militaire beoordeling

"De Russen hebben niets gewonnen van deze oorlog." Grote Vaderlandse Oorlog en modern Duitsland

156

Foto: razboiulpentrutrecut.files.wordpress.com


Pure Wehrmacht


Verhaal in het naoorlogse Duitsland, zoals in elk ander land, geëvolueerd. En de allereerste wending was de mythe van de 'schone Wehrmacht', die zich naar verluidt niet had bezoedeld met misdaden aan het oostfront. Het is de moeite waard eraan te herinneren dat 10 officieren en 44 generaals bijna rechtstreeks vanuit de Wehrmacht naar de Bundeswehr gingen. Het NAVO-leger had duidelijk behoefte aan ervaren, in de strijd beproefde militairen die ervaring konden doorgeven aan de toekomstige elite van de Bundeswehr. Konrad Adenauer zei op 3 december 1952 in de Bondsdag bij deze gelegenheid:

“We zijn ervan overtuigd dat de goede reputatie en grote prestaties van de Duitse soldaat, ondanks alle verwijten van de afgelopen jaren, nog steeds relevant zijn voor ons volk en dat ook zullen blijven... Onze taak - en ik weet zeker dat we die zullen oplossen - zou de synthese moeten zijn van morele waarden van de Duitse soldatentraditie met democratie.

Eigenlijk waren het tot het begin van de jaren 80 in Duitsland de Einsatzgruppen SS en SD die alle misdaden aan het Oostfront de schuld gaven, waardoor de Wehrmacht een schoon en professioneel leger achterliet. Maar studies die de behandeling van de Sovjet-troepen met de burgerbevolking van Duitsland tot in detail en "naar waarheid" beschreven, werden te allen tijde hoog in het vaandel gedragen.


Foto: razboiulpentrutrecut.files.wordpress.com

Zo'n neerbuigende houding ten opzichte van de 'schone Wehrmacht' werd heel eenvoudig uitgelegd: meer dan 10 miljoen mannen dienden in het oostelijke leger, dat wil zeggen, in elke Duitse familie was er iemand van de Wehrmacht. Hoe is het mogelijk om gewone soldaten, officieren en generaals oorlogsmisdadigers te noemen? Indirecte erkenning van de misdaden van de Wehrmacht kwam pas in de vroege jaren 90 naar Duitsland, toen de meeste daders al extreem oud waren of stierven. Er werden tentoonstellingen georganiseerd die de Wehrmacht en de Holocaust rechtstreeks met elkaar in verband brachten, en de belangrijkste functie van het leger in de genocide werd onthuld: de identificatie en identificatie van Joden, de bouw van concentratiekampen en het vullen ervan met de ongelukkigen. Historicus J. Foerster, die het Duitse leger en zijn rol in de Tweede Wereldoorlog blootlegde, zei:

“De bittere waarheid is dat de Wehrmacht Hitlers vrijwillige handlanger werd in zijn raciaal-ideologische oorlog in het Oosten. Met betrekking tot de Holocaust handelde de Wehrmacht met verschillende gezichten - een moordenaar, een assistent, een medeplichtige.

Maar niet alle Duitse historici delen deze mening. Laat me een voorbeeld geven van F. Roemer, die, terwijl hij de hevige aard van de oorlog aan het oostfront beschreef, de sovjettroepen hier indirect de schuld van gaf, samen met de nazi's. Het probleem was volgens Roemer dat beide partijen zich in de beginperiode van de campagne zo met bloed hadden besmeurd dat "een terugkeer naar de vormen van 'normale Europese oorlog' uitgesloten was." En dit standpunt, samen met de erkenning van de misdaden van de Wehrmacht, vindt ook plaats in het moderne Duitsland.


Foto: goodreads.com

Het Hamburgse Instituut voor Sociaal Onderzoek veroorzaakte in 2001 een groot schandaal in de Duitse samenleving toen het een reizende tentoonstelling "De misdaden van de Wehrmacht" ("Verbrechen der Wehrmacht - Dimensionen des Vernichtungskrieges 1941 bis 1944") organiseerde en een boek publiceerde met dezelfde naam. Het conservatief ingestelde deel van de Duitse samenleving (laten we het zo noemen) sprak openlijk zijn ongenoegen uit over het feit dat de Wehrmacht hier weer eens als een bloeddorstig stel werd gepresenteerd. Het was volgens dit deel van de bevolking juister om duidelijk onderscheid te maken tussen SS-misdadigers en eerlijke soldaten. De tentoonstelling toonde ook de resultaten van het werk van vier gevechtsgroepen - A, B, C en D, die elk tot een bataljon behoorden. Deze SS-groepen werkten binnen de Legergroepen "Centrum", "Noord" en "Zuid" en vernietigden de burgerbevolking in 1941-42 in strikte coördinatie met de achterste eenheden van de Wehrmacht.


Foto: razboiulpentrutrecut.files.wordpress.com

Een interessante achtergrond van deze tentoonstelling. Ze werd geboren in 1995 en haar organisator Jan Philipp Reemtsma zei bij de opening:

"Het doel van deze tentoonstelling is om te laten zien hoe dun de lijn tussen de norm en de misdaad was, en hoe breed de vrijwillige deelname aan de bloedbaden was."

Jarenlang reisde de tentoonstelling door Duitsland en veroorzaakte verontwaardiging ("antihistorische propagandashow") of reflectie van Wehrmacht-veteranen. Een oudere deelnemer aan de Tweede Wereldoorlog verwoordde het als volgt:

“Ik was een eenvoudige soldaat van de Wehrmacht van 1941 tot het einde van de oorlog in Rusland, Italië, Frankrijk en Duitsland, en ik voel me helemaal niet gekwetst als er nu eindelijk een poging wordt gedaan om de rol van de Wehrmacht in de oorlog te analyseren. oorlog. De bewering dat de misdaden zijn gepleegd door de SS, terwijl de Wehrmacht altijd nobel en puur is gebleven, klopt helaas niet.

In 1999 was een zekere Pool Bohdan Musialu van mening dat sommige van de 1433 foto's op de tentoonstelling niet de misdaden van de Wehrmacht documenteren, maar de bestraffende acties van de NKVD weergeven. De tentoonstelling was een tijdje gesloten en het bleek dat slechts 20 foto's echt niets met de Wehrmacht te maken hadden, maar de acties van de Finse en Hongaarse eenheden vastlegden, evenals de acties van de NKVD. In 2001 hervatte "Wehrmacht Crimes" het werk en dergelijke beschuldigingen waren er niet meer. Het lokte echter een ondubbelzinnige reactie uit: de Christen-Democratische Unie van Duitsland beschouwt het nog steeds als een provocatie en een belediging van de nagedachtenis van de "eerlijke en nobele" Wehrmacht.


Foto: razboiulpentrutrecut.files.wordpress.com

Een belangrijk punt in verband met de misdaden van de Wehrmacht was de telling van het aantal met bloed besmeurde onschuldigen aan het oostfront. Hier hebben de Duitse historici geen eenheid.

Democratisch ingestelde geleerden beweren dat 60% tot 80% van de soldaten en officieren van de Wehrmacht misdaden hebben begaan, dat zijn ongeveer 6-8 miljoen mensen. De Münchense historicus Dieter Pohl beschouwt deze onzin en spreekt van enkele tienduizenden soldaten - dit standpunt is nu erg in de mode onder het conservatieve Duitse establishment. Historicus Ulrich Herbert is het niet eens met de Democraten: samen met zijn collega Rolf Dieter Müller beweert hij dat in de Wehrmacht slechts 5% van het personeel aan de moorden deelnam. Een min of meer redelijke verklaring wordt gegeven door de historicus G. Knopp in het boek "Geschiedenis van de Wehrmacht":

“Natuurlijk moet men zich niet overgeven aan illusies. De soldaten die deelnamen aan de vijandelijkheden en achter de frontlinie werden ingezet, zijn nauwelijks te verdelen in 'goed' en 'slecht'. Frontlinie-soldaten en thuisfront-soldaten maakten deel uit van de criminele oorlog van wereldbeelden, en vaak besliste alleen het toeval of een soldaat een crimineel werd of niet, bijvoorbeeld als de eenheid werd gestuurd om tegen de partizanen te vechten. Gezien het feit dat 3,3 miljoen Wehrmacht-soldaten die in juni 1941 betrokken waren bij vijandelijkheden in Rusland, en het feit dat tussen de 1942 en 7000 Russische politieke werkers halverwege 8000 werden geliquideerd, wordt het onduidelijk hoe de meeste soldaten niet bij deze misdaden betrokken konden blijven. .


Schuld voor de Holocaust boven alles


In het moderne Duitsland komt, wanneer wordt verwezen naar de geschiedenis van het nazisme, de schuld voor de massale uitroeiing van joden tijdens de Tweede Wereldoorlog naar voren. Lessen trekken uit nazi-misdaden - de "lessen van Auschwitz" - is een integraal onderdeel van het geschiedenisonderwijs op de Duitse scholen. Het opnemen van materiaal over de geschiedenis van de Holocaust in schoolboeken is onlosmakelijk verbonden met "het verleden overwinnen" - een complex proces van landelijk leren van de geschiedenis van het Derde Rijk, een oproep tot morele zuivering, voor de perceptie en het begrip van de waarheid over het nazisme, voor de ontwikkeling van immuniteit in relatie tot totalitaire ideeën, racisme en militarisme. Dit is precies hoe het officiële standpunt over de geschiedenis van de jaren '30 en '40 eruitziet, en het heeft zeker het recht om dat te zijn. Bovendien kan worden aangevoerd dat de geschiedenis van de Holocaust in meer detail moet worden bestudeerd op Russische scholen, wat nu helaas niet wordt nageleefd. In die zin is het nuttig om een ​​voorbeeld te nemen aan Duitse schoolgeschiedenisboeken. Verdere studie van de perceptie van de realiteit van de Tweede Wereldoorlog door moderne Duitsers is echter een raadsel.

Laten we de mening citeren van Duitse geleerden die zich bezighouden met de problemen van het historisch geheugen. Professor G. Simon uit Keulen beweert dat niet alle afgestudeerden van de middelbare school weten dat Parijs ooit bezet was door fascistische troepen. Dr. M. Keyser van de Universiteit van Bielefeld zegt dat in het algemeen niet kan worden beweerd dat er op Duitse scholen een uniform programma is ontwikkeld voor het onderwijzen van de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog - alles hangt af van het land waarop de onderwijsinstelling staat.


Foto: razboiulpentrutrecut.files.wordpress.com

In de hoofden van Duitse professoren lijkt er nog steeds oorlog gaande te zijn. Zo gaf Dr. H. Heinz, privaatdocent van de genoemde universiteit van Bielefeld, het volgende uit:

“De Russen hebben niets gewonnen uit deze oorlog, ze hebben alleen verliezen geleden! Het was geen grote patriottische oorlog - het was een oorlog van een kleine elite, een oorlog van apparatchiks en dogmatici ... Wat voor soort overwinning is dit als je 40 miljoen doden verliest?! Wat is dit voor een overwinning?! Het was een overwinning voor de generaals, niet voor het volk! Maar als wetenschapper, als specialist op het gebied van sociale wetenschappen, kan ik niet zeggen dat de Russen hebben gewonnen! Volgens mijn methodologische en morele standpunten ben ik een individualist. Ik denk alleen aan specifieke mensen, Russen. Ik denk niet aan Rusland. Ik zie miljoenen lijken van mannen en vrouwen zonder zonen en echtgenoten. Als zo'n massa mensen stierf, betekent dit dat er geen overwinning was! Ze zouden allemaal naar begrafenissen gaan, niet naar optochten en demonstraties! Dit is XNUMXe-eeuws gedrag! In zekere zin is dit de rehabilitatie van al hun politici en generaals die deze fouten hebben gemaakt! Maar wat betekent overwinning? Dat de Russen Berlijn binnenvielen? Maar wat betekent dit in onze tijd? Het betekende iets in de dagen van Frederik de Grote. Of in de tijd van Caesar. In onze tijd kan er geen sprake zijn van een overwinning als miljoenen mensen worden gedood! En wie wint?.. Zo'n prijs is voor niets betaald! Maar dat is ons idee... We hebben het nu over het idee van mensen, en niet over empirische feiten. Het resultaat van de oorlog was niet de bevrijding van Europa, maar de Koude Oorlog, nucleair wapen en dat alles, uitbuiting. De bevrijding van Europa was de prijs voor het ontketenen van oorlogen in de ontwikkelingslanden. Dit waren demonstratieoorlogen tussen Oost en West over verschillende invloedssferen, en in deze oorlogen vielen miljoenen doden en stierven ... Ze werden van hun macht beroofd vanwege het zogenaamde machtsevenwicht, dat in feite niet bestond. Het is allemaal ideologie! Ik denk dat dit soort denken een voorwaarde is voor de volgende oorlog. Op 9 mei moet je je begraafplaatsen en steles bezoeken, denk aan die jonge mensen die stierven zonder te weten waarom!

Het meest onaangename aan deze tirade is dat dit in de hoofden van veel van onze landgenoten ronddwaalt, en ze durven het vaak te uiten.

Het kernidee van het "schuldcomplex" in Duitsland is, zoals hierboven vermeld, de verantwoordelijkheid voor de massale genocide op joden. In mindere mate wordt er gesproken over de moord op gekken en de vernietiging van zigeuners. Op verwijten over het lot van Sovjet krijgsgevangenen in het fascistische Reich kan men als antwoord horen: "En hoe behandelde u zelf Duitse gevangenen?" Op Duitse scholen wordt onvoldoende aandacht besteed aan het verschrikkelijke verhaal van het beleg van Leningrad en daarom kunnen maar weinigen er duidelijk iets over vertellen. Op de tweede en derde plaats in de nagedachtenis van de Duitsers staan ​​de oorlogsmisdaden begaan door de nazi's op het grondgebied van de republieken van de Sovjet-Unie. En het is over het algemeen niet gebruikelijk om te praten over zo'n "kleinigheidje" als de economische schade door de vijandelijkheden van het Derde Rijk.


Foto: razboiulpentrutrecut.files.wordpress.com

Tegelijkertijd werd de roman van Bernhard Schlink "The Reader", die werd gefilmd in Hollywood, opgenomen in schoolboeken over literatuur. Laat me je even herinneren aan de plot: de 15-jarige Michael Berg ontmoet de 36-jarige Hanna Schmitz, een affaire begint, afgewisseld met het lezen van boeken door de lippen van een jonge man - Hanna kon niet lezen. Hierdoor blijkt dat Schmitz tijdens de oorlogsjaren als opzichter in Auschwitz heeft gewerkt en zich schuldig heeft gemaakt aan de dood van driehonderd gevangenen. Wat volgt is een bespreking van "een tandwiel in het mechanisme" en een kleine schakel in de ketting, die ze "niet kon breken". Over het algemeen wordt in het boek, en nog meer in de gelijknamige film, een beeld gevormd dat, zo niet medeleven met Hannah, dan zeker sympathie veroorzaakt. Ik moet zeggen dat voor de studie van deze roman op Duitse scholen een aantal leerboeken wordt gebruikt, waarin de methodiek voor het werken met de Reader stap voor stap wordt uitgelegd. We merken op dat het leven van de heldin Hanna Schmitz is afgeschreven uit de biografie van Hermine Rein (geboren Braunsteiner), die in 1964 in New York werd gevangengenomen door de beroemde "nazi-jager" Simon Wiesenthal. Deze lieve en laagopgeleide vrouw in Majdanek klom snel op tot plaatsvervangend commandant van de vrouwenafdeling van het kamp en kreeg vanwege haar wreedheid de bijnaam "Mare" van de gevangenen (ze schopte vrouwen en kinderen met smeedijzeren laarzen). En in het boek "The Reader" noemde Michael liefkozend zijn lieve Hanna een paard, omdat ze "glad en teder is en haar lichaam sterk en sterk is". Dat is de moderne Duitse pedagogiek!
auteur:
156 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. ongeveer
    ongeveer 19 februari 2020 05:21
    + 11
    Het onderwerp legaliteit. rechten in oorlog zijn wankele concepten ... wanneer het georganiseerd en doelgericht is om een ​​persoon te vernietigen. in uniform. zonder uniform. uit noodzaak. per toeval. OORLOG is een schending van iemands recht op leven.
    En wie voor oorlog kiest, begaat al een overtreding door het leven van een ander...
    1. Stas157
      Stas157 19 februari 2020 07:15
      + 27
      Pure Wehrmacht

      Elk die deelnamen aan deze meest verschrikkelijke en onmenselijke oorlog in de geschiedenis van de mensheid aan de kant van de nazi's - beschuldigen (verantwoordelijk voor het verdriet dat de nazi's brachten). De mate van schuld en misdaden van een van hun deelnemers is al een detail.
      1. Stas157
        Stas157 19 februari 2020 07:38
        + 23
        De Russen hebben niets gewonnen uit deze oorlog, ze hebben alleen verliezen geleden!

