1941. Radio-inlichtingen over vijandelijk hoofdkwartier

181

In het artikel worden de volgende afkortingen gebruikt: А - veldleger AK - legerkorps IN - militair district GRA – Legergroep, SC - Rode Leger, mk (md) - gemotoriseerd korps (divisie), pd - infanterie Divisie RM - inlichtingenmateriaal RO - inlichtingendienst van het militaire hoofdkwartier, RU - Inlichtingendienst van de generale staf van het ruimtevaartuig, Tgr - tank Groep, tk (td) - tankkorps (divisie).

In het vorige deel werden door de Republiek Moldavië beschouwd op het hoofdkwartier van het korps, dat in 1941 aan de leiding van de Sovjet-Unie en het ruimtevaartuig kwam. De betrouwbaarheid van deze RM's was wederom onvoldoende. Eind mei waren er zeven MK's op het grondgebied van Oost-Pruisen en het voormalige Polen. Geen van hen werd ontdekt door de inlichtingendienst. Voor het begin van de oorlog waren er tien van deze korpsen, en nogmaals, geen van hen werd ontdekt door de inlichtingendienst ...



Intelligence meldde alleen regelmatig de aanwezigheid van AK, maar deze informatie bleek voor het grootste deel onbetrouwbaar. De inlichtingendienst heeft evenmin het feit onthuld van de verplaatsing van het hoofdkwartier van het korps, TGr, legers en GRA (fronten) dichter bij de grens. In het laatste deel zullen we de RM beschouwen, die vanuit radio-inlichtingen naar de RO van de grensdistricten kwam.

Radio-intelligentie wist alles


Er verscheen een versie dat radio intelligence voor de oorlog alleen betrouwbare informatie leverde. De radio-inlichtingenofficieren kenden naar verluidt het handschrift van alle Duitse radio-operators en konden bepalen of radiostations tot specifieke formaties of verenigingen behoorden.

Opgemerkt moet worden dat de OSNAZ-radioafdelingen die zich nabij de grens bevonden, ondergeschikt waren aan de RO van het VO-hoofdkwartier en dat hun informatie daarom werd opgenomen in de rapporten van de RO. Daardoor konden er geen belangrijke materialen zijn die door de RO zijn gepasseerd en naar verluidt in de geheime archieven van de RU zijn beland.

De analyse van de informatie in rapport nr. 1 van de Republiek Oezbekistan van 22.6.41 en in de memoires van het voormalige hoofd van de Republiek Oezbekistan valt samen met de RM (rapporten van de Republiek Oezbekistan van 31.5.41 en 15.6.41), die drie weken voor het begin van de oorlog werden ontvangen en gepubliceerd. Dit kan alleen maar aangeven dat geen er zijn geen andere ("sensationele") materialen in de archieven.

Volgens de auteur is de afwezigheid van andere gepubliceerde RM RU voor juni 1941 (vóór 22 juni) te wijten aan het feit dat onze inlichtingendienst de verplaatsing van hoofdkwartieren en troepen van de invasiegroep rechtstreeks naar de grens niet adequaat kon detecteren. Dit maakte het mogelijk om de geëxecuteerde generaals de schuld te geven van de tragische gebeurtenissen van 22 juni 1941 en na de dood van I.V. Stalin - en hijzelf.

Radioverkenners over de volledigheid van inlichtingeninformatie


Luitenant-generaal P.S. Shmyrev diende 50 jaar bij de radio-inlichtingendienst en leidde deze dienst gedurende 15 jaar. Petr Spiridonovich voorzag de auteur van het boek "The Golden Ear of Military Intelligence" van documenten en materialen en presenteerde deze aan zijn collega's.

1941. Radio-inlichtingen over vijandelijk hoofdkwartier

Het boek merkt op dat de aanval op 22 juni was tactisch plotseling voor het ruimtevaartuig en dit komt uit de woorden van officieren van de radio-inlichtingendienst, die volgens een fictieve versie op de hoogte zouden zijn van de terugtrekking van Duitse troepen naar hun oorspronkelijke posities. Voor de oorlog konden radioverkenningsofficieren alleen opnemen: op welke golf, ongeveer vanaf welke nederzetting, communiceerden Duitse radiostations. Op signaalsterkte beoordeelden ze hoe grote radiostations werden gebruikt. Abonnees in andere nederzettingen werden ook geregistreerd. Ze probeerden uit radio-uitzendingen de hoofd- en onderstations te bepalen. Volgens menselijke inlichtingengegevens over de locaties van het hoofdkwartier probeerden ze ook de ondergeschiktheid van de radionetwerken van het hoofdkwartier te bepalen. Als de RM van undercover intelligence niet klopte, dan bleken ook de conclusies over het behoren van de radionetwerken tot specifieke hoofdkwartieren van de Duitse troepen onbetrouwbaar.

Er staat geen woord in het boek dat Stalin en de 'verrader-generaals' niet luisterden naar betrouwbare informatie die was ontvangen van radio-inlichtingendiensten. Dergelijke informatie was er dus niet. Evenmin wordt in het boek melding gemaakt van de detectie van het hoofdkwartier van de Duitse GrA, TGr en MK nabij de grens door radio-inlichtingendiensten, en nog meer van het onderschepte Dortmund-signaal. Alleen buitgemaakte Duitse documenten in de beginperiode van de oorlog maakten het mogelijk om van de technische kenmerken van vijandelijke radiostations over te gaan naar het begrijpen van operationele informatie.


De meeste van onze militairen wisten van de onvermijdelijkheid van een oorlog met nazi-Duitsland, maar tactisch gezien was de aanval op 22 juni onverwacht. AK Bushuev:

In september 1940 werd ik ingedeeld bij de 394th horde [aparte radiodivisie van de KOVO. - Ca. auth.] OSNAZ als hoofd van het perifere radiostation voor richtingzoeker ... Hij onderschepte en richtingsbepalende radiostations van het Duitse leger in een bepaalde sector ... Radio-interceptie- en richtingzoekend materiaal werd geleverd aan de hoofdkwartier [ord. - Ca. auth.] als koerier bij de spoorlijn ... Blijkbaar hebben we [command. - Ca. auth.] ze wisten van het gevaar van de Duitsers in het algemeen, om zo te zeggen, in een strategisch plan, maar in tactische termen - dat de oorlog voorbij de drempel was - wisten ze niet...

Op 21.6.41 juni 22 werd het radiorichtingsbepalingspunt naar buiten gebracht voor oefeningen naar de grens in het gebied van Lyubycha Ruda. Volgens de website van de radio-inlichtingendienst werd het punt twee kilometer van de grens ingezet. De aangekomen commandant van de divisie uitte zijn ongenoegen over de gekozen positie, die te dicht bij de grens lag. Bij zonsopgang op 394 juni arriveerde luitenant Bushuev op het postkantoor in Lyubocha Ruda om verslag uit te brengen aan de commandant van de hordes over de geselecteerde nieuwe positie. Hier vond hij het begin van de oorlog. Het punt op dit moment is nog steeds bij de grens. Het personeel van de punt, met uitzondering van luitenant Bushuev met een chauffeur en vijf gedode militairen, werd samen met al hun uitrusting gevangengenomen. Op de ochtend van 22 juni is de commandant van de 22e horde in zijn appartement en wordt onverwacht wakker met het geluid van ontploffende bommen. Is het mogelijk om op basis van dit feit te stellen dat de officieren van de radio-inlichtingendienst op de hoogte waren van het begin van de oorlog op XNUMX juni?

Er zijn vergelijkbare herinneringen aan het hoofd van het radiorichtingsbepalingspunt van de 474e horde van de ZapOVO:

De avond van 21 juni verliep zoals gewoonlijk. Het personeel, met uitzondering van de dienst, ging rusten en ik ging naar een appartement in het dorp Rymachi, 1,5 km van het radiostation. Ik werd op 22 juni plotseling wakker, ging rechtop in bed zitten en zag aarde en glas op de deken...

De site gewijd aan radio-intelligentie zegt:

In de periode van 23 t/m 26 juni volgens radio-interceptie openen verkenners van de 394e horde de aanwezigheid van de 1e TGr bij de grens werd vastgesteld Kleist als onderdeel van de 16e TD, 63e en 79e MD, die op weg waren in de richting van Sokal en Krystynopl ...

Waarschijnlijk was het niet mogelijk om via open onderhandelingen meer te weten te komen over de rest van de troepen van de TGr. Opgemerkt moet worden dat de 63e en 79e MD niet bij de Wehrmacht waren. Laten we eens kijken naar de RC-samenvatting van 28.6.41:

De documenten die in de strijd zijn buitgemaakt tijdens de nederlaag van het hoofdkwartier van het 39e winkelcentrum onthullen de operationele bedoelingen van de vijand met betrekking tot acties aan ons westfront. gevestigd, die opereert in de richting van Vilna 3 Leger vijand, in de richting van Brest - 2 Leger. De aanvalsgroep van het 3e leger, bestaande uit het 39e tankkorps, het 5e legerkorps, rukte op op de kruising van het noordwestelijke en westelijke front, en op de ochtend van 25.6 keerden eenheden van het 3e leger uit de regio Vilna zich naar Minsk om te opereren aan de achterkant van het Westelijk Front ...

Slechts een week na het begin van de oorlog slaagde onze inlichtingendienst erin de eerste informatie te krijgen over de 2e en 3e TGr, die in de samenvatting legers worden genoemd. Volgens de 3e TGr is de inlichtingendienst zelfs op 28 juni niet op de hoogte van de aanwezigheid in zijn samenstelling van de 57e MK (12 en 19 TD, 18 MD) en de ondergeschikte 6e AK. Het blijkt dat de schrijvers meer "weten" dan de radio-inlichtingenofficieren... Het boek over radio-inlichtingen van de marine zegt niets over volledige controle over de situatie.


Radio intelligentie materialen


Het gepubliceerde materiaal bevat weinig informatie over de informatie die voor het begin van de oorlog van radio-inlichtingen was ontvangen. Daarom is het moeilijk om de betrouwbaarheid van deze RM's te verifiëren, maar laten we het proberen. De eerste vermelding van radio-intelligentiegegevens dateert van 2.10.40. Waarschijnlijk is deze informatie verkregen uit open onderhandelingen.

RU Samenvatting: “Volgens radio-inlichtingen, in het Konske-Dzhedbuzh-gebied [122 km ten zuidwesten van Warschau - notitie van de auteur] de komst van delen van de 1e en 178e infanteriedivisies wordt verwacht, in verband waarmee de gebouwen worden voorbereid ... "

Nogmaals, we worden geconfronteerd met twee exacte aanduidingen van de grens en het gebied waar ze naar verwachting zullen zijn. Nogmaals, 100% desinformatie. Op 1 september 13.9.40 trok de 178st Infantry Division naar Oost-Pruisen en was al gestationeerd in Koenigsberg. De 78e pd heeft nooit bestaan. Er kan geen sprake zijn van de XNUMXth Infantry Division, die zich in het Westen bevindt. De door RM aangehaalde radio-intelligentie doet denken aan de situatie met valse borden op de schouderbanden van het Duitse leger. Alleen nu gebruikt het Duitse commando ook radio-uitzendingen...

De volgende vermelding van radio-intelligentie is in samenvatting van RO KOVO (20.5.41):

Volgens betrouwbare gegevens radio-intelligentie en RO OdVO, wordt de inzet van de volgende eenheden en formaties bevestigd: Bacău - hoofdkwartier van het 4e leger, Craiova - hoofdkwartier van het 1e legerkorps, Brasov - hoofdkwartier van het 6e legerkorps, Buzau - hoofdkwartier van het 5e legerkorps, Tecuci - hoofdkwartier van het 3rd Army Corps, Piatra Neamt - hoofdkwartier van het Mountain Rifle Corps, Slatina - hoofdkwartier 11 pd…

Informatie over de locatie van het hoofdkwartier van het Roemeense leger werd ontvangen van geheime bronnen van de RO, en de radioberichten die door radio-inlichtingen werden onderschept, werden gekoppeld aan de locaties van het hoofdkwartier.

Vervolg van de samenvatting:
Radio-intelligentiegegevens bevestigen de levering van bouwmateriaal tot aan de grens met de USSR. Voor de periode vanaf 30.4. voor 2.5 arriveerden 10 wagens cement in Targu Frumos. Van 21.3 tot 17.4 bij het station 3 km ten zuiden. Iasi bracht 46 kg rond en vierkant ijzer mee. 890 beuken- en eikenbielzen werden naar het station van Piatra Neamts gestuurd...
Dezelfde gegevens eind april zorgden voor een verhoogde beweging van militaire echelons in de Braila, Bacau, Roman, Pashkani, Iasi sector ... luchtvaart zijn ingeschreven bij het personeel van de luchtmacht ... Volgens radio-inlichtingendienst, 27.4 op het Braila-station [30 km van de Sovjet-Roemeense grens. - Ca. auth.] de Duitse gemotoriseerde eenheid werd gelost ...


Het is zeer waarschijnlijk dat deze RM's zijn verkregen uit open onderhandelingen. De plaats van lossing van de Duitse gemotoriseerde eenheid is twijfelachtig, aangezien er vóór het begin van de oorlog geen Duitse gemotoriseerde of tankeenheden op het grondgebied van Noord-Dobruja en Moldavië waren. Undercover inlichtingen van de Republiek Oezbekistan en de grenstroepen van de NKVD hebben echter herhaaldelijk hun aanwezigheid in aanzienlijke aantallen bevestigd ...

Sinds begin april geeft undercover inlichtingen opgeblazen informatie over de aanwezigheid van Duitse troepen in de Roemeense grensgebieden (RU-rapport dd 4.4.41): "Duitse troepen in Moldavië en Noord-Dobruja in totaal ongeveer 9 infanterie- en één gemotoriseerde divisies ..." Op 22.6.41, werd al gezegd dat er tot 16 divisies waren (inclusief tot 2 TD en 6 MD), maar deze RM's werden ook niet weerlegd door radio-intelligentie. Laten we het enige gepubliceerde rapport analyseren waarin gedetailleerde informatie staat die afkomstig is van radio-inlichtingen.

Speciaal bericht van het RO-hoofdkwartier PribOVO (5.6.41):

Radio-inlichtingengegevens: Duitse militaire veldradiostations op het grondgebied van Oost-Pruisen bleven werken in de volgende radionetwerken: a) Radionetwerk van het opperbevel - Berlijn; ondergeschikten: Koenigsberg, Danzig, Stettin, Poznan, Breslau.

Radio-inlichtingenofficieren konden alleen het hoofdradiostation in Berlijn en de ondergeschikte radiostations identificeren zonder de aanwijzing van het hoofdkwartier aan te geven. Gedurende deze periode zijn de hoofdkwartieren van de 18e A, 8e AK en 1e VO gestationeerd in Koenigsberg. Met welke van deze abonnees onderhield u radiocontact? Radioverkenners weten dit niet en geven dus ook niet aan. Er kan worden aangenomen dat we het hebben over het hoofdkwartier van de 18e A.

In Danzig is het hoofdkwartier van het 20e Militaire District, en iets naar het oosten, in de stad Elbenge, bevindt zich het commando van de GRA "Sever", die noch radio-inlichtingen, noch geheime inlichtingen konden detecteren vóór het begin van de oorlog. Dit is waarschijnlijk de reden waarom, wanneer Danzig wordt genoemd, we moeten praten over radiocommunicatie met de Sever GRA.

Er is geen groot hoofdkwartier in Stettin behalve het hoofdkwartier van de 2e VO. Wat zouden de radiogesprekken vanuit Berlijn met dit hoofdkwartier moeten zijn? Het is onmogelijk om erachter te komen. Het enige dat in je opkomt zijn de zeevliegvelden en luchtobservatieposten, die aan de kust liggen.

Radiocommunicatie met Poznan en Breslau is een verbinding met het commando van de GrA "Center" en "South", die ook niet werden gedetecteerd door onze inlichtingendienst.

Voortzetting van het speciale bericht:

Radionetwerk van de legergroepering van Oost-Pruisen. Belangrijkste Koenigsberg; ondergeschikten: Insterburg, Ortelsburg. Radiostations in Letzen en Stallupenen zijn niet gemarkeerd in het werk ...

Het bericht verwijst naar het radionetwerk van het leger. Onze inlichtingendienst weet dat het hoofdkwartier van de 18e A zich in Königsberg bevindt, daarom moeten we praten over onderhandelingen tussen het hoofdkwartier van de 18e A met ondergeschikte hoofdkwartieren. Radio-intelligentiemateriaal geeft geen antwoord op de vraag: over wat voor soort radionetwerken hebben we het? Ofwel de 18e A met ondergeschikte korpsen, of de 8e AK met ondergeschikte divisies, of de 1e VO met ondergeschikte commandantenkantoren?

Undercover intelligence weet zeker dat het hoofdkwartier van de 12e AK zich in Insterburg bevindt. Vanaf 14.4.41 verschijnt het hoofdkwartier van de 5th AK, herschikt vanuit België, in Ortelsburg. Het hoofdkwartier van dit korps was nooit ondergeschikt aan de 18e A. Wat kon er worden besproken tussen het hoofdkwartier van een buitenlands leger en het hoofdkwartier van de AK, ondergeschikt aan de 9e A? De auteur zou suggereren dat de onderhandelingen zijn vastgelegd met het hoofdkwartier van de 4e TGr, die in de buurt van Allenstein was gestationeerd. Er waren geen andere formaties of formaties die ondergeschikt waren aan de 18e A in dit gebied.

In de stad Letzen is er volgens de RM-inlichtingendienst een AK-hoofdkwartier en in Stallupenen - het 214e infanterieregiment. In feite is sinds april 1941 het hoofdkwartier van de 26e Infanteriedivisie opgesteld in Letzen, dat in mei 1941 ondergeschikt was aan de 38e AK. Het korpshoofdkwartier ligt ten zuidwesten van Koenigsberg. Het is mogelijk dat deze netwerken zijn ontdekt door radio-intelligentie.

Sinds mei 1941 is het hoofdkwartier van de 121e Infanteriedivisie, ondergeschikt aan het 2e Legerkorps (hoofdkwartier - Gumbinen), sinds mei 2 gestationeerd in de buurt van de stad Stallupenen. Tot medio april 1941 was de 18e AK ondergeschikt aan de 22e A en vanaf 9 april aan het hoofdkwartier van de XNUMXe A.

Voortzetting van het speciale bericht: "Het radionetwerk 12 AK met de hoofdradio in Insterburg is in de verslagperiode niet opgemerkt".

Sinds maart 1941 (mogelijk eerder) zijn de 12e en 7e AK (vermelding ervan zal iets lager zijn) ondergeschikt aan de 4e A en onderhouden contact met het hoofdkwartier. Daarom hoefden ze niet te praten met het hoofdkwartier van de 12e en 7e AK met het hoofdkwartier van een buitenlands leger.


Het probleem was dat het radionetwerk van de 12e AK niet aanwezig kon zijn in de stad Insterburg, omdat. het hoofdkwartier van dit korps was van december 1940 tot eind april 1941 in de stad Gnesen. In mei 1941 werd hij overgeplaatst naar Radom en begin juni kreeg hij het bevel om naar de grens in de stad Byala Podlaska te gaan. Wie de undercover- en radio-inlichtingen precies hebben meegenomen voor het hoofdkwartier van de 12e AK in Insterburg is niet bekend... We kunnen alleen maar zeggen dat de nauwkeurige en opnieuw gecontroleerde RM desinformatie bleek te zijn. Een van de twee conclusies komt naar voren: of het Duitse commando voerde een radiospel in de lucht uit, of radio-intelligentie kon niets anders leveren dan gegevens over radionetwerken ...


Voortzetting van het speciale bericht: “Het radionetwerk van 20 AK op de vorige golf van 970 mt [mt - meter - notitie van de auteur] werkte niet. Het werk werd uitgevoerd door de belangrijkste - Danzig met ondergeschikten in Chojnice en Koscierzyna op een golf van 133 mt en met een radiostation in Elbing op een golf van 64 mt ".

Volgens inlichtingengegevens is het hoofdkwartier van de 20e AK gestationeerd in Danzig, wat wordt verward met het hoofdkwartier van de 20e VO. De 285e veiligheidsdivisie is opgesteld in de buurt van Khoytice en de 207e veiligheidsdivisie bevindt zich in de buurt van Kosiezhin. In Elbing wordt de afdeling van de GRA "Sever" ingezet. Vermoedelijk hebben we het over de aansluiting van een bepaald hoofdkwartier, ondergeschikt aan de achterhoededienst van de GRA "Sever", met ondergeschikte divisies.

Voortzetting van het speciale bericht: “Het radionetwerk van de Stettin-korpsgroep werkte als onderdeel van: de belangrijkste - Stettin; ondergeschikten: Neustattin (op een golf van 258 mt.), Stralsund, Shpyulp (op een golf van 133 mt) ".

Het radionetwerk, dat werd aangezien voor het netwerk van de korpsgroep, is eigenlijk het hoofdkwartier van de 2e VO. Ondergeschikte radiostations: Neustattin, Stralsund en Slup zijn (van een groot aantal) commandantenkantoren die ondergeschikt zijn aan de 2e MD. Neustattin herbergt ook het hoofdkwartier van de bewakingstroepen en de commandant van het achtergebied van GRA "Noord" (RHG101). Nogmaals, radio-intelligentiegegevens zeggen niets over de echte aanduidingen van abonnees.

Voortzetting van het speciale bericht: “Radionetwerk van het 7e gebouw. Het belangrijkste radiostation is Tilsit; Shilute's ondergeschikte".

Volgens de inlichtingendienst bevindt het hoofdkwartier van de 7e AK zich in Tilsit. Het hoofdkwartier van de 7th AK is van eind april tot 16.6.41 gestationeerd nabij Warschau in de stad Zegrze. De aanduiding van hem in de Republiek Moldavië vanaf 1.6.41, evenals de vermeende aanwezigheid van het communicatiebataljon van het 7e AK, kunnen alleen maar getuigen van de desinformatie die door het Duitse commando is uitgelekt.


Wie wordt er in Tilsit zo zelfverzekerd gevolgd door onze geheime inlichtingendienst en radio-inlichtingendienst? Sinds eind april is in Tilsit namelijk het hoofdkwartier van de 26th AK, die ondergeschikt is aan het 18th Army, gevestigd en in Shilute het hoofdkwartier van de 61st Infantry Division van het 26th Army Corps. Nogmaals, we worden geconfronteerd met een patroon: zodra nauwkeurige en opnieuw gecontroleerde gegevens in de RM verschijnen die het nummer van de eenheid of het hoofdkwartier aangeven, blijkt het in de overgrote meerderheid van de gevallen desinformatie te zijn ...

Voortzetting van het speciale bericht: “Radionetwerk in de wijk Letzen. Thuis - Letzen; ondergeschikten: Allenstein, Angeburg, Suwalki".

Zoals hierboven vermeld, bevindt het hoofdkwartier van de 26e Infanteriedivisie zich in Letzen. Het hoofdkwartier van de 9e A en de voorhoedegroep van het hoofdkwartier van de 3e TGr zijn niet ver daarvandaan gestationeerd. Het is mogelijk dat een van de twee aangegeven abonnees werd aangezien voor een radiostation in Lötzen.

Ondergeschikt radiostation in Allenstein. Nabij Allenstein is het hoofdkwartier van de 39e MK (van de 3e TGr), het hoofdkwartier van de 41e MK (van de 4e TGr) en de 403e veiligheidsdivisie, ondergeschikt aan de 9e A. Wie sprak met wie en wat radiostations bedoelden radio-intelligentie is niet duidelijk ...

De stad Angerburg behoort tot het verantwoordelijkheidsgebied van de 16e A en het hoofdkwartier of eenheden (van een divisie en hoger) konden niet aan deze stad worden gekoppeld - ze zijn er niet.

Het hoofdkwartier van de 6th Infantry Division van het 6th Army Corps, ondergeschikt aan het 9th Army Corps, bevindt zich in Suwalki.

Het is te zien dat radio-intelligentie radiostations repareert die verbonden zijn met nederzettingen waar soms geen hoofdkwartier is ...

Voortzetting van het speciale bericht: “Radionetwerk van de wijk Warschau. Thuis - Warschau; ondergeschikten: Prasnysh, Radom, Dzialdovo ".

Het hoofdkwartier van de 4e A. bevindt zich in Warschau. In de stad Prasnysh zijn geen militaire eenheden of hoofdkwartieren gevonden. Vlakbij is het trainingskamp "Mlava" (niet te verwarren met de stad Mlava). Misschien is er een connectie met hem geregeld.

In de stad Radom bevindt zich het hoofdkwartier van de 12e AK, ondergeschikt aan de 4e A. Ten noorden van Dzyaldovo bevindt zich de 5e infanteriedivisie en de 57e MK van de 3e TGr. Met wie ze precies radiogesprekken konden voeren vanuit Warschau - opnieuw is het moeilijk te zeggen ...

Laten we eens kijken naar een van de laatste vooroorlogse rapporten waarin over radio-inlichtingen wordt gesproken.

Speciaal bericht van de RO van het hoofdkwartier van de ZapOVO (vanaf 20.6.41):

Volgens inlichtingen- en radiogegevens was het hoofdkwartier van het korps gevestigd op de volgende punten: Radin, Lukov, Mezhirechye. Volgens radio-inlichtingen zijn er twee grote radiostations geïnstalleerd in het gebied van Warschau, die onafhankelijk de communicatie onderhouden met het hoofdkwartier van het hoofdcommando - Berlijn. Misschien behoort een van de radiostations tot het hoofdkwartier van de Eastern Group, die werd verplaatst naar Otwock, de tweede behoort tot het hoofdkwartier van het 8e leger ...

Volgens inlichtingen- en radio-inlichtingendiensten bevindt het hoofdkwartier van het korps zich in de stad Radin (Radzun). Van de avond van 16 juni 1941 tot de avond van 19 juni was er geen korpshoofdkwartier in deze stad.


In de avond van 16.6.41 was in Lukovo niet alleen het hoofdkwartier van het korps, maar het hoofdkwartier van de 24e mk, die op 19 juni al aan de grens ligt. Op de avond van 19 juni is het hoofdkwartier van de 53e AK gestationeerd in Lukovo. Het hoofdkwartier van het korps bevond zich in de aangegeven stad, maar noch de geheime inlichtingendienst noch de radio-inlichtingendienst kon hun vervanging detecteren en dichter bij de grens komen.

Van 16 juni tot 20 juni was er geen permanent korpshoofdkwartier in de stad Mezhirechye (Medzyrzec), behalve degenen die naar de grens verhuisden. Ergens tussen 18-19 juni trok het hoofdkwartier van de 2e TGr door de stad. Sinds 20 juni begon het hoofdkwartier van de 4th A. in de stad te worden gevestigd.De verkenning van het hoofdkwartier van de 2nd TGr en 4th A naar de grens werd niet gedetecteerd door verkenning.

Volgens radio-inlichtingen zijn er twee radiostations in de omgeving van Warschau die contact onderhouden met Berlijn. Van de grote radiostations in dit gebied kunnen we alleen praten over stations op het hoofdkantoor van de 4e A en 2e TGr. Voor het begin van de oorlog werd het hoofdkwartier van de 2e TGr niet door de inlichtingendienst ontdekt als een groot hoofdkwartier van een mobiele groep. Het nummer van het hoofdkwartier van de 4th A wordt verward met het hoofdkwartier van de 8th A. Het hoofdkwartier van de 8th A is al lang in de herhaaldelijk opnieuw gecontroleerde RM verschenen, hoewel het sinds de herfst van 1939 niet meer heeft bestaan. Maar altijd steekt iemand het op. Anders kan informatie over het exacte aantal van het leger niet worden verklaard ... Ook volgen inlichtingendiensten ten onrechte het mythische en enige hoofdkwartier van het front in het Oosten - het hoofdkwartier van de Oostelijke Groep. Sinds september 1940 voert dit hoofdkwartier echter niet langer het bevel over troepen in het Oosten. Het was ook verkeerde informatie...

Bevindingen


We kunnen de volgende conclusies trekken.

1. De leiding van het ruimtevaartuig en VO hadden informatie nodig over de aanwezigheid en locatie van het grote hoofdkwartier.

Dat blijkt uit een speciaal bericht van de Republiek Oezbekistan kort voor het begin van de oorlog: “We vragen om de middelen die tot uw beschikking staan ​​om de Republiek Oezbekistan te helpen bij het verifiëren, identificeren en verduidelijken van de volgende kwesties: Inzet van het hoofdkwartier van de Duitse legers en het hoofdkwartier van legergroepen in alle strijdtonelen van Duitsland tegen de USSR ”.

Generaal Vladimirov verwijt de inlichtingendienst rechtstreeks dat de 1e TGr niet is ontdekt: "De concentratie van de 1e TGr voor het 5e leger ... werd helemaal niet opgemerkt ...".

Soortgelijke woorden worden weerspiegeld in de memoires van het hoofd van de operationele afdeling van de KOVO, maarschalk Baghramyan: “Per slot van rekening wisten noch de volkscommissaris, noch de chef van de generale staf dat een Duits gemotoriseerd korps Radzechow was binnengevallen vanuit Sokal in een gebied dat vrij was van onze troepen en dat hetzelfde korps ernaar streefde door te breken van Ustilug naar Lutsk .. .”

Het voormalig hoofd van de RU na de oorlog noemt als verdienste van inlichtingen: “De Sovjet-militaire inlichtingendienst kende en hield voortdurend toezicht op de massale overdracht van troepen naar onze grens ... Dit wordt bijvoorbeeld overtuigend aangegeven door het laatste rapport van onze GRU vóór de aanval van nazi-Duitsland op de USSR ... Dit is rapport nr. 5 van 15 juni 1941 ...

Als onderdeel van deze massa troepen werden de locaties van het hoofdkwartier van zeven legers, tweeëntwintig korpsen gevonden en geregistreerd ... In de overgrote meerderheid werden de aantallen van deze divisies en legers vastgesteld, evenals het aantal van de helft van de korpsadministraties ... "
.

We hebben deze samenvatting en enkele andere RM's in detail geanalyseerd. De meeste van deze informatie bleek onjuist te zijn ...

2. Verkenners probeerden koste wat kost RM te extraheren, maar massale Duitse desinformatie op alle niveaus en door veel landen stelde ons niet in staat om op betrouwbare wijze de concentratieplaatsen van Duitse troepen en grote hoofdkwartieren te bepalen, evenals hun vertrek uit de diepten direct naar de grens.

Tot 21 juni waren de hoofdkwartieren van PribOVO, KOVO en ZapOVO er zeker van dat het merendeel van de Duitse troepen ver genoeg van de grens was gestationeerd. Dit blijkt uit de kaarten van het hoofdkwartier van alle drie de districten en inlichtingenrapporten van de RO PribOVO van 17 en 21 juni 1941. In KOVO werd de beweging van Duitse troepen geassocieerd met de verwachte oefeningen. De ZapOVO slaagde er in de nadering van de Duitse troepen te openen, maar de districtscommandant volgde de instructies uit Moskou gedisciplineerd op. Desinformatie over de verwachte oefeningen van de Duitse troepen kwam ook via andere inlichtingendiensten binnen.

Speciaal bericht van de NKGB (20.6.41): “... Officieel is aangekondigd dat het Duitse leger de komende dagen grootschalige manoeuvres zal uitvoeren, waarbij de bevolking wordt aangespoord om kalm te blijven ...”

3. Een van de meest onaangename verkenningsfouten was het niet detecteren van vijandelijke mobiele groepen: TGr en MK. Zonder de aanwezigheid van dergelijke groeperingen zou het Duitse commando geen oorlog kunnen beginnen. Anders was het mogelijk een einde te maken aan de blitzkrieg ...

