militaire beoordeling

"Een kleine ontdekking in de kolf van een haakbus..."

200

De auteur met een wielpistool in zijn hand (rechteraanzicht) in de hal van het Penza Museum of Local Lore. Het bleek dat hij helemaal niet zwaar is en ondanks de grote lengte erg prettig in de hand ligt.


"Heren, jullie raken in een slechte geschiedenis en je wordt doorzeefd met kogels. Ik en mijn bediende zullen je behandelen met drie schoten, dezelfde die je uit de kelder zult ontvangen.
A. Dumas. Drie Musketiers"


Militaire zaken bij de wisseling van tijdperken. Een verbazingwekkend ding is het leven en het lot van een persoon. Ik schreef ooit dat ik van kinds af aan "Black Face" zong, niet wetende dat dit het volkslied van de Italiaanse fascisten was, en dat het lot voor mij bestemd was om er niet alleen achter te komen, maar ook om er een artikel over te schrijven op "VO" ! Maar misschien wel de meest verbazingwekkende gebeurtenis vond plaats op 28 november, en... ik zit hier nu over te schrijven en blijf me erover verbazen. En het gebeurde dat ik in de verre Sovjet-kindertijd naar ons Penza Museum of Local Lore werd gebracht, en voor de rest van mijn leven trof het me in het hart. En wat er was, was er gewoon niet: een enorm skelet van een mammoet en slechts iets kleiner - een wolharige neushoorn. Verlichte diorama's met uitzicht op het Proterozoïcum, Paleozoïcum, Mesozoïcum en Cenozoïcum. Triceratops en tyrannosaurussen, holbewoners die een holenbeer stenigen... Suvorovs soldaat in volle groei! Kanon op wielen! Model van het fort Penza ten tijde van de oprichting in 1663! Mauser in een holster, Duits Sturmgever aanvalsgeweer. Kortom, het was mogelijk om er lang langs te lopen, en er waren gewoon veel exposities. Zeker voor een kleine jongen.


Schema van het wielblokkeringsapparaat.

Maar ik herinner me nog goed dat het "West-Europese musket XVII" en het "flintlock-pistool", met een groot wiel aan de rechterkant, een speciale indruk op me maakten. Het was minimalistisch ingericht en zag er daardoor bijzonder indrukwekkend uit.


Handvat en mechanisme van het Penza-pistool op wielen.

Nou, toen begon mijn vrouw in dit museum te werken, en ik bracht daar letterlijk de dag en nacht door. Hij maakte voor de expositie modellen van de schepen waarop de Penza-mensen dienden: Potemkin, Aurora, Oleg en Ochakov, de T-34 tank Penza Komsomolets, die met duidelijk geld werd gekocht, en de eerste Sovjet-tank "M "... " naar de hoop. Ik werkte in hun archieven en in de bibliotheek, bladerde door alle tijdschriften "Sovjet-archeologie", alle tijdschriften "De Grote Oorlog", de hele "Niva" ... Kortom, het was een geweldige tijd. Maar dat pistool en de "musket" werden net in de opslagruimte gezet en het lukte me niet om ze in mijn handen te houden, en eerlijk gezegd heb ik het niet geprobeerd.


De trekker met klembekken van pyriet en de plankafdekking zijn duidelijk zichtbaar. Het deksel wordt verplaatst en het ontstekingsgat is zichtbaar. Ook op het wiel is, wanneer de foto wordt vergroot, duidelijk een dwarse vonksnijdende groef zichtbaar.

En nu zijn er jaren verstreken, ja, er zijn jaren - decennia! Mijn materialen aan wapens voorbije tijdperken. Ik slaagde erin dezelfde pistolen op wielen te bewonderen (en ze zijn dichter bij ridderlijke tijden dan vuurstenen met een Frans batterijslot!) In de musea van Dresden, Wenen, Parijs, Venetië, en hier, onlangs herinnerde ik me dat er zijn wapens "met een wiel" en hier, in ons Penza Museum of Local Lore. Toen ik me herinnerde hoe schoorvoetend ze de afgelopen jaren op mijn verzoeken reageerden, ging ik er eerlijk gezegd met enige ongerustheid heen. Maar het bleek dat de leiding daar veranderde en ze ontmoetten me daar, zou je kunnen zeggen, oprecht. Ze brachten zowel een pistool als een pistool mee en boden de mogelijkheid om te fotograferen.


Zijaanzicht van het pistool. Trouwens, zijn kaliber bleek 13,5 mm te zijn. Dat wil zeggen, minder dan de Russische pistolen van de oorlog van 1812, die gelijk was aan 17,78 mm

Het was heel vreemd om een ​​pistool met kurassierwielen in handen te houden met een lange loop en geen zicht aan de voorkant, dat wil zeggen duidelijk uit de 12e eeuw, toen ze op een vijand schoten die bijna volledig in harnas was gekleed, en daarom deed hij geen vooraanzicht nodig. Maar nog verrassender was om de haakbus te overwegen. Het was natuurlijk geen musket, maar een lichte haakbus met een kaliber van slechts 15 mm. Allereerst werd duidelijk dat dit geen militair wapen is. Gegraveerde patronen op de loop, op het toetsenbord. Bovendien was het wiel erop verborgen, en dit werd nooit gedaan op militaire wapens. En het kaliber is te klein, zo'n kogel van een rijder gekleed in harnas kan niet worden gedood. En niet elk dier kan met zo'n kogel worden gedood. Bovendien was het triggermechanisme hoogstwaarschijnlijk uitgerust met een shneller. In ieder geval is het onwaarschijnlijk dat wat in de trekkerbeugel werd gevonden iets anders zou kunnen zijn ... Toegegeven, de trekkerveren op zowel het pistool als de haakbus waren afwezig en het lukte me niet om te "klikken". Hier hebben blijkbaar de "bevoegde autoriteiten" het geprobeerd. Het wapen tenslotte, maar wat dacht je ervan ... Maar al het andere werkte naar behoren, dat wil zeggen, de trekker kon worden geopend en gesloten en het deksel van het ontstekingsgat werkte ook perfect. En te oordelen naar het ontwerp van analogen en hun uiterlijk, zou het kunnen verwijzen naar het einde van de XNUMXe of het begin van de XNUMXe eeuw. Welnu, om te gebruiken ... als doelwitwapen, voor leuk schieten op een doelwit! En als er nu tientallen soorten AR-XNUMX speciaal voor dergelijke opnames worden geproduceerd, waarom zou je dan niet iets soortgelijks produceren voor degenen die graag in die verre tijd fotograferen ?!


Weergave van het toetsenbord en de trigger. Het deksel van de plank sluit het ontstekingsgat en de poederplank af.


Gegraveerd slotbord.


Buttstock met een karakteristiek wanguitsteeksel aan de linkerkant, trekker, shneller en kofferdeksel.

Nou, in het algemeen begon ik de kolf te onderzoeken, en daarop, aan de rechterkant, was een etui, gesloten en in deze positie gehouden door een grendel. Ik vraag medewerkers: “Heb je het geopend?” Nee, zeggen ze, we zijn bang om te breken! Nou, ik wist hoe zulke grendels opengaan en waar ik moest drukken om het deksel te verplaatsen. Ik drukte erop, bewoog het, opende het en daar, in de uitsparing van het etui, lagen verschillende proppen verfrommeld papier. Nogmaals, papier en papier. Maar... dit is hoe de kogels eruit moesten zien, die schutters vaak in papier wikkelden voordat ze in de loop werden geduwd. En toen we deze brokken openvouwden, vonden ze echt kogels die waren geworpen met behulp van een kogelgeweer (ze hadden een snee in hen!) van lood, op volgorde geoxideerd.


Open etui.


Kogels en de papieren waarin ze waren gewikkeld.

Maar het meest interessante was een "stuk papier", waarop de inscripties in het Duits met alle geaccepteerde krullen bewaard waren gebleven! Dat wil zeggen, niemand heeft deze etui geopend sinds de laatste keer dat dit pistool werd afgevuurd! De schutter stopte de kogels in een etui en wikkelde ze vooraf in stukjes papier van degenen die voorhanden waren om ze als propjes te gebruiken. Hij gebruikte een deel ervan - er was ruimte in de etui, maar hij vuurde geen drie kogels af en... vergat dat ze er waren. En toen ... toen gingen er eeuwen voorbij! Een laadstok, een reparatiesleutel, een schroevendraaier gingen verloren uit het pistool, dat met een riem aan de trekkerbeugel moest worden vastgemaakt. Het pistool werd verkocht en doorverkocht. Onze dappere militie onderzocht hem en... kon deze etui niet openen en deze kogels vinden. Museumarbeiders en de haakbus kwamen ergens aan het einde van de jaren 40 naar hen toe, hetzij uit de fondsen van het Artilleriemuseum in Leningrad, hetzij uit de in beslag genomen eigendommen van de politie, die op hun beurt afkomstig waren van het landgoed van een landeigenaar, ook niet betaald aandacht voor deze etui ... Ik bewonderde haar als een zevenjarige jongen, en nu zijn 62 jaar verstreken, en ik kreeg haar eindelijk in mijn handen en vond iets dat niemand sinds die tijd in handen heeft genomen. Zo geweldig. Nu willen museummedewerkers zich tot taalkundigen, experts in de Middelduitse taal, wenden om te proberen in ieder geval enkele van de woorden op dit stuk papier te lezen.


