militaire beoordeling

"Ahzariet". Israëlische gepantserde personeelscarrier van Sovjet-tanks

114

Gevechtsbussen. Het idee om een ​​gepantserde personeelsdrager te maken op basis van tank niet nieuw. De eerste dergelijke machines werden gemaakt tijdens de Tweede Wereldoorlog. Groot-Brittannië en Canada creëerden geïmproviseerde gepantserde personeelsdragers, met behulp van Sexton zelfrijdende kanonnen, Ram- en Sherman-tanks als chassis. In de jaren tachtig keerde het Israëlische leger terug naar een soortgelijk idee, maar op een nieuw technisch niveau. Ze creëerden hun gepantserde personeelscarrier met tankpantser op basis van talrijke veroverde T-1980- en T-54-tanks, die als trofeeën werden buitgemaakt door verschillende Arabische staten.


Het idee om een ​​zwaar gepantserde personeelsdrager "Ahzarit" te maken


Het Israëlische leger wendde zich begin jaren tachtig tot het idee om een ​​zwaar gepantserde, gepantserde personeelsdrager met rupsbanden te creëren, grotendeels gebaseerd op de ervaring van de Libanon-oorlog van 1980. Tijdens het gewapende conflict verloor Israël volgens officiële gegevens tot 1982 pantserwagens, die in die tijd voornamelijk werden vertegenwoordigd door de Amerikaanse M185. Tijdens het conflict werd duidelijk dat dit militaire materieel de landingsmacht niet voldoende bescherming biedt.

Gezien de specifieke kenmerken van de regio, toen de vijand van het Israëlische leger een groot aantal kleine kalibers had, armen - 12,7 en 14,5 mm machinegeweren, lichte antitankgranaatwerpers en antitanksystemen, voornamelijk van Sovjetproductie, het werd duidelijk dat het leger een zwaar gepantserd personeelsvoertuig met voldoende bepantsering nodig had. Ook speelde het feit dat de Israëli's vaak in steden en stedelijke agglomeraties moesten opereren een rol, waar militair materieel nog kwetsbaarder werd.


Het was ook belangrijk dat de Merkava-tank uitstekend bleek te zijn in veldslagen tijdens de Libanese oorlog. De tank, die een ongebruikelijke lay-out heeft, zou in sommige gevallen kunnen worden gebruikt als een geïmproviseerde gepantserde personeelsdrager. In de achterkant van de Israëlische tankromp bevond zich een compartiment voor het plaatsen van rekken met extra munitie, of een reservebemanning, en hier konden maximaal 6 parachutisten of 4 gewonden op een brancard worden ondergebracht. Bij gevechtsoperaties werd al het overbodige uit veel tanks gelost en ze werden gebruikt als zwaar gepantserde personeelsdragers, die hun goede bescherming bewezen in gevechtsomstandigheden.

Een samenvatting van de gevechtservaring die aan het begin van de jaren tachtig was opgedaan, gaf het Israëlische leger opdracht aan de industrie een gepantserde personeelsdrager met zware rupsbanden met krachtige bepantsering die in stedelijke gebieden kon opereren en ook kon worden gebruikt in combinatie met de Israëlische Merkava-hoofdgevechtstank. Het Israëlische leger en de ontwerpers benaderden de kwestie van het creëren van de benodigde gepantserde personeelsdrager met een behoorlijke hoeveelheid pragmatisme. Er werd besloten om een ​​gepantserde personeelsdrager te maken op basis van talrijke door de Sovjet-Unie gemaakte T-1980- en T-54-tanks, die door Israël als trofeeën op de Arabische staten waren buitgemaakt. Dergelijk militair materieel lag in opslag bij het Israëlische leger en wachtte in de coulissen.

De nadruk bij de creatie van nieuwe gepantserde voertuigen werd gelegd op maximale bescherming voor de bemanning en troepen. Dit strookte met het hele concept van het Israëlische leger, volgens welke het leven van een soldaat belangrijker is dan de veiligheid van militair materieel. De eerste prototypes van de toekomstige gepantserde personendrager met zware rupsbanden waren klaar in 1987. De machine was volledig geschikt voor het Israëlische leger en werd al in 1988 in massaproductie genomen. In totaal werden 54 tot 55 voertuigen omgebouwd van T-400 en T-500 tanks tot gepantserde personeelsdragers. Op dit moment is Israël de belangrijkste exploitant van zwaar gepantserde personeelsdragers ter wereld, waaronder de Namer gepantserde personeelsdrager met een gevechtsgewicht van 60 ton, gebouwd op basis van de Merkava-tanks.

Ontwerpkenmerken van de gepantserde personeelsdrager "Ahzarit"


Alle gepantserde personeelsdragers "Akhzarit" zijn gebouwd op basis van het chassis en de romp van de Sovjet-hoofdgevechtstanks T-54 en T-55, waarbij de toren tijdens de herbewerking is gedemonteerd. Het gebruik van een tankkorps met antiballistisch pantser, dat extra is versterkt, biedt uitstekende bescherming voor de bemanning en troepen van het gevechtsvoertuig. De bemanning bestaat uit drie personen, landing - 7 personen.


Bij het ombouwen van tanks tot gepantserde personeelsdragers vervingen de Israëli's Sovjetmotoren en transmissies door in Amerika gemaakte producten. Op de eerste versies van gepantserde personeelsdragers verschenen krachtigere en compactere Amerikaanse 8-cilinder V-vormige dieselmotoren "Detroit Diesel 8V-71 TTA" met een vermogen van HP 650. De motor is gekoppeld aan een Allison hydromechanische transmissie. Tegelijkertijd bleek het specifieke vermogen klein te zijn - minder dan 15 pk. voor één toon. In de toekomst, bij het upgraden naar het Akhzarit-2-niveau, werd de motor vervangen door een krachtigere Detroit Diesel 8 V-92TA / DDC III, die 850 pk ontwikkelde. Met een vergelijkbare motor nam het specifieke vermogen toe tot 19,31 pk. per ton, wat bijna gelijk is aan het specifieke vermogen van de Merkava-3-tanks. De maximale snelheid van de gepantserde personeelsdrager van Akhzarit is 65 km / u, het vaarbereik is maximaal 600 kilometer.

De romp van het gevechtsvoertuig heeft belangrijke veranderingen ondergaan. De herwerking ging gepaard met een wijziging van de indeling en de toevoeging van een volwaardig troepencompartiment. Voor de romp is een compartiment voor bemanningsleden, ze zitten allemaal in de richting van het gevechtsvoertuig. Aan de linkerkant is de plaats van de bestuurder, in het midden - de commandant van de gepantserde personeelsdrager, aan de rechterkant - de schutter. Elk van hen heeft zijn eigen luik om uit de gepantserde personeelsdrager te komen. Ook in het dak van de romp bevinden zich twee luiken voor een eventuele overloop. Aanvankelijk waren er zeven, afhankelijk van het aantal vervoerde infanteristen, maar later werd het aantal luiken teruggebracht tot twee, omdat elk extra luik het pantserniveau van het rompdak verminderde.

De plaatsen van de parachutisten bevinden zich direct achter de bemanningsplaatsen in het middengedeelte van de gepantserde personeelsdrager. Drie infanteristen worden op een bank aan de linkerkant van de ploeg geplaatst, nog drie op klapstoelen aan de rechterkant en één ook op een klapstoel in het midden achter de ploeg. In de achtersteven van de gepantserde personeelsdrager installeerden de ontwerpers een krachtcentrale. Door de compacte afmetingen en dwarsopstelling kon ruimte worden bespaard voor een doorgang van het gevechtscompartiment naar de rechterzijde van de achtersteven van de romp. Hierdoor wordt de landing uitgevoerd via de achterste opklapbare oprit op de veiligste manier voor gemotoriseerde schutters. Tegelijkertijd werd een unieke technische oplossing gebruikt bij het ontwerp van de achterdeur van de gepantserde personendrager. Om het proces van het van boord gaan van gemotoriseerde schutters te vergemakkelijken en te versnellen, wordt een deel van het dak boven de uitgang hydraulisch verhoogd, waardoor de hoogte van de opening wordt vergroot.


Bij het maken van een zwaar gepantserd personeelsvoertuig met rupsbanden, besteedden de Israëli's speciale aandacht aan de veiligheid van de bemanning en troepen, die van alle kanten werden beschermd: de zijkanten van de romp, achtersteven, dak en bodem zijn goed gepantserd en de frontale bepantsering van de romp bereikt 200 mm. Het is vermeldenswaard dat de ontwerpers het bestaande Sovjetpantser aanzienlijk hebben versterkt. Zonder toren woog de tank ongeveer 27 ton, maar het gevechtsgewicht van de resulterende gepantserde personeelsdrager is 44 ton. Bijna al het "extra gewicht" dat in de loop van het werk wordt gewonnen, valt op de reserves die de Israëli's extra hebben geplaatst.

De grootste hoeveelheid extra bepantsering is geconcentreerd rond het gevechtscompartiment en beschermt het personeel. Tegelijkertijd werd het principe van het beschermen van belangrijkere eenheden van een gevechtsvoertuig door minder belangrijke gebruikt bij het ontwerp van de gepantserde personeelsdrager. Aan de zijkanten van het gevechtscompartiment plaatsten de ontwerpers brandstoftanks, die de rol van extra bescherming spelen voor de bemanning en troepen. De achtersteven van de gepantserde personeelsdrager is ook bedekt met geperforeerde pantserplaten van hoogwaardig staal. Op de auto verschenen dynamische beschermingskits en een modern automatisch brandblussysteem. Extra bescherming wordt geboden door het lage silhouet van het gevechtsvoertuig - de hoogte van de gepantserde personeelsdrager is ongeveer 2000 mm. Dit maakt het gemakkelijk om je te verstoppen in de plooien van het terrein en achter de struik.

