Wordt er een herontwerp van project 20386 gepland?

235

De eerste openbare vertoning is een verdere evolutie van wat we kennen als Project 20386-korvet

Op 9 januari 2020 werd een nieuwe ronde van het epos met het project 20386 korvetfregat ontwikkeld door TsMKB Almaz algemeen bekend. Deze keer sprong het Almaz Central Design Bureau opnieuw boven zijn hoofd en veranderde het project uiteindelijk in een fregat, en niet alleen een fregat, maar niets minder dan een "oceaanzone" fregat.

Wij kijken naar de foto.




De toename in grootte (en dus de verplaatsing) en nieuwe draagraketten zijn duidelijk zichtbaar

Dus wat zien we? Een van de tekortkomingen van het oude project opgelost - zwakke percussie wapen. Nu heeft het model in plaats van de Uran-raketwerper twee 3S-14-draagraketten die op zijn minst de Caliber-raketwerper kunnen gebruiken, en mogelijk de Onyx en, ergens in de toekomst, Zircons. De launcher voor het pistool is de Redut launcher. Het feit dat admiraal Evmenov over 32 "Caliber" zei, is een soort vergissing, er zijn duidelijk 16 raketten in aanvalswapens en hetzelfde aantal in de lanceerinrichting van het luchtverdedigingssysteem.

Hiervoor moest het schip echter worden verlengd. Bovendien, wat logisch is, niet alleen de boeg, waar de "Caliber" beschutte, maar ook de achtersteven. De redenen zijn blijkbaar de noodzaak om een ​​constante trim op de boeg te vermijden en de wens om contouren met grotere snelheid en betere zeewaardigheid te bieden, het schip is nu niet "van de nabije zeezone, in staat om" af en toe "taken uit te voeren in de verre één", maar "oceanisch". Bedenk dat zelfs het Project 22350-fregat, het krachtigste oorlogsschip in zijn klasse, tot de verre zeezone behoort.

We keren terug naar het fregat 22350.

Achtergrond.


Degenen die de binnenlandse scheepsbouw op de voet volgen, weten tot in detail geschiedenis met het "korvet" van project 20386. Het is echter de moeite waard om het in algemene termen opnieuw te vertellen voor degenen die deze informatie hebben gemist.


Tot voor kort kenden we hem zo

Dus sinds de Sovjettijd was de belangrijkste slagkracht van de marine nucleaire onderzeeërs van verschillende typen. Ze zijn echter erg kwetsbaar voor buitenlandse onderzeeërs die de bases verlaten en in een aantal andere gevallen. Evenzo vormen buitenlandse onderzeeërs een grote bedreiging voor binnenlandse oppervlakteschepen en schepen.

Om het voor elke vijand zo moeilijk mogelijk te maken om in de nabije zeezone te opereren, werden in de USSR in grote hoeveelheden kleine anti-onderzeeërschepen - MPK's - gebouwd. Ondanks hun kleine formaat en waterverplaatsing bleken deze boten in onze specifieke omstandigheden zeer effectieve anti-onderzeeër mannen te zijn.

Na de ineenstorting van de USSR, updaten vloot gestopt, werd de modernisering van eerder gebouwde schepen niet uitgevoerd. Onder deze omstandigheden nam het aantal IPC's voortdurend af en groeide de kwetsbaarheid van Rusland voor buitenlandse onderzeeërs.

Sinds het begin van de jaren 2000 begon de bouw van de korvetten van het project 20380. Deze schepen waren de eerste schepen die in staat waren om onderzeeërs te bestrijden die in het post-Sovjet-tijdperk waren gebouwd. Ik moet zeggen dat ze werden gekenmerkt door een aantal conceptuele en ontwerpfouten, en het vakmanschap van de eerste schepen was gewoon verschrikkelijk. Er waren veranderingen van aannemers, strafzaken, landingen ... als gevolg daarvan werkte op het korvet "Gromkiy", overgedragen aan de Pacific Fleet door de Amur Shipbuilding Plant, min of meer alles al.

Natuurlijk waren deze schepen, zelfs in volledig operationele staat, verre van ideaal. Ze hebben dus geen radiocorrectie voor raketten, wat het potentieel van het Redut-luchtafweerraketsysteem aanzienlijk vermindert en het moeilijk maakt om een ​​luchtaanval af te weren. Ze hebben geen bommenwerper, wat het onmogelijk maakt om op de grond liggende NNS te bestrijden en het schip enkele andere voordelen ontneemt. Ze hebben tevergeefs luchtafweergeschut AK-630M gelokaliseerd. Er zijn vragen over echte radar stealth en de rechtvaardiging van een bovenbouw gemaakt van composietmaterialen. Het grootste nadeel van deze schepen als anti-onderzeeër is dat er geen anti-onderzeeër raketten (PLUR) zijn, wat het potentieel van dit schip als onderzeeër jager drastisch vermindert. En ze zijn duur. De prijs van zo'n korvet doet twijfels rijzen over zijn massaconstructie in hoeveelheden die voldoende zijn om de BMZ te dekken.

Laten we in alle eerlijkheid een voorbehoud maken dat de modernisering van het project de meeste van deze problemen zou kunnen oplossen, en dat de herziening van de REV-samenstelling "in de goede richting" op nieuw gebouwde schepen ze goedkoper zou maken.

Gepland om dit schip te vervangen, had het korvet 20385 een versterkte samenstelling van wapens en krachtigere elektronische wapens, waarvan de basis het multifunctionele radarcomplex van Zaslon JSC was. Het had ook 16 lanceercellen in het Redut-luchtverdedigingssysteem in plaats van 12, en één 3S-14 achtschots draagraket, waarmee het mogelijk was om een ​​breed scala aan geleide raketten te lanceren, waaronder PLUR en KR van de Caliber-familie.

Sinds 2013 begonnen er echter vreemde dingen te gebeuren in het binnenlandse scheepsbouwsysteem. De marine weigerde door te gaan met de serie 20385. Tegenwoordig is er in de samenleving de overtuiging dat de reden was de onmogelijkheid om geïmporteerde MTU-dieselmotoren en versnellingsbakken voor hen te verkrijgen vanwege sancties. In de praktijk werd vóór de Oekraïense crisis informatie over de beëindiging van de bouw van 20385 in de media aangekondigd. Tegelijkertijd klaagden informatiebronnen over de hoge kosten van het resulterende korvet.

De basis voor de geannuleerde korvetten 20385 in de vorm van een geïntegreerde toren-mast structuur en de MF RLC werd geïnstalleerd op de laatste vier project 20380 korvetten in aanbouw, wat hun kosten verder verhoogde.

Het leek erop dat, aangezien korvetten duur zijn, het noodzakelijk is om te proberen ze goedkoper te maken of om een ​​nieuw, omvangrijker project te ontwikkelen om BMZ-schepen te upgraden, voornamelijk anti-onderzeeërs. De voortzetting van de serie in een enigszins gewijzigde vorm was heel logisch vanuit het oogpunt van intership-unificatie. In plaats daarvan gebeurde er iets heel anders.

In 2016 ontving het publiek een model van een nieuw korvet - project 20386. Het schip onderscheidde zich door de hoogste technische complexiteit, een enorme verplaatsing voor een korvet, een verzwakte wapensamenstelling in vergelijking met 20385 en een gebrek aan eenwording met eerder schepen gebouwd in vele systemen. Het ontwerp bevatte veel technische risico's en, belangrijker nog, het was bijna twee keer zo duur als het Project 20380-korvet, met hetzelfde aanvalswapen, hetzelfde kanon, 4 SAM's meer SAM-munitie en gedegradeerd in vergelijking met de 20380-onderzeeër zoekmogelijkheden. Het was onmogelijk om het te vergelijken met 20385 tegen een aanzienlijk hogere prijs.

De verdere geschiedenis van dit project en de analyse ervan is gemaakt in het artikel van de auteur “Meer dan een misdaad. De bouw van project 20386 korvetten is een vergissing" en in een gezamenlijk artikel met M. Klimov "Corvette 20386. Voortzetting van de zwendel". Deze laatste somt ook de technische risico's van het project op.

Sindsdien is er echter veel veranderd en bovendien begonnen geruchten over de grappige evolutie van dit project, waarvan de details tot op zekere hoogte voor het publiek verborgen waren, materiële bevestiging te krijgen van de geruchten die al lang in de "bijna-vloot" voor een lange tijd.

Het is waarschijnlijk de moeite waard om ze te noemen.

Schandalen, intriges, onderzoeken


Vanaf hetzelfde 2016 circuleerde er informatie rond het project, die voorlopig onbevestigd bleef.

De eerste was dat de Uranus-raketwerper uit het project zou worden verwijderd. Dit was ten eerste logisch, omdat zelfs kleine RTO's "Caliber" hadden, en het feit dat het schip met "Caliber" en "Onyx" zou worden vervangen door een schip met "Uraniums" zag er op de een of andere manier vreemd uit.

Dezelfde bronnen speculeerden dat in de prijzen van 2016 de prijs van het "korvet" 40 miljard roebel zou bereiken, wat het zou "sturen" naar bijna dezelfde prijsniche, die een onvergelijkbaar krachtiger en echt waardig oorlogsschip bevat - het fregat van project 22350.

Iets later, dichter bij 2018, informeerde een andere goed geïnformeerde bron de auteur dat "een groter schip en verplaatsing, en een duurder, eigenlijk fregat, al worden ontwikkeld om 20386 te vervangen." De bron gaf geen details, maar zoals we kunnen zien, had hij gelijk: er is tenminste wat werk aan de gang. In het licht van het feit dat de 22350-serie in het geding was en er lange tijd geen bladwijzers waren voor schepen van dit project, klonk informatie over hun vervanging door iets korvetachtigs, en zelfs voor hetzelfde geld, beangstigend.

En nogmaals, volgens dezelfde bron hebben sommige figuren van het Almaz Central Design Bureau een gewaagd idee om in de niche van het creëren van schepen van grote klassen te "kruipen" dan Almaz in het verleden altijd heeft gedaan.

Eindelijk, na de publicatie van het tweede artikel, ontving de auteur een kort bericht dat: "6" zal anders zijn".

Al het bovenstaande gaf aanleiding om te denken dat het project eigenlijk een soort verwerking ondergaat. Het is mogelijk dat het uiterlijk van het leidende schip min of meer dicht bij het bekende blijft, en de seriële zijn gepland met veranderingen. Tegelijkertijd kan het projectnummer hetzelfde blijven, in het moderne Rusland is het niet nodig om te zoeken naar voorbeelden van hoe het project volledig opnieuw is uitgevoerd onder hetzelfde nummer, alles is al gevonden.

Toekomstige opties en risico's


Om voorspellingen te kunnen doen, moet je precies weten wat het getoonde model is. Op het plaatje staat “Corvette based on project 20386”, dat wil zeggen, er kan niet gegarandeerd worden dat dit precies de aangepaste 20386 is en dat hij zo gebouwd wordt, al valt dit niet te ontkennen, zeker gezien de geruchten uit het verleden dat begon ineens massaal te worden bevestigd.

Daarom zullen we het project evalueren alsof het een afzonderlijk project is, en niet het project 20386, dat vanaf eind 2018 (twee jaar na de aanleg) werd gebouwd bij Severnaya Verf.

Ten eerste is dit zeker een fregat. Het is groot als een fregat, zwaar als een fregat en bewapend als een fregat. Dit schip snijdt dus al niet alleen de vernieuwing van de BMZ-troepen af, zoals de "oude" 20386, maar streeft ernaar de 22350 te vervangen. Het is natuurlijk onwaarschijnlijk dat de 22350-serie zal worden opgeofferd voor dit project, maar dit is nu, maar als er tenminste 22350M in de tekeningen verschijnt, dan is het heel goed mogelijk dat, als een pluspunt, iemand zal proberen het idee van een "licht fregat" door te drukken - dat op zichzelf, afgezien van 20386, is redelijk goed, maar we moeten ons duidelijk voorstellen wat dit "lichte fregat" in onze specifieke omstandigheden zal doen.

En waarom zou het zo moeten zijn.

Tot nu toe is het duidelijk dat dit schip geen anti-onderzeeërschip is - de grootte van de GAS-kuip laat niet toe te denken dat het zijn hoofdtaak zal zijn om onderzeeërs te bestrijden, en het is beter voor een anti-onderzeeërfregat om hebben twee helikopters. Hoewel het mogelijk is om onderzeeërs te bestrijden met een gesleepte GAS, een helikopter en een PLUR van 3S-14, zijn er geen duidelijke kenmerken van een anti-onderzeeërschip in dit project.

Dit is duidelijk geen luchtverdedigingsschip - het heeft weinig raketten, het is niet mogelijk om tegelijkertijd vanuit een kanon en een luchtverdedigingssysteem te vuren, en twee AK-306's die op de bovenbouw achter de gaskanalen van de gasturbine zijn geïnstalleerd, zijn slechts een soort anekdote.

Dat heeft hij? Het heeft 16 kruis- of anti-scheepsraketten. Dit is hetzelfde aantal als de eerste vier fregatten 22350. Dat wil zeggen, we hebben voor ons een bepaalde editie van een aanvalsschip, maar licht, en verkregen door een heel ander project te verwerken.

Dat wil zeggen, het is "slechts een schip" - een licht fregat, uitgevonden zonder een expliciet concept van gevechtsgebruik. Het resultaat van blinde evolutie, die niet voortkwam uit taken, maar zomaar - sneller, duurder, duurder.

De voordelen zijn blijkbaar snelheid en bereik. De nadelen zijn complexiteit, prijs en het feit dat dit opnieuw een dubbelproject is in relatie tot het fregat 22350.

Zo'n schip, met nu 22350 beschikbaar, heeft dus helemaal geen zin, en dan, wanneer 22350 de 22350M vervangt, zal er blijkbaar een licht fregat nodig zijn, maar anders.

Terugkerend naar het fregat 22350, is het de moeite waard om te zeggen dat de abstractie van Almaz de vergelijking met het woord "absoluut" niet kan doorstaan. Er kan worden aangenomen dat, theoretisch, de diamanten supercorvette / lichte fregat een hogere snelheid en bereik heeft. Maar toch verandert het niet veel. Het fregat 22350 heeft een totale superioriteit in luchtverdediging door tweemaal de munitielading van raketten en de meer geavanceerde Poliment-radar, het heeft veel geavanceerdere luchtverdedigingssystemen in de nabije zone, het heeft een krachtiger sonar en is beter in staat om te gaan met met onderzeeërs heeft het een krachtiger kanon (130 mm), zijn laatste twee schepen hebben 24 raketcellen in 3S-14-mounts tegen 16, en hij is al in de serie.

Valse richting


Tegenwoordig heeft Rusland al een fregatproject in massaproductie - 22350. Dit schip is vele malen krachtiger en daarom nuttiger dan elke variant van 20386. Bovendien is het in massa geproduceerd. Er is geen reden voor het Almaz Central Design Bureau om budgetgeld uit te geven aan schepen in dezelfde klasse die het land niet nodig heeft.

We hebben een gigantisch, monsterlijk gat in de verdediging van het nabije zeegebied - er zijn geen troepen die in staat zijn om de inzet van NSNF te verzekeren, er zijn geen troepen die in staat zijn om de inzet van onderzeeërs te verzekeren. Oude MPK's sterven, in plaats van te upgraden naar goedkopere prijzen, was de 20380-serie gecompliceerd (MF RLC) en vervolgens "geslacht", de 20385-serie werd voltooid op twee schepen, hoewel de vereenvoudigde versie ook het basisschip van de BMZ zou kunnen worden, toen de bouw van zulke grote korvetten nog bestaat was er een tijd.

We hebben enorme problemen met de strijdkrachten tegen mijnen. En als de moeilijkheden bij het bouwen van nieuwe mijnenvegers begrijpelijk zijn (maar niet hun ontwerp - het is onverklaarbaar), dan riekt de volledige afwezigheid van pogingen om bestaande schepen te moderniseren al niet eens domheid, maar verraad. Er worden in ons land geen anti-onderzeeërvliegtuigen of anti-onderzeeërhelikopters geproduceerd.


We hebben echt waar we geld kunnen uitgeven zonder de "oude" 20386, om nog maar te zwijgen van de "nieuwe". Dit alles was waar toen dit gekke project net begon, en het is nu waar, toen ze ons om de een of andere reden een model van een fregat lieten zien dat op zijn basis was gemaakt, zelfs duurder.

En als ze in feite, onder de merknaam van de "oude" 20386-lay-outs, al een nieuwe bouwen met "Caliber" en een bijbehorende prijsverhoging, dan is dit helemaal geen rechtvaardiging, omdat zo'n onnodig overwoekerd corvette zal ten minste drie eenvoudigere schepen "opeten".

Het Almaz Central Design Bureau heeft veel getalenteerde ontwerpers die in staat zijn schepen van wereldklasse te ontwikkelen met bewust low-tech componenten. Er zijn interessante ontwikkelingen op schepen uit de nabije zeezone. Er is ervaring. Er is een mogelijkheid om het land eindelijk te geven wat het lang nodig heeft - het project van een enorm eenvoudig en goedkoop BMZ-schip dat RTO's en MPK's kan vervangen. Zulke projecten zijn er ook.

In plaats daarvan zien we een meerjarig epos over de ontwikkeling van budgetten op welke manier dan ook, over het verhogen van het aantal R&D ten koste van serialisatie, waaraan het Centraal Ontwerpbureau zelf veel heeft bijgedragen via zijn leiders, en andere schandelijke manieren om aan publiek geld te komen. Helaas, het model van gisteren komt van dezelfde plaats en heeft hetzelfde doel. De verantwoordelijkheid voor al het bovenstaande ligt bij het management van deze onderneming.

Ik zou graag willen geloven dat hoererij met gigantische en superdure korvetten en fregatten die eruit groeien, duur maar zwak tegen de achtergrond van concurrenten die al in aanbouw zijn (22350), op een dag zal eindigen, en dit ontwerpbureau zal opnieuw, zoals voorheen, dienen de defensiecapaciteit van het land.

Wie zou dit eindelijk hebben bereikt!
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

235 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. 0
    10 januari 2020 05:29
    Het lijkt mij dat een dergelijke opstelling, dichter bij de punt, raketten ook de intensiteit van het gebruik verminderen
    1. +7
      10 januari 2020 05:55
      Is het echt onmogelijk om het een keer normaal te doen, om het later niet steeds opnieuw te doen, zonder zelfs maar een enkel schip te bouwen?
      1. + 28
        10 januari 2020 08:42
        Het feit is dat bij het maken van een nieuw schip de financiering via de ontwikkelaarsorganisatie gaat tot de oplevering van het hoofdschip in de serie.
        De volgende worden al gefinancierd door fabrikanten.

        Almaz is een redelijk goed ontwikkeld kantoor, ze huurden het voormalige hoofd van het 1e Centraal Onderzoeksinstituut, admiraal Zakharov, in om problemen met de marine op te lossen, en als gevolg daarvan hebben ze het plan doorgezet wanneer er een constante verandering van projecten is , zodat elke nieuwe de leiding en het resultaat is van R&D, en dat Almaz de financiering controleert.

        Alles is eenvoudig.

        Zakharov is trouwens "papa" 20386, hij heeft het uitgevonden.
        1. + 11
          10 januari 2020 09:49
          Dit betekent dat dit systeem moet worden veranderd, zodat de ontwerpbureaus zelf, en niet alleen de fabrieken, geïnteresseerd zijn in de productie van een reeks schepen, en niet in het imiteren van krachtige activiteit door het creëren en wijzigen van projecten van dezelfde type. Omdat onze ontwerpbureaus hebben, in tegenstelling tot hun westerse tegenhangers, geen directe productiefaciliteiten (we zullen niet in detail treden over het feit dat elk ontwerpbureau altijd met slechts één specifieke fabrikant werkt) het is redelijk dat niemand budgettoewijzingen wil verliezen. En ze zijn te begrijpen: we zijn allemaal mensen en we willen allemaal eten. Een andere vraag is of een dergelijke vicieuze situatie een negatief effect heeft op de defensiecapaciteit van het land. Dus zou het niet beter zijn als het ontwerpbureau een bepaald percentage van de kosten zou ontvangen van elk schip dat volgens hun project werd gebouwd? Er is een nieuw project nodig: er wordt niet gepraat, extra geld uittrekken voor ontwerp, een wedstrijd organiseren, enz., maar zelfs zonder deze fondsen zouden ontwerpingenieurs iets hebben om van te leven. Een andere vraag is dat het in deze situatie niet mogelijk zal zijn om veel ontwerpbureaus overeind te houden en alles zal uiteindelijk worden geconcentreerd in de handen van 2-3 kantoren. Toegegeven, de ervaring met de bouw van binnenlandse vliegtuigen laat zien dat dit over het algemeen niet zo erg is.
          1. +9
            10 januari 2020 11:40
            we zullen niet in details treden over het feit dat elk ontwerpbureau altijd met slechts één specifieke fabrikant werkt


            Nee niet altijd.

            Wat de rest betreft - dit komt uit de serie "het is noodzakelijk om corruptie te verslaan". Moeilijk. Strikt formeel zouden dergelijke dingen immers niet mogen gebeuren, de bescherming tegen bezuinigingen op R&D is multi-level, dezelfde 20386 had moeten worden stopgezet in de fase van goedkeuring van het project. Maar dezelfde Zakharov ging onmiddellijk naar het einde van de keten van coördinatoren en ondertekende alles zonder verificatie, de mensen die verplicht waren het project te onderzoeken, lazen de documenten voor de eerste keer toen het al was gelanceerd.