        Het was een heilige oorlog. Het vermogen om op te offeren en te betalen Iedere prijs ter wille van de overwinning en de redding van zijn natie - hij verheft alleen het Sovjetvolk boven de rest die dit niet kon.
        1. Bebaarde man
          Bebaarde man 19 februari 2020 11:00
          +8
          Het Westen probeert voortdurend de geschiedenis te herschrijven. En we hoeven niet stil te zitten. We hebben een nieuw Neurenberg nodig. Het is noodzakelijk om de criminele acties van de Hitler-Europese Unie te veroordelen. Het is noodzakelijk om de Hongaren, Tsjechen, Slowaken, Roemenen, Finnen, Zweden, Denen, Nederlanders, Italianen, Spanjaarden, Fransen, Kroaten en andere Europese rotzooi te veroordelen.
          1. Prosja
            Prosja 19 februari 2020 22:24
            +1
            Ik ben het honderd procent met je eens, maar eerst moeten we al onze landgenoten vangen en hun reet tot bloed scheuren, voor allerlei "sorry, we waren wreed", we "behandelden Duitse gevangenen slecht", alle "Kol-jongens" . Zodat zelfs de gedachte dat we niets hebben gewonnen van de overwinning en alles aan iedereen verschuldigd zijn ... Alle volgelingen van Solzjenitsyn en Albats _ey.
        2. wat dan ook
          wat dan ook 20 februari 2020 00:48
          0
          Citaat: Stas157
          omwille van de overwinning en de redding van hun natie

          We verloren vele miljoenen mensen, maar de nazi's wilden er nog meer vernietigen. We hebben het niet toegestaan. We hebben ze verslagen.
    2. onsterfelijk
      onsterfelijk 19 februari 2020 07:25
      + 20
      Het is zelfs vreemd om de vraag te stellen of Rusland al dan niet iets heeft verworven als gevolg van de Grote Patriottische Oorlog. De oorlog was defensief, niet agressief. Verliezen in zowel de bevolking als de economie zijn onvergelijkbaar met de Duitse of de geallieerde landen. Compensaties in de vorm van herstelbetalingen waren er praktisch niet. Bovendien dan - economische hulp aan andere bevrijde landen - hoewel ze zelf enorme problemen hadden met voedsel en goederen. Er waren winsten, maar die zijn niet vergelijkbaar met de verliezen. hi
      1. Olgovich
        Olgovich 19 februari 2020 07:54
        + 16
        Citaat van bessmertniy
        Het is zelfs vreemd om de vraag te stellen of Rusland al dan niet iets heeft verworven als gevolg van de Grote Patriottische Oorlog.

        de acquisitie was enorm - ons land en onze mensen hebben overwonnen recht op leven en ontwikkelingwat de nazi's ons wilden ontnemen.

        de agressor wordt vernietigd in zijn hol.

        Dit is Victory, wat de Duitsers niet kunnen begrijpen.
        1. Ruiter
          Ruiter 19 februari 2020 12:07
          + 12
          Немцам повезло что русские люди повели себя как "варвары" И проявили сострадание и великодушие, вот если бы повели себя так-же как "цивилизованные" фашисты вели себя на территории СССР то возможно потери Германии были реально более 40 миллионов.
      2. Stas157
        Stas157 19 februari 2020 07:55
        + 18
        De Russen werden onoverwinnelijk. In welk gevecht dan ook, als je hoe dan ook wint, draagt ​​de opgelopen schade alleen maar bij aan de waarde van de overwinning.

        De Russen hebben niet alleen zichzelf, maar de hele mensheid gered van de nazi's en de bruine pest. Niettemin vergat een 'progressief' deel van de mensheid het en was niet langer dankbaar.
        1. Arlen
          Arlen 19 februari 2020 07:59
          + 11
          Citaat: Stas157
          Maar een 'progressief' deel van de mensheid vergat het en was niet langer dankbaar.

          Aangezien geschiedenis politiek is die in het verleden is teruggedraaid, is het voor deze 'progressieve' persoonlijkheden het gemakkelijkst om een ​​westers standpunt over de Grote Patriottische Oorlog in te nemen. Daarom beschouwen post-Sovjet vervalsers en anderen zoals zij anti-Sovjet historische vervalsingen als de kortste weg naar het Westen, wat hun doel is.
          1. Lexus
            Lexus 19 februari 2020 17:42
            +5
            Daarom beschouwen post-Sovjet vervalsers en anderen zoals zij anti-Sovjet historische vervalsingen als de kortste weg naar het Westen, wat hun doel is.

            Je hebt helemaal gelijk, collega! Zolang de vector van de ontwikkeling van Rusland zal worden bepaald door degenen die de buit in het Westen verbergen en hun familieleden daarheen sturen, de defaitisten die toegeven in de Koude Oorlog te hebben verloren en de "draaiers" die het Sovjetverleden veroordelen, die de onmenselijke regels van het spel als leidraad en verraders die zich eraan aanpassen voor persoonlijk gewin, zal het herschrijven van de geschiedenis niet alleen doorgaan, maar ook vorderen. Onder opzichtige lome uitdrukkingen van bezorgdheid, die hun eigen, meer dan echte, pogingen om het te vervormen, dekken.
  2. Sergei Averchenkov
    Sergei Averchenkov 19 februari 2020 05:25
    + 17
    Op dat moment stak ik mijn hand uit en pakte het boek "Het proces van Neurenberg" van de plank. Alles wordt daar gezegd, met foto's ... En te oordelen naar dit boek is de hele Duitse natie gewoon uitschot, wat ik denk.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 19 februari 2020 05:43
      +8
      Alles - nee. De meeste inwoners van nazi-Duitsland - ja.
      1. Sergei Averchenkov
        Sergei Averchenkov 19 februari 2020 05:50
        +5
        Laat maar zo. overweldigende meerderheid. Bijna alle.
      2. octopus
        octopus 19 februari 2020 06:37
        +2
        Citaat van Krasnodar
        De meeste inwoners van nazi-Duitsland - ja.

        Wat een interessante positie.
        1. De Duitsers van Hitler en de Duitsers van Adenauer zijn dezelfde mensen.
        2. Bent u persoonlijk bereid om alle rekeningen voor uw beide landen te betalen?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 19 februari 2020 06:55
          + 10
          1) Ik schreef hier al - er was een verhaal in München in het 45e jaar. De Amerikanen lieten de Duitsers zien voor de concentratiekampen. De Duitsers antwoordden - we wisten niets. En dan zijn er nog de Joden. En de familie München die deze Joden verborg. De stadsmensen riepen zo'n boycot uit, omdat. de mensen die de joden onderdak boden, vernietigden hun magere versie van 'we wisten niets'.
          2) lachen De afname van de koopkracht van de bevolking als gevolg van de sancties op de Krim en de daling van de olieprijzen hebben mijn inkomen meerdere malen verlaagd. De Iraanse confrontatie met Israël beperkt mijn kansen en inkomen. Ik betaal persoonlijk hi
          1. octopus
            octopus 19 februari 2020 07:37
            +1
            Citaat van Krasnodar
            de familie München die deze joden verborg. De stadsmensen riepen zo'n boycot uit, omdat. de mensen die de joden onderdak boden, vernietigden hun magere versie van 'we wisten niets'.

            Ja. Wat is het nieuws? Waren er laffe huichelaars in nazi-Duitsland?
            Citaat van Krasnodar
            Ik betaal persoonlijk

            Weet je zeker dat je genoeg betaalt? Het lijkt mij dat de auteur en commentatoren, die zo bezorgd zijn over de misdaden van WO II, de daling van de koopkracht van de Reichsmark in het 45e jaar niet beschouwen als een voldoende betaling van de kant van het Duitse volk voor het ongemak veroorzaakt aan naaste en verre buren.

            Trouwens, de situatie met koopkracht is niet verbonden met de Krim. Obama schreef, zoals hij vaak deed, een willekeurig samenvallen van datums op in zijn prestaties. Dat wil zeggen, Russische geopolitieke prestaties en de omkering van de olieprijzen.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 19 februari 2020 08:22
              +3
              Nou, wat een nieuws - de meeste inwoners van nazi-Duitsland waren uitschot.
              Vergelijkt u de annexatie van de Krim door Rusland en het gedrag van Israël in de BV identiek aan het uitroeien van miljoenen burgers in de door de nazi's geïnitieerde oorlog?
              Wat olie betreft, zijn de dalende prijzen de helft van het probleem, de Russen afsnijden van goedkoop langetermijngeld is de andere helft.
              1. octopus
                octopus 19 februari 2020 09:02
                -1
                Citaat van Krasnodar
                de meeste inwoners van nazi-Duitsland waren uitschot

                Het waren geen helden. Dit is anders.
                Citaat van Krasnodar
                Vergelijkt u de annexatie van de Krim door Rusland en het gedrag van Israël in de BV identiek aan het uitroeien van miljoenen burgers in de door de nazi's geïnitieerde oorlog?

                En deel je een kleine oorlog en een grote oorlog?
                Citaat van Krasnodar
                Russen afsnijden van goedkoop langetermijngeld is de andere helft.

                Russen goedkoop lang geld zo en zo door. Wie het nodig heeft, zal Nabiullina pakken. Het gebeurt dat zonder terugkeer.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 19 februari 2020 09:43
                  +3
                  1) Geen held zijn is niet jezelf en je familie blootstellen door Joden te verbergen.
                  Een klootzak zijn is een boycot afkondigen aan degenen die het hebben gedaan.
                  2) Ik deel het voorkomen van het verlies van een bevriende bevolking (de Krim) en de mijne (Israël) met het uitzagen van miljoenen ter wille van ... "leefruimte", "rassenstrijd" en ander bezinksel.
                  3) Degenen die Elvira Sakhipzadovna lenen, des te meer, onherroepelijk - niet meer dan 0,3% van de bevolking)). Dalende bedrijfsactiviteit - ja, het trof iedereen heel hard
                  1. octopus
                    octopus 19 februari 2020 10:27
                    +1
                    Citaat van Krasnodar
                    Dalende bedrijfsactiviteit - ja, het trof iedereen heel hard

                    Ze viel niet vanwege Obama. Er is een overschot aan geld in de Russische economie, niemand wil investeren. Voor duidelijke redenen.

                    Citaat van Krasnodar
                    met het schrappen van miljoenen omwille van

                    Erg goed.
                    Tot welk punt heeft u claims tegen Hitler? 39 september? 40 mei? 41 juni?

                    Citaat van Krasnodar
                    Een klootzak zijn is een boycot afkondigen aan degenen die het hebben gedaan.

                    Wat ben je scherp. Laten we zeggen dat ik het met je eens ben. Maar.
                    Herinner je je de uitspraken van Akhedzhakova over Oekraïne nog? En wat zeiden ze daarna over haar en blijven ze zeggen, ook op dit forum?
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 19 februari 2020 10:34
                      +2
                      1) Olie daalde als gevolg van de productie van schalie door een van de grootste verbruikers van olie - de Verenigde Staten
                      2) Sinds april 1889.
                      3) Nogmaals - u vergelijkt verschillende dingen.
                      1. octopus
                        octopus 19 februari 2020 11:36
                        0
                        1. Begrijpt u dat het niet Obama was die horizontaal boren voor de Krim heeft uitgevonden?
                        2. Toen Hitler klein was met een krullend hoofd.

                        Dat wil zeggen, de Duitsers, die de annexatie van Sudetenland verwelkomden, waren al uitschot?
                        3. Verschillend in schaal.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 19 februari 2020 11:51
                        +3
                        1) Ik begrijp het perfect))
                        2) Helemaal goed - vanaf de geboorte. De reactie van de Duitsers op de annexatie van Sudetenland stoort me niet - ik walg van hun reactie op de vervolging van buren, de vernietigingsoorlog aan het oostfront, de houding tegenover slavenarbeid van krijgsgevangenen, enz.
                        3) OK - Rusland heeft heel Oekraïne geannexeerd? Israël minstens één keer in zijn geschiedenis oorlog heeft gevoerd met als doel iemands staat te vernietigen?
                    2. Arpad
                      Arpad 19 februari 2020 10:56
                      +2
                      Citaat: Octopus
                      Tot welk punt heeft u claims tegen Hitler? 39 september? 40 mei? 41 juni?

                      Veel mensen hebben verschillende antwoorden op deze vraag. Ik denk dat de Russen en de USSR tot juni 1941 helemaal geen vragen hadden voor Giitler.
                      De Britten, tot 1939.
                      De Polen - waarschijnlijk hetzelfde.
                      У Италии и Испании - вопрос интересный были ли вопросы.
                      Latijns Amerika ? antwoord zelf.
                      Joden? sinds 1933 zijn er vragen.
                      Voor velen is het heel persoonlijk.
                      1. octopus
                        octopus 19 februari 2020 11:44
                        0
                        Ja, het leven is moeilijk.

                        Laat me u eraan herinneren dat we de verantwoordelijkheid van een burger voor de acties van zijn staat hebben besproken. Bijvoorbeeld Hess, die de hele Tweede Wereldoorlog in een Engelse gevangenis heeft doorgebracht. Of Ryoma, die op bevel van Hitler in de 34e werd neergeschoten en naar uw mening slechts kort voor de Joden schuldig is.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 19 februari 2020 11:53
                        +4
                        Wil je zeggen dat je niet kunt generaliseren? Daar ben ik het mee eens. Was er een rechtvaardige man in Saddom? Was. De meerderheid waren perverselingen en schurken? Was.
  3. rocket757
    rocket757 19 februari 2020 05:28
    +2
    De geschiedenis wordt geschreven door de winnaars ... dit is wanneer de winnaar ondubbelzinnig ZIJN fouten toegeeft, het blijkt VERSTERKTE CONCRETE WAARHEID !!! Eeuwenlang!
    Bij het waggelen door een trede, het verfraaien van de ene, het kleineren van de andere, blijkt iets niet wat als historische basis kan dienen voor de AGE!.
    Het is een schande dat vanwege de domheid van niet de meeste ... mensen, ze proberen de gewonnen OVERWINNING van ONZE VOOROUDERS te stelen met bloed !!!
    1. Malyuta
      Malyuta 19 februari 2020 07:26
      + 15
      Citaat van rocket757
      Het is een schande dat vanwege de domheid van niet de meeste ... mensen, ze proberen de gewonnen OVERWINNING van ONZE VOOROUDERS te stelen met bloed !!!

      Waarom proberen ze het, ze hebben al gestolen, gestolen alles waar onze grootvaders voor vochten en stierven.Er is geen land, er is geen Sovjetmacht, er is geen nationaal bezit, maar er is wild camprador-kapitalisme.
      1. rocket757
        rocket757 19 februari 2020 07:33
        0
        Zolang de MENSEN IS, is er nog niets af!
        1. Prosja
          Prosja 19 februari 2020 22:32
          +1
          К сожалению народ, который победил, разделили, и часть этого народа уже взяла предателей на свои знамена и выступила против своих же родителей и дедов. Еще раз убеждаюсь в гениальности Гоголя Н.В....
          1. rocket757
            rocket757 20 februari 2020 06:52
            +1
            Dat klopt, nu zijn we een verscheurd, verdeeld volk ... dit is meer dan eens in de geschiedenis gebeurd.
            Zwakke naties zijn verdwenen, maar dit is niet onze optie.
            We zullen herstellen, verzamelen waar mogelijk en op verzoek van onze mensen.
            Niets eindigde ... wanneer het begint, kan ik niet zeggen, maar het zal nodig zijn.
  4. Dezelfde LYOKHA
    Dezelfde LYOKHA 19 februari 2020 05:31
    +9
    Wat is deze overwinning als je 40 miljoen doden verliest?

    zekeren
    de Fritz zijn gratis met nummers, net als de Memorial ... die niet-bestaande stokjes en nullen toekennen
    Ik heb de Duitsers nooit in historische termen geloofd ... nu zijn ze actief betrokken geraakt bij het manipuleren van feiten ... Ik merkte dit sinds de Tsjetsjeense oorlog ... toen een Duitse journalist de feiten manipuleerde zonder met de ogen te knipperen ... hier zijn de boeven.
    Wat betreft wat we hebben gewonnen en wat we hebben verloren ... ik zal dit zeggen.
    In de Tweede Wereldoorlog kregen we vrijheid en onafhankelijkheid van de nazi-indringers ... en verloren miljoenen van onze medeburgers gedood door deze beschaafde barbaren.
    Nu zullen we niet alleen moeten vechten met buitenlandse verdraaiers van de geschiedenis, maar ook met onze Kolyas uit Urengoy en zoals een rechter van het Grondwettelijk Hof van Rusland (ik eis, als burger van Rusland, dat Poetin hem onmiddellijk ontslaat ... voor het verdraaien van onze geschiedenis en deelname aan de vernietiging van onze staat.)
    Er zijn voldoende foto's en beschrijvingen van ooggetuigen en deelnemers aan de misdaden van de Wehrmacht op internet ... hiervoor is geen speciaal bewijs nodig.
    1. ongeveer
      ongeveer 19 februari 2020 05:52
      +2
      Citaat: Dezelfde LYOKHA
      Wij hebben in de Tweede Wereldoorlog vrijheid en onafhankelijkheid verkregen van de nazi-indringers.

