gesloten. Baltisch? De Russische Federatie is niet de USSR met het Warschaupact en overheersing is mogelijk over de markiesplas, zelfs de bevoorrading van Kaliningrad en de marinebasis is moeilijk en bij twijfel worden ze hoogstwaarschijnlijk bedreigd met een volledige blokkade. Hoewel ik denk dat ze gewoon geen tijd zullen hebben om dat te bereiken - de raket-ruimte-nucleaire oorlog is vluchtig en zonder winnaars. Noordelijke Vloot? Ja, het is voor hem noodzakelijk en mogelijk om zijn communicatie, met name de NSR, te beschermen. In het Verre Oosten is het enige dat ervoor moet worden gezorgd dat de vloot van nucleaire onderzeeërs de oceaan ingaat, maar nogmaals ... alleen als ze tijd hebben in de vooroorlogse periode. Wat kun je doen, dit zijn de realiteiten. Daarom moet de taak om de vloot te bouwen geen magische sciencefiction zijn, gebaseerd op de lang verouderde ideeën van "zeeslag", maar realistisch, niet gebaseerd op de theorieën van eerdere oorlogen, zo krachtig gepredikt door Timokhin, maar op asymmetrische nieuwste wapensystemen die geen hypothetische en ongelooflijke overwinning in de oorlog op zee bieden, maar een zeer reële kans om oorlog te vermijden met behulp van dergelijke wapens! Dit is de wijsheid van het leiderschap - om een ​​totale nederlaag van het land te voorkomen, om niet betrokken te raken bij een wapenwedloop, om oorlogsschepen te creëren die echt nodig en "betaalbaar" zijn, schepen die hun vlag demonstreren, militair-politieke taken uitvoeren en, voor zover mogelijk, de inspanningen van de diplomatie aanvullen met een demonstratie van wapens. Zoals de ervaring van Syrië laat zien.
    De mechanische vervanging van "slechts slagschepen" door vliegdekschepen is niet bestand tegen kritiek, het is alleen dat een slagschip niet zo'n niveau van technologie, wetenschap en industrie vereist als een eenvoudig vliegdekschip, en ze zijn niet nodig om kustcommunicatie te beschermen - de NSR, het Verre Oosten, er zijn geen noodzakelijke bases voor hen met infrastructuur, nee ze heffen het budget op. Weer overspannen en wegvliegen in de pijp? Om de Russische Federatie te vernietigen zoals de USSR werd vernietigd? Een vreemde benadering voor zo'n patriot als meneer Timokhin!
    Natuurlijk roept Alexander Petrovich Alexandrov (Avel Pinkhusovich Bar, hoewel het niet erg fatsoenlijk wordt geacht om pseudoniemen te onthullen in een fatsoenlijke samenleving), onmiddellijk twijfels op over zeewaardigheid met zijn volledige naam en ergens zelfs een soort gevoel ... Maar laten we een begrijpen van wat Timokhin als het meest walgelijk in zijn theorie beschouwt: “Kritiek kwam in feite neer op het volgende: het heeft geen zin om te proberen de vijandelijke vloot te vernietigen, toch is de kracht van de productiekrachten zodanig dat de vijand snel zal herstellen alle verliezen, en geen enkele vestiging van dominantie zal onmogelijk zijn, wat betekent dat het nodig is om de wens om dominantie op zee te verzekeren op te geven, en te beginnen met het creëren van een nieuwe theorie van maritieme operaties "die overeenkomt met praktische taken". Maar voor ons ligt het voorbeeld van Pearl Harbor, toen de Verenigde Staten niet alleen verliezen herstelden, maar ook de vloot vele malen versterkten, en Liberty-achtige transportschepen over het algemeen gebakken als donuts. Maar noch Duitsland, noch Japan konden dit doen. Met alle professionaliteit van zowel Duitse als Japanse marinecommandanten. Nogmaals: het gaat niet om VM-theorie en -praktijk, niet om postulaten, maar om het niveau van de industriële productie, het niveau van de economie, het sociale systeem. Hoe niet de beste postulaten te houden, maar degene die meer schepen produceert en ze zijn beter, wint. Het is niet duidelijk waarom een ​​hoogopgeleide auteur zo'n flagrant feit niet heeft opgemerkt?
    1. -3
      19 september 2019 14:55
      Citaat van Leonid
      Dat wil zeggen, in het Russische rijk was er geen marinetheorie. Maar hoe zit het met de namen van Ushakov, Nakhimov, Kornilov? Waar is Chesma, Gangut, Sinop

      zoals ze zeggen - sla geen onzin, het doet pijn
      er ging niets boven een "theorie", en in feite leidde dit grotendeels tot de SCHANDE van het verdrinken van je eigen vloot in de Krimoorlog
      vragen werden opmerkelijk geanalyseerd door Sergey Makhov
      https://george-rooke.livejournal.com/889392.html
      We besloten de Straat van Kerch voorspelbaar af te sluiten. Schepen zinken. Eerst werden schepen die van kooplieden waren gekocht tot zinken gebracht. Natuurlijk gaven de kooplieden niet de beste van hun schepen weg, en daarom kochten ze vervallen schepen ze stortten voorspelbaar in. Pas in oktober 1854. En verder... Verder begon schout-bij-nacht Metlin de kruisers van de Kaukasische patrouille een voor een tot zinken te brengen. Samen met de tools. En stuur commando's naar het landfront. Nou, om het hek te ondersteunen. Deze beslissing veroorzaakte wilde woede in Kornilov: “Over het algemeen lijken we het andere uiterste te hebben bereikt: tot nu toe heerste overal onbegrijpelijke onzorgvuldigheid, en nu is iedereen begonnen met extravagante plannen; stel je voor dat 34 schepen, inclusief blanke transporten, over de buitenste vaargeul van Kertsj tot zinken worden gebracht, tegen de batterij van Pavlovsk; Het verbaast me dat er nog stoomboten over zijn, anders hadden ze onder water gezeten...". Dat is het terwijl in Sevastopol Nakhimov op Stakhanovite-manier slagschepen tot zinken bracht (waarvoor hij een specifieke pit van Kornilov ontving), deed Metlin hetzelfde op de Zee van Azov.
      De resultaten van deze beslissing waren zeer betreurenswaardig - toen het 'vliegende detachement' van Lyon in april 1855 de Zee van Azov binnenging, werd hij de absolute meester in de Zee van Azov. Als we daar 34 Kaukasische kruisers met ervaren bemanningen zouden hebben, zouden ze gewoon een gruwel zijn voor de Britten. Ze handelden in tweeën of drieën, en grote schepen konden niet zomaar de Zee van Azov binnenvaren met zijn standaarddiepte van 7-8 meter.

      https://george-rooke.livejournal.com/861420.html
      Zoals we allemaal begrijpen, heeft de moedermaatschappij van de Russische vloot geen duidelijke instructies achtergelaten over de redenen voor de constructie en over haar rol in het Russische verdedigingssysteem. Ja, Peter heeft uitspraken over de rol van de vloot, maar die zijn meestal situationeel en spreken alleen over een bepaalde specifieke situatie. Daarom zullen jij en ik moeten dansen volgens de instructies van de koning met betrekking tot het gebruik ervan, en volgens de echte gebeurtenissen die hebben plaatsgevonden. Dat wil zeggen, proberen de logica te begrijpen (als dat zo was) door middel van acties.
      Het eerste dat in de logica van de gebeurtenissen past, is het jaar 1700. Peter had twee duidelijke voorbeelden toen de vloot van een ander land in wezen de uitkomst van een campagne of oorlog besliste. Natuurlijk hebben we het over de acties van de Engels-Nederlandse vloot tegen Denemarken (toen de geallieerden hiermee eenvoudigweg de uitkomst van de oorlog beslisten) en over het transport van het contingent van Karel XII van Zweden naar de Baltische staten door de Zweedse vloot (in feite bepaalde dit de ineenstorting van de Russische campagne bij Narva). Het is duidelijk dat deze twee momenten een enorme impact op Peter hadden, en de vloot (na de verovering van de Baltische staten) begon precies te bouwen vanwege de taak om de zeeflank van de grondtroepen te dekken.
      Maar dan doet Peter een stap voorwaarts - profiterend van het feit dat de Zweedse scheepsvloot verbonden is met de oorlog met Denemarken (sinds 1711), en de Zweden geen galeivloot hebben, bouwt hij een muggenvloot in grote aantallen en begint de tactieken van aanvallen op Zweedse gebieden in Finland, op de Alands en vervolgens in Zweden zelf. Deze strategie blijkt zeer succesvol te zijn en de Zweden kwijnen er letterlijk van weg. Het belangrijkste is dat er vooraf een strategische beslissing is uitgewerkt: "Finland wordt genadeloos geruïneerd zodat er iets terug te geven is." Dat wil zeggen, in 1715 wist Peter al wat hij uit Zweden zou meenemen in geval van overwinning. Zie dezelfde eisen op het Åland-congres.
      Maar we hebben het over de scheepsvloot.
      De hele periode van 1711-1721 kan worden getraceerd puur defensieve taken van de vloot. Dit zijn "fleet in bin", de bescherming van handelskonvooien naar Rusland, en "hit and run" met overmacht in het geval van het verschijnen van kleine Zweedse scheepsdetachementen. En ook het leger vanuit zee helpen bij de belegeringen van forten (Danzig, Kolberg). In principe voerde de vloot deze taak rustig uit, zowel tijdens het bewind van Peter als daarna.
      De problemen begonnen onder Catherine, toen de vloot actieve stappen moest nemen in verre zeeën. Maar... hier is het probleem. Het is hier helemaal niet voor gebouwd. Bovendien hadden de teams en commandanten geen ervaring met langeafstandscampagnes, werd de bevoorrading alleen aangepast voor kustoperaties, enz.
      En meteen ontstonden er moeilijkheden.

      https://george-rooke.livejournal.com/845788.html
      https://george-rooke.livejournal.com/846352.html
      noch onder Peter noch onder Catherine werd de taak van de bouw geformuleerd. Gebouwd op basis van het huidige moment. En alleen Nicholas I introduceerde een dergelijk concept als langetermijnplanning in de constructie van de Russische vloot.

      https://george-rooke.livejournal.com/847309.html
      het gevecht ging heel goed. Want ineens! - de matrozen en kapiteins wisten niet dat de Britten niet verslagen konden worden, dat, volgens sommige bloggers, "het over het algemeen gecontra-indiceerd is voor Rusland om op zee te vechten", ze gewoon deden wat ze wisten hoe ze moesten doen. Wat maakt het uit op wie te schieten? Een Engelsman sterft op precies dezelfde manier als een Turk.
      Maar let op - dit is niet langer het beleid van de vloot, maar een initiatief dat, zoals u weet, zonder de goedkeuring van het commando, de initiatiefnemer neukt.
      En tot slot vergadering op 9 sept. De leider van de vloot is weg. Plannen zijn gebroken. Vechten is verboden. Er zijn ruzies binnen de vloot, die nog niet zijn uitgebarsten, maar die op het punt staan ​​te gebeuren. Tegelijkertijd - vergeet niet - is er geen dekmantel meer in de vorm van Lazarev, en als er al iets is - zullen ze worden beoordeeld volgens het Handvest, dat alleen onvoorwaardelijke onderwerping en voorzichtigheid predikt.

      https://george-rooke.livejournal.com/603030.html
      https://george-rooke.livejournal.com/603610.html
      https://george-rooke.livejournal.com/604184.html
      https://george-rooke.livejournal.com/604743.html
      https://george-rooke.livejournal.com/605046.html
      etc.
      1. -1
        19 september 2019 22:56
        Citaat: Fizik M

        https://george-rooke.livejournal.com/604743.html
        https://george-rooke.livejournal.com/605046.html
        etc.

        Maksim. je bent nu overtuigd. door het aantal nadelen. dat er op deze site, met goedkeuring van de moderator, een heel team van opmerkelijke "urya-patriotten" is die collectief minnen uitdelen aan alle ongepaste, en plussen aan zichzelf verdelen?
        Svarog, waarom zou je de site in de prullenbak veranderen van degenen die druk uitoefenen met geld en, dienovereenkomstig, met cijfers?
        Je raakt immers snel je baan kwijt..
        En al lang over het gezicht ...
    2. -2
      19 september 2019 15:03
      Citaat van Leonid
      Dat wil zeggen, een zo vurig mogelijk publiek, dat nog nooit iemand tot goed heeft geleid. Als gevolg hiervan werd enige activiteit alleen op de Zwarte Zee waargenomen, en daarna na de ingebruikname van moderne slagschepen, en niet op openbare activiteiten Gervais met gezelschap, dan zouden de slagschepen zeer waarschijnlijk voor het begin van de oorlog in gebruik zijn genomen. Dan zou er geen schande zijn voor Goeben en Breslau.

      voor de gek houden
      "Hij verwart koningen met azen" lol
      Lenya, je bent helemaal voor de gek houden ???
      Voordat u het toetsenbord Martelt met uw ACHINEA was maak een wandeling wie is Gervais, en toen hij handelde, wat hij schreef en in welke vloot?!!

      En ook Lenya, "wiens koe zou loeien", maar de jouwe over de "eed", "officieren", enz. - zou STIL STIL zijn.
      Voor al je bewustzijnsdiarree in deze opmerkingen is zo'n domme BULLSHIT dat je niet zomaar onzin praat (toegevoegd Gervais (van Marine van het Rode Leger) Tot "discussies over dreadnoughts" RIF (!!!), je bent gewoon LEUGEN door Klado erop te slepen.
      Ik heb een zeer dubbelzinnige houding ten opzichte van de figuur van Clado, maar wanneer zeker liegende monsieur gewoon BRASSLY LIGEN door het "voor meubels" te slepen, deze Monsieurs zullen ten volle FINGING krijgen
    3. -3
      19 september 2019 15:10
      Citaat van Leonid
      Voor ons staat het voorbeeld van Pearl Harbor, toen de Verenigde Staten niet alleen verliezen herstelden, maar ook herhaaldelijk de vloot versterkten

      ik zal je van streek maken
      want door P-X is er een prachtig voorbeeld van een "uitwisseling van standpunten" tussen Kimmel en Nimitz "onmiddellijk daarna" - tot het feit dat als de Japanners de Amerikaanse vloot hadden meegenomen in een "open strijd" in de oceaan, het zou zijn geweest een ramp voor de VS (in het verlies van niet-schepen en CREW, waarvan de factor in 1942-43 een beslissende rol speelde bij de snelle ingebruikname van nieuwe schepen van de Amerikaanse marine)
      + ongerepte brandstofopslag P-X ...
      Citaat van Leonid
      Nogmaals: het gaat niet om VM-theorie en -praktijk, niet om postulaten, maar om het niveau van de industriële productie, het niveau van de economie, het sociale systeem. Hoe niet de beste postulaten te houden, maar degene die meer schepen produceert en ze zijn beter, wint. Het is niet duidelijk waarom een ​​hoogopgeleide auteur zo'n flagrant feit niet heeft opgemerkt?

      Mijnheer Lenya!
      Het is niet duidelijk hoe Monsieur een stelletje bukfff "gemarteld" heeft met domme en bedrieglijke opmerkingen, hij "had het gewoonweg NIET OPGEMERKT" onevenredig economisch potentieel van Rusland en Zweden aan het begin van de Noordelijke Oorlog! Ja, tegen het einde veranderde alles integendeel, maar het gebeurde alleen dankzij de acties, STRATEGIEN van Peter de Grote, incl. betreffende de opbouw en het gebruik van onze vloot!
      1. 0
        20 september 2019 15:36
        waarvan de factor in 1942-43 een beslissende rol speelde bij de snelle ingebruikname van nieuwe schepen van de Amerikaanse marine)
        + ongerepte brandstofopslag P-X ...


        Plus dokken. Amers had geen dokken dichterbij dan PX. Er was nergens iets te repareren.
    4. 0
      24 september 2019 04:05
      Timokhin is een koppige en nogal onwetende fan van vliegdekschepen, hij is duidelijk in zijn leven nog nooit op een groot, laat staan ​​​​schip, schip geweest om te begrijpen wat de werking ervan is. Dus hij beweegt armadas in zijn verbeelding, als een kind met speelgoedsoldaatjes.
  7. + 13
    19 september 2019 06:59
    Over het algemeen was alles geruïneerd, ze konden de bescherming van schepen in de Middellandse Zee niet organiseren, kameraad Stalin moest repressie inzetten ... Kuznetsov kwam ... "Niettemin, zelfs in zijn extreem ongeorganiseerde staat, was de vloot in staat om een enorme bijdrage aan de overwinning op Duitsland, een bijdrage die vandaag helaas uit het massabewustzijn is verdwenen, en veel militairen worden niet correct herkend.” ... Waar komt de "extreem ongeorganiseerde toestand van de vloot" vandaan ??? Laten we het aan het geweten van de auteur overlaten. Wat is er uit het massabewustzijn en uit het leger verdwenen? Is dit de auteur over zichzelf? Het doet erg denken aan Rezun, die het aantal gevangenen in de ketel van Kiev in de "IJsbreker" "ontdekte" en de schuld gaf dat hij het niet op een militaire school kon studeren ... en wat was daar moeilijk om te studeren? In alle militaire onderwijsinstellingen waren groene delen van de Geschiedenis van de Grote Vaderlandse Oorlog waar het aantal verliezen in zwart-wit werd gegeven en alles zeer nauwkeurig en gedetailleerd werd beschreven. Deel 2, pagina 110 "gevangen 665 gevangenen." Over het algemeen vinden veel moderne "onderzoekers" het leuk om te herontdekken wat al lang bekend is - Brilev opent een campagne van Pacifische onderzeeërs naar de Noordelijke Vloot, een campagne van de Mikoyan-ijsbreker naar het Verre Oosten, Rezun - de aanwezigheid van een marinebasis in Pinsk ... Eigenlijk iedereen die alles wil weten. En wie het niet weet, kan bijvoorbeeld de nieuwste encyclopedie van de MO lezen. Sterk aanbevelen!
    “Een goede foto van een goed schip uit de vloot nummer 2 van de wereld. Controle kruiser "Zhdanov", van de 5e Opesk, 1983" - Een goed schip voor 1953 en behoorlijk verouderd qua taken en capaciteiten voor het jaar 83. Artilleriekruiser in het nucleaire tijdperk ... Goed! Knap! Maar echt nutteloos. "Opperbevelhebber Gorshkov begreep perfect de betekenis en het belang van het vestigen van dominantie op zee, althans lokaal." - Wel, waar en wanneer werd dit goede verlangen gerealiseerd? En als dat niet zo was, dan is er niets om het als de waarheid te verklaren. We waarderen Gorshkov niet om zijn woorden, maar om zijn daden. Verder blijkt "het kwaadaardige genie van de Sovjetstaat en een van zijn onwetende doodgravers - Dmitry Fedorovich Ustinov."!!! Dit is zeer vers, maar zeer slecht ruikend nieuws. Ustinov - Stalin's Volkscommissaris voor Bewapening, een van de makers van de Overwinning, die veel heeft gedaan voor de vorming van zowel de marine als de strategische kernkrachten. Hoe kan een persoon die niets voor de vloot en het land heeft gedaan zo snel spugen op degenen die het hebben gecreëerd? Onfatsoenlijk!
    De ineenstorting van de USSR en "de rol van de vloot in het algehele defensiesysteem van het land was ook onderhevig aan ernstige twijfels op alle niveaus - van het ministerie van Defensie tot de hoofden van individuele burgers." Een ander land - een andere rol voor de vloot, andere tijden, een ander sociaal systeem, een andere geopolitieke component! Natuurlijk moet men niet domweg de principes en theorieën van het verleden en de vorige eeuw volgen, maar het heden begrijpen en de juiste conclusies trekken!
    “Een officier die dienst doet bij delen van de marine, op een vraag als “wat is het doel van het bestaan ​​van de vloot?” zal in staat zijn om zoiets als de noodzaak om dat zeer gunstige operationele regime te handhaven, dat gunstig wordt na het vestigen van een dominantie op zee, waarvan de noodzaak volledig wordt uiteengezet in de bestuursdocumenten en instructies van de vloot, eruit te flappen. Een slimme hypothetische officier weet het, het wordt hem zo geleerd, maar het domme leiderschap van Rusland en de regio Moskou weet en begrijpt niets! Dit is de gebruikelijke en belangrijkste treurige melodie van alle artikelen van Timokhin. Het is een schande voor hem dat ze zijn grote en wijze man niet toestaan ​​het land te regeren, niet anders. “Maar in de leerstellige documenten van de staat is niet alles zo! Dit is vergelijkbaar met de psyche van een schizofreen die oprecht gelooft in dingen die met elkaar in tegenspraak zijn, maar helaas, we zijn tot dat punt gekomen. Terwijl eenheden en vloten zich op één ding voorbereiden, beweert de hoogste staatsmacht in haar leerstellige richtlijnen iets heel anders. Waar komt zo'n arrogantie vandaan in een persoon die niets te maken heeft met de vloot, die geen opleiding heeft genoten, die niets deed voor het land en de marine? Waarom mag hij in alle artikelen mensen beledigen? Alleen door het feit dat de website van het Ministerie van Defensie duidelijk de werkelijke en mogelijke doelen en doelstellingen van de vloot beschrijft, en niet de onzin van honderd jaar geleden? Maar dit zijn al vragen aan de competentie van Timokhin zelf! Ah, de Russische Marine "Strikt formeel, gebaseerd op de bewoordingen van het Ministerie van Defensie, is onze Marine NIET BEDOELD VOOR EEN OFFENSIEF OORLOG IN HET ALGEMEEN." Precies! Niet voor agressie en zelfmoord, maar voor de BESCHERMING van Rusland en de PREVENTIE van oorlog!
    En als gevolg daarvan het “recept” van de heer Timokhin: “Wij, patriottische burgers, hebben niet de materiële kracht om de regering te dwingen van gedachten te veranderen. En ze reageert niet op verbale kritiek. Maar, in volledige overeenstemming met de definitie van Marx, kunnen we onze eigen theorie creëren over hoe de dingen zouden moeten zijn, en het eigendom van de massa maken. En dan kun je er niet meer omheen, al was het maar omdat de meerderheid ermee wordt geïndoctrineerd. En eerlijk gezegd is de tijd daarvoor rijp. Want wanneer, zo niet nu, en wie, zo niet wij? En dit ziet er al uit als oproepen in de stijl van Navalny, Sobol, Sobchak en Co. Het lijkt erop dat het hier niet mogelijk was zonder Soros en zijn shkolki. Dit doet denken aan een oproep om de regering omver te werpen en is strafbaar.
    Om alles te herhalen dat door de auteur hiervan is benadrukt, op zijn zachtst gezegd ... tekst is gewoon onfatsoenlijk, dit is complete onzin. Genoeg van het laatste gehuil “DE DOELSTELLING OM DE OVERHEID OP ZEE TE VEROVEREN IS DE BELANGRIJKSTE DOELSTELLING VAN DE MARINE. MET DE VOLLEDIGE ONMOGELIJKHEID OM OVERHEDEN OP DE ZEE TE WINNEN, IS HET VEREIST DAT DE VIJAND DOOR DE VIJAND GEEN OVERHEERSING OP ZEE TOESTAAT. Krijg grip! De taak is natuurlijk onmogelijk, maar Timokhin zet hem op de voorgrond. Overheersing voorkomen ... is gewoon verbazingwekkend dom, hoe te voorkomen als het al bestaat en nergens heen gaat?
    Mijn mening is dit - Timokhin, in zijn eigen woorden, geschreven in de commentaren - lichaam napalm in de keuken (dit is trouwens een strafbaar feit), rent weg van beren, slaat de gezichten van degenen die het niet eens zijn, stuurt ze naar het ziekenhuis bedden (ook een artikel van het Wetboek van Strafrecht van de Russische Federatie), parachutespringen in een orkaanwind (nou ja, dit is niet erg), schrijft goede artikelen over verbrandingsmotoren, over de tijden van de oorlog in Vietnam, niet-professioneel over vliegtuigen, retrospectieve geschiedenis van VM-geschiedenis ... dat wil zeggen, hij is geen expert op een bepaald kennisgebied, hij is geen officier, omdat hij de essentie van de eed niet begrijpt, hij beledigt en vernedert zowel de leiding van het land en de marine, en degenen die de onvoorzichtigheid hebben om het niet met hem eens te zijn, roept hij op tot een discussieofficier (ik hoop voormalige) die, in het heetst van een geschil, eruit flapt wat niet de moeite waard is om te uiten. Ik ben er absoluut zeker van dat Timokhin geen patriot van Rusland is, wat hij zo koppig verklaart. Lees zijn artikelen aandachtig, analyseer en bezwijk niet voor provocaties.
    1. +4
      19 september 2019 11:04
      Citaat van Leonid
      Russische marine "Strikt formeel, gebaseerd op de bewoordingen van het Ministerie van Defensie, is onze marine NIET BEDOELD VOOR OFFENSIEF OORLOG IN HET ALGEMEEN." Precies! Niet voor agressie en zelfmoord, maar voor de BESCHERMING van Rusland en de PREVENTIE van oorlog!

