militaire beoordeling

Wat gebeurt er met de tank "Armata"

361

Foto: Vitaly Kuzmin


met veelbelovend Russisch tank "Armata", er is de laatste tijd iets onbegrijpelijks aan de hand, er zijn geen beloofde leveringen aan de troepen, verwijzingen naar het gebrek aan middelen om dit programma te financieren lijken niet overtuigend. Er is genoeg tijd verstreken sinds 2015 en de tank is niet in het leger verschenen.

De tank heeft geen motor.


Iedereen begreep dat er serieuze problemen waren met de tank, maar ze probeerden er geen reclame voor te maken. En dus "Lenta.ru" Op 6 februari meldde ze, daarbij verwijzend naar het Mil.Press Military-agentschap:

"De veelbelovende Russische T-14 Armata-tank heeft de mogelijkheid verloren om er een dieselmotor op te installeren, gemaakt als onderdeel van de Chaika R&D, aangezien de laatste zal worden gesloten."

Het antwoord van het bureau op de Chelyabinsk Tractor Plant (motorontwikkelaar) werd ontvangen:

"Hierdoor werd duidelijk dat serieproductie van de ontwikkelde motor niet aan te raden is vanwege de gebreken en technisch onbereikbare parameters."

Tegelijkertijd zal in de toekomst gebruik worden gemaakt van de wetenschappelijke en technische basis die ontstond bij het maken van een veelbelovende motor.

Toevallig hebben we recentelijk uit de publicaties van buitenlandse publicaties vernomen over problemen met de Armata. Zo meldde de Amerikaanse editie van The Diplomat op 17 januari (gegevens van de website "Lenta.ru") dat de levering van de Armata-tank aan de troepen wordt vertraagd, niet alleen vanwege de noodzaak om productiefaciliteiten voor te bereiden:

"Militaire analisten wijzen onder meer op problemen met de krachtcentrale, het transmissie- en het waarnemingssysteem van de T-14 als oorzaak van verdere vertragingen."

In zijn publicatie verwijst The Diplomat naar een opmerking van het hoofd van Rostec, Sergei Chemezov, die in januari van dit jaar aankondigde dat de leveringen van gepantserde voertuigen op basis van het Armata-platform aan het Russische leger nog niet waren begonnen, hoewel hij in november 2019 verzekerd dat de eerste Een experimentele batch T-14's eind 2019 - begin 2020 de troepen zal betreden.

Hoe euforie werd opgeblazen met de oprichting van de Armata-tank


Om te begrijpen wat er gebeurt, is het de moeite waard om de recente geschiedenis uiterlijk van deze tank. De start van de werkzaamheden aan het concept van de Armata-tank werd aangekondigd in 2011 en al in 2014 kondigde de toenmalige vice-premier Dmitry Rogozin, ver van de problemen met het maken van militaire uitrusting, de oprichting aan van de Armata-tank en de mogelijke weergave ervan op 9 mei 2015 bij de parade op het Rode Plein. De tank werd gedemonstreerd tijdens de parade en sindsdien is hij alleen regelmatig te zien op parades en kan hij op geen enkele manier in massaproductie worden genomen.

In juli 2018 zei Yury Borisov, die Rogozin verving als vice-premier, dat de Russische strijdkrachten niet probeerden massaal T-14-tanks te kopen vanwege hun hoge kosten, maar liever het gevechtspotentieel van bestaande militaire uitrusting vergroten door de modernisering ervan .

In augustus 2019 schreef de Military Industrial Courier dat Uralvagonzavod eind vorig jaar het Ministerie van Defensie slechts 16 voertuigen zou leveren op basis van het Armata universele rupsplatform, wat wordt verklaard door de noodzaak om de veelbelovende test voort te zetten. armen en de voorzichtigheid van de Russische militaire afdeling bij het beoordelen van zijn capaciteiten.

De publicatie herinnerde eraan dat, volgens het contract, Uralvagonzavod tegen het einde van 2021 132 auto's op basis van het Armata-platform moest leveren en betwijfelde of dit zou kunnen worden gedaan. En zo gebeurde het.

De tank heeft ernstige technische problemen


Dit alles suggereert dat de tank zowel technische als organisatorische problemen heeft, de opzichtige haast met de aankondiging van de oprichting van deze tank heeft hem meer kwaad dan goed gedaan. Het creëren van dergelijke complexe apparatuur als een tank vereist de inspanningen van tientallen gespecialiseerde ondernemingen en organisaties die betrokken zijn bij de ontwikkeling, het testen en de productie van tankcomponenten en -systemen. Dit vereist de meest complexe samenwerking van alle projectdeelnemers onder leiding van het tankontwerpbureau en strikte naleving van bepaalde ontwikkelings- en testfasen. Het falen van het werk aan een belangrijke eenheid of systeem is voldoende en er zal geen tank zijn.

Alle componenten van de tank moeten deze fasen doorlopen bij de ontwikkelingsbedrijven en op basis van de testresultaten worden aanbevolen voor installatie op de tank. De tank moet ook eerst fabrieks (voorlopige) tests doorstaan, vervolgens staatstests uitgevoerd door het leger in verschillende klimaatzones, experimentele militaire operaties, en op basis van de testresultaten wordt het aanbevolen voor adoptie en massaproductie.

Is het allemaal gedaan? Zeker niet, deze cyclus duurt jaren met een duidelijke volgorde van werken. Over wat voor soort tests kunnen we praten als de R&D voor de genoemde Chaika-tankmotor pas in 2014 werd aangekondigd en de creatie van de tank al in 2015 werd aangekondigd?

Vertegenwoordigers van de industrie en het leger, in plaats van begrijpelijke uitleg over het stadium van ontwikkeling en testen van de tank, bleven maar zeggen dat hij spoedig de troepen zou binnengaan. Natuurlijk zijn de tests van de tank niet voltooid, in welk stadium ze zich bevinden, dit is een vreselijk geheim, maar alleen zonder motor en (ik vermoed) andere tanksystemen zullen dat niet zijn, en praten over serieproductie is gewoon zinloos .

Als al officieel is aangekondigd dat de ontwikkeling van een X-vormige motor voor een tank is stopgezet, wat komt er dan voor in de plaats? In de loop der jaren zijn er regelmatig problemen met deze motor en problemen met de productie opgetreden, maar deze werden gepresenteerd als kleine oplosbare problemen. Maar het bleek dat deze problemen van fundamentele aard zijn. We kunnen alleen maar hopen op de installatie van modificaties van de "eeuwig levende" B2-motor. En hoe acceptabel zal het zijn voor deze tanklay-out en welke kenmerken zal het bieden?

Ik neem aan dat andere componenten en systemen van de tank de noodzakelijke ontwikkelings- en testfasen niet hebben doorstaan ​​en de aangegeven kenmerken niet hebben bevestigd, ze kunnen ook met dezelfde ernstige problemen worden geconfronteerd. De tank is verzadigd met de meest complexe systemen, het heeft een nieuw kanon, een richtsysteem en een nieuwe generatie actieve bescherming, radarsystemen, een tankinformatie- en controlesysteem en een tactisch niveaucontrolesysteem. Er is nog nooit zoiets geweest en het vereist serieuze ontwikkeling en testen door ontwikkelingsbedrijven. In dergelijke complexe systemen zijn er altijd problemen die tijd kosten om op te lossen.

Ik kan een negatief voorbeeld geven van het werk van onderaannemers op deze systemen. Voor de Boxer-tank in de jaren 80 werd een computersysteem voor het regelen van de beweging van de tank ontwikkeld door het Chelyabinsk Design Bureau Rotor, dat nu TIUS ontwikkelt voor de Armata-tank, en de Krasnogorsk Mechanical Plant ontwikkelde een richtsysteem, volgens beschikbare informatie, het ontwikkelt het voor "Armata". Deze twee bedrijven hebben niet aan de Boxer-tank gewerkt, wat een van de redenen was voor ernstige vertragingen in de ontwikkeling ervan. Nu kunnen ze ook niets verstaanbaars geven over deze systemen voor de Armata-tank. Hebben ze in dertig jaar niet geleerd hoe ze moeten werken?

Wat te doen?


Vorig jaar ontstond er een gek idee over de mogelijkheid om een ​​torentje van de T-90M-tank op de Armata-tank te installeren. Is dit een retraite-optie die wordt voorbereid in verband met de mislukkingen in Armata? En nu blijkt dat er geen motor voor de tank is.

Je moet voor alles betalen, de euforie in 2014 met de oprichting van een nieuwe tank bleek naar mijn mening grotendeels een bluf te zijn, gelanceerd door Dmitry Rogozin. Yuri Borisov verzachtte dit effect, daarbij verwijzend naar een gebrek aan financiële middelen, maar technische problemen met de tank bleven. Met alle tekortkomingen van dit tankconcept is dit echt een tank van een nieuwe generatie, er zitten veel baanbrekende ideeën in over de units en systemen van de tank, en het zou zonde zijn als deze niet worden uitgevoerd vanwege de eventuele sluiting van het tankproject, zoals het geval was met het project "Boxer".

In plaats van een ceremoniële hype, is het noodzakelijk om mislukkingen rustig toe te geven en te beginnen met een systematische verfijning van het concept van de tank en zijn componenten in overeenstemming met de algemeen aanvaarde methodologie en ontwikkelingsstadia van gepantserde voertuigen. In de loop der jaren is er kolossale ervaring opgedaan, dit is ook in het buitenland erkend, zo'n reservaat mag niet spoorloos verdwijnen, het moet worden gebruikt bij de verdere ontwikkeling van de Sovjet- en Russische school voor tankbouw.
auteur:
Gebruikte foto's:
Vitaly V. Kuzmin, vitalykuzmin.net, commons.wikimedia.org
361 комментарий
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Sergey 777
    Sergey 777 9 februari 2020 18:08
    -14
    Armata zal vroeg of laat weer normaal worden. Jaar tot 3-4. In de tussentijd zal de nadruk vooral liggen op de T-90m, die er erg goed uitziet tegen de achtergrond van westerse concurrenten.
    1. De opmerking is verwijderd.
      1. Genry
        Genry 9 februari 2020 19:07
        + 35
        Citaat: Hunter 2
        Welke toren van de T-90M ga je daar installeren ???

        1. Arthur 85
          Arthur 85 9 februari 2020 22:24
          +4
          Er is niks. En het drong gewoon tot me door: is dit een nieuwe toren die wordt neergezet tijdens de modernisering? Waar is de oude? Is het niet beter om een ​​nieuwe tank helemaal opnieuw te bouwen, met een nis, en de oude niet aan te raken?
        2. Mazuta
          Mazuta 10 februari 2020 19:55
          +3
          De auteur zou zich moeten schamen om andermans onzin te herhalen ....
      2. De opmerking is verwijderd.
        1. seti
          seti 9 februari 2020 19:36
          + 40
          Сайт с которого содрана это "правдивая" новость - либеральная/прозападная лента.ру. Главное побольше хипеша. Уже можно и пора привыкнуть что у нас ничего не делают и все пилят и пилят. Зато HEN ..
          1. De opmerking is verwijderd.
          2. Ramzaj99
            Ramzaj99 9 februari 2020 20:39
            + 34
            Een artikel uit de categorie: - Er is geen informatie, maar ik denk dat alles slecht is))))
            1. SARANCHA 1976
              SARANCHA 1976 10 februari 2020 13:49
              + 10
              Черным по белому написано что разработка двигателя провалена (под это дело на минутку выделяли почти 400лямов) двигателя нет проект сгинул. С прицельным комплексом тоже проблемы , в смысле его нет. Какой вам ещё информации не хватает? Вы хоть статью читали?
              1. Simargl
                Simargl 8 maart 2020 07:57
                0
                Citaat van SARANCHA1976
                Heb je het artikel ook gelezen?
                Daarvoor heeft de auteur niet gelezen over de motor.
                "Seagull" is een veelbelovende high-speed dieselmotor (meer precies, een familie van motoren). Als het niet duidelijk is - met een hogere liter en / of specifiek vermogen. Nu wordt het geïnstalleerd (en het motorcompartiment is ontworpen) voor de X-vormige A-85-3-motor, die geen "Seagull" is en dat ook nooit is geweest!
                1. Andrew_A
                  Andrew_A 9 maart 2020 18:29
                  0
                  En wat, is alles in orde met de A-85-3?
                  1. Simargl
                    Simargl 10 maart 2020 08:48
                    0
                    Citaat van Andrew_A
                    Is alles in orde met A-85-3?
                    Er werd in ieder geval niet over hem gehuild. Ja, en degene die zet - werkt.
                    У "Чайки", как я понимаю, максимальные обороты под 5000, а не 2500, как у А-85-3. Отсюда - требования к расчётам резонансных нагрузок, к топливу, маслам, топливной аппаратуре. Короче говоря, не получилось сделать "гражданский" двигатель с запросами армии (лить всякую гадость, таскать тяжести, обслуживать в поле)...
          3. UW
            UW 10 februari 2020 04:06
            +5
            Wat ze hebben zou voor ons van belang moeten zijn vanuit het oogpunt van hoe het betrouwbaarder is om te vernietigen bij een botsing, en niet hoe ze zagen.
          4. stalkers 75
            stalkers 75 26 maart 2020 12:11
            0
            ben je putinoid? waar en wie gaat bouwen? beroepsonderwijs stortte in - in feite is er geen personeel! waar te bouwen? - een voorbeeld van de Omsk-fabriek die "vliegt" op het grondgebied van de voormalige er is geen stroom van stortplaatsen naar winkelcentra en woongebouwen
        2. Alekseev
          Alekseev 9 februari 2020 20:00
          + 81
          Citaat: figwam
          dergelijke onzin in het artikel, dan meer vragen aan de auteur,

          In volgorde.
          De X-vormige motor begon in 2014 helemaal niet te worden ontwikkeld, hij werd getest op een tank en bovendien succesvol in de jaren 80
          Wat voor soort zeemeeuw is alleen bekend bij de auteur en zijn bronnen.
          Wat is een computersysteem voor het besturen van de beweging van een tank? lachend Misschien een ECM? Dus proberen ze geen common rail te gebruiken op militair materieel, het is heel zachtaardig. Ja, als je de ECM voor haar zet is dat geen probleem.
          De auteur is verre van deze beweging zoals een decembrist van de mensen is.
          Voor het fotograferen is er zo'n systeem, TBV, een van de belangrijke onderdelen van het LMS. De productie van dergelijke apparaten is gedebugd en vertegenwoordigt deze niet. complexiteiten.
          Dergelijke artikelen hebben maar één doel: het militair-industriële complex, het leger en de staat in diskrediet brengen. Russische autoriteiten.
          Het feit dat Armata, Kurganets en Boomerang niet onmiddellijk in duizenden exemplaren worden geproduceerd, heeft één reden: de onwil van de leiders van het land om deel te nemen aan een verwoestende wapenwedloop en het vermogen om de huidige taken van de verdediging van Rusland op te lossen met behulp van wat er al is en heel effectief: gemoderniseerde BTT-modellen. Amerika en zijn kameraden worden immers niet tegengehouden door tanks en gepantserde personenwagens
          En de nieuwste ontwerpen verkopen voor de export is ook niet helemaal correct. Maar het is noodzakelijk om de productie voor hen te brengen en voor te bereiden, niet nu, dus morgen zullen Armata en andere nieuwe generatie apparatuur geleidelijk worden geïntroduceerd.
          1. tarackanovaleksei
            tarackanovaleksei 9 februari 2020 20:42
            +5
            100% mee eens.
          2. Ilya_Nsk
            Ilya_Nsk 10 februari 2020 12:38
            + 20
            Hoe het ook zij, er is geen tank in de troepen. Het is, zoals Bender zei, een medisch feit. Er is geen video over succesvol veldschieten (er was een uitzending op de bank, wat moet je nu geheim houden?) Wel is er een zo-zo video over allerlei "Derivations" / "Octopus". Wees liberaal of niet. Blijkbaar zijn er objectieve moeilijkheden in de vorm van personeelstekorten, sabotage, een elementair verlies van productiecultuur en andere zaken veroorzaakt door het beleid van de huidige leiding.
          3. SARANCHA 1976
            SARANCHA 1976 10 februari 2020 14:10
            +5
            на военной технике common rаil стараются не применять.. Странно вся линейка немецких MTU на коммонрэйле и стоят они не только на Леопардах, многие страны их используют.Силовая установка европак с топовым MTU МТ 883, развивает мощность 2740 лошадка. Вы с темой ознакомились бы для начала.
          4. Grigory_45
            Grigory_45 10 februari 2020 15:38
            + 12
            Citaat: Alekseev
            Wat is een computersysteem voor het besturen van de beweging van een tank?

            en ik zal je uitleggen wat de auteur in gedachten had. Ten eerste, ja, de diesel wordt geleverd met een elektronisch regelsysteem. Ofwel Bosch, of zijn binnenlandse tegenhanger. Ten tweede is er een transmissieregeleenheid, deze is, samen met de ECU van de interne verbrandingsmotor, verbonden met de BUSU - de regeleenheid van de energiecentrale. Er is een ophangingsregeleenheid. Hij en BUSU zijn verbonden met de IUS-Sh-computer - het informatie- en controlesysteem van het chassis. Zij is verantwoordelijk voor de beweging van de tank. Ik hoop dat het je wat duidelijker is geworden, en dat je smiley helemaal niet gepast was.

            Citaat: Alekseev
            Er is zo'n systeem om te fotograferen

            это уже иная система, СУО - система управления огнем, также состоящая из нескольких компьютеров. Они отвечают за поиск цели, прицеливание, сопровождение цели, ведение по ней огня. Если хотите, назовите ее БИУС
            En dit is exclusief de elektronica van "gemonteerde" systemen zoals KAZ, KZVP, SEMZ, enz.
            Elektronica in de tank voor zo'n verdomd ding. Om dit alles soepel te laten werken, moet je meer dan één poedel zout eten.