            Er werden veel haren uit hun hoofd getrokken.

            Net toen in samenzwering de plaatsvervanger. General Design Bureau, dat in het verleden zelfs het gespecialiseerde Centraal Onderzoeksinstituut leidde en met hem de opperbevelhebber, komt dan met tenminste een soort systeem.

            Amers hebben zowel publieke controle als het Congres, en toen werd de LCS erdoor gesleept en niemand kan er iets aan doen.

            Ik weet niet eens wat ik moet doen.
            1. + 12
              10 januari 2020 17:54
              Groeten Alexander!
              Goed artikel, eerlijk en actueel. Ik deel uw bezorgdheid over het lot van de Vloot en de verontwaardiging die plaatsvindt. Het probleem kan blijkbaar alleen op het hoogste niveau worden opgelost en door een paradigmaverschuiving in ontwerpondersteuning voor series in aanbouw met de aftrek van bepaalde percentages ontwerpbureaus van elk gebouwd bord, zodat ontwerpbureaus (ook financieel) geïnteresseerd zijn in de grootst mogelijke reeks. Een dergelijke benadering zou de vector van corruptiebelangen (aangezien corruptie in principe niet te verslaan is) kunnen veranderen in de richting van maximale eenwording en uniformiteit van de scheepssamenstelling van de vloot. Het ontwerpbureau zal dus nauwer moeten samenwerken met de industrie, doordrenkt met zijn belangen, capaciteiten en behoeften, en in plaats van de ongebreidelde race van steeds nieuwere, originele en gekke projecten, eindelijk beginnen met het bouwen van een echte - gevechtsklare vloot, evenwichtig in omvang, samenstelling, gevechtscapaciteiten en geschiktheid voor de taken die voor ons liggen.
              De zaak met deze "recorvette" 20386 is gewoon flagrant en uw recht en plicht (als auteur van materiaal over dit onderwerp) om alle domheid, verspilling en ontoereikendheid van dit project te onthullen.
              Ik raad je aan om een ​​beetje gezonde humor, historische analogieën en suggesties voor alternatieve opties toe te voegen. Aan het onderwerp BMZ zou men (denk ik) een hele reeks artikelen kunnen wijden aan een betere ontsluiting van het onderwerp, met een excursie in de geschiedenis, een analyse van de uitdagingen en bestaande problemen, en voorstellen om ze op te lossen. Aangezien de BMZ van de Russische Federatie zeer uitgebreid en specifiek is (SF, Pacific Fleet), om dit probleem op te lossen, kunnen zowel lichte schepen (MPK, korvetten, raketboten, mijnenvegers, NPL's) als fregatten (voor dienst in "bastions "), ontwikkelde onderzeeër- en patrouilleluchtvaart, middelen voor technische controle van watergebieden (bodemnetwerken van akoestische sensoren en sensoren van andere fysieke velden), satellietconstellatie en middelen voor luchtverdediging en anti-scheepsverdediging van de gebieden waar de vloot is gebaseerd.
              Om helemaal aan de top gehoord te worden, is het niet alleen nodig om het probleem te uiten, maar ook om een ​​alternatief te bieden, het concept te rechtvaardigen en bij het onderbouwen van dit concept (helaas) rekening te houden met de realiteit van de moderne kapitalistische realiteit ( in het bijzonder de binding van de ontwikkelaar aan het hierboven voorgestelde project, door middel van ondersteuning, tegen een passende vergoeding, door de betaling van rente van elk gebouwd (!) Schip).
              Veel succes in dit moeilijke maar zeer noodzakelijke vakgebied.
              hi
              1. +1
                13 januari 2020 09:29
                Het probleem kan blijkbaar alleen op het hoogste niveau worden opgelost en door een paradigmaverschuiving in ontwerpondersteuning voor series in aanbouw met de aftrek van bepaalde percentages ontwerpbureaus van elk gebouwd bord, zodat ontwerpbureaus (ook financieel) geïnteresseerd zijn in de grootst mogelijke reeks. Een dergelijke aanpak zou de vector van corruptiebelangen (aangezien corruptie in principe niet te verslaan is) kunnen veranderen in de richting van maximale eenwording en uniformiteit van de scheepssamenstelling van de vloot


                Goed gezegd, dat is het!
            2. +2
              10 januari 2020 20:14
              "Ik weet niet eens wat ik moet doen." - Wees zoals je bent.
            3. -1
              10 januari 2020 22:12
              Citaat van: timokhin-aa
              Ik weet niet eens wat ik moet doen.

              Zakharova en de familie controleren op eigendoms- en verblijfsvergunningen in het buitenland. Zelf in een cel met tuberculosepatiënten, familie in de mijnen.
              1. +1
                11 januari 2020 13:54
                Ja, hij zal niet lang meegaan - jaren. Straffen heeft geen zin, deze hoer moet gestopt worden.
          2. 0
            4 februari 2020 15:26
            "Corruptie is de motor van vooruitgang"!!! Is dat echt waar??!! Zakharov en Rakhmanov (USC), Serdyukov en Slyusar (UAC), Chemezov (Rostec) en Manturov (MPT) passen perfect in het organisatiesysteem van Tsalikov! Zo is het leven vandaag!
        2. 0
          17 januari 2020 14:44
          Eerlijk gezegd is het artikel niet objectief
          kritiek. Gewoon een poging om te geven
          het idee dat het fregat zou moeten
          een fregat blijven. En dat is het korvet niet
          zou moeten kosten als een fregat. Om de een of andere reden
          er worden geen andere vragen gesteld - is er?
          in het land de nodige constructie
          stroom, bouwtijd, is er?
          seriële apparatuur, waar
          baseren en repareren, waar
          opleiden en inzetten van bemanningen en hun
          gezinnen, er wordt geen rekening gehouden met ontwikkelingsbelangen
          Marine, die de klant kent en waarmee hij rekening houdt, maar niet
          wij stervelingen. Respectievelijk,
          driftbuien waarom zien fregatten er niet uit?
          nog steeds hysterisch. Hetzelfde geldt voor
          binnenlandse vliegdekschepen.
          Dienovereenkomstig, de geheimen van de marine voor jou
          niemand zal posten. Maar het feit dat
          een opgezette korvet kost gemiddeld
          fregat, dus er is een prijs van apparatuur
          en wapens hangen meer af, en niet van
          verplaatsing.
      2. D16
        +1
        10 januari 2020 21:35
        Is het echt onmogelijk om het een keer normaal te doen, om het later niet steeds opnieuw te doen, zonder zelfs maar een enkel schip te bouwen?

        Er is een korps, dat nog niet bestond, eerst moet je een "Building + Power Plant" maken. Zonder full-scale tests is het volkomen dom om te proberen het verder te ontwikkelen.
      3. 0
        11 januari 2020 09:47
        Beste de vijand van het goede!
  2. + 15
    10 januari 2020 05:37
    Wederom layouts, maquettes, ombouwen van maquettes naar layouts en vice versa, verschuivingen naar rechts, links, discussies over ombouwen van een model naar een layout en de risico's die daaruit voortvloeien... Wanneer zal het schip zijn? vloot, in gevechtsdienst, op zee?
    In plaats daarvan zien we een meerjarig epos over de ontwikkeling van budgetten Ik zou graag willen geloven dat ontucht met gigantische en superdure korvetten en fregatten die eruit groeien, duur maar zwak tegen de achtergrond van concurrenten die al in aanbouw zijn (22350) op een dag zal eindigen.
    En is het zelfs de moeite waard om een ​​tuin aan te leggen rond 20386, als er al 22350 zijn...
    1. +2
      10 januari 2020 20:09
      Citaat: GKS 2111
      Wederom layouts, maquettes, ombouwen van maquettes naar layouts en vice versa, verschuivingen naar rechts, links, discussies over ombouwen van een model naar een layout en de risico's die daaruit voortvloeien... Wanneer zal het schip zijn? vloot, in gevechtsdienst, op zee?
      In plaats daarvan zien we een meerjarig epos over de ontwikkeling van budgetten Ik zou graag willen geloven dat ontucht met gigantische en superdure korvetten en fregatten die eruit groeien, duur maar zwak tegen de achtergrond van concurrenten die al in aanbouw zijn (22350) op een dag zal eindigen.
      En is het zelfs de moeite waard om een ​​tuin aan te leggen rond 20386, als er al 22350 zijn...

      En in Rusland is het overal zo. In elk gebied waar je het budget moet beheersen. Dit systeem werkt zo. Ze beheersen het budget. Ik smeek je in mijn onderneming waar ik hetzelfde werk. Dit is horror. En inderdaad I.V. Stalin hi dat is alles negatief is niet genoeg
  3. +3
    10 januari 2020 06:16
    Al deze schande is te wijten aan het feit dat de vloot is veranderd in een soort VDNKh, waarmee we in ieder geval iets willen verkopen aan een potentiële koper. Vandaar het aantal projecten "met parelmoeren knopen".
    1. + 15
      10 januari 2020 08:42
      Alles is erger. De vloot is een melkkoe geworden voor promoties.
      1. D16
        +1
        10 januari 2020 21:43
        De vloot is een melkkoe geworden voor promoties.

        De marine heeft een gloednieuw schip nodig. De vloot houdt niet van 1135. De vloot is van mening dat de romp en krachtcentrale 1135 zichzelf hebben uitgeput. Het zou vreemd zijn als de vloot niet zou betalen voor hun verlanglijst.
        1. 0
          11 januari 2020 09:09
          1135 - x, uiteraard veel in de achterstand. En totdat deze achterstand is opgebruikt, wordt er niets meer opgebouwd.
          En waarom, het spijt me, heeft de vloot zo'n apathie tegenover het korps 1135? Ik ging meer naar mezelf dan naar anderen...
          1. D16
            +1
            11 januari 2020 12:44
            1135 - x, uiteraard veel in de achterstand. En totdat deze achterstand is opgebruikt, wordt er niets meer opgebouwd.

            Wat bedoel je met achterstand? De laatste drie onvoltooide schepen werden verkocht aan de Indianen. Het feit dat 1135 verouderd was, was zelfs in de USSR duidelijk en 11540 is hiervan het bewijs.
            En waarom, het spijt me, heeft de vloot zo'n apathie tegenover het korps 1135?

            Vanwege zijn verplaatsing en krachtcentrale. De eerste staat het niet toe om er een volwaardig fregat van te maken, en de tweede verergert, naast problemen met kosten, ontwikkeling en productie, het probleem van het vaarbereik met zijn vraatzucht. We mogen het probleem van stil lopen niet vergeten. schone gasturbines houden niet zo van hem. Met een volwaardig fregat bedoel ik een schip met voldoende zeewaardigheid, bereik, de aanwezigheid van een meerkanaals luchtverdedigingssysteem van middellange en kortere afstand, volwaardige luchtafweer en UKKS voor alle gelegenheden.
            1. +2
              11 januari 2020 14:18
              Afgewerkte rompen zijn niet de hele achterstand (voorraden gebogen of gesneden metaal, dikte, kwaliteit, enz.).
              "Occasions" - een Amerikaan neerslaan, de "Moose" uit het gebied persen met trainingsmunitie, een inspectieteam landen in de rommel van Somalische piraten, 1-2 raketten lanceren op Barmaley, een enkele psychopaat of 1-2 UR neerschieten 70-80s (UAV).
              "Gevallen van overlijden" (van het hele wereldimperialisme) - probeer dezelfde "Eland" in de buurt van je kust te rijden, verdrink 1-2 willekeurig opgedoken voertuigen (in de verre zone), schiet een paar SD's neer en sterf een heldhaftige dood onder de slagen van superieure vijandelijke troepen.
              Dat zijn alle taken voor vandaag en voor de nabije toekomst. Dure luchtverdedigingssystemen voor de middellange afstand op ...? Dolk, ja. PLRK, RBU - ja. Kaliber - eerder ja. Helikopter? Aan de kust? Een goedkoper vliegtuig is redelijk, dat de klok rond over de Beringzee hangt. En zo doemt het ideale schip op. En dus, in volgorde van prioriteit - het zou moeten zijn, in behoorlijke hoeveelheden moeten zijn, goede bewoonbaarheidsomstandigheden moeten hebben, een behoorlijke zeewaardigheid, betrouwbaarheid en vaarbereik moeten hebben. Allemaal.
              1. D16
                +1
                11 januari 2020 15:28
                Afgewerkte rompen zijn niet de hele achterstand (voorraden gebogen of gesneden metaal, dikte, kwaliteit, enz.).

                Wie doet zo'n "achterstand" voordat hij een bestelling ontvangt, of in ieder geval een vooruitbetaling? Staalsoorten zoals ze waren en zullen zijn.
                GAK om 11356 op zoek naar Moose, Virginia en Sea Wolf? Natuurlijk kun je zoeken lol . Om het schip te laten zijn, heeft hij een binnenlandse SU nodig. Zonder dat is al het bovenstaande zinloos. En 11356 is een klassiek voorbeeld van wat niet meer kan zijn dan wat er al is. Al het andere is loze praat.
                1. +1
                  11 januari 2020 15:46
                  Achterstanden kunnen de vorm hebben van apparatuur, postzegels ... Maar je weet maar nooit?
                  Wat versta je onder "binnenlandse SU"?
                  Ik pleit niet voor 11356. Een romp is maar een romp. Dat de ontwerper erin wordt gepropt, daarmee wordt de zeeman gekweld.
                  1. D16
                    +1
                    11 januari 2020 16:19
                    Volledig geproduceerd in de elektriciteitscentrale van Rusland. Niet goed geschreven.
                  2. D16
                    +1
                    11 januari 2020 16:27
                    Een romp is maar een romp. Dat de ontwerper erin wordt gepropt, daarmee wordt de zeeman gekweld.

                    De romp wordt niet los van de elektriciteitscentrale beschouwd. Hull 1135 staat je gewoon niet toe om een ​​functioneel uitgebalanceerd fregat te maken, en voor een korvet is het overbodig.
                    1. +1
                      11 januari 2020 17:22
                      Corvettes - fregatten ... Wat voor soort Amerikanisme? Waarin verschilt een korvettenschip van een fregatschip?
                      Het schip moet zijn wat het moet zijn. Niets meer niets minder. Als de Britten van mening waren dat een schip met een waterverplaatsing van 4500 ton nodig was voor de Noord-Atlantische Oceaan, dan bouwden ze er een (project 23), die, met een uitstekende zeewaardigheid, wapens zoals RTO's draagt. Dit is een voorbeeld van hoe het zou moeten zijn.
                      Dus wat is het verschil wat is de verplaatsing van een korvet, of een fregat, of een torpedobootjager, of een BOD?
                      Corvette (zeilen) - in de XVIII-XIX eeuw. een driemast oorlogsschip met een waterverplaatsing die volledige directe zeilende bewapening draagt ​​en bewapend met 18-30 kleine en middelgrote kanonnen die zich alleen op het bovendek (open) bevinden. Een fregat in de zeilvloot is een militair driemastschip met volledige zeiluitrusting met één of twee (open en gesloten) kanonneerdekken.
                      1. D16
                        +1
                        11 januari 2020 18:21
                        Noem ze "DMZ Patrol Ship en BMZ Patrol Ship". Zal dit iets veranderen? Voor de Oostzee en het WK is 2-3 duizend ton voldoende. VI, maar voor de Noordelijke Vloot en het Verre Oosten is dit niet genoeg. Daarom kwamen ze uit op 22350. Dezelfde 4,5 duizend ton. Enz. 23 voor zijn tijd was zeer goed bewapend. De eerste 11540, bijvoorbeeld, had helemaal geen anti-scheepsraketten en de tweede moest het lichaam verlengen om plaats te bieden aan de Uranus-draagraket. DMZ vereist van schepen niet alleen autonomie, maar ook het vermogen om zelfstandig een breder scala aan taken uit te voeren.
                      2. 0
                        12 januari 2020 09:00
                        Voor DMZ is, zoals jij het zegt, een "nano-Koreaans" nodig (nano, in de zin van "innovatief", niet klein).
                        Maar in "BMZ" is het niet alleen nodig om de tegenstander oppositie te geven, maar het is ook noodzakelijk om dominantie te verwerven voor de kust van Kamtsjatka, in de Zee van Okhotsk, de Japanners, de Zwarte Zee en de Beringzee.
                        Bovendien moeten de Vloten van de Zwarte Zee en de "Japanse" zo sterk zijn dat de vijand al zou beven bij het naderen van de Turkse en Japanse Koerilen-barrières.
                      3. D16
                        +1
                        12 januari 2020 09:29
                        Voor DMZ heb je een "nanoVaryag" nodig. De "nano-Koreaan" heeft minder autonomie en grotere beperkingen op het gebruik van wapens vanwege het weer lachend . De Zwarte Zeevloot is niet zozeer nodig voor het WK als wel voor de Middellandse Zee.
                        zodat de vijand al zou beven bij het naderen van de Turkse en Japanse Koerilen-barrières.

                        Er zijn zwaardere argumenten dan de vloot.
                      4. 0
                        12 januari 2020 09:39
                        Ik bedoelde 'Koreaans' niet in termen van verplaatsing, maar in termen van functionele taken, om zo te zeggen, 'op een nieuw niveau'.
                        En in het Verre Oosten is er helaas al lang niets om niet alleen de Amerikanen bang te maken, maar ook de Japanners en Koreanen.
                      5. D16
                        -1
                        12 januari 2020 09:45
                        Ik bedoelde 'Koreaans' niet in termen van verplaatsing, maar in termen van functionele taken, om zo te zeggen, 'op een nieuw niveau'.

                        Het is moeilijk om uw allegorieën te begrijpen.
                        En in het Verre Oosten is er helaas al lang niets om niet alleen de Amerikanen bang te maken, maar ook de Japanners en Koreanen.

                        En toch zijn ze bang. En natuurlijk niet de vloot.
                      6. 0
                        12 januari 2020 09:54
                        Onze 'waarschijnlijke buren' zijn al lang banger voor onvoorspelbare Amerikanen dan voor ons. Daarom bewapenen ze zich om de laatsten te zijn die zeggen dat, zeggen ze, ze zelf op de een of andere manier ... Er was geen schande onder de Sovjetmacht.
      2. 0
        17 januari 2020 14:53
        En wat, de vloot op onze bank is uitgevonden en gebouwd in een botenloods?
    2. -4
      10 januari 2020 20:09
      er moet van elk type één exemplaar zijn. Mijn mening is dat het korvet niet nodig is, het wordt niet omvangrijk op de rivieren, dus waarom dan de tuin omheinen, voor de DMZ heb je een fregat nodig, en voor alle andere taken kleine schepen, RTO's, MPK-mijnenvegers.
      1. D16
        0
        11 januari 2020 14:36
        Mijn mening is dat het korvet niet nodig is, het wordt niet omvangrijk op de rivieren, dus waarom dan de tuin omheinen, voor de DMZ heb je een fregat nodig, en voor alle andere taken kleine schepen, RTO's, MPK-mijnenvegers.