      Ik onderschrijf elk woord, ik ben het eens met de gerespecteerde Leonid
      1. -3
        19 september 2019 15:32
        Citaat: vladimir1155
        Ik onderschrijf elk woord, ik ben het eens met de gerespecteerde Leonid

        1. wat Lenya "respecteerde" hij "ondertekende" zichzelf (met zijn "spatten" en "uitscheidingen" hierboven)
        2. Zonder actieve acties om de vijand te VERNIETIGEN, "komen ze ons uitschakelen" Het meest opvallende voorbeeld hiervan zijn onze SSBN's in "bastions" - het werd heel goed beschreven door Freeman (VS) dat de komst van 667B-projecten buitengewoon was positief ontvangen door de Amerikaanse marine - omdat dwong de Sovjet-marine om EEN ACTIEVE STRATEGIE TE WEIGEREN
      2. 0
        19 september 2019 23:04
        Citaat: vladimir1155
        Citaat van Leonid
        Russische marine "Strikt formeel, gebaseerd op de bewoordingen van het Ministerie van Defensie, is onze marine NIET BEDOELD VOOR OFFENSIEF OORLOG IN HET ALGEMEEN." Precies! Niet voor agressie en zelfmoord, maar voor de BESCHERMING van Rusland en de PREVENTIE van oorlog!

        Ik onderschrijf elk woord, ik ben het eens met de gerespecteerde Leonid

        De natuurkundige schreef natuurlijk ...

        Maar waarom, als ik de memoires van gevechtsonderzeeërs lees, op die plaatsen waar ze schrijven over de botsing van onze en andere onderzeeërs van mensen, schrijven ze altijd over slagen van achteren ...
        Begrijp je het hierdoor of niet?
        Als je hersens hebt - dit maakt maar één ding duidelijk - onze boten staan ​​altijd onder schot.
        Ze hebben precies nul kansen om de startgang te bereiken!
        Zodra ze de starthorizon bereiken en er langs gaan lopen (wanneer ze lopen voor een topografische referentie), zullen ze ze meteen en zonder aarzeling neerschieten ...
        Daarom. dat ze altijd een vijand op hun staart hebben..
        Bedenk eens hoeveel onze onderzeeërcommandanten sterren van helden kregen voor elke dagelijkse escorte van de moer ..
        En hun commandanten ontvingen op het hoofd. voor elke onthulling, escorte van onze SSBN's .... Zie je het verschil?
        1. +5
          20 september 2019 02:50
          Het was in de jaren 70 en 80.
          Tegen de jaren 2000 waren de botsingen teruggebracht tot nul, ze kijken "van de zijkant", laten we zeggen, omdat ik niet klaar ben om exacte hoeken en bereiken te geven. Ze kregen wat ze wilden op het juiste moment. Nu andere indelingen.
        2. 0
          20 september 2019 09:23
          Zodra ze de starthorizon bereiken en er langs gaan lopen (wanneer ze lopen voor een topografische referentie), zullen ze ze meteen en zonder aarzeling neerschieten ...


          Ja, dit is meer dan eens gehoord van onderzeeërs.
    2. +5
      19 september 2019 12:02
      Citaat van Leonid
      Dus, meneer Timokhin

      Een beetje chaotisch, maar eigenlijk wel!
      1. -5
        19 september 2019 16:04
        Citaat: Serg65
        maar eigenlijk wel!

        Ja, wie zou eraan twijfelen dat Seryozha een sneak is, volgens Yntellect lol "een bes van hetzelfde veld" met Lenya zal blijken te zijn lachend
        1. +2
          19 september 2019 16:06
          wat Maksim, lieten ze je de ladder afdalen toen je nog op school zat? En waarom zou ik stiekem zijn, schat?
          1. -7
            19 september 2019 16:13
            Citaat: Serg65
            En waarom zou ik stiekem zijn, schat?

            oooh Mademoiselle Serg is ontploft! lachend
            doe gewoon niet alsof je een "geheel" bent hier, je begrijpt alles
            1. 0
              20 september 2019 08:12
              Citaat: Fizik M
              Mademoiselle Serg

              wat je verandert je geaardheid, ben je het zat om een ​​man te zijn????
          2. +2
            19 september 2019 16:49
            Als er niets slims te zeggen is, als de logica zwak is, blijft er alleen maar spugen en vloeken over. Wees niet beledigd door Fizika, dat is niet nodig. Gewoon negeren.
            1. -6
              19 september 2019 17:15
              Citaat van Leonid
              Als er niets slims te zeggen is, als de logica zwak is, blijft er alleen maar spugen en vloeken over.

              Lenya, het staat gewoon in de "top tien" - OVER JOU - je DIARRH in de reacties
    3. +5
      19 september 2019 14:52
      Citaat van Leonid
      “Een goede foto van een goed schip uit de vloot nummer 2 van de wereld. Controle kruiser "Zhdanov", van de 5e Opesk, 1983" - Een goed schip voor 1953 en behoorlijk verouderd qua taken en capaciteiten voor het jaar 83. Artilleriekruiser in het nucleaire tijdperk ... Goed! Knap! Maar echt nutteloos.

      Bent u van plan OPESK te verlaten zonder management? Dit is pure 68-bis en de control cruiser is daarop gebaseerd. Ja, en de basis 68-bis was waardevol voor het ondersteunen van DESO - bij afwezigheid van UDC en andere dragers van aanvalsvliegtuigen / helikopters.
      Verder blijkt "het kwaadaardige genie van de Sovjetstaat en een van zijn onwetende doodgravers - Dmitry Fedorovich Ustinov."!!! Dit is zeer vers, maar zeer slecht ruikend nieuws. Ustinov - Stalin's Volkscommissaris voor Bewapening, een van de makers van de Overwinning, die veel heeft gedaan voor de vorming van zowel de marine als de strategische kernkrachten.

      Oh ja... vier onder-kruisers-onder-vliegdekschepen van project 1143 zijn persoonlijk de verdienste van Dmitry Fedorovich. Vliegtuigdragende kruisers met wapens zoals die van Slava die drie keer kleiner zijn in verplaatsing, een luchtgroep als de helft van die van de Invincible en een verplaatsing zoals die van een normale AB, maar met een luchtgroep van de KVVP.
      En de katapulten verwijderd uit 1143.5 zijn ook zijn verdienste.
      1. 0
        19 september 2019 16:57
        Ik ben het volledig met je eens over de noodzaak van controleschepen. Maar... je kunt geen goed stuurschip maken "op basis" van een puur artilleriekruiser, het is allemaal een ambacht. Om de een of andere reden hou je niet van de onder de kruiser-onder-vliegdekschepen, maar je houdt van de onder de kruiser-onder-scheepse controle. Je zou als zulke semi-semi-schepen zijn op een lange reis, tussen de menigte en je eigen bemanning en alle stafvlaggen, specialisten, ... Niets goeds. Een controleschip, het zou een controleschip moeten zijn. Ik ben het eens met vliegdekschepen, maar ... het was mogelijk om controleschepen te maken, maar met vliegdekschepen ... Ik denk dat het uiterlijk van vliegtuigdragende kruisers in hun uitrustingsniveau, bewapening en afmetingen het resultaat is van de echte mogelijkheden van zowel scheepsbouwers als vliegtuigontwerpers, volgens het principe - iets is in ieder geval beter dan niets.
        1. -5
          19 september 2019 17:16
          Citaat van Leonid
          denken het uiterlijk van vliegtuigdragende cruisers in hun uitrustingsniveaus, bewapening en afmetingen is het resultaat van de echte capaciteiten van zowel scheepsbouwers als vliegtuigontwerpers, volgens het principe - iets is in ieder geval beter dan niets.

          voor de gek houden
          denken gaat niet over JOU lachend
        2. +4
          19 september 2019 18:29
          Citaat van Leonid
          Ik ben het volledig met je eens over de noodzaak van controleschepen. Maar... je kunt geen goed stuurschip maken "op basis" van een puur artilleriekruiser, het is allemaal een ambacht. Om de een of andere reden hou je niet van de onder de kruiser-onder-vliegdekschepen, maar je houdt van de onder de kruiser-onder-scheepse controle. Je zou als zulke semi-semi-schepen zijn op een lange reis, tussen de menigte en je eigen bemanning en alle stafvlaggen, specialisten, ... Niets goeds. Een controleschip, het zou een controleschip moeten zijn.

          Welnu, we hadden geen ervaring met grote landingsoperaties, waardoor de Amerikanen gespecialiseerde amfibische controleschepen begonnen te bouwen - van waaruit ze later vlootcontroleschepen begonnen te maken. Voor ons was KRU pr.68U het eerste schip in zijn soort dat was aangepast voor de permanente inzet van het hoofdkwartier en het verzekeren van zijn activiteiten (en niet zoals op een "parketkruiser" - toen om het hoofdkwartier en hun werk te huisvesten, officieren van de KR bemanning waren "verdicht").

          Volgens de geest was het zelfs in de minimale versie nodig om beide achtertorens te verwijderen (zoals op de Senyavin), en vooral om de hele SZA en MZA van de Tweede Wereldoorlog te veranderen in AK-726 en AK-230 . Dit zou het mogelijk maken om het aantal personeelsleden van de kernkop-2 aanzienlijk te verminderen (de berekening van één V-11 is 7-8 personen) en tegelijkertijd de luchtverdediging van het schip te versterken.
          Helaas zouden de zeestrijdkrachten de twee boegtorens niet hebben kunnen verwijderen - ze hielden zelfs de vierde toren vast met hun tanden (ze hebben zelfs een cordon op de Senyavin gelegd om te voorkomen dat deze zou worden ontmanteld - maar het hielp niet). Hoewel, toen beide achterste torens werden verwijderd, een hangar voor een helikopter op de schakelapparatuur klom.
          1. +2
            20 september 2019 08:46
            hi Hallo Alexey!
            Citaat: Alexey R.A.
            Welnu, we hadden geen ervaring met grote landingsoperaties, waardoor de Amerikanen gespecialiseerde amfibische controleschepen begonnen te bouwen - van waaruit ze later vlootcontroleschepen begonnen te maken.

            Maar aan het begin van de jaren 80 hadden we ervaring met het managen van operationele squadrons, en op basis van deze ervaring kon KRU Zhdanov op dat moment niet al voldoen aan de toegenomen eisen voor het managen van grote vlootgroepen! Ik zal niet eens voorbeelden geven van de levensomstandigheden van de bemanning en het personeel..
            Voorbeeld uit mijn ervaring...
            De vlaggenmech besloot een demonstratieve geseling te regelen voor één torpedojager starmech, om in Zhdanov te komen, moet je een boot of een sloep gebruiken. Er zijn 38 wimpels op de raid. Je hoeft waarschijnlijk niet te beschrijven wat er gebeurde in de buurt van de cruiseshots .....
            Eind jaren 70 werd al duidelijk dat Project 1123 zichzelf niet rechtvaardigde als een anti-onderzeeër, maar naar mijn mening zouden de kruisers van dit project een uitstekend controleschip hebben gemaakt, maar, zoals ik het begrijp, was op dat moment de secretarissen en admiraal-generaals waren bezig met meer "belangrijke" daden! Hoe het inspireerde verhaal hoe vreemd het ook mag lijken, maar de levensomstandigheden op Sovjetschepen zijn op zijn zachtst gezegd altijd niet erg goed geweest. Ze hebben een gevechtsvoertuig gemaakt, wat heb je nog meer nodig? En de bemanning op de een of andere manier perekantuetsya, niet klein!
            1. +2
              20 september 2019 14:10
              Citaat: Serg65
              Maar aan het begin van de jaren 80 hadden we ervaring met het managen van operationele squadrons, en op basis van deze ervaring kon KRU Zhdanov op dat moment niet al voldoen aan de toegenomen eisen voor het managen van grote vlootgroepen!

              Ik maak geen ruzie. Maar om in de jaren 80 zo'n ervaring te hebben, was het nodig om Zhdanov begin jaren 70 om te bouwen tot KRU. lachen
              1. +1
                20 september 2019 14:49
                Citaat: Alexey R.A.
                om dergelijke ervaring in de jaren 80 te hebben, was het nodig om Zhdanov in de vroege jaren 70 om te bouwen tot KRU

                lachen Nou, dat bedoelde ik...
                Citaat: Serg65
                aan het begin van de jaren 80 hadden we ervaring met het aansturen van operationele squadrons

                Ik heb het niet over het feit dat het niet nodig was om KRU van KRL te maken, KRU heeft zich tot het begin van de jaren 80 volledig gerechtvaardigd ...
        3. +6
          19 september 2019 18:37
          Citaat van Leonid
          Ik denk dat het uiterlijk van vliegtuigdragende cruisers in hun uitrustingsniveaus, bewapening en afmetingen het resultaat is van de echte capaciteiten van zowel scheepsbouwers als vliegtuigontwerpers, volgens het principe - iets is in ieder geval beter dan niets.

          Nee. Dit is slechts het resultaat van een wilskrachtige beslissing van één persoon.
          Scheepsbouwers onder leiding van Butoma stonden klaar om een ​​volwaardige AB te bouwen. Vliegtuigontwerpers hebben dekvoertuigen voorbereid - sinds de dagen van de MiG-19. In Leningrad maakten ze een katapult. De ontwerpers gaven pr. 1160 en 1153 uit. En deze werden door AB gepromoot gezamenlijk Marine en Minsudprom.
          Maar door een wilskrachtige beslissing, werken allemaal aan instrument van imperialistische agressie werden stopgezet - en 1143 moest worden gebouwd met KVVP.
          Ustinov wilde ook een luchtgroep van de KVVP op 1143.5 (en doodde de katapult die volgens het eerste project op deze AB was geplaatst). Maar Kuznetsov werd gered door de springplank (oorspronkelijk gemaakt om de start van de KVVP te verzekeren) en het uiterlijk van de Su-27 en MiG-29, die vanaf deze springplank konden opstijgen.
          1. -2
            19 september 2019 22:24
            Zo simpel is het niet, denk ik. Er waren veel redenen en argumenten van zowel militair-politieke als technologische aard. De bereidheid van scheepsbouwers is goed, maar er zijn woorden en er zijn daden. Ustinov kende de ins en outs van de militaire constructie heel goed, hoogstwaarschijnlijk twijfelde hij aan het eindresultaat. Daarom besloten ze een mus in de hand te hebben en geen kraanvogel in de lucht. dat is mijn mening.
            1. +1
              20 september 2019 14:16
              Citaat van Leonid
              De bereidheid van scheepsbouwers is goed, maar er zijn woorden en er zijn daden. Ustinov kende de ins en outs van de militaire constructie heel goed, hoogstwaarschijnlijk twijfelde hij aan het eindresultaat.

              Op het moment van de beslissing over AB pr.1153 had Nikolaev al twee TAVKR's gebouwd met een volledige cilinderinhoud van 45 kt.
              Citaat van Leonid
              Daarom besloten ze een mus in de hand te hebben en geen kraanvogel in de lucht. dat is mijn mening.

              Geen mus, maar een vliegend (met moeite en niet ver) levensgroot model van een mus.
              Citaat van Leonid
              Ustinov kende de ins en outs van de militaire constructie heel goed, hoogstwaarschijnlijk twijfelde hij aan het eindresultaat.

              Maar in "Yak - over het dek shmyak"Hij twijfelde niet.
            2. 0
              24 september 2019 04:26
              Ziet u, als de zaak beperkt was tot één schip van het project, en niet de voortzetting en de nieuwe wijziging, zouden uw stellingen alle reden hebben. En dus lijkt er een geïntensiveerde undercoverstrijd te zijn geweest tussen verschillende groepen. Trouwens, het voorbeeld van het opnieuw maken van de laatste in de Baku-serie in Vikramaditya is indicatief.
          2. 0
            20 september 2019 09:25
            Vliegtuigontwerpers hebben dekvoertuigen voorbereid - sinds de dagen van de MiG-19.


            Zelfs onder AV pr. 85. Voor het eerst zouden daar MiG-19's op carriers verschijnen
            1. +1
              20 september 2019 14:17
              Ja ... ik meende het toen ik het had over op carrier-gebaseerde MiG-19's. Het eerste Sovjetproject AB voor jetdekken.
    4. De opmerking is verwijderd.
    5. De opmerking is verwijderd.
      1. De opmerking is verwijderd.
        1. De opmerking is verwijderd.
    6. De opmerking is verwijderd.
  8. + 11
    19 september 2019 07:00
    Ik werd geraakt door het onderschrift bij de prachtige foto van de Zhdanov-kruiser die de lezer informeerde dat dit een goede kruiser en een goed controleschip is. Deze kruiser is een artillerie en elke officier die op het schip heeft gediend, weet van het sodom dat gaande is, God verhoede, de autoriteiten zullen het schip blij maken met de titel van "hoofdkwartier" of "controleschip". De cruiser is niet ontworpen om een ​​menigte stafmensen te huisvesten, die meestal de beste hutten bezetten, maar dit is niet het belangrijkste. Een artillerieschip is niet ontworpen voor een controleschip - dit is niet zijn gevechtsfunctie, er is nergens om redundante controle- en communicatieapparatuur te plaatsen, andere posten, specialisten, antennes, enz., enz. zijn nodig om er niets van te weten en niet te begrijpen wat wagenparkbeheer werkelijk is.
    Na een zorgvuldige bestudering van het tweede deel van het werk van de heer Timokhin volgt een vervolg op het commentaar.
    1. -1
      19 september 2019 08:17
      Volgens Timokhin is uw standpunt duidelijk. Spreek nu uw suggesties uit.
      1. -3
        19 september 2019 08:58
        Het standpunt van LeonidL is al vele malen naar voren gebracht - niemand mag ergens een mening over uiten. Alles is heel eenvoudig en past in twee regels.
        lachend
      2. +1
        19 september 2019 11:15
        Ik zal namens Leonid de essentie uitspreken van de wijze marinedoctrine van de Russische Federatie 1 onderzeeër en vooral nucleaire onderzeeërs en de middelen om hun vertrek en terugkeer te verzekeren. 2 verschillende oppervlakteschepen voor vredestijdtaken.
        1. +1
          19 september 2019 14:11
          1) Onderzeeërs en vooral nucleaire onderzeeërs en middelen om hun vertrek en terugkeer te verzekeren.
          2) verschillende oppervlakteschepen voor taken in vredestijd.