      In die oorlog verdedigden de Sovjets hun recht om Sovjetbeschaving genoemd te worden...
      Vandaag is de Sovjet-beschaving vernietigd.En de belangen van de overwinnaars van de Sovjet-beschavingen zijn gericht op het vernietigen van de historische herinnering aan de verworvenheden van de Sovjet-beschaving.En hierin handelen ze in dezelfde geest als de verslagen Europeanen.
      1. Dezelfde LYOKHA
        Dezelfde LYOKHA 19 februari 2020 05:57
        +5
        en de belangen van de overwinnaars van de Sovjets zijn erop gericht de historische herinnering aan de verworvenheden van de Sovjetbeschaving te vernietigen

        Как раз Судья Конституционного суда Константин Арановский и действует в этом ключе...он разрушает не просто историю СССР он разрушает нашу историческую память ...тут не может быть особого мнения судьи как сказал Путин...категорически с ним несогласен...есть красная черта которую никому не дозволено безнаказанно переступать.
        Aranovsky stak het over en hij moet gewoon onmiddellijk uit het Grondwettelijk Hof worden verwijderd ... naar mijn mening is hij erger dan een terrorist in termen van de gevolgen van de gepleegde misdaad.
        1. ongeveer
          ongeveer 19 februari 2020 06:00
          +2
          Citaat: Dezelfde LYOKHA
          Rechter van het Grondwettelijk Hof Konstantin Aranovsky en handelingen

          Hij handelt logischerwijs in lijn met het Russische nationale kapitalistische project. En de machthebbers hebben geen klachten over hem. Hij verwoordde hun standpunt ...
          1. Dezelfde LYOKHA
            Dezelfde LYOKHA 19 februari 2020 06:04
            0
            in overeenstemming met het Russische nationale kapitalistische project

            ik weet niet wat het is lachen (beschrijf in meer detail wat je bedoelt)
            Maar ik weet dat het zijn doel is om ons tot inkeer te brengen en te laten boeten door onze historische herinnering te vernietigen.
            1. ongeveer
              ongeveer 19 februari 2020 06:08
              -1
              Citaat: Dezelfde LYOKHA
              ik weet niet wat het is

              Vlag Wapenschild Relatie met de productiemiddelen Public Relations ...
              1. Dezelfde LYOKHA
                Dezelfde LYOKHA 19 februari 2020 06:14
                0
                Ну это все универсально и применимо и к другим государствам.
                Nou, bijvoorbeeld Polen ... veel mensen denken dat het Russofoob is in opdracht van de Verenigde Staten ... nee, de Polen proberen de macht van de Verenigde Staten in hun eigen belang te gebruiken ... maar realiseren zich niet dat de Verenigde Staten Polen op elk moment in hun eigen belang zullen verslinden.
                Zo'n wirwar van kapitalistische belangen is overal ter wereld zichtbaar ... niets nieuws ... Lenin beschreef dit alles goed in zijn geschriften.
                1. Arlen
                  Arlen 19 februari 2020 07:38
                  +7
                  Citaat: Dezelfde LYOKHA
                  Lenin beschreef dit alles goed in zijn geschriften.

                  We lezen Lenin niet en proberen de betekenis en betekenis van zijn werken niet te begrijpen. We hebben de leer van Harvard met zijn wilde kapitalisme hoog in het vaandel staan.
                  1. SanichSan
                    SanichSan 21 februari 2020 15:06
                    0
                    Citaat: Arlen
                    We hebben de leer van Harvard met zijn wilde kapitalisme hoog in het vaandel staan.

                    verduidelijk, stelt u voor om de "Harvard-leringen" niet te lezen terwijl u in een land woont dat op deze ideeën is georganiseerd?
        2. ROBIN-ZOON
          ROBIN-ZOON 23 februari 2020 02:25
          0
          Deze rechter wist van tevoren dat het mogelijk was om dat te zeggen en dat hij niet zou worden aangeraakt.
    2. octopus
      octopus 19 februari 2020 07:59
      +1
      Citaat: Dezelfde LYOKHA
      zoals een rechter van het Grondwettelijk Hof van Rusland

      Ну, вообще-то г-н Аграновский достаточно неуклюже пытался ввернуть тезис "ответственности, но не вины" России за преступления СССР. К примеру, с такими формулировками Штаты платили за иранский аэрбас, а Украина - за Ту над Черным морем в 2001 году. То есть, мы не виноваты, но мы заплатим во имя добра (конкретно там была речь о возврате/компенсации жилья потомкам репрессированных). Ещё недавно это было бы вполне проходным тезисом. Как, кстати, и заявления упоминавшегося Коли, вполне себе встроенного товарища, можно сказать, из комсомольского актива.

      Maar de heer Agranovsky was opnieuw verrast toen hij hoorde dat hij ver achter de partijlijn stond. Nu is het niet gebruikelijk om te doen alsof Rusland niets te maken heeft met de misdaden van het Stalin-tijdperk. Nu is het gebruikelijk om te springen, met je armen te zwaaien en te roepen "Wij zijn het! Wij, de huidige, hebben het allemaal gedaan! We kunnen herhalen!".
    3. Malyuta
      Malyuta 19 februari 2020 08:02
      + 11
      Citaat: Dezelfde LYOKHA
      de Fritz gingen vrijelijk om met cijfers net als de Memorial ... toeschrijven van niet-bestaande stokjes en nullen Nooit de Duitsers in historische termen geloofd ... nu zijn ze actief betrokken geraakt bij het manipuleren van feiten ... Ik merkte dit sinds de Tsjetsjeense oorlog ... toen een Duitse journalist niet met zijn ogen knipperde met de feiten gemanipuleerd ... hier zijn de oplichters.

      Het feit is dat de feiten niet alleen zijn opgetuigd door de Fritz en "partners", maar ook door onze binnenlandse pseudo "historici". In feite zijn er directe militaire verliezen en er zijn indirecte, naoorlogse historici schatten de directe verliezen op 8-8,5 miljoen mensen aan de fronten, incl. gevangengenomen en 6 miljoen burgers, waaronder degenen die naar Duitsland zijn gedeporteerd. In totaal werd een cijfer van 16 miljoen mensen erkend, en onder Chroesjtsjov probeerden ze op de 20e verjaardag van de overwinning het aantal slachtoffers te vertellen door de volkstelling van 1939 en 1959 te vergelijken. Ongeveer 20 miljoen mensen ontvingen gegevens. Deze statistieken zijn betrouwbaar op voorwaarde dat ze niet alleen rekening houden met de directe slachtoffers van de oorlog, maar ook met de verhoogde natuurlijke sterfte van de bevolking, die de overeenstemmende indicatoren in vredestijd overtreft.In feite is 20 miljoen het totale aantal direct (16 miljoen) en indirect (4 miljoen .) Dit cijfer, hoewel berekend met grote voorbehoud van de methodologische balansberekening, werd als definitief aanvaard. Maar de gemarkeerde besloot deze statistieken te herzien als onderdeel van een propagandacampagne om "het stalinisme te ontmaskeren". ", die Stalin moest ontmaskeren als de enige schuldige van de verliezen. Er verschenen direct cijfers van 40 tot 60 miljoen, wat niet past in het gezond verstand, maar de propaganda werkte duidelijk! Vanaf hier "gooiden ze lijken", "domme, bloeddorstige generaals", "bloederige Stalin".
      Dus de geschiedenis van de Grote Patriottische Oorlog begon te worden herschreven door degenen die later het land verwoestten. hi
    4. Prosja
      Prosja 19 februari 2020 22:43
      +1
      In al deze gruwel met het herschrijven van de geschiedenis, is er nog iets verrassends: de Polen schreeuwen dat de Russen al tien jaar de "kleur van het Poolse leger" hebben gedood, nu proberen ze de tranen uit de ogen van de wereld te persen gemeenschap erover. En de Russen - jij en ik zwijgen verlegen over de insinuaties over de dood van 30 miljoen van onze familieleden en vrienden, en we moeten ons nog tegenover iedereen rechtvaardigen dat blijkt dat we een oorlog zijn begonnen ... De vraag is waarom onze regering en het ministerie van Buitenlandse Zaken hebben de kwestie van wereldberouw nog niet aan de orde gesteld. Een verenigd Europa, dat "allemaal als één stond voor een vrij persoon" en graag naar mijn vaderland kwam om "redelijk en eeuwig" te zaaien. Misschien is het tijd om de oproep van Ilya Ehrenburg over te nemen
  5. ver B
    ver B 19 februari 2020 05:38
    +4
    Alles is duidelijk, ik ben het met bijna alles eens. Maar deze passage is verwarrend:
    Bovendien kan worden aangevoerd dat de geschiedenis van de holocaust in Russische scholen in meer detail bestudeerd zou moeten worden.
    Vanuit welke kater kan dit worden beargumenteerd? En het Sovjetvolk als geheel werd niet onderworpen aan genocide? Ja, over de geschiedenis van de Holocaust zelf - veel vragen die geen antwoord hebben (en waarschijnlijk nooit zullen zijn). Het onderwerp Holocaust werd enorm gepromoot, omdat het voor iemand erg heilzaam was, niet meer en niet minder. En in detail uitweiden over de genocide op joden op Russische scholen is gewoon waanzin, gezien het feit dat de USSR in totaal 27 miljoen burgers verloor, waarvan de overgrote meerderheid Russen, Wit-Russen en Oekraïners waren.
  6. samarin1969
    samarin1969 19 februari 2020 05:38
    +1
    De auteur heeft sluw veel gemengd in zijn artikel. Inderdaad, miljoenen soldaten van Hitler en het hele Duitse volk waren criminelen. En gearchiveerd:
    De Russen hebben niets gewonnen uit deze oorlog, ze hebben alleen verliezen geleden!

    Königsberg is te weinig schuldig aan de ondenkbare misdaden van Duitsland tegen de volkeren van de USSR.
    Een waardig antwoord zou de verdrijving van de Duitsers uit Oost-Pruisen en het grondgebied van de DDR zijn. Deze landen zouden Rusland worden.
    Dit zijn tenslotte de oude landen van de Slaven.
    Думающие иначе, обычно прикрываются цитатой про "гитлеры уходят, а..." Советую им почитать про оккупацию и отношение к военнопленным в Севастополе 42го.
    1. octopus
      octopus 19 februari 2020 06:50
      -5
      Wat een interessante aanbiedingen
      Citaat van: samarin1969
      verdrijving van Duitsers uit Oost-Pruisen

      Zijn er nu veel Duitsers?
      Citaat van: samarin1969
      grondgebied van de DDR

      In feite heeft de Sovjetregering met opzet een muur gebouwd zodat de Oost-Duitsers niet langer van het grondgebied van de DDR zouden worden verdreven.
      Citaat van: samarin1969
      Deze landen zouden Rusland worden.

      Wat u moet weten over de Russen - om de een of andere reden hebben ze altijd weinig land.

      Maar de Sovjetregering was tenslotte een beetje slimmer. De Sovjet-Unie had nieuwe slaven nodig, geen nieuwe landen. Eerlijk gezegd had het ook weinig zin, maar toch.
      1. orakel
        orakel 19 februari 2020 08:59
        +2
        Welke slaven, waar heb je het over??? Kruis jezelf!!!
        1. octopus
          octopus 19 februari 2020 09:04
          +1
          Citaat van orakel
          Welke slaven, waar heb je het over??? Kruis jezelf!!!

          O ja, het spijt me.

          Vrije arbeiders van de volksdemocratieën. Het belangrijkste is om niet weg te rennen uit de landen van vrije arbeid in de slavernij van kapitaal, schurken. Vooral samen met het land, zoals de Hongaren of de Tsjechoslowaken.
          1. SanichSan
            SanichSan 21 februari 2020 15:24
            0
            Citaat: Octopus
            Vooral samen met het land, zoals de Hongaren of de Tsjechoslowaken.

            cheho wie? Nou, goed gedaan zijn ze allemaal! Hongarije is een van de armste landen van Europa, er is helemaal geen Tsjecho-Slowakije ... maar geen slaven wassat gratis klootzakken! het is zo eervol in de EU wassat
            1. octopus
              octopus 21 februari 2020 18:23
              0
              Citaat van SanichSan
              Hongarije is een van de armste landen van Europa

              Vergeleken met wat? Saratov-regio?
              Citaat van SanichSan
              Tsjecho-Slowakije bestaat niet

              En wie, sorry, werd hier slechter van? Tsjechen of Slowaken?
              Citaat van SanichSan
              er was een grens met niet de meest vriendelijke buren

              Ik herinner het me. Er werd gezegd dat West-Berlijners naar socialistische winkels gaan om consumptiegoederen te kopen, waardoor er in het hele Sovjetkamp een tekort aan ontstaat.
              Citaat van SanichSan
              we gaan demonteren

              Met jou? Hoe zit het met de betekenis?
              1. SanichSan
                SanichSan 25 februari 2020 16:03
                0
                Citaat: Octopus
                Vergeleken met wat? Saratov-regio?

                zelfs met de regio Saratov.
                en dit ondanks het feit dat het in de Saratov-regio deel uitmaakt van Rusland waarop sancties van toepassing zijn, en Hongarije een EU-land is met miljarden subsidies, die trouwens al opraken wenk zonder subsidies zullen ze waarschijnlijk nog beter zijn lachend
                Citaat: Octopus
                En wie, sorry, werd hier slechter van? Tsjechen of Slowaken?

                het is interessant dat de Tsjechovs en de Slowaken al vragen hebben "waar is het beter geworden?" wenk
                Citaat: Octopus
                Ik herinner het me. Er werd gezegd dat West-Berlijners naar socialistische winkels gaan om consumptiegoederen te kopen, waardoor er in het hele Sovjetkamp een tekort aan ontstaat.

                trage agitatie bullebak vandaag zijn niet de jaren 90 en het werkt niet meer ja We hebben al overvloed gezien en iedereen weet wat "er is geen geld om te kopen" betekent. inclusief de Duitsers. sprookjes over een kapitalistisch paradijs hebben er lang belachelijk uitgezien, en degenen die ze vertellen zien er dom uit lachend
                Citaat: Octopus
                Met jou? Hoe zit het met de betekenis?

                en waarom niet? Ben je bang dat de legende van de "gelukkige eenwording van Duitsland" weer een fiasco wordt? u bent hier niet om u eraan te herinneren in wat voor reet de Oost-Duitsers terechtkwamen toen ondernemingen in Oost-Duitsland sloten en hoe het Westen vast kwam te zitten toen bleek wat ze precies moesten krijgen met subsidies aan het Oosten? Laat me u eraan herinneren dat deze crisis nog niet is opgelost. ben je hier alleen om het te vertellen aan tientallen idioten die voor de camera's op het puin van de Berlijnse muur springen? lachend
                1. octopus
                  octopus 25 februari 2020 17:43
                  +1
                  Citaat van SanichSan
                  zelfs met de regio Saratov

                  Het minimumloon in Hongarije is hoger dan het gemiddelde in de regio Saratov. De Ginny in Hongarije is bijna half zo groot (dat wil zeggen, de inkomensverdeling is veel gelijkmatiger).
                  Citaat van SanichSan
                  zonder subsidies zullen ze waarschijnlijk nog beter zijn

                  Terwijl de dikke droogt, sterft de dunne.
                  Citaat van SanichSan
                  dat de Tsjechovs en de Slowaken al vragen hebben "waar is het beter geworden?"

                  Tsjechovs en Slowaken die sinds 89 niet beter zijn geworden, in Khimki Ik zag het op Rush.
                  Citaat van SanichSan
                  trage agitatie

                  Het is grappig voor jou, maar in die jaren was dit precies wat er werd gepusht.
                  Citaat van SanichSan
                  de legende van de "gelukkige eenwording van Duitsland" weer een fiasco wordt?

                  Ik ben het helemaal met je eens. Het is noodzakelijk om de DDR terug te scheiden, vooral om Merkel terug te geven aan de Duitse Komsomol. En stuur nog een kameraad van de KGB naar Dresden om het Paleis van Cultuur te beheren.

                  Maar ik ben bang dat de Duitsers daar anders over denken.
                  Citaat van SanichSan
                  om de stelling te weerleggen dat de Verenigde Staten geen koloniaal rijk zijn, volstaat het om te zeggen dat "dit geen rijken zijn"?

                  Waarom zou ik ongeletterde verklaringen weerleggen? De VS hebben een kolonie, Puerto Rico, halverwege diep in de begroting, en een paar andere microscopische eilanden in de Stille Oceaan. Niet aangetrokken tot het koloniale rijk.
                  Citaat van SanichSan
                  het aantal Amerikaanse bases over de hele wereld.

                  We lijken het verschil niet te weten tussen een kolonie en een basis.
                  Citaat van SanichSan
                  een soort rijk uit de tijd van Peter

                  Niet Petrus, maar Paulus, lees aandachtig.
                  Citaat van SanichSan
                  maar te bewijzen

                  Aan wie te bewijzen? Aan jou?
                  Citaat van SanichSan
                  afleiden dat jij het niet bent, maar een Duitser?

                  Nee dat jij. De Duitser drukt zich uit alsof de Russen hetzelfde volk zijn als hijzelf. Maar er waren ook andere meningen.
                  De moeilijkheid om de Rus te begrijpen is dat we niet beseffen dat hij geen Europeaan is, maar een Aziaat, en daarom slinks denkt. We kunnen een Rus net zo min begrijpen als een Chinees of een Japanner, en van wat ik van hen heb gezien, Ik heb geen bijzondere wens om ze te begrijpen, behalve om vast te stellen hoeveel lood of ijzer er nodig is om ze te doden. Naast zijn andere Aziatische kenmerken, heeft de Rus geen respect voor het menselijk leven en is hij een echte klootzak, barbaar en chronisch dronken.