Papier met tekst in het Duits.

Een andere kleine ontdekking voor mij was het apparaat van het wiel met de meeste vonken. Overal staat geschreven dat het met inkepingen was. En ik stelde me voor, maar ik weet zeker dat ik niet de enige ben, maar iedereen die geen pistool op wieltjes in handen had, dat het een dwarse inkeping had, nou ja, zoals een wiel op een moderne aansteker, dat is, het zag eruit als een groot tandwiel met fijne tanden. Maar nee! In feite waren er op het stuur (zowel het pistool als het pistool!) ... langsgroeven en behoorlijk diepe. En er waren ook dwarse inkepingen, enkele (!) Niet meer dan zes op het hele wiel! Dat wil zeggen, bij het draaien van het wiel bij het indrukken van de trekker, raakte het de pyriet slechts één keer en dat is het! Maar in dit geval werd niet één bundel vonken verkregen, maar meerdere, afhankelijk van het aantal groeven, of liever uitsteeksels ertussen met dwarsuitsparingen. Pyriet viel erin, door een veer tegen het wiel gedrukt, en zo werden de vonken die het buskruit deden ontbranden.


Het zicht op de loop was heel eenvoudig: een schild met een halfronde inkeping.


Maar het voorste zicht, gesoldeerd met tin, kon helaas niet in de groef blijven.De gefacetteerde loop zelf heeft acht randen en breidt zich elegant uit naar de snuit met een kleine bel.

Dit is hoe historici hun kleine ontdekkingen doen en ... verheugen! Er zijn echter nog steeds veel interessante dingen in ons Penza Museum of Local Lore, dus het is tijd om er ook over te schrijven ...


De auteur met een pistool. Uitzicht vanaf links.

PS De administratie van de site "VO" en de auteur spreken hun dank uit aan het personeel van het Penza Museum of Local Lore voor de mogelijkheid om de artefacten in hun museum te verkennen en er foto's van te maken.

Wordt vervolgd ...
auteur:
Artikelen uit deze serie:
Ruiters van de Tachtigjarige Oorlog
Paarden en zadels van de XNUMXe-XNUMXe eeuw
"Door mensen en paarden, niet door de lucht"
verordening bedrijven
'Het is een wonder als iemand met een speer wordt gedood'
200 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Phil77
    Phil77 12 december 2019 18:28
    + 17
    Vyacheslav Olegovich! Ek, je hebt geblunderd, je had het personeel kunnen vragen om een ​​of andere geklede jas van vroeger. lachend En dan is je wapen in overeenstemming met de aangegeven tijd, en * het sweatshirt * is van de huidige. Maar serieus, bedankt voor het artikel. het was niet ver weg. Nou, je kent de expositie daar. Magisch en jongensachtig genot! !!
    1. Kalibr
      12 december 2019 18:51
      +8
      Citaat: Phil77
      Ek Je hebt geblunderd, je had het personeel kunnen vragen om een ​​of andere geklede jas van vroeger.

      Sergei, nou, wat voor geklede jas? Om bij de tijd te passen, zou ik eerst een pruik met krullen tot aan de schouders nodig hebben, dan een tuniek - een gele suède kaftan en een brede kraag, maar vooral een broek ... vanaf de knieën en hoger met bubbels van 3 m op het been. En waar kan ik die krijgen in Penza?
      1. Phil77
        Phil77 12 december 2019 18:54
        +8
        Een pruik? Ja, geen probleem. Een tuniek-kaftan? In een museum. Maar met een broek, ja... Verbaasd! Maar wat een foto zou zijn.
        1. Kalibr
          12 december 2019 19:04
          + 10
          Citaat: Phil77
          Tuniek-kaftan In het museum.

          Ik heb misschien een pruik, maar zo'n tuniek bestaat niet. Maar je gaf me een interessant idee... Eens kijken!
          1. Phil77
            Phil77 12 december 2019 19:06
            +5
            Altijd tot uw dienst, neem contact met mij op, ik kan u helpen. hi
          2. Terenin
            Terenin 12 december 2019 20:25
            +7
            Citaat van Calibre
            Citaat: Phil77
            Tuniek-kaftan In het museum.

            Ik heb misschien een pruik, maar zo'n tuniek bestaat niet. Maar je gaf me een interessant idee... Eens kijken!

            Het is geen probleem dat er geen tuniek is, ik herinner me 20-25 jaar geleden dat iemand op een kinder-tv-programma (Penza) leerde hoe je een terreinwagen of een kanon kon maken van geïmproviseerde middelen voor kinderen knipoogde
            Groeten landgenoten hi
            1. Kalibr
              13 december 2019 08:08
              +5
              Citaat: Terenin
              Het is geen probleem dat er geen tuniek is, ik herinner me 20-25 jaar geleden dat iemand op een kinder-tv-programma (Penza) leerde hoe je een terreinwagen of een kanon kon maken van geïmproviseerde middelen voor kinderen
              Groeten landgenoten

              Ha! Dat is het leven - ontmoet - herinnerd! En over het kanon... als je het je herinnert, dan heb ik er ook uit geschoten. Iedereen in de tv-studio werd bijna doof!
              1. Terenin
                Terenin 13 december 2019 16:39
                +6
                Citaat van Calibre
                Citaat: Terenin
                Het is geen probleem dat er geen tuniek is, ik herinner me 20-25 jaar geleden dat iemand op een kinder-tv-programma (Penza) leerde hoe je een terreinwagen of een kanon kon maken van geïmproviseerde middelen voor kinderen
                Groeten landgenoten

                Ha! Dat is het leven - ontmoet - herinnerd! En over het kanon... als je het je herinnert, dan heb ik er ook uit geschoten. Iedereen in de tv-studio werd bijna doof!

                Dat is wat het betekent om te zien en te onthouden ja Veel succes, Vjatsjeslav! drankjes
                1. Kalibr
                  13 december 2019 16:50
                  +2
                  Dank U!
          3. 3x3z opslaan
            3x3z opslaan 12 december 2019 21:15
            +5
            De pruik is helemaal geen probleem! Ik zal nooit geloven dat jij, Vyacheslav Olegovich, geen connecties hebt in het Penza Drama Theater.
  2. paalpot
    paalpot 12 december 2019 18:30
    +4
    Heel interessant, bedankt.
    1. Kalibr
      12 december 2019 18:49
      +8
      Blij dat je het leuk vond. Op de 17e is er een conferentie voor medewerkers in het museum, ik ga een reportage maken over een pistool en een pistool. Heb een heleboel dingen doorgekeken. Veel geleerd.
      1. voyaka eh
        voyaka eh 12 december 2019 21:31
        + 10
        Ik hield ook in mijn handen en mikte met zulke pistolen toen ik klein was.
        Mijn moeder studeerde op dezelfde cursus met de beroemde professor
        archeologie (en dissident) Lev Klein.
        Zijn klasgenoten verzamelden zich vervolgens bij zijn appartement. Hij had
        verzameling van oude wapens. Ik herinner me, drukte op de trekker, één vintage
        pistool, en plotseling viel er een stuk mest uit de snuit. Iedereen lachte.
        Zonder na te denken vroeg ik om een ​​pistool als cadeau. Klein antwoordde heel serieus,
        dat hij geen waardevol pistool kan geven dat mest schiet. lachend
        Zo eindigde de zaak.
        1. oom Izya
          oom Izya 12 december 2019 22:12
          +3
          Oh dus je komt uit Vitebsk
        2. Eduard Vashchenko
          Eduard Vashchenko 12 december 2019 22:31
          +5
          Ja, dit is erg interessanthi
        3. Solo2503
          Solo2503 13 december 2019 20:42
          0
          Dit is een uur, niet de afdeling geschiedenis van de Leningrad State University? Leek Klein onlangs te zijn overleden? Had Klyosov ruzie met hem?
  3. Kalibr
    12 december 2019 18:39
    +9
    Citaat: Phil77
    Ik herinner me hoe ik naar het Museum van het Sovjetleger rende