          3) Bommenwerperluchtvaart als de meest effectieve manier om munitie op het juiste moment en op de juiste plaats af te leveren
      3. -4
        19 september 2019 17:20
        Als u mijn opmerkingen over eerdere artikelen hebt gelezen, begrijpt u de positie. Het is eenvoudig: een asymmetrisch, hightech antwoord op uitdagingen waarvan het doel niet "zeeslagen" is, maar het voorkomen van een wereldwijd conflict. Geen geld en strijdkrachten verspillend voor de Grote Vloot, maar scheepsgroeperingen gespecialiseerd in vloten, evenwichtig in termen van geopolitieke taken en economische kansen. De belangrijkste taak is mijns inziens het creëren van een voldoende groepering om de Noordelijke Zeeroute veilig te stellen. Dus ik denk dat wat er wordt gedaan redelijk en voldoende is.
        1. -1
          19 september 2019 17:30
          Citaat van Leonid
          Als u mijn opmerkingen over eerdere artikelen hebt gelezen, begrijpt u de positie.

          het is "bekend" - en het kan worden gekarakteriseerd in twee woorden - "spatten" en "uitscheidingen"
          Citaat van Leonid
          een asymmetrisch, hightech antwoord op uitdagingen waarvan het doel niet "zeeslagen" is, maar het voorkomen van een mondiaal conflict.

          voor de gek houden
          alleen STRATEGISCHE afschrikking berust op vrij "klassieke middelen" zoals kernwapens en ICBM's
          maar voor "NIET-strategische" asymmetrieën moet worden gezocht ...
          Citaat van Leonid
          De belangrijkste taak is mijns inziens het creëren van een voldoende groepering om de Noordelijke Zeeroute veilig te stellen

          zekeren
          in het kort - ICEBREAKERS
          lachend
        2. -1
          19 september 2019 23:12
          Citaat van Leonid
          Als u mijn opmerkingen over eerdere artikelen hebt gelezen, begrijpt u de positie. Het is eenvoudig: een asymmetrisch, hightech antwoord op uitdagingen waarvan het doel niet "zeeslagen" is, maar het voorkomen van een wereldwijd conflict. Geen geld en strijdkrachten verspillend voor de Grote Vloot, maar scheepsgroeperingen gespecialiseerd in vloten, evenwichtig in termen van geopolitieke taken en economische kansen. De belangrijkste taak is mijns inziens het creëren van een voldoende groepering om de Noordelijke Zeeroute veilig te stellen. Dus ik denk dat wat er wordt gedaan redelijk en voldoende is.

          Er is geen asymmetrie...
          Dit is genoeg om elke geest te begrijpen. behalve die. die schrijft volgens handleidingen.
          Eén raket kan een vliegdekschip vernietigen. maar om één raket te laten doorbreken, moet je honderden raketdragers bouwen, duizend piloten trainen, verschillende vliegvelden uitrusten, met duizenden BAO-militaire specialisten, met een heleboel vliegvelduitrusting.
          dat zijn honderden miljarden dollars...
    2. +3
      19 september 2019 08:32
      Citaat van Leonid
      Na een zorgvuldige bestudering van het tweede deel van het werk van de heer Timokhin volgt een vervolg op het commentaar.
      met goede kritiek is het vreemd dat je geen enkele publicatie op VO hebt, kun je concurreren met Timokhin? Je lijkt meer kennis te hebben.
      1. -1
        19 september 2019 09:09
        Er is geen goede kritiek, maar de incompetente onzin van een persoon, om vreemde en schijnbaar abnormale redenen, die zich niet zomaar voordoet als een officier van de USSR-marine in een diepe, diepe pensionering (hij heeft nog steeds een hoofdochtendstaf, hoewel hij is de Generale Staf van de Marine waarschijnlijk uit de jaren 50), maar ook een erfelijke edelman. Sovjet moet worden aangenomen.

        Ik negeer meestal zijn opus, maar je kunt het nemen en zo ver gaan dat je een willekeurig stuk van een opmerking weghaalt.

        Bijvoorbeeld:

        Deze kruiser is een artillerie en elke officier die op het schip heeft gediend, weet van het sodom dat gaande is, God verhoede, de autoriteiten zullen het schip blij maken met de titel van "hoofdkwartier" of "controleschip".


        Deze kruiser KRU "Zhdanov", herbouwd volgens project 68U, waarbij de letter U "Control" betekent

        Tijdens het ombouwen van de cruiser tot een controleschip werden de volgende upgrades van apparatuur en systemen uitgevoerd:

        De derde toren van de GK[2] werd verwijderd, in plaats daarvan werd een bovenbouw geïnstalleerd, die de SKPV[3] huisvestte, de cockpit van het muziekteam, een drukkerij en het Osa luchtverdedigingssysteem werd op het dak gemonteerd .
        Er werd een bezaanmast geïnstalleerd, 25 meter achter de hoofdmast, een antenne-inrichting voor de Elm-radiozender, antennes voor het Tsunami-BM-systeem werden erop geïnstalleerd.
        Het systeem "Tsunami-BM" van het ruimtenavigatie- en communicatiesysteem "Cyclone" is geïnstalleerd
        AK-30 230-mm kanonsteunen met op afstand bestuurbare MR-104-radar werden geïnstalleerd
        Utah uitgerust met een helikopterplatform

        Post-modernisering

        Om de hoofdtaken (taken van controle en communicatie) van het controleschip op te lossen, werd op de kruiser Zhdanov, tijdens zijn heruitrusting, een complex van posten van de vlaggenschipcommandopost van de vlootcommandant (commandant van het operationele squadron) verstrekt . De samenstelling van het complex omvatte: een operationele post van het groepshoofdkwartier, ontworpen om de troepen van de vloot (eskader) onder controle te houden, evenals interagerende krachten bij de voorbereiding en tijdens de uitvoering van de operatie; hoofdkwartier verkennings- en communicatieposten, alsmede de inzet van een operationele planningsgroep voor het voorbereiden van materialen en het uitvoeren van operationeel-tactische berekeningen bij het plannen van operaties en een operationeel-logistieke groep voor het ontwikkelen van maatregelen voor de logistiek en speciale ondersteuning van de vlootstrijdkrachten (eskader) .

        De operationele post van het groepshoofdkwartier (post nr. 51 volgens fabrieksnummering) omvatte controleposten voor de strijdkrachten van de vloot (eskader), onderzeeërs, anti-onderzeeërtroepen, raketartillerie- en landingsschepen, schepen en ondersteuningsvaartuigen, strijdmiddelen vijandelijke elektronische apparatuur, onderdelen van kustraketten, situatieposten (belangrijkste gevechtsinformatiepost), luchtvaart, luchtverdediging, mijnverdediging en navigatieondersteuning, bescherming tegen massavernietigingswapens en andere. Om een ​​groepsoperatiepost met hoofdkwartierverkennings- en communicatieposten (met een totale oppervlakte van meer dan 350 m²) te huisvesten, werden de voormalige commandokamers gebruikt in de boeg van het bovendek, onder de bak (tussen de spits compartiment en de officiersafdeling). De eliminatie van deze cockpits moest, in afwijking van de lange traditie van het plaatsen van matrozen en voormannen in onze vloot, worden gecompenseerd door nieuwe commandokamers te creëren op de bak en het I-platform (kubricks nr. 1 en 2) door het volume en de hoogte te vergroten van bovenbouw, met de overdracht van boten van I naar site II. De werkkamer van de vlootcommandant (eskadercommandant) en de stafchef met een onderhandelingscabine was uitgerust op het II-platform (onder het stuurhuis), waardoor de boeg van de bovenbouw voor de situatiepost groter werd. De kamer van de operationele planningsgroep werd op site I geplaatst, naast een van de nieuwe cockpits. De posten van het vlaggenschipcommandopostcomplex waren uitgerust met externe en interne communicatie, navigatiehulpmiddelen op afstand, tablettafels en verticale tablets. De situatiepost had daarnaast speciale lucht- en oppervlaktesituatietabletten en een afstandsindicator rondom.

        Modernisering van communicatiefaciliteiten

        In termen van bewapening met communicatieapparatuur was de Zhdanov KRU een nieuw type schip, het eerste in de Russische marine. De apparatuur die erop was geïnstalleerd, maakte het mogelijk om meer dan 60 radiokanalen te vormen die gelijktijdig in het hele frequentiebereik werken en alle mogelijke soorten werk mogelijk maken: auditieve telefonie en telegrafie, direct printen, fototelegrafie, ultrasnelle communicatie, automatische ontvangst van hogesnelheidstransmissies en satellietcommunicatie in de ruimte. De uitrusting van de langeafstandscommunicatiepost zorgde voor meerkanaalscommunicatie via draad- en radiorelaislijnen wanneer deze in de vlootbasis werd geparkeerd.
        Het betrouwbare communicatiebereik van het schip met de kust bereikte 8 duizend km, en bij gebruik van een repeater - 12 km was communicatie met elk deel van de Wereldoceaan mogelijk op ruimtecommunicatielijnen, maar alleen via satellieten in elliptische banen ( korte communicatiesessie). Een volwaardig (via geostationaire satellieten) ruimtecommunicatiesysteem werd 9 jaar na de eerste upgrade geïnstalleerd. De mogelijkheid van verdere ontwikkeling en verbetering van communicatielijnen werd overwogen, waarvoor ruimten, massa's, stroomvoorzieningscapaciteiten, enzovoort op het schip waren gereserveerd. Tijdens de tests had de kruiser stabiele en betrouwbare radiocommunicatie met vele communicatiecentra (de generale staf van de strijdkrachten van het land, het hoofdkwartier van de marine en het hoofdkwartier van de vloten, luchtvaart, zeestrijdkrachten en formaties van de zwarte Zeevloot, schepen van het 5e operationele squadron en andere vloten.


        Er was ook "Senyavin", waar geen beide achtertorens waren, maar een hangar voor een helikopter. Daar kent de edelman het onderwerp. Dus in elke regel.

        De gemakkelijkste manier is om te verkwisten wat hij schrijft zonder te lezen, dat is alles. Zoals ik.
        1. +5
          19 september 2019 12:05
          Citaat van: timokhin-aa
          Deze kruiser KRU "Zhdanov", herbouwd volgens project 68U, waarbij de letter U "Control" betekent

          Sasha, hoe goed voldeden deze commando- en controleschepen al in het midden van de jaren 80 aan de vereisten voor het leiden van marinegroepen?
          1. +2
            19 september 2019 12:27
            Voor zover communicatieapparatuur is toegestaan. Maar niets hield hem tegen om te updaten. En tenminste, zo'n schip is ten eerste beter dan geen, en ten tweede is het beter te overleven dan welk hoofdkwartierschip dan ook en kan het met dezelfde snelheid met de KUG meevaren.
            1. +4
              19 september 2019 12:42
              Citaat van: timokhin-aa
              In hoeverre is de communicatieapparatuur toegestaan

              Zelfs in het midden van de jaren 68 voldeden 80 projecten niet aan de vereisten, het enige was de salon van de admiraal ... het was chic!
              1. +2
                19 september 2019 13:00
                Dit is dus een standaard schip, geen omgebouwde.
              2. +1
                19 september 2019 16:02
                Citaat: Serg65
                dezelfde 68 ontwerpvereisten, zelfs in het midden van de jaren 80

                KUNT U hem een ​​"moderne" en effectieve "analoog" brengen in de OKOP van de jaren 80?
                1. 0
                  19 september 2019 16:08
                  Citaat: Fizik M
                  KUNT U hem een ​​"moderne" en effectieve "analoog" brengen in de OKOP van de jaren 80?

                  project 1123!
                  En waarom zit je op JOU, ik ben al verdwaald!
                  1. -1
                    19 september 2019 16:23
                    Citaat: Serg65
                    project 1123!

                    voor de gek houden
                    JIJ helemaal? voor de gek houden
                    wat is het "analoog"? AK-725?!?!?
                    1. +1
                      20 september 2019 08:09
                      Citaat: Fizik M
                      JIJ helemaal?

                      Mijnwerker, voordat je een gat in je slaap maakt, moet je op zijn minst interesse tonen in deze kruiser!
                      Citaat: Fizik M
                      AK-725?!?!?

                      lachend Nu begrijp ik waarom je niet naar de academie bent gebracht, hoewel je 10 van de 100 kansen had!
              3. -4
                19 september 2019 17:13
                Ja, de salon van de admiraal... het is een droom. "beter dan niets" ... Waarom dan iets goeds schrijven? "Te gaan met de KUG met dezelfde snelheid" ... wat verhindert de creatie van een hogesnelheidsschip dat speciaal is gespecialiseerd voor een controleschip? Niemand beweert immers dat er controleschepen nodig zijn!
              4. +1
                19 september 2019 21:12
                "Kutuzov" in Novorossiysk - komt dit uit die serie?
                1. +3
                  20 september 2019 08:11
                  Citaat: Okolotochny
                  "Kutuzov" in Novorossiysk - komt dit uit die serie?

                  Ja Lech, dit is hun broer!
      2. +3
        19 september 2019 12:03
        Citaat: Dedkastary
        U heeft geen enkele publicatie op VO,

        Jij ook?
        En wat, nu bepaalt de publicatie wie er slimmer is??
        1. +2
          19 september 2019 12:20
          Citaat: Serg65
          Citaat: Dedkastary
          U heeft geen enkele publicatie op VO,

          Jij ook?
          En wat, nu bepaalt de publicatie wie er slimmer is??

          Ik zou het lezen en zelf beslissen....
          1. +1
            19 september 2019 12:43
            Citaat: Dedkastary
            Ik zou het lezen en zelf beslissen...

            En vaak hebben artikelen over VO informatieve waarde... voor jou?
        2. -1
          19 september 2019 12:27
          Welnu, met de edelman Leonidl is alles duidelijk zonder publicatie lachend
        3. -6
          19 september 2019 16:01
          Citaat: Serg65
          wie is er slimmer??

          slim - het gaat zeker niet om JOU lachend
      3. -1
        19 september 2019 17:09
        Ik had genoeg publicaties in mijn tijd in serieuze militaire publicaties, er werden aparte boeken uitgegeven. Helaas is met de leeftijd de wens om te publiceren afgenomen, en er zijn andere redenen. Ik denk dat het aan de jonge en getalenteerde officieren van de marine is om over zijn lot te beslissen. Ik walg van de poging om opnieuw een golf van publieke pseudo-patriottische opstand van amateurs te introduceren in de kwestie van het bouwen van de Vloot. Een voorbeeld van Clado is wetenschap. Let trouwens op Timokhin's lijst met referenties - Wikipedia staat op de eerste plaats. Ik weet zeker dat op basis van Wikipedia om een ​​of andere manier een nieuwe marine-theorie te creëren ... Dus - ik geef commentaar tussen verboden.
        1. -3
          19 september 2019 17:20
          Citaat van Leonid
          Ik had genoeg publicaties in mijn tijd in serieuze militaire publicaties, er werden aparte boeken uitgegeven.

          rekening houdend met hoe JIJ hier eerder hebt gelogen, is de "prijs" van JOUW uitspraken NUL
          и niets zinnigs en waardigs "in je eentje" JIJ bent gewoon niet in staat om te brengen en te publiceren

          Citaat van Leonid
          Let trouwens op Timokhin's lijst met referenties - Wikipedia staat op de eerste plaats

          voor de gek houden
          1. 0
            19 september 2019 17:56
            Over het algemeen kon ik geen antwoord geven, maar kijk onderaan het eerste artikel.
            1. -1
              19 september 2019 18:17
              Citaat van Leonid
              Over het algemeen kon ik geen antwoord geven, maar kijk onderaan het eerste artikel.

              en wat?!?!
              in mijn lijst met referenties werd dezelfde Pedivi aangegeven
            2. 0
              20 september 2019 09:30
              Iedereen die de gelinkte tekst kan lezen, zal zien dat dit fotobronnen zijn en geen literatuur.
      4. De opmerking is verwijderd.
      5. -1
        20 september 2019 01:58
        Dedka - wat was genoeg doorzettingsvermogen hieronder uiteengezet. Lezen.
    3. -5
      19 september 2019 09:34
      Citaat van Leonid
      Na een zorgvuldige bestudering van het tweede deel van het werk van de heer Timokhin volgt een vervolg op het commentaar.

      Of is het misschien beter om dat niet te doen? Heb medelijden met ons.
      Er staan ​​veel woorden in de reacties. Er is weinig betekenis. Eerder nul. Eerlijk gezegd heb ik het niet tot het einde gelezen, ik kon het niet.
      1. +6
        19 september 2019 12:07
        Citaat: leek
        Of is het misschien beter om dat niet te doen? Heb medelijden met ons.

        Waarom medelijden met je? Je leeft oppervlakkig, je bent bang om de diepte in te duiken, dus je krijgt tenminste je verstand van zulke opmerkingen!
        1. De opmerking is verwijderd.
          1. +5
            19 september 2019 12:39
            Citaat van: timokhin-aa
            alleen om naar dezelfde staat te springen als zij en zich voor te doen als een Sovjet-edelman.

            lachen Nou, je doet alsof je een expert bent in de marine!
            Citaat van: timokhin-aa
            niemand mag ergens een mening over uiten.

            wat Het klinkt vreemd uit je lippen.. is het niet?
            1. -2
              19 september 2019 13:31
              Dus dan beargumenteer je je "fout" in relatie tot de auteur van het artikel, en overspoel je niet. Min en min een persoon. Leonidas verscheen. Onbegrijpelijk gestormd en verdwenen. De auteur is hier in de discussiethread. Ik geloof dat als iemand iets te zeggen heeft, laat ze het zeggen. En dat is geen discussie, maar een parade van emoties (-)
              1. +2
                19 september 2019 13:42
                Citaat van dirk182
                Dus dan beargumenteer je je "fout" in relatie tot de auteur

                Dus je leest de argumenten met betrekking tot de auteur, die je tegenhoudt!
                1. 0
                  19 september 2019 14:12
                  Ik ben je argumenten al aan het lezen, zeer informatief
            2. De opmerking is verwijderd.
              1. +1
                19 september 2019 15:42
                Citaat van: timokhin-aa
                Het is niet mijn mening, het is Leonidl.

                Zijn jouw woorden?
                1. De opmerking is verwijderd.
            3. De opmerking is verwijderd.
              1. De opmerking is verwijderd.
                1. De opmerking is verwijderd.
                2. 0
                  19 september 2019 17:30
                  Sergej! Je kunt zien dat dit publiek, uit onmacht, zich gewoon domweg wendt tot persoonlijkheden, tot beledigingen. En, verrassend genoeg, ze bannen me voor de minste komma, deze twee heren zonder riem worden gewoon hysterisch met beledigingen en komen overal mee weg. Ik heb me echter lange tijd niet beledigd gevoeld door dergelijke types. Ik merk het gewoon niet.
                  1. De opmerking is verwijderd.
                  2. -3
                    19 september 2019 23:19
                    Citaat van Leonid
                    Sergej! Je kunt zien dat dit publiek, uit onmacht, zich gewoon domweg wendt tot persoonlijkheden, tot beledigingen. En, verrassend genoeg, ze bannen me voor de minste komma, deze twee heren zonder riem worden gewoon hysterisch met beledigingen en komen overal mee weg. Ik heb me echter lange tijd niet beledigd gevoeld door dergelijke types. Ik merk het gewoon niet.

                    Welke impotentie?
                    Ik denk dat je gewoon een gewetenloze en corrupte persoon bent ...
                    en ik praat er hardop over.
                    Want ik beschouw je als een collectief personage. die zijn vijand hier publiceert voor geld. verraderlijke en valse teksten.
                    Persoonlijk beschouw ik uw bijnaam als de vrucht van het werk van een vijandelijke agent. die in principe alle principes van patriottisme vernietigt. Alle vragen van kritiek zijn reëel - je probeert niet alleen de criticus te blussen, maar ook de schuld te geven.
                    Je bent in wezen een vijand van de staat - beide executies waardig. of kom naar mij in Labytnangi - ik zal je leren van je moederland te houden ...
                    Makkelijk en informeel...
                    na een paar duikjes in het moeras - we zullen zien. kun je blijven schrijven voor dertig zilverstukken?
                    1. +1
                      20 september 2019 09:01
                      Citaat: SovAr238A
                      Want ik beschouw je als een collectief personage. die zijn vijand hier publiceert voor geld. verraderlijke en valse teksten.

                      Kameraad Komsomol lid.....maar wat is het bedrog en verraad van Leonid?..... nou, puur naar jouw mening?
                      Citaat: SovAr238A
                      Je bent in wezen een vijand van de staat - beide executies waardig. of kom naar mij in Labytnangi - ik zal je leren van je moederland te houden ...

                      lachend Kijk, je bent een held! Wil je het adres delen, verdediger van het vaderland?
                  3. 0
                    20 september 2019 08:58
                    Citaat van Leonid
                    Sergej! zie je

                    lachend Leonid, tja, wat verwachtte je in principe van een half opgeleide mijnwerker ???
                    Citaat van Leonid
                    Ik krijg een ban voor de minste komma

                    wat misschien pas je niet...
                    Citaat van Leonid
                    Ik ben al lang niet meer beledigd door dit soort types

                    Nah, in de jaren 90 deden ze veel moeite in de vloot, ik heb een loket voor ze!!!!
        2. De opmerking is verwijderd.
    4. +1
      19 september 2019 10:04
      Ze deden wat ze hadden. Ook op boten 629 enz., die ook niet bedoeld zijn.
      Er was zo'n GESPECIALISEERDE RZK. Het heette "Oeral". Het lot van het GESPECIALISEERDE schip is triest. (((.
      1. 0
        19 september 2019 11:08
        het controleschip is onzin, het wordt al lang bestuurd vanuit bunkers en kreeg informatie van satellieten, de 19e eeuw is al lang voorbij
        1. 0
          19 september 2019 12:25
          Citaat: vladimir1155
          19e eeuw is voorbij

          Inderdaad, met moderne communicatiemiddelen is de aanwezigheid van een speciaal schip idiotie.. Vroeger keken ze vanaf de brug in de leidingen en gaven ze commando's met vlaggen, maar in een lineaire strijd stuurde het vlaggenschip het hele squadron.. Maar waarom is het nu? Wat maakt het uit of je ergens in een bunker zit, of rondhangt op een schip in de directe omgeving van het conflict? Trouwens, in het tweede geval is het verlies van gekwalificeerde specialisten waarschijnlijker. Een hel van een ding, alles zal afhangen van communicatie, of het zal zijn of niet .. En, ik herhaal, de afstanden doen er vandaag niet toe. We hebben één commando- en controlecentrum en ik weet zeker dat er ook een marine-afdeling die al het nodige doet, het is alsof, integendeel, alles dichtbij de nodige personen is voor snelle besluitvorming op elk niveau, en het verhaal over het feit dat ze iedereen met één slag kunnen vernietigen is, om het zacht uit te drukken , waanvoorstellingen, als dit centrum wordt vernietigd, dan heeft de planeet aarde nog 30-40 minuten te leven, de bijbehorende richtlijnen zijn al lang uitgewerkt en naar de artiesten gebracht.
          1. +2
            19 september 2019 13:32
            "Blue Ridge" als ze het verwijderen, dan bespreken we het :-)
            Over het algemeen geldt: hoe meer kanalen voor onafhankelijke controle, hoe beter.
          2. -3
            19 september 2019 17:34
            Het hangt allemaal af van de taak die wordt uitgevoerd, bijvoorbeeld in het geval van het oplossen van de tactische taak van de landing, naar mijn mening rechtvaardigt het controleschip zichzelf. Dezelfde Mistrals vandaag. We hadden het over controleschepen uit de tijd van de USSR - verschillende taken, een compleet andere geopolitieke situatie, nou ja, je hebt gelijk, technologieën.
        2. +3
          19 september 2019 12:37
          Zegt u als voormalig officier afkortingen zoals KPUNIA, KPUNSHA niets?