        En waarom zou een zeestomer langs de rivieren gaan? Hiervoor is er Buyan M. Een korvet is nodig om meer gespecialiseerde taken uit te voeren, zoals een fregat, met minder autonomie. 20386 is bijvoorbeeld duidelijk geen onderzeeërjager, maar kan alle functies van 11356 vervullen in een kleinere VI, met een binnenlandse elektriciteitscentrale, met een verminderde EPR. In feite zijn dit RTO's met normale luchtverdediging en middelen voor zelfverdediging tegen onderzeeërs. En behoorlijke zeewaardigheid vergeleken met 22800.
        1. -3
          12 januari 2020 00:10
          sorry voor veel woorden, maar er is geen logica, 1 je kunt de rivieren oversteken van de zee naar de andere, 2 functies van een fregat zonder PLO, Karkurt doet uitstekend werk en gaat trouwens langs de rivieren en kost minder dan je 20386 ...... 3 verminderde epr over het algemeen nep zwem niet, vertrouw niet op de blinden als je gezien kunt worden, maar niet erg duidelijk, het zal niet helpen 4 als het een RTO is maar groot en duur, wat zijn dan de voordelen naast pitchen? en we zijn niet bang om te pitchen, we weten het.....
          1. D16
            +1
            12 januari 2020 09:11
            rivieren kunnen worden gebruikt om van de zee naar de andere te gaan

            Met al de overvloed aan muggenvloot in de USSR, zag ik oorlogsschepen op de Wolga die slechts half gedemonteerd waren op sleeptouw van de Zelenodolsk-scheepswerf. Het is nooit bij iemand opgekomen om de schepen van de marine langs de rivier van de ene zee naar de andere te drijven. Het is ook noodzakelijk om rekening te houden met de seizoensgebondenheid van de navigatie. We leven niet in Afrika. lachen
            de functies van een fregat zonder PLO, Karkurt doet uitstekend werk en gaat trouwens langs de rivieren en kost minder dan je 20386

            22800 is geen DMZ-schip, het gebruik van wapens is beperkt tot 3-4 punten van opwinding. Het biedt geen zonale luchtverdediging en heeft zelfs geen middelen voor zelfverdediging tegen onderzeeërs. Daarom moet hij niet ver van de kust of senior kameraden gaan. Met verminderde EPR kun je de vijand misleiden als er geen zichtlijn is. Het wordt problematisch om bijvoorbeeld een fregat te onderscheiden van een vissersschuit.
            en we zijn niet bang om te pitchen, dat weten we

            Jij was het die niet in de storm viel om 1400 lachend .
  4. + 10
    10 januari 2020 06:41
    Wat mij betreft klopt het in de basis. Het Corvette-gebouw had eigenlijk in 20380 in prijs moeten dalen, maar niet in 20385-20386. En de vijf en zes zijn te duur, zelfs 20380 is te duur voor de massaserie
    1. +5
      10 januari 2020 08:45
      Corvette-gebouw had echt in prijs moeten dalen 20380

      Er is niets eenvoudiger: we gooien de Redoubt weg, zetten de Dagger (beter dan versie 2.0) in de lege cellen, twee antennepalen in de voor- en achterhelft (een reden om te besparen op Furka). Volgens mijn schattingen zouden er minstens 24 raketten moeten zijn. We laten Uranus achter als een raketwapen - je zult geen goedkopere optie vinden voor een schip van deze omvang. Wat betreft zorgen over hoe het 20380-korvet zonder Calibre torpedo-raketten de onderzeeër van de tegenstander kan raken, worden ze goed behandeld met de 2 * 2 RPK-6M Vodopad-NK-installatie. "Er is geen plaats" - zeg je. Inderdaad, nee. Maar als je het landingsplatform van de helikopter omhoog brengt en schuin afdaalt in de hangar, verschijnt er een plek. Tegelijkertijd hoeft zelfs het reeds bestaande "pakket" niet te worden opgegeven - als een wapen van zelfverdediging en het "laatste argument van koningen" voor degenen die niet genoeg 533 hadden, zullen ze het heel goed doen voor zichzelf Als gevolg hiervan krijgen we een wat kleinere analoog van 11540 in een moderne behuizing en prestaties, wat niet slecht is, omdat de Hawks in de USSR leven en het belangrijkste werkpaard hadden moeten worden toen de 1135's werden teruggetrokken (de niche die we proberen de 20380s in te vullen).
      Wat zou nog meer de kosten van het project kunnen verlagen? Verkleining van de brandstoftank voor de helikopter om extra ruimte vrij te maken voor een nieuwe krachtcentrale: 2 16D49 hoofddieselmotoren en één M90FR naverbrander gasturbine gebruikt op 22350 (per slot van rekening, hoe groter de serie, hoe goedkoper elk geproduceerd eenheid). Welnu, een paar voorstellen op het gebied van science fiction of redenering over het onderwerp "Waarom niet?": de afwijzing van een systeem met twee assen (hallo Oliver Perry) ten gunste van een systeem met één schacht dat de energie van beweging van de gasturbinemotor (voor hoge snelheid) en de installatie van 2 waterstralen, aangedreven door dieselmotoren, voor beweging op mars of in het geval dat het nodig is om het geluid van de rotatie van de propellers te verbergen.
      1. +4
        10 januari 2020 18:14
        Citaat van Dante
        afschaffing van het systeem met twee assen (hallo Oliver Perry) ten gunste van een systeem met één as dat de bewegingsenergie rechtstreeks overbrengt van de gasturbinemotor (voor hoge snelheden) en de installatie van 2 dieselaangedreven waterstralen voor beweging tijdens de mars of wanneer het nodig is om het geluid van de rotatie van de propellers te verbergen.

        Kiril, dus je hebt een drie-schacht. Wat is de winst. Of ga je intrekbare waterkanonnen maken op een elektrisch parcours? Dus bij "Oliver H. Perry" dienden ze als stuwraketten en noodvoortstuwing ...
        Voor BMZ en een schip tot 2000 ton VI is een helikopter aan boord een zeer twijfelachtige optie, gezien de gebruiksbeperkingen op de golf. Kijk naar het weer in de Noordelijke Vloot en de Pacifische Vloot gedurende het hele jaar en hoeveel dagen dat jaar dit schip een helikopter van zijn kant zal kunnen gebruiken ... Zelden. Daarom is het redelijker voor schepen van een dergelijke VI om de helikopter in principe te verlaten en vanwege de bespaarde ruimte extra wapens te plaatsen - dezelfde UKKS in plaats van de hangar ... En het helikopterplatform kan trouwens worden links, maar niet om te baseren, maar voor landingsmogelijkheden... en de lancering van de UAV.
        En de krachtcentrale van het korvet werkt het beste op dieselstoom - efficiëntie, prijs, onderhouds- en reparatiegemak.
        Maar ik hou van je manier van denken.
        1. +1
          11 januari 2020 14:51
          dus je hebt een drie-as. Wat is de winst. Of ga je intrekbare waterkanonnen maken op een elektrisch parcours? Dus bij "Oliver H. Perry" dienden ze als stuwraketten en noodvoortstuwing ...


          Mijn excuses voor het niet verduidelijken en misleiden van u. Nee, er is naar mijn mening geen sprake van intrekbare systemen. Zoals ik al zei, heeft dit deel van mijn opmerking meer te maken met het punt "een beetje extra te houden" dan met de wens om "meer te sparen". Ik zal het uitleggen. Alle soorten wapens die ik heb geïdentificeerd, kunnen nauwelijks innovatief of baanbrekend worden genoemd. Traditionele schroeven passen ook niet goed bij deze definities. Ja, ze zijn betrouwbaar, relatief pretentieloos en goedkoop, maar als de belangrijkste verhuizer in de 21e eeuw zul je er niemand mee verrassen. Tegelijkertijd moet het schip van de Russische Federatie gewoon op de een of andere manier op zijn minst modern zijn! Hoe kun je anders pronken voor een respectabel publiek? Om onze admiraals wat zoeter te maken en aan te tonen dat we ook in de trend van de moderne scheepsbouw zitten en u ons niet zult verrassen met Zumwalts en LCS, stel ik voor om te experimenteren met het voortstuwingssysteem van het 20380-korvet.

          De keuze van waterkanonnen wordt gerechtvaardigd door twee factoren. Ten eerste, in tegenstelling tot krachtige elektromotoren en propeller-roersystemen met een ondergedompelde propellermotor, waarbij de HEM uit de scheepsromp wordt gehaald en in een onderwatercapsule (cocon) wordt geïnstalleerd, zijn waterkanonnen goed onder de knie door onze industrie en er is uitgebreide ervaring met het gebruik ervan, zij het op schepen met een kleinere waterverplaatsing. Ten tweede hebben waterkanonnen, net als elektromotoren, lagere geluidskenmerken, wat vooral belangrijk is, aangezien dieselmotoren behoorlijk luide eenheden zijn en geen kussens en schokdempers in staat zijn om de trillingen die ze produceren volledig te compenseren. Dit is vooral belangrijk, rekening houdend met het feit dat het dieselmotoren zijn die worden gebruikt bij de patrouille en het zoeken naar onderzeeërs, terwijl als u een snelle geforceerde mars naar een bepaald plein moet maken of een onveilige zone moet verlaten, een gasturbine met naverbrander is gebruikt. Tegelijkertijd is het duidelijk dat het geluid van de motoren zelf nergens heen gaat, maar door het kleinere aantal bewegende delen (een kortere as, het ontbreken van een schroef en een versnellingsbak), zal het mogelijk zijn om het geluid van het schip enigszins te verminderen, waardoor de akoestiek aan boord van hun werk enigszins wordt vergemakkelijkt.
          Bovendien, ik zal meer zeggen, deze optie is niet zonder enige besparing, omdat het besturingssysteem van het schip is vereenvoudigd, omdat de locatie van de waterkanonnen aan beide zijden van de hoofdschroef u in staat stelt de gebruikelijke stuurelementen te verlaten en de rotatie of de scheepsromp zal eenvoudig worden uitgevoerd door het uitschakelen van een van de waterkanonnen. Ik begrijp dat het project enigszins amateuristisch is, maar ik ben een humanitair, zoals ik het zie)))

          Over de hangar heeft hij hier ambivalente gedachten. Aan de ene kant heb je gelijk - het weer en de pitching bemoeilijken de mogelijkheid om een ​​vliegtuig van zo'n klein schip te accepteren / te sturen enorm. Dat is de reden waarom de USSR ooit 11540 heeft opgeblazen tot de grootte van een fregat. Daarnaast maak ik me grote zorgen of het aantal piloten en vliegtuigen in onze troepen voldoende zal zijn om ten minste de helft van de korvetten die al in dienst zijn, uit te rusten. Persoonlijk betwijfel ik het ten zeerste. Daarom ben ik het volledig met je eens - een variant met een opvouwbare hangar zou hier veel passender zijn geweest, zoals bijvoorbeeld op Cheetahs of destroyers 956: het neemt niet veel ruimte in beslag en indien nodig is er iets om bedek de "vogel". Maar in omstandigheden op de noordelijke breedtegraad wordt deze meervalprocedure al een test op zich, dus een volwaardige hangar in ons klimaat lijkt veel meer de voorkeur te hebben. Dus in dit geval ben ik geneigd vast te houden aan het principe van een oude grap: "ze dronken niet, maar ze hadden het bij zich."

          Trouwens, als de kosten van "Waterfall-NK" evenredig zijn met de kosten van de ZS-14, dan is het waarschijnlijk beter om de ZS-14 te verlaten, omdat deze in ieder geval een variabiliteit van wapens heeft. Maar als de totale kosten van Vodopad-NK en Uranus minimaal 15% lager zijn dan het schip uit te rusten met Onyx / Calibre-raketten, dan is het beter om voor de eerste optie te kiezen. Kip per korrel zoals ze zeggen...
          1. +1
            11 januari 2020 16:37
            En toch gaat uw voorstel over drie schachten, bovendien zullen inactieve waterkanonnen de beweging vrijwel vertragen in de inactieve modus. Bovendien zullen onze marinecommandanten en ervaren kapiteins waterkanonnen onmiddellijk afwijzen - in onze omstandigheden zullen waterkanonnen constant verstopt raken met stukjes ijs, waardoor de propeller in de schaal wordt geklemd. Reeds aangeboden, afgewezen.
            Wat betreft de hangar - we moeten weigeren! Het neemt te veel ruimte in beslag op zo'n klein schip, en te weinig gebruik in een kalenderjaar.
            Wat betreft de vermindering van het geluid door waterkanonnen, ze zullen nog steeds een dieselmotor afgeven, en daarmee een versnellingsbak en assen. Als je een laag akoestisch zicht wilt, moet je overschakelen op elektrische aandrijving, maar dan is er al vermogensverlies in de elektrische transmissie. En een serieuze wijziging van het project.
            De beste optie voor het PLO-korvet is om de hangar te verlaten ten gunste van de UKKS, het Pantsyr-M luchtverdedigingssysteem gesleept door de GAS, een licht verhoogde krachtcentrale op dieselmotoren (zeg 6000 + 10 000 l / s voor elke as ) om de maximale snelheid op 30 knopen te brengen, en het is wenselijk om de bommenwerper terug te brengen (om de op de grond liggende NNS te vernietigen, waarvan er veel bij ons in de buurt zijn, "Pakket".
            In plaats van "Pantsyr-M" kun je ook "Dagger" gebruiken, maar dan + 2 AK-630's aan de zijkanten.
            En rijd zulke PLO-korvetten met een serie van 30 stuks.

            "Waterfall" is goed voor oude schepen met torpedobuizen van 533 mm. , maar hij ontmaskert zowel het schip als zijn eigen lancering krachtig van het watergeluid op de bodem van de oceaan.

            En vanaf 20386, in het geval van een echte constructie van één, kan er maar één voordeel zijn: de ontwikkeling van elektrische voortstuwingstechnologie voor schepen van deze klasse. De rest - één nadeel.
            1. +2
              11 januari 2020 17:51
              En toch gaat uw voorstel over drie assen

              Ja, drie-schacht: één lang, twee kort.
              in onze omstandigheden zullen waterkanonnen constant verstopt raken met stukjes ijs, een schroef in de schaal wiggen

              Ik heb hier niet over nagedacht. Ik geef mijn fout toe. Ik wilde alleen de soundtrack een beetje verbeteren))) Wat te doen, het lijkt erop dat het ons niet gaat lukken "vernieuwend" schip, wanneer de natuur zelf tegengesteld is. De admiraals zullen moeten vertrouwen op traditionele middelen, anders geven ze ze allemaal die geen analogen hebben, zelfs in een enkel exemplaar. Ze vergaten volledig de tweede wet van het dialectisch materialisme, die stelt dat kwantitatieve veranderingen kwalitatieve veranderingen worden, en niet omgekeerd.
              Over het algemeen heeft uw project ook een plek om te wonen. Het enige is dat ik geen haast zou hebben om een ​​​​granaat op te zetten: ervaren kameraden, inclusief degenen die dicht bij de productie staan, zeggen dat Thor beter zal zijn.
              1. +1
                11 januari 2020 19:31
                Citaat van Dante
                Het enige is dat ik geen haast zou hebben om een ​​​​granaat op te zetten: ervaren kameraden, inclusief degenen die dicht bij de productie staan, zeggen dat Thor beter zal zijn.

                Verticale lancering, reactiesnelheid - natuurlijk. Maar het bereik ... 12 km. het zal niet genoeg zijn ... de admiraals zullen het niet goedkeuren. En de kapiteins ook. De Pantsir-M heeft nog steeds een bereik tot 40 km. ... maar niet minder dan 30 km. Plus geweren.
                1. +1
                  11 januari 2020 19:56
                  Overigens lopen de cijfers voor de Shell nogal uiteen, ik weet niet eens wie ik moet geloven. Er staat ergens 20 km, ergens 30. Nu heb je het al over 40. Een soort haasje-over.
                  En dan is er nog kameraad D16 van beneden, die beweert dat de 9M330-2-raket bovendien naar het doel moet worden gedraaid, en daarom is het onmogelijk om hem op schepen in cellen te plaatsen. Wat me eerlijk gezegd sceptisch maakt, want waar er ook over de Dagger of Thor wordt geschreven, het feit wordt vooral benadrukt dat de voorlopige wending van de draagraket naar het doelwit
                  niet verplicht. Hier zit ik en denk, of ze hebben me jarenlang bedrogen, of de ingenieurs zijn complete dwazen (hoewel ik in het laatste, gezien het feit dat we het over Sovjetpersoneel hebben, het niet echt geloof).
                  1. 0
                    11 januari 2020 22:10
                    Citaat van Dante
                    Overigens lopen de cijfers voor de Shell nogal uiteen, ik weet niet eens wie ik moet geloven. Er staat ergens 20 km, ergens 30. Nu heb je het al over 40. Een soort haasje-over.

                    20 kilometer. - bereik op "Pantsir-S", land op het KAMAZ-chassis. In de mariene modificatie is alles veel serieuzer:
                    - doeldetectiebereik - 70 - 75 km.
                    - schietbereik (drie typen raketten) - 40 km (volgens andere bronnen 32 - 37 km), 20 km. , 10km.
                    + twee zesloops kanonhouders van 30 mm kaliber.

                    Maar de "Pantsyr-M" (zoals de land) moet de draagraket op het doel draaien, omdat de draagraket een straal is (van TPK) en niet van een verticale cel, zoals de "Dagger" of "Polyment-Reduta" . Dit is een minpuntje.
                    Min, die de plus in evenwicht brengt - een groter bereik. Als een near-field luchtverdedigingssysteem zijn beide goed. En om te beslissen of dit voldoende is, laat u de klant nadenken.
      2. D16
        -3
        10 januari 2020 22:10
        we gooien de Redoubt weg, stoppen de Dolk in de lege cellen

        Je hebt een heel vaag idee van de Dolkcellen. Thors toren draait niet zomaar om. Alles is in harmonie met de raket, en met het verlichtingsstation, en met de radiocommandomethode van begeleiding.
        1135s (welke niche we proberen te vullen met 20380s).

        Dat is slechts 1135 en ze proberen 20386mi te vervangen. Sinds 20380 met hun 2500 ton waterverplaatsing in de oceaan is niets.
        1. +2
          11 januari 2020 15:19
          Je hebt een heel vaag idee van de Dolkcellen. Thors toren draait niet zomaar om. Alles is in harmonie met de raket, en met het verlichtingsstation, en met de radiocommandomethode van begeleiding.


          Ik begrijp iets niet, heb je het nu over de landversie of over de zee? Het is alleen dat als we het specifiek over de Dolk hebben, d.w.z. aangebraden versie van het Tor luchtverdedigingssysteem, dan is daar de antennepost altijd met raketten gescheiden van de cellen. Ik heb het niet over het feit dat hij zelf opvallend anders is qua lay-out dan zijn landvererver
          1. D16
            -1
            11 januari 2020 16:05
            Het gaat over de zee. Met de antennepost is alles min of meer duidelijk, behalve dat ze de tweede niet in 11540 konden proppen. Er is ook een heel eigenaardige PU, die doet denken aan een revolver-trommel, en die rond zijn as draait. Inderdaad, bij de Thor op de grond roteert de draagraket samen met de toren en het geleidingsstation. Het zal dus niet zo gemakkelijk zijn om de schans weg te gooien en Thor's draagraketten op zijn plaats te plaatsen. Het gewicht van de draagraket voor 8 raketten is 41 ton. lachend En Furke zal niet in de steek worden gelaten. Bewakingsradar zou dat nog moeten zijn.
            1. +2
              11 januari 2020 17:31
              Er is ook een heel eigenaardige PU, die doet denken aan een revolver-trommel, en die rond zijn as draait

              En wat bedoel je daarmee? Dat het plaatsen van 9M330-2-raketten in een draaiende draagraket de enige mogelijke optie is? Dat is het dus niet. Niets en niemand verbiedt je om een ​​raket gewoon in een cel te plaatsen. Je schrijft tenslotte zelf
              Inderdaad, in de grond Thor roteert de draagraket samen met de toren en begeleiding station

              De sleutel hier is het mobiele geleidingsstation, dat, ik herhaal het nog eens, apart van de Dagger bij de Dagger is geplaatst. Of denk je dat rotatiebewegingen ook invloed hebben op de raket zelf? Stagneert de brandstof daar of circuleert het explosief in de koffer? Duck, ze zijn allebei in vaste toestand en daarom is zo'n centrifuge niet direct nodig voor de raket. Net zoals het het S-300FM Fort op de 1144s en 1164s niet nodig heeft, die niettemin ook in een draaiende versie zijn gemaakt, hoewel de draagraketten op de landversies van de S-300 niet rond hun as draaien. Je hebt dus een enigszins onjuiste correlatie tussen deze twee factoren. In feite werd een draaiende draagraket op Sovjetschepen geïntroduceerd als onderdeel van ruimtebesparing: plaats elke raket in een afzonderlijke cel of laad hem in een trommel - de hoeveelheid ingenomen ruimte zal anders zijn. Voor het luchtverdedigingssysteem zelf maakt het niet uit waar de raketten zich in de cel of trommel bevinden, het maakt niet uit. Er zijn dus geen ideologische struikelblokken voor het plaatsen van de Kinzhal-raketten in de cellen die beschikbaar zijn op 20380. Qua gewicht en afmetingen neemt de Dagger ook behoorlijk de plaats in van de Redoubt, vooral gezien het feit dat het ministerie van Defensie van plan is om van de 9M100-raket een enkele raket te maken, ook voor de TOP-grondsystemen.
              En Furke zal niet in de steek worden gelaten. Bewakingsradar zou dat nog moeten zijn.

              Wat het weer verstoort, kun je een Positief plaatsen, en in plaats van een Monument - een Mineraal. Het gevechtspotentieel voor ongeveer hetzelfde geld zal aanzienlijk toenemen. Vergeet tenslotte niet dat Furke slechts een versie is van de Pantsir-S1 op het land gebaseerde ZRAK-radar, die zich nooit heeft onderscheiden door uitstekende prestatiekenmerken.
              1. D16
                -1
                11 januari 2020 18:06
                En wat bedoel je daarmee? Dat het plaatsen van 9M330-2-raketten in een draaiende draagraket de enige mogelijke optie is?

                Ja. Dit is de enige optie. Deze raketten hebben geen automatische piloot. Daarom helt het na de start altijd maar in één richting over. En deze kant moet altijd naar het doel gericht zijn. Daarom draait niet alleen de revolver met raketten, zoals bij de S-300F, maar ook de cilinder zelf, waarin de revolver is geplaatst. Het lanceervenster kijkt in dezelfde richting als de roterende antennepaal. De raket moet de straal 60 x 60 gr ingaan. En de 9M100 heeft een stuurautomaat, een AGSN en een bijbehorende prijs.
                Wat het weer verstoort, kun je een Positief plaatsen, en in plaats van een Monument - een Mineraal. Het gevechtspotentieel voor ongeveer hetzelfde geld zal aanzienlijk toenemen.

                Als jullie burgers zo slim zijn, waarom ga je dan niet in de rij staan? (c) lachend
                Fourke werkt in een groter golflengtebereik.
                1. +1
                  11 januari 2020 18:29
                  Ja. Dit is de enige optie.

                  Nou, blijkbaar weten de jongens van de Dome hier niets van, aangezien ze soortgelijke afbeeldingen op hun stands plaatsen

                  Ik vestig uw aandacht op het feit dat de torens met de radar zich achter bevinden cellen met raketten.
                  Fourke werkt in een groter golflengtebereik.

                  En wat levert het hem op? In termen van bereik is het nog steeds inferieur aan het positieve dat ik noemde, wat niet verwonderlijk is, aangezien dit laatste voor een tweede een gespecialiseerd product is dat rechtstreeks voor schepen bedoeld is, en geen ersatz-plug, voor overgave van landcomplexen voor de Arabische Emiraten.
                  Als jullie burgers zo slim zijn, waarom ga je dan niet in de rij staan?