    Ik weet nog hoe ik daar naar de magazijnen ging ... daar ... geweldig!
    1. Phil77
      Phil77 12 december 2019 18:51
      +6
      En vooral (begrijpelijk dan!) vond ik de horizontale vitrine met daarin gegoten ijzeren kruisen het leukst! Weet je nog? Ik ben bang om een ​​fout te maken, maar er was nog steeds een soort wapen.
      1. 3x3z opslaan
        3x3z opslaan 12 december 2019 21:19
        +2
        En ik was maar één keer in het SA Museum. Op de 88e. Helaas. te vragen huilen
    2. Meerval
      Meerval 13 december 2019 15:54
      +1
      Hallo Vjatsjeslav! En wanneer was je daar? Heb je Plotnikov gesproken? Er was nog een andere man, Andrei, maar ik weet zijn achternaam niet meer. Ik heb mijn zoon daarheen gebracht, er is tenslotte veel moderner en diverser ijzer dan in het Staatshistorisch Museum.
  4. bubalik
    bubalik 12 december 2019 18:44
    +7
    ,,, er is je een fascinerend verhaal overkomen goed
    1. Kalibr
      12 december 2019 18:53
      +7
      Niet het juiste woord, Sergey! Over het algemeen lijkt het mij dat alles in het leven vooraf is bepaald, maar we weten er niets van!
      1. bubalik
        bubalik 12 december 2019 19:00
        +9
        Het lijkt mij dat alles in het leven voorbestemd is.
        ,,, maar alles zal gaan volgens de beslissing die de persoon zelf kiest, op belangrijke punten in zijn levenspad.
        1. Phil77
          Phil77 12 december 2019 19:09
          +7
          Iets in overeenstemming met O'Henry?'Wegen die we kiezen', niet? goed
          1. bubalik
            bubalik 12 december 2019 19:28
            +8
            ,,, nee, ik denk het zelf, of misschien lees ik wat , zoiets, maar ik doe het voor als mijn conclusies te vragen
            1. Phil77
              Phil77 12 december 2019 19:29
              +5
              En trouwens, over die / in een persoonlijke /? kameraad
        2. Trilobiet Meester
          Trilobiet Meester 12 december 2019 19:44
          +8
          Citaat van bubalik
          alles zal gaan volgens de beslissing die de persoon zelf kiest,

          Oh, er komt een filosofisch debat over predestinatie en vrije wil... lachen
          Maar ik, vanuit een puur materialistische positie, zal het standpunt verdedigen volgens welke "zijn het bewustzijn bepaalt" en de beslissingen die we nemen het resultaat zijn van het samenvatten van de psychologische attitudes die we van de samenleving hebben ontvangen, de instincten die we in het proces hebben ontwikkeld van het bestaan ​​van onze biologische soort en een bewuste analyse van de huidige situatie, individueel voor iedereen.
          Ik wil hieraan toevoegen dat alle beslissingen die we nemen duidelijk verkeerd zijn, aangezien we nooit het volledige beeld van de wereld om ons heen hebben, en tegelijkertijd zijn dit de enige juiste, omdat ze zijn genomen en daarom zouden andere beslissingen kunnen worden genomen. niet worden gemaakt.
          Wat vind je daarvan? lachen
          1. bubalik
            bubalik 12 december 2019 19:56
            +7
            de beslissingen die we nemen zijn het resultaat van de optelsom van de psychologische attitudes die we van de samenleving hebben gekregen, de instincten die we hebben ontwikkeld tijdens het bestaansproces van onze biologische soort en de bewuste analyse van de huidige situatie, individueel voor elk.
            ,,, hoe zit het met de beslissingen die komen als: een flits, een impuls, een inzicht dat intuïtie wordt genoemd, beslissingen die in strijd zijn met logica en ervaring. En vervolgens de meest trouwe zijn?
            1. Trilobiet Meester
              Trilobiet Meester 12 december 2019 20:09
              +9
              Intuïtie is het product van rechtvaardige instincten en geënte attitudes, d.w.z. bij het gebruik van intuïtie nemen de hersenen een minimale rol in de besluitvorming. In de folklore wordt dit proces weerspiegeld door de toepasselijke uitdrukking "zho (n) oh ik voel." lachen
              Citaat van bubalik
              de meest trouwe zijn

              Het is onmogelijk om de mate van getrouwheid van een of andere beslissing te beoordelen, omdat het onmogelijk is om alle gevolgen van een alternatieve beslissing te berekenen. Vlinder effect. lachen
              Sergey, als er iets is, ik meen het niet, het is alleen dat 's avonds mijn humeur sterk opsprong, ik wil overstromen. lachen
              1. bubalik
                bubalik 12 december 2019 20:14
                +7
                het is onmogelijk om alle gevolgen van een alternatieve oplossing te berekenen. Vlinder effect.
                ,,, in dit geval is elke beslissing die op dit moment wordt genomen correct kameraad
                1. Phil77
                  Phil77 12 december 2019 20:25
                  +5
                  Oh vrienden. Het gaat goed met jullie, maar... Naast al mijn tekortkomingen ben ik ook een fan. Ik moet Krasnodar aanmoedigen. Tot ziens! hi hi hi
                  1. sergo1914
                    sergo1914 12 december 2019 22:55
                    +2
                    Citaat: Phil77
                    Oh vrienden. Het gaat goed met jullie, maar... Naast al mijn tekortkomingen ben ik ook een fan. Ik moet Krasnodar aanmoedigen. Tot ziens! hi hi hi


                    Een voor allen en allen voor een. Solidariteitsweek.
                    1. Phil77
                      Phil77 13 december 2019 07:11
                      +2
                      Citaat van: sergo1914
                      Een voor allen en allen voor een. Solidariteitsweek.

                      Verloren, 0-3. Maar de inheemse CSKA kwam uiteindelijk met 1-0 tevreden. Veel succes aan iedereen en een fijne dag! goed
                2. Trilobiet Meester
                  Trilobiet Meester 12 december 2019 20:37
                  +7
                  Citaat van bubalik
                  welke beslissing op dit moment ook wordt genomen, is de juiste

                  ...en tegelijk fout, want objectief gezien kunnen we altijd een betere oplossing vinden.
                  En wat betekent "correct" dan?
                  Vanuit het oogpunt van een mier die iemand per ongeluk heeft verpletterd, zal de beslissing van een persoon om ergens heen te gaan fundamenteel verkeerd zijn, evenals vanuit het oogpunt van de hele mierenhoop.
                  Alleen een dergelijke beslissing kan als absoluut correct worden erkend, waarbij rekening wordt gehouden met en alle negatieve gevolgen minimaliseert op alle toegankelijke en ontoegankelijke schalen van waarneming, van het universele tot het microscopische.
                  Dat kan in principe niet, want alle genomen beslissingen zijn per definitie fout.
                  En tegelijkertijd zijn ze de enige echte, want direct na hun adoptie worden ze een onbetwist onderdeel van de objectieve realiteit.
                  lachen
                  1. 3x3z opslaan
                    3x3z opslaan 12 december 2019 21:41
                    +3
                    Dit is als we bedenken dat de objectieve realiteit geen alternatief heeft.
                  2. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 13 december 2019 01:00
                    +1
                    Citaat: Trilobite Master
                    Alleen een dergelijke beslissing kan als absoluut correct worden erkend, waarbij rekening wordt gehouden met en alle negatieve gevolgen minimaliseert op alle toegankelijke en ontoegankelijke schalen van waarneming, van het universele tot het microscopische.

                    En waarom heb je besloten dat dit de juiste beslissing is en ook absoluut de juiste?
                  3. Kalibr
                    13 december 2019 19:26
                    +1
                    Citaat: Trilobite Master
                    Alleen een dergelijke beslissing kan als absoluut correct worden erkend, waarbij rekening wordt gehouden met en alle negatieve gevolgen minimaliseert op alle toegankelijke en ontoegankelijke schalen van waarneming, van het universele tot het microscopische.
                    Dat kan in principe niet, want alle genomen beslissingen zijn per definitie fout.
                    En tegelijkertijd zijn ze de enige echte, want direct na hun adoptie worden ze een onbetwist onderdeel van de objectieve realiteit.

                    Wat goed gezegd!
                    1. Trilobiet Meester
                      Trilobiet Meester 13 december 2019 19:52
                      +3
                      Goedenavond, Vyacheslav Olegovich.
                      De jongens en ik hadden wat ophef gisteren, vergeef me royaal. voelen
                      1. Phil77
                        Phil77 13 december 2019 20:04
                        +2
                        En laat Mikhail je feliciteren met de titel van "Beste Commentator"!!! Al in goud gegoten / maar eerst begreep ik niet waarom de letters niet de gebruikelijke kleur hadden / Accepteer mijn felicitaties! hi hi hi
                      2. Kalibr
                        13 december 2019 21:18
                        +2
                        Furie is goed! Niets menselijks is mij vreemd! Interessant zelfs...
                      3. Phil77
                        Phil77 14 december 2019 12:38
                        0
                        Citaat van Calibre
                        Furie is goed!

