AEK-971 vs. AK-12: het geschil wordt afgehandeld door professionals

67

Vanaf het moment dat het Ministerie van Defensie besloot om twee van de nieuwste automatische modellen over te nemen armen: AK-12 van het Kalashnikov-concern en AEK-971 van de Degtyarev-fabriek, er heerst lichte verwarring zowel in het kamp van wapensmid-experts als onder andere burgers die niet vreemd zijn aan dit onderwerp. Wat is het volgende? Het leger, gewend om rond te komen met "trunks" van één fabrikant, zal zich moeten omscholen, anders werkt het "survival of the fittest" -principe nog steeds en wordt een van de modellen eigendom geschiedenis?

In werkelijkheid is het bovenstaande darwinistische postulaat nauwelijks van toepassing op het onderwerp van dit geschil. Vanaf het moment dat het ministerie van Defensie een prijsvraag aankondigde voor een nieuw machinegeweer, dat later in de Ratnik-uitrustingsset zou worden opgenomen, was de discussie over het onderwerp wie een koeler machine heeft: de Degtyarev's of de Kalashnikov's een dag lang niet gezakt . Er werden alleen geen weddenschappen geplaatst. Hoewel alles kan zijn, wie weet, mensen die dol zijn op ... Niemand kon een eenduidig ​​antwoord geven in het kader van de kinderen "wat is goed en wat is slecht": noch de testers, noch de strenge selectiecommissie, noch , over het algemeen de ontwikkelaars zelf.



Tot nu toe is één ding duidelijk: beide zijn goed. Volgens de eerste resultaten en indrukken heeft elk van de monsters zijn onmiskenbare voordelen, evenals zijn eigen kenmerken. Volgens de meeste beoordelingen is AEK-971 een professioneel wapen, helemaal niet bedoeld voor de speelse handjes van groene dienstplichtigen en dergelijke. Maar voor speciale troepen - zowel de strijdkrachten als andere wetshandhavingsinstanties - is hij hoogstwaarschijnlijk 'het echte ding'. Een eenvoudig voorbeeld, slechts één: aan zowel de AK-12 als de AEK-971 kun je veel nuttige dingen ophangen - vizieren, doelaanduidingen, lichten. Dezelfde collimator die op het deksel van de AK-ontvanger is gemonteerd, zal vanwege bekende ontwerpkenmerken echter vrijwel zeker opnieuw moeten worden geschoten na onvolledige demontage van de machine. Maar met het "tapijt" - zoiets niet. Daar, met een heel ander principe van demontage, blijven de balk en het zicht erop onbeweeglijk.

Nogmaals, we mogen in geen geval vergeten dat bij het aannemen van de belangrijkste handvuurwapens voor ons leger, een vraag als de economie van de toekomstige hoofdloop van groot belang is. Ik zal een historisch voorbeeld geven: vóór de Grote Patriottische Oorlog was het de bedoeling om het Rode Leger volledig opnieuw uit te rusten met SVT, en de "drie-heerser" werd over het algemeen uit productie gehaald. En toch wonnen we de oorlog met het Mosin-geweer, hoewel het Tokarev-geweer er uitstekend op bleek te zijn. Oorzaak? Het was niet de SVT die "slecht" was, zoals sommige slimme mensen van tijd tot tijd zeggen, maar de productie ervan was onmetelijk duurder dan die van de "drie-heerser". En in de niet al te bekwame handen van de boeren van gisteren, brak het vele malen vaker dan het Mosin-geweer, waar praktisch niets te breken is. Nou ja, behalve de pijnboom ...

Dat is de hele rekenkunde van oorlog. Het is duidelijk dat in het geval van een algemene en volledige mobilisatie van dezelfde AK-74's uit de magazijnen, er genoeg zal zijn voor ons allemaal, en misschien zelfs voor drie China's. Maar in ieder geval zouden de generaals van het Ministerie van Defensie er volledig naast zitten als ze een dunner, complexer en duurder machinegeweer als hun belangrijkste machinegeweer zouden kiezen. Wordt de AEK-971 het favoriete wapen van de harde speciale troepen? De tijd zal het leren. Om tot definitieve conclusies te komen, moeten professionals met beide voorbeelden van machines in vergelijkbare omstandigheden werken. En natuurlijk niet in veelhoeken. Dan wordt het duidelijk.

Vergeet ten slotte nog één ding niet. Het is goed mogelijk dat het parallel gebruik van deze twee steekproeven kan dienen om een ​​ander urgent dilemma op te lossen: 5,45 of is het weer 7,62? In ieder geval is het onwaarschijnlijk dat het bij gebruik in speciale troepen mogelijk zal zijn om zonder de stille schietfunctie te doen, die zorgt voor het goede oude kaliber. Aangenomen kan worden dat een van de twee aanvalsgeweren (eerder de minder massieve AEK-971) alleen in versie 7,62 zal "overleven".

Het geschil moet worden afgerond door professionals: waar is de massa en waar is de "niche" handvuurwapens.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

67 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 11
    Februari 17 2020
    we mogen niet vergeten dat bij de goedkeuring van de belangrijkste handvuurwapens voor ons leger een kwestie als de economie van de toekomstige hoofdloop van groot belang is.

    In het huidige stadium zijn de kosten van handvuurwapens in vergelijking met andere soorten wapens slechts centen.
    Aan het begin van de jaren 2000 kostte een AK-74 ongeveer 3 roebel, een schot voor een RPG-000 kostte 7 roebel.
    Daarom is efficiëntie het belangrijkste. Nu is elk wapen complex en het is zelfs nog moeilijker om het te gebruiken. Niet alleen schieten, maar onder alle omstandigheden raken en daarna zelfs in leven blijven. Omdat de pro's ook naar jou kijken, en ze zijn klaar om te profiteren van elke onoplettendheid.
    Daarom hebben alleen professionals een plek op het slagveld, het maakt niet uit voor dienstplichtigen of contractsoldaten. En elk van hen moet de machine beheersen, hoe moeilijk het ook mag lijken.
    Het was niet de SVT die "slecht" was, zoals sommige slimme mensen van tijd tot tijd zeggen, maar de productie ervan was onmetelijk duurder dan die van de "drie-heerser". En in de niet al te bekwame handen van de boeren van gisteren, brak het vele malen vaker dan het Mosin-geweer, waar praktisch niets te breken is.

    Het voorbeeld met drie regels is niet relevant. We hebben lange tijd een universele opleiding gehad, in tegenstelling tot de "gisteren boeren" van de jaren 30-40. Als de soldaat een soort complex machinegeweer niet onder de knie kan krijgen, dan kun je je meteen overgeven, want we hebben zowel ruimtevaarttroepen als onderwater boten, volgens de auteur, wie bestuurt ze interessant?
    Conclusie: als de AEK-971 effectiever is dan de AK-12, wordt dit het belangrijkste infanteriewapen. De complexiteit en de prijs doen er niet toe.De tijd van massale legers van ongeletterde boeren met drie heersers is voorbij.
    1. +7
      Februari 17 2020
      Citaat: glory1974
      We hebben lang een universele opleiding gehad, in tegenstelling tot de "gisteren boeren" van de jaren 30-40.

      Het GEBRUIK en het onderwijs zijn twee onverenigbare grootheden. Het examen betekent niet de vrijlating van mensen met figuurlijk denkende hersenen.

