militaire beoordeling

ZRPK "Pantsir-S1": Tula ging verder dan de realiteit

96

In het gezamenlijke project "Tula Nieuws" en "Tula Business Journal" - "Weekly Bulletin" publiceerde een artikel "Geheimen en problemen van bestaande wijzigingen van Pantsir-S1 / 2". Waar zwijgt de media over? Afgaande op de titel zou je van het artikel een gedetailleerde analyse verwachten van de problemen van het Pantsir-luchtverdedigingsraketsysteem. In plaats daarvan bekritiseert de auteur het Izhevsk luchtverdedigingssysteem "Tor". Vlierbes in de tuin, oom in Kiev. Pantsir heeft problemen, maar we bekritiseren Thor. Je kunt natuurlijk niet opletten, vooral omdat het Tula-bulletin voor intern gebruik is. Maar het probleem is: het artikel begon intensief te worden "gekopieerd" door verschillende media. En ze ging veel verder dan Tula. Hoewel dit niet het belangrijkste is, laat je ze zelf printen. Maar in het Tula-artikel wordt zo'n ongelooflijke hoeveelheid leugens opgestapeld dat het gewoon onmogelijk is om voorbij te gaan. Er wordt onder meer beweerd dat de Russische technologie bijna hulpeloos staat tegenover westerse luchtaanvallen en de 'standaard' van westerse luchtverdedigingssystemen. Het gaat niet eens om "Thor" en "Shell", maar om Russisch wapens over het algemeen. Daarom vereist het artikel een gedetailleerde analyse.


"Zwarte mythe" over de "dode trechter"


Verwijzend naar de Syrische ervaring schrijft het Bulletin:

... de unieke kwaliteit van de Tula luchtverdedigingssystemen, ontoegankelijk voor bijvoorbeeld het militaire zelfrijdende luchtverdedigingssysteem "Tor-M1V / 2U". We hebben het over het vermogen van "Shells" om kleine 122 mm NURS type 9M22U van het "Grad" -systeem, 227 mm URS M31A1 GMLRS-systemen MLRS / HIMARS te onderscheppen, evenals tactische ballistische raketten MGM-140B / M57 (ATACMS Block IA), naderen van bedekte objecten onder duikhoeken in de orde van 80-85 graden met snelheden van 600 tot 1300 m/s. Het onderscheppen van de bovengenoemde hogesnelheidselementen van zeer nauwkeurige wapens die rechtstreeks de luchtverdedigingsraketsystemen zelf aanvallen of de objecten die erdoor worden bedekt onder zulke steile hoeken van een steile duik (80-82 graden), werd mogelijk door de integratie van niet alleen dual-band centimeter-millimeter geleidingsradars 1RS1 in de Pantsirey-S2 wapencontrolesystemen / 1RS2-1E "Helmet", die zich onderscheiden door een zeer middelmatig elevatieveld (in het bereik van 0 tot 45 °), maar ook multispectrale optisch-elektronische waarnemingssystemen 10ES1 / 10ES1-E /.../ (die) kunnen bogen op een enorm elevatieveld van -5 tot +82 graden. Conclusie: uitrusten met opto-elektronische vizieren 10ES1 / 10ES1-E verhoogde niet alleen de ruisimmuniteit van het Pantsir-S1-luchtverdedigingsraketsysteem, maar redde ze ook gedeeltelijk van het kritieke nadeel dat inherent is aan het Tor-M2U-luchtverdedigingssysteem - de aanwezigheid van een enorme "dode trechter" op het bovenste halfrond boven de positie van het complex. Voor Pantsir-S1 heeft deze "trechter" slechts een openingshoek van 16 graden, terwijl voor complexen van de Tor-M1V / 2U-familie het hoekraster 52 graden kan bereiken!

(Spelling, interpunctie en de oorspronkelijke classificatie van de auteur blijven hierna volledig behouden.)

In werkelijkheid is het volggebied in hoogte van de radargeleiding van de Tor-M luchtverdedigingssystemen van -5,5 ° tot + 85 °. Dat wil zeggen, meer dan het Pantsir-S1 luchtverdedigingssysteem. De detectiezone in hoogte van het SOC-luchtverdedigingssysteem van de Tor-M-familie is 0-64°. De tangens van de hoek 64° is 2,05. Dit betekent dat de nabije lijn van het volgen van een doel dat vliegt op een hoogte van 12 km 6 km is. Het detectiebereik van de SOC luchtverdedigingssystemen van de Tor-familie is 32 km. Zelfs als de SVN met een snelheid van 1000 m / s vliegt, heeft de "Thor" 26 seconden om het "in het vizier van het zicht" te nemen. Aangezien de reactietijd van het complex 6 seconden is. Welnu, nadat het doel door het geleidingsstation voor tracking is genomen, is zelfs de duik onder een hoek van 85 ° geen probleem voor het Tor-M2-luchtverdedigingssysteem. Wat betreft de OES ZRPK "Shell", dit is een extreem weersafhankelijk geleidingssysteem, dat door de Tula-mensen zelf wordt herkend - en zelfs in het betreffende artikel. Terwijl de gevechtsoperatie van de luchtverdedigingssystemen van de Tor-familie niet afhankelijk is van de weersomstandigheden of het tijdstip van de dag.

In een onstuitbare dorst om (althans op papier) een "gat" in de binnenlandse luchtverdediging op korte afstand te vinden, wendt de auteur zich tot zeer exotische westerse middelen voor luchtaanvallen:

Het is logisch om aan te nemen dat de Tor-M2U-luchtverdedigingssystemen verspreid over een uitgestrekt gebied van het operatiegebied, alleen handelend, zonder volledige scheiding van andere soorten vriendelijke luchtverdedigingssystemen, volledig weerloos zullen zijn tegen luchtaanvallen wapens die "op de top" aanvallen. Dergelijke middelen omvatten niet alleen de bovengenoemde ongeleide en geleide raketten, maar ook ALARM-antiradarraketten van het Britse bedrijf BAe Dynamics, waarvan het eindgedeelte van de vliegroute in verschillende fasen plaatsvindt:
- stijgen tot een hoogte van 12 km /.../ boven de vermeende locatie van het vijandelijke luchtverdedigingssysteem; parachute openen en langzame afdaling met rondhangen en gelijktijdig scannen van het aardoppervlak op de aanwezigheid van radar; het afvuren van een parachute, het lanceren van een versnellende raketmotor met vaste stuwstof van de gevechtsfase (2e), gevolgd door een duik op de gedetecteerde stralingsbron.
Het is logisch om aan te nemen dat de overlevingskans van Pantsirey-S1, in het geval van een aanval door ALARM-antiradarraketten, enkele ordes van grootte hoger zal zijn dan de vergelijkbare coëfficiënt van Tor-M1 / 2V zelfrijdende luchtverdedigingssystemen .

Zoals hierboven getoond, is de "Shell", als deze verschilt van de "Thor" in termen van de aanwezigheid van een "dode zone", dan alleen maar erger. Dus in werkelijkheid is het "overlevingspercentage" (in het Russisch, gevechtsstabiliteit) van het Tor-M2-luchtverdedigingssysteem hoger dan dat van het Pantsir S1-luchtverdedigingsraketsysteem. Ook dankzij de licht gepantserde romp op een rupsonderstel, die merkbaar minder gevoelig is voor klein kaliber en fragmentatiewapens dan een ongepantserde romp op wielen.

Wat de ALARM UR betreft, biedt zelfs een afdaling onder een hoek van 90 ° hem niet de mogelijkheid om het Tor-luchtverdedigingssysteem te raken, evenals het Pantsir-luchtverdedigingsraketsysteem.


De auteur merkt geen logische tegenstrijdigheid op: als de locatie van het luchtverdedigingssysteem precies bekend is, waarom ernaar zoeken? En als de locatie van het luchtverdedigingssysteem niet precies bekend is, hoe de raketverdediging precies in de "dode zone" te brengen, die op een hoogte van 12 km bij het Tor-M2-luchtverdedigingssysteem een ​​straal van slechts 1 km heeft ? Als SD strikt verticaal wordt gereduceerd, over wat voor soort rondhangen kunnen we dan praten? En als de daalhoek kleiner is dan 90 °, waar is dan de garantie dat de raketverdediging niet verder gaat dan de "dode zone" (die voortdurend afneemt tot een afstand van 1 km van het complex en een straal heeft van slechts 3 meter op een hoogte van 250 km)? En wat gebeurt er als het luchtverdedigingssysteem in beweging is terwijl de ALARM UR "hangt aan een parachute"?! Ik reed een kilometer, en schoot neer (een kwestie van minuten, niet langer dan een parachute-afdaling van 12 km). Parachutespringen in het operatiegebied van het luchtverdedigingssysteem is een zeer riskante onderneming.

Maar het belangrijkste is niet eens dit, maar het feit dat de "bankexperts", zoals gewoonlijk, heel vreemde ideeën hebben over de tactieken van het gebruik van luchtverdedigingssystemen. Ze "verspreiden" ze regelmatig zodanig dat de gevechtsvoertuigen helemaal alleen staan. Ondertussen zijn de MD-luchtverdedigingssystemen bedoeld voor gevechtsgebruik als onderdeel van een eenheid (de tactische basiseenheid van het Tor-M2-luchtverdedigingssysteem, evenals het Pantsir-S1-luchtverdedigingsraketsysteem - een batterij) en als onderdeel van een echeloned luchtverdedigingssysteem, waar complexen en systemen van korte, middellange en lange afstand elkaar overlappen. De minimale tactische eenheid is een schakel (2 BM). En al wanneer u in de "link" -modus werkt, verdwijnen "dode trechters" volledig.

We moeten samenwerken. En iedereen moet zich met zijn eigen zaken bemoeien. S-300 en S-400 luchtverdedigingssystemen - om strategische vliegtuigen neer te schieten luchtvaart en ballistische raketten. Het Buk-luchtverdedigingsraketsysteem is bedoeld om tactische vliegtuigen en helikopters buiten het AOS-lanceergebied te bestrijden. SAM "Tor" - om zeer nauwkeurige en kleine luchtverdedigingssystemen te onderscheppen die door de eerste verdedigingslinies zijn gebroken. En "bankexperts" horen op de bank te liggen. Het liefst in stilte.