            Citaat: Alekseev
            Het feit dat Armata, Kurganets, Boomerang niet meteen in duizenden exemplaren worden uitgebracht, heeft één reden:

            niet een. Inclusief technisch. Ik kan je niet alles vertellen, maar Kurganets had ook enorme problemen met de motor. Daarom verbaast het me niet dat er vergelijkbare problemen zijn met Armata.
          5. zenie
            zenie 11 februari 2020 15:08
            +1
            De auteur beschreef iets dat lijkt op hoe jagers opscheppen over hun wapens die stil staan. Dus de een pochte zo veel dat een ander hem vroeg - misschien schiet het ook terug? Hij antwoordde niet schietend, maar de jouwe. De vraagsteller zuchtte en zei - de mijne schiet ook niet. Maar nog meer herinnerend, deze tank is niet naar de zin van deze auteur, en hier past al een anekdote. Over het algemeen, schoondochter, kook je zo geen borsjt. Schoonmoeder - moeder, vertel me hoe ik zal koken. Schoonmoeder - Ik weet niet hoe, maar niet zo!
          6. svp67
            svp67 12 februari 2020 05:36
            -1
            Citaat: Alekseev
            In volgorde.

            hi alles wat je kunt zeggen is bravo
          7. george.prokudin
            george.prokudin 12 februari 2020 09:31
            -1
            Возможно,что вы отчасти и правы.Однако танка Арматы до сих пор на вооружении нет.А между тем ,против ещё не существующей "арматы" немцы с французами уже готовят свой ответ.В отличие от наших вице-премьеров и танкостроителей они предпочитают меньше болтать и рекламировать"воздух",но быстро и эффективно работать.При такой организации дела наш танк так и не выйдет из стадии "распила" бюджета и разработок и испытаний,а они своё изделие быстро поставят на поток.
            1. svp67
              svp67 13 februari 2020 04:36
              0
              Citaat van georg.prokudin
              Ondertussen bereiden de Duitsers en de Fransen hun reactie al voor op de nog bestaande "Armata".

              Maar desondanks zit het nog niet eens in het project
              Citaat van georg.prokudin
              In tegenstelling tot onze vicepremiers en tankbouwers praten ze liever wat minder en reclame voor "lucht", maar werken ze snel en efficiënt

              Je kent de geschiedenis van hun tankbouw eenvoudigweg niet, vooral niet de naoorlogse, anders zou je het niet hebben gezegd. Het aantal geadverteerde, maar niet opgenomen in de reeks projecten die vele miljoenen financiële middelen opslorpen, ze hebben veel
          8. Gosha Smirnov
            Gosha Smirnov 23 april 2020 23:04
            0
            onzin, geen onzin, maar er is geen tank! Er is een bepaald voorbeeld van de tankindustrie dat niet is overgenomen
        3. De opmerking is verwijderd.
    2. FRoman1984
      FRoman1984 9 februari 2020 19:15
      -1
      Citaat: Sergey 777
      Armata zal vroeg of laat weer normaal worden. Jaar tot 3-4. In de tussentijd zal de nadruk vooral liggen op de T-90m, die er erg goed uitziet tegen de achtergrond van westerse concurrenten.

      Dus schreven ze in het artikel dat er geen motor is, het werk eraan is gestopt, wat voor soort "te denken" hebben we het over?
      Het verhaal is vergelijkbaar met de Su-57, dezelfde langdurige constructie, het project is al 15 jaar oud, maar in het geval van een vliegtuig is in ieder geval het licht aan het einde van de tunnel zichtbaar, de motoren worden getest, wordt de radar getest.
      Met de ineenstorting van de Unie lijkt het er helaas op dat er geen hersens zijn om zulke serieuze projecten uit te voeren.
      1. telobezumnoe
        telobezumnoe 9 februari 2020 23:52
        + 17
        тут с вами согласен.. сейчас у руля эффективные менеджеры, и красивые картинки они делать умеют, да ещё оптимизма у них.. все готово, вот только ещё к работе не поступали)) как то читал мнение, что бумеранг остыл из за санкций, там даже колеса мишленовские были не говоря о броне с защитой тоже буржуйская, с нашей он прибавил в весе, от чего плавать разучился.. и так по каждой мелочи.. в условиях санкций не получается сделать
        . een goed voorbeeld met il 114 ..
      2. timokhin-aa
        timokhin-aa 10 februari 2020 12:24
        + 21
        Het artikel is onzin, de ROC "Chaika" is geen Armatov-motor, het X-vormige model voor Almaty is al lang gemaakt en werkt. Het is gewoon rauw. Ik heb lang geleden, ergens in 2011-2012, ooit met de jongens van ChTZ gesproken, ze klaagden dat ze sommige problemen met de motor niet konden oplossen. Maar hij was al aan het werk.

        En OCD Seagull is een heel ander project.

        Wat betreft de tank - de fijnafstelling ervan is een kwestie van politieke wil, het feit dat er problemen zouden zijn in de auto, werd verwacht, een te hoog percentage daarvan. nieuwigheid.

        Volgens de geest zou het er zo uit moeten zien - in 2020-2022 worden die tekortkomingen gefinaliseerd die operatie in de troepen vrijwel onmogelijk maken, dan is er de aankoop van drie of vier bataljonskits, die naar verschillende klimaatzones moeten gaan voor proefdraaien.

        Hier moeten we een belangrijk punt nemen - deze operatie zal een mislukking zijn, en juist vanwege de zeer technische nieuwigheid. Dit moet gewoon worden geaccepteerd als de prijs van vooruitgang.

        Welnu, volgens de ervaring van drie of vier jaar gebruik, op basis van de resultaten van het identificeren van alle tekortkomingen, zal het nodig zijn om een ​​nieuwe tank te maken op de achterstand van de T-14. Sommige T-14M.

        Er is geen andere manier, als we willen overstappen naar de volgende generatie gepantserde voertuigen, dan moet dit gebeuren.
        1. 1970mk
          1970mk 10 februari 2020 16:20
          +1
          op 22? Is er na zoveel jaren na de show en de show-off nog iets anders om af te maken en opnieuw te testen?
          Eindeloos rondjes rennen... dat heet... deeg doorzagen.
          1. Simargl
            Simargl 11 februari 2020 03:11
            +3
            Citaat: 1970mk
            Eindeloos rondjes rennen... dat heet... deeg doorzagen.
            Een conceptueel nieuwe sample uitgerold.
            De wereld schrok, nu kijken we naar de reactie. Niemand heeft nog besloten waar ze zich tegen kunnen verzetten, maar er beginnen oplossingen te verschijnen: een 140 mm kanon, dit, dat ... of wil je 100500 tanks vrijgeven, twee koppen superieur aan de vorige generatie en dan, wanneer de wereld reageert, pak je hoofd en moderniseer, upgrade, upgrade?
            Dit ondanks het feit dat sommige Esperds geen plaats vinden voor een tank in de strijd van vandaag.
          2. timokhin-aa
            timokhin-aa 11 februari 2020 11:21
            0
            Anders werkt zo'n nieuw systeem niet.
      3. Grigory_45
        Grigory_45 10 februari 2020 15:42
        +3
        Citaat van FRoman1984
        het lijkt erop dat de hersenen zulke serieuze projecten niet meer uitvoeren.

        we hebben nog steeds hersens, maar we hebben stuurwielen ... alsof ze zachter zijn ...
    3. Oude tanker
      Oude tanker 9 februari 2020 21:37
      + 11
      Je bent een optimist. Vijf jaar zijn verstreken sinds de eerste parade. Met dergelijke problemen is het noodzakelijk om over 10 jaar en in een andere gedaante op de tank te wachten.
    4. Balein
      Balein 10 februari 2020 00:00
      + 12
      Waar ziet het eruit? En nog belangrijker - waarom was het nodig om Armata te rammelen, die 5 jaar geleden nog niet bestond? De Grote Vaderlandse Oorlog duurde 3 jaar 10 maanden. Hoeveel soorten tanks zijn er in deze periode ontwikkeld en in productie genomen?
    5. Bar2
      Bar2 11 februari 2020 08:27
      -2
      Welnu, wie twijfelt er nog meer aan dat het Rusland van Poetin niets kan doen? Er is geen hangar, geen moment 35, geen t14, geen su 57. Hoeveel bravoure en loze opschepperij was er, maar wat was het resultaat? Niks.
    6. Skubudu
      Skubudu 11 februari 2020 09:57
      +1
      ChTZ-Uraltrak is failliet.
      Geen enkele onderneming in de Russische Federatie is in staat om een ​​serieel werkende multi-fuel motor te maken met een vermogen van 1500+.
      Militaire motoren worden gemaakt door ondernemingen die civiele motoren ontwikkelen en in massa produceren.
      Welnu, een onderneming kan geen werkende betrouwbare motor maken met de vereiste kenmerken als ze niet in staat is een werkende betrouwbare civiele motor te creëren.
  2. svp67
    svp67 9 februari 2020 18:10
    + 41
    "Chief, alles is weg, alles is weg ... De klant gaat weg ... Het gips wordt verwijderd ..."
    Eerlijk gezegd, ten koste van de motor begrijp ik het nog steeds niet, maar wat zijn de redenen voor de paniek? Misschien moet je je afvragen, wat voor soort motor is er eerder op gezet? Voorafgaand aan de ontwikkeling van een soort semi-mythische "Seagull", werd 12n360 (A-85-3) geïnstalleerd. Die de hele testcyclus al LANG heeft doorstaan ​​en op onze experimentele tanks is geïnstalleerd ... Ik zie nog geen speciale problemen, tot nu toe zou het Armata hebben gedronken
    1. De leider van de Redskins
      De leider van de Redskins 9 februari 2020 18:14
      + 23
      En voor de "Armata", zelfs vandaag, gooiden de aanhangers "het bataljon met mijn eigen ogen" minpunten naar mij!
      Dat is echt, echt - je bent in hun ogen, en Gods dauw voor hen!
      1. Svarog
        Svarog 9 februari 2020 18:57
        +4
        Je moet voor alles betalen, de euforie in 2014 met de oprichting van een nieuwe tank bleek naar mijn mening grotendeels een bluf te zijn, gelanceerd door Dmitry Rogozin.

        Urgant sprak zeer correct over Rogozin..
        1. vijgenwam
          vijgenwam 9 februari 2020 19:19
          + 30
          Citaat van Svarog
          Urgant sprak zeer correct over Rogozin..

          Dit is hetzelfde als conclusies trekken over het militair-industriële complex uit de gele pers.
          1. Svarog
            Svarog 9 februari 2020 19:28
            + 24
            Citaat: figwam
            Citaat van Svarog
            Urgant sprak zeer correct over Rogozin..

            Dit is hetzelfde als conclusies trekken over het militair-industriële complex uit de gele pers.

            Is de Vostochny-cosmodrome ook een roddelpers? Rogozin is niet op zijn plaats, nepotisme en incompetentie .. dit is wat te zien is, zelfs zonder de gele pers ..
            1. vijgenwam
              vijgenwam 9 februari 2020 19:29
              + 27
              Citaat van Svarog
              Is de Vostochny-kosmodrome dezelfde gele pers? Rogozin is niet op zijn plaats

              Ik heb het niet over Rogozin, maar over Hurricane, een "specialist" in alle zaken.
              1. DMB 75
                DMB 75 9 februari 2020 20:44
                + 12
                Citaat: figwam
                Ik heb het niet over Rogozin, maar over Hurricane, een "specialist" in alle zaken.

                Laat ik het met je eens zijn, hij is nog steeds een expert.. lachend
              2. Balein
                Balein 9 februari 2020 23:09
                + 11
                En Rogozin en Urgant - twee ambtenaren - medewerkers van Agitprop. Elk van hen amuseert het publiek op verschillende manieren, maar niet met inhoud, maar met hype - capriolen en sprongen. Sommige kijkers blazen hun wangen op bij de grootsheid van het land op tv, anderen zweren bij de juiste trampolines, weer anderen lachen om de platte nachtelijke zombiegrappen. Alles is in bedrijf - het publiek blaast stoom af, de clowns kregen een vergoeding, de poppenspelers blijven de overblijfselen van het land zien.
                1. 1970mk
                  1970mk 10 februari 2020 16:22
                  +7
                  Dringende ambtenaar? Je bent eerder ziek))) Brilev, die al 20 jaar uitzendt over Poetin "rode zon", die het Britse staatsburgerschap heeft, is geen ambtenaar, maar Urgant is een staat?
        2. demonstratie
          demonstratie 9 februari 2020 21:07
          +7
          Er is koffie in de ochtend.
          Dag droom.
          En een avondstoel. Of dringend.
        3. cherkas.oe
          cherkas.oe 9 februari 2020 21:50
          +2
          Citaat van Svarog
          Urgant is heel correct

          Вы бы еще Петросяна сюда приплели. Я Рогозина тоже не перевариваю даже в мизерных дозах, но эту шкурку, тем более.
        4. svp67
          svp67 10 februari 2020 13:34
          +9
          Citaat van Svarog
          Urgant sprak zeer correct over Rogozin..

          Rogozin, als een echte PR-specialist, besteedt veel moeite, energie en geld om zijn imago op te krikken, probeer voor de interesse hier op de site in een artikel over ruimte, iets slechts te zeggen over hem en zijn werk, een "dappere team" duikt onmiddellijk in en probeert je opmerking te nivelleren, ik was vooral "vermoord" toen een van hen zei dat Rogozin verwant is aan Korolev en Glushko en zelfs hoger dan zij .... alles uit, daarna de informatie dat een team speciaal werd gevormd in de diepten van Roskosmos om dergelijke nu "upgrades en stijgingen naar het beeld van het hoofd van Roskosmos" uit te voeren, lijkt me al waar
          1. Svarog
            Svarog 10 februari 2020 13:40
            +3
            dat er speciaal in de ingewanden van Roscosmos een team is gevormd om dergelijke "upgrades en verhogingen van het beeld van het hoofd van Roscosmos" uit te voeren" lijkt me al waar

            Согласен с Вами на все сто! Считаю, что вообще должно быть законодательно запрещено, чиновникам, губернаторам и прочим должностным лицам тратить бюджетные деньги на поддержание имиджа. Так как результаты их работы и так всем видны. Всем, кто следит и интересуется..
            Rogozin, als een echte PR-specialist, steekt veel moeite, energie en geld in om op te halen zijn afbeelding

            Precies, het werkt niet voor het imago van het land, maar voor zijn eigen.. hi
      2. tihonmarine
        tihonmarine 9 februari 2020 19:02
        +2
        Citaat: Leader of the Redskins
        En voor de "Armata", zelfs vandaag, gooiden de aanhangers "het bataljon met mijn eigen ogen" minpunten naar mij!

        Adepten drukken op teken van de eigenaar met een mis.
      3. VitaVKO
        VitaVKO 9 februari 2020 19:52
        + 12
        Citaat: Leader of the Redskins
        En voor de "Armata", zelfs vandaag, gooiden de aanhangers "het bataljon met mijn eigen ogen" minpunten naar mij!
        Dat is echt, echt - je bent in hun ogen, en Gods dauw voor hen!

        Это психология, точнее политтехнология в военно-технической сфере. А все дело в авторе статьи, посмотрите кто он и от куда. Проблема в том, что 70-80% читают статьи как новости, т.е. воспринимают мнение автора или найденные где то им сведения как het feit. En slechts 20-30% van de lezers die dicht bij sommige militair-technische ontwikkelingen staan, kan onmiddellijk kritisch de incompetentie van de auteur beoordelen.
        Toen ik aan de militaire academie studeerde, sprak een van de professoren zich heel treffend uit over de verschillen in de parameters van bescherming tegen interferentie in complexen van verschillende ontwikkelingsperioden: "Sovjet -17dB is veel beter dan de huidige -20dB in de autocompensator van de onderdrukkingssysteem." Maar dat is 15 jaar geleden. Nu is er het gevoel dat ontwikkelaars bij het maken van fundamenteel nieuwe wapensystemen zoals de T-14 en Su-57 gedwongen worden terug te keren naar de functionele en operationele vereisten van de Sovjet-Unie.
    2. Sergey 777
      Sergey 777 9 februari 2020 18:17
      +8
      Nou, het is net als met de Su 57 en zijn motoren van verschillende fasen. Er is tot nu toe geen tweede in de reeks en daarom gaan ze op jacht naar de eerste. Maar dit is slechts een tijdelijke maatregel. Het volledige potentieel laat niet toe om te onthullen. 12n360 is een bewezen apparaat, maar blijkbaar is het alleen genoeg voor parades, onvolledige testcycli en filmen in "Militaire acceptatie".
      Het is nog te hopen dat het werk doorgaat en de tank na 2027 in een grote serie gaat.
      1. grootvaderoud
        grootvaderoud 9 februari 2020 18:23
        + 31
        пафоса зато было в ТОТ год...фсё в серию...и 57е и т-14-15...всех нагнём...ура! ну как бы вот...начали прозревать и увидели очертания "потёмкинской деревни" имени Путина,и в экономике, и в политике...а уж те, кому за "полтяшок",вообще "влюбились" в Гаранта.ковёр тут увидал в магазине,с изображением Царя, так его под потолок,метра на четыре задрали,выше всех, на мой вопрос почему ? продавщицы,смущённо сказали что ... чистить надоело...вроде люди приличные ходят...а на ковре ...пятна всякие... о как любит народ вождя то. кто не верит,в следующую поездку сфотографирую.
        1. Dart2027
          Dart2027 9 februari 2020 18:42
          -25
          Citaat: Dedkastary
          FSE in serie ... en 57e en t-14-15

          Su-57 zit al in de serie.
          1. syndicalistisch
            syndicalistisch 9 februari 2020 19:14
            + 11
            Citaat van Dart2027
            Su-57 zit al in de serie

            Боюсь, что "серия" здесь даже в худшем состоянии, чем у Арматы. Можно, конечно, опытные экземпляры называть первыми серийными, но суть дела это не улучшит. Совершенно неясные перспективы у двигателя второго этапа, масса проблем с бортовой радиоэлектроникой.
            1. Dart2027
              Dart2027 9 februari 2020 21:30
              +3
              Citaat: syndicalist
              Je kunt prototypes natuurlijk de eerste serie noemen

              Er is een serie van 76 boards besteld. Het is een feit. Wat betreft verschillende generaties, de ontwikkeling van technologie is een eindeloos proces, dus dan komt er nog een generatie en nog een, enzovoort.
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 9 februari 2020 22:54
                +5
                Citaat van Dart2027
                Er is een serie van 76 boards besteld.

                Met welke motoren?
                1. Dart2027
                  Dart2027 9 februari 2020 23:22
                  +1
                  Citaat: Ingvar 72
                  welke motoren?

                  De eerste van de Su-35S, dat wordt vrij openlijk gezegd.
            2. cherkas.oe
              cherkas.oe 9 februari 2020 21:58
              -3
              Citaat: syndicalist
              Volstrekt onduidelijke vooruitzichten voor de motor van de tweede trap, veel problemen met radio-elektronica aan boord.