      Citaat: glory1974
      Als een soldaat een ingewikkeld machinegeweer niet onder de knie kan krijgen

      Het belangrijkste is niet de complexiteit, maar betrouwbaarheid en betrouwbaarheid.
      1. + 13
        Februari 17 2020
        Ik zie geen parallel tussen de EGE en het machinegeweer, het machinegeweer is geen nucleaire kaliber en algemene kennis is voldoende.
        1. -1
          Februari 17 2020
          Citaat van: mr.Zinger
          Ik zie geen parallel tussen de EGE en de machine

          Lees het bericht waarop ik reageerde.
          1. +2
            Februari 17 2020
            Dus ik begreep je bericht niet...
            Helaas.
        2. -1
          Februari 17 2020
          Citaat van: mr.Zinger
          Ik zie geen parallel tussen de EGE en het machinegeweer, het machinegeweer is geen nucleaire kaliber en algemene kennis is voldoende.

          Te oordelen naar uw geletterdheid, liegt u niet lachend
      2. +6
        Februari 17 2020
        Citaat: Boris55
        Het examen betekent niet de vrijlating van mensen met figuurlijk denkende hersenen.

        Heb je dit examen zelf proberen op te lossen? Hoe kun je oordelen over iets waarvan je geen idee hebt?
        De USE is slechts een vorm van nagaan wat er tijdens de periode van zijn opleiding in het hoofd van de student is gestopt. Trouwens, bij het behalen van een rijbewijs wordt al tientallen jaren een vereenvoudigde vorm van hetzelfde uniforme examen gebruikt. Niemand wil alle chauffeurs "domkop" noemen als het gaat om oriëntatie in het verkeer.
        In wezen ben ik het eens met de mening van de "selectiecommissie" van AEK voor "specialisten", AK - voor de massa. De speciale troepen zullen veel werk hebben om lokale "problemen" op te lossen. En de massa's zullen waarschijnlijk betrokken zijn bij situaties van mondiale "rampen. wanneer wij en de Verenigde Staten (en mogelijk Europa) elkaar nucleaire aanvallen geven en beseffen dat deze oorlog zal niemand van ons de winnaar zijn, dan zullen onze hulpbronnen, bijvoorbeeld zoet water, massaal verdwijnen van degenen die in vredestijd Afrika en het Verre Oosten niet eens als een bedreiging beschouwen Ja, en China kan overleven tot op zekere hoogte. En dan zullen we niet opgewassen zijn tegen geavanceerde technologieën. AK uit opslagmagazijnen zal onze redder in nood worden, en vanaf de tankreserve kan het blijken dat we de tanks van hun voetstukken zullen laten zakken. Voor de objecten van de militair-industrieel complex, energie, productie van complexe apparatuur zullen waarschijnlijk niet in het vereiste volume kunnen werken.En de bevolking zal meer in de war raken door de liquidatie van gevolgen van een nucleaire aanval. Ik wil niet zeggen dat dit precies is wat er gaat gebeuren, maar er is geen garantie dat een dergelijk scenario volledig is uitgesloten.
        1. +3
          Februari 17 2020
          Ik denk ook aan het examen. Laat degene die schreeuwt over de slachtoffers van het examen proberen te beslissen. Alsof in de Sovjettijd iedereen verdomd verlicht was. 2/3 zijn diepe C-studenten die niets nodig hebben in het leven. Gedurende 2 jaar dienst in het leger ontstond er een verlangen om boeken of iets dergelijks te lezen, naast mij, een paar mensen van het bedrijf. Plus, een volledig uit het hoofd slaan van wat het ook is dat een persoon op zijn minst tot een hoger niveau brengt.
      3. -2
        Februari 17 2020
        Heeft niets met het examen te maken. Er was geen USE in de USSR. En ik kende nauwelijks geletterde mensen. En het waren geen Tadzjieken. In de SA werd de soldaat verlaagd tot een niveau onder de plint. Chauffeurs jaagden op geluk om een ​​mars in het leger op te nemen. En de technologie rotte weg in de parken. Het beheersen van een militaire specialiteit kwam op de laatste plaats. Natuurlijk moet een soldaat worden gedisciplineerd. Maar ze hebben van ons complete idioten gemaakt. Deze aanpak was goed in de 18-19 eeuw. Nu lukt dat niet meer. En nu hoor je constant: het machinegeweer is te ingewikkeld voor een dienstplichtige, de tank is te ingewikkeld voor een dienstplichtige, enz. Alleen een soldaat doet iets in het leger. Maar niemand wekt interesse in de dienst.
      4. 0
        Februari 18 2020
        Het examen betekent niet de vrijlating van mensen met figuurlijk denkende hersenen.

        Als u geïnteresseerd bent in het examen, zult u verrast zijn.
        Taken in het examen zijn onderverdeeld in verschillende categorieën.
        1 - kies het juiste antwoord uit verschillende voorgestelde antwoorden.
        4 - los het probleem op en schrijf het juiste antwoord.
        Uw opmerking is daarom alleen van toepassing op het examen met taken van de 1e categorie, voor kinderen die net beginnen met leren.
        Het belangrijkste is niet de complexiteit, maar betrouwbaarheid en betrouwbaarheid.

        Het belangrijkste is efficiëntie. Het omvat zowel nauwkeurigheid als storingsvrije werking en betrouwbaarheid. Maar tegelijkertijd kan het wapen technisch moeilijker blijken te zijn. Maar voor ons leger is dit geen belemmering om in dienst te worden genomen.
    2. +2
      Februari 17 2020
      Absoluut het tegenovergestelde. Het is de tijd van massale legers. En ze zullen precies massaal en goedkoop moeten vechten. Ten eerste is moderne oorlogsvoering een aanbod. Niets zonder hem. Als in de Tweede Wereldoorlog een Duitse divisie tijdens de veldslagen 300 ton per dag verbruikte, is dat nu 1,5 tot 2 keer meer. Zonder een solide frontlinie kun je een einde maken aan de bevoorrading. En de tweede is dat wapens worden gemaakt voor oorlog en de vernietiging van de vijand (uitrusting en mankracht), en hoe perfecter het is, hoe sneller het vernietigt. Maar hoe complexer het is, hoe langer het duurt. De industrie zal fysiek geen tijd hebben om in de behoeften te voorzien. Nou, het zal niet werken om 2000 tanks per maand te produceren (zoals de T-34). En de kosten van elk wapen - vooral massa - spelen een belangrijke rol.
      1. +2
        Februari 18 2020
        Absoluut het tegenovergestelde. Het is de tijd van massale legers. En ze zullen precies massaal en goedkoop moeten vechten.

        Alleen gevechtservaring leert het tegendeel. Een voorbeeld van 17 van onze special forces tegen 300 barmaley.
        De onze, met behulp van een hoog niveau van training en moderne wapens, stopte de vijand, gewapend met massa en goedkoop. In dit geval werden geen verliezen geleden.
        Ik heb het niet eens over de nederlaag van Irak met massa's soldaten en massa's goede wapens, een superieure vijand.
    3. 0
      Februari 17 2020
      De tijd van massale legers van ongeletterde boeren met drie heersers is voorbij.