Realiteit versus fantasie


Door alle aandacht te schenken aan de beruchte "dode trechter", vergeet de auteur andere belangrijke kenmerken van de complexen die hij vergelijkt. Maar niet alleen het hoogtebereik bepaalt het vermogen van luchtverdedigingssystemen om luchtdoelen te onderscheppen. De effectiviteit van gevechtswerk wordt bepaald door een groot aantal factoren. Wat zijn de laatste, integrale indicatoren van de Tula- en Izhevsk-complexen? In 2009 werden demonstratieve (in feite en volgens de oorspronkelijke plannen - vergelijkende) afvuren van het Tor-M2U-luchtverdedigingssysteem en het Pantsir-S1-luchtverdedigingsraketsysteem uitgevoerd. Dit is wat luitenant-generaal A.G. Luzan rapporteert over hun resultaten:

Het Tor-M2-luchtverdedigingssysteem en het Pantsir-S1-luchtverdedigingsraketsysteem zijn afgevuurd op de Saman-doelraket, gemaakt op basis van het Osa-luchtafweerraketsysteem en simuleren een kleine WTO met hoge snelheid tijdens de vlucht, en op het E-95 aerodynamische doel uitgerust met een Luneberg-lens om het effectieve verspreidingsoppervlak te vergroten en een ATGM-drager, een kruisraket of een middelgrote drone te imiteren. Zowel "Thor" als "Shell" hebben drie keer op "Saman" geschoten. "Thor" raakte alle drie "Saman", raketconsumptie - 3. "Shell", schietend op drie "Saman", vuurde 8 raketten af, er waren geen nederlagen. Tegelijkertijd werden twee doelen van de E-95 "Shell" geraakt met elk het verbruik van één raket. De resultaten van deze opzichtige schietpartij bevestigden eens te meer op betrouwbare wijze de eerder genoemde voordelen van het Tor-type luchtverdedigingssysteem als het belangrijkste middel om tijdens de vlucht kleine WTO met hoge snelheid te bestrijden.

Dat wil zeggen, tijdens deze vuren bevestigde het Pantsir-S1-luchtverdedigingsraketsysteem zijn effectiviteit alleen bij het onderscheppen van middelgrote doelen met lage snelheid (de maximale snelheid van de E-95 is 80 m / s, de gemiddelde snelheid van het Wasp-raketsysteem, op basis waarvan Saman is gemaakt, is meer dan 500 m/s).


Dergelijke deprimerende resultaten vereisten een grondige analyse, waarvan de resultaten in 2012 werden aangekondigd op de XV wetenschappelijke en technische conferentie "Actuele problemen van bescherming en veiligheid", gehouden onder auspiciën van de Russische Academie voor Raket- en Artilleriewetenschappen. In het rapport van de kandidaat voor militaire wetenschappen V. V. Belotserkovsky en I. A. Razin (VA VPVO Armed Forces), in het bijzonder, werd opgemerkt:

laag vermogen van het complex om te schieten op doelen die manoeuvreren en vliegen met een koersparameter van meer dan 2-3 km.

Simpel gezegd, het Pantsir luchtverdedigingsraketsysteem is in staat doelen te raken die er direct of bijna direct op vliegen - 4-6 km langs het front. Reden gegeven:

... er zijn slechts twee methoden om raketten te richten (met behulp van de methode van drie punten, met behulp van de methode van half richten) /... / (met deze methoden van geleiding), wordt het controlesysteem voor het ondermijnen van de kernkopraketten alleen geactiveerd wanneer het doelwit rechtstreeks naar het vurende gevechtsvoertuig beweegt.

(De koersparameter van het Tor-M2 luchtverdedigingssysteem is ± 9,5 km, d.w.z. het kan een front van 19 km breed bestrijken.)

De mogelijkheid om te schieten op doelen die vliegen met snelheden van meer dan 400 m / s is niet bevestigd, hoewel de prestatiekenmerken van het complex een snelheid geven die gelijk is aan 1000 m / s.

(In de prestatiekenmerken van het Tor-M2 luchtverdedigingssysteem wordt de maximale doelsnelheid aangegeven op 700 m / s, maar tegelijkertijd, volgens een van de operators, het Wit-Russische leger, het Tor-M2U-complex al met succes onderschepte doelen vliegen met een snelheid van 1000 m/s.)

Het maximale schietbereik van 20 km is voorzien voor luchtdoelen die vliegen met een snelheid van niet meer dan 80 m / s.

(SAM "Tor-M2" op een afstand van 15 km zal gegarandeerd een doel raken dat vliegt met een snelheid van 300 m / s.)
Enzovoort. In totaal bedroeg de lijst met kritieke tekortkomingen van het Pantsir-S1-luchtverdedigingsraketsysteem 15 punten, waaronder problemen met raketgeleiding, problemen met millimetergolfradar en problemen bij het schieten op laagvliegende doelen. En tot slot een lange overgang van reizen naar vechten "overschrijdt de aangegeven 5 minuten (eigenlijk 8-9)" (inzet van het Tor-M2 luchtverdedigingssysteem duurt 3 minuten).

Ik zou graag willen geloven dat deze tekortkomingen van het Pantsir-luchtverdedigingsraketsysteem zijn geëlimineerd. Maar tot nu toe is hier geen betrouwbare informatie over. Militair expert, hoofdredacteur van het tijdschrift Arsenal of the Fatherland Viktor Murakhovsky, onder vermelding van zijn bronnen - luchtverdedigingsofficieren, meldt:

In Syrië bleek dat de "Shell" geen kleine en lage snelheidsdoelen ziet, waaronder militaire UAV's.

Volgens hem is de effectiviteit van het Tor-M2 luchtverdedigingssysteem 80%, terwijl die van de Pantsir niet hoger is dan 19%. Soortgelijke gegevens zijn herhaaldelijk gepubliceerd door andere auteurs.

Desondanks blijven de inwoners van Tula valse informatie verspreiden over de superioriteit van het Pantsir-luchtverdedigingssysteem boven het Tor-luchtverdedigingssysteem. Helaas is het principe van "vertrouwen, maar verifiëren" niet geschrapt. Maar met de verificatie van de hoge prestatiekenmerken van hun complex verklaard door de Tula KBP, gaat alles niet erg soepel. Dus begin 2020 meldden de Indiase media al dat "ZRPK" Pantsir "de concurrentietests niet heeft doorstaan". India heeft gekozen voor het Zuid-Koreaanse complex K-30 Biho. En dit is echt slecht, want de "overwinning" op de "Shell" van een nogal middelmatig Zuid-Koreaans luchtverdedigingsraketsysteem wordt weerspiegeld in de reputatie van Russische wapens in het algemeen.

"Kers op de taart"


De auteur van het "bulletin" lijkt zich bewust te zijn van de tekortkomingen van het Pantsir-S1-luchtverdedigingsraketsysteem, hij heeft ijverig de tekortkomingen van het Tor-M2-luchtverdedigingssysteem uitgevonden ("de menselijke verbeelding is grenzeloos") - waar moet de " arme expert” gaan? "Buitenlanders zullen ons helpen"! De auteur voltooit voorspelbaar zijn opus, zoals ze vroeger zouden zeggen, met "bewondering voor het Westen":

Tot op heden zijn de referentiemodellen van mobiele luchtverdedigingssystemen die in staat zijn om over-the-horizon luchtdoelen te vuren en doelen op het zenit ("dode trechter") te onderscheppen de Britse "Land Ceptor", uitgerust met CAMM-ER-raketten met actieve radarzoekers, evenals de Israëlische SPYDER-MR, die een luchtafweermodificatie heeft van Derby-luchtgevechtsraketten met een vergelijkbaar geleidingsprincipe.

Op welke basis? En ze hebben homing-systemen! Het feit dat op korte afstand radiocommandobegeleiding superieur is aan GOS, dat GOS op westerse complexen niet uit een goed leven komt, maar geërfd heeft van de luchtvaart-SD op basis waarvan ze zijn ontwikkeld, windt de Tula-expert niet op. ". Deze complexen hebben een lelijke lange inzetperiode - 15-20 minuten (!), Twee tot drie keer meer dan die van de "Shell", en vijf tot zeven keer meer dan die van de "Thor". In principe kunnen ze onderweg geen gevechtswerkzaamheden uitvoeren (Russische MD-complexen hebben zo'n mogelijkheid). De "Spider" heeft problemen met het onderscheppen van laagvliegende doelen: de ondergrens van het getroffen gebied is 20 meter (voor de "Pantsir" en "Thor" - 5 meter). Land Ceptor is nog maar een jaar geleden getest en waartoe hij werkelijk in staat is, is een grote vraag. Maar dit alles doet er natuurlijk niet toe, omdat ze in het Westen zijn gemaakt ...

Hiermee wil ik een einde maken aan de analyse van de absurditeiten die het mediapad van het MD-luchtverdedigingssysteem verstrikken. Maar het is onwaarschijnlijk dat het klaar is. Omdat artikelen zoals de besproken regelmatig verschijnen op de pagina's van binnenlandse informatiebronnen. Wie bestelt ze en waarom?
auteur:
Gebruikte foto's:
http://www.kbptula.ru/ru/fotogalereya/category/4-pantcir-c1
96 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Stallker
    Stallker 26 februari 2020 05:31
    + 10
    Dit is wat je "sneakers" en "schoenen" moet vergelijken
    1. vijgenwam
      vijgenwam 26 februari 2020 12:23
      +1
      Het detectiebereik van de SOC luchtverdedigingssystemen van de Tor-familie is 32 km. Zelfs als de SVN met een snelheid van 1000 m / s vliegt, heeft de "Thor" 26 minuten om het "in het vizier van het zicht" te nemen. Aangezien de reactietijd van het complex 6 seconden is.

      Geen 26 minuten, maar 26 seconden.
      1. Getuige 45
        Getuige 45 26 februari 2020 14:12
        +1
        Of misschien 32 seconden?
        1. vijgenwam
          vijgenwam 26 februari 2020 15:05
          +1
          Citaat: Svidetel 45
          Of misschien 32 seconden?