De hoofdbewapening van een zware Israëlische gepantserde personeelsdrager is het gebruikelijke 7,62 mm FN MAG-machinegeweer, ook bekend als de M-240, dat zich op de OWS-toren (Overhead Weapon System) bevindt, ontwikkeld door het bedrijf Rafael. De machinegeweerkoepel heeft een afstandsbediening, die het risico op het raken van de bemanning aanzienlijk vermindert bij gebruik. Op sommige machines installeerden de Israëli's, als onderdeel van de modernisering, op afstand bestuurbare Samson-installaties met een groot kaliber 12,7 mm machinegeweer. De gepantserde personeelsdrager was ook uitgerust met speciale thermische rookapparatuur, die een rookgordijn creëert door brandstof in het uitlaatspruitstuk te injecteren. Het is ook mogelijk om standaard blokken rookgranaatwerpers te installeren.


Project evaluatie


Experts beschouwen de Israëlische Akhzarit gepantserde personeelsdrager met rupsbanden terecht als een van de meest beschermde in zijn klasse. Geen enkele gepantserde personeelsdrager van andere landen kan bogen op een dergelijk niveau van pantserbescherming. Het is vermeldenswaard dat, volgens verschillende schattingen, 14 tot 17 ton gepantserd personeelsdragergewicht uitsluitend op extra bepantsering valt, inclusief het gebruik van composietpantser. Het Israëlische leger beweert dat de gepantserde personeelsdrager niet alleen RPG-rondes, verschillende cumulatieve munitie, maar ook pantserdoorborende granaten kan overleven. Volgens hen is "Akhzarit" bestand tegen verschillende treffers van 125 mm pantserdoorborende, gevederde sub-kaliber projectielen wanneer ze in een frontale projectie worden geraakt. Geen enkele gepantserde personeelsdrager ter wereld kan bogen op een dergelijk niveau van bescherming.

Vanwege het hoge beveiligingsniveau kan de gepantserde personeelsdrager van Akhzarit op het slagveld worden gebruikt in combinatie met de belangrijkste gevechtstanks, praktisch in hun orders. Ook voelt deze techniek goed aan in stedelijke gebieden en kan worden gebruikt voor aanvalsoperaties.

Sommige experts schrijven het grote gevechtsgewicht van 44 ton toe aan de nadelen van de gepantserde personeelsdrager, maar dit is een objectieve noodzaak vanwege de taakomschrijving en de vereisten van het leger. Soms zijn de tekortkomingen ook het deel van het dak dat tijdens de landing omhoog wordt gebracht, wat de vijand kan vertellen dat de landingsmacht zich voorbereidt of het gevechtsvoertuig al verlaat.


Over het algemeen is het de moeite waard om te erkennen dat de Akhzarit een unieke moderne gepantserde personeelsdrager is, die zich onderscheidt door een zeer goede bescherming voor de bemanning en troepen. De oprichting van deze gepantserde personeelsdrager wordt gedicteerd door de rijke gevechtservaring van de Israëlische strijdkrachten en demonstreert de pragmatische aanpak van het Israëlische leger, dat honderden verouderde veroverde tanks veranderde in een geschikt voertuig voor gevechtsmissies, dat nog steeds in dienst is.
auteur:
Artikelen uit deze serie:
De gevaarlijkste ter wereld "Buffalo". BTR Buffel
BTR-60. 's Werelds eerste seriële vierassige gepantserde personeelscarrier
OT-64 SKOT. Gepantserde personeelscarrier die de BTR-60 . overtrof
M113. De meest massieve gepantserde personeelsdrager in de geschiedenis
BTR-50P. Over land en over water
Een echte gevechtsbus. BTR-152
BTR-40. De eerste Sovjet seriële gepantserde personeelscarrier
De meest massieve gepantserde personeelsdrager van de Tweede Wereldoorlog
De belangrijkste gepantserde personeelsdrager van de Wehrmacht. Sd.Kfz. 251 "Ganomage"
De eerste gepantserde personeelscarrier uit Scandinavië. Terranbil m/42 KP
Gepantserde personeelsdrager van de Sherman
Lichtgewicht multifunctionele gepantserde personendrager Universal Carrier
De eerste gepantserde personeelsdrager in de geschiedenis. Mark IX
Gevaarlijke "Fox" in dienst van de Bundeswehr. APC TPz 1 Fuchs
114 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. paalpot
    paalpot 15 januari 2020 18:07
    +7
    Bedankt voor het artikel, zeer interessante auto.
  2. Alex Ga
    Alex Ga 15 januari 2020 18:09
    +3
    Van de T-54 en T-55 waren er alleen rollen met balancers en torsiestaven, al het andere was veranderd
    1. merkava-2bet
      merkava-2bet 15 januari 2020 20:45
      +7
      Op Akhzarit Mk2 was het hele chassis verenigd met de Merkava-tank, we noemden ze de Libanese versie.
      1. Alex Ga
        Alex Ga 15 januari 2020 20:47
        +1
        maar de rups, looprollen, geleidingen en aandrijfwielen zijn van Merkaa?
        1. merkava-2bet
          merkava-2bet 15 januari 2020 20:53
          +6
          Ja, ik zeg het je, op Akhzarit Mk2 waren de looprollen van de T-55 zwak en gegoten, en de nieuwe waren gescheiden en duurzamer.
      2. Slecht_gr
        Slecht_gr 15 januari 2020 21:12
        +2
        Citaat van merkava-2bet
        Op Akhzarit Mk2 was het hele chassis verenigd met de Merkava-tank

        De Merkava heeft een veerophanging, de T-55 heeft een torsiestaafophanging - hoe kunnen ze volledig worden verenigd?
        Rollen, rups - vrij, ophanging - nauwelijks.
        1. merkava-2bet
          merkava-2bet 15 januari 2020 22:35
          +3
          Ik moet op elk woord kauwen.
          Op Akhzarit is de Mk2 verenigd met de Merkava-2-tanks, het is met hem en niet de Merkava-3, de looprollen met nieuwe balancers, de rups en de torsiestaven zijn gebaseerd op de technologie van de Abrams-tank, op een keer werden deze torsiestaven ook gebruikt op de Magah-7 tank.De reden voor versterking van torsiestaven, extra bepantsering van de bodem en zijkanten, uitrusting.De luiaard is inheems en het aandrijfwiel is ook van de T-55/62.
          Kijk naar de foto, ik hoop dat er geen kindervragen meer zijn.
          1. Slecht_gr
            Slecht_gr 16 januari 2020 02:21
            +3
            Citaat van merkava-2bet
            Kijk naar de foto, ik hoop dat er geen kindervragen meer zijn.

            En wat zie ik op de foto? alleen dat de wielen niet inheems zijn.
            Afzonderlijk vond ik geen informatie over de Mk2 torsiestaafophanging. Schrijven:
            ".... Men zou kunnen zeggen dat de onafhankelijke veerophanging verouderd was als de Merkava-tank eind jaren 70 niet door het Israëlische leger was geadopteerd. De ophanging van de Mk 1 en Mk 2 Merkava-tanks aan één kant bestaat uit van zes veereenheden. Elke eenheid bevat een balancer, een veer met twee parallelle veren en een hydraulische begrenzer van de rolbeweging. Op de eerste, tweede, vijfde en zesde veereenheden zijn telescopische hydraulische schokdempers geïnstalleerd. naar de achtersteven toe, daarom uiterlijk vormen de ophangingseenheden drie draaistellen in paren, wat misleidend kan zijn, en sommige bronnen geven aan dat de Merkava-ophanging een uitgebalanceerde veer is, hoewel deze in feite onafhankelijk is. mm) voldoende hoog is - 790 mm ...."
            http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/2/
            Foto's van de Mk-2, zodat het chassis te zien was, ben ik niet tegengekomen. Maar op de Mk-1 en Mk-3 (en volgende) is het veerbelast:



      3. merkava-2bet
        merkava-2bet 16 januari 2020 18:10
        +4
        Trouwens, ik heb vandaag specifiek gefilmd op het oefenterrein, dit is een nieuwe wijziging van Akhzarit, Akhzarit Mk3.
        Een nieuwe gepantserde boogmodule en gepantserde pakketten aan boord, een 12,7 mm DPU Katlan en andere apparaten, een "transparante" commandantenkoepel en een maas in de achterklep, evenals twee Merkava-4Mem-tanks.




    2. gggddddssccc
      gggddddssccc 16 januari 2020 18:00
      +1
      alleen de gepantserde romp bleef over, rollen, gans, torsiestaven trokken het gewicht van 44 ton niet, alles werd vervangen,
      niet onmiddellijk, maar naarmate de bron zich ontwikkelt.
  3. Aron Zaavi
    Aron Zaavi 15 januari 2020 18:33
    + 12
    De oude man beëindigt zijn dienst in de personeelseenheden. Tot het einde van het jaar gaat Givati ​​over naar Namer en hebben alleen reservisten Akhzarieten.
    1. De leider van de Redskins
      De leider van de Redskins 15 januari 2020 19:20
      + 19
      Respect voor uw ontwerpers voor zowel dit apparaat als de Merkava - alles is gedaan om de bemanning te beschermen. Dit is wat ik als tanker begrijp.
      1. ccsr
        ccsr 15 januari 2020 19:46
        -4
        Citaat: Leader of the Redskins
        Respect voor uw ontwerpers voor zowel dit apparaat als de Merkava

        Over het algemeen kwamen deze ontwerpers voornamelijk uit de USSR - dit werd bepaald door de eerste veroverde tanks, toen ze het ontwerp en de technologische oplossingen analyseerden, en onze specialisten begrepen meteen waar de poten van deze apparatuur vandaan komen.
        1. merkava-2bet
          merkava-2bet 15 januari 2020 20:49
          +2
          Waar kwamen de bronnen vandaan, waarop werden gevangen tanks geanalyseerd en vooral wat.
          1. ccsr
            ccsr 15 januari 2020 21:30
            -2
            Citaat van merkava-2bet
            Waar kwamen de bronnen vandaan, waarop werden gevangen tanks geanalyseerd en vooral wat.

            Uit dezelfde bronnen die ze schreven in de Foreign Military Review. Trouwens, de reparatie en modernisering van Sovjettanks die Israël veroverde, werd ook voornamelijk gedaan door voormalige immigranten uit de USSR, en dit is ook een feit.
            Het monster (trouwens, niet het enige dat werd bestudeerd) werd bewaard in een museum in Kubinka totdat Poetin het teruggaf aan Israël, hoewel het niet duidelijk is waarom.
            Citaat van merkava-2bet
            .Als we het hebben over de Magah-3-tank met de Blazer DZ, dan was dat alles, al het andere zijn verhalen.