          Zit dit bijvoorbeeld in een tactische koppeling?
          1. +3
            19 september 2019 13:30
            Operationeel-tactisch :-)
            Eenvoudig gecorrigeerd, zonder humor.
            1. 0
              19 september 2019 14:33
              Bedankt, ik ben aan het leren.
          2. -2
            19 september 2019 17:56
            Citaat van: timokhin-aa
            Aan jou als voormalig officier

            waar heb je vandaan dat Lenya een "voormalige officier" is?
            IMHO zijn "niveau" is de markt "Tante Frosya" lachend
            1. 0
              19 september 2019 18:56
              Voor Vladimir was het 1155. Maar Lenya is natuurlijk heel anders. Zijn boeken werden blijkbaar gepubliceerd in de Military Publishing House, alleen waren ze zo geclassificeerd dat ze je zelfs met toestemming niet zouden laten lezen. Geheim meneer! lachend
              1. 0
                21 september 2019 00:31
                En waarom zou je, mijn liefste, slimme boeken lezen die je niet eens krijgt? Jouw niveau is Wikipedia, er zijn mooie plaatjes, simpele teksten. Ik denk dat als je de echte leerboeken voor VMU-cursussen zou bestuderen, je intelligenter zou schrijven. En bovendien een marineofficier, vooral een fatsoenlijk mens. U, met een handmatige stelregel van impotentie, gaat heel snel in een staat van hysterie, op het individu. Met zo'n gezondheidstoestand zou je niet eens mogen studeren aan de VMU met een stelregel, of je zou worden weggestuurd na de eerste medische keuring. Als je alleen geïnteresseerd was in geschiedenis - alleen respect en dankbaarheid. Maar u probeert op grond van een aantal onbegrijpelijke doelen (ik denk dat ze voor mij begrijpelijk zijn) of ambities die sinds uw jeugd niet zijn bevredigd, de golf van openbare discussie over de belangrijkste kwesties in de bouw weer op gang te brengen, en beweert de schepper te zijn van een nieuwe theorie. Dit is al eerder gebeurd en het heeft niet tot iets goeds geleid. In de turbulente wereld van vandaag zijn Rusland en zijn strijdkrachten, inclusief de marine, de beslissende factoren bij het waarborgen van stabiliteit en wereldorde, ruwweg gezegd, het voorkomen van oorlog. U, met uw artikelen en oproepen, met onbevestigde beledigingen aan de leiding van de marine, kunt deze stabiliteitsfactoren verzwakken, zo niet vernietigen. Als je echt zeeslagen wilt spelen, koop dan een com-game en geniet ervan. En toch maken jij en Maxim me met je gezichtsuitdrukkingen alleen maar aan het lachen, nou ja, alleen kleine kinderen, toch. Ik heb tenslotte al mijn onderscheidingen, titels, enzovoort, enzovoort ontvangen. Wel, God zij met je, mijn liefste. begrijp - goed. U zult het niet begrijpen ... het belangrijkste is dat anderen begrepen wat volgt uit het grootste deel van de beoordelingen en opmerkingen.
        3. 0
          19 september 2019 13:32
          Dit is waarschijnlijk de reden waarom de Verenigde Staten zich zorgen maken over UAV-communicatie. Zoals ze zeiden, voor gevallen met uitval van satellietcommunicatie.
        4. +6
          19 september 2019 15:49
          Citaat: vladimir1155
          het controleschip is onzin, het wordt al lang bestuurd vanuit bunkers en kreeg informatie van satellieten, de 19e eeuw is al lang voorbij

          Zeg dat maar tegen de Zesde Vloot. lachen
    5. -3
      19 september 2019 10:37
      Je bent uitzinnig, schat, nou, je brandt een beetje).
    6. 0
      19 september 2019 15:39
      Citaat van Leonid
      elke officier die op het schip heeft gediend, weet van de sodom die gaande is, God verhoede, de autoriteiten zullen het schip blij maken met de titel "hoofdkwartier" of "controleschip".


      en het hangt al af van de chefs en officieren
      omdat er tegengestelde voorbeelden zijn

      Citaat van Leonid
      Een artillerieschip is niet ontworpen voor een commando- en controleschip - dit is niet zijn gevechtsfunctie, er is nergens om overtollige commando- en communicatieapparatuur te plaatsen, andere posten, specialisten, antennes, enz., Enz. zijn nodig.

      De communicatie-gevechtseenheid van de KRU "Zhdanov" in termen van technische uitrusting en het aantal personeelsleden kwam overeen met een middelgroot communicatiecentrum. ...
      Gedurende 5 jaar, van 1981 tot 1986, nam KRU "Zhdanov" deel aan alle oefeningen van de Zwarte Zeevloot, zowel in de Middellandse Zee als in de Zwarte Zee. Al die jaren is het schip belast met de verantwoordelijkheid voor de gereedheid om het scheepscontrolecentrum van de Zwarte Zeevloot te ontvangen en in te zetten. Met de laatste gevechtsdienst in zijn geschiedenis, arriveerde het schip in september 1985 (van 12 mei 1985 tot 29 september 1985.) De communicatie-gevechtseenheid kreeg een goede beoordeling, waardoor het hoofdkwartier van het Mediterrane squadron in deze periode van communicatie werd voorzien. Het gehele materiële deel was in bedrijf, hoewel 27% ervan de voorwaarden van de revisie voldeed. De gemiddelde bruikbare werkingscoëfficiënt voor alle radiorichtingen, rekening houdend met het ruimtecommunicatiekanaal, was 96%. Tijdens de militaire dienst werd actief gebruik gemaakt van voor die tijd nieuwe kanalen en communicatiemiddelen, zoals Chaika (Dragonfly), MVU-300, R-069, MPZM-300, Tsunami BM2 en andere.

      http://cruiser.patosin.ru/bc4/y/
      Citaat van Leonid
      Na een zorgvuldige bestudering van een deel van het tweede werk van de heer Timokhin

      monsieur, zoals JIJ hierboven persoonlijk hebt ondertekend (jezelf!) - om iets te bestuderen, en nog meer "voorzichtig" - dit gaat "niet over JOU";) maar er zijn echt veel "spatten" (en domme en bedrieglijke) van jou
    7. +4
      19 september 2019 15:47
      Citaat van Leonid
      Deze kruiser is een artillerie en elke officier die op het schip heeft gediend, weet van het sodom dat gaande is, God verhoede, de autoriteiten zullen het schip blij maken met de titel van "hoofdkwartier" of "controleschip". De cruiser is niet ontworpen om een ​​menigte stafmensen te huisvesten, die meestal de beste hutten bezetten, maar dit is niet het belangrijkste. Een artillerieschip is niet ontworpen voor een commando- en controleschip - dit is niet zijn gevechtsfunctie, er is nergens om overtollige commando- en communicatieapparatuur te plaatsen, andere posten, specialisten, antennes, enz., Enz. zijn nodig.

      Een geweldige illustratie van professionaliteit en competentie. lachen
      KRU "Zhdanov" is geen artillerie-KRL-project 68-bis. Dit is een speciaal omgebouwde control cruiser pr 68U-1. Na 6 jaar heruitrusting verloor de KR de derde hoofdtoren, maar kreeg alles wat een volwaardig controleschip nodig heeft:
      Om de hoofdtaken van het controleschip op te lossen, werd op de kruiser Zhdanov, tijdens zijn heruitrusting, een complex van posten van de vlaggenschipcommandopost van de vlootcommandant (commandant van het operationele squadron) geleverd. De samenstelling van het complex omvatte: een operationele post van het groepshoofdkwartier, ontworpen om de troepen van de vloot (eskader) onder controle te houden, evenals interagerende krachten bij de voorbereiding en tijdens de uitvoering van de operatie; hoofdkwartier verkennings- en communicatieposten, alsmede de inzet van een operationele planningsgroep voor het voorbereiden van materialen en het uitvoeren van operationeel-tactische berekeningen bij het plannen van operaties en een operationeel-logistieke groep voor het ontwikkelen van maatregelen voor de logistiek en speciale ondersteuning van de vlootstrijdkrachten (eskader) .
      Om de taken van het controleschip uit te voeren, werden er 17 krachtige KB- en CB-radiozenders op geïnstalleerd (waaronder één - het Vyaz-station - met een vermogen van 5 kW). 57 HF-, BB-, MW- en LW-ontvangers, negen UKB-radiostations, drie VHF- en DCV-radiorelaisstations, ruimte- en langeafstandscommunicatieapparatuur. Hun werk werd geleverd door 65 antennes, geplaatst rekening houdend met de gelijktijdige werking van verschillende radiocommunicatie.
      Op het vooronder, in het midden van het schip, schenen door de verlenging van de bovenbouw de posten van de regering, verre en radiorelais. Voor het beheer, de organisatie en de controle van de communicatie werd een speciale commandopost voor communicatie ingericht. Door een forse toename van het energieverbruik moest het opgestelde vermogen van de generatoren met 30% worden verhoogd met een overeenkomstige uitbreiding van het centrale pand. De plaatsing van gevechtsposten en personeel, de uitrusting van residentiële, medische, culturele en gemeenschaps-, industriële en sanitaire voorzieningen, sanitaire systemen en apparaten die de bewoonbaarheid en omstandigheden voor het uitvoeren van de taken van de scheepsbemanning op gevechtsposten garanderen, voldeed aan de eisen van de marine .

  9. +5
    19 september 2019 08:07
    Het is niet gebruikelijk om hierover te praten, om de een of andere vreemde reden, maar onze belangrijkste tegenstander heeft precies dezelfde kwetsbaarheid - zijn marine is verdeeld tussen de Stille Oceaan en de Atlantische Oceaan. En, belangrijker nog, de belangrijkste aanvalsmacht van de Amerikaanse marine, vliegdekschepen, kan het Panamakanaal niet oversteken. Alleen Zuid-Amerika omzeilen en niets meer.

    een goed interessant artikel, maar de auteur is een beetje achter de tijd - een paar jaar geleden werd het kanaal gemoderniseerd en uitgebreid, vreemd genoeg, op suggestie van de Chinezen, en vliegdekschepen varen er nu doorheen.
    Op 23 oktober 2006 werden de resultaten van het referendum over de uitbreiding van het Panamakanaal samengevat in Panama, dat werd gesteund door 79% van de bevolking. De goedkeuring van dit plan werd mogelijk gemaakt door de Chinese bedrijfsstructuren die het kanaal beheren. In 2016 werd het kanaal gemoderniseerd en begon het olietankers te passeren met een waterverplaatsing van meer dan 130 duizend ton, wat de levertijd van Venezolaanse olie naar China aanzienlijk verkortte. Juist tegen die tijd beloofde Venezuela de olietoevoer naar China te verhogen tot 1 miljoen vaten per dag.

    Tijdens de reconstructie is er gebaggerd en zijn nieuwe, bredere sluizen gebouwd. Als gevolg hiervan zouden in 2016 supertankers met een waterverplaatsing tot 170 duizend ton door het Panamakanaal kunnen gaan.
    1. +1
      19 september 2019 08:52
      Citaat van Avior
      De goedkeuring van dit plan werd mogelijk gemaakt door de Chinese bedrijfsstructuren die het kanaal beheren.

      De Panama Canal Authority (Spaans: Autoridad del Canal de Panamá (ACP)) is de overheidsinstantie van Panama die verantwoordelijk is voor het onderhoud en het beheer van het Panamakanaal. Het kanaal werd op 31 december 1999 overgedragen aan de ACS krachtens de Torrijos-Carter-verdragen.
      1. +1
        19 september 2019 09:03
        Ik weet het.
        Maar
        In 1997 sloten de Panamese autoriteiten een overeenkomst met het Hongkongse bedrijf Hutchinson Whampoa Limited (Hutchinson Whampoa Ltd) om de rechten over te dragen aan het bedrijf voor het beheer van de twee belangrijkste zeehavens van het Panamakanaal - Balboa, gelegen aan de Stille Oceaan nabij de hoofdstad van Panama, en Cristobal, gelegen aan de Atlantische kust. Havens en hun communicatie werden voor 25 jaar aan het bedrijf verhuurd met het recht om het contract voor dezelfde periode te verlengen.
        1. 0
          19 september 2019 11:22
          Dit zijn allemaal dezelfde toegangspoorten tot het kanaal, maar niet het kanaal zelf
          1. 0
            19 september 2019 12:59
            dit is trouwens een heel belangrijk onderdeel van het zenderbeheer.
            Wat betreft de exacte bewoording...
            het was een handig citaat van Wikipedia, links ernaar begonnen te knippen.
            eigenlijk, alleen maar om te illustreren dat de modernisering van het kanaal was
            hi
    2. -1
      19 september 2019 08:53
      Vreemd dat ik het gemist heb. Oh nou ja.

      Foto er is een vliegdekschip in het kanaal, in de gateway
      1. +3
        19 september 2019 09:36
        Ben er nog niet doorheen geweest. En het is onwaarschijnlijk dat ze passeren. Het werkt alleen in theorie. Maar in de praktijk is de Nimitz te lang, en de Ford nog langer.
        1. +1
          19 september 2019 09:57
          zal langs de lengte gaan.
          nieuwe eisen - nieuwe panama maat
          De kolkmaat van de nieuwe sluizen wordt 427
          meter lang, 55 meter breed en 18.3 meter diep. De bijbehorende maximale afmetingen voor
          schepen die deze sluizen zullen passeren zijn 366 meter LOA, 49 meter breed en 15.2 meter in
          tropisch zoetwater (TFW) diepgang. Deze afmetingen worden gebruikt om de nieuwe Panamax . te definiëren
          maat vaartuig:

          http://www.pancanal.com/common/maritime/advisories/2009/a-02-2009.pdf
        2. 0
          19 september 2019 10:01
          Ik ben geïnteresseerd in de breedte van het dek.
          1. +4
            19 september 2019 10:05
            niet op het dek, maar zijn dek is hoger dan de oevers van het kanaal.
            1. +1
              19 september 2019 11:28
              Er is een dek op de sponsors, het is noodzakelijk om nauwkeurig te meten. UOS-klasse UDC's hebben bijvoorbeeld roterende liften om daar te klimmen.
            2. +3
              19 september 2019 12:54
              De oude sluizen gepasseerd en meer dan eens. Elk heeft een verkeerstoren die de doorgang van specifieke vliegdekschepen beperkt.
    3. -1
      21 september 2019 00:35
      Denk aan wat je zelf schreef: "KRU" Zhdanov "is geen artillerie KRL pr.68-bis. Dit is een speciaal herbouwde controlekruiser, pr. perestrojka, wanneer de maritieme afdeling torens trekt, proberen techneuten alles en veel te plakken ... En dan blijkt dat ze een plek voor een latrine zijn vergeten .... zulke raketboten waren trouwens, als je het je herinnert.
  10. +8
    19 september 2019 09:20
    Vreemd genoeg, maar een pluspunt ja
    De auteur bracht een onderwerp ter sprake dat de machtige USSR met zijn genationaliseerde economie precies kwantitatief kon oplossen en oplossen. De auteur heeft volkomen gelijk dat we over het algemeen afzonderlijke vloten hebben en elk met zijn eigen problemen, en niet één gemeenschappelijke. Alle oorlogen van de 20e eeuw bevestigen dit (vooral kleurrijke RYAV). En alleen door elk van de Vloten in evenwicht te brengen op zijn hypothetische operatiegebied met zijn hypothetische vijand, kan het probleem van het overleven van deze Vloot in de oorlog worden opgelost. Dus de USSR zou dit probleem kwantitatief kunnen oplossen, en het huidige Rusland met zijn oligarchische manier van leven - nooit! Omdat patriottisme alleen niet genoeg is, en de economie, volgens het kapitalistische model, niet in staat is te leveren wat ze deden in de 'louche primeur'.
    Dus mijn persoonlijke mening is dat elk van de Russische vloten, in het geval van een conflict met een geschikte vijand, alleen moedig kan sterven (we laten de strategische nucleaire strijdkrachten buiten beschouwing), omdat er niemand is om hem te helpen, en hij zelf is zwak ... Zelfs als alle vloten zijn teruggebracht tot één (bijvoorbeeld Noord) dan kun je nog steeds een paar squadrons samenstellen uit een bont publiek, maar in de staat die nu is - sterf gewoon hi
    1. 0
      21 september 2019 00:38
      In eerdere artikelen pleitte de auteur voor iets anders: de bouw van schepen van de eerste rang, inclusief vliegdekschepen en gecentraliseerd vlootbeheer, zoiets als dit. Of ik zit ernaast?
      1. De opmerking is verwijderd.
  11. +3
    19 september 2019 10:01
    Alexander, goedemiddag.
    Bedankt, dat is interessant.
    Ondersteuningsvaartuigen zijn nodig voor OPESK en manoeuvres tussen vloten. Zoals de amers in hun tijd.
    1. +1
      19 september 2019 11:29
      Natuurlijk.

      De serie is puur theoretisch. Het feit dat er geen vloot is zonder schepen is al duidelijk.)))
      1. +3
        19 september 2019 18:43
        Proportie.
        Nogmaals naar Sobolev, discussies over het tonnage van gevechten en niet-gevechten, de verhouding tussen matrozen en admiraals.
        1. +2
          19 september 2019 20:04
          Geen bases = toename hulptonnage.

          Geen keuze.
  12. +7
    19 september 2019 10:02
    Opnieuw schrijven schakers artikelen)

    WAAROM de vloot van Noorwegen, Japan of iets dergelijks niet vernietigen?

    Welke politieke taken zijn er voor de vloot gesteld?

    We zullen alle mogelijke tegenstanders op het land volledig afhandelen.
    1. +3
      19 september 2019 10:43
      En de Amerikaanse vloot zal niet direct aanvallen.
      Bang voor een nucleaire aanval als reactie.
      Maar sommige Japanners, Noren of Spanjaarden zijn misschien niet bang voor zo'n klap, want wat ze ook zeggen over de hele wereld tot stof, niemand zal kernraketten afvuren op landen als Noorwegen of Spanje.
      En datzelfde Spanje kan de blokkade van bijvoorbeeld Venezuela formeel verzekeren zonder de hulp van de Amerikanen.En wat nu te doen? Spit? Dan kun je de bondgenoten in principe vergeten....
      1. -1
        19 september 2019 11:58
        Citaat van Avior
        Dan kun je de bondgenoten in principe vergeten....

        winstgevend te verkopen/ruilen.
      2. -2
        19 september 2019 17:39
        OKÉ.

        Spanje blokkeert Venezuela.

        Transportschepen onder de vlag van de Russische Federatie negeren de blokkade en gaan voor een doorbraak.

        Hierna volgen twee opties:

        1. De blokkade eindigt.

        2. Transportschepen in brand gestoken (vernietigd). Dit is een belli-zaak. Luchtvaart- en kustsystemen van anti-scheepsraketten brengen alle oorlogsschepen tot zinken die de blokkade uitvoeren, aangezien de hele Spaanse marine niet genoeg aanvals- en luchtverdedigingssystemen heeft om grondmiddelen te onderdrukken en lucht te onderscheppen.
        Maar dit is een oorlog met een NAVO-land.
        1. 0
          19 september 2019 18:32
          Venezuela is verre van luchtvaart en Russische kustcomplexen
          1. 0
            19 september 2019 19:05
            Desnoods zullen ze er niet lang meer zijn.

            En als we geloven dat het niet nodig is, dan met haar, met Venezuela.
        2. +1
          19 september 2019 19:27
          Dit is een belli-zaak.






          Er wordt naar je gehint.

          SEAL team 2 poseert met een buitgemaakte Russische vlag aan boord van de kruiser Monterrey. De vlag is afkomstig van de bemanning van de Russische nemer "Volgoneft-147". 2000, Perzische Golf.
        3. +1
          19 september 2019 22:15
          Citaat van Sancho_SP
          Transportschepen beschoten (vernietigd). Het is een geval van belli


          Beter één keer zien dan honderd keer horen.

          1. 0
            20 september 2019 00:17
            Ja, jullie hebben gelijk. Maar dan buigen - het was een politieke beslissing, geen militaire.