              Ken je de vraag van binnenuit of van Wikipedia en Google?
              1. syndicalistisch
                syndicalistisch 9 februari 2020 22:45
                + 13
                Ik zou met zelfvertrouwen kunnen zeggen dat ik "absoluut betrouwbare" insidergegevens heb, zoals sommige VO-stamgasten, maar de ervaring leert dat dezelfde wiki en Google veel betrouwbaarder zijn dan niet alleen dubieuze insiders, maar ook vrij officiële verklaringen, behoorlijk ambtenaren.
                1. cherkas.oe
                  cherkas.oe 9 februari 2020 22:48
                  -6
                  Bedankt, succes.
            3. Maxxx
              Maxxx 9 februari 2020 22:49
              -5
              Nou, laten we de SU - 57 een klap geven, zoals de Yankees hun F - 35, dus wat? misschien ten goede, dat langzaam, maar kwalitatief?
              1. Grigory_45
                Grigory_45 10 februari 2020 15:59
                +4
                Citaat van maxxx
                misschien ten goede, dat langzaam, maar kwalitatief?

                так смотрите, какая штука. Нашлепали De Amerikanen своих Пингвинов, летают на них. А чем больше налет - тем больше всяких болячек вылазит, которые и не проявляются, пока самолет массово не летает. Как устранить болячку, 5если о ней неизвестно? Вот De Amerikanen то как раз быстрее и доведут самолет, чем мы, а потом, подняв таки Су-57 в воздух, столкнемся еще с ворохом проблем. Нужно запускать самолет в серию и "катать" его, чтоб вычислить все скрытые недостатки, и оперативно их устранять.
                1. Maxxx
                  Maxxx 5 mei 2020 20:23
                  0
                  я с вами не согласен...посмотрите на опыт СССР. в 1971 г были полностью готовы в макетах будущие МИГ-29 и СУ -27, однако, в 1983, если мне не изменяет память, только МИГ - 29 пошел в серию ( вроде опытных образцов было около 5 - и единиц ), а СУ - 27, еще долго дорабатывали, не порядок у них был с планером, а точнее с крылом...отсюда вывод, необязательно клепать сотни, что бы создать хорошую машину. ведь эти два самолета прекрасные машины, как вы думаете?)
          2. Spambox
            Spambox 10 februari 2020 08:38
            +5
            De eerste serie van de batch voor levering aan de troepen was vóór het nieuwe jaar gebroken bij fabriekstests voor levering
        2. nick7
          nick7 10 februari 2020 12:20
          +4
          pathos, maar het was in DAT jaar.

          De eikels hebben al gezegd dat de NAVO op het punt staat zichzelf te ontbinden, bang voor de technologische macht en ongeëvenaarde Armat-tankdivisies. lachend
    3. Zuinig
      Zuinig 9 februari 2020 18:27
      +9
      Sv67-Sergey, die motoren die de tank slecht trekken, dit is vooral te merken bij langdurig rijden over ruw terrein, tractie valt weg, de motor begint oververhit te raken en bromt a la een hoogspanningstransformator! rijden op autobahnen, deze motoren zullen gaan en voor oorlog - Nee! Bovendien kwamen problemen met reparaties in het veld niet eens in de buurt.
      1. svp67
        svp67 9 februari 2020 19:33
        +8
        Citaat: Thrifty
        Bovendien kwamen problemen met reparaties in het veld niet eens in de buurt.

        Sorry, maar apparatuur die oververzadigd is met elektronica is niet goed geschikt voor reparaties in het veld.
        1. Zuinig
          Zuinig 9 februari 2020 19:44
          +5
          Sv67- Сергей, вам приходилось в полевых условиях менять на танке двигатель, скажем, в непогоду? Я не танкист но был на учениях прикомандирован к таковому полку, и на Т72 менял с экипажем двигатель в поле, а на Т14, то что пихают как основной двигатель излишне сложно, капризно, и малоремонтопригодно. Его и поменять проблема еще та!
          1. svp67
            svp67 10 februari 2020 04:37
            +4
            Citaat: Thrifty
            Sv67- Sergey, moest je de motor van een tank in het veld verwisselen, bijvoorbeeld bij slecht weer?

            Ja, ik moest, en op verschillende modellen, en laten we zeggen, het plezier is onder het gemiddelde
            Citaat: Thrifty
            Hem en verander het probleem is nog steeds hetzelfde!

            Maar dit is geen feit. We moeten kijken hoe het daar wordt geïnstalleerd, ze kunnen het ook met een module installeren, zoals op westerse tanks, en in dit geval is de vervanging binnen een uur klaar.
            1. SARANCHA 1976
              SARANCHA 1976 10 februari 2020 14:20
              0
              Как это не прискорбно но до немецкого европака на ещё и
              1. SanichSan
                SanichSan 10 februari 2020 16:14
                0
                Citaat van SARANCHA1976
                Het is niet te betreuren, maar vóór de Duitse europack is het nog steeds

                Heb je het over dat Duitse Europark waar 14% van de apparatuur onderweg is? wassat
                1. SARANCHA 1976
                  SARANCHA 1976 10 februari 2020 17:32
                  0
                  en waar heb je het idee vandaan dat de zaak hier specifiek in zit?
                  1. SanichSan
                    SanichSan 10 februari 2020 17:35
                    0
                    Ik heb er net aan herinnerd dat het "Duitse Europark", dat u voorstelt te streven, nu ongeveer hetzelfde doet als de Skaksauls op het plein wenk
                    1. SARANCHA 1976
                      SARANCHA 1976 10 februari 2020 18:19
                      +1
                      aa begreep wat de grap is, je leest hoe europark en dit is europack. Powerplant Euro Power Pack.
                      https://e-libra.ru/files/books/2019/02/20/398751/i_171.jpg
                      1. SanichSan
                        SanichSan 11 februari 2020 14:19
                        0
                        en precies lachend
                        maar het verandert eigenlijk niets. de gevechtsgereedheid van uitrusting met "europack" is lager dan die van de Russische. dus of het nodig is om te streven naar dat wat minder functioneel is?
                      2. SARANCHA 1976
                        SARANCHA 1976 11 februari 2020 16:32
                        -1
                        сути моего предидушего ответа то же не меняет ..а с чего вы взяли что дело тут в нём конкретно?
                      3. SanichSan
                        SanichSan 11 februari 2020 16:50
                        0
                        en waarom niet? wenk
                        vervanging gebeurt in blokken. geen blok, geen tank. het blok is veel duurder dan elk afzonderlijk onderdeel. er is geen geld voor de hele blokken, er is geen hele uitrusting.
                        aan de ene kant is het goed, een snelle vervanging, maar aan de andere kant kom je er niet uit met kleine reparaties in het veld, het vervangen van de hele unit. en het is goed voor Duitse industriëlen om een ​​product te produceren met een maximale toegevoegde waarde, en geen losse onderdelen voor reparatie, en het is goed voor ons (Rusland) dat de Bundeswehr met stokken loopt lachend iedereen is blij. soldaat
                        PS
                        vertel me alleen niet dat ze in het veld worden gerepareerd zonder het hele blok te vervangen. geen enkele fabrikant accepteert voor reparatie hun apparatuur met gebroken zegels wenk
                      4. SARANCHA 1976
                        SARANCHA 1976 12 februari 2020 20:00
                        -1
                        Повторяю. а с чего вы взяли что дело тут в нём конкретно? Ответ. А с чего нет.. просто детский сад.
                      5. SanichSan
                        SanichSan 13 februari 2020 14:50
                        0
                        Citaat van SARANCHA1976
                        gewoon kleuterschool.

                        zeer interessant argument lachend
                        Ik schreef mijn gedachten over deze kwestie, je hebt nooit enig bewijs van het tegendeel geleverd. dat wil zeggen, uw argumenten worden door niets gerechtvaardigd. hmmm.. het blijkt dat je geen kleuterschool hebt, maar een kleutergroep? zekeren
                      6. SARANCHA 1976
                        SARANCHA 1976 13 februari 2020 16:37
                        -1
                        Ik geef tenminste cijfers en argumenten in het geschil, en niet mijn eigen mening. Nou, naast deze mythische 12%, vind je het zelf ook niet grappig?
                      7. SanichSan
                        SanichSan 13 februari 2020 16:43
                        +1
                        Citaat van SARANCHA1976
                        Ik geef tenminste cijfers en argumenten in het geschil

                        welke? over "kleuterschool"? Dit zijn geen getallen of argumenten. je liegt weer.
                        Ik heb de argumenten gegeven toen ik beschreef waarom het vermoedelijk zo slecht gaat in de Bundeswehr. je zou hier geen enkel tegenargument of feit voor kunnen aanvoeren.
                        Citaat van SARANCHA1976
                        Nou, naast deze mythische 12%, vind je het zelf ook niet grappig?

                        OU! sorry. inderdaad niet 12, maar 14%. meest recentelijk ging een artikel over VO over de gevechtsgereedheid van Duitse gepantserde voertuigen. trouwens geschreven door de Duitsers. wenk heb je niet gelezen?
                      8. SARANCHA 1976
                        SARANCHA 1976 16 februari 2020 08:02
                        0
                        Аргументы из серии я так думаю? Бетонно просто. И что то я невидел в этой статье боеготовность основных танков Германии на уровне 14%. Общую температуру по больнице выкладываете как вам надо, по ОБТ. Ваши 14% относились к ввс как ни прискорбно это для вас. Не надо манипулировать цифрами.
                      9. SanichSan
                        SanichSan 17 februari 2020 14:58
                        -1
                        Citaat van SARANCHA1976
                        Argumenten uit de serie denk ik van wel? Eenvoudig beton.

                        Dit zijn de argumenten, voor het geval je het ineens niet meer weet. concreet, niet concreet, maar argumenten ja wat heb je? nul. nul. helemaal niets dan pompeuze uitspraken over een soort kleuterschool wenk
                        Citaat van SARANCHA1976
                        En iets dat ik in dit artikel niet zag, is de gevechtsgereedheid van de belangrijkste Duitse tanks op het niveau van 14%.

                        natuurlijk zagen ze het niet. door het feit dat ze een artikel lezen waarin het niet wordt genoemd. Ik vertelde je over het artikel over de BMP Puma. wenk
                        Citaat van SARANCHA1976
                        Je post de algemene temperatuur in het ziekenhuis zoals je nodig hebt, volgens de MBT.

                        dus je hebt het zelf al gevonden wenk
                        Slechts 101 Leopard 2-tanks van de 245 in het leger zijn in staat van paraatheid. Van de 284 zware infanteriegevechtsvoertuigen van Puma zijn er slechts 67 gevechtsklaar. Van de 237 gepantserde personeelsdragers "Boxer" in beweging 120, van de 220 verkenningspantservoertuigen "Fennec" - 116. Van de 121 zelfrijdende gepantserde houwitsers PzG2000 - 46

                        zou je durven zeggen dat dit normaal is?
                      10. SARANCHA 1976
                        SARANCHA 1976 17 februari 2020 20:57
                        0
                        Ik zou durven zeggen dat ik uw interesse hier niet zag. En zelfs deze cijfers in het artikel zijn erg voorwaardelijk. Het is niet nodig om de term gevechtsklaar gelijk te stellen aan kapot werkt niet. Dezelfde BMP-poema is niet klaar voor papieren in kuddes, aangezien de eerste partijen voertuigen defect zijn. Wat is het gebrek? Ja, luiken, begrijp je, laat water door de zeehonden gaan.. die als het ware het gevecht niet hinderen. Je zou eerst andere bronnen hebben gepoft en niet uit één artikel gedanst
                      11. SanichSan
                        SanichSan 18 februari 2020 14:24
                        0
                        Citaat van SARANCHA1976
                        Ik zou durven zeggen dat ik uw interesse hier niet zag.

                        hmmm... er zijn cijfers, neem een ​​percentage, nietwaar? wiskunde is niet je sterkste kant? wat
                        Citaat van SARANCHA1976
                        En zelfs deze cijfers in het artikel zijn erg voorwaardelijk. Het is niet nodig om de term gevechtsklaar gelijk te stellen aan kapot werkt niet.

                        Ik sta weer voor een raadsel. de Duitsers leken heel duidelijk te schrijven "niet gevechtsklaar". noch "daar is iets mis", noch "heeft storingen", namelijk "niet gevechtsklaar".
                        Citaat van SARANCHA1976
                        Wat is het gebrek? Ja, luiken, begrijp je, laat water door de zeehonden gaan.. hoe het de strijd ook verstoort.

                        als de uitrusting "niet gevechtsklaar" is, betekent deze bewoording dat de uitrusting niet kan deelnemen aan gevechten. het is mogelijk dat alle 100% Puma's gebreken hebben (nou ja, wat wil je, Duitse kwaliteit door de handen van Afrikaanse migranten lachend ) maar 86% van hen heeft zulke gebreken dat ze niet de strijd aan kunnen gaan of deelnemen aan oefeningen.
                        Citaat van SARANCHA1976
                        Je zou eerst andere bronnen hebben gepoft en niet uit één artikel gedanst

                        alsof ik aan het werk ben wenk Ik kan nog wel een paar opmerkingen beantwoorden terwijl de database wordt verwerkt, maar ik heb geen tijd voor een aantal representatieve onderzoeken naar de betrouwbaarheid en kwaliteit van Duitse motorpakketten. te vragen als je tijd hebt om de werkingsfeiten te vinden en links naar motorbetrouwbaarheidsrapporten te geven, bij voorkeur per jaar om ze te vergelijken met de toestroom van migranten, zou dat zeer overtuigend zijn! veel overtuigender dan het argument "kleuterschool" wenk

                        PS
                        een beetje offtopic.. waarom heb je een Maidan-vuist met een Colorado-lint op je profielfoto? Hoe verstrengel je de symbolen van de Oranje Revoluties met pro-Russische symbolen?
                      12. SARANCHA 1976
                        SARANCHA 1976 18 februari 2020 18:07
                        0
                        Voor representatieve studies om iets te bewijzen aan een expert op het gebied van Europese wapens? Kom op, het spijt me voor deze keer.
                        PS
                        Off topic. maidan vuist met een Colorado lint is het embleem van de 1e internationale brigade van de LPR. Haar vechters zullen, als je wilt, in detail uitleg geven over zowel de vuist als de tape. ik heb de eer
                      13. SARANCHA 1976
                        SARANCHA 1976 16 februari 2020 13:56
                        0
                        https://topwar.ru/166073-konec-bundesvera-ili-chto-proishodit-s-nemeckimi-tankami.html вы про это что ли? Так там тоже ваших 14% не наблюдается. Потому что 14% боеготовой техники в армии это катастрофа для любого государства что Германии что Молдавии. За 14% выносят на пинках министерство обороны с ген.штабом....
                      14. SanichSan
                        SanichSan 17 februari 2020 15:04
                        -1
                        Citaat van SARANCHA1976
                        https://topwar.ru/166073-konec-bundesvera-ili-chto-proishodit-s-nemeckimi-tankami.html вы про это что ли? Так там тоже ваших 14% не наблюдается.

                        hoe wordt het niet waargenomen? er staat ook geschreven: "Van de 284 Puma zware infanteriegevechtsvoertuigen zijn er slechts 67 gevechtsklaar."
                        en er is een persoonlijk artikel over Pumas, waar hun gevechtsgereedheid nog lager wordt beoordeeld. let op de Duitsers.
                        Citaat van SARANCHA1976
                        Omdat 14% van de gevechtsklare uitrusting in het leger een ramp is voor elke staat, of het nu Duitsland of Moldavië is. Voor 14% schoppen ze het Ministerie van Defensie met de Generale Staf....

                        niet. voor de Bundeswehr-normen wenk Ik heb je bovenstaande cijfers gegeven. voor BMP's, dezelfde 14%.
                        "выносят на пинках"? а ха ха ха ха wassat inderdaad, op zulke trappen dat Frau Von Der Lein van deze trap recht op de voorzitters van de Europese Commissie afvloog lachend Ik denk dat dit een geschikte doodgraver is voor de EU ja
        2. SARANCHA 1976
          SARANCHA 1976 10 februari 2020 14:17
          -1
          Maar over de hele wereld kom je op de een of andere manier rond
      2. mark1
        mark1 9 februari 2020 19:53
        +7
        Dan kun je uitleggen waarom de "stuwkracht daalt" - als de tekortkomingen van het koelsysteem één ding zijn, als de hulpbron (bijvoorbeeld zuigers doorbranden of ringen), dit is een andere, of misschien moet de uitlaatpijp hoger worden geplaatst zodat de stuwkracht is... of misschien is het transmissie... - het is niet duidelijk.
        En nog belangrijker - wie zal verantwoordelijk zijn voor dit pandemonium. Nou, dit ruikt naar een grootse zwendel in een bijzonder cynische vorm.
        1. Zuinig
          Zuinig 9 februari 2020 20:10
          -3
          Марк1 -я не могу дать объяснения, ибо в такие проблемы не посвящен но факты имеют место быть, и они были зафиксированы для отчетов!
          1. mark1
            mark1 9 februari 2020 20:32
            + 10
            Бережливый - я думаю, что вы человек все же не гуманитарного склада (хотя большого значения не имеет). Сами подумайте - двигатель существует с 60-х годов прошлого века, кроме того он прошел гос испытания на об.195. и тогда, заметте, тяги ему хватало ( а масса танка была больше). Т.е кто то обманывает. либо тогда либо сейчас... Повторюсь -об.195 прошел гос.испытания и был рекомендован к принятию на вооружение! Сказали - дорого ,мы сделаем дешевле и лучше на базе этого изделия. Сказано -сделано ,в 15-м году показали партию танков на параде... и все!... все началось с начала. новый двигатель, метания с пушкой, возврат к теме "Прорыв" и т.д.и т.п .Начался новый этап освоения средств... Теперь нам рисуют финиш к 2027 году - на этом танке целое поколение разработчиков рискует уйти в небытие без видимого результата, но количество вложенного бабла уже превысило стоимость программы по об.195!
            1. Zuinig
              Zuinig 9 februari 2020 20:53
              -12
              Mark1 houdt in dat tijdens het testproces problemen kunnen ontstaan ​​die voorheen niet waren opgemerkt. Merk op dat de T14 lager is dan de T95, het kan zijn dat op de T95 de motor groter was in ieder geval hoger, maar op de T14 paste hij in deze versie gewoon niet, hij moest opnieuw gedaan worden. Dus het bleek dat ze van het goede middelmatig werden. Met een verandering in hoogte viel ook het vermogen weg, wat onvermijdelijk is, het brandstofverbruik nam toe, er kunnen problemen zijn in de versnellingsbak, want die was groter op de hogere T95.
              1. mark1
                mark1 9 februari 2020 21:04
                +5
                Citaat: Thrifty
                het is mogelijk dat op de T95 de motor in ieder geval groter, hoger was, maar op de T14 in deze versie paste het gewoon niet, het moest opnieuw worden gedaan.

                Onverwacht ... fris ... in feite veranderde de motor niet.
                Citaat: Thrifty
                er kunnen problemen zijn in de versnellingsbak, want op de hogere T95 was deze groter.