In het 2e deel van het artikel werd aangetoond dat inlichtingengegevens over de aanwezigheid van tankdivisies onbetrouwbaar waren. Bijvoorbeeld op drie plaatsen waar volgens betrouwbare gegevens drie TD's waren, bestonden ze gewoon niet tot eind mei 1941. In het voorjaar verschijnt een artikel over inlichtingengegevens over Duitse mobiele troepen: cavalerie, gemotoriseerde en tanktroepen.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

181 комментарий
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 24
    Februari 18 2020
    Met dank aan de auteur voor het interessante materiaal dat is gepresenteerd!
    Ik heb het met veel interesse gelezen.
    1. + 22
      Februari 22 2020
      Bedankt voor de gedetailleerde en veelzijdige analyse van de informatie die we hebben ontvangen van onze dappere inlichtingendienst!
      Ik heb genoten :collega lachen
      Ik breng een enorm hallo over aan lezers met wie ik vriendelijk moest communiceren en wiens steun ik voelde kameraad
      1. + 12
        Februari 22 2020
        Baa, bekende gezichten over mijn favoriete onderwerp.. Hallo Victoria
        Veel succes in al je inspanningen en persoonlijke leven !!
      2. +6
        Februari 22 2020
        Collega's, laten we onze vijanden met minnen raken en onze troepen op het puntje van de slag ondersteunen met plussen am
        1. -15
          Februari 22 2020
          Citaat van ivamoss
          Collega's, laten we onze vijanden met minnen raken en onze troepen op het puntje van de slag ondersteunen met plussen

          Als je kennis niet voldoende is om redelijkerwijs bezwaar te maken, dan blijft het net als je enige minpuntje. Bovendien, zoals ik al heb opgemerkt, heeft niemand van u tot nu toe serieus iets kunnen weerleggen van wat critici van de artikelen van de ongeletterde auteur Yevgeny schrijven. Stort je hart en feiten uit die bewijzen dat hij gelijk heeft - we zullen met belangstelling luisteren ...
      3. +2
        Februari 22 2020
        belangwekkend
        1. hoe Frankrijk op 40-jarige leeftijd "alles wist" (een lastige zet om de natie te redden) en op 45-jarige leeftijd lid werd van de VN-Veiligheidsraad
        2. hoe de Britten alles ontcijferden in 39-41 tot het moment waarop het Rode Leger zichzelf waste met zijn bloed en de tanden van de Wehrmacht brak - ze brachten de troepen van de Dry Way-troepen met elkaar in evenwicht - in 42 wilden ze niet landen in Normandië
        3. vergelijk de bovenstaande mislukking in het artikel en hoeveel tijd en moeite is besteed aan het bepalen van de Normandische muur tegen 06.44 voor een "succesvolle" landing van de geallieerden

        Het is allemaal de schuld van de fietsers.
  2. +8
    Februari 18 2020
    Voor de oorlog konden radioverkenningsofficieren alleen opnemen: op welke golf, ongeveer vanaf welke nederzetting, communiceerden Duitse radiostations.
    Dit alleen op voorwaarde dat de vijand de radiostilte verbrak, en de Duitsers dokken waren qua radiocamouflage en hoorspel...
  3. + 23
    Februari 18 2020
    Goed artikel, ik kijk uit naar de volgende.
  4. -16
    Februari 18 2020
    "De leiding van het ruimtevaartuig en VO hadden informatie nodig over de aanwezigheid en locatie van het grote hoofdkwartier:" We vragen dat de middelen die tot uw beschikking staan, de RU helpen bij het controleren, identificeren en verduidelijken van de volgende zaken: De inzet van het hoofdkwartier van de Duitse legers en het hoofdkwartier van legergroepen in alle theaters van militaire operaties van Duitsland tegen de USSR.
    Soortgelijke woorden worden ook weerspiegeld in de memoires van maarschalk Baghramyan, hoofd van de afdeling operaties van de KOVO: “De volkscommissaris noch de chef van de generale staf wisten immers dat een Duits gemotoriseerd korps Radzekhuv binnenstroomde vanuit Sokal in een gebied vrij van onze troepen en dat hetzelfde korps probeerde door te breken van Oestilug naar Lutsk...""


    Kleuterschool - het blijkt dat de inlichtingendienst niet alleen het aantal Wehrmacht-divisies aan de Sovjetgrens moest volgen, maar ook hun exacte link moest geven naar de plaats van inzet, de locatie van het hogere hoofdkwartier, een radiocommunicatiesysteem, enz. enz. (evenals het afvegen van de konten van de stafofficieren van het Rode Leger, rennen voor bier en sigaretten, schrobschoenen en nog veel, veel meer) lachend

    En om hun hersens in beweging te brengen (in termen van het vaststellen van de dynamiek van de toename van het aantal van deze divisies aan de grens, tot het overschrijden van het controleniveau dat door de Zhukovs en Bagrams zelf was ingesteld), waren de stafofficieren van het Rode Leger te lui natuurlijk.

    Wat doet in fig. de exacte nummering van divisies, korpsen en legergroepen van de Wehrmacht er toe - als bijvoorbeeld medio juni 1941 de inzet van het 13e Legerkorps werd aangegeven in het inlichtingenrapport van het Rode Leger in het Wit-Russische militaire district, en in feite bleek het de 5e of 22e te zijn, zou dit na 22 juni iets veranderen voor het Rode Leger? Of kennis van de locatie van het hoofdkwartier van dit korps: alsof er geen gegevens zijn, betekent dit dat ze niet zullen aanvallen?

    In de memoires die hierboven zijn aangehaald, schrijft Bagramyan, hoofd van de afdeling operaties van het hoofdkwartier van het Zuidwestelijke Front, rechtstreeks over de echte (en niet vergezocht door de auteur van het artikel) reden voor de nederlaag van het Dekkingsleger van het Rode Leger - het werd niet ingezet ten tijde van de aanval van de Wehrmacht ("van Sokal stroomde Radzechow binnen in een gebied dat vrij was van onze troepen"). Welnu, wat heeft de nummering van vijandelijke militaire eenheden en formaties, evenals de inzet van hun hoofdkwartier, te maken met de inzet van het Covering Army?
    1. -22
      Februari 18 2020
      Citaat: Operator
      Kleuterschool - het blijkt dat de inlichtingendienst niet alleen het aantal Wehrmacht-divisies aan de Sovjetgrens moest volgen, maar ook hun exacte link moest geven naar de plaats van inzet, de locatie van het hogere hoofdkwartier, een radiocommunicatiesysteem, enz. enz. (evenals het afvegen van de konten van de stafofficieren van het Rode Leger, rennen voor bier en sigaretten, schrobschoenen en nog veel, veel meer)

      Volgens de auteur van de artikelen is dit precies wat de inlichtingendienst van het Rode Leger had moeten doen, alleen weet deze amateur nog steeds niet welke middelen ze bezat, en ze zouden voldoende zijn om aan alle wensen van deze woordenstroom te voldoen .
      .
      Citaat: Operator
      Wat doet in fig. de exacte nummering van divisies, korpsen en legergroepen van de Wehrmacht er toe - als bijvoorbeeld medio juni 1941 de inzet van het 13e Legerkorps werd aangegeven in het inlichtingenrapport van het Rode Leger in het Wit-Russische militaire district, en in feite bleek het de 5e of 22e te zijn, zou dit na 22 juni iets veranderen voor het Rode Leger? Of kennis van de locatie van het hoofdkwartier van dit korps: alsof er geen gegevens zijn, betekent dit dat ze niet zullen aanvallen?

      Een absoluut juiste opmerking, vooral omdat er tijdens de oorlog voortdurend reorganisaties waren van vele formaties en verenigingen van de strijdende partijen, waarvan het aantal en de samenstelling veranderden. En daarom is het veel belangrijker om niet het aantal divisies te kennen, maar hun gevechtsgereedheid, bewapening met wapens, uitrusting en personeel, en het doel ervan. En alle verhalen van de auteur van de artikelen zijn ontworpen voor amateurs in militaire aangelegenheden - hij is gewoon een fan van stof in de ogen gooien met verschillende knipsels van kaarten, maar het meest interessante is dat hij ze nooit volledig citeert met links naar de bron.
      Citaat: Operator
      In de memoires die hierboven zijn aangehaald, schrijft Bagramyan, hoofd van de afdeling operaties van het hoofdkwartier van het zuidwestelijke front, rechtstreeks over de echte (en niet bedacht door de auteur van het artikel) reden voor de nederlaag

      Hij kon natuurlijk niet aangeven dat hij niet over inlichtingengegevens beschikte, om nog maar te zwijgen van het feit dat de inlichtingenchef helemaal niet aan hem ondergeschikt was, maar rechtstreeks rapporteerde aan de stafchef, zodat hij de kwaliteit van inlichtingenmateriaal niet kon beoordelen.
      Trouwens, de auteur liegt voortdurend in zijn conclusies, zoals bijvoorbeeld in deze tekst:
      Opgemerkt moet worden dat de OSNAZ-radioafdelingen die zich nabij de grens bevonden, ondergeschikt waren aan de RO van het VO-hoofdkwartier en dat hun informatie daarom werd opgenomen in de rapporten van de RO. Daardoor konden er geen belangrijke materialen zijn die door de RO zijn gepasseerd en naar verluidt in de geheime archieven van de RU zijn beland.

      Alleen een amateur kan zulke onzin schrijven, want naast radioafdelingen (ze hebben meerdere radiostations, en die zijn niet allemaal vlakbij de grens zelf), werkten er ook aparte radiostations in de districten om versleutelde berichten te onderscheppen, en als niet mogelijk was om dergelijke informatie ter plaatse te ontcijferen, dan werd het naar de inlichtingendienst gestuurd, en daar konden specialisten het ontcijferen, d.w.z. in de wijk kon niet weten dat ze de inhoud van de encryptie hadden onderschept. En er zijn veel van dergelijke blunders in zijn tekst - ik zal er later in detail op ingaan.
    2. VS
      -20
      Februari 19 2020
      Citaat: Operator
      Of kennis van de locatie van het hoofdkwartier van dit korps: alsof er geen gegevens zijn, betekent dit dat ze niet zullen aanvallen?

      daarom verschuilt de auteur zich achter een netwerkcliché - zodat ze deze vervalser in het FACE niet voor de gek houden))
    3. VS
      -19
      Februari 19 2020
      Citaat: Operator
      Bagramyan schrijft in de hierboven aangehaalde memoires rechtstreeks over de echte (en niet vergezocht door de auteur van het artikel) reden voor de nederlaag van het Rode Leger Dekkingsleger - de niet-inzet ervan ten tijde van de aanval van de Wehrmacht

      ALLE normale militaire en militaire historici laten zien - DE REDEN lag niet in intelligentie, maar in de PLANNEN van onze Generale Staf, die erin slaagde alles te bederven met zijn idiote idee van een contra-blitzkrieg - wat leidde tot de tragedie van het begin van de oorlog, maar anonieme clowns kalmeren op geen enkele manier - ze zijn slimmer dan Bagramyans, Zakharovs en officieren van de VNU Generale Staf en IVI)))
    4. -2
      Februari 23 2020
      Hallo Operator! lachen
      Blij om je weer te zien!
      Toen je lang geleden een idee had over een artikel dat voor mij interessant was ... Is het je gelukt om het te realiseren of niet?
      Als je je natuurlijk herinnert waar we het toen over hadden...
      1. 0
        Februari 23 2020
        Tot mijn schande was ik het vergeten.
        1. -2
          Februari 25 2020
          Die kwam dus niet opdagen...
          Het ging over een mogelijk conflict tussen de Verenigde Staten en China, dat zou kunnen uitgroeien tot een meer mondiaal evenement...
          In die tijd correspondeerden we samen met de gerespecteerde Stary26 samen ...
          Dat was lang geleden...
          Succes!!
          Met vriendelijke groet, Victoria
          1. +1
            Februari 25 2020
            In de afgelopen tijd heb ik op VO het negende nummer van mijn opmerkingen geplaatst over bekende scenario's van een mogelijk nucleair conflict tussen de Verenigde Staten en de Russische Federatie - in het kader van het concept van escalatie voor de-escalatie (gezien de relevante Lidwoord).

            Het scenario van een mogelijk nucleair conflict tussen de VS en China (ergens gepubliceerd) is mij nog steeds onbekend, en ik ben bang om het mijne te verzinnen (God verhoede dat ik het gladstrijk).
    5. 0
      Februari 24 2020
      Soortgelijke woorden worden ook weerspiegeld in de memoires van maarschalk Baghramyan, hoofd van de afdeling operaties van de KOVO: “De volkscommissaris noch de chef van de generale staf wisten immers dat een Duits gemotoriseerd korps Radzekhuv binnenstroomde vanuit Sokal in een gebied vrij van onze troepen en dat hetzelfde korps probeerde door te breken van Oestilug naar Lutsk...""
      In feite lag de taak om Moskou over dit alles te informeren bij Bagramyan zelf. Via zijn superieuren natuurlijk. Bovendien informeerde het hoofd van de operationele afdeling, kolonel Bondarev, de operationele afdeling elke dag.
      Uit de memoires van Bagramyan
      “De inlichtingendienst van het district begon informatie te ontvangen die verontrustender was dan de andere. Onze inlichtingenofficier, kolonel G. I. Bondarev, werd bijna de meest frequente bezoeker van de commandant. We merkten dat parlementslid Kirponos na elk gesprek met hem steeds somberder werd. Er waren genoeg redenen voor bezorgdheid. Bondarev informeerde dagelijks de operationele afdeling over informatie uit verschillende bronnen.
      1. +8
        Februari 24 2020
        Hij informeerde wanneer de inlichtingendienst het materiaal verschafte.
        Van april tot 22 juni heeft de inlichtingendienst dergelijke informatie niet verstrekt.
        1. -10
          Februari 24 2020
          Citaat van AsmyppoL
          Hij informeerde wanneer de inlichtingendienst het materiaal verschafte.
          Van april tot 22 juni heeft de inlichtingendienst dergelijke informatie niet verstrekt.

          Deze gemene leugen van de auteur van de artikelen wordt gemakkelijk weerlegd door die militaire leiders die zelf hebben deelgenomen aan de Grote Patriottische Oorlog:
          In zijn memoires wordt het inlichtingenwerk onder leiding van F.I. Golikov werd beoordeeld door maarschalk G.K. Zhukov: “Wat wisten we toen over de Duitse strijdkrachten die tegen de Sovjet-Unie waren geconcentreerd? Volgens het directoraat Inlichtingen van de Generale Staf, onder leiding van generaal F.I. Golikov, aanvullende overdrachten van Duitse troepen naar Oost-Pruisen, Polen en Roemenië begonnen vanaf eind januari 1941. De inlichtingendienst geloofde dat in februari en maart de groepering van vijandelijke troepen met negen divisies toenam: tegen het Baltische district - in drie infanteriedivisies; tegen het Western District - in twee infanteriedivisies en één tankdivisie; tegen het Kiev-district - een infanteriedivisie en drie tankregimenten. De informatie die van generaal F.I. Golikova, hebben we ons onmiddellijk gemeld bij I.V. Stalin.

          Maarschalk A.A. Gretsjko:
          "Het is ook gepast om de kwestie van verrassing aan het begin van de oorlog aan de orde te stellen. Er is een mening dat de invasie van de nazi-indringers op 22 juni 1941 volkomen plotseling was. Het lijkt ons dat een dergelijke beoordeling enigszins vereenvoudigd is, eenzijdig. Zoals we al hebben opgemerkt, Sovjet-inlichtingenofficieren waren in staat om tijdig de bedoelingen van de vijand, de concentratie en inzet van zijn strijdkrachten nabij onze grenzen en de timing van de aanval te onthullen. Een ander ding is dat niet tijdig de juiste conclusies zijn getrokken uit de beschikbare informatie en alle maatregelen zijn genomen die overeenkwamen met de situatie en de ontvangen gegevens. Maar hier moeten we het blijkbaar niet zozeer hebben over verrassing als wel over een misrekening.
          De aanval van de nazi-strijdkrachten op 22 juni 1941 was plotseling voor de troepen van de westelijke grensdistricten en natuurlijk voor het Sovjet-volk, hoewel de leiding van het Volkscommissariaat van Defensie en het bevel over de districten hadden al lang daarvoor informatie over de voorbereiding van deze aanval. Over "verrassing voor de troepen" gesproken, we benadrukken de enorme verantwoordelijkheid die bij de leiding ligt om alle maatregelen te nemen om deze verrassing te voorkomen of het effect ervan op alle mogelijke manieren te verzwakken.
        2. -5
          Februari 24 2020
          Hij kon het gewoon niet zeggen. Sinds Bagramyan, met zijn operationele afdeling en de in beslag genomen encryptie-afdeling, in de avond van 21.06.1941-XNUMX-XNUMX Kiev verliet naar Tarnopol (Ternopol) in een autokonvooi, vermoedden ze het begin van de oorlog terwijl ze langs de stad Brody reden en zagen hoe Duitse vliegtuigen Brody bombardeerden.
          En hoewel Bagramyan beweert dat hij Tarnopol om zeven uur 's ochtends bereikte, blijkt uit alle berekeningen dat hij Tarnopol niet vóór 10 uur kon bereiken. Al is er al heel lang niemand om dit te bevestigen of te ontkennen.
          'Het was nog licht toen onze colonne de overvolle stadsblokken doorstak en uitkwam op de snelweg Zjytomyr.
          Voordat we in Zjytomyr aankwamen, hoorde ik intermitterende signalen van een auto die me volgde. Ik beval de chauffeur om te stoppen en te stoppen. Door diverse storingen bleken meerdere auto's overeind te staan. Gedurende de nacht moest de colonne nog een paar keer worden gestopt. Onvoorziene vertragingen verstoorden het marsschema. Dawn ving ons niet ver van Brody, een klein Oekraïens stadje midden in het groen. Hier maakten we nog een stop van tien minuten.
          Ik stond op het punt het signaal "Vooruit" te geven toen plotseling een gerommel in de lucht boven Brody werd gehoord. Iedereen hief zijn hoofd op en keek naar de lucht. We wisten dat we hier een vliegveld hebben waar jagers en grondaanvalsvliegtuigen zijn gestationeerd. Iets vroeg begonnen onze piloten aan hun werkdag ...
          Maar luide explosies werden gehoord. De grond trilde onder de voeten. Iemand riep:
          - Kijken! Kijken! Vuur!..
          Achter de Fords stegen rookwolken op. Het geoefende oog van automobilisten stelde vast: een brandstofdepot vatte vlam. Iedereen verstijfde in een alarmerende stilte. De gedachte brandde: "Is het echt oorlog?!"
          De laatste twijfels lieten ons los toen we vliegtuigen zagen met een zwarte swastika op de vliegtuigen. Bevrijd van de bommen, keerden ze ons om. Drie vijandelijke bommenwerpers maakten zich los van de formatie en stormden op ons af. We haastten ons naar Tarnopol, niet langer lettend op de afzonderlijke voertuigen die achter de kolom achterbleven.
          Terwijl we de 60 kilometer die nog over waren naar Tarnopol aflegden, bombardeerden kleine groepen fascistische vliegtuigen ons konvooi nog twee keer. Gelukkig is er geen ernstige schade aangericht.
          We kwamen voor de afgesproken tijd aan - om zeven uur 's ochtends. We werden verwacht. Voordat de voorste auto tijd had om naar het militaire kamp te rijden, zwaaiden de poorten onmiddellijk open en de dienstdoende officier wees me zwijgend met zijn hand aan waar ik heen moest.

          Ze verlieten Kiev "het was nog licht." Maar dat zeggen ze als de zon al onder is, maar de duisternis nog niet is gekomen. Dus het was ergens rond 21 uur. De afstand tot Tarnopol (Ternopil) via Brody over die wegen die nog niet zijn rechtgezet, ligt, nou ja, ergens rond de 00-540 kilometer. De gemiddelde snelheid van de colonne op die snelwegen en die voertuigen in het donker - God verhoede, 550 kilometer per uur. Bovendien moest het konvooi op de weg meerdere keren worden gestopt vanwege pannes van auto's, plus drie bomaanslagen. Ze verloren minstens twee uur. De totale reistijd is minimaal 40 uur. Dat brengt ons op 15-22.06.1941-XNUMX om XNUMX uur.
          Dus ik geloof dat Bagramyan liegt als je zegt dat ze zelfs voor de afgesproken tijd arriveerden. Het was niet voor niets dat Kirponos tegen hen schreeuwde. Maar er is niemand om het te weerleggen. Weinigen overleefden. En Purkaev - hij kan zelfs zeggen dankzij Bagramyan. Inderdaad, door zijn verklaring dat ze op tijd in Tarnopol aankwamen, maakte Bagramyan de fout van Purkaev zelf, die de verplaatsing van het hoofdkwartier op zo'n manier organiseerde, recht.
          1. -3
            Februari 24 2020
            Citaat van Seal
            De gemiddelde snelheid van de colonne op die snelwegen en die voertuigen in het donker - God verhoede, 40 kilometer per uur.

            De colonne van het hoofdkwartier beweegt altijd sneller dan de gevechtseenheden, zodat ze op de snelweg met de koplampen aan (de oorlog is nog niet begonnen) en met de verkeersregelaars op post, meer dan 40 km per uur konden reizen.
            Bovendien moest het konvooi op de weg meerdere keren worden gestopt vanwege pannes van auto's,

            De personeelskolom stopt nooit vanwege een panne van de auto's, maar transplanteert eenvoudig iedereen in andere auto's van de personeelsbussen.
            Citaat van Seal
            plus drie bomaanslagen. Ze verloren minstens twee uur.
            Integendeel, na de bombardementen vergroot u alleen de afstand en de bewegingssnelheid.
            De totale reistijd is minimaal 15 uur. Dat brengt ons op 22.06.1941-XNUMX-XNUMX om XNUMX uur.
            Dit zouden de laatste auto's kunnen zijn, en de eerste zouden best om 7 uur op tijd kunnen zijn, vooral als ze niet om 21 uur in beweging kwamen, maar eerder.
            1. +1
              Februari 26 2020
              De colonne van het hoofdkwartier beweegt altijd sneller dan de gevechtseenheden, zodat ze op de snelweg met de koplampen aan (de oorlog is nog niet begonnen) en met de verkeersregelaars op post, meer dan 40 km per uur konden reizen.
              Welke toezichthouders? Waar ? Op de snelweg van Kiev naar Tarponol? Wiens toezichthouders? ORUDovski? Of het leger? Nou, waarom fantaseren over een soort verkeersregelaars. Vooral gezien het feit dat dergelijke bewegingen in het geheim worden uitgevoerd. En hier op jou, je wilde verkeersregelaars regelen langs de hele snelweg van Kiev naar Tarnopol. Ben je zelf niet grappig?
              lachend lachend
              De personeelskolom stopt nooit vanwege een panne van de auto's, maar transplanteert eenvoudig iedereen in andere auto's van de personeelsbussen.

              Met wie probeer je nu ruzie te maken? Met Baghramyan? Hier zijn zijn woorden.
              Voordat we in Zjytomyr aankwamen, hoorde ik af en toe signalen van een auto die me volgde. Ik beval de chauffeur om te stoppen en te stoppen. Door diverse storingen bleken meerdere auto's overeind te staan. Gedurende de nacht moest de colonne nog een paar keer worden gestopt. Onvoorziene vertragingen verstoorden het marsschema.

              Dat wil zeggen, naar uw mening liegt Bagramyan en waren er geen onvoorziene vertragingen? En naar mijn mening schrijft hij op dit moment gewoon de waarheid. Voor het geval iemand met een curvimeter in de hand zijn informatie over de beweging langs de route zou controleren. Hier zouden zowel technische storingen als bombardementen nuttig zijn. Als excuus voor de late aankomst van de colonne.
              Integendeel, na de bombardementen vergroot u alleen de afstand en de bewegingssnelheid

              Nou, hier beledig je Duitse piloten. Als de colonne zich langs de snelweg had verplaatst zonder aandacht te schenken aan het bombardement, zouden de Duitsers zeker de helft van de colonne hebben uitgeschakeld. Een ander ding is als de colonne zich verspreidde en wachtte op de razzia's in bermen langs de weg.
              1. 0
                Februari 26 2020
                Citaat van Seal
                Met wie probeer je nu ruzie te maken? Met Baghramyan? Hier zijn zijn woorden.


                En hier zijn zijn woorden:

                Na het eerste bombardement in de buurt van Brody, "haasten we ons daarheen (naar Tarnopol - mijn opmerking), niet langer lettend op individuele voertuigen die achter de kolom achterbleven."

                I.Kh Bagramyan "Zo begon de oorlog", p. 84
              2. -5
                Februari 26 2020
                Citaat van Seal
                Welke toezichthouders? Waar ? Op de snelweg van Kiev naar Tarponol? Wiens toezichthouders? ORUDovski? Of het leger?

                Natuurlijk, het leger - zelfs voordat de hoofdkolom vertrekt, stuurt de dienst van de commandant hen naar de bewegingsroute.
                Citaat van Seal
                Nou, waarom fantaseren over een soort verkeersregelaars.

                Heb je iets gehoord over de districtsdienst van de troepen, of zijn het puur theoretische ideeën?
                Citaat van Seal
                En hier op jou, je wilde verkeersregelaars regelen langs de hele snelweg van Kiev naar Tarnopol.

                Laat het publiek niet lachen, want ze worden in een bepaald stadium opgesteld, en worden na het passeren van de zuil van het hoofdkwartier weggehaald, ze halen de zuil in en zetten ze weer op in een nieuwe sectie. Daar waren trouwens motorbedrijven of pelotons voor.
                Citaat van Seal
                Ben je zelf niet grappig?

                Ik vind het grappig van je ideeën over de organisatie van de beweging van colonnes in het leger - je hebt duidelijk niet gediend als je geen idee hebt hoe dit allemaal is georganiseerd.
                Citaat van Seal
                Dat wil zeggen, naar uw mening liegt Bagramyan en waren er geen onvoorziene vertragingen?

                Bagramyan liegt niet, maar je fantaseert te veel over zijn memoires. Welnu, we stopten voor een minuut of twee, gevolgd door een bevel om de kapotte auto's te verlaten en over te dragen aan anderen, en na 5 minuten zal de colonne blijven bewegen, de defecte uitrusting achterlatend voor de technische diensten van het autobataljon dat het districtshoofdkwartier bedient , die na de hoofdkolom bewegen. Na de reparatie van het defect kunnen deze voertuigen voor het einde van de mars de hoofdkolom inhalen - dit wordt speciaal aan alle militaire chauffeurs geleerd tijdens het trainen van 500 km-marsen.
                Citaat van Seal
                Nou, hier beledig je Duitse piloten. Als de colonne zich langs de snelweg had verplaatst zonder aandacht te schenken aan het bombardement, zouden de Duitsers zeker de helft van de colonne hebben uitgeschakeld.

                Dus hun taak zou anders kunnen zijn - kolommen vernietigen met tanks en artillerie, en daarna konden ze gewoon geen bommen of brandstof meer hebben om een ​​onbekende colonne ver van de grens te achtervolgen.
                Citaat van Seal
                Een ander ding is als de colonne zich verspreidde en wachtte op de razzia's in bermen langs de weg.

                Ze wachten de aanval maximaal enkele minuten af ​​en beginnen verder te gaan zodat de vijand geen tijd heeft om terug te keren - dit is het oorlogsrecht. Er konden dus niet veel vertragingen zijn, maar de gemiddelde snelheid stijgt direct na de eerste overval, omdat ik op maximale snelheid begin te rijden.
                1. +1
                  Februari 27 2020
                  Vooooo bracht opnieuw de entiteiten voort. En alleen met behulp van drie "P" (vinger, vloer, plafond).
                  Bovendien vliegt ofwel het konvooi zelf sneller dan de wind, ofwel blijken er nog meer luchtige motorrijders te zijn die het konvooi zouden inhalen, van de motoren stapten, aan de kant van de weg gingen staan ​​en bij aankomst het konvooi weer stapte op de motor en haalde hem weer in.
                  voor de technische diensten van het autobataljon dat het hoofdkwartier van het district bedient, dat de hoofdkolom volgt.
                  Welke auto? Wie heeft u verteld dat er een autobataljon achter de colonne van het hoofdkwartier op weg was?
                  Ze wachten de aanval maximaal enkele minuten af ​​en beginnen verder te gaan zodat de vijand geen tijd heeft om terug te keren - dit is het oorlogsrecht. Er kunnen dus niet veel grote vertragingen zijn,
                  Het is in de frontlinie. Welke vijand kon "snel terugkeren" van vliegvelden van Polen terug naar Zhitomir? voor de gek houden
                  maar de gemiddelde snelheid na de eerste overval neemt meteen toe, omdat ik op maximale snelheid begin te rijden.

                  En wat weerhield je ervan om meteen op maximale snelheid te gaan rijden? Bang om op tijd te zijn?
                  Op maximale snelheid rijden alleen degenen die de dichtstbijzijnde bomkrater willen vangen langs de onlangs gebombardeerde snelweg.
                  een onbekend konvooi ver van de grens achtervolgen.
                  Dat wil zeggen, de Duitsers blijken een konvooi van auto's, verschillende bussen en verschillende kung-achtige vrachtwagens te zijn, waaruit antennes uitsteken, dat met maximale snelheid naar het westen beweegt - is het niet interessant in FIG?
                  Ik vraag me af waarom de niet-dienende mensen zo dol zijn op het bouwen van degenen die dienden, en zelfs degenen die echt dienden, om allerlei vragen te krijgen?
                  1. -6
                    Februari 27 2020
                    Citaat van Seal
                    Bovendien vliegt ofwel het konvooi zelf sneller dan de wind, ofwel blijken er nog meer luchtige motorrijders te zijn die het konvooi zouden inhalen, van de motoren stapten, aan de kant van de weg gingen staan ​​en bij aankomst het konvooi weer stapte op de motor en haalde hem weer in.

                    U bent duidelijk geen militaire specialist, en daarom maken uw wilde veronderstellingen elke soldaat die in het leger diende aan het lachen. Ik leg het op mijn vingers uit - eerst beginnen een peloton of een paar pelotons verkeersregelaars in boordvoertuigen te rijden en op bepaalde plaatsen beginnen ze één persoon tegelijk te landen. De hoofdkolom van het hoofdkwartier wordt gevolgd door de auto's van de commandant, die de verkeersleiders ophalen na het passeren van de personeelswagens. Als de colonne van het hoofdkwartier na een bepaalde afstand stopt, worden ze ingehaald door de auto's van de commandant en zetten ze de eerder verwijderde verkeersregelaars weer op. De dienst van de commandant gebruikt motorfietsen met een zijspan als er dringend ter plaatse iets moet worden beslist of een bevel wordt doorgegeven, zelfs voordat de hoofdkolom passeert - dit is ongeveer het algoritme dat werkt wanneer de kolommen tijdens de mars bewegen.
                    Citaat van Seal
                    Welke auto? Wie heeft u verteld dat er een autobataljon achter de colonne van het hoofdkwartier op weg was?

                    Je hebt geen idee dat de "technische diensten van de autobat" niet de autobat zelf zijn, maar het reparatiepeloton van de autobat
          2. -2
            Februari 25 2020
            Citaat van Seal
            Ze verlieten Kiev "het was nog licht." Maar dat zeggen ze als de zon al onder is, maar de duisternis nog niet is gekomen. Dus het was ergens rond 21 uur.

            Het is in Siberië (ergens in Novosibirsk) dat het op dit moment licht is. En in / in Oekraïne is het donker)
            1. +1
              Februari 26 2020
              Op dat moment bevonden zowel Moskou als Kiev zich in dezelfde tijdzone. En als het in Moskou op 21 juni 1941 om 21 uur al donker zou kunnen worden, maar in Kiev was het nog zeker licht. Dus alles klopt. Nu is het tijdsverschil tussen Moskou en Kiev 00 uur.
              1. -2
                Februari 26 2020
                En de breedtegraad is anders, 5 graden lopen, dit is meer dan 500 km.
                Moskou en Novosib zijn ongeveer even hoog. Ik kan niet voor Moskou spreken, maar in Novosibirsk kan het om 10 uur nog licht zijn.
                En in het zuiden wordt het vroeger donker. Ik woon in de Donbass in dezelfde breedtegraad als Ternopil, ik kan me niet herinneren dat het daar om 9 uur licht was.

                ik kan het natuurlijk mis hebben)
                1. +2
                  Februari 26 2020
                  Wij spreken namens Kiev. Bagramyan verliet Kiev toen 'Het was nog licht toen onze colonne de overvolle stadsblokken doorstak en uitkwam op de snelweg Zjytomyr.' De kalender voor 2020 geeft Kiev zonsondergang om 20:13. Nu wijkt de tijd in Kiev met 21.06.1941 uur af van de tijd van 1-21.06.1941-21. Dienovereenkomstig zou de zonsondergang in Kiev op 13-XNUMX-XNUMX om XNUMX:XNUMX zijn.
                  1. -2
                    Februari 26 2020
                    Bovendien betekent het dat het verschil in tijdzones er helemaal niet toe doet.
                    Alleen de breedte is van belang.