      En de gutsen? Rusland kampioen!
      kameraad
    4. 0
      Februari 18 2020
      Welnu, Izhevsk heeft een AK-107 met een balancer. We zouden een licht machinegeweer en een Marksman-geweer kunnen maken volgens dit schema. Vervang iets door polymeren zodat ze niet zo zwaar zouden zijn.
    5. 0
      Februari 23 2020
      Dat klopt.
  2. +9
    Februari 17 2020
    Het artikel is niets - een transfusie van leeg naar leeg.
  3. 0
    Februari 17 2020
    Ik gebruikte de AK74m in 1995, (voor het eerst) werd toen als nieuw beschouwd en ik vond hem erg leuk, weinig polsslag, nauwkeurig, met een vloed onder de PSO, zelfs het leek me dat het nauwkeuriger werkte dan met de AKS 74.
  4. 0
    Februari 17 2020
    Op dit moment maakt het niet uit welke machine beter is, AEK of AK. Het belangrijkste is dat de munitie van 5,45 / 7,62 die ze gebruiken, niet meer in staat is om moderne NIB's te overwinnen. In de niet al te verre toekomst, wanneer dit absoluut duidelijk wordt uit de resultaten van een of ander conflict, waarbij de tegengestelde partijen volledig in de NOS zullen zitten, zal het tergend pijnlijk zijn. We zullen er dringend nieuwe munitie en wapens voor moeten verzamelen. Zoals de WSC zei: dit is nog nooit gebeurd - en hier is het weer!
  5. +5
    Februari 17 2020
    We zullen zien dat het niet zo is. Tot voor kort waren wapenfabrieken niet erg interessant voor onze elite. Weinig geld, veel inspecteurs ... Maar zodra het geld naar het leger ging, haastten de overvallers zich daarheen. En over het algemeen geeft iedereen die beslissingen neemt niet veel om de kwaliteit van wapens. De vraag staat in de KUSK. Dus bereid je voor op een echte vinaigrette van niet-overeenkomende wapens, uitrusting, enz. enz. En dan, op zijn zachtst gezegd, niet de beste, maar de goedkoopste voor het grootste geld zal "winnen" ...
  6. VIP
    +5
    Februari 17 2020
    Verspilling van het geld. Hoe zijn ze superieur aan de AK 74 en met hoeveel? Neem de Ak 74, plaats daarop de kolf en ontvangerkap van FAB Defense, een normale pistoolgreep (met de mogelijkheid om aan te passen aan de grootte van de borstel door vervanging van pads), een picantini-handbescherming, een verstelbare grendeldrager en vergelijk met Ak12 en AEK. En kijk eens wie de aanbesteding wint))))..….En in de toekomst zal het hetzelfde zijn als met kaliber 5,45. Ze zullen naar de amers kijken met hun nieuwe kaliber en patroon, de nieuwe Heckler Koch (effectief vuur 600 m) in plaats van ar-ok en m-ok, en beginnen aan de volgende inhaalslag met een nieuw machinegeweer en patroon. ... En dit is een eenvoudig dronkbudget. De USSR zou dit niet in gebruik hebben genomen. Geen statistische winst. Effectief vuur bleef zoals het was op 350 m, pantserpenetratie is hetzelfde ....
    1. 0
      Februari 17 2020
      Neem de Ak 74, plaats de kolf en de ontvangerafdekking van FAB Defense erop, een normale pistoolgreep (met de mogelijkheid om aan te passen aan de grootte van de borstel door de pads te vervangen), een picantini-handbescherming, een verstelbare grendeldrager
      en krijg AK12. Het is winstgevender om troepen onmiddellijk te voorzien van een nieuw machinegeweer in een bodykit dan om rotzooi te pompen.
      Ze zullen naar de amers kijken met hun nieuwe kaliber en patroon, de nieuwe Heckler Koch (600m effectief vuur)
      Amers hebben alles hetzelfde als de onze. De belangrijkste handvuurwapens van het leger zijn automatische geweren met kamers voor een tussenpatroon van 5,56 (die alles op dezelfde 400 meter raken), die worden aangevuld met halfautomatische karabijnen met kamers voor een geweerpatroon (verschillende analogen van SVD)
      De USSR zou dit niet in gebruik hebben genomen. Geen statistische winst.
      wat was de toename tussen AKM en AKMS, of AK-74 en AK-74m? En dat deden ze.
      1. VIP
        0
        Februari 17 2020
        Ak-74 in plaats van AK: lichter munitiegewicht - u kunt meer meenemen, cartridge met lage impuls 5,45 - minder terugslag, burst-nauwkeurigheid is hoger vanwege minder drift van de loop, direct schotbereik is hoger. Hierdoor accepteerden ze ....... de Amerikanen brengen het leger over op het nieuwe HK-416 geweer in 6,8 kaliber ... Ze veranderen ook het Beretta 92-pistool. op de zig-sauer .... De speciale operatietroepen kiezen ook voor het zig-sauer machinegeweer 338 patroon (geluiddemper en effectief vuur - 2500 m !!!! En dit is geen richtbereik! Namelijk effectief vuur)
        1. -2
          Februari 17 2020
          Ak-74 in plaats van AK
          Wil je zeggen dat ze geen aanpassingen hebben laten doorvoeren?
          Amerikanen zetten het leger over op het nieuwe HK-416 geweer in kaliber 6,8
          De Amerikanen brengen nergens iets over, ze hadden altijd onenigheid met patronen en munitie tussen de verschillende paramilitaire eenheden. Terwijl ze vechten in de woestijn en de bergen, verzadigen ze de troepen met langeafstandswapens, in de jungle gebruiken ze actief machinepistolen in het algemeen. Maar als een leger niet in staat is om tien sets wapens voor elke soldaat te produceren, dan zullen 5, 56 en 5,45 lange tijd de basis van handvuurwapens zijn.
      2. 0
        Februari 17 2020
        Citaat: God red de koning
        Neem de Ak 74, plaats de kolf en de ontvangerafdekking van FAB Defense erop, een normale pistoolgreep (met de mogelijkheid om aan te passen aan de grootte van de borstel door de pads te vervangen), een picantini-handbescherming, een verstelbare grendeldrager
        en krijg AK12. Het is winstgevender om troepen onmiddellijk te voorzien van een nieuw machinegeweer in een bodykit dan om rotzooi te pompen.
        Ze zullen naar de amers kijken met hun nieuwe kaliber en patroon, de nieuwe Heckler Koch (600m effectief vuur)
        Amers hebben alles hetzelfde als de onze. De belangrijkste handvuurwapens van het leger zijn automatische geweren met kamers voor een tussenpatroon van 5,56 (die alles op dezelfde 400 meter raken), die worden aangevuld met halfautomatische karabijnen met kamers voor een geweerpatroon (verschillende analogen van SVD)
        De USSR zou dit niet in gebruik hebben genomen. Geen statistische winst.
        wat was de toename tussen AKM en AKMS, of AK-74 en AK-74m? En dat deden ze.