            Maar de enige reden is niet het gebrek aan vliegdekschepen, maar het gebrek aan eieren. Eieren zullen waarschijnlijk niet verschijnen van de miljarden die in de vloot zijn gepompt.
            1. +1
              20 september 2019 09:33
              De truc is dat de tegenstanders behoorlijk wat eieren hebben. Waarom is het nodig dat er kracht achter de wil zit.
              1. +1
                20 september 2019 14:22
                Citaat van: timokhin-aa
                De truc is dat de tegenstanders behoorlijk wat eieren hebben. Waarom is het nodig dat er kracht achter de wil zit.

                Oorlog is misschien een mislukking van de diplomatie, maar zelfs de beste diplomaten opereren op krediet. Vroeg of laat zal iemand die minder intelligent is dan jij zijn bijdrage terugeisen, en als je leger niet aan je schuldverplichtingen kan voldoen, verlies je.
                © David Weber. Koninginne eer.
                1. 0
                  20 september 2019 14:48
                  Weber is een klootzak, maakte het onmogelijk om correct te vertalen zonder betekenis te verliezen))))
    2. 0
      19 september 2019 11:30
      Lijst met potentiële tegenstanders (niet allemaal)

      Verenigde Staten van Amerika
      Japan
      Verenigd Koninkrijk

      Nou ja, waarschijnlijk genoeg voor nu, hoewel er nog steeds is.

      Ik vraag je niets ingewikkelds, leg alleen kort uit hoe je per tank in Tokyo komt, en dat is alles.
      1. -3
        19 september 2019 17:26
        De reden en het doel van de oorlog met Japan? Gewoon omdat het kan? We hebben niets van ze af te nemen. Ze kunnen niks met ons.

        Als je het probeert - 40 waarschuwingskruisraketten van drie Tu-160's onder Japanse kerncentrales. Elke poging tot agressie eindigt onmiddellijk zonder atoomwapens.

        Hoewel atoomwapens, staat de moderne doctrine toe dat ze worden gebruikt in het geval van een poging om een ​​deel van het grondgebied van de Russische Federatie te veroveren (bijvoorbeeld de Koerilen-eilanden)
        1. +2
          19 september 2019 20:08
          Als je het probeert - 40 waarschuwingskruisraketten van drie Tu-160's onder Japanse kerncentrales.


          Ik heb het gevoel dat sommige mensen de aard van zoiets als oorlog niet begrijpen. In principe.
          1. +4
            19 september 2019 20:53
            "Ik heb een goed gezelschap" (c) :-):-):-)

            Ik herinnerde me van Andrey - "Goede oude nucleaire knal."
            Het lijkt alsof hij het heeft geschreven.
            1. +1
              19 september 2019 21:05
              De goede oude manier is een vierkant geneste coating met ballistische raketten met speciale kernkoppen. Er was zoiets. Veel geleverd, ja. lachend
          2. -1
            21 september 2019 00:49
            Ik heb het gevoel dat Timokhin de eerste is die niet begrijpt dat er in werkelijkheid oorlog is! Ik weet niet zeker of het Wetboek van Strafrecht van de Russische Federatie nog steeds een troep heeft die wordt gestraft voor het aanzetten tot oorlog, maar je constante hysterische kreten zijn er heel geschikt voor. Speel betere computerspelletjes - laat te veel stoom afblazen.
      2. 0
        21 september 2019 00:47
        Heb je een gratis vertaling van een vergeven terrorist over het betreden van de Krim in een tank? Of nog een paar freaks over het rijden met een tank naar het Kremlin? niet eens grappig! Zal Japan, dat één atoomnachtmerrie heeft overleefd, het nog een keer durven herhalen? Groot-Brittannië, dat door de geschiedenis heen heeft geprobeerd kastanjes met de verkeerde handen te vervoeren, besluit plotseling een doelwit te worden van kernraketten? Zijn de Verenigde Staten in staat onherstelbare verliezen te tolereren wanneer zelfs acceptabele verliezen schokken in de samenleving veroorzaken? De oorlog met de Russische Federatie is geen oorlogsspelletje met Irak, Libanon, zelfs niet met Joegoslavië. Maak mensen niet bang en wees zelf ook niet bang. Nou, je bent gewoon heldhaftige Timokhin! Op een tank naar Tokio, naar Londen, naar Washington! Direct een oorlogsstoker, godzijdank een keukenweegschaal.
  13. +5
    19 september 2019 10:11
    Het artikel is een reflectie op de voorbereiding van de vloot op vredestijd en voorbije oorlogen. De huidige oorlog zal maximaal enkele uren duren, waar zullen uw schepen tijd hebben?
    1. 0
      19 september 2019 10:41
      Nou, in je vreselijke fantasieën kan het zo zijn, maar in werkelijkheid zal het een lange oorlog zijn.
      1. +1
        19 september 2019 10:45
        Veel succes in de lange oorlog als je genoeg geld hebt.
        1. -1
          27 september 2019 14:58
          Nou, ik leef tenminste wat langer (zolang er genoeg geld is), in tegenstelling tot jij, die in een paar uur gebakken heeft).
    2. +6
      19 september 2019 10:55
      vlucht naar waar de aarde niet zal koken en bereid je voor op de post-apoclipsis!
      1. +2
        19 september 2019 12:12
        Citaat: novel66
        wegspoelen waar de aarde niet kookt

        hi Hallo vlieger... lachend Ik ken dit land! Krijg een bed met korting wenk
        1. +3
          19 september 2019 12:16
          Ik ben ver van de kust, des te meer omdat de Korolev als eerste zal vliegen.. Ik weet niet of je tijd zult hebben om aan mij te denken.. huilen
          1. +1
            19 september 2019 12:44
            Citaat: novel66
            Ik ben ver van de kust

            Wat een kust, mijn vriend! Bergen zijn beter dan bergen wenk
            1. +1
              19 september 2019 12:47
              en naar de bergen, verdomme, dicht bij mij..
              1. 0
                21 september 2019 00:53
                Mijn grootmoeder vermoedde dat alleen mijn familienest in de regio Kirov zou overleven, het was echt begroeid met berenklauw ... maar er is een kelder!
    3. +2
      19 september 2019 11:10
      Timokhin begrijpt dit niet en leeft met ideeën uit de verhalen van Stanyukovich
      1. +2
        19 september 2019 11:15
        Goede verhalen moet ik zeggen, ik moest het lezen, erg interessant. Maar er werden tenslotte heel verre gebeurtenissen beschreven en er waren toen nog geen kernraketten. Timokhin heeft net een beetje deeg gesneden.
      2. +4
        19 september 2019 11:38
        Citaat: vladimir1155
        Timokhin begrijpt dit niet en leeft van ideeën uit de verhalen van Stanyukovich

        En volgens jou moet je, om te voorkomen dat hooligans in het gezicht worden geslagen, een martelaarsriem omdoen en aan iedereen aankondigen dat je in dat geval op de knop zult drukken. "In stof" pestkop, zichzelf en omstanders. Probeer het eens en wees niet verbaasd dat je in een heerlijk isolement loopt.
        1. -2
          19 september 2019 13:03
          Citaat: leek
          om te voorkomen dat hooligans op straat in het gezicht worden geslagen, moet je een martelaarsriem omdoen en aan iedereen aankondigen dat je in dat geval op de knop zult drukken. "In stof" pestkop, zichzelf en omstanders. Probeer het eens en wees niet verbaasd dat je in een heerlijk isolement loopt.
          ..... nou, laten we zeggen dat tegen 45 hooligans, jiujtitsu je niet zal helpen, op geen enkele manier ...... hoeveel je ook traint, en de martelarengordel, ja, zelfs tegen 300 hooligans zal het help, maar tegen een paar hooligans zijn een paar fregatten genoeg
          1. +1
            19 september 2019 15:35
            ..... nou, laten we zeggen dat tegen 45 hooligans, jujutsu je op geen enkele manier zal helpen ...... train niet hoeveel


            Ik heb persoonlijk niet meer dan twee tegen twee gevochten, ik had geluk, maar ik heb een paar vrienden ... Op de een of andere manier braken meer dan een dozijn mensen "met het oog" van de bende af.
            Door op de juiste manier baan- en veldtraining en hand-tot-hand gevechtsvaardigheden, scherpe wapens en verschillende trucs toe te passen, slaagden ze erin door te breken en weg te komen van de vijand, ten koste van slechts één steekwond in de arm van een van de helden. lachend .

            Het belangrijkste is om te begrijpen wat je doet en erop voorbereid te zijn, niet je hoofd te verliezen en goed te trainen.
  14. +7
    19 september 2019 10:37
    Met alle respect voor de Russische vloten.
    Maar in hoeverre kan in moderne omstandigheden in het algemeen een serieuze manoeuvre van vloten vereist zijn in verschillende strijdtonelen van militaire operaties?
    Neem het onderwerp Japan dat in het artikel wordt besproken.
    Zal de samoerai een idee hebben om een ​​serieuze marine-campagne tegen Rusland te voeren.
    Hiroshima en Nagasaki worden door hen niet vergeten.
    En Rusland is een van de leidende nucleaire en raketmachten.
    Ik weet het niet meer precies, maar het lijkt alsof Gramyko ooit tegen een aanmatigende eilandbewoner heeft gezegd.
    - "Margaret, vergeet niet dat je op een eiland woont."
    1. +3
      19 september 2019 11:39
      Maar in hoeverre kan in moderne omstandigheden in het algemeen een serieuze manoeuvre van vloten vereist zijn in verschillende strijdtonelen van militaire operaties?


      Er wordt aangenomen dat de Amerikanen Syrië niet voor de derde keer hebben geraakt vanwege een dergelijke manoeuvre.
      1. +1
        19 september 2019 15:29
        Daar was de manoeuvre diplomatiek. In dat geval zouden onze schepen de Amerikanen niet hebben kunnen verhinderen hun plannen uit te voeren.
        1. +3
          19 september 2019 19:56
          En wij en de Amerikanen zijn genoodzaakt om risico's anders in te schatten.

          De onze begon bijvoorbeeld Tomahawks neer te schieten en sommigen van hen werden neergeschoten om het op tv te laten zien.

          Dit alleen al is onaanvaardbare politieke schade. Of de SAM miste het raketafweersysteem, veroverde een ander, ging klimmen, de operator in de CIC op een of ander volgfregat verwarde het met de anti-scheepsraketten, het fregat lanceerde het raketafweersysteem, op het Russische volgschip was het fout voor een aanval en vuurde zenuwachtig.

          Dit heeft niet te maken met het feit dat het in deze vorm gemakkelijk kan gebeuren, maar dat op zulke momenten niet alleen gecontroleerde, maar ook ongecontroleerde escalatie mogelijk is.

          Daarom drukt iedereen zijn staart, en terecht.
          1. 0
            19 september 2019 20:11
            Diplomatie wordt op veel manieren beschreven. Waarin de vloot indirect deelnam. Ik bedoelde dat de krachtsverhoudingen zodanig waren dat Rusland in die tijd en in die regio weinig kon doen met alleen de strijdkrachten van de vloot in het geval van een ernstige verergering.
            1. +4
              19 september 2019 20:59
              Er was niet alleen een vloot. En het zou niet beperkt blijven tot dit gebied.
              En de vijand had daar geen verpletterende superioriteit.
              Dus hij, deze vloot, werkt.
    2. +4
      19 september 2019 12:00
      Citaat van Livonetc
      Zal de samoerai een idee hebben om een ​​serieuze marine-campagne tegen Rusland te voeren.

      om te reageren op een lokale actie met nucleaire bombardementen?
      waarschijnlijk effectief?
      het is alleen dat nog niemand het heeft geprobeerd.
      geest uit de fles wordt tegelijk losgelaten.
      1. +1
        19 september 2019 12:36
        Dat is waarom ze het niet probeerden, omdat er geen gedachte was om inbreuk te maken.
        Maar beantwoord dan de volgende vraag.
        Wat voor soort lokale actie is dit, waarvoor de troepen en middelen van de vloot moeten worden verplaatst?
        En over het mogelijke gebruik van kernwapens.
        Daarom worden ze beschouwd als de krachten van strategische afschrikking.
        En om te reageren met een constante toename van krachten en middelen in alle richtingen, zullen geen middelen voldoende zijn.
        Niemand mag illusies hebben.
        Als de mogelijkheid bestaat dat de gebieden door een agressor van Rusland worden weggerukt, zullen de nodige middelen worden ingezet.
        Waaronder nucleaire.
      2. +2
        19 september 2019 12:50
        Aanval op Rusland, zijn grondgebied en burgers - een lokale actie? Ofwel verklaart de Oekraïense elite Rusland tot agressor, en 'vergeet' ze de oorlog te verklaren. lachend
      3. 0
        19 september 2019 14:20
        om te reageren op een lokale actie met nucleaire bombardementen?
        waarom meteen nucleair?
        Eén niet-nucleaire raketaanval is genoeg om de buren te ontnuchteren van inbreuken.
  15. +3
    19 september 2019 10:47
    Ik ben het eens met de gerespecteerde Alexander Timokhin over het belang van de marineluchtvaart aan de wal ........ de hele formulering van het probleem over de fragmentatie van de vloot is echter leeg, en het maakt niet echt uit, oppervlakteschepen in de vorige eeuw achterhaald zijn, gaat niemand de strijd aan met hellebaarden en musketten en sabels en voor een lange tijd, en des te dommer om de strijd aan te gaan met schepen. Dit zijn slechts middelen in vredestijd tegen piraten en stropers. In het geval van een ernstige oorlog zal het nodig zijn om uitsluitend te vechten met onderzeeërs en kustmiddelen, inclusief kustluchtvaart. De Baltische en Kaspische vloten zijn over het algemeen zinloos, de Zwarte Zee zou de Bosporus moeten beheersen, en op de oceanen is de hele taak van de vloot het vertrek en de terugkeer van nucleaire onderzeeërs vanaf bases, evenals luchtverdediging en kustverdediging van havens. Het is voldoende om slechts drie en kleine vloten te hebben, die de onderwatercomponent en de kust ontwikkelen
    1. +4
      19 september 2019 12:40
      Dat klopt, het is nodig om de luchtvaart op te bouwen, want het is snel, en vooral universeel gereedschap voor ELKE uitdaging.. in de staten is er trouwens een hevige oorlog tussen de vloot en de luchtmacht, maar daar voert de vloot in ieder geval een of andere taak uit, zo dichtbij hebben we het niet. Venezuela beschermen? Geen probleem, je hebt het telefoonnummer nodig van het staatshoofd dat een vijandige vloot naar de kust stuurt. Eén telefoontje en de boten gaan naar de thuishaven. We hoeven niet iemand over de drie zeeën te beroven en naar huis te slepen, het is onze taak om onze eigen te verdedigen zonder een paar windhonden toe te laten, en degenen die windhonden begrijpen dit perfect, ze doen het niet. ze hoeven niets te bewijzen, ze weten alles zelf voor wat ze kunnen krijgen en hoe ze het kunnen vermijden.
    2. 0
      19 september 2019 15:44
      Citaat: vladimir1155
      de hele formulering van het probleem over de versnippering van de vloot is leeg,

      Citaat: vladimir1155
      oppervlakteschepen zijn in de vorige eeuw verouderd, niemand gaat lange tijd de strijd aan met hellebaarden, musketten en sabels, en des te dommer om de strijd aan te gaan met schepen

  16. De opmerking is verwijderd.
    1. +5
      19 september 2019 11:33
      Alleen de Russische marine is van plan 100-Mt Poseidons in gebruik te nemen - oceanische "killers" van megasteden en industriële zones aan de kust (die meer dan de helft van het BBP van de wereld produceren) met een 200-voudig verlaagd geluidsniveau en 25-voudig lagere doelsterkte.


      Met roze pony's aan de zijkanten.

      Trouwens, Shoigu beloofde Poetin-tests in augustus. En waar, hè? Alleen de bak voor het aanspannen van de loopbaan werd op de Zvezdochka geschroefd, bij de rest bleek het een spelbreker te zijn. De stenen bloem komt niet uit de meesters van de zaagwinkel, de zagerij is kapot.

      We wachten op organisatorische conclusies.
      1. +1
        20 september 2019 11:31
        Verwardheid:-)
        Raket "Poseidon" en het vliegtuig en dat ook.
        Wat had het voor zin om in de Latijnse mythologie te komen? Zijn die er zelf niet?
        Ze zouden bijvoorbeeld "Koschey", "Leshy" .... tot in het extreme "Dashingly eenogig" noemen.
        En alles is duidelijk wat en hoe :-)
    2. +2
      19 september 2019 12:03
      Citaat: Operator
      Rusland heeft de beste geografische ligging ter wereld om zijn marine te gebruiken - natuurlijk onderzeeër.

      Wauw
      De onderzeeërvloot heeft ook bases en communicatie nodig.
      En hier is alles ofwel noord ofwel op slot.
      Over het algemeen is de vloek van Rusland niet zozeer de gesloten zeeën als wel het klimaat zelf. Hier verhindert hij gewoon om veel dingen in het noorden te organiseren.Nou, primaten houden niet van de kou.
      Duur, niet altijd effectief. Lang.. en weer duur!
      1. -3
        19 september 2019 12:34
        Ik begreep het niet - waar is het opgesloten (in de oceanen?) En waar is het koud (onder water?) lachend
        1. +1
          19 september 2019 15:36
          Het zou geweldig zijn als je het begreep, Andrey lachend
  17. +5
    19 september 2019 11:31
    Er waren eens, aan de instellingen voor hoger onderwijs van de USSR, versnelde cursussen voor afgestudeerden van zang- en dansscholen ... tenminste geen, maar toch ondergingen deze kameraden marine-onderwijs! Dus mijn persoonlijke mening is dat dergelijke cursussen nu nog steeds nodig zijn ... voor journalisten van mensen die voor de vloot proberen te schrijven!
    Sasha, toen je de herziene artikelen van Klimov op VO plaatste, ging het nog steeds nergens heen, maar toen je om de een of andere reden in de theorie van de marinestrategie kwam, is dit al teveel!
    Speciaal voor je post...
    In dit geval de aanwezigheid van vijandelijke marinebases over de hele wereld, en marinegroepen op alle oceanen, geeft hem de mogelijkheid om ofwel de Russische marine in kustwateren te blokkeren, of hem daar aan te vallen, en in ieder geval een dominantie in de zee voor onze kusten te vestigen, waardoor hij dan onze eigen kustzone kan gebruiken om ons territorium vanaf de zee aan te vallen.

    Sasha, mijn ziel, als we in de tijd van Nelson leefden, ja, dan zou ik het met je eens zijn! Maar stel je voor, sindsdien is de wereld enorm veranderd! De Buyans en Karakurts, die met mest waren vermengd, dezelfde kalibers, die, als een bot in de keel van alle oude grootvaders, sparrengrootvaders, Svarogs en degenen die zich bij hen voegden, dezelfde marinebases bedekken! De AUG van de vijand kwam naar buiten om de vloot van de Russische Federatie te blokkeren, na een week van actief manoeuvreren (deze Russen, op hun multiplex U-2's, cirkelen constant boven ons en laten hun bommen vallen), zal de AUG gedwongen worden om te rollen de blokkade op en ga tankers ontmoeten - tankers die de Metropolis hebben verlaten. Bij het terugtrekken zal de AUG economisch gaan, en dit verhoogt de gevechtscapaciteit van onze U-2's en stelt je in staat de kustwateren vrij te maken van vijandelijke onderzeeërs (de terugtrekking zelf)
    Het is bijna onmogelijk om onze vloten allemaal tegelijk te vernietigen.

    Oh Sasja, kom op! In een grote puinhoop zullen al onze vloten worden aangevallen!
    de belangrijkste aanvalsmacht van de Amerikaanse marine - vliegdekschepen, kan het Panamakanaal niet oversteken.

    Het is niet vreemd, maar sinds 2016 kan het! Nieuwe sluizen 55 meter breed, 18,3 meter diep... Kort na de opening van de nieuwe Panamasluizen voer een Chinees containerschip MOL BENEFACTOR met een lengte van 337 meter (333 meter lange Nimitz) door het kanaal.
    Ik zal tactvol zwijgen over uw KFOR ...
    1. -4
      19 september 2019 11:37
      De grote marine-experts Maksimka Klimov en Shurochka Timokhin hebben alles door het stronkdek - het Atlantische geluidskanaal in de Noorse Zee heeft een diepte van 1000 meter, dan is röntgenstraling het beste middel om onderzeeërs te detecteren, dan is het Panamakanaal geen taart voor vliegdekschepen lachend
      1. -2
        19 september 2019 15:59
        Citaat: Operator
        De grote marine-experts Maksimka Klimov en Shurochka Timokhin hebben alles door het stronkdek - dan heeft het Atlantische geluidskanaal in de Noorse Zee een diepte van 1000 meter,

        Androesjka! wanneer heb jij ontnuchteren, niettemin lees minstens één boek over akoestiek...
    2. +8
      19 september 2019 11:56
      Welnu, nu over het "tijdperk van Gorshkov"!
      OpEsk was oorspronkelijk een groep schepen waarvan de taak één enkele taak omvatte - het ICBM-lanceerpunt van de vijand zo ver mogelijk van onze grenzen verplaatsen, vervolgens, nadat het ICBM-vliegbereik aanzienlijk was vergroot en een stel Sovjetschepen had om ergens mee bezig te zijn, kwamen jongens met spinnen op hun schouders met andere taken op de proppen ... de AUG volgen en kracht projecteren in de regio's van de Wereldoceaan. Zelfs tijdens de oprichting van OpEsk begreep iedereen perfect dat de hele Sovjet-groep in de oceaan oprukte, in het geval van een botsing, maximaal 2 uur kon duren! Daarom is uw fantasie over moderne OpEsks zinloos!
      De enige kracht die in staat is tot dit soort manoeuvres is de luchtvaart.