                  De waarheid is altijd goed. Ik ben altijd voor de waarheid.
                  1. SanichSan
                    SanichSan 26 februari 2020 16:28
                    0
                    ahahaha lachend het is een sprookje! je hebt mijn dag gemaakt! bullebak
                    Citaat: Octopus
                    Het minimumloon in Hongarije is hoger dan het gemiddelde in de regio Saratov. De Ginny in Hongarije is bijna half zo groot (dat wil zeggen, de inkomensverdeling is veel gelijkmatiger).

                    ook prijzen en huren en nog veel meer, waaronder het werkloosheidspercentage en het aantal daklozen. maar de bulkers hoeven er natuurlijk niets van te weten ja в Венгрии хорошо! скорее получайте венгерское гражданство, ото все места Oekraïners zal nemen lachend
                    Citaat: Octopus
                    Terwijl de dikke droogt, sterft de dunne.

                    en dat klopt wenk alleen Rusland leeft al meer dan een jaar vrij goed onder sancties, en Hongarije bedelt zonder sancties jaarlijks om geld van de EU.
                    Trouwens, en nu het VK is afgevallen met zijn bijdrage van 70 reuzel, wie denk je dat dit gat in de eurobegroting zal compenseren? Hongarije of Polen, dat ook constant om geld bedelt lachend
                    Citaat: Octopus
                    Tsjechov en de Slowaken, die sinds 89 niet beter zijn geworden, zagen hem vandaag in Khimki in Rusland.

                    niet. in "euronieuws" toonden ze Tsjechische parlementariërs met zulke interessante vragen aan de regering .. vorig jaar, als ik me niet vergis.
                    Citaat: Octopus
                    Ik ben het helemaal met je eens. Het is noodzakelijk om de DDR terug te scheiden, vooral om Merkel terug te geven aan de Duitse Komsomol. En stuur nog een kameraad van de KGB naar Dresden om het Paleis van Cultuur te beheren.

                    Maar ik ben bang dat de Duitsers daar anders over denken.

                    natuurlijk anders! ze zijn niet zo gek als jij wassat de fabrieken in Oost-Duitsland zijn al vernietigd en ze zullen niet worden gebouwd vanuit afscheiding. maar toen Duitsland verenigd was, werden noch West- noch Oost-Duitsers gevraagd. Nou, dat is prima ... democratie is hetzelfde! wassat
                    Citaat: Octopus
                    De waarheid is altijd goed. Ik ben altijd voor de waarheid.
                    hmmm... is Patton de vijand? nou, dat is helemaal geen nieuws. wenk Zou de Duitse obscurantist na dit geweldige nieuws beter moeten worden?
      2. SanichSan
        SanichSan 21 februari 2020 15:21
        0
        Citaat: Octopus
        In feite heeft de Sovjetregering met opzet een muur gebouwd zodat de Oost-Duitsers niet langer van het grondgebied van de DDR zouden worden verdreven.

        over het algemeen werd daar een muur gebouwd omdat er een grens was met niet de meest vriendelijke buren wenk Ali al onthouden? lachend
        Citaat: Octopus
        Maar de Sovjetregering was tenslotte een beetje slimmer. De Sovjet-Unie had nieuwe slaven nodig, geen nieuwe landen. Eerlijk gezegd had het ook weinig zin, maar toch.

        heerlijk!
        Laten we analyseren wie de slaven zijn en waarom ze zo worden genoemd? bullebak
    2. Balein
      Balein 19 februari 2020 16:13
      0
      Wil je zeggen dat Stalin bescheiden was in Jalta? Was het nodig om de voormalige Duitse koloniën in Afrika weg te nemen?
    3. SanichSan
      SanichSan 21 februari 2020 15:18
      0
      Citaat van: samarin1969
      Königsberg is te weinig schuldig aan de ondenkbare misdaden van Duitsland tegen de volkeren van de USSR.

      vertel me, stoort het je dat Königsberg dat niet is kreeg de USSR daarna oorlogen? Königsberg is wat er overblijft van wat tot nu toe is ontvangen.
      in het algemeen ontving de USSR Oost-Europa. Oost-Duitsland, Polen, Tsjechoslowakije, Bulgarije, enz. dit alles was een zone van Sovjetinvloed. landen van het Warschaupact. of denk je dat Stalin uit ongelooflijke vriendelijkheid een stukje Duitsland aan de Polen heeft gegeven?
      Waarom de Duitser liegt is me duidelijk. hij heeft complexen. waarom vertel je deze overduidelijke leugen? te vragen
  7. doorzakken
    doorzakken 19 februari 2020 05:40
    +2
    De Russen hebben niets gewonnen uit deze oorlog
    - U zegt deze woorden tegen de deelnemers aan die oorlog. Onze grootvaders en vaders stierven niet voor materieel gewin...
    Hier proberen ze alles met een roebel te meten.
    1. mat-erg
      mat-erg 19 februari 2020 05:52
      +1
      Citaat van sagitch
      De Russen hebben niets gewonnen uit deze oorlog
      - U zegt deze woorden tegen de deelnemers aan die oorlog. Onze grootvaders en vaders stierven niet voor materieel gewin...
      Hier proberen ze alles met een roebel te meten.

      Welnu, volgens hun logica blijkt dat het leven zo-zo "verwerving" is.
  8. Krasnodar
    Krasnodar 19 februari 2020 05:47
    +5
    “De Russen hebben niets gewonnen uit deze oorlog, ze hebben alleen verliezen geleden! Het was geen grote patriottische oorlog - het was een oorlog van een kleine elite, een oorlog van apparatchiks en dogmatici ... Wat voor soort overwinning is dit als je 40 miljoen doden verliest?! Wat is dit voor een overwinning?! Het was een overwinning voor de generaals, niet voor het volk! Maar als wetenschapper, als specialist op het gebied van sociale wetenschappen, kan ik niet zeggen dat de Russen hebben gewonnen! Volgens mijn methodologische en morele standpunten ben ik een individualist. Ik denk alleen aan specifieke mensen, Russen. Ik denk niet aan Rusland. Ik zie miljoenen lijken van mannen en vrouwen zonder zonen en echtgenoten. Als zo'n massa mensen stierf, betekent dit dat er geen overwinning was! Ze zouden allemaal naar begrafenissen gaan, niet naar optochten en demonstraties! Dit is 9e-eeuws gedrag! In zekere zin is dit de rehabilitatie van al hun politici en generaals die deze fouten hebben gemaakt! Maar wat betekent overwinning? Dat de Russen Berlijn binnenvielen? Maar wat betekent dit in onze tijd? Het betekende iets in de dagen van Frederik de Grote. Of in de tijd van Caesar. In onze tijd kan er geen sprake zijn van een overwinning als miljoenen mensen worden gedood! En wie wint?.. Zo'n prijs is voor niets betaald! Maar dat is ons idee... We hebben het nu over het idee van mensen, en niet over empirische feiten. Het resultaat van de oorlog was niet de bevrijding van Europa, maar de Koude Oorlog, atoomwapens en zo, uitbuiting. De bevrijding van Europa was de prijs voor het ontketenen van oorlogen in de ontwikkelingslanden. Dit waren demonstratieoorlogen tussen Oost en West over verschillende invloedssferen, en in deze oorlogen vielen miljoenen doden en stierven ... Ze werden van hun macht beroofd vanwege het zogenaamde machtsevenwicht, dat in feite niet bestond. Het is allemaal ideologie! Ik denk dat dit soort denken een voorwaarde is voor de volgende oorlog. Op XNUMX mei moet je je begraafplaatsen en steles bezoeken, denk aan die jonge mensen die stierven zonder te weten waarom!

    "Ik vergat" welk lot de nazi's hadden voorbereid voor de volkeren van de USSR
    1. SanichSan
      SanichSan 21 februari 2020 15:30
      +1
      Citaat van Krasnodar
      "Ik vergat" welk lot de nazi's hadden voorbereid voor de volkeren van de USSR

      Niet alleen. het is gewoon dat Dr. Heinz onwetend is en de geschiedenis van zijn eigen land niet kent. om de een of andere reden weet hij bijvoorbeeld niets van Oost-Duitsland, dat aan de USSR werd afgestaan ​​en waarmee West-Duitsland zo vreugdevol werd herenigd. wenk
  9. rotmistr60
    rotmistr60 19 februari 2020 05:59
    +3
    Privaatdocent van de genoemde Universiteit van Bielefeld Dr. H. Heinz
    Hij is een schurk en assistent-professor zijn aan de universiteit blijft een schurk. Tegenwoordig is een Duitser die zich schuldig voelt en zich schaamt voor het begin van de 2e WO, de dood van miljoenen mensen onzin (er zijn er die nog verstandig zijn). Bovendien proberen ze niet alleen het toenmalige Duitsland te rechtvaardigen, maar ook een deel van de schuld bij de USSR (Rusland) te leggen. Welnu, over de Duitse media is het gesprek over het algemeen gescheiden.
    1. octopus
      octopus 19 februari 2020 08:20
      0
      Citaat: rotmistr60
      Hij is een schurk en assistent-professor zijn aan de universiteit blijft een schurk

      Nou, eigenlijk waardeer je een goede relatie niet tevergeefs.

      Dr. Heinz is ten eerste een Duitser (en praten over het geduld van de Duitsers over de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog is gerechtvaardigd, de Japanners sloten bijvoorbeeld snel het onderwerp van hun schuld af), en ten tweede een figuur in de westerse academische wetenschap , die over het algemeen zeer humaan is en in zijn humanisme niet stopt bij enige hypocrisie.

      Als je zijn verklaring leest, hij ontkent de waarheid om het liberale discours (de waarde van het menselijk leven en zo) te behouden. Hij weigert te accepteren dat het leven van een individu er toen niet toe deed - voor niemand. En nu is het lang niet overal aanwezig waar het ertoe doet. Hij zegt dat de Russen de verjaardag van de Grote Overwinning vieren alsof De USSR en het huidige Rusland zijn een soort rijken uit de tijd van Paul I. Hij heeft niet gezegd - en hij zal nooit de moed hebben om te zeggen - dat de Russen de verjaardag van de Grote Overwinning vieren поток что zowel de USSR als het huidige Rusland zijn dat namelijk rijken uit de tijd van Paul I met nieuwe wapens.
      1. SanichSan
        SanichSan 21 februari 2020 15:37
        0
        Citaat: Octopus
        Hij zegt dat de Russen de verjaardag van de Grote Overwinning vieren alsof de USSR en het huidige Rusland een soort rijken zijn uit de tijd van Paul I.

        en de Verenigde Staten ook met hun "onafhankelijkheidsdag"? en Frankrijk? je stopt niet, stigmatiseert iedereen die grote mijlpalen in de ontwikkeling van hun land viert.
        Citaat: Octopus
        Hij zei niet - en hij zal nooit de moed hebben om te zeggen - dat de Russen de verjaardag van de Grote Overwinning vieren omdat zowel de USSR als het huidige Rusland precies de rijken van de tijd van Paul I zijn met nieuwe wapens.

        zeker! dan zijn de Verenigde Staten nog steeds hetzelfde koloniale rijk met nieuwe wapens, en Duitsland, Frankrijk en Groot-Brittannië (nog lachend ) dit zijn dezelfde koloniale machten maar die weinig moderne wapens hebben en het niet kunnen zoals de Verenigde Staten. hij is Duits! het zal een schande zijn wenk
        1. octopus
          octopus 21 februari 2020 18:30
          0
          Citaat van SanichSan
          USA ook met zijn "onafhankelijkheidsdag"? en Frankrijk?

          Beide feestdagen zijn analoog aan de Russische 12 juni.
          Citaat van SanichSan
          De VS is nog steeds hetzelfde koloniale rijk met nieuwe wapens, terwijl Duitsland, Frankrijk en Groot-Brittannië

          Deze landen hebben hun eigen problemen (vooral de VS), maar het zijn natiestaten, geen rijken. Dienovereenkomstig is het liberale discours meer op hen van toepassing.
          1. SanichSan
            SanichSan 25 februari 2020 15:27
            0
            Citaat: Octopus
            Beide feestdagen zijn analoog aan de Russische 12 juni.

            en? Hebben zij zulke feestdagen, hebben wij andere?
            de oorlog heeft iedereen in ons land getroffen, en voor iedereen is de overwinning in deze oorlog een belangrijke gebeurtenis, en dan, oeps, verschijnt er een soort parvenu die zich ertoe verbindt de hele bevolking van Rusland het leven te leren ??? Neem je teveel man aan? zal niets kraken? wassat of er vanaf springen dat jij het niet bent maar een Duitser? lachend
            Citaat: Octopus
            Deze landen hebben hun eigen problemen (vooral de VS), maar het zijn natiestaten, geen rijken. Dienovereenkomstig is het liberale discours meer op hen van toepassing.

            oeps. dat wil zeggen, om de stelling te weerleggen dat de Verenigde Staten geen koloniaal imperium zijn, is het voldoende om te zeggen dat "dit geen imperium is"? zekeren een gewichtig argument .... vooral gezien het aantal Amerikaanse bases over de hele wereld ...
            en om te bewijzen dat Rusland "een soort rijk uit de tijd van Peter" is, volstaat het om de onzin van een Duitser te herhalen?
            wat kan ik zeggen, je hebt een zeer sterke bewijsbasis wassat (Nee)
  10. kytx
    kytx 19 februari 2020 06:04
    +4
    En van deze 30 miljoen was tweederde burger.
    en ja, de Wehrmacht was wit en pluizig.
  11. ROOS 42
    ROOS 42 19 februari 2020 06:10
    +7
    Dankjewel, Eugène! Bedankt voor het terugbrengen naar de realiteit van de gebeurtenissen uit het verleden, degenen die hopen op een soort compromis met regelrechte vijanden van ons land en blijven zoeken naar "bondgenoten" en "partners" in hen. Oorlog is geen spel van "tanks" of andere "shooters" ...
    Ik heb altijd het verdriet gevoeld van mensen die de Tweede Wereldoorlog hebben overleefd. En ik zal nooit in staat zijn om van de haat tegen de nazi's af te komen. Dit zijn gemene klootzakken die mijn volk gewoon bespotten, en vandaag steken de kinderen en kleinkinderen van die kortstondige mensen die hier direct bij betrokken waren hun hoofd op ...
    Вчера показали обстрелы посёлков в Донецкой области. Люди в своих домах в ужасе от обрушивающихся снарядов артиллерии «доблестной» УПА (иначе не могу назвать)...И на дворе ещё зима...Как это ассоциировано с:


  12. parusnik
    parusnik 19 februari 2020 07:02
    +7
    Более 700 000 советских граждан на Пискаревском...это не Холокост...Наш район, и не только , который по настоящее время не может достигнуть демографического уровня 1940 г...Это не Холокост... И вермахт белый и пушистый...
  13. Lamata
    Lamata 19 februari 2020 07:03
    +4
    U kunt de bevelen lezen van veldmaarschalk W. Reichenau. zeer informatief En dit is de Wehrmacht.
    1. SanichSan
      SanichSan 21 februari 2020 15:45
      0
      Citaat: Lamata
      U kunt de bevelen lezen van veldmaarschalk W. Reichenau.

      gefeliciteerd Igor! je hebt een paar nazi's naar het geweten van Zapatka gedreven (twee minnen die je hebt van iemand zonder argumenten) soldaat Zo moet geschiedenis herschreven worden! feiten! soldaat
  14. tankjas
    tankjas 19 februari 2020 07:22
    +5
    Wanneer zal Duitsland de genocide op het Russische multinationale volk erkennen?
    1. roman66
      roman66 19 februari 2020 07:40
      +4
      nu, blijkbaar, nooit te vragen
      1. tankjas
        tankjas 19 februari 2020 07:58
        +3
        Roman, we moeten ze herinneren aan de 20 miljoen burgerbevolking van de USSR.
        1. roman66
          roman66 19 februari 2020 08:12
          +4
          het was nodig, zoals joden, om het meteen te presenteren, maar nu is het als het ware overdreven
          1. tankjas
            tankjas 19 februari 2020 08:21
            +2
            Hoe dan ook, na de 2021-2022-afspraken over de verdeling van invloedssferen tussen de Russische Federatie, China en de Verenigde Staten, trekt Europa nog steeds naar ons toe ...
            1. roman66
              roman66 19 februari 2020 08:22
              +2
              hebben we het nodig? met Arabieren en homo's?
              1. tankjas
                tankjas 19 februari 2020 08:24
                +1
                We moeten het ophalen, anders wordt het een chaos aan de grenzen. Een verantwoordelijkheid.
          2. Lamata
            Lamata 19 februari 2020 08:47
            +4
            Je kunt op geen enkele manier 27 spelen, ik heb maar 000 familieleden aan het front laten doden. En ik vraag me af of de dochter van mijn eigen oma, die als halfjarige (in 000 van de honger) stierf, niet als oorlogsslachtoffer moet worden beschouwd?
  15. Chaldon48
    Chaldon48 19 februari 2020 07:25
    -3
    Tijdens het gevecht schiet de soldaat in de richting waarin hem is verteld dat de vijand daar is, buiten het gevecht voert hij de opdracht van zijn meerdere uit. 90% van de verantwoordelijkheid ligt bij degene die de opdracht heeft gegeven, maar 10% is een zware last op het geweten van de soldaat, bijvoorbeeld om een ​​zwangere vrouw neer te schieten, zelfs als ze zeiden dat ze een verrader was.
  16. Zwerver039
    Zwerver039 19 februari 2020 07:40
    +2
    Natuurlijk hebben de Russen niets geprofiteerd van de oorlog die Duitsland tegen Rusland ontketende, maar Duitsland zou ook duizend keer moeten nadenken voordat het een nieuwe oorlog met Rusland ontketent, aangezien de oorlog niets dan verdriet met zich meebrengt, en een poging om Rusland en de hele wereld is een utopie..
  17. K-50
    K-50 19 februari 2020 08:10
    +5
    Maar niet alle Duitse historici delen deze mening. Laat me een voorbeeld geven van F. Roemer, die, terwijl hij de hevige aard van de oorlog aan het oostfront beschreef, de sovjettroepen hier indirect de schuld van gaf, samen met de nazi's. Het probleem was volgens Roemer dat beide partijen zich in de beginperiode van de campagne zo met bloed hadden besmeurd dat "een terugkeer naar de vormen van 'normale Europese oorlog' uitgesloten was."