                        "Weinig zo'n bardeliero!" lachend
              2. 3x3z opslaan
                3x3z opslaan 12 december 2019 21:34
                +6
                Het is natuurlijk onmogelijk, omdat het onmogelijk is om de gevolgen van de aanwezigheid van een "tank om de hoek" in te schatten lachend
                1. Trilobiet Meester
                  Trilobiet Meester 12 december 2019 21:51
                  +7
                  Anton, groeten.
                  Jij kwam, en ik moet gaan. te vragen
                  Hoe oneerlijk is deze wereld... verhaal
                  1. 3x3z opslaan
                    3x3z opslaan 12 december 2019 22:11
                    +6
                    "Bericht doorgegeven - bericht geaccepteerd" soldaat lachend
            2. Phil77
              Phil77 12 december 2019 20:16
              +6
              Citaat van bubalik
              beslissingen genomen in strijd met logica en ervaring.

              Maar nemen we veel van dergelijke beslissingen? In de regel is dit een ongeluk. Waarom? Waarom?
          2. Phil77
            Phil77 12 december 2019 20:17
            +5
            En dit komt omdat ze zijn geaccepteerd en het niet meer mogelijk is om ze opnieuw te spelen!De beslissing die we op dit moment hebben genomen, is daarom correct.
            1. Trilobiet Meester
              Trilobiet Meester 12 december 2019 20:39
              +7
              Citaat: Phil77
              ze worden geaccepteerd en kunnen niet meer worden afgespeeld

              Dat is het, en daar heb ik het over...
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 12 december 2019 20:55
                +8
                Dat is het, en daar heb ik het over...

                Een ijzersterk argument voor alle gelegenheden trouwens! Voor gemoedsrust... hi
                1. Trilobiet Meester
                  Trilobiet Meester 12 december 2019 21:12
                  +7
                  Citaat: Pane Kohanku
                  Voor gemoedsrust...

                  Wat ben ik blij en wens ik alle aanwezigen toe. lachen
          3. Han Tengri
            Han Tengri 12 december 2019 20:20
            +6
            Citaat: Trilobite Master
            Oh, er komt een filosofisch debat over predestinatie en vrije wil...

            "En de twee kwamen niet samen uit angst,
            En op het geweten - de wielen verdreven de droom.
            Een zei: Ons leven is een trein.
            De ander zei: platform. "(c) lachend
            1. bubalik
              bubalik 12 december 2019 20:26
              +8
              Hoe vaak heb ik gezworen dat ik op het lot zou spugen,
              Maar het is jammer voor haar, hongerig - streelt, beeft.
              En ik begon, indien mogelijk, Fortune te voeden:
              Als ze vol is, slaapt ze altijd lang.
              (C)
              1. Han Tengri
                Han Tengri 12 december 2019 20:38
                +8
                "We zijn een mijn van vreugde en verdriet.
                Wij zijn een reservoir van vuil en een zuivere bron.
                Een mens heeft, net als een wereld in een spiegel, vele gezichten.
                Hij is onbeduidend - en hij is enorm groot!
                1. 3x3z opslaan
                  3x3z opslaan 12 december 2019 21:50
                  +6
                  O, kameraden! Ik zie ons favoriete (met de Corsair) speelgoed leven en gedijen zonder de deelname van de "founding fathers? Ik kan alleen maar verwelkomen !!!
                  1. bubalik
                    bubalik 12 december 2019 22:07
                    +6
                    ,, hint naar "copyright" geen
                    1. 3x3z opslaan
                      3x3z opslaan 12 december 2019 22:16
                      +5
                      En dan!!! Kijk, "ACDC" leeft al 25 jaar van "royalties"! lachend
                      1. bubalik
                        bubalik 12 december 2019 22:24
                        +3
                        ,,, je kunt niet tegen een tank vertrappen tong
                    2. Phil77
                      Phil77 13 december 2019 07:13
                      +2
                      Citaat van bubalik
                      ,, hint naar "copyright"

                      En aftrekposten! goed lachend hi
                  2. Korsar4
                    Korsar4 12 december 2019 22:07
                    +4
                    "Raad eens wie de beste huishoudster-temmer ter wereld is?" (Met).
                    1. 3x3z opslaan
                      3x3z opslaan 12 december 2019 22:13
                      +4
                      "Natuurlijk, Vasya! Stilyaga uit Moskou!" (C)
                      1. bubalik
                        bubalik 12 december 2019 22:21
                        +6
                        Moskou raakt van de teen, en Peter veegde zijn zijkanten af.(C)
                      2. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 12 december 2019 22:41
                        +5
                        "Ik wil mijn ambachtelijke stad zingen" (c)
                      3. bubalik
                        bubalik 12 december 2019 22:46
                        +6
                        Stad over de rivier in het groen in de lente
                        Licht op van nacht tot zonsopgang.
                        stromend over Samara
                        Gitaar liedjes.
                        En de Volgari-jongens zingen voor de Volga-vrouwen.
                        drankjes
                      4. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 12 december 2019 22:50
                        +4
                        Geen probleem!
                        "Er zijn zoveel gouden lichten in de straten van Saratov" (c)
                      5. Korsar4
                        Korsar4 12 december 2019 22:53
                        +5
                        "Wide is mijn geboorteland.
                        Er zijn veel bossen, velden en rivieren in'(c).
                      6. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 12 december 2019 22:56
                        +5
                        "Om de ochtenddageraad te ontmoeten,
                        Langs de Angara, langs de Angara "(c)
                      7. bubalik
                        bubalik 12 december 2019 22:59
                        +6
                        Onder de stad Gorki, waar het helder wordt,
                        Een vriend woont in een werkend dorp...
                      8. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 12 december 2019 23:07
                        +3
                        "Van verre voor een lange tijd,
                        De rivier de Wolga stroomt "(c)
                      9. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 12 december 2019 22:59
                        +4
                        "Papa, wat heb je een slechte beet! Nou, Vanka uit de buitenwijk scheurt zijn keel!" (Met)
                      10. Korsar4
                        Korsar4 12 december 2019 23:07
                        +3
                        "Toen ik in mijn club optrad, was het te horen op het bord" (c).
                      11. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 12 december 2019 23:15
                        +3
                        "En dat Vasya's stem kraakt,
                        Dus daarom zaten we bij elkaar "(c)
                      12. Phil77
                        Phil77 13 december 2019 07:16
                        +4
                        Oh Samara-stad
                        rusteloos-ik
                        rusteloos-ik
                        kalmeer mij.
                      13. Phil77
                        Phil77 13 december 2019 07:14
                        +4
                        Als je wist
                        hoe lief voor mij
                        Moskou Nachten ....
                      14. mordvin 3
                        mordvin 3 13 december 2019 07:26
                        +1
                        Citaat: Phil77
                        hoe lief voor mij
                        Moskou Nachten ....

                        En ik ga stoned
                        In de steeg
                        En lachend als je gaat
                        ik bijt een broodje... wenk
              2. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 12 december 2019 20:53
                +8
                Fortuin is een loterij, in het leven en in de bioscoop, en in de bioscoop! drankjes (m / v "Schateiland")
                Ik heb het met plezier gelezen. Warm geschreven. ja Volgens persoonlijke gevoelens zijn kleine lokale historische musea vaak veel interessanter dan grote, federale. Zelf met plezier op reis ga ik noodzakelijkerwijs naar musea van die steden waar ik bezoek. Energie is speciaal! soldaat goed
                1. bubalik
                  bubalik 12 december 2019 20:58
                  +7
                  Warm geschreven
                  ,, en ik lees, nou, nou, ik wacht op een intrigerende ontknoping, in de stijl
                  En toen we deze klontjes uitpakten
                  er kogelsruiten ! bullebak
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 12 december 2019 21:23
                    +7
                    diamanten!

                    - Goud, diamanten!
                    - Nee, Senya, je hebt geen gesloten, maar een open fractuur!
                    zekeren
                    Het belangrijkste is dat het niet knalde, en niemand zijn vingers smeerde! drankjes en je weet nooit wat deze Duitser daar zou kunnen proppen.... wenk
                    Het blijft alleen te wensen dat de inscripties werden ontcijferd. Misschien zijn er coördinaten van de schat! drankjes
            2. Trilobiet Meester
              Trilobiet Meester 12 december 2019 20:41
              +4
              Het belangrijkste is dat de trein dan precies zijn eigen weg gaat, en niet de velden indraait. lachen
              1. bubalik
                bubalik 12 december 2019 20:54
                +7
                ,,,hier ja een persoon kiest zelf op welke trein (het belangrijkste beslispunt) hij gaat zitten, maar hoe deze trein gaat (langs het spoor of over de velden) is al het lot. wat
                1. Trilobiet Meester
                  Trilobiet Meester 12 december 2019 21:09
                  +6
                  Citaat van bubalik
                  het is al een ondergang

                  Voor de passagier, ja. En voor de trein? lachen
                  1. bubalik
                    bubalik 12 december 2019 21:14
                    +5
                    . zekeren
                    1. Trilobiet Meester
                      Trilobiet Meester 12 december 2019 21:20
                      +5
                      Citaat van bubalik
                      de trein is diezelfde van de vele oneindige werkelijkheden