                    En in het algemeen doen al onze complexe verzinsels er niet toe), aangezien ze om 6 uur vertrokken.
            2. VS
              -2
              Februari 26 2020
              Citaat van icant007
              Ze verlieten Kiev "het was nog licht." Maar dat zeggen ze als de zon al onder is, maar de duisternis nog niet is gekomen. Dus het was ergens rond 21 uur.

              Het is in Siberië (ergens in Novosibirsk) dat het op dit moment licht is. En in / in Oekraïne is het donker)

              in die tijd was er Moskou-tijd)))
          3. +5
            Februari 25 2020
            En hoewel Bagramyan beweert dat hij Tarnopol om zeven uur 's ochtends bereikte, blijkt uit alle berekeningen dat hij Tarnopol niet vóór 10 uur kon bereiken. Al is er al heel lang niemand om dit te bevestigen of te ontkennen.

            Dus ik geloof dat Bagramyan liegt als je zegt dat ze zelfs voor de afgesproken tijd arriveerden.

            Er is niemand om te weerleggen, maar de zeehond gelooft nog steeds dat Bagramyan liegt. Gewoon omdat hij iets voor zichzelf telde volgens de snelheid van auto's. Ik geloof het niet, maar ik weet dat je liegt, zeehond. Het is echter niet de eerste keer. En over dit onderwerp heeft hij u herhaaldelijk persoonlijk documentair materiaal gebracht, over hoe laat, wanneer en waar de operationele afdeling arriveerde, onder leiding van Baghramyan.
            Nogmaals, je zou je moeten schamen voor je leugens over die mensen die echt hebben deelgenomen aan de Grote Patriottische Oorlog. In een poging om Bagramyan te belasteren vanwege zijn nationaliteit, lieg je over al die officieren die deel uitmaakten van de operationele afdeling. Maar een van hen moet gewond zijn geraakt, misschien zelfs gedood, zodat je kon zitten en je leugens op het toetsenbord kon typen.
            1. 0
              Februari 26 2020
              Weer jij met je fantasieën. Ze sloegen je met materialen, sloegen je, sloegen je nog een keer en nog eens. Maar je doet weer alsof je het altijd al hebt bewezen. Je bent een goede keeper van het nationale voetbalelftal van de Kaukasus.
          4. -2
            Februari 26 2020
            Citaat van Seal
            'Het was nog licht toen onze colonne de overvolle stadsblokken doorstak en uitkwam op de snelweg Zjytomyr.


            Over het algemeen heeft Bagramyan nog een zin voor deze woorden:

            Niemand had er zelfs maar aan gedacht dat er zo'n tien uur scheidt van het noodlottige moment, wanneer de vredige loop van het leven plotseling wordt onderbroken en het vreselijke woord "oorlog" wordt gehoord
            .

            We min vanaf 4 uur 's ochtends 10 uur in de retour en we krijgen alleen "kinder" 6 uur 's avonds.

            Zo te zien heb je goed geteld? )

            Daarom, heren, stel ik voor om het onderwerp van de vertraging van Baghramyan te sluiten.
            1. -3
              Februari 26 2020
              Citaat van icant007
              Daarom, heren, stel ik voor om het onderwerp van de vertraging van Baghramyan te sluiten.

              Dit onderwerp is niet de moeite waard, en het is niet duidelijk waarom ze fouten hebben gevonden in de woorden van Bagramyan in zijn memoires, vooral omdat hij het misschien op een heel andere manier had gezegd. De gang van zaken zelf weerlegt zijn woorden niet.
              1. -3
                Februari 26 2020
                Citaat van ccsr
                Dit onderwerp is niets waard, en het is niet duidelijk waarom ze fouten hebben gevonden in de woorden van Bagramyan in zijn memoires


                Hier heb ik ongeveer hetzelfde, maar de vraag moest eerlijk worden uitgewerkt, dat wil zeggen, om de aanval af te slaan)
              2. -1
                Februari 26 2020
                Seal verwijt altijd alle Armeense commandanten: Baghramyan, Khanferyants, Isakov, Madoyan, Safaryan. Elke deelnemer aan de Grote Patriottische Oorlog die een Armeense achternaam droeg, is het onderwerp van valse aanvallen door het zegel.
                En ik kan nog steeds niet begrijpen waarom hij Bagramyans schuld probeert uit te vinden door naar Ternopil te verhuizen? Het was een opdracht die de operationele afdeling uitvoerde. Wat is het probleem?
                1. +1
                  Februari 27 2020
                  Beschouw je Madoyan als een held? Wat was zijn prestatie precies, te weten gekomen via de Rostov-zoekmachines?
                  En ik vraag me af waarom alle drie de stafkameraden: Bagramyan, Isakov en Khudyakov laat naar de oorlog kwamen. Alle drie.
                  Bagramyan ontmoette de oorlog onderweg, waar Isakov over het algemeen onbekend was, hij verscheen pas in de middag van 22.06.1941-XNUMX-XNUMX in het kantoor van zijn volkscommissaris en Khudyakov was over het algemeen met ziekteverlof (daarom overleefde hij en stond vervolgens op) .
                  1. 0
                    Februari 27 2020
                    Beschouw je Madoyan als een held?

                    Ja. Ik geloof dat Ghukas Madoyan een daad heeft verricht die een echte man waardig is. Maar feit is dat ik niemand ben om te beoordelen of het heldhaftig was wat de mensen onder leiding van Madoyan deden. Maar degenen die een directe deelnemer waren aan de gebeurtenissen, degenen die dit hebben meegemaakt, die mensen hadden echt het recht om een ​​kameraad als een held te beschouwen. Zij waren het, evenals honderden gewone Rostovieten die van mond tot mond hun bewondering voor de moed van de Sovjetstrijder doorgaven, die zich elk jaar in Rostov aan de Don verzamelde en Madoyan eerde.

                    Als uw geweten het toelaat, kunt u contact opnemen met Pavel Kravchenko en hem uw vragen stellen.
                    waar Isakov was, is over het algemeen niet bekend

                    O is het? Wie kent dit niet? Aan jou?
                    En dit is wat Isakovs directe superieur, admiraal N.G. Kuznetsov, schrijft in zijn boek “On the Course to Victory”:
                    "Voor juni stond een oefening in de Zwarte Zee gepland. Maar de internationale situatie werd zo gespannen dat ik twijfelde: zou het niet beter zijn om het onderwijs op te geven? Aangezien het de bedoeling was dat het samen met de troepen van het militaire district van Odessa zou worden uitgevoerd, vroegen we het advies van de Generale Staf. Van daaruit hebben ze niets gemeld dat aanleiding zou geven om ons plan te wijzigen. Uit voorzorg hebben we de marine opgedragen hun wapens volledig gereed te houden. Admiraal I.S. Isakov, hoofd van de Main Naval Staff, vertrok om de oefening te leiden. Voor vertrek spraken we met hem af dat ik hem direct zou informeren als de situatie een noodkarakter zou krijgen. Ter plaatse moest hij de commandant instrueren om zo nodig wapens te gebruiken.
                    En verder daar:
                    "...22 juni...
                    Mijn plaatsvervangend admiraal I.S. Isakov, die uit Sebastopol was aangekomen, kwam met een snelle, energieke stap het kantoor binnen. In plaats van het gebruikelijke verslag over zijn reis en de oefening van de Zwarte Zeevloot onder zijn leiding, vroeg hij om tijd om de situatie op te lossen en pas daarna zijn gedachten te melden.
                    'Goed,' stemde ik toe.
                    In het avondrapport, al persoonlijk gemeld door admiraal Isakov, werd een aanzienlijke opmars van de vijand naar Libau opgemerkt ... "
                    Zoals je kunt zien, wist iedereen die had moeten weten waar Isakov was.
                    Nu jij ook, godzijdank
                    Welnu, wat betreft Khudyakov, ik herinner me heel goed uw opmerking van anderhalf jaar, misschien iets langer geleden, waarin u schreef dat Khudyakov de enige van het leger van Armeense afkomst is die respect verdient. Dus je kunt het met jezelf bespreken)
                    1. 0
                      Februari 28 2020
                      Maar degenen die een directe deelnemer waren aan de gebeurtenissen, degenen die dit hebben meegemaakt, die mensen hadden echt het recht om een ​​kameraad als een held te beschouwen. Zij waren het, evenals honderden gewone Rostovieten die van mond tot mond hun bewondering voor de moed van de Sovjetstrijder doorgaven, die zich elk jaar in Rostov aan de Don verzamelde en Madoyan eerde.

                      Ja. Diezelfde 800 mensen die samen op pad gingen in Madoyan en hun ernstig gewonde kameraden en commandanten achterlieten.
                      Dat Madoyan zowel het station als het stationsplein verliet is een historisch feit.
                      Dit is echter wat overal te vinden is.
                      Lid van de Grote Vaderlandse Oorlog sinds juni 1941. In de nacht van 159 februari 28 bezette het bataljon van de 8e Rifle Brigade (1943e leger, zuidelijk front), onder bevel van senior luitenant Gukas Madoyan, het spoorwegknooppunt - een deel van het station Rostov aan de Don, en in de ochtend leidde het geconsolideerde detachement van de brigade, van waaruit: van 8 februari tot 14 februari 1943 verdedigde hij het treinstation van Rostov. Gedurende zes dagen van heroïsche verdediging sloeg het detachement van G.K. Madoyan drieënveertig aanvallen van de vijand af, maar hield het station vast totdat versterkingen arriveerden.

                      Ik heb je al laten zien waar het station is en waar de bakkerij is, waar de verkenners van de 28e brigade Madoyan en zijn "uitgeputte detachement" vonden. ? Ik kan het je nog een keer laten zien.


                      Over Isakov.
                      We lezen van dezelfde N.G. Kuznetsov.
                      Op 18 juni keerde de Zwarte Zeevloot terug van het oefengebied naar Sebastopol en kreeg het bevel in gereedheid nr. 2 te blijven. De meeste matrozen en scheepscommandanten gingen nooit aan land. Velen van hen zagen hun dierbaren toen vele maanden niet.
                      Scan geven.
                      En hier is een scan uit het boek van Shirokorad. Hier schrijft hij dat
                      Admiraal Isakov zou, zoals verwacht, een debriefing van de oefeningen houden en drie of vier dagen in Sebastopol blijven. Maar om onbekende redenen weigerde hij deel te nemen aan de analyse en ging naar het station. De admiraal hoorde in de trein over de oorlog.

                      Maar Shirokorad gaat uit van het feit dat de vloot op 20 juni naar Sebastopol zou zijn teruggekeerd. Al bewijst hij meteen dat de vloot al op 19 juni in Sebastopol lag.
                      Dus zelfs als de Zwarte Zeevloot terugkeerde van de oefeningen in de nacht van 18 op 19 juni, dan kon admiraal Isakov, die zo'n haast had naar Moskou dat hij niet eens begon de oefeningen te analyseren, zich naar het vliegveld haasten, en niet naar de trein. Bovendien had de Zwarte Zeevloot een aanzienlijke eigen luchtvaart. Nou, oké, laten we zeggen dat Isakov niet van vliegtuigen hield. Maar zelfs als je Sebastopol in de nacht van 18 op 19 juni met de trein verlaat, hoe lang heeft de trein Sebastopol-Moskou dan gereden?
                      Ik heb gevonden hoe lang de trein naar St. Petersburg ging
                      http://federalcity.ru/index.php?newsid=7258
                      Het was trouwens sneltrein nummer 1.
                      Nadat de stoomlocomotieven krachtiger werden, werd de reistijd van de stad aan de Neva naar de Zwarte Zee teruggebracht tot 39 uur. Er gingen ongeveer zoveel treinen in de dagen van de USSR - de gemerkte snelle trein "Neva" (nr. 7-8) verminderde de tijd volledig tot 31 en een half uur.

                      31 uur ging de trein van Sebastopol naar Leningrad. Trek de tijd af waarvoor de trein de afstand tussen Moskou en Leningrad . heeft afgelegd
                      Passagierstreinen legden de afstand tussen Leningrad en Moskou af in 12 uur, en de Red Arrow Express in 10 uur.

                      Laten we de tijd nemen van de Rode Pijl - 10 uur.
                      In totaal bereikte de trein van Sebastopol naar Moskou in 21 uur.
                      Dus, na het verlaten van Sebastopol in de nacht van 18 op 19 juni, zou Isakov de volgende avond zijn, dat wil zeggen in de avond van 19 op 20 juni in Moskou.
                      Maar zelfs als Isakov niet onmiddellijk naar het station ging bij de aankomst van de vloot in Sebastopol, maar naar het hotel ging om te kreuken en te scheren (hoewel hij al deze voorzieningen in de hut van zijn admiraal had) en pas op de middag van 19 juni vertrok , dan had hij in de middag van 20 juni in Moskou moeten zijn.
                      Zelfs als hij in de ochtend van 20 juni was vertrokken, zou hij op de ochtend van 21 juni in Moskou zijn.
                      Maar Isakov ging alleen het kantoor van zijn Volkscommissaris binnen:
                      В 12 uur spraken de partij en de Sovjetregering de mensen toe met een verklaring over de aanval van nazi-Duitsland. De partij riep het Sovjetvolk op om op te komen voor de verdediging van het moederland. De woorden van de oproep klonken streng en tegelijkertijd optimistisch. Onze zaak is rechtvaardig en we zullen winnen!
                      Ik beveel plaatsvervangend chef van de hoofdmarinestaf V.A. Alafuzov om de generale staf vaker te informeren over wat er in de vloten gebeurt. Hij probeerde op zijn beurt de laatste gegevens te krijgen over de situatie aan de landfronten.
                      Mijn plaatsvervangend admiraal I.S. Isakov, die uit Sebastopol was aangekomen, kwam met een snelle, energieke stap het kantoor binnen.

                      Dat wil zeggen, Kuznetsov en Molotov luisterden (het begin van de toespraak om 12:15, en hij gaf orders en ontving de laatste gegevens, en toen kwam Isakov naar de oorlog.

                      1. 0
                        Februari 29 2020
                        Kom op, kom op, zegel. Nogmaals, je wilt dommer lijken dan je bent.
                        Wat zijn de 800 mensen in Madoyans detachement? Op 15-02-1943 waren volgens het operationele rapport van het hoofdkwartier van de 159e brigade nog 500 actieve jagers over in de hele 159e brigade. Voordat u pijlen en vierkanten op Yandex-kaarten tekent en iets aan iemand "laat zien", zou het geen kwaad om uzelf documenten 248 SD en 159 osbr voor deze periode te laten zien om u voor te stellen wie wie heeft gevonden en waar.
                        Kun je het zelf aan?
                        Verder "over Isakov."
                        Shirokorad verwijst naar het "officiële, maar topgeheime" werk dat je niet met je ogen hebt gezien. Maar ik ben er vrij zeker van dat het dat zegt. In mijn wereld ondersteunen mensen hun beweringen door bewijs te presenteren, niet door te vertellen dat een stomme man een dove man vertelde die een verhaal hoorde over een blinde man die een man zonder benen zag wegrennen.
                        Dit is wat onze werelden anders maakt.
                      2. -4
                        Februari 29 2020
                        Citaat van Seal
                        En hier is een scan uit het boek van Shirokorad. Hier schrijft hij dat
                        Admiraal Isakov zou, zoals verwacht, een debriefing van de oefeningen houden en drie of vier dagen in Sebastopol blijven. Maar om onbekende redenen weigerde hij deel te nemen aan de analyse en ging naar het station. De admiraal hoorde in de trein over de oorlog.

                        Als je eens wist over welke onzin je praat, bij gebrek aan ideeën over militaire dienst. Isakov is helemaal niet verplicht om een ​​analyse van de oefeningen uit te voeren - vaak nemen de leiders van dit niveau over het algemeen af ​​na het begin van de oefeningen, en laten ze de richtlijnen over om de oefeningen te leiden, en ontvangen dan een rapport van hen en trekken een conclusie over de kwaliteit van de voorbereiding van de vloot, volgens de resultaten van de oefeningen - dit was trouwens niet eens het eindexamen. En zijn vertrek had kunnen gebeuren op persoonlijke instructies van dezelfde Kuznetsov, die gewoon in een telefoongesprek kon zeggen: "Laat alles vallen en kom terug" en zonder commentaar. Daarom deed Isakov het. En dit wekt geen verrassing bij een militair - elke stafchef die verondersteld wordt op zijn plaats te zijn in een moeilijke situatie zou hetzelfde hebben gedaan. En aangezien Kuznetsov Vorontsov op 22 juni hoorde bij zijn aankomst in Moskou vanuit Duitsland, verbaast het mij niet dat hij zelf of via iemand het bevel heeft gegeven voor Isakovs terugkeer naar Moskou.
                      3. +1
                        Maart 31 2020
                        En als je eens wist wat voor onzin вы dragen, vanwege
                        gebrek aan begrip van militaire dienst
                        . hi
                        En nu breek je goed, gewoon door de open poorten. In het algemeen betwist ik nooit het recht van Isakov, chef van de marinestaf, om naar Moskou te vertrekken zonder de oefeningen te debriefen. Ik vestig de aandacht op het feit dat ik op 19 juni of zelfs op 18 juni 1941 vertrok. De trein naar Moskou vanuit Sebastopol duurde maximaal 21 uur. En eigenlijk misschien nog minder. En ik heb een logische vraag - waarom verwaardigde admiraal Isakov zich om na de lunch op 22.06.1941-XNUMX-XNUMX bij de oorlog aan te komen.
                      4. 0
                        April 1 2020
                        Citaat van Seal
                        . Ik let op het feit dat ik vanaf 19 juni vertrok,

                        Waarom haalden ze dan het feit naar voren, verwijzend naar Shirokorad, dat Isakov zogenaamd oefeningen zou moeten doen en nog eens 3-4 dagen in Sebastopol zou moeten blijven?
                        Citaat van Seal
                        De trein naar Moskou vanuit Sebastopol duurde maximaal 21 uur. En eigenlijk misschien nog wel minder.

                        Hij kon niet minder lopen, want als we aannemen dat de snelste 31 uur was, wat ik sterk betwijfel, en dan nog 7-8 uur nodig heeft om naar Moskou te reizen, blijkt het op zijn minst 23-24 uur te zijn.
                        Citaat van Seal
                        En ik heb een logische vraag - waarom verwaardigde admiraal Isakov zich om na de lunch op 22.06.1941-XNUMX-XNUMX bij de oorlog aan te komen.

                        Maar je weet nooit welke bevelen hij van 20-21 juni van Kuznetsov leerde om van een vlieg een olifant te maken? Wat zag u in deze crimineel, als Volkscommissaris Kuznetsov wist waar Isakov was en wie op dat moment zijn taken uitvoerde in de generale staf van de NKVMF? Over het algemeen graaf je op de verkeerde plaats, een "expert" in militaire dienst en je persoonlijke afkeer betekent niet dat het een echte basis heeft.
  5. De opmerking is verwijderd.
  6. +9
    Februari 19 2020
    Opgemerkt moet worden dat de OSNAZ-radioafdelingen die zich nabij de grens bevonden, ondergeschikt waren aan de RO van het VO-hoofdkwartier en dat hun informatie daarom werd opgenomen in de rapporten van de RO. Daardoor konden er geen belangrijke materialen zijn die door de RO zijn gepasseerd en naar verluidt in de geheime archieven van de RU zijn beland.
    En toch, kameraad. Stalin kon niet voor iedereen denken, ook niet voor de legerinlichtingendienst. Heel serieus artikel, bedankt.
    1. VS
      -21
      Februari 19 2020
      ja, dit artikel is stom - zoals ALLE vorige)))
  7. -11
    Februari 19 2020
    Er zijn vergelijkbare herinneringen aan het hoofd van het radiorichtingsbepalingspunt van de 474e horde van de ZapOVO:



    De avond van 21 juni verliep zoals gewoonlijk. Het personeel, met uitzondering van de dienst, ging rusten en ik ging naar een appartement in het dorp Rymachi, 1,5 km van het radiostation. Ik werd op 22 juni plotseling wakker, ging rechtop in bed zitten en zag aarde en glas op de deken...


    Vreemd, Rymachi bevindt zich in de zone van het 5e leger van de KOVO. Het is ongeveer 50 km naar de kruising met het naburige ZapOVO.
    Wat moet het oriëntatiepunt 474 van de ORD ZapOVO doen op het grondgebied van zijn buren? Aangezien het grootste deel van de divisie zich in het Semyatichi-gebied bevindt, dat in een rechte lijn 150 km ten noordwesten ligt. En als je dan de linie leidt door de toenmalige gouverneur-generaal.
    1. -15
      Februari 19 2020
      Citaat van icant007
      Wat moet het oriëntatiepunt 474 van de ORD ZapOVO doen op het grondgebied van zijn buren?

      Hier is niets vreemds aan, deze praktijk bestond veel later. Dit is te wijten aan het feit dat hoe verder de radioposten van de divisie verwijderd zijn, hoe nauwkeuriger de richtingbepaling kan worden uitgevoerd tijdens het werk - dit is pure natuurkunde die verband houdt met de voortplanting van radiogolven en de richtingsbepalingsfout.
      Trouwens, de auteur van de artikelen gebruikt de tekst uit het boek van Kiknadze en concludeert:
      In het boek over radio-inlichtingen van de marine wordt niets gezegd over volledige controle over de situatie.

      Deze leugen wordt gemakkelijk weerlegd door een van de competente historici van onze vloot, K. Strelbitsky, in zijn werk, dat hij creëerde op basis van aantekeningen in het KBF Intelligence Journal van 22-29 juni 1941:
      De geschiedenis van de opkomst van Baltische zeelieden in de regio Bialystok begint op 12 maart 1941, toen de Volkscommissaris van de Marine, admiraal N.G. Kuznetsov, wijzigingen aanbracht in het personeelsnummer nr. BRO KBF). Vanaf die dag omvatte het het 7e kustradiostation, of kortweg BRP-1. Volgens de nabijgelegen grote stad werd het ook conventioneel "BRP-Bialystok" genoemd. In 1 was het de bedoeling om deze BRP te hernoemen naar RPP - een radiorichtingsbepalingspunt, en het over te brengen naar een nieuwe staat met een ander systeem van ondergeschiktheid, maar de oorlog begon voordat deze organisatorische gebeurtenissen werden uitgevoerd.
      Vanaf 12 maart 1941 was de basis van het materiële deel van de BRP-5 2 zend- en ontvangzenders, 3 richtingzoekers en 4 radio-ontvangers. Het kortegolfradiostation "11-AK" van het gecombineerde wapen (leger) model van 1933 bevond zich in een speciale carrosserie van de "radiomachine" op het chassis van een GAZ-AA-vrachtwagen, waar de uitrusting van de "set nr. 34" werd geïnstalleerd (waaronder de zender "1000-KV-1" en de ontvanger " 5-RKU") onder het nummer "177", vervaardigd in 1939 door de fabriek in Gorky nr. 197. "11-AK" werd aangevuld met een andere autoradio - het maritieme type "Bay", dat "qua vermogensbereik en bereik een volledig geschikt mobiel radiostation was dat aan de eisen voldoet." De radiorichtingzoekers werden vertegenwoordigd door 2 sets middengolf maritieme installaties "Gradus-B" (in de kustversie) en 1 kortegolf "55-PK-3" van 1937, "met een ontvanger van 1938" (Deze apparatuur werd toen al zeer kritisch gekarakteriseerd door specialisten als "onderschatte gevoeligheid, een klein golflengtebereik en relatief nut van actie"). Ook waren alle 4 radio-ontvangers van het station bedoeld om op korte golven te werken: de marine "KUB-4M" ("verouderd, heeft een lage selectiviteit en gevoeligheid") en het civiele monster "EKL-5" (beide geproduceerd door de Leningrad fabriek nr. 210 vernoemd naar Kozitsky), evenals twee "radio's voor speciale doeleinden" (of, zoals ze toen werden genoemd, "surveillance") - de zoekopdracht "Patrol" en de enquête "45-PK-1". De combinatie van een van de Degrees-B, samen met de ook beschikbare Bukhta en 55-PK-3, maakte het mogelijk om op basis hiervan een mobiel richtingzoekerstation te maken, maar dit kon niet worden gedaan vanwege het ontbreken van beschikbare voertuigen. Feit is dat hij volgens de staat van de BRP-5, naast het "1,5-tons vrachtwagen-all-terrain voertuig" (het is ook "autorisatie 11-AK"), nog maar één auto van het type "pick-up", bedoeld voor installatie " Bays. De rest van de reguliere BRP-5 voertuigen - een "motorfiets met zijspan", 2 "scooters" (fietsen) en een "konvooipaard met een gepaarde kar en slee" - waren natuurlijk niet geschikt voor de uitvoering van de " mobiel richtingzoekstation" project.

      Op basis van de lijst met apparatuur is het gemakkelijk om te concluderen dat alles op dit punt niet zo slecht was, evenals op dezelfde punten van de Baltische Vloot, die deel uitmaakten van het radiodetachement van de verkenningsafdeling van de Baltische Vloot. Dit is wat het item zei:
      Aangezien Tykotin ongeveer honderd kilometer verwijderd was van de toenmalige "grens van vriendschap" met Duitsland, bleef de BRP-5 functioneren, zelfs na het daadwerkelijke begin van de vijandelijkheden van de Grote Patriottische Oorlog. Dit wordt onmiddellijk bewezen door 18 corresponderende vermeldingen in het "Journal of the Intelligence Direction of the Red Banner Baltic Fleet" voor 22-29 juni 1941. Ongeveer eens in de twee uur communiceren met de ploeg, in slechts de eerste 35 uur van de Grote Patriottische Oorlog namen matrozen van de BRP-5 ongeveer twee dozijn schepen op zee uit Duitsland, Finland en Zweden (waaronder 9 onderzeeërs, het vlaggenschip van de Finse vloot, de kustverdediging van Ilmarinen) slagschip, en ten minste 8 militaire oppervlakteschepen van verschillende klassen), evenals 12 vliegtuigen in de lucht en een aantal luchtvaartradiostations die vanaf de grond opereren. De meest waardevolle moet worden erkend als de radio-interceptie om 11.02 uur op de eerste dag van de oorlog, toen het Duitse radiostation op het eiland Rügen in detail berichtte over de twee mijnenvelden die door de Kriegsmarine-schepen in de Oostzee waren aangelegd en over de bevaarbare vaarwegen vrij van mijnen langs de kust van Duitsland.
      Om 14.40 uur op 23 juni werd het laatste bericht verzonden van Tykotin naar het detachement, waarin stond dat "van 15.30 tot 19.34 uur Finse vliegtuigen zullen vliegen in de Abo-Aland-archipel en aan de monding van de Finse Golf", en de BRP-5 viel voor altijd stil ... "BRP nr. 5 (Bialystok) stopte met communiceren met het detachement om 15 uur op 23 juni - lezen we in het officiële rapport over de gevechtsactiviteiten van het detachement. - Het personeel van het punt trok zich samen met de eenheden van het Rode Leger terug.

      Trouwens, de Zwarte Zeevloot had hetzelfde radiodetachement, d.w.z. in totaal kon de marine-radio-inlichtingendienst voor de oorlog een 70-uurs dienst van tien radiostations organiseren. Op basis van de beschikbaarheid van uitrusting en personeel kan worden gesteld dat het punt tegelijkertijd zeven posten zou kunnen organiseren, d.w.z. alleen zeestrijdkrachten maakten het mogelijk om XNUMX posten in te zetten om vijandelijke netwerken te openen, en het werk van slechts één werd getoond door K. Strelbitsky. De radio-inlichtingen van de districten hadden ongeveer dezelfde structuur in de radiodivisies, maar in totaal konden vier grensdistricten aan de vooravond van de oorlog meer dan twee keer zoveel posten. En dit weerlegt volledig de leugen van de auteur van de artikelen dat onze radio-inlichtingendienst in de vooroorlogse periode niet goed werkte.
      1. -1
        Februari 19 2020
        Citaat van ccsr
        Dit is te wijten aan het feit dat hoe verder de radioposten van de divisie verwijderd zijn, hoe nauwkeuriger de richtingbepaling kan worden uitgevoerd tijdens het werk - dit is pure natuurkunde die verband houdt met de voortplanting van radiogolven en de richtingsbepalingsfout.


        Ik begrijp. welke natuurkunde)
        Het overlapt gewoon de verantwoordelijkheidsgebieden. In theorie hadden richtingvinders vanaf de rechterflank van KOVO ook in het ZapOVO-vak moeten zitten?
        1. -3
          Februari 19 2020
          Citaat van icant007
          Het overlapt gewoon de verantwoordelijkheidsgebieden. In theorie hadden richtingvinders vanaf de rechterflank van KOVO ook in het ZapOVO-vak moeten zitten?

          Helemaal niet nodig - de lengte van de KOVO-grens was veel groter dan de ZapOVO, daarom hadden ze genoeg van hun eigen territorium. Trouwens, de 82 OSN-brigade zat in de GSVG, dus een van zijn punten was in Tsjechoslowakije, d.w.z. in TsGV, en dit stoorde niemand - het was nodig voor werk.
  8. VS
    -20
    Februari 19 2020
    Rustig, anonieme auteur - de oorzaken van de tragedie van het begin van de oorlog liggen niet in de inlichtingendienst, maar in de PLANNEN van onze generale staf)))
  9. -22
    Februari 19 2020
    auteur:
    Eugene
    Volgens de auteur is de afwezigheid van andere gepubliceerde RM RU voor juni 1941 (vóór 22 juni) te wijten aan het feit dat onze inlichtingendienst de verplaatsing van hoofdkwartieren en troepen van de invasiegroep rechtstreeks naar de grens niet adequaat kon detecteren. Dit maakte het mogelijk om de geëxecuteerde generaals de schuld te geven van de tragische gebeurtenissen van 22 juni 1941 en na de dood van I.V. Stalin - en hijzelf.

    Dus, eindelijk, de auteur "opende zijn gezicht" en nu wordt het doel van al zijn valse publicaties duidelijk.
    De auteur besloot, in tegenstelling tot alle commandanten van de Grote Patriottische Oorlog, voor hen en voor Stalin dat er niet genoeg militaire inlichtingengegevens waren, en het was precies vanwege het gebrek aan gegevens over de beweging van het Wehrmacht-hoofdkwartier dat onze troepen werden verslagen in de eerste maanden van de oorlog. Dit is de eerste keer dat ik zulke zeldzame onzin hoor, en die gemakkelijk te weerleggen is, al was het maar door het feit dat noch Golikov, noch een enkele inlichtingenchef van het district werd neergeschoten en helemaal geen straf kreeg, wat het beste van alles wat ze met hun taak hebben gedaan. Om zijn valse versie door te drukken, gebruikt hij de executie van enkele militaire leiders, hoewel niet één van hen werd neergeschoten wegens onjuiste organisatie van verkenningen, maar ze werden gestraft omdat ze het bevel over de districtstroepen hadden verloren en ze niet konden leiden in de eerste dagen van de oorlog en voor misrekeningen in de gevechtstraining van troepen - zo klonk het tenminste in het beschuldigende materiaal. Dus de beschamende poging om de geëxecuteerde generaals wit te wassen voor militaire misdaden en nalatigheid door hun schuld weg te nemen en over te hevelen naar de militaire inlichtingendienst mislukte jammerlijk - alleen een complete leek kan in deze versie geloven, waartoe de auteur van de artikelen behoort. Welnu, door Stalin hierheen te slepen, toonde de auteur aan dat hij ook een gemene vervalser was - de leider had hier aan de vooravond van de oorlog geen tijd voor, en dat is de reden waarom hij zich niet bepaald met de professionele zaken van inlichtingen, inclusief radio-inlichtingen, bemoeide.
    Om te laten zien hoe leugens worden verzonnen, volstaat het om zorgvuldig te bestuderen waar hij over schrijft:
    Radioverkenners over de volledigheid van inlichtingeninformatie
    Luitenant-generaal P.S. Shmyrev diende 50 jaar bij de radio-inlichtingendienst en leidde deze dienst gedurende 15 jaar. Petr Spiridonovich voorzag de auteur van het boek "The Golden Ear of Military Intelligence" van documenten en materialen en presenteerde deze aan zijn collega's.

    Wat volgt is niet de conclusie van Shmyrev, maar van de auteur van het boek, de militaire journalist M. Boltunov, die het vijf jaar na de dood van deze beroemde GRU-man uitbracht, en die niets met deze conclusie te maken heeft:
    Ja, er waren inlichtingengegevens over de voorbereiding van fascistisch Duitsland op oorlog tegen de Sovjet-Unie, maar de aanval zelf in de nacht van 22 juni 1941 bleek voor ons tactisch plotseling te zijn. Radioverkenningsbataljons en hun subeenheden bleken te dicht bij de staatsgrens te liggen.