    Gewelddadig karakter? Ja. "Handen in bloed"? JA!!!.
    Maar zelfs in het "bloed" kun je op verschillende manieren vies worden.
    Как Вермахт и фашисты уничтожая мирное население, беженцев, пленных, санбаты и госпиталя вместе с персоналом.
    En je kunt je vaderland, familieleden en vrienden verdedigen en de vijand vernietigen die wreed is geworden door het vergoten bloed van anderen!!!
    Het is soms jammer dat de Sovjetregering het slaan in het gezicht zelfs verbood en daarvoor vervolgd kon worden, en dit in een tijd waarin honderden en duizenden Sovjet krijgsgevangenen werden neergeschoten, uitgehongerd en ziek werden.
    We waren te aardig voor de overwonnenen, hoewel in de oudheid werd gezegd "wee de overwonnenen"
    Blijkbaar worden ons vanwege onze vriendelijkheid nu allerlei onverdiende beschuldigingen opgelegd, "getuigen" vertellen allerlei onzin.
    Hoe lang kan dit worden getolereerd?
    Over het algemeen was het nodig om heel Duitsland schoon te maken
    Genocide? Nee, sanitaire schoonmaak uit een hondsdolle natie!!!
    Misschien zou het nu veel stiller en rustiger zijn !!
  18. Luchtvaart
    Luchtvaart 19 februari 2020 08:24
    +7
    Om de een of andere reden vermeldt de auteur niet een van de belangrijkste officiële resultaten van de Tweede Wereldoorlog - de beslissingen van het tribunaal van Neurenberg.
    Maar er worden genoeg afleveringen overwogen om de mythe van een schone en onschuldige Wehrmacht te verdrijven.
    Maar aan de andere kant zijn de cijfers van 80 procent van degenen die oorlogsmisdaden hebben gepleegd in de Wehrmacht ook twijfelachtig - bij het tribunaal werd de Wehrmacht, in tegenstelling tot de SS, nog steeds niet erkend als een criminele organisatie
    1. onwillige broer
      onwillige broer 19 februari 2020 09:48
      0
      Ik ben het meer dan helemaal eens. En het percentage oorlogsmisdadigers is op de een of andere manier vergezocht, IMHO. Niet van de auteur, maar van degenen naar wie hij verwijst. Wie heeft ze geteld en hoe? We moeten de waarheid onder ogen zien: de oorlog aan het oostfront was een vernietigingsoorlog. Hier waren andere regels. Of eigenlijk, ze waren er helemaal niet.
  19. 1536
    1536 19 februari 2020 08:24
    +3
    Elke Duitse soldaat die in 1941 naar Oekraïne, Wit-Rusland en Rusland kwam, is een crimineel. Het is jammer dat de misdaden van deze soldaten tot nu toe niet zijn onthuld, dat de namen van deze bandieten en de samenstelling van hun misdaden niet zijn genoemd. Vandaar het probleem dat miljoenen Duitsers aan de straf voor hun misdaden in 1941-1945 ontsnapten, en nu proberen hun nakomelingen, de nakomelingen van deze criminelen, opnieuw de geschiedenis te herschrijven om te herhalen wat hun vaders, grootvaders en overgrootvaders deden in de gebieden die ze bezetten.
    1. Romeins070280
      Romeins070280 19 februari 2020 09:46
      -4
      Elke Duitse soldaat die in 1941 naar Oekraïne, Wit-Rusland en Rusland kwam, is een crimineel. Het is jammer dat de misdaden van deze soldaten tot nu toe niet zijn onthuld, dat de namen van deze bandieten en de samenstelling van hun misdaden niet zijn genoemd.


      En elke Romeinse soldaat??
      Of - elke Mongool??
      En over het algemeen heeft de soldaat zo'n lot .. hij is verplicht om bevelen op te volgen ..

      Het is nu mogelijk om de grondwet te wijzigen .. en de prioriteit van nationaal recht boven internationaal te bepalen .. Maar de soldaat heeft niet zo'n kans .. welke wetten er in zijn land zijn - volgens hen is hij verplicht te dienen ..

      PS .. maar ja .. veel Tsjetsjenen denken zeker hetzelfde over onze soldaten ..
      1. SanichSan
        SanichSan 21 februari 2020 15:59
        0
        Citaat: Roman070280
        En elke Romeinse soldaat??
        Of - elke Mongool??
        En over het algemeen heeft de soldaat zo'n lot .. hij is verplicht om bevelen op te volgen ..

        je vraagt ​​de Polovtsianen naar de Mongolen... oh ja. vind je alles goed? Is het noodzakelijk?
        maar over het feit dat de soldaten geen keus hebben is een leugen. Josef Schulz is daar een voorbeeld van. maar hij is een van de weinigen, en de rest komt uit 'Hitler beloofde ons land nabij Stalingrad'. morele monsters rechtvaardigen die een vreemd land zijn binnengevallen om slaven en land te krijgen - hij wordt zelf een moreel monster. ja
        Citaat: Roman070280
        PS .. maar ja .. veel Tsjetsjenen denken zeker hetzelfde over onze soldaten ..

        vertel me eens, wat dachten veel Russen die in Tsjetsjenië woonden vóór deze gebeurtenissen? besloot je een sprookje te vertellen over "vrijheidsstrijders"? niet beschaamd?
        1. Romeins070280
          Romeins070280 25 februari 2020 09:10
          0
          probleem opgelost. vind je alles goed? Is het noodzakelijk?


          Zoals ik denk - ik schreef hierboven ..
          Elke oorlog, zelfs voordat deze is begonnen, is een misdaad ..
          En elke soldaat die een wapen pakt, en die heeft gezworen - die heeft beloofd iedereen te doden die op bevel wordt vereist - is al een crimineel..
          Het is alleen dat de ene is voorbestemd om te dienen in vredestijd ... en hij schiet niemand neer ... en de andere is voorbestemd om te dienen tijdens de oorlog ... en hij loopt gewoon het ontwerpbord binnen - al een potentiële moordenaar ...

          "Hitler beloofde ons land in de buurt van Stalingrad." het rechtvaardigen van morele freaks die een vreemd land binnenvallen
          Welnu, ik zeg - van de Mongolen tot de Romeinen - elke oorlog in de geschiedenis werd uitgevochten om iets binnen te vallen / te veroveren .. Er zijn geen andere oorlogen .. goed ..

          maar over het feit dat de soldaten geen keus hebben, is dit een leugen
          Dit is wat je denkt..
          Maar degenen die dille in ketels verbrandden, handelden nogal op eigen bevel ..
          1. SanichSan
            SanichSan 25 februari 2020 13:44
            0
            Citaat: Roman070280
            En elke soldaat die een wapen pakt, en die heeft gezworen - die heeft beloofd iedereen te doden die op bevel wordt vereist - is al een crimineel..

            Ja dat ben je wel! afgaand op deze stelling heeft u geen militaire eed afgelegd, anders zou u zich de tekst van de eed herinneren. er staat niets over moorden, maar wel over het naleven van wetten en de grondwet.
            Citaat: Roman070280
            Het is alleen dat de ene is voorbestemd om te dienen in vredestijd ... en hij schiet niemand neer ... en de andere is voorbestemd om te dienen tijdens de oorlog ... en hij loopt gewoon het ontwerpbord binnen - al een potentiële moordenaar ...

            hoe interessant .. wil je de Wehrmacht en het rode leger niet gelijkstellen? of is voor jou de genocide op de burgerbevolking in de USSR hetzelfde als de vernietiging van het 6e leger van Paulus in Stalingrad?
            iets waar je het over hebt gehad wenk
            Citaat: Roman070280
            Dit is wat je denkt..

            nogmaals, lees over Josef Schulz.
            1. Romeins070280
              Romeins070280 25 februari 2020 14:15
              0
              er staat niets over moorden, maar wel over het naleven van wetten en de grondwet

              Dit zijn maar woorden..
              Hebben de soldaten van het leger van Alexander de Grote gedood, of handelden ze volgens de wet??

              wil je de Wehrmacht en het rode leger niet gelijk maken
              ik wil niet..

              of is voor jou de genocide op de burgerbevolking in de USSR hetzelfde als de vernietiging van het 6e leger van Paulus in Stalingrad?
              En waar komt de genocide, toen het oorspronkelijk iets heel anders was ..

              Elke Duitse soldaat die kwam naar de landen Oekraïne, Wit-Rusland en Rusland


              Genocide, wreedheden, geweld, enzovoort - dit is één ding .. En "een soldaat die naar een vreemd land kwam" is iets heel anders .. Ik noemde Tsjetsjenië niet voor niets ..

              Begrijp gewoon .. als de taak van een soldaat niet "naar een vreemd land komen" omvatte, dan zou de soldaat niet in de natuur bestaan ​​..
              Als er een slot is, dan moet er ook een sleutel zijn.
              1. SanichSan
                SanichSan 25 februari 2020 15:35
                0
                Citaat: Roman070280
                Begrijp gewoon .. als de taak van een soldaat niet "naar een vreemd land komen" omvatte, dan zou de soldaat niet in de natuur bestaan ​​..
                Als er een slot is, dan moet er ook een sleutel zijn.

                geweldig proefschrift! er waren geen soldaten in Libië. hoe is het daar nu? wil je daar niet heen? naar een land zonder leger wenk
                je hebt het idee fundamenteel verdraaid. ja Allereerst is het leger opgericht om hun land en hun burgers te beschermen.
                Citaat: Roman070280
                Ik heb Tsjetsjenië niet voor niets genoemd..

                geschenk, zeer geschenk. door het feit dat wat er in Tsjetsjenië is gebeurd, werd voorafgegaan door een volledig grootschalige slachting van Russen. het leger mocht hen niet beschermen? en de tweede Tsjetsjeen? Of is de herinnering weg? wenk
                1. Romeins070280
                  Romeins070280 25 februari 2020 15:57
                  0
                  er waren geen soldaten in Libië. hoe is het daar nu? wil je daar niet heen? naar een land zonder leger
                  ik wil niet..
                  Schreef ik ergens dat het tegen de soldaten was??

                  je hebt het idee fundamenteel verdraaid. ja leger eerst gemaakt om te beschermen hun land en hun burgers.

                  Aliluya!! Eindelijk begin je mijn "idee" te begrijpen .. ))
                  De sleutel is ontworpen om sloten te openen.
                  En voor bescherming van wie is het leger gemaakt ?? Doorgaan..


                  door het feit dat wat er in Tsjetsjenië is gebeurd, werd voorafgegaan door een volledig grootschalige slachting van Russen.
                  We hebben het niet over redenen, maar over de rol van een soldaat!! En wat daar aan voorafging is over het algemeen het tiende.. want hier ging ook iets aan vooraf..

                  het leger mocht hen niet beschermen?
                  Если завтра в Китае начнётся резня американцев - США должны будут направить против Китая армию?? Ну хорошо.. допустим пусть будет так..
                  En dan zal het nodig zijn om alle Amerikaanse soldaten die op Chinese bodem kwamen als criminelen te verklaren'. Naar analogie met "Elke Duitse soldaat die naar de landen van Oekraïne, Wit-Rusland en Rusland kwam"

                  Gewoon nieuwsgierig om te begrijpen..
                  1. SanichSan
                    SanichSan 25 februari 2020 18:06
                    0
                    Citaat: Roman070280
                    Aliluya!! Eindelijk begin je mijn "idee" te begrijpen .. ))
                    De sleutel is ontworpen om sloten te openen.
                    En voor bescherming van wie is het leger gemaakt ?? Doorgaan..

                    dus wat wil je zeggen? Ik ben al in de war lachend het bestaan ​​van het leger is crimineel, of wordt het gebruikt voor aanvallen?
                    Citaat: Roman070280
                    We hebben het niet over redenen, maar over de rol van een soldaat!! En wat daar aan voorafging is over het algemeen het tiende.. want hier ging ook iets aan vooraf..

                    oké, laten we het over de soldaten hebben. een mens heeft, als hij geen afgemaakt dier is, altijd de keuze om al dan niet een strafbevel uit te voeren. een treffend voorbeeld is Josef Schultz (ik noem hem vaak omdat niet veel Duitsers konden weigeren strafbevelen uit te voeren) die weigerde te schieten en uiteindelijk werd neergeschoten door zijn collega's. hij weigerde, de rest van de Wehrmacht-soldaten weigerden niet. bovendien werd niet door alle eenheden deelgenomen aan de genocide. sommige officieren gaven hun eenheden geen bevel om deel te nemen aan executies, en er moet worden opgemerkt dat ze hiervoor niet naar een concentratiekamp werden gestuurd.
                    Citaat: Roman070280
                    Als morgen een massamoord op Amerikanen begint in China, zullen de VS dan een leger tegen China moeten sturen?

                    bloedbad?!? ahahaha wassat "een bedreiging voor de gezondheid van Amerikaanse burgers" is voldoende voor een Amerikaanse invasie wenk Herinner je Panama nog?
                    Citaat: Roman070280
                    En dan zal het nodig zijn om alle Amerikaanse soldaten die op Chinese bodem kwamen als criminelen te verklaren'.

                    stoppen stoppen hier hebben we het over het feit dat de Wehrmacht niet de schuld heeft. niet een bepaalde soldaat, maar de hele Wehrmacht. je wordt verteld over de criminele acties van de Wehrmacht als organisatie. over bewezen misdaden. de Duitsers proberen de Wehrmacht als organisatie te rechtvaardigen, ondanks het feit dat de Wehrmacht evenals de SS aan misdaden heeft deelgenomen.
                    Is het Amerikaanse leger verantwoordelijk voor wat er in Song My is gebeurd? of wil je zeggen dat het Amerikaanse leger er niets mee te maken heeft? zij waren het niet die dit beest, dat hun soldaten zijn, beschermden tegen verantwoordelijkheid?
                    1. Romeins070280
                      Romeins070280 26 februari 2020 09:01
                      0
                      dus wat wil je zeggen? ben ik al in de war, lachen is het bestaan ​​van de legercrimineel, of wordt het gebruikt voor aanvallen?

                      Ну если солдаты существуют для войны.. для того чтобы убивать.. То да - уже само существование преступно..))
                      Een soldaat moet een crimineel worden verklaard, nog niet wachtend tot hij voet zet op het land van iemand anders .. (en aangezien hij een soldaat is en zijn missie is om te vechten, zal hij vroeg of laat voet zetten)

                      хорошоlaten we het over de soldaten hebben. een mens heeft, als hij geen afgemaakt dier is, altijd de keuze om al dan niet een strafbevel uit te voeren. een levendig voorbeeld van Josef Schulz (ik noem hem vaak omdat niet veel Duitsers konden weigeren om strafbevelen uit te voeren) die weigerde te schieten en uiteindelijk neergeschoten door collega's. hij weigerde, de rest van de Wehrmacht-soldaten weigerden niet.
                      Dus wat is er goed aan..
                      En ik noemde Tsjetsjenië vaak.. Misschien denkt iemand dat daar geen burgers zijn omgekomen door onze beschietingen?? Recht nooit? Misschien had je moeten opgeven? Zoals die Schultz.. En naar de rechter stappen??

                      bovendien werd niet door alle eenheden deelgenomen aan de genocide. sommige officieren gaven hun eenheden geen bevel om deel te nemen aan executies en er moet worden opgemerkt dat ze hiervoor niet naar een concentratiekamp zijn gestuurd.
                      Ну вот.. а ты говорил - всех записать в преступники..))

                      stop stop hier hebben we het over het feit dat de Wehrmacht niet de schuld heeft.
                      Waar is dit besproken? Onthoud dat niet..))

                      niet een bepaalde soldaat, maar de hele Wehrmacht. je wordt verteld over de criminele acties van de Wehrmacht als organisatie. over bewezen misdaden.
                      Het leek me dat het alleen om de soldaten ging waar ze het over hadden .. waarop ik in eerste instantie antwoordde .. "allen die voet op ons land zetten zijn criminelen"
                      1. SanichSan
                        SanichSan 26 februari 2020 15:40
                        0
                        Citaat: Roman070280
                        Nou, als soldaten bestaan ​​​​voor oorlog .. om te doden .. Dan ja - het bestaan ​​zelf is crimineel ..))