                      Dat wil zeggen, u ontzegt de trein het recht op creativiteit en besluitvorming? Beschouw je hem als een constante, verstoken van zijn eigen wil en gedoemd om de route te volgen die iemand van bovenaf heeft uitgestippeld gedurende de hele periode van zijn bestaan? Maar dan zouden de treinen niet ontsporen!
                      1. bubalik
                        bubalik 12 december 2019 21:25
                        +6
                        Maar dan zouden de treinen niet ontsporen!
                        ,,, de productie is interessant wat Ik durf te stellen dat wat wij beschouwen als een catastrofe (afdaling) in feite het volgende belangrijke punt is om een ​​oplossing te kiezen met meerdere ontwikkelingsvectoren.
                      2. Trilobiet Meester
                        Trilobiet Meester 12 december 2019 21:37
                        +5
                        Citaat van bubalik
                        volgende belangrijke punt voor het kiezen van een oplossing

                        Elk punt is een rechte lijn, waar we vanuit een bepaalde hoek naar kijken. Daarom is er geen opeenvolging van kernpunten, er is een eindeloze willekeurige verandering in de ontwikkelingsrichting van de huidige realiteit in ruimte en tijd.
                        Ik was het al vergeten, Sergey, waar zijn we begonnen? lachend
                      3. bubalik
                        bubalik 12 december 2019 21:39
                        +6
                        ,,, we gaan snel in een cirkel, bast bast begin opnieuw,, lachend
                      4. Trilobiet Meester
                        Trilobiet Meester 12 december 2019 21:46
                        +5
                        De cycliciteit van levensvormen in het ruimte-tijd continuüm ... Normaal gesproken in het algemeen.
                        Luister, zulke onderwerpen kwamen ter sprake, ik kreeg er zin in om te drinken. Ik ga, pomp de stopar op en ga naar bed.
                        Bedankt alle collega's. hi kameraad
                      5. bubalik
                        bubalik 12 december 2019 21:48
                        +5
                        En bedankt, Michael, voor het boeiende gesprek. hi
                      6. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 12 december 2019 21:40
                        +8
                        Ik was het al vergeten, Sergey, waar zijn we begonnen?

                        van de invloed van trilobieten op de moderne archeologie in de regio Luga in de regio Leningrad. lachend
                        Bravo, heren, bravo! goed Je gesprek deed me hieraan denken:
                        In het dagelijks leven was Poetilin een interessant persoon, en toen hij zich de goede oude tijd begon te herinneren, luisterden ze met ingehouden adem naar hem en de toespraak van Ivan Dmitrievich was figuurlijk, geestig. Waarschijnlijk was het precies om deze reden dat de beroemde acteur, verhalenverteller en schrijver Ivan Gorbunov zijn beste vriend werd, bij een glas wodka - onder de spatten van vis in de Volkhov - blonken ze uit in het presenteren van levensverhalen die een normaal persoon zou doen zelfs in een droom niet van dromen ... (V.S. Pikul, "Goede oude tijd"). Bravo! drankjes
                      7. Trilobiet Meester
                        Trilobiet Meester 12 december 2019 21:47
                        +5
                        Nikolai, dankzij mijn inspanningen zijn er zoveel trilobieten in de regio Luga dat ze al invloed hebben op de landbouw, en niet op de archeologie! lachend
                      8. Han Tengri
                        Han Tengri 12 december 2019 22:01
                        +4
                        Citaat: Trilobite Master
                        Elk punt is een rechte lijn, waar we vanuit een bepaalde hoek naar kijken.

                        Alsjeblieft! Wij kunnen! Dit is, praktisch, "Ons antwoord op Fomenko."! Het is niet alleen aan hem om in de geschiedenis te snuffelen...
                        Definitie: Een punt is een rechte lijn vanaf het einde.

                        Laat de academicus en wiskundige nu proberen dit axioma te weerleggen. lachend
                      9. bubalik
                        bubalik 12 december 2019 22:28
                        +5
                        ,,, of misschien een bol die een cirkel heeft, maar geen middelpunt!
                      10. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 12 december 2019 22:47
                        +2
                        Geen enkele wiskundige zou er zelfs aan denken om dit te weerleggen.
                2. Phil77
                  Phil77 13 december 2019 07:22
                  +2
                  Nee Sergey, het belangrijkste is om een ​​kaartje te kopen!
              2. Han Tengri
                Han Tengri 12 december 2019 20:56
                +4
                Of misschien is hij een schepper! Misschien ziet hij het! Misschien wil hij ook: "Ik stap uit bij het verre station. Het gras staat tot aan mijn middel"?!was
                1. Trilobiet Meester
                  Trilobiet Meester 12 december 2019 21:11
                  +5
                  Citaat van: Han Tengri
                  Of misschien is hij een schepper!

                  Het betekent dat hij een creatieve inslag in zijn genen heeft van zijn voorouders! Misschien was de slotenmaker die het in elkaar zette een dichter of een dromer, wat bijna hetzelfde is. lachen
                2. 3x3z opslaan
                  3x3z opslaan 12 december 2019 22:28
                  +3
                  "Narva "gras" en ik zal een "pakket" geven,
                  Voor het meisje van wie ik hou!" lachend
                  1. bubalik
                    bubalik 13 december 2019 13:20
                    +4
                    3x3zsave ( anton) Gisteren, 23:2

                    ,,, illegale verwerving, opslag, transport zekeren stoppen lachend
                    1. Phil77
                      Phil77 13 december 2019 13:37
                      +3
                      En het allerbelangrijkste: het moeilijkste is de distributie! lachendartikel 228, van 4 tot 8.
                    2. 3x3z opslaan
                      3x3z opslaan 13 december 2019 21:08
                      +1
                      'Je naait de mijne niet voor mij, chef!' lachend
                3. Phil77
                  Phil77 13 december 2019 13:35
                  +1
                  Herinnert u zich nog? * Trein van Romashkino * ... lachen
            3. 3x3z opslaan
              3x3z opslaan 12 december 2019 21:45
              +3
              Het hangt af van welke "wielen"!
          4. 3x3z opslaan
            3x3z opslaan 12 december 2019 21:37
            +4
            Als we als stelling aannemen dat we in een antropocentrische wereld leven, dan verandert het beeld van de wereld naar 'omgekeerd'.
            1. Meerval
              Meerval 13 december 2019 16:15
              +2
              "Alles is niet wat het lijkt, en niet andersom." (C). te vragen
              1. Phil77
                Phil77 13 december 2019 19:29
                +2
                Oh, verdomme! Is het niet een matrix???? lachend Goedenavond Konstantin!
                1. Meerval
                  Meerval 13 december 2019 19:34
                  +2
                  Hallo, Sergej! hi Dit is geen matrix, maar "Chaostheorie". Het was zo'n goede film. Een kijkje waard als je het nog niet hebt gezien.
                  1. Phil77
                    Phil77 13 december 2019 19:41
                    +2
                    Gaat dit over Jack Ryan?
                    1. Meerval
                      Meerval 13 december 2019 19:59
                      +2
                      Gaat dit over Jack Ryan?


                      En wie is het? In "Chaos Theory" werd de hoofdrol gespeeld door Mel Gibson, de rest weet ik niet meer, ik heb het heel lang geleden gezien.
                      1. Phil77
                        Phil77 13 december 2019 20:14
                        +1
                        Stop, stop. Er zijn twee films * Chaos Theory *. Een 2007 / melodrama / en 2013, over Jack Ryan / Tsareushnik-analist /. En ik begrijp het! Ben jij Konstantin, bedoel je niet * Samenzweringstheorie *? 1997? Dat is waar Mel de hoofdrol speelde, niet?
                      2. Meerval
                        Meerval 13 december 2019 20:35
                        +2
                        Ja, natuurlijk, "Conspiracy Theory", wat zijn verdomme melodrama's, waar zou ik naar kijken. lachend
        3. 3x3z opslaan
          3x3z opslaan 12 december 2019 21:26
          +5
          Dat klopt, Sergej! 'Geen lot,' krabde Sarah Conor met een mes aan de motorkap van de Land Rover.
          1. Han Tengri
            Han Tengri 12 december 2019 21:40
            +4
            Citaat van: 3x3zsave

            'Geen lot,' krabde Sarah Conor met een mes aan de motorkap van de Land Rover.