    Op basis van de tekst is ten eerste duidelijk dat er inlichtingen waren over de voorbereidingen van Duitsland op de oorlog, en ten tweede is de vermelding van Shmyrev hier over het algemeen onaanvaardbaar, omdat hij in de zomer van 1941 afstudeerde aan de academie en vervolgens studeerde aan de cursussen en pas in september 1941 trad hij toe tot de radiodivisie Leningrad Front, dus hij kon niet beoordelen waar hij zelf niet aan deelnam, omdat hij op 22 juni niet aan het front was. Maar het belangrijkste dat de auteur van de valse artikelen niet weet, is dat P.S. Shmyrev zijn memoires twintig jaar voor de publicatie van Boltunovs boek publiceerde, en die niet die schattingen van radio-intelligentie bevatten die Evgeny hem probeert toe te schrijven op basis van een eigen interpretatie van het boek van een militaire journalist.

  10. +4
    Februari 19 2020
    De auteur zou de structuur geven van een aparte radioafdeling van het Rode Leger of zoiets. Er was eens informatie over een krachtig radio-inlichtingencentrum van de luchtmacht dat op de Moonsoon-eilanden was ingezet. Maar informatie van hem kwam alleen tot zijn bevel, er was geen interactie met het leger en de marine.
    1. -17
      Februari 20 2020
      Citaat: Dr. Evil
      De auteur zou de structuur geven van een aparte radioafdeling van het Rode Leger of zoiets.

      Ja, hij zal je niets geven, omdat hij zich niet eens kan voorstellen wat het is en welke apparatuur op dat moment in dienst was bij deze structuur. Hierboven gaf ik een voorbeeld van de BRP BF, waar de apparatuur die in dienst was uitgebreid wordt beschreven. Ik geef u pagina's uit de memoires van een radioverkenningsofficier die bekend is bij de Generale Staf van de GRU, zodat u de samenstelling van de radiostations van het ruimtevaartuig en de marine kunt vergelijken:


      Als je zorgvuldig vergelijkt, zul je zien dat beide structuren ongeveer hetzelfde zijn - drie radiorichtingzoekers, vier ontvangers en een zendontvanger voor communicatie met de divisie.
  11. -19
    Februari 20 2020
    auteur:
    Eugene
    Voor de oorlog konden radioverkenningsofficieren alleen opnemen: op welke golf, ongeveer vanaf welke nederzetting, communiceerden Duitse radiostations. Op signaalsterkte beoordeelden ze hoe grote radiostations werden gebruikt. Abonnees in andere nederzettingen werden ook geregistreerd. Ze probeerden uit radio-uitzendingen de hoofd- en onderstations te bepalen. Volgens menselijke inlichtingengegevens over de locaties van het hoofdkwartier probeerden ze ook de ondergeschiktheid van de radionetwerken van het hoofdkwartier te bepalen. Als de RM van undercover intelligence niet klopte, dan bleken ook de conclusies over het behoren van de radionetwerken tot specifieke hoofdkwartieren van de Duitse troepen onbetrouwbaar.

    Deze domheid, die de auteur van de artikelen verspreidt, wordt weerlegd door doctor in de wetenschap kolonel I.Z. Zakharov in zijn memoires, waar hij in detail vertelt hoe het onderwijsproces van radioverkenningsofficieren in 1939 werd georganiseerd en welke gegevens werden ontvangen van de radio van Bushuev station aan de vooravond van de oorlog in de operationele afdeling van de divisie:


    Kolonel I.Z. Zakharov benadrukt dat ze duidelijk de richting gaven aan de geconcentreerde Duitse divisies in de buurt van onze grenzen, waarvoor hij werd beloond met een geldbonus, wat op zichzelf een opmerkelijk feit is. Dus de leugen van de auteur van de artikelen dat als de agenten de gegevens onjuist gaven, de radio-intelligentiegegevens onjuist waren, bewees nogmaals voor iedereen dat deze leek helemaal niet begrijpt hoe de hele reeks inlichtingeninformatie wordt gevormd, zelfs niet bij het niveau van de districtsinlichtingendienst.
    Het punt op dit moment is nog steeds bij de grens. Het personeel van de punt, met uitzondering van luitenant Bushuev met een chauffeur en vijf gedode militairen, werd samen met al hun uitrusting gevangengenomen. Op de ochtend van 394 juni is de commandant van de 22e horde in zijn appartement en wordt onverwacht wakker met het geluid van ontploffende bommen. Is het mogelijk om op basis van dit feit te stellen dat de officieren van de radio-inlichtingendienst op de hoogte waren van het begin van de oorlog op 22 juni?

    Dit is een gemene leugen, omdat de commandant van de 394e horde, majoor Kotov G.I. arriveerde bij de divisie om oefeningen te doen, die speciaal vroeg in de ochtend op 21 juni begonnen, d.w.z. hij kon niet thuis slapen, omdat luitenant Bushuev hem om 5 uur 's ochtends iets schuldig was over de verhuizing van het radiostation. Dus deze aflevering laat alleen maar zien dat de divisiecommandant ongeplande oefeningen uitvoerde en ter plekke een uittreksel van het bevel inleverde, omdat hij wist dat de oorlog in de nabije toekomst zou beginnen. Daarom beval hij het punt van permanente inzet onder het mom van oefeningen te verlaten, en dat de Duitse inlichtingendienst voor de oorlog opende tijdens verkenningsvluchten.
  12. + 23
    Februari 21 2020
    Over het algemeen is dit een voltreffer door een "bom" in de dug-out, waar 3-4 vertellers spraken over hoe alles in orde was ...
    Na mijn afstuderen aan een militaire school heb ik lange tijd als luitenant gediend bij een van de inlichtingendiensten (RU).
    En hij kroop op zijn buik en wond kilometers, en sleepte draagbare stations RR en RTR.. Ik weet het niet uit memoires.. en hoe in onze tijd RR en RTR, samen met OSNAZ, "fout kwamen".
    Net als in inlichtingenrapporten, stelde het "Centrum" inlichtingentekens en inlichtingenprestaties samen.
    Kortom, de puzzel werd gevormd in 1941 - het was een woord van 4 letters .. OA en PZh.
    In de buurt van Moskou werden 41 en 43 marine-geweerbrigades gestuurd vanuit de Pacific Fleet van matrozen en cadetten van de marineschool, die de bewakers werden, ik weet het niet meer .. evenals divisies uit Irkoetsk en Krasnoyarsk (generaal Beloborodov). Een luchtkorps werd overgebracht vanuit Grodekovo - de broer van mijn moeder diende erin .. Het hele korps verdween - de antwoorden van de regio Moskou - een deel vertrok voor een gevechtsmissie - geen informatie .. De treinen gingen als een uurwerk - na 15 minuten - schoolkinderen kwam naar de spoorlijn, omdat de jagers brieven waren voor hen zijn driehoeken en ze droegen ze naar het postkantoor.. Het Ministerie van Spoorwegen was een paramilitaire structuur..
    Ja, de Japanners vielen het Verre Oosten niet aan alleen maar omdat ze het verdomme niet nodig hadden. OLIE lag in het zuiden. En in Siberië - permafrost .. ze roken winter in de jaren 20 ..
    Het laatste deel is moordend ... Met dank aan de auteur ..
    "Zhukov - ja, hij regelde alles ..."
    1. -14
      Februari 21 2020
      Citaat: Navigator_50
      Na mijn afstuderen aan een militaire school heb ik lange tijd als luitenant gediend bij een van de inlichtingendiensten (RU).
      En hij kroop op zijn buik en wond kilometers, en droeg draagbare stations RR en RTR..

      Je kon niet als luitenant op de inlichtingenafdeling dienen, maar je diende hoogstwaarschijnlijk in de RTR-compagnie van de Special Forces-brigade, en het feit dat je op je buik kroop onderscheidde je niet van de commandanten van de verkenningsgroepen, die ook afgestudeerden van andere militaire scholen en met je mee gekropen.
      Citaat: Navigator_50
      Ik weet het niet uit memoires.. en hoe in onze tijd RR en RTR, samen met OSNAZ, "fout kwamen".

      Alleen hoef je niet over OSNAZ te praten - je had niet eens gevechtsplicht in je RTR-bedrijf, dus je kunt niet beoordelen hoe je "fout kon gaan" in de "zwarte" brigade - dus je hebt genoeg roddels gehoord sommige, en niets meer. Of misschien heb je in de OSN-brigade gediend - verlicht.
      Citaat: Navigator_50
      Net als in inlichtingenrapporten, stelde het "Centrum" inlichtingentekens en inlichtingenprestaties samen.

      Ben je opgeklommen tot de rang van stafchef van de brigade of tot commandant? Ik vraag me af waar en hoe je zou kunnen beoordelen wie wel en niet componeerde?
      Citaat: Navigator_50
      Met dank aan de auteur..
      "Zhukov - ja, hij regelde alles ..."

      In feite was Zhukov niet eens een volkscommissaris, maar slechts een plaatsvervanger, en zijn ambtstermijn was minder dan zes maanden voor de oorlog. Hoe was u persoonlijk, in de RTR-compagnie, na zes maanden dienst, zodat alle fouten in de gevechtstraining aan u konden worden toegeschreven, en niet aan de compagniescommandant, die bijvoorbeeld een compagnie leidde voor meer dan een jaar. Niet gedacht?
    2. -15
      Februari 21 2020
      Citaat: Navigator_50
      En hij kroop op zijn buik en wond kilometers, en droeg draagbare stations RR en RTR..


      Vreemd, je schreef zo ​​beroemd over het mariene thema. En dan blijkt dat ze op hun buik gekropen zijn. Wat voor troepen zijn dit? )
      1. +6
        Februari 23 2020
        Goedemiddag, beste collega! Fijne feestdagen - 23 februari - SA en Navy Day!
        Hou je van verhalen over de zee? (Dus je voert verkenningsbewaking van de site uit?!?!) We hebben ze ..
        In de jaren zeventig, toen het metrostation Lermontovskaya nog het station Krasnye Vorota was, waren er aan de overkant enkele departementen van onze Republiek Oezbekistan.
        In de hoofdstad was er toen een mode voor verschillende overzeese souvenirs: - koralen, schelpen, gedroogde haaienvinnen, haaienkaken, struisvogeleieren ... (veel andere dingen) ..
        Plots komt er een krant uit de top van het ministerie van Buitenlandse Zaken (MFA) door de regio Moskou ... De autoriteiten, die zich vertrouwd hadden gemaakt, waren bedekt met verschillende vlekken (roze-bruin-karmozijnrood). Het papier werd strikt geheim gehouden. De kern van de zaak is hieronder:
        Een van de BKO's (Br.Kor.OSNAZ) stuurde boten onder verschillende vlaggen van hulpvaartuigen naar de bases van de "tegenstander". de boot begon de terugreis via de vastgestelde route, regelmatig rapporterend aan de plaats van het centrum (RC), koers, snelheid .. etc. En zo verder tot de plechtige bijeenkomst in de basis..
        De route is inderdaad veranderd. Het schip week af naar onbewoonde koraaleilandjes en bracht enkele dagen door met het winnen van souvenirs, krabben, schelpen, enz., enz.
        Volgens de kaart zette de beweging zich voort naar de inheemse kusten volgens het overgangsplan. Brandstof werd meestal bespaard wanneer ze aan de voet van de tegenstander dreven.. Daarna gaven ze volle snelheid en gingen op een bepaalde route, de verkregen souvenirs verwerkend..
        Plots wordt tijdens zo'n "speciale operatie" een verlaten buitenlands vrachtschip gevonden, dat op het ondiepe water is gesprongen. De bemanning vertrok (misschien heeft iemand het opgepikt), het schip bleef. Nou, we keken rond, namen wat souvenirs, wat gereedschap.. We kwamen aan bij de basis - deelden informatie met de volgende dienst... en daar gingen we. Bij latere bezoeken namen ze alles mee - koelkasten uit de hutten .. borden, praktische dingen (ze kennen de bootsman ) .. Engelse kaarten, handleidingen en scheepspapieren uit de kluis van de kapitein werden in zee gegooid en de kluis werd weggenomen, scouts zhezh .. Nou, er is een radiokamer, radio's en tv's ..
        Welnu, de "vierde" wandelaar keert al terug naar de basis, geladen onder "Ik kan niet", en dan ontmoet onze commissie hem - nou ja, het hele commando van de BKO, omdat ze niet op de hoogte waren van zo'n toegenomen interesse in Moskou .. Dat was 1941 .. (toen de commissie aan boord ging, nou ja, of een mini-Tsushima).
        Trouwens, de eerste reden voor de epiloog was dat de verzekeringsmaatschappij besloot om de toestand te controleren en het schip te laten drijven en te slepen.. Maar het schip bleek geplunderd te zijn en alle gebouwen werden bekogeld met sigarettenpeuken van het Belomorkanal.. , waren er vier razzia's. Dit stond in de krant van het ministerie van Buitenlandse Zaken - met een verzoek om maatregelen te nemen (en met een kers op de taart - de radioroepnamen van de boten). Er werden een hele week maatregelen genomen, totdat alles naar het magazijn was gebracht.. sommigen verloren hun post, maar op geheime bestelling. Inlichtingendienst, zhezh.. De USSR heeft een schadevergoeding betaald.. Hier is een verhaal over maritieme inlichtingen voor u.
        1. -10
          Februari 23 2020
          Citaat: Navigator_50
          En het schip bleek geplunderd te zijn, en alle panden werden bekogeld met sigarettenpeuken van het Belomorkanal... nou ja, er waren vier invallen. Dit stond in de krant van het ministerie van Buitenlandse Zaken - met een verzoek om maatregelen te nemen (en met een kers op de taart - de radioroepnamen van de boten).

          We kennen het gezegde van de zee: "Een haas is geen zeeman, hij zal niet praten."
          Ten eerste konden ze alleen een papier van het ministerie van Buitenlandse Zaken krijgen als ze de territoriale wateren of de regels van de scheepvaart overtraden.
          Ten tweede was het nog steeds nodig om te bewijzen dat het onze matrozen waren die het hadden beroofd, en niet een dozijn Papoea's op hun jonken lang voordat ze verschenen.
          Ten derde kan er geen kers zijn - de roepnamen van oorlogsschepen worden ingenomen door radio-inlichtingendienst ten koste van een of twee, maar dit is nog geen bewijs dat ze daar iets hebben geschonden, d.w.z. ander bewijs nodig.
          En ten vierde, Lloyd (of andere verzekeraars) bekommerden zich niet om het schip, als er geen kwade bedoeling was om een ​​verzekering af te sluiten, zouden ze het na zo'n noodgeval nog steeds voor schroot verkopen via tussenpersonen.
          Dus, "zeeman", bereid verhalen zorgvuldiger voor zodat ze op de een of andere manier op echte verhalen lijken.
  13. -17
    Februari 22 2020
    auteur:
    Eugene
    Bevindingen
    We kunnen de volgende conclusies trekken.
    .... Soortgelijke woorden worden ook weerspiegeld in de memoires van het hoofd van de operationele afdeling van de KOVO, maarschalk Baghramyan: “De Volkscommissaris noch de chef van de generale staf wisten immers dat een Duits gemotoriseerd korps Radzekhow binnenstroomde uit Sokal in een gebied vrij van onze troepen en dat hetzelfde korps streefde naar een doorbraak van Oestilug naar Lutsk…”

    Laten we eens uitzoeken wat Bagramyan wist aan de vooravond van de oorlog, op basis van de tiendaagse rapporten van de KOVO, waarvan er sinds begin 22 voor 17 juni minstens 1941 waren gepubliceerd. Op de tweede pagina wordt trouwens aangegeven dat er twee kaarten bij de samenvatting waren gevoegd - een gedetailleerde en een overzicht.



    Er was dus veel informatie in het district, zelfs van onze eigen inlichtingendienst, maar niet iedereen begrijpt dit, en de auteur van de artikelen in de eerste plaats. Opgemerkt moet worden dat de scan is gemaakt van 80 exemplaren, d.w.z. alle leiding van het district en de hoofden van het overeenkomstige niveau ontvingen het in hun handen. Over wat voor soort "tactische" verrassing kunnen we dan praten als een krachtige vijandelijke groepering aan de grens wordt ingezet?
    1. + 17
      Februari 22 2020
      Zoals altijd verschijnt meneer Milchakov en geeft hij een aantal nietszeggende scans.
      Waar in de samenvatting staat het geschreven over de twee gemotoriseerde korpsen waar maarschalk Baghramyan over schreef?
      Wees niet verlegen, Milchakov, onderstreep de tekst over deze gebouwen, iets wat ik niet zie ....
      of je werpt weer een schaduw op het lelhek....

      Tweede vraag. De samenvatting zegt dat er zijn vijf gemotoriseerde divisies en 4-5 vijf pantserdivisies met ingang van 10 mei 1941 (drie van hen gepantserde verificatie).
      Geef ons de namen van de tank- en gemotoriseerde divisies die zeker voor 10 mei aan onze grens waren. Met locaties!
      Het probleem is dat er tot eind mei 1941 geen enkele dergelijke divisie tegen de KOVO-troepen was, volgens de Duitse generale staf van de grondtroepen (ze onthulden tenslotte aan Milchakov waar de kaarten vandaan kwamen))) Geen één, maar je spoort aan om te geloven zonder de inlichtingengegevens te controleren! Waarom? Op welke gronden?

      U plaatst niet alleen betekenisloze scans, maar u voert een ANALYSE VAN DE BETROUWBAARHEID VAN INFORMATIE uit. Of met dit probleem (met analyse).

      U praat veel over de talrijke rapporten voor juni 1941. Heb je ze gezien en waarom kan je het je niet voorstellen?? Na de oorlog schreef het hoofd van de directie Inlichtingen ondubbelzinnig dat het rapport van 15 juni het laatste was. Probeer deze informatie niet met uw strot en uw fictieve kennis van militaire wetenschap te weerleggen, maar met specifieke inlichtingenrapporten die zijn uitgegeven van 16 juni tot 21 juni (inclusief aan beide grenzen). Dan kun je nog steeds naar je woorden luisteren, gestaafd met feiten. En dus zinloze en ongefundeerde vrouweneisen.

      Evgeny heeft de samenvatting van het directoraat Inlichtingen van 15 juni 1941 tot in detail doorgenomen: zowel voor infanteriedivisies en infanterieregimenten als voor hoofdkwartieren van alle rangen, die betrouwbaar waren gelokaliseerd op de door de samenvatting aangegeven plaatsen. Dus welke van de gegevens in de samenvatting zijn correct? Analyseer en stel je 3-4 dozijn Duitse formaties voor die betrouwbaar nabij de grens waren gelegen. Laten we feiten en analyses bekijken.

      Vrouwenwoorden zijn niet nodig: maar alles klopt niet....
      Waarom is het fout?
      En de bankexpert Milchakov denkt van wel...

      Waarom precies? Als hij constant allerlei onzin schrijft... Een concreet voorbeeld. Een lezer vroeg naar de structuur van de radioafdeling... Waarom iets uit een boek schrijven over een radiostation? Dit zijn militaire formaties van verschillende inhoud!

      Of getekende woorden over richtingzoeken en contante bonusbetalingen?! Als de richtingsbepaling correct was en alle Duitse divisies werden gesignaleerd, waarom staan ​​de locaties van de Duitse divisies en hoofdkwartieren dan niet in het inlichtingenrapport van 15 mei? waarom onjuiste aanduiding van deze formaties?? Waarom staan ​​per 21 juni de verkeerde inzetplaatsen van Duitse troepen op de kaarten van alle districten??
      Breng concrete weetjes mee zodat iemand anders (behalve de lieve drie-eenheid) rekening met je houdt!!!
      1. -13
        Februari 22 2020
        Citaat van cavl
        Evgeny heeft de samenvatting van het directoraat Inlichtingen van 15 juni 1941 tot in detail doorgenomen: zowel voor infanteriedivisies en infanterieregimenten als voor hoofdkwartieren van alle rangen, die betrouwbaar waren gelokaliseerd op de door de samenvatting aangegeven plaatsen. Dus welke van de gegevens in de samenvatting zijn correct? Analyseer en stel je 3-4 dozijn Duitse formaties voor die betrouwbaar nabij de grens waren gelegen. Laten we feiten en analyses bekijken.


        Maar de analyse van deze auteur - volgens uw analyse?

        Analyse van de informatie in het rapport nr. 1 van de Republiek Oezbekistan van 22.6.41 en in de memoires van het voormalige hoofd van de Republiek Oezbekistan, hetzelfde met de Republiek Moldavië (rapporten van de Republiek Oezbekistan gedateerd 31.5.41 en 15.6.41), die drie weken voor het begin van de oorlog werden ontvangen en gepubliceerd. Dit kan er alleen maar op wijzen dat er geen ander ("sensationeel") materiaal in de archieven aanwezig is.


        Waar vallen ze samen, als er volgens de samenvatting op 15.06 juni 120-122 divisies zijn en op 23.06 juni ongeveer 140?
        Misschien begrijp ik iets niet.

        De auteur vervolgt:
        In de avond van 16.6.41 juni 24 was er in Lukovo niet alleen een korpshoofdkwartier, maar het hoofdkwartier van het 19e MK, dat op 19 juni al aan de grens was. Op de avond van 53 juni is het hoofdkwartier van de XNUMXe AK gestationeerd in Lukovo. Het hoofdkwartier van het korps bevond zich in de aangegeven stad, maar noch de geheime inlichtingendienst noch de radio-inlichtingendienst kon hun vervanging detecteren en dichter bij de grens komen.

        Van 16 juni tot 20 juni was er geen permanent korpshoofdkwartier in de stad Mezhirechye (Medzyrzec), behalve degenen die naar de grens verhuisden. Ergens tussen 18-19 juni trok het hoofdkwartier van de 2e TGr door de stad. Sinds 20 juni begon het hoofdkwartier van de 4th A. in de stad te worden gevestigd.De verkenning van het hoofdkwartier van de 2nd TGr en 4th A naar de grens werd niet gedetecteerd door verkenning.


        De overdracht vindt enkele dagen voor 22.06 juni plaats, terwijl de auteur zelf toegeeft dat de toegestane vertraging bij de overdracht van inlichtingen door agenten tot 5 dagen kan oplopen. En tegelijkertijd beschuldigt hij onmiddellijk dat intelligentie het niet heeft gevonden.

        Hij denkt waarschijnlijk dat de scout met een iPhone staat en meteen alles op het net zet? Of herinnert hij zich niet wat hij schreef?
      2. -17
        Februari 22 2020
        Citaat van cavl
        Waar in de samenvatting staat het geschreven over de twee gemotoriseerde korpsen waar maarschalk Baghramyan over schreef?

        Misschien heb je problemen met militaire kennis, maar al in april wist Bagramyan dat hij in de KOVO-zone was "5 gemotoriseerde divisies, 4-5 tankdivisies (drie ervan vereisen verificatie)", wat betekent dat we de structuur van het Duitse korps kennen en het bekende aantal optellen, krijgen we 9-10 divisies uit de samenstelling van het gemotoriseerde korps. We trekken er drie af die verificatie vereisen, en als resultaat krijgen we in april in totaal 6-7 Duitse divisies, die uiteindelijk slechts twee gemotoriseerde korpsen in elke configuratie zullen opleveren. Heb je problemen met rekenen, of heb je geen idee hoe operators werken?
        Citaat van cavl
        Geef ons de namen van de tank- en gemotoriseerde divisies die zeker voor 10 mei aan onze grens waren. Met locaties!

        Waarom zou ik u dit in hemelsnaam voorleggen, als het mogelijk is dat inlichtingenrapporten met deze gegevens nog niet zijn gepubliceerd?
        Citaat van cavl
        U praat veel over de talrijke rapporten voor juni 1941. Heb je ze gezien en waarom kan je het je niet voorstellen??

        Ik heb ze niet thuis - ze zijn in de archieven van de GRU. Deze zijn bijvoorbeeld al op het netwerk - INTELLIGENTIE №02 20-00 21.6.41 PribOVO HOOFDKANTOOR
        Soortgelijke rapporten voor de gehele inlichtingendienst van het dagblad Golikov van de generale staf verschenen aan Zhukov, en hij rapporteerde dienovereenkomstig aan Timoshenko. Wat begrijp je niet aan de ongelukkige militair?
        Citaat van cavl
        De samenvatting van het directoraat Inlichtingen van 15 juni 1941 werd in detail door Eugene beoordeeld:

        Hij zag haar niet in de ogen, maar bestudeerde de boekversie die ik op VO plaatste - ook hier slaag je erin om je onwetendheid aan te tonen. En hij trok belachelijke conclusies, omdat hij geen enkel Duits document presenteerde, maar slechts enkele knipsels en zijn eigen conclusies, die door niets werden bevestigd, vooral omdat hij al "waarschijnlijk" in zijn teksten schrijft. Vraag hem welk percentage van de kans om te lachen - laat hem je een sprookje vertellen.
        Citaat van cavl
        Een lezer vroeg naar de structuur van de radioafdeling... Waarom iets uit een boek schrijven over een radiostation? Dit zijn militaire formaties van verschillende inhoud!

        Omdat er vier richtingzoekende punten zijn in de radiodivisie, en al het belangrijkste werk daarop ligt. Als we de techniek van deze punten samenvatten, is het mogelijk om te berekenen hoeveel posten de klok rond in dienst kunnen zijn zonder rekening te houden met het ontvangende radiocentrum. Als je hierin geïnteresseerd was, dan zou je zelf kunnen ontdekken dat de opdracht bestond uit een radio-interceptiecentrum (ontvangstcentrum), een lokale en drie perifere radiostations, een communicatiecentrum, een operationele afdeling en plus hulpstructuren. Welnu, als jullie allebei zulke amateurs zijn dat je de structuur van de bestelling niet eens kent, waarom onderneem je dan de mogelijkheid om de mogelijkheden van radio-intelligentie te bespreken in je ellendige artikelen en commentaar daarop?
        Citaat van cavl
        Waarom staan ​​per 21 juni de verkeerde inzetplaatsen van Duitse troepen op de kaarten van alle districten??

        Ten eerste heb ik geen enkele echte kaart gezien van het hoofd van de inlichtingendienst van het district op 21 juni van u beiden en ook van Madame. Ten tweede acht ik goedkope speculaties over de gegevens voor 1 juni niet serieus, omdat de situatie in drie weken tijd is veranderd door het manoeuvreren van Duitse troepen. Daarom heb ik herhaaldelijk betoogd dat het ware beeld kan worden geleerd uit de dagelijkse inlichtingenrapporten van het hoofd van de RU of de hoofden van inlichtingen van de districten, maar u hebt er niet eens van gehoord, daarom haast u zich met het maandelijkse inlichtingenrapport, alsof het het enige document aan de vooravond van de oorlog was.
        Citaat van cavl
        Breng concrete weetjes mee zodat iemand anders (behalve de lieve drie-eenheid) rekening met je houdt!!!

        Ik weet wie deze mensen zijn, maar jij, als een ellendige lafaard, bent nog steeds versleuteld. Ja, en ik kan niet geloven dat jullie degenen lijken te zijn die daadwerkelijk in het leger hebben gezeten - jullie ideeën over militaire aangelegenheden zijn te primitief.
  14. 0
    Februari 22 2020
    vreemd om te lezen dat anderen naar elkaar spugen.
    glazen tegen borrelglaasjes.
    totdat de minister sommigen naar Magadan stuurt en anderen de dienstladder op en nu zal niets werken.
  15. + 19
    Februari 22 2020
    [quote = ccsr] Citaat: cavl
    Waar in de samenvatting staat het geschreven over de twee gemotoriseerde korpsen waar maarschalk Baghramyan over schreef?

    ccsr: Misschien heb je problemen met militaire kennis, maar al in april wist Bagramyan dat er in de KOVO-zone "5 gemotoriseerde divisies waren, 4-5 tankdivisies (drie daarvan vereisen verificatie)", wat betekent dat het kennen van de structuur van de Duitse korps en als we het bekende aantal optellen, krijgen we 9 -10 divisies van het gemotoriseerde korps. We trekken er drie af die verificatie vereisen, en als resultaat krijgen we in april in totaal 6-7 Duitse divisies, die uiteindelijk slechts twee gemotoriseerde korpsen in elke configuratie zullen opleveren. Heb je problemen met rekenen, of heb je geen idee hoe operators werken?

    Citaat van cavl
    Geef ons de namen van de tank- en gemotoriseerde divisies die zeker voor 10 mei aan onze grens waren. Met locaties!

    ccsr: Waarom zou ik u dit in godsnaam voorleggen, als het mogelijk is dat inlichtingenrapporten met deze gegevens nog niet zijn gepubliceerd?

    Dus ik laat alle lezers zien dat je niet kunt analyseren. Volgens het inlichtingenrapport van 31 mei 1941 zijn er inderdaad 13 gemotoriseerde en 14 tankdivisies van de Oostzee tot de Zwarte Zee. In totaal 27 afdelingen. In feite bevinden de 1e en 6e tankdivisie zich in Oost-Pruisen en de 4e tankdivisie in Poznan. Er zijn helemaal geen gemotoriseerde divisies op het grondgebied van Oost-Pruisen en voormalig Polen. In totaal maakte onze inlichtingendienst negen keer een fout in divisies. Bijna een orde van grootte verschil in de data. Het kan niet verkeerd zijn...
    Ik vroeg u de locaties aan te geven van vierentwintig niet-bestaande divisies bij onze grens. En je bevroor meteen...

    In feite werd onze intelligentie zelfs nog meer bedrogen. Er zijn geen gemotoriseerde regimenten en divisies waar verkenning ze heeft gezien. Ik heb ze niet bekeken. De inlichtingendienst zag 13 gemotoriseerde divisies - het zij zo. Eugene zal hier waarschijnlijk nader op ingaan.
    Laten we eens kijken naar de samenvatting voor 1 juni 1941 in termen van tankeenheden en divisies. Per slot van rekening gelooft meneer Milchakov haar!
    Als we alle tankeenheden tellen (ik heb het hoofdkwartier van de tankdivisies en de tankbrigade niet meegeteld), dan blijken er 6 tankbataljons en 5 tankregimenten in Oost-Pruisen te zijn. In de richting van Warschau - 4 bataljons en 6 regimenten. Tegen KOVO - vier tankdivisies, twee bataljons en 5 regimenten.

    Totaal komt uit 4 divisies, 16 regimenten en 12 bataljons. En hoeveel daadwerkelijke tankdivisies zijn dit ??
    In het voorjaar van 1941 had de tankdivisie van de Wehrmacht één tankregiment van twee of drie bataljons. En hoeveel tankdivisies hadden de Duitsers aan de grens, als we onze inlichtingengegevens als uiterst betrouwbaar beschouwen? Laten we twee pantserdivisies bij onze grens in Roemenië niet vergeten. Dat de fout minder was, overweeg dan de tankregimenten van de samenstelling van drie bataljons.

    Het blijkt dus een waanzinnig aantal van zesentwintig pantserdivisies te zijn! en 13 meer gemotoriseerde voor hen. 39 pantser- en gemotoriseerde divisies...
    Niet grappig? Is het niet frauduleus om onbetrouwbare inlichtingeninformatie te passen aan het werkelijke aantal divisies???

    Nu over het belangrijkste - over gemotoriseerde rompen. Als de inlichtingendienst iets onbegrijpelijks ontdekte dat het aanzag voor tankeenheden, dan volgde het ze tot 21 juni. Dit is te zien op de kaarten van vier districten, waar tankdivisies zijn gevestigd waar ze nog nooit zijn geweest - ver van de grens. En bij de grens werden kleine tankeenheden opgemerkt. Daarom schrijft maarschalk Bagramyan over de onverwachte doorbraken van twee gemotoriseerde korpsen. Nou, u begrijpt dit niet, meneer Milchakov.......
    1. 0
      Februari 22 2020
      Citaat van cavl
      Er zijn helemaal geen gemotoriseerde divisies op het grondgebied van Oost-Pruisen en voormalig Polen.