      Ik ben het hier volledig mee eens, bovendien is de luchtvaart heel goed in staat om de eerste dreiging te neutraliseren.
      Enige tijd geleden, relatief recentelijk, had de vloot niet alleen schepen in gevechtssterkte, maar ook staande op conservatie, die de gevechtskracht van de marine moesten aanvullen in een bedreigde periode of in geval van oorlog

      Oh Sasha, heb je deze schepen zelf gezien?
      Om dergelijke wereldwijde acties in termen van territoriale dekking te beheren, is het noodzakelijk om het hoofdcommando en de generale staf van de marine te herstellen als volwaardige en volwaardige gevechtscommando- en controleorganen

      Wat bedoel je hier precies mee????
      En dus de conclusie..
      Alexander, je artikel is op het niveau van een gemiddelde dromer ... wees niet beledigd!
      hi
      1. 0
        19 september 2019 12:18
        het volgen van de AUG en het projecteren van krachten in gebieden van de Wereldoceaan. Zelfs tijdens de oprichting van OpEsk begreep iedereen perfect dat de hele Sovjet-groep in de oceaan oprukte, in het geval van een botsing, maximaal 2 uur kon duren!


        Begrepen, ja.

        Maar nu kunnen we gemakkelijk kennis maken met wat de Amerikanen op dat moment begrepen. Heel leerzaam Sergey!

        Oh Sasha, heb je deze schepen zelf gezien?


        Ik ben wat jonger dan jij en heb ze niet op een bewuste leeftijd gevonden. Maar de herinneringen van degenen die ze nieuw leven hebben ingeblazen, kwamen later over.
        Laten we zeggen dat het veel beter is dan niets.
        1. -1
          19 september 2019 12:55
          Citaat van: timokhin-aa
          Maar nu kunnen we gemakkelijk kennis maken met wat de Amerikanen op dat moment begrepen.

          De Amerikanen begrepen gewoon niet wat voor een gemakkelijke prooi voor hen dezelfde 5e OpEsk kon zijn!
          1. +2
            19 september 2019 12:58
            Ze begrepen dat onder de gegeven omstandigheden degene die het eerst zou toeslaan in het theater zou overleven. En er is geen volgorde om te verslaan - pichalka. En na het salvo van de Russen zal het niet meer op tijd zijn. Dit is DAN dat de 5e operatie zou worden voltooid door ANDERE troepen van de Amerikaanse marine.

            En hierdoor hadden operators van rode knoppen en piloten van de Amerikaanse marine soms zweethanden en een abnormale glans in hun ogen.
            1. +3
              19 september 2019 13:07
              Citaat van: timokhin-aa
              Ze begrepen dat onder de gegeven omstandigheden degene die het eerst zou toeslaan in het theater zou overleven. En er is geen volgorde om te verslaan - pichalka.

              wat Sasha, je kunt je niet eens voorstellen hoe nat de crèmekleurige overhemden waren in de kantoren van de generale staf van de USSR-marine toen AV "America" ​​Napels verliet !!! En die kipish in het 52e punt!
              1. 0
                19 september 2019 13:55
                Het een spreekt het ander op geen enkele manier tegen.
              2. +2
                19 september 2019 14:11
                Schrijf om Generaal en Chief niet te verwarren. AVM.
                Ze hadden daar toen douches. Op de operationele controlevloer, tenminste :-)
                En sputum is geen indicator voor de kwaliteit van het werk :-) humor.
                En waarom nat worden? Verre zone.
                Als de Kuriles worden gebombardeerd, ja :-)
                1. +1
                  19 september 2019 14:25
                  Citaat van Polinom
                  Schrijf om Generaal en Chief niet te verwarren.

                  Om de basis te begrijpen, zijn er boeken hierover wenk
                  Citaat van Polinom
                  En waarom nat worden?

                  Hoe kan ik je vertellen ... je hebt ook talent nodig om je kont te bedekken!
        2. +6
          19 september 2019 13:24
          Ik kan verwijzen naar NSh 10 OPESK Gennady Iosifovich Shinkevich, later het begin van de KVF-opera's.
          We rekenden op een dag van vijandelijkheden, daarna alles.
          Tryndets-munitie, evenals brandstof (((
          Reken niet op hulp.
          1. +1
            19 september 2019 13:57
            De enige vraag is wat er tijdens deze dagen kan worden bereikt.

            En dit "wat" was een behoorlijk afschrikmiddel tot ongeveer 83-84.
            1. +4
              19 september 2019 14:12
              Ik weet het niet, niet mijn niveau.
              Nou, het zou handig zijn ... waarschijnlijk.
              1. +1
                19 september 2019 14:27
                Welnu, zo'n persoon die het zeker zou weten en toen niet bestond en nu niet bestaat. Maar je kunt wel raden wat de mogelijke gevolgen zijn.
                1. +6
                  19 september 2019 21:04
                  Ik heb de kans gehad om met verschillende mensen te praten die dit allemaal van plan zijn.
                  Ze legden me uit waar en hoe ik rekening mee moest houden en hoeveel ik moest weten.
                  Ik krabde me op mijn hoofd en besloot niet voor mijn hersens te gaan.Dezelfde nachooper Shinkevich speelde met drie tegenstanders in zijn hoofd en keerde zijn rug naar de boards. Hij KMS was aan het schaken
                  1. -1
                    20 september 2019 09:35
                    Nou, dus de afdeling operaties zhee)))
                    1. +2
                      20 september 2019 11:38
                      Nou, als een normaal persoon, alleen zenuwachtig. Als een schaker, maar soms het "hoofd van de paniek".
                      Zijn favoriete bezigheid tijdens de oefeningen was mij op te vangen met mijn slapende gezicht op tafel.
                      En het was vreugde :-) Hij en zijn zoon voeren nu het bevel over het 311 PPDO-detachement. Nou, wat is het nummer nu ....
                      1. 0
                        20 september 2019 12:04
                        In zo'n contingent werken de hersenen anders dan bij gewone mensen.
            2. +3
              19 september 2019 14:30
              Citaat van: timokhin-aa
              De enige vraag is wat er tijdens deze dagen kan worden bereikt.

              Niet zoveel als je denkt! Er zijn weinig anti-scheepsraketten en doelaanwijzers worden meteen neergehaald, luchtverdedigingssystemen zullen hun trommels in 15 minuten legen, en daar, zoals vroeger.. Halve dag, om tovs te boarden, laad het kanon. ..... onze trotse Varangian geeft zich niet over aan de vijand !!!!
              1. 0
                19 september 2019 15:09
                Er wordt geen rekening gehouden met de speciale kernkopfactor, de factor van de raketonderzeeër wordt niet in aanmerking genomen, en in het algemeen is het doen van dergelijke waarzeggerij een ondankbare taak, in één geval oubollig, in één geval zal het weer voorkomen dat vliegtuigen op vliegdekschepen vliegen, maar in het ene geval niet, in het ene geval zal het bevel om de operatie aan te vallen op tijd komen, in het andere niet, het is allemaal zwak voorspelbaar, vooral in de vorm van een alternatieve geschiedenis, "maar hoe het zou zijn."
                Het had anders kunnen zijn.

                Maar als je de slechtste optie voor jezelf neemt, dan blijkt dat je je voorzichtig moet gedragen en de vijand niet opnieuw moet provoceren. Dat is wat beide partijen in feite deden.
                1. +3
                  19 september 2019 15:21
                  Citaat van: timokhin-aa
                  Dat is wat beide partijen in feite deden.

                  Over het algemeen heb ik al lang voorgesteld om de spieropbouw te staken en verder te gaan met de Amerikaanse ervaring ..... we zullen een oppositie organiseren in de staten, geld inleggen, banden importeren en de Alga Komsomol! En goedkoop, en succes gegarandeerd! In Texas hebben de jongens last van ledigheid!
                  1. +3
                    19 september 2019 15:42
                    Ik had een artikel over dit onderwerp, lang geleden op een andere bron. Het heette Vernietig Amerika. Op dit moment is die bron er niet meer, maar ach...

                    Het een spreekt het ander niet tegen, Sergey. We zullen de Verenigde Staten verslaan, maar er is geen theorie over zeemacht. Het is slecht lachend
                    1. +1
                      19 september 2019 15:45
                      Vrede en rust in Rusland is veel belangrijker dan theorie! En elke theorie is afhankelijk van het huidige moment!
              2. -3
                19 september 2019 15:57
                Citaat: Serg65
                Er zijn weinig anti-scheepsraketten en doelaanwijzers worden onmiddellijk neergehaald, luchtverdedigingssystemen zullen hun drums binnen 15 minuten leegmaken

                JIJ hebt dat "bescheiden niet gemerkt" ze zullen ze leegmaken voor het DOEL, en de kans op "valse bestellingen" was hier minimaal
      2. +3
        19 september 2019 12:19
        als gevolg daarvan won de KShU van marinecommandanten op zee VO .. en wie won ?? lol
        1. 0
          19 september 2019 12:29
          Het is te vroeg om conclusies te trekken lachend
      3. -4
        19 september 2019 15:56
        Citaat: Serg65
        OpEsk was oorspronkelijk een groep schepen waarvan de taak één enkele taak omvatte - het ICBM-lanceerpunt van de vijand zo ver mogelijk van onze grenzen verplaatsen, vervolgens, nadat het ICBM-vliegbereik aanzienlijk was vergroot en een stel Sovjetschepen had om ergens mee bezig te zijn, kwamen kerels met spinnen op hun schouders met andere taken op de proppen ... het volgen van de AUG en het projecteren van kracht in de regio's van de Wereldoceaan. Zelfs bij het maken van OpEsk begreep iedereen perfect dat de hele Sovjetgroep

        OPESK "tekende" hun onvermogen om het "probleem van SSBN's van de Amerikaanse marine op te lossen", maar bleek zeer effectief een militair-politieke factor te zijn
        Citaat: Serg65
        Daarom is uw fantasie over moderne OpEsks zinloos!

        sla geen onzin het doet pijn
        onze "lijst met bedreigingen" is niet beperkt tot alleen de Verenigde Staten
        но zelfs voor de VS - het competente gebruik van BS-troepen is een zeer ernstig afschrikmiddel
        1. +5
          19 september 2019 17:13
          Maxim, het onderwerp vereist speciale artikelen.
          Vooral de periode van het poseidonisme, in de jaren 70.
          Wanneer de Ilov-gebieden van de 77e en inter-vloot manoeuvres, twee keer, Tu van Kipelovo naar Khorol in een poging om SSBN's in het zuiden te krijgen. Samen met OPEESK.
          1. 0
            19 september 2019 17:54
            Citaat van Polinom
            Maxim, het onderwerp vereist speciale artikelen.
            Vooral de periode van het poseidonisme, in de jaren 70.
            Wanneer de Ilov-gebieden van de 77e en inter-vloot manoeuvres, twee keer, Tu van Kipelovo naar Khorol in een poging om SSBN's in het zuiden te krijgen. Samen met OPEESK.

            Ik ben het er helemaal mee eens
            was gepland (een serie over de geschiedenis van de naoorlogse PLB), en hier, in VO
            na de "hit" op de VO zijn er echter problemen met hun exit, en niet alleen op de VO
            1. 0
              19 september 2019 20:46
              Maxim, schrijf dan op Yandex-Zen, of start je eigen kanaal op YouTube met analyses en een historische uitweiding - daar krijgt zo'n onderwerp snel views. Uw informatie moet op alle mogelijke manieren onder de massa worden verspreid.
      4. 0
        19 september 2019 17:47
        Sergej! Je hebt gelijk met de definitie. Alles zou in orde zijn als de auteur niet beweerde een nieuwe maritieme theoretische basis te creëren met een beroep op het patriottische publiek. Het is gemakkelijk om het publiek te rocken, maar God verhoede dat deze kreten serieus worden genomen door het ministerie van Defensie en de regering. Ik begrijp nog steeds niet waar zulke ambities (voor mij, dus gewoon ongezond) vandaan komen voor een persoon wiens Wikipedia de eerste is in de lijst van literaire bronnen die zijn gekozen om de nieuwste theorie te bouwen.
        1. -1
          19 september 2019 17:52
          Citaat van Leonid
          wordt serieus genomen in de MO

          in MO Timokhin PRECIES LEZEN wenk
          1. -1
            19 september 2019 17:58
            En ze gaven zelfs een heel specifiek antwoord op mijn vraag, wat is de mening - "GS" geef geen commentaar.
            1. -2
              19 september 2019 18:16
              Citaat van Leonid
              En ze gaven zelfs een heel specifiek antwoord op mijn vraag, wat is de mening - "GS" geef geen commentaar.

              JIJ bent het niet beu om tegen leugens aan te lopen
              bovendien is LIE dom, dom, "kinderachtig"
              volgens welke, in tegenstelling tot UW valse diarree, Timokhin DOCUMENTEN GELEVERD
              1. +2
                19 september 2019 22:28
                Nou, jij, mijn liefste, hebt me! Hij haalde documenten aan over de handel in schelpen, citeerde hoe hij in de keuken napalmde, citeerde hoe hij een man naar een ziekenhuisbed sloeg, hoe... Je begon net hysterisch te worden. Ontspan, genees. Trouwens, jij bent zo'n ijverige verdediger van Timokhin's artikel hier, stoort het je niet? Ik zie je niet meer, ik ben moe.
          2. +6
            19 september 2019 18:49
            Ja. En niet alleen daar. Adviseurs van de Defensiecommissie maken uittreksels en geven soms uit aan hun bazen voor hun ideeën :-)
      5. gor
        0
        20 september 2019 14:15
        >Zelfs bij het maken van OpEsk was iedereen zich er terdege van bewust dat de hele Sovjet-groepering in de oceaan oprukte, in het geval van een botsing, maximaal 2 uur kon duren!

        Ik lees al heel lang VO. En ik had een nogal vleiende mening over jou ... Nu ben ik geneigd te geloven dat je altijd aan het trollen bent, er is zo'n klasse mensen

        Dus. Ik ben een landrat, maar ik heb bij de GSVG gediend, als je weet wat dat is. Voor het Westen was het een nachtmerrie - een paar dagen later liepen de T-80's de Atlantische Oceaan in. En wij, de soldaten van de GSVG, kregen te horen dat onze gevechtsmissie een week zou standhouden, totdat de hoofdtroepen naderden

        Dit is hoe moderne oorlogsvoering eruit ziet.
    3. -1
      19 september 2019 12:15
      De Buyans en Karakurts, die met mest waren vermengd, dezelfde kalibers, die, als een bot in de keel van alle oude grootvaders, sparrengrootvaders, Svarogs en degenen die zich bij hen voegden, dezelfde marinebases bedekken!


      Zal hij Diego Gasia afmaken? Naar Guam? Pearl Harbor? Ja, zelfs Roth?

      AUG vernega vrijgegeven om de vloot van de Russische Federatie te blokkeren


      Hier is een goede theorie die altijd waar is. Het is noodzakelijk om de weerwolf te blokkeren van ons belangrijkste aanvalsmiddel - SSBN's. En hij zal dit AUG duidelijk niet doen.
      En gehaast, toch?
      Zorg voor PMO, zorg voor PPDO, zorg voor luchtverdediging van de basis, zoek naar IPL's voordat de onderzeeër de basis verlaat, voer een detachement van troepen uit dat in staat is om de buitengrens van de PLO uit te voeren buiten het bereik van de Mk48, bedek dit alles vanuit de lucht, in de nauwheid langs de route naar de ZRBD, breng de diesels van tevoren naar buiten, PLAT om de SSBN's volgens hetzelfde schema te beschermen, breng van tevoren de KUG om vijandige oppervlakteschepen te voorkomen en zijn vliegtuigen te vernietigen, de UAV moet ook ergens rondhangen. Het resultaat van dit alles is bijvoorbeeld de dominantie van de zeecommunicatie tussen Avacha Bay - de vierde Koerilen-passage - ZRBD in de Zee van Okhotsk. Om SSBN's langs deze communicatie te kunnen sturen en gevechtsstabiliteit te bieden.

      Alles is strikt theoretisch.

      Wat stelt u voor? Een kanonneerboot bouwen? De gehele Kaspische vloot is het equivalent van twee Tu-160's of zes Tu-95's in een salvo van de Kirgizische Republiek.

      Het tweede punt - laten we de grote oefeningen voor de Syrische kust niet vergeten - rond die tijd versmolten de Amerikanen stilletjes met plannen voor een derde raketaanval op Syrië. En als we daar een broedsel van Buyanov-M in de zee zouden hebben, zouden ze dan bang zijn?

      Nou ja, reduceer niet alles tot een oorlog met de Verenigde Staten, een directe botsing met de amers in volle kracht is veel minder waarschijnlijk dan een beperkt "incident" wanneer de partijen zich abrupt teruggeven, beiden, of dan het sturen van een of andere gekke toestand aan de ram, volgens wie niet in staat zal zijn om met kernwapens te raken.

      Nou ja, Nimitz heeft een dekbreedte van 78 meter, het dek staat op sponsons. Ik zou graag wat berekeningen willen zien voor de passage door het Panamakanaal
      1. +2
        19 september 2019 12:33
        Citaat van: timokhin-aa
        Zal hij Diego Gasia afmaken? Naar Guam? Pearl Harbor?

        Zonder zelfs maar aan de apocalyps te denken .... waarom zou je het daar afmaken? Daar-hier-terug... het is tijd en het zal voor ons werken en niet voor hen!
        Citaat van: timokhin-aa
        Ja, zelfs Roth?

        En hier zal het gebeuren! Niet de Turkse wateren in naar Rota in een rechte lijn 2 km!
        De nieuwste zeer nauwkeurige caliber-M-kruisraket op schipbasis met een maximaal schietbereik van meer dan 4,5 km wordt ontwikkeld voor de marine. De creatie van de raket bevindt zich in de onderzoeksfase en wordt gefinancierd door het Ministerie van Defensie

        Citaat van: timokhin-aa
        Hier is een goede theorie die altijd waar is

        lachend Weet je dat zeker? AUG zelf is erg kwetsbaar ... in ieder geval logistiek!
        Citaat van: timokhin-aa
        Het is noodzakelijk om de weerwolf te blokkeren van ons belangrijkste aanvalsmiddel - SSBN's. En hij zal dit AUG duidelijk niet doen.

        Aug zal dekken wie je bedoelt!
        Citaat van: timokhin-aa
        Wat stel jij voor?

        Ik stel voor om niet voor de locomotief uit te rennen wenk
        Citaat van: timokhin-aa
        En als we daar een broedsel van Buyanov-M in de zee zouden hebben, zouden ze dan bang zijn?

        lachend Beste Sasha, het opnemen van radardetectie op Sovjet RTO's in de eilandzone heeft de Amerikanen al gedwongen dit gebied te verlaten!
        Citaat van: timokhin-aa
        Nou ja, reduceer niet alles tot een oorlog met de Verenigde Staten,

        En met wie te ontmoeten?
        Citaat van: timokhin-aa
        Nimitz heeft een dekbreedte van 78 meter

        41 bij de waterlijn en de sponsons zijn niet recht!
        1. 0
          19 september 2019 12:45
          Zonder zelfs maar aan de apocalyps te denken .... waarom zou je het daar afmaken?


          Je hebt het onderwerp ter sprake gebracht en je rechtvaardigt waarom.

          Weet je dat zeker? AUG zelf is erg kwetsbaar ... in ieder geval logistiek!


          Ik weet. Maar dit gaat helemaal niet over AUG.

          Beste Sasha, het opnemen van radardetectie op Sovjet RTO's in de eilandzone heeft de Amerikanen al gedwongen dit gebied te verlaten!


          Omdat die RTO's op schepen konden schieten. Buyans-M kan dat alleen op voorwaarde dat er een extern controlecentrum is. En ze hebben problemen met de zeewaardigheid, en qua snelheid doodt de Gadfly ze als een stier voor een schaap, en zelfs in die glorieuze Sovjet-tijden veegden de 'Amerikanen' het gebied alleen op het water, maar nooit eronder.

          En met wie te ontmoeten?


          Hebben we weinig tegenstanders in de wereld? Laat me u vragen, zou u in 1981 geloven dat Argentinië binnenkort Groot-Brittannië zou aanvallen?
          En nu er zeer chaotische tijden naderen, kunnen sommige landen een soortgelijke truc uithalen. In relatie tot ons.

          41 bij de waterlijn en de sponsons zijn niet recht!


          De hoogte van de muren in de sluizen daar is ook niet klein, ik heb zo mijn twijfels of de sponsors er doorheen zullen kruipen.
          1. +4
            19 september 2019 13:23
            Citaat van: timokhin-aa
            Je hebt het onderwerp ter sprake gebracht en je rechtvaardigt waarom.

            Nou, ik zei het je al..
            Citaat: Serg65
            Daar-hier-terug... het is tijd en het zal voor ons werken en niet voor hen!

            Citaat van: timokhin-aa
            Maar dit gaat helemaal niet over AUG.

            En over wie?
            Citaat van: timokhin-aa
            Buyans-M kan dat alleen op voorwaarde dat er een extern controlecentrum is.

            Dus ze kunnen allemaal?
            Citaat van: timokhin-aa
            De horzel doodt ze zoals een stier een schaap doet,

            En waarom heb je deze races nodig?
            Citaat van: timokhin-aa
            "Amerikanen" veegden het gebied alleen op het water, maar nooit eronder.

            lachend Jullie proberen allemaal de toekomstige oorlog onder water te zetten, maar waarom heb je dan een oppervlaktevloot nodig? We bouwen kernonderzeeërs in batches en dat is alles!
            Citaat van: timokhin-aa
            Zou u in 1981 geloven dat Argentinië binnenkort Groot-Brittannië zou aanvallen?

            Nou dan, laten we praten in een ander vlak...
            Rusland begon een oorlog met Groot-Brittannië over de Dogger can, als gevolg van de gevechten staat Groot-Brittannië op het punt te verslaan....denk je dat Uncle Sam zich niet zal inspannen? Als de Amerikanen denken dat dit niet hun oorlog is, dan zullen al hun bondgenoten hen de rug toekeren!
            Citaat van: timokhin-aa
            Ik betwijfel of de sponsors erdoor komen.