          Nou, als je 32 niet van 6 kunt aftrekken, ja, dan heb je 32 seconden.
          1. PSih2097
            PSih2097 26 februari 2020 20:25
            +2
            over het algemeen is de reactietijd van de TOP 6-7 seconden (hoewel sommige individuen van afgestudeerden het zelfs niet in een minuut aankunnen), het detectiebereik en het begin van het volgen van doelen in de regio van 20 km ...
    2. Nikolaj3
      Nikolaj3 27 februari 2020 03:17
      -3
      Citaat: Auteur Lev Frolov
      In werkelijkheid is het volggebied in termen van hoogte van de radargeleiding van de luchtverdedigingssystemen van de Tor-familie: -5,5 ° tot +85 °. Dat wil zeggen, meer dan het Pantsir-S1 luchtverdedigingssysteem. Detectiegebied op hoogte SOC luchtverdedigingssysteem van de Tor-familie - 0-64 °. De tangens van de hoek 64° is 2,05. Dit betekent dat de nabije lijn van het volgen van een doel dat vliegt op een hoogte van 12 km 6 km is. Het detectiebereik van de SOC luchtverdedigingssystemen van de Tor-familie is 32 km. Zelfs als de SVN met een snelheid van 1000 m / s vliegt, heeft de "Thor" 26 seconden om het "in het vizier van het zicht" te nemen. Aangezien de reactietijd van het complex 6 seconden is. Welnu, nadat het doelwit door het geleidingsstation is genomen om te volgen, is zelfs de duik onder een hoek van 85 ° geen probleem voor het Tor-luchtverdedigingssysteem ...

      Auteur! Graag linken op het echte volggebied in hoogte van de radargeleiding van de luchtverdedigingssystemen van de Tor-familie - vanaf 5,5 graden. tot 85 graden. Volgens mij weldat je het mis zou kunnen hebben. +85 graden kan niet zijn met je antennekanteling van 5,5 graden, volgens de vorm van de Thor-volgantenne.
      Citaat: Auteur Lev Frolov
      Wat betreft de IPS ZRPK "Shell", dit: extreem weersafhankelijk geleidingssysteemwat door het Tula-volk zelf wordt erkend - en zelfs in het betreffende artikel.

      Auteur, kun je je volgende scriptie uitleggen? Misschien is dit in dit specifieke geval geen groot nadeel?
      Citaat: Auteur Lev Frolov
      De auteur merkt geen logische tegenstrijdigheid op: als de locatie van het luchtverdedigingssysteem precies bekend is, waarom ernaar zoeken? En als de locatie van het luchtverdedigingssysteem niet precies bekend is, hoe het raketverdedigingssysteem precies in de "dode zone" te brengen, die op een hoogte van 12 km bij het luchtverdedigingssysteem "Tor" een straal heeft slechts 1 km? Als SD strikt verticaal wordt gereduceerd, over wat voor soort rondhangen kunnen we dan praten? En als de daalhoek kleiner is dan 90 °, waar is dan de garantie dat de raketverdediging niet verder gaat dan de "dode zone" (die voortdurend afneemt tot een afstand van 1 km van het complex en een straal heeft van slechts 3 meter op een hoogte van 250 km)?

      De auteur, in dit geval heb je het helemaal mis! Volgens mijn gegevens is de straal van de "trechter" in het stralingspatroon van het antennesysteem van de "Tor" meer dan 3 km, en is de straal van de "Pantsir-S1" in het stralingspatroon van het antennesysteem minder dan 1 km op een hoogte van 12km. Wees zo vriendelijk om uw links naar uw gegevens door te geven!
      1. De opmerking is verwijderd.
      2. Nikolaj3
        Nikolaj3 27 februari 2020 04:33
        +2
        Citaat: Nikolai3
        Wees zo vriendelijk om uw links naar uw gegevens door te geven! Ik bedoelde - "in werkelijkheid is de volgzone in hoogte van de radargeleiding van de luchtverdedigingssystemen van de Tor-familie van -5,5 ° tot + 85 °. Dat is meer dan die van het Pantsir-S1-luchtverdedigingssysteem"
        .
        1. Nikolaj3
          Nikolaj3 27 februari 2020 05:10
          +3
          De auteur, en dit zijn de gegevens van de Tor-nederlaagzones:
  2. Nikolaj3
    Nikolaj3 26 februari 2020 05:32
    +4
    Citaat: Lev Frolov
    "In Syrië bleek dat de Pantsir geen kleine en lage snelheidsdoelen ziet, waaronder militaire UAV's"
    .
    Auteur! Ben je het niet zat om onzin te schrijven?
    onderwerp: Hoeveel luchtverdedigingssystemen hebben we? ZPRK "Tunguska" en ZRPK "Shell"
    Bad_gr (Vladimir) - Heb je geen technische argumenten meer? Ze spreken zichzelf tegen, showmannen:
    Dus, volgens het Telegram-kanaal, in Syrië, bleek dat deze complexen praktisch geen doelen met lage snelheid en kleine afmetingen "zien", waaronder drones, maar tegelijkertijd registreren ze regelmatig grote vogels die rond de basis vliegen , wat operators in verwarring brengt.

    Nu is er nepnieuws op komst. Je vergat de eerste alinea van nepnieuws te schrijven, die alle punten van deze leugen bevat, opgepikt door de gele persjournalisten vertegenwoordigd door Lenta.ru en Vpk.name:
    Citaat: De rechten op dit materiaal behoren toe aan Lenta.ru en worden aangeboden door VPK
    De bekende Russische militaire expert, hoofdredacteur van het tijdschrift Arsenal of the Fatherland Viktor Murakhovsky plaatste op zijn Facebook-pagina de tekst van een publicatie van het Military Journalists Telegram-kanaal, waarin wordt verwezen naar de nutteloosheid van de Pantsir-S1 anti -raket- en kanonsystemen voor vliegtuigen die de Russische luchtmachtbasis Khmeimim in Syrië bestrijken. Een dag later verwijderde Murakhovsky de post, die de aandacht trok van een andere militaire expert Alexei Khlopotov.


    Vergeet niet een nepvideo in te voegen met Israël-lijm, waar de Pantsir-S1-raket onbegrijpelijk manoeuvreerbaar is en aan het begin van de nep aan een touwtje vliegt - de Joden zijn Wikipedia al binnengegaan. Verder praten heeft geen zin!
    Viktor Murakhovsky herinnerde eraan dat er aan het begin van de Syrische operatie van de Russische troepen onofficiële geruchten waren over het onvoldoende nauwkeurige werk van de Pantsirs tegen drones en andere kleine doelen. Maar vandaag, volgens de expert beweert het leger dat de effectiviteit van de ZRPK bijna honderd procent is.
    https://ria.ru/20190624/1555796206.html
    1. Nikolaj3
      Nikolaj3 26 februari 2020 05:50
      -2
      Laagste doel RCS voor het Pantsir-complex: 2 cm² (0,0002 m2) [23]. Hiermee kunt u kleine verkennings-UAV's op korte afstand repareren. https://army-news.ru/2010/12/kompleks-pancir/

      Minimale doel-RCS voor het Tor-complex: 500 cm² (0,05 m2). Hiermee kunt u kleine verkennings-UAV's op korte afstand repareren.
      http://web.archive.org/web/20140413131257/http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0507/MAKS7/MAKS7005.htm

      Gevoeligheid in het algemeen complex "Pantsir-S1" is hoger, daarom "ziet hij vogels". Dit is geen defect, maar waardigheid van het Pantsir-complex. Het Thor luchtverdedigingssysteem zal zulke kleine doelen niet detecteren die de Shell kan vernietigen.
      "Shell" was een natuurlijke ontwikkeling van het Tunguska luchtverdedigingssysteem, dat in 1982 in gebruik werd genomen. In de tijd die is verstreken sinds de goedkeuring van het Tunguska-complex, zijn de technische kenmerken van luchtaanvalwapens aanzienlijk veranderd. Er zijn kruisraketten (CR) verschenen die op lage hoogte vliegen en een hoge slagnauwkeurigheid bieden, op afstand bestuurde vliegtuigen (RPV) met een extreem kleine signatuur in alle stralingsbereiken. De vliegsnelheid van sommige typen doelen is toegenomen tot 1000 m/s. De raketbewapening van het Tunguska luchtafweerraketsysteem bleek niet effectief in het bestrijden van nieuwe dreigingen.
      http://rbase.newfactoria.ru/missile/wobb/panz/panz.shtml
      1. Nikolaj3
        Nikolaj3 26 februari 2020 06:08
        +4
        Auteur! Tekortkomingen worden altijd verholpen. En je blijft verouderde data schrijven, wat niet is bewezen. Vergeet niet namaak met de rechten van de gele pers Lifejournal schrijven - onzin volledig analfabeet. VO is een liberale vuilnisbelt geworden.
        1. Nikolaj3
          Nikolaj3 26 februari 2020 07:46
          -1
          Citaat: Auteur Lev Frolov
          In 2009 werden gehouden demonstratie (in feite en volgens de oorspronkelijke plannen - vergelijkend) afvuren van het Tor-M2U luchtverdedigingssysteem en het Pantsir-S1 luchtverdedigingsraketsysteem. Dit is wat luitenant-generaal A.G. Luzan rapporteert over hun resultaten ...

          Citaat: Auteur Lev Frolov
          Dergelijke sombere resultaten vereisten een grondige analyse, waarvan de resultaten: werden aangekondigd in 2012 op de XV wetenschappelijke en technische conferentie "Actuele problemen van defensie en veiligheid", gehouden onder auspiciën van de Russische Academie voor Raket- en Artilleriewetenschappen. In het rapport van de kandidaat voor militaire wetenschappen V. V. Belotserkovsky en I. A. Razin (VA VPVO Armed Forces), in het bijzonder, werd opgemerkt ...

          Er is opzettelijk spugen door de auteur van het artikel over apparatuur van Russische makelij onder het mom van een "vredestichter". Meer over de 15e Conferentie "Actuele problemen van bescherming en veiligheid" op
          https://bmpd.livejournal.com/197121.html met hun fouten in het Russisch.