      Ik bedoel, wie niet? In onze samenvatting of juist?
      1. + 15
        Februari 22 2020
        In feite waren er ergens vanaf begin 1941 helemaal geen Duitse gemotoriseerde divisies op het grondgebied van Oost-Pruisen en voormalig Polen. De enige 60 gemotoriseerde divisie was tot half december 1940 gestationeerd in de buurt van Danzig. Daarna vertrok ze vandaar.
        In feite zijn er tot eind mei 1941 geen mds meer in de hierboven aangegeven gebieden. De site die u zelf heeft gevonden, bevat fouten. Ik heb het zelf al gecontroleerd. Als ik me niet vergis, was er nog een tankdivisie, maar die verliet Oost-Pruisen begin 1941.
        Maar vanaf de eerste dagen van juni 1941 overstroomden de Duitse eenheden de wal via de stations. Het lijkt erop dat ik in de documenten nog steeds de nummers van 30 en 31 mei ontmoette.
        1. -17
          Februari 22 2020
          Citaat van cavl
          De site die u zelf heeft gevonden, bevat fouten. Ik heb het zelf al gecontroleerd.


          http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/ - короче этот сайт можно отправить в урну.

          Hoera! Kameraden, we hebben gewonnen.

          De auteur, die zijn artikelen bouwde, ook op deze bron, geeft toe dat hij leeg reed)

          Gelukkige overwinning op Duitse agenten, ideologische sabotage mislukt!
          1. -13
            Februari 23 2020
            Citaat van icant007
            http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/ - короче этот сайт можно отправить в урну.

            Ik barstte letterlijk in tranen uit toen ik op deze site las:
            Steun het Wehrmacht-lexicon met een kleine donatie onze vereniging. Met uw donatie helpt u de kosten van deze site te dekken en uit te breiden. Heel erg bedankt!
            Webmaster: Andreas Altenburger

            En onze mitrofans vertelden ons dat ze bijna hun kaarten uit de archieven van Duitsland hadden gehaald, over het algemeen is de zaak van Ostap Bender springlevend.
            Citaat van icant007
            Gelukkige overwinning op Duitse agenten, ideologische sabotage mislukt!

            Vanaf de eerste publicaties van een zekere mevrouw kroop de gedachte in me op dat dit een commissie was, of een absoluut analfabeet die niet weet hoe hij militaire documenten moet systematiseren schrijft, en alles op een hoop gooit en naam maakt op dit . Nu is er een zekere Evgeny aan deze pseudo-onderzoekers toegevoegd - blijkbaar laten de "lauweren" van Rezun hen niet rustig slapen. En hoe een zekere cavl zich voordeed als een "expert", die ons probeerde te leren, en hoe jammer het nu gerechtvaardigd is, zelfs grappig:
            Citaat van cavl
            Op een site die je zelf hebt gevonden er zijn fouten. Ik heb het zelf al gecontroleerd.

        2. -2
          Februari 23 2020
          Citaat van cavl
          De enige 60 gemotoriseerde divisie was tot half december 1940 gestationeerd in de buurt van Danzig. Dan links vanaf daar.


          Vreemd woord "links". Ik kan het begrijpen als Isaev zegt: "de divisie arriveerde, vertrok", of zelfs "zit"). Hij is te verontschuldigen, hij is een burger.

          Maar je bent zoiets als een militair, ah-ah.
          1. + 10
            Februari 23 2020
            Op zoiets zat ik te wachten wenk
            Alles is heel eenvoudig. Op de kaart trokken Duitse officieren vaak een pijl vanaf de locatie van de vertrekkende divisie. En daarboven staat een stoomlocomotief. Zelfs de spiraalvormige rook uit de schoorsteen van een locomotief werd getrokken. En op de plaats van aankomst trokken ze weer een aankomende stoomlocomotief. En deze pijlen gaven de vertrek- en aankomstdata aan.
            Dus het blijkt dat de divisies vertrokken en arriveerden voelen
    2. -16
      Februari 23 2020
      Citaat van cavl
      Laten we eens kijken naar de samenvatting voor 1 juni 1941 in termen van tankeenheden en divisies. Per slot van rekening gelooft meneer Milchakov haar!

      Als u documenten hebt die dit weerleggen, presenteer ze dan hier, en niet de argumenten van een zekere Yevgeny, die speculeert op gegevens die bovendien uit het niets zijn gehaald uit de periode maart-mei 1941.
      Citaat van cavl
      In totaal maakte onze inlichtingendienst negen keer een fout in divisies. Bijna een orde van grootte verschil in de data.

      Ja, onze inlichtingen vergist zich niet - dit waren buitgemaakte documenten. De fout zit in je hoofd, omdat je nooit hebt geleerd dat een plan voor het verplaatsen van een verbinding maanden in beslag kan nemen. Als men het bewegingsplan zelf kent, dat met undercover middelen kan worden verkregen, en het vergelijkt met de aankomende eenheden binnen de daarin aangegeven tijdsperioden, kan men de juiste conclusie trekken over waar de gehele eenheid zal zijn aan de vooravond van de oorlog.
      Citaat van cavl
      Het blijkt dus een waanzinnig aantal van zesentwintig pantserdivisies te zijn! en 13 meer gemotoriseerde voor hen. 39 pantser- en gemotoriseerde divisies...
      Niet grappig? Is het niet frauduleus om onbetrouwbare inlichtingeninformatie te passen aan het werkelijke aantal divisies???

      Fraudeurs zoals Yevgeny, die geen betrouwbare informatie hadden over al het inlichtingenmateriaal van juni, besloten naam te maken op basis van een inlichtingenrapport van mei, waarmee ze aan iedereen bewijzen dat dit het enige materiaal is, en als er iets wordt aangegeven, is het niet juist , maakte de generale staf van de RU de verkeerde conclusie over de op handen zijnde Duitse aanval. En je wilt voorkomen dat jij en Evgeny als amateurs worden gezien?
      Heb je zelfs een idee van al het inlichtingenmateriaal van die tijd om zo'n conclusie te trekken? U niet, want u zag hier voor het eerst het tiendaagse inlichtingenrapport van KOVO en wist niet van het bestaan ​​ervan.
      Citaat van cavl
      Dit is te zien op de kaarten van vier districten, waar tankdivisies zijn gevestigd waar ze nog nooit zijn geweest - ver van de grens.

      Jij, als ervaren vingerhoed, gebruikt het woord "ver van de grens", je hebt absoluut geen idee wat een dagelijkse mars is voor gemotoriseerde eenheden en hoe lang het zal duren om onze grens te bereiken op 4.00 juni om 22 uur. Waar zijn uw berekeningen, ongelukkige onderzoeker, zodat iedereen begrijpt dat de tankdivisies van de Wehrmacht op 22 juni niet konden aanvallen in het eerste echelon bij de aanval op de USSR, zodat de inlichtingendienst er geen rekening mee houdt?
      Citaat van cavl
      Daarom schrijft maarschalk Bagramyan over de onverwachte doorbraken van twee gemotoriseerde korpsen.

      Hij ontwijkt de geschiedenis voor zijn missers, want al in april merkte KOVO-verkenning tank- en gemotoriseerde divisies op in de districtszone, en het aantal kwam net overeen met twee korpsen. Alleen een complete leek zou geloven dat dit een verrassing was voor het hoofd operaties op 22 juni - vertel verhalen in je zandbak, dromer.
  16. + 16
    Februari 22 2020
    Citaat van icant007
    Maar de analyse van deze auteur - volgens uw analyse?

    Eugene: De analyse van de informatie in rapport nr. 1 van de Republiek Oezbekistan van 22.6.41 en in de memoires van het voormalige hoofd van de Republiek Oezbekistan valt samen met de RM (rapporten van de Republiek Oezbekistan van 31.5.41 en 15.6.41), die drie weken voor het begin van de oorlog werden ontvangen en gepubliceerd. Dit kan er alleen maar op wijzen dat er geen ander ("sensationeel") materiaal in de archieven aanwezig is.

    icant007 (Andrey): Waar vallen ze samen, als er op 15.06 juni, volgens de samenvatting, 120-122 divisies zijn, en op 23.06 juni ongeveer 140?
    Misschien begrijp ik iets niet.


    Ik ben niet de auteur van het materiaal en ik kan alleen uw vraag beantwoorden, aangezien ik de tekst begrijp die door de auteur Eugene is gepresenteerd.
    En hoe zou ik u op een zachtere manier antwoorden ... Het materiaal in het artikel heeft, denk ik, zijn lezer gevonden. Een lezer die vooral leest en zijn mening niet uit. Wie het materiaal niet leuk vindt, heeft het al lang niet meer gelezen. De overgrote meerderheid van de lezers wacht met het vormen van hun mening. Van de duizenden cijfers over Duitse troepen uit twee artikelen gewijd aan inlichtingen, kunnen enkele tientallen controversieel blijken te zijn (ik denk zelfs minder). En het moet je aan het denken zetten.
    De gepresenteerde delen zijn dus een enkel materiaal. Het is zo enorm in volume dat het onmogelijk is om het in elk deel te herhalen. In de eerste delen van inlichtingen worden alle districten en de meeste gepubliceerde inlichtingenrapporten en rapporten in detail besproken. De samenvatting van de inlichtingendienst van 31 mei 1941 werd ook in detail besproken in het deel dat betrekking had op infanterie- en artillerie-eenheden. Ik vermoed dat je niet meer naar dit materiaal hebt gekeken...

    Over wat voor analyse hebben we het? Allereerst citeert het hoofd van de inlichtingendirectie na de oorlog inlichtingenrapporten van begin 1941 en acht deze absoluut betrouwbaar. Daarom kunnen we concluderen dat hij niet op de hoogte is van andere inlichtingeninformatie (nauwkeuriger).

    Beide rapporten van de Inlichtingendienst (gedateerd 31 mei en 15 juni 1941) verwijzen naar 120-122 Duitse divisies. Op 31 mei 1941 waren er 120-122 Duitse divisies.

    Het rapport voor 20-00 22 juni zegt echt ergens over 138-140 Duitse divisies. Maar de informatie in de samenvatting wordt vergeleken met een bepaalde samenvatting van 20 juni. Met betrekking tot deze gegevens naderden op 20-21 juni van 17 tot 19 van enkele nieuwe divisies de gebieden die door de inlichtingendienst als gebieden nabij de grens worden beschouwd.
    Toen, op 20 juni, waren er 121-123 Duitse divisies op het grondgebied van Oost-Pruisen en het voormalige Polen. Met andere woorden, in negentien dagen kwam er niet meer dan één divisie uit Duitsland, en dit is heel vreemd... Zo was het niet echt.
    En het voormalige hoofd van de inlichtingendienst van de generale staf, die een artikel in het tijdschrift schreef en alle rapporten zag, herhaalt praktisch de gepresenteerde versie. Daarom is er niets sensationeels ... Dit is de analyse.
    Ik zou slechts één punt maken. Er zouden wat minder Duitse divisies moeten zijn, aangezien het rapport van 22 juni bovendien rekening houdt met het gebied van de stad Katowice, dat voorheen niet door de inlichtingendienst werd overwogen, omdat het op dat moment in Duitsland was
    1. -11
      Februari 22 2020
      Citaat van cavl
      Met betrekking tot deze gegevens naderden op 20-21 juni van 17 tot 19 van enkele nieuwe divisies de gebieden die door de inlichtingendienst als gebieden nabij de grens worden beschouwd.
      Toen, op 20 juni, waren er 121-123 Duitse divisies op het grondgebied van Oost-Pruisen en het voormalige Polen. Met andere woorden, in negentien dagen arriveerde er niet meer dan één divisie uit Duitsland, en dit is heel vreemd ...


      Ik begreep de betekenis van deze mysterieuze woorden helemaal niet.

      Op 31 mei was het 120-122 en op 20 juni was het 138-140.
      Waar is één afdeling?
    2. -1
      Februari 22 2020
      Citaat van cavl
      Er zouden wat minder Duitse divisies moeten zijn, aangezien het rapport van 22 juni bovendien rekening houdt met het gebied van de stad Katowice, dat voorheen niet door de inlichtingendienst werd overwogen, omdat het op dat moment in Duitsland was


      Golikov schrijft ook dat verkenning werd uitgevoerd tot een diepte van 400 km, dat wil zeggen, in feite op het grondgebied van Duitsland.
      1. -7
        Februari 23 2020
        Citaat van icant007
        Golikov schrijft ook dat verkenning werd uitgevoerd tot een diepte van 400 km, dat wil zeggen, in feite op het grondgebied van Duitsland.

        Dit is operationele verkenning van districten, en het bereik van radioverkenning zou nog groter kunnen zijn en tot grote diepte kunnen worden uitgevoerd. En strategische inlichtingen, waar Golikov voornamelijk bij betrokken was, bestreken over het algemeen alle landen, zelfs exotische.
    3. -14
      Februari 23 2020
      Citaat van cavl
      Ik ben niet de auteur van het materiaal en ik kan alleen uw vraag beantwoorden, aangezien ik de tekst begrijp die door de auteur Eugene is gepresenteerd.

      Alles is duidelijk - ze besloten van hem af te komen nadat ze zich realiseerden welke bronnen hij gebruikte.
      Citaat van cavl
      Van de duizenden cijfers over Duitse troepen uit twee artikelen gewijd aan inlichtingen, kunnen enkele tientallen controversieel blijken te zijn (ik denk zelfs minder).

      Ze zijn helemaal niet gesystematiseerd en de auteur van het artikel heeft twijfels over hun oorsprong, te oordelen naar de Duitse site.
      Citaat van cavl
      Over wat voor analyse hebben we het? Allereerst citeert het hoofd van de inlichtingendirectie na de oorlog inlichtingenrapporten van begin 1941 en acht deze absoluut betrouwbaar. Daarom kunnen we concluderen dat hij niet op de hoogte is van andere inlichtingeninformatie (nauwkeuriger).

      Het is een leugen, want volgens de toenmalige praktijk werden alle materialen met betrekking tot het militaire potentieel van het buitenland die onder de NKID, NKVD, NKVMF, NKGB vielen (sinds februari 1941) naar de Republiek Oezbekistan gestuurd in overeenstemming met de lijst van kwesties die van belang zijn voor de militaire inlichtingendienst. En na de oorlog kregen de GRU-archieven niet alleen buitgemaakte materialen, maar ook een enorme hoeveelheid informatie van onze residenties die met onze bondgenoten in het buitenland werkten.
      Citaat van cavl
      Beide rapporten van de Inlichtingendienst (gedateerd 31 mei en 15 juni 1941) verwijzen naar 120-122 Duitse divisies. Op 31 mei 1941 waren er 120-122 Duitse divisies.

      Ja, dit is dezelfde samenvatting - waar heb je het over, fantaseren hier?
      Citaat van cavl
      Toen, op 20 juni, waren er 121-123 Duitse divisies op het grondgebied van Oost-Pruisen en het voormalige Polen. Met andere woorden, in negentien dagen arriveerde er niet meer dan één divisie uit Duitsland, en dit is heel vreemd ...

      Vreemd voor u, omdat u de analfabete Yevgeny geloofde en helemaal niet begrijpt dat deze divisies al drie weken aankomen, en sporen van hun aankomst zijn zowel te vinden in de dagelijkse inlichtingenrapporten van de districten als in de inlichtingenrapporten van de Republiek Oezbekistan - leer het materiaal, "onderzoeker" van het onbegrijpelijke ...
  17. + 15
    Februari 22 2020
    Citaat van icant007
    De overdracht vindt enkele dagen voor 22.06 juni plaats, terwijl de auteur zelf toegeeft dat de toegestane vertraging bij de overdracht van inlichtingen door agenten tot 5 dagen kan oplopen. En tegelijkertijd beschuldigt hij onmiddellijk dat intelligentie het niet heeft gevonden.

    Hij denkt waarschijnlijk dat de scout met een iPhone staat en meteen alles op het net zet? Of herinnert hij zich niet wat hij schreef?


    Allereerst geeft Eugene de intelligentie niet de schuld. Je overdrijft hier. Hij controleert de juistheid van de informatie. Volgens het principe ten tijde van het opstellen van de inlichtingeninformatie was de bron van deze informatie betrouwbaar of niet. Dit is wat onderzoekers doen, valse versies weggooien. Dit doen onderzoekers in onderzoekscentra. Het is natuurlijk. Het is wild voor jou. Wil je geloven dat inlichtingen accuraat gerapporteerd worden? Ja, in godsnaam, geloof me. Maar duizenden anderen die lezen en zwijgen, denken daar waarschijnlijk anders over, omdat ze niet bombarderen met duizenden beledigende opmerkingen ... Waarom zou Eugene alleen jou tevreden moeten stellen?
    En degenen die je neerstemmen, zijn geïnteresseerd om het zelf uit te zoeken, en niet om je chagrijnige, ongeschoolde kreten te lezen (excuseer me). Het is interessant voor mij, en daarom probeer ik Yevgeny te beschermen tegen zeer brutale invallen. Maar deze aanloop van Kozinkin met Milchakov is al betaald, want in de boeken van meneer Kozinkin (wiens militair adviseur Milchakov was) staat een heel andere versie. De versie over de nominatie onder de Cover Plans. Absoluut niet doordacht, voor domme lezers. Dit is het verschil. Eugene is anoniem en krijgt geen cent, hoewel de artikelen door duizenden mensen worden bekeken. En Kozinkin krijgt geld voor zijn fantasieën.
    1. -11
      Februari 22 2020
      Citaat van cavl
      Allereerst geeft Eugene de intelligentie niet de schuld. Je overdrijft hier. Hij controleert de juistheid van de informatie. Volgens het principe ten tijde van het opstellen van de inlichtingeninformatie was de bron van deze informatie betrouwbaar of niet. Dit is wat onderzoekers doen, valse versies weggooien. Dit doen onderzoekers in onderzoekscentra. Het is natuurlijk. Het is wild voor jou. Wil je geloven dat inlichtingen accuraat gerapporteerd worden? Ja, in godsnaam, geloof me.


      De vraag ligt niet in het geloof, maar in de onlogica van de auteur. Het ruikt helemaal niet naar een wetenschappelijke benadering, en je hoeft hier de toiletborstel niet te poetsen)

      De auteur geeft inlichtingen 5 dagen om informatie door te geven, en het is deze laatste periode van 5 dagen vóór 22 juni die inlichtingen verwijt.
      1. -11
        Februari 23 2020
        Citaat van icant007
        De auteur geeft inlichtingen 5 dagen om informatie door te geven, en het is deze laatste periode van 5 dagen vóór 22 juni die inlichtingen verwijt.

        Ja, er was geen specifieke leemte in inlichtingen, vooral in de strategische link en in radio-inlichtingen. Het is bijvoorbeeld bekend dat de Duitsers op 22 juni begonnen in te breken in de encryptieruimte van de ambassade, toen daar een ander rapport werd verwerkt, en dat ze het samen met de cijfers moesten vernietigen. En de radio-geïnformeerde agenten werkten in de vooroorlogse periode met een verhoogde werklast, te oordelen naar het aantal ontvangen radiogrammen in 1941.
        1. 0
          Februari 23 2020
          Nou, in het grensgebied aan Duitse kant waren er zeker vertragingen denk ik. Als onze agent, een lokale inwoner, iets zou ontdekken, zou hij deze informatie niet onmiddellijk kunnen overdragen. Tijd nodig.

          En ik ben het eens over strategisch en radio.
      2. -11
        Februari 24 2020
        Citaat van icant007
        De vraag ligt niet in het geloof, maar in de onlogica van de auteur. Het ruikt helemaal niet naar een wetenschappelijke benadering, en je hoeft hier de toiletborstel niet te poetsen)

        Ik zal slechts één belangrijke toevoeging aan uw eerlijke beoordeling toevoegen - deze dromers van Evgenia, Victoria en een of andere cavl hebben gewoon wilde ideeën over de militaire wetenschap van die tijd en begrijpen niet hoe ze deze moeten koppelen aan inlichtingenmateriaal om een ​​logisch beeld te krijgen. Bovendien bezitten ze niet de algemene reeks van alle inlichtingeninformatie van de vooroorlogse periode, en begrijpen ze niet wat de theorie van gemotoriseerde oorlogvoering is, die de basis was voor het begrijpen van de toekomstige oorlog en onze wapenprogramma's en operationele planning werden gevormd onder het. Wat betreft de basis "MMV-theorie", dan is het volgens zijn logica onmogelijk om vooraf de plaatsen van stakingen door mobiele eenheden te bepalen. Want binnen een dag of twee kunnen juist deze verbindingen 150-200 km van het gebied van de oorspronkelijke locatie worden verplaatst.
        En deze analfabeten, die niet de moeite namen om de theorie te bestuderen, begonnen inlichtingen te vragen die over het algemeen de vaststelling van de ware bedoelingen van het Duitse bevel niet beïnvloedden tot 18 juni 1941, omdat deze datum de controledatum was in Halder's bestelling van 10 juni:
        1. Dag "D" van de operatie "Barbarossa" wordt voorgesteld op 22 juni.
        2. Indien deze deadline wordt uitgesteld, valt de desbetreffende beslissing uiterlijk op 18 juni. Gegevens over de richting van de hoofdstoot blijven in dit geval nog geheim.

        In de theorie van gemotoriseerde oorlogvoering wordt het tempo van de opmars van troepen direct aangegeven:
        1. Zowel operaties als gevechten worden in een hoger tempo uitgevoerd onder omstandigheden van grotere manoeuvreerbaarheid. Bij een offensieve operatie zullen gemotoriseerde gemechaniseerde formaties gemiddeld 16 km / u en tot 160 - 200 km per dag maken; bij gevechten zal deze mobiliteit, afhankelijk van de situatie, dalen van 8 - 10 km/u en 80 - 100 km per dag naar normale infanteriesnelheid. jager - 2 - 3 km / u. en 10 - 15 km per dag.

        Het is gemakkelijk te berekenen dat de Duitsers vier dagen voor het begin van de oorlog vanuit verschillende regio's van Duitsland en Polen naar elk punt op onze grens konden overstappen, niet alleen het hoofdkwartier, maar ook tank- en gemotoriseerde divisies in een willekeurig aantal. Dat is de reden waarom alle speculaties van deze "experts" de gebruikelijke fantasieën van amateurs zijn, omdat ze niet begrijpen waarom het belangrijk was om het potentieel van de vijand te kennen, en niet welk hoofdkwartier zich waar in vredestijd bevindt. O. Kozinkin merkte terecht op dat hun beschrijving verwant is aan hoe drie blinde mannen een olifant beschreven aan zijn slurf, poot en staart, en hun conclusies zijn zo verre van wetenschappelijk, zoals een artikel in een krant over een beschrijving van volksremedies van een doctoraat proefschrift over hartchirurgie door een geëerde arts.
    2. -13
      Februari 23 2020
      Citaat van cavl
      Allereerst geeft Eugene de intelligentie niet de schuld. Je overdrijft hier.

      Nee, je liegt schaamteloos - het is Evgeny die de inlichtingendienst de schuld geeft van de mislukte start van de Grote Patriottische Oorlog en probeert de terecht geëxecuteerde generaals wit te wassen.
      Citaat van cavl
      En degenen die je neerstemmen, zijn geïnteresseerd om het zelf uit te zoeken, en niet om je chagrijnige, ongeschoolde kreten te lezen (excuseer me).

      Lies - icant007 is een van de weinigen die een militaire opleiding heeft genoten en begrijpt wat er op het spel staat, en in tegenstelling tot jou, selecteert hij zorgvuldig het materiaal zodat hij zich later niet verontschuldigt, zoals jij.
      Citaat van cavl
      Eugene is anoniem en krijgt geen cent, hoewel de artikelen door duizenden mensen worden bekeken.

      Het is vreemd dat hij dan zijn naam verbergt, aangezien je denkt dat hij de waarheid schrijft. Trouwens, waarom verstop je je verlegen, omdat je geen artikelen schrijft zoals?
      Citaat van cavl
      En Kozinkin krijgt geld voor zijn fantasieën.

      Wie houdt je tegen om boeken als Chekunov, Isaev, Zakoretsky of Rezun uit te geven?
      Trouwens, lees wat Pavlov op 21 juni deed in de memoires van generaal P.A. Teremov, die op de inlichtingenafdeling van de ZapOVO diende, toen hij samen met Boldin het rapport van het hoofd van de inlichtingendienst in het theater ontving - je moet denk hieraan een paar uur voor het begin van de oorlog.
  18. + 16
    Februari 22 2020
    Citaat van ccsr
    Omdat er vier richtingzoekende punten zijn in de radiodivisie, en al het belangrijkste werk daarop ligt. Als we de techniek van deze punten samenvatten, is het mogelijk om te berekenen hoeveel posten de klok rond in dienst kunnen zijn zonder rekening te houden met het ontvangende radiocentrum. Als je hierin geïnteresseerd was, dan zou je zelf kunnen ontdekken dat de opdracht bestond uit een radio-interceptiecentrum (ontvangstcentrum), een lokale en drie perifere radiostations, een communicatiecentrum, een operationele afdeling en plus hulpstructuren.


    Dat wil zeggen, je kent de structuur van de hordes niet ... Je geeft, zoals gewoonlijk met beledigingen, je gedachten door als feiten ...
    hoe primitief en voorspelbaar alles met je is ... Ik heb vandaag meer van je gevonden - tot het aantal geweren, pistolen en voertuigen
    1. -13
      Februari 23 2020
      Citaat van cavl
      Dat wil zeggen, je kent de structuur van de hordes niet ...

      Waarom weet ik niet of ik je de samenstelling van de bestelling heb verteld?
      Citaat van cavl
      Ik heb vandaag meer van jullie gevonden - tot het aantal geweren, pistolen en voertuigen

      Open de status van de bestelling - het staat er allemaal in beschreven, maar voor jou is het nieuws, dat is alles.
      Citaat van cavl
      Ik heb vandaag meer van jullie gevonden

      Blaas je wangen niet uit - ik heb Bushuev meer dan eens ontmoet en zelfs zijn huis een paar keer bezocht terwijl hij nog leefde, dus je vond alleen wat beschikbaar is op het netwerk, en niet meer. Aan welke 'ontdekkingen' ga je je overgeven voordat je me over militaire zaken gaat leren?
      1. +4
        Februari 25 2020
        Dus breng gewoon de volledige staf van de divisie mee: hoeveel mensen, hoeveel en welke auto's, hoeveel richtingzoekers, hoeveel en wat voor soort radiostations, welke wapens, hoeveel commandanten, hoeveel junior commandanten.
        Wat het woord staat betekent. Wat de lezer vroeg
        1. -5
          Februari 25 2020
          Citaat van ivamoss
          Dus neem gewoon de volledige staf van de divisie mee:

          En waarom zoekt u zelf de staf niet op het netwerk 14/45 of 14/46, zodat u zelf kunt nagaan hoeveel commandanten en personeel er in de orde waren? Bovendien heeft degene die hierin geïnteresseerd is zelf alles gevonden en er zelfs op geschept:
          Ik heb vandaag meer van jullie gevonden - tot het aantal geweren, pistolen en voertuigen
  19. VS
    -15
    Februari 23 2020
    Citaat van cavl
    Eugene geeft de intelligentie niet de schuld. Je overdrijft hier. Hij controleert de juistheid van de informatie. Volgens het principe ten tijde van het opstellen van de inlichtingeninformatie was de bron van deze informatie betrouwbaar of niet. Dit is wat onderzoekers doen, valse versies weggooien. Dit doen onderzoekers in onderzoekscentra. Het is natuurlijk. Het is wild voor jou.

    ja, hij controleert het niet, maar hij geeft CONCLUSIES - die intelligentie is de schuld van hem - ze wist daar iets niet zeker))) en NIEMAND WILDE AANVAL)))
    1. + 12
      Februari 23 2020
      Tijd weer. Zoals gewoonlijk...
      Vergelijking van cijfers van inlichtingendiensten en het werkelijke aantal troepen is een test voor de betrouwbaarheid van inlichtingeninformatie.
      Op basis van de resultaten van vergelijking en analyse wordt een conclusie getrokken over de onbetrouwbaarheid van deze informatie.
      En je schrijft over de schuld van intelligentie. Eugene trekt zo'n conclusie niet. Welke informatiebronnen waren, dat waren ...
      De hogere commandostaf was verplicht om te zorgen voor de onbetrouwbaarheid van inlichtingeninformatie ...
      Maar u schrijft over de schuld van intelligentie met als doel provocatie. Veroorzaak terechte woede en trek een deel van de lezers. Nou, net als een kind kameraad
      1. -16
        Februari 23 2020
        Citaat van cavl
        En je schrijft over de schuld van intelligentie. Eugene trekt zo'n conclusie niet. Welke informatiebronnen waren, dat waren ...
        De hogere commandostaf was verplicht om te zorgen voor de onbetrouwbaarheid van inlichtingeninformatie ...
        Maar u schrijft over de schuld van intelligentie met als doel provocatie. Veroorzaak terechte woede en trek een deel van de lezers. Nou, net als een kind

        Je bent een gewetenloze leugenaar, want in het vorige artikel beschuldigt Evgeny de inlichtingendiensten er rechtstreeks van dat ze geen inlichtingenmateriaal hebben verstrekt aan de militaire leiding van het land:
        De afwezigheid van een groot hoofdkwartier bij de grens had er waarschijnlijk op moeten wijzen dat er in de nabije toekomst geen oorlog te verwachten was. Ze waren dus verplicht om in de hoogste regionen van het ruimtevaartuigbeheer te denken. Dit standpunt werd ondersteund door de afwezigheid van een aanzienlijk aantal troepen bij de grens (volgens inlichtingen), geconcentreerd op het grondgebied van Oost-Pruisen en voormalig Polen. Een gedetailleerde beschouwing van de Republiek Moldavië over de vijandelijke troepen die waren geconcentreerd tegen PribOVO, KOVO en ZapOVO werd gepresenteerd in de eerste 4 delen van het artikel over inlichtingen.

        Bovendien liegt hij schaamteloos in dit artikel:
        Volgens de auteur is de afwezigheid van andere gepubliceerde RM RU voor juni 1941 (vóór 22 juni) te wijten aan het feit dat onze inlichtingendienst de verplaatsing van hoofdkwartieren en troepen van de invasiegroep rechtstreeks naar de grens niet adequaat kon detecteren. Dit maakte het mogelijk om de geëxecuteerde generaals de schuld te geven van de tragische gebeurtenissen van 22 juni 1941 en na de dood van I.V. Stalin - en hijzelf.

        Kunt u, woordelijk, uitleggen op welke basis Evgeny liegt dat er in juni geen ander inlichtingenmateriaal van de Republiek Oezbekistan was, als hij geen idee had van zelfs maar tien jaar aan districtsrapporten van inlichtingendiensten?
        Dit is wat V.V. schreef. Slavin, een reservekolonel van de GOU, op de pagina's van de NVO, toen de controverse over een preventieve aanval ontstond:
        Ondertussen begon, zoals nu betrouwbaar bekend is, informatie, voldoende gedetailleerd en nauwkeurig, over de planning en timing van de aanval van nazi-Duitsland op de USSR al in december 1940 in Moskou aan te komen. Geleidelijk aan werd de informatie verfijnd en kreeg een volledig afgewerkte vorm. Toen Hitler de timing van het aanstaande offensief van de Wehrmacht veranderde, werden ze ook met verbazingwekkende efficiëntie bekend bij de Sovjet-inlichtingendienst.
        De reactie van het Volkscommissariaat van Defensie van de USSR, de Generale Staf van het Rode Leger, had natuurlijk moeten volgen. Wilde Moskou vooruitlopen op de naderende invasie van de nazi-troepen? Maar wie begrijpt niet de voordelen van zo'n staking? Natuurlijk deden ze dat!
        Waarom is legergeneraal Makhmut Gareev dan, ondanks het feit dat hij zelf... voor het eerst gepubliceerde informatie dat in maart 1941 de Sovjet-militair-politieke leiding inlichtingengegevens ontving over de geschatte data voor het begin van de oorlog (12 juni), plotseling beweert dat de Sovjet-Unie in 1941 geen preventieve oorlog tegen Duitsland heeft en kon bedenken?

        En daarna nodig je me uit om te geloven in de leugens van deze amateur Yevgeny, die begon met het gekke idee dat het mogelijk was om de intelligentie te misleiden door de knoopsgaten te veranderen? Geloof je zelf in deze onzin, of doe je gewoon alsof je een "specialist" in intelligentie bent?
  20. + 11
    Februari 23 2020
    Citaat van icant007
    Citaat van cavl
    Met betrekking tot deze gegevens naderden op 20-21 juni van 17 tot 19 van enkele nieuwe divisies de gebieden die door de inlichtingendienst als gebieden nabij de grens worden beschouwd.
    Toen, op 20 juni, waren er 121-123 Duitse divisies op het grondgebied van Oost-Pruisen en het voormalige Polen. Met andere woorden, in negentien dagen arriveerde er niet meer dan één divisie uit Duitsland, en dit is heel vreemd ...