                Ja, jij, mijn vriend, bent een theoreticus!
                1. Zuinig
                  Zuinig 9 februari 2020 21:24
                  -4
                  Марк1 -просто доступа к Т95 не имел. ..может быть, пока не имел...поэтому и строю такие теории.
            2. svp67
              svp67 10 februari 2020 14:22
              +3
              Citaat van mark1
              daarnaast slaagde hij voor de staatsexamens op ob.195.

              En daarvoor werd hij volledig uitgebuit op een van de opties ob.187
              Dit "exemplaar nr. 4 staat in de" Kalash rij "", hij is voorzien van een nieuwe MTO met een A-85-2 motor
              1. Slecht_gr
                Slecht_gr 11 februari 2020 12:18
                0
                Citaat van: svp67
                hij is uitgerust met een nieuwe MTO met een A-85-2 motor

                Trouwens, de romp is slechts 30 cm langer dan de T-72-romp, maar de motorruimte met een motor van 1200 pk met zijn koelsysteem past er ook in, en het verzwakte gebied in het gebied van de de weergaveapparatuur van de bestuurder (het zogenaamde "decollete") is verwijderd.
        2. svp67
          svp67 10 februari 2020 04:42
          +2
          Citaat van mark1
          Dan leg je uit waaruit "stuwkracht daalt"

          Ik denk dat de specialisten het al door hebben, er zijn hier veel opties. Van oververhitting van de onderste cilinderkoppen tot verstopping van het luchtfilter ... In elk geval, toen deze motor in experimentele tanks werd gebruikt, merkten ze het probleem van oververhitting van de onderste cilinderkoppen op, maar daar hadden de MTO-tanks een kleiner volume , maar hier is het, als puur op het oog te vergelijken, het is duidelijk meer, althans in hoogte, om te betekenen dat de mogelijkheden voor de plaatsing en indeling van het koelsysteem hoger zijn
          1. mark1
            mark1 10 februari 2020 07:28
            +3
            Citaat van: svp67
            Ik denk dat de specialisten het al door hebben

            Ja, geloof me, ik twijfel niet aan de competentie van specialisten (tenminste, het feit dat het hoger is dan de mijne staat buiten kijf). Maar na 30 jaar zijn ze al opgelost, 30 jaar is er een "trip in een vicieuze cirkel". Het lijkt mij dat dit niet zozeer een technisch probleem is als wel een leiderschapscrisis.
    4. Constantijn
      Constantijn 9 februari 2020 18:32
      + 10
      Двигатель "Цайка" на самом деле не тот, который был установлен на Т-14 Дело в том, что это было разработано по причине. 12н360 не так проверен и надежeн, как думают многие. Несмотря на десятилетия разработки и тестирования, несмотря на испытания на Объекте 187 и недавно на танке Т-14, этот двигатель явно имеет проблемы, если ищут эмy альтернативы.
      Naar mijn mening zit het probleem echter niet alleen in de motor. Het probleem zit hem in de onbemande geschutskoepel en zijn echte betrouwbaarheid op het slagveld - niet voor niets heeft de BMP PUMA ook problemen bij verschillende wedstrijden en aanbestedingen.

      Er zijn ook kosten. Zeker wanneer een zeer goede, excellente T-90M "Proryv" met hetzelfde pistool in productie is. Wanneer de fabrieken bezig zijn met een zeer succesvolle upgrade van de T-72B3M, wat een aanzienlijk effect geeft tegen aanzienlijk lagere kosten

      Natuurlijk wordt de T-14 verbeterd en in gebruik genomen, maar dan als volledig operationele tank, eventueel met een 152 mm 2A83 kanon.
      1. Andrey Zhukov
        Andrey Zhukov 9 februari 2020 18:58
        +2
        wanneer? in 10 jaar?
        Zal het dan achterhaald zijn?
        1. Constantijn
          Constantijn 9 februari 2020 19:03
          +5
          Houd er rekening mee dat moderne tanks bijna 30-40 jaar oud zijn.
          En ze gaan nog 20-30 jaar mee. "T-14" is een tank van een geheel nieuwe generatie - in het Westen beginnen dergelijke tanks zich net te ontwikkelen en eerder dan in 10-15 jaar zullen ze niet in gebruik zijn.
          1. Andrey Zhukov
            Andrey Zhukov 9 februari 2020 19:47
            -3
            wel, dat wil zeggen, een doorbraak die geen analogen heeft in de wereld, waar de afgelopen 5 jaar over wordt geschreeuwd, nee.
            Wat hebben we, wat hebben ze over 10 jaar nieuwe generatie tanks?
            1. Constantijn
              Constantijn 9 februari 2020 20:07
              +3
              Je hebt zeker een "Doorbraak" - naar mijn mening een zeer goede tank. Niet slechter dan de Leopard 2A6 of de huidige Abrams - misschien zelfs beter.

              De T-14 is eigenlijk een analoog (in ieder geval erg vergelijkbaar) van de Abrams TTB - hij belandde daar als prototype
              1. Andrey Zhukov
                Andrey Zhukov 9 februari 2020 20:46
                -2
                Ik bedoelde niet de naam van het Breakthrough-tankproject.
                Citaat van Constanty
                De T-14 is eigenlijk een analoog (in ieder geval erg vergelijkbaar) van de Abrams

                je gaat volledig off topic
                "Chip" T-14 - onbewoonde toren. Inderdaad, niemand ter wereld (inclusief de Abrams) heeft dit .... Zelfs in de buurt
                Als de T-14 geen PR was, maar een echte tank met een reëel vooruitzicht op adoptie, zou men met recht kunnen juichen over een doorbraak die geen analogen in de wereld heeft
                en zo ... PR en alleen
                1. Constantijn
                  Constantijn 9 februari 2020 20:58
                  +2
                  Naar mijn mening heeft de T-90M een zeer toepasselijke naam, en de lay-out en het constructiesysteem van zowel de TTB als de T-14 lijken erg op elkaar (inclusief een onbewoonde toren en een bemanning in een capsule).


                  . De Amerikanen haalden het einde niet,
                  Het enige wat je nodig hebt is om het reeds bestaande meesterwerk aan te passen - T-14
                2. Voyager
                  Voyager 12 februari 2020 10:17
                  -1
                  Zo ja, als alleen. Waarom praat je over iets wat je niet begrijpt? Op het nieuwe platform zijn meer dan honderd verschillende machines voor inlopen en afwerken besteld. Ze worden geproduceerd. Anderen hebben zelfs geen prototypes van analogen voor dergelijke machines.
      2. nick7
        nick7 10 februari 2020 12:29
        +4
        Uiteraard wordt de T-14 verbeterd en in gebruik genomen.

        То что разрабатывают т -14 молодцы, то что поступит скоро тоже отлично, Но зачем на парад тащить опытные образцы ?
    5. mark1
      mark1 9 februari 2020 19:17
      +2
      Citaat van: svp67
      Voorafgaand aan de ontwikkeling van een soort semi-mythische "Seagull", werd 12n360 (A-85-3) geïnstalleerd. Die de hele testcyclus al LANG heeft doorstaan ​​en op onze experimentele tanks is geïnstalleerd ... Ik zie nog geen speciale problemen, tot nu toe zou het Armata hebben gedronken

      Вот тут то и начинаются непонятки - двигатели есть,(но на кой то решили сделать еще "лучше"), даже прототип танка (Т-95 в свое время практически уже подготовленный в серию) есть, такое впечатление складывается, что проблемы специально ищут. Напомню, что тема "Армата" была начата из-за якобы дорговизны объекта 195 но похоже об этом заказчик уже забыл и процесс идет ради процесса.
    6. Slecht_gr
      Slecht_gr 9 februari 2020 19:51
      +6
      Citaat van: svp67
      Voorafgaand aan de ontwikkeling van een soort semi-mythische "Seagull", werd 12n360 (A-85-3) geïnstalleerd. Die de hele testcyclus al LANG heeft doorstaan ​​en op onze experimentele tanks is geïnstalleerd ..

      Precies. En om de een of andere reden is de auteur er zeker van dat de "meeuw" en de X-vormige motor hetzelfde zijn. De X-vormige motor was op onze objecten-187, het was ook op het object-219RD (St. Petersburg-versie van de diesel 80s),
      Een variatie van dezelfde motor, samen met de transmissie, onderging een volledige testcyclus op object-195 en ik vermoed dat dezelfde transmissie, samen met de motor van object-195, naar de T-14 migreerde. Maar om de een of andere reden besloten ze plotseling dat deze motor niet goed genoeg was, ze begonnen de Seagull te ontwikkelen.
      Met Kurgan, dezelfde rotzooi: ze wilden één motor installeren, toen besloten ze een andere. Hierdoor is de situatie vergelijkbaar met die van een Buridan ezel met twee hooibergen.
      1. Slecht_gr
        Slecht_gr 9 februari 2020 20:04
        +7
        Overigens zou een turbine als een van de opties kunnen worden overwogen. Als mijn geheugen me goed dient, zijn 1500 paarden al lang klaar. Immers, ooit waren ze van plan om één tank te produceren met twee transmissie-opties (met een turbine en een dieselmotor)
        1. Mazuta
          Mazuta 10 februari 2020 19:39
          +1
          Is dit idee ooit verlaten?
        2. svp67
          svp67 10 februari 2020 19:44
          +1
          Citaat van: Bad_gr
          Als mijn geheugen mij dient, 1500 paarden zijn al lang klaar

          Ja, hier beloven sommigen dat het "gemakkelijk" is om een ​​gasturbinemotor in 1800 te plaatsen, of zelfs in 2000 voor een tank ... ik weet het niet. Ik weet niet of een tank van 45 ton zo'n vermogen nodig heeft? Wel, hoeveel brandstof en "schone lucht" zal hij nodig hebben?
      2. Metlik
        Metlik 10 februari 2020 12:12
        +8
        Het is overheidsbeleid om niets af te maken. Goedgekeurd door adviseurs van het IMF en de CIA.
      3. Slecht_gr
        Slecht_gr 10 februari 2020 12:36
        +2
        Citaat van: Bad_gr
        de motor stond aan objecten-187, hij stond op faciliteit-219RD (St. Petersburg-versie van de diesel jaren 80),

        Ja, ik vergat nog een tank met deze motor te noemen - Object-785 (Tsjeljabinsk).
        "........ Om de afmetingen van de MTU te verkleinen, werd een ejector-motorkoelsysteem gebruikt. Maar de prestaties waren niet genoeg om een ​​efficiënte warmteafvoer te garanderen, en de motor van het 2V-type, in vergelijking met de "klassieke" V-2, had een zeer significant verhoogde warmteafvoer. ...."
        Hetzelfde, niet in gedachten, het werk werd stopgezet. Hoewel de tank er veelbelovend uitzag: met een kanon van 130 mm en 30 granaten in de transportband (50 in totaal)
        1. svp67
          svp67 10 februari 2020 19:46
          0
          Citaat van: Bad_gr
          Om de afmetingen van de MTU te verkleinen, werd een ejector-motorkoelsysteem gebruikt.

          T-64 en T-80UD hebben dit, vreemd dat ze niet naar "785" ging. Ze schrijven over een groot vermogensverlies, blijkbaar komt dit door het gebruik van een viertaktmotor, en niet tweetaktmotoren zoals op "64" en "UDeshki"
          1. Slecht_gr
            Slecht_gr 10 februari 2020 22:52
            +1
            In de St. Petersburg-faciliteit-219RD, dezelfde uitwerpkoeling van de X-vormige (2V-16-2) motor, maar ik ben geen informatie tegengekomen hoe deze zich toonde.



            Zoals ik het begrijp, is 2V-16-2 een 16-cilinder, en het was erger dan de huidige 12-cilinder.
            Zojuist viel me op dat dit object geen loopwerk van jaren 80 heeft, maar van de T-64
            1. Slecht_gr
              Slecht_gr 10 februari 2020 23:24
              0
              Het blijkt dat dit object hier is geschreven https://topwar.ru/27276-tank-obekt-219rd-i-dvigatel-2v-16-2.html . Volgens mij is het interessant.
              1. svp67
                svp67 11 februari 2020 04:09
                +1
                Citaat van: Bad_gr
                Volgens mij is het interessant.

                Да. Соглашусь. В этой истории больше всего жаль, что при создании Т-80У, Т-80УД и особенно Т-90 не захотели на танк установить "моноблок - МТО". Вот этого больше всего жаль. А на счет двигателя, тут много интересного. Обратите внимание, что про снижение мощности у 16-ти цилиндрового при работе с инжекторной системой "ни гу-гу", а вот у 12-ти цилиндрового они проявились...согласитесь странно.
            2. Slecht_gr
              Slecht_gr 10 februari 2020 23:53
              +1
              Citaat van: Bad_gr
              Zojuist viel me op dat dit object geen loopwerk van jaren 80 heeft, maar van de T-64

              Het spijt me, ik heb gelogen triest . Chassis T-80
            3. svp67
              svp67 11 februari 2020 03:52
              +1
              Citaat van: Bad_gr
              Zojuist viel me op dat dit object geen loopwerk van jaren 80 heeft, maar van de T-64

              Nee, de hodovka is geen 64-ki, bekijk de rollen van dichterbij, er is een extern verband
              Citaat van: Bad_gr
              Извиняюсь, наврал . Ходовая Т-80

              Dezelfde zonde voor mij, het gebeurt
              1. Slecht_gr
                Slecht_gr 11 februari 2020 10:50
                +1
                Citaat van: svp67
                Nee, de hodovka is geen 64-ki, bekijk de rollen van dichterbij, er is een extern verband

                Показалось, что они плоские как тарелки. Увеличил снимок - плоские. На внешний бандаж не обратил внимание. Потом нашёл другие фото, где всё видно без вопросов. Мне на практике катки Т-80 не попадались (имел дело только с большими от Т-55-62), но если катки от Т-80 разбираются на внутреннюю и внешнюю части, на фото, которое ввело меня в заблуждение похоже внешняя часть катков снята.
                1. svp67
                  svp67 11 februari 2020 10:58
                  +1
                  Citaat van: Bad_gr
                  maar als de rollen van de T-80 in de binnen- en buitendelen zijn gedemonteerd, lijkt het op de foto die me misleidde, alsof het buitenste deel van de rollen is verwijderd.

                  Ja, dat is precies hoe ze zijn gerangschikt, en aangezien ze ook van een lichte legering zijn gemaakt, dan ...
          2. Slecht_gr
            Slecht_gr 11 februari 2020 15:48
            0
            Citaat van: svp67
            Ze schrijven over een groot vermogensverlies,

            Так ведь не факт, что на Т-64, Т-80УД, Т-84 такой же потери мощности нет. Ведь мощность их движков замерялась, скорей всего, на стенде, где вряд ли стояла родная система охлаждения эжекторного типа.
            Het koelsysteem van de Leopard-2-tank, hoewel met ventilatoren, haalt 250 pk uit een dieselmotor (blijkbaar vanwege ringvormige radiatoren, die minder efficiënt zijn dan klassieke). In de T-90 haalde de koelventilator 90 pk uit de dieselmotor, maar de ventilator is vervangen en nu gaat er 75 pk aan verloren (dit zijn gegevens van de T-90 met een motor van 1000 pk)
            1. svp67
              svp67 11 februari 2020 17:30
              0
              Citaat van: Bad_gr
              Het is dus geen feit dat de T-64, T-80UD, T-84 niet hetzelfde vermogensverlies hebben.

              En voor wat? Daar zitten de uitlaatpijpen in de ejector box en tijdens hun werk zorgen ze voor tocht door de radiatoren, ik begrijp eerlijk gezegd niet wat daar de trekhaak is...
              1. Slecht_gr
                Slecht_gr 11 februari 2020 18:17
                +1
                Citaat van: svp67
                En voor wat? Daar zitten de uitlaatpijpen in de ejectorbox en creëren tijdens hun werk luchtstroom door de radiatoren,

                Я так понимаю, выхлоп с двигателя идёт не просто в короб, а распределяется между множественными форсунками, а они своими сужениями затрудняют выхлоп, отсюда и падение мощности двигателя.
                1. svp67
                  svp67 11 februari 2020 19:57
                  0
                  Citaat van: Bad_gr
                  en verdeeld over meerdere sproeiers,

                  Zo is het. Maar overal staat geschreven dat in de T-72 het verlies van motorvermogen voor de werking van de ventilator 15% bereikte, wat niet het geval was bij de T-64.
            2. Alf
              Alf 11 februari 2020 19:31
              +2
              Citaat van: Bad_gr
              Het is dus geen feit dat de T-64, T-80UD, T-84 niet hetzelfde vermogensverlies hebben.

              Er is.
              1. svp67
                svp67 11 februari 2020 19:47
                0
                Citaat: Alf
                Er is.

                hi Ik ben blind geworden, ik kan de letters niet onderscheiden, je kunt schrijven wat voor soort kenmerk daar staat
                1. Alf
                  Alf 11 februari 2020 19:53
                  +1
                  Citaat van: svp67
                  Citaat: Alf
                  Er is.

                  hi Ik ben blind geworden, ik kan de letters niet onderscheiden, je kunt schrijven wat voor soort kenmerk daar staat

                  Maximaal motorvermogen GTE 1250 l/s, op het aandrijfwiel - 950 l/s.
                  6TD-2 heeft 1200 paarden, 875 merries aan het stuur.
                  1. svp67
                    svp67 11 februari 2020 20:01
                    0
                    Citaat: Alf
                    Maximaal motorvermogen GTE 1250 l/s, op het aandrijfwiel - 950 l/s.
                    6TD-2 heeft 1200 paarden, 875 merries aan het stuur.

                    Iets heel grote verliezen, hier zijn ze duidelijk te wijten aan het ontwerp van de BKP (onboard versnellingsbakken), wat betekent dat de T-72 nog meer heeft vanwege de ventilatoraandrijving
                    1. Alf
                      Alf 11 februari 2020 20:03
                      0
                      Wat ik vond, heb ik gepost.
                      Попробую на днях напечатать, затем отсканировать в максимальном разрешении и снова загнать в сеть. Вам лично сброшу, таблица очень интересная.
                      1. svp67
                        svp67 11 februari 2020 20:07
                        0
                        Citaat: Alf
                        Ik zal het je persoonlijk laten zien, de tafel is erg interessant.