          Citaat uit livejournal
          Tot op heden heeft de ontwikkelaar de volgende belangrijkste problemen en tekortkomingen echter niet verholpen:
          1) de echte resultaten van schiettests toonden een kleine kans op een complex voor beschietingsdoelen die manoeuvreren en vliegen met een koersparameter van meer dan 2-3 km
          2) de mogelijkheid om te schieten op doelen die vliegen met snelheden van meer dan 400 m / s is niet bevestigd, hoewel de snelheid van 1000 m / s wordt gegeven in de prestatiekenmerken van het complex
          3) het maximale schietbereik van 20 km is voorzien voor luchtdoelen die vliegen met een snelheid van niet meer dan 80 m / s (voor het E-95-doel), aangezien de beschikbare SAM-overbelastingen op dit bereik niet groter zijn dan 5 eenheden.
          4) het grootste nadeel van de bicaliber-raket ***** is het ontbreken van een motor in de ondersteunende fase van het raketafweersysteem, waardoor de raket binnen de aangegeven vernietigingszone met een negatieve versnelling in de orde van 50-30 m / s2, wat leidt tot het verschijnen van dergelijke niet-lineariteiten in de SAM-regellus van het ingangssignaal, wat leidt tot een toename van fouten in de geleiding naar een actief manoeuvrerend doel
          5) de mogelijkheden van het complex om TBR, OTBR en hun kernkoppen te verslaan bij het gebruik van hypersonische raketten met een kernkop van 4 kg zijn niet bevestigd
          6) de aanwezigheid van slechts twee methoden om raketten te richten ***** (door de methode van drie punten; door de methode van half richten) beperken de mogelijkheden van het complex om verschillende soorten AOS te verslaan in moeilijke omstandigheden (manoeuvre, interferentie , NLT's, een zwevende helikopter, UAV's, enz.) d.).
          7) Het besturingssysteem voor het ondermijnen van de kernkop van een hypersonisch raketafweersysteem, functionerend op een signaal van het luchtverdedigingsraketsysteem in overeenstemming met het vastgestelde afstandsverschil tussen het doelwit en de raket, kan alleen effectief zijn bij het richten op het raketafweersysteem ****** met behulp van de volledige richtmethode, en bij het richten op het raketafweersysteem met behulp van de "drie punten" en half rechttrekken werkt alleen wanneer het doelwit rechtstreeks naar het vurende gevechtsvoertuig ZPRK beweegt
          8) in het bovengenoemde laatste geval kan de efficiëntie van het raken van het doelwit laag blijken te zijn vanwege het fenomeen van terugkaatsen van de opvallende elementen van de gevechtseenheid, aangezien in dit geval hun snelheidsvector onder een kleine hoek naar het doeloppervlak
          9) effectieve coördinatie van de gevechtsuitrusting van raketten (het gebied van activering van de contactloze doelsensor, NDC en het gebied van de opvallende elementen van de kernkop) is ook niet verzekerd als het voorkomen van de werking van de NDC van raketten **** vanaf het onderliggende oppervlak bij het schieten op de NLC
          10) de invloed van weersomstandigheden (regen, mist, hydrometeoren) op het verkleinen van het doeldetectiebereik voor de ontwikkelde RLSSCR van het millimetergolfbereik is 10-50 keer sterker dan op de variant van de ZPRK met radar van het centimetergolfbereik, en dit nadeel kan niet worden gecompenseerd door de aanwezigheid in de ZPRK "Patsir-S1" van het optisch-elektronische volgkanaal van de CC, ook vanwege de negatieve afhankelijkheid van de laatste van de weersomstandigheden
          11) grote totale afmetingen van BM ZRPK op een wielbasis, vooral in hoogte (in gevechtspositie 5,65 m), evenals het ontbreken van bepantsering van de vuurkit, uitrustingscompartiment (SOTS, SSCR, FCS) laten het gebruik niet toe van ZPRK voorop in gevechts- en pre-battle-formaties van de overdekte troepen
          12) de afmetingen van de BM ZPRK in de transportstand op een wielbasis (4 m) laten geen vervoer per spoor toe, aangezien de toegestane laadvrijheid in hoogte (374T) 1 m bedraagt, bij demontage van het uitrustingscompartiment en het laden op het platform voor transport met een speciale kraan duurt 3,8 uur voor één BM en vereist ook een speciale kraan en uitrusting.
          Het lossen en installeren van het materieelcompartiment tijdens het spoorvervoer vereist dezelfde arbeidskosten (3 uur) en de beschikbaarheid van een speciale kraan.
          13) de afmetingen van de BM verhogen de arbeidskosten voor de technische uitrusting van de startpositie in vergelijking met andere luchtverdedigingssystemen (luchtverdedigingssystemen) van militaire luchtverdediging
          14) de tijd om het complex over te brengen van reizen naar gevechten bij gebruik van de "ECO-modus" (met een warmtebeeldcamera) overschrijdt de aangegeven 5 minuten (eigenlijk 8-9 minuten)
          15) de laadtijd van een volle munitielading met behulp van TZM is vrij lang en bedraagt ​​25-30 minuten. https://bmpd.livejournal.com/197121.html met hun fouten in het Russisch.

          Beste forumgebruikers! U kunt zelf het analfabetisme van specialisten beoordelen en niet alleen in het Russisch. Verder:
          Citaat: Militaire recensie van Air Defense 17 augustus 2012

          Opgesomd:
          - in termen van efficiëntie-kosten "Pantsir-S1" is KOSTEN;
          - actieve RL betekent lood het complex ontmaskeren;
          - om het REA-complex over te brengen naar de basis van het huiselement kan meer dan drie jaar duren;
          - voor het gemak van het gebruik van "Pantsir-S1" Er zal veel werk nodig zijn om de verschillende programma's op elkaar af te stemmen. https://topwar.ru/17841-zenitnyy-pushechno-raketnyy-kompleks-blizhnego-deystviya-pancir-s1-96k6.html

          De essentie van "Peacekeepers", zoals de auteur van dit artikel en anderen, wordt goed getoond. Om de productie van geavanceerde wapens in Rusland te verbieden, om het Westen een plezier te doen!
          1. GAF
            GAF 26 februari 2020 19:14
            +5
            Citaat: Nikolai3
            Er is opzettelijk spugen door de auteur van het artikel over technologie van Russische makelij

            Er was een vergelijkbare indruk. Maar de luchtmachtbasis in Syrië werd herhaaldelijk met succes verdedigd tegen de aanval van vervelende kraaien of zoiets, en met Berdanks in hun handen?
            1. Dmitry Solovtsov
              Dmitry Solovtsov 27 februari 2020 22:09
              0
              Ja, ik lees het nieuws hier: https://www.spb.kp.ru/daily/26899/3944096/
              De commandopost brandt ... "we ondervonden tegenstand van Russische elektronische storingssystemen en schakelden over op handmatige bediening vanuit het vliegtuig" - wat voor soort onderdrukking is dit dat drones overschakelen naar handmatige afstandsbediening? Hoe is afstandsbediening mogelijk in omstandigheden van actieve onderdrukking?
              Is er bij het detecteren van besturingsproblemen bij drones geen zelfvernietigingsmechanisme met een timer of bijvoorbeeld een hoogtemeter? Het is vreemd... Of ze hadden het kunnen voorschrijven. En zodra de gyroscoop de beweging van de drone detecteert met uitgeschakelde motoren na de landing - een explosie na 20 seconden, bijvoorbeeld als de shutdown-code niet wordt gegeven tijdens de vlucht. Of meteen. Of zodra de hoogtemeter + gyroscoop de landing fixeert - dezelfde 20-50s en een explosie. Robotachtige drones stikken, voor zover ik me herinner, nog niet ... En een hoogtemeter met een gyroscoop is zelfs ingebouwd in shitty smartphones, d.w.z. Het is goedkoop en standaard spul. Softwareverbeteringen - kost ook 1 keer geld, voor het salaris van de programmeur. Daarna kunnen ze gratis en voor altijd worden gebruikt.
              En een moment. Drones, vooral kleine, kunnen worden gelanceerd vanaf elk robotachtig grondplatform dat dichter bij de basis komt. En ze zullen zelf doorgaan met bijvoorbeeld raketten. 1-2 dingen per neus... Vlieg tot 100 m binnen een straal van 1 km of zelfs dichterbij, richt, lanceer een raket en ga stilletjes op het platform zitten, of vlieg gewoon langs een vooraf bepaalde willekeurige curve (+-20 m) naar de basis om meer op jezelf te verzamelen dan luchtverdedigingsraketten (helemaal niet goedkoop) - seconden. De prijs van zo'n drone is centen vergeleken met de raket die hem neerschiet, ook al is hij alleen en raakt hij.
              Over het algemeen worden drones tot nu toe op de een of andere manier onredelijk gebruikt. Maar potentieel - ze kunnen een grote hoofdpijn worden voor moderne luchtverdediging. Tot nu toe hebben ze draaivleugels, maar het is waarschijnlijk dat ze binnenkort jet-aangedreven zullen worden met de mogelijkheid van jet-manoeuvre (het is ook een ruimteversie). En zelfs als, om het ontwerp te vereenvoudigen, deze manoeuvre in 1 vlak zal zijn en niet al te gecontroleerd door squibs, zal het die hoofdpijn zijn. Hoe zit het met moderne raketten die doelen neerschieten die zich van het traject af bewegen met een versnelling tot 50 g (zij het niet voor lang)? Ik vind het erg...
          2. Saxapaard
            Saxapaard 26 februari 2020 22:18
            0
            Citaat: Nikolai3
            Om de productie van geavanceerde wapens in Rusland te verbieden, om het Westen een plezier te doen!

            Ben je verward in de handleidingen of weet je niet dat TOP ook een Russisch systeem is? Is het je echt niet opgevallen dat het geschil alleen gaat over welk systeem veelbelovender en nuttiger is voor ons leger?
            1. Nikolaj3
              Nikolaj3 27 februari 2020 03:44
              -1
              Citaat van: Saxahorse
              Ben je verward in de handleidingen of weet je niet dat TOP ook een Russisch systeem is? Is het je echt niet opgevallen dat het geschil alleen gaat over welk systeem veelbelovender en nuttiger is voor ons leger?

              Saxahorse, ben je al in de war in je handleidingen? Lees goed waar het geschil over gaat en schrijf geen onzin! En leer hoe u het ARGSN-vangbereik voor kleine doelen kunt tellen!
              1. surok1
                surok1 28 februari 2020 10:41
                0
                In de tekst langs de weg zijn alle indicatoren nep, en de retoriek, hoewel scheef onder intelligentie, is nogal demagogisch en bevooroordeeld. Dergelijke geschillen zouden niet het onderwerp moeten zijn van srach-bewoners. Hoe dan ook, er zal niets objectiefs goeds van komen. De auteur plaatst zichzelf op hetzelfde niveau als amateurs en betrekt hen bij de discussie. Zo'n indruk.
    2. Tiksi-3
      Tiksi-3 26 februari 2020 07:54
      +3
      auto RU!!- Zelfs als de SVN met een snelheid van 1000 m / s vliegt, heeft de Thor
      26 minuten
      herstel de fout!!! Ik hoop dat ik het niet hoef te vertellen. lachend
  3. oude lasteraar
    oude lasteraar 26 februari 2020 05:32
    0
    Artikelen die vergelijkbaar zijn met de beschouwde verschijnen regelmatig op de pagina's van binnenlandse informatiebronnen. Wie bestelt ze en waarom?