    Ik begreep de betekenis van deze mysterieuze woorden helemaal niet.

    Op 31 mei was het 120-122 en op 20 juni was het 138-140.
    Waar is één afdeling?

    Niet op deze manier. Op 31 mei waren het er 120-122, tegen 20 juni 121-123. Op 22 juni was het volgens de inlichtingendienst 138-140
    1. -13
      Februari 23 2020
      Citaat van cavl
      uiterlijk op 20 juni 121-123.


      Dus waar is deze samenvatting van 20 juni.

      U zei zelf dat de samenvatting van 22 juni verwijst naar de 20e.

      Hier is het letterlijk:

      "1. Als gevolg van de vijandelijkheden voor de dag 22.6 ontvingen de beschikbare gegevens op 20.6 daadwerkelijke bevestiging van de volgende vijandelijke groepering, direct aan de grens met de USSR: ....... "

      Of zoek ik nu weer op de verkeerde plek?

      In de bijlage bij de samenvatting - 140 divisies.
  21. VS
    -12
    Februari 23 2020
    Citaat van cavl
    deze aanloop van Kozinkin met Milchakov is al betaald, want in de boeken van meneer Kozinkin (wiens militair adviseur Milchakov was) staat een heel andere versie. De versie over de nominatie onder de Cover Plans. Absoluut niet doordacht, voor domme lezers. Dit is het verschil. Eugene is anoniem en krijgt geen cent, hoewel de artikelen door duizenden mensen worden bekeken. En Kozinkin krijgt geld voor zijn fantasieën.

    benijd niet - schrijf JOUW onzin dat ze geen aanval verwachtten)))

    wat volgens de PP werd ingetrokken is een FEIT, mijn liefste))) Omdat ze van 8-11 juni WERDEN TERUGGETROKKEN, hebben de troepen van de 2 echelons van reserves en grensdivisies, inclusief wat UITSLUITEND KAN WORDEN INGETROKKEN volgens de PP en niks anders)))
    Wil je de woorden van MARSHALOV uitdagen) voorwaarts onbedwingbaar wonder))

    Zhuko: "" De commandanten van de militaire grensdistricten kregen de opdracht om de troepen van de districten terug te trekken - toegewezen aan de dekkingstroepen, dichter bij de staatsgrens en de lijnen die ze in geval van nood moesten bezetten, op een speciaal bevel.
    Tegelijkertijd kregen de voorste eenheden het bevel om op te rukken in de zone van de grenseenheden.
    .
    Er waren ook andere belangrijke gebeurtenissen.
    Dit alles verplichtte de commandanten van districten en legers om de gevechtsgereedheid te vergroten. en algemene gevechtswaakzaamheid."

    Maar de divisiecommandant van KOVO laat zien HOE deze conclusie ging))

    "" "12" december 1949
    № 02879
    GEHEIM
    Ex. Nr. 1
    ASSISTENT VAN DE CHEF VAN DE ALGEMENE PERSONEEL
    STRIJDKRACHTEN VAN DE USSR
    Kolonel-generaal kameraad POKROVSKI

    Ter vervulling van uw nummer 194519, rapporteer ik dat ik geen documenten over de beginperiode van de oorlog meer heb, dus ik was in staat om mijn memoires over het verloop van de vijandelijkheden heel kort te schrijven, alleen van algemene aard.

    BIJLAGEN: Memoires op 4 vellen,
    n/in. Nee.
    Ex. Nr. 1

    GENERAAL-MAJOOR. - handtekening (SYMBOLEN)

    GEHEIM
    Ex. Nr. 1

    HERINNERINGEN

    Voor de oorlog en in de beginperiode van de oorlog moest ik stafchef zijn van het 49e Rifle Corps van het militaire district van Kiev.
    Volgens de inzet van vredestijd bevond 49 sk zich in het gebied van Belaya Tserkov.
    In de eerste dagen van 2 mei bEr werd een gecodeerd bericht ontvangen, waarin werd gezegd dat het naar het districtshoofdkwartier zou worden gestuurd voor een bevel van de stafchef van het korps. Ik las het bevel op het hoofdkwartier van het district, het bevel zei dat het korps naar het kamp in het gebied van Chertkov, Gusyatin3 moest gaan. Ik wendde me tot de stafchef van het district, generaal kameraad Purkaev, met een vraag om de betekenis van het bevel uit te leggen, hij antwoordde me dat hij me niets meer kon vertellen, ik vroeg toestemming om contact op te nemen
    =====
    1 Er zijn stempels op het blad: 1/ Invoernr. 02668 "13" 9 1950 Belangrijkste militair-wetenschappelijke directie van de generale staf van de strijdkrachten; 2/In. Nr. 01076 "5" 5 1952 Militair Historisch Directoraat van de Generale Staf van de Strijdkrachten van de USSR.
    2 Dus in de akte. Dat klopt, juni.
    3 We hebben het over de bestelling van KOVO nr. A1 / 00231 van 15.06.1941 (TsAMO. F. 131. Op. 12507. D. 9. Bladen 10-11).
    / 74 /

    commandant van het district, kolonel-generaal kameraad Kirpanos, hij stond me toe. De districtscommandant vertelde me dat elk echelon klaar moest zijn om de strijd aan te gaan, waarna ik duidelijk kon rapporteren aan de korpscommandant, generaal Karpilov4, dat het korps gaat niet naar de camping, maar moet klaar zijn voor vijandelijkheden, en het korps nam alle NZ-eigendommen, patronen, granaten die aan eenheden en subeenheden werden uitgedeeld, maar niet werden uitgedeeld.
    In de tweede helft van juni 1941 concentreerden divisies van het 49e Rifle Corps zich in het gebied van Chertkov en Gusyatin. Met het uitbreken van de vijandelijkheden werd het korps onderdeel van het 6e leger, ging de strijd aan in de regio Tarnopol en trok zich vervolgens terug in de lijn van de oude versterkte regio's in de regio Pidvolochisk en vervolgens de regio Khmelniki. Van waaruit ik werd benoemd tot commandant van de 22 mech. korps, dat opereerde in het gebied van Korosten, Malin, werd toen benoemd tot stafchef van het 38e leger, dat de Dnjepr verdedigde in de sectie Cherkasy-Kremenchug.
    ""
    Ik zal je vertellen voor de onwetenden - KOVO werd afgeleid door dir. Generale Staf van 12 juni - volgens een bepaalde kaart)))
    Op 9 juni was er een dubbele bijeenkomst over het onderwerp - is het tijd voor ons om te gaan?))
    Op 11 juni wendde Zh zich opnieuw tot de tiran, is het tijd om de PP te introduceren - officieel)))
    De tiran stond het niet toe, maar de troepen werden tegelijkertijd teruggetrokken - volgens de PP - ZapOVO,
    KOVO en PribOVO - KOVO op een bepaalde kaart))
    En dit alles - in overeenstemming met het plan voor de inzet van de generale staf, waarover Vatutin op 13 juni TWEE certificaten zal maken)))
    in het algemeen - dood jezelf tegen de muur onwetenden en vervalsers)))
    1. + 11
      Februari 24 2020
      Kozinkin kan, als een goochelaar, citaten manipuleren en op basis daarvan zijn fantastische theorieën bouwen. Maar zodra het gaat om cijfermatige informatie, dan komt de leugen in zijn woorden al naar buiten.
      Het blijft alleen om te sympathiseren met de lezers die zijn werken beheersen ...

      Waarom staan ​​er veel leugens in de geschriften van Kozinkin? Waarschijnlijk vanwege het feit dat hij in het magazijn diende en geen militaire kennis van operationele aard kon verwerven, en na de dienst wilde hij dat ook niet.

      Waarom schrijf ik dit over de schrijver Kozinkin? Volgens hem is hij al meer dan 11 jaar bezig met geschiedenis, of beter gezegd, hij verzamelt citaten. Nu citeert hij een document over het 49th Rifle Corps, dat naar verluidt zijn theorie bevestigt over het terugtrekken van troepen volgens de Cover Plans.

      De onjuistheid van deze verklaring volgt uit het feit dat: De 49e sk was helemaal niet gepland om te worden gebruikt volgens de KOVO-dekkingsplannen. Van het woord helemaal. Dit is eenvoudig te verifiëren als u in de zoekmachine "KOVO dekkingsplan" typt en goed door de militaire eenheden kijkt.

      Dit wetende, kan men niet zeggen dat de richtlijn van de NPO van de USSR en de chef van de generale staf van het ruimtevaartuig aan de militaire raad van de KOVO
      dd 13.06.1941/1/1941: "Om de gevechtsgereedheid van de districtstroepen te vergroten, moeten tegen XNUMX juli XNUMX alle diepe divisies en korpsadministraties met korpseenheden dichter bij de staatsgrens worden overgebracht naar nieuwe kampen, volgens de bijgevoegde kaart .
      1) 31 v - wandeling; 2) 36 sc - wandeling; 3) 55 sc - wandeling; 4) 49 sk - per trein en wandelen;
      5) 37th Rifle Corps - op campagne ... Lever de executie per koerier af voor 1 juli 1941 ... "

      Onder de troepen die beschikbaar zijn op de punten van de Cover Plans is er een korps dat niet voor hen wordt gebruikt ... Daarom is de kaart waar Kozinkin met een adem over schrijft niet de uitvoering van de Cover Plans. We kunnen alleen praten over de inzet van troepen naar de grensgebieden. En niets anders.

      Waarom kan de hierboven gepresenteerde richtlijn geen indicatie zijn van de implementatie van dekkingsplannen?
      1) Het is een feit dat deze korpsen ingevolge de Cover Plans de mobs moeten accepteren! Dit duurt enkele dagen.
      2) in oorlogstijd zal niemand deze korpsen 's nachts te voet voortdrijven. Het transport moet dus gemobiliseerd worden: over de weg (voor de bemensing van het korps) en per spoor (voor het transport).
      3) volgens de dekkingsplannen moet een deel van het korps niet aankomen op de plaatsen van de kampen, maar op de lijnen van de organisatie van antitankverdediging, en hiervoor is het vereist om hen te voorzien van sapper- of technische eenheden en apparatuur.
      Dit wordt niet geleerd in het magazijn, en daarom verschijnen er fantastische theorieën van deze schrijver ...

      En dan worden de rest van de argumenten weggeblazen: op 12 juni bracht Zhukov de richtlijn voor de uitvoering van de Cover Plans naar Stalin. Schreef Zhukov onwaarheden in zijn boeken? Veel, en vooral over de periode aan de vooravond van de oorlog. Waarom zou je dit citaat geloven? Er bestaat immers geen enkel document of herinnering hiervan ... Kozinkina
      veel mensen werden betrapt op liegen en de aflevering van de 49e sc is er zo een.
      1. + 11
        Februari 24 2020
        En nu rijst de vraag: waren er voorwaarden op 12-13 juni voor de introductie van Cover Plans?
        Dat was het natuurlijk niet. Als je goed kijkt naar het inlichtingenmateriaal van ten minste januari 1941, is het duidelijk dat de inlichtingendiensten het aantal Duitse divisies voortdurend overschatten en hun maximale concentratie vond plaats in april-mei 1941: van 83 ... 84 (5.4.41) tot 120 -122 bij 31.5.41 .20. Later, tot 1 juni, ontdekte de inlichtingendienst de komst van nog eens 2-XNUMX divisies.

        Aangezien Moskou de balans tussen oorlog en een vreedzame oplossing nogal fragiel vindt, zou het op 12-13 juni bij niemand zijn opgekomen om te praten over de introductie van dekkingsplannen, want dit is niet alleen het terugtrekken van troepen naar de grens, maar ook mobilisatie! De sterke afname van het aantal herschikte Duitse divisies en de massale desinformatie over het ultimatum vanuit Duitsland moesten de leiding van het ruimtevaartuig en de USSR een reden geven om de voorbereidingen op een mogelijke oorlog zorgvuldig te verbergen. Daarom ging het korps vooral 's nachts onder het dekmantellegende 'naar de kampen'.
        1. VS
          -11
          Februari 25 2020
          Citaat van AsmyppoL
          Maar waren er voorwaarden op 12-13 juni voor de introductie van Cover Plans?
          Dat was het natuurlijk niet. Als je goed naar het inlichtingenmateriaal kijkt

          bestudeer de onwetende anoniem - GEBEURTENISSEN van de vooroorlogse dagen)))

          Verzin niet wat iemand daar dacht - kijk onwetend wat iemand in die tijd DEED)))

          nou, het zal niet werken voor jou om onvoltooid anoniem te bewijzen dat de aanval niet werd verwacht)))

          LEES Zhukov - uit zijn ONTWERPEN dat ze niet in de memoires kwamen))) en BEWIJS dat hij loog over de terugtrekking van troepen))) Vergeet niet je valse NAAM te geven))) en ik zal zien hoe dapper je bent zijn)))
      2. -11
        Februari 25 2020
        Citaat van AsmyppoL
        Onder de troepen die beschikbaar zijn op de punten van de Cover Plans is er een korps dat niet voor hen wordt gebruikt..



        Hier is de uitdrukking "parel". Ik begrijp niet wat het in het Russisch betekent.

        Je weet niet hoe je gedachten normaal moet formuleren, wat je zelf aan mij hebt toegegeven, en je probeert nog steeds je idee over te brengen aan de massale lezer.
        1. VS
          -11
          Februari 25 2020
          Dus dit is een andere rezun die ons hier zijn onzin wrijft)) Een rezun is ALTIJD anoniem)) dit is hun eerste teken))) ze schrijven ALTIJD hun naam))))
      3. VS
        -10
        Februari 25 2020
        Citaat van AsmyppoL
        Nu citeert hij een document over het 49th Rifle Corps, dat naar verluidt zijn theorie bevestigt over het terugtrekken van troepen volgens de Cover Plans.

        De onjuistheid van deze verklaring volgt uit het feit dat de 49e sk helemaal niet was gepland om te worden gebruikt volgens de KOVO-coverplannen. Van het woord helemaal. Dit is eenvoudig te verifiëren als u in de zoekmachine "KOVO dekkingsplan" typt en goed door de militaire eenheden kijkt.

        Waarom vervorm je het - zei ik - KOVO werd niet weergegeven volgens de PP, maar volgens een bepaalde MAP)))

        Citaat van AsmyppoL
        We kunnen alleen praten over de inzet van troepen naar de grensgebieden. En niets anders.

        en WAAROM werden ze eruit gehaald door een gerespecteerde onwetende? blijkbaar paddenstoelen? Weet u wat de aanduiding betekent - met een volledig vervoerbare voorraad b/p en brandstof en smeermiddelen?)))
        DUS WAAROM brengt hij ze naar KOVO - graag eerst aanvallen? En volgens WELK plan kreeg Pavlov de opdracht om zijn troepen op DEZELFDE DAGEN terug te trekken?)))

        En waarom in DEZE dir. zij wezen erop - raak de grensgebieden niet aan tot een speciaal bevel van NGO's als vanaf 11 juni de belangrijkste grensgebieden in KOVO in hun eigen rijstroken worden teruggetrokken?))
        Citaat van AsmyppoL
        Waarom kan de hierboven gepresenteerde richtlijn geen indicatie zijn van de implementatie van dekkingsplannen?

        onwetendheid - IK HEB NIET GEZEGD - en ik ZEI NOOIT, en nog meer in mijn boeken - dat het een vervulling was - PRESTATIE VAN EEN ONGELOOFLIJKE - PP)))

        Citaat van AsmyppoL
        Op 2 juni bracht Zhukov de richtlijn voor de uitvoering van de Cover Plans naar Stalin. Schreef Zhukov onwaarheden in zijn boeken?

        maar DIT feit staat NIET in ZIJN boeken))) vind het - laat het zien)))

        Citaat van AsmyppoL
        Waarom zou je dit citaat geloven? Er bestaat immers geen enkel document of herinnering hiervan ... Kozinkina
        veel mensen werden betrapt op liegen en de aflevering van de 49e sc is er zo een.

        de val is nog niet gegroeid - in ANONIEME onvoltooid)))
      4. -11
        Februari 25 2020
        Citaat van AsmyppoL
        Waarom schrijf ik dit over de schrijver Kozinkin?

        Omdat je jaloers bent op zijn boeken, omdat. ze kunnen zelf alleen maar fantaseren en allerlei onzin op VO verspreiden.
        Citaat van AsmyppoL
        Nu citeert hij een document over het 49th Rifle Corps, dat naar verluidt zijn theorie bevestigt over het terugtrekken van troepen volgens de Cover Plans.

        Kunt u het feit van het terugtrekken van delen van de romp weerleggen of niet?
        Citaat van AsmyppoL
        De onjuistheid van deze verklaring volgt uit het feit dat de 49e sk helemaal niet was gepland om te worden gebruikt volgens de KOVO-coverplannen. Van het woord helemaal. Dit is eenvoudig te verifiëren als u in de zoekmachine "KOVO dekkingsplan" typt en goed door de militaire eenheden kijkt.

        Als je ook maar een beetje militaire kennis had, dan had je geweten dat 49th sk samen met 5A in 1940 in Lvov werd ontbonden, en een nieuwe formatie van 49th sk vond plaats in maart 1941.
        In juli 1940 werd het bestuur van het 5e leger ontbonden. De korpsadministratie bracht haar divisies over en vertrok naar de stad Lvov. De korpsadministratie en korpseenheden werden gebruikt om de korpsadministratie en korpseenheden van het 4e gemechaniseerde korps te vormen. De vorming van de 4e MK werd uitgevoerd in de stad Lvov.
        En daarom kon hij op geen enkele manier in het dekkingsplan van het district komen, al was het maar omdat tegen de tijd dat het dekkingsplan in mei 1941 werd ontwikkeld, hij eenvoudigweg niet gevechtsklaar was, zodat hem een ​​specifieke taak in de band kon worden toegewezen. van staatsgrensdekkingseenheden. Maar dit betekent niet dat het geweerkorps voor het begin van de oorlog in het algemeen was vrijgesteld van alle activiteiten die in het district werden uitgevoerd, en daarom opdrachten kreeg voor bepaalde acties. Het gaat dus niet om dekking, maar om de beweging van delen van het korps, wat door Kozinkin werd weerspiegeld als indirect bewijs dat delen van de wijk aan de vooravond van de oorlog alert waren. Leer het materiaal, dromer ...
        Citaat van AsmyppoL
        Onder de troepen die beschikbaar zijn op de punten van de Cover Plans is er een korps dat niet voor hen wordt gebruikt.

        Er zijn veel eenheden, instellingen en onderwijsinstellingen in het district die niet volgens het dekkingsplan worden gebruikt, maar zij zijn verplicht alle instructies van het districtshoofdkwartier op te volgen wanneer het dekkingsplan wordt ingevoerd. Wat is hier niet duidelijk?
        Citaat van AsmyppoL
        1) Het is een feit dat deze korpsen ingevolge de Cover Plans de mobs moeten accepteren! Dit duurt enkele dagen.

        Pure onzin - de ontvangst van handlangers uit de lokale reserve in de dekkingsformaties wordt onmiddellijk na ontvangst van het signaal uitgevoerd en ze worden binnen een paar uur onder de wapenen gezet. Bovendien gebeurt dit nog vóór de aankondiging van de algemene mobilisatie. Maar die rekruten die worden opgeroepen in de militaire registratie- en rekruteringsbureaus komen de eerste dagen na de start van de mobilisatie bij de dekkingsformaties aan, of ze kunnen eerst worden opgeroepen onder het mom van training en dan, na ontvangst van het signaal, vertrekken in de formaties, wat het geval was met een deel van de deelnemers aan de trainingskampen 1941.
        De richtlijn zou dus gegeven kunnen worden om een ​​deel van de in het dekkingsplan voorziene activiteiten uit te voeren.
        Citaat van AsmyppoL
        2) in oorlogstijd zal niemand deze korpsen 's nachts te voet voortdrijven.

        Onze dromer was volledig verbijsterd - het was 's nachts dat veel eenheden in juni 1941 bewogen, omdat er een aantal instructies waren voor de geheime verplaatsing van troepen en camouflage. En in oorlogstijd worden er constant nachtmarsen gemaakt - ik zeg dat je geen kennis hebt van militaire aangelegenheden.
        Citaat van AsmyppoL
        3) volgens de dekkingsplannen moet een deel van het korps niet aankomen op de plaatsen van de kampen, maar op de lijnen van de organisatie van antitankverdediging, en hiervoor is het vereist om hen te voorzien van sapper- of technische eenheden en apparatuur.

        Het personeel van elke individuele eenheid heeft technische eigendommen, dus ze gebruiken het bij het uitrusten van posities, zoals:
        In overeenstemming met de normen van het Rode Leger van de USSR-strijdkrachten, moet een jager van gecombineerde wapenformaties binnen een uur graven met een kleine infanterieschop:
        3/4 m3 op zandgrond;
        1/2 m3 in middelgrote plantengrond;
        ongeveer 1/3 m3 in kleigrond.
        Beide onderzijden van de MPL stalen tray zijn geslepen.
        . Als er serieus werk moet worden gedaan, worden hiervoor sapper- of technische eenheden van divisie- of korpsondergeschiktheid gebruikt. Ga en bestudeer de toestanden van formaties en verenigingen - daar wordt alles aangegeven over het uitrusten met technische apparatuur.
        Citaat van AsmyppoL
        Dit wordt niet geleerd in het magazijn, en daarom verschijnen er fantastische theorieën van deze schrijver ...

        In het leger leerden ze je helemaal niets, omdat je ervan wegviel, maar hoe beroemd je strategische problemen oplost in plaats van de marshals van die jaren, je verbaast je gewoon. Waar komt zo'n klompje vandaan, "Ik ben geïnteresseerd in Sonechka", dat je in ieder geval achter je hebt.
        Citaat van AsmyppoL
        Kozinkin
        veel mensen werden betrapt op liegen en de aflevering van de 49e sc is er zo een.

        In de aflevering van 49 sk betrapte je Kozinkin niet op een leugen, maar toonde je volledige analfabetisme in deze kwestie, wat voor mij lange tijd niet verwonderlijk is.
        het is duidelijk dat de inlichtingendiensten het aantal Duitse divisies voortdurend overschatten en hun maximale concentratie vond plaats in april-mei 1941: van 83 ... 84 (5.4.41) tot 120-122 op 31.5.41. Later, tot 20 juni, ontdekte de inlichtingendienst de komst van nog eens 1-2 divisies.

        Dit is een gemene leugen, want op 22 juni waren er al 140 divisies geregistreerd, d.w.z. in drie weken tijd arriveerden er minstens 18-20 divisies, en hun verschijning werd gecontroleerd door onze inlichtingendienst. In een speciaal bericht uit Berlijn van 15.6 juni wordt bijvoorbeeld aangegeven dat ALLE zware artillerie uit Krakau tegen 19.6 juni moet worden overgeplaatst naar de Sovjetgrens. Het is gemakkelijk te begrijpen dat veel commandanten van eenheden en formaties in juni soortgelijke instructies hebben gekregen.
        dan kon het op 12-13 juni niemand zijn opgekomen om te praten over de introductie van dekkingsplannen,

        Complete onzin, want de kwestie van de inzet van onze troepen is sinds het voorjaar van 1941 herhaaldelijk met Stalin besproken, dus de kwestie van het introduceren van dekkingsplannen werd in ieder geval overwogen. Voor zover we weten uit de memoires van verschillende functionarissen, werd het plan niet volledig ingevoerd uit angst om Hitler te provoceren, maar een deel van de maatregelen uit dit plan werden uitgevoerd aan de vooravond van de oorlog.
  22. VS
    -10
    Februari 25 2020
    Citaat van Seal
    hoewel Bagramyan beweert dat hij Tarnopol om zeven uur 's ochtends bereikte, blijkt uit alle berekeningen dat hij Tarnopol niet vóór 10 uur kon bereiken. Al is er al heel lang niemand om dit te bevestigen of te ontkennen.

    gemakkelijk))) Aangekomen in Ternopil, ontving Bagramyan test dir 1 voor decodering - hij ontving het voor decodering om 7.45 uur - ontcijferde het om - 12.35 dagen)))
    "" Archief van het Ministerie van Defensie van de USSR, bestand op. ond. SWF, op. 9776ss, d 83. Dit telegram heeft de volgende markeringen: ontvangen op het communicatiecentrum op 24 m. 30; kwam op de cijferafdeling. om 22.6u 7m 45; ontcijferd om 22.6:12 uur 35, "")))
  23. VS
    -11
    Februari 25 2020
    Citaat van Seal
    door te stellen dat ze op tijd in Tarnopol aankwamen, maakte Bagramyan de fout van Purkaev zelf, die de verplaatsing van het hoofdkwartier op zo'n manier organiseerde

    Lees het antwoord van Purkaev op Pokrovsky - wie deed en organiseerde wat daar)))
  24. VS
    -10
    Februari 25 2020
    Citaat van AsmyppoL
    Aangezien Moskou de balans tussen oorlog en een vreedzame oplossing nogal fragiel vindt, zou het op 12-13 juni bij niemand zijn opgekomen om te praten over de introductie van dekkingsplannen, want dit is niet alleen het terugtrekken van troepen naar de grens, maar ook mobilisatie!

    dus DAAROM STAAT Stalin NIET TOE aan het leger om PP formeel te introduceren))) En - stop al met fantaseren, onwetende mensen, die dachten, dachten in het Kremlin)) Je bent een snotterig kind vergeleken met HEN)))
  25. VS
    -10
    Februari 25 2020
    Citaat van AsmyppoL
    De sterke afname van het aantal herschikte Duitse divisies en de massale desinformatie over het ultimatum vanuit Duitsland moesten de leiding van het ruimtevaartuig en de USSR een reden geven om de voorbereidingen op een mogelijke oorlog zorgvuldig te verbergen. Daarom ging het korps vooral 's nachts onder de dekmantel "naar de kampen".

    dus voor WAAROM werd toen de conclusie getrokken - ga jezelf aanvallen op 6 juli?))

    Dus je snijdt door - nog een onvoltooide rezun)))
  26. +2
    Februari 26 2020
    Citaat van ccsr
    De colonne van het hoofdkwartier beweegt altijd sneller dan de gevechtseenheden, dus langs de snelweg met de koplampen aan

    Over de snelweg gesproken. Bagramyan schrijft dat ze Kiev verlieten langs de Zhytomyr-snelweg. En hoe ver voorbij Zhitomir denk je dat deze snelweg ging? Nou ja, die ene waar, naar jouw mening, verkeersregelaars aan de zijlijn stonden en auto's met grote snelheid renden lachend
    Hier is een kaart van de Oekraïense USSR in 1940. Zoek de snelweg van Zjytomyr naar Tarnopol erop. hi
    1. -8
      Februari 26 2020
      Citaat van Seal
      Over de snelweg gesproken. Bagramyan schrijft dat ze Kiev verlieten langs de Zhytomyr-snelweg.

      Houd me niet voor de gek, want de verplaatsing van de kolommen van het hoofdkwartier wordt constant geoefend en chauffeurs kunnen aan het einde van hun dienst, bijna met hun ogen dicht, de auto alleen langs de hoofdroute rijden, zelfs 's nachts. Je kent het echte leven in het leger gewoon niet zo goed, daar komen je belachelijke conclusies uit sommige teksten van memoires vandaan.
  27. +2
    Februari 26 2020
    Citaat: V.S.
    Aangekomen in Ternopil ontving Bagramyan test dir 1 voor het decoderen - hij ontving het om 7.45 uur voor het decoderen - hij ontcijferde het om - 12.35 dagen)))
    "" Archief van het Ministerie van Defensie van de USSR, bestand op. ond. SWF, op. 9776ss, d 83. Dit telegram heeft de volgende markeringen: ontvangen op het communicatiecentrum op 24 m. 30; de afdeling coderen binnengekomen. om 22.6u 7m 45; ontcijferd om 22.6:12 uur 35,""
    Hier heb ik het over hetzelfde. Op het hoofdkwartier van het Zuidwestelijk Front in Tarnapol waren radio-operators die radiogrammen konden ontvangen en verzenden. En ze accepteerden de encryptie. Maar toen ontstond er een probleem - er was niemand om te ontcijferen. En de encryptie die daar lag te wachten op de komst van de encryptieafdeling. Nu hierover:
    1) ging de cipher dep in. in 7u 45m. 22.6;
    2) ontcijferd in 12u 35m. 22.6.,
    Misschien wil iemand het ermee eens zijn dat de codeurs van de codeerafdeling van het front dit cijfer 5 (VIJF) uur hebben ontcijferd ??? Persoonlijk wil ik Stanislavsky herinneren met zijn beroemde "Ik geloof het niet". Laat me u eraan herinneren dat het ontcijferen van cijfers, zelfs op het niveau van de legers in die tijd, al in een semi-automatische (mechanische) modus werd uitgevoerd. Sinds in 1939 een nieuwe codeermachine met een roterende encoder K-37 "Crystal" werd ontwikkeld in de USSR. Een dergelijk apparaat woog 19 kilogram, werkte aan een polyalfabetisch substitutiecijfer. De K-37-cijfermachine werd gebruikt in legercommunicatienetwerken om telegraafberichten te classificeren. En zelfs op het hoofdkwartier van de belangrijkste zuidwestelijke front, ik geloof dat er zelfs meerdere van deze codeermachines hadden moeten zijn.
    Hoogstwaarschijnlijk stond er echt een soort K-37-apparaat op het hoofdkwartier van het front in Tarnopol. Maar er waren geen cryptografen die eraan konden werken. Ze reden als onderdeel van de colonne van Bagramyan.
    Ik veronderstel dat de woedende Kirponos en Purkaev een arme mede-voorman dwongen die tot de encryptieafdeling behoorde, maar van tevoren vertrok om kamers voor cryptografen uit te rusten, nou ja, daar tafels te zetten, de apparatuur op elektriciteit aan te sluiten, borden op te hangen aan de deur, neem dit cijfergram en begin met decoderen. Nou, zoals we nog steeds doen: "Ja, ontcijfer in ieder geval met je vijfde punt, maar een uur lang lag het ontcijferde radiogram voor mij op tafel. Anders ga je naar de rechtbank !!!".
    Het spreekt voor zich dat niemand iets had ontcijferd voor de komst van specialisten van de encryptieafdeling.
    Als het cijfergram om 12:35 uur werd gedecodeerd, kwamen de cryptografen met hun apparatuur niet eerder dan 11:00 uur aan.

    Trouwens, een vreemde notatie, niet 00:30 22.6., maar 24:30. 22.6., omdat het 24e uur het laatste uur van de vorige dag is, dat wil zeggen het uur gerelateerd aan 21.6. Misschien hadden de seingevers in die tijd hun eigen conventies.
    1. +2
      Februari 26 2020
      Ik stel voor om te kijken naar de snelheid van de decodering van hetzelfde cijfer uit Moskou in het naburige district Pavlov.
      1. -5
        Februari 26 2020
        Citaat van Seal
        Ik stel voor om te kijken naar de snelheid van de decodering van hetzelfde cijfer uit Moskou in het naburige district Pavlov.

        Ze ontvingen het op het stationaire knooppunt van het district, hun cryptografen waren op het districtshoofdkwartier, daarom werd alles snel gedecodeerd. Heb je enig idee hoe bekabelde communicatiekanalen verschillen van radiokanalen, tenminste in termen van ruisimmuniteit?
    2. De opmerking is verwijderd.
      1. +1
        Februari 26 2020
        Waar ben je zo bezorgd over? Ik weet heel goed dat Moskou zijn instructies ook op HF heeft gedupliceerd. En Purkaev belde persoonlijk de legercommandanten op basis van deze oproep op HF.
        En dan ? Maakt dit naar uw mening de noodzaak teniet om radiogrammen uit Moskou op de voorgeschreven manier te decoderen en over te dragen aan de troepen volgens dezelfde vastgestelde procedure? Eh, het tribunaal zou om je huilen met je aanpak.
        Trouwens, sorry, ik weet niet meer welke van de commandanten of commandanten, maar er waren mensen die, na naar Purkaev te hebben geluisterd, om bevestiging vroegen van alles wat hij zei, coderen op de voorgeschreven manier.
        1. +1
          Maart 5 2020
          Citaat van Seal
          Trouwens, sorry, ik weet niet meer welke van de commandanten of commandanten, maar er waren er die, na naar Purkaev te hebben geluisterd, om bevestiging vroegen van alles wat hij zei, in een cijfer op de voorgeschreven manier


          Het was commandant Kamkov.