            Het lijkt u zo, want dynamische bescherming is ontstaan ​​op basis van onze en Amerikaanse ontwikkelingen:
            Israël, dat ervaring heeft met grootschalige gevechten met tanks en zware verliezen heeft geleden in de oorlog van 1973, was de eerste die zijn gevechtsvoertuigen uitrustte met dynamische bescherming (DZ), hoewel onderzoek op dit gebied werd uitgevoerd in de USSR, de VS en Duitsland in de jaren 50-70. Maar in landen die "trendsetters" zijn op het gebied van tankbouw, besloten ze het te doen met allerlei schermen en gecombineerde meerlaagse bepantsering gemaakt van materialen van verschillende dichtheden.

            Wat betreft de Merkava, tijdens de Libanese oorlog verloor Israël er ongeveer 50, en sommige werden ter plaatse onderzocht door onze militaire specialisten. Maar je kunt het zien als verhalen.
            1. merkava-2bet
              merkava-2bet 15 januari 2020 22:23
              +3
              Gedurende het hele bestaan ​​van de Merkava-tank, en dit is van 1979 tot heden, is hij onherstelbaar verloren gegaan, ik herhaal, onherroepelijk, minder dan 20 tanks.
              In de eerste Libanezen gingen zeven (7) Merkava-tanks onherroepelijk verloren, waaronder twee tanks die in de afgrond vielen. Ja, er waren andere verliezen van tanks, zoals Magah-6 en Shot (Centurion), maar dit geldt niet voor de Merkava-tank.
              1. ccsr
                ccsr 16 januari 2020 11:51
                0
                Citaat van merkava-2bet
                In de eerste Libanees gingen zeven (7) Merkava-tanks onherstelbaar verloren,

                U stipt sluw het woord "onherstelbaar" aan, daarbij vergetend dat sommigen van hen, hoewel ze geëvacueerd waren, niet meer gerepareerd konden worden.
                Citaat van merkava-2bet
                maar dit geldt niet voor de Merkava-tank.

                Je speculeert over de Merkava alsof het een meesterwerk van tankbouw is, hoewel experts het beoordelen als een gewone tank en met een beperkt gebruiksgebied. En ze sloegen hem meer dan eens. Dus wat is cymes?
            2. Pecheneg
              Pecheneg 16 januari 2020 07:12
              +1
              Dat klopt, die van ons waren er in 82
        2. Professor
          Professor 15 januari 2020 21:34
          +6
          Citaat van ccsr
          Over het algemeen kwamen deze ontwerpers voornamelijk uit de USSR - dit werd bepaald door de eerste veroverde tanks, toen ze het ontwerp en de technologische oplossingen analyseerden, en onze specialisten begrepen meteen waar de poten van deze apparatuur vandaan komen.

          Maar het probleem is dat de tanks van Amerikaans ontwerp waren. Kom met een ander verhaal.
          1. ccsr
            ccsr 15 januari 2020 21:40
            0
            Citaat: professor
            Maar het probleem is dat de tanks van Amerikaans ontwerp waren.

            Waren de Merkava ook Amerikaans?
            Citaat: professor
            Kom met een ander verhaal.

            Je bestudeert het tenminste om te beginnen, en niet alleen in de Israëlische media:
            De eerste Merkava werd eind september vernietigd. De raket raakte de toren en doodde de tankcommandant. Op 13 oktober werd een andere tank geraakt, de bemanningsleden raakten niet ernstig gewond. Op 18 oktober staken twee PTU1 een tank in brand, waarbij een bemanningslid om het leven kwam. Het verlies van drie tanks had een vrij zware impact op het moreel van de tankers en het commando overwoog de terugtrekking van zwaar materieel uit de veiligheidszone.

            https://forums.airbase.ru/2001/06/t9149--boevaya-kolesnitsa-izrailya.2760.html
            1. Professor
              Professor 15 januari 2020 21:45
              +4
              Citaat van ccsr
              Waren de Merkava ook Amerikaans?

              Welnu, wanneer heeft de USSR de "eerste" Merkava's veroverd? Kom met een ander verhaal.

              Citaat van ccsr
              De eerste Merkava werd eind september vernietigd. De raket raakte de toren en doodde de tankcommandant. Op 13 oktober werd een andere tank geraakt, de bemanningsleden raakten niet ernstig gewond. Op 18 oktober staken twee PTU1 een tank in brand, waarbij een bemanningslid om het leven kwam. Het verlies van drie tanks had een vrij zware impact op het moreel van de tankers en het commando overwoog de terugtrekking van zwaar materieel uit de veiligheidszone.

              De vraag is wie? GEVANGEN GENOMEN Merkava "voor studie"?

              Citaat van ccsr
              https://forums.airbase.ru/2001/06/t9149--boevaya-kolesnitsa-izrailya.2760.html

              Dit forum veroorzaakt een sneeuwstorm. Er waren geen botsingen tussen Merkava en T-72.
              1. ccsr
                ccsr 16 januari 2020 11:46
                -1
                Citaat: professor
                Welnu, wanneer heeft de USSR de "eerste" Merkava's veroverd? Kom met een ander verhaal.

                Ik heb je verteld dat ze ter plaatse door onze militaire specialisten zijn onderzocht - en dit is een feit. Welke specialisten, ik specificeer niet, maar het feit blijft. Trouwens, een van mijn klasgenoten heeft de hoogste militaire orde gekregen van de vader van de huidige president van Syrië en heeft enkele privileges - hij hielp de Syriërs bij het tegengaan van de Israëlische speciale diensten. Dus blaas je wangen niet op - het falen van de Israëlische vliegtuig- en tankbouw is voor alle experts duidelijk, omdat Israël dergelijke programma's niet serieus zou kunnen trekken.
                Citaat: professor
                Dit forum veroorzaakt een sneeuwstorm.

                Laat je Odessa-grappen achter voor het 95e kwartaal - ze zullen je daar applaudisseren ....
                1. Professor
                  Professor 16 januari 2020 12:24
                  +1
                  Citaat van ccsr
                  Ik heb je verteld dat ze ter plaatse door onze militaire specialisten zijn onderzocht - en dit is een feit.

                  Geen "feit", maar onzin. Een omzoomde Merkava bleef enkele uren liggen en werd verbrand door hun kinderen. Daarna werd de tank geëvacueerd. Geen enkele expert kon ermee kennismaken.


                  Citaat van ccsr
                  Welke specialisten, ik specificeer niet, maar het feit blijft.

                  Geen "feit", maar uw verlanglijstje.

                  Citaat van ccsr
                  Trouwens, een van mijn klasgenoten kreeg de hoogste militaire orde van de vader van de huidige president van Syrië en heeft enkele privileges - hij hielp de Syriërs bij het tegengaan van de Israëlische speciale diensten.

                  Ik ken zulke officieren persoonlijk. En dan?

                  Citaat van ccsr
                  Dus blaas je wangen niet op - het falen van de Israëlische vliegtuig- en tankbouw is voor alle experts duidelijk, omdat Israël dergelijke programma's niet serieus zou kunnen trekken.

                  Trollpoging geteld.

                  Citaat van ccsr
                  Citaat: professor
                  Dit forum veroorzaakt een sneeuwstorm.

                  Laat je Odessa-grappen achter voor het 95e kwartaal - ze zullen je daar applaudisseren ....

                  Begin er niet eens aan, anders vraag ik waar en wanneer het gevecht heeft plaatsgevonden en dan zit je in een plas. Zoals gewoonlijk.

                  Citaat van ccsr
                  Citaat: professor
                  Maar het probleem is dat de tanks van Amerikaans ontwerp waren.

                  Wat is in godsnaam het verschil - de ontwerpers en technologen kwamen uit de USSR, dus verhoogden ze het algemene niveau van tankbouwers naar Israël naar de Sovjetschool, omdat dankzij hen Israël zijn eigen tank had. En wiens ontwerp ze gebruikten doet er niet toe - heb je iets gehoord over de Christie-tank en zijn rol in de oprichting van Sovjet-tanks in de jaren '30?

                  Verlanglijst weer. Israel Tal was helemaal niet Sovjet, en om in de Israëlische defensie-industrie te kunnen werken, moeten repatrianten met succes een veiligheidscontrole doorstaan, en hiervoor is het noodzakelijk:
                  1. Woon al vele jaren in Israël.
                  2. Serveer in Tsakhal.

                  Sovjet-ingenieurs die voor het Sovjet-militair-industriële complex werkten, waren weigeraars. Ze mochten gewoon de USSR niet uit. Dit is een medisch feit. En dienovereenkomstig konden ze de geheimen van het bouwen van tanks niet meenemen, dienen in de Tsakhal en het Israëlische militair-industriële complex met hun kennis oprichten.
                  1. ccsr
                    ccsr 16 januari 2020 13:32
                    -1
                    Citaat: professor
                    Geen enkele expert kon ermee kennismaken.

                    Ze hebben al alles in Israël bestudeerd - ontspan slimme kerel ...
                    Geen "feit", maar onzin. Een vernielde Merkava bleef enkele uren liggen

                    Dit is voldoende om foto's, metingen en monsters van materialen te maken.
                    Trollpoging geteld.

                    Tel alles, maar het feit blijft: niemand ter wereld heeft Israëlische vliegtuigen en tanks nodig, behalve UAV's van een bepaalde klasse.
                    Begin er niet eens aan, anders vraag ik het

                    Ik begrijp dat je jezelf een professor voorstelt, maar geloof me, dat lijkt alleen jou.
                    Verlanglijst weer. Israel Tal was helemaal niet Sovjet, en om in de Israëlische defensie-industrie te kunnen werken, moeten repatrianten met succes een veiligheidscontrole doorstaan, en hiervoor is het noodzakelijk:
                    1. Woon al vele jaren in Israël.
                    2. Serveer in Tsakhal.