                  Het antwoord ligt voor de hand - omdat ze slim zijn)))
                  1. D16
                    -1
                    11 januari 2020 18:54
                    Ik vestig uw aandacht op het feit dat cellen met raketten zich achter de toren met de radar bevinden.

                    Elk van deze blokken heeft een rotatie-as. Hoe moet de neus van 20380 opnieuw worden getekend, en vooral, waarom, als hij niet allround schiet? Er stond ZRAK op het hoofd 20380. Goedkoop en vrolijk. Een nee. twijfel plaatsen. Suggereer je terug naar de basis? lachen De stoomboot op de foto is duidelijk groter dan 20380.
                    En wat levert het hem op?

                    Allereerst minder weersafhankelijkheid. Bij 22350 observatiestation "Furke". Denk je dat het inferieur is aan de staande "Buyanakh" "Positief"?
                  2. D16
                    -1
                    11 januari 2020 19:24
                    Nou, blijkbaar weten de jongens van de Dome hier niets van, aangezien ze soortgelijke afbeeldingen op hun stands plaatsen

                    Het plaatsen van dergelijke afbeeldingen op korvetten is over het algemeen net zo eenvoudig als het pellen van peren lachend .
                    1. +2
                      11 januari 2020 19:41
                      Elk van deze blokken heeft een rotatie-as.

                      En waar heb je het gezien? Begrijp je überhaupt wat voor idioot je moet zijn om op dit moment met zulke onzin te komen? Of denk je dat ingenieurs dommer zijn dan anderen?
                      Ik vond specifiek een visuele video die aantoont dat de raket zelf op de koers valt en zijn richting corrigeert, en niet in één richting valt, zoals je zegt.

                      Om 1:06 kun je duidelijk zien hoe de raket start, het gas-dynamische systeem wordt geactiveerd, dat, na de lancering van de raket - voordat hij zijn versnellende ondersteunende vaste stuwstofmotor inschakelt - zijn helling (oriëntatie) naar het doel produceert .
                      Bij 22350 observatiestation "Furke". Denk je dat het inferieur is aan de staande "Buyanakh" "Positief"?

                      Ik denk van wel. Maar het probleem is niet alleen dat het inferieur is aan het positieve, maar dat het een kruk is van een heel ander complex. En als dit bij 22350 niet fataal is, daar zijn de AFAR-doeken van het Poliment-systeem verantwoordelijk voor het richten op raketten, dan is dit voor 20380, die deze doeken niet hebben, zeer kritisch, omdat. de Fourke-radar van het Pantsir S-1-complex kan een geleidingsbereik van slechts 20-30 km bieden. En het is veel of weinig voor een schip waarop raketten die 40-50 km kunnen vliegen zelf beslissen.
                      1. D16
                        -1
                        11 januari 2020 20:16
                        En waar heb je het gezien?

                        En bekijk de foto nog eens goed. Denk je dat PU's een cilindrisch lichaam hebben voor schoonheid?
                        de raket zelf gaat op de baan liggen en corrigeert zijn richting, en valt niet in één richting, zoals je zegt.

                        En ik heb niet geschreven dat het leunt zonder een gasdynamisch systeem. met draaiende motor zal het nooit het doel van de controle binnenkomen.
                        voordat hij zijn versnellende ondersteunende motor voor vaste stuwstof inschakelt, neigt (oriënteert) hij naar het doel.

                        Oriëntatie op het doel wordt gemaakt door de toren te draaien, en niet door raketoverwegingen. Ze heeft niets om over na te denken. Daarom is het goedkoop. lachen
                        Maar het probleem is niet alleen dat het inferieur is aan het positieve, maar dat het een kruk is van een heel ander complex.

                        Eigenlijk is het ontwikkeld door A-A, die ook Redoubt heeft ontwikkeld. Dus de vraag is alleen van hen. Het was tenslotte niet de opperbevelhebber van de marine, kijkend naar de Pantsir, die besloot dat het zijn observatiestation was dat ontbrak bij nieuwe scheepsprojecten. Er is iets misgegaan bij A-A, maar er zijn mensen aan het werk. Misschien al bedacht. Weet niet. En het feit dat de combinatie Positief-Redoubt algemeen ergens werd gebruikt, heb ik niet gehoord.
                        En het is veel of weinig voor een schip waarop raketten die 40-50 km kunnen vliegen zelf beslissen.

                        Waarom zou ik me druk maken? En in het algemeen, waar komen de cijfers van ongeveer 20-30 km vandaan?
                      2. -1
                        11 januari 2020 22:45
                        Om 1:06 kun je duidelijk zien hoe de raket start, het gas-dynamische systeem wordt geactiveerd, dat, na de lancering van de raket - voordat hij zijn versnellende ondersteunende vaste stuwstofmotor inschakelt - zijn helling (oriëntatie) naar het doel produceert .

                        0:32, 0:53, 1:06 drie raketlanceringen in alle drie de gevallen, de raketten liggen op een koers langs de Pu "toren" vanaf de roterende radar naar voren.
                      3. D16
                        -1
                        11 januari 2020 23:16
                        En bij radiografische besturing kan het ook in principe niet anders. De Britten hadden een op schepen gebaseerd luchtverdedigingssysteem Sea-Wolf. In een latere wijziging ontving hij de VPU. Maar een raket in de Sovjettijd kostte 330 kilodollar en had een automatische piloot. We gingen de andere kant op en begonnen de PU te draaien. lachend
                      4. -2
                        12 januari 2020 00:01
                        Nou, het is eigenlijk rationeler.
                      5. 0
                        12 januari 2020 13:22
                        Citaat van alexmach
                        in alle drie de gevallen liggen de raketten op een koers langs de Pu "toren" vanaf de roterende radar naar voren.

                        De raket gaat altijd langs de KOPLAMPstraal om op het doel te richten. De toren is altijd gericht op het gevolgde doel. Het blijkt een stijve mechanische binding.
                        In de maritieme versie is de radar apart geplaatst en oriënteert de raket zich niet mechanisch in de richting van de radar.
                      6. -1
                        12 januari 2020 17:22
                        In de maritieme versie is de radar apart geplaatst en oriënteert de raket zich niet mechanisch in de richting van de radar.

                        Uh-huh, en hoe komt ze precies in deze radarstraal?
                      7. +1
                        12 januari 2020 20:08
                        Citaat van alexmach
                        hoe valt ze precies in deze radarstraal?

                        Over het traagheidscontrolesysteem, dat is geprogrammeerd en werkt in het eerste tijdsinterval van de vlucht - heb je het gehoord?
                        Niet alleen de richting, maar ook de hoek met de horizon kan immers verschillen.
                      8. -1
                        12 januari 2020 20:29
                        Over het traagheidscontrolesysteem, dat is geprogrammeerd en werkt in het eerste tijdsinterval van de vlucht - heb je het gehoord?

                        Op een Thora-raket? Ik heb het niet horen toegeven, hoewel ik niet beweer dat het in principe niet kan bestaan. Maar je moet toegeven dat het veel gemakkelijker is om de draagraket vast te zetten en de raket langs de standaardbaan te lanceren en hem vervolgens in de goede richting te corrigeren dan wat je hierboven schreef.
                        Niet alleen de richting, maar ook de hoek met de horizon kan immers verschillen.

                        Breng het onder de standaard 45 (of hoeveel) graden naar de horizon en pas het dan tijdens de vlucht aan? kijk naar de video hierboven welke manoeuvres de lancerende raket maakt.

                        Een traagheidsgeleidingssysteem is nodig voor iemand die het grootste deel van dit systeem vliegt, bijvoorbeeld een OTRK, maar om een ​​korteafstandsraket eenvoudig in de goede richting te oriënteren, is naar mijn mening het hele systeem afschermen overkill.
                      9. +1
                        12 januari 2020 23:16
                        Citaat van alexmach
                        Maar je moet toegeven dat het veel gemakkelijker is om de draagraket vast te zetten en de raket langs de standaardbaan te lanceren en hem vervolgens in de goede richting te corrigeren dan wat je hierboven schreef.

                        Zonder een stabilisatiesysteem dat aan het traject is gebonden, doe je dit nooit, ze blijven aan de grond plakken of vliegen opzij.
                        Citaat van alexmach
                        Breng onder de standaard 45 (of wat dan ook) graden naar de horizon en pas dan tijdens de vlucht aan

                        En als je strikt tot het zenit moet? En als een laaggelegen doel?
                        De raket zal te veel gieren en veel wiebelen terwijl hij stabiliseert nadat hij aan een ruk is getrokken - hierdoor is de kans kleiner dat hij een dichtbijgelegen doel raakt.
                        Citaat van alexmach
                        Een traagheidsgeleidingssysteem is nodig voor iemand die het grootste deel van de weg langs dit systeem vliegt, bijvoorbeeld OTRK,

                        Voor tactische ... heb je een nauwkeurig en complex systeem nodig dat de hitfout bepaalt.
                        En voor Thor is het niveau van het systeem dat in de smartphone is ingebouwd voldoende, omdat de uiteindelijke nauwkeurigheid wordt geleverd door het radiocommandosysteem.
                      10. -1
                        12 januari 2020 23:35
                        En als je strikt tot het zenit moet? En als een laaggelegen doel?

                        En hoogstwaarschijnlijk is hij niet in staat om strikt op het zenit te komen, zoals elk luchtverdedigingssysteem, en als het een doel op lage hoogte is, corrigeren ze verder langs het radiokanaal voor de nederlaag, zoals voor elk ander.
                      11. +1
                        12 januari 2020 23:36
                        Citaat van alexmach
                        En hij weet hoogstwaarschijnlijk niet hoe hij strikt op het zenit moet,

                        Dat nadeel heeft het gewoon niet.
                      12. +1
                        12 januari 2020 23:52
                        Nafludili .... Ondertussen is de realiteit eenvoudig en triest: het oude 3K95 "Dagger" / "Blade" -complex wordt niet langer geproduceerd en de nieuwe "Tor-MF" bestaat alleen in de vorm van een presentatie.
                      13. 0
                        12 januari 2020 18:51
                        Alexander, het punt hier is niet dat de raket in dezelfde richting vliegt als de doelverlichtingsradar kijkt. Dat is de manier waarop het zou moeten zijn. Het feit is dat de D16 beweert dat de raket zelf ontwerpkenmerken heeft die hem naar verluidt dwingen om in de juiste hoek naar dit doel te draaien (grofweg valt hij altijd in één richting, standaard in het land Torah is het van deze kant dat de radar altijd is gelokaliseerd. Waarschijnlijk is er zelfs een speciaal risico dat de militairen niet in de war hebben gebracht). Naar verluidt kan daarom de maritieme versie van Thor alleen in revolvers worden geplaatst, en niet anders (d.w.z. de optie om raketten in cellen te plaatsen is onmogelijk). Oké, laten we aannemen dat dat het geval is. Laten we zeggen. Maar dan wordt het volkomen onbegrijpelijk waarom de verticale lancering van de raket werd gekozen door de ontwikkelaar van Thor, omdat, in feite, als de raket zelf niet alleen wordt geleid door de verlichtingsstraal, die wordt gereflecteerd door het doelwit, wordt opgevangen door zijn geleidingssysteem, maar er ook in vliegt zoals in een gang, was het gemakkelijker, goedkoper en veiliger om gewoon een hellende draagraket te maken die naar dezelfde plaats haastte waar de radar "kijkt" zonder opties om rechts of links te beginnen om per ongeluk de aangewezen gang verlaten. Toegegeven, in dit geval zijn er grote vermoedens over het vermogen van zo'n "rechtlijnige" raket om zeer manoeuvreerbare doelen te raken, wat, zoals je weet, Thor / Dagger kenmerkt. Maar feit is dat de makers van Thor op een heel andere manier zijn gegaan. Door een allesperspectief te creëren. Bovendien hebben ze in het complex de mogelijkheid ingebouwd om gegevens uit te wisselen met andere voertuigen van de divisie en zelfs hun geleidingssystemen te gebruiken om hun raketten af ​​te stellen. Hoe dit te doen als de raket noodzakelijkerwijs een vrij smalle bundel van 60 bij 60 graden moet raken, zoals D16 beweert, terwijl het aangrenzende complex op voldoende afstand van de plaats waar de doelverlichtingsradar zich in goede staat bevindt, blijft een mysterie voor mij.
                        Begrijp me goed, ik zeg niet dat ik "doc" ben in deze kwestie, ik probeer gewoon logisch te redeneren. En terwijl de voorgestelde foto voor mij niet klopt.
                        En in het algemeen, te oordelen naar deze foto

                        het is niet eens de trommel zelf die beweegt, maar het deksel dat de raket bedekt, anders zou het uitlaatvenster op alle deksels structureel op één plek zitten. Maar zoals we zien is het niet zo. Over wat voor soort rotatie van niet alleen de revolver, maar ook de cilinder met raketten die zich in deze revolver bevindt, kunnen we het hebben? Ik begrijp het niet...
                      14. -1
                        12 januari 2020 19:43
                        Het feit is dat de D16 beweert dat de raket zelf ontwerpkenmerken heeft die hem naar verluidt dwingen om in de juiste hoek naar dit doel te draaien (grofweg valt hij altijd in één richting, standaard in het land Torah is het van deze kant dat de radar altijd gelokaliseerd is.

                        Nou, je moet toegeven dat dit voor een grondcomplex een volkomen logische beslissing is. En het is merkbaar eenvoudiger dan elke keer de initiële afwijking van de raket naar links en rechts te programmeren. Altijd vooruit, en verder op radiocommando's.
                        het was gemakkelijker, goedkoper en veiliger om gewoon een hellende lanceerder te maken die naar dezelfde plaats schiet waar de radar "kijkt" zonder opties om rechts of links te starten

                        Ja, makkelijker is het niet. Bij de beslissing waar de hele toren wordt ingezet, zijn mechanica triviaal minder betrokken.
                        als de raket zelf niet eenvoudigweg wordt geleid door de verlichtingsstraal, die, gereflecteerd door het doel, wordt opgevangen door zijn geleidingssysteem,

                        Welke straal en met welk ander doel. Er is ook een geleidingssysteem voor radiocommando's.
                        het is niet eens de trommel zelf die beweegt, maar het deksel dat de raket bedekt, anders zou het uitlaatvenster op alle deksels structureel op één plek zitten. Maar zoals we zien is het niet zo. Over wat voor soort rotatie van niet alleen de revolver, maar ook de cilinder met raketten die zich in deze revolver bevindt, kunnen we het hebben? Ik begrijp het niet...

                        Welke andere rotatie van de cilinder met raketten, waarom, raketten worden daar op dezelfde manier "volgens het patroon" geladen, dan moet de trommel evenals het trommeldeksel draaien. De trommel draait de raket die bedoeld is om te lanceren met een "afbeelding" in de goede richting. Nou, hij installeert ook het deksel over de lanceringsraket. Hier zijn 2 spins voor je... maar dit zijn ook allemaal mijn vermoedens.
    2. D16
      0
      11 januari 2020 18:26
      zelfs 20380 is duur voor een massaserie

      Maar het zijn als goede schoenen. U kunt op het paradeterrein, of u kunt naar het restaurant gaan. lachend
  5. +2
    10 januari 2020 07:27
    Dit, zoals ik het begrijp, heeft Alexander niet toegevoegd aan deze stapel, niet tot het PLO-korvet op basis van de vergrote KARAKURT.
    1. +4
      10 januari 2020 08:44
      Er zijn in ieder geval drie PLO-korvetten. En een van de opties garandeert een snel en goedkoop dichten van gaten in de PLO, weliswaar met een aantal gebreken, maar echt goedkoop en snel.

      Een andere, in feite enigszins voltooide RTO's, de derde is ontucht met een gasturbinecentrale, maar die zal zeker niet van de grond komen.
      1. +4
        10 januari 2020 09:23
        Wat ben ik eigenlijk, we hebben, zoals altijd, projecten opgestapeld en, volgens hun "implementatie", beginnen ze ze steeds meer te vergroten. Hoewel, iedereen begrijpt dat het tijd is om een ​​nieuw project te doen.
        Mijn mening is dat al deze rotzooi te wijten is aan het feit dat de marine niet heeft besloten over de plannen voor het gebruik van de vloot en de inzet ervan in oorlogstijd en een dreigende periode. Er is geen begrip en er zijn geen redelijke eisen aan schepen en hun prestatiekenmerken.
        Bedankt voor het artikel Alexander.
        1. +4
          10 januari 2020 10:21
          En dit wekt angst dat er gewoon geen mensen bij de marine zijn die het begrijpen :(
          1. +3
            10 januari 2020 10:24
            Integendeel, degenen die bereid zijn verantwoordelijkheid te nemen en een beslissing te nemen en deze beslissing op te leggen aan het militair-industriële complex. hi
          2. +4
            10 januari 2020 11:42
            Nou, over het algemeen is er genoeg.

            Alleen het systeem is op de een of andere manier zo ingericht dat de commandant van een van de vloten het plafond is voor normale mensen. Ik weet niet waarom, ik ben er nog niet achter.
            1. +2
              10 januari 2020 15:00
              Ik raad je aan om de theorie van macht "Stairway to Heaven" van Khazin-Shcheglov te lezen, natuurlijk, academisch werk, maar alles wordt duidelijk
            2. +1
              12 januari 2020 23:55
              Omdat je een "klootzak" moet zijn om carrière te maken, moet je over de hoofden gaan en allereerst aan jezelf denken, en niet aan je ondergeschikten en de defensiecapaciteit van het land.
            3. 0
              14 januari 2020 01:04
              IMHO, want de posities waarvan de verdeling van echt groot geld afhangt, gaan HELEMAAL niet over de oorlog. Namelijk over dit geld. En het systeem van Poetin laat ideologische mensen niet door tot dit niveau, ongeacht of deze ideeën patriottisch zijn of niet. Daar hebben we het over buit, en niet over de 'balans van de vloot'. Een typisch voorbeeld zijn mijnenvegers. Hier op het forum zijn velen verrast - waarom is zo'n duidelijk gat in de scheepssamenstelling geen onderwerp van aandacht van de militair-politieke leiding? Ja, want hun doel is geld en PR voor de mist. Opschepper. Pronken, een nucleaire onderzeeër of een groot oppervlakteschip laten zien is eenvoudig, het publiek ziet en is doordrongen. Probeer te pronken voor het publiek met mijnenvegers
        2. +3
          10 januari 2020 11:41
          Mijn mening is dat al deze rotzooi te wijten is aan het feit dat de marine niet heeft besloten over de plannen voor het gebruik van de vloot en de inzet ervan in oorlogstijd en een dreigende periode. Er is geen begrip en er zijn geen redelijke eisen aan schepen en hun prestatiekenmerken.


          Je hebt helemaal gelijk. Maar niet alleen de vloot moet hiervoor verantwoordelijk zijn. Dit is de schuld van het ministerie van Defensie en de president heeft niets om zijn ondergeschikten blindelings te vertrouwen. De vloot is een serieuze zaak.
        3. +1
          10 januari 2020 14:53
          Citaat van john
          Wat ben ik eigenlijk, we hebben, zoals altijd, projecten opgestapeld en, volgens hun "implementatie", beginnen ze ze steeds meer te vergroten. Hoewel, iedereen begrijpt dat het tijd is om een ​​nieuw project te doen.

          Ik denk dat alle problemen voortkomen uit het feit dat de industrie te lang een schip bouwt. Zelfs de louche RTO. Omdat, terwijl het leidende schip al enkele jaren in aanbouw is, het leger al begonnen is te willen "versterken", "herbewapenen", "naar huis navigeren" en, in het algemeen, ALLES vergroten (zie de vrouwen van onze admiraals zijn klein en dun, dus ze worden geboren zulke gedachten over afmetingen...). Ondertussen worden de ingenieurs van ontwerpbureaus overschaduwd door nieuwe ideeën over hoe dit project te verbeteren of op basis daarvan een nieuw project te creëren. Gelukkig wordt hier ook goed voor betaald.
          Dus het blijkt dat een paar jaar later, na het verschijnen van het leidende en seriële schip, ze er al "fiiii" tegen zeggen - we willen het cooler. En het is tijd voor een nieuwe. En zo zal het eindeloos zijn. Als dergelijke schepen als warme broodjes zouden worden gestempeld (zoals in China), zouden noch het ontwerpbureau noch het leger tijd hebben om nieuwe gedachten te laten ontstaan ​​en zou alles geweldig zijn.
          PS Dit is natuurlijk een deel van de grap...
        4. D16
          -1
          10 januari 2020 22:21
          al deze rotzooi

          En wat is de rommel? Mensen proberen 1135 te verwisselen voor een stoomboot met onze elektriciteitscentrale.
          1. +1
            14 januari 2020 08:52
            De beste vervanging voor project 11356 is project 22350, maar niet zoals 20386+
            Project 22350 moet massaal worden gebouwd en niet op één scheepswerf, maar op twee of drie. Om dit te doen, is het echter nog steeds nodig om de capaciteiten van motorbouwers op te schalen.
            Ocean zone corvette 20386 is een zeldzame onzin gegenereerd met het oog op de Amerikaanse LCS. Maar de Amerikanen voor de LCS hebben een oceaanvloot met een stel torpedojagers, kruisers en vliegdekschepen die de inzet en stabiliteit van de LCS voor de vijandelijke kusten zullen verzekeren.
            En kijkend naar de inferieuriteit van het LCS-programma, besloten de Amerikanen fregatten te bestellen die vergelijkbaar zijn met 22350 wat betreft het bewapeningscomplex.
            Het minimaal stabiele schip van de verre zone is een fregat. En 20386+, zelfs na het uitrusten van 16 UKKS, verliest veel tot 22350
            1. D16
              0
              14 januari 2020 18:29
              Beste vervanging pr.11356 - pr.22350

              Rijk en gezond zijn is veel beter dan arm en ziek zijn. Wat moeten ze precies doen in het WK en SM? Het is niet nodig om je "RPKSN" van "Virginia" en Elks daar te dekken en de bases zijn dichtbij.
      2. D16
        0
        11 januari 2020 15:46
        Wat op de foto's stond, is gewoon ontucht met een gasturbine-installatie. En al zijn PLO-kenmerken werden uitgedrukt in een kleine podkilka van de GAS en het "Pakket" op de achtersteven. Geen hints van BUGAS of onbemande boten. Het is handiger om gaten in PLO ermee te dichten. lachen
  6. +1
    10 januari 2020 08:31
    Maar ik ben het eens met alles wat er staat!
    Het is noodzakelijk om project 20380 te brengen en om de vloten zo snel mogelijk te verzadigen, Zelenodolsk verbinden met een korvet op basis van romp 22160.
    1. +7
      10 januari 2020 08:39
      22160 heeft slechte bypasses en er is geen plaats om de GAS te plaatsen, verticale raketwerpers passen niet vanwege de smallere romp.
      Zelenodolsk heeft projecten voor veel succesvollere schepen, potentieel enorm en goedkoop. Met snelle levertijd.
      1. +1
        10 januari 2020 08:44
        Je weet wel beter, ik zal niet beweren, maar Zelenodolsk moet in verband worden gebracht met de bouw van korvetten. Ik denk dat u het hiermee eens zult zijn. En zaak 22160 is in ieder geval uitgewerkt (minimale vertraging). de basis van project 11661 is waarschijnlijk nog verouderd
        1. +8
          10 januari 2020 08:49
          Basis 11661 is nooit verouderd geraakt, heeft goede contouren, maar wat heb je nog meer nodig? Seriële en begrijpelijke zaak, die zich goed liet zien.