          "Generaal Kamkov antwoordde me dat voordat hij het vereiste telegram van het leger ontving...
          De gemeente doet niets. Cipher-telegram kameraad. Kamkov werd rondgestuurd
          6 uur 22.6 (nadat de cijferafdeling arriveerde met documenten)."
          Generaal Purkaev.

          Ik schrijf uitsluitend vanuit het geheugen. Bevelhebbers van het Rode Leger
          catastrofe van de eerste dagen van de Grote
          Patriottische oorlog.
          Chekunov S. v.2, p.11.

          En trouwens, uit dit citaat blijkt duidelijk dat om 6 uur de afdeling encryptie al aanwezig was.
    3. -3
      Februari 26 2020
      Citaat van Seal
      Misschien wil iemand het ermee eens zijn dat de codeurs van de codeerafdeling van het front dit cijfer 5 (VIJF) uur hebben ontcijferd ???


      Maar zou het kunnen, ik beweer hier niet, maar ik beweer dat de decodering van deze richtlijn werd uitgesteld, omdat de tekst ervan, laten we zeggen, mondeling per telefoon had kunnen worden gebracht?
      Bovendien was deze richtlijn tegen het middaguur niet meer van bijzonder belang en werd ze al puur voor de orde ontcijferd.
      Is het mogelijk dat de cryptografen bezig waren met taken met een hogere prioriteit, bijvoorbeeld al met richtlijn nr. 2?
    4. -5
      Februari 26 2020
      Citaat van Seal
      Misschien wil iemand het ermee eens zijn dat de codeurs van de codeerafdeling van het front dit cijfer 5 (VIJF) uur hebben ontcijferd ???

      Dit kan te wijten zijn aan het uitvallen van de coderingstechnologie na zo'n mars, en niet meer.
      Citaat van Seal
      Laat me je eraan herinneren dat de decodering van cijfergrammen, zelfs op het niveau van de legers in die tijd, al in een semi-automatische (mechanische) modus werd uitgevoerd.

      En als de radio-operators ontvangen met vervormingen, en dit is niet uitgesloten in die omstandigheden, en machineverwerking zou geen betrouwbare decodering kunnen uitvoeren? Daarom zou het nodig zijn om een ​​tweede verzoek in te dienen voor de overdracht van de cijfertekst, wat natuurlijk leidde tot een vertraging in de verwerking door de machine.
      Citaat van Seal
      De K-37-coderingsmachine werd gebruikt in communicatienetwerken van het leger om telegraafberichten te versleutelen.

      In feite werden er aan het begin van de oorlog slechts 37 eenheden van de K-150 geproduceerd en deze werden niet gebruikt in de strategische link voor codering - ze werkten destijds aan de M-100 voor codering in de link van de generaal Staff-District, en dat waren er veel minder. En deze set woog 140 kg en werd vervoerd op een speciaal voertuig dat na een pechgeval of bombardement gewoon op de weg kon blijven steken. Dus maak de situatie niet af, alles kan veel gemakkelijker zijn dan je zou denken.
      Citaat van Seal
      Als het cijfergram om 12:35 uur werd gedecodeerd, kwamen de cryptografen met hun apparatuur niet eerder dan 11:00 uur aan.

      Absoluut niet verbonden, want vanuit Moskou werd het cijfertelegram hoogstwaarschijnlijk in Kiev ontvangen op een stationair knooppunt en vervolgens doorgestuurd naar het veldknooppunt in Tarnopol, daarom zouden er problemen kunnen zijn met de exacte decodering van het cijfertelegram - tenminste dit is een meer logische versie van waarom er een vertraging was.
      1. +1
        Februari 27 2020
        Het zou kunnen; wat als; meest waarschijnlijke; en plotseling ..... Waarom entiteiten produceren zonder het noodzakelijke? Je hebt er zoveel voortgebracht - moeder treur niet.
        Deze was vooral leuk:
        Absoluut niet verbonden, want vanuit Moskou is het cijfertelegram zelf hoogstwaarschijnlijk in Kiev ontvangen op een stationair knooppunt en vervolgens doorgestuurd naar een veldknooppunt in Tarnopol,
        Dat wil zeggen, de NGO's en de Generale Staf zijn naar uw mening zo rond dat ze besloten de encryptie niet naar het hoofdkwartier van het reeds gecreëerde Zuidwestelijke Front te sturen, waar zowel de frontcommandant als de stafchef van het front waren gevestigd, maar naar het voormalige lege appartement in Kiev, waar voorheen het hoofdkantoor van de KOVO was gevestigd? voor de gek houden
        1. -2
          Februari 27 2020
          Citaat van Seal
          Het zou kunnen; wat als; meest waarschijnlijke; en plotseling ..... Waarom entiteiten produceren zonder het noodzakelijke?


          Kijk wie er praat. Je begon zelf Bagramyan van leeg naar leeg te gieten met een fictieve "laatheid".
        2. -5
          Februari 27 2020
          Citaat van Seal
          Het zou kunnen; wat als; meest waarschijnlijke; en plotseling ..... Waarom entiteiten produceren zonder het noodzakelijke?

          Het maakt dat ik je zelf minstens een keer driehonderd kilometer aan militair materieel wil vragen om me te vertellen hoe het zou kunnen zijn? Heb je ooit een soldaat op z'n hondjes bij een verhoogde kap zien staan ​​om erover na te denken?
          Citaat van Seal
          Dat wil zeggen, de NGO's en de Generale Staf zijn naar uw mening zo rond dat ze besloten de encryptie niet naar het hoofdkwartier van het reeds gecreëerde Zuidwestelijke Front te sturen, waar zowel de frontcommandant als de stafchef van het front waren gevestigd, maar naar het voormalige lege appartement in Kiev, waar voorheen het hoofdkantoor van de KOVO was gevestigd?

          In feite worden op het moment van beweging alle bestellingen voor technische communicatiemiddelen naar de tweede positie van het communicatiecentrum gebracht, dat zich precies op het hoofdkwartier van het district bevindt tot het einde van de beweging. Je bent off-topic hier. Ik heb geen exacte gegevens over hoe de encryptie uit Moskou precies is ontvangen tijdens de overdracht van de b / n-richtlijn, maar op basis van ervaring en kennis dat het door de lijnen van het Volkscommissariaat voor Communicatie is gegaan, kan ik concluderen dat de vertraging was precies te wijten aan het feit dat het eerst in Kiev werd geaccepteerd via bekabelde kanalen en vervolgens werd doorgestuurd naar het veldcommunicatiecentrum.
  28. VS
    -7
    Februari 26 2020
    Citaat van ccsr
    hij kon op geen enkele manier in het districtdekkingsplan komen, al was het maar omdat tegen de tijd dat het dekkingsplan in mei 1941 werd ontwikkeld, hij eenvoudigweg niet gevechtsklaar was, zodat hem een ​​specifieke taak in de staatsgrens kon worden toegewezen dekkende eenheden.

    daarom was hij de TWEEDE rij van KOVO - die niet is afgeleid van het woord SAPSEM tot de GRENS)))
  29. +1
    Februari 26 2020
    Citaat van ccsr
    Ten eerste konden ze alleen een papier van het ministerie van Buitenlandse Zaken krijgen als ze de territoriale wateren of de regels van de scheepvaart overtraden.
    Een onbewoond eiland is nog steeds juridisch iemands soevereine territorium. En rond het eiland - iemands territoriale wateren.
    En wat is "of de navigatieregels"? Waar ? In de wereldoceaan in neutrale wateren? Welnu, wat voor soort ministerie van Buitenlandse Zaken zal onze schepen in neutrale wateren in de gaten houden, zodat ze daar de "Rules of Navigation" niet overtreden en, indien aanwezig, mondelinge NOTA's sturen naar ons ministerie van Buitenlandse Zaken? Over welke verzendregels heb je het trouwens? Verdrag inzake internationale voorschriften ter voorkoming van aanvaringen op zee (COLREGs-72) ?
    1. -10
      Februari 26 2020
      Citaat van Seal
      Een onbewoond eiland is nog steeds juridisch iemands soevereine territorium. En rond het eiland - iemands territoriale wateren.

      Daarom is het nog steeds nodig om te bewijzen dat die van ons er waren, en niet door sigarettenpeuken, maar door middel van objectieve controle - er zullen bijvoorbeeld radiostations worden opgenomen, of een vlucht met patrouillevliegtuigen (schepen) met nauwkeurige vastlegging van coördinaten en verlaat op speciale frequenties om met de indringer te communiceren.
      Citaat van Seal
      En wat is "of de navigatieregels"? Waar ? In de wereldoceaan in neutrale wateren?

      Noodzakelijkerwijs - alle toekomstige kapiteins leren dit in zeilers.
      Citaat van Seal
      Welnu, wat voor ministerie van Buitenlandse Zaken zal onze schepen in neutrale wateren in de gaten houden,

      Het ministerie van Buitenlandse Zaken volgt niet - het is alleen de opdracht dat alle klachten via deze structuren worden ingediend om gewicht te geven aan het incident.
      Citaat van Seal
      Over welke verzendregels heb je het trouwens? Verdrag inzake internationale voorschriften ter voorkoming van aanvaringen op zee (COLREGs-72) ?

      En haar inbegrepen. Maar er zijn een aantal andere internationale overeenkomsten waar de USSR, en nu Rusland, aan meedoet, bijvoorbeeld het gebruik van de kustwateren van Spitsbergen, dat nu een schandaal heeft veroorzaakt.
      1. +3
        Februari 27 2020
        Wel, je wisselt snel van schoenen.
        Ik maak een opmerking over een van uw misvattingen:
        Ten eerste konden ze alleen een papier van het ministerie van Buitenlandse Zaken krijgen als ze de territoriale wateren of de regels van de scheepvaart overtraden.
        en leg dat uit
        Een onbewoond eiland is nog steeds juridisch iemands soevereine territorium. En rond het eiland - iemands territoriale wateren.
        - je hebt een andere redenering
        Daarom hebben we meer nodig...
        Snel veranderd.
        Maar er zijn een aantal andere internationale overeenkomsten waar de USSR, en nu Rusland, aan meedoet, bijvoorbeeld het gebruik van de kustwateren van Spitsbergen, dat nu een schandaal heeft veroorzaakt.

        Verder. Ik heb je gevraagd:
        Over welke verzendregels heb je het trouwens? Verdrag inzake internationale voorschriften ter voorkoming van aanvaringen op zee (COLREGs-72) ?

        Uw reactie:
        En haar inbegrepen. Maar er zijn een aantal andere internationale overeenkomsten waar de USSR, en nu Rusland, aan meedoet, bijvoorbeeld het gebruik van de kustwateren van Spitsbergen, dat nu een schandaal heeft veroorzaakt.

        Nou wat kan ik zeggen? Ik ben gewoon aan het snikken. stoppen
        In feite heeft het Verdrag betreffende de afbakening van maritieme ruimten en samenwerking in de Barentszzee en de Noordelijke IJszee (hierna het Verdrag betreffende de afbakening) ondertekend tussen Noorwegen en de Russische Federatie op 15 september 2010 in Moermansk absoluut niets te maken met de navigatieregels (verzending).
        Dit Afbakeningsverdrag bakent de maritieme ruimte en de bodem tussen onze landen af.
        De partijen bij het Afbakeningsverdrag zagen af ​​van het gebruik daarin van de methoden voor de afbakening van maritieme ruimten die zij eerder hadden bepleit en kozen voor een politieke oplossing voor dit probleem, waarbij de betwiste zone in twee ongeveer gelijke delen werd verdeeld. Tegelijkertijd is art. 2 van het Verdrag verplicht de partijen om de vastgestelde afbakeningslijn van maritieme ruimten in acht te nemen en geen maritieme ruimten buiten deze lijn op te eisen.
        Het speciale rechtsstelsel van de speciale regio is een soort compromis: aan de ene kant doet Noorwegen afstand van de uitoefening van zijn soevereine rechten en jurisdictie in de gespecificeerde regio ten gunste van Rusland, en aan de andere kant breidt Rusland zijn exclusieve economische zone ten koste van deze regio.
        Welnu, ze zouden zeggen dat de scheepvaartregels bijvoorbeeld de regels voor radioverkeer in de Finse Golf omvatten, voor de overtreding waarvan het Finse ministerie van Buitenlandse Zaken ons ooit zijn mondelinge aantekeningen in batches stuurde (het zal 2 gevallen ophopen in 3-10 jaar, en maakt vervolgens voor elk geval een aparte NOTA op en stuurt deze allemaal naar ons Ministerie van Buitenlandse Zaken). hi
        1. -7
          Februari 27 2020
          Citaat van Seal
          en leg dat uit

          Je kent de realiteit van de zee niet - dit eiland, zelfs als het van iemand is, kan zeer zelden door de autoriteiten worden gecontroleerd, vooral als er duizenden van dergelijke eilanden zijn.
          Citaat van Seal
          In feite heeft het Verdrag betreffende de afbakening van maritieme ruimten en samenwerking in de Barentszzee en de Noordelijke IJszee (hierna het Verdrag betreffende de afbakening) ondertekend tussen Noorwegen en de Russische Federatie op 15 september 2010 in Moermansk absoluut niets te maken met de navigatieregels (verzending).

          Veeg je tranen weg - Ik heb net een voorbeeld gegeven wanneer het ministerie van Buitenlandse Zaken betrokken zal zijn bij het werken aan contracten, of het nu gaat om de scheepvaart of de verdeling van visserijzones.
          Dus doe geen moeite - je begreep nog steeds niet wat de essentie was van het verhaal dat door de "zeeman" werd verteld, en het is veel prozaïscher, omdat ik zeker weet dat ze door hun eigen zijn gelegd, dus organiseerden ze een overval op het schip bij hun aankomst.
        2. +1
          Februari 27 2020
          Ze reageren zo.
          1. -5
            Februari 28 2020
            Citaat van Seal
            Ze reageren zo.

            Het is beroemd dat je de Tyulkin-vloot toeschreef aan een oorlogsschip, dat bijvoorbeeld kernwapens kan dragen en de helft van het kustland kan vernietigen. Blijkbaar begrijp je helemaal niets van de reactie van welk land dan ook als een oorlogsschip in zijn wateren komt, en zelfs met onbegrijpelijke doelen.
            1. +1
              Februari 28 2020
              Vreemd. Dat u bent overgestapt op de vaarregels, die gelden voor de beroepsvloot, stoorde u niet. En het feit dat ik de discussie voortzette in dezelfde richting die jij hebt gegeven - schildwacht !!!!
              Je bent gewoon een wereldkampioen in het snel wisselen van schoenen. hi
              1. -2
                Februari 28 2020
                Citaat van Seal
                Dat u bent overgestapt op de vaarregels, die gelden voor de beroepsvloot, stoorde u niet.

                De regels van navigatie en zeelieden observeren in vredestijd.

                Citaat van Seal
                Je bent gewoon een wereldkampioen in het snel wisselen van schoenen.

                Je bent gewoon een woordenschat, en niets meer, en niet alleen ik heb zo'n mening, zoals je had moeten merken.
  30. +2
    Februari 26 2020
    Citaat van icant007
    Na het eerste bombardement in de buurt van Brody, "haasten we ons daarheen (naar Tarnopol - mijn opmerking), niet langer lettend op individuele voertuigen die achter de kolom achterbleven."
    Wel, ja. Hier zegt hij alleen dat ze geen aandacht hebben besteed aan de achterblijvende auto's. Maar hij schrijft niet dat ze haast hadden en geen aandacht schonken aan de Duitse vliegtuigen die ons bombardeerden.
    En bovendien vraag ik u nogmaals op te letten. De snelweg eindigde in Zjytomyr. Daarna kwam de primer. Onbekende kracht. Bovendien moet er rekening mee worden gehouden dat de regio Tarnopol pas in de herfst van 1939 deel ging uitmaken van de USSR. Polen gaf niet veel om wegen in de oostelijke regio's.
    1. -5
      Februari 26 2020
      Nou, weet je, soms kun je sneller gaan op een gewalste primer dan op slecht asfalt.

      Nou, ik leid hiernaar toe, dat de achterblijvers het later inhaalden, misschien waren er cryptografen, misschien allemaal, of misschien wat.
      Voor zover ik me herinner, waren er ongeveer 20 mensen in de coderingsservice.
    2. -7
      Februari 26 2020
      Citaat van Seal
      Polen gaf niet veel om wegen in de oostelijke regio's.

      Hier vergist u zich - in de jaren tachtig was ik in de regio Grodno en in die gebieden die bij Polen hoorden. Dus ik werd gek van sommige van hun oude wegen die met straatstenen waren aangelegd, d.w.z. zoals ik die in Duitsland zag. In de rest van het land komen we zulke mensen zelden tegen.
      1. +2
        Februari 27 2020
        De wegen zijn echt oud. Nog steeds van ons, gebouwd in tsaristische tijden. Men mag niet vergeten dat in Grodno en de provincie Grodno (waar trouwens Pjotr ​​Arkadyevich Stolypin van 1902 tot 1903 de gouverneur was), actieve wegen- en bruggenbouw werd uitgevoerd. de Neman In 1862 tekende keizer Nicolaas II een decreet over de bouw van een fort in Grodno. De bouwwerkzaamheden gingen door tot augustus 1861.
        Het is dus niet nodig om aan de Polen toe te schrijven wat ze hebben gedaan RUSSISCH.
        1. -5
          Februari 27 2020
          Citaat van Seal
          Het is dus niet nodig om aan de Polen toe te schrijven wat de RUSSEN deden.

          Jij was het die schreef dat Polen zich geen zorgen maakte over de wegen, maar in feite werden ze in goede staat onderhouden, zelfs als ze in het Russische rijk waren gemaakt. Trouwens, waar zijn dergelijke wegen in andere regio's van Rusland?
  31. +3
    Februari 26 2020
    Citaat van icant007
    wanneer de vreedzame levensloop plotseling wordt onderbroken en het vreselijke woord "oorlog" wordt gehoord
    Het woord "oorlog" zal klinken in de boodschap van V.M. Molotov om 12:15 Moskouse tijd.
    Minimaliseer 10 uur en krijg WAT? We krijgen 02:00 Moskou-tijd.
    Misschien verlagen we ons niet tot zulke primitieve berekeningen?
    1. -3
      Februari 26 2020
      Nou, je bent al aan het muggenziften.
      In de Sovjettijd kende iedereen het sacramentele lied "22 juni, precies om 4 uur 's ochtends, Kiev werd gebombardeerd, ze kondigden ons aan dat de oorlog was begonnen."

      Het is op de een of andere manier helemaal niet wetenschappelijk om vast te houden aan Molotovs 12 uur durende boodschap over het begin van de oorlog.
      Zelfs als we aannemen dat het eerste bombardement op Kiev om 5-6 uur 's ochtends plaatsvond, blijkt het toch niet later dan 8 uur 's avonds te zijn.
  32. VS
    -4
    Februari 26 2020
    Citaat van Seal
    Ik stel voor om te kijken naar de snelheid van de decodering van hetzelfde cijfer uit Moskou in het naburige district Pavlov.

    ook hier is alles eenvoudig - de tekst zelf werd om ongeveer 1.15 uur in Minsk geaccepteerd))) Om 1.30 uur had Pavlov het al gelezen en begon het hoofdkwartier van de legers op de hoogte te stellen - zodat iedereen zich daar verzamelde en op verdere instructies wachtte ))) Hij hief zijn personeel nog niet op alarm..
    Om 1.45 uur belandde Pavlov's tekst in de SHO van de Op.-afdeling van het ZapOVO-hoofdkwartier .. een half uur voor codering en om 2.25 al DEZE Pavlov-tekst die je hebt meegebracht en naar het leger hebt gestuurd))) en om 2.30 uur begon Pavlov geef een commando om de rode pakketten te openen)) Indien cho - in DEZE richtlijn is het nog steeds verboden om dit te doen))
  33. VS
    -4
    Februari 26 2020
    Citaat van Seal
    Waar ben je zo bezorgd over? Ik weet heel goed dat Moskou zijn instructies ook op HF heeft gedupliceerd. En Purkaev belde persoonlijk de legercommandanten op basis van deze oproep op HF.
    En dan ? Maakt dit naar uw mening de noodzaak teniet om radiogrammen uit Moskou op de voorgeschreven manier te decoderen en over te dragen aan de troepen volgens dezelfde vastgestelde procedure? Eh, het tribunaal zou om je huilen met je aanpak.
    Trouwens, sorry, ik weet niet meer welke van de commandanten of commandanten, maar er waren er die, na naar Purkaev te hebben geluisterd, om bevestiging vroegen van alles wat hij zei, in een cijfer op de voorgeschreven manier.

    dus als je het weet, waarom schud je tevergeefs de lucht? Om 7.45 uur hadden de cryptografen genoeg andere zorgen - belangrijker dan het ontcijferen van de verouderde richtlijn van de generale staf over de betekenis waarvan de Kirpanos al wisten en het was belangrijker voor hen om de cryptografen bezig te houden met het verzenden van belangrijkere nieuwe richtlijnen)))
    Of denk je dat om 7.45 uur, na het bevel van Kirpanos te hebben ontvangen om een ​​draad van Kirpanos' richtlijn in het KOVO-leger te sturen, de cryptografen hem zouden hebben geantwoord - je ging naar pipis = we moeten eerst dir. b.s. ontcijferen?)))

    Ook in de OdVO voerde niet iedereen de mondelinge bevelen van Zakharov uit, totdat de aon zijn bevelen schriftelijk of in obscene taal bevestigde)))
  34. VS
    -4
    Februari 26 2020
    Citaat van icant007
    Maar zou het kunnen, ik beweer hier niet, maar ik beweer dat de decodering van deze richtlijn werd uitgesteld, omdat de tekst ervan, laten we zeggen, mondeling per telefoon had kunnen worden gebracht?
    Bovendien was deze richtlijn tegen het middaguur niet meer van bijzonder belang en werd ze al puur voor de orde ontcijferd.
    Is het mogelijk dat de cryptografen bezig waren met taken met een hogere prioriteit, bijvoorbeeld al met richtlijn nr. 2?

    van nature)))
    1. +1
      Februari 27 2020
      Onnatuurlijk. De cijfergrammen worden gedecodeerd in de volgorde waarin ze zijn ontvangen. Oorlog is oorlog en orde is orde.
      1. -1
        Februari 27 2020
        Citaat van Seal
        Onnatuurlijk. De cijfergrammen worden gedecodeerd in de volgorde waarin ze zijn ontvangen. Oorlog is oorlog en orde is orde.


        En als het cijfer van de verhoogde categorie van urgentie?

        En als het er 10 zijn, zijn er twee urgent, en bijvoorbeeld 4 cryptografen?

        Is het mogelijk om de vastgestelde procedure voor het verwerken van cijferteksten te wijzigen door speciale instructies van het management?
        1. +1
          Februari 28 2020
          Zowel het eerste als het tweede cijfergram werden ondertekend door de volkscommissaris en de chef van de generale staf. Dat wil zeggen, ze hadden de hoogste prioriteit en waren gelijkwaardig aan elkaar. Het enige dat telde was de volgorde waarin ze arriveerden.
          En als het er 10 zijn, zijn er twee urgent, en bijvoorbeeld 4 cryptografen?

          Twee van hen gaan zitten om de dringende te ontcijferen, de andere twee werken aan de gewone.
          1. 0
            Februari 28 2020
            En hoeveel in totaal waren er op het hoofdkwartier van het Zuidwestelijk Front cijfergrammen, zowel inkomend als uitgaand, bekend vóór de middag van 22 juni?
  35. VS
    -4
    Februari 26 2020
    Citaat van ccsr
    Als het cijfergram om 12:35 uur werd gedecodeerd, kwamen de cryptografen met hun apparatuur niet eerder dan 11:00 uur aan.

    Absoluut niet verbonden, want vanuit Moskou werd het cijfertelegram hoogstwaarschijnlijk in Kiev ontvangen op een stationair knooppunt en vervolgens doorgestuurd naar het veldknooppunt in Tarnopol, daarom zouden er problemen kunnen zijn met de exacte decodering van het cijfertelegram - tenminste dit is een meer logische versie van waarom er een vertraging was.

    Ja, alles is eenvoudiger))) Ze kwamen om 7.30 uur aan in Ternopil. en ze moesten meer recente en belangrijke orders van Kirpanos naar het KOVO-leger sturen dan zich bezig te houden met het ontcijferen van de richtlijn, waarvan iedereen in Ternopil de essentie al kende en al had voltooid))) Uiteraard gebeurde dit in opdracht van Kirponos of Purkaev - naar de hel met haar dir. 1 - stuur nieuwe orders naar het leger))) nou ja, de cryptografen hebben dir in handen gekregen. 1 - nou, ze hebben het ook ontcijferd .. om 12.45 ... voor het indienen van zaken)))
  36. VS
    -2
    Februari 29 2020
    Citaat van ccsr
    ze de lijnen van het Volkscommissariaat voor Communicatie heeft doorlopen, kan ik concluderen dat de vertraging precies te wijten was aan het feit dat ze eerst in Kiev werd ontvangen via bekabelde kanalen en vervolgens werd overgebracht naar een veldcommunicatiecentrum.

    ze kwam naar Ternopil zoals overal - om 1 uur met minuten)) HET KON NIET worden gedecodeerd en daarom bleef het niet ontcijferd totdat Bagramyan arriveerde met cryptografen))) alles is eenvoudig)))

    Welnu, er zijn tekens - wat Gretsov bracht - op de vorm van de codering zelf - ontvangen om 24.30 uur in Ternopil in het communicatiecentrum en ze gaven het aan de Shot - om 7.45)))
    1. -4
      Februari 29 2020
      Citaat: V.S.
      ze kwam naar Ternopil zoals overal - om 1 uur met minuten)) HET KON NIET worden gedecodeerd en daarom bleef het niet ontcijferd totdat Bagramyan arriveerde met cryptografen))) alles is eenvoudig)))

      Het is heel goed mogelijk, als alleen het knooppunt van de Generale Staf de informatie heeft gekregen om alle cijfertelegrammen die betrekking hebben op KOVO naar het communicatiecentrum in Ternopil te sturen. Maar er is een kleine nuance waar Chekunov de aandacht op vestigde - om de fondsen voor het betalen van diensten aan het Volkscommissariaat voor Communicatie te verminderen, was het in 1941 gebruikelijk om het werk te verdelen in communicatiecentra voor OdVO en KOVO, daarom hebben ze in Kiev versleuteling kunnen ontvangen en deze pas daarna naar Ternopil kunnen sturen. De communicatielijn naar Odessa liep via Kiev, dus het is nog steeds moeilijk te zeggen hoe het werkelijk was, omdat er geen bewijs is van die tijd.
      Citaat: V.S.
      Welnu, er zijn tekens - wat Gretsov bracht - op de vorm van de codering zelf - ontvangen om 24.30 uur in Ternopil in het communicatiecentrum en ze gaven het aan de Shot - om 7.45)))

      Raak niet opgewonden - u heeft al eens te horen gekregen dat het niet om 24.30 uur is ontvangen, maar om 2 uur, daarom moet u voorzichtiger zijn met het feit dat u de codering naar Ternopil overdraagt. Als het via het radiokanaal vanuit Kiev werd uitgezonden, dan slechts 30 uur en 2 minuten. een vrij normale tijd om het te ontvangen.
  37. VS
    -2
    Februari 29 2020
    Citaat van Seal
    De cijfergrammen worden gedecodeerd in de volgorde waarin ze zijn ontvangen. Oorlog is oorlog en orde is orde.

    d.w.z. de cryptografen ontvingen bijvoorbeeld van Kirpanos zijn bevel om de PP binnen te gaan - en ze reageerden op hem - je ging naar .. - we moeten eerst een half uur besteden aan de richtlijn die je al hebt vervuld)) Stel je je voor dit zo of wat?))) Zoals ik het begrijp, diende u in de SHO en diende?))))
    Maar het is gemakkelijker voor mij - het is niet moeilijk voor mij om verschillende specialisten over dergelijke zaken te vragen - mijn buurman op de site diende alleen in speciale communicatie))) - helaas, de wil van de commandant zal in een specifieke situatie zijn)))

    Kijk naar de markeringen op het formulier van de inkomende richtlijn 1 in KOVO - ik bracht ze naar u: accepteerde de tekst om 24.30 - 00.30 natuurlijk, gaf het aan de Shot om 7.35))) ontcijferd om 12.45 uur. )) Dus je hebt Bagramyan niet een leugenaar genoemd))) en hebt niet bewezen dat hij bij de LUNCH in Ternopil is aangekomen))
    1. -4
      Februari 29 2020
      Citaat: V.S.
      Zoals ik het begrijp, diende u in de SHO?

      Hij was het niet die diende, maar een andere "expert" in stafwerk en een "specialist" in strategische planning.
      Citaat: V.S.
      helaas, alles zal de wil van de commandant zijn in een specifieke situatie

      Ja, de commandant beslist alles, maar dit moet worden weerspiegeld in de documentatie, anders worden de cryptografen zelf teruggetrokken door een hogere autoriteit omdat ze het cijfertelegram tijdens de verificatie niet hebben ontcijferd.
      Citaat: V.S.
      Dus je hebt Bagramyan niet een leugenaar genoemd))) en hebt niet bewezen dat hij bij LUNCH in Ternopil is aangekomen))

      Dit is over het algemeen een misleidende versie, al was het maar omdat de memoires van Bagramyan door andere deelnemers aan die gebeurtenissen konden worden weerlegd.
  38. VS
    -2
    Februari 29 2020
    Citaat van icant007
    Citaat van Seal
    Onnatuurlijk. De cijfergrammen worden gedecodeerd in de volgorde waarin ze zijn ontvangen. Oorlog is oorlog en orde is orde.


    En als het cijfer van de verhoogde categorie van urgentie?

    En als het er 10 zijn, zijn er twee urgent, en bijvoorbeeld 4 cryptografen?

    Is het mogelijk om de vastgestelde procedure voor het verwerken van cijferteksten te wijzigen door speciale instructies van het management?

    Nou, wat ben jij, een kameraad is zeker een specialist in dergelijke gevallen))) Toegegeven, de tekens op de binnenkomende cijfertekst weerleggen zijn woorden, maar dit is niet belangrijk)))
    1. -4
      Februari 29 2020
      Citaat: V.S.
      Nou, wat ben jij, een kameraad is zeker een specialist in dergelijke gevallen))) Toegegeven, de tekens op de binnenkomende cijfertekst weerleggen zijn woorden, maar dit is niet belangrijk)))


      Nou, waarom laat je me niet lachen met deze "specialist")
  39. VS
    -2
    Februari 29 2020
    Citaat van Seal
    Zowel het eerste als het tweede cijfergram werden ondertekend door de volkscommissaris en de chef van de generale staf. Dat wil zeggen, ze hadden de hoogste prioriteit en waren gelijkwaardig aan elkaar. Het enige dat telde was de volgorde waarin ze arriveerden.
    En als het er 10 zijn, zijn er twee urgent, en bijvoorbeeld 4 cryptografen?