                        Bij voorbaat bedankt
                    2. Slecht_gr
                      Slecht_gr 11 februari 2020 21:03
                      +1
                      Citaat van: svp67
                      wat betekent dat de T-72 nog meer heeft, dankzij de ventilatoraandrijving

                      Geen feit: daar neemt de ejector stroom van de motor, hier de directe krachtafnemer naar de ventilator - welke methode is een meer energie-intensieve vraag.
                      Achter de ejector plus zit compactheid. Je kunt ook de eenvoud van het ontwerp opschrijven als een pluspunt (er is geen mechanica). Maar de effectiviteit, zou ik in twijfel trekken. En als het minder efficiënt is, dan moet er meer vermogen aan verloren gaan bij het uitvoeren van dezelfde taken (overtollige warmte afvoeren)
                  2. Slecht_gr
                    Slecht_gr 11 februari 2020 21:17
                    0
                    Citaat: Alf
                    Maximaal motorvermogen GTE 1250 l/s, op het aandrijfwiel - 950 l/s.
                    6TD-2 heeft 1200 paarden, 875 merries aan het stuur.

                    У нашего ГТД внешняя система охлаждения отсутствует. Мощность ГТД 1250 и 6ТД-2 приблизительно равна. Обе трансмиссии схожи (по две планетарных коробки), значит мощность на ведущем колесе у танка с 6ТД-2 будет равна, при прочих равных, минус потери на системе охлаждения : 950 - 875 = 75 л.с
                    Waar zit ik fout?
                    1. svp67
                      svp67 12 februari 2020 05:33
                      0
                      Citaat van: Bad_gr
                      Waar zit ik fout?

                      Er zijn geen exacte kenmerken, maar hoogstwaarschijnlijk heeft een tank met een gasturbinemotor 4 versnellingen vooruit en een tank met een dieselmotor 7 ... het aantal boosters en planetaire versnellingen is anders, dus ik denk van deze 75 "paarden" iets dat ze zullen vallen, maar dan weer MAAR ... en wat is de verbinding tussen deze motoren en de transmissie. In het ene geval mechanisch, dit is voor een dieselmotor, in het andere geval is het luchtdynamisch, en hier is het tweede verlies duidelijk groter. Dus wat zijn de functies om naar te zoeken?
                      1. Slecht_gr
                        Slecht_gr 12 februari 2020 12:20
                        0
                        Trouwens, in onze tropische BMP-3 werd het ejector-koelsysteem aangevuld met een geforceerd (met een ventilator).
                        Extra raam naast de uitlaat (bovenste foto)

                      2. svp67
                        svp67 12 februari 2020 18:56
                        0
                        Citaat van: Bad_gr
                        Trouwens, in onze tropische BMP-3 werd het ejector-koelsysteem aangevuld met geforceerde

                        En nogmaals, de motor is een viertaktmotor en de werksnelheid is lager dan die van tweetaktmotoren
                      3. Slecht_gr
                        Slecht_gr 12 februari 2020 19:52
                        0
                        Citaat van: svp67
                        En nogmaals, de motor is een viertaktmotor en de werksnelheid is lager dan die van tweetaktmotoren

                        BMP-1-2, BMD-1-2-3-4-4M - hebben allemaal viertaktmotoren met een ejector-koelsysteem - Ik heb nog nooit gehoord van problemen met motorkoeling. Als iemand hier informatie over heeft, hoor ik het graag.
                      4. svp67
                        svp67 12 februari 2020 20:21
                        0
                        Citaat van: Bad_gr
                        BMP-1-2, BMD-1-2-3-4-4M - hebben allemaal viertaktmotoren met een ejector-koelsysteem - Ik heb nog nooit gehoord van problemen met motorkoeling.

                        Ik heb niet hetzelfde gehoord, maar het zou nodig zijn om de werksnelheid van de gebruikte motoren te vergelijken. De UTD-20 is erg snel. De werksnelheid is hoger dan die van de UTD-29 BMP-3. BMD-motoren, met name BMD-3,4, hebben over het algemeen een interessant ontwerp en veel functies ...
                        Ik weet niet of je het moest lezen of niet, maar ik dump het artikel, ik vind het best informatief
                        http://otvaga2004.ru/tanki/istoriya-sozdaniya/nelegkaya-sudba-legkogo-tanka-legkij-tank-obekt-934-sudya/3/
                      5. Slecht_gr
                        Slecht_gr 13 februari 2020 00:56
                        0
                        Citaat van: svp67
                        http://otvaga2004.ru/tanki/istoriya-sozdaniya/nelegkaya-sudba-legkogo-tanka-legkij-tank-obekt-934-sudya/3/

                        Bedankt voor de info.
                        Artikel
                        Bij motoren is het duidelijk: zowel 2V-06 als UTD-29 zijn beide in productie. En zelfs op apparatuur met maximale unificatie zijn beide (op de BMP-3 - UTD-29, op de BMD-4m - 2V-06)
                        Onderweg - het is duidelijk.
                        De vraag blijft; is het je gelukt om een ​​enkele transmissie te maken?


                    2. SARANCHA 1976
                      SARANCHA 1976 17 februari 2020 09:49
                      0
                      Heeft de turbo80 een GOP?
    7. timokhin-aa
      timokhin-aa 10 februari 2020 12:25
      +1
      Dus hij staat daar, het artikel is onzin
    8. Alex Ga
      Alex Ga 10 februari 2020 19:35
      +2
      Voorafgaand aan de ontwikkeling van een soort semi-mythische "Seagull", werd 12n360 (A-85-3) geïnstalleerd. Die de hele testcyclus al LANG heeft doorstaan ​​en op onze experimentele tanks is geïnstalleerd.

      Het lijkt mij dat je niet helemaal gelijk hebt over de motor. Ik vertrouw op gegevens uit de tijd van de Sovjet-Unie, maar als er bij het motormerk "A" staat, dan geeft dit aan dat de motor nog niet helemaal klaar is. dit betreft de documentatie van de fabriek in Chelyabinsk. Ik werkte ooit met de A-65-motor, na het voltooien van het hele testprogramma veranderde het in een B-84. Het is voor ons altijd gemakkelijker geweest om het land te ruïneren dan om de technische documentatie te veranderen. Maar dat is wat ik denk, ik kan het mis hebben.
  3. Zuinig
    Zuinig 9 februari 2020 18:15
    -1
    De auteur overdreef een beetje, maar er is een kern van waarheid: ze wilden een "tijdelijke" motor installeren, degene die op de T72B3 werd geforceerd, maar die trekt de T14 ook niet. Het grootste probleem is de moeilijkheid om de tank in het veld te repareren, in tegenstelling tot de originele versie en wat het leger vereist. Nu willen ze het probleem oplossen door een bepaalde batch "budget" T14 te maken, maar het grootste probleem met de energiecentrale is nog niet opgelost! Het leger wil alles op de tank hebben wat in de taakomschrijving stond - KAZ, een verkenningsdrone, dynamische bescherming door het hele voertuig, en niet selectief, maar anderszins - roosters. Hierdoor is het gewicht hoger geworden dan aangegeven. In feite zijn de problemen opgelost, maar de schommel is weer begonnen - hoeveel en in welke variant tanks moeten worden bevoorraad, of de uitvoering van het programma moet worden verlengd ...
    1. Constantijn
      Constantijn 9 februari 2020 19:06
      + 14
      Niet waar - op de T-72B3 de V-92C2-motor, op de T-14-prototypes - de 12n360-motor - Dit zijn totaal verschillende motoren
      1. Zuinig
        Zuinig 9 februari 2020 19:19
        0
        Konstantin - Op de T14 plaatsen ze nu elke optie, gewoon om een ​​min of meer acceptabele optie te krijgen, maar het pakt slecht uit, omdat ze een motor nodig hebben voor deze specifieke tank, en geen verschillende aanpassingen. Er is een streven naar het resultaat om uit te geven!
    2. Saxapaard
      Saxapaard 9 februari 2020 21:06
      +1
      Citaat: Thrifty
      Het leger wil alles op de tank hebben wat in de taakomschrijving stond - KAZ, een verkenningsdrone, dynamische bescherming door het hele voertuig, en niet selectief

      En ze willen het goed hebben. De T-14 heeft namelijk geen andere voordelen ten opzichte van de T-90. Afstoting van 152 mm. geweren maakten al deze ophef met Armata zinloos. De T-14 heeft geen voordelen ten opzichte van bestaande tanks in zijn huidige vorm.
  4. De opmerking is verwijderd.
    1. De opmerking is verwijderd.
      1. De opmerking is verwijderd.
        1. De opmerking is verwijderd.
          1. De opmerking is verwijderd.
            1. De opmerking is verwijderd.
    2. De opmerking is verwijderd.
    3. De opmerking is verwijderd.
      1. De opmerking is verwijderd.
        1. Zuinig
          Zuinig 9 februari 2020 19:21
          +4
          Gevel, als er niets dan ambitie is, blijft het om anderen te bespotten!
    4. vijgenwam
      vijgenwam 9 februari 2020 20:14
      + 13
      Citaat van gevel
      hangen colorado linten

      Ga weg Bandera.
  5. Vyacheslav Viktorovich
    Vyacheslav Viktorovich 9 februari 2020 18:24
    -9
    Een schat aan ervaring is door de jaren heen opgebouwd
    Hebben ze in dertig jaar niet geleerd hoe ze moeten werken?
    Hoe ze werken, zo is de ervaring.
  6. Lamata
    Lamata 9 februari 2020 18:26
    -9
    kortom, ze blazen op, maar we zien bij parades en een klein aantal in de troepen. en welke woorden ze zeiden, wat ze beloofden)))))
  7. rocket757
    rocket757 9 februari 2020 18:28
    +3
    Ik heb het al gegooid en ik gooi nog steeds een aantal versies met een trol, kies er een en doe een "analyse"!
    De tank wordt gemaakt, zo niet vandaag, dan morgen. Wat is het probleem dan?
    Nogmaals, we zullen verwijzen naar "er is geen geld, maar je ... doe daar iets."
    Oké, veel dingen werken op die manier voor ons, uiteindelijk niet in brand.
    Ze zullen het doen, en dan zullen we zien.
    1. rocket757
      rocket757 9 februari 2020 19:08
      +4
      Het is grappig, ik schreef dat de versies GEDAAN waren EN ZE WORDEN GELEVERD, maar het was gedrukt alsof ik ze zelf aan het koken was ???
      Citaat van rocket757
      Al gegooid en nog steeds een aantal versies van de trol gooien,

      interessant, maar waarom is het "zo bleek" zoals in de "trollen" nooit vermeld?
    2. SARANCHA 1976
      SARANCHA 1976 10 februari 2020 14:31
      +3
      Плохой подход Не сегодня Так завтра. Не через год так через два и т.п. Причем сейчас это все нормально воспринимают во всех аспектах жизни.
      1. rocket757
        rocket757 10 februari 2020 14:49
        0
        Kun je iets veranderen? Hoe?
        1. SARANCHA 1976
          SARANCHA 1976 10 februari 2020 14:57
          +6
          Persoonlijk helaas niet. Mijn maatregelen zijn te ingrijpend ;)
          1. rocket757
            rocket757 10 februari 2020 15:04
            +2
            Dit komt ook vaak in me op... ten koste van de staart, die tot aan de oren is ingekort.
            Ze zouden het volk vrijheid geven, de kandidatenlijst voor .... inkorten, het zou lang blijken te zijn. MAAR ... maar dan kunnen er allerlei verschillende beperkingen, verboden en straffen, voor buitensporige "emotionaliteit" volgen.
            Kortom, op dit moment, gezien de omstandigheden, geen optie.
    3. SARANCHA 1976
      SARANCHA 1976 17 februari 2020 09:53
      +1
      Het is gewoon dat mensen eraan wennen.. en als er vandaag een brand nodig is, is het morgen weer zoals gewoonlijk
      1. rocket757
        rocket757 17 februari 2020 10:01
        0
        Tot nu toe is alles gebaseerd op serieuze, "krachtige" argumenten. Ze eindigen niet morgen, dus je moet een antwoord voorbereiden dat niet goed is voor morgen, maar voor overmorgen. Alle tussenliggende opties zijn slechts een experiment, een voorbereiding op wat de tegenstander overmorgen kan hebben.
        Op de een of andere manier denk ik dat ik daarom niet "borrel" over eventuele vertragingen, het belangrijkste is om klaar te zijn voor later, maar dus Schaub grondig, dodelijk!
        1. SARANCHA 1976
          SARANCHA 1976 17 februari 2020 10:28
          +1
          Dus dit is een no-brainer, het irriteert zich gewoon als "respectabele" mensen van de schermen woorden rammelen en dan hun afgevaardigden iets onduidelijk mompelen of onzin praten met een duidelijke blik
          1. rocket757
            rocket757 17 februari 2020 10:49
            +1
            Onverantwoordelijke kletskous, vlot leeglopen/bullshit... dit is onze realiteit.
            Het grondwoord is ONVERANTWOORDELIJKHEID!
  8. sedoj
    sedoj 9 februari 2020 18:31
    +4
    Ссылка на "Лента. ру". Это издание, кроме как помойкой и называть то не хочется, а уж комментировать его статьи и выводы... А по сути вопроса - трёп , он и есть трёп. Будет это изделие в войсках в этом году или не будет - не нам, сидящим на диване решать. И в любом случае - от нас это не зависит. Так - гоняется в каждом обсуждении из пустого в порожнее. (Скучно, девочки. (С)).
    1. Zuinig
      Zuinig 9 februari 2020 18:41
      +5
      grijsharig hi -de tank werd naar verschillende oefenterreinen gereden, het is natuurlijk, want het is natuurlijk dat er onder de UVZ-arbeiders nauwkeurige informatie was dat het leger niet tevreden was met wat ze hadden. Problemen zijn natuurlijk opgelost, maar veel tegenstrijdigheden, zoals het dringend maken van een batch "budget" -tanks, met afgeknotte functies, en tegelijkertijd het voltooien van de hoofdversie van de tank. Gewoon onnodig gedoe en heen en weer gooien kant voegt geen optimisme toe. ..
  9. operator
    operator 9 februari 2020 18:33
    +5
    Vijf jaar geleden waarschuwde ik dat het Nizhny Tagil-project van een veelbelovende MBT in het niets zou eindigen
    https://topwar.ru/82625-armata-kak-unificirovannaya-gusenichnaya-platforma.html

    Desalniettemin duwden fans van de vrachtcultus door een puur westerse schuur op wielen, en zelfs met een X-vormige dieselmotor, die tijdens de USSR als doodgeboren werd erkend.

    СВ ВС РФ нужен реально перспективный проект - в классических габаритах отечественных танков с шестью парами опорных катков, современным высокотемпературным ГТД, всеракурсным КАЗ типа "Арена", унитарными БОПС калибра 125 мм в кормовой нише башни или с раздельным заряжанием АРС калибра 160 мм, экипажем из двух человек и системой искусственного интеллекта типа "Охотник", круговым оптоэлектронным обзором и нашлемными экранами дополненной реальности.

    Andere benadering - alleen imitatie van ontwikkeling.
    1. Zuinig
      Zuinig 9 februari 2020 18:49
      +2
      operator hi - er is gewoon een sterke tegenstelling tussen de wens van het leger en de mogelijkheid tot productie. Bovendien wilden en konden ze veel bij UVZ zelf, maar andere lobby's bleken sterker en een deel van de apparatuur moest door ooms van buitenaf worden gedaan. En ze hebben niet genoeg middelen, geen financiën. Als gevolg hiervan verlieten ze de tank zonder allround camera's, omdat het duur is, en goedkope lage kwaliteit camera's gaan. Dergelijk werpen vertraagt ​​alleen het werk aan de tank. Het is noodzakelijk om degenen te verwijderen die contracten hebben gesloten onder patronage, die kwamen voor geld, voor imitatie van werk. ..
      1. operator
        operator 9 februari 2020 19:28
        +8
        Er zijn geen tegenstrijdigheden (behalve in de hoofden van fans van cargocult):
        - er zijn moderne binnenlandse turboshaft gasturbinemotoren voor helikopters, een mechanische overbrenging is uitgewerkt op de T-80;
        - maak een 125 mm kanon onder de unitar als twee vingers op het asfalt;
        - de automatische lader in de achterste nis van de toren werd in shaggy 1997 geïmplementeerd bij faciliteit 640 "Black Eagle";
        - AI "Hunter" is ontwikkeld voor de Su-57 en is zeer geschikt voor tankaanpassing;
        - in aanwezigheid van een massa commerciële augmented reality-systemen op de markt, is het zonde om displays in de BO van een tank te plaatsen die onmiddellijk na de eerste slag van een projectiel op het pantser zullen falen.
        1. Zuinig
          Zuinig 9 februari 2020 19:49
          0
          Operator, heb je ooit displays gezien op militair materieel die zijn losgekoppeld van bonale trillingen? Geloof het niet, het was zo, ze werden gezet door burgerlijke kromme "specialisten", in feite kantoorpersoneel van de leverancier!
          1. operator
            operator 9 februari 2020 20:26
            -3
            Dit gaat niet over trillingen, maar over de hersenschudding van de impact van een projectiel op het pantser, waarna stalen delen die door lassen zijn verbonden er van binnenuit vanaf vliegen, en niet zomaar een soort displays.
            1. Zuinig
              Zuinig 9 februari 2020 20:58
              +4
              Оператор, речь идет о подении уровня подготовки специалистов даже для ВПК, ибо нету приемственности покалений. Работать стало "немодно " , торговля, вот идеал современной молодежи.
        2. Krim-partijdige 1974
          Krim-partijdige 1974 10 februari 2020 06:34
          +1
          waarom alle onzin schrappen?
          - современные отечественные турбовальные ГТД.......ГТД требует в 3 оаза больше воздуха в оценке литр в секунду нежели дизель, потому отбор воздуха на очистку в 3 раза выше что вынудило Т-80 рекомендовать к эксплуатации в средних и северных широтах да и то с массивным пылесосом в корме башни, высокогорье танковому ГТД вообще не по плечу, с каждыми 500 м высоты мощность падает в геометрической прогресси и на 2000 метрах всё...
          -- сделать 125-мм орудие под унитар ...ещё бредовей, увеличение массогабаритов снаряда, подкинуть танкистам ещё гемороя, вы батенька садист какой то
          - een automatische lader in de achterste nis van de toren .... de nis van de toren zal grondig moeten worden gepantserd door een extra 2-3 ton in deze toren te gooien, waardoor de bediening ervan verslechtert, en zelfs dan is dit geen wondermiddel. als je het niet hebt gezien, kijk dan hoe Abra en Leo branden in Irak en onder de Saoedi's
          на данном этапе 72Б3 и Т-90 наиболее продвинутые ОБТ, единственное командованию надо ума приклеить что разработка всяких "ломиков" и кумулятивов это не нужный номинал для танка занимающие лишнее место в нынешних условиях, достаточно иметь в боекомплекте УР танковых КУВ и ОФ...вот и вся недолга
          1. Slecht_gr
            Slecht_gr 10 februari 2020 13:52
            0
            Citaat: Krim-partizaan 1974
            waardoor de T-80 moest aanbevelen voor gebruik op de middelste en noordelijke breedtegraden