            Voor zover ik weet zijn er nieuwe sloten gemaakt waarbij rekening is gehouden met de bedrading van vliegdekschepen.
            1. +1
              19 september 2019 14:33
              Rusland begon een oorlog met Groot-Brittannië vanwege de dogger can, als gevolg van de gevechten, staat Groot-Brittannië op de rand van de nederlaag .... denk je dat Uncle Sam niet zal incasseren?


              Nou, waarom meteen met troeven lachend ?

              Of Uncle Sam harnassen gebruikt... Het hangt van veel factoren af. Bijvoorbeeld of Groot-Brittannië om hulp vraagt. En hoe lang dit conflict zal aanslepen. En vanuit het standpunt van het Amerikaanse Congres, dat het "go-ahead" zou moeten geven voor de deelname van de VS aan de oorlog, in ieder geval deze zeker.

              Welnu, dan is het nog steeds noodzakelijk om te bepalen HOE hij zal worden ingezet - met geweld of door de levering van uitrusting, openlijk, of zal hij zich omkleden voor vrijwilligers in Britse uniformen enzovoort.

              Voor zover ik weet zijn er nieuwe sloten gemaakt waarbij rekening is gehouden met de bedrading van vliegdekschepen.


              Nou, laten we dan maar op de foto wachten. De hoogte van de muren daar is aanzienlijk, ongeveer zoals het bord van de Iowa, de Wasp is slechts een klein beetje onder het startdek.
              1. +3
                19 september 2019 14:45
                Citaat van: timokhin-aa
                Nou, waarom meteen met troeven

                Nou, dus koningin wenk
                Citaat van: timokhin-aa
                Het hangt van veel factoren af

                Welnu, de vraag is voor de Amerikanen... maar wat verpest je in godsnaam deze NATU, en smeek je om geld van Europa voor defensie?
                Citaat van: timokhin-aa
                Nou, laten we dan maar op de foto wachten.

                We wachten..
                1. +1
                  19 september 2019 14:49
                  Nou, je hebt een koningin, maar ze rolden me altijd meer prinsessen lachend lachend

                  Welnu, de vraag is voor de Amerikanen... maar wat verpest je in godsnaam deze NATU, en smeek je om geld van Europa voor defensie?


                  NATU was vertroebeld in een iets ander historisch tijdperk. Toen waren de raketten anders, en de kernkoppen ook, en inderdaad was er een heel andere realiteit dan nu.
                  1. +3
                    19 september 2019 14:56
                    Citaat van: timokhin-aa
                    vertroebeld in een iets ander historisch tijdperk

                    Dus het resultaat zou hetzelfde zijn!
                    Citaat van: timokhin-aa
                    er was een heel andere realiteit dan nu.

                    De realiteit is niet verdwenen, alles is hetzelfde ... De USSR is de vijand, Rusland is de vijand!
                    1. +3
                      19 september 2019 15:05
                      Ja, maar de randvoorwaarden zijn anders, en heel anders. En bij hen is de prijs van fouten anders. En dit heeft gevolgen voor de uiteindelijke beslissingen van de partijen.
        2. +1
          19 september 2019 13:04
          En hier zal het gebeuren! Niet de Turkse wateren in naar Rota in een rechte lijn 2 km!
          De nieuwste zeer nauwkeurige caliber-M-kruisraket op schipbasis met een maximaal schietbereik van meer dan 4,5 km wordt ontwikkeld voor de marine. De creatie van de raket bevindt zich in de onderzoeksfase en wordt gefinancierd door het Ministerie van Defensie

          Nou, schieten dwars door Turkije is een sterke zet. Maar de gevolgen zijn onvoorspelbaar.
          Bovendien is ontwikkelen en in gebruik nemen verre van hetzelfde, zoals u begrijpt.
          1. +2
            19 september 2019 13:36
            Citaat van Avior
            gevolgen zijn onvoorspelbaar.

            In die situatie is er geen tijd voor consequenties!
            Citaat van Avior
            wordt ontwikkeld en in gebruik genomen - verre van hetzelfde

            Staat het al gepland vanavond????
        3. -3
          19 september 2019 15:52
          Citaat: Serg65
          Beste Sasha, het opnemen van radardetectie op Sovjet RTO's in de eilandzone heeft de Amerikanen al gedwongen dit gebied te verlaten!

          Madame Seryozha, VASHI partners blijkbaar hebben ze je heel schokkend verteld sprookjes
          alleen JIJ gaat met hen mee ... naar de eenden lachend
          1. +1
            19 september 2019 15:56
            Klimkin, waarom heb je de vloot verlaten?
            1. -4
              19 september 2019 16:09
              madamSerg65, U verwart uw "Leningrad" met het ministerie van Buitenlandse Zaken 404
              bezoek Aibolit
      2. +2
        19 september 2019 13:12
        Alexander, dit alles is lang doordacht, berekend en getest in oefeningen.
        Het enige dat nodig is, is politieke wil, en die bestaat gewoon niet. Een pratende winkel.
    4. -3
      19 september 2019 15:47
      Citaat: Serg65
      alles is erg veranderd! De Buyans en Karakurts, die met mest waren vermengd, dezelfde kalibers, die, als een bot in de keel van alle oude grootvaders, sparrengrootvaders, Svarogs en degenen die zich bij hen voegden, dezelfde marinebases bedekken!

      voor de gek houden
      Serezhenka, ik zou JOU aanraden om je vast te binden met "zware" was en bezoek Aibolit (het is beter om met hem te raven en niet op het forum)

      bedreiging VOORDAT U DIT NEUKT, GELIEVE TE NEMEN DE VEREISTE CONSUMPTIE VAN SLCM VOOR DIT
      en dan vergelijk dit met de BC van de TOTAL Russian Navy
      1. -1
        19 september 2019 15:59
        Maksimushka, sla jezelf niet op je hoofd, het is al leeg erin !!!
        Citaat: Fizik M
        BELANG DE VEREISTE VERBRUIK VAN SLCM VOOR DIT
        en vergelijk het dan met de BC van de TOTAL Russian Navy

        Jij, Malholny, ga je morgenochtend vechten?
        1. -5
          19 september 2019 16:11
          Citaat: Serg65
          Ga je morgenochtend vechten?

          Mademoiselle Serg65 (Sergey), JOUW opleiding en intelligentie zijn niet genoeg om te begrijpen dat zelfs tegen het midden van de jaren 2020, met de implementatie van "alle plannen" zonder verstoring, ze (in de niet-nucleaire versie) NIET GENOEG ZULLEN ZIJN
  18. +5
    19 september 2019 12:20
    De auteur heeft ongetwijfeld een literair talent en een redelijk solide informatiebasis, waardoor zijn artikelen altijd een succes zijn bij een turbo-patriottisch publiek, verre van een professioneel begrip van kwesties van strategie en tactiek.
    Wat betreft de daadwerkelijke toepassing van de ideeën van de auteur in de praktijk, rijzen hier natuurlijk vragen. Bijvoorbeeld.
    Zo maakte satellietverkenning het mogelijk om het laden van voorraden op alle Japanse onderzeeërs in bases tegelijkertijd te detecteren. Dit is een intelligentieteken. En zonder verder te wachten, bereiden de schepen van de Noordelijke en Zwarte Zee-vloten die aan de OPESK zijn toegewezen zich voor om naar zee te gaan, munitie te ontvangen, naar zee te gaan, elkaar te ontmoeten, en als de Japanners binnen een paar drie dagen na deze actie geen een duidelijke uitleg, dan begint de groep naar de Indische Oceaan te verhuizen, met een back-uptaak ​​- een demonstratie van de vlag en zakelijke oproepen, dat wil zeggen, in feite hulp aan binnenlandse diplomaten, en de belangrijkste - om klaar te zijn om te verhuizen naar de Stille Oceaan en onmiddellijk de oorlog tegen Japan ingaan.
    En nu gaat deze groep met een extra taak naar de Indische Oceaan, en hier, wanneer het ergens boven Kaap Agulhas is, "satellietverkenning maakte het mogelijk om het laden van voorraden op alle Franse en Britse onderzeeërs in de bases tegelijkertijd te detecteren." Bovendien is er geen enkele Duitse onderzeeër in Eckernförde. Dit is een teken!!! En OPESK verandert dringend van koers naar 180 graden en begint de omgekeerde overgang. En bij het naderen van de Deense Straat maakte "satellietverkenning het opnieuw mogelijk om het laden van voorraden op alle Japanse onderzeeërs in bases tegelijkertijd te detecteren." En allemaal terug.
    Dat wil zeggen dat vijandelijke onderzeeërs, zonder hun bases te verlaten, OPESK praktisch zullen verdrinken, omdat de hulpbron van schepen een limiet heeft en na verschillende "schokken" tot nul zal worden teruggebracht. En ik stel voor om de financiële resultaten van dergelijke "invallen" aan de auteur te evalueren.
    1. +1
      19 september 2019 12:31
      Nou, maak het niet zo makkelijk. Ik heb één intelligentieteken in mijn artikel, maar in werkelijkheid is er niet één intelligentieteken. Nooit.

      Maar je kunt niet alles in het formaat van een artikel schuiven.
      1. +3
        19 september 2019 12:45
        Maar je kunt niet alles in het formaat van een artikel schuiven.
        En nog meer in het commentaarformaat. Ik bedoelde dat uw plan met OPESK zeer goed is voor desinformatie van potentiële tegenstanders, wier hoofdkwartier, ondanks het diepe vertrouwen van bepaalde delen van de bevolking, geenszins dwaas is.
        1. 0
          19 september 2019 12:59
          Denk aan de Indische Oceaan in 1971, bijvoorbeeld.
          1. +3
            19 september 2019 13:30
            Als je het "Indo-Pakistaanse incident" van 1971 en de deelname van de Sovjet-marine daar bedoelt, dan past dit moment helemaal niet bij onze vraag, je moet de gebochelde man niet tegen de muur drukken.
            1. 0
              19 september 2019 14:34
              Waarom past het niet?
              1. +3
                19 september 2019 16:19
                Welk deel van uw plannen wordt geïllustreerd door de aanwezigheid van schepen van de Pacific Fleet in de Indische Oceaan tijdens het conflict?
                1. 0
                  19 september 2019 16:57
                  Het demonstreert het hele eerste artikel in de serie, en vanaf deze - een voorsprong in implementatie.
                  1. +2
                    19 september 2019 18:38
                    voorrang bij plaatsing.
                    Omdat niemand deze inzet nodig had. Bij voorbereidingen op een ernstig conflict zal een potentiële tegenstander een dergelijke inzet eenvoudigweg niet toestaan.
                    1. -2
                      19 september 2019 20:01
                      Bij voorbereidingen op een ernstig conflict zal een potentiële tegenstander een dergelijke inzet eenvoudigweg niet toestaan.


                      Hoe?
                      1. +4
                        19 september 2019 20:24
                        Ruzie je uit koppigheid, of heb je echt geen idee hoe er wordt tegengewerkt op de concentratie, bevoorrading, aanvulling en verplaatsing van vijandelijke marineformaties naar het gevechtsgebied?
                      2. -1
                        19 september 2019 21:01
                        Nee, niet uit koppigheid, ik stel me een beetje voor hoe schadelijk en gevaarlijk het is om van tevoren te beginnen. De vijand mag zich niet beperken tot het conflictgebied.

                        Het is eigenlijk een hopeloze situatie.
                      3. +3
                        19 september 2019 21:04
                        Het is eigenlijk een hopeloze situatie.
                        Zoals Lenin in 1917 - vandaag vroeg, morgen laat.
                      4. -1
                        20 september 2019 09:37
                        Nee, alleen een klap zonder volledige concentratie kan een klap voor jezelf zijn.
                      5. +6
                        19 september 2019 21:15
                        Oorlog begint niet met een druk op de knop.
                        Inlichtingen en analisten bestaan ​​aan beide kanten.
                        Hiervoor werd bij bestuursbesluit een vertaling naar de hoogste graden van BG bedacht..
                        Tegenkrachten hebben ook tijd nodig om zich om te draaien.
                        Een wiebel van de ene kant zal onmiddellijk leiden tot een wiebel van de andere.
      2. +5
        19 september 2019 12:58
        Citaat van: timokhin-aa
        Nou, maak het niet zo makkelijk.

        Waarom is het zo? Om zo te vechten om te vechten ... voor een volwassene bullebak
        1. 0
          19 september 2019 14:35
          De hele wereld ligt in puin! lachend
      3. +2
        19 september 2019 13:09
        Ik wil je tegenstander niet beledigen.
        Maar hij schrijft onzin :-)
        1. +3
          19 september 2019 13:25
          Geef aan wie u niet wilt beledigen?
          1. +1
            19 september 2019 13:48
            Zo maakte satellietverkenning het mogelijk om het laden van voorraden op alle Japanse onderzeeërs in bases tegelijkertijd te detecteren.

            Verder reageren?
            1. +3
              19 september 2019 16:08
              Die. Denk je dat de auteur onzin heeft geschreven? Dit zijn tenslotte de woorden van de auteur.
              1. -1
                19 september 2019 16:58
                De auteur simplificeerde, omdat zulke dingen meestal ernstig worden vermomd, nou, vervang dit voorbeeld door een ander - undercover inlichtingenberichten, een verandering in de aard van de werking van radionetwerken door een plotselinge verspreiding van de luchtvaart of brandstofvoorraden daarvoor - wat dan ook, het is belangrijk voor mij om het principe te laten zien.
                1. +4
                  19 september 2019 17:15
                  Het woord "tegelijkertijd" slaat de betekenis volledig uit :-)
                2. +1
                  19 september 2019 18:36
                  Het verandert niets aan de essentie van de vraag.
                  1. +2
                    19 september 2019 21:16
                    De vraag verandert niet, de betekenis wel. :-)
            2. 0
              19 september 2019 18:36
              Citaat van Polinom
              Zo maakte satellietverkenning het mogelijk om het laden van voorraden op alle Japanse onderzeeërs in bases tegelijkertijd te detecteren.

              Verder reageren?

              nee, klamp je niet vast aan individuele woorden
              echte inlichtingenborden in open media, als ze kunnen worden besproken, dan met zeer hoge rekeningen
  19. +4
    19 september 2019 12:25
    Nou ja, ik krijg ook het gevoel dat Timokhin een beetje anders is dan wie hij probeert te imiteren. Dat merkte ik uit eerdere publicaties, toen hij de "patrouilles" fel bekritiseerde maar hier intensief over "verdronk" voor de bouw van korvetten 20380, niet de meest succesvolle schepen, getuige de talrijke recensies.
    Ik ben niet zo'n sterke specialist, maar uit talloze publicaties begreep ik het volgende: ze hebben geen gezonde luchtverdediging, het maximum is zelfverdediging tegen enkele aanvallen. PLO - eigenlijk anti-torpedo, d.w.z. Hij kan geen PLO-verbindingen of -bases leveren. Van de pluspunten - alleen een "staking", zo'n overwoekerde RTO die alleen onder de dekking van de basisluchtvaart kan werken.
    Het blijkt dus dat hij in het geval van een grote oorlog geen van de tegenstanders krijgt, want. zal niet in staat zijn om onder de "paraplu" van de kust vandaan te komen om boten van voorwaardelijke Oekraïne of Georgië te besturen - het is overbodig, veel goedkopere "kakrakurts" zullen dit perfect aankunnen, en goedkopere (en autonome) "patrouillemensen" kan worden gebruikt om de vlag te demonstreren.
    Het is niet voor niets dat ze na 16 jaar niet zijn vastgelegd en zelfs niet gepland zijn, maar ze zijn neergelegd door een grotere en meer multifunctionele Mercurius, waartegen dezelfde Timokhin zich opnieuw zeer scherp en gewelddadig verzet, zonder het te weten al zijn prestatiekenmerken naar behoren.

    PS Dit is allemaal vreemd.
    1. +1
      19 september 2019 12:54
      Ze hebben geen gezonde luchtverdediging, het maximum is zelfverdediging tegen enkele aanvallen


      En in een groep?

      PLO - eigenlijk anti-torpedo, d.w.z. Hij kan geen PLO-verbindingen of -bases leveren.


      De helikopter aan boord is ook anti-torpedo, toch? Hij kan zijn gewone anti-onderzeeërgeweer niet voor slechts één ding gebruiken: de nucleaire onderzeeër vernietigen die hem van tevoren had ontdekt en de aanval ontweek. Of liever gezegd, het kan niet eens zonder een helikopter, met een helikopter zijn er behoorlijke kansen, zij het kleine.
      Maar verder kan hij alles.
      Diesel, bijvoorbeeld, zal het gewoon afmaken.

      maar ze legden een grotere en meer multifunctionele Mercurius


      Laten we de functionaliteit van Mercurius eens vergelijken met de functionaliteit van 20385, genageld omwille van zijn naam.

      Of laten we een typische taak nemen - het overbrengen van het eigendom van een gemotoriseerd geweerbataljon op een door de marine gevorderd containerschip, de taak is om luchtafweer te bieden door een groep schepen, om een ​​aanval vanuit de lucht af te weren voor de tijd die nodig is voor de komst van onze jagers, om bescherming te bieden tegen vijandelijke oppervlakteschepen, zelfs tegen sommige korvetten.
      Oversteeksnelheid 19 knopen.

      Hoe deze taak door agenten uit te voeren? Ik weet zeker dat je een uitputtend antwoord zult geven, aangezien je slim bent begonnen te worden.
      1. -1
        20 september 2019 09:32
        Citaat van: timokhin-aa
        En in een groep?

        wat zit er in de groep? dat wil zeggen, een paar nul luchtverdediging, geeft naar uw mening al een? ze vergaten de rekenkunde 0 + 0 = 0, natuurlijk waren dergelijke korvetten als RTO's een vergissing vanwege het verlaten van de RMSD, maar aangezien de massaconstructie van oppervlakteschepen over het algemeen een vergissing is, zie ik niet veel verschil.. ... een zeer hypothetische en onoplosbare taak in oorlogstijd om een ​​droogladingschip te escorteren, of je moet alles van alle zeeën verzamelen, of deze taak opgeven .... nou, je kunt een fregat riskeren voor deze taak, en is het de moeite waard? .... hier kan het eerste Pacific squadron zichzelf niet eens beschermen, ze zat buiten in port Arthur tot ze zich overgaf...... Mercurius is net zo aan de kust en van weinig nut als een korvet, maar het kost minder, dat is het voordeel.
        1. 0
          20 september 2019 11:10
          Er is geen nul luchtverdediging ver, alleen een apart korvet kan een massale aanval niet afslaan. De groep is een andere zaak.
      2. +2
        20 september 2019 23:47
        Citaat van: timokhin-aa
        De helikopter aan boord is ook anti-torpedo, toch?
        uv. Alexander, wees niet zenuwachtig. Maar op dezelfde 22160 kan dezelfde Ka-27 ook nestelen...?! en dit is de enige enigszins effectieve (en zelfs dan relatief) manier om vijandelijke onderzeeërs te bestrijden, maar de prijs van het bouwen van een eenheid van 20380 is al 20 miljard, het zal waarschijnlijk niet passen, en 22160 bereikt niet eens 10 miljard! ! Zoals ze zeggen - "voel het verschil!" ... Maar ik zou nog steeds de voorkeur geven aan 11661K voor PLO (op een dieselonderstel / krachtcentrale DDA-12000), en het zou goedkoper zijn dan 20380, met 4-6 miljard, voor elke eenheid, en efficiënter.
        1. -1
          21 september 2019 16:21
          uv. Alexander, wees niet zenuwachtig. Maar op dezelfde 22160 kan dezelfde Ka-27 ook nesten


          Het is onmogelijk om precies het moment te bepalen waarop het moet worden opgetild, het is onmogelijk om een ​​onderzeeër in te halen die bij slecht weer wegtrekt, het is onmogelijk om zijn torpedo-aanval af te slaan, het is onmogelijk om een ​​konvooi van hogesnelheidstransporten te escorteren, enz.

          In tegenstelling tot het korvet.
          1. 0
            22 september 2019 10:43
            Citaat van: timokhin-aa
            Alleen het moment bepalen waarop het moet worden verhoogd, is onmogelijk,

            Ik ben het er slechts gedeeltelijk mee eens, want als het niet in een groep is, maar alleen, dan is de GAS "Zarya" (pr. 20380) verre van "niet het krachtigste oor", en de kernonderzeeër zal het korvet veel verder horen, en 15-25 km voor zichzelf is me niet in de steek gelaten...
            Citaat van: timokhin-aa
            het is onmogelijk om een ​​schokkende onderzeeër in te halen bij slecht weer
            ja, maar laten we zeggen dat de Los Angeles improviseerde, meer dan beide projecten, dus hier, zoals ze zeggen, 1: 1 ...
            Citaat van: timokhin-aa
            het is onmogelijk om haar torpedo-aanval af te slaan
            ,- hier heb je helemaal gelijk Alexander!!, want bij 22160 is er niet eens een "Pakket-NK"...1:0, in jouw voordeel, maar dit geldt alleen voor agent 22160 (want hij is patrouille op afspraak !). Maar als we het voorbeeld uit 11661-K zouden beschouwen en vergelijken met 20380 (als een rationeler voorbeeld van het besteden van geld aan de bouw van PLO-schepen in de BMZ), dan zou het er met behulp van RBU-6000 niet langer weerloos uitzien tijdens een torpedo-aanval, toch (alleen een vergelijking van schepen van dezelfde klasse zou er eerlijker uitzien)?! ...
            1. 0
              22 september 2019 14:06
              maar afzonderlijk, dan is GAS "Dawn" (pr. 20380) verre van "niet het krachtigste oor"


              Maar dit is over het algemeen een goed "oor", zelfs naar wereldstandaarden, een zelfverzekerd gemiddelde. En de agent heeft nul. Bovendien simplificeer je qua hydro-akoestiek - bijvoorbeeld in plaatsen als de Perzische Golf gaat het "pakket" heel ver. GAK "Polynom", bijvoorbeeld, breekt door de HELE Perzische Golf vanuit de Straat van Hormuz - het hangt allemaal af van de omstandigheden.

              ja, maar laten we zeggen dat de Los Angeles improviseerde, meer dan beide projecten, dus hier, zoals ze zeggen, 1: 1 ...