        Ik begreep niets van AKM en AKMS. Het is hetzelfde voor verschillende gebruikers. Wat kan er "tussen" zijn? Ze verschillen alleen een beetje in gewicht, min of meer.
        1. -1
          Februari 17 2020
          Ik begreep niets van AKM en AKMS ... Ze verschillen alleen een beetje in gewicht.
          Precies, net als de AK-12, verschilt hij alleen van de AK-74m in een plastic bodykit, een vereenvoudigde gasbuis en een modieuze sluiterkap. Anders is het dezelfde oude man die bekend is bij elke "uitstekende student" van de N13-standaard.
          1. 0
            Februari 18 2020
            Citaat: God red de koning
            Ik begreep niets van AKM en AKMS ... Ze verschillen alleen een beetje in gewicht.
            Precies, net als de AK-12, verschilt hij alleen van de AK-74m in een plastic bodykit, een vereenvoudigde gasbuis en een modieuze sluiterkap. Anders is het dezelfde oude man die bekend is bij elke "uitstekende student" van de N13-standaard.

            Hm. Ja, AKMS en AKM verschillen in niets (ik denk niet aan de kolf, want het heeft geen invloed op de TX). Alleen werd er blijkbaar niet zo'n goed voorbeeld gegeven. En dus, ja, ik maak geen ruzie.
  7. Eug
    +4
    Februari 17 2020
    Ik kwam niet vaak profs tegen, maar degenen met wie ik de kans had om te communiceren, stelden betrouwbaarheid op de eerste plaats als een van de kwaliteiten van handvuurwapens. Al het andere kan volgens hen "in het proces" in aanmerking worden genomen - zowel nauwkeurigheid als snelle gereedheid om te schieten, terwijl de betrouwbaarheid alleen enigszins kan worden verbeterd door regelmatig schoon te maken, waarvoor vaak geen tijd of energie is. En ze prezen het stille geluid bij het schieten.
  8. +6
    Februari 17 2020
    "het dispuut zal worden afgehandeld door professionals", moet hier een vraagteken worden geplaatst. Deze vergelijkingen zijn de afgelopen decennia aan de gang geweest. De AK-familie had altijd een tegenstander bij wedstrijden, maar de economie besliste altijd alles, waarom meer betalen voor een toename van de nauwkeurigheid van een paar procent.
    Er is één postulaat, de nauwkeurigheid van een wapen bepaalt de munitie en de loop, alles hangt af van deze twee componenten.
    Als een soldaat niet leert schieten, maar je hem op zijn minst een schacht geeft, op zijn minst een superduperloop, is het effect één, nul.
  9. 0
    Februari 17 2020
    ze zouden het accepteren, maar ze plaatsten een video over beide machines
    1. 0
      Februari 17 2020
      En wat zou je daar willen zien?
      1. 0
        Februari 17 2020
        vergelijken door een specialist
  10. +3
    Februari 17 2020
    Ik begrijp op dit moment niet over wat voor soort "complexiteit" van een automaat we in onze tijd kunnen praten? Op 41-jarige leeftijd werden analfabete boeren opgeroepen voor het leger, die niets ingewikkelders zagen dan een ploeg. Maar waar gaat het nu allemaal om?
    1. +8
      Februari 17 2020
      Citaat van: Sahalinets
      waar gaat het nu allemaal om?

      Over de gekruiste armen, die niet eens een ploeg hebben gezien en zelfs een bout met 24 kunnen breken, en niet zomaar een soort AEK.
      1. 0
        Februari 17 2020
        Er zijn genoeg afkortingen. Maar hier lees ik over het tsaristische leger. De soldaten waren er erg ongelukkig mee toen het Mosin-geweer in de troepen werd geïntroduceerd. Berdanka was nauwkeuriger, en zij zijn voor de exacte. schieten kreeg een verhoging van het geld. Dus ze hadden interesse van de dienst. En ze waren geïnteresseerd om iets beters te doen.
    2. 0
      Februari 17 2020
      Citaat van: Sahalinets
      Maar waar gaat het nu allemaal om?

      oh, geloof me, er zijn individuen die analfabete boeren van 41 jaar oud zo'n voorsprong geven dat moeder niet huilt ...
  11. +1
    Februari 17 2020
    Waarom vragen ze niet naar de mening van de soldaten die beide machinegeweren hebben getest? Het is tenslotte aan hen om de strijd aan te gaan en het zou hun keuze moeten zijn met wie ze de strijd aangaan om te winnen. Waarom is het goedkoper en niet iets beters en efficiënter? Wat is de prijs van de overwinning?
  12. +5
    Februari 17 2020
    Sinds begin dit jaar implementeert TsNIITochmash, in opdracht van het RF-ministerie van Defensie, het geïntegreerde Sotnik-programma om veelbelovende modellen van handvuurwapens en munitie voor hen te creëren (de binnenlandse analoog van NGSW).

    Daarom zijn AK-12 en AEK-971 - fso lachend
  13. 0
    Februari 17 2020
    AKMS, AK-74, AK-74M, AN-94, AK-12, AEK-971,6 aanvalsgeweren zijn in dienst, wat een rijk land hebben we nog steeds.
    1. +1
      Februari 17 2020
      Citaat van pogi
      AKMS, AK-74, AK-74M, AN-94, AK-12, AEK-971,6 aanvalsgeweren zijn in dienst, wat een rijk land hebben we nog steeds.

      Schacht, Onweer, Wervelwind, ADS/APS, ASh, AEK 973...
  14. -1
    Februari 17 2020
    De keuze tussen "zeer slecht" en "walgelijk" kan niet goed of slecht zijn.
  15. +2
    Februari 17 2020
    In een geschil tussen deze twee machinegeweren zal de AM-17 met een loop van normale lengte winnen. Goed gewicht, ergonomie, betrouwbaarheid enzovoort...))
  16. 0
    Februari 17 2020
    AN-94 "Abakan" werd ook in gebruik genomen. En waar is hij nu?
    1. 0
      Februari 17 2020
      in magazijnen, nou ja, in de armen van sommige delen.
  17. Zou
    +4
    Februari 17 2020
    En nogmaals, ik zie in bijna alle artikelen een constante fout en die helemaal niet past bij de slogan "het geschil zal worden opgelost door professionals". Je hoeft geen professional te zijn om te weten dat de AEK971 nog nooit is vergeleken met de AK12 en niemand denkt er zelfs maar aan om ze te vergelijken. Omdat de A545 meedeed aan de tests! Opnieuw! A545, niet AEK971!

    In ieder geval is het onwaarschijnlijk dat het bij gebruik in speciale troepen mogelijk zal zijn om de stille schietfunctie te missen, die zorgt voor het goede oude kaliber


    Speciale troepen hebben lang geleden VSS Vintorez en zijn nakomelingen onder 9x39 gehad, wat in dit geval duidelijk beter presteert dan 7.62.
    1. -1
      Februari 17 2020
      Citaat van Rait
      En nogmaals, ik zie in bijna alle artikelen een constante fout en die helemaal niet past bij de slogan "het geschil zal worden opgelost door professionals". Je hoeft geen professional te zijn om te weten dat de AEK971 nog nooit is vergeleken met de AK12 en niemand denkt er zelfs maar aan om ze te vergelijken. Omdat de A545 meedeed aan de tests! Opnieuw! A545, niet AEK971!

      In ieder geval is het onwaarschijnlijk dat het bij gebruik in speciale troepen mogelijk zal zijn om de stille schietfunctie te missen, die zorgt voor het goede oude kaliber


      Speciale troepen hebben lang geleden VSS Vintorez en zijn nakomelingen onder 9x39 gehad, wat in dit geval duidelijk beter presteert dan 7.62.