            Normaal gesproken worden ze onder andere omstandigheden gebruikt:
            Cyprus, Republiek Korea, Mongolië, Oezbekistan, Jemen, Angola, Egypte


            1. Krim-partijdige 1974
              Krim-partijdige 1974 10 februari 2020 14:37
              0
              Нормально их эксплуатируют их и в других условиях:...не стоит желаемое за действительное выдавать, в Егиет на вооружение так и не поступили,только покатушки. Монголия отказалась в пользу Т-72, остальные страны приобредшие сие танк "обдизилённые " версии Т-80 типа УД БВ и собственно наглухо дизельные Т-84, так что не наводи тень на плетень
              1. SARANCHA 1976
                SARANCHA 1976 17 februari 2020 10:17
                0
                Cyprus nam turbines, maar het klimaat daar is bijna ideaal voor hen
                1. Krim-partijdige 1974
                  Krim-partijdige 1974 17 februari 2020 10:22
                  0
                  maar daar is het klimaat bijna ideaal voor hen .... en vooral het territorium. wat maakt het uit wat er in het boksen zit. dat de turbine is dat de diesel, er is nog steeds geen plek om te rijden
          2. SARANCHA 1976
            SARANCHA 1976 17 februari 2020 10:15
            -1
            luchtinlaat voor reiniging is 3 keer hoger, waardoor de T-80 werd aanbevolen voor gebruik ..
            Omdat de T80 een slecht eentraps luchtzuiveringssysteem heeft, kon een volwaardig tweetraps luchtzuiveringssysteem in de MTO 80ki simpelweg nergens terecht, en de jongens besloten zich er niet mee bezig te houden.. Dus het zal volstaan.
            1. Krim-partijdige 1974
              Krim-partijdige 1974 17 februari 2020 10:26
              0
              Omdat de t80 een ellendig eentraps luchtzuiveringssysteem heeft, ..... de abra is niet ellendig, toch bleven ze hopeloos in de woestijnen, de gestreepte mensen gaan er zelf over door gevechtsverliezen te verbergen, maar radijs mierikswortel is dat niet zoeter, zelfs van stof, zelfs van oude rpg, abra toonde volledige 0
              1. SARANCHA 1976
                SARANCHA 1976 17 februari 2020 11:26
                0
                Abrasha heeft een eerlijk tweetraps zuiveringssysteem dat zelfs in de woestijn schone lucht aan de turbine geeft. met vrij onderhoudsvriendelijke cassettes die met perslucht of schroot worden gereinigd. Ze zaten meer inactief te wachten op brandstof.
                1. Krim-partijdige 1974
                  Krim-partijdige 1974 17 februari 2020 16:09
                  0
                  Ze zaten meer stationair te wachten op brandstof....maar in de 24th Infantry Division dachten ze van niet, er was brandstof, maar het probleem was met schoonmaken
                  1. SARANCHA 1976
                    SARANCHA 1976 17 februari 2020 21:21
                    0
                    Niet interessant gelezen. de luchtreiniger van de Abrams-tank moest echter vaker worden schoongemaakt vanwege het fijne, talkachtige zand. Lössstof is aanwezig in alle woestijnen. Bij 80 met zijn reiniging, leidde het tot het sinteren van stof op de turbinebladen tot vastlopen. Daarna plaatsten ze een samovar achter de toren en voerden ze een speciaal woestijnregime in dat de turbine wurgt en natuurlijk de tractie. Ik kan me voorstellen hoeveel van hen daar zouden blijven staan
                    1. Krim-partijdige 1974
                      Krim-partijdige 1974 18 februari 2020 07:15
                      0
                      Представляю сколько их там стоять бы осталось.... в египте погоняли и поставили жирную точку на турбинный Т-80, злые языки поговаривют что пытались в Афгане погонять, но по ходу дальше Памира 80-ки не поехали
                      1. SARANCHA 1976
                        SARANCHA 1976 18 februari 2020 09:15
                        0
                        Nou ja, de hooglanden hebben daar nog steeds invloed, de turbine stikt
                      2. SARANCHA 1976
                        SARANCHA 1976 18 februari 2020 09:17
                        0
                        Je moet gewoon toegeven dat 80ka geslepen is voor een Europees operatietheater. Hier in de GSVG waren ze op hun plaats.
                      3. Krim-partijdige 1974
                        Krim-partijdige 1974 18 februari 2020 09:27
                        0
                        Просто надо признать что 80ка заточена под европейский ТВД..... на счёт турбинной 80-ки не ахти, проблематично установка для подводного вождения, а рек и речушек на европейском ТВД ........ни каких понтонных парков не хватит, в принципе Т-64 и Т-80 рассматривались как танки прорыва-однодневки. приёмистые и с комфортной подвеской, и на этом всё, танка на каждый день и любую ситуацию из них не получилось в отличии от Т-72
      2. Lamata
        Lamata 9 februari 2020 19:55
        -3
        Misschien niet genoeg hersens?
    2. Inspecteur
      Inspecteur 9 februari 2020 19:05
      0
      не-а. Я за семикатковый на 155 мм и дизельный дв. ГТД - это скоростной сарай для выставок и парадов. 125 мм не даёт преимущества и лишает весь проект смысла. 6 катков сегодня - и есть карго-культ. "Чтобы было".
    3. staven1
      staven1 9 februari 2020 19:06
      +1
      Citaat: Operator
      bemanning van twee

      Jouw aanpak is nog radicaler dan de makers van Almaty!
      1. operator
        operator 9 februari 2020 19:31
        -1
        De aanpak is gebaseerd op ontwikkelingen in binnenlandse avionica - AI "Hunter".
    4. SARANCHA 1976
      SARANCHA 1976 10 februari 2020 14:34
      +1
      Iedereen heeft wel een of andere eigenaardigheid op een gasturbinemotor die meer minnen dan plussen heeft
  10. xenofont
    xenofont 9 februari 2020 18:37
    +2
    De auteur verzamelde alle liberaal-geelgeperste kafjes en gooide ze op onze hoofden.
    Hij amuseerde de lokale alleswevers en verdwaalde skakua's: goed gedaan, het weekend was niet voor niets!
    1. SARANCHA 1976
      SARANCHA 1976 18 februari 2020 09:19
      0
      Glorie aan de hemel Amen
  11. benzine snijder
    benzine snijder 9 februari 2020 18:50
    +5
    M-ja...
    Het lijkt mij, heren, dat dit alles komt door het gebrek aan aandacht van de opperbevelhebber. Van daaruit zijn er zulke grote/grote vermoedens. Ik dacht dat alleen wij zulke problemen hadden, het blijkt dat tankbouwers dat ook hebben.
    Motorbouwers zeggen dat er geen motoren zijn en dat er ook geen ...
    Hier is het juist goed om nu al en Zichzelf in te grijpen! En stel vragen. Waarom zo'n verdriet? Bijvoorbeeld. Wat is er nodig om deze problemen op te lossen? En de mensen zullen antwoorden en verlichten.
    Waarom, bijvoorbeeld, ik krijg een taak op het werk, en ik ben verplicht om het vandaag te voltooien (tenminste sterven, maar om vandaag klaar te zijn). En dat doen we. Waar chillen mensen? En afmelden met enkele veelvoorkomende mooie zinnen?
    1. Zuinig
      Zuinig 9 februari 2020 18:58
      -1
      Benzinekotter, we zullen de resultaten van importvervanging in woorden oogsten. Slechte resultaten, als de doos door sommigen werd gemonteerd en anderen de motor pakten, beloofden ze, maar ze konden niet verder dan een laag vermogen en moeilijk te bedienen en nog moeilijker te repareren, echte en goedkope motor.
    2. SARANCHA 1976
      SARANCHA 1976 10 februari 2020 14:36
      +2
      Задать вопросы? Чую тут как в песне зимний сад.. Никто не в чем не виноват ;)
  12. Andrey Zhukov
    Andrey Zhukov 9 februari 2020 18:53
    -2
    Vanaf het begin was duidelijk dat dit pure PR was.
    De tank is ruw en waanzinnig duur.
    Dit project moet worden afgesloten. Een tank zonder motor zal niet gaan (als er inderdaad werk aan was gesloten).
    1. Kristal van waarheid
      Kristal van waarheid 9 februari 2020 18:59
      -7
      Het concept zelf lijkt gebrekkig te zijn .. De bemanning die in deze capsule zit, zal eenvoudigweg niet in staat zijn om goed te reageren op de situatie rond ..
      1. mark1
        mark1 9 februari 2020 19:22
        +2
        Citaat: Kristal van Waarheid
        De bemanning die in deze capsule zit, kan gewoon niet goed reageren op de situatie rondom

        En breng de lader terug naar zijn plaats!
        1. Kristal van waarheid
          Kristal van waarheid 9 februari 2020 21:09
          -5
          Ik weet niet hoe het zit met de lader, maar in een moeilijke situatie zal het onrealistisch zijn om vanuit deze gepantserde capsule op alle veranderingen te reageren ..
          1. Essex62
            Essex62 12 februari 2020 07:16
            +1
            Научить экипаж работать по обзорным камерам возможно, натренировать навык, тоже не составит сложности, гоняют ведь беспилотники по дисплею . Другое дело, полностью " комфортного" восприятия обстановки у экипажа не будет, сколько не тренируй. Попробуйте управлять, в городе ,авто по изображению на дисплее. На какой секунде характерный треск услышите? К тому- же танкист с такими навыками и мастерством становится "штучным товаром". Для большой войны это не приемлемо. А для чего тогда танк с такими данными , как не для замеса с натой?
            1. Kristal van waarheid
              Kristal van waarheid 13 februari 2020 08:21
              0
              En dan heb ik het over.. In positie komen en schieten op een doel op 3 kilometer afstand is één ding.. En in een stad in de war raken, bijvoorbeeld, het zal hier heel erg zijn hier
            2. Krim-partijdige 1974
              Krim-partijdige 1974 17 februari 2020 10:41
              +1
              Попробуйте управлять, в городе ,авто по изображению на дисплее......можно подумать что в триплексе изображение и информативность лучше????? ну тоде тебе стоит всё ж в танк залезть и ощутить восприятие от триплекса и ТПН, ещё прекрасней обзор с ПНМ Сосна, можно как матёрый пират себе "кутузовку" делать на глаз, да к тому же прилепили сосну так что впору на правом плече уместится увесистый попугай какаду, вот когда залезишь в танк Т-72б3 тогда и рассуждение будет что приемлимо для большой войны а что нет
              1. Essex62
                Essex62 18 februari 2020 08:04
                0
                В капсуле Арматы , как я понял, обзор только по камерам, с передачей изображения на дисплей. Может ошибаюсь.
                Когда я служил, окромя триплекса ничего не было. И в бэтаре и мотолыге мы с открытыми люками катались и в них зырили.
                1. Krim-partijdige 1974
                  Krim-partijdige 1974 18 februari 2020 08:09
                  0
                  recensie alleen op camera's ... je vergist je niet, het is veel beter dan in een triplex te staren
                  1. SARANCHA 1976
                    SARANCHA 1976 18 februari 2020 09:26
                    0
                    B3 heeft een panorama in serie nodig en alles komt goed, dus het is een normale tank
                    1. Krim-partijdige 1974
                      Krim-partijdige 1974 18 februari 2020 09:36
                      0
                      Б3 нужна панорама серийно ...в Б3 экраны штатно устанавливаются даже у мехвода, при чём и с камерой заднего обзора, мой первенец сейчас мехводом служит, пару месяцев назад батальон получили тройку вместо букашки. говорит небо и земля по сравнению с букашкой
                      1. SARANCHA 1976
                        SARANCHA 1976 18 februari 2020 11:33
                        0
                        Hiermee moeten de lineaire delen worden gevuld. Nu de munitiepenetratie op peil brengen en een behoorlijk behoorlijke tank. Ik zwijg over betrouwbaarheid, onderhoudsgemak en operationele kosten
                      2. Krim-partijdige 1974
                        Krim-partijdige 1974 18 februari 2020 11:55
                        0
                        Теперь боеприпасам пробитие вывести на уровень... а что с боеприпасами не так??? судя по КУВ типа Инвар Т-72 вообще вне конкуренции, да и так в общении с танкистами на вопрос об боекомплекте все как один говорят что достаточно в "карусель" набить только УР (для точечных атак) и ОФ-36, тем более что КУВ Инвар имеет фугасную версию УР, и что характерно выстрел УР танковых КУВ стоит не на много дороже чем "ломик" или куммулятив. да и куча плюсов. УР ствол не " тянет ", юстировок не надо, всяких расчётов по баллистике, копоти и пыли практически нет, так что впереди планеты вся..
                        вполне приличный танк. .....ещё какой приличный, и главное нет заряжающего, вернее его побочных физиологических особенностей типа диареи и непроизвольного мочеиспускания, как известно при высокой психологической ситуации такое случается
                      3. SARANCHA 1976
                        SARANCHA 1976 18 februari 2020 12:06
                        0
                        Плюсаните физическую усталость , главный + АЗ
  13. De opmerking is verwijderd.
  14. oude michael
    oude michael 9 februari 2020 18:57
    +8
    periodiek was er informatie over problemen met deze motor en problemen met de productie, maar dit werd gepresenteerd als kleine oplosbare problemen. Maar het bleek dat deze problemen van fundamentele aard zijn.

    Nog steeds niet fundamenteel!
    Motorbouw is een van de gevoelige indicatoren van de stand van de industrie en toegepaste wetenschap (en hun vermogen tot symbiose).
    Als, in termen van wetenschap en ontwerpdenken, niet alleen de eerdere ervaring bewaard is gebleven, maar er ook nieuwe ontwikkelingen zijn en er al een vervanger voor veteranen wordt gevormd, dan is met de industrie alles treuriger.
    Zijn de democraten zomaar begonnen met hun vernietiging met de werktuigmachine-industrie? Geslaagd, met ... ki!
    En met een vijl en een beitel, zelfs met zeven overspanningen in je voorhoofd, kom je niet ver.
    Om een ​​efficiënte en betrouwbare motor te maken, hebt u een uiterst nauwkeurige machine nodig. Om het te maken, heb je een even nauwkeurige machine nodig. Om eraan te werken, hebt u een hooggekwalificeerde specialist nodig. Voor de voorbereiding is een technische school nodig. Voor de normale werking van een technische school is een educatieve en industriële basis nodig, die wordt gerund door ervaren en bekwame leraren en productiemedewerkers. Voor de massale opleiding van specialisten moet er vraag zijn, dat wil zeggen een ontwikkelde productie. Om te creëren welke…
    We zullen luisteren naar dit sprookje "over de witte stier" totdat de taken van herstel en ontwikkeling (inclusief personeel) van kritieke industrieën prioriteiten worden voor de staat.
    1. Russische kat
      Russische kat 9 februari 2020 21:17
      +3
      Het bestand is de basis van de productie. Techniek - vooral de motor moet gemakkelijk te vervaardigen en te bedienen zijn. Apparatuur ontwikkelen (T-14, SU-57, enz.) In eerste instantie begrijpen op welke machines het zal worden gemaakt en gerepareerd. Hoe motoren sneller en beter te maken? - stuur de directeur van de motorfabriek of de "eigenaar van de fabriek" bullebak "naar Nizhnekolymsk in een gewoon gemeenschappelijk appartement ... totdat ze de motor maken, testen, adopteren en in serie zetten.
  15. De opmerking is verwijderd.
    1. De opmerking is verwijderd.
      1. Terenin
        Terenin 9 februari 2020 19:43
        +1
        Citaat: Lannan Shi
        Citaat: Inspecteur
        journalist Rogozin is een van de weinige patriotten aan de macht.

        journalist Rogozin, waardeloos ... nou ja, ik zal geen grof taalgebruik gebruiken. Het enige wat hij weet, behalve eten, slapen en vermenigvuldigen, is om niets proberen. Al zijn beloften, in feite ... Wat zei hij over 45 lanceringen in 23019 een jaar geleden? Voot. Onder Stalin zou hij al lang een pro-houthakker zijn geworden. En dit is het maximum waartoe het kan worden toegestaan.

        Wat was het? Gaat het echt om de Armata-tank?
        Alles op een hoop uitgekotst en strompelde
        Citaat: Lannan Shi
        eten, slapen en vermenigvuldigen

        Trouwens, hij schrijft zichzelf, nou ja, zeer geliefd, met een HOOFDLETTER, en anderen met een kleine letter ...
        1. Lannan Shi
          Lannan Shi 9 februari 2020 19:56
          +6
          Citaat: Terenin
          Wat was het? Gaat het echt om de Armata-tank?

          Armata is een direct gevolg van het sociaal-economisch beleid van de overheid. Van dergelijke rogozins bestaande uit..
          We hebben geen T-90 nodig. In geen enkele wijziging. De bevolking van Rusland is iets meer dan 145 ml. En het valt elk jaar. De bevolking van de NAVO-landen ligt onder een meter. En alleen vorig jaar steeg het met 5 miljoen. De verhouding is 1 op 7. Over "de modernste technologie die niet onderdoet voor westerse modellen", is het land dom gedoemd, de Rogozins en anderen zoals zij kunnen alleen maar liegen. Maar werk niet.
          Ja. En naast de deur is China. De verhouding waarmee is bijna 1 op 10. Op de meeste punten al ingehaald. En nooit een vriend voor ons. Wees geïnteresseerd in hoe de Russisch-Chinese betrekkingen op officieel niveau worden gepresenteerd.
          Citaat: Terenin
          Alles op een hoop uitgekotst en strompelde

          Ik heb geen gewoontes zoals die van jou. In tegenstelling tot sommigen groeide ze niet op in een varkensstal.
          Dixi.
          1. Nikolai Grieks
            Nikolai Grieks 9 februari 2020 21:52
            +2
            Citaat: Lannan Shi
            Citaat: Terenin
            Wat was het? Gaat het echt om de Armata-tank?

            Armata is een direct gevolg van het sociaal-economisch beleid van de overheid. Van dergelijke rogozins bestaande uit..
            We hebben geen T-90 nodig. In geen enkele wijziging. De bevolking van Rusland is iets meer dan 145 ml. En het valt elk jaar. De bevolking van de NAVO-landen ligt onder een meter. En alleen vorig jaar steeg het met 5 miljoen. De verhouding is 1 op 7. Over "de modernste technologie die niet onderdoet voor westerse modellen", is het land dom gedoemd, de Rogozins en anderen zoals zij kunnen alleen maar liegen. Maar werk niet.
            Ja. En naast de deur is China. De verhouding waarmee is bijna 1 op 10. Op de meeste punten al ingehaald. En nooit een vriend voor ons. Wees geïnteresseerd in hoe de Russisch-Chinese betrekkingen op officieel niveau worden gepresenteerd.
            Citaat: Terenin
            Alles op een hoop uitgekotst en strompelde

            Ik heb geen gewoontes zoals die van jou. In tegenstelling tot sommigen groeide ze niet op in een varkensstal.
            Dixi.

            ben je oke??? wat voor soort reeks woorden geef je uit ??? wassat
            1. Terenin
              Terenin 9 februari 2020 22:05
              +5
              Citaat: Nikolai Grek
              Citaat: Lannan Shi
              Citaat: Terenin
              Wat was het? Gaat het echt om de Armata-tank?