                    Heeft de voormalige minister van Defensie, diep gerespecteerd door ons Lieberman, dit alles vermeden? Het lijkt erop dat ze hem in de USSR verdachten van fartsovka, maar voor uw speciale diensten is dit slechts een bedrijf, dus we "geloven" u.
                    Sovjet-ingenieurs die voor het Sovjet-militair-industriële complex werkten, waren weigeraars. Ze mochten gewoon de USSR niet uit. Dit is een medisch feit. En dienovereenkomstig konden ze de geheimen van het bouwen van tanks niet meenemen, dienen in de Tsakhal en het Israëlische militair-industriële complex met hun kennis oprichten.

                    We zijn niet zo naïef om in uw sprookjes te geloven.
                    Lees maar eens hoe nabestaanden de carrière van Izzy Koifman, een gerespecteerd ontwerper en ontwikkelaar van communicatiesystemen, hebben verpest:
                    ... Izya had een goede reputatie bij zowel militaire klanten als in zijn hoofdkantoor van de MPSS, dus carrièregroei was voor hem verzekerd, ondanks zijn vijfde punt. Kortom, de kaart viel op zo'n manier dat hij verondersteld werd binnen een jaar of twee de Voronezh NIIS te leiden, omdat gedurende deze tijd ofwel de directeur met pensioen ging, of werd gepromoveerd tot het ministerie, en Izya de belangrijkste kandidaat was voor de vrijgekomen functie en op verdienste, en door werkervaring, en gewoon als een competente specialist, rijp voor zo'n verantwoordelijke functie. Bovendien werd voorlopige goedkeuring in zijn ministerie ontvangen.
                    Maar het lot gaf hem een ​​klap, waar hij het het minst verwachtte - van zijn naaste familieleden, die plotseling van de ene op de andere dag besloten terug te keren naar hun historische thuisland. Ik ken de mate van hun relatie niet, maar het waren mensen die dicht bij hem stonden, en ondanks al zijn overtuigingskracht om op zijn minst te wachten tot hij tot directeur van het instituut werd benoemd, vertrokken ze toch naar Israël.
                    Laat me u eraan herinneren dat de functie van directeur van een dergelijk instituut van het Ministerie van Defensie op zijn minst een nomenklatura was, d.w.z. vereiste enige coördinatie met vele structuren, waaronder het Centraal Comité van de CPSU en de KGB van de USSR. En toen het verzamelen van documenten voor de functie begon te worden ingediend, beschreef Izya in kolom "16. Heeft u naaste familieleden die permanent in het buitenland wonen (wonen)" in detail zowel de mate van verwantschap als de woonplaats van zijn familieleden , omdat het niet te verbergen is, was het logisch...

                    Hele tekst
                    http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=3093&start=390
                    1. Professor
                      Professor 16 januari 2020 13:47
                      +3
                      Citaat van ccsr
                      Citaat: professor
                      Geen enkele expert kon ermee kennismaken.

                      Ze hebben al alles in Israël bestudeerd - ontspan slimme kerel ...

                      Samengevoegd? En hoe het allemaal mooi begon:het werd bepaald door de eerste veroverde tanks, toen ze het ontwerp en de technologische oplossingen analyseerden, en onze specialisten begrepen onmiddellijk waar de poten van deze apparatuur vandaan komen".

                      Citaat van ccsr
                      Dit is voldoende om foto's, metingen en monsters van materialen te maken.

                      Niet genoeg. De tank stond in Beiroet in de vuurlinie. Daarom hebben ze het verbrand. Er waren daar geen Sovjet "specialisten". Fantaseer niet.

                      Heeft de voormalige minister van Defensie, diep gerespecteerd door ons Lieberman, dit alles vermeden? Het lijkt erop dat ze hem in de USSR verdachten van fartsovka, maar voor uw speciale diensten is dit slechts een bedrijf, dus we "geloven" u.

                      En de voormalige minister bij een defensiebedrijf werkte niet in de USSR of in Israël.

                      Citaat van ccsr
                      We zijn niet zo naïef om in uw sprookjes te geloven.

                      Ik ben monopensual in wat je gelooft en wat je niet gelooft.
                      Hier is het onderwijzend personeel van de Technion Luchtvaartfaculteit. Zoek daar "Sovjet".
                      https://aerospace.technion.ac.il/people/faculty-members/

                      Lees maar eens hoe nabestaanden de carrière van Izzy Koifman, een gerespecteerd ontwerper en ontwikkelaar van communicatiesystemen, hebben verpest:

                      Deze vloed interesseert me niet.
                      1. ccsr
                        ccsr 16 januari 2020 14:01
                        0
                        Citaat: professor
                        Samengevoegd?

                        Ik heb mezelf gepind, maar jij bent hier ook niet binnengekomen ... Maar houd er rekening mee dat er in elke grap een kern van waarheid zit, aangezien Kedmi zich bij ons op tv heeft geregistreerd, dan moet je erover nadenken.
                        Citaat: professor
                        En de voormalige minister bij een defensiebedrijf werkte niet in de USSR of in Israël.

                        Hoe werd hij dan in zo'n verantwoordelijke functie aangesteld?
                        Citaat: professor
                        Hier is het onderwijzend personeel van de Technion Luchtvaartfaculteit. Zoek daar "Sovjet".

                        Dat komt omdat ze er niet zijn, behalve Kfir, de Israëli's zijn er niet in geslaagd om iets nieuws te creëren. Dus bedank onze inboorlingen die de productie voor u hebben gemaakt voor dit exemplaar, anders zou het niet bestaan.
                      2. Professor
                        Professor 16 januari 2020 14:29
                        +1
                        Citaat van ccsr
                        Ik heb mezelf gepind, maar jij bent hier ook niet binnengekomen ... Maar houd er rekening mee dat er in elke grap een kern van waarheid zit, aangezien Kedmi zich bij ons op tv heeft geregistreerd, dan moet je erover nadenken.

                        Is dat hoe het nu heet? Hij loog, werd betrapt, vertrok voor een grap.

                        Citaat van ccsr
                        Hoe werd hij dan in zo'n verantwoordelijke functie aangesteld?

                        In overeenstemming met wat ik hierboven schreef, CEP.

                        Citaat van ccsr
                        Dat komt omdat ze er niet zijn, behalve Kfir, de Israëli's zijn er niet in geslaagd om iets nieuws te creëren. Dus bedank onze inboorlingen die de productie voor u hebben gemaakt voor dit exemplaar, anders zou het niet bestaan.

                        En wie schreef "behalve UAV's van een bepaalde klasse"?

                        Antwoord niet. Bij jou is alles duidelijk.
                      3. ccsr
                        ccsr 16 januari 2020 19:14
                        -4
                        Citaat: professor
                        Hij loog, werd betrapt, vertrok voor een grap.

                        U bent beslist analfabeet, want er was onze ambassade in Libanon en dus werkten er militaire attachés. En wat ze doen, zul je waarschijnlijk nooit begrijpen...
                        Citaat: professor
                        In overeenstemming met wat ik hierboven schreef, CEP.

                        Het betekent dat je speciale diensten over het hoofd hebben gezien - ze hebben zijn biografie slecht bestudeerd.
                        Citaat: professor
                        En wie schreef "behalve UAV's van een bepaalde klasse"?

                        In ons land assembleerden pioniers op de Young Technician-stations in de Sovjettijd dergelijke producten met de hand. Toegegeven, er waren geen huidige lotions in de vorm van camera's, enz., maar deze modellen vlogen niet slechter dan Israëlische BRLA's. Je bent niet ver verwijderd van het niveau van Sovjet-pioniers - gefeliciteerd, je hebt iets om trots op te zijn ...
                        Citaat: professor
                        Antwoord niet. Bij jou is alles duidelijk.

                        Ja, we kennen al uw plichten, woordenstroom. Hoeveel sikkels krijg je betaald voor het vasten en aan wiens budget betaal je belasting? Dit is een fundamentele vraag, dus lul.
                      4. Pavel57
                        Pavel57 21 februari 2020 23:23
                        0
                        Kfir van F-16 heeft 2 verschillen.)))
            2. voyaka eh
              voyaka eh 16 januari 2020 00:45
              +3
              In Libanon was er in 1982 een naderend gevecht tussen Merkava-1 en Syrische T-62's.
              Schermutseling op korte afstand met wederzijdse verliezen van tanks.
              Dit was de eerste slag van de Merkava. In Israël waren ze tevreden: de tanks vlogen niet in brand
              tijdens penetraties, bemanning verliezen waren laag.
          2. ccsr
            ccsr 16 januari 2020 11:56
            -1
            Citaat: professor
            Maar het probleem is dat de tanks van Amerikaans ontwerp waren.

            Wat is in godsnaam het verschil - de ontwerpers en technologen kwamen uit de USSR, dus verhoogden ze het algemene niveau van tankbouwers naar Israël naar de Sovjetschool, omdat dankzij hen Israël zijn eigen tank had. En wiens ontwerp ze gebruikten doet er niet toe - heb je iets gehoord over de Christie-tank en zijn rol in de oprichting van Sovjet-tanks in de jaren '30?
      2. Kiril1246
        Kiril1246 15 januari 2020 20:52
        +1
        Citaat: Leader of the Redskins
        Respect voor uw ontwerpers voor zowel dit apparaat als de Merkava - alles is gedaan om de bemanning te beschermen. Dit is wat ik als tanker begrijp.

        Nou, sommige ontwerpers zijn met jou begonnen, maar ze zijn al geïmplementeerd in Israël. Ik raad je aan om te lezen over Arkadi Timor.
  4. eerlijk persoon
    eerlijk persoon 15 januari 2020 18:47
    +3
    Dit is verdriet in ons leger "tot ziens lieve bemanning" BTR 80 en BMP 2,3 en Israël is al bezig met de ontmanteling van de Akhzarieten in 44 ton. Ik wil graag meer weten over boeken.
    1. iuocsfyu
      iuocsfyu 15 januari 2020 19:07
      -28
      Citaat: eerlijke man
      Dit is verdriet in ons leger "tot ziens lieve bemanning" BTR 80 en BMP 2,3 en Israël is al bezig met de ontmanteling van de Akhzarieten in 44 ton. Ik wil graag meer weten over boeken.

      Noch Scoop, noch Rusland kunnen en zullen dit niet kunnen. Want er was en is niet zo'n compacte en krachtige motor op zich, maar op sancties van anderen. Het was de compacte motor die het mogelijk maakte om een ​​hekuitgang te creëren in hetzelfde volume dat de Sovjetmotor volledig in beslag nam.
      1. oom Izya
        oom Izya 15 januari 2020 19:22
        + 12
        Zit in je srail wat de primeur?
        U bevindt zich op een Russische site en niet op een Israëlische!
        1. Winnaar Dmitry
          Winnaar Dmitry 17 januari 2020 13:55
          -2
          "Je bent op een Russische site, niet op een Israëlische!"
          En ik dacht Israëlisch. Ze praten hier veel meer over Israël dan over Rusland. Over Rusland valt dus niets meer te zeggen. ik zal het noteren
      2. ccsr
        ccsr 15 januari 2020 19:51
        +3
        Citaat van iuocsfyu
        Noch Scoop, noch Rusland kunnen en zullen dit niet kunnen.

        Kalmeer "theoreticus" - tanks en gepantserde personeelsdragers zijn verschillende soorten gepantserde voertuigen met verschillende taken. Waarom hebben we zo'n monster nodig, dat qua kosten voor het maken en bedienen bijna gelijk is aan een tank, en bij gebruik van moderne ATGM's zal het de bemanning op het slagveld niet redden. En de eigenaardigheden van de grootte van ons grondgebied en de klimatologische omstandigheden geven aan dat onze gepantserde personeelsdragers en infanteriegevechtsvoertuigen zeer geschikt zijn voor de snelle overdracht van gemotoriseerde geweren.
        Trouwens, voor de productie van huishoudelijke apparatuur zijn onze motoren nodig, dus sancties voor tankbouwers maakt het helemaal niet uit.
    2. oom Izya
      oom Izya 15 januari 2020 20:32
      0
      Dergelijke auto's zijn er ook niet in de VS.
      1. ccsr
        ccsr 15 januari 2020 21:33
        -3
        Citaat: Oom Izya
        Dergelijke auto's zijn er ook niet in de VS.

        Dus ze begrijpen ook de minderwaardigheid van dergelijke apparatuur, en daarom doen ze het niet. De Israëli's hadden het meer nodig voor PR, om iedereen te laten zien dat ze een serieuze tankbouwbasis hebben. Maar er was een miskraam - deze richting heeft geen wereldwijde erkenning gekregen.
    3. Laatste PS
      Laatste PS 17 januari 2020 10:01
      -1
      Ahzarit-auto is natuurlijk noodzakelijk, maar uiterst specifiek. Het kan niet worden vergeleken met de massatypes van gepantserde personeelsdragers. Geen enkel leger kan zich zo'n massale hoeveelheid veroorloven - het zal failliet gaan. Het is een ideale optie voor operaties in de stad, voor de rest is het helemaal niet van toepassing - er is geen amfibische capaciteit, de luchttransporteerbaarheid is bijna nul, het is veel duurder om te opereren dan een typische in massa geproduceerde gepantserde personeelsdrager . Israël trekt zich niets aan van deze nadelen, in zijn omstandigheden lossen ze niets op, en de IDF heeft andere soorten gepantserde personeelsdragers voor meer triviale taken. Onze machines zijn achterhaald en voldoen niet aan de moderne eisen.
  5. gevangene
    gevangene 15 januari 2020 18:52
    +7
    "Het was ook belangrijk dat de Merkava-tank uitstekend bleek te zijn in gevechten tijdens de Libanese oorlog ..." (c) Klinkt niet overtuigend. Vooral na 11 vernielde tanks in de buurt van de Saluki-rivier.
    1. Aron Zaavi
      Aron Zaavi 15 januari 2020 19:19
      +5
      Citaat: Prisoner
      "Het was ook belangrijk dat de Merkava-tank uitstekend bleek te zijn in gevechten tijdens de Libanese oorlog ..." (c) Klinkt niet overtuigend. Vooral na 11 vernielde tanks in de buurt van de Saluki-rivier.

      Ernstig. Het artikel verwijst naar de oorlog van 1982.
    2. merkava-2bet
      merkava-2bet 15 januari 2020 20:16
      -2
      Ongeveer 2500 BT-voertuigen werden vernietigd in Syrië, waaronder 470 T-72-tanks en 8 T-90-tanks, wat overtuigend is. In de buurt van de Saluki-rivier ging één tank onherstelbaar verloren en 10 werden alleen beschadigd en alleen de Kornet ATGM werd geraakt op hen is het interessant dat de T-tank 72/90 kan weerstaan.
      Lees de samenvattingen goed door.
      1. gevangene
        gevangene 15 januari 2020 20:19
        -4
        Onze tanks zullen overleven. Wees niet bang.
      2. palatin64
        palatin64 15 januari 2020 22:55
        -2
        Vind minstens één verschil tussen nazi-propaganda en zionistische propaganda...
      3. ccsr
        ccsr 16 januari 2020 12:08
        +1
        Citaat van merkava-2bet
        Lees de samenvattingen goed door.

        Alleen Israëlisch lezen, of andere bronnen gebruiken? Wie heeft u verteld dat Israëlische propaganda minder vals is dan de propaganda van de staten die zich tegen hen verzetten, vooral als het gaat om hun eigen successen en verliezen?
    3. voyaka eh
      voyaka eh 16 januari 2020 00:51
      +6
      Je verwarde de 1e Libanonoorlog van 1982 en...
      2e Libanese Oorlog 2006.
      In 82 vochten Merkava-1 voor de eerste keer, in 2006 vochten Merkava-3 en 4.
  6. onhandig
    onhandig 15 januari 2020 19:09
    +4
    Op 10 april 2012 schreef de auteur al over de wrede voelen
  7. undecim
    undecim 15 januari 2020 19:11
    +9
    Het idee om een ​​gepantserde personeelsdrager te maken op basis van een tank is niet nieuw. De eerste dergelijke machines werden gemaakt tijdens de Tweede Wereldoorlog.
    De eerste van dergelijke voertuigen, dat wil zeggen gepantserde personeelsdragers op basis van een tank, werden gemaakt tijdens de Eerste Wereldoorlog.

    Mark IX is 's werelds eerste gepantserde personeelscarrier op basis van de Mark V-tank.
    1. studieprogramma
      studieprogramma 16 januari 2020 10:15
      +2
      en dit is in het algemeen waarschijnlijk de ideale lay-out voor gepantserde personeelsdragers en infanteriegevechtsvoertuigen: uitgangen naar drie zijden plus bovenste luiken
  8. Lekzo
    Lekzo 15 januari 2020 19:28
    +5
    Je kunt vaardigheid niet drinken. Hij is een Jood en een Jood in Afrika. Zorgzame mensen. In ons land zijn 20 duizend potentiële gepantserde personeelsdragers gestuurd om te worden omgesmolten. Misschien de ervaring waard?
    1. Strashila
      Strashila 16 januari 2020 08:46
      0
      Ja, het was winstgevender om ze per gewicht schroot te verkopen zonder demontage. zoals het is. Het is alsof de Zweden de BMP-1 kochten van de BRD GDRovskie.
      1. Lekzo
        Lekzo 16 januari 2020 12:02
        +3
        Hier, hier, dachten ze van wel. Maar de Joden dachten daar anders over. Maar. Ik zou Joden geen economie leren. Ze begrijpen het misschien niet.
        1. Strashila
          Strashila 16 januari 2020 12:03
          0
          om ze economie te leren, zit je zelf zonder broek.
        2. Paranoïde50
          Paranoïde50 16 januari 2020 14:21
          +4
          Citaat van Lekz
          Ik zou Joden geen economie leren.

          Nou, mensen proberen en sommigen slagen. lachend
      2. ccsr
        ccsr 16 januari 2020 12:18
        0
        Citaat van Strashila
        Ja, het was winstgevender om ze per gewicht schroot te verkopen zonder demontage. zoals het is.

        Dit is niet helemaal waar, omdat de kosten van het metaal van gesneden pantservoertuigen 2,5 tot 3 keer hoger zijn dan de kosten van ongesorteerd schroot. In die tijd gaven ze bij de verkoop van gepantserde voertuigen ongeveer 40 Duitse mark per ton ongesorteerd schroot, en voor onze BMP-1 gaven ze ongeveer 500 mark, als ik me goed herinner. Maar voor schroot dat was voorbereid om te worden omgesmolten, gaven ze 120-140 mark per ton. die. het was logisch om te snijden, hoewel milieuactivisten daar veel stank opwekten, maar het proces is begonnen in onze tankreparatiefabrieken.
    2. Doliva63
      Doliva63 16 januari 2020 19:02
      0
      Citaat van Lekz
      Je kunt vaardigheid niet drinken. Hij is een Jood en een Jood in Afrika. Zorgzame mensen. In ons land zijn 20 duizend potentiële gepantserde personeelsdragers gestuurd om te worden omgesmolten. Misschien de ervaring waard?

      Ervaring van de oorlog met de Arabieren? Waarom hebben we het nodig in de Wolga-regio, in de Oeral en in Siberië? Ander operatiegebied, verschillende tegenstanders, verschillende schalen. En ze hebben geen tank, en deze gepantserde personeelsdrager is hetzelfde. Techniek moet zorgen voor de voltooiing van de taak. De onze - voorziet in wat er nog meer nodig is? Ik kan me nauwelijks een KMO voorstellen op een gepantserde personenwagen van meer dan 40 ton. Dit is wat onzin. Misschien zou hij in de hoede van Poetin passen. En in het leger - het is als het lijden van sommigen voor de wondermachine Terminator - is er veel van in de troepen? Want alles heeft zijn plaats. In ons land horen ze thuis in de prullenbak. We hebben nodig wat we nodig hebben, niet Israël bijvoorbeeld. Wow zo veel bukff lachend
      1. Lekzo
        Lekzo 16 januari 2020 23:02
        +2
        Je moet niet overdrijven. De ervaring van oorlogen met terroristen en slapende Arabieren mag niet volledig worden toegepast. Jouw waarheid. Ik sprak over de ervaring van het gebruik van moreel verouderde wapens en militaire uitrusting. Zonder in het bijzonder op Syrië in te gaan, zou iets van de Israëlische ervaring van pas kunnen en kunnen komen. Uit de hand is het mogelijk om chassis 54/55 en 62 uit te rusten met uniforme gevechtsmodules om de getransporteerde Syrische infanterie te ondersteunen. Goedkoop en boos. Dit is immers beter dan 72 en 90 onder barmalei ATGM's te vervangen door blote infanterie. Niet?
        1. Doliva63
          Doliva63 17 januari 2020 19:44
          0
          Citaat van Lekz
          Je moet niet overdrijven. De ervaring van oorlogen met terroristen en slapende Arabieren mag niet volledig worden toegepast. Jouw waarheid. Ik sprak over de ervaring van het gebruik van moreel verouderde wapens en militaire uitrusting. Zonder in het bijzonder op Syrië in te gaan, zou iets van de Israëlische ervaring van pas kunnen en kunnen komen. Uit de hand is het mogelijk om chassis 54/55 en 62 uit te rusten met uniforme gevechtsmodules om de getransporteerde Syrische infanterie te ondersteunen. Goedkoop en boos. Dit is immers beter dan 72 en 90 onder barmalei ATGM's te vervangen door blote infanterie. Niet?

          Nee. De Russische Federatie heeft zich op niets anders geabonneerd dan wat het doet. De rest is het probleem van de Syriërs. Ik denk dat Shoigu het met me eens zal zijn, als er iets is.
  9. Vrije wind
    Vrije wind 15 januari 2020 19:48
    +3
    De auto is waarschijnlijk niet slecht, ze zorgen voor de soldaten of zoiets, we hebben wat gepantserde personeelsdragers gedaan, wat voor infanteriegevechtsvoertuigen, de soldaten zijn bang om naar binnen te gaan. beter neergeschoten dan verbrand.
    1. hol95
      hol95 15 januari 2020 21:10
      +2
      Hebben we een bodem, terrein en klimaat die gelijkwaardig zijn aan het Midden-Oosten?
      1. Strashila
        Strashila 16 januari 2020 08:43
        +2
        In Rusland kun je elk terrein en elke klimaatzone vinden, dus alle Sovjet / Russische wapens zouden -50 / +50 moeten werken, indien nodig worden ze persoonlijk op bestelling gemaakt.
        1. ccsr
          ccsr 16 januari 2020 12:27
          0
          Citaat van Strashila
          daarom zouden alle Sovjet/Russische wapens moeten werken -50/+50,

          Nou, je overdreef een beetje over "alles", omdat -50 C de limiet is voor het opslaan van BEPAALDE apparatuur, maar er waren veertien groepen in de USSR volgens het toepassingsgebied, tot aan "kas". Niet alle militaire uitrustingen konden bij zeer lage temperaturen worden gebruikt, bijvoorbeeld dezelfde batterijen.
    2. Doliva63
      Doliva63 16 januari 2020 19:14
      -2
      Citaat: Vrije wind
      De auto is waarschijnlijk niet slecht, ze zorgen voor de soldaten of zoiets, we hebben wat gepantserde personeelsdragers gedaan, wat voor infanteriegevechtsvoertuigen, de soldaten zijn bang om naar binnen te gaan. beter neergeschoten dan verbrand.

      Als je een pacifist bent, dan begrijp ik dat. En zo niet, dan ben je zeker geen militair. Waarom dan praten over een militair onderwerp? Maar ik bedoel niet "slaan", ik bedoel "begrijpen" - waar heb je het over? "Een soldaat (matroos) is verplicht om..." weet je? En de rest is aan de commandant, om te worden verbrand of neergeschoten, of om gezond naar huis terug te keren. Het hangt niet af van de BMP / BTR, maar alleen van de commandant, de jager zelf en veel geluk.
  10. Strashila
    Strashila 15 januari 2020 20:24
    0
    Het belangrijkste is dat het ontwerp het gebruik van dynamische en actieve vormen van bescherming mogelijk maakt.
    In ons leger hebben de varianten van de BTR-T niet veel wortel geschoten.
    1. hol95
      hol95 15 januari 2020 22:58
      0
      Is deze machine bestand tegen chemische en stralingsverontreiniging van het gebied?
      1. Strashila
        Strashila 16 januari 2020 08:40
        -1
        Zoals alles Sovjet, ja
    2. iuocsfyu
      iuocsfyu 15 januari 2020 23:32
      -1
      Citaat van Strashila
      In ons leger hebben de varianten van de BTR-T niet veel wortel geschoten.

      Ze hebben geen wortel geschoten, maar zijn niet gemaakt. Ze werden in de testfase achtergelaten, juist omdat ze geen strenge uitgang konden creëren.
      1. Nikolajevitsj I
        Nikolajevitsj I 16 januari 2020 02:05
        +6
        Heer! Maar de "achteruitgang" wordt immers niet alleen gecreëerd door de compacte motor! Sommige "vernieuwers" dwongen de tanks om "in omgekeerde richting" te bewegen! Een voorbeeld zijn de Jordaniërs met hun gepantserde personeelscarrier "op de Centurion" ... als ik me goed herinner, werden prototypes gemaakt in Oekraïne volgens hetzelfde "schema ...
        1. iuocsfyu
          iuocsfyu 16 januari 2020 08:58
          +1
          Citaat: Nikolajevitsj I
          Sommige "vernieuwers" dwongen de tanks om "in omgekeerde richting" te bewegen! Een voorbeeld zijn de Jordaniërs met hun gepantserde personeelscarrier "op de Centurion" ... als ik me goed herinner, werden prototypes gemaakt in Oekraïne volgens hetzelfde "schema ...

          - Echt niet, er zijn geen verdere tests van prototypes gevorderd. Het heet falen.
          1. Nikolajevitsj I
            Nikolajevitsj I 16 januari 2020 11:19
            0
            Citaat van iuocsfyu
            verder testen van prototypes ging niet vooruit. Het heet falen.

            Wat als ze "konden"? En de belemmerende redenen zijn van een ander soort? In Oekraïne zijn dit financiële ... "krimpen" van productiecapaciteiten ... In het "algemene plan" verschijnen berichten uit Oekraïne over de "ontwikkeling" van nieuwe soorten wapens vrij vaak ... maar blijven soms in prototypes , niet vanwege "falen"; en door gebrek aan financiering, productie "basis" ... Wat Jordanië betreft, kunnen ze
            "voeg een woord toe" financiële problemen, maar desalniettemin bestelde de strijdkrachten relatief recent 4 "stukken" van de Temsakh-pantserwagen voor "proefoperatie" (!)! Wie weet hoe de situatie in de nabije toekomst zal "omslaan"?
        2. Sterren Vernietiger
          Sterren Vernietiger 16 januari 2020 11:52
          -1
          Tanks kunnen niet beide kanten even goed op. Daarom zullen aanpassingen van reeds voltooide machines met een draai van 180 graden niet succesvol zijn. Aanvankelijk was het nodig om zware infanteriegevechtsvoertuigen te bouwen in plaats van tienduizenden rotte tanks en tankettes van watervogels, talloze soldatenlevens zouden zijn gered.
          1. Nikolajevitsj I
            Nikolajevitsj I 16 januari 2020 13:16
            +2
            Citaat: Star Destroyer
            Tanks kunnen niet beide kanten even goed op.

            Is het noodzakelijk? Er is al een praktijk geweest dat MBT's in "klein-territoriale" landen door trailers naar de "frontlinie" worden gebracht! En op het slagveld hangt de bewegingssnelheid van tanks af van andere factoren! Tijdens de Arabisch-Israëlische oorlogen merkte het leger bijvoorbeeld op dat de "hoge snelheid", maar lichte AMX-13-tanks langzamer op het slagveld bewogen dan de zware "centurions"!
          2. Doliva63
            Doliva63 16 januari 2020 19:20
            -3
            Citaat: Star Destroyer
            Tanks kunnen niet beide kanten even goed op. Daarom zullen aanpassingen van reeds voltooide machines met een draai van 180 graden niet succesvol zijn. Aanvankelijk was het nodig om zware infanteriegevechtsvoertuigen te bouwen in plaats van tienduizenden rotte tanks en tankettes van watervogels, talloze soldatenlevens zouden zijn gered.

            Ik stel me een rivier voor in de Wolga-regio en een brug met een teken van 25 ton, maar een gepantserde personendrager van 40 ton drijft niet. Wat moeten we doen? Terwijl de pontoniers bij de brug staan ​​te wachten, worden ze verpulverd tot stof en as. Je hebt een geweldige zorg voor het leven van soldaten! Misschien moet je niet schrijven over waar je duidelijk niet voor hebt gestudeerd?
            1. Sterren Vernietiger
              Sterren Vernietiger 16 januari 2020 20:18
              0
              Ik stel me een rivier voor in de Wolga-regio en een brug met een teken van 25 ton, maar een gepantserde personendrager van 40 ton drijft niet.
              doe hetzelfde als de tank, wacht op de bruglegger of doorwaadbare plaats. Het voordeel van diepe rivieren in het Europese deel van de wereld is niet veel meer dan de vingers aan de hand (er is maar één zo'n rivier in de Wolga-regio!).
              Misschien moet je niet schrijven over waar je duidelijk niet voor hebt gestudeerd?
              Goed advies, begin bij jezelf. En het is niet de moeite waard om mij op het recht te wijzen, ik zal het op de een of andere manier redden zonder het advies van iemand anders.
              1. ccsr
                ccsr 17 januari 2020 12:40
                0
                Citaat: Star Destroyer
                Het voordeel van diepe rivieren in het Europese deel van de wereld is niet veel meer dan de vingers aan de hand (er is maar één zo'n rivier in de Wolga-regio!).

                Wees niet belachelijk - zelfs in de regio Moskou, tijdens een mars van 100 km in elke richting, ontmoet je verschillende onbegaanbare rivieren die dergelijke apparatuur nooit zal overwinnen zonder brugconstructies of technische eenheden. En er is ook gewoon een moerassig gebied waar een BMP-BTR doorheen kan glippen, maar een voertuig van 40 ton zal er zeker niet passeren.
        3. Bairat
          Bairat 17 januari 2020 07:42
          +2
          Citaat: Nikolajevitsj I
          Heer! Maar de "achteruitgang" wordt immers niet alleen gecreëerd door de compacte motor! Sommige "vernieuwers" dwongen de tanks om "in omgekeerde richting" te bewegen! Een voorbeeld zijn de Jordaniërs met hun gepantserde personeelscarrier "op de Centurion" ... als ik me goed herinner, werden prototypes gemaakt in Oekraïne volgens hetzelfde "schema ...

          Als resultaat van het onderzoek van de beschadigde apparatuur, ontdekte de commissie dat de penetratie van de achterste projectie van de T-34-tank in de meeste gevallen niet leidde tot de dood van de bemanning. Hoewel er het dunste pantser is. Het lijkt erop dat dit de oplossing is, maar het bleek dat de chauffeur, door de voorste ligging van de MTO, niets voor de tank ziet. Met moderne bewakingsmiddelen kan dit probleem worden opgelost en is een comfortabele uitgang via de achterdeur een pluspunt.
  11. hol95
    hol95 15 januari 2020 21:09
    +1
    Sommige experts schrijven het grote gevechtsgewicht van 44 ton toe aan de nadelen van de gepantserde personeelsdrager, maar dit is een objectieve noodzaak vanwege de taakomschrijving en de vereisten van het leger.

    Militaire Israëlische strijdkrachten! Ik moest verduidelijken, beste auteur! Voor het Europese operatietoneel is zo'n machine zwaar (44 ton) en kan hij niet over waterobstakels komen zonder de hulp van technische eenheden!
    1. Sterren Vernietiger
      Sterren Vernietiger 16 januari 2020 11:58
      +3
      Op het Europese operatiegebied zijn er veel gevechtsvoertuigen met een massa die al lang meer dan 60 ton bedraagt, en ze klagen nergens over.
      Je zult nog steeds verrast zijn, maar gecombineerde wapenuitrusting beweegt in dezelfde volgorde als tanks en technische eenheden. Het forceren van waterhindernissen moet worden uitgevoerd door speciale eenheden op speciale apparatuur. Waarom in godsnaam enorme gepantserde personeelsdragers en infanteriegevechtsvoertuigen waren met drijfvermogen, zal waarschijnlijk niemand zeggen.
      1. studieprogramma
        studieprogramma 16 januari 2020 12:50
        +5
        hoe het onderwerp van het forceren van obstakels onze generaals in de Tweede Wereldoorlog pijn deed, ze zullen nog steeds niet vertrekken
      2. Doliva63
        Doliva63 16 januari 2020 19:23
        0
        Citaat: Star Destroyer
        Op het Europese operatiegebied zijn er veel gevechtsvoertuigen met een massa die al lang meer dan 60 ton bedraagt, en ze klagen nergens over.
        Je zult nog steeds verrast zijn, maar gecombineerde wapenuitrusting beweegt in dezelfde volgorde als tanks en technische eenheden. Het forceren van waterhindernissen moet worden uitgevoerd door speciale eenheden op speciale apparatuur. Waarom in godsnaam enorme gepantserde personeelsdragers en infanteriegevechtsvoertuigen waren met drijfvermogen, zal waarschijnlijk niemand zeggen.

        Natuurlijk niemand die ooit BUSV heeft gelezen.
        1. Sterren Vernietiger
          Sterren Vernietiger 16 januari 2020 20:12
          0
          Natuurlijk niemand die ooit BUSV heeft gelezen.

          Erger nog, de stafgeneraals schreven het ... op basis van hun "visie" op wat er gebeurt en rekening houdend met de ervaring van lang geleden.
  12. IL-64
    IL-64 15 januari 2020 22:10
    -3
    Het lijkt mij dat tanks in de omstandigheden van stedelijke ontwikkeling niet erg comfortabel aanvoelen ...
    1. hol95
      hol95 15 januari 2020 23:00
      +1
      Met de volledige afwezigheid van infanterie en luchtdekking, is stedelijke ontwikkeling dodelijk voor tankbemanningen!
    2. Doliva63
      Doliva63 16 januari 2020 19:27
      -2
      Citaat: IL-64
      Het lijkt mij dat tanks in de omstandigheden van stedelijke ontwikkeling niet erg comfortabel aanvoelen ...

      Comfort in oorlog is een relatief begrip. Maar de strijd in de stad in de BUSV van de USSR-strijdkrachten werd geregistreerd. Lees op uw gemak.
      1. IL-64
        IL-64 16 januari 2020 23:44
        0
        Heeft Grachev het gelezen? Voordat je het bevel geeft om Grozny te bestormen? Op je gemak dan?
        1. Doliva63
          Doliva63 17 januari 2020 19:28
          0
          Citaat: IL-64
          Heeft Grachev het gelezen? Voordat je het bevel geeft om Grozny te bestormen? Op je gemak dan?

          Vraag hem, wat doe ik hier? Hoogstwaarschijnlijk niesde hij bij BUSV, hij wilde politieke punten verdienen in de ogen van de dronkaard. In alle eerlijkheid, tegen die tijd had een enorme massa intelligente mensen de troepen verlaten, en degenen die overbleven vermeden om daar te komen (wat naar mijn mening juist is). Als gevolg hiervan waren er afgewerkte carrièremakers, jongeren en officieren uit het reservaat. Onder mijn vrienden die er waren, precies 3 van deze categorieën. Gelukkig had iedereen geluk: de carrièremakers maakten carrière, de jeugd deed ervaring op (en beoordeelde die vervolgens correct), de winkeliers keerden levend terug naar huis. Onder de carrièremakers waren er die bij BUSV niesden, zoals Grachev, en bedrijf na bedrijf op het veld zetten om een ​​bestelling te ontvangen, en dat deden ze. Een van die prijzen groeide snel van majoor tot kolonel. En ze zouden de letter van het Handvest in acht hebben genomen, ze zouden majors zijn gebleven, maar ze zouden de taak met minimale verliezen hebben voltooid. Het gaat dus niet om BUSV, maar om degenen die daaraan moeten voldoen. Eerlijk gezegd wilde ik toen zelf daarheen gaan, om te laten zien - kijk hoe het moet! Ze lieten me niet toe. Vrienden zeiden later - en terecht, de onze zou je daar hebben geneukt, want verdomme, je kunt niet tegen politiek ingaan. Op dit moment 100gr. drankjes
          1. Karen
            Karen 17 januari 2020 19:44
            0
            Het was interessant om te lezen over carrièremakers en jonge mensen ... Ik sprak ooit met een man wiens verdiensten daar zo groot waren dat hij zelfs jaren later, toen hij naar Rostov ging, de persoonlijke gast van Kazantsev werd ... Dus diende hij een rapport in 4 keer voor ontslag (de reden was dat ze hem geen algemene epauletten gaven, vanwege onze nationaliteit) ...

            Wat Grachev betreft ... hij wees er meer dan eens op: er is een video van 14 december vanuit zijn kantoor, waar hij verontwaardigd was: "Wat zijn ze aan het doen?! Tanks zijn goed in het veld, niet in de stad !!! "
            1. Doliva63
              Doliva63 17 januari 2020 19:54
              0
              Citaat: Karen
              Het was interessant om te lezen over carrièremakers en jonge mensen ... Ik sprak ooit met een man wiens verdiensten daar zo groot waren dat hij zelfs jaren later, toen hij naar Rostov ging, de persoonlijke gast van Kazantsev werd ... Dus diende hij een rapport in 4 keer voor ontslag (de reden was dat ze hem geen algemene epauletten gaven, vanwege onze nationaliteit) ...

              Wat Grachev betreft ... hij wees er meer dan eens op: er is een video van 14 december vanuit zijn kantoor, waar hij verontwaardigd was: "Wat zijn ze aan het doen?! Tanks zijn goed in het veld, niet in de stad !!! "

              Wat voor nationaliteit is zodanig dat het verboden is in de Russische Federatie? lachend En tanks zijn overal goed, loog Grachev brutaal. Bovendien is het in feite rond de tank dat een aanvalsgroep wordt gevormd om in de stad te vechten. Zie je, ik ben afgestudeerd aan een tankschool, min of meer weet ik "waar ze mee eten".
              1. Karen
                Karen 17 januari 2020 19:59
                0
                Ik twijfel niet aan professionaliteit ... En als veel granaatwerpers zich in de stad verstopten? We verloren 3000 tanks in Berlijn... En de RPG-7 is waarschijnlijk beter tegen een tank dan de bazooka was...
                1. Doliva63
                  Doliva63 17 januari 2020 20:17
                  -2
                  Citaat: Karen
                  Ik twijfel niet aan professionaliteit ... En als veel granaatwerpers zich in de stad verstopten? We verloren 3000 tanks in Berlijn... En de RPG-7 is waarschijnlijk beter tegen een tank dan de bazooka was...

                  Hoeveel granaatwerpers er in de stad zijn, de tanker / infanterist is helemaal naar de kloten. Deze vraag behoort tot de bevoegdheid van de inlichtingendiensten en de commandant. Als ze "lohanutsya" zijn, hangt het allemaal af van de paraatheid van het personeel.
                  Ik weet het niet meer voor Berlijn, maar tijdens de operatie in Berlijn, en dit begint vanaf de Seelow Heights, verloren we minder dan 2000 tanks. Trouwens, ik heb deze hoogten gezien, hoe de tanks daar überhaupt passeerden, ik heb geen idee.
                  1. Karen
                    Karen 17 januari 2020 20:25
                    0
                    Citaat van Doliva63
                    Hoeveel granaatwerpers er in de stad zijn, de tanker / infanterist is helemaal naar de kloten. Deze vraag behoort tot de bevoegdheid van de inlichtingendiensten en de commandant.

                    Hoeveel granaatwerpers hadden er in Grozny kunnen zijn, de jouwe wist: in overleg met Shaposhnikov verdeelden ze zich "broederlijk" van wat er in Tsjetsjenië beschikbaar was ... zodat de oorlog tot glorie zou oplaaien ...
                    1. Doliva63
                      Doliva63 17 januari 2020 20:39
                      0
                      Citaat: Karen
                      Citaat van Doliva63
                      Hoeveel granaatwerpers er in de stad zijn, de tanker / infanterist is helemaal naar de kloten. Deze vraag behoort tot de bevoegdheid van de inlichtingendiensten en de commandant.

                      Hoeveel granaatwerpers hadden er in Grozny kunnen zijn, de jouwe wist: in overleg met Shaposhnikov verdeelden ze zich "broederlijk" van wat er in Tsjetsjenië beschikbaar was ... zodat de oorlog tot glorie zou oplaaien ...

                      Ik wist het niet en het kon me niet schelen.
                      1. Karen
                        Karen 17 januari 2020 20:47
                        0
                        Ik heb al ergens eerder geschreven ... In maart 92 woonde ik in een departementaal hotel met twee Tsjetsjenen ... ze waren voor 150% harde werkers ... 's Avonds, na hun studiereis naar het werk, lazen ze alleen werkliteratuur in de kamer ... Dus ze vertelden me dat in Tsjetsjenië de bevolking met geweld werd bewapend ... Dus, van de resterende helft van de primeur, zouden ze iedereen rustig bewapenen ...
                      2. Doliva63
                        Doliva63 17 januari 2020 20:52
                        0
                        Citaat: Karen
                        Ik heb al ergens eerder geschreven ... In maart 92 woonde ik in een departementaal hotel met twee Tsjetsjenen ... ze waren voor 150% harde werkers ... 's Avonds, na hun studiereis naar het werk, lazen ze alleen werkliteratuur in de kamer ... Dus ze vertelden me dat in Tsjetsjenië de bevolking met geweld werd bewapend ... Dus, van de resterende helft van de primeur, zouden ze iedereen rustig bewapenen ...

                        Scoop (nocci) - een familie van Lepidoptera. Wat hebben Tsjetsjenië, oorlog, enz. ermee te maken?
                      3. Karen
                        Karen 17 januari 2020 20:59
                        -2
                        Het feit dat maarschalk Shaposhnikov de Tsjetsjenen heeft bewapend voor een toekomstige oorlog is de primeur!!!
                    2. Ingvar 72
                      Ingvar 72 17 januari 2020 20:59
                      -1
                      Citaat: Karen
                      in overleg met Shaposhnikov hebben ze het "broederlijk" verdeeld van wat beschikbaar is in Tsjetsjenië.

                      Shaposhnikov werd tevergeefs gesleept - Grachev stond al aan het roer. Er is hier al een geschil geweest over wie verantwoordelijk is voor de verdeling van magazijnen.
                      1. Karen
                        Karen 17 januari 2020 21:05
                        -1
                        Ik wist niets van het lokale geschil over de verdeling van magazijnen ... Ik wist alleen dat Shaposhnikov ter plaatse tekende ... En om de een of andere reden weet ik zeker dat de kinderen van Shaposhnikov zich daarna in Florida vestigden, in het kwartaal dat je jagers van alle strepen gekocht voor contant geld uit de uitverkoop...
                      2. IL-64
                        IL-64 18 januari 2020 12:13
                        0
                        Dus op 28 mei 1992 zond minister van Defensie Pavel Grachev een cijfertelegram naar het militaire district van de Noordelijke Kaukasus, waarin stond: “Ik sta de Tsjetsjeense Republiek toe militaire uitrusting, wapens, eigendommen en voorraden materieel over te dragen vanuit de aanwezigheid van de 173e bewakers trainingscentrum in de volgende maten: - militaire uitrusting en wapens - 50% - munitie - twee pantsersets. - technische munitie - 1-2%. Automotive, speciale apparatuur, onroerend goed en voorraden worden ter plaatse tegen de restwaarde verkocht.

                        Bron: Hoeveel wapens ontvingen de Tsjetsjenen vóór december 1994
                        © Russian Seven russian7.ru
                      3. Karen
                        Karen 18 januari 2020 12:25
                        0
                        Citaat: IL-64
                        28 mei 1992 jaar

                        Ik sprak over 92 maart.
                        _____
                        Nou, bedankt voor de details.
  13. Saxapaard
    Saxapaard 16 januari 2020 00:48
    +4
    Een interessante auto en een goede worden. Met dank aan de auteur!

    De uitgang was niet erg handig, maar in ieder geval beschermd tegen beschietingen, in tegenstelling tot onze BMP-3.
  14. g1wasntwn
    g1wasntwn 16 januari 2020 07:08
    0
    Heb je in OWS, naast machinegeweren met rook, geprobeerd Mk19 of Stryker te installeren?
    1. g1wasntwn
      g1wasntwn 16 januari 2020 14:16
      -1
      Minus - ik begrijp dit als "nee, en Schaub je was erg onwel, verdomde Kigibi-agent" van Israëlische "partners"? Of ging het toetsenbord kapot om een ​​antwoord te schrijven? lachend
  15. Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 16 januari 2020 13:16
    +3
    Ja, de Joden hebben zeker elke vechter op de set! Goed gedaan, ze proberen zoveel mogelijk om hun strijders te beschermen. Op het pantser laten ze hun jagers nauwelijks bewegen ... En wat hebben we?!? ..

    De auto is interessant, het artikel is gecrediteerd goed
  16. iouris
    iouris 16 januari 2020 13:19
    0
    Zijn dit voormalige Chinese tanks?
  17. gulver
    gulver 16 januari 2020 17:20
    +1
    Citaat van prodi
    hoe het onderwerp van het forceren van obstakels onze generaals in de Tweede Wereldoorlog pijn deed, ze zullen nog steeds niet vertrekken

    Het belangrijkste zijn de rivieren en de vrouwen baren nog steeds soldaten! triest
    1. De opmerking is verwijderd.
  18. Katten
    Katten 16 januari 2020 22:34
    -1
    Met zoveel veroverde tanks is het vreemd dat de Israëli's er niet aan dachten om hun eigen analoog van de BMPT of BMOP (zoals je wilt) te creëren.
    1. ccsr
      ccsr 17 januari 2020 12:32
      -3
      Citaat van katten.
      Met zoveel veroverde tanks is het vreemd dat de Israëli's er niet aan dachten om hun eigen analoog van de BMPT of BMOP (zoals je wilt) te creëren.

      Alle Israëlische militaire programma's zijn over het algemeen gewoon PR en stom witwassen van geld, dus ze hebben daar niets ernstigs gecreëerd en kunnen het nog steeds niet creëren, hoe ze zich hier ook presenteren. Als het op de Amerikanen aankwam, stuurden ze ze weg en begonnen ze hun uitrusting te leveren met het geld dat het Congres hen had toegewezen. En dit is goed te zien in de vliegtuigvloot van de Israëlische luchtmacht of luchtverdedigingssystemen en andere wapens.
      1. indy424
        indy424 29 januari 2020 15:11
        -1
        je maakt je niet zoveel zorgen. je hebt helemaal gelijk. alles versplinterd. behalve machinegeweren, machinegeweren en andere handvuurwapens. moderne soorten antitankwapens, zoals Matador, Spike en enkele anderen, drones van het bataljonsniveau tot zware Heron Mk2 en anderen, de meeste moderne luchtverdediging, tanks en die zeer "intenties", en veelbelovende "Eitan", optica en warmtebeeldcamera's, collimators en nog veel meer. maar waarom een ​​goed verhaal over bellenzagen bederven met feiten?
        1. ccsr
          ccsr 30 januari 2020 11:48
          -1
          Citaat van indy424
          behalve machinegeweren, machinegeweren en andere handvuurwapens.

          Dergelijke wapens worden in alle landen gemaakt en afgezien van de Uzi hebben Israëlische ontwerpers niets interessants gemaakt. En zelfs dan is "echografie" niet geschikt voor gemotoriseerde geweereenheden, maar is het meer geschikt voor speciale diensten.
          Citaat van indy424
          moderne antitankwapens zoals Matador, Spike

          Dit wordt in veel landen van de wereld gedaan - hoe wilde je verrassen, misschien met leveringen aan de wereldmarkt?
          Citaat van indy424
          drones van bataljonsniveau tot zware Heron Mk2

          Een goede vervanger voor Kfiram - "vooruitgang" is duidelijk, het is meteen duidelijk dat luchtvaartprogramma's hebben gefaald.
          Citaat van indy424
          het grootste deel van de moderne stille en luchtverdediging,

          Zijn de "Patriotten" Israëlisch geworden?
          Citaat van indy424
          tanks en diezelfde "intenties",

          Vertel dit aan degenen die niet begrijpen wat tanks zijn en hoe ze eruit zouden moeten zien in de moderne wereld. Wie koopt tanks uit Israël - vertel ons meer in detail ...
          Citaat van indy424
          en nog een hele hoop.

          We kennen je "bos" - je hebt lang geleden geleerd om PR te doen, maar je hebt nooit geleerd hoe je militaire uitrusting van wereldklasse kunt maken, ondanks het feit dat veel ontwerpers en ontwikkelaars uit de USSR kwamen, die niet veel mochten veranderen door de lokale bevolking.
          Citaat van indy424
          maar waarom een ​​goed verhaal over bellenzagen bederven met feiten?

          Dus je hebt constant een premier, zoals de huidige, of een president die strafrechtelijk wordt vervolgd, en ze blijken allemaal "eerlijke" mensen te zijn - vind je het niet grappig voor jezelf?
    2. indy424
      indy424 29 januari 2020 15:04
      0
      natuurlijk gemaakt. "Namer" (Tiger), gebaseerd op de Merkava.
  19. 52gim
    52gim 22 januari 2020 06:47
    0
    Goed artikel.
  20. Jarserge
    Jarserge 13 februari 2020 16:10
    0
    Hier is een voorbeeld, het gebruik van oude voertuigen, modernisering en zorg voor hun infanterie.
  21. uitgeputte vader
    uitgeputte vader 14 februari 2020 22:26
    0
    Goede deal. De Israëli's gaven alle geheimen vrij in de commentaren, en één zelfs met foto's
  22. De opmerking is verwijderd.