              Het feit is dat, hoe "verbeterd" Los Angeles ook is, de versnelling ervan wordt beperkt door hoe snel het mogelijk zal zijn om de reactor op volle kracht te krijgen. De Amerikanen hebben hier grote vorderingen gemaakt, maar toch zal de onderzeeër niet in één keer van 15 naar 30 knopen gaan. En er zal altijd een bepaald snelhedenbereik zijn waarin het korvet sneller aan snelheid wint, en het voordeel van de PLA begint na 25 knopen.
              22160 hier is een volledige nul, absoluut.

              Maar als we een voorbeeld uit 11661-K . zouden overwegen


              Het project waar je over droomt heeft een ander nummer, 1166* wenk

              Ik ben het ermee eens dat het goed is om rijk en gezond te zijn en slecht om arm en ziek te zijn, daar bestaat geen twijfel over. Maar er zijn helaas ook de realiteiten van onze dagen.
              1. 0
                22 september 2019 22:15
                Citaat van: timokhin-aa
                Maar dit is over het algemeen een goed "oor", zelfs naar wereldstandaarden, een zelfverzekerd gemiddelde. En de agent heeft nul.
                dus ik zeg dat het vergelijken van schepen van verschillende klassen en doeleinden aanvankelijk onjuist is (ik schreef daarover hierboven, sorry, maar je was niet attent) ... en wat betreft -
                Citaat van: timokhin-aa
                HAK "Polynomial", bijvoorbeeld, breekt door de HELE Perzische Golf ...
                , dan heb je hier helemaal niet geaarzeld om jezelf toe te staan ​​de concepten ("Dawn" en "Polynomial" !!! Wat is er mis met jou ???), ze zijn verre van vergeleken in de klas, zoals "Zaporozhets" en "Mercedes"?! Heb je bewust het onvergelijkbare vergeleken?

                Citaat van: timokhin-aa
                Voor het project waar je van droomt...
                , het is niet zozeer dat ik droom over 1166 * (zoals je het hebt aangeduid), het is gewoon dat als een doorsnee mens hier een heleboel dingen niet duidelijk zijn voor mij?! Hier, bijvoorbeeld, informatie van de site - http://militaryrussia.ru/blog/topic-438.html ... doet me gemakkelijk geloven dat het (project 11661-K / E) is ontworpen als vervanging voor de oude Albatross en werd uitgewerkt met dezelfde GAS "Zarya", trouwens, evenals pr. en voor een diesel-dieselcentrale van 20380 MTU-dieselmotoren (en sindsdien, onder sancties, op pr. 4, ongeveer hetzelfde, konden ze de invoer vervangen door DDA-20385 ?!), dan zou God zelf hebben besteld om dit te gebruiken! En het belangrijkste is dat dit project goedkoper zou zijn om te bouwen / produceren, elke nieuwe eenheid voor de vloot. Het is tenslotte niet zo "overladen" met de nieuwste elektronische apparatuur en de dure "Redoubt", die zonder de "Polyment" -radar (die op zijn beurt gewoon niet op een korvet van zo'n kleine VI als 12000 kan worden geduwd) ?!), maar effectief werken zonder dat hij niet volledig in staat is. De vraag rijst - waarom dan op het OVR-schip, zo'n luchtverdedigingssysteem?! En dit complex is ook niet goedkoop, toch? Effectief omgaan met vijandelijke onderzeeërs, terwijl het korvet 20380 op een afstand van meer dan 20380 km. er is gewoon niets (noch UKKS voor het gebruik van "caliber-pl" raketten noch TA 18 mm is er gewoon), en dit tegen een prijs al meer dan 18 miljard. voor een eenheid, voor "onbekwaam in termen van zijn samenstelling van wapens" voor de uitvoering van zijn belangrijkste directe functies van de OVR in het BMZ-schip ?! Dit ondanks het feit dat er in de buurt een uitgewerkt en werkend project 11661 is (dat voor Vietnam bijvoorbeeld Zelenodolsk vrij snel bouwt, d.w.z. er zijn competenties!), En in termen van de samenstelling van zijn wapens om hetzelfde uit te voeren functies, het is veel beter gebalanceerd (en UKKS en TA bestaan ​​al!, het blijft om terug te keren zoals in het oorspronkelijke project van de GAS Zarya, en de import-gesubstitueerd en beheerst door de industriële elektriciteitscentrale!). Dus de vraag die me kwelt, is hoe rationeel de middelen die zijn toegewezen voor de defensiebegroting (in termen van het bouwen van een vloot) worden gebruikt?!

                Citaat van: timokhin-aa
                Ik ben het ermee eens dat het goed is om rijk en gezond te zijn en slecht om arm en ziek te zijn
                , en ik ben het hier volledig met je eens, maar je vergeeft me nu waarover?
                Citaat van: timokhin-aa
                Maar er zijn helaas ook de realiteiten van onze dagen.
                Oh ja !!! Maar als het een allegorie was, dan is het een land dat zijn geld niet zo rationeel mogelijk uitgeeft (ook niet aan de constructie van zijn vloot), en tegelijkertijd klaagt over het constante gebrek aan geld voor hem, dan is het doet voor mij dan (dit land) erg denken aan iemand die liever thuis in een fauteuil wijn, whisky drinkt en dure sigaren rookt, in plaats van dagelijks te gaan joggen en andere sporten, en dan ineens klaagt over onverwacht oud leeftijd en verval. niet vinden?
                1. -1
                  23 september 2019 11:42
                  dus ik zeg dat het vergelijken van schepen van verschillende klassen en doeleinden in eerste instantie niet klopt


                  Dat is gewoon het geld dat je hebt voor de ene klas of voor de andere. In dit geval is het noodzakelijk om projecten te vergelijken om te begrijpen welk project en wat geeft.

                  Heb je bewust het onvergelijkbare vergeleken?


                  Ik heb zojuist een voorbeeld gegeven van het feit dat de GAS in verschillende omstandigheden anders werkt en uw bereikcijfers waarvoor Zarya werkt, zijn in wezen een conventie.

                  laat me gemakkelijk geloven dat hij (project 11661-K / E) is ontworpen als vervanging voor de oude "Albatrossen"


                  Nee, dit is niet waar, het is ontworpen voor Vietnam en is per ongeluk in onze vloot terechtgekomen.

                  De vraag rijst - waarom dan op het OVR-schip, zo'n luchtverdedigingssysteem?! En dit complex is ook niet goedkoop, toch? Effectief omgaan met vijandelijke onderzeeërs, terwijl het korvet 20380 op een afstand van meer dan 18 km. er is gewoon niets (noch UKKS voor het gebruik van "caliber-pl" raketten noch TA 533 mm is er gewoon), en dit voor een prijs die al meer dan 18 miljard bedraagt. per eenheid, voor een schip "niet in staat in termen van zijn samenstelling van wapens" om zijn belangrijkste directe functies van de OVR in het BMZ-schip uit te voeren ?! Dit ondanks het feit dat er in de buurt een uitgewerkt en werkend project 11661 is (dat voor Vietnam bijvoorbeeld Zelenodolsk vrij snel bouwt, d.w.z. er zijn competenties!), En in termen van de samenstelling van zijn wapens om hetzelfde uit te voeren functies, is het veel beter gebalanceerd (en UKKS en TA bestaan ​​al!,


                  Je bent verwarrend. 20380 als een anti-onderzeeër de Vietnamese 11661E verbergt als een stier voor een schaap, de Vietnamezen hebben geen UKKS, er zijn geen PLUR's, er zijn 3S-14 draagraketten op "Dagestan" maar er is geen PLO van het woord "in het algemeen" .

                  Begrijpen.
                  1. 0
                    26 september 2019 21:17
                    [quote = timokhin-aa] hier zeg ik dat het vergelijken van schepen van verschillende klassen en doeleinden aanvankelijk onjuist is

                    Dat is gewoon het geld dat je hebt voor de ene klas of voor de andere. In dit geval is het noodzakelijk om projecten te vergelijken om te begrijpen welk project en wat geeft. [/citaat]

                    Maar hier, dat is een flagrante leugen (!!), anders, beste gesprekspartner, had je jezelf vorig jaar geen artikel over 20386 toegestaan, waarin stond: "gebouw 20386 is meer dan een misdaad" (trouwens, velen, zoals ik, waren het met haar eens) !!! U weet dus heel goed dat de fondsen die zijn toegewezen voor de bouw van de marine kunnen worden toegewezen, en hun volume (aantal) wordt met verschillende mate van rationaliteit gebruikt !!! En daar gaat het om!

                    [quote = timokhin-aa] Ik heb zojuist een voorbeeld gegeven van het feit dat de GAS in verschillende omstandigheden anders werkt en uw bereikcijfers waarvoor Zarya werkt, zijn in wezen een conventie. [/ Quote]

                    Sori, mijn beste gesprekspartner, - Alexander. Maar je stond jezelf toe om hier de comfortabele lading "Mercedes Aktros" te vergelijken, die opleggers kan trekken (trailers, als dit handiger is voor de gemiddelde persoon) met een laadvermogen van 10-30 ton, en de passagier "Zaporozhets" (dit is, wat betreft de GAS "Polynom" en "Zarya")?! Verwar het verschil niet?!

                    [quote = timokhin-aa] Nee, dat is niet waar, hij is ontworpen voor Vietnam en is per ongeluk in onze vloot terechtgekomen [/ quote]. ZW. Alexander, deel met mij informatie die deze verklaring van jou bevestigt, of je hebt de link die ik je eerder heb gegeven niet aandachtig gelezen ... Het is speciaal ontworpen voor onze vloot, als vervanging voor de verouderende Albatrossen ...! [/citaat]

                    [quote = timokhin-aa] Je bent verwarrend. 20380 als een anti-onderzeeër dekt de Vietnamese 11661E covers, de Vietnamezen hebben geen UKKS, er zijn geen PLUR's, er zijn 3S-14 draagraketten op "Dagestan" maar er is geen PLO van het woord "algemeen" [/ quote]. Mijn beste gesprekspartner, maar door het ontbreken van wapensystemen die het mogelijk maken om onderzeeërs van een potentiële vijand aan te vallen op een afstand van meer dan 18 km. (het maximale bereik van het "Packet-NK"-systeem), project 20380, kan gewoon niet, zoals u het graag zegt, "een schaap als een stier bedekken", niemand in het bijzonder, de Vietnamese 11661 E, die de normaal 533 mm TA!!

                    Maar als je, luisterend naar gezond verstand, ophoudt (om mij nog onbekende redenen) een slaaf te zijn van tegenstellingen, en je plotseling niet beseft dat het de bouw van PLO-korvetten is, project 11661-K (E) , (ik benadruk - die zou hebben en UKKS, zoals "Dagestan", en GAS "Zarya", die hij precies verloor tijdens zijn constructie, (vanwege het feit dat het op de "stormende jaren 90" viel, en het was tijdelijk niet duidelijk wat de vloot precies wil), op de draaiende GEM DDA-12000), hierdoor kan dit project de behoeften van de vloot dekken, in twee klassen oppervlakteschepen tegelijk, namelijk het PLO- en RTO-korvet !! Aangezien de kosten van het bouwen van één eenheid, zo'n schip, niet hoger zullen zijn dan de kosten van het bouwen van één 20380?! Volgens jou is het niet belangrijk?!

                    Nou, het laatste wat ik zou willen zeggen. Naar mijn mening, als de marine in een vrij korte tijd een project wilde creëren voor een goedkoop escorte / escorte / schip, dan hadden de kansen van pr 22160 het grootste gewicht. In die zin dat, door dit schip met 15-20 meter te verlengen, maar erin (ontwerp en tijdens de bouw) een stationaire VPU 3s-90 voor 24 cellen "Shtil-1", ook GAS "Zarya", twee transversale ( zoals op "Karakurt") 2 x 8 cellen UKSK (3s-14), en twee volwaardige 2 x 3 geleiders 533 mm TA (plus "Packet-NK" of
                    RBU-6000, voor zelfverdediging, ik weet echt niet wat effectiever is voor een anti-torpedo-aanval), en het lijkt mij dat zelfs zo'n schip nuttiger zou zijn dan Project 20380, hoewel het hier al is mogelijk dat het niet goedkoper zou zijn. Maar het lijkt mij, als het duurder is, dan niet veel ...?!

                    [quote = timokhin-aa] Maar je hebt geld voor de ene klas of voor de andere. [/citaat]. Nou ja, geld, in principe.... Ze bestaan ​​of helemaal niet, of (zeker als je "opraakt" met projecten als 20380 en 20386), dan bestaan ​​ze als het ware niet?! Maar als het in feite voor de som van één 20386 en twee 20380 zeker mogelijk is om één BOD 1155 te bouwen (van het Chabaneko-type, waar in plaats van 2 bij 4 Rastrub-B-draagraketten, 2 bij 6 hellend voor Onyx zou verschijnen, dezelfde GAS "Zvezda-2", in plaats van het tweede geschutskoepel / op deze site / 16-24 cellen voor de UKKS 3s-14, en in plaats van het tweede (achtersteven) luchtverdedigingssysteem "Dagger", launcher voor het luchtverdedigingssysteem "Polyment-Redut", met de bijbehorende controlepost en antenne.....
    2. +1
      19 september 2019 12:59
      Citaat van Rakovor
      Dit alles is vreemd.

      lachend Zoals de beste vriend van alle kinderen van de wereld zei ... dit is niet voor niets zhzhzhzh !!!
    3. +5
      19 september 2019 13:07
      Een opruiende gedachte die al heel lang in de hoofden van velen zit.
      Het beroemde personage van de CIA werd ergens in de DDR opgepikt.
      Vandaar de duizelingwekkende carrière en de financiële in de persoon van Berezovsky en de nomenklatura in de persoon van Zjoeganov, Yavlinsky, EBN en anderen.
      Alle tactische winsten leiden tot strategische mislukkingen.
      De populatie is niet vatbaar voor analyse, zelfs niet in een korte periode.
      Er zal niets gebeuren, kalmeer.
    4. -2
      19 september 2019 15:49
      Citaat van Rakovor
      maar hierover "verdronk" hij intensief voor de bouw van korvetten 20380, niet de meest succesvolle schepen, te oordelen naar de vele beoordelingen.
      Ik ben niet zo'n sterke specialist, maar uit tal van publicaties begreep ik het volgende: ze hebben geen gezonde luchtverdediging, het maximum is zelfverdediging tegen enkele aanvallen. PLO - eigenlijk anti-torpedo, d.w.z. Hij kan geen PLO-verbindingen of -bases leveren

      en om hun MODERNISERING (met de eliminatie van deze tekortkomingen) uit te voeren "wie geeft niet"? Timokhin?
      of toch, degenen die de buit op 20380 hebben gezaagd en nu verder zagen op 20386?
    5. +1
      19 september 2019 17:53
      Alleen vergeet de auteur in het ene artikel wat hij in het vorige schreef, en aangezien er nogal wat artikelen zijn, zijn zijn gedachten geweldig.
    6. +3
      19 september 2019 21:06
      Citaat van Rakovor
      hij krijgt geen van de tegenstanders, omdat. zal niet in staat zijn om onder de "paraplu" aan de kust uit te komen

      het schip is een DMZ en mag niet onder de paraplu vandaan komen.

      Citaat van Rakovor
      legde een grotere en meer multifunctionele Mercury

      die in termen van PLO pr.20380 niet overschrijdt, zal qua luchtverdediging ongeveer vergelijkbaar zijn met de gemoderniseerde 20380 met IBMK. Alleen 20386 zal twee keer zo duur zijn.
    7. -1
      21 september 2019 00:01
      Citaat van Rakovor
      Geen wonder dat ze na hun 16e niet worden vastgelegd en zelfs niet gepland,
      en godzijdank is 20380 niet meer verpand!! maar hier, -
      Citaat van Rakovor
      maar ze legden een grotere en meer multifunctionele Mercurius neer, waartegen dezelfde Timokhin zich opnieuw zeer scherp en gewelddadig verzet,
      hier zou ik waarschijnlijk de kant van Timokhin kiezen !! Want hoe multifunctioneel het echt ("Mercury") zal blijken te zijn, de tijd zal het leren, maar als een "zwart gat" voor fondsen voor de constructie, is het "erger dan een misdaad", en Timokhin heeft hierin volkomen gelijk. Het zou beter zijn voor zijn / geplande / krachtcentrale om pr.11356 R / M te herwerken (ze zijn ongeveer gelijk in VI) en de vloot snel te verzadigen met goedkope en functionele eenheden van een goed ontwikkeld project. Voor dezelfde Pacifische Vloot zouden 6 eenheden van 11356 R / M-fregatten (die de Kaliningrad "Yantar" zowel snel als efficiënt bouwden), tegen een lagere prijs dan de "Mercury", natuurlijk geen kwaad doen?!
  20. +5
    19 september 2019 13:01
    En ongeacht de omvang van de reorganisatie van de marineluchtvaart die nodig zou zijn om dergelijke mogelijkheden te bieden, het zal moeten gebeuren.
    Gepensioneerden schreeuwen er om. :-)
    Het is noodzakelijk om terug te keren naar gespecialiseerde scholen voor piloten en navigators van de marineluchtvaart.
    Krasnodar alleen is simpelweg niet in staat, noch in hoeveelheid, noch in niveau.
    1. +2
      19 september 2019 14:41
      Ja, dit is ook nodig.
    2. +3
      19 september 2019 15:15
      En wat voor vliegscholen hadden we na 1960 voor piloten en navigators van de marineluchtvaart?
      Interesse?
      1. +6
        19 september 2019 17:21
        Orenburg, Tsjeljabinsk, Voroshilovgrad.
        Ik ben afgestudeerd aan het PLA-profiel.
        Door een gebrek waren ook andere afgestudeerden vaak in het zwart gekleed.
        Tot 1978, vóór de overdracht van de MPA naar Chelyaba, produceerde VVVAUSh tweederde van de navigators voor de marine.
        1. +2
          19 september 2019 17:50
          U schreef over gespecialiseerde scholen, marineluchtvaart en niet over de faculteit, daarom stelde ik de vraag.
          Nu zijn de luitenants van Krasnodar naar Yeysk, voor omscholing in het MA-profiel. Ik denk dat het juister is.
          1. +6
            19 september 2019 18:56
            Waarom iets uitvinden om de beproefde oude te vervangen?
            Er is continuïteit, instructeurs, een team waar iedereen in de hele MA van iedereen wist. Dit is een elite, geen productiearbeiders.
            MA heeft een nauwe band met de vloot.
          2. +3
            19 september 2019 19:50
            Het is vele malen besproken. Hier heb ik het gevonden.

               De laatste opmerkingen van de Mi-14, Su-24MR en Tu-22M3 piloten. Dit is een uitvoerbare taak. Om ze echter "in gedachten" te brengen, heb je getrainde instructeursinstructeurs en JAAR vliegwerk in regimenten nodig om ervaring op te doen in het besturen van een piloot en het gevechtsgebruik van wapens. Dit alles is niet zo eenvoudig als het van bovenaf lijkt, en deskundige mensen zullen alleen maar hun hoofd schudden: haast is gevaarlijk en nutteloos. Je hebt een SYSTEEM, een wetenschappelijke benadering en veel geduld nodig om een ​​betrouwbare cockpitbemanning kwalitatief voor te bereiden. Ik correspondeerde met een klasgenoot en besprak een video van een ruwe landing en de daaropvolgende crash van de Tu-22m3. Toen ik zijn brief las, realiseerde ik me dat we in de loop der jaren niet alleen veel hoogopgeleid vliegpersoneel hebben verloren en niet alleen het SYSTEEM, we hebben nog meer verloren. We hebben goed gecoördineerde teams van gevechtseenheden, regimenten en squadrons verloren. Ze worden niet op bestelling gemaakt. Ze zijn door de jaren heen gecreëerd, generaties van vliegpersoneel, van de een naar de ander. Ik citeer een brief van een klasgenoot. Hallo Vita!! Ik ben het in alles met je eens ... van landing (impact), tot JA-problemen (misschien hebben anderen ze), maar deze zijn voor mij zichtbaar ... En zoals mijn vriend zei ... (hij was een personeelsofficier in ons regiment ) - als we nu naar de gelederen zouden worden teruggebracht ... zouden we onder deze omstandigheden nauwelijks kunnen dienen ... Ze vliegen veel, ja, 40 uur per maand vliegen. Maar voor de rest ... geen team .. geen normale relaties in ons concept ... Alles draait alleen om geld, en om het feit dat, in geval van een fout, naast de volgende ligt. Hier zijn zulke trieste observaties van de militaire pensioenen die in de stad onder de actieven wonen. Nou, hier is het in het origineel. http://forums.airbase.ru/2018/11/t89793_10--my-posylaem-ikh-domoj-k-lyubimym-ledi.html
            1. +1
              19 september 2019 20:00
              je hebt geen gelijk..
              1. +4
                19 september 2019 21:24
                Lees Sokerins coma, com-regimenten, nsh-regimenten.
                Heeft iedereen ongelijk?
                Nou oke :-)
                Shoigu wil 1200 per jaar produceren, met de mogelijkheden van Krasnodar 180. De helft vervaagt om over een paar jaar paks te dragen.
                1. +2
                  19 september 2019 21:32
                  Ik lees niet, maar ik weet...
                  Natuurlijk heeft niet iedereen ongelijk.
                  Niet alleen mijn leerlingen vliegen, maar mijn klasgenoten vliegen nog steeds..
                  En jargon over Pax, nou ja, lelijk, waarom?
                  En degenen die naar de IA in Krasnodar gingen (na de L 39 naar de Yak 130) denken (naar jouw mening) niet aan Pax.
                  Kun je je voorstellen hoe de selectie voor specialiteiten in Krasnodar nu verloopt?