              Armata is een direct gevolg van het sociaal-economisch beleid van de overheid. Van dergelijke rogozins bestaande uit..
              We hebben geen T-90 nodig. In geen enkele wijziging. De bevolking van Rusland is iets meer dan 145 ml. En het valt elk jaar. De bevolking van de NAVO-landen ligt onder een meter. En alleen vorig jaar steeg het met 5 miljoen. De verhouding is 1 op 7. Over "de modernste technologie die niet onderdoet voor westerse modellen", is het land dom gedoemd, de Rogozins en anderen zoals zij kunnen alleen maar liegen. Maar werk niet.
              Ja. En naast de deur is China. De verhouding waarmee is bijna 1 op 10. Op de meeste punten al ingehaald. En nooit een vriend voor ons. Wees geïnteresseerd in hoe de Russisch-Chinese betrekkingen op officieel niveau worden gepresenteerd.
              Citaat: Terenin
              Alles op een hoop uitgekotst en strompelde

              Ik heb geen gewoontes zoals die van jou. In tegenstelling tot sommigen groeide ze niet op in een varkensstal.
              Dixi.

              ben je oke??? wat voor soort reeks woorden geef je uit ??? wassat

              En ze heeft
              Citaat: Lannan Shi
              het land is dom gedoemd
              en ze galoppeerde vrolijk blaffend naar de NAVO, waar...
              Citaat: Lannan Shi
              De bevolking van de NAVO-landen ligt onder een meter.
              om ze te helpen
              eten, slapen en vermenigvuldigen,
              omdat
              Citaat: Lannan Shi
              niet opgegroeid in een varkensstal
              1. roman66
                roman66 9 februari 2020 22:11
                +7
                niet opgegroeid in een varkensstal

                niet de slechtste plaats, trouwens, er kwamen veel fatsoenlijke mensen vandaan! ! lol Gen! hi
                1. Terenin
                  Terenin 9 februari 2020 22:20
                  +5
                  Citaat: novel66
                  niet opgegroeid in een varkensstal

                  niet de slechtste plaats, trouwens, er kwamen veel fatsoenlijke mensen vandaan! ! lol Gen! hi

                  hi
                  Deze LaNasha.. is zo opgevoed dat ze niet weet dat ze niet grootbrengen in een varkensstal, maar... ze groeien en mesten... nou ja, zoals in haar geliefde EU
              2. Nikolai Grieks
                Nikolai Grieks 9 februari 2020 23:58
                +2
                Citaat: Terenin
                Citaat: Nikolai Grek
                Citaat: Lannan Shi
                Citaat: Terenin
                Wat was het? Gaat het echt om de Armata-tank?

                Armata is een direct gevolg van het sociaal-economisch beleid van de overheid. Van dergelijke rogozins bestaande uit..
                We hebben geen T-90 nodig. In geen enkele wijziging. De bevolking van Rusland is iets meer dan 145 ml. En het valt elk jaar. De bevolking van de NAVO-landen ligt onder een meter. En alleen vorig jaar steeg het met 5 miljoen. De verhouding is 1 op 7. Over "de modernste technologie die niet onderdoet voor westerse modellen", is het land dom gedoemd, de Rogozins en anderen zoals zij kunnen alleen maar liegen. Maar werk niet.
                Ja. En naast de deur is China. De verhouding waarmee is bijna 1 op 10. Op de meeste punten al ingehaald. En nooit een vriend voor ons. Wees geïnteresseerd in hoe de Russisch-Chinese betrekkingen op officieel niveau worden gepresenteerd.
                Citaat: Terenin
                Alles op een hoop uitgekotst en strompelde

                Ik heb geen gewoontes zoals die van jou. In tegenstelling tot sommigen groeide ze niet op in een varkensstal.
                Dixi.

                ben je oke??? wat voor soort reeks woorden geef je uit ??? wassat

                En ze heeft
                Citaat: Lannan Shi
                het land is dom gedoemd
                en ze galoppeerde vrolijk blaffend naar de NAVO, waar...
                Citaat: Lannan Shi
                De bevolking van de NAVO-landen ligt onder een meter.
                om ze te helpen
                eten, slapen en vermenigvuldigen,
                omdat
                Citaat: Lannan Shi
                niet opgegroeid in een varkensstal

                let niet op ... zie je, verergering !!! wenk te vragen
                1. roman66
                  roman66 10 februari 2020 07:20
                  +4
                  verergering!!
                  Kolyun, geen botheid ??? lol
                  1. Nikolai Grieks
                    Nikolai Grieks 10 februari 2020 17:59
                    +3
                    Citaat: novel66
                    verergering!!
                    Kolyun, geen botheid ??? lol

                    lol Men bemoeit zich niet!! het een kan echter een gevolg zijn van het ander!! wassat
          2. Krim-partijdige 1974
            Krim-partijdige 1974 10 februari 2020 06:56
            0
            We hebben geen T-90 nodig. In geen enkele wijziging .......... je hebt geen liberalen nodig, maar wij hebben
            . De bevolking van Rusland is iets meer dan 145 ml. En elk jaar valt het ...... begin bij jezelf, in plaats van je onzin op een technische site uiteen te zetten, zou het beter zijn om de demografie te vergroten
            De bevolking van de NAVO-landen ligt onder een meter. ... de bevolking van de NAVO-landen snel veroudert, deze trend wordt afgeremd door nieuwkomers uit het zuiden en oosten, die onder dergelijke omstandigheden daar zeer intensief begonnen te broeden, wat niet kan worden gezegd van de inboorlingen
            het land is dom gedoemd.....het blijft alleen om uit te zoeken waartoe gedoemd is?
    2. FRoman1984
      FRoman1984 9 februari 2020 19:23
      +2
      Citaat: Inspecteur
      journalist Rogozin is een van de weinige patriotten aan de macht. En het duo Borisov en Krivoruchko van de synagoge werkt brutaal voor de Mossad.

      Dit is hoogstwaarschijnlijk een grap. Hij is geen professional in een van de gebieden van zijn laatste banen. Het is nog erger dan werken voor de Mossad.
  16. Andrey VOV
    Andrey VOV 9 februari 2020 19:03
    0
    Ik ben een motor van t 90, gaat die daar naartoe? Ik ben gewoon geen techneut ... misschien zullen de specialisten zeggen
    1. Zuinig
      Zuinig 9 februari 2020 19:25
      0
      Andrey VOV - het lijkt alsof ze het probeerden te zeggen, het trekt niet! In een rechte lijn gaat het nog wel, maar op de schietbaan kun je er niet hoger op kruipen dan de tweede versnelling - er is niet genoeg kracht!
    2. dgonni
      dgonni 9 februari 2020 20:47
      +1
      Gemakkelijk ! En het zal zijn als een controle met de eerste motor. Uitzicht op tien schuine houten en rijdt niet
  17. staven1
    staven1 9 februari 2020 19:04
    +1
    Op tanks getoond op de parade in 2015. er waren A-85-3A-motoren met een vermogen van 1500 l.s. Maar toen besloten ze de Chaika te installeren, nu besloten ze een kleine batch met de A-85-3A-motor te produceren en vervolgens de YaMZ-880-dieselmotor met een vermogen van 1800 pk te installeren.
  18. staven1
    staven1 9 februari 2020 19:08
    +2
    Citaat: Operator
    circulaire opto-elektronische weergave en op helm gemonteerde schermen van augmented reality.

    Over het algemeen zou dit een onmisbaar kenmerk moeten zijn van de hele BTT, zowel nieuw als gemoderniseerd.
  19. Zaurbeek
    Zaurbeek 9 februari 2020 19:11
    -1
    Nu is alles weg.
    А дизеля все равно новые нужны. На советских заделах долго не просуществуешь
  20. troebelheid
    troebelheid 9 februari 2020 19:12
    0
    Begreep niets van het artikel. Over wat voor soort euforie en bluf heeft de auteur het? Wie had het, de auteur? Er ontstaan ​​altijd problemen bij het ontwikkelen van de nieuwste technologie, dus wat? Ze worden eenvoudigweg overwonnen, vooral omdat het niet nodig is om de "Armata" snel in gebruik te nemen, evenals de Su-57. Laat de ontwerpers rustig met de problemen omgaan, maar er komt betere apparatuur in gebruik.
    1. regio58
      regio58 9 februari 2020 20:03
      +4
      Citaat van turbris
      Laat de ontwerpers rustig omgaan met de problemen

      En train degenen die het zullen gebruiken en bedienen. Creëer een infrastructuur voor reparatie en onderhoud. Nogmaals, het concept van toepassing ... Nieuwe technologie moet anders worden toegepast. Dit alles kost tijd en aandacht...
    2. Opwekking
      Opwekking 10 februari 2020 00:17
      +1
      Laat ze het uitzoeken, niemand is er tegen, doe het gewoon niet totdat ze erachter komen dat ze hier zeggen dat het een wonder is dat geen analogen heeft.
      En dan is het grappig op mekane over "het kost tijd, enz." luister.
      Zo komen de ontwerpers erachter en gaan ze opscheppen.
      Dat is het hele probleem..
      1. troebelheid
        troebelheid 14 februari 2020 11:31
        0
        Nou, dit is vooral een klacht tegen journalisten - ze lopen altijd voor de locomotief uit, ze hebben alles "het beste van de wereld", "ongeëvenaard", enz.
  21. staven1
    staven1 9 februari 2020 19:12
    +1
    Citaat: Operator
    bemanning van twee

    Uw voorstel is nog radicaler dan dat van de makers van Almaty!
    1. Viktor Leningradets
      Viktor Leningradets 10 februari 2020 15:00
      -3
      Bemanning is helemaal niet nodig. Hij moet de techniek volgen en de apparatuur onderhouden. De strijd moet worden gevoerd door robottanks.
      En hier - superinteressant!
      Zo'n robot heeft niet nodig:
      - laag silhouet;
      - anti-granaatpantser;
      - pistool met gladde loop met superballistiek;
      - uitstekende snelheid en dynamische prestaties;
      - Zorgdragen voor de ergonomie van de bemanning.
      Hij heeft nodig:
      - krachtige kunstmatige intelligentie en integratie in de CICS van het slagveld;
      - kanon-houwitser 152 mm met een grote elevatiehoek;
      - cirkelvormige beschietingen van machinegeweren;
      - bescherming tegen RPG's en ATGM's;
      - uitzonderlijke terreinvaardigheid;
      - de mogelijkheid van beweging in stedelijke blokkades door barrièresystemen;
      - de mogelijkheid van massaproductie voor de volledige herbewapening van de grondtroepen.
      Tegenwoordig hebben we alle benodigde componenten om zo'n machine te maken. In de eerste fase kunt u het bestaande chassis gebruiken voor het testen van systemen.
      1. Alf
        Alf 10 februari 2020 19:03
        0
        Citaat: Viktor Leningradets
        Tegenwoordig hebben we alle benodigde componenten om zo'n machine te maken.

        Dit is wat gedekt...
        1. Viktor Leningradets
          Viktor Leningradets 11 februari 2020 10:45
          -1
          Interessant, welke niet?
          По-отдельности есть всё, необходимо разработать ТТТ, затем ТЗ, затем связать все разработки в единое изделие, получить первый блин, (опытная серия), посолить-поперчить и - на конвейер. Главное - наклепать их как Т-34-85 против "Королевских тигров".
      2. Tavrik
        Tavrik 10 februari 2020 21:26
        0
        Такой уже давно создан. Называется "танкоракетная установка". Его ещё в 1996 году сделали в рамках UFO. Классная игруха была! А ещё вспомнился проект "Ратте", ещё одно вундерваффе Гитлера.
        Maar serieus, via welke communicatiekanalen ga je dit apparaat besturen in de omstandigheden van stedelijke blokkades? Hoeveel zal dit wonder wegen, rekening houdend met bepantsering, barrièresystemen en de mogelijkheid om in alle richtingen te schieten. Zijn alle bruggen bestand tegen dit apparaat?
        1. Viktor Leningradets
          Viktor Leningradets 11 februari 2020 11:22
          -2
          Gewicht - op het niveau van MBT (ik schreef: "er is geen projectielpantser nodig"), wapens - zoals de "Acacia" + 3 zware machinegeweren in intrekbare steunen, de motor - een B-2-kloon is niet luxueus, gecontroleerd - autonoom (kunstmatige intelligentie) en netwerkgericht (drones, slagveldavatars, enz.). Communicatie (intrekbare apparaten) - op het niveau van het instellen van de taak: de vijand is daar en daar om te omzeilen en te vernietigen, een positie in te nemen en een manoeuvreerbare verdediging te behouden. En als de robot "Vanya" wordt uitgeschakeld, zal "Sanya" verzekeren, en "Manya" en "Tanya" zullen zorgen voor luchtafweer en luchtafweer.
          Het belangrijkste is dat er geen bemanning is en het is niet eng om te sterven, maar door de eenvoud kun je duizenden per jaar vastklinken.
  22. knn54
    knn54 9 februari 2020 19:15
    0
    НЕОБИТАЕМАЯ башня — тоже проблема не из последних в компоновке танка. При выходе из строя системы электроснабжения танка или повреждения устройства передачи сигналов управления от экипажа из корпуса танка в башню, танк становится полностью небоеспособным-дублирующих систем ведения огня в танке не предусмотрено. И что дальше???
    Танк должен обеспечивать высокую надежность в бою при возможных отказах систем,Так что проблема не только в двигателе.
    Остается пользоваться советским наследием. Кстати и "Армата" не исключение-продолжена реализации сетеценрического танка, концепцию которого разрабатывалась и закладывалась в танк «Боксер». С развалом СССР проект "заглох". .Может сейчас получится.Хочется надеяться .
    1. donavi49
      donavi49 9 februari 2020 20:02
      +7
      Nou, elke moderne tank, als de elektriciteit opraakt, verandert in een T-34. En het heeft op zijn minst enige kans tegen een andere moderne tank, die ook geen elektriciteit meer had.

      Armata zal net als de T-90/Abrams uit de strijd kunnen komen, waarbij de bedrading zich gaat sluiten en alles eruit gaat. Niemand zal vechten op zo'n tank.
    2. Tavrik
      Tavrik 10 februari 2020 21:28
      0
      En wat is netwerkgericht in Armata, behalve een mooie naam?
  23. Radikal
    Radikal 9 februari 2020 19:18
    + 14
    Wat gebeurt er met de tank "Armata"
    Wat gebeurt er met hem? Naar mijn mening is alles in orde - hij neemt deel aan parades, aan fotosessies - op dezelfde manier. lol Dus iedereen blij! wassat
  24. FRoman1984
    FRoman1984 9 februari 2020 19:19
    0
    Citaat van Dart2027
    Citaat: Dedkastary
    FSE in serie ... en 57e en t-14-15

    Su-57 zit al in de serie.

    Met welke motoren? Welke avionica? Waarom is het nodig in de serie, als het NIET verschilt van de Su-35, behalve de prijs?
  25. De opmerking is verwijderd.
  26. Opwekking
    Opwekking 9 februari 2020 19:40
    +9
    De belangrijkste reden voor de onbegrijpelijke situatie met de tank: dit is de gewoonte om luid te schreeuwen en van tevoren te prijzen, en dan te mompelen over de deadlines naar rechts naar rechts naar rechts ...
    Vooruit opscheppen en jezelf met een hak in de borst slaan is het niet waard en er zal geen "onbegrijpelijke situatie" zijn ...
    En dan klaar klaar!
    Klaar als het klaar is!
    1. nick7
      nick7 10 februari 2020 12:54
      0
      Vooraf opscheppen en jezelf slaan met een hak op de borst is het niet waard en er zal geen "onbegrijpelijke situatie" zijn

      Juist. "Zeg geen gop totdat je eroverheen springt."
  27. jekasimf
    jekasimf 9 februari 2020 19:41
    0
    Подскажите дилетанту - почему на Армату нельзя ставить движки от Т 90?Армата что,тяжелее?
    1. Alf
      Alf 9 februari 2020 20:14
      +4
      Citaat van jekasimf
      Armata is zwaarder?

      T-90 46,5 ton.
      Armata 55 ton.
      Er is nog steeds een "klein" verschil.
      1. Svarog51
        Svarog51 10 februari 2020 01:21
        +3
        Vasily hi Armata is een concept, een platform voor BTT. Zonder motor - ze is een "Doodgeboren kind", dus de vraag is - waarom wordt, naast een dieselmotor, een turbine voor haar niet overwogen? Het lijkt logisch om zo'n optie uit te kunnen werken en te controleren hoe deze zich gedraagt? T-80's worden geüpgraded en geüpgraded voor service in het noorden, maar ze gaan niet eeuwig mee. Waarom wordt deze optie niet direct in het concept meegenomen?
        1. De opmerking is verwijderd.
          1. operator
            operator 10 februari 2020 14:48
            -1
            En het is niet het lot om te denken - waar is de gasturbinemotor van het 1976-model en waar is de gasturbinemotor van het 2020-model?
            1. SARANCHA 1976
              SARANCHA 1976 10 februari 2020 14:55
              0
              In principe is er niets veranderd aan het ontwerp, behalve het verhogen van de temperatuur van de gassen, is het niet het lot om over de gasturbinemotor te lezen?
              1. De opmerking is verwijderd.
                1. SARANCHA 1976
                  SARANCHA 1976 10 februari 2020 15:36
                  0
                  Спекание пыли на лопатках , большой расход топлива, ский одноступенчатый воздушный фильтр, перегруженность СУ ГТД сопутствующими системами для стабильной работы турбины, дикая дороговизна силовой установки , сложный ремонт , высокая стоимость эксплуатации.. ещё накидать? Да кстати просветите каким образом собираются на столько уменьшить расход топлива.
                  1. operator
                    operator 10 februari 2020 16:23
                    +1
                    Het moleculaire filter lost alle problemen met stof op.

                    Over wat voor hoge kosten heb je het bij turboshaft gasturbinemotoren met een vermogen van 1500 pk. zijn ze massaal geïnstalleerd op helikopters ter waarde van 10 miljoen dollar of minder (zoals de Abrams-tank)?