          En 22160 heeft zich al heel, heel slecht getoond. En je kunt er geen anti-onderzeeër van maken.
          1. +2
            10 januari 2020 10:54
            11661 heeft een durale bovenbouw en is alleen gemaakt met turbines. Noch het een noch het ander is nu de optimale oplossing voor het korvet, d.w.z. heeft een grote herinrichting nodig. Of het gaat lukken is een grote vraag.
            1. +3
              10 januari 2020 11:43
              Lichaam van normen, contouren van normen.

              De rest moet nog nieuw zijn.
            2. +1
              10 januari 2020 11:54
              Citaat van Keleg
              11661 duraluminium bovenbouw

              wat is het probleem om het te vervangen door andere materialen? Bijvoorbeeld van glasvezel...
              1. +3
                10 januari 2020 15:19
                Ja, er zijn al regels. projecten...
          2. D16
            +1
            10 januari 2020 22:59
            Basis 11661 is nooit verouderd geraakt, heeft goede contouren, maar wat heb je nog meer nodig?

            We hebben onze eigen EU en de wil van de admiraals nodig.
          3. 0
            14 januari 2020 08:59
            De bewoners van Zelenodolsk hadden ook een chique project van het Rusich-1500-korvet met stempels. Die moest zorgen voor een hoge zeewaardigheid, gevechtsstabiliteit en de nodige wapens met behoud van een klein formaat.
      2. D16
        -1
        10 januari 2020 22:31
        Zelenodolsk heeft projecten voor veel succesvollere schepen, potentieel enorm en goedkoop.

        Timokhin, Ga naar Google en vraag naar de energiecentrale pr. 11661. Het wordt meteen gemakkelijker voor je om te leven. lachend
        1. 0
          11 januari 2020 13:56
          Waarom, als ik weet welke energiecentrale op 1166 *.
          Toegegeven, in Google is het dat niet.
          1. D16
            0
            11 januari 2020 15:33
            Het staat dus niet alleen in Google, het is helemaal niet beschikbaar voor onze schepen. Ik heb het niet over export.
          2. -1
            12 januari 2020 01:34
            als ik weet welke energiecentrale op 1166 moet worden gebruikt *

            Maar wat is het? Die uit 20380, die nu al niet in het juiste tempo kan worden gebouwd?
            1. +1
              13 januari 2020 09:35
              Niet bouwen, maar verzamelen. Stands voor het monteren en testen van versnellingsbakken en eenheden zijn beperkt, maar op de een of andere manier schreef ik erover. Met stands hebben we een set in een paar jaar, met stands, zelfs met de huidige staat van de Star-Reducer, kun je een tempo bereiken dat de capaciteiten van de scheepsbouwindustrie op het gebied van plaatsing overtreft.
              De limiet is nu twee korvetten per jaar

              Heb alleen stands nodig.
              1. -1
                13 januari 2020 12:22
                Heb alleen stands nodig

                Ik heb hier een naïeve en enigszins repetitieve vraag.

                Waarom, als het voor u duidelijk is, is het niet duidelijk voor onze scheepsbouwindustrie en andere betrokkenen? Waarom worden ze nog niet gebouwd? Ze bouwden het voor gasturbine-installaties. Zijn stands een te grote investering? Of handen niet bereiken? Of begrijpen ze het belang niet? Of begrijpt iedereen alles, maar zo'n "verwarring en weifeling" dat ze in principe niet in staat zijn om de juiste dingen te doen? Of zijn er niet nader genoemde alternatieven?
                1. 0
                  13 januari 2020 13:17
                  Star-Reducer is een particuliere onderneming. Wie kan hem dwingen een tweede tribune te bouwen? Of neem een ​​standpunt in voor de eindmontage van DDA12000 in Kolomna - wie kan een particuliere organisatie dwingen om het te bouwen?

                  Dit is enerzijds.

                  Aan de andere kant, wie aan de top zal zich tot zo'n niveau in dergelijke kwesties verdiepen?

                  Elke leider heeft een bepaald takenpakket, ook dringende. In de regel is er eenvoudigweg geen tijd om veel tijd te besteden aan zelfstudie, dus assistenten die in veel zaken niet deskundig zijn, zijn verantwoordelijk voor het verstrekken van informatie. Er is geen tijd om een ​​paar uur op internet te zitten en het nieuws op te blazen

                  Dientengevolge - een enorm verlies aan informatie op de weg naar boven.

                  Plus ons traditionele afmeldsysteem. Vaak is er gewoon geen feedback, de autoriteiten hebben geen betrouwbaar systeem om informatie te verzamelen over wat er op de laagste niveaus gebeurt, terwijl een verstandige leider dit gemakkelijk zou begrijpen, maar de aard van de werkdruk zal hem niet zo'n kans geven .
                  1. -1
                    13 januari 2020 14:18
                    Wie kan hem dwingen een tweede tribune te bouwen?

                    Staatsbevel? Een soort militair-industriële commissie daar ... nou ja, het kan aanbevelen en niet dwingen.
                    Aan de andere kant, wie aan de top zal zich tot zo'n niveau in dergelijke kwesties verdiepen?

                    Wel, dezelfde ambtenaren van het USC?

                    Afgezaagd, de kwestie van het bewapenen van de marine wordt besproken, het is noodzakelijk om 10 korvetten te bouwen. Onder welke elektriciteitscentrales? Veel opties lijken er niet te zijn. De vraag is of we ze in 10 jaar kunnen bouwen. Iemand zou dit probleem moeten oplossen en knelpunten moeten identificeren? Welnu, als ik begrepen heb dat als één krachtbron minstens meerdere jaren duurt, maar het niet sneller werkt omdat ... Het lijkt mij nog steeds dat mensen die direct bij de bouw betrokken zijn, jarenlang meer informatie zouden moeten hebben dan degenen die de nieuws.
                  2. 0
                    14 januari 2020 01:11
                    Star-Reducer is een particuliere onderneming. Wie kan hem dwingen een tweede tribune te bouwen?

                    Waarom forceren? Kunt u geen bestelling plaatsen voor geld?
                  3. 0
                    14 januari 2020 09:15
                    Daarnaast de kleine stadsbelangen van verschillende ontwerpbureaus en aanverwante scheepswerven, vermenigvuldigd met lobbywerk.
                    We moeten het systeem veranderen: echte wedstrijden houden, het systeem van financiering van ontwerpbureaus veranderen ....
      3. +1
        17 januari 2020 02:45
        Citaat van: timokhin-aa
        Zelenodolsk heeft projecten voor veel succesvollere schepen, potentieel enorm en goedkoop. Met snelle levertijd
        we wachten op u om de ontwikkelingen van 11664 te beoordelen ?! en de mogelijke prestatiekenmerken ?!
        1. 0
          17 januari 2020 10:03
          Er is daar nog een optie.
          1. 0
            17 januari 2020 18:13
            Citaat van: timokhin-aa
            Er is daar nog een optie.
            Welnu, dat is de reden om deze twee projecten in uw nieuwe artikel te beschouwen, omdat u erg goed bent in het ter sprake brengen van dergelijke onderwerpen, "niet minachtend om de prestatiekenmerken aan te geven" van projecten ... (anders "intrigeerde" Ryabov velen, zonder prestatiekenmerken ) knipoogde ?! Wachten met?! zekeren
            1. +1
              17 januari 2020 21:11
              Ik heb niet genoeg informatie.

              Tot nu toe - ZRAK is er niet. Op deze plek bij de Shell zal de afvuurradar niet werken vanwege watersuspensies in de lucht, en er zal vreselijke ijsvorming zijn.

              De modellen zijn over, aan de ene zijn er niet eens gaskanalen voor de energiecentrale. Hebben ze een atoomkorvet?

              Nou, dat is genoeg voor nu.
              1. 0
                17 januari 2020 21:22
                Citaat van: timokhin-aa
                Ik heb niet genoeg informatie.
                Respect (+) en respect voor een eerlijk antwoord...
                Citaat van: timokhin-aa
                Nou, dat is genoeg voor nu.
                Nou, laten we dan wachten... doei. triest
    2. +3
      10 januari 2020 17:36
      Citaat van mark1
      Zelenodolsk met een korvet op basis van romp 22160.

      nou, dat heb je al gedaan. Toch handgemaakt van Pell bood wat een draad op de "basis"

      Hoe denk je dat het "op de basis"? invoegen, toch?
      Citaat van: timokhin-aa
      Zelenodolsk heeft projecten voor veel succesvollere schepen,

      welke?
      Een uur lang niet pr.1239?
      wenk
      1. De voormalige "Parat Ship Repair Workshops" ontwerpen zichzelf niet.
      alles wat ze hebben uitgebracht / vrijgegeven is
      OJSC "Zelenodolsk Design Bureau" en / of dezelfde federale staat Unitary Enterprise "Central Marine Design Bureau "Almaz" / OJSC "Northern Design Bureau"
      2. Er is altijd een limiet van 2000-3000 ton
      Hoewel "Het verkeer van schepen met een laadvermogen tot 7 ton is toegestaan."
      maar het zijn niet die schepen, of liever niet voor de schepen van de marine

      De afmetingen van de kolken zijn 145 x 18 meter, de diepte is "niet minder dan 3,5 m".

      Bedoel je dit?

      4 x 4 PU RK "Uran-E" of 2 x 4 PU RK "Yakhont" of 1 x 8 PU RK "Caliber-NKE"
      of 2 x 4 PU RK "Moskit-E" of "Moskit-MVE",
      4 x 8 VPU SAM "Blade",
      1 KM + 2BM ZRAK "Kashtan" of 2 x ZAK "Palma"

      Het is als niets...
      1. +1
        10 januari 2020 20:27
        Citaat van opus
        Hoe denk je dat het "op de basis"? invoegen, toch?

        Het is niet mijn gok, maar jij. Er is een goed ontwikkeld lichaam 22160 met een goede autonomie, een helikopter en volumes. Als niet erg marineman stelde ik deze optie voor, de meer hardwerkende kameraden weerlegden het, maar het onderwerp met "Roken" is van jou.
        1. +3
          10 januari 2020 20:44
          Citaat van mark1
          Er is een gebruikte koffer 22160 met een goede autonomie

          22160 is een patrouilleschip, zij het een "verre zeezone".
          hoe stel je je op basis daarvan voor, zoiets als 20380 (korvet van de nabije zeezone (merk)?
          Citaat van mark1
          Ik ben niet erg marine

          ja ik ben hetzelfde. hi
          1. -1
            10 januari 2020 21:05
            Citaat van opus
            hoe stel je je op basis daarvan voor, zoiets als 20380 (korvet van de nabije zeezone (merk)?

            Wat houdt je tegen? In volledig "gehakt" ziet het er heel, heel erg uit ... Bovendien is de luchtverdediging "Shtil" (24 stuks!) goedkoper en "meer ontwikkeld" "Reduta" (of je kunt de zee "Tor" ("Dagger ") zonder trommels of " Shell"), er is een helikopter, een gesleepte GAS is geen probleem, dezelfde bommenwerpers (1), "Pakket" blijkbaar ook, maar autonomie en bereik kunnen worden verminderd.
            1. +1
              10 januari 2020 23:52
              Wat houdt je tegen? In volle "vulling" ziet hij er heel, heel erg uit

              waarschijnlijk het ontbreken van een fundamentele mogelijkheid om het te verzamelen in deze zogenaamde "full stuffing". En ook helemaal geen gehakt op de gebouwde schepen. Ze zijn over het algemeen ongewapend.
              1. 0
                11 januari 2020 07:13
                Kunt u ons element voor element vertellen over het fundamentele gebrek aan kansen? Ik weet dat er problemen zijn met de motoren, dat er in plaats van een sleuf voor luchtverdedigingscellen een "conferentieruimte" is, maar wat is "PRINCIPAL" in het ontwerp dat verhindert dat het schip wordt uitgerust zoals bedoeld, ik weet het niet weten. Zeg eens. hi
                1. 0
                  11 januari 2020 11:26
                  Kunt u ons element voor element vertellen over het fundamentele gebrek aan kansen?

                  Wel, u hebt zelf al gezegd over de conferentiezaal in plaats van over luchtverdediging. (of het nu een sportschool of opslagruimtes is).
                  Welnu, verder langs de modules - er is een plaats, maar er is een plaats voor een gesleept GAS, of voor Calibre, of voor een helikopter. 3 tegelijkertijd op 2 slots passen op geen enkele manier en 2 blijven tegelijkertijd hangen om het te gebruiken.
                  Bovendien is het niet duidelijk hoe het zit met de CIUS en of er zelfs een mogelijkheid is om iets externs aan te sluiten bij het ontbreken van deze modules zelf.
                  1. -1
                    11 januari 2020 11:56
                    Dus ik zie dat je niet helemaal begrijpt waar ik het over heb en koppel alles aan reeds gebouwde schepen. Je hebt geen gelijk. Ik moedig je aan om alles te lezen en te heroverwegen.
                    1. 0
                      17 januari 2020 10:05
                      Fundamenteel gesproken, de behuizing 22160 in het onderste deel is te smal, bij het installeren van de UVP zal hun lagere afmeting verder gaan dan de afmetingen van de behuizing.

                      Onoplosbare vraag.
        2. 0
          11 januari 2020 13:58
          Dit korps kan zelfs op het meer niet meer dan 22 knopen halen, het heeft structureel onvervulde eisen voor overlevingskansen in gevechten, daarom wordt het bij de marine beoordeeld als "niet-gevechts" en heeft het geen plaats voor raketwapens en een sonarsysteem. ..

          Genoeg al, stop.
          1. 0
            17 januari 2020 11:18
            U antwoordt tenminste in het geval, ik accepteer dit en ik zal niet argumenteren. Nou ja, 22 knopen, waarschijnlijk nog steeds niet zozeer vanwege de romp als wel vanwege het falen van de motoren.
  7. 0
    10 januari 2020 08:36
    En zijn er, gezien de economische toestand van het land, überhaupt korvetten nodig? Is het niet gemakkelijker om rond te komen met één type relatief goedkoop fregat, en voor de BMZ en DMZ, die gevangen zitten voor luchtafweer en luchtverdediging, zijn aanvalsfuncties secundair, voor hen zijn er schepen van de 1e rang?
    1. +3
      10 januari 2020 08:47
      Om dit te doen, moet je een duidelijk concept hebben voor de ontwikkeling van de vloot en, synchroon, het concept van industriële ontwikkeling. En wat zouden deze twee componenten parallel gaan. En toen werd het schip geverfd, maar er zijn geen motoren ... Op dit moment zijn de kwesties van luchtafweerverdediging en luchtverdediging en raketverdediging het belangrijkst. De economie en de belangen van de staat moeten nog uitgroeien tot shockfuncties.
    2. +7
      10 januari 2020 08:47
      Juist voor de speciale taak om de slagkrachten van de vloot te dekken, zijn korvetten beter. De ervaring leert dat kleine dieselschepen op de lange termijn veel goedkoper zijn voor het land vanwege de lagere exploitatiekosten.
      Tegelijkertijd blijken ze in de BMZ soms beter te zijn dan de BNK bij het oplossen van gevechtsmissies.

      Daarom is een bepaald aantal kleine schepen nodig, de vraag is om het niet te overdrijven en niet al het geld in de BMZ te pompen, die zonder kracht achterblijft voor de verre zone.
      1. -1
        10 januari 2020 09:24
        maar dit zouden PLO-korvetten en mijnenvegers moeten zijn, geen stakers. Het is beter om de hoofdkrachten van de schok onder water te verbergen.
        1. +6
          10 januari 2020 11:44
          Nee, we moeten multifunctionele schepen maken. RTO's en IPC's moeten op zijn minst worden samengevoegd tot één klasse schepen.
          1. +2
            10 januari 2020 19:05
            Citaat van: timokhin-aa
            RTO's en IPC's moeten in ieder geval samensmelten tot één klasse schepen

            Ze groeien automatisch samen met het kaliber - PLUR of anti-scheepsraketten in elke draagraket.
            1. +1
              13 januari 2020 09:32
              Je hebt ook hydro-akoestiek nodig, in ieder geval torpedo's, en ook een bommenwerper zou wenselijk zijn.
              1. 0
                13 januari 2020 19:48
                Citaat van: timokhin-aa
                Je hebt ook hydro-akoestiek nodig, torpedo's op zijn minst

                Ik bedoel niet dat de RTO de IPC is, aangezien de afwezigheid van het bovenstaande er duidelijk uit blijkt. Maar hier wordt de IPC met de Calibre OPV automatisch de RTO.
          2. -1
            10 januari 2020 20:01
            dat wil zeggen, het is een fregat, deels waar (voor de oceanen), maar hoe haal je zo'n schip in termen van BBP in? en het zal nog duurder uitvallen.....de PLO-taak mag dan geen schokcomponent bevatten, maar moet je het hele fregat voor de PLO besturen? Het zou redelijk zijn om naast DMZ-fregatten (niet meer dan 5-7 per oceaan), MPK's op korte afstand, PMO-mijnenvegers, mogelijk luchtverdedigingskarakurts en een paar RTO's te hebben, zowel op zee als in de buurt van nucleaire onderzeeërbases .
          3. -1
            11 januari 2020 13:55
            Citaat van: timokhin-aa
            Nee, je moet multifunctionele schepen maken

            vreemd, maar deze simpele gedachte bereikt de besluitvormers niet - waarom? te vragen
      2. D16
        -2
        10 januari 2020 22:45
        De ervaring leert dat kleine dieselschepen op de lange termijn veel goedkoper zijn voor het land vanwege de lagere exploitatiekosten.

        20380 (5) Fse. lachend Welke andere veelbelovende dieselkorvetten ken je? lachend
    3. 0
      17 januari 2020 11:37
      De oplossing is multivariate en ik zal bijvoorbeeld oppassen dat ik niet over dit onderwerp schrijf. BMZ is het moeilijkste onderwerp, één persoon kan er geen oplossing voor bedenken, zelfs een genie.

      Ik had een plan om een ​​artikel over dit onderwerp te schrijven, zoals 'vragen stellen'.
  8. 0
    10 januari 2020 09:22
    gek genoeg, maar ik moet het eens zijn met SW Timokhin, genoeg afwisseling! Er is een project voor een seriefregat en .... en trouwens, er zijn er misschien nog een paar nodig, dus er is nog steeds een overschot (terwijl er nog 1155) zijn, mijnenvegers, onderzeeërs, kustluchtvaart, kustaanvalsystemen zijn veel belangrijker
  9. -2
    10 januari 2020 09:33
    Ik weet het niet... Ik ben geen zeeman, maar het ziet er krachtig uit! Puur visueel! Eens merkte onze Trudovik, een fervent bewonderaar van de Sovjet-marine, nauwkeurig op dat onze schepen de mooiste zijn. En hier ben ik het met hem eens!
    1. 0
      10 januari 2020 10:04
      Alleen in de Sovjet is er niets bijzonders aan. Eerder iets van Zumwalt, of zelfs uit Star Wars. Vergelijk de eerste foto van de lay-out en deze "kameraad"
  10. +4
    10 januari 2020 10:01
    Het korvet heeft, afgezien van het slepen van het gas en het storingsstation, en het pakket in principe niets anders nodig. Zijn belangrijkste taak is om het plein van de vijand vast te binden. Als hij plotseling een pl ontdekt, kun je die aanvallen zoals je wilt. Hetzelfde kaliber van een ander schip of torpedo's van een vliegtuig, enz. Pogingen om het niet-duwbare in korvetten te proppen is domheid.
    1. +2
      10 januari 2020 11:45
      Dit is het belangrijkste type gevechtsgebruik, maar dit betekent niet dat er geen andere situaties zullen zijn.
  11. -9
    10 januari 2020 10:11
    Puur rand van de methode - desinformatie van leeg naar leeg gieten lachend
    1. +9
      10 januari 2020 11:02
      Timokhin brengt interessante onderwerpen aan de orde en schrijft goed. Het probleem is dat hij geen journalist is, maar een propagandist.