                        Ja ben jij? Neem me niet kwalijk, maar dit riekt naar volledige isolatie van de realiteit en idiotie (volgens Dostojevski natuurlijk!) ja ontkennen dat het gebruik van geweld in bepaalde gevallen volledig legitiem is, is een grof gegoochel met feiten en een verdraaiing van de werkelijkheid. ja Of ben jij Prins Myshkin in de wereld van illusies? lachend
                        Citaat: Roman070280
                        Een soldaat moet een crimineel worden verklaard, nog niet wachtend tot hij voet zet op het land van iemand anders .. (en aangezien hij een soldaat is en zijn missie is om te vechten, zal hij vroeg of laat voet zetten)
                        Welnu, het is alleen als het land wordt bestuurd door complete tekortkomingen die niet begrijpen dat als ze geen eigen soldaten hebben, ze de soldaten van andere mensen zullen voeden ... als ze op dit moment al in leven zijn. het leger beschermt de belangen van het land en de burgers met wapens en riskeert daarbij hun leven.
                        maar degenen die de onzin dragen die je hebt geschreven, moeten echt tot criminelen worden verklaard. dit zijn directe oproepen tot verzwakking en vernietiging van het land, en het is volkomen logisch dat degene die hiertoe oproept een vijand van het land is wenk vijand van het volk, zo u wilt lachend
                        Citaat: Roman070280
                        Dus wat is er goed aan..
                        En ik noemde Tsjetsjenië vaak.. Misschien denkt iemand dat daar geen burgers zijn omgekomen door onze beschietingen?? Recht nooit? Misschien had je moeten opgeven? Zoals die Schultz.. En naar de rechter stappen??

                        je zou eerst de definitie van een oorlogsmisdaad lezen, jezelf vertrouwd maken met internationale normen, van rechts zie je eruit als een komiek lachend oorlogsmisdaad is opzettelijk vernietiging van de burgerbevolking in de eerste plaats. laten we bevelen publiceren voor de vernietiging van de Tsjetsjeense burgerbevolking. dus zoiets is er niet. overmatig gebruik van geweld? zal er weer niet uitkomen om te trekken. over! onthouden! er was een zaak met Budanov ... nou, ze gaven hem zulke bevelen niet, en de bewoording dat een sluipschutter een burger wordt zodra hij een geweer in de bosjes gooide, is ook twijfelachtig, maar Budanov spoelde 10 jaar terug. het lijkt erop dat je je Tsjetsjenië zo vaak herinnert, simpelweg omdat je graag spuugt lachend het kan lijken op een schooljongen en kan indruk maken, maar niet op een volwassen persoon, die bovendien deze gebeurtenissen heeft opgevangen.
                        nu over Schultz... sorry, waar ging Schultz voor? onder welke rechtbank? es? lachend je schrijft weer zonder te begrijpen waar je het over hebt? hij had een keuze. hij weigerde te schieten en stond naast degenen die werden neergeschoten en ze schoten hem neer zonder enig tribunaal.
                        Citaat: Roman070280
                        Nou .. en je zei - schrijf iedereen op als criminelen ..))

                        Waar? zekeren in je verbeelding? Nou, degene in je verbeelding heeft niets met mij te maken wenk Dat heb ik niet geschreven.
                        Citaat: Roman070280
                        Waar is dit besproken? Onthoud dat niet..))

                        oeps ... wil je zeggen dat je bent gesprongen om te discussiëren zonder het artikel te lezen? Nou, rennen om te lezen! lachend eerste paragraaf:
                        "De geschiedenis in het naoorlogse Duitsland is, net als in elk ander land, geëvolueerd. En de allereerste wending was de mythe van de 'schone Wehrmacht', die zich naar verluidt niet had bezoedeld met misdaden aan het oostfront. "enzovoort...
                        Citaat: Roman070280
                        Het leek me dat het alleen om de soldaten ging waar ze het over hadden .. waarop ik in eerste instantie antwoordde .. "allen die voet op ons land zetten zijn criminelen"
                        hmm .. alsof de Napoleontische soldaten niet als criminelen werden geregistreerd? en met de Duitsers op 41 gewonnen! misschien is het wat de soldaten deden? wenk
                        Iedereen neerschrijven als criminelen is net zo belachelijk als iedereen neerschrijven als onschuldigen, vooral gezien de feiten. volgens de feiten is de Wehrmacht echter beslist een criminele organisatie, aangezien ze strafbevelen uitvaardigde en strafbevelen uitvoerde. soldaat
                      2. Romeins070280
                        Romeins070280 27 februari 2020 09:08
                        0
                        Welnu, het is alleen als het land wordt bestuurd door perfect ontoereikende mensen die niet begrijpen dat als ze geen eigen soldaten hebben, ze de soldaten van andere mensen zullen voeden ...
                        Hoe heft dit de aanwezigheid van soldaten op, en het feit dat ze voet op vreemde bodem zetten?
                        Genoeg al in de redenen om te graven .. als-niet als ... zal zijn-zal niet zijn ..
                        Voor de derde keer dat ik schrijf - er is een slot - er moet een sleutel zijn ..
                        Er is een soldaat in één land - er zal een oorlog zijn ... vroeg of laat ...
                        Er is een soldaat in het tweede land - zelfs voor bescherming - Nogmaals - er komt een oorlog ..
                        Voed je leger. of die van iemand anders - dit is het tiende, en we hebben er niet over gesproken ..
                        Want in elke situatie - de oorlog zal een oorlog blijven .. En soldaten vechten erin ..
                        wie noem je criminelen..

                        en hier degenen die de onzin dragen die je hebt geschreven echt de moeite waard om crimineel te verklaren. dit zijn directe oproepen tot verzwakking en vernietiging van het land,
                        Het feit dat alle soldaten die voet op vreemd land zetten, crimineel moeten worden verklaard, is door jou geschreven, niet door mij .. dus schuif de onzin van andere mensen niet op mij af ..))
                        En over oproepen tot verzwakking en vernietiging van het land .. het lijkt erop dat ze een fout hebben gemaakt met de forumthreads .. Ik heb hier nog nergens over gehoord ..

                        Een oorlogsmisdaad is in de eerste plaats de opzettelijke vernietiging van burgers. laten we bestellingen plaatsen

                        Dus publiceer de bestellingen .. Op basis waarvan "elk een Duitse soldaat die voet zette op Oekraïense, Russische, Wit-Russische bodem moet als een crimineel worden beschouwd"

                        Nou .. en je zei - Alle registreren als criminelen..))
                        waar? zekeren in je verbeelding? nou, degene in je verbeelding heeft niets met mij te maken, knipoog, dat heb ik niet geschreven.

                        Elke Duitse soldaat, die in 1941 naar de landen Oekraïne, Wit-Rusland en Rusland kwam - een crimineel.


                        Ik denk dat het gesprek daarna kan eindigen .. Want dat is alles wat ik wilde zeggen ..
  20. kwaadaardigheid
    kwaadaardigheid 19 februari 2020 08:44
    +1
    de belangrijkste functie van het leger in de genocide is het opsporen en identificeren van de Joden, het bouwen van concentratiekampen en het opvullen ervan met de ongelukkigen.


    Het leger weet slechts 2 dingen te doen: doden wie ze bevelen, en ze niet laten doden zonder bevel. ALLEMAAL. Het leger weet niet hoe het Joden enz. moet zoeken en zal dat ook niet doen. Een tiental dorpen platbranden als onderdeel van een strafoperatie is een andere zaak. De Duitsers in het algemeen, van allerlei Hongaren en andere semi-bendes, die zich meestal bezighielden met criminaliteit, waarvoor de onze hen liever verfijnder vermoordden, hoewel niet verfijnd genoeg, blijkbaar, verschilden ze juist in georganiseerd geweld. Kippen stelen, maar meisjes verkrachten gaat niet over hen, ze raken niemand onnodig aan, of ze regelen totale terreur. En wat is er nodig om totale terreur te regelen? Dat klopt, resolutie. En de Duitse autoriteiten hebben het hen officieel gegeven. En wat maakt het nu voor ons uit hoe deze toestemming door elke individuele kolonel of compagniescommandant werd ervaren? De Duitse regering stond officieel toe dat de Duitse soldaat in uitschot veranderde. En hij zal in uitschot veranderen, niet onmiddellijk, en niet zonder uitzondering, maar dat zal hij wel, vooral omdat het leger in de massa jonge jongens zijn die nog steeds geen hersens hebben. Ik zie het nut niet in om individuele soldaten en onderofficieren te pakken te krijgen die feitelijk onder Hitler zijn opgegroeid en oprecht konden geloven dat de Untermensch in het oosten wonen en dat alle problemen in het vaderland van de Joden komen. Maar de vraag van de kolonels is al compleet en orders uit Berlijn rechtvaardigen niemand. De vraag naar de schuld van de Wehrmacht is zinloos en verlegt de verantwoordelijkheid naar wie dan ook. Mensen zijn altijd schuldig, en in de 45e leken ze dit te begrijpen, daarom werden dezelfde SS'ers niet zomaar voor de rechter gesleept voor formeel lidmaatschap.

    Dat de Russen Berlijn binnenvielen? Maar wat betekent dit in onze tijd? Het betekende iets in de dagen van Frederik de Grote.


    Что при необходимости вступим и в Вашингтон, а немецкий доцент неожиданно для себя сгорит в ядерном пламени, просто потому, что миллионы русских не хотят повторения ВОВ и не поймут, если на агрессию даже локальную со стороны НАТО, ВС РФ не ответят немедленным ядерным ударом. Жизни немецких детей и доцентов не стоят жизней наших людей. И именно такие вот "доценты" или какие-нибудь обиженные, что их бабке в 45-ом пришлось русскому солдату за банку американской сгущенки давать, а потом она трепалась, что ее якобы изнасиловали, не желающие видеть, ни что произошло, ни как произошло, ни как это оценивается в России, являются главной опасностью в плане возникновения 3-ей мировой.

    De assistent-professor zou moeten bidden voor parades, want voor ons reduceert het de oorlog grotendeels tot een sport waarin de onze heeft gewonnen, en de vraag lijkt gesloten. De Japanners waren nauwelijks meer genocidaal dan de Duitsers dan de Sovjetbevolking, maar China won de oorlog niet, de Japanners werden door de Amerikanen in elkaar geslagen, en toen kwamen de onze erbij, en heel Zuidoost-Azië heeft nu een hevige hekel aan de Japanners. ze hebben geen overwinningen, alleen lijden en vernedering.
    1. schutter
      schutter 19 februari 2020 12:27
      0
      Citaat van EvilLion
      Ik zie het nut niet in om individuele soldaten en onderofficieren te pakken te krijgen die feitelijk onder Hitler zijn opgegroeid en oprecht konden geloven dat de Untermensch in het oosten wonen en dat alle problemen in het vaderland van de Joden komen.

      "Hoe gemakkelijk is het om ergens onschuldig aan te zijn, een heel simpele soldaat, soldaat ..." Dus wat, "Kolya uit Urengoy"?
    2. octopus
      octopus 19 februari 2020 12:40
      -1
      Citaat van EvilLion
      De assistent-professor zou moeten bidden voor parades, want voor ons reduceert dit de oorlog grotendeels tot een sport waarin de onze heeft gewonnen, en de vraag lijkt gesloten

      Het monument uit de Tweede Wereldoorlog ziet er zo uit.

      Dit is wat de Duitse liberaal u probeert uit te leggen.
      Citaat van EvilLion
      indien nodig gaan we Washington binnen en de Duitse assistent-professor zal onverwachts branden in een nucleaire vlam

      Daarom wordt het tijd dat de assistent-professor ophoudt met zeuren over de Tweede Wereldoorlog en van zijn collega-natuurkundigen van Duitse kernwapens eist dat de Russen al stiller zijn. Hetzelfde geldt voor elk Europees land dat kernwapens kan maken.
      1. kwaadaardigheid
        kwaadaardigheid 25 februari 2020 14:02
        0
        De Russen zijn al stil en hebben de voorouders van deze professor gespaard. Dus nu zijn we niet geïnteresseerd in zijn mening, en om ook beledigd te zijn door een onmiddellijke reactie in megatons in het geval van wraak van hun kant.
      2. kwaadaardigheid
        kwaadaardigheid 25 februari 2020 14:05
        0
        Ga in het algemeen, het hele land, voor de demografische piramide, om te voltooien dat de grootvaders niet afstudeerden in de 45e. En dan kun je niet vieren met tranen in je ogen.
    3. SanichSan
      SanichSan 25 februari 2020 13:50
      0
      Citaat van EvilLion
      Dezelfde Chinezen en over het algemeen jonge Aziaten, de Japanners zijn nauwelijks meer genocidaal

      je vergist je enorm. een Nanjing is iets waard.. daar (in China) werden er met 39 ongeveer 24 miljoen bezuinigd.
  21. 2112 vda
    2112 vda 19 februari 2020 08:46
    -1
    Война вещь страшная. Судить всех немцев тоже не правильно. Под Сталинградом, зимой 1942 года мою семью, бабушку, тетю и маму, два "воина света", то бишь украинских колоборантов, собирались расстрелять. Причины для расправы были ведомы только им. Спас от расправы немецкий офицер, сунул им под нос пистолет и выкинул из дома. Моя семья-Oekraïners, теперь, после того что творят "воины света" на Донбассе я стал понимать почему моя бабушка так не любила украинцев с центра и запада Украины. Эти "гарные хлопцы" грабили и мордовали местное население похлеще немцев.
    1. akoenin
      akoenin 19 februari 2020 11:39
      0
      maar mijn vader werd bijna doorboord door een Duitse soldaat met een bajonet. De Duitsers stormden het huis binnen en begonnen alles om te draaien, vader had een borst, schreeuwde van schrik, en de Duitser kon een delicaat muzikaal oor zien ... mijn grootmoeder nauwelijks raadde me af, ik was voor de genocide op het Duitse volk.
    2. kwaadaardigheid
      kwaadaardigheid 25 februari 2020 14:06
      0
      En dit is het verschil tussen de Wehrmacht en Ukrobands, inclusief moderne. Mensen kwamen over in de Wehrmacht, alleen degenen die al beesten waren, sloten zich aan bij bendes.
  22. Luchtvaart
    Luchtvaart 19 februari 2020 08:55
    0
    Over geheugen in Duitsland.
    In Duitsland zijn er veel gedenktekens voor de slachtoffers van het nazisme, Sovjet-soldaten, maar tegelijkertijd zijn er nogal wat monumenten voor zowel de slachtoffers van burger-Duitsers die stierven in de Tweede Wereldoorlog, als het leger.

    Ik heb dit gefilmd in Würzburg
    Верхний- памятник немцам- жертвам бомбардировки Вюрцбурга, нижний- немцам- военным, погибшим в двух войнах, там большой мемориал в парке возле резиденции архиепископа.

    Achter - steles met de namen van de doden.
    Zoals ik het begrijp, herinneren de Duitsers eraan dat niet alleen de Duitsers hebben gedood, maar ook zij?
  23. BAI
    BAI 19 februari 2020 08:57
    +4
    Natuurlijk worden zware verliezen voortdurend genoemd als een verwijt aan de USSR. Tegelijkertijd zwijgen ze over het feit dat de Wehrmacht doelbewust de burgerbevolking heeft vernietigd, maar het Rode Leger niet. En als we de structuur van verliezen vergelijken, zullen we zien dat de meeste verliezen van de USSR civiel zijn.
  24. yrec
    yrec 19 februari 2020 09:12
    +5
    Er is een ijzeren oorlogswet - wee de overwonnenen! Als de winnaar medelijden heeft met de vijand die hem aanviel, is dat in de ogen van IEDEREEN zwakte, geen vrijgevigheid. Een onvoltooide vijand is altijd gevaarlijker, hij smeekt om genade, maar in zijn hart is hij verbitterd en verlangt hij naar wraak. Hem in leven laten betekent hem een ​​tweede kans geven. Het is altijd moreel gemakkelijker om een ​​"menselijk" persoon aan te vallen, zelfs als je het verpest - hij zal je sparen. Als de USSR met Duitsland en zijn kameraden had gehandeld, zoals zij met Duitsland hadden gedaan, zouden er nu geen pogingen zijn geweest om de resultaten van de Tweede Wereldoorlog te herzien. Elke staat respecteert alleen militair geweld en niets anders. Als je sterk bent en klaar om geweld te gebruiken tegen iedereen die in jouw richting durft te flappen, word je gerespecteerd. Anders veegt iedereen zijn voeten aan je af en probeert je op jouw kosten te pakken te krijgen. Er is geen "internationale wet" en "wederzijds respect" in de wereld, er is alleen het recht van de sterken om voorwaarden te dicteren.
    1. akoenin
      akoenin 19 februari 2020 11:33
      0
      ai maladets +100500 hi
    2. octopus
      octopus 19 februari 2020 12:30
      +1
      Citaat van Yrec
      Hem in leven laten betekent hem een ​​tweede kans geven. Het is altijd moreel gemakkelijker om een ​​​​"humane" persoon aan te vallen, zelfs als je het verpest - hij zal sparen

      Hoe interessant. Past u deze ideeën ook toe op de USSR van 91?
  25. ZaharoFFF
    ZaharoFFF 19 februari 2020 09:35
    0
    Het is moeilijk om met schaamte te leven, dit is gewoon begrijpelijk. Er zijn lange tijd schattingen gemaakt. Praten over overnames is niet tactvol. Hoewel woorden als "tact" binnenkort eindelijk de spreektaal zullen verlaten, hebben ze de journalistiek al verlaten.
  26. onwillige broer
    onwillige broer 19 februari 2020 09:40
    +2
    Vreemd gevoel bij dit artikel. Komt de titel overeen met de inhoud? Ze vragen naar de "aanwinsten" van Rusland, maar ze praten over de mate van schuld van de Wehrmacht en de anti-nazi-tentoonstelling! Alleen al het stellen van de vraag is provocerend: "Heeft Rusland het verworven?" Ten eerste was er toen geen staat met die naam, er was de USSR. Aangezien we het over geschiedenis hebben. Heeft gekregen?! Is hij deze oorlog begonnen? Iets hebben? Overigens verwierf hij vrijheid, soevereiniteit en verdedigde hij het recht op leven. Is dit niet genoeg? Over Oost-Europa zwijgen we voorlopig.
    Bovendien kan worden betoogd dat de geschiedenis van de Holocaust in meer detail moet worden bestudeerd op Russische scholen, wat nu helaas niet wordt nageleefd. In die zin is het nuttig om een ​​voorbeeld te nemen aan Duitse schoolgeschiedenisboeken..