    Geweldige vraag! Je kunt veel leren van de media, vooral als je het onderwerp vakkundig "trekt"
  4. mark1
    mark1 26 februari 2020 05:46
    +3
    En "bankexperts" horen op de bank te liggen. Het liefst in stilte.

    Nou ja, in ieder geval niet in een doodskist en witte pantoffels...
    Maar hier is weer een vraag gerezen die ik constant stel en waarvoor een behoorlijk deel van de gemeenschap van sofa-experts mij minacht - waarom hebben we twee complexen nodig die qua kenmerken vergelijkbaar zijn? Nee, het is niet dat ze ze helemaal niet nodig hebben (ik ben een bank, die ik niet verberg en veel dingen niet weet), maar niemand kan hun behoefte aan parallel samenleven goed uitleggen
    1. surok1
      surok1 28 februari 2020 10:43
      -1
      Het ene complex voor mezelf, het andere voor de export.))
  5. svp67
    svp67 26 februari 2020 05:49
    +4
    Elke "strandloper" prijst ZIJN "moeras" ...
    1. Lopatov
      Lopatov 26 februari 2020 08:26
      + 11
      Citaat van: svp67
      Elke "strandloper" prijst ZIJN "moeras" ...

      Alles is een beetje erger.
      Tula-mensen proberen in te breken in de zandbak van iemand anders.
      1. svp67
        svp67 26 februari 2020 08:31
        +4
        hi
        Ik denk niet dat ze zullen slagen ... De "Shell" wordt nog steeds als "objectief" beoordeeld, het is onwaarschijnlijk dat ze de "Thor" zullen verplaatsen en ernaast gaan staan ​​in de "militaire" formatie
        1. Lopatov
          Lopatov 26 februari 2020 08:39
          +4
          Citaat van: svp67
          De "granaat" wordt nog steeds als "objectief" beoordeeld, het is onwaarschijnlijk dat ze de "Thor" zullen verplaatsen en ernaast staan ​​in de "militaire" formatie

          Het leger is niet de eerste keer dat het koopt wat het niet nodig heeft.
          Zelfs als je naar de "Pantsir" zelf kijkt, is het KamAZ-chassis dat vatbaar is voor kantelen volledig ongepast. En meer dan zeker, het leger vond het niet leuk. Maar niets, gekocht
          1. Alexey RA
            Alexey RA 27 februari 2020 18:34
            +1
            Citaat: Lopatov
            Zelfs als je naar de "Pantsir" zelf kijkt, is het KamAZ-chassis dat vatbaar is voor kantelen volledig ongepast.

            Dus toen "Shell" werd besteld, waren er geen andere binnenlandse opties. Almaz-Antey kocht BAZ pas eind 2015.
            Bovendien namen ze de "Shell" van de luchtverdedigingstroepen. En ze hebben minder strenge eisen voor cross-country capaciteiten.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 27 februari 2020 18:22
          0
          Citaat van: svp67
          Ik denk niet dat ze zullen slagen ... De "Shell" wordt nog steeds als "objectief" beoordeeld, het is onwaarschijnlijk dat ze de "Thor" zullen verplaatsen en ernaast gaan staan ​​in de "militaire" formatie

          Dus de "Shell" zal niet de "Tor" verplaatsen, maar de "Tunguska".
          En het chassis leger "Shell" 146% zal anders zijn - omdat de doorgankelijkheid van het militaire luchtverdedigingscomplex moet overeenkomen met de doorgankelijkheid van de begeleide uitrusting.
  6. Buitenaards
    Buitenaards 26 februari 2020 06:00
    +7
    Concurrentie is goed, laster is slecht!
  7. Amateur
    Amateur 26 februari 2020 06:01
    +1
    Omdat artikelen zoals de besproken regelmatig verschijnen op de pagina's van binnenlandse informatiebronnen. Wie bestelt ze en waarom?

    En waarom worden ze gekopieerd en becommentarieerd?
    Beide systemen zijn commercieel succesvol, maar beginnen te concurreren. Hierdoor komt het kippenhokprincipe om de hoek kijken:
    klim hoger, pik de buurman, val de lagere aan.
  8. gmb
    gmb 26 februari 2020 07:18
    0
    Voor zover ik het begrijp, twee complexen, voor totaal verschillende taken, en de eisen zouden anders moeten zijn, maar hier hebben ze een sprinter en een blijver nodig om te polsstokhoogspringen.
    1. AAG
      AAG 11 mei 2020 19:53
      0
      Kameraden, heren; strijdmakkers en landgenoten! Het bleek dat de raketverdediging, luchtverdedigingslinie in het leger sterk was! hiOoit zo'n resonantie veroorzaakt.
      Maar IMHO: Ik denk dat het een goede manier is om op deze bron het onderwerp dat wordt besproken populair te maken. Op basis van de bovenstaande opmerkingen durf ik aan te nemen dat de specialisten "verbijsterd" zijn. Evalueer niet alleen smalle specialisten, maar mensen, om zo spreken, van verwante specialiteiten.
  9. Vladivostok 1969
    Vladivostok 1969 26 februari 2020 07:30
    +4
    Het detectiebereik van de SOC luchtverdedigingssystemen van de Tor-familie is 32 km. Zelfs als de SVN met een snelheid van 1000 m / s vliegt, heeft de "Thor" 26 minuten om het "in het vizier van het zicht" te nemen. Aangezien de reactietijd van het complex 6 seconden is.

    Met een snelheid van 1000m/s in 26 minuten zal het doel heel ver weg zijn Of begrijp ik iets niet?
    1. surok1
      surok1 28 februari 2020 13:32
      -1
      Denk je dat hij alleen zichzelf beschermt, of een soort uitgebreid object?
      1. Vladivostok 1969
        Vladivostok 1969 29 februari 2020 06:07
        -1
        Ben je bevriend met wiskunde?Hoe ver vliegt een object in 26 minuten met een snelheid van 1000 m/s.Ondanks het feit dat het bereik 32 km is.School 4e leerjaar.
        1. surok1
          surok1 4 maart 2020 07:14
          0
          Geef je alleen om typefouten? Ik heb het over het feit dat de afstand van de radar tot de raket groter kan zijn dan van de raket tot zijn doel, en er zijn minder seconden over.
  10. rocket757
    rocket757 26 februari 2020 07:36
    0
    Ik betwijfel of het leger zal kopen, alleen maar omdat het NODIG is!
    Hoe dan ook, twee concurrerende systemen zijn een stimulans voor hen om hun systemen te verbeteren.
  11. orakel
    orakel 26 februari 2020 07:43
    +3
    Het is één ding om simpelweg te zeggen dat er een hybride oorlog of een proxy-oorlog wordt gevoerd tegen Rusland, en iets anders om te beseffen dat er een echte confrontatie is, zoals ze zeggen, een test door gevecht met verliezen, mislukkingen en overwinningen. Syrië biedt de meest waardevolle praktijk van het gebruik van luchtverdedigingssystemen, waardoor ze kunnen worden gemoderniseerd en verbeterd. En in de Sovjettijd was er hevige concurrentie tussen wapenfabrikanten, om nog maar te zwijgen van de huidige markteconomie. Tegelijkertijd moet men rekening houden met de krachtige technische capaciteiten van de inlichtingendiensten en hun interesse in industriële spionage, pogingen om de defensie-industrie te infiltreren via boegbeelden die aandelenblokken bezitten, twijfel zaaien in ons vermogen om nieuwe en effectieve types te creëren van wapens. Daarom is de rol van de media, die hun publieke discussie beginnen, TTD zeer twijfelachtig, omdat het het werk van westerse, en niet alleen, inlichtingendiensten vergemakkelijkt.
    1. Nikolaj3
      Nikolaj3 26 februari 2020 08:02
      -3
      oracul (Leonid), direct ter zake!
    2. surok1
      surok1 28 februari 2020 13:34
      -1
      En inclusief deze bron.) Schuim, om zo te zeggen.
  12. mark2
    mark2 26 februari 2020 07:58
    0
    Waarom ruzie maken? Kijk maar naar de statistieken van aanvallen op de Khmeimim-basis in Syrië door drones en het resultaat van het werk van de granaten en alles zal duidelijk worden.
  13. Roos 56
    Roos 56 26 februari 2020 08:59
    0
    Iedereen kan zich zoiets voor de Tweede Wereldoorlog voorstellen. Deze hacks zouden onmiddellijk zijn geschoten. Niet voor niets kwamen zowel de T-34 als de KV als een verrassing voor Hitler.
    Zelfs als er problemen zijn, en die zijn er zeker, zoals bij elke complexe materie, hoe kan dit dan ter discussie worden gesteld? Voor zulke dingen heb je een beetje tsjervonchik nodig voor elke krabbel en een handmatige decoupeerzaag om het bos twee kubussen per dag op de neus om te hakken. Misschien gaan de hersenen dan werken. Wat voor wreedheid zit er in onze liberalen, ze zien de randen helemaal niet.
    1. Luchtvaart
      Luchtvaart 26 februari 2020 09:26
      +4
      Voor de oorlog werd de nieuwste apparatuur niet links en rechts in het buitenland verkocht.
      Dat is zeker dat ze zouden zijn neergeschoten.
      1. Mijn dokter
        Mijn dokter 26 februari 2020 13:36
        +3
        Citaat van Avior
        Voor de oorlog werd de nieuwste apparatuur niet links en rechts in het buitenland verkocht.
        Dat is zeker dat ze zouden zijn neergeschoten.