      De verschillen zijn eenvoudig - een journalist geeft verschillende standpunten, schrijft over de argumenten van verschillende kanten. Hij mag dan zijn eigen visie op het probleem hebben, hij laat de lezer zelf kiezen. Hij schrijft voor de slimmeriken, zijn artikelen zijn een uitnodiging om samen op zoek te gaan naar de waarheid. De journalist verenigt zich.

      De propagandist beweegt zijn visie, selecteert er argumenten voor en laat de lezer geen andere keuze dan het met hem eens te zijn. Hij schrijft voor dwazen die ofwel instemmend knikken of zich in een gevecht in onenigheid storten. De propagandistische aandelen.

      Daarom, met al het gemak van stijl, kan het lezen van Timokhin moeilijk zijn.
      Het is onaangenaam als je als een dwaas wordt beschouwd en alles voor je wordt beslist.
      Allereerst is dit onprofessioneel en ik hoop dat hij, als een zeer intelligent persoon, zal opgroeien om deze tekortkoming te begrijpen.

      Het onderwerp van de marine heeft goede journalisten nodig.
      1. +3
        10 januari 2020 11:45
        Is dit een hint van je liefde voor het project 22160 of zoiets, Vladimir?
        1. +2
          10 januari 2020 16:28
          Ja, er zijn geen hints, ik schijn alles rechtstreeks te schrijven. Hou echt van je stijl en potentieel. En zonder storingen in demagogie (de wetenschap van het winnen van een ruzie met een tegenstander, en niet op zoek naar de waarheid), zou hij veel, veel meer zijn.
          1. 0
            13 januari 2020 09:31
            Nou, je begrijpt bijvoorbeeld dat je favoriete boot niet in staat is tot snelheid. Hoe moet ik bijvoorbeeld de snelheid en zeewaardigheid omschrijven, welke standpunten moet ik uiten?
      2. +5
        11 januari 2020 00:11
        Citaat van Keleg
        Het onderwerp van de marine heeft goede journalisten nodig.

        God verhoede ons op VO van journalisten!

        Voor journalisten, presenteer in plaats van nauwkeurige informatie iets dat zij de visie, mening, versies van de auteur noemen ....
        Ze zijn niet geïnteresseerd in de waarheid, want er is maar één waarheid, de waarheid is het lot van superprofessionals die bijvoorbeeld niet openlijk zullen schrijven over de besproken onderwerpen ...
        Journalistiek is een manier om informatie te vermommen en te verbergen. Tenminste in zulke democratieën als de Verenigde Staten... Ze zullen een dozijn artikelen over hetzelfde drukken met tegenstrijdige informatie... en de mensen laten discussiëren... het is moeilijk om de echte parameters van technische systemen onder de de overvloedige vermoedens.
        Onthoud hoeveel versies van het uiterlijk van "Zamvolt" waren ... Ja, en de parameters hebben ook verschillende sets opties. En over zijn kanonsteunen en granaten, ze kwamen gewoon niet samen ...

        Output.
        Laat de auteurs met overtuiging schrijven.
        In feite zijn het eerlijke, originele, zwaarbevochten ideeën en beoordelingen die van belang zijn voor professionals.
        1. +1
          11 januari 2020 13:51
          Ideeën en evaluaties zijn erg belangrijk, ja. Het probleem is dat de mensen in ons land niet weten hoe ze zich moeten verenigen in iets constructiefs, dat verder gaat dan 'de tegenstander stotteren'. In de genoemde landen zijn communities van professionals actief en productief, die zowel journalisten begeleiden als een deskundige beoordeling geven van het handelen van de leiders van het land. Mee eens, het is één ding om een ​​brief aan de opperbevelhebber van de marine te schrijven van een gepensioneerde kapitein, en een ander is dezelfde brief, die de handtekening draagt ​​van een paar dozijn van dergelijke kapiteins, bovendien bekend bij het publiek . Het effect kan veel groter zijn.
          Maar daarvoor moet je wel naar elkaar kunnen luisteren, een gemeenschappelijke mening kunnen zoeken en kunnen onderhandelen. Propaganda en demagogie verstoren dit, zelfs in kleine doses.
          1. +3
            11 januari 2020 15:51
            Timokhin brengt interessante onderwerpen aan de orde en schrijft goed. Het probleem is dat hij geen journalist is, maar een propagandist.


            Laat me het niet met je eens zijn. Alexander is geen propagandist, hij is een idealist. Hij gelooft oprecht en lijdt voor de zaak waarover hij schrijft. Bovendien, in tegenstelling tot de categorieën die u hebt gegeven, lijkt het mij dat hij in de eerste plaats voor zichzelf schrijft, en alleen dan - voor anderen. Daarom kan de stijl die hij koos veel verwarren voor een onvoorbereide leek die niet gewend is iets langer te lezen dan een telegram-tweet. En dit terwijl journalisten en propagandisten het geld van klanten wegwerken door een specifiek publiek te verwerken, waarvoor ze de vorm van het presenteren van informatie grotendeels aanpassen om de effectiviteit van het begrip door ontvangers te maximaliseren.

            Laten we elkaar ook geen sprookjes vertellen over eerlijke, onbevooroordeelde journalistiek. Het bestaat niet als een klasse. Elk rapport dat indruist tegen het redactionele standpunt en het standpunt van de eigenaar van de publicatie of het kanaal - en uit de categorie "haaien van de pen" valt een persoon in de categorie "freelancer" en "YouTube-blogger". Dergelijke transformaties gaan in de regel gepaard met een scherpe heroverweging van de positie van jezelf en de dingen in deze wereld. Waaruit, nogmaals, de stijl van vertellen drastisch verandert (meestal overschakelen naar een kritisch negatieve). Ik denk dat dit Alexander niet bedreigt. Ze zullen het met VO vragen, naar LiveJournal, Flot.com, enz. gaan, waar ze precies hetzelfde en in precies dezelfde geest zullen doen.
  12. +2
    10 januari 2020 11:48
    "In plaats daarvan zien we een meerjarig epos over de ontwikkeling van budgetten op welke manier dan ook, over een toename van het aantal R & D ten koste van serialisatie, waaraan de TsMKB zelf veel heeft bijgedragen via zijn leiders, en andere beschamende manieren om aan publiek geld te komen."
    het is dwaas om een ​​economische entiteit te beschuldigen van het streven om te overleven en te verdienen hi
    Misschien is het beter om te zoeken naar degenen die geld geven voor deze ondernemingen?
    En waarom geeft het, meer bepaald voor hoeveel .... te vragen
    En waarom is er geen concept voor het ontwerpen van een scheepssysteem voor de Russische marine .... voelen
  13. +1
    10 januari 2020 11:55
    Citaat van: timokhin-aa
    Dit is het belangrijkste type gevechtsgebruik, maar dit betekent niet dat er geen andere situaties zullen zijn.


    Het heeft geen zin om Corvette met steroïden te pompen. Hij haast zich dan naar de fregatten tegen een prijs. Dezelfde Fransen op een fregat, niet op een korvet, Faye, plaatsten alleen een analoog van onze granaat als luchtverdediging. De pad verslikte zich. En er is 3600 ton. Op een korvet heb je maximaal 2 of 4 kalibers in hellende pu nodig (die je trouwens voorstelde in te voeren). In geval van nood.
  14. +4
    10 januari 2020 13:10
    Ben ik de enige die de tegenstelling ziet? Er wordt gezegd dat 20380 dit en dat mist, en tegelijkertijd eisen ze om het project te vereenvoudigen en de kosten te verlagen. Hoe kunt u vereenvoudigen als u iets moet toevoegen?
    1. 0
      11 januari 2020 04:53
      Je hebt gelijk! De auteur staat, zoals altijd, op gespannen voet met logica - bijvoorbeeld "Laten we in alle eerlijkheid een voorbehoud maken dat de modernisering van het project de meeste van deze problemen zou kunnen oplossen, en dat de herziening van de REV-samenstelling "in de goede richting" op nieuw gebouwde schepen ze goedkoper zou maken."Een moderne gebruiken betekent duurder en ... goedkoper. Verbazingwekkende logica. Maar wat te verwachten van een niet-professional?
      1. -1
        11 januari 2020 11:49
        Een moderne zetten betekent duurder en ... goedkoper. Geweldige logica

        Hij doet dus precies het tegenovergestelde. Zet een eenvoudiger REV. Radar en luchtverdediging zijn eenvoudiger. Omdat, volgens Alexander, de huidige nog steeds niet toestaat het potentieel van Redut te realiseren, dus plaats wat Positive-M in plaats van de AFAR-radarbarrière en beperk je alleen tot de verdediging van de nabije zone. Kansen zullen niet lijden en de prijs zal dalen.
        1. 0
          11 januari 2020 14:03
          Precies. En over het vervangen van Furke + Monument + Puma door Positive + Mineral / Puma, ze zullen ook groeien
        2. -2
          12 januari 2020 01:26
          Weer het idee - veel goedkoop metaal in plaats van de vloot? Waarvoor? Ik zie niet veel zin. en alles wat de amateur biedt klinkt gewichtloos twijfelachtig. Altijd verborgen, maar het dominante idee - op de een of andere manier, maar "loop in" de leiding van het land van het ministerie van Defensie en de Marine. Ik zou het begrijpen, zelfs als een professional - maar van een amateurstationwagen doet zo'n "advies" erg denken aan de vulling van "weldoeners"
    2. 0
      11 januari 2020 14:01
      Je zag het niet. Hij heeft een RLC PART van de originele versie, zonder radiocorrectielijn. Hoe het gebeurd is, is een aparte kwestie, maar als je een eenvoudigere, maar onbeperkte functionaliteit van de radar invoert als onderdeel van bijvoorbeeld "Positief" voor het werken aan luchtdoelen, "Mineral" voor het werken aan de oppervlakte en de dezelfde Puma, dan wordt het makkelijker, beter en goedkoper.
    3. 0
      17 januari 2020 03:10
      Citaat van Volley
      Ben ik de enige die de tegenstelling ziet? Er wordt gezegd dat 20380 dit en dat mist, en tegelijkertijd eisen ze om het project te vereenvoudigen en de kosten te verlagen. Hoe kunt u vereenvoudigen als u iets moet toevoegen?
      Er is een overvloed aan REV! Daar zouden het dure Redut-luchtverdedigingssysteem (zonder de Poliment-antenne, wat aanzienlijke twijfel doet rijzen over de mogelijkheid van het effectieve gebruik van "langeafstandsraketten") en het korvet in de BMZ "Shtil-1" zijn geweest, zoals ze zeggen "voorbij de randen", of zelfs helemaal "Pantsir-M" zou genoeg zijn, enz. enz. Het korvet mag geen 20 miljard kosten, aangezien het "tandloos" is in zijn hoofdtaak bij de BMZ - PLO !!!
  15. +3
    10 januari 2020 13:22
    Op dit moment is één ding duidelijk - dat niets duidelijk is, met hetzelfde succes kunnen we zeggen dat dit model een concept zal blijven ... Vervolgens moet je bedenken dat de auteur, in zijn ambities, gebaseerd is op zijn wensen , en niet op de capaciteiten van scheepswerven.. Dat zie ik persoonlijk: er is een geleidelijke verschuiving in het opbouwen van capaciteiten met behoud van grootte in feite ... Albatrossen zullen moderniseren, het MPK-project op de Karakurt-basis, de zogenaamde Super Karakurt, was verlicht, wat zal zorgen voor de uitgang van nucleaire onderzeeërs en bescherming van de nabije zeezone .. Wat de Gorshkov-fregatten betreft, ze groeiden, de eerste schepen hebben 16 raketten, overgangsprojecten 24 en de voorspelde Super Gorshkovs zal bijna 48 raketten hebben, wat al het niveau is van een URO-vernietiger, geen fregat, en ze zullen er langs het bereik aan toevoegen, waardoor het op het niveau van de oceaan komt ... het blijkt dat er een venster verschijnt , aangezien de MPK en korvetten van het ene uiteinde en de SuperFrigates van het andere .. hier in het ontwerpbureau hebben ze blijkbaar een overgangsoptie voorgesteld in de vorm van een SuperCorvette, die qua capaciteiten de Gorshkovs zal benaderen (over het vullen van de kern men kan alleen maar gissen), maar het belangrijkste is anders.. Alleen de noordelijke scheepswerven bouwen fregatten, en de Amoer-scheepswerf bouwt ook korvetten.. hoeveel fregatten zijn er tegelijkertijd neergelegd? 2-3 fregatten van kracht.. En korvetten? ongeveer 4-5 .. Dus ze komen dansend van de muur en mogelijk ten koste van de kosten, maar ze vergroten het aantal schepen ..
    1. +1
      12 januari 2020 01:27
      En er waren veel modellen, zelfs exotische vliegdekschepen en ekranolet. Wat, wat wordt er gebouwd? Waarom zo'n lawaai?
      1. +1
        14 januari 2020 01:37
        gouden woorden!
  16. 0
    10 januari 2020 13:40
    En ik hou van het schip.
    Waarschijnlijk het meest geavanceerde schip in onze vloot, waarop het geen schande is om de vlag te hijsen! Gezonde luchtafweer, luchtverdediging en autonomie (zijn voorouders hadden hier grote problemen mee), als ze ook gezonde avionica proppen, dan zal er geen prijs voor hem zijn.
    Het probleem is dat we zulke schepen in een grote serie nodig hebben... maar er is geen geld.
    En hij heeft geen kalibers nodig. Nogmaals, de bejaarde seniele generaals duwen de ongeduwden voort, schreeuwend wat er niet op het schip mag zijn.
    Konden ze maar rondkijken, en rondkijken, wat er in de wereld gebeurt ... maar nee, "Rusland heeft zijn eigen weg" - op een hark lopen, maar zeggen "wie wist dat het zou zijn","maar we hebben geen concept voor wagenparkontwikkeling” en zo verder bla bla bla
    1. 0
      11 januari 2020 14:04
      Gezonde luchtafweer, luchtverdediging en autonomie (zijn voorouders hadden hier grote problemen mee), als ze ook gezonde avionica proppen, dan zal er geen prijs voor hem zijn.
      Het probleem is dat we zulke schepen in een grote serie nodig hebben... maar er is geen geld.


      PLO is erger dan die van 20380 of 20385, niemand weet hoe een radar met bevestigingsdoeken op een kunststof bovenbouw gaat werken. Er is een optie die dat niet doet - en het is heel reëel.
    2. 0
      14 januari 2020 01:38
      Ik hou van het schip

      Je houdt niet van het schip, maar van het model?
  17. + 13
    10 januari 2020 15:03
    Om het navigeren door de projectnummers te vergemakkelijken. sommigen vinden het moeilijk.




    1. +3
      10 januari 2020 18:06
      Citaat: Grits
      Om het navigeren door de projectnummers te vergemakkelijken.

      maar ik heb me altijd afgevraagd: is er een verband tussen cijfers en technische gegevens?
      Het lijkt erop dat het projectnummer van de bulldozer is gehaald, terwijl hij met zijn vinger in zijn neus peutert.
      1400M "Gier" tegenover 12341 "Gadfly" is acceptabel zekeren
      Of zie ik dat verkeerd?
      1. +3
        10 januari 2020 18:35
        Citaat van opus
        maar ik heb me altijd afgevraagd: is er een verband tussen cijfers en technische gegevens?

        Eerlijk gezegd, voor mij is het donkere bos hoe de projectnummers worden toegewezen. Hoe ik ook probeerde de logica te vatten, ik heb het nooit begrepen.
  18. +3
    10 januari 2020 15:12
    Chubais-stam.
  19. +7
    10 januari 2020 17:07
    [Quote =
    Alexander Timokhin] Ik zou graag willen geloven dat hoererij met gigantische en superdure korvetten en fregatten die eruit groeien, duur maar zwak tegen de achtergrond van concurrenten die al in aanbouw zijn (22350), op een dag zal eindigen, en dit ontwerpbureau zal opnieuw, zoals eerder de defensiecapaciteit van het land dienen. [/quote]
    Alexander.. Ik denk dat je je vergist.
    "hoererij" is alleen, alleen aan kracht winnen
  20. +1
    10 januari 2020 18:03
    Daar wil Akbars ook instappen met zijn 20380
    1. -1
      10 januari 2020 20:23
      Het belangrijkste is dat ze korvetten en fregatten bouwen, en dit is het belangrijkste - niet zo snel als ze wilden, omdat Rusland nog nooit eerder schepen heeft gemaakt met stealth-technologie.
      1. 0
        11 januari 2020 08:16
        Stealth-technologie op zee is zo'n bezigheid, hoe kun je een dwaas niet verbergen in 5000 ton, het zal ook nog te veel golfreflecterende oppervlakken gloeien IR-uitlaat is merkbaar
        1. -1
          11 januari 2020 14:23
          Het zal gloeien, maar het is veel moeilijker om een ​​onopvallend doelwit te identificeren, het is veel moeilijker voor een anti-scheepsraket met een zoekradar om te raken.
          De IR-emissies (evenals de hoeveelheid verbrande brandstof) voor moderne dieselschepen zijn ook veel lager dan voor stoomturbinemotoren uit het verleden.
          Stealth-technologie is geen wondermiddel, maar een effectief middel om verliezen te verminderen. Net als een normale vermomming.
      2. De opmerking is verwijderd.
  21. De opmerking is verwijderd.
  22. +1
    11 januari 2020 01:33
    Interessant is dat een van de commentatoren op VO deze lay-out een "ijzer" zal noemen, hoe goed, vergelijkbaar met het, "Zamvolt"?
  23. -2
    11 januari 2020 02:41
    De juiste benadering van het onderwerp. Timokhin, verre van de eerste die aandacht aan dit probleem besteedt, alleen hoeven we ons geen zorgen te maken over project 20386 - er is geen gasturbine voor, en dat zal het blijkbaar ook niet zijn.
    1. 0
      11 januari 2020 06:33
      Citaat van ElTuristo
      Zelfs fregatten 22350, alle 4 hebben gasturbines van Oekraïense productie, hun verdere constructie is bevroren.

      Bevroren?
      1. 0
        12 januari 2020 10:57
        en wat als niet?
        1. 0
          12 januari 2020 11:34
          Citaat van ElTuristo
          en wat als niet?

          Hoe zit het met ja? Zal er een bron zijn?
    2. +1
      11 januari 2020 14:06
      Alles is er al, de nieuwe fregatten Amelko en Chichagov krijgen Saturnus-turbines. Zorya heeft deze gasturbines niet helemaal gemaakt, er waren altijd 80 procent Russen.Als we het over de M90 ​​hebben.
      1. -2
        12 januari 2020 10:52
        Wat is daar Russisch? Gasturbines zijn altijd gedaan in Nikolaev. Of ze dat zullen doen, zal geen open vraag zijn. Saturnus is een vuilnisbelt voor het witwassen van geld, inclusief defensie. Alle Russische deelname. De situatie met het schip gasturbines doet één op één denken aan de situatie met GTD-50 (alle 50 eenheden zijn Oekraïens) en helikoptermotoren VK-110, die naar verluidt worden vervaardigd bij Klimov en turbojetmotoren voor kruisraketten.Er is veel R&D -uitlaat- 6.
        1. +2
          13 januari 2020 09:38
          Dit is gewoon niet waar.
          Zorya maakte een turbine op 20% van zijn sterkte en monteerde de versnellingsbak.

          Nu kan Saturnus de M90 ​​volledig zelf maken, en de versnellingsbakken die op Zvezda zijn gemonteerd, draaien al op de tribunes.
          1. -1
            13 januari 2020 09:41
            Ja, ja, niet zo, maar hoe en wat dacht je van 20% meer? Wat is 20% procent? Saturnus heeft in 30 jaar niets gecreëerd, maar heeft veel geld bespaard Waar komt het brandhout vandaan?
            1. +1
              13 januari 2020 09:42
              Wat ga je schrijven als turbines en tandwielkasten op Amelko en Chichagov worden geladen?
              1. -2
                13 januari 2020 19:14
                Ja, ik zal ... Ze schreven al dat alle turbines, voor de vier 22350 Nikolaev - "Zarya Mashproek."
                Maar laten we geen ruzie maken, de tijd zal het leren.
                PS Je zou de dekens van "Saturnus" al hebben afgescheurd - het is hoog tijd. 20386 is zo'n kleinigheid ...
                1. 0
                  13 januari 2020 19:50
                  Citaat van ElTuristo
                  Ze schreven al dat alle turbines, voor de vier 22350 Nikolaev - "Zarya Mashproekt."

                  Waar?
                  1. -1
                    14 januari 2020 08:52
                    Op internet.
                    1. +1
                      14 januari 2020 19:19
                      Citaat van ElTuristo
                      Op internet.