    Однако. Если не изменяет память, то холокост в ПЕРВУЮ очередь обозначает геноцид евреев. И покаяние, и компенсации в первую очередь для них. Уже потом под это понятие подтянули "остальных". Мое мнение - изучать надо, но без всех этих европейско-толерастических терминов. Начните с напутствия Гитлера: "Убивай всякого русского, советского, не останавливайся даже..." и далее по тексту. Надо помнить. Как это повернуть к современным немцам? Большой вопрос. Несколько поколений выросло. Не получим ли от этого "культа покаяния" обратный эффект? Вот немец в школе кается-кается за прадеда, которого и не знал ни разу. Потом мигрант на улице стучит ему в репу. Потом кто-то "умный и добрый" ему скажет: " А может хватит?" И все по -новой. Ведь национал-социализм в Германии вырос на почве унижения её после поражения в Первой Мировой. Что сейчас хочет получить мировое сообщество от Германии? Причем признание Холокоста, культ покаяния идут рука об руку с пересмотром итогов Второй Мировой и очернением памяти наших павших? Как с этим быть?
    1. SID
      SID 19 februari 2020 11:01
      +1
      Citaat: onvrijwillig
      Het nationaal-socialisme in Duitsland groeide immers op basis van de vernedering na de nederlaag in de Eerste Wereldoorlog..

      Het nationaal-socialisme en de daaropvolgende omvorming tot fascisme is voortgekomen uit het verlangen naar exclusiviteit, expansie en slavernij. De basis voor al deze geschiedenis was de theorie van de exclusiviteit van de Duitse geest, raciale zuiverheid en het recht van overheersing van het "superieure ras" over anderen. Vanaf hier telt alles, moet het zoeken naar oorzaken en het trekken van conclusies beginnen.
      1. onwillige broer
        onwillige broer 19 februari 2020 13:14
        0
        Ik maak geen ruzie. Basis - ja. Maar iets moest als aanzet dienen? Maakt niet uit hoe nationale vernedering en schande? Vermenigvuldigd met naoorlogse armoede.
  27. Romeins070280
    Romeins070280 19 februari 2020 09:41
    -2
    Het meest onaangename aan deze tirade is dat dit in de hoofden van veel van onze landgenoten ronddwaalt, en ze durven het vaak te uiten.

    Eigenlijk zit er nogal wat waarheid in de woorden van deze Dr. Heinz.. Je moet de zaken alleen wat breder kunnen bekijken..
  28. SID
    SID 19 februari 2020 10:46
    0
    Vraag aan de auteur:
    Cit. auteur:
    БBovendien kan worden betoogd dat de geschiedenis van de Holocaust in meer detail moet worden bestudeerd op Russische scholen, wat nu helaas niet wordt nageleefd. In die zin is het nuttig om een ​​voorbeeld te nemen aan Duitse schoolgeschiedenisboeken..

    Weet de auteur dat naast de Joden alle inwoners van het bezette gebied van de USSR het slachtoffer waren van genocide in de Grote Patriottische Oorlog? De verliezen van de burgerbevolking van de USSR zijn miljoenen ... Wie stierf er meer: ​​Slaven of Joden? Waarom is het nodig om te bestuderen wat er met het Joodse volk op school is gebeurd, terwijl wat er met anderen is gebeurd achterwege kan blijven zonder te studeren? Wat moeten onze scholen doen met het beleid van vernietiging en slavernij van het hele Sovjetvolk? Is het de moeite waard om op scholen de wreedheden van nazi-Duitsland tegen de Slaven, Tataren, volkeren van de Kaukasus te verslaan? Zo ja, in welke volgorde en met welk accent? Wat is belangrijker voor Russische schoolkinderen: de brutaliteit van het Duitse fascisme tegen Joden of tegen Russen, Wit-Russen, Oekraïners, ...?
    1. schutter
      schutter 19 februari 2020 12:46
      0
      Citaat van S.I.D.
      Wie stierven er meer: ​​Slaven of Joden?

      Natuurlijk, de Slaven. Als het in absolute termen wordt genomen. En procentueel? 100% Joden in door de nazi's gecontroleerd gebied. Dit is de holocaust. En het is niet nodig om tegen te zijn. Iedereen begrijpt dat als het Sovjetvolk en het Rode Leger onder leiding van I.V. Stalin er niet waren geweest, hetzelfde lot de Slaven zou hebben gewacht. En Russische schoolkinderen zouden ALLES moeten weten. Daar is het onderwijs voor.
      1. SID
        SID 19 februari 2020 13:18
        0
        Citaat: Pushkar
        En verzet je niet


        Over welke oppositie heb je het? Werp een schaduw op het lemen hek.
        Wat is gezegd, gaat niet over oppositie, maar over prioriteit en evenredigheid.

        "100% Joden in door de nazi's gecontroleerd gebied“Dat is trouwens verre van waar.

        Als het was zoals je zei: "Iedereen begrijpt dat als het Sovjetvolk en het Rode Leger onder leiding van I.V. Stalin er niet waren geweest, hetzelfde lot de Slaven zou hebben gewacht", dan zou hier geen sprake van zijn. Zoals we kunnen zien, begrijpt niet iedereen het nu. En wat er morgen met de volgende generatie gebeurt, hangt af van wat we kinderen vandaag op school leren.
        1. schutter
          schutter 19 februari 2020 17:21
          0
          Citaat van S.I.D.
          Over welke oppositie heb je het? Werp een schaduw op het lemen hek.

          "Wat is belangrijker voor Russische schoolkinderen: de brutaliteit van het Duitse fascisme tegen Joden of tegen Russen, Wit-Russen, Oekraïners, ...?" Is dit geen tegenstrijdigheid?
          Citaat van S.I.D.
          "100% van de Joden in het door de nazi's gecontroleerde gebied" - dit is trouwens verre van waar.

          А сколько по-вашему? До кого нацисты дотянулись - все мертвы.
          1. SID
            SID 20 februari 2020 13:13
            0
            Citaat: Pushkar

            "Wat is belangrijker voor Russische schoolkinderen: de brutaliteit van het Duitse fascisme tegen Joden of tegen Russen, Wit-Russen, Oekraïners, ...?" Is dit geen tegenstrijdigheid?

            Nee, yoperesete... Dit is een PRIORITEIT.

            Citaat: Pushkar
            Hoeveel denk je?

            Er vanaf willen... hi
    2. onwillige broer
      onwillige broer 19 februari 2020 13:19
      0
      Ik begrijp niet waar de "-" voor is. Ik ook over de studie van de Holocaust in Russische scholen rezanulo. Speciaal gegoogled, Wikipedia ( lachend ach) stelt dat "in brede zin"Dit is de genocide van allemaal. Nou ja, de Joden natuurlijk in de eerste plaats.
      1. SID
        SID 19 februari 2020 16:39
        0
        Citaat: onvrijwillig
        waarvoor "-"

        Не понял о каком "-" речь. Я не минусовл ничего, и "-" не трогаю воопче.
        Если же о "-" к моему посту, то почти к любому моему комменту лепятся минусы почти что в автоматическом режиме Х.з. как и почему ... te vragen

        Citaat: onvrijwillig
        Wikipedia ... zegt dat het "in de breedste zin" de genocide van iedereen is. Nou, de Joden essno in de eerste plaats.

        Precies zo dat de Holocaust over Hen gaat. En de rest "ook" en "trouwens". Dwaze zaken. Meerduidigheid. Welnu, in dit geval mag er in onze tijd geen dubbelzinnigheid zijn. Daarom moeten in dit geval strikt gedefinieerde termen worden gebruikt. De term "holocaust" voor de "kunsten" van het Duitse fascisme in de bezette gebieden van de USSR is absoluut niet geschikt.
        1. onwillige broer
          onwillige broer 19 februari 2020 16:48
          0
          Citaat van S.I.D.
          Ik begrijp niet waar "-" je het over hebt.

          wenk Ik heb het over die "lus van minnen" tegen jou. Volgens mij is dat niet voor niets.
  29. Kostadinov
    Kostadinov 19 februari 2020 11:09
    +4
    De Russen hebben niets gewonnen uit deze oorlog

    1. Russen hebben het recht op vrede, op hun land en op leven verworven. De agressor wilde deze rechten afpakken.
    2. De prijs van een overwinning is altijd vele malen lager dan de prijs van een nederlaag. Kijk naar Polen. De Duitse bezetting kostte 10 keer meer levens dan het verzet. Hoeveel slachtoffers kunnen tientallen jaren Duitse bezetting van de USSR kosten? Laat dr. Heinz het maar uitzoeken.
    3. De Russen hebben de wens van de Duitsers om hen aan te vallen voor een lange tijd weggenomen, misschien een beetje voor altijd. Tot 9 mei 1945 vielen de Duitsers de Russen twee keer aan in 30 jaar tijd. En toen kalmeerden ze en 75 jaar lang is er geen oorlog met de Duitsers geweest.
    4. En op de laatste plaats verloor de USSR geen 40 miljoen in de oorlog. Ik begrijp dat Dr. Heinz meer Russische slachtoffers wil, maar ze zijn niet met 40 miljoen verslagen en daarom hebben ze de oorlog gewonnen, niet verloren
  30. Selecteer
    Selecteer 19 februari 2020 11:09
    0
    Voor wie is oorlog en voor wie is winst !!! De Tweede Wereldoorlog is, ondanks al zijn grandioze gebeurtenissen, de grootste zwendel van de 2e eeuw!!! Is dat echt gebeurd? Een andere Entente stopte met de hulp van Sovjet-Rusland de groei en ontwikkeling van Duitsland !!!
    Совершенно загадочны, покрыты туманом либо преданы забвению политические события в Европе и мире которые предшествовали 2-й мировой... Можно сказать что последующие драматические события Мировой войны заслонили очень важные но менее яркие события которые к ней привели... Мировые капиталистические элиты планомерно вели державы европейского континента к очередной Великой бойне !!! Именно этим и ничем другим можно объяснить и попеременное заигрывания Англо-американцев то с Гитлером то со Сталиным... А Мюнхенский сговор это явный факт того что Германию толкали на восток !!! Только желанием стравить Германию и Россию можно объяснить странную войну на 39-м году на Западном фронте... Англо-американцы мастера воевать чужими руками - они собственно этим и занимались в Европе и в 1-ю и во 2-ю мировую...
    De Verenigde Staten werden na de 1e wereldoorlog een supermacht en kwamen na de 2e wereldoorlog uit de economische depressie, vestigden de dominantie van de dollar over de hele wereld, ontvingen een ongekende economische en wetenschappelijke groei, haalden de hele wereld in de wapenwedloop en bezat ongeveer 75% van 's werelds goudreserves. . Dat is wie echt een grote wereldslachting nodig had en die er geld aan verdiende !!!
    1. onwillige broer
      onwillige broer 19 februari 2020 13:26
      0
      Ik ben het eens met het tweede deel, maar het eerste klinkt provocerend. Ik raad wat ze wilden zeggen
      Citaat van Selevc
      Een andere Entente stopte met de hulp van Sovjet-Rusland de groei en ontwikkeling van Duitsland !!!
      Ja. Maar niet "met hulp" (want het zou vrijwillig moeten zijn), maar door het op te offeren. Welnu, de "groei en ontwikkeling van Duitsland" waren enigszins eigenaardig. In het algemeen scoorde Duitsland, met medeweten van het collectieve Westen, een schot in de roos op het Verdrag van Versailles, herstelde de strijdkrachten (opnieuw op Amerikaanse leningen) en haastte zich in zijn snelle groei om zijn buren te verslinden. Ik zwijg nog steeds over ideologie. Zoveel gemeen met ISIS. Binnenkort gaat er een eeuw voorbij en zijn de handleidingen hetzelfde. Alleen de artiesten werden verpletterd. Alles wordt herhaald, maar nu al als een farce.
      1. Selecteer
        Selecteer 19 februari 2020 18:40
        +1
        Citaat: onvrijwillig
        Ja. Maar niet "met hulp" (want het zou vrijwillig moeten zijn), maar door het op te offeren. Welnu, de "groei en ontwikkeling van Duitsland" waren enigszins eigenaardig.
        Прямые аналогии с 19-м веком только замените Германию на Францию а Гитлера на Наполеона... Еще нужно ввести корректировку - 20-й век это век прагматизма
        en geen romantiek, en de schaal is anders als gevolg van wetenschappelijke en technologische vooruitgang..
  31. akoenin
    akoenin 19 februari 2020 11:24
    +1
    Het probleem was volgens Roemer dat beide partijen zich in de beginperiode van de campagne zo met bloed hadden besmeurd dat "een terugkeer naar de vormen van 'normale Europese oorlog' uitgesloten was."
    de vijand kwam naar mijn land, en ik zei "dank u \ alstublieft", "bro", enz.? Ik ben voor genocide, goed (in het Duits), tot bloederig snot en diarree (raak ons ​​niet aan, laten we vreedzaam leven ).
  32. Kostadinov
    Kostadinov 19 februari 2020 11:26
    +1
    Citaat van Selevc
    De Verenigde Staten werden na de 1e wereldoorlog een supermacht en kwamen na de 2e wereldoorlog uit de economische depressie, vestigden de dominantie van de dollar over de hele wereld, ontvingen een ongekende economische en wetenschappelijke groei, haalden de hele wereld in de wapenwedloop en bezat ongeveer 75% van 's werelds goudreserves. Dat is wie echt een grote wereldslachting nodig had en die er geld mee verdiende !!!

    Vie begreep dit, maar Hitler en zijn entourage begrepen het niet en vielen de USSR aan. Ze vernietigden hun rijk met hun eigen handen. Dus geef jezelf de schuld, en de Verenigde Staten profiteerden van hun domheid.
    1. Selecteer
      Selecteer 19 februari 2020 18:25
      0
      Citaat: Kostadinov
      Vie begreep dit, maar Hitler en zijn entourage begrepen het niet en vielen de USSR aan