        Voor de oorlog was niemand geïnteresseerd in de nieuwste technologie van de USSR. Sterker nog, de Unie was niet bang om hun nieuwe ontwerpen te verkopen.
        1. Roos 56
          Roos 56 26 februari 2020 14:24
          -1
          Daarom waren ze niet bang dat ze niets wisten van de T-34, of de Katyusha, of de Il-2, enz. Des te onaangenamer voor de Duitsers was de verrassing, en toen bedroog Hitler zijn inlichtingendienst.
          1. surok1
            surok1 28 februari 2020 13:38
            -1
            Tijdens de oorlog is er minder pluralisme.
    2. Mijn dokter
      Mijn dokter 26 februari 2020 13:32
      +2
      Citaat: Ros 56
      Iedereen kan zich zoiets voor de Tweede Wereldoorlog voorstellen. Deze hacks zouden onmiddellijk zijn geschoten. Niet voor niets kwamen zowel de T-34 als de KV als een verrassing voor Hitler.

      Ernstig? voor de gek houden Dit is precies wat er overal gebeurde. Anoniem en aangiften waren in die tijd het belangrijkste instrument in de rivaliteit tussen KB. Beschuldigend artikel in de krant het was het deksel van de kist, het is bijna een zin.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 27 februari 2020 18:36
      0
      Citaat: Ros 56
      Niet voor niets kwamen zowel de T-34 als de KV als een verrassing voor Hitler.

      Dat deden ze niet. De inlichtingendienst rapporteerde zowel op de T-34 als op de KV.
      Een ander ding is dat deze informatie de troepen niet op tijd bereikte. lachen
      1. Roos 56
        Roos 56 28 februari 2020 07:36
        0
        Dus wie bezat zulke informatie, de schoonmaakster in de Reichskanzlei?
        1. Alexey RA
          Alexey RA 28 februari 2020 15:40
          0
          Citaat: Ros 56
          Dus wie bezat zulke informatie, de schoonmaakster in de Reichskanzlei?

          Abwehr en hoofdkwartier. Maar ze slaagden er niet in om de informatie naar de veldeenheden te brengen.
  14. VIP
    VIP 26 februari 2020 10:06
    -1
    Naar mijn mening de gebruikelijke concurrentie. Ze willen de TOR verplaatsen en in de niche van de militaire luchtverdediging komen. Tegelijkertijd is er een video "Military Acceptance" waar de Shell werd getest. Het is interessant dat de drone die werd gelanceerd door de tv-mannen, de kanongranaat zelfs na 3 pogingen niet kon worden neergeschoten. Het was duidelijk hoe de presentator zich voorbereidde om "geen analogen" te roepen, maar er een spelbreker uit kwam. Ik kon alleen neerschieten met een raket (het heeft geen zin om de kosten van een drone en een raket te vergelijken). Over het algemeen is niet duidelijk waarvoor zijn wapens werken ... .... En over buitenlandse middelen om mijnen te bestrijden, MLRS-raketten. Naar mijn mening is de Israëlische Iron Dome succesvoller. Het systeem onderschept zowel mijnen als granaten, is al lange tijd in bedrijf en werkt tijdens beschietingen vanuit Palestina. In de regel zijn er al lange tijd geen slachtoffers onder de Joden, hoe ze het begonnen te gebruiken ... Interessant is dat het de vliegroute van alle granaten bepaalt, zelfs in een salvo van MLRS en geen raketten neerschiet die vliegen bijvoorbeeld de woestijn in of plaatsen waar geen mensen zijn. Schiet selectief neer, degenen die een onmiddellijke dreiging hebben. Het is economisch winstgevend en zal een massale aanval kunnen afslaan zonder simpelweg raketten te verspillen.
    1. kaki Ufimtsev
      kaki Ufimtsev 26 februari 2020 17:06
      +2
      V.I.P. - waarom liegen dan? De drone werd neergeschoten met een kanon en niet de 3e keer. Zojuist las ik dat de "Iron Dome" van de 50 raketten 45 misten die werden neergeschoten, 5 misten.
    2. surok1
      surok1 28 februari 2020 13:43
      -2
      Vogels vliegen waarschijnlijk altijd naar een specifiek doel? En verpleegkundigen vliegen ook niet in het witte licht.
      1. Grigory_45
        Grigory_45 29 februari 2020 19:28
        0
        Citaat van: surok1
        En verpleegkundigen vliegen ook niet in het witte licht.

        vaak gebeurt het - in het witte licht als een aardige cent. Heb je beelden uit Syrië bekeken, van welke draagraketten en met welke barmaley soms schieten? Van ambachtelijke lanceerinrichtingen en cilinders - je kunt alleen "ergens in die richting" schieten - met voorspelbare nauwkeurigheid.
        Ten tweede: zelfs "branded" MLRS, schietend op gebieden (en een luchtmachtbasis is bijvoorbeeld een gebiedsdoel), ze smeren tientallen - honderden meters.
        1. surok1
          surok1 4 maart 2020 07:11
          0
          Ze zouden precies dit bedrag moeten smeren, statistisch verdeeld over het gebied. Het is belangrijk om deze instelling te behouden wanneer u op afstand fotografeert.
  15. Nikolajevitsj I
    Nikolajevitsj I 26 februari 2020 11:10
    +7
    Ik heb herhaaldelijk verklaard dat ik mezelf een "fan" van het "TOR" luchtverdedigingssysteem beschouw! Dus ... "handen af ​​van "TOR"! "TOR" zal niet beledigd zijn!" Maar ik ga de "Shell" ook niet "paraffineren"! De auteur citeert bijvoorbeeld 'testresultaten in 2009'. en "fragmenten" uit een "verwoestend" (anti "gepantserd" ...) artikel uit 2011 of 2012 ... Maar dit artikel is op zijn beurt al die jaren onderworpen aan "zware kritiek" ... ja , en sindsdien is er veel "water" "gestroomd"! Het "Pantsir"-complex is niettemin al die jaren verbeterd en verbeterd (zij het "door" de vastgestelde tekortkomingen weg te werken ...)! Moet het luchtverdedigingssysteem van Pantsir worden gemoderniseerd? Naar mijn mening zeker! De eliminatie van de geïdentificeerde tekortkomingen leidde niet tot de eliminatie van de "algemene defecten" van de raketten van het complex - "zwakheden" tegen krachtig manoeuvrerende luchtdoelen.! Tot op zekere hoogte moet deze tekortkoming worden geëgaliseerd (of verminderd ...) door de nieuwe hypersonische raketten van het complex ... Maar naar mijn mening hebben de ontwikkelaars zich tevergeefs niet verplicht om de raketten van de "Shell" uit te rusten van de DPU! Dit zou de effectiviteit van "niet-gemotoriseerde" raketten tegen manoeuvrerende doelen vergroten!
    In de beste "positie" bevinden zich de "TOR"-complexen met raketten uitgerust met motoren die "op mars" werken en met een meer "geavanceerd" "radiogeleidingssysteem"! De introductie van Zur 9M338K in de TOR BC verhoogt de mogelijkheden van het TOR-luchtverdedigingssysteem aanzienlijk ... Ik zou de aandacht van lezers willen vestigen op de mogelijkheid (of het nu theoretisch ... "hypothetisch" of ... praktisch is. .. maar de mogelijkheid!) om luchtverdedigingssystemen "TOR" zurami uit te rusten met GOS op basis van reeds (!) ontwikkelde "producten"! Deze omvatten Zur 9M100 en R-77ZRK! De prestatiekenmerken van deze raketten en het type lancering zijn "vergelijkbaar" met de prestatiekenmerken van 9M331, 9M338-raketten ....
    Ze "vragen" vaak: wat zijn in godsnaam twee (2) "identieke ... vergelijkbare" luchtverdedigingssystemen? Maar dit is verre van waar! Het Pantsir-luchtverdedigingssysteem speelt goed de rol van "objectieve luchtverdediging" ... het is het belangrijkste middel om de S-300/400 (en misschien in de toekomst de S-500 ...) te beschermen tegen bijvoorbeeld PR-raketten ... Het "TOR" luchtverdedigingssysteem zal zich beter laten zien als een middel voor militaire luchtverdediging ... Bovendien beschouw ik de "TOR" meer "aangepast" om onderweg te schieten! Wat betreft de "Shell", er zijn altijd twijfels geweest, zelfs ondanks de verzekering dat de "Shell" "misschien" kan! Vooral twijfels komen tot leven over de "Shell" met hypersonische raketten ...
    Ja... sommige "bij een brede kring van VO-lezers bekende" auteurs maken ons af en toe bang met de ALARM PR-raket! Maar laten ze dan tegelijkertijd antwoorden: hoeveel van deze "vreselijke" raketten zijn in dienst bij de NAVO? Ik weet het bijvoorbeeld niet ... waarschijnlijk weten veel VO-lezers het ook niet ... omdat in "een keer" (eind jaren '90) enkele van de "alarmen" waren opgebruikt, een deel van de "garantieperiode" eindigde ... Het was toen dat het Engelse leger schreeuwde dat ze niets hadden om mee te vechten! "Alarmen" werden relatief weinig geproduceerd! En er werd zelfs een toespraak geuit dat het niet de moeite waard was om de productie van "alarmen" te hervatten, maar het was beter om Amerikaanse "schade" van de nieuwste wijziging te kopen! Nu weet ik niet meer hoe de "Verlanglijst" eindigde met de Britse militaire PR-raketten, maar de vragen bleven!
  16. operator
    operator 26 februari 2020 11:34
    -5
    "Thor" en "Shell" zijn beide slecht voor het bestrijden van kleine luchtdoelen - voor de eerste zijn de kosten van raketten veel groter dan de kosten van doelen, de tweede is niet in staat om iets neer te halen.

    Ze heersen over de penny-raketten van de MNTK met een semi-actieve RGSN.
    1. Nikolajevitsj I
      Nikolajevitsj I 26 februari 2020 12:01
      +5
      Citaat: Operator
      Ze regeren centraketten MRTK met een semi-actieve RGSN

      Hier, gewoon iets dat MNTK nauwelijks "penny" is! geen Het komt erop neer dat sommigen "zich kunnen veroorloven" ...; terwijl anderen dat niet doen!
      1. Saxapaard
        Saxapaard 26 februari 2020 22:31
        +1
        Citaat: Nikolajevitsj I
        Hier, gewoon iets dat MNTK nauwelijks "penny" is!