            "- Om zo te gaan, - zei de papegaai goedmoedig, die de kat uit de kooi trok." (Met) lol
            1. 3x3z opslaan
              3x3z opslaan 12 december 2019 22:07
              +2
              "Iddqd", schat" - hij vertelde haar een seconde later lachend
              1. Han Tengri
                Han Tengri 13 december 2019 20:51
                +2
                - Geen passaraan! Pasaremos!; De kat antwoordde en maakte een kruisteken. lachend
                1. 3x3z opslaan
                  3x3z opslaan 13 december 2019 21:00
                  +1
                  - En de ballen ?! - wierp de papegaai tegen. De kat wist waarschijnlijk niet dat de papegaai een oude doomer was en kende de code om naar een ander niveau te gaan. lachend
                  1. Han Tengri
                    Han Tengri 13 december 2019 22:00
                    0
                    "Wees niet zo chagrijnig, Matveich," miauwde agent Smith als antwoord, "we weten het, nu zul je zeggen dat we allemaal, in deze Matrix, ergens zijn geregistreerd en als je het adres wist, dan zal ze je uitspugen zelf. Je hield geen rekening met één ding, sluw gezicht ... Ik, nou, gisteren, opnieuw geregistreerd, voor weinig! " lachend
                    1. 3x3z opslaan
                      3x3z opslaan 13 december 2019 22:05
                      0
                      "Er is geen triester verhaal in de wereld,
                      Dan het verhaal van een opgehangen "stijging" lachend
                      1. bubalik
                        bubalik 13 december 2019 22:20
                        +4
                        Han Tengri
                        3x3z opslaan
                        Vandaag


                        ,,,,Russische versie. bullebak
                      2. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 13 december 2019 22:40
                        +3
                        "Lang leve Russische nanotechnologieën, de grootste nanotechnologieën ter wereld!!!" lachend
          2. bubalik
            bubalik 12 december 2019 21:42
            +6
            op de motorkap van een Land Rover
            ,,, hier heb ik het over hetzelfde. Er is een keuze - krabben met een buurman op een Land Rover of niet. Afhankelijk van de genomen beslissing gaat mijn levenspad gewoon door of beleef ik spannende avonturen in medische instellingen. was
  5. Trilobiet Meester
    Trilobiet Meester 12 december 2019 18:53
    +8
    ZdоRovo, Vjatsjeslav Olegovich. Nee echt,оprecies.
    Ik begrijp bijvoorbeeld heel goed de emotionele opwinding die je zeker voelde toen je deze etui opende en de inhoud ervan bekeek. Ik ben blij voor je en benijd je op een goede manier - ze hebben een ontdekking gedaan, een echte ontdekking, zowel figuurlijk als letterlijk! lachen goed
    Ik hoop dat er een persoonlijke handtekening van een of andere Johann Althusius op het stuk papier staat. lachen
    Op de laatste foto ontbreekt een kuras, een cabasset en een slagzwaard in een draagdoek. lachen
    1. Kalibr
      12 december 2019 18:59
      +6
      Goedenavond, lieve Michaël! Ik weet niet of ze erin geslaagd zijn om daar iets te regelen gedurende deze tijd of niet. Ik kom erachter op de 17e ... Ik zal zien wat er nog meer is, maar er zijn veel unieke dingen daar. Bijvoorbeeld de mijter van de grenadiers van Peter de 3e en de officierssjaal. Hoe is het bij Penza terechtgekomen? Maar daarover een andere keer meer. Er is ook een Soedanees schild gemaakt van neushoornhuid, assegai ijzeren pijlen, een samoerai kuras (!) ...
      1. Trilobiet Meester
        Trilobiet Meester 12 december 2019 19:57
        +8
        Citaat van Calibre
        Er is ook een Soedanees schild gemaakt van neushoornhuid, assegai ijzeren pijlen, een samoerai kuras (!) ...

        Bijna zoals op mijn zolder thuis! lachend Drie generaties jongens sleepten daar allerlei onzin mee, maar nu dreigt wat de eerste generatie sleepte te worden tentoongesteld!
        Ik heb daar een vier-heerser Berdanka van 1881, twee iconen van de late XNUMXe eeuw. in koperen salarissen, een bamboe spinstaaf met een traagheidsspoel, houten zwaarden, verschillende bogen met pijlen "gemaakt op stomp", een elleboogschild van het "scutum" type, alleen plat, en nog veel meer, ik kan me niet alles herinneren. lachen En nog twee petroleumkachels, waarschijnlijk ook elk honderd jaar oud!
        1. Alf
          Alf 12 december 2019 20:25
          +4
          Citaat: Trilobite Master
          Drie generaties jongens sleepten daar allerlei onzin mee, maar nu dreigt wat de eerste generatie sleepte te worden tentoongesteld!

          Ik weet niet hoe het met de exposities zit, maar hier heb je tien jaar garantie op opslag. lachend
          1. Trilobiet Meester
            Trilobiet Meester 12 december 2019 20:30
            +8
            Citaat: Alf
            tien jaar voor opslag

            Ik ben een lowy. lachen
            Ik zorgde ervoor. goed
            1. Alf
              Alf 12 december 2019 21:35
              +4
              Citaat: Trilobiet Meester
              Citaat: Alf
              tien jaar voor opslag

              Ik ben een lowy. lachen
              Ik zorgde ervoor. goed

              Uh, lieverd, in ons land is de wet dat de dissel ...
              1. Trilobiet Meester
                Trilobiet Meester 12 december 2019 21:38
                +7
                Citaat: Alf
                de wet die de dissel ...

                ...en de advocaten draaien het om lachen
            2. sergo1914
              sergo1914 12 december 2019 22:31
              +1
              Citaat: Trilobite Master
              Ik ben een lowy.


              Pff, Vladimir Volfovich, ze lieten me schrikken. En ben je hier? Welk lot?
  6. oehoe
    oehoe 12 december 2019 18:54
    +5
    Trouwens, lokale historische musea - ja. Penza is geen kleine stad, maar Serpoechov. En het museum is interessant.
    1. Kalibr
      12 december 2019 19:01
      +5
      Citaat van uhu
      en hier is Serpoechov.

      Helaas, ik ben er nooit geweest en zal dat waarschijnlijk ook nooit worden.
      1. oehoe
        oehoe 12 december 2019 19:03
        +7
        Het is jammer. Het blijkt dat er zelfs vóór Tula een metallurgiecentrum in Rusland was - maar ik wist er mijn hele leven niet eens van))) Of dat er uiteinden zijn, en geen districten - de Novgorodians werden daar verbannen)
        1. Dym71
          Dym71 12 december 2019 20:10
          +4
          Citaat van uhu
          Het blijkt dat er al vóór Tula . een metallurgiecentrum in Rusland was

          Ach, is dat wat het betekent? En we zijn er voor jou, hiervoor knipoogde
          Archeologen zijn getuige geweest van sporen van metallurgische productie aan het begin van de jaartelling in Tula

          https://tula.mk.ru/social/2019/12/06/arkheologi-zasvidetelstvovali-v-tule-sledy-metallurgicheskogo-proizvodstvo-nachala-nashey-ery.html
          Met vriendelijke groeten uit Tula hi
          1. oehoe
            oehoe 12 december 2019 20:12
            +6
            En ik was ook in de Tula-regio, trouwens, dat wordt daar weerspiegeld kameraad
            1. mordvin 3
              mordvin 3 13 december 2019 07:37
              +2
              Citaat van uhu
              En ik was ook in de Tula-regio, trouwens, dat wordt daar weerspiegeld

              Mijn moeder schopte me uit het Tula Wapenmuseum. huilen
              1. oehoe
                oehoe 13 december 2019 08:53
                +5
                Er is ook het Demidov Museum, tegenover het Wapenmuseum ...
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 13 december 2019 08:59
                  +1
                  Citaat van uhu
                  Er is ook het Demidov Museum, tegenover het Wapenmuseum ...

                  Onthoud dat niet. Ik was in het museum van Nizhny Tagil, ik probeerde de koperen tafel op te tillen en de groene kasseien te rollen. Malachiet. Niet gelukt. Ik ging naar de steengroeve en haalde daar malachiet op. wenk
                  1. oehoe
                    oehoe 13 december 2019 09:07
                    +5
                    En het is klein, naast de kerk. Vanuit het Wapenmuseum, als je naar het monument voor Levsha kijkt, kun je de kerk zien
                  2. oehoe
                    oehoe 15 december 2019 01:37
                    +2
                    Trouwens, raad eens wie die kerk heeft gebouwd)
                    1. mordvin 3
                      mordvin 3 15 december 2019 01:41
                      0
                      Citaat van uhu
                      Trouwens, raad eens wie die kerk heeft gebouwd)

                      Demidov, toch?
                      1. oehoe
                        oehoe 15 december 2019 01:44
                        +2
                        Het antwoord wordt niet meegeteld - u werd duidelijk gevraagd lachend
                      2. mordvin 3
                        mordvin 3 15 december 2019 01:58
                        0
                        Citaat van uhu
                        het is je duidelijk verteld

                        Niemand vertelde me ... Ik was in het museum van Nizhny Tagil, er was een malachietsteen gerold ..
                      3. mordvin 3
                        mordvin 3 15 december 2019 02:16
                        0
                        Heb je me de minnen gegeven?
                      4. oehoe
                        oehoe 15 december 2019 02:50
                        +2
                        Je bent... Een uur lang niet verdoofd? Dus je legt me uit waarom ik in godsnaam een ​​minpuntje in je plak als ik volledig - in dialoog - een claim kan vertellen? Dus je denkt, honderd, als je wilt, zal ik je niet kunnen wassen?
                        En voor de min is er altijd leuk. Jij. hebben ze de Ilonamask-sekte niet een uur lang aangeraakt? Dan rennen ze graag rond in alle verhalen van degenen die ervan nippen.
                      5. mordvin 3
                        mordvin 3 15 december 2019 02:54
                        0
                        Citaat van uhu
                        Een uur lang niet verdoofd?