      Op welke manier presteert Vintorez bijvoorbeeld beter dan AKMSN2?
      1. Zou
        +1
        Februari 17 2020
        Allereerst in drie dingen die voortkomen uit het feit dat het patroonwapencomplex speciaal is ontworpen als een stil sluipschutterwapen.

        1. Er is geen gekletter van de werking van automatisering en de geluiddemper dempt effectiever het geluid van een schot. In tegenstelling tot AKM met een geluiddemper en US, kunnen Vintorez-cartridges echt worden toegeschreven aan stille wapens.
        2. De 9x39 heeft een overeenkomstige reeks patronen, inclusief die met patronen waarmee u doelen kunt raken die worden beschermd door kogelvrije vesten van klasse 2-3.
        3. Nauwkeurigheid komt overeen met sluipschutterwapens. Droge informatie van internet suggereert dat de nauwkeurigheid van de schroefsnijder twee keer zo hoog is als die van AKMSN2.

        Het had eigenlijk niet anders kunnen zijn, omdat Vintorez en de 9x39-cartridge zijn gemaakt als vervanging voor het toegegeven onsuccesvolle gebruik van AKM (dat wil zeggen, natuurlijk de modificaties ervan) met een geluiddemper en cartridges met verminderde snelheid.
        1. 0
          Februari 18 2020
          - ten koste van een kleiner automatiseringsgeluid voor speciale wapens (schacht met schroefsnijder), je hebt gelijk, maar het ontwerp van het PSB-1-type dempt het geluid effectiever dan kamerwapens (schacht met schroefsnijder)
          - voor speciale operaties op zijn grondgebied is het concept van een speciaal wapen (schroefsnijschacht) acceptabel, maar voor een verkenningsgroep achter de vijandelijke linies - absoluut niet, want in een mogelijk normaal gevecht, met beperkte troepen, is dit een onderwapen
        2. -1
          Februari 18 2020
          Citaat van Rait
          Allereerst in drie dingen die voortkomen uit het feit dat het patroonwapencomplex speciaal is ontworpen als een stil sluipschutterwapen.

          1. Er is geen gekletter van de werking van automatisering en de geluiddemper dempt effectiever het geluid van een schot. In tegenstelling tot AKM met een geluiddemper en US, kunnen Vintorez-cartridges echt worden toegeschreven aan stille wapens.
          2. De 9x39 heeft een overeenkomstige reeks patronen, inclusief die met patronen waarmee u doelen kunt raken die worden beschermd door kogelvrije vesten van klasse 2-3.
          3. Nauwkeurigheid komt overeen met sluipschutterwapens. Droge informatie van internet suggereert dat de nauwkeurigheid van de schroefsnijder twee keer zo hoog is als die van AKMSN2.

          Het had eigenlijk niet anders kunnen zijn, omdat Vintorez en de 9x39-cartridge zijn gemaakt als vervanging voor het toegegeven onsuccesvolle gebruik van AKM (dat wil zeggen, natuurlijk de modificaties ervan) met een geluiddemper en cartridges met verminderde snelheid.

          Je bent gewoon off-topic. Voorbeeld. Stafgroep SPN. Er zijn geen sluipschutters, er zijn verkenners. Een sluipschutter wordt, indien nodig, toegevoegd. Als Vintorez een vervanger is voor AKMS, betekent dit dat een van de verkenners (en dit zijn senior verkenners, plaatsvervangende commandanten, commandanten) dit wonder zal ontvangen en, als er al iets is, niet volledig zal kunnen deelnemen aan een waarschijnlijke strijd. Een ander ding is AKMS - je hebt de PBS verwijderd, de winkel veranderd - en je bent een volwaardige krijger.
          Er hoeven geen kogelvrije vesten te worden gepenetreerd door de Special Forces van het leger, en op het schietbereik van Vintorez kun je met een machinegeweer veilig in het hoofd schieten - geen kogelvrij vest zal redden.
          En het laatste - het "geratel van de automatisering" zal degene die werd beschoten vanaf een afstand van maximaal 100 m niet helpen.
          Geen speelgoed voor het leger.
          1. Zou
            +1
            Februari 19 2020
            Laten we eerst beginnen met het feit dat u de details van het gebruik van VSS niet begrijpt en voor welke taken het überhaupt is gemaakt en waarom het wordt gebruikt.

            Als Vintorez een vervanger is voor AKMS, betekent dit dat een van de verkenners (en dit zijn senior verkenners, plaatsvervangende commandanten, commandanten) dit wonder zal ontvangen en, als er al iets is, niet volledig zal kunnen deelnemen aan een waarschijnlijke strijd. Een ander ding is AKMS - je hebt de PBS verwijderd, de winkel veranderd - en je bent een volwaardige krijger.


            Zodra de groep het vuur opent vanuit AKMS zonder PBS, is de operatie duidelijk een mislukking. Als u niet op de hoogte bent, wordt de VSS gebruikt bij operaties die stille uitvoering vereisen, dat wil zeggen dat het onmogelijk is om erop te schieten vanuit AKMS, zelfs niet met PBS. Zonder PBS en nog meer. Het zou voor niemand mogelijk zijn om de VSS te creëren.

            Nou ja, de speciale troepen hebben herhaaldelijk deelgenomen aan een volwaardige strijd met behulp van de BCC of de AC. De ervaring met het gebruik van dit wapen in de Tsjetsjeense oorlogen is goed beschreven en zelfs beschikbaar in open bronnen. Spetsnaz beoordeeld als strikt en strikt positief.

            Het is niet nodig om een ​​kogelvrije vest te doorboren voor de Special Forces van het leger, maar je kunt veilig de schietbaan van Vintorez bereiken met een machinegeweer schiet in het hoofd - geen kogelvrij vest zal redden.


            Op dit punt werd alles duidelijk. Hoe stel je je voor om in het hoofd te schieten, bijvoorbeeld op een snel bewegend doelwit? Dus wat zou je weten - zelfs van een echt sluipschuttersgeweer met een kogel die sneller is dan geluid, dit is een uiterst niet-triviale taak. Eerlijk gezegd is dit een indicator van vaardigheid en wordt het verre van uitgevoerd door infanterie-sluipschutters. Zelfs op 200-300 meter waarvoor de VSS is ontworpen. En de 9x39 heeft een subsonische kogel.

            En tenslotte

            Er zijn geen sluipschutters, er zijn verkenners.


            Is het alsof een "persoon in het onderwerp" een sluipschutter en een sluipschuttersgeweer kan verwarren? Als je niet op de hoogte bent, dan is een sluipschutter een positie en een sluipschuttersgeweer een wapen. En niet alleen een sluipschutter, maar ook dezelfde verkenner kan worden bewapend met een sluipschuttersgeweer.

            En het laatste - het "geratel van de automatisering" zal degene die werd beschoten vanaf een afstand van maximaal 100 m niet helpen.


            En waar werk je alleen? Als je niet op de hoogte bent, vechten ze in het leger in ieder geval met een squadron, voor gemotoriseerde schutters zijn dat 9 mensen. En als niets iemand helpt, kan de rest dekking zoeken, op de radio stappen en de aanval melden, de geschatte locatie van de schutter bepalen door een luide knal en beginnen met trainen. Als extra mogelijkheid kunnen mijnen op het hoofd van de groep beginnen te vliegen, of zelfs hagel zal uitvallen of bedekt worden met een orkaan.