    Twee van hen gaan zitten om de dringende te ontcijferen, de andere twee werken aan de gewone.

    kijk naar de markeringen - op de inkomende cijfertekst dir 1 - en stop met onzin praten)))

    Je bevindt je in de SHO van het district in EEN DERGELIJKE situatie en je zult Kirpanos vertellen dat hij verder kan gaan, en je moet dringend de reeds uitgevoerde richtlijn ontcijferen)))
  40. VS
    -3
    Maart 2 2020
    Citaat van ccsr
    Welnu, er zijn tekens - wat Gretsov bracht - op de vorm van de codering zelf - ontvangen om 24.30 uur in Ternopil in het communicatiecentrum en ze gaven het aan de Shot - om 7.45)))

    Raak niet opgewonden - je hebt al een keer te horen gekregen dat het niet om 24.30 uur is ontvangen, maar om 2

    nnea .. dit dacht ik eerst - dat het 2 uur en 30 minuten kost)) omdat SO wordt aangegeven in het boek van Gretsov)) maar te oordelen naar het feit dat er een duidelijke typfout is - dir. Nee. er wordt niet 3 maar 8 getoond, ik denk dat het gewoon een typfout is en die was er - in Ternopil accepteerden ze om 24.30 uur. Dat wil zeggen, om 00.30 begon de receptie))) En toen - ....
    1. -3
      Maart 3 2020
      Citaat: V.S.
      dan denk ik dat het gewoon een typfout is en er was er een - in Ternopil accepteerden ze om 24.30 uur. Dat wil zeggen, om 00.30 begon de receptie

      Als ze om 00.30 uur hadden geaccepteerd, dan hadden ze dat geschreven - 24.00 is de laatste minuut van de uitgaande dag, en dan begint het aftellen vanaf 00 uur 00 minuten van de nieuwe dag.
  41. VS
    -3
    Maart 2 2020
    Citaat van icant007
    Citaat: V.S.
    Nou, wat ben jij, een kameraad is zeker een specialist in dergelijke gevallen))) Toegegeven, de tekens op de binnenkomende cijfertekst weerleggen zijn woorden, maar dit is niet belangrijk)))


    Nou, waarom laat je me niet lachen met deze "specialist")

    ja je bent echter slecht ((( mmmm .... (((
    1. -4
      Maart 2 2020
      Citaat: V.S.
      ja je bent echter slecht ((( mmmm .... (((


      Ik ben alleen slecht voor dromers en vijanden van het vaderland)
  42. VS
    -1
    Maart 3 2020
    Citaat van ccsr
    Citaat: V.S.
    dan denk ik dat het gewoon een typfout is en er was er een - in Ternopil accepteerden ze om 24.30 uur. Dat wil zeggen, om 00.30 begon de receptie

    Als ze om 00.30 uur hadden geaccepteerd, dan hadden ze dat geschreven - 24.00 is de laatste minuut van de uitgaande dag, en dan begint het aftellen vanaf 00 uur 00 minuten van de nieuwe dag.

    anders konden ze in die uren geen fout maken (((Maar in principe maakt dit niet uit - in ieder geval ging de verzending naar .0.30 van de Generale Staf en als er een storing was, konden ze de receptie afmaken in Ternopil om 2.30 uur helemaal))) maar daarmee konden ze dit niet ontcijferen totdat de cryptografen arriveerden. "...
  43. +2
    Maart 23 2020
    Ik zal niets zeggen over radio-intelligentie. Maar in 2010 lag ik in het ziekenhuis en mijn kamergenoot gaf me een documentair boek van een Duitse generaal (ik weet zijn achternaam niet meer) om te lezen. Daar stond geschreven dat de Duitsers letterlijk een dag voor het begin van de Tweede Wereldoorlog sabotagegroepen naar ons gebied stuurden met als enig doel de telefoonlijnen af ​​te snijden, en onze troepen zaten zonder telefoonverbindingen en hadden geen radio. communicatie
  44. +1
    Maart 31 2020
    Citaat van ccsr
    maar op basis van ervaring en kennis dat ze de lijnen van het Volkscommissariaat voor Communicatie heeft doorlopen, kan ik concluderen dat de vertraging precies te wijten was aan het feit dat ze eerst in Kiev werd ontvangen via bekabelde kanalen en vervolgens werd doorgestuurd naar het veldcommunicatiecentrum .

    Oh, zoals ik al vaak heb aangegeven, dat is precies waar je problemen mee hebt. En met ervaring. En met kennis.
    Hier is uit de memoires van Bagramyan
    Op 0 juni om 25 uur begon het regionale communicatiecentrum in Tarnopol een telegram uit Moskou te ontvangen. Het was gericht aan de commandanten van de troepen van alle westelijke districten. De Volkscommissaris en de Chef van de Generale Staf waarschuwden dat "tijdens 22-23.6.41 een plotselinge aanval door de Duitsers mogelijk is", en eisten, zonder te bezwijken voor enige provocerende acties, de troepen "in volledige gevechtsgereedheid te brengen" om een ​​plotselinge aanval van de Duitsers en hun bondgenoten het hoofd te bieden".
    Pas om half twee 's nachts kwam er een einde aan de ontvangst van deze zeer belangrijke, maar helaas zeer langdurige richtlijn. Er was nog minder dan anderhalf uur voor het begin van de fascistische aanval.
    De lezer kan zich afvragen of het niet eenvoudiger zou zijn om, om tijd te besparen, een kort, geconditioneerd signaal van de Generale Staf te sturen, nadat hij heeft aanvaard dat het bevel van het district de troepen even kort zou kunnen bevelen: om in actie te komen " KOVO-41" (zo noemden we het plan om de staatsgrens te dekken). Dit alles zou niet meer dan 15-20 minuten duren.
    Blijkbaar durfden ze dit in Moskou niet. Een signaal over de inwerkingtreding van het dekkingsplan zou immers niet alleen betekenen dat alle troepen in gevechtswaarschuwing en hun terugtrekking naar de geplande linies zouden worden gemobiliseerd, maar ook de mobilisatie van het hele grondgebied van het district.
    Terwijl het telegram werd bestudeerd en orders voor de legers werden voorbereid, lanceerden de nazi's krachtige lucht- en artillerie-aanvallen op onze troepen.

    En dan ? Bagramyan geeft toe dat de ontvangst van het telegram op 0 juni om 25 uur begon in het regionale communicatiecentrum in Tarnopol. En dan waar ik het over had. Ze accepteerden het, maar er was niemand om het te ontcijferen.
    En Bagramyan begint zijn gedachten langs de boom te verspreiden, ze zeggen dat het beter is om een ​​vooraf afgesproken signaal te sturen. Waar hij overigens over het algemeen gelijk in heeft. Maar in dit specifieke geval zoekt hij excuses voor zichzelf.
    1. 0
      April 1 2020
      Citaat van Seal
      En dan waar ik het over had. Ze accepteerden het, maar er was niemand om het te ontcijferen.

      Je liegt, want er is minstens één cipher-klerk op het KOVO-hoofdkwartier gebleven, maar hij had hoogstwaarschijnlijk geen belangrijke documentatie, zoals degenen die naar Tarnopol vertrokken hadden.
      Citaat van Seal
      En Bagramyan begint zijn gedachten langs de boom te verspreiden, ze zeggen dat het beter is om een ​​vooraf afgesproken signaal te sturen.

      Hij spreekt correct, omdat hij weet dat zo'n signaal altijd ondubbelzinnig betekent hoe te handelen, en niet om de richtlijn te begrijpen om erachter te komen wat wel en niet kan worden uitgevoerd.
      Citaat van Seal
      Waar hij overigens over het algemeen gelijk in heeft. Maar in dit specifieke geval zoekt hij excuses voor zichzelf.

      Hij heeft volkomen gelijk, want hij begreep waartoe deze richtlijn leidde toen ze deze begonnen uit te zenden en uit te voeren in de troepen. En hij hoeft geen excuses te maken - dit is een fout van Timoshenko en Zhukov, die op 21 juni Stalin niet konden overtuigen om een ​​kort bevel te geven.
      Ze zijn niet overgegaan. Uit Kiev. Per radio.

      Bagramyan was niet de stafchef en hij weet niet hoe de seingevers het hebben doorgegeven, dus ik ga u niets bewijzen, hoewel de vraag waarom het zo laat werd ontcijferd verrassend is.
      Citaat van Seal
      En dan over de tekst in het algemeen, maar niet letterlijk, alleen Kirponos en Purkaev werden geïnformeerd door VCh Zhukov, die de districten noemde. Tenzij ze allebei liegen natuurlijk.

      Waarom zouden ze liegen als de oproepen aan de districten worden bevestigd door andere deelnemers aan die evenementen?
  45. +1
    Maart 31 2020
    Citaat van ccsr
    Als het via de radiozender vanuit Kiev werd uitgezonden, dan slechts 2 uur en 30 minuten. een vrij normale tijd om het te ontvangen.
    Ze zijn niet overgegaan. Uit Kiev. Per radio.
    Op 0 juni om 25 uur begon het regionale communicatiecentrum in Tarnopol een telegram uit Moskou te ontvangen. Het was gericht aan de commandanten van de troepen van alle westelijke districten. De Volkscommissaris en de Chef van de Generale Staf waarschuwden dat "tijdens 22-22 een plotselinge aanval door de Duitsers mogelijk is", en eisten, zonder te bezwijken voor enige provocerende acties, de troepen "in volledige gevechtsgereedheid te brengen" om een ​​plotselinge aanval van de Duitsers en hun bondgenoten het hoofd te bieden". Verder gaf het telegram specifieke maatregelen aan die moesten worden uitgevoerd ...

    Welnu, het is Bagramyan die achteraf spreekt over wat er in het telegram stond. En dan over de tekst in het algemeen, maar niet letterlijk, alleen Kirponos en Purkaev werden geïnformeerd door VCh Zhukov, die de districten noemde. Tenzij ze allebei liegen natuurlijk.
  46. +1
    Maart 31 2020
    Citaat van genesis
    Op 15-02-1943 waren er in de hele 159e brigade actief strijders 500 mensen, volgens de operationele samenvatting van het hoofdkwartier van het 159e regiment.

    Waar zie jij het probleem? Naar mijn mening wordt het duidelijk vermeld "in de gelederen van maximaal 500 actieve strijders." Niet alleen 500 jagers bleven in de brigade, maar 500 jagers van degenen die in de loopgraven kunnen vechten. Sinds 800 rusten Madoyanov-jagers blijkbaar nog steeds of geven ze getuigenis aan speciale officieren. Toch waren ze omsingeld. Of misschien beide gecombineerd. En het spreekt vanzelf dat de brigade ook achtereenheden had die niet als actieve kracht werden geteld. Hier in de database van 18.02. er wordt aangegeven dat 350 mensen service-eenheden zijn: geniesoldaten, verkenning, autorot. Ja, en 20% - wagenservice. (Ik heb de verkenningscompagnie niet opgenomen in de service-eenheden, zo staat het in het gevechtsrapport. Ik heb het bijgevoegd).
    Nu kijken we naar de database van 18.02. 43 Het geeft de totale sterkte van de brigade aan tot 1860 mensen. Dit is begrijpelijk, de Madoyanovieten zijn weer in dienst genomen. En ze telden niet alleen actieve bajonetten, maar ook de achterkant.
    Natuurlijk, als een echte, zal ik niet zeggen wie de genese kan zeggen dat deze aanvulling is aangekomen.
    Ja, de aanvulling is binnen. Zoals vermeld in het besturingssysteem van dezelfde 18.02.43-02-00, maar vanaf 17.02.43:90 uur. Bovendien wordt aangegeven dat de aanvulling is aangekomen op XNUMX-XNUMX-XNUMX. In het bedrag van XNUMX (negentig) mensen.
    Dus wij denken.
    500 actieve bajonetten
    90 - aanvulling
    800 - Madoyanovieten
    Degenen die in Rostov bleven, naderden.
    Welnu, 350 mensen, zoals aangegeven in de database, behoren tot de service-eenheden.
    Alles convergeert.
    Wat, zit je weer in een plas?
    Wat al tijden. hi


  47. +1
    Maart 31 2020
    Citaat van ccsr
    Je bent gewoon een woordenschat, en niets meer, en niet alleen ik heb zo'n mening, zoals je had moeten merken.
    Het is heel opvallend wie woordenschat lol
    En ik waardeerde je nog steeds niet hi


    1. -1
      April 1 2020
      Citaat van Seal
      En ik waardeerde je nog steeds niet

      Het zou niets veranderen. Je zou gewoon lid worden van het team van clackers dat de auteur van inlichtingenartikelen ondersteunt, maar zelf niets verstaanbaars kunnen zeggen om mijn woorden op de een of andere manier te weerleggen. Afgaande op het feit dat u de berekeningen van mijn min-stemmers als argumenten begon te gebruiken, heeft u zelf in wezen niets te zeggen. Brand verder, vooral bij het "blootstellen" van enkele historische gebeurtenissen, alleen op basis van hun nationaliteit - de vlag ligt in jouw handen.
  48. 0
    April 2 2020
    Citaat van ccsr
    Het zou niets veranderen. Je zou gewoon lid worden van het team van clackers die de auteur van inlichtingenartikelen ondersteunen,
    Het spreekt voor zich dat iedereen die je als woordenschat beschouwt, die clackers zijn. Trouwens, die van je minnen die ik aanhaalde, zijn niet van toepassing op het artikel zelf. Ze hebben precies betrekking op die van mijn opmerkingen die u probeerde te weerleggen.
    1. 0
      April 2 2020
      Citaat van Seal
      Ze hebben precies betrekking op die van mijn opmerkingen die u probeerde te weerleggen.

      En het maakt de clackers niet uit wat ik je antwoordde - je overdrijft gewoon de betekenis van je teksten voor hen.
  49. 0
    April 2 2020
    Citaat van ccsr
    Waarom zouden ze liegen als de oproepen aan de districten worden bevestigd door andere deelnemers aan die evenementen?
    Ja hoe zeg je dat.
    Eens kijken wie het bevestigt.
    Kirponos en (of) Purkaev konden bellen. Kirponos kan niets bevestigen. Het blijft om Purkaev te geloven.
    Wie zou hij kunnen bellen? Waarschijnlijk de commandant van de legers, toch?
    Het front van Kirponos omvatte de volgende legers:
    5e (Potapov) - beantwoordde geen vragen of antwoorden zijn onbekend, heeft geen memoires achtergelaten.
    12e (Ponedelin) - gedood 10.08.1941/XNUMX/XNUMX.
    26e (Kostenko) overleden 26.05.1942-XNUMX-XNUMX
    Je kunt ook denken aan het 19e leger van Konev. Maar hij zegt niets over de telefoontjes van Purkaev.
    Het 16e leger van Lukin kan ook tot het front worden gerekend. Het zegt ook niets over de telefoontjes van Purkaev.
    Mogelijk belde Purkaev de korpscommandanten.
    22e Gemechaniseerde Korps - Kondrusev S.M. - overleden 24.06.1941/XNUMX/XNUMX
    16e Gemechaniseerde Korps - Sokolov A.D. - stierf in gevangenschap 17.08.1941-XNUMX-XNUMX
    15e Carpezo MI Hij beantwoordde geen vragen, liet geen memoires achter.
    24e Korps. Chistyakov VI overleden 18.08.1941-XNUMX-XNUMX
    Het 8e Rifle Corps Snegov liet geen memoires achter, beantwoordde geen vragen.
    8e Gemechaniseerde Korps Ryabyshev.
    Precies om vier uur 's nachts, Moskou-tijd, werd ik gewekt door een jonge boodschapper van het Rode Leger die buiten adem was van het rennen.
    - Kameraad-generaal, - sprak hij haastig toe, - op het hoofdkwartier wordt u dringend aan de telefoon geroepen!
    Hoofdkantoor appartement in de buurt. Hij was snel klaar en nam na een paar minuten de telefoon op. Het hoofd van de operationele afdeling van het 26e leger meldde namens de commandant dat de nazi-troepen onze staatsgrens op veel plaatsen hadden geschonden, met grenswachten vochten en onze grenssteden en vliegvelden bombardeerden.
    "Maar raak alsjeblieft niet in paniek", klonk zijn opgewonden stem. Toen voegde hij er op bevel aan toe: - We denken dat dit provocaties zijn. Geef ze niet toe! Open geen vuur op Duitse vliegtuigen! Houd ons in de gaten voor verdere instructies!
    Ik besloot de formaties onmiddellijk in staat van paraatheid te brengen, ze uit de militaire kampen terug te trekken. In dit geval, zelfs eerder, heb ik met de divisiecommandanten afgesproken om hen op de hoogte te stellen in speciale woorden, waarvan alleen wij de betekenis begrepen.
    - Van dienst, roep de divisiecommandanten naar het apparaat!

    Hier ook passeren.
    9e gemechaniseerde korps Rokossovsky
    Op 22 juni om ongeveer vier uur 's nachts bracht de dienstdoende officier mij een telefonisch bericht van het hoofdkwartier van het 5e leger: om een ​​speciaal geheim operationeel pakket te openen.
    We hadden het recht om dit alleen te doen op bevel van de voorzitter van de Raad van Volkscommissarissen van de USSR of de Volkscommissaris van Defensie. En in het telefoonbericht stond de handtekening van het plaatsvervangend hoofd van de operationele afdeling van het leger. Nadat ik de dienstdoende officier had bevolen om de authenticiteit van de verzending in het district, in het leger, in het volkscommissariaat te verduidelijken, belde ik de stafchef, mijn plaatsvervanger voor politieke zaken en het hoofd van de speciale afdeling om te overleggen wat te doen in deze zaak.
    Al snel meldde de dienstdoende agent dat de verbinding verbroken was. Noch Moskou, noch Kiev, noch Lutsk antwoorden.
    Ik moest mijn verantwoordelijkheid nemen en het pakket openen.
    De richtlijn gaf aan: het korps onmiddellijk in staat van paraatheid brengen en oprukken in de richting van Rovno, Lutsk, Kovel. Om vier uur gaf ik opdracht een gevechtswaarschuwing af te kondigen, de divisiecommandanten N.A. Novikov, N.V. Kalinin en V.M. Chernyaev om bij mijn commandopost aan te komen.

    Rokossovsky zegt niets over telefoontjes van Kirponos of Purkaev.
    19e gemechaniseerde korps Feklenko. Hij heeft geen memoires achtergelaten. Maar er zijn memoires van zijn plaatsvervanger voor politieke zaken (korpscommissaris) Kalyadin I.S.
    “Verschillende mensen hebben zich al verzameld op het hoofdkwartier van het korps, voornamelijk de chefs van de militaire afdelingen, die soortgelijke berichten langs hun lijnen hebben ontvangen. Op dat moment kwam de commissaris.
    "De fascistische luchtvaart vernietigt de grenssteden", meldden alle divisies. Er zijn nog geen vijandelijke vliegtuigen boven Berdichev verschenen. Nadat hij de rapporten van het veld had samengevat, overhandigde kolonel Devyatov de commandant een eindrapport en hij rapporteerde de situatie aan de stafchef van het district, generaal M.A. Purkaev.
    "Je zult binnen een paar minuten belangrijke instructies ontvangen", waarschuwde Purkaev. - Verlaat het hoofdkwartier niet.
    We zaten twintig minuten in stilte te wachten op het telefoontje. Toen kon generaal Feklenko het niet uitstaan ​​en beval kolonel Devyatov:
    - Geef, Kuzma Demyanovich, het bevel: alle hoofdkwartieren komen onmiddellijk in paniek - en de bossen in, naar de troepen. Meld de situatie elk uur aan de operationeel dienstdoende officier van het korpshoofdkwartier.
    Er gingen weer dertig minuten voorbij. Er werd niet gebeld. We namen contact op met de operationele dienstdoende officier op het districtshoofdkwartier. Er werd onmiddellijk gecommuniceerd, maar geen nieuws, ze hoorden alleen dat de Duitsers Kiev bombardeerden.
    Daarna besloot Feklenko het korpshoofdkwartier van Berdichev naar de veldcommandopost te sturen, terwijl hij zelf, met de commissaris en de taskforce, bleef wachten op de oproep van Purkaev met een taak voor het korps. Het was ook nodig om de lokale partij- en stadsautoriteiten op de hoogte te stellen en te beginnen met de evacuatie van de families van de commandanten volgens het plan van de menigte. Al snel kwamen er telefoontjes van divisiecommandanten dat hun hoofdkwartier was vertrokken 'naar het gebied waar de eenheden zich bevonden'.
    “Een uur later kwam er een melding binnen dat alle hoofdkwartieren in het veld stonden te wachten op verdere instructies. En we hebben nog geen duidelijke, precieze en specifieke instructies kunnen geven.
    Ten slotte nam generaal Feklenko de telefoon op en beval hij doorverbonden te worden met generaal Purkaev.
    - Generaal bij de commandant. Zodra hij terug is, zal ik uw telefoontje melden', antwoordde de adjudant.

    Ook verleden.
    Dus wie bevestigt iets?
    1. 0
      April 2 2020
      Citaat van Seal
      Ook verleden.
      Dus wie bevestigt iets?

      Op elk communicatiecentrum dat de volkscommissaris en de NGSH bedient, wordt een logboek bijgehouden van ALLE telefoongesprekken die met deze abonnees zijn gevoerd, en wordt het tijdstip en de duur aangegeven. Met behulp van dit logboek is het gemakkelijk om te controleren wie en wanneer de districten hebben gebeld - je weet dit niet eens, maar je klimt nog steeds om me iets te leren. In de districten is het beeld trouwens hetzelfde - daar gaat het om de commandant van het district. Dus zoek deze tijdschriften op in de archieven van de chef van de communicatietroepen, en je zult blij zijn - tenzij ze natuurlijk vernietigd werden.
    2. -1
      April 4 2020
      De enige die dit bevestigt, zijn de antwoorden van commandant Feklenko aan Pokrovsky.
      In de cyclus Onverwachte Oorlog in het deel over KOVO.
      Zijn plaatsvervanger voor politieke zaken heeft zijn memoires ernstig verdraaid
  50. 0
    April 2 2020
    Citaat van ccsr
    Brand verder, vooral bij het "blootstellen" van enkele historische gebeurtenissen, alleen op basis van hun nationaliteit - de vlag ligt in jouw handen.
    Oeps. En je bent in dit nationalistische moeras. In feite probeer ik alleen maar een tegengif te bieden voor de enorme stroom leugens en overdrijvingen van de verdiensten van deze "afzonderlijke natie". Dat wil zeggen, wat goed was - zelfs zonder mij weten ze meer dan met succes te vertellen.
    Nou, je probeert in ieder geval te beantwoorden wat voor soort zegevierende marinebeslissingen en persoonlijke heldendaden van I.S. Isakov tijdens de oorlog onopgemerkt bleven en niet werden beloond door I.V. Stalin, dat om de 20ste verjaardag van de overwinning van I.S. .Isakov nodig had om de volledige admiraal en held van de USSR te geven?
    1. 0
      April 2 2020
      Citaat van Seal
      . In feite probeer ik alleen maar een tegengif te bieden voor de enorme stroom leugens en overdrijvingen van de verdiensten van deze "afzonderlijke natie".

      Ja, u creëert zelf dit moeras, met uw ongeletterde interpretaties van de militaire geschiedenis, en ze komen voort uit een slechte kennis van militaire zaken.
      Citaat van Seal
      Nou, je probeert tenminste te antwoorden,

      Het kan me niet schelen - ik ben niet geïnteresseerd in die beslissingen die vele jaren later worden genomen, hoewel, zoals u weet, onderscheidingen vaak geen helden vinden, juist vanwege de bevooroordeelde houding van sommige militaire leiders. Is het voorbeeld van Sorge genoeg voor je?
  51. 0
    April 3 2020
    Citaat van ccsr
    Так что ищите в архивах начальника войск связи эти журналы, и будет вам счастье - если конечно их не уничтожили.
    Интересная позиция. О том, что есть подтверждения исключительно голословно заявили вы, а искать эти подтверждения (если я не хочу верить вам на ваше самое честное ваше слово) должен я, так ?
    При этом я еще должен учитывать и то, что подтверждений может вообще не оказаться, так как из уничтожили.
    Знаете, как называется такая позиция ?
    Думаю знаете !!!
    За это вам и ставят минусы.
    Не уважают люди словоблудов !!!
    1. 0
      April 4 2020
      Citaat van Seal
      О том, что есть подтверждения исключительно голословно заявили вы,

      Врете как всегда - в мемуарах полководцев неоднократно упоминалось, что в округа звонили из Москвы накануне прихода Директивы, и если вы не знаете об этом, то это ваши проблемы.
      Citaat van Seal
      а искать эти подтверждения

      А вам они не нужны, вам главное прокукарекать, а там хоть не рассветай.
      Citaat van Seal
      При этом я еще должен учитывать и то, что подтверждений может вообще не оказаться, так как из уничтожили.

      Да вам вообще этот вопрос неинетересен, вам лишь бы очередную глупость высказать, чтобы другие услышали. Что касается уничтожения, то странно что вы не знаете что такой порядок существует в армии в отношении документов, у которых истек срок хранения.
      Citaat van Seal
      Знаете, как называется такая позиция ?
      Думаю знаете !!!
      За это вам и ставят минусы.
      Не уважают люди словоблудов !!!

      Я знаю за что мне ставят минусы разные профаны в военном деле - это удел всех малограмотных.
  52. 0
    April 3 2020
    Citaat van ccsr
    Да вы сами создаете это болото, своими безграмотными толкованиями военной истории, причем исходят они из плохого знания военного дела

    Неужели. И вы можете привести хотя бы один пример, где это я что-то конкретное якобы безграмотно толковал ?
  53. 0
    April 3 2020
    Citaat van ccsr
    Hij kon niet minder lopen, want als we aannemen dat de snelste 31 uur was, wat ik sterk betwijfel, en dan nog 7-8 uur nodig heeft om naar Moskou te reizen, blijkt het op zijn minst 23-24 uur te zijn.

    Passagierstreinen legden de afstand tussen Leningrad en Moskou af in 12 uur, en de Red Arrow Express in 10 uur.
    Быстрее, чем Красная Стрела между Ленинградом и Москвой не ездил никто.Так, что ваши 7-8 часов абсолютно беспочвенны. Как и абсолютное большинство ваших абсолютно безграмотных утверждений.
    1. 0
      April 4 2020
      Citaat van Seal
      .Так, что ваши 7-8 часов абсолютно беспочвенны.

      Сейчас скорый поезд № 082В из Москвы до Питера проходит расстояние за 7ч.25 мин. Так что и тогда, если делать меньше остановок, это расстояние могли покрыть за 8 часов. Но дело не в этом, а в том, как вы ловко увильнули от ответа - в чем вина Исакова перед вами, что вы здесь поливаете его дерьмом из-за личной неприязни.
      1. 0
        April 28 2020
        Вы и тут явно не в теме, но пытаетесь выдать себя за знатока. Вы не учитываете, что кроме пассажирской Красной Стрелы на участке Москва-Ленинград по тем же самым рельсам осуществлялось движение и других пассажирских поездов, а также грузовых поездов.
        Чтобы повысить скорость движения пассажирского поезда нужно было хотя бы провести автоматизацию сигнальной системы.Также нужно было внедрить электрическую централизацию стрелок и сигналов....
        Да кому я все это объясняю ???
        И главное - зачем ???
        Ведь вы ничего не воспринимаете !!!!
        Считаете лишь себя любимого непогрешимым и самым мудрым. Которому все завидуют и от зависти минусуют.
        При чем тут какая-то вина Исакова ?
        Я просто хочу разобраться, где он был на момент начала войны и в последний предвоенный мирный день.
        А также разобраться, какие такие его великие подвиги и мудрые победные флотоводческие решения не были своевременно достойно оценены тов. Сталиным, что к 20-ти летию Победы пришлось "устранять несправедливость" и награждать Исакова чином полного адмирала и званием Герой СССР.
        1. 0
          April 28 2020
          Citaat van Seal
          Я просто хочу разобраться, где он был на момент начала войны и в последний предвоенный мирный день.

          Разбирайтесь на здоровье, только вот не надо Исакова к этому притягивать, ставя ему в вину отсутствия у вас знаний где он в это время находился.
  54. 0
    Mei 6 2020
    Citaat van ccsr
    только вот не надо Исакова к этому притягивать

    Странно. Как вы предлагаете разбираться без основного участника разбора.

    Мемуары Кулакова Николая Михайловича.
    Аннотация издательства: Автор в годы Великой Отечественной войны был членом Военного совета Черноморского флота. Незадолго до кончины он передал воспоминания Военному издательству. В центре повествования — героическая оборона Одессы и Севастополя, поддержка флотом приморского фланга Сухопутных войск. В книге обобщается опыт партийно-политической работы. Тепло рассказывается о людях — моряках, пехотинцах, авиаторах, о встречах с видными военачальниками.
    http://militera.lib.ru/memo/russian/kulakov_nm/01.html
    Штаб руководства учением находился на плавбазе «Эльбрус». Когда мы пришли на «Эльбрусе» в Одессу, командир военно-морской базы контр-адмирал Г. В. Жуков, поднявшись на борт, доложил, что командующий войсками Одесского военного округа генерал-полковник Я. Т. Черевиченко не может встретить начальника Главного морского штаба ввиду тревожного положения на границе, не позволяющего ему удалиться от средств связи.
    — Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе, — пошутил Иван Степанович Исаков и предложил Ф. С. Октябрьскому и мне отправиться вместе с ним в штаб округа.
    Командующий войсками округа познакомил нас с последними фактами вторжения иностранных самолетов в советское воздушное пространство, с донесениями о наблюдаемом передвижении войск за Дунаем и Прутом. Ссылаясь на неспокойную обстановку у границы, Черевиченко попросил начальника Главморштаба освободить его от личного участия в учении.
    Учение продолжалось по своему плану. На западном побережье Крымского полуострова был высажен десант. Адмирал Исаков дал высокую оценку действиям кораблей и высадившейся дивизии. Хорошо показали себя морские летчики, подводники.
    18 июня учение закончилось, и корабли стали возвращаться в Севастополь. Однако на флоте была сохранена оперативная готовность номер два. Разбор маневров планировался на 23 июня. Адмирал Исаков объявил, что задерживаться не может, и, поручив проведение разбора Военному совету флота, отбыл в Москву.
    1. +1
      Mei 12 2020
      Citaat van Seal
      Ссылаясь на неспокойную обстановку у границы, Черевиченко попросил начальника Главморштаба освободить его от личного участия в учении.

      Если бы вы хоть чуть-чуть понимали в военной иерархии, то тогда бы знали что командующий ОдВО не имел право что-либо просить у Исакова, хотя бы потому что это были разные наркоматы в то время, и Черевиченко не починялся флотским. Если ему лично предписывалось участие в этих учениях, то разрешение не участвовать в них ему могли дать либо Тимошенко, либо Жуков.
      Но дело даже не в этом, а в том, что Исаков совершенно правильно поступил, не став дожидаться разбора учений - он и сам все увидел своими глазами, так что доложить Кузнецову мог и без материалов учений.
  55. -1
    Mei 13 2020
    Citaat van ccsr
    Если бы вы хоть чуть-чуть понимали в военной иерархии, то тогда бы знали
    Если бы немного умели читать, то поняли бы, что с этой вашей претензией вам нужно обращаться не ко мне, а к Кулакову Николаю Михайловича, который в годы Великой Отечественной войны был членом Военного совета Черноморского флота, цитату из воспоминаний которого я привел полностью и без искажений.
    Но дело даже не в этом, а в том, что Исаков совершенно правильно поступил, не став дожидаться разбора учений - он и сам все увидел своими глазами, так что доложить Кузнецову мог и без материалов учений.
    А тут вы чего ломитесь в открытую дверь ? Разве с этим кто-то спорит ? Речь о том, почему сразу после возвращения флота в Севастополь (18 июня) Исаков срочно убыл в Москву, но у Кузнецова появился только после полудня 22.06.1941 года.
    Далее цитата из мемуаров Н.Г. Кузнецова "Накануне".
    http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov-1/37.html
    18 июня из района учений в Севастополь вернулся Черномоский флот и получил приказ остаться в готовности № 2. Большая часть матросов и командиров кораблей так и не сошла на берег. Многие из них потом еще долгие месяцы не видели своих близких.

    1. 0
      Mei 23 2020
      Citaat van Seal
      Речь о том, почему сразу после возвращения флота в Севастополь (18 июня) Исаков срочно убыл в Москву, но у Кузнецова появился только после полудня 22.06.1941 года.

      Я думаю что вам не удастся пришить Исакову дело о самовольном оставлении службы, как бы вы не пытались к этому подвести неискушенных читателей.
  56. 0
    Mei 25 2020
    Citaat van ccsr
    Я думаю что вам не удастся пришить Исакову дело о самовольном оставлении службы, как бы вы не пытались к этому подвести неискушенных читателей.

    Это ваши фантазии. Я же просто хочу разобраться, куда он пропал приблизительное на 48 часов перед самой войной и где он был в первые 10 часов войны. Не исключаю, что с ним могло произойти то же самое, что и 23 июня произошло с Мерецковым. Только Исакову повезло значительно больше.
    Или (маловероятно, но и исключать ничего нельзя) Исаков дал какие-то показания на Мерецкова. Ведь они оба какое-то время занимали равнозначные должности. Только Мерецков в РККА, а Исаков - в РККФ.
    1. 0
      Mei 25 2020
      Citaat van Seal
      Или (маловероятно, но и исключать ничего нельзя) Исаков дал какие-то показания на Мерецкова. Ведь они оба какое-то время занимали равнозначные должности. Только Мерецков в РККА, а Исаков - в РККФ.

      "В огороде бузина, а в Киеве дядька" - это из той же серии.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"