      Вообще то 2-я мировая война началась с нападения Гитлера на Польшу и именно Британия объявила войну Германии а не наоборот... Так что кто там на деле поджигатель мировой войны надо еще очень и очень разобраться... Германия очень быстро экономически развивалась в 30-х (особенно во 2-й половине) и по многим показателям догоняла Британию - надо было что-то очень быстро делать... Oorlog is als moord, ze gaan ervoor uit hopeloosheid, en alleen als laatste redmiddel - in feite hebben ze het gedaan !!! De Anglo-Amerikanen hebben met behulp van de wereldoorlog een concurrent voor wereldheerschappij uitgeschakeld door de handen van een andere concurrent ... Is dit geen briljante zet vanuit het oogpunt van de grote politiek ???
  33. Oude Orc
    Oude Orc 19 februari 2020 11:46
    +1
    От социума во многом зависит поведения индивидуума. но и социум состоит из отдельных индивидуумов. Вывод поведение немцев определялось фашисткой идеологией. Но фашистская идеология создавалась индивидуально каждым отдельным немцем, за исключением немногих боровшихся с ней, Следовательно все немцы несут ответственность за военные преступления. и вермахт который захватывал землю для дальнейшей очистки от неполноценных уже этим несет ответственность.
  34. Naar
    Naar 19 februari 2020 11:46
    -1
    Heer! Minder "gejuich voor patriottisme", meer objectiviteit .... in een oorlog, zoals in een oorlog, moeten bevelen worden opgevolgd, maar veel hangt ook af van een bepaalde persoon of groep mensen .... een van de Duitse soldaten overhandigde brood uitdelen aan hongerige Russische kinderen, die - sommige Russische vrouwen en oude mensen behandelden en onderdak gaven aan Duitse soldaten, zonder dwang ... en sommige Duitsers beroofden en vermoordden om de sporen van de misdaad te verbergen. .... iemand is zelfs bevallen van kinderen van de Duitsers ..... en dat allemaal omdat er ook leven is in oorlog, en geen slogans of statistieken in cijfers ........ oorlog leeft van het lijden van mensen , dit is zijn bloed, het is stom om het lijden van een of ander te bagatelliseren of te overdrijven .. ...... vanaf het begin leden de soldaten, burgers van de USSR, en daarna leden de burgers van het Reich. De Sovjet-Unie versloeg het "duizend jaar oude" Reich, maar uiteindelijk won Duitsland, waarvan we getuige zijn......
    1. onwillige broer
      onwillige broer 19 februari 2020 13:36
      0
      U kunt met een bepaald tijdsinterval over de resultaten praten. De SSR won, punt. Toen was er nog een oorlog en andere overwinningen en nederlagen. Als je kijkt naar de levensstandaard (wat vergelijken we meestal? VAZ met Mercedes.), Ja, ze heeft gewonnen. Maar over het algemeen hebben ze dit niveau altijd hoger gehad. En de rest ... Wat is de overwinning van Duitsland? Dat ze weer samenwerkte met de "lichte" hand van de bestempelde nerd en Shevardnadze? Nu het vol zit met migranten, zal het erger zijn dan de Sovjetbezetting. En het zal niet lang duren om ermee in te stemmen "Beiers te drinken" hi
      1. Naar
        Naar 19 februari 2020 15:55
        0
        Уважаемый Павел, на мир и на вещи вокруг, нужно смотреть глобально, а не близоруко, когда человек образован, я подчеркиваю, а не просто имеет образование ....... хорошо ориентируется в разных аспектах политики и истории, включая и военную историю, то может сопоставлять всю информацию и обобщать ее, по средствам анализа и не находится в общественных или идеологических шорах.....
        Мой дед,ныне покойный, кадровый военный, в 18 лет был призван на фронт в1944 году в расчет ПТР, провоевал около трех месяцев на Украине, затем его отправили в танковое училище, на войну он уже не вернулся,только окончил училище и она закончилась, после восьми лет в танковых войсках был переведен в РВСН, так и закончил свой послужной список, и работал он с техникой, а не бумажки в штабе перекладывал......Так вот, к чему это я, он мне прямо говорил.............его цитата ....о ветеранах " они видели мало, а знали и того меньше".....и рассказывал как солдаты бежали в атаку и стреляли в воздух, для меня это было шоком, я тогда, будучи подростком вообще не понимал.....как???.........они же должны стрелять во врага.....он только улыбался на это....и отвечал ..........страх и стадный инстинкт.......вот такая правда......и он не считал никогда себя героем, хотя и отдал всю свою жизнь защите СССР, но Сталин был для него непререкаемым авторитетом.....
        1. onwillige broer
          onwillige broer 19 februari 2020 16:30
          0
          Veel tekst, maar ik respecteer je grootvader. Uw advies, neem me niet kwalijk, is enigszins arrogant. We zijn niet in de klas, en ik ben niet je leerling. Hoe beantwoordt wat je zegt de vraag die je stelde? Voorgesteld om zelf na te denken
          Citaat van Zum
          door middel van analyse en staat niet in maatschappelijke of ideologische oogkleppen.....
          1. De opmerking is verwijderd.
          2. Naar
            Naar 19 februari 2020 17:35
            0
            Zelfs in de gedachten was er geen "mentor" -toon, en er is nooit veel tekst, de kosten van de moderne informatieruimte laten het individu niet toe om rustig en consistent na te denken, alles moet snel zijn, fastfood, snelle informatie , snelle emotie ..... en het resultaat .. ..............alles wat snel komt, snel en weer verdwijnt.......
  35. Kostadinov
    Kostadinov 19 februari 2020 12:02
    0
    Citaat van Zum
    De Sovjet-Unie versloeg het "duizendjarige" Reich, maar uiteindelijk won Duitsland, waar we getuige van zijn

    Als gevolg hiervan wonnen alle volkeren van de USSR en de wereld, inclusief het Duitse volk, van de nederlaag van het Duitse Rijk. En iedereen kon ook verliezen van de overwinning van het Reich.
    1. andrew42
      andrew42 19 februari 2020 15:12
      0
      То ,что Европейская колония Американского каганата пытается писать фальшивую историю, в этом нет ничего удивительного. И сами немцы, кстати, играют в этом далеко не первую скрипку, так как кошка хоть и мяргает, да помнит "чьё мясо съела". Пока помнит. С другой стороны, дико слышать с нашей стороны возгласы, что мол, мы недостаточно немцам воздали. История учит, что нужно создавать себе союзников, а не плодить врагов зазря, тогда и сам жив будешь. Польский исторический анти-пример - прямое тому доказательство. Наша позиция должна быть краткая и ясная: 1) Германский Рейх нанес народам России страшное горе. 2) Германцы были идиотами по 2-м причинам: 2а) потому что сами были расходным таранным материалом, 2б) потому что благодаря гитлеровским жуликам попались на удочку "борьбы за чистоту арийской расы", на деле развязав войну на уничтожение самой крупной этнической группировки арийских народов. 3) От этого идиотизма германцев излечил Советский Союз, то есть Россия, и все народы России. Наши деды заплатили такую цену, что немцам не расплатиться до последних дней существования германской нации. 4) Если ещё раз Германия позволит себе "дранг нах остен", то Германии больше не будет. Это наше твёрдое обещание. 5) Ладонь России открыта к сотрудничеству и к союзу с современной Германией. Такая должна быть позиция. А насчет того, что немцы чего то мало там заплатили, - наши фронтовики были умнее нынешних восклицателей. К. Симонов вам в помощь.
      1. andrew42
        andrew42 19 februari 2020 15:13
        0
        In Berlijn, op het koude podium
        Zong een Duitser, gewond in Spanje,
        Op beschuldiging van verraad
        Vooraf uitgevoerd voor de ogen
        Vijf keer begraven door vrienden
        Vijf keer gesproken door de Gestapo,
        Nu verzonnen, dan gebroken in gevangenissen,
        Dat weer met een speld in een hooiberg gedropt.
        ......................................
        We liepen met hem weg van het concert, moe,
        Knuffelen als een soldaat met een soldaat,
        Door die verwoeste buurten
        Waar ik heen ging op vijfenveertig mei.
        Ik liep met deze Duitser, zoals met een broer,
        Ik liep langs een lange stenen begraafplaats,
        Onlangs - genomen en verdoemd,
        Vandaag - gewoon as.
        En ik treurde met hem, met deze Duitser,
        Dat overwinnen ook in gevangenissen wordt gedreven,
        Lang geleden, in drieëndertig,
        Hij slaagde er niet in zijn stad te redden.

        1948 (К. Симонов)
  36. Taverne Eigenaar
    Taverne Eigenaar 19 februari 2020 13:52
    -1
    Mdaaa. Het is niet verwonderlijk dat dit op scholen gebeurt. De Japanners denken dat we ze hebben gebombardeerd, en de wereld dat de USSR verantwoordelijk is voor de Tweede Wereldoorlog.
    Dit alles is triest! verhaal
  37. TANKISTEEN
    TANKISTEEN 19 februari 2020 14:22
    -1
    De Joden hebben met hun holocaust bereikt, en het zou nodig zijn voor Sovjetburgers en hun nakomelingen om druk uit te oefenen op de VN, de EU, enz. ter erkenning van de genocide op ons volk! Het is alleen zo dat de moderne Russische "glavshpans" zelf langzaamaan onze geschiedenis verdraaien, en steun van hen verwachten is onszelf voeden met illusies ... Maar het zou mogelijk zijn om elke toespraak bij elke internationale officiële toespraak te beëindigen met de woorden - " Carthago moet vernietigd worden!” , d.w.z. de genocide op het Slavische volk moet worden erkend! En bedenk een naam zodat Russofoben bang zijn, omdat ze bang zijn om als antisemieten gebrandmerkt te worden ...
    1. andrew42
      andrew42 19 februari 2020 20:40
      0
      Тут есть проблемка у властей ,которую они очень и очень боятся. Боятся на порядок больше всяких там санкций и даже потери оффшоров, больше чем национализации промышленности. Проблема эта в том, что геноцид русского народа (если вопрос этот будет поставлен) придется вести не с 1941 года, а с февраля 1917 года, с той самой "гусской" революции, через Гражданскую войну и подавление деревни 20-х годов. Нынешняя элита так любит ругать коммунистов как таковых, но никогда не признает, что пара революций 1917 г. есть анти-Русский проект по самому своему замыслу, паразитски пристроенный к русскому стремлению к справедливости. Поэтому у всей своры про-властных экспердов свержение самодержавной монархии - это хорошо (потому что Русская), а вот сталинская коррекция (заставившая новых красных господ строить социализм) - это мол плохо. Так и поют.
  38. vik669
    vik669 19 februari 2020 14:51
    0
    Да похоже что так потеряли много а то что и приобрели то порастеряли и пораздарили !
  39. Alexey RA
    Alexey RA 19 februari 2020 14:52
    +1
    Eigenlijk waren het tot het begin van de jaren 80 in Duitsland de Einsatzgruppen SS en SD die alle misdaden aan het Oostfront de schuld gaven, waardoor de Wehrmacht een schoon en professioneel leger achterliet.

    Het is interessant hoe dit standpunt werd gecombineerd met drie bekende bevelen van de Wehrmacht:
    "Over de toepassing van militaire jurisdictie in het Barbarossa-gebied en over speciale maatregelen van de troepen."
    "Orde van het OKW betreffende de behandeling van Sovjet krijgsgevangenen in alle krijgsgevangenenkampen".
    "Richtlijn over de behandeling van politieke commissarissen".

    Of met het feit dat de beruchte concentratiekampen voor krijgsgevangenen - Stalags en Dulags - onder de jurisdictie van de Wehrmacht vielen.
    Schone en professionele militie krijgsgevangenen bijvoorbeeld hiermee gevoed:
    ... "meel" is kaf met een onbetekenend mengsel van zetmeel (1,7%). De aanwezigheid van zetmeel geeft het gehalte aan van een onbeduidende hoeveelheid meel in de bestudeerde massa, blijkbaar gevormd uit granen die tijdens het dorsen per ongeluk in het stro vielen. Het eten van "brood" gemaakt van dit meel leidde tot uithongering, voedseldystrofie, in zijn cachectische en oedemateuze vormen, en droeg bij tot de verspreiding van ernstige gastro-intestinale ziekten onder Sovjet krijgsgevangenen, die meestal met de dood eindigden.
  40. operator
    operator 19 februari 2020 15:05
    +1
    ""De Russen hebben niets gewonnen aan deze oorlog", - alsof de Russen niet het grootste nucleaire rakettenpotentieel ter wereld hebben en het bovendien meerdere keren niet op afstand het hele grondgebied van Duitsland kan bedekken.

    En de Duitsers hebben dus hun eigen voorouderlijk vaderland met Oost-Pruisen, Silezië en Sudetenland, soevereiniteit, strijdkrachten en de zetel van een lid van de VN-Veiligheidsraad met vetorecht. En het ministerie van Defensie van Duitsland wordt geleid door een man, en alleen aanhangers van christelijke (en niet sodomietische en multiculturele) waarden gaan naar massademonstraties lachend
  41. DWG1905
    DWG1905 19 februari 2020 16:41
    0
    Вопрос ответственности для меня простой (дед пропал без вести в 43) все кто был по ту сторону фронта враги и подлежали уничтожению. Война против нас была на уничтожение в первую очередь, это не прощается. Россия конечно не святая, но войны направленные на уничтожение мы не вели. После капитуляции ответственность с тех кто был по ту сторону фронта не снимается не разу и их потомков тоже. Дальше была политика, наверно не совсем эффективная, если отступили до Смоленска. Немцы ведь не изменились как считали себя высшей расой так и считают (только сейчас втихаря). Являются ли сейчас немцы врагами в принципе да, останутся они ими в дальнейшем наверно да. Можно ли сними сотрудничать по мере необходимости тоже да. Волнует ли меня, что они там думают и пишут нет, враги они и есть враги. А вот вести информационную войну разлагая противника и прививая чувство вины (не стойким и наивным) это да. Ведь война не заканчивалась, меняются формы ведения.
  42. De opmerking is verwijderd.
  43. Vladimir Mashkov
    Vladimir Mashkov 19 februari 2020 16:52
    0
    Dit is een algemene moderne westerse trend: een herziening van de resultaten van de Tweede Wereldoorlog, die voorafgaat aan het einde van de volgende vredescyclus. Ik herinner u eraan dat het "vreedzame" "democratische" Europa eens in de honderd jaar opgewonden raakt, Rusland aanvalt, in het gezicht wordt geslagen en wegkruipt om wonden en breuken te likken.
  44. SID
    SID 19 februari 2020 16:59
    +1
    De privaatdocent van de genoemde universiteit van Bielefeld, dr. H. Heinz, gaf het volgende uit: "Wat voor soort overwinning is dit als je 40 miljoen doden verliest?! Wat is dit voor een overwinning?!"


    Hier: of sluwe drogredenen, propagandatruc; of de schizofrene logica van een bevooroordeelde 'denker'.

    En voor de soldaat van het Rode Leger, en voor de arbeider, en voor de collectieve boer, lag de betekenis van de confrontatie niet in het aantal verliezen, maar in het behoud van hun Sovjet-socialistische cultuur, hun systeem van levenswaarden. en vrijheid van ontwikkeling, hun moedertaal, hun thuis. Miljoenen Sovjetburgers kwamen om op het slagveld en in de achterhoede omdat ze zelf geen slaven van de Duitse "meester" wilden worden en niet wilden toestaan ​​dat hun kinderen tot slaaf werden gemaakt.

    40 miljoen is een leugen.
    20 miljoen stierven precies omdat ze voor de dood kozen en niet voor slavernij.
    20 miljoen stierven zodat de resterende 180 miljoen gelukkig en vrij zouden kunnen leven en ontwikkelen.

    En dit is een Grote Overwinning zonder enig voorbehoud.
  45. Basarev
    Basarev 19 februari 2020 17:01
    -1
    Maar inderdaad, de Russen hebben niets gewonnen uit de oorlog, zelfs meer dan dat - ze verloren veel meer. Er is een standpunt volgens welke overwinning een naoorlogse vrede is die voordeliger is voor de winnaar dan de vooroorlogse. Dus in die zin verloor de USSR de Tweede Wereldoorlog. Het is te zien aan het voorbeeld van Europa: voor de oorlog gaven de Europese landen bijna niets om de Unie, ze kibbelden enthousiast onder elkaar in een stelletje strontconflicten in kleine steden, zo'n vrede was direct gunstig voor de Unie: tegen tegen deze achtergrond leek het een eiland van stabiliteit, net als de Verenigde Staten. Na de oorlog verzamelde iedereen, zelfs Frankrijk en Duitsland, zich in een enkele anti-Sovjet-impuls, er verscheen een echt titanium gordijn, dat de Unie nooit heeft kunnen overwinnen - het gordijn werd geleidelijk door het Westen zelf ontmanteld, terwijl de Unie rotte en volkomen ongevaarlijk geworden.
    1. Selecteer
      Selecteer 19 februari 2020 19:02
      +1
      Citaat: Basarev
      Er is een standpunt volgens welke overwinning een naoorlogse vrede is die voordeliger is voor de winnaar dan de vooroorlogse. Dus in die zin verloor de USSR de Tweede Wereldoorlog.

      Na de oorlog haalden expedities Sovjet-goud op uit een gezonken stoomboot, of hier zijn ze op zoek naar een stoomboot met Sovjet-platina !!!
      Тонны золота и платины господа - тонны !!! Вам надо объяснять что такое золотой запас государства и насколько от него зависят котировки ценных бумаг и так далее - вся экономика страны ?
      Dat is de reden waarom de USSR na de oorlog nooit in staat was om haar eigen economische eiland van stabiliteit te creëren en het Westen bleef inhalen!!! Ze betaalden voor de zogenaamde Lend-Lease - een uitvinding van Wall Street-kapitalisten !!! Ze betaalden tot het begin van de jaren 60 !!!
      Можно сказать что всю 2-ю мировую и последующие лет 20-30 в Лондонском Сити и на Уолл-стрит царил финансовый бум - шла 1000% ная нажива на войне !!!
  46. voorman
    voorman 19 februari 2020 22:56
    0
    Оправдание фашисткой армии - это просто ещё одна попытка придать основной силе гитлеровской Гермации - вермахту, "человеческое лицо", типа, "они" же не эссэсовцы и не зондеркоманды всякие.
    Tegelijkertijd vergeten ze absoluut dat het de "schone" Wehrmacht was die veel meer van onze mensen heeft gedood dan welk Sonderkommando dan ook, het was de "Wehrmacht" in de vorm van zijn "Luftwaffe" die onze steden bombardeerde, onze mensen vernietigde en veegde dorpen en dorpen van de aardbodem.

    En verder! De Wehrmacht rechtvaardigt "daar" ...
    А про Колю из Уренгоя забыли? Это ведь не немец. Это, как-бы, "наш"...
  47. lente pluisjes
    lente pluisjes 20 februari 2020 00:17
    0
    Het Hamburgse Instituut voor Sociaal Onderzoek veroorzaakte in 2001 een groot schandaal in de Duitse samenleving toen het een reizende tentoonstelling "Misdaden van de Wehrmacht" organiseerde

    Wat denkt de auteur, als een of ander Voronezh Humanitair Instituut een tentoonstelling "de misdaden van het Sovjetleger" zou organiseren, zou het schandaal dan minder zijn?
  48. DRM
    DRM 20 februari 2020 13:50
    -1
    Te oordelen naar de nieuwste video's uit Syrië, hebben de lichtelfen van Wagner de SS en de Gestapo al overtroffen ((Ze martelen voor de lol !!
  49. ser56
    ser56 20 februari 2020 15:24
    +2
    "De Russen hebben niets gewonnen met deze oorlog, ze hebben alleen verliezen geleden!"
    De Duitser is dom of ziet eruit als een dwaas, misschien begrijpt hij echt niet dat ze ons anders gewoon zouden vernietigen, hij wil het Ost-plan niet onthouden ... Het lijkt erop dat het nodig was om de Duitsers niet te voeden van de keukens van de soldaten, maar de onze deed het niet vanwege hen, maar door henzelf. ..