            Ik zwijg al over het voorbeeld van de vernietiging van de schildwacht (of de vernietiging van de lont van een granaat op niet-verwijderbare trouwens, een echt geval) midden in een stille nacht, wanneer de rest van de De perimeter hoort onmiddellijk een uiterst karakteristiek gerinkel en dan klinkt er een alarm gevolgd door de waarschijnlijke vernietiging van de groep.

            Je moet jezelf niet slimmer beschouwen dan de bestaande speciale eenheden, en des te slimmer dan de KGB en de GRU van de USSR, in opdracht waarvan de VSS is gemaakt. En een van de vereisten was precies hetzelfde verslaan van doelen in kogelvrije vesten. En het was door hen dat de complexen "Tishina" en "Canary" als ongeschikt werden beoordeeld.
            1. Zou
              +1
              Februari 19 2020
              Het zou voor niemand mogelijk zijn om de VSS te maken.


              En trouwens ook een scout-schietmes.
            2. -1
              Februari 19 2020
              Citaat van Rait
              Laten we eerst beginnen met het feit dat u de details van het gebruik van VSS niet begrijpt en voor welke taken het überhaupt is gemaakt en waarom het wordt gebruikt.

              Als Vintorez een vervanger is voor AKMS, betekent dit dat een van de verkenners (en dit zijn senior verkenners, plaatsvervangende commandanten, commandanten) dit wonder zal ontvangen en, als er al iets is, niet volledig zal kunnen deelnemen aan een waarschijnlijke strijd. Een ander ding is AKMS - je hebt de PBS verwijderd, de winkel veranderd - en je bent een volwaardige krijger.


              Zodra de groep het vuur opent vanuit AKMS zonder PBS, is de operatie duidelijk een mislukking. Als u niet op de hoogte bent, wordt de VSS gebruikt bij operaties die stille uitvoering vereisen, dat wil zeggen dat het onmogelijk is om erop te schieten vanuit AKMS, zelfs niet met PBS. Zonder PBS en nog meer. Het zou voor niemand mogelijk zijn om de VSS te creëren.

              Nou ja, de speciale troepen hebben herhaaldelijk deelgenomen aan een volwaardige strijd met behulp van de BCC of de AC. De ervaring met het gebruik van dit wapen in de Tsjetsjeense oorlogen is goed beschreven en zelfs beschikbaar in open bronnen. Spetsnaz beoordeeld als strikt en strikt positief.

              Het is niet nodig om een ​​kogelvrije vest te doorboren voor de Special Forces van het leger, maar je kunt veilig de schietbaan van Vintorez bereiken met een machinegeweer schiet in het hoofd - geen kogelvrij vest zal redden.


              Op dit punt werd alles duidelijk. Hoe stel je je voor om in het hoofd te schieten, bijvoorbeeld op een snel bewegend doelwit? Dus wat zou je weten - zelfs van een echt sluipschuttersgeweer met een kogel die sneller is dan geluid, dit is een uiterst niet-triviale taak. Eerlijk gezegd is dit een indicator van vaardigheid en wordt het verre van uitgevoerd door infanterie-sluipschutters. Zelfs op 200-300 meter waarvoor de VSS is ontworpen. En de 9x39 heeft een subsonische kogel.

              En tenslotte

              Er zijn geen sluipschutters, er zijn verkenners.


              Is het alsof een "persoon in het onderwerp" een sluipschutter en een sluipschuttersgeweer kan verwarren? Als je niet op de hoogte bent, dan is een sluipschutter een positie en een sluipschuttersgeweer een wapen. En niet alleen een sluipschutter, maar ook dezelfde verkenner kan worden bewapend met een sluipschuttersgeweer.

              En het laatste - het "geratel van de automatisering" zal degene die werd beschoten vanaf een afstand van maximaal 100 m niet helpen.


              En waar werk je alleen? Als je niet op de hoogte bent, vechten ze in het leger in ieder geval met een squadron, voor gemotoriseerde schutters zijn dat 9 mensen. En als niets iemand helpt, kan de rest dekking zoeken, op de radio stappen en de aanval melden, de geschatte locatie van de schutter bepalen door een luide knal en beginnen met trainen. Als extra mogelijkheid kunnen mijnen op het hoofd van de groep beginnen te vliegen, of zelfs hagel zal uitvallen of bedekt worden met een orkaan.

              Ik zwijg al over het voorbeeld van de vernietiging van de schildwacht (of de vernietiging van de lont van een granaat op niet-verwijderbare trouwens, een echt geval) midden in een stille nacht, wanneer de rest van de De perimeter hoort onmiddellijk een uiterst karakteristiek gerinkel en dan klinkt er een alarm gevolgd door de waarschijnlijke vernietiging van de groep.

              Je moet jezelf niet slimmer beschouwen dan de bestaande speciale eenheden, en des te slimmer dan de KGB en de GRU van de USSR, in opdracht waarvan de VSS is gemaakt. En een van de vereisten was precies hetzelfde verslaan van doelen in kogelvrije vesten. En het was door hen dat de complexen "Tishina" en "Canary" als ongeschikt werden beoordeeld.

              Als u zelf niet in de Special Forces / in de inlichtingendienst hebt gediend, hoe kunt u dan argumenteren wat daar nodig is en wat niet? Volgens de media? Niet serieus. Over één ding ben ik het eens: de groep krijgt wapens, rekening houdend met een specifieke taak. En dan, ja, een van de verkenners krijgt VSS naast hun wapens, indien nodig. Maar dit is geen vervanging voor AKMS, zie je.
              1. Zou
                +1
                Februari 20 2020
                Als u zelf niet in de Special Forces / in de inlichtingendienst hebt gediend, hoe kunt u dan argumenteren wat daar nodig is en wat niet? Volgens de media? Niet serieus


                Dus deze vraag is voor jou. Omdat de Special Forces massaal zijn overgeplaatst naar de VSS en AS, en voor AKMS zijn er veel waar zelfs Amerikaanse cartridges niet zijn overgebleven en ze zelf niet zijn afgeschreven alleen omdat ze hun middelen niet hebben uitgewerkt.

                Daarom zeg ik dat de speciale troepen beter weten dan jij wat er is en waar het nodig is. De redenen worden weer meer dan eens beschreven, ook door de vechters zelf, maar dan kom je verklaren dat alles niet klopt. Waarom? Omdat het fout is. Zoals ik het begrijp, houdt u geen rekening met objectieve gegevens.

                En dan, ja, een van de verkenners krijgt VSS naast hun wapens, indien nodig.


                Oke. Dat is gewoon "jouw wapen" zal niets meer zijn dan een van de modificaties van de AK-74, niet AKMS. De redenen hiervoor zijn wederom prozaïsch en algemeen bekend.
  18. +3
    Februari 17 2020
    Aangenomen kan worden dat een van de twee aanvalsgeweren (eerder de minder massieve AEK-971) alleen in versie 7,62 zal "overleven".