        Nou ja, naar hun maatstaven is een MNTK voor $ 16000 een cent. De Joodse Tamir voor $ 30-40 duizend is echter nog duurder.
        1. Nikolajevitsj I
          Nikolajevitsj I 28 februari 2020 15:13
          +2
          Citaat van: Saxahorse
          De Joodse Tamir voor $ 30-40 duizend is echter nog duurder

          Dat is hoe het is ... maar zie je, ze presteren in verschillende "gewichtscategorieën"!
          1. Saxapaard
            Saxapaard 29 februari 2020 00:39
            -1
            MNTK treedt niet meer op. Uitgesteld tot nieuwe ideeën in radars en antennes.
      2. surok1
        surok1 28 februari 2020 13:56
        +1
        Jongens, denken jullie niet dat een drone kan worden onderschept door een drone en dat het geen kamikaze hoeft te zijn? Het is voldoende om te schieten met een startonderbreker, wat plakkerig afval, je kunt ook mest gebruiken, alleen nauwkeurig.
        1. Nikolajevitsj I
          Nikolajevitsj I 28 februari 2020 15:08
          +2
          Geen vraag ! "Drone versus drone" ... "Drone-jager met een "anti-drone", bijvoorbeeld raket ..." - dit is ook bekend! Maar we bespraken specifieke luchtverdedigingssystemen (!) En zur "voor hen" als universeler een instrument dat niet alleen drones kan raken, maar ook eres, artilleriegranaten, mijnen; evenals vliegtuigen en helikopters ...
          1. surok1
            surok1 4 maart 2020 07:17
            0
            Lees over "Afleiding", het schiet fragmentatie met vertraging, het is waarschijnlijk ideaal tegen drones.
    2. Saxapaard
      Saxapaard 26 februari 2020 22:29
      +1
      Citaat: Operator
      Ze heersen over de penny-raketten van de MNTK met een semi-actieve RGSN.

      Het lijkt erop dat dit al besproken is. De gevoeligheid van de GOS die op kleine raketten is geplaatst, is niet voldoende om met vertrouwen kleine doelen te veroveren. Zelfs voor MHTK met hun magere actieradius van 3 km. Het MHTK-programma (Miniature Hit-to-Kill) is mislukt.
      16.10.2019-XNUMX-XNUMX Inspanningen om de MHTK-raket te kwalificeren zijn opgeschort, zei Scott Arnold, vice-president van Lockheed Martin en plaatsvervangend voor geïntegreerde lucht- en raketverdediging bij de raket- en vuurleidingsactiviteiten van het bedrijf. Het bedrijf had geen onderscheppingstest, maar kon enkele tests van de MHTK-raket uitvoeren voordat het leger besloot het programma op te schorten.

      Het leger kan technologieën gebruiken die zijn ontwikkeld als onderdeel van de MML-inspanningen en deze opnemen in een toekomstige draagraket. Generaal Gibson merkte op dat MML "niet genoeg basis had om langetermijnpotentieel te bieden."


      De Amerikanen besloten tijdelijk twee Iron House-batterijen aan te schaffen. De Joodse Tamir-raket lijkt meer op TOR-raketten. Het is in wezen een hybride, heeft een actieve zoeker, maar het grootste deel van het traject wordt bestuurd door een traagheidssysteem met radiocommandocorrectie. De GOS gaat aan bij de laatste meters om deze zeer "Hit-to-Kill" uit te voeren.
      1. Nikolajevitsj I
        Nikolajevitsj I 4 maart 2020 06:53
        +1
        Citaat van: Saxahorse
        De gevoeligheid van de GOS die op kleine raketten is geplaatst, is niet voldoende om met vertrouwen kleine doelen te veroveren.

        En toch "een beetje" vreemd ... Pas in 2018 testten ze de "bijgewerkte" MNTK-interceptorraket, waarin stond dat de resultaten als succesvol werden erkend ... "Klein formaat", bijvoorbeeld "Rike" (40 mm ) bemoeit zich niet met de plannen van de Amerikanen om een ​​laserzoeker op munitie te installeren en vervolgens in gebruik te nemen ... Hetzelfde gebeurt met de Chinezen, met hun munitie van 40-60 mm ... En hoe zit het met , nogmaals, Amerikaanse, 12,7 mm lasergeleide kogel? Ergens, in mijn "archief" zou er materiaal moeten zijn met gegevens over de divergentie van directe en gereflecteerde laserstralen ... dan kun je "iets" uitzoeken ... Trouwens, een van de MNTK-opties zorgt voor een laserzoeker
        1. Saxapaard
          Saxapaard 4 maart 2020 22:47
          0
          Citaat: Nikolajevitsj I
          En toch is het een beetje vreemd...

          Maar waarom. In eerste instantie besloten ze dat ze het konden doen. Toen realiseerden we ons dat het niet werkte. Het probleem is afstand. Wat van dichtbij op de standaard werkt, werkt veel slechter van veraf en in de lucht. De GOS zelf werkt, alleen op traagheid vliegen nauwkeurig en dichtbij werkt niet, er was nog steeds een radiocommandosysteem nodig tijdens de mars. En daar is geen plaats voor in de MNTK.
          1. Nikolajevitsj I
            Nikolajevitsj I 5 maart 2020 02:41
            +1
            Citaat van: Saxahorse
            had nog steeds een radiocommandosysteem nodig tijdens de mars. En daar is geen plaats voor in de MNTK.

            Het is onwaarschijnlijk dat de MNTK een radiocommandosysteem nodig heeft ... Afgaand op uw woorden, bedoelt u in de eerste plaats de optie met een actieve zoeker ... Maar zelfs voor deze optie volstaat het om een ​​semi-actieve homing-modus met dezelfde (!) zoeker .. d.w.z. een 2-mode radarzoeker (semi-actieve homing-modus + actieve homing-modus ...) ... anders werkt in eerste instantie alleen de "ontvanger" van de zoeker. .. externe radarverlichting wordt gebruikt ... aan het "einde van de route" gaat deze aan De "zender" van de GOS ... het doel wordt geraakt in de actieve homing-modus.
            1. Saxapaard
              Saxapaard 6 maart 2020 00:09
              0
              Citaat: Nikolajevitsj I
              .Maar zelfs voor zo'n optie is het voldoende om de semi-actieve homing-modus in te voeren met dezelfde (!) GOS ... dat wil zeggen een 2-mode radarzoeker

              Ik zal niet aan hen denken. Ik vertelde de mening van de commentatoren van dat nieuws over de sluiting van het programma. De ontwikkelaars geven zelf niet toe wat ze verkeerd hebben berekend.

              Ik kan me alleen herinneren dat het idee van de MNTK was om het systeem zo goedkoop mogelijk te maken. Hier passen zowel de dual-mode zoeker als de krachtige backlight-radar niet erg goed.
  17. serezhasoldatow
    serezhasoldatow 26 februari 2020 19:00
    +2
    Ik heb geprobeerd het artikel te lezen ... Het resultaat is dat onzin gemakkelijker te dragen is dan een logboek.
  18. rijk soldaat
    rijk soldaat 26 februari 2020 20:08
    +1
    Beste auteur! Ben je serieus bezig met het beoordelen van de ambachten van Zhenya Damantsev? Zoals de Chinezen zeggen: "Als een hond naar je blaft, ga dan niet op handen en voeten staan ​​en blaf terug!" Nou, hoe kan je!
  19. Ura Karbovnichiy
    Ura Karbovnichiy 26 februari 2020 21:03
    +2
    Zo werd alle technische informatie overgedragen aan buitenlandse analisten.
    Het geld wordt later overgemaakt aan de auteurs.
    1. Pavel57
      Pavel57 26 februari 2020 21:22
      +1
      Te veel vertrouwelijke informatie.
  20. HitMaster
    HitMaster 26 februari 2020 21:16
    0
    En dat hebben ze niet gezegd over het chassis van de "Shell", waar het niet naar importvervanging ruikt, om nog maar te zwijgen van het hoge zwaartepunt van het hele complex, wat zijn verplaatsing off-road vreselijk bemoeilijkt! Ik zwijg over het algemeen over de nauwkeurigheid van wapens. Ze kunnen alleen van dichtbij op helikopters schieten en een drone kan ze alleen per ongeluk vasthaken.
    1. surok1
      surok1 28 februari 2020 13:59
      0
      Als je het vliegwiel, het supervliegwiel, afwikkelt, kan het de positie stabiliseren en hoe de batterij kan werken.
  21. IL-64
    IL-64 27 februari 2020 07:01
    +2
    Ik begrijp niet alles, dus ik zal het vragen. Is het allemaal weg of niet?
  22. IL-64
    IL-64 27 februari 2020 07:05
    +1
    Ik zou graag opmerkingen willen lezen, niet van experts en vertegenwoordigers van fabrikanten, maar van mensen die ervaring hebben / kennen met echt gevechtsgebruik
  23. steunpunt29
    steunpunt29 27 februari 2020 13:07
    0
    Ik las, analyseerde, lachte en kwam tot de conclusie dat, hoewel de auteur zich bewust is van de technologische parameters van beide complexen, hij helemaal niet klaar is om objectief de tekortkomingen te beschouwen die inherent zijn aan het geleidingssysteem van de Tor-M1 / 2 lucht verdedigingssysteem in vergelijking met het "pantsirevsky" optisch-elektronische complex 10ES1 (inclusief een kleinere elevatiesector van de radardetector, exclusief de tijdige detectie van raketten die aanvallen onder hoeken van meer dan 65 graden). Extreem "glimlachte" zijn opus over de afwezigheid van "dode trechters" over het "Tor-M1 / 2" luchtverdedigingsraketsysteem en over hun onkwetsbaarheid voor ALARM-antiradarraketten, die trouwens in staat zijn om "binnen te komen" die zeer ondoordringbare "trechter" boven de bovenste onderscheppingslijnen van raketten 9M331 (op een hoogte van meer dan 10 - 12 km). Bovendien is een luchtafweerraketsysteem dat geen raketten met actieve radarzoekers heeft, niet a priori onkwetsbaar voor luchtaanvalwapens die vanaf het bovenste halfrond aanvallen. Een veel hoger potentieel in de strijd tegen dit type zeer nauwkeurige wapens heeft het S-350 Vityaz-luchtverdedigingssysteem dat de gevechtseenheden van de VKS binnengaat, uitgerust met 9M96E / DM-raketten met actieve radarzoeker. Hier kan geen sprake zijn van een "dode trechter".