                        Nee.
                        Citaat van uhu
                        kan ik een klacht indienen?

                        Wat zijn de beweringen? Leg jezelf uit.
                        Citaat van uhu
                        en ik kan je niet helpen?

                        Wat doe jij voor de markt? Leg jezelf uit.
                      6. oehoe
                        oehoe 15 december 2019 02:59
                        +2
                        Jij vroeg.
                        SNIJ IK DE MINUTEN NIET VOOR JOU
                        De vraag is van jou, niet van mij. Ik - een beetje gek, maar antwoordde. Wat zijn mijn claims? Trouwens, een verontschuldiging zou hier geen kwaad kunnen - die van jou, nietwaar?
                      7. mordvin 3
                        mordvin 3 15 december 2019 03:04
                        +1
                        Citaat van uhu
                        Trouwens, hier zou een verontschuldiging geen kwaad kunnen - JOUW, niet prada ??

                        Nee. Accepteer geen excuses van mij.
                      8. Ruslan67
                        Ruslan67 15 december 2019 03:20
                        +3
                        Citaat: Mordvin 3
                        . Accepteer geen excuses van mij.

                        We verwerpen claims van elke vorm van kleurgeur (R. Sheckley) lachend
                      9. oehoe
                        oehoe 15 december 2019 03:28
                        +1
                        Of zo;

                        ik hoor. slepen
                      10. Ruslan67
                        Ruslan67 15 december 2019 03:31
                        +3
                        Citaat van uhu
                        ik hoor. slepen

                        Als ze het niet al hadden begrepen, zou Smirnov een stel fluderast door zijn tanden hebben aangepakt was
                      11. oehoe
                        oehoe 15 december 2019 04:14
                        0
                        dus ik snapte het niet)
                        En ook uit de regionale Tula ...

                        Verdomme, ik heb geen foto gemaakt, daarom zijn er vreemden in het frame
                      12. Ruslan67
                        Ruslan67 15 december 2019 04:16
                        +2
                        Citaat van uhu
                        dus ik snapte het niet)

                        ik heb het over ons....
                  3. oehoe
                    oehoe 15 december 2019 03:57
                    +1

                    Pardon, op deze foto zat een muilkorf)
  7. Kalibr
    12 december 2019 18:55
    +7
    Citaat: Phil77
    En vooral (begrijpelijk dan!) vond ik de horizontale vitrine met daarin gegoten ijzeren kruisen het leukst! Weet je nog? Ik ben bang om een ​​fout te maken, maar er was nog steeds een soort wapen.

    Natuurlijk herinner ik. Ik ging in de jaren 80 en 90 naar Moskou alsof ik ging werken. En trouwens, daar lagen "Sturmgever" en dolken.
  8. undecim
    undecim 12 december 2019 20:11
    +8
    Het was natuurlijk geen musket, maar een lichte haakbus met een kaliber van slechts 12 mm.
    "Musket" als een zware haakbus voor het doorboren van pantsers vanaf het midden van de zestiende eeuw raakte buiten gebruik en later werd bijna elk wapen met een lange loop een musket genoemd, en de term "arquebus" bleef om te verwijzen naar wapens met een lontslot.
    Het monster uit het Penza-museum dat in het artikel wordt vermeld, is een typisch burgerwapen uit de tweede helft van de XNUMXe eeuw, bovendien, te oordelen naar het ontwerp van het Schneller-mechanisme, is het Duits. Op wapens voor het laden van de snuit zijn er twee soorten shneller-mechanismen: Duits (Doppelzüngelstecher), waarbij het spannen wordt uitgevoerd door een afzonderlijk spanmechanisme, en Frans (Rückstecher), waarbij het spannen wordt uitgevoerd door een trekker.
    In de Engelse literatuur worden beide mechanismen respectievelijk Double Set Trigger en Single Set Trigger genoemd.

    Bijvoorbeeld een paar Duitse geweren van rond 1670. Voor hetzelfde wapen is ook de aanwezigheid van een patchbox kenmerkend - een geval voor kogels in de kolf. Het kaliber van dergelijke wapens is meestal 12 - 12,5 mm. Trouwens, de stammen zijn ook getrokken.
    1. undecim
      undecim 12 december 2019 20:42
      +5
      Trouwens, Vyacheslav Olegovich. Het zou nodig zijn om het wapen te inspecteren op stempels, inscripties.
      1. Kalibr
        12 december 2019 21:59
        +5
        Citaat van Undecim
        Het zou nodig zijn om het wapen te inspecteren op stempels, inscripties.

        onderzocht. Er is geen!
        1. undecim
          undecim 12 december 2019 22:08
          +6
          En als het vat is gescheiden van de doos en van onderaf kijkt?
          1. Kalibr
            13 december 2019 07:41
            +4
            Victor Nikolajevitsj! Mijn vrouw heeft in de jaren 4 80 jaar als gids in het museum gewerkt en toen werd ik daar toegelaten. Maar... zojuist hield ik het in mijn handen! En je scheidt de kofferbak ... En dan is het heel moeilijk. Er zijn noppenbevestigingen vergelijkbaar met de loopbevestiging op een 1837 Colt. Ze moeten worden uitgeschakeld, maar ze zitten stevig. Dus voor nu is het beter om het niet aan te raken ... Laten we geduld hebben ...
          2. Meerval
            Meerval 13 december 2019 16:28
            +5
            Je moet dus weten waar je moet zoeken. Er was eens in de Unie een zekere "onderwaterarcheoloog" van eigen bodem met een "harige poot" bovenaan. Dus haalden ze twee kleine pluisjes uit de tartan die vlak bij de kust was gezonken en sleepten ze naar het Anapa Museum. En ze sloegen voorlopig de wijngaard (hier op de vijg) en de kulas met hamers. Natuurlijk hebben ze het merk niet gevonden, omdat ze niet gissen om de tappen te controleren. De kanonnen bleken Frans te zijn, wat nogal vreemd was voor een Turks schip, nou, dat hebben we al bedacht.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 15 december 2019 02:36
              +1
              Citaat: Sea Cat
              En ze sloegen voorlopig wijngaarden met hamers

              Hoe is het? Zoals hij me vertelde, sleepten ze een vat en iedereen gooide er druiven en rotte appels in. Toen reden ze rond het dorp, en ze reden chacha.
              1. mordvin 3
                mordvin 3 15 december 2019 02:45
                0
                Een soort van nadelen blijft bij mij hangen. Opdagen.
                1. Meerval
                  Meerval 15 december 2019 03:34
                  +1
                  Ik was het niet die de min vasthield en hem gaandeweg annuleerde.
                  Wingrad, in een gietijzeren of koperen snuit-loading gun, is het einde van de loop achter de stuitligging. Als je wilt, kijk op het net, ik ben te lui om te rotzooien, maar in het algemeen dacht ik dat op deze tak van de site, zo niet iedereen, dan heel veel zo'n kleinigheid zouden moeten weten.
                  Het heeft dus niets met druiven te maken, en nog meer met chacha.
                  Nacht van zaterdag op zondag, "muziek geïnspireerd"? wenk drankjes
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 12 december 2019 21:34
      +5
      en in de toekomst werd bijna elk wapen met een lange loop een musket genoemd

      Messier, voeg ik eraan toe. "Franse militaire kunst", 1696. Musket - met een luciferslot. drankjes

      maar de grenadier is al bewapend met een vuurstenen fusee!
      1. undecim
        undecim 12 december 2019 22:24
        +4
        In het Frans is een lontslotwapen een mousquet.
        En met wielen en schok - fusil
    3. Meerval
      Meerval 13 december 2019 16:18
      +4
      Nou, als het een geweer is, dan moet de loop worden getrokken, anders is het gewoon gung-ho. lachen
      1. undecim
        undecim 13 december 2019 16:50
        +4
        Het Franse woord fusil duidt puur op traditie een geweer aan. En het woord komt van het Latijnse petra (steen) + focilis (vuur). Geleidelijk aan bleef er tijdens het proces alleen focllis over, die zich ontwikkelde tot de Franse fusil.
        1. Meerval
          Meerval 13 december 2019 18:07
          +2
          Het is duidelijk dat, volgens de traditie van de Fransen, het machinegeweer naar mijn mening ook zoiets wordt genoemd: "fusil mitraleza", of iets dergelijks.
          1. undecim
            undecim 13 december 2019 18:36
            +3
            Het machinegeweer heet mitrailleuse.
            1. Meerval
              Meerval 13 december 2019 18:37
              +3
              Ik vergat op de een of andere manier te verduidelijken wat ik bedoelde met een licht machinegeweer.
              1. undecim
                undecim 13 december 2019 18:46
                +3
                En het lichte machinegeweer heet mitrailleuse.
                1. Meerval
                  Meerval 13 december 2019 19:04
                  +3
                  mitrailleuse manuel