    Het Koksharov aanvalsgeweer "in de versie" van het 7,62 mm kaliber heeft de aanduiding AEK-973!
    Maar in de "Warrior" -wedstrijd, die resulteerde in de beslissing om het Kovrov-aanvalsgeweer te adopteren, namen de modificaties A-545 (voor kaliber 5,45 mm) - GRAU-index 6P67 en A-762 (7,62 mm) -6P68 deel . Verschilt qua uiterlijk (inclusief van de gepresenteerde foto tot het artikel, hoewel de tekst van de auteur de A-545 duidelijk beschrijft!) de Picatinny-rail , waardoor optische vizieren vast kunnen worden gemonteerd, en een handvat met een USM-doos die op een scharnier kan worden neergeklapt, en de boutgroep werd verwijderd na het verwijderen van de kolfplaat van de ontvanger.
    Zoals naar mijn mening moeten de Kovrov-wapensmeden van de Degtyarevtsy nog steeds werken en werken met deze machine, zowel wat betreft de maakbaarheid en betrouwbaarheid van het ontwerp, als de afwijzing van expliciete ontwerpstereotypen, een poging om de ideeën uit de late jaren 60 en vroege jaren 70, toen ze werden gemaakt Konstantinovs prototype automatische machine met gebalanceerde automaten, onder de naam SA-006, nam deel aan de wedstrijd van het jaar 1974 (waarin het AK-74-prototype als winnaar werd erkend) !
    In principe zullen de Kovrovieten, als ze met een open geest naar hun ontwerp kijken, met een "frisse blik", de manieren kunnen zien om de probleemknooppunten van hun "auto" op te lossen en proberen los ze rationeel op. Het idee was tenslotte goed, de ontwerpprestaties lieten ons in de steek, nog niet op de juiste hoogte en bevindt zich in het tientallen jaren durende "creatieproces", zonder noemenswaardige 'evolutie' gedurende bijna een halve eeuw aan studies!
    Of voor de wapensmeden van Kovrov is toch het "proces" zelf belangrijker dan het eindresultaat, is het mogelijk dat hun design-ego tevreden was met dit "levensproduct" van hen??! knipoogde
    Er is een voorsprong, aangezien hun Izhevsk-concurrenten met AK-15 (12) een duidelijk pad naar een doodlopende weg hebben - het is al duidelijk zichtbaar dat, aanvankelijk vastgelegd door Mikhail Timofeevich Kalashnikov en zijn medewerkers, de fundamenten van het plan en de belangrijkste manieren om het "AK-concept" te bouwen werden "veilig vergeten" en "vervormd" door gedachteloze en oppervlakkige "ontwerpverbeteraars" - waarom zijn deze Izhevsk-wapensmeden-Kalashnikovs zich totaal niet bewust van de geschiedenis van de creatie van de AK-47 (opmerking voor sommige "experts" die graag vertellen dat in feite zo'n AK-47 aanvalsgeweer zogenaamd nee, ja AK-47 de auteur noemde het zelf, en noemde het niet alleen in de eerste militaire handleidingen onder de titel "geheim", en ze kennen deze "literaire naam" over de hele wereld!) En zijn "ideologie"?! Hoe kunnen ze, zonder kennis van en zonder rekening te houden met eerdere ervaringen, goede ontwerpen maken voor de wapens van de toekomst?! lachen
    Uit de memoires van MTK:
    Maar generaal Blagonravov, die het monster verzamelde, zette het onderbroken gesprek voort. Hij adviseerde mij lees zoveel mogelijk, bestudeer alles wat met het ontwerp van wapens te maken heeft, leer goed thuis te zijn in zowel Russische als buitenlandse modellen: "je moet weten wat er op dit gebied voor je is gedaan: zonder het oude te kennen, win je' geen goede nieuwe maken”!


    In kaliber 7,62 mm zal het Kovrov-aanvalsgeweer (in zijn huidige incarnatie, zonder een radicaal herontwerp van het ontwerp, samen met een herziening van de automatiseringsprincipes), volgens de totaliteit van indicatoren, uiteraard verliezen van de eenvoudigere en betrouwbaardere AK-15 (12)! Maar AEK-971 en AEK-973 hebben ook directe Izhevsk-concurrenten - AK-107 en AK-108, ook met gebalanceerde automatisering! knipoogde
    IMHO
  19. +3
    Februari 17 2020
    Trouwens, volgens het gegeven voorbeeld met het SVT-geweer!
    Buskruit in oorlogstijd (Lend-Lease-toevoer, met totaal verschillende drukdiagrammen van poedergassen tijdens verbranding) en surrogaatpatronen in oorlogstijd droegen helemaal niet bij aan de betrouwbare werking van SveTka! Naast zijn extreem lichte gewicht droeg F.V. Tokarev (op verzoek van de vooroorlogse commissie van ArtCom) niet bij aan het ontwerp van de SVT-40, met a priori verzwakte, voor verlichting, secties van onderdelen (ontworpen voor productie van legering staal met de juiste warmtebehandeling, hooggekwalificeerde bewerking "in nauwe toleranties" en slotenmakermontage, en in de oorlog haastig gemaakt door getrainde arbeiders van verschillende vervangende ersatz-staalsoorten, volgens uitgebreide toleranties en versleten gereedschappen, met ruwe oppervlaktebehandeling van zelfs kritieke onderdelen !).
    In een van de geëvacueerde wapenfabrieken werden tenslotte SVT (en zijn automatische versie, AVT) bijna tot het einde van de oorlog geproduceerd - "hoge kosten" bemoeiden zich hier niet mee ?!

    De "Mosinka" werd handmatig herladen en zijn "functionaliteit" hing niet veel af van de kwaliteit van surrogaatpatronen en vervangingsmiddelen voor buskruit (inclusief die van buitenlandse makelij) van militaire makelij. "infanteriegeweer van het model 1891 (de voorloper van de" verkorte "geweren van het model 1891/30 van het jaar)", het ontwerp is van ersatz-materialen en productiekwaliteit in oorlogstijd!
    Daarom stond het in de prioriteit van massaproductie, en niet vanwege "de boeren van gisteren" (het is niet nodig om gedachteloos mee te zingen met "perestrojka-liederen" - de Sovjet boer-collectieve boer, opgeroepen voor het Rode Leger, was, voor de grotendeels technisch onderlegd, niet degene die onder het tsarisme zelfs onze vijanden en andere kwaadwillenden dit erkenden!)", om nog maar te zwijgen van het stedelijke proletariaat - fabrieks- en fabrieksarbeiders, de jeugd, zonder uitzondering gedekt door OSOAVIAKHIM, en de technische intelligentsia! knipoogde
    1. -2
      Februari 17 2020
      Citaat: pieper
      de Sovjet boer-collectieve boer, opgeroepen voor het Rode Leger, was voor het grootste deel technisch onderlegd

      Ja, en begreep ook groepentheorie, kwantumfysica en las Hegel in het origineel.
      1. +2
        Februari 17 2020
        hi Ik waardeer de humor, maar in de jouwe, beste alias IS-80_RVGK2, "kwantum (ik geef volledig toe dat ik door individuele nieuwsgierige boerengeesten in een landelijke leeszaal brochures heb gelezen met geselecteerde werken van Hegel "aanbevolen door de partij om vertrouwd te raken", iets, maar "ideologisch" De vraag "door de bolsjewistische partij is nooit aan het toeval overgelaten, vooral omdat er, naast de literatuur die overvloedig werd gepubliceerd door de "nieuwe regering", er een aanzienlijk fonds was voor "confiscatie", onder meer uit de bibliotheken van lokale landeigenaren, en velen van hen, en hun bedienden, waren voldoende opgeleide mensen met een brede blik en multilaterale kennis! ja )" in de context lijkt op "vervorming", nee?! lachen