    Blijkbaar wilde de auteur gewoon de luchtverdedigingssystemen van Tula trollen, en ook nog een blunder van jingoïstische onzin introduceren ....
    1. surok1
      surok1 28 februari 2020 14:03
      -1
      Ik zei en ik zeg, het is gemakkelijk om een ​​eenzame Rus te beledigen.)) Lonely Tor is gemakkelijk te beschieten.
  24. Cer59
    Cer59 27 februari 2020 18:41
    -1
    EN ZO, ZO WACHT!!!! we beginnen onze eigen te belasteren .... oh, het is zo harmonieus ... het kan me geen fuck schelen dat ik echt een idioot smacht. Ik weet één ding: Kolomna KBM gaf het land de eerste Pturs, de eerste raketten van draagbare luchtverdedigingssystemen. in feite is het alleen dankzij zijn raketontwikkelingen dat Tula-mensen leven, niemand betwist hun voordeel in artilleriesystemen. maar het is beter voor hun koe om te zwijgen over raketten. Ik begrijp dat voor een burgerband een rups beter is, maar hoe onder gevechtsomstandigheden? bandenspanning verlagen verkort de levensduur drastisch, niet bewezen door mij. nu een beetje over TOR, waar is de idioot ontevreden over? in die zin dat de shell blijkbaar niet de gewenste parameters bereikte.
    de mierikswortel die in de tuin groeit geeft me het antwoord, maar klink een trailer, een container met 20, 30, met 100 raketten, en een paar drie-eenheid is mogelijk en een kwartet besturingsmachines eraan of aan hen. het probleem is gesloten verticaal opstijgen vanuit een container in een put zal iedereen aanspreken.
    werd getroffen door het herladen van de "Grad" in één keer. dibilisme elke raket afzonderlijk ..... waarom kunnen de pioniers deze business niet toevertrouwen? en de opschorting van munitie voor vliegtuigen en helikopters, scheetstoom? waar heb je in godsnaam launchers voor nodig? container - gegevensinvoer - een salvo minstens één tegelijk, in ieder geval alles.
    Oh, we hadden veel zatsev onder het militair-industriële complex en het wordt niet kleiner. zoals ik me herinner van de t-34 .....
    1. Simara
      Simara 1 maart 2020 17:49
      0
      Wat betreft de TPU van een trailer of dom op de grond, ik stelde voor dat ik me in een ander onderwerp herinner over het oververzadigen van het luchtverdedigingssysteem met doelen, met andere woorden, wanneer de luchtverdediging zelf wordt aangevallen door meer doelen dan zijn BC. De vraag is hier dat raketten duur zijn en over het algemeen slecht worden opgewekt. Tot nu toe heb ik niets goeds gehoord over de schelpen. En het probleem van een goedkope drone en een dure raket wordt ter plekke opgelost door de commandant van de luchtverdedigingsbemanning. Het is zijn hoofd dat pijn zou moeten doen of hij een Chinese deshman-drone met een daaraan bevestigde mortiermijn met zijn dure raket moet neerschieten of hem toch de kans moet geven om naar de commandopost te vliegen en op te stijgen. In feite creëren links en fragmenten naar het originele artikel over het algemeen een gevoel van trollen. Nog steeds zouden artikelen van Yandex hier worden besproken
  25. Alex Loesjnikov
    Alex Loesjnikov 28 februari 2020 03:11
    +1
    Nou, Thor behoort tot de militaire luchtverdediging, de schaal tot het object, waarom zweer je dan), de taken zijn anders ...
    1. Simara
      Simara 1 maart 2020 17:50
      0
      De taken kunnen verschillen, maar het geld komt uit dezelfde bron)
  26. SID
    SID 28 februari 2020 13:03
    0
    Auto-RU:
    Bedankt voor het goede artikel. Apart - voor humor!
    hi
  27. surok1
    surok1 28 februari 2020 14:31
    +1
    Om drones te onderscheppen, raad ik vogeldrones aan. De drone is bewapend met een schietende cilindrische container met een rooster, in de kop waarvan er gewichten zijn met een lading om te scannen. De container rijd naar beneden en naar voren zodat de drone niet in zijn eigen netwerk komt.
    Voor raketten is de GOS op de raket dichter bij het object en op enige afstand ziet het object beter dan de radar. En het rekenpad, het geleidingspad is daar kleiner. En hoe nauwkeuriger de begeleiding, hoe minder de kernkop kan zijn. Tussen "vuur en vergeet" en "vuur en lood" kan "vuur, falen en vergeten" zijn. Dit is mijn incompetente mening.
    En ik zal iets heel exotisch aanbieden. Taxiën door afbuiging van de neuskegel, wat een supersonische kegel is.
    1. Saxapaard
      Saxapaard 29 februari 2020 00:44
      0
      Alles wat je voorstelt, wordt al in verschillende systemen gebruikt. Tot nu toe zo-zo resultaten..
    2. Simara
      Simara 1 maart 2020 17:51
      0
      Er vliegen bijvoorbeeld 400 drones naar de c60-positie, hoeveel "vogelvangers" met een operator heb je nodig?)
      1. surok1
        surok1 4 maart 2020 07:02
        0
        Ik las over "Afleiding". Ik had hetzelfde in mijn hoofd. Bijvoorbeeld hoe u granaten in een richting kunt laten exploderen, waardoor de gewenste ruimtehoek van de uitzetting van granaatscherven wordt verkregen.
        1. Simara
          Simara 6 maart 2020 07:23
          0
          Het is gewoon om ervoor te zorgen dat een projectiel met hagel wordt opgesteld op een afstand van 50 meter en verder in stappen van 50 meter, nou ja, het was alsof je een buis op hagel of granaatscherven zette, hoewel dit allemaal automatisch zou moeten gebeuren wanneer de granaten zijn geladen. En bedek de drone dom met een kegel van hagel. Of zet hem gewoon op enige afstand en wacht tot de drone het getroffen gebied nadert. Een groter kaliber is juist om grotere fracties te hebben en een plek voor apparatuur in een projectiel met een marge. Hoewel de Duitsers zich 88 mm herinneren en gebruiken. Toegegeven, zo'n complex is puur voor het bestrijden van een drone, waarvan nog onduidelijk is of het zal worden gebruikt of niet een beetje duur. Dus gebruik ofwel de granaat met zijn 30 mm machinegeweer, maak een projectiel met een schot voor een gans en zwaarder eronder. Of maak helemaal opnieuw een ongeëvenaard aanvalsgeweer met een kaliber van 50 mm of meer.
          1. surok1
            surok1 10 maart 2020 14:36
            0
            Als het dom is, zonder nummer, moet het projectiel een gevechtscondensator hebben en een timing, precisie. Nou, een vergelijker met een schakelaar. Dat wil zeggen, twee contacten. Je kunt een derde aan de hoop toevoegen, voor een elektrische trekker. Dit alles moet passen in de grootte van het projectiel. Bovendien, hoe kleiner het kaliber van het projectiel, hoe minder massa granaatscherven en dit is een kwestie van vuursnelheid. Zoals u begrijpt, is dit alles zeer niet-standaard. Munitie vereist aparte productie.
            En het pistool ook.
  28. Zhevlonenko
    Zhevlonenko 29 februari 2020 07:52
    0
    De Indianen kennende, kan men raden waarom ze weigerden granaten te kopen, opnieuw de "trader" -modus wilden inschakelen, maar hen werd de levering van kritieke technologieën ontzegd. Eens kijken hoe het gaat
  29. VIP
    VIP 29 februari 2020 16:19
    -1
    Welnu, nu hebben de Turken de granaat met beuk in Idlib verbrand .... Interessant is dat als we in plaats van 2 kanonnen één zesloops kanon van de marine-AK-630 plaatsen, de granaat zichzelf kan verdedigen tegen raketten? Of hoe handelen de Syriërs als er geen raketten in de munitielading zitten, de auto verlaten en wegrennen?
  30. Simara
    Simara 1 maart 2020 17:55
    0
    De beste luchtverdediging tegen een massale aanval op een positie van troepen of luchtverdediging wanneer 100500+ drones en raketten tegelijkertijd van alle kanten vliegen, is een luchtontploffing van een nucleaire lading met een laag vermogen, daarom moet u investeren in bescherming HP en apparatuur van emine of in staat zijn om alles in een paar seconden in één keer op commando uit te schakelen. En na de ontploffing van de luchtaanval, vooral als de doelen werden gezien en aangevallen op de verre naderingen, ga door met de taak.
  31. Simara
    Simara 1 maart 2020 18:13
    0
    Wat drones betreft, herinner ik me dat ze aan het begin van het luchtvaarttijdperk probeerden met hagel van grote kalibers op hen te schieten. En als een snelvuurkanon met een geschikt kaliber en schot en met automatische geleiding als een shilka? Buckshot is in elk geval goedkoper dan een draad van een slim projectiel, maar het bereik is niet zo heet, maar het is de nabije luchtverdedigingszone en de situatie waarin de drone van dichtbij naar buiten duikt. Shilka geeft onmiddellijk korte hagelstoten op alle doelen. Alsof kleine doelen, maar ook inactief .. en een burst van 3-4 granaten van 45 mm kaliber en zwaarder hagel en, met een goede echte snelheid, een goede kans geven om neer te schieten. Wat betreft ganzen, alleen in groot kaliber. Ik zag snuit-ladende kanonnen voor het jagen op eenden op YouTube, voegde ze toe aan een boot en 40-50 eenden uit een salvo met een emmer schot))
  32. Chaldon48
    Chaldon48 2 maart 2020 01:23
    -1
    Elke strandloper prijst zijn moeras!
  33. leon1204id
    leon1204id 10 maart 2020 20:30
    0
    De discussie is erg interessant, maar ik zou graag willen weten hoe de Israëli's onze "granaten" vernietigen. De Russische Federatie beweert dat deze Syriërs zijn. Wel, het is nog steeds ons wapen! Misschien was de munitie op? Misschien zijn de Syriërs gewoon naar het toilet gegaan of is de Israëlische elektronische oorlogvoering gelukt, of ziet de Pantsir geen raketten?. Het is makkelijker om er slim uit te zien en te zeggen dat bankexperts zich geen zorgen hoeven te maken, nou, het is jammer voor ons, hoewel ik geen expert ben. Als iemand ideeën of informatie heeft, deel het dan alsjeblieft. hi
    1. Retriever
      Retriever 23 mei 2020 19:23
      0
      Een interessantere vraag is hoe de Israëli's en diezelfde Turken erin slagen toezicht te houden en video-opnamen te maken van de granaat. Ik denk dat als je deze vraag beantwoordt, je niet kunt vragen hoe ze ze vernietigen.