                      Dat wil zeggen, dit is allemaal jouw gebabbel.
                      1. -1
                        15 januari 2020 09:08
                        ........................Waar?
                      2. 0
                        15 januari 2020 20:08
                        Citaat van ElTuristo
                        ........................Waar?
                        Hier
                        Citaat van ElTuristo
                        Ze schreven al dat alle turbines, voor de vier 22350 Nikolaev - "Zarya Mashproekt."
                      3. -1
                        16 januari 2020 09:10
                        En dan? U bent het er niet mee eens, geef argumenten. Maar Timokhin zei iets over 80% van het aandeel van de Russische Federatie in motoren en dat is alles.
                      4. 0
                        16 januari 2020 19:27
                        Citaat van ElTuristo
                        En dan? U bent het er niet mee eens, motiveer

                        Laten we beginnen met het feit dat 22350 niet langer een vier is, en eindigen met het feit dat de motoren die bij Zara zijn geassembleerd alleen voor de eerste hebben weten te bemachtigen, en de rest is weg.
                      5. -2
                        16 januari 2020 19:54
                        4 werd aangelegd en in aanbouw. ​​Dus wat is 4-ka. Dat wil zeggen, de rest zonder gasturbines?
                      6. +1
                        16 januari 2020 21:21
                        Citaat van ElTuristo
                        4 is vastgelegd en in aanbouw

                        Waar zijn de andere twee?
                        https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/04/23/800007-vmf-nadvodnih-korablei
                        5 zijn neergelegd en zijn in aanbouw (de 1e kop is al in gebruik genomen)
                        Citaat van ElTuristo
                        Dat wil zeggen, de rest zonder gasturbines

                        De bron van het feit dat ze zonder gasturbines zijn?
                      7. 0
                        17 januari 2020 09:21
                        De 5,6-scheepslegging betekent helemaal niet de aanwezigheid van Russische turbines. Volgens de meest optimistische gegevens is de versnellingsbak voor de gasturbine net begonnen met testen. De tests zelf zullen minstens 1-2 jaar duren. Er zijn dus geen Russische turbines, en die zullen er niet zijn. ODC betekent dat het resultaat 0 zal zijn.
                      8. +1
                        17 januari 2020 18:15
                        Citaat van ElTuristo
                        Volgens de meest optimistische gegevens is de versnellingsbak voor de GTU net begonnen met testen.

                        Met ingang van maart 2018 heeft UEC-Saturn PJSC drie prototypes van de M90FR gasturbinemotor (GTE) geproduceerd.
                        https://flotprom.ru/2018/%D0%9E%D0%B4%D0%BA3/
                        Citaat van ElTuristo
                        Er zijn dus geen Russische turbines, en die zullen er ook niet zijn.

                        Er staan ​​dus al Russische gasturbines, dus jouw Zarya zal binnenkort moeten sluiten.
                      9. 0
                        17 januari 2020 18:44
                        Dit is allemaal onzin. Een experimenteel monster is niets. Is er informatie dat turbines en tandwielkasten van de Russische Federatie zijn geïnstalleerd op schepen 22350?
                      10. 0
                        17 januari 2020 18:55
                        Citaat van ElTuristo
                        Het is allemaal onzin.

                        Bron. Ik heb de mijne meegenomen.
                        Citaat van ElTuristo
                        Het prototype is
                        Heb je al eens naar de datum van het artikel gekeken? Dit is 2018. En dat is alles, het proces is begonnen https://sudostroenie.info/novosti/25845.html
                      11. 0
                        17 januari 2020 18:59
                        Nogmaals, waar zijn de turbines? Volgens de link - "Op de fregatten" Admiraal Golovko "en" Admiraal Isakov "in aanbouw, is voorzien in het gebruik van M90FR-gasturbinemotoren vervaardigd door UEC-Saturn." releases :)
                      12. +1
                        17 januari 2020 19:20
                        Citaat van ElTuristo
                        Volgens de link - "Op fregatten in aanbouw"

                        die worden gebouwd. Zoals ik het begrijp is het je niet bekend dat een schip alleen voor een specifieke energiecentrale gebouwd kan worden. Hetzelfde artikel citeren
                        "UEC - Saturnus" geproduceerde gasturbine-eenheden voor het project fregatten 22350 in aanbouw op de scheepswerf van Severnaya. Dit, zo blijkt uit de persdienst van de militaire afdeling, vertelde vice-minister van Defensie Alexei Krivoruchko tijdens een bezoek aan de scheepswerf op 12 februari.
                        Volgens hem zijn de eerste binnenlandse gasturbines voor fregatten van dit project gebouwd in Rybinsk in het kader van het importvervangingsprogramma.

                        Citaat van ElTuristo
                        junkie
                        Je bent zelfkritisch.
                        Citaat van ElTuristo
                        Saturnus kan loslaten
                        GTU's die nodig zijn voor onze vloot, nou
                        Citaat van Dart2027
                        Je Dawn moet binnenkort sluiten
                      13. -1
                        17 januari 2020 23:31
                        Lees het DOD-persbericht, zoon.
                        Wat is uw Israëlische vloot?
                        Door het feit dat de dageraad sluit, zullen de turbines op Saturnus niet verschijnen, eerder het tegenovergestelde.
                      14. 0
                        18 januari 2020 06:55
                        Citaat van ElTuristo
                        Lees het DOD-persbericht, zoon

                        Kun je me de bron laten zien, jongen?
                        Citaat van ElTuristo
                        Die van jou is

                        Russisch
                        Citaat van ElTuristo
                        Van het feit dat de Dageraad sluit, de turbines op Saturnus

                        Bron over Saturnus.
                      15. -1
                        18 januari 2020 09:14
                        Welke bron moet ik je laten zien meid Je zei dat de turbines werden geproduceerd op Saturnus, en uit het bewijsmateriaal, niets .... dus dit is een grootmoeder die op het hek in Haifa heeft gelezen.
                      16. 0
                        18 januari 2020 10:04
                        Citaat van ElTuristo
                        Welke bron om je te laten zien meid
                        Hier is dit meisje
                        Citaat van ElTuristo
                        Lees het persbericht van het ministerie van Defensie
                        Of is dit gewoon weer een leugen?
                        Citaat van ElTuristo
                        en van het bewijs zilch
                        Je bewijs is een meisje, anders stem je dat Saturnus niets kan doen, maar uit het bewijs is het niets... zo las een grootmoeder het op het hek in Haifa.
                      17. -1
                        18 januari 2020 14:19
                        Het is duidelijk dat ik, afgaand op de reactie, me niet in je vergiste. Tot we elkaar weer ontmoeten, eet 's avonds niet veel matze ...
                      18. 0
                        18 januari 2020 15:31
                        Citaat van ElTuristo
                        Duidelijk te oordelen naar de reactie

                        U heeft niets anders te zeggen dan beschuldigingen, die vanaf het begin duidelijk waren.
  24. +1
    11 januari 2020 02:52
    Misschien het volgende artikel over Laika?
    1. +1
      11 januari 2020 14:06
      Gaan naar.
  25. -3
    11 januari 2020 04:01
    Een paar weken geleden publiceerde de officiële website van het Almaz Central Marine Design Bureau (TsMKB) de eerste informatie over het nieuwe kleine anti-onderzeeër-schip 23420. Er werden verschillende afbeeldingen van een dergelijk schip gepubliceerd, evenals basisinformatie over het doel ervan , ontwerp, uitrusting, enz.

    Volgens de ontwikkelaar is het nieuwe kleine anti-onderzeeërschip ontworpen om gevechtsoperaties uit te voeren tegen oppervlakte-, onderwater- en luchtvijanden, en om kustdoelen aan te vallen met artilleriewapens. Het is ook mogelijk om de bases van de vloot te beschermen, de staatsgrens en de economische zone te beschermen.
    De waterverplaatsing is 1300 ton, de lengte is 75 meter, de breedte is ongeveer 13 meter. Hoofdcentrale: 1 x diesel of diesel met elektrische aandrijving of 1 x diesel gasturbine.

    Bewapening: 1 x AK-176MA kanonkaliber 76 mm (152 ronden), 1 x 3M-47 Gibka-toren (munitielading van 20 raketten) of ZRAK Broadsword. Anti-onderzeeër: 1 x Paket-E / NK MPTK (2 x draagraketten, 8 x torpedo's) en 1 x RPK-8E complex of (1 x RBU-6000, 48 x 90R anti-onderzeeër raketten en dieptebommen RGB-60) , 1 x onbemand antennesysteem "Horizon-AIR-S-100" (2 x UAV's).

    Als de situatie met RTO's kritiek is en u dringend een vervanging nodig hebt voor een nieuwe goedkope RTO, dan is hier een kant-en-klaar project, neem een ​​​​reeks van 30 eenheden in productie en neem deze in productie:
    het volgt:
    - Stop de bouw van Buyan-M door de serie te beperken tot 9 eenheden. (3 eenheden voor CFL + 6 eenheden voor BF).
    - De bouw van RTO 22800 "Karakurt" wordt teruggebracht van 18 naar 12 eenheden (6 eenheden voor de Zwarte Zeevloot +6 eenheden voor de Pacifische Vloot).

    Als de vloot een enorm "budget" korvet met anti-scheepscapaciteiten wil krijgen, dan is een licht gemoderniseerde 23420 M de ideale oplossing:
    - in plaats van Bending installeren we het Pantsir-M luchtverdedigingssysteem
    - maak de launcher voor het Packet-NK-complex three-four-pipe, want dit is de belangrijkste anti-onderzeeër bewapening van de IPC;
    - installeer links en rechts van de RBU schuine lanceerinrichtingen 2x2 anti-scheepsraketten "Uran-M".

    Tegelijkertijd sluit project 23420 project 23420M niet uit:

    - voor SF 12-eenheden. 23420M met een versterkte ijsklasse romp;
    - voor de Pacific Fleet 6-eenheden. IPC pr 23420 voor de marinebasis Vladivostok, Kamchatka en de Kuriles zal 10-12 korvetten besturen pr 20380 die worden gebouwd bij de NEA en in Vladik.
    - voor de Zwarte Zeevloot 6 eenheden. MRK 23420 + 6 stuks. opnieuw bewapend voor de IPC-patrouilles pr. 22160
    - voor BF 6-eenheden. MRK 23420 + 4 bestaande korvetten pr 20380.
    1. -1
      11 januari 2020 05:12
      De bewapening is te zwak. negatief

      Een vijandelijke onderzeeër kan zo'n IPC gemakkelijk uitschakelen met een langeafstandstorpedo of anti-scheepsraket. In de strijd tegen onderzeeërs is het noodzakelijk om het potentieel van de op Calibre gebaseerde PLUR volledig te benutten. Met PLRK Answer kunnen schepen buiten de zone van detectie en vernietiging van vijandelijke onderzeeërs blijven. En voor de afgifte van doelaanduiding kunt u uw eigen onderzeeërs gebruiken. Laten we zeggen dat onderzeeërs 677 kunnen werken in combinatie met korvetten die zijn uitgerust met UKKS (20385 en de nieuwste 20380) in de nabije zeezone. In de kustzone kunnen RTO's samenwerken met ... wat

      ... nou, laten we zeggen dat er een Super-Piranha-project was, het zou mogelijk zijn om eraan te denken. Zo'n boot zou in ieder geval handig zijn.

      https://zvezdaweekly.ru/news/t/20191023120-zWD4O.html
      1. 0
        11 januari 2020 16:42
        En in de DMZ - 545 + 22350 ja
      2. 0
        12 januari 2020 15:56
        Een vijandelijke onderzeeër kan zo'n IPC gemakkelijk uitschakelen met een langeafstandstorpedo of anti-scheepsraket.

        Connon Macleod, je hebt het mis!
        Hoeveel kernonderzeeërs zijn er in de 60 jaar van het bestaan ​​van de kernvloot tot zinken gebracht?
        zelfs tijdens de Koude Oorlog tussen de USSR en de VS
        De nucleaire onderzeeër besluit de IPC alleen te vernietigen in een oorlog, als hij in het nauw wordt gedreven, is de IPC een te klein doelwit om zichzelf weg te geven en aangevallen te worden door alle beschikbare anti-onderzeeërtroepen van de vloot.
        De taak van de IPC is om de nucleaire onderzeeër op te sporen en uit de territoriale wateren te "knijpen" door hem simpelweg te achtervolgen.

        Een op IPC gebaseerde anti-onderzeeërhelikopter / tijdelijk of permanent kan een gedetecteerde onderzeeër tot zinken brengen met dieptebommen op ten minste 300 mijl van de IPC.
        De MPK kan worden beschermd tegen torpedo's door Packet-NK of RBU
        Pantsir-M zal kunnen beschermen tegen anti-scheepsraketten.
        Waar meer wapens voor de IPC?
    2. +1
      11 januari 2020 14:07
      Dit is een oude accordeon. Shloyakhtenko bedacht het toen ze door 20386 begonnen te werken.

      Alles is daar voorzien. We nemen 20386, we duiken in het onderwerp fregatten, en wanneer de autoriteiten beseffen dat de PLO vol gaten zit, zullen we ze dit geven.

      Oprechte erkenning, geen project.
    3. +1
      13 januari 2020 09:39
      Dit is een ander spel van Almaz. In plaats van een eenmalige norm te maken voor een multifunctioneel schip, zagen ze eindeloze R&D.
  26. -3
    11 januari 2020 04:47
    Nog een artikel van de heer Timokhin over de vloot. En meteen vragen:Ze hebben geen bommenwerper, wat het onmogelijk maakt om op de grond liggende NNS te bestrijden en het schip enkele andere voordelen ontneemt."Geachte heer! In welke eeuw leeft u? Welke niet-nucleaire onderzeeërs liggen er? Waar? Wanneer? Van welke kater? Het heeft alleen zin voor mogelijke export naar derde landen, waar mogelijk dieselmotoren op de bodem zijn en bommenwerpers. .. Ik kan me de recente geschiedenis van de invasie van dieselmotoren in de wateren van de USSR of de Russische Federatie niet herinneren ... nou, een Sovjet liep Zweden binnen. Nucleair - ja, begraasd. Maar het is beter om ze te besturen meer gecultiveerd, zonder tot oorlog te leiden.
    "Iets later, dichter bij 2018, informeerde een andere goed geïnformeerde bron de auteur dat "een groter schip en verplaatsing, en een duurder, eigenlijk fregat, al worden ontwikkeld om 20386 te vervangen." De bron gaf geen details, maar zoals we kunnen zien, had hij gelijk: er is tenminste wat werk aan de gang. "Geachte heer Timokhin, u heeft op de een of andere manier voorbehoud gemaakt dat u uitsluitend open bronnen gebruikt. Wat voor "goed geïnformeerde bron" is dit als hij niets specifieks heeft gezegd? Hoe is het met de heren en heren ... "zeer Leuk vinden"?
    "Om voorspellingen te kunnen doen, moet je precies weten wat het getoonde model is. "Zoals ik het begrijp, en terwijl je schrijft, mijn liefste, is alles op het niveau van geruchten. Het heeft geen zin om verder commentaar te geven.
    Nou, de kers op je taart is een model, maar een model. En heel vaak blijft een model een model in een brede vitrine voor het meest respectabele publiek. Kijk, of luister liever aandachtig naar Borisov's opmerking van de laatste opzichtige show van modellen, over waarom geld verspillen ... Nou, beleefde Poetin, knikte beleefd zo met zijn hoofd, ze zeggen, heel, nou, heel interessant ...
    Intelligentie, zoals u, meneer Timokhin, is voornamelijk informatie voor analyses (dit gaat niet over u) uit open bronnen en een "rookscherm" laten hangen bij een open show is heel gewoon, denkt u, Sir Timokhin, echt dat serieuze problemen op deze manier worden opgelost? En hoe ze worden opgelost, hoeft het publiek niet te weten. Zelfs degene die "niet tevergeefs" is. Trouwens, "onthoud het niet tevergeefs" - dit gaat over God, niet over homo.
    1. 0
      11 januari 2020 14:09
      En hoe kun je je de U-boot-invasie herinneren, burgerpatiënt?

      Degenen die dienden, dat kunnen ze, maar jij was er niet.

      “Vlootcommandant admiraal van de vloot G.M. Yegorov gaf ons squadron een introductie - om patrouillegebieden te vinden voor Noorse onderzeeërs. Vrijwel geen van onze nucleaire onderzeeërs kon de hoofdbasis onopgemerkt binnenkomen of verlaten. We wisten van hun aanwezigheid in de buurt, maar we moesten een manier vinden om hun posities te omzeilen. We werden gevraagd naar oplaadpunten voor batterijen te zoeken en, ons vastklampend aan de boot, te volgen tot hij in het patrouillegebied aankwam. Het squadron wees twee paar onderzeeërs toe die als onderdeel van tactische groepen opereerden. Tevergeefs', schreef het vlaggenschip van de mijnwerker van het 4e squadron E.K. Penzin.

      Opgemerkt moet worden dat admiraal Yegorov misschien de enige commandant van de vloot was die dit gevaar begreep, ook op basis van zijn eigen militaire ervaring: in december 1944, terwijl hij zijn onderzeeër op de grond repareerde, belandde hij in het ontmoetingsgebied van ​​drie Duitse onderzeeërs en had langdurig hydro-akoestisch contact met een van hen.

      http://nvo.ng.ru/concepts/2018-11-22/12_1023_ship.html
      1. -1
        12 januari 2020 01:22
        Hoe is het boven Canada, meneer Timokhin, is de lucht helder? Nou, oké, wie niet diende en niet stond, je moet niet vervormen - ik heb het over de afgelopen jaren. Ik weet het niet meer, je weet het niet. Misschien herinnert iemand je eraan. En de ervaring van de Tweede Wereldoorlog is de vorige eeuw. U, meneer Timokhin, neemt deel aan een informatie-aanval op de leiding, het ministerie van Defensie en de marine van het land waar u blij mee lijkt te zijn. Vertaal de pijlen dus niet.
        1. -2
          12 januari 2020 08:21
          Ik zal hieraan toevoegen dat "een inleidend product weggooien" één ding is, maar de daadwerkelijke ontdekking van Noorse dieselmotoren in hun territoriale wateren is iets anders. Ze waren er niet, anders zouden ze in schande zijn gevonden en eruit gegooid. Maar er stond niemand onderaan. Maar degenen die bijna op de ligplaatsen in de territoriale wateren graasden - dit begint vanaf de jaren '70 "Khelibat", "Sivulf", "Perch" - deze zetten "cocons". Maar niemand zou ze met bommenwerpers hebben gebombardeerd - daar zou alles anders zijn geweest. ... Indien gepakt. Maar ze vingen het niet - ze vonden pas achteraf cocons. Dit is een andere afdeling en een ander verhaal. Daarom zijn het niet de bommenwerpers die belangrijk zijn, maar het moderne dure GAS en andere moderne luchtafweersystemen, hoogstwaarschijnlijk snelle anti-onderzeeërtorpedo's en raketten. Bommenwerpers en dieptebommen, naam nog duikgranaten - dit is verleden tijd. De snelheden van onderzeeërs zijn nu zodanig dat lichte korvetten en boten ze simpelweg niet kunnen bijhouden.
          1. 0
            13 januari 2020 09:37
            Ze waren er niet, anders zouden ze in schande zijn gevonden en eruit gegooid.


            Dus ze waren dichtbij. En het is niet zo eenvoudig om ze te vinden met onze technologie, dit waren toen de stilste onderzeeërs ter wereld.

            Daarom zijn het niet de bommenwerpers die belangrijk zijn, maar het moderne dure GAS en andere moderne luchtafweersystemen, hoogstwaarschijnlijk snelle anti-onderzeeërtorpedo's en raketten.


            Wat zou je anders begrijpen.
  27. 0
    11 januari 2020 12:03
    Citaat: Connor Macleod
    De bewapening is te zwak. negatief

    Een vijandelijke onderzeeër kan zo'n IPC gemakkelijk uitschakelen met een langeafstandstorpedo of anti-scheepsraket. In de strijd tegen onderzeeërs is het noodzakelijk om het potentieel van de op Calibre gebaseerde PLUR volledig te benutten.


    Alles is niet waar. Een korvet aanvallen voor een onderzeeër heeft geen enkele zin. Hoe goedkoper. Zo'n aanval zal de PL ontmaskeren en de aandacht erop vestigen zonder bonussen. Deze keer. Ook is het korvet, in aanwezigheid van gesleept gas, een storingsstation en een pakket, verre van een gemakkelijk doelwit. Je kunt het niet zomaar vernietigen. Dit is twee. Het heeft geen zin om te proberen het van het korvet te vernietigen. Het is gemakkelijker om helikopters op te trekken met torpedo's die recht boven het plein zullen zweven en een controleschot maken. Waarom moet je het voortouw nemen?
    1. +1
      11 januari 2020 15:02
      Citaat: Demagoog
      Alles is niet waar. Een korvet aanvallen voor een onderzeeër heeft geen enkele zin. Hoe goedkoper. Zo'n aanval zal de PL ontmaskeren en de aandacht erop vestigen zonder bonussen. Dit is de tijd.

      Nou, natuurlijk zal ze rustig wachten tot het korvet haar met bommen bestookt! Exocet is op Barracuda, Harpoon op Astyut en LRASM kan heel goed op Virginia verschijnen. Waarom denk je dat?

      Citaat: Demagoog
      Ook is het korvet, in aanwezigheid van gesleept gas, een storingsstation en een pakket, verre van een gemakkelijk doelwit. Je kunt het niet zomaar vernietigen. Dit zijn er twee.

      Hoe zal dit alles helpen tegen anti-scheepsraketten?