        Hoewel tegelijkertijd, in de jaren 20-30, de beroemde theoreticus van interplanetaire vluchten, Kondratyuk, werkte als hoofd van een landelijke korenmolen (zijn echte naam is mij vergeten en draait nu in mijn hoofd om herinnerd te worden later, maar nu noem ik het niet uit het hoofd te vragen ), op basis van een kleine oplage met theoretische berekeningen gepubliceerd in de jaren 20, bouwden de Amerikanen hun vlucht naar de maan in de jaren 60!
        Ja, en Konstantin Tsiolkovsky, een gewone provinciale leraar, zette ook, voor dezelfde, nieuwsgierige geest, boeren- en stadsjongens, over wie je zo gespannen ironisch (?) Zijn 'kosmische theorieën' in een toegankelijke vorm uiteen!

        Dus niet alles was zo triest met technische geletterdheid in de vooroorlogse USSR, zoals elke "liberda" voor ons zong en zingt, maar gedachteloos "rouwliederen doorgeven" zijn individuen die niet kritisch denken, die niet zoeken (door onafhankelijk het extraheren en analyseren van de opgedane kennis) om hun blik te verruimen en uw eigen mening te hebben!

        Mijn pluspunt voor jou, beste alias IS-80_RVGK2, voor de overduidelijke poging tot "zwarte humor" en de tegelijkertijd getoonde nieuwsgierigheid van de geest (evenals kennis van wetenschappelijke terminologie goed ), maar ook een minpuntje vanwege een door "bespotting" en ongeloof in de technische talenten van gewone boerenjongens (en ik, hoewel een uitstekende werktuigbouwkundig ingenieur, ben ook boerenwortels, van "self-made" landelijke agronomen, paramedici, leraren , timmerlieden en timmerlieden , hardwerkende, slimme boeren (met hun eigen handen, naar eigen inzicht, die beide huizen bouwden met de nodige gebruiksvoorwerpen en verschillende landelijke werktuigen, evenals windmolens met volledig houten mechanismen!), Die nog steeds liefdevol zijn herinnerd in mijn geboorteland in het Oekraïense zuidoosten, het historische Nieuw-Rusland! ja ), daarom, "plus door min", uiteindelijk zet ik geen plus of min, geef mij niet de schuld! Niet beledigend! wenk
        1. 0
          Februari 17 2020
          Begrijp je hoeveel jaren er waren vanaf de overwinning in de burgeroorlog tot het begin van de Grote Patriottische Oorlog? 20 jaar. Kun je je voorstellen wat het betekent om onder die omstandigheden technische geletterdheid op het vereiste niveau te brengen? Het feit dat ze probeerden en deden wat ze konden, is begrijpelijk. Maar 20 jaar is te kort.
          1. +3
            Februari 17 2020
            hi Natuurlijk begrijp ik het! 20 jaar is een lange tijd, het is een hele generatie! Zeker als je geen tijd verspilt, maar studeert en creëert!
            Mijn vader was een van die technisch onderlegde, nieuwsgierige geesten, vooroorlogse boerenjongens - hij groeide op aan de Don, en toen, na het begin van de onteigening en onteigening, verhuisde de hele grote familie naar het mijnstadje Stalino (nu Donetsk). ).
            Van een eenvoudige infanterist werd hij artillerist, en zijn jongere broer, mijn oom Vanya, van een marinier, werd tegen het einde van de oorlog tankbestuurder!
            De oom van mijn moeder, Ivan, die op 10 mei 1945 in de buurt van Brno stierf, studeerde voor de oorlog af aan een plattelandsschool en begreep ook heel goed technologie, hij kon zelfstandig het ontwerp bedenken en elk mechanisme repareren, inclusief een naaimachine.
            De oom van mijn moeder, Petka, die stierf in 1937, studeerde slechts een paar lessen op een plattelandsschool en hield zich daarna voortdurend bezig met zelfstudie, beheerste veel technische specialiteiten en werkte als mijnelektricien ...
            Dus deze boerenjongens hadden volledige orde met technische geletterdheid en vader klaagde niet dat veel van zijn overleden vooroorlogse leeftijdsgenoten technisch analfabeet waren!
            Integendeel, in een landelijke, en vervolgens in een avondschool voor werkende jongeren, kreeg mijn vader voor de oorlog zo'n grondige (en vooral toegepaste!) Kennis van natuurkunde en wiskunde, die ik, die studeerde onder "ontwikkeld socialisme " op een "gevorderde" middelbare school waren gewoon geweldig!
            Het is dus niet voor niets dat we de Duitsers hebben overtroffen (ook in de productie en bediening van verschillende apparatuur!) En natuurlijk hebben we gewonnen! ja
            1. +1
              Februari 19 2020
              De ervaring van uw familieleden, vrienden, kennissen is de privéervaring van familieleden, vrienden, kennissen. En naast het niveau van technische geletterdheid zijn er nog verschillende andere factoren.
              1. +1
                Februari 19 2020
                hi Ik ben blij dat je dit hebt begrepen en herkend - van mij een enorm pluspunt! goed
                Namelijk over deze verschillende andere factoren, echt voorbestemd, in oorlogstijd, de onbetrouwbaarheid van de zelfladende functie van het Tokarev-geweer (en bijgevolg het verlies van zijn "zelfladend voordeel" ten opzichte van het in alle opzichten eenvoudigere en betrouwbare Mosin-geweer van het model 1891/30, en op karabijnen gebaseerde erop), schreef ik in het eerste deel van mijn commentaar over "een voorbeeld van SVT". ja
  20. +1
    Februari 17 2020
    AEK is ingewikkelder dan AK met 3 delen. Wat is de complexiteit van het ontwerp? Het is geen elektronica met onzichtbare processen. Alles kan worden aangeraakt.
  21. 0
    Februari 18 2020
    wat een fantastische onzin, van begin tot eind
    een paar voorbeelden:
    1. De 6P67- en 6P68-aanvalsgeweren die worden aanbevolen voor service zijn NIET AEK-971. Zijn ontwikkeling. maar hij niet.
    2. AK-12 heeft al 150 duizend stuks besteld, leveringen aan de troepen zijn onderweg. Heeft iemand gehoord over bestellingen voor 6P67, hun leveringen?
    3. op de AK-12 hoeft zelfs de optiek na montage en demontage niet opnieuw te worden beschoten, het is getest op verschillende civiele TR-3's en de automatische gevechtsmachine zou anders niet zijn geslaagd
    4. over de problemen van SVT is de auteur duidelijk ook helemaal niet op de hoogte.

    fi wees zo
  22. -2
    Februari 18 2020
    voor degenen die zich afvragen welk ander machinegeweer bedoeld was om de AK te vervangen (en trouwens helemaal niet slecht)

    https://ru.wikipedia.org/wiki/АН-94
  23. -1
    Februari 18 2020
    AK-74M en PM zullen winnen.
  24. +1
    Februari 22 2020
    