                  Ik was niet te lui, klom om te kijken en vond alleen dit. Maar ik herinner me precies dat ik dit in een Frans militair tijdschrift in de jaren zeventig las
                  "fusile mitrailleuse"
                  . natuurlijk niet in Russische transcriptie.
                  1. undecim
                    undecim 13 december 2019 19:08
                    +2
                    Je valt in een typische fout - een letterlijke vertaling.
                    1. Meerval
                      Meerval 13 december 2019 19:14
                      +1
                      fuseel - mitrailleuse,


                      Dus het stond onder de foto afgedrukt, voor zover ik me herinner, maar ze vertaalden, ja, zelf, met een 'informeel woordenboek'.
                      1. undecim
                        undecim 13 december 2019 19:31
                        +1
                        Duidelijk gedrukt was fusil-mitrailleur.
                      2. Meerval
                        Meerval 13 december 2019 20:01
                        +2
                        Hoogstwaarschijnlijk heb je gelijk, ik spreek Frans, je begrijpt ... Ja, en het was lang geleden, maar ik herinner me dat ik de foto met een handrem ondertekende.
  9. vaderschap
    vaderschap 12 december 2019 20:40
    +4
    De Polen waren het vergeten. Wat Ivan Susanin afwees.
  10. oom Izya
    oom Izya 12 december 2019 20:59
    +1
    Recht stuk kunst
  11. De opmerking is verwijderd.
    1. Kalibr
      13 december 2019 19:19
      +3
      Hier is het! Het pistool is gedeactiveerd, er zit geen veer in, en misschien zit er een gat in de loop als het vanuit een ander museum naar ons museum is gekomen. Maar zelfs als dat niet het geval is, worden volgens de wet alle vuursteenwapens zonder vuursteen in de trekker niet als wapens beschouwd, maar als een historisch artefact. Dus we zijn niet bang voor de Solovki!
    2. tanit
      tanit 14 december 2019 14:14
      0
      Staat het lichaam niet toe om niet te klimmen?
      1. tanit
        tanit 14 december 2019 14:23
        0
        Ik heb het over Meester Eten
  12. Eduard Vashchenko
    Eduard Vashchenko 12 december 2019 22:34
    +7
    Vyacheslav Olegovich, dit is een beurt, bravo!
    Tekst- en papieranalyse, watermerken nodig?
    hi
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 13 december 2019 04:56
      -1
      Het is duidelijk dat de kogels in speciaal papier waren gewikkeld!
      1. Kalibr
        13 december 2019 07:36
        +4
        Citaat: Vladimir_2U
        Het is duidelijk dat de kogels in speciaal papier waren gewikkeld!

        Nou, het is onwaarschijnlijk. Maar het was interessant om een ​​papier vast te houden met een handgeschreven tekst die eeuwenlang door niemand was uitgevouwen. Hoogstwaarschijnlijk was het iemands brief.
    2. Kalibr
      13 december 2019 07:34
      +5
      Goedemorgen Eduard! Gisteren om deze tijd lag ik al te slapen. Het museum analyseert...
  13. mordvin 3
    mordvin 3 13 december 2019 07:35
    -1
    De auteur met een pistool. Uitzicht vanaf links.

    Nou, alles. Rechts wachten op het uitzicht... lachend
    1. Kalibr
      13 december 2019 10:36
      +4
      Zo is hij! In het artikel...
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 13 december 2019 13:17
      +5
      Nou, alles. Rechts wachten op het uitzicht...

      Ik daag je uit voor een duel! schreeuwde de kat. ( "De meester en Margarita") drankjes Toegegeven, de Behemoth had een "bruining" in zijn poten. wenk
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 13 december 2019 18:36
        +6
        Oh, niet tevergeefs door de reacties bladeren!!!
        Nikolai goedenavond, bedankt voor de foto!
      2. mordvin 3
        mordvin 3 13 december 2019 21:15
        0
        En een bescheiden vraag... Wie is er met u, mevrouw Kokhanka?
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 14 december 2019 22:20
          +2
          Vladimir is niet voor mij, maar voor Pan! Mijn bedrijf is een kelder, ratten en zure room!!!
          Met vriendelijke groet, de nadelen zijn niet van mij!
          1. mordvin 3
            mordvin 3 15 december 2019 01:05
            0
            Citaat: Kote Pane Kokhanka
            Mijn bedrijf is een kelder, ratten en zure room!!!

            Wetenschapper kat, gerookt in melk... was
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 15 december 2019 04:27
              +3
              Citaat: Mordvin 3
              Citaat: Kote Pane Kokhanka
              Mijn bedrijf is een kelder, ratten en zure room!!!

              Wetenschapper kat, gerookt in melk... was

              Vladimir gewaardeerd! goed huilen tot tranen!!! lachend
  14. Kalibr
    13 december 2019 08:05
    +4
    Citaat van: 3x3zsave
    De pruik is helemaal geen probleem! Ik zal nooit geloven dat jij, Vyacheslav Olegovich, geen connecties hebt in het Penza Drama Theater.

    De hoofddirecteur is bekend en niet slecht ... Maar ... je moet er echter over nadenken. Er is een regel, haast nooit iets.
  15. Max1995
    Max1995 13 december 2019 10:51
    +5
    Super goed!!! Goed gedaan!!!
  16. Alex013
    Alex013 13 december 2019 13:57
    +2
    Vyacheslav Olegovich, bedankt voor het artikel. Van de recente artikelen, een van de meest interessante. Ik denk dat uw plaatselijke geschiedenismuseum veel te schrijven heeft. En hoeveel interessante exposities zijn er te vinden in alle vergelijkbare musea ...
    1. Kalibr
      13 december 2019 16:46
      +3
      Citaat: Alex013
      En hoeveel interessante exposities zijn er te vinden in alle vergelijkbare musea ...

      Spreek niet eens! Ik ken een museum waar een Japans ceremonieel zwaard staat, versierd met cloisonne-glazuur, allemaal in draken en sakura-bloemen, er zijn Landsknecht-zwaarden en nog veel meer. Maar... alles staat in de berging.
  17. Krim26
    Krim26 13 december 2019 17:51
    +1
    "Maar tegelijkertijd werd niet één bundel vonken verkregen, maar meerdere, afhankelijk van het aantal groeven, of liever uitsteeksels ertussen met dwarse uitsparingen."
    Deze zin is helemaal niet duidelijk...
    1. Kalibr
      13 december 2019 19:15
      +3
      Nou, nou ... 4 langsgroeven zijn gemaakt op de velg. Er kunnen 8, 6, 4 dwarsgroeven zijn, toch? Wanneer het wiel draait, worden alleen vonken geproduceerd wanneer de dwarsgroef van het wiel (een van) het pyriet raakt en er tegenaan wrijft. Er zijn 5 uitsteeksels, 4 groeven. Dit betekent dat er in wezen ook 5 dwarsgroeven zijn. Welnu, er zijn ook 5 schijven vonken, hoewel ze er natuurlijk uitzien als één grote stroom vonken. Ik denk dat de langsgroeven zijn gemaakt om verstopping van het wiel door pyriet te verminderen. Heb ik het duidelijk uitgelegd?
      1. Krim26
        Krim26 14 december 2019 16:36
        0
        Ik denk dat ik begreep waar het over ging, maar hier is de situatie zodanig dat één foto beter is dan meerdere sierlijke zinnen))))
        1. Kalibr
          14 december 2019 17:22
          0
          Citaat: Crimea26
          Ik denk dat ik begreep waar het over ging, maar hier is de situatie zodanig dat één foto beter is dan meerdere sierlijke zinnen))))

          Had ik het maar in mijn handen...
  18. tanit
    tanit 14 december 2019 14:12
    0
    Maar ooit was ik geïntrigeerd door het kromzwaard ... In hetzelfde museum. Hij zat in een schede ...))) Vyacheslav Olegovich, jij krijgt hem ook)) Wat als daar ook? ))
    1. Kalibr
      14 december 2019 17:21
      0
      Citaat van tanit
      Maar ooit was ik geïntrigeerd door het kromzwaard ... In hetzelfde museum. Hij zat in een schede ...))) Vyacheslav Olegovich, jij krijgt hem ook)) Wat als daar ook? ))

      Beste Vadim! Er was ook een "Kozakkensabel" met een mes breed in de handpalm, ik vermoed in feite een Turkse kilich. Wat betreft het kromzwaard ... ik zal zeker proberen te kijken.