                    40 atmosfeer + 2000 graden = brandstofverbrandingsomstandigheden in een dieselmotor.
                    1. SARANCHA 1976
                      SARANCHA 1976 10 februari 2020 17:42
                      0
                      luchtvaart heeft zijn eigen nuances van bediening, de vergelijking is onjuist. en vraag hoeveel de T80 als geheel kost en de krachtcentrale apart, niet de TURBINE, maar het hele complex + vergeet niet de hulpmotor te berekenen tegen de prijs van B46.
                    2. SARANCHA 1976
                      SARANCHA 1976 10 februari 2020 17:54
                      0
                      извиняюсь был не прав.. вспомогательная силовая установка ГТА-18 по стоимости превосходит стоимость основного дизельного двигателя танка Т-90 в 2,5 раза
                      1. Svarog51
                        Svarog51 10 februari 2020 19:38
                        +4
                        Natuurlijk niet juist. In de jaren 90, met rollende black-outs, dacht ik dat "kirdyk" was gekomen en niet zou tanken. Maar nee, het laatste tankstation is uitgerust met GTA-18 en is onafhankelijk van het netwerk. Dieselbrandstof - tank tenminste, tarkhtit langzaam en levert "dorstige" brandstof.
                        Onnodig te zeggen dat een motor van 18 pk 2,5 keer een tankdiesel kost. Een flagrante leugen. Voor wie is de nep?
                    3. SARANCHA 1976
                      SARANCHA 1976 10 februari 2020 18:07
                      -2
                      Молекулярный фильтр??? это кто... он прямо уже разработан и в производстве? или как с т14. Стоимость Т-80У и Т-72Б в конце 1980-х гг. составляла соответственно, 824 тыс. руб. и 280 тыс. руб. вам не кажется что почти три танка лучше чем один , при незначительной прибавке защиты лобовой проекции и равном вооружении. достоинство ограниченного полёта по прямой на 80 км\ч у меня прямо скажем не вызывают восторга
                2. SARANCHA 1976
                  SARANCHA 1976 10 februari 2020 15:44
                  0
                  Wat heeft druk +40 ermee te maken? In moderne tankdieselmotoren kan de brandstofinjectiedruk oplopen tot 200 atmosfeer, ik begreep uiteindelijk niet waarom deze +40
                  1. operator
                    operator 10 februari 2020 16:15
                    0
                    De druk in de dieselcilinder op het moment van de flits is < 40 atmosfeer (de injectiedruk in de brandstofinjector van de gasturbinemotor en diesel bereikt 950 atmosfeer).
        2. Alf
          Alf 10 februari 2020 18:50
          0
          Citaat: Svarog51
          T-80's worden geüpgraded en geüpgraded voor service in het noorden, maar ze gaan niet eeuwig mee.

          Een tegenvraag, is er een gasturbinemotor voor Almaty? 1250 merries zijn duidelijk niet genoeg. En het creëren van een volledig nieuwe gasturbinemotor met de mogelijkheid om te forceren is niet de gemakkelijkste en snelste taak, vooral in het moderne Rusland.
          1. Svarog51
            Svarog51 10 februari 2020 19:30
            +2
            Daarom vroeg ik of er aan de dieselmotor werd gewerkt. Hoe zit het met de turbine? Misschien is het resultaat anders? De Amerikanen hebben 1500 merries, hun Abrams worden gesleept, de onze zijn lichter. Nou, ik zou de turbine niet afdoen als een motor voor BTT. Het is te vroeg om een ​​kruis op te zetten, maar werken in deze richting is niet overbodig. Ja, ze is duur, ja, ze is vraatzuchtig - maar de vooruitzichten? Waarom wordt deze richting niet geëvalueerd?
            1. Alf
              Alf 10 februari 2020 19:38
              +1
              Citaat: Svarog51
              Nou, ik zou de turbine niet afdoen als een motor voor BTT.

              Mijn persoonlijke mening is dat gasturbinemotoren voor tanks veelbelovend zijn.
              Citaat: Svarog51
              maar werken in deze richting zal niet overbodig zijn.

              Heb je geld voor ontwikkeling? En wie gaat deze motoren ontwikkelen en bovendien bouwen?
              Bestuurders overal...
              1. Svarog51
                Svarog51 10 februari 2020 20:02
                +3
                Omsk, de T-80 is daar gemaakt en gemoderniseerd. De turbine - ik zal niet liegen, ik weet niet waar deze is ontwikkeld en gemoderniseerd. Maar ze zijn toch ontwikkeld en gemoderniseerd? Het is logisch om een ​​alternatieve motor te hebben. Ik begrijp niet waarom dieselmotoren niet onder de knie zullen worden met moderne rekentechnologieën en geautomatiseerde systemen. Turbines worden op dezelfde manier berekend, en dan - de organisatie van de productie. Bovendien zijn er minder kosten voor de turbine, die voor de luchtvaart zijn volledig uitgewerkt. Ze zullen het zeker doen voor een tank.
                1. Alf
                  Alf 10 februari 2020 20:23
                  +2
                  Citaat: Svarog51
                  Ik begrijp niet waarom dieselmotoren niet onder de knie zullen worden met moderne rekentechnologieën en geautomatiseerde systemen.

                  Ja, om dezelfde reden dat er niemand is om te tellen of te doen. Degenen die dat wel kunnen, ofwel de oude mensen zijn met pensioen of zijn al "ver weg", en de jongeren gaan ofwel niet of komen zo dat het beter is om helemaal niet te komen. Het is alleen zo dat in die glorieuze tijden degenen die zeiden dat ze "in een fabriek waar tanks werden gemaakt" werkten, werd verteld-O-O-O!, maar nu zeggen ze: Wat, ze hebben ze nergens anders naartoe gebracht?
                  1. Svarog51
                    Svarog51 10 februari 2020 20:29
                    +5
                    Vervelend om te horen dat alles kapot is. Het enige dat ontbreekt, is een besluit met een sterke wil. En materiële ondersteuning van competente specialisten.
                    "Oh, wat ben ik boos, oh, wat ben ik boos!" (Met)
    2. Grigory_45
      Grigory_45 10 februari 2020 16:22
      -2
      Citaat van jekasimf
      Armata is zwaarder?

      bijna 10 ton
  28. De opmerking is verwijderd.
  29. Kaw
    Kaw 9 februari 2020 19:57
    +8
    Alles is duidelijk voor mij. Toegang tot geïmporteerde componenten is gestopt en een analoog op Ali Express is niet gevonden. En hoe zit het met de motor. De motor van de T-80U voor deze tank zou perfect passen IMHO
    1. Alf
      Alf 9 februari 2020 20:15
      0
      Citaat van Kaw
      De motor van de T-80U voor deze tank zou perfect passen IMHO

      Vooral als het half zo krachtig was.
  30. Балу
    Балу 9 februari 2020 20:33
    +3
    zoveel herrie rond nieuwe technische prestaties in civiele en militaire techniek ... als een dode zwangerschap
  31. dgonni
    dgonni 9 februari 2020 20:43
    0
    Я что то не понял! Какой заказ на двигатель арматы в 2014м году если он уже был в 2011 (https://topwar.ru/7491-dvigatel-blizhayshego-buduschego.html)?
    Allereerst zit het probleem in de algemene koppeling van de SLA en de afwezigheid of gebrek aan kennis van het 152 mm-kanon. Voor 125 mm, zelfs opgewaardeerd, biedt het geen kardinale voordelen ten opzichte van bestaande tanks.
    PS Speciaal voor de auteur! Voor een bokser in Charkov werd eind jaren 80 een nieuwe fabriek gebouwd en daar was alles al gecoördineerd. Als de vakbond in 93-94 niet was ingestort, zou Chuguev een kit hebben gekregen om militaire tests te doorstaan.
  32. Romka
    Romka 9 februari 2020 20:43
    +6
    Dergelijke artikelen kunnen niet op VO worden gedrukt, ze demoraliseren de lezers volledig. Dit is wat er gebeurt, hebben ze vijf jaar noedels voor ons opgehangen? En als met hypersound uit dezelfde opera?
    1. voyaka eh
      voyaka eh 9 februari 2020 21:02
      +6
      "En als met hypersound uit dezelfde opera?" ////
      ----
      Een beetje beter. Maar niet veel.
    2. Alf
      Alf 9 februari 2020 21:10
      + 10
      Citaat: Romka
      Dit is wat er gebeurt, hebben ze vijf jaar noedels voor ons opgehangen?

      Sinds 91 hangen ze noedels aan ons en niets, er zijn nog steeds gelovigen.
  33. tank64rus
    tank64rus 9 februari 2020 20:44
    +5
    Поживём увидим. Как сказал товарищ Сталин. "Пускай конструкторы сделают танк в металле, а там мы решим, что лучше." Неужели на Армату нет двигателя, кроме опытной разработки. Вопрос двигатель нужен 1500л.с. на 55 тонн и более. Это пропорция из зарубежных ОБТ. Думается подобные двигатели есть и у нас. А те кто истратил народные деньги, а потом говорит дайте ещё наводит на определённые мысли, как с неким космодромом. Пока из ОПК, а лучше из России не выкинут "эффективных менеджеров" по освоению дензнаков, но абсолютно непригодных для дела и страны, так всё и будет. И если бы одна Армата у нас.
    1. Alf
      Alf 9 februari 2020 21:12
      +9
      Citaat van: tank64rus
      Totdat "effectieve managers" voor de ontwikkeling van bankbiljetten, maar absoluut ongeschikt voor het bedrijfsleven en het land, uit de defensie-industrie worden gegooid, of beter nog uit Rusland, zal alles zo zijn.

      Dit kan alleen met dit schip.
      1. Svarog51
        Svarog51 10 februari 2020 01:33
        +7
        In plaats van een booggeweer - een toren uit Almaty en test het. goed
    2. Tavrik
      Tavrik 10 februari 2020 21:32
      +1
      Is er echt geen motor op Armata, behalve voor experimentele ontwikkeling.

      Het zou me niet verbazen dat dat zo is. Of misschien is er een soort blokklepmodule voor de motor geleverd vanuit Charkov, en heeft de winkel zichzelf nu afgedekt?
  34. Stirbjorn
    Stirbjorn 9 februari 2020 20:49
    +9
    Je moet voor alles betalen, de euforie in 2014 met de oprichting van een nieuwe tank bleek naar mijn mening grotendeels een bluf te zijn, gelanceerd door Dmitry Rogozin.
    Nadat Rogozin Il-112 op het punt stond de lucht in te gaan, en een maand voor de lancering, bleken de motoren niet klaar voor hem - hoe kan hij serieus worden genomen wassat
  35. Basarev
    Basarev 9 februari 2020 21:02
    +5
    Wat heb ik gezegd? Een ordinaire pr-tank die een militante publieke sfeer uitwerkte tegen de achtergrond van de annexatie van de Krim en de oplaaiende oorlog in het oosten. Zoals de Su-57. Modellen in hun rol zijn ideaal: ze houden de samenleving bijeen met militarisme en scharen zich rond de leider. Hun vooruitzichten en innovativiteit zijn uitstekende excuses om het mislukken van tegensancties te verdoezelen (sancties werden niet opgelegd aan het land, alleen tegen specifieke domme gezichten, terwijl tegensancties klassieke bevriezing van de oren zijn om de grootmoeder te pesten). Dus de hele ineenstorting van de welvaart is gemakkelijk uit te leggen met dit sprookje - al het geld werd besteed aan deze nieuwe monsters.
  36. Boris Tsjernikov
    Boris Tsjernikov 9 februari 2020 21:03
    -3
    Двигатель для Арматы есть,иначе не было бы испытаний,а они проходят и проходят нормально..дело в том,что движок там ЕМНИП на 1 200 лошадок,а его хотели форсануть до 1 500 кобыл..но не вышло..+жрет он больше расчетных показателей..вот и решили в итоге новый движок сделать,а пока будут ставить 1 200
    1. Zuinig
      Zuinig 9 februari 2020 21:32
      0
      Boris Chernikov - zelfs volgens bijna officiële informatie, de motor a- geeft niet de nodige tractie, of houdt de snelheid niet goed vast, b- moeilijk te repareren en te bedienen, en punt c- is duur. De berekeningen waren voor de aanschaf ervan in grote hoeveelheden, en fine-tuning, maar het bleek moeilijker om de problemen te zien dan ze dachten, en er is simpelweg geen universele oplossing die zowel bij het leger als bij de fabrikanten past!
    2. Jongen
      Jongen 9 februari 2020 22:50
      +2
      Dan, voor nu, kun je de motor uit een Moskoviet halen. Armata zal nog steeds een supertank zijn. Toegegeven, er zijn niet alleen problemen met de motor, maar dat is oké.
  37. Naar
    Naar 9 februari 2020 21:52
    -9
    Deze artikelen zijn vermoeiend in de geest van .......... "Rusland stierf" uit het repertoire van "schrijver Vitya" ............... je moet zaken doen , en geen water roeren .. ... je weet hoe het beter moet ......... ga het doen, maar zo niet,
    hou je mond....
    1. SARANCHA 1976
      SARANCHA 1976 10 februari 2020 14:48
      0
      Het moet worden gedaan door specialisten die hiervoor hebben gestudeerd
  38. Maxxx
    Maxxx 9 februari 2020 22:40
    -3
    Lenta.RU .... nou ja ... wanneer, om zo te zeggen, een publicatie min of meer waarheidsgetrouwe informatie drukte op basis van de realiteit ??? ... het is allemaal hetzelfde als in het spreekwoord: - ​​de grootmoeder zei voor twee ....) wassat
    1. Zelf
      Zelf 10 februari 2020 03:36
      +5
      Welnu, dat wil zeggen, de tank is al heel lang in het leger, fabrieken in drie ploegen produceren steeds meer nieuwe, maar op de Tape "vyfsevret"? Er zijn problemen, en heel grote. Wat maakt het uit waar ze over geschreven zijn.
      1. Naar
        Naar 10 februari 2020 22:18
        -1
        Minder woorden - meer daden ...... het hele probleem is dat we allemaal "schrijvers" zijn .... en ze zijn pijnlijk slim .... en de lekkende troggen zelf worden uitgezocht aan de rand van Moskou voor een duizend dollar .... De vraag rijst waarom deze slimme mensen niet naar de productie gaan ... maar ze schrijven en bespreken alles .... besteden tijd aan het herlezen van veel literatuur die praktisch niet wordt gebruikt in hun dagelijkse leven .............. ..???? En het antwoord is simpel .......... vandaag is zo'n tijd ..... iedereen en iedereen weet hoe het goed te doen en hoe het goed te doen ... maar ze doen niets ..... maar ze willen gewoon veel hebben en hebben en geen extra moeite....
  39. Spiridonovich2
    Spiridonovich2 9 februari 2020 22:57
    +5
    Er is niets verschrikkelijks gebeurd. Mislukkingen met de Armata-tank, het SU-57-vliegtuig, de Vostochny-cosmodrome, met de bouw van torpedojagers en vliegdekschepen, dit zijn allemaal fasen van een lange reis. We zijn al op onze knieën gekomen en nu hebben we nieuwe budgetinvesteringen nodig voor de ontwikkeling van de volgende generaties wapens, rekening houdend met de opgebouwde ervaring en eerdere fouten. Het belangrijkste is om nieuwe managers te selecteren om nieuwe grootse taken uit te voeren ..
    1. nick7
      nick7 10 februari 2020 13:02
      +4
      Het belangrijkste is om nieuwe managers te selecteren om nieuwe grootse taken uit te voeren.

      Других менеджеров, у гаранта для вас нет.
  40. zilver_roman
    zilver_roman 9 februari 2020 23:00
    +3
    Mensen zoals Rogozin voor een kanonschot mogen geen serieuze industriële sector betreden, vooral niet een sector die verantwoordelijk is voor de defensiecapaciteit van het land. het bracht de zaken daar op een hoger plan, en om de een of andere reden werd het overgedragen aan de ruimtevaartindustrie, waar nu een complete puinhoop wordt waargenomen.
  41. Arthur 85
    Arthur 85 9 februari 2020 23:01
    +3
    Trouwens, om de een of andere reden leek het er altijd op dat Armata een kruising is tussen Rumata Estorsky en Arata de Knappe / Bultrug. Zelfs op de een of andere manier ongegronde hoop inspireerde me ...
  42. znul
    znul 10 februari 2020 00:13
    0
    Ik begrijp gewoon niet hoe R&D een zeemeeuw is verbonden met armata. Niokr meeuw:
    "Ontwikkeling van basismonsters van het modellengamma hoge snelheid V-vormig dieselmotoren voor speciale doeleinden in het vermogensbereik van 750 tot 1500 kW van veelbelovende modellen van auto-uitrusting en rupsvoertuigen van middelzware en zware gewichtscategorieën, speciale wielvoertuigen en transport- en technologische middelen" (Chaika-code)
    Staat op armatuur X-vormig een motor die niets te maken heeft met zeemeeuwonderzoek en -ontwikkeling. Tegen de tijd dat R&D begon (14 juni), reed Armata al.
  43. Nikolajevitsj I
    Nikolajevitsj I 10 februari 2020 01:51
    +1
    We hadden net zo goed kunnen...
  44. aws4
    aws4 10 februari 2020 04:36
    +3
    как приятно было получить подтверждение из этой статьи того что я пишу уже несколько лет и за что меня минусовали .. рано или поздно правда всплывает на поверхность... утритесь патриоты!!!
  45. unmer
    unmer 10 februari 2020 05:09
    +5
    Iets dat van tevoren luid wordt aangekondigd, blijkt op elk gebied een mislukking te zijn. Ik herinner me * Odessa schip * ..
  46. Sardanapalus
    Sardanapalus 10 februari 2020 05:19
    +2
    Armata is al verleden tijd voor putriotoganda.. Nu wordt de euforie van hoedenwerpers veroorzaakt door Poseidons en superluminale raketten. En de armata is een afvalstof.
  47. De opmerking is verwijderd.
  48. ric
    ric 10 februari 2020 05:31
    +3
    В этой стране порядок может навести только товарищ Берия. Будет тогда и организация и испытания и будет в кратчайшие сроки найдены саботажники , воры,растяпы, и так же будут наказаны по всей строгости .
  49. stepka_razin
    stepka_razin 10 februari 2020 06:34
    -1
    Ja, met armata, op de T90 zou het beter zijn als de achterste automatische lader werd teruggebracht en de T-72 ook werd uitgerust met een nieuwe toren ...
  50. ava09
    ava09 10 februari 2020 06:54
    +1
    (c) Hoe euforie werd opgeblazen met de oprichting van de Armata-tank (c)
    Euforie is het belangrijkste wapen waarmee de bourgeois in oorlog zijn met hun eigen volk en externe agressie gaan "afweren".