      Citaat: Demagoog
      Het heeft geen zin om te proberen het van het korvet te vernietigen. Het is gemakkelijker om helikopters op te trekken met torpedo's die recht boven het plein zullen zweven en een controleschot maken. Waarom moet je het voortouw nemen?

      Er is slechts één helikopter op het korvet, er kan respectievelijk slechts één doelwit worden aangevallen en met de hulp van PLRK meerdere tegelijk. Er is helemaal geen helikopter op RTO's.
  28. +2
    11 januari 2020 13:28
    Tekenen is altijd makkelijker dan bouwen. Meer goede en andere projecten - zo leven we nu.
  29. 0
    11 januari 2020 16:05
    Citaat: Connor Macleod
    Citaat: Demagoog
    Alles is niet waar. Een korvet aanvallen voor een onderzeeër heeft geen enkele zin. Hoe goedkoper. Zo'n aanval zal de PL ontmaskeren en de aandacht erop vestigen zonder bonussen. Dit is de tijd.

    Nou, natuurlijk zal ze rustig wachten tot het korvet haar met bommen bestookt! Exocet is op Barracuda, Harpoon op Astyut en LRASM kan heel goed op Virginia verschijnen. Waarom denk je dat?

    Citaat: Demagoog
    Ook is het korvet, in aanwezigheid van gesleept gas, een storingsstation en een pakket, verre van een gemakkelijk doelwit. Je kunt het niet zomaar vernietigen. Dit zijn er twee.

    Hoe zal dit alles helpen tegen anti-scheepsraketten?

    Citaat: Demagoog
    Het heeft geen zin om te proberen het van het korvet te vernietigen. Het is gemakkelijker om helikopters op te trekken met torpedo's die recht boven het plein zullen zweven en een controleschot maken. Waarom moet je het voortouw nemen?

    Er is slechts één helikopter op het korvet, er kan respectievelijk slechts één doelwit worden aangevallen en met de hulp van PLRK meerdere tegelijk. Er is helemaal geen helikopter op RTO's.


    Ook hier is alles fout))

    Je bekijkt het korvet als een bolvormig paard in een vacuüm. En dit is niet zo. Dit is een kleine boot voor de nabije zone. Het opereert onder de paraplu van de kustluchtvaart en in samenwerking met andere elementen van het detachement van troepen die zijn toegewezen om de gevechtsmissie op te lossen.
    Laten we ons een typische taak voorstellen: zorgen voor de exit van een strateeg. De taak van de korvetten is om vijandelijke onderzeeërs van hun bases te verwijderen. Zorg voor een uitgang. Bij deze inspanningen moeten ze worden ondersteund door hun eigen onderzeeërs en luchtvaart. Patrouillevliegtuigen zijn in de lucht. De vijandelijke onderzeeër opereert a priori in onvriendelijke wateren. Als het wordt verlicht door de lancering van de kr, zal het worden omringd door luchtvaart en andere krachten. Ze zal cr alleen als laatste redmiddel laten.
    De Corvette is een fragiel klein schip dat ernstig schudt. Geen enkele helikopter zal iemand raken. In het Zweedse Visby hebben ze niet eens een hangar gemaakt, omdat ze de waarheid in de ogen hebben gekeken. Er zal gebruik worden gemaakt van kustluchtvaart of vanaf serieuze schepen. Ja, en alleen het dichtstbijzijnde plein kan torpedo's lanceren.
    1. 0
      11 januari 2020 18:32
      Citaat: Demagoog
      Stel je een typische taak voor: zorgen voor de exit van een strateeg

      Het feit van de zaak is dat een typische, typisch bewaking aan de deur van het huis van iemand anders. en iedereen begrijpt dat het niet zo zou moeten zijn. De enige uitweg is om het aantal schepen van kleine afmetingen te vergroten, voor een beperkt typisch doel, proberen iets universeels te creëren is geen gemakkelijke taak, wat leidt tot een snelle toename van de waterverplaatsing, waardoor de deadlines worden vertraagd. prijsstijging en daardoor het aantal stuks terugbrengen tot enkele stuks
      1. 0
        11 januari 2020 19:39
        22800 met Calibre-gebaseerde PLRK, dit is het antwoord. Deze PLRK heet trouwens zo! Het enige goede zou zijn om het NK-pakket en een kleine GAS voor hem op Karakurt te installeren ...
        1. +1
          12 januari 2020 16:26
          en een klein GAS voor hem...


          Je schrijft weer onzin!
          GAS is het belangrijkste middel om onderzeeërs te detecteren voor de IPC
          Daarom moeten er verschillende GAS op de IPC zijn, en hoe krachtiger ze zijn, hoe beter:
          - de belangrijkste GAS ingebouwd in de scheepsromp (boule):
          - gesleept GAS
          - Verlaagd GAS
          GAS gebruikt door anti-onderzeeërhelikopters ...
    2. 0
      11 januari 2020 18:48
      Citaat: Demagoog
      Ook hier is alles fout))

      Echt demagoog...

      Citaat: Demagoog
      Je bekijkt het korvet als een bolvormig paard in een vacuüm. En dit is niet zo. Dit is een kleine boot voor de nabije zone. Het opereert onder de paraplu van de kustluchtvaart en in samenwerking met andere elementen van het detachement van troepen die zijn toegewezen om de gevechtsmissie op te lossen.

      Eigenlijk heb ik nooit gezegd dat RTO's alleen moeten handelen. Ik probeer alleen maar te zeggen dat we in feite al tientallen RTO's hebben gebouwd en de vraag is hoe ze in PLO kunnen worden gebruikt. De enige optie naar mijn mening is om hun UKKS te gebruiken om anti-onderzeeër Calibre te lanceren. We moeten niet dromen over de IPC, maar proberen bestaande schepen te gebruiken...

      Citaat: Demagoog
      Laten we ons een typische taak voorstellen: zorgen voor de exit van een strateeg. De taak van de korvetten is om vijandelijke onderzeeërs van hun bases te verwijderen. Zorg voor een uitgang. Bij deze inspanningen moeten ze worden ondersteund door hun eigen onderzeeërs en luchtvaart. Patrouillevliegtuigen zijn in de lucht. De vijandelijke onderzeeër opereert a priori in onvriendelijke wateren. Als het wordt verlicht door de lancering van de kr, zal het worden omringd door luchtvaart en andere krachten. Ze zal cr alleen als laatste redmiddel laten.

      Laten we ons voorstellen dat een vijandelijke onderzeeër met succes de SSBN heeft geraakt en probeert te ontsnappen aan de achtervolging van onze PLO-troepen. Dus wat zal de IPC met zijn bommenwerper in staat zijn om van de nucleaire onderzeeër een bewapende anti-scheepsraket te maken? Op weg naar huis zal ze tijd hebben om een ​​aantal PLO-schepen te vullen. Wat de anti-onderzeeërluchtvaart betreft, lijken er plannen te zijn om een ​​luchtverdedigingssysteem op de Barracuda te installeren. Gewoon stof tot nadenken...

      Citaat: Demagoog
      De Corvette is een fragiel klein schip dat ernstig schudt. Geen enkele helikopter zal iemand raken. In het Zweedse Visby hebben ze niet eens een hangar gemaakt, omdat ze de waarheid in de ogen hebben gekeken. Er zal gebruik worden gemaakt van kustluchtvaart of vanaf serieuze schepen. Ja, en alleen het dichtstbijzijnde plein kan torpedo's lanceren.

      Trouwens, hoe ver van de kust kunnen anti-onderzeeër vliegtuigen opereren?
  30. 0
    11 januari 2020 19:49
    Connor, je hebt veel onlogische dingen geschreven. Op één na is mijn bijnaam eigenlijk De Magog.
    1) Wie heeft u verteld dat het anti-onderzeeër-kaliber, of liever de torpedo die het aan de onderzeeër aflevert, effectief en immuun zal zijn voor interferentie, die de tegenstander in overvloed heeft? Geen draadaanpassingen? Hoeveel effectiever het ook was om bonba's uit de Ka-27 te gooien. Bovendien is het kaliber van wegen niet RBU.
    2) Het heeft geen zin om oude schepen te gebruiken. Ze zijn verouderd. Het Zweedse korvet Visby kost 150 miljoen, en het is stealth en nog veel meer. Als je met mate zag, dan kan een korvet zonder wapens in een grote serie en voor 60 miljoen worden gemaakt. Niemand heeft het hier nodig, maar het is echt.
    3) Om de SSBN's te raken, moet je eerst door een piket van korvetten gaan. Het verwijderen van het korvet betekent automatisch een inkeping van het plein, het vliegtuig wordt daar getrokken. Dat wil zeggen, je moet aanvinken en niet verder aanvallen. De stille koers van de kernonderzeeër is ongeveer 5 knopen, en dezelfde Ka-27 heeft een kruissnelheid van 200 km/u. Zoek de rest zelf uit.
    4) Het bereik van onze onderzeebootbestrijding is eenvoudig te googlen. Zowel Tu-142 als IL-38. Het is meer dan voldoende voor onze behoeften. Ja, de auto's zijn niet nieuw, maar we hebben geen luchtvaarttorpedo's, maar als het korvet de onderzeeër detecteert en meer vliegtuigen en helikopters aantrekt, dan kun je er met bommen op slaan. Zeker niet voordat de aanval van strategen zal zijn.
    5) Informatie over de locatie van vijandelijke onderzeeërs stelt u in staat om de strateeg in zee te brengen.
    6) Luchtverdediging op de Franse onderzeeër houdt in dat je willekeurig omhoog schiet met een MANPADS-raket met een infraroodkop. Hoeveel het werkt en op welke afstand het hoofd zal werken, is niet bekend. Een zwevende helikopter zal blijkbaar neerschieten. Alleen kost het enkele tientallen miljoenen dollars, en de kernonderzeeër is dezelfde miljarden. De vernietiging van nucleaire onderzeeërs voor 2-3 miljard ten koste van verschillende helikopters en zelfs korvetten is goedkoop.
    1. 0
      11 januari 2020 20:47
      Citaat: Demagoog
      Connor, je hebt veel onlogische dingen geschreven. Op één na is mijn bijnaam eigenlijk De Magog.

      Heel goed gekozen.

      Citaat: Demagoog
      1) Wie heeft u verteld dat het anti-onderzeeër-kaliber, of liever de torpedo die het aan de onderzeeër aflevert, effectief en immuun zal zijn voor interferentie, die de tegenstander in overvloed heeft? Geen draadaanpassingen? Hoeveel effectiever het ook was om bonba's uit de Ka-27 te gooien. Bovendien is het kaliber van wegen niet RBU.

      De kansen om een ​​torpedo te ontwijken die honderden meters verder het water ingaat en ze binnen enkele seconden overwint, is voor een onderzeeër ongeveer even groot als voor het ontwijken van een dieptebom. Dit is geen 533 mm torpedo.

      Citaat: Demagoog
      2) Het heeft geen zin om oude schepen te gebruiken. Ze zijn verouderd. Het Zweedse korvet Visby kost 150 miljoen, en het is stealth en nog veel meer. Als je met mate zag, dan kan een korvet zonder wapens in een grote serie en voor 60 miljoen worden gemaakt. Niemand heeft het hier nodig, maar het is echt.

      Alle Karakurts zijn opgericht na 2015. Hoe zijn ze achterhaald? Welke UKKS is verouderd? Over het algemeen kun je ze proberen te gebruiken of blijven dromen van een nieuwe IPC. Nou, dromen kan geen kwaad...

      Citaat: Demagoog
      3) Om de SSBN's te raken, moet je eerst door een piket van korvetten gaan. Het verwijderen van het korvet betekent automatisch een inkeping van het plein, het vliegtuig wordt daar getrokken. Dat wil zeggen, je moet aanvinken en niet verder aanvallen. De stille koers van de kernonderzeeër is ongeveer 5 knopen, en dezelfde Ka-27 heeft een kruissnelheid van 200 km/u. Zoek de rest zelf uit.

      Hier, op 5 knopen van de nucleaire onderzeeër, zal het de anti-onderzeeërbarrière overwinnen, aan de SSBN's werken en onderweg op de ski's gaan, de MPK's afvurend, die er niet eens in de buurt kunnen komen.

      Citaat: Demagoog
      4) Het bereik van onze onderzeebootbestrijding is eenvoudig te googlen. Zowel Tu-142 als IL-38. Het is meer dan voldoende voor onze behoeften. Ja, de auto's zijn niet nieuw, maar we hebben geen luchtvaarttorpedo's, maar als het korvet de onderzeeër detecteert en meer vliegtuigen en helikopters aantrekt, dan kun je er met bommen op slaan. Zeker niet voordat de aanval van strategen zal zijn.

      Welnu, dit is alleen als de IPC constant aan de staart van de nucleaire onderzeeër blijft hangen en in realtime een doelaanduiding afgeeft, in werkelijkheid zal het hoogstwaarschijnlijk worden vernietigd door anti-scheepsraketten en alle bommen zullen in de melk gaan.

      Citaat: Demagoog
      5) Informatie over de locatie van vijandelijke onderzeeërs stelt u in staat om de strateeg in zee te brengen.

      Ja, er is niets voor haar om zich voor te doen tot het moment dat ze de SSBN's ontdekt.

      Citaat: Demagoog
      6) Luchtverdediging op de Franse onderzeeër houdt in dat je willekeurig omhoog schiet met een MANPADS-raket met een infraroodkop. Hoeveel het werkt en op welke afstand het hoofd zal werken, is niet bekend. Een zwevende helikopter zal blijkbaar neerschieten. Alleen kost het enkele tientallen miljoenen dollars, en de kernonderzeeër is dezelfde miljarden. De vernietiging van nucleaire onderzeeërs voor 2-3 miljard ten koste van verschillende helikopters en zelfs korvetten is goedkoop.

      Het ging mijns inziens immers om een ​​actieve RLGSN. En waarom slechts een paar helikopters? Waarom kan ze niet ALLE helikopters vernietigen die op haar proberen te komen?
  31. +1
    11 januari 2020 20:27
    T. Timokhin werd mijn favoriete auteur. Hij was kameraad Kaptsov voor in mijn beoordeling.
    We hebben zelfs af en toe polemische gevechten met hem (en lang niet altijd ben ik het met hem eens. Net als hij, met mij). Maar, valk! .. wat is, is! ...
  32. -1
    11 januari 2020 21:00
    Citaat: Connor Macleod
    Citaat: Demagoog
    Connor, je hebt veel onlogische dingen geschreven. Op één na is mijn bijnaam eigenlijk De Magog.

    Heel goed gekozen.

    Citaat: Demagoog
    1) Wie heeft u verteld dat het anti-onderzeeër-kaliber, of liever de torpedo die het aan de onderzeeër aflevert, effectief en immuun zal zijn voor interferentie, die de tegenstander in overvloed heeft? Geen draadaanpassingen? Hoeveel effectiever het ook was om bonba's uit de Ka-27 te gooien. Bovendien is het kaliber van wegen niet RBU.

    De kansen om een ​​torpedo te ontwijken die honderden meters verder het water ingaat en ze binnen enkele seconden overwint, is voor een onderzeeër ongeveer even groot als voor het ontwijken van een dieptebom. Dit is geen 533 mm torpedo.

    Citaat: Demagoog
    2) Het heeft geen zin om oude schepen te gebruiken. Ze zijn verouderd. Het Zweedse korvet Visby kost 150 miljoen, en het is stealth en nog veel meer. Als je met mate zag, dan kan een korvet zonder wapens in een grote serie en voor 60 miljoen worden gemaakt. Niemand heeft het hier nodig, maar het is echt.

    Alle Karakurts zijn opgericht na 2015. Hoe zijn ze achterhaald? Welke UKKS is verouderd? Over het algemeen kun je ze proberen te gebruiken of blijven dromen van een nieuwe IPC. Nou, dromen kan geen kwaad...

    Citaat: Demagoog
    3) Om de SSBN's te raken, moet je eerst door een piket van korvetten gaan. Het verwijderen van het korvet betekent automatisch een inkeping van het plein, het vliegtuig wordt daar getrokken. Dat wil zeggen, je moet aanvinken en niet verder aanvallen. De stille koers van de kernonderzeeër is ongeveer 5 knopen, en dezelfde Ka-27 heeft een kruissnelheid van 200 km/u. Zoek de rest zelf uit.

    Hier, op 5 knopen van de nucleaire onderzeeër, zal het de anti-onderzeeërbarrière overwinnen, aan de SSBN's werken en onderweg op de ski's gaan, de MPK's afvurend, die er niet eens in de buurt kunnen komen.

    Citaat: Demagoog
    4) Het bereik van onze onderzeebootbestrijding is eenvoudig te googlen. Zowel Tu-142 als IL-38. Het is meer dan voldoende voor onze behoeften. Ja, de auto's zijn niet nieuw, maar we hebben geen luchtvaarttorpedo's, maar als het korvet de onderzeeër detecteert en meer vliegtuigen en helikopters aantrekt, dan kun je er met bommen op slaan. Zeker niet voordat de aanval van strategen zal zijn.

    Welnu, dit is alleen als de IPC constant aan de staart van de nucleaire onderzeeër blijft hangen en in realtime een doelaanduiding afgeeft, in werkelijkheid zal het hoogstwaarschijnlijk worden vernietigd door anti-scheepsraketten en alle bommen zullen in de melk gaan.

    Citaat: Demagoog
    5) Informatie over de locatie van vijandelijke onderzeeërs stelt u in staat om de strateeg in zee te brengen.

    Ja, er is niets voor haar om zich voor te doen tot het moment dat ze de SSBN's ontdekt.

    Citaat: Demagoog
    6) Luchtverdediging op de Franse onderzeeër houdt in dat je willekeurig omhoog schiet met een MANPADS-raket met een infraroodkop. Hoeveel het werkt en op welke afstand het hoofd zal werken, is niet bekend. Een zwevende helikopter zal blijkbaar neerschieten. Alleen kost het enkele tientallen miljoenen dollars, en de kernonderzeeër is dezelfde miljarden. De vernietiging van nucleaire onderzeeërs voor 2-3 miljard ten koste van verschillende helikopters en zelfs korvetten is goedkoop.

    Het ging mijns inziens immers om een ​​actieve RLGSN. En waarom slechts een paar helikopters? Waarom kan ze niet ALLE helikopters vernietigen die op haar proberen te komen?


    Jij bent de demagoog. Je schrijft dezelfde onzin. Over de tweede ronde zal ik het je niet uitleggen. Lees aandachtig wat ik de eerste keer schreef.
    1. 0
      11 januari 2020 21:17
      Citaat: Demagoog
      Jij bent de demagoog. Je schrijft dezelfde onzin. Over de tweede ronde zal ik het je niet uitleggen. Lees aandachtig wat ik de eerste keer schreef.

      Matroos?
  33. 0
    11 januari 2020 21:29
    Ik heb altijd gezegd: een oorlogsschip is slechts de laatste schakel in een enorme ketting. Het is slechts een drijvende lanceerder, alle andere taken moeten door andere schepen en schepen worden uitgevoerd: een AWACS-helikopterdrager voor het richten van wapens, een anti-onderzeeër om te beschermen tegen onderzeeërs, een mijnenveger tegen allerlei mijnen ... Dat wil zeggen, een ideaal aanvalsschip zou niet al deze dierentuin moeten hebben - geen geweren, geen bommenwerpers, alleen lanceerinrichtingen, zoveel mogelijk lanceerinrichtingen, zo'n arsenaalschip. Er zou voor elk type wapen een apart gespecialiseerd schip moeten zijn - een ultralichte artilleriekruiser zoals het oude MLK-4-project, AK-130-torentjes met twee kanonnen is een voorbeeld van zo'n schip.
  34. +1
    14 januari 2020 01:34
    Citaat: Boris Chernikov
    Op dit moment is één ding duidelijk - dat niets duidelijk is, met hetzelfde succes kunnen we zeggen dat dit model een concept zal blijven ...


    Zoals in Hamlet

    "Polonius - Wat ben je aan het lezen, mijn prins?
    Hamlet - Woorden, woorden, woorden...

    VRAAGSTELLER - Waar kijk je naar, Patriot?
    Patriot - Afbeeldingen, tekenfilms... Afbeeldingen, tekenfilms...
  35. -1
    14 januari 2020 01:45
    Citaat: Vadim237
    Het belangrijkste is dat ze korvetten en fregatten bouwen, en dit is het belangrijkste - niet zo snel als ze wilden, omdat Rusland nog nooit eerder schepen heeft gemaakt met stealth-technologie.


    en zal nooit
    1. De opmerking is verwijderd.
  36. -1
    14 januari 2020 05:14
    Citaat van: timokhin-aa
    Wat zou je anders begrijpen.

    Daar heb ik het ook over! Wat vind je van jezelf en wat versta je in alles. Adew, doei, mijnheer/meneer uit Canada.
    1. 0
      14 januari 2020 18:39
      Het is noodzakelijk om een ​​voorbeeld te nemen aan de Amerikanen en onbemande boten te bouwen van tonnen reclamespots van elk 50 waterverplaatsingen, met een gecombineerde krachtcentrale van de zon, wind en oceaangolven, dieselmotoren zijn voorbij, natuurlijke observatiemiddelen, communicatie met de aarde, een paar raketten voor het geval dat, en het allerbelangrijkste, er zouden er in ieder geval een paar aan boord moeten zijn van het begin van kunstmatige intelligentie
  37. 0
    24 juni 2020 10:27
    Ik heb al lang niet meer zo'n reeks onzin gelezen over 20380 en 20385.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilja; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; Michail Kasjanov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"