militaire beoordeling

"Bogatyrs" Vasnetsov: wanneer het belangrijkste op de foto episch is

144

"Helden" door VM Vasnetsov


De kleinste details van de foto, met de grootste zorg en archeologische authenticiteit geschreven - de kleding van de helden, hun wapens, de decoratie van de paarden - zijn ondergeschikt aan het algemene idee van het werk en, zonder de aandacht af te leiden naar "archeologie", alleen maar de algehele indruk van een compleet leven verbeteren en historisch de waarachtigheid van dit echt folkloristische canvas.
Prachtige doeken. L., 1966. S. 298


Kunst en geschiedenis. Een paar woorden voor wie artikelen in "VO" haastig, langs de lijn leest, of er iets in leest dat er nooit is geweest. Dit artikel is geenszins een poging om de betekenis voor de cultuur van Rusland van het canvas "Heroes" te beledigen, te kleineren of te kleineren (ja, dat is de naam van dit beroemde schilderij, en helemaal niet "Three Heroes", omdat het werd later in de volksmond genoemd!), Geschreven door Viktor Mikhailovich Vasnetsov. Maar dit is ook een reactie op de lofrede op dit beeld in het opschrift. Het is vrij duidelijk dat een getalenteerde kunstenaar het recht heeft om op zijn doeken voorbeelden van materiële cultuur af te beelden die ver van de werkelijkheid af staan, zoals bijvoorbeeld Leonardo da Vinci deed in het schilderij "De slag bij Anghiara", en dat zijn kunst kan wel voorwaardelijk zijn als deze kunst echt is. . Nu, als de kunstenaar niet al te getalenteerd is en geen speciale ideeën in beeld brengt, dan moet hij alles fotografisch nauwkeurig weergeven. Een ander ding is dat als hij met zijn penseel de geest van het fenomeen weet over te brengen, om zijn canvas te vullen met een buitenaardse kracht, dan zullen alle vrijheden voor hem te verontschuldigen zijn. Levensschrijven is niet zijn doel, dat is alles!

Als we dit weten, moeten we echter ook weten hoe betrouwbaar hij bepaalde objecten uit dezelfde "archeologie" op dit doek weergeeft! En zijn ze te vertrouwen vanuit historisch oogpunt. Bovendien kunt u dit met de foto "Heroes", zoals misschien geen ander, doen.

"Bogatyrs" Vasnetsov: wanneer het belangrijkste op de foto episch is
De eerste schets van het schilderij "Bogatyrs", 1871-1874.

Eerst een beetje geschiedenis. Vasnetsov koesterde meer dan twintig jaar het idee van een schilderij over helden. En hij sprak als volgt over haar: “Misschien heb ik niet altijd met de nodige ijver en intensiteit aan de Bogatyrs gewerkt, maar ze stonden meedogenloos voor me, alleen mijn hart werd naar hen toe getrokken en mijn hand reikte uit! Dit is mijn creatieve plicht." De tijd was toen zodanig dat kunstenaars met de rang van Vasnetsov zelfs kleine details uit het leven schilderden, en zelfs meerdere keren. gebruikte artefacten wapenkamer de kamers van het Kremlin, en zelfs poseren voor hen werd als een eer beschouwd, en niet onbelangrijk.

Dus V. M. Vasnetsov schreef Ilya van Muromets voor zijn "Bogatyrs" van de Abramtsevo-boer Ivan Petrov. De rol van het prototype van de jonge Alyosha Popovich werd gespeeld door de zoon van de filantroop Savva Mamontov Andrey, in wiens landgoed in Abramtsevo Vasnetsov bij zijn gezin verbleef. Wat Dobrynya betreft, geloofde de kunsthistoricus Nikolai Prakhov dat zijn gezicht een collectief beeld was van de Vasnetsovs - de vader van de kunstenaar, zijn oom en gedeeltelijk de schilder zelf. Hoewel er zo'n versie is dat Dobrynya is geschilderd door de kunstenaar V.D. Polenov. Wat de paarden betreft, alles is eenvoudig: ze waren allemaal van Savva Mamontov, dus de kunstenaar was altijd bij de hand.


De schets van Vasnetsov voor het schilderij "Bogatyrs". 1876

Toen het doek in 1898 aan het publiek werd gepresenteerd, werd het door zowel het publiek als de critici gewaardeerd. En de beroemde verzamelaar P. M. Tretyakov was zo onder de indruk van haar dat hij lange tijd voor haar stond en onmiddellijk aanbood het te kopen. Tijdens de persoonlijke tentoonstelling van Vasnetsov in maart-april 1899 trok ze ook de aandacht van het publiek, en dat is niet verwonderlijk. Er straalt zo'n kracht en originaliteit van haar uit dat je ze gewoon fysiek voelt, je hoeft alleen maar even bij dit doek te staan.

Voorheen werden helden van heldendichten uitsluitend als fictieve personages beschouwd, maar historici hebben ontdekt dat de 'echte' Ilya Muromets bijvoorbeeld in de 1643e eeuw in de stad Murom werd geboren. Onder de naam Elia werd hij begraven in de Kiev-Pechersk Lavra en in 182 werd hij heilig verklaard. Zijn relieken werden bewaard, volgens welke zelfs bleek dat hij problemen had, en zijn lengte was ongeveer 1223 cm Tegelijkertijd konden de helden elkaar alleen ontmoeten in het schilderij van de kunstenaar. Toen Ilya jong was, was Dobrynya al een oude man en Alyosha Popovich was nog een jongen. Trouwens, in werkelijkheid was de ridder Alexander Popovich geenszins een popovich - een "priesterszoon", maar een Rostov-boyar, vocht in de squadrons van Vsevolod the Big Nest, Konstantin Vsevolodovich en Mstislav the Old, en stierf in de Slag bij Kalka in XNUMX.


"Helm met Deesis" (Armory of the Moscow Kremlin)

Laten we deze foto nu zorgvuldig bekijken vanuit het oogpunt van wapenwetenschap, dat wil zeggen, die monsters van wapens en bepantsering die erop zijn afgebeeld. Laten we beginnen met de figuur uiterst links - Dobrynya Nikitich. Op zijn hoofd heeft hij de zogenaamde "helm met de Deesis" of "Griekse muts". En het is bekend bij het enige monster dat zich in de wapenkamer van het Kremlin in Moskou bevindt en het is duidelijk dat het van hem was dat hij werd getrokken. De helm dateert uit de 1687e-1687e eeuw, maar in Byzantium had hij nog eerder kunnen worden gebruikt. In de inventaris van XNUMX wordt als volgt over hem gezegd: “De hoed met de Deesis is van ijzer, de kleine grassen zijn puntig met goud en zilver. Oud, ongewapend. Volgens de huidige volkstelling van XNUMX en bij onderzoek kwam die limiet ten opzichte van de vorige volkstellingboeken samen. De prijs is zestig roebel en de vijfde is in het vorige inventarisboek geschreven. Langs de kroon van de helmen met inkepingen en vergulding werden afbeeldingen gemaakt samen met inscripties in het Grieks. Je kunt de figuren zien van de Almachtige, de Maagd, Johannes de Doper, twee beschermengelen, twee cherubijnen en twee evangelisten, waaronder St. Nicolaas de Wonderwerker.


Bogatyr Dobrynya

Zo'n helm kon worden gebruikt met maliënkolder en Vasnetsov tekende hem. Welnu, de keuze van het type helm ligt voor de hand. Hoogstwaarschijnlijk wilde de kunstenaar de culturele connectie van Rusland met Byzantium laten zien, evenals de religiositeit van de held, wiens helm niet zonder reden is versierd met afbeeldingen van heiligen. Het uiterlijk van Dobrynya is geweldig. Kijken we naar de tekeningen en gravures in een tijdschrift als Niva, dan zien we dat in die tijd de Scandinaviërs en Duitsers, de helden van het Nibelungenlied, precies zo werden afgebeeld, en zeker niet de Slaven. Zet een helm op met vleugels op hem, en voor ons zal, nou ja, Thor of Odin zijn.


Emil Doppler. "Feest op Walhalla", 1905 Uiterst rechts personage ...

Het pantser op Dobrynya is erg interessant. Allereerst is dit plaatpantser gemaakt van metalen rechthoeken die op blauwe stof zijn genaaid. Dan draagt ​​hij maliënkolder met korte wijde mouwen. Maar zijn onderarmen zijn ook verpakt in maliënkolder en met metalen armbanden om de pols.

De afmetingen van de platen en hun vorm laten ons niet toe dit pantser te identificeren als een zuilvormig of iets anders. En nog meer voor de XII - XIII eeuw. "van het heroïsche tijdperk" is volledig "irrelevante" maliënkolder met mouwen tot aan de pols en zelfs nauwsluitend. Kortom, we hebben hier te maken met de fantasie van de auteur, hoewel die praktisch niet evident is. Om de een of andere reden begon hij Dobrynya niet in deze kolom te kleden, hoewel hij dat heel goed had kunnen doen.


Kolontar met mouwen uit het Staatshistorisch Museum, nr. 68257. Korkh AS Kulikovo strijd. 600 jaar. Rijks Historisch Museum. M. Vneshtorgizdat, 1980

Het schild van Dobrynya is opvallender omdat het rood is en zelfs bedekt met plaquettes. Hun overvloed is twijfelachtig. Dergelijke bevindingen zijn niet bekend. Maar vooral de umbon is atypisch. Het moest een halfronde of cilindrisch-conische vorm hebben en de grootte ervan moest zodanig zijn dat er een tot een vuist gebogen hand onder verborgen was.

Dobrynya heeft een zeer interessant zwaard. Dit is een typisch Scandinavisch zwaard, met een driedelige pommel en een naar de punt toe licht gebogen dradenkruis. Het patroon zowel erop als op het dradenkruis is typisch Normandisch. Er zijn veel vergelijkbare zwaarden, evenals umbons, in de "Petersen-typologie" - de encyclopedische editie "Noorse zwaarden van de Vikingtijd" (Jan Petersen "Noorse zwaarden van de Vikingtijd. Een typochronologische studie van wapens uit de Vikingtijd" Sint-Petersburg, Alfaret, 2005). Het lijkt erop dat Vasnetsov niets verkeerds zag in de "Normandische theorie", of in ieder geval niet geloofde dat het om de een of andere reden beschamend zou kunnen zijn voor onze held om een ​​zwaard van "Scandinavische oorsprong" te gebruiken. Toegegeven, het is moeilijk om het exacte type zwaard "volgens Petersen" op de foto te bepalen, maar het feit dat dit een Scandinavisch zwaard is, valt niet te ontkennen.

Over het algemeen lijkt Dobrynya op de foto (als je geen rekening houdt met het schild zonder de umbon) naar mijn mening op ... een Scandinavische koning die in Byzantium diende. Daar verwierf hij een voor de Grieken karakteristieke plaatpantser en twee maliënkolders die onder elkaar werden gedragen, een rijke Griekse helm, en hij behield zijn eigen zwaard met een "inheems" verguld handvat.


Ilya Muromets

De figuur van deze held is door de kunstenaar eenvoudiger gekleed: maliënkolder, zij het met een mooie fibula op de linkerschouder, een heel eenvoudige helm. Het is te zien dat hij een pijlkoker met pijlen op zijn rug heeft, wat betekent dat er ook een boog is, maar hij is niet zichtbaar. Het belangrijkste dat de aandacht van de kijker trekt, is een speer en een indrukwekkende knots met kleine en helemaal niet vreselijke spikes. De speer is ook erg indrukwekkend, maar er zijn vragen over. Ilya is een ruiter, een ridder, wat betekent dat hij ook een ruiterspeer moet hebben. Dat wil zeggen, de punt heeft ... "vleugels", zodat de speer na een speeraanval het "aanvalsobject" niet door en door zou doorboren, en de eigenaar een kans zou hebben (zij het kleine!) om het eruit te halen en hergebruik het. Natuurlijk zijn ook speerpunten zonder vleugels bekend. Echter, al in de Karolingische cavalerie werden ze zonder mankeren gebruikt. Dat wil zeggen, idealiter zou de punt van de speer zelf smaller moeten zijn en een dradenkruis moeten hebben. En Vasnetsov zou hem goed kunnen tekenen. Maar om de een of andere reden deed het dat niet...


Crosshair-tip van het Metropolitan Museum of Art in New York. Lengte 223 cm Gewicht 2579,8 g

Op dezelfde manier heeft de knots die aan de pols van Muromets hangt een absoluut fantastisch uiterlijk. En blijkbaar is het het beeld van deze knots dat als het handelsmerk van Vasnetsov moet worden beschouwd - als hij eenmaal heeft getekend, herhaalt hij het keer op keer. We zien deze knots in zijn schilderij "The Battle of the Scythians with the Slavs", door hem geschreven in 1881; ze is ook gewapend (zij het zonder spikes) "The Knight at the Crossroads" van 1882. Hoewel we op zijn eerdere doek "After the Battle of Igor Svyatoslavich with the Polovtsians" uit 1880, zeer indrukwekkende pieken zien bij de daar afgebeelde knots.


"Slag om de Scythen met de Slaven" (Russisch Staatsmuseum, St. Petersburg)


"The Knight at the Crossroads" (Russisch Staatsmuseum, St. Petersburg)

Het blijkt dat de kunstenaar er bewust naar heeft gezocht om de verschijning van Muromets de schijn van de grootst mogelijke rust te geven. Dat wil zeggen, hoewel er "doornen" op zijn knots zitten, zijn ze zo klein dat ze geen speciale rol spelen. Maar het meest interessante is dat deze knots van hem puur fabelachtig is, of liever "episch", omdat zo'n wapen in werkelijkheid niet bestaat. Dat wil zeggen, peervormige knotsen zijn bekend, maar ze hebben totaal verschillende verhoudingen. Vasnetsov kon Turkse ceremoniële knotsen met vergelijkbare contouren zien in de wapenkamer van het Kremlin in Moskou. Hun uiterlijk verzonken duidelijk in zijn ziel, en hij ontwikkelde het tot iets dat niet echt bestond, maar een zeer betrouwbare indruk maakte.


Mace uit de fondsen van de Armory

En laten we ons nu even voorstellen dat de kunstenaar Ilya zou bewapenen met een echte, museumknots. Zou ze naar de foto kijken? Zeker niet. Of het zou een angstaanjagend uitziend wapen zijn, bezaaid met spikes, eerder sprekend van de bloeddorstigheid van de eigenaar dan van zijn rust, of ... een "bal op een stok", die helemaal niet past bij de heroïsche uitstraling van Ilja. Briljant? Ja, briljant, hoewel niet historisch. Niet historisch, maar episch!


Indo-Perzische foelie met peervormige pommel uit het Metropolitan Museum of Art in New York


Close-up van de pommel van deze foelie

Hier is een schild ... het is duidelijk rond, metaal met een umbon en ook duidelijk hierheen gemigreerd van het schilderij "The Knight at the Crossroads", maar ... feit is dat er op dat moment geen dergelijke schilden in Rusland waren " heroïsche tijd”! Dit is een typisch Turkse kalkan, die zich in de 1899e eeuw onder ons verspreidde, dus een amandelvormig, groot, "scharlakenrood" schild zou meer geschikt zijn voor Muromets. Welnu, hier is zoiets als de schilden van de Bilibino "Rode Ruiter" van XNUMX en van zijn andere helden. Het beeld zou niet slechter zijn geweest.


Peervormige knots van koning Charles X uit het Koninklijk Arsenaal in Stockholm.


Peervormige foelie uit de Deccan, India. Metropolitan Museum of Art, New York. Aan de hand van Ilya Muromets zou ze duidelijk niet hebben gekeken!



Foelie met stekels, Italië, Milaan, tweede helft XNUMXe eeuw. Wallace-collectie, Londen. En zo'n knots zou er ook niet uit hebben gezien, hoewel hij echt bestond



Alesha Popovich

De laatste derde held is de jongste en is daarom blijkbaar gekleed in het "jongste" harnas voor Rusland. Hij draagt ​​zowel een helm als een maliënkolder met een duidelijk oosters patroon. En natuurlijk is de boog prachtig getekend, wederom uit de collectie van de Armory.


Helm XVIII - XIX eeuw. India of Perzië. Gewicht 1780,4 g (Metropolitan Museum of Art, New York)

Het is interessant dat hij om zijn nek een hryvnia en een ketting heeft, en een ring met een steen aan zijn vinger, en een ring, en hij heeft een rijke riem met een set, dat wil zeggen, Alyosha houdt ervan om Vasnetsov te dwingen, en hoe zonder dat, als hij qua uiterlijk succesvol was, en hoe, in dit geval, "goede kerel" en zonder een mooi "patroon"? Iedereen schrijft over de harp aan het zadel, maar op de een of andere manier heeft niemand aandacht besteed aan het feit dat het dradenkruis en de pommel van het zwaard een zekere gelijkenis vertonen met deze details van het zwaard van Karel de Grote "Jauyez", hoewel er zo'n gelijkenis is. Toegegeven, de uiteinden van het dradenkruis van het Franse zwaard zijn duidelijk langer.


Handvat van Joyeuse (Louvre, Parijs)


Zou Alyosha anders gekleed kunnen zijn? Ja, dat kan. Hier bijvoorbeeld, zoals in de afbeelding uit het boek van A.V. Viskovatyi "Historische beschrijving van kleding en wapens van de Russische troepen, ed. Viskovatova A.V., deel 1. St. Petersburg. Leger type, 1841-1862. ziek. 95". Zoals je kunt zien, is zijn boog precies hetzelfde, en zijn sabel is duidelijk van de oosterse stijl. Het harnas is zuilvormig met een schouder en op het hoofd is een "papieren hoed". Maar in principe zou het absoluut niets hebben gedaan om zijn afbeelding te onthullen, het was gewoon een ingekleurde illustratie "van Viskovaty"

We weten niet waar de kunstenaar aan dacht bij het maken van dit ingenieuze canvas van hem. Hij liet geen herinneringen achter over hoe hij deze foto schilderde. Maar onwillekeurig komt de gedachte bij me op dat Dobrynya Byzantium en de Varangians symboliseert, Alyosha is het Oosten, van waaruit oosterse wapens en tradities van boogschieten tot ons kwamen, maar Ilya Muromets belichaamt de verenigende kracht van het Russische volk, hij staat tussen het Westen en het Oosten, als de sterkste, machtigste en wijste.

Dus ja, er zijn schilderijen waarin historiciteit wordt opgeofferd voor epicness, maar als ze door een meester zijn geschilderd, dan lijdt hun kwaliteit daar helemaal niet onder, we begrijpen gewoon dat de kunstenaar een aantal accenten heeft verlegd voor meer zeggingskracht en ... dat is het! Het idee domineert alles en domineert tegelijkertijd meesterlijk!

Stel je nu voor dat Vasnetsov niet zou zijn ... wie hij was, maar drie helden van verschillende leeftijden van dezelfde tijd en behorend tot dezelfde cultuur zou tekenen. Dit zou een uitstekende illustratie kunnen zijn van de ontdekking van de "Black Grave" -begrafenis of krijgers in de "helmen van Yaroslav Vsevolodovich" - sommige zijn rijker, sommige zijn armer. Het hele trio zou ofwel ronde met een umbon of amandelvormige schilden kunnen hebben en ... waar zouden we mee eindigen? En zouden deze helden vergeleken worden met de helden die ons bekend zijn?!
auteur:
144 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Sint-Janskruid
    Sint-Janskruid 22 januari 2020 05:17
    + 14
    Uitstekend artikel! Auteur - Respecteer! Het lijkt erop dat een foto voor iedereen bekend is sinds de kindertijd ... maar er op een nieuwe manier naar keek!
    Vasnetsov V. M - zeker een getalenteerde artiest!
    1. oom Lee
      oom Lee 22 januari 2020 05:51
      +6
      Ilya Muromets belichaamt de verenigende kracht van het Russische volk
      Vasnetsov greep alles! En Shpakovsky legde ons alles nog een keer uit! hi
      1. Proxima
        Proxima 22 januari 2020 13:01
        +3
        Shpakovsky zou Shpakovsky niet zijn geweest als hij dit niet had geschreven: "Het lijkt erop dat Vasnetsov niets mis is met" "Normandische theorie" zag niet". Maar waar is dit voor? te vragen Dit is een kunstenaar, maar dit is gewoon zijn werk? Waarom zulke verbazingwekkende "wetenschappelijke" conclusies?
        1. Kalibr
          22 januari 2020 13:53
          +3
          keek voorzichtig op de foto, vandaar de conclusies. En als hij het had gezien, had een ander een zwaard getrokken en een snor anders gekruld.
          1. Proxima
            Proxima 22 januari 2020 14:40
            +6
            Citaat van Calibre
            keek voorzichtig op de foto, vandaar de conclusies.

            Beste Vjatsjeslav! Leden van het forum hebben je "bekroond" met verschillende "scheldwoorden", maar in ieder geval kun je geen persoon met een bekrompen geest worden genoemd! Wat is in wezen de "Normandische theorie"? Beantwoord eerst twee hoofdvragen: Hoe slaagde een handvol Vikingen erin om het uitgestrekte gebied van Novgorod tot Kiev te onderwerpen? Een dergelijke verovering is, zelfs naar de maatstaven van vandaag, zeer problematisch. En de tweede vraag: waarom? vielen alle Slavische stamverbanden die vóór de 9e eeuw bestonden altijd uit elkaar? Het antwoord is heel eenvoudig: de leider van de Slavische unie trok altijd kleren aan ten gunste van zijn stam, die niet geliefd was bij andere stammen. Wat nodig was, was een "effectieve manager" van buitenaf, die de belangen van de hele Unie uitdrukte. Dus kwam de "groep managers" onder leiding van Rurik opdagen. "Kom en heers over ons .." - "The Tale of Bygone Years". Hier heb je de hele "Normandische theorie", waarover al meer dan tweehonderd jaar speren breken. wat
            1. Kalibr
              22 januari 2020 16:20
              +7
              Je hebt beter geantwoord dan ik. Dat is precies wat het was!
          2. Dik
            Dik 23 januari 2020 00:52
            +2
            Citaat van Calibre
            keek voorzichtig op de foto, vandaar de conclusies. En als hij het had gezien, had een ander een zwaard getrokken en een snor anders gekruld.

            Ilya heeft echter een normale gevechtsspeer. Een speer met een vizier aan de punt is meer jagen, soms noemen ze het een hoorn. En ze gebruikten het meer te voet, met de schacht op de grond. Het dradenkruis moet de druk van de aanvaller stoppen. Bij een cavalerie-aanval is een speer bijna altijd een eenmalig wapen, vooral tegen een voetformatie.
            1. afbreken
              afbreken 28 januari 2020 21:13
              0
              Bij een cavalerie-aanval is een speer bijna altijd een eenmalig wapen, vooral tegen een voetformatie.
              Het hangt ervan af wanneer, waar. Cushing wordt 100-150 jaar later goedgekeurd als de belangrijkste aanvalstechniek. En dan nog, vooral in West-Europa.
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 22 januari 2020 05:52
      + 11
      Vyacheslav Olegovich beviel me 's ochtends! Terwijl ik door de rij rende, zal ik er in het weekend van genieten. Bedankt en een fijne dag allemaal!
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 22 januari 2020 10:35
        +8
        Terwijl ik door de rij rende, zal ik er in het weekend van genieten. Bedankt en een fijne dag allemaal!

        ja, maar het zal te laat zijn om van het forum te genieten in het weekend..... triest
        1. 3x3z opslaan
          3x3z opslaan 22 januari 2020 18:26
          +5
          Het is goed dat Vlad over het algemeen tijd aan het forum besteedt.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 23 januari 2020 09:29
            +4
            Het is goed dat Vlad over het algemeen tijd aan het forum besteedt.

            wel, ja ... met zijn levensritme en soort activiteit is het over het algemeen moeilijk om plezier te hebben .. wat drankjes
  2. kaal
    kaal 22 januari 2020 06:14
    +4
    Goed artikel. Ja, de foto ziet er anders uit, wat ik persoonlijk niet zou willen - de fabelachtigheid van deze foto gaat verloren. Laat het voor kunstcritici beter zijn om tot op de bodem uit te zoeken, het is als dezelfde numismatici, naar elke knop op een munt en ze kijken allemaal naar het onderwerp, niet zoals wij allemaal. Ieder zijn eigen. Nogmaals bedankt aan de auteur voor de rondleiding - prima.
  3. Korsar4
    Korsar4 22 januari 2020 06:28
    +6
    Ik was verrast door het oosterse beeld van Alyosha Popovich. In hoeverre wordt het gecombineerd met de boyar van Rostov?
    1. Kalibr
      22 januari 2020 08:16
      + 11
      Citaat van Korsar4
      Ik was verrast door het oosterse beeld van Alyosha Popovich. In hoeverre wordt het gecombineerd met de boyar van Rostov?

      En neem de boyar Miloslavsky ... Toegegeven, het begin van de 17e eeuw. De sabel is Turks, de helm is Turks, de yushman is Turks ... Minin heeft een Perzische sabel, Pozharsky heeft een Turks slagzwaard ... "Al het beste kwam toen uit Turkije."
      1. Korsar4
        Korsar4 22 januari 2020 19:30
        +2
        Gelaatstrekken kun je niet kopen.

        Waren er toen boyars uit het Oosten?
      2. Dik
        Dik 23 januari 2020 01:05
        +2
        Citaat van Calibre
        Al het beste van toen kwam uit Turkije."

        Nou ja, in de 16e eeuw is het absoluut waar. Sublieme Porte...
        Voor Pozharsky erg cool. Wil je zeggen dat Vasnetsov alle generaties krijgers vermengde, sommigen bewapend met een vuursteengeweer en sommigen met AK? Dus om duidelijk te zeggen voor epicness?
      3. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 23 januari 2020 09:32
        +5
        En neem de boyar Miloslavsky ... Toegegeven, het begin van de 17e eeuw.

        waarom niet Georges, midden XNUMXe eeuw? wenk
        "Al het beste van toen kwam uit Turkije."

        Burgers! Zet geld op een spaarbank! Als je ze hebt natuurlijk... lachend
    2. Han Tengri
      Han Tengri 22 januari 2020 09:08
      +7
      Citaat van Korsar4

      Ik was verrast door het oosterse beeld van Alyosha Popovich. In hoeverre wordt het gecombineerd met de boyar van Rostov?

      Past perfect natuurlijk. Wie weet wie de Rostov-boyar zou kunnen beroven? Hij kon bijvoorbeeld een Polovtsian uitkleden, en hij zou op zijn beurt iemand anders uitkleden, enz. En het bleek een soort 'cyclus van dingen in de natuur'. Bovendien kon de Rostov-boyar dit alles in de eerste plaats voor zichzelf kopen.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 22 januari 2020 10:02
        + 10
        Wie weet wie de Rostov-boyar zou kunnen beroven? Hij kon bijvoorbeeld een Polovtsian uitkleden, en hij zou op zijn beurt iemand anders uitkleden, enz.

        direct "cirkel van onteigening" op de hoofdweg in de natuur" het blijkt, Igor! wenk zoals zoals: 1. De Azteken persen goud uit de Tlaxcalans en maken zelf ambachten en gehakt van de Tlaxcalans. 2. Spanjaarden persen goud uit de Azteken en maken gouden stenen van handwerk. 3. de slimsten, de Britten, wachten op de Spanjaarden om deze stenen in de ruimen van de galjoenen te doen en het goud eruit te persen dat al op zee is! lachend drankjes
        In feite buig ik voor de auteur voor het samenvatten van het artikel:
        Het hele trio zou ofwel ronde met een umbon of amandelvormige schilden kunnen hebben en ... waar zouden we mee eindigen? En zouden deze helden vergeleken worden met de helden die ons bekend zijn?!

        Het zou een doodgewone boekillustratie zijn geworden. Maar geen groot kunstwerk! te vragen
        Ik ben het met Anton eens - het beeld van Ilya lijkt op het beeld van Alexander III. Rekening houdend met de tijd van het schrijven van de foto - des te meer, het is goed gekozen. hi
        1. Han Tengri
          Han Tengri 22 januari 2020 11:46
          +7
          Citaat: Pane Kohanku
          rechtstreeks "de cyclus van onteigening op de hoofdweg in de natuur" blijkt, Igor! zoals: 1. de Azteken persen goud uit de Tlaxcalans, en maken ambachten, en van de Tlaxcalans zelf - gehakt. 2. Spanjaarden persen goud uit de Azteken en maken gouden stenen van handwerk. 3. de slimsten, de Britten, wachten op de Spanjaarden om deze stenen in de ruimen van de galjoenen te doen en het goud eruit te persen dat al op zee is!
          In feite buig ik voor de auteur voor het samenvatten van het artikel:

          Onteigening van de onteigeners! In een eindeloze, gesloten lus... lachend drankjes
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 22 januari 2020 12:56
            +3
            In een eindeloze, gesloten lus...

            hoe zit het met wrijvingskracht? broodjes worden kleiner van ontvanger tot ontvanger! wenk drankjes
            1. Han Tengri
              Han Tengri 22 januari 2020 21:09
              +4
              De wrijvingskracht wordt door jou vastgelegd in de beschrijving van het lichaam van de cyclus. En het heeft geen invloed op hoe het werkt. Die. na de uitvoering van stap 3 "de slimste, de Britten .... persen goud al op zee!" stap 1 begint onmiddellijk te worden uitgevoerd "de Azteken persen goud uit de Tlaxcalans, ..." enzovoort in een cirkel. Verlies van goud treedt in dit geval per definitie op bij elke iteratie. Maar met oneindig werd ik opgewonden. De cyclus is oneindig, alleen als er een oneindig aantal Tlaxcalanen zijn. was
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 23 januari 2020 09:39
                +4
                De cyclus is oneindig, alleen als er een oneindig aantal Tlaxcalanen zijn.

                dat wil zeggen, stuur ze dringend naar Tlaxcalia Tlaxcalu echelon van voedsel, en moederschapskapitaal geven om vruchtbaar te zijn en zich te vermenigvuldigen? was drankjes
        2. Meerval
          Meerval 22 januari 2020 12:32
          +7
          Nicolaas, hallo! hi
          Het zou een gewone boekillustratie zijn geworden

          Illustratie niet opgenomen in het artikel: Gevechtstraining van epische helden. (grap) wenk
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 22 januari 2020 12:59
            +8
            Illustratie niet opgenomen in het artikel: Gevechtstraining van epische helden. (grap)

            Konstantin, dwaas! drankjes maar ik vond dit leuk - een oud Russisch verhaal uit Smeshariki:

            Maar toen de heren van Novgorod al gedoopt waren, richtten ze geen afgodsbeeld op, maar rammelden de poorten voor zichzelf op de Hagia Sophia van de Zweden. lachend
            hier is het archief. Als iemand over een superethnos schrijft, kunnen ze het gebruiken voor illustraties ... wenk
            https://www.yaplakal.com/forum2/topic2058012.html
            wat? Ik hou van smeshariki.... goed drankjes
        3. Astra wilde
          Astra wilde 22 januari 2020 19:53
          +3
          Ik vind Anton leuk, er is iets romantisch, maar in dit geval zei niet alleen Anton dit: er staat een zekere Vladkub op de site en hij sprak erover. Hij heeft het waarschijnlijk ergens gelezen en ons verteld, en Anton herhaalde het. Hoogstwaarschijnlijk hebben beide erover gelezen en flitste eruditie
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 23 januari 2020 09:46
            +4
            Ik hou van Anton, er is iets romantisch aanwezig

            Anton is leuk! wenk
            - Ik hou heel veel van Paje..
            - En ik zal het nog meer kopen!
            kameraad ("Kin-Dza-Dza")
            Hoogstwaarschijnlijk hebben beide erover gelezen en flitste eruditie

            En het lijkt mij dat in de aanwezigheid van zo'n archetype in de vorm van tsaar Alexander de Vredestichter, het niets verrassends is dat verschillende slimme mensen, verenigd door één leesmateriaal, dezelfde associatieve array hebben! te vragen
  4. Bestelwagen 16
    Bestelwagen 16 22 januari 2020 06:39
    +8
    Het beeld is natuurlijk indrukwekkend, een krachtig beeld. Ik hou ook erg van Konstantin Vasiliev, ik ging speciaal naar Kazan om zijn schilderijen live te zien.
  5. Talgarets
    Talgarets 22 januari 2020 06:44
    +7
    In het origineel ziet de foto er bijzonder episch uit. Dit is een van de beroemdste werken van Vasnetsov, herkenbaar voor iedereen.
  6. Phil77
    Phil77 22 januari 2020 06:55
    +6
    Goedemorgen allemaal! Vyacheslav Olegovich, bedankt. Je hebt een prachtig artikel over een prachtige foto. Als kind / voordat ik naar een nieuw appartement verhuisde / ging ik naar een kleuterschool niet ver van het Vasnetsov-huismuseum. Ik niet weet wat er was vóór de revolutie, maar nu het Church Book House. Hoewel te oordelen naar het gebied, de Trinity Compound, was er waarschijnlijk een leven van een of andere kerkelijke rang. Tegenwoordig is er / bijna / niets meer over van dit prachtige oude Moskou district, infill ontwikkeling weet je wel.
    1. Kalibr
      22 januari 2020 08:13
      +6
      In de zomer ging Sergei door Moskou naar Europa, ging met zijn gezin naar de galerij en werkte zijn perceptie bij. Het is jammer dat ik geen foto van haar heb gemaakt, hoewel ik dat wel wilde en toen dacht ik aan dit artikel, maar iets leidde me af en ... Toen was ik nog in Feodosia, in het Aivazovsky-museum. Maar daar zijn doeken moeilijk te fotograferen...
  7. 3x3z opslaan
    3x3z opslaan 22 januari 2020 07:08
    + 10
    Bedankt, Vyacheslav Olegovich! Het beeld van Ilya Muromets doet me denken aan het ruiterbeeldhouwwerk van Alexander III.
    1. Kalibr
      22 januari 2020 08:10
      +6
      Trouwens, ja - ik heb nu gekeken - er is een overeenkomst.
    2. Han Tengri
      Han Tengri 22 januari 2020 09:35
      +9
      Citaat van: 3x3zsave
      lijkt op een ruiterbeeldhouwwerk van Alexander III.

      Dit is wat:
      "Er is een ladekast,
      Nijlpaard op het dressoir
      Op een nijlpaard,
      Op de achterkant van een hoed,
      Kruis op de hoed
      Wie kan raden?
      Togo onder arrest." (c)?
      Naar mijn mening produceren ze een heel andere indruk: Ilya - van formidabele en nobele kracht, en Alexander - van exorbitante strengheid, waaraan zijn paard op het punt staat te sterven.
      1. 3x3z opslaan
        3x3z opslaan 22 januari 2020 09:49
        +9
        Bingo, Igor! Ik heb specifiek geen link gegeven naar orale volkskunst
        1. roman66
          roman66 22 januari 2020 10:38
          +6
          wel, als je je orale volkskunst herinnert, dan is er een heel mysterie over helden in het algemeen: zes hoofden, vijf ... enzovoort
      2. Trilobiet Meester
        Trilobiet Meester 22 januari 2020 10:48
        +7
        Citaat van: Han Tengri
        De moeite waard ladekast

        Er is nog een optie:
        ... op de achterkant van de hoed
        wat voor een rare (met de letter "M") is deze map?
        Wie geeft het juiste antwoord
        Hij krijgt tien jaar

        Ik weet niet zeker of mijn versie uit die tijd stamt, "tien jaar" gaat meer over de tijd van Stalin, maar voor het eerst hoorde ik dit raadsel in deze versie.
  8. Schildwacht vs.
    Schildwacht vs. 22 januari 2020 07:23
    + 13
    Goed artikel. Zelfs in de Sovjet-kindertijd, op school, legde de leraar ons de theorie uit dat aan de linkerkant op de foto de held die West-Rusland (Rusland (USSR) symboliseert) daarom meer Normandisch lijkt. Aan de rechterkant is een symbool van Centraal-Azië, de Turken, zelfs de Mongolen maken ook deel uit van Rusland (Rusland (USSR)). In het midden ligt het zout van het Russische land.
    1. Kalibr
      22 januari 2020 08:00
      +8
      Citaat uit Sentinel vs.
      Zelfs in de Sovjet-kindertijd, op school, legde de leraar ons de theorie uit

      Slimme vrouw!
      1. Schildwacht vs.
        Schildwacht vs. 22 januari 2020 10:04
        +6
        Iets keek nu opnieuw naar de foto en dacht: als Vasnetsov echt diepe symboliek in het werk had, dan zijn de details interessant: Muromets (midden) tuurt voorzichtig naar de westelijke grenzen, Dobrynya (west-Rusland) met een dreigende blik legt over het algemeen de zwaard, en Alyosha (Centraal-Azië, oost) heeft tot nu toe slechts een klein beetje geknepen naar het westen, maar desalniettemin is de pijl al op de boog gelegd.
  9. Mik13
    Mik13 22 januari 2020 07:42
    +7
    Maar vooral de umbon is atypisch. Het moest een halfronde of cilindrisch-conische vorm hebben en de grootte ervan moest zodanig zijn dat er een tot een vuist gebogen hand onder verborgen was.

    De vuistgreep werd alleen gebruikt in voetgevechten. De ruiter kan geen vuistschild gebruiken. Daarom is het schild van Dobrynya gewoon, met een elleboogriem. En de umbon is een traditioneel rudiment, geen functioneel element.
    1. Kalibr
      22 januari 2020 08:03
      +4
      Niemand heeft speciaal paarden- en voetschilden gemaakt. Dit wordt bevestigd door de bevindingen van archeologen.
      1. Mik13
        Mik13 22 januari 2020 08:18
        +4
        Citaat van Calibre
        Niemand heeft speciaal paarden- en voetschilden gemaakt. Dit wordt bevestigd door de bevindingen van archeologen.

        Dat is het.
        Daarom is het schild op de foto met een elleboogriem. Hij heeft geen umbon nodig.
        Een schild met een handvat (vuist) is in het algemeen een heel specifiek ding ...
        1. Kalibr
          22 januari 2020 13:49
          +3
          Citaat van Mik13
          Een schild met een handvat (vuist) is in het algemeen een heel specifiek ding ...

          Je verwart een schild en een gewoon normaal schild dat wordt gebruikt door krijgers van verschillende volkeren en tijdperken. Dit waren de enigen. En de Romeinen, en de Vikingen, en de Baltische staten, en ook onze voorouders.
  10. Sirocco
    Sirocco 22 januari 2020 07:47
    +2
    De analyse van de foto is interessant, dit is de versie van de auteur waarmee je het eens of oneens kunt zijn. Evenals met het beeld als geheel, wat mij betreft, is dit beeld een collectief beeld, de fictie van de kunstenaar en niets meer, dat wil zeggen, wat hij "vandaag" zag, schilderde hij met verbeeldingskracht, omdat niemand de fantastische verhalen van Kir Bulychev in scripties.
    We gaan verder.
    Het lijkt erop dat Vasnetsov niets verkeerds zag in de "Normandische theorie", of in ieder geval niet geloofde dat het om de een of andere reden beschamend zou kunnen zijn voor onze held om een ​​zwaard van "Scandinavische oorsprong" te gebruiken. Toegegeven, het is moeilijk om het exacte type zwaard "volgens Petersen" op de foto te bepalen, maar het feit dat dit een Scandinavisch zwaard is, valt niet te ontkennen.
    Eerlijk gezegd, deze Normandische theorie is me al beu. Laten we deze theorie eens van de andere kant bekijken, misschien hebben de Noormannen Russische wapens en bepantsering? Zadolbali al zelfkastijding, toen konden de Slaven niet schrijven, toen de staat van de industrie, enz., Voordat de Noormannen niet in Rusland waren. Hoezeer kun je het Westen aanbidden en jezelf vernederen en anderen het laten doen. Met zo'n tempo van zelfkastijding en zelfspot, zullen de huidige beweringen van Polen over de Tweede Wereldoorlog over tien jaar het gesprek van de dag zijn. Good kan as op zijn hoofd strooien en het Overton Window tot leven brengen.
    Misschien zullen we deze foto bespreken)))))) Dezelfde Drie Helden.
    1. Kalibr
      22 januari 2020 08:06
      +9
      Citaat van Sirocco.
      Hoezeer kun je het Westen aanbidden en jezelf vernederen en anderen het laten doen.

      En waarom aanbidden en vernederen? Wat is de vernedering? In Engeland was er een heel gebied van Deense wet - Denlo, en dit vernedert niemand en niemand aanbidt Denemarken daar. Waarom roepen normale historische verschijnselen zo'n vreemde reactie bij ons op. Dit is een duidelijk minderwaardigheidscomplex, en niet een paar "oude Noormannen" daar.
      1. Sirocco
        Sirocco 22 januari 2020 09:47
        -3
        Citaat van Calibre
        Wat is de vernedering? In Engeland was er een heel gebied van Deense wet - Denlo

        Goed voorbeeld. Als ze in Engeland met hun hoofd tegen de muur gaan bonzen, moeten we dan dit voorbeeld volgen?
        Citaat van Calibre
        Waarom roepen normale historische verschijnselen zo'n vreemde reactie bij ons op.

        Voor jou is dit misschien normaal, maar voor velen is het niet de norm, weet je zeker dat dit historisch is gebeurd? Wil je zeggen dat het normaal is als "normale historici" zeggen dat Rusland ongeschoold en analfabeet was? Gods daden zijn verbazingwekkend, aangezien ze vandaag de dag de geschiedenis herschrijven recht op hun knieën en zonder zich te verbergen, velen blijven de geschiedenis en historische feiten van het verleden beweren, dit is de rechtbank van laatste redmiddel)))) Niemand is verrast door het feit dat, volgens dezelfde geschiedenis, de zijderoute van oost naar west liep, en niet omgekeerd, het feit dat veel technologische uitvindingen uit het Oosten naar het "civiele" Europa kwamen en niet terug. Misschien heeft Europa zijn cultuur van ons gekregen, enzovoort?
        1. Han Tengri
          Han Tengri 22 januari 2020 10:46
          + 11
          Citaat van Sirocco.
          Wil je zeggen dat het normaal is als "normale historici" zeggen dat Rusland ongeschoold en analfabeet was?

          U weet het waarschijnlijk niet, maar ooit waren alle volkeren 'ongeschoold en analfabeet'.
          Dit geldt natuurlijk niet voor de Grote Russische Superethnos. Immers, een briljante taalkundige, academicus Chudinov heeft lang bewezen dat er nog steeds Russische Cro-Magnons, een kat, zijn. 40 duizend jaar geleden naar Europa kwamen, wisten ze hoe ze moesten lezen, schrijven en zelfs problemen in de kwantummechanica moesten oplossen! lachend
          1. Sirocco
            Sirocco 22 januari 2020 10:50
            0
            Citaat van: Han Tengri
            U weet het waarschijnlijk niet, maar ooit waren alle volkeren 'ongeschoold en analfabeet'.

            Dit is jouw versie, je kunt meteen een competent persoon zien die logisch kan denken.))))) Wat kan ik zeggen, ik zal niet schaken met jou)))))
            1. Astra wilde
              Astra wilde 23 januari 2020 15:46
              +2
              En Khan Tengri wilde zo graag met je spelen
        2. Kalibr
          22 januari 2020 13:41
          +4
          Citaat van Sirocco.
          Als ze in Engeland met hun hoofd tegen de muur gaan bonzen, moeten we dan dit voorbeeld volgen?

          Dus ze begonnen niet en vochten nooit ... Het was en was.
        3. Kalibr
          22 januari 2020 13:44
          +6
          Citaat van Sirocco.
          Rusland was ongeschoold en analfabeet? De daden van God zijn verbazingwekkend, aangezien ze vandaag de dag de geschiedenis herschrijven recht op hun knieën en zonder zich te verbergen, velen blijven de geschiedenis en historische feiten van het verleden beweren, dit is de rechtbank van laatste redmiddel

          Wie specifiek? Fomenko kan niet worden gebeld. En hier zijn er nog andere: geef de titels van werken, auteurs, pagina's. Deze uitspraak gaat nergens over! En wie schreef dat onze voorouders analfabeet waren? Er was een interessante serie artikelen over de Slaven door E. Vashchenko - kijk ... Je breekt door een open deur.
      2. Astra wilde
        Astra wilde 22 januari 2020 20:01
        +3
        Stiekeme hint
    2. Han Tengri
      Han Tengri 22 januari 2020 10:32
      +9
      Citaat van Sirocco.
      Eerlijk gezegd, deze Normandische theorie is me al beu. Laten we deze theorie eens van de andere kant bekijken, misschien hebben de Noormannen Russische wapens en bepantsering?

      Moe? Voer dus een grootschalig, objectief wetenschappelijk onderzoek uit en bewijs dat bijna alle "Karolingiërs" bijvoorbeeld in Novgorod zijn geproduceerd en niet aan de Rijn. Het sleutelwoord hier is "objectief", dwz. als u als resultaat van uw onderzoek ontdekt dat bladen om objectieve redenen praktisch niet in Rusland zijn geproduceerd, dan geeft u, afgezien van turbopatriotisme, toe dat Russische bladen | X c. in de natuur, als ze al bestonden, dan in zulke niet-verhandelbare hoeveelheden dat ze onze tijd niet hebben bereikt.
      1. Sirocco
        Sirocco 22 januari 2020 10:46
        -2
        Citaat van: Han Tengri
        Voer dus een grootschalig, objectief wetenschappelijk onderzoek uit en bewijs

        Mag ik een link naar je onderzoek naar blades en zo? Waarom heb je niets over de Zijderoute gezegd sinds je ruzie kreeg? Over schrijven, onderwijs? Wat vind je van vergezochte historische feiten en de moderne verandering in de geschiedenis? Kunnen we daarna de verhalen uit het verleden geloven?
        1. Han Tengri
          Han Tengri 22 januari 2020 11:36
          +9
          Citaat van Sirocco.
          Mag ik een link naar je onderzoek naar blades en zo?

          Ik ben geen historicus of archeoloog => Ik heb niet veel speciale kennis en vaardigheden die nodig zijn om zo'n onderzoek uit te voeren en, belangrijker nog, ik ben me hiervan bewust, daarom vertrouw ik op de conclusies van specialisten. Maar jij bent een heel andere zaak! Naar alle waarschijnlijkheid ben je een specialist met een zeer breed profiel en bezit je fundamentele kennis op alle gebieden van het menselijk bestaan. Je hebt misschien zelfs een universele theorie van alles gemaakt waarmee je ongetwijfeld correcte conclusies kunt trekken over alles, van "Het optreden van een maximum van secundaire dichtheid in clusters van sterrenstelsels" tot "Het probleem van het fokken van konijnen in Saoedi-Arabië." Daarom, waarom doe je geen onderzoek naar Russische bladen |X - X||| cc? lol
          1. Sirocco
            Sirocco 22 januari 2020 11:43
            -10
            Citaat van: Han Tengri
            Ik ben geen historicus of archeoloog => ik heb niet veel speciale kennis en vaardigheden,

            Vreemde dingen weer, een persoon die niemand is, en op wat voor manier dan ook, probeert een ander alles te leren. Jij en de baas zijn toevallig geen kameraden, ik kijk ijverig met me mee, de reden voor zo'n opwinding is off-topic? Of herkende je jezelf? Nou, als voorbeeld, dit is waar ik hierboven over schreef, dit gaat over je hoofd tegen de muur slaan, een feit in het gezicht in de vorm van je Master Trilobite, ik zie dat dit de norm is in je team.
            PS Om de een of andere reden heb je niets gezegd over de Zijderoute, of is je specialisatie alleen Rurik?
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 22 januari 2020 13:07
              +6
              Ik zie dat dit de norm is in je team

              een normaal team, ongeacht beroep en land van verblijf ... ja
              feit op het gezicht in de vorm van je Master Trilobite

              slimste mens... ja
    3. Trilobiet Meester
      Trilobiet Meester 22 januari 2020 11:29
      + 14
      Citaat van Sirocco.
      Eerlijk gezegd ben ik deze Normandische theorie al zat

      Nou, stel je een andere voor. Zodanig dat Rurik een Slavische was en op de een of andere manier de Scandinavische oorsprong van het woord "Rus", de Scandinavische genen onder de afstammelingen van Rurik en de Scandinavische samenstelling van de prinselijke squadrons in de XNUMXe - XNUMXe eeuw verklaart. volgens archeologische gegevens, die elk jaar worden aangevuld en de eerder verkregen gegevens bevestigen.
      Citaat van Sirocco.
      Nu al genoeg van zelfkastijding

      Citaat van Sirocco.
      Hoeveel kun je het Westen aanbidden en jezelf vernederen?

      Zadolbali eigenlijk de grieven van deze kinderen bij volwassenen, zo lijkt het, mensen. Zoals "Rurik kan niet niet-Russisch zijn, want anders is het jammer."
      Deze sprookjes zadolbali pen dat iemand in verband met de "Normandische theorie" spreekt van de "minderwaardigheid" van het Russische volk. De laatste persoon die dit op een serieus niveau deed, was Goebbels. In de praktijk kreeg hij ongelijk. Sindsdien hebben alleen de armen in gedachten, of trollen, zoiets gezegd.
      Zadolbali, en echt, deze stomme complexen van de nieuwe Russische nationalisten. Weet je waarom ik geen Joden of andere naties haat? Omdat ik denk dat ze niet slimmer of beter zijn dan ik. Om dezelfde reden probeer ik ons ​​verhaal niet te verzinnen of te verdraaien. Zij is zo mooi. En ik voel geen minderwaardigheidscomplex over de Scandinavische oorsprong van Rurik, omdat ik, in tegenstelling tot de bekrompen pseudo-patriotten-'historici', begrijp dat het niet Rurik was die Rusland heeft geschapen, maar Rusland heeft Rurik gecreëerd. Hij was het niet die de golf van Russische soevereiniteit opwekte, maar integendeel, deze golf hief hem op.
      Hoeveel kun je jezelf vernederen, proberend je verhaal te verdraaien om de domme trollen te plezieren, die, terwijl ze een paar gruwelen over de "minderwaardigheid" van het Russische volk uit hun hol blazen, dan met plezier kijken hoe "deze Russen" beginnen te rennen als gestoken en om de een of andere reden iets te bewijzen.
      Het maakt mij absoluut niet uit in welke taal Rurik (als hij echt bestond) zijn eerste woord zei. Als iemand naast de "Normandische" een andere versie van de oorsprong van Rurik naar voren brengt en overtuigend onderbouwt, ben ik, zoals elke normale persoon, bereid om van gedachten te veranderen over deze kwestie. Maar iets lijkt me dat dit onwaarschijnlijk is ...
      1. Sirocco
        Sirocco 22 januari 2020 11:36
        -6
        Citaat: Trilobite Master
        . Maar iets lijkt me dat dit onwaarschijnlijk is ...

        Ben je dan zo opgewonden? Herkende je jezelf? Ik heb zo'n kipish al lang niet meer gezien)))
        1. Trilobiet Meester
          Trilobiet Meester 22 januari 2020 12:22
          +6
          Citaat van Sirocco.
          herkende je jezelf?

          In Rurik? Aan jou? In wie of waarin moeten we ons herkennen?
          Citaat van Sirocco.
          opgewonden

          Helemaal niet.
          Nou, jij bent "zadolbalo", jij bent het die je vernederd voelt. Dus besloot ik je een beetje te kalmeren en je zelfrespect een beetje te vergroten. Nou, dan sta je er alleen voor. Herhaal elke ochtend een maand voor een spiegel tien keer "De Normandische theorie is niet vernederend voor mij" en tegen de lente zal je leven schitteren met nieuwe kleuren, de onderdrukking van de geleden vernedering zal verdwijnen en het "hamer" zal stoppen .
      2. Astra wilde
        Astra wilde 23 januari 2020 15:51
        +3
        "zal overtuigend een andere versie van Ruriks afkomst staven", maar zijn Fomenko, Chudinov en anderen niet genoeg voor jou?
      3. Ingvar 72
        Ingvar 72 23 januari 2020 17:15
        +3
        Citaat: Trilobite Master
        en op de een of andere manier de Scandinavische oorsprong van het woord "Rus" verklaren

        Is het Scandinavisch? Voor zover ik weet, zijn er veel theorieën over dit onderwerp, en geen van hen wordt als bewezen beschouwd. En je hebt zo beroemd een einde gemaakt aan het langdurige geschil van historici. Wow Michael, wat onprofessioneel! lachend
        1. Sergiana
          Sergiana 5 februari 2020 11:13
          +1
          Nogal Fins, hoewel ik vermeld dat deze naam nog steeds door de Bodrichs werd gebruikt. De Scandinaviërs communiceerden nauw met de Slaven, dit is in ieder geval te zien aan de Slavische achtervoegsels in hun talen (Swenska, Norsk, enz.) Er is iets inherent mis in de "Normandische" theorie zelf, volgens mijn innerlijke gevoel, kan ik zeggen. Wanneer de annalistische Frelav een Scandinavië wordt genoemd, aangezien de naam niet-Slavisch is (de helft van ons heeft niet-Slavische namen, dus wat?), Dan is dit nog steeds goed, maar wanneer Svyatoslav "Sfendisleif" wordt genoemd, is het slechts een alinea .
  11. bistro.
    bistro. 22 januari 2020 08:04
    +5
    In onze eenheid, in de officierskantine, hing een redelijk goede kopie op ware grootte, blijkbaar geschreven door een soort soldaat-kunstenaar. De basis voor het canvas was een gewone jute, genaaid in een militaire kleermakerij. Het werd ons nagelaten als een erfenis van de divisie strategische raketten (RSD op 8K63, geliquideerd in 1968), net als al zijn faciliteiten. Toen ik kwam eten, keek ik er graag naar.
  12. VictorVR
    VictorVR 22 januari 2020 08:23
    +3
    Bedankt, erg interessant.

    Het zou ook interessant zijn om de analyse van het paardentuig op de foto te lezen, alles is voor iedereen anders.

    En Popovich op de foto is duidelijk geen Slavische. En het ziet er niet echt uit als een Tataar, hoewel ze heel verschillend zijn. Het lijkt wel het Midden-Oosten.
  13. Monteur
    Monteur 22 januari 2020 10:02
    +6
    Een artikel dat ik verwachtte, waarin "fantasie"-foto's werden geanalyseerd. Daarom dank aan de auteur.
    Opnieuw was ik ervan overtuigd hoe verschillend artistieke beelden worden waargenomen. Voor de auteur is Ilya nadrukkelijk vredig, voor mij staat hij nadrukkelijk dicht bij de mensen. Oordeel zelf - hij heeft het eenvoudigste pantser en de eenvoudigste en meest ongecompliceerde wapens zonder enige statusversiering. Bogatyr-boer in zijn puurste vorm
    Waar ik het niet mee eens ben
    Dit is een typisch Scandinavisch zwaard, met een driedelige pommel en een naar de punt toe licht gebogen dradenkruis.

    Ik las zowel Petersen als Kirpichnikov. "Typisch Scandinavische zwaarden" bestaan ​​niet. Er zijn "Karolingiërs" - typische zwaarden uit de middeleeuwen van de 9e-12e eeuw, voornamelijk geproduceerd in Duitsland. Dit punt wordt in veel boeken en artikelen goed behandeld.
    Het patroon zowel erop als op het dradenkruis is typisch Norman

    Laat me je eraan herinneren dat het patroon en de pommel van het zwaard uit Foshchevata ook als typisch Scandinavisch werd beschouwd en dat de oorsprong van het zwaard daar vandaan kwam. En dan weet iedereen...
    Ilya is een ruiter, een ridder, wat betekent dat hij ook een ruiterspeer moet hebben. Dat wil zeggen, de tip om ... "vleugels" te hebben

    Afgaande op de typologie van Kirpichnikov, waren "gevleugelde" speren in Rusland in de 9e-13e eeuw afwezig als een klasse. Hij vangt ze gewoon niet. Over het algemeen. Ten tweede hebben de ruiters op het tapijt van Bayo bijvoorbeeld geen gevleugelde speren. De infanteristen trouwens ook niet. Dat wil zeggen, dit element is zelfs in West-Europa niet vereist.
  14. Boris55
    Boris55 22 januari 2020 10:20
    -7
    "The Book of Creation" luidt: "... Hij schiep Zijn wereld met drie Seferim: sefar, sipur en sefer." Wat overeenkomt met het Russische idee van de wereld als rechts, nav en realiteit, die op zijn beurt overeenkomt met het christelijke wereldbeeld als: In de naam van vader zoon en heilige geest, wat op zijn beurt overeenkomt met de huidige terminologie als materie, informatie, maatregel.

    Het oude Egyptische idee dat ons werd opgelegd als: NEE, NEF, PASHT, SEBEK - is niet waar. PASHT en SEBEK is de maatstaf....

    Dus naar mijn mening brengt de kunstenaar ons op deze foto over dat de wereld drie-enig is.

    ps
    Alyosha Popovich, de zoon van een priester, kan niet uit het oosten komen. Het christendom kwam vanuit Byzantium naar ons toe. Misschien heeft Vasnitsov opzettelijk een mismatch met de werkelijkheid toegelaten, alsof hij zegt dat het niet belangrijk is, om onze aandacht op hen te vestigen, als op een drie-eenheid.
  15. Trilobiet Meester
    Trilobiet Meester 22 januari 2020 10:41
    +9
    Bedankt, Vyacheslav Olegovich, uitstekend materiaal. hi
    In de schilderijen van Vasnetsov komen anachronismen in het algemeen regelmatig tegen. Wat deze specifieke betreft, zou ik ook de duidelijke "steppe" -landing van ruiters opmerken - op korte stijgbeugels. Zo'n landing kan alleen worden gerechtvaardigd voor Alyosha, omdat hij een ruiterboogschutter is, maar niet voor Ilya, die het risico liep uit het zadel te vliegen door zijn eigen speerstoot, als hij hem probeerde aan te vallen.
    En ik herinnerde me ook de kindertijd:
    Ilya: Wat springt er in godsnaam over het veld?
    Dobrynya: We moeten hem sterren geven!
    Alyosha: Het maakt niet uit hoe ze ons sterren geven. En ik gooi het in de bosjes...

    De optie is een beetje gecensureerd, maar ... in het algemeen is het begrijpelijk.
    lachen
    1. Han Tengri
      Han Tengri 22 januari 2020 11:40
      +2
      Citaat: Trilobite Master
      Wat deze specifieke betreft, zou ik ook de duidelijke "steppe" -landing van ruiters opmerken - op korte stijgbeugels.

      Mijn respect, Michaël! hi Ik was verrast door het gebrek aan sporen, maar lette op de een of andere manier niet op de landing.
      1. Trilobiet Meester
        Trilobiet Meester 22 januari 2020 12:57
        +5
        Dag Iwan.
        Citaat van: Han Tengri
        Ik was verrast door het gebrek aan sporen

        Maar ik weet niet zeker of ze verplicht moeten zijn. Ik weet het niet meer precies, maar naar mijn mening verschijnen sporen in de archeologie pas vanaf de XNUMXe eeuw. en verdwijnen in de XVI.
        De vraag is hoe we de tijd van het "poseren" van de helden "dateren". Afgaande op de biografieën van de helden is dit uiterlijk 1223. Als het gaat om wapens, dan niet eerder dan de XNUMXe eeuw. (in handen van Dobrynya, zo lijkt het, het Deense Karolingische type VII volgens Oakeshott). Als we het in termen van bepantsering hebben, hebben we het hier meer over het einde van de XIII - het begin van de XIV eeuw.
        Trouwens, als we als waar aannemen dat Rurik en Rorik Friesland één persoon zijn, dan kan de Deense Caroling bij Dobrynya maar één ding betekenen - hij is een directe afstammeling van een van Rurik's medewerkers die met hem meeging naar Ladoga. lachen
      2. Trilobiet Meester
        Trilobiet Meester 22 januari 2020 18:50
        +2
        Citaat van: Han Tengri
        Mijn respect, Michaël!

        Citaat: Trilobite Master
        Goede dag, Ivan

        Het spijt me, Igor.
        Nu pas merkte ik dat ik een fout had gemaakt, ik typte een andere naam. Ik schaam me. triest Waarschijnlijk tijdens het typen aan iets denken.
        1. Han Tengri
          Han Tengri 22 januari 2020 19:03
          +2
          Stront! Ze kwamen vooruit. Ik had geen tijd om mijn wraakzuchtige "fe" tegen je te uiten! lachend
        2. De opmerking is verwijderd.
    2. Dik
      Dik 23 januari 2020 09:37
      +1
      Citaat: Trilobiet Meester
      Bedankt, Vyacheslav Olegovich, uitstekend materiaal. hi
      In de schilderijen van Vasnetsov komen anachronismen in het algemeen regelmatig tegen. Wat deze specifieke betreft, zou ik ook de duidelijke "steppe" -landing van ruiters opmerken - op korte stijgbeugels. Zo'n landing kan alleen worden gerechtvaardigd voor Alyosha, omdat hij een ruiterboogschutter is, maar niet voor Ilya, die het risico liep uit het zadel te vliegen door zijn eigen speerstoot, als hij hem probeerde aan te vallen.
      En ik herinnerde me ook de kindertijd:
      Ilya: Wat springt er in godsnaam over het veld?
      Dobrynya: We moeten hem sterren geven!
      Alyosha: Het maakt niet uit hoe ze ons sterren geven. En ik gooi het in de bosjes...

      De optie is een beetje gecensureerd, maar ... in het algemeen is het begrijpelijk.
      lachen

      Merk op dat de paarden onder de helden grijs zijn, in tegenstelling tot de oorlogen zelf. Typ niet heroïsch, maar niet armoedig. Uurwerk paarden kijken?
      Logisch.
      Byzantijnse catafrakten op verkenning. ..
      Ontspannen...
      Alyosha heeft muziek. gereedschap bij je...
      Ze zoeken een taverne (taverne). Dobrynya, de somberste...
      Kater?
      Ilja? "Het is nog een lange weg te gaan" (wacht) nou ja.. Je ziet het aan de gebaren...
      Oh ja ... Ofwel de patrouille ... Of de cataphractische AWOL)))
  16. Olgovich
    Olgovich 22 januari 2020 10:47
    +1
    нам je moet ook weten hoe betrouwbaar afgebeeld ze bepaalde objecten uit dezelfde "archeologie" op dit doek!

    Waarom?
    Absoluut niet. te vragen

    In de beschrijving van het schilderij in de Tretjakovgalerij wordt hierover opmerkelijk gezegd:
    "Na de beelden van de epische verdedigers van het oude Rusland - Ilya Muromets, Dobrynya Nikitich en Alyosha Popovich - groots in hun spirituele kracht - te hebben opgewekt, probeerde Vasnetsov de continuïteit van het heroïsche verleden van het Russische volk te markeren met zijn grote toekomst op de drempel van de XNUMXe eeuw. Ondanks de specificiteit van de afbeeldingen, helden worden gezien als een mythische personificatie van de creatieve krachten van het Russische land. Machtige figuren te paard rijzen op als bergen of gigantische bomen. Onder de hoeven van heroïsche paarden zijn de fragiele jonge scheuten van kerstbomen en dennen een metafoor voor de continuïteit van generaties. Vasnetsov neemt zijn toevlucht tot picturale overdrijving en schenkt zijn helden de oerkwaliteiten van het Russische karakter. Ilya Muromets verpersoonlijkt degelijkheid, wijze traagheid en vertrouwen op de ervaring en tradities van de mensen. Trotse vechtlust en de wens om hun land te verdedigen worden belichaamd in Dobryn Nikitich. En in het beeld van Alyosha Popovich, het poëtische, contemplatieve begin van de Russische ziel, werd gevoeligheid voor alle manifestaties van schoonheid weerspiegeld.

    Zoals Vasnetsov zelf schreef:
    Ze spraken over het onderwaterkoninkrijk Repin en toen liet Vasya de brief van Chistyakov zien. De wijze leraar stuurde advies naar verre landen.

    ‘Vertel hem,’ vroeg hij om over te brengen, ‘wat er op zijn foto staat? het is niet de kleur van het water die de toon zet, en de trend indrukken van het epos moeten de toon zetten voor het water en alles; geen water hier. De kleur en dichtheid van water zijn verschillend, maar zo'n epos is er één.
    Ik schetste meteen bij mijn terugkeer uit Ryabov met houtskool: ruige machtige paarden, een machtige drie-eenheid van helden.

    En zo stond het voor mijn ogen: heuvels, ruimte, helden. Prachtige kinderdroom.


    Wat de details betreft, het zijn de details. Dezelfde knots kan een knots worden genoemd (zoals het wordt genoemd in de beschrijving van de afbeelding), en een morgenster en een bazdugan, enz...
  17. De opmerking is verwijderd.
    1. De opmerking is verwijderd.
      1. De opmerking is verwijderd.
        1. De opmerking is verwijderd.
          1. De opmerking is verwijderd.
            1. De opmerking is verwijderd.
              1. operator
                operator 22 januari 2020 13:01
                -13
                De president en het ministerie van Defensie van de Russische Federatie zijn al begonnen met het smeren van allerlei verschillende "historici" - Russophobes op de muur. Als je aan hun kant wilt hangen, verander dan de site, want er is veel van dit "goede" op internet.

                Als ik in de plaats van de VO-administratie zat, zou ik niet wachten op het herstel van de historische waarheid in Russische schoolboeken, maar nu meteen beginnen met het verbieden van portaldeelnemers voor Russisch-fobische opmerkingen.
                1. Meerval
                  Meerval 22 januari 2020 13:10
                  +8
                  Op welke site ik moet zijn, is mijn zaak, ik vraag niet om uw advies. Je hebt geen van mijn vragen beantwoord. De president en het ministerie van Defensie van de Russische Federatie hebben er absoluut niets mee te maken, de vraag was aan u, en u schuift alles af naar Poetin en Shoigu, uiteraard omdat u in wezen niets te zeggen hebt.
                2. De opmerking is verwijderd.
              2. De opmerking is verwijderd.
                1. De opmerking is verwijderd.
                  1. De opmerking is verwijderd.
                    1. De opmerking is verwijderd.
                      1. De opmerking is verwijderd.
                      2. De opmerking is verwijderd.
                      3. De opmerking is verwijderd.
                      4. De opmerking is verwijderd.
                      5. De opmerking is verwijderd.
                      6. De opmerking is verwijderd.
    2. Trilobiet Meester
      Trilobiet Meester 22 januari 2020 13:07
      +7
      Citaat: Operator
      In de sectie "Geschiedenis" van de VO, Tatar, Chukhon, Okrainsky, Lyakh, Joodse en andere "historici" grazen Russophobes constant.

      Niets aan te doen. Alle echte Russische patriotten gingen zitten op de reformat ru and chronology org. Ze hebben hier geen tijd om met onzin om te gaan, ze doen daar wetenschap. Jij trouwens daar. ja
  18. Zvonarev
    Zvonarev 22 januari 2020 11:52
    +4
    Het is niet helemaal duidelijk waarom de auteur ter vergelijking het canvas van Depler aanhaalt. Als we willen weten hoe de Noormannen eruit zien, dan is de keuze duidelijk niet succesvol. Er zijn over het algemeen twee Noormannen - dezelfde die de auteur ter vergelijking heeft gekozen, en een andere op de achtergrond heft de beker op. Maar er zijn grote twijfels over de rest van de inwoners van Walhalla, op de een of andere manier doen ze denken aan de Grieken en Romeinen. Om nog maar te zwijgen over de architecturale discrepantie en het interieur. Dit is geen Walhalla, maar een soort bacchanalia.
    1. Kalibr
      22 januari 2020 13:32
      +4
      Citaat: Zvonarev
      dezelfde die de auteur ter vergelijking heeft gekozen

      En je hebt niet veel nodig, waarom veel?
  19. undecim
    undecim 22 januari 2020 12:10
    +8
    Op dezelfde manier heeft de knots die aan de pols van Muromets hangt een absoluut fantastisch uiterlijk.
    Dit is in vergelijking met een foelie. Maar dit, Vyacheslav Olegovich, is geen knots. Dit is een oud wapen, dat een club werd genoemd, en in Rusland - een oslop. En het is heel realistisch weergegeven.

    Illustratie uit de Radziwill Chronicle.
    Het is een ruwe houten knuppel (club) van groot formaat en gewicht met een verdikt uiteinde, gebonden met ijzer of bezaaid met ijzeren staven. Diende om de armste krijgers te bewapenen.
    1. undecim
      undecim 22 januari 2020 12:12
      +9

      Voorste kroniek. Slag bij de rivier de Listani, 1444. "En de Mordoviërs kwamen op hun mond met sulieten en met horens en sabels, en de Ryazan Kozakken waren ook op hun mond met sulieten en hoorns en sabels van de andere kant; en de gouverneurs van Groothertog Vasily Vasilyevich met zijn kracht, en veel lakeien waren tegen hen verzameld met ezels, bijlen en hoorns.
      1. undecim
        undecim 22 januari 2020 12:17
        +7

        En Europa schuwde het gebruik van een knuppel niet, zelfs in schermtraktaten zie je dit nobele wapen.
        1. Kalibr
          22 januari 2020 13:30
          +5
          Maar in Muromets is dit zeker geen oslop, want hij heeft een volledig metalen exemplaar.
          1. undecim
            undecim 22 januari 2020 14:04
            + 10
            ze is helemaal van metaal
            Het feit dat het dezelfde kleur heeft als maliënkolder, betekent niet dat het volledig van metaal is.
            Bovendien kon Vasnetsov, om monumentaliteit aan het beeld te geven, de oslop afbeelden - gesmeed. Hyperbool.
  20. Meerval
    Meerval 22 januari 2020 12:29
    +3
    Vyacheslav Olegych, bedankt! lachen Eh, je zou in de voorraadkamer van de Wapensmid moeten komen, je zou daar zeker blijven om te leven. drankjes
  21. Michajlov
    Michajlov 22 januari 2020 13:21
    +8
    Op zijn hoofd heeft hij de zogenaamde "helm met de Deesis" of "Griekse muts". En het is bekend bij het enige monster dat zich in de wapenkamer van het Kremlin in Moskou bevindt en het is duidelijk dat het van hem was dat hij werd getrokken. De helm dateert uit de XNUMXe-XNUMXe eeuw

    Novgorod-zegel uit het begin van de XNUMXe eeuw
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 22 januari 2020 13:34
      +8
      Hallo Pan! drankjes
      Novgorod-zegel uit het begin van de XNUMXe eeuw

      de helm doet trouwens erg denken aan een kapelkapel.... wat zoals bij deze soldaat bijvoorbeeld. drankjes
      1. Michajlov
        Michajlov 22 januari 2020 14:33
        +8
        Hallo, het lijkt erop.
        Ik zal wat meer Turkse knotsen toevoegen ter illustratie


        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 22 januari 2020 14:49
          +6
          Novgorod is over het algemeen interessant vanuit het oogpunt van de heraldiek. De afdrukken zelf zijn begrijpelijk. En niet alleen. wenk EMNIP, het "nationale beest" verschijnt voor het eerst op het Grote Zegel van Ivan de Verschrikkelijke - MEDVED. En het bevindt zich op die foto's die Perm personifiëren (op vier poten - gelegen "om drie uur in een cirkel") en Novgorod (op zijn achterpoten in de linkerhoek - gelegen "om elf uur in een cirkel" ). Als ik het fout heb, corrigeer me dan! hi

          Ik zal wat meer Turkse knotsen toevoegen ter illustratie

          foto, zoals - niet de Hermitage? wat
          Ik begrijp het niet, de knotsen op de eerste foto zijn tenslotte ceremoniële tsatski, of zijn ze volledig in gevecht? drankjes
          1. Michajlov
            Michajlov 22 januari 2020 15:04
            +6
            Foto van het paviljoen "Arsenal" in Pushkin.
            Al deze knotsen zijn natuurlijk puur ceremonieel / ceremonieel, ze waren heel gebruikelijk in veel legers van de XNUMXe-XNUMXe eeuw, vooral in het Turks. Er zijn er veel van in musea, in bijna alle waar wapens worden gepresenteerd, vooral oosterse. Ik denk dat ze in de eerste plaats als prototype voor Vasnetsov hebben gediend.
            Je moet naar de afdruk kijken, ik wist het niet.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 22 januari 2020 15:12
              +5
              Foto van het paviljoen "Arsenal" in Pushkin.

              Eerlijk gezegd - ik ben nog nooit in het paleis geweest! En nu zal ik waarschijnlijk niet doorbreken - vanwege de overvloed aan burgers van het Middenrijk.. negatief Er is nog steeds een grote verzameling oosterse wapens in de Hermitage, maar daar moet je een rotonde nemen om er te komen - van de tweede naar de eerste, ga op de juiste plek naar beneden. Maar er is niemand! goed
              Je moet naar de afdruk kijken, ik wist het niet.

              ongeveer een maand geleden was ik wat materiaal aan het doorzoeken, ik las erover. hi
              1. Michajlov
                Michajlov 22 januari 2020 15:25
                +8
                Het is niet in het paleis, het is een apart paviljoen op het grondgebied van het Alexanderpark, ik denk dat het nu gemakkelijk is om daar te komen. Het werd verwoest tijdens de Tweede Wereldoorlog, opende in 2016 na restauratie, nu is er een permanente tentoonstelling "Tsarskoye Selo Arsenal. Keizerlijke verzameling wapens. Het museum toont memorabilia van Russische keizers en een deel van de wapencollectie, bewaard in de fondsen van het museumreservaat "Tsarskoye Selo".



                En ik ben zelf al lang niet meer in het paleis geweest, alles is waar - het is nu heel moeilijk om daar te komen.
                De oostelijke hal van de Hermitage is een prachtige plek, ik vind het erg leuk
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 22 januari 2020 15:35
                  +8
                  Verdomme, het is Arsenal! verhaal En ik heb niet in dat deel van het park gelopen, de duivel weet hoe lang. In het begin van de jaren 2000 was de toren nog steeds verwoest, weet ik nog precies. hi hmm.. moet weg! Bedankt! drankjes
                  En ik ben zelf al lang niet meer in het paleis geweest, alles is waar - het is nu heel moeilijk om daar te komen.

                  stille verschrikking. Ik bedoel, luid. Daarom is het beter om naar het Artilleriemuseum te gaan. wenk
                  1. Michajlov
                    Michajlov 22 januari 2020 15:39
                    +6
                    Ga er zeker heen, zeer goed gerestaureerd en de collectie is erg interessant.
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 22 januari 2020 15:41
                      +6
                      Ga er zeker heen, zeer goed gerestaureerd en de collectie is erg interessant.

                      ja, het is nodig, maar eerst wil ik Gatchina opfrissen. Er is nu een tentoonstelling over de relatie tussen Soeverein Pavel Petrovich en Alexander Vasilyevich Suvorov! soldaat
                    2. 3x3z opslaan
                      3x3z opslaan 22 januari 2020 16:14
                      +3
                      Het belangrijkste is om vroeg te komen. En dan de laatste keer dat ik anderhalve kilometer van de auto naar de ingang heb geslagen. lachend
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 22 januari 2020 16:20
                        +4
                        Het belangrijkste is om vroeg te komen. En dan de laatste keer dat ik anderhalve kilometer van de auto naar de ingang heb geslagen.

                        Trouwens, de mannequin op het paard is goed gedaan. Zelfs met baard... wenk Ik herinner me deze niet meer in onze musea!
                      2. Michajlov
                        Michajlov 22 januari 2020 18:44
                        +4
                        Met uw toestemming zal ik nog een Russische rijder toevoegen en zelfs bijna over het onderwerp van het artikel, alleen de periode is anders - de XNUMXe eeuw.


                        en nog een paar foto's van daar


                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 23 januari 2020 09:36
                        +3
                        en nog een paar foto's van daar

                        als er zo'n verlichting is ... en er is geen verblinding door de ramen vanwege hun afwezigheid ... dan is dit een soort vakantie om te fotograferen! Bedankt! goed
                    3. 3x3z opslaan
                      3x3z opslaan 22 januari 2020 17:47
                      +3
                      Mijn respect, schat! hi (Helaas geeft de mobiele versie de namen niet weer). Je hebt een goed idee gegeven, bedankt!
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 22 januari 2020 16:27
      +3
      Novgorod-zegel uit het begin van de XNUMXe eeuw

      Trouwens, ik herinnerde me nog een foto - van Vyacheslav, onze Olegovich. drankjes strijder aan de linkerkant. Het schild heeft dezelfde vorm als op het zegel.

      Cavalerie. 1250-1300. Ruiterstrijder uit West-Rusland in volle wapenrusting. Wapens en bepantsering van een gemengd type, gevormd onder invloed van verschillende militaire tradities, die West-Rusland in die tijd actief heeft overgenomen. De helm is net zo anders dan de typische Russische helm als Byzantium en de Balkanlanden uit Rusland kwamen, terwijl het “gegroefde” of “kiel” schild tot het “kleine Litouwse pavese” type behoort. De krijger is in plaats van een boog bewapend met een speer en pijlen, wat wijst op een sterkere invloed op de bewapening van de Litouwse lichte cavalerie dan de Gouden Horde. Zijn zwaard is waarschijnlijk meegebracht uit Midden-Europa.
      1. Michajlov
        Michajlov 22 januari 2020 16:33
        +4
        Ja, interessant, het zal me niet verbazen dat dit zegel ook is gebruikt om deze foto te maken
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 22 januari 2020 16:43
          +4
          Ja, interessant, het zal me niet verbazen dat dit zegel ook is gebruikt om deze foto te maken

          de wedstrijd is in ieder geval goed. ja
        2. Kalibr
          22 januari 2020 18:40
          +5
          Citaat: Mihaylov
          Ja, interessant, het zal me niet verbazen dat dit zegel ook is gebruikt om deze foto te maken

          Gebruikt, maar hoe. Er is een indrukwekkende lijst met materialen. Voor elk detail!
  22. operator
    operator 22 januari 2020 13:48
    -4
    Citaat: Sea Cat
    in wezen heb je niets te zeggen

    Wanneer heb je voor het laatst gereageerd op het onderwerp van een artikel? lachend
  23. operator
    operator 22 januari 2020 14:10
    -4
    Citaat van Calibre
    Engeland had een heel gebied van Deens recht

    En in China regeerden eeuwenlang de Mongoolse en Mantsjoerijse dynastieën, in Egypte - Hyksos en Macedonisch, in India - Arisch en Centraal-Aziatisch, in Groot-Brittannië - Scandinavisch en Frankisch, enz. Maar wat hebben deze feiten te maken met een bepaald land - Rusland?

    Het bestaan ​​van het gebied van het Deense recht op de Britse eilanden is bekend uit geschreven bronnen uit die tijd, het bestaan ​​van de Scandinavische Rurik aan het hoofd van de Russische staat is alleen bekend van de Zweedse agitprop van de 17e eeuw, die volledig is in tegenspraak met Russische kronieken en Scandinavische sagen. Dus waarom zou je een uil op de wereldbol trekken - Russofobie gekweld?

    Plus je dichte analfabetisme in de geschiedenis van Groot-Brittannië, waarvan de inheemse bevolking nog steeds wordt vertegenwoordigd door de Kelten, maar die in het eerste millennium na Christus. eerst assimileerden de Scandinavische stammen van de Angelen en Saksen zich taalkundig en cultureel, en pas toen begonnen de Scandinavische stammen van de Denen met hen te concurreren. Daarom, net zoals Groot-Brittannië een gebied van de Scandinavische wet was, bleef het zo tot de verovering door de Franken - immigranten uit continentaal Europa, geleid door de Noorse dynastie van de Rollons.
  24. Jurassic
    Jurassic 22 januari 2020 15:08
    +4
    Goed artikel, heel goed. Misschien voeg ik een idee toe dat bij me opkwam tijdens het lezen
    Dobrynya symboliseert Byzantium en de Varangians, Alyosha is het Oosten, van waaruit oosterse wapens en tradities van boogschieten naar ons toe kwamen, maar Ilya Muromets belichaamt de verenigende kracht van het Russische volk, hij staat tussen het Westen en het Oosten, als de sterkste, machtigste en wijste.
    Het blijkt dat de foto een symbolische weerspiegeling is van de geschiedenis in de tijd - Dobrynya is zowel ouder als de eerste op het doek, en draagt ​​nogal heidense, voorchristelijke motieven, vergelijkbaar met christelijke. De volgende Ilya Muromets, al een heilige. De volgende Alyosha Popovich spreekt zelfs de naam voor zich. En al die tijd moet je klaar zijn om de dreiging af te weren. De kunstenaar schilderde natuurlijk een foto met kennis en ideeën over de geschiedenis van zijn tijd. Over dit onderwerp valt veel te zeggen, maar dit is niet mijn pad, het jouwe.
    1. Visserij
      Visserij 22 januari 2020 15:56
      0
      Ik denk dat je gelijk hebt, of misschien geschiedenis, de invloed van de Scandinaviërs, dan het oosten, maar Ilya is gewoon Ilya))) met een ouderwetse knots)
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 22 januari 2020 16:09
        +8
        met een ouderwetse knots

        maar dan met een modieuze fibula! wenk
        Laten we wat tsatsek uitzetten! wenk "Plaques, hangers. Lood-tinlegering, VIII-X eeuw". Museum van Staraya Ladoga, foto door mij, maart 2018.
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 22 januari 2020 16:10
        +6
        Daar. Trapeziumvormige hangers. Brons, VIII-X eeuw.

        Ik dacht dat ik deze foto's kwijt was, maar nee, ze bleven op mijn werkende computer staan! wenk drankjes
        1. 3x3z opslaan
          3x3z opslaan 22 januari 2020 16:39
          +2
          Overigens bleek het niet slecht, gezien het feit dat met de verlichting daar - volledige duisternis. Letterlijk.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 22 januari 2020 16:44
            +5
            Overigens bleek het niet slecht, gezien het feit dat met de verlichting daar - volledige duisternis. Letterlijk.

            Ik heb net de foto bekeken - echt, toen bleek het een complete naad te zijn, dit zijn de meest fatsoenlijke. verhaal En volledige duisternis, ja. Op de een of andere manier hebben we verlichting ... niet voor een goede foto! te vragen
    2. Dik
      Dik 23 januari 2020 01:37
      +2
      Citaat: Jura
      De kunstenaar schilderde natuurlijk een foto met kennis en ideeën over de geschiedenis van zijn tijd. Over dit onderwerp valt veel te zeggen, maar dit is niet mijn pad, het jouwe.

      Welnu, de belangrijkste popularisator van de Russische geschiedenis was toen Karamzin. Welnu, volgens zijn uitgangspunt komt alles overeen.
      Maar heeft Karamzin zo gelijk?
      1. Jurassic
        Jurassic 23 januari 2020 02:13
        +1
        Citaat: Dik
        Maar heeft Karamzin zo gelijk?

        Deze vraag rijst ook voor mij, maar hier wanneer het niet betrouwbaar is bewezen dat het anders is, hebben we wat we hebben, ik vertrouw onze historici volledig en ze hebben gelijk als ze geen onbewezen versies op geloof aannemen, de conjunctuur de neiging heeft te veranderen en er is een grote kans dat het morgen een gewone snuisterij zal blijken te zijn die vandaag bewondert als nieuw, verleidelijk, de ziel verwarmend en het enige juiste woord. Maar er zijn vragen, nu ik Lyzlov probeer te lezen, oh, ik zou graag willen weten wat onze historici en mensen die dol op haar zijn die VO bezoeken, over hem denken.
  25. Visserij
    Visserij 22 januari 2020 15:55
    +1
    Ik dacht altijd dat Alyosha een sabel had en geen zwaard, hier overtuigde de auteur niet) uiteraard is het zwaard daar niet leesbaar, Ilya's knots is natuurlijk te zwaar en hier niet in verhouding, natuurlijk kun je het zien. De speer is geen feit over de vleugels, ze waren anders.
    1. Han Tengri
      Han Tengri 22 januari 2020 18:55
      +5
      Citaat: Tonya
      het zwaard wordt daar duidelijk niet gelezen,

      Er is een recht handvat en een symmetrische pommel, wat meer typerend is voor een zwaard.
  26. Stormdruttin
    Stormdruttin 22 januari 2020 17:08
    0
    het dradenkruis en de pommel van het zwaard hebben een zekere gelijkenis met deze details van het zwaard van Karel de Grote "Jauyez" op de een of andere manier lette niemand op
    Meer als een sabelgevest. De pommel is een gestileerde vogelkop.
  27. Dzhungar
    Dzhungar 22 januari 2020 19:08
    -4
    Ilya Muromets - zie je het niet? ... Dobrynya Nikitich - we zullen het doen zoals gisteren .... Alyosha Popovich - Ik zal je de merrie niet laten verwennen ..!!!
    1. Astra wilde
      Astra wilde 22 januari 2020 20:35
      +3
      Collega Dzhungar, wees niet beledigd door de min, maar ben het ermee eens dat uw grap niet helemaal passend is
  28. Senior zeeman
    Senior zeeman 22 januari 2020 19:38
    +1
    Zijn relikwieën zijn bewaard gebleven, volgens welke het zelfs is ontdekt dat hij problemen had, en de hoogte was ongeveer 182 cm.

    Gezondheidsproblemen?
    En dan zou je kunnen denken dat hij een lening aanging, niet voor inkomen :)))
    1. Kalibr
      23 januari 2020 17:29
      0
      Citaat: Senior matroos
      Gezondheidsproblemen?

      Natuurlijk is het woord verdwenen...
  29. Ryaruav
    Ryaruav 22 januari 2020 19:40
    -1
    tenslotte schrijft Vyacheslav Batkovich uitstekende historische artikelen en niet over zijn communistische (goede) verleden
  30. Astra wilde
    Astra wilde 22 januari 2020 20:31
    +1
    "om de een of andere reden begon hij Dobrynya niet te kleden in deze kolom", waarschijnlijk was je er niet om te voorspellen. V. Oh, ik ben niet sarcastisch, maar ik merk op wat is: je bent goed thuis in wapens, in ridderlijke wapenrusting.
    Natuurlijk kon Vasnetsov die columnist zien, maar je moet toegeven dat Dobrynya er niet zo slim in zal zijn.
    1. Kalibr
      23 januari 2020 07:48
      +3
      Citaat: Astra wild
      Natuurlijk kon Vasnetsov die columnist zien, maar je moet toegeven dat Dobrynya er niet zo slim in zal zijn.

      Ik denk dat Vasnetsov werd aangetrokken door de pose. Toen hij deze pose aan Dobrynya 'gaf', begon hij van haar te 'dansen'. En wat vereist zo'n pose? Wijde mouwen aan de rechterhand! Maar er is al kettingpost gepland voor Ilya. Hoe te zijn? En hij tekent wat hem de mogelijkheid geeft om precies de wijde hangende mouw te laten zien. Dat is alles. En ik denk, wat zou hij "suggereren" (mogelijk) zodat het niet erger zou zijn? Nou ja, behalve misschien het Byzantijnse harnas gemaakt van schubben, misschien zelfs aangeraakt door vergulding, maar niet helder, om de figuur niet te veel te benadrukken. Of, integendeel, een geweven fluwelen kaftan met vergulde klinknagelkoppen - een brigandine. En van onder haar mouwen - nauwsluitende maliënkolder, op riemen.
  31. Astra wilde
    Astra wilde 22 januari 2020 21:08
    +7
    Ik heb vaak een reproductie van dit schilderij gezien, maar op de een of andere manier heb ik er niet op gelet. aandacht voor het verschil in kleding. En nu dacht ik: de auteur schiep een collectief beeld van de verdedigers van het Russische land. Dobrynya Nikitich kwam van de boyars en dienovereenkomstig kwamen wapens en kleding, Ilya Muromets kwam van boeren, en de boeren gaven de voorkeur aan eenvoudige en praktische kleding, Alyosha Popovich, misschien een inwoner van de Wolga Bulgaren en zo gekleed, maar ze waren verenigd door liefde voor het vaderland. Als iemand wil aanvallen, laat ze dan niet beledigd zijn
  32. BAI
    BAI 22 januari 2020 21:23
    +2
    1.
    historici hebben echter ontdekt dat de 'echte' Ilya Muromets bijvoorbeeld in de XNUMXe eeuw in de stad Murom werd geboren.

    Een absoluut waar statement, vooral gezien het feit dat Oekraïne actief zijn versie van Murovlenin promoot.
    2.
    of "Griekse dop"

    In een aantal heldendichten staat beschreven dat verschillende helden het hoofd of meerdere hoofden van de ongelukkige Slang Gorynych met een muts afbraken. Het is onmogelijk om dit te doen met een stoffen pet, maar met een ijzeren helm - gemakkelijk.
    3. Alyosha heeft een snaarinstrument vastgebonden aan zijn zadel. Hobby of een noodzakelijk militair materieel?
    En een totaal onverwacht aantal verwijderde reacties voor zo'n artikel. De mensen vonden waar ze hun tong konden vangen
    1. Kalibr
      23 januari 2020 07:38
      +2
      Citaat van B.A.I.
      Alyosha heeft een snaarinstrument vastgebonden aan zijn zadel. Hobby of een noodzakelijk militair materieel?

      Dit is gans. Hij speelde harp.
      1. 3x3z opslaan
        3x3z opslaan 23 januari 2020 17:55
        +1
        Ja, Alyosha is over het algemeen knap! "Dood aan middelbare scholieren"!
        1. Korsar4
          Korsar4 23 januari 2020 19:10
          +1
          "Een harp is zichtbaar achter de schouders,
          En aan de voeten een scharlaken schild,
          Tegenover zijn prinses
          De gelegde zit "(c).
  33. Dik
    Dik 23 januari 2020 01:49
    +2
    Ja... Drie catafracten op patrouille op reservepaarden. Oorlogspaarden, gepantserde paarden rusten ... Wat als er wordt gevochten en de paarden moe zijn ...
    Bedankt voor het artikel. En dan op de een of andere manier steeds meer over poses en compositie. Dankzij jou heb ik voor het eerst aandacht besteed aan de apparatuur. Hartelijk dank.
    1. Dik
      Dik 23 januari 2020 02:11
      +1
      Ik zal gewoon toevoegen. Ik wil echt zo'n analyse van de apparatuur van Alexander Nevsky in relatie tot het schilderij Kroon. Nou, juist...
      1. Kalibr
        23 januari 2020 07:39
        +4
        Het is in termen van...
        1. Dik
          Dik 23 januari 2020 08:42
          +1
          Citaat van Calibre
          Het is in termen van...

          Ik wacht, (wacht) heel erg. Dank je!
  34. Dik
    Dik 23 januari 2020 02:38
    +1
    Citaat: Dik
    Ik zal gewoon toevoegen. Ik wil echt zo'n analyse van de apparatuur van Alexander Nevsky in relatie tot het schilderij van Pavel Korin. Nou, juist...
  35. Schildwacht vs.
    Schildwacht vs. 23 januari 2020 06:06
    0
    Citaat van B.A.I.
    En een totaal onverwacht aantal verwijderde reacties voor zo'n artikel. De mensen vonden waar ze hun tong konden vangen

    Ja, dit zijn dezelfde Petrosyans met hun platte grappen die alle onderwerpen overspoelen en ze verstoppen.
  36. Astra wilde
    Astra wilde 23 januari 2020 16:00
    +2
    Citaat van: Han Tengri
    Citaat: Trilobite Master
    Wat deze specifieke betreft, zou ik ook de duidelijke "steppe" -landing van ruiters opmerken - op korte stijgbeugels.

    Mijn respect, Michaël! hi Ik was verrast door het gebrek aan sporen, maar lette op de een of andere manier niet op de landing.

    Pardon, maar waar kwamen de sporen vandaan in de dagen van Kievan Rus? Misschien vergis ik me, maar sporen verschenen later. Laten we dit echter aan V.O. of een collega V.N. vragen.
    1. undecim
      undecim 23 januari 2020 16:18
      +4
      In Rusland werden sporen in de 1241e eeuw gebruikt. Tijdens de opgravingen van Izyaslavl in Wolhynië, dat in 280 stierf tijdens de Mongoolse-Tataarse invasie, werden XNUMX sporen gevonden.
      1. Astra wilde
        Astra wilde 23 januari 2020 17:11
        +3
        Bedankt voor de info
  37. Ua3qpk
    Ua3qpk 25 januari 2020 20:15
    +1
    Citaat: Pane Kohanku
    Als ik het fout heb, corrigeer me dan!

    Wat zou ik kunnen zien:
    Er zijn in totaal 13 zegels.
    1 uur - Het zegel van het koninkrijk Kazan (Dear Griffin)
    2- Zegel van Pskov
    3- Zegel van het Groothertogdom Tver
    4-Seal Perm
    5-Print Bulgaars (interessant)
    6-Zeehond Tsjernihiv
    7-Zegel van Novgorod (dit is Nizhny Novgorod - hert)
    8-Print Batuyka (zeer interessant)
    9-Seal Yugorskaya (Ugra in modern?)
    10-?
    11-Zegel van het Koninkrijk Astrachan
    12-Zegel van Veliky Novgorod
    13-?
    Met dank aan Vyacheslav voor het artikel.
    P.S.
    Zullen we het kleurenschema van paarden en hun geslacht analyseren?
    De witte merrie is duidelijk zichtbaar in de ogen. lachen
  38. Ua3qpk
    Ua3qpk 25 januari 2020 20:18
    +1
    Citaat van B.A.I.
    Het is onmogelijk om dit te doen met een stoffen pet, maar met een ijzeren helm - gemakkelijk.

    In de heldendichten klonk "Greek Hat" en een damast foelie 16 pond, als het geheugen dient.
  39. Adam Simonoff
    Adam Simonoff 29 januari 2020 02:57
    +1
    Ik heb ook niets tegen de Normandische theorie, ik ben tegen het opleggen en verspreiden ervan in een perverse vorm.
  40. DDT
    DDT 10 mei 2020 13:23
    0
    Vertel me alsjeblieft, weet je zeker dat Vasnetsov NIET diep in wat voor soort maliënkolder, wat voor soort boog of helm zat? Heeft hij gewoon getekend wat hij leuk vond? Waarom word je gerespecteerd, schuif je ideologie in de kunst? Zoals mijn muziekleraar... "Nabucco, dit is het hoogtepunt van de klassenstrijd in Verdi's tijd" was
    Bedankt voor het artikel, maar waarschijnlijk zou je als historicus IMHO, zoals ze nu graag zeggen, meer aandacht moeten besteden aan historische bronnen en illustraties, en kunst aan kunsthistorici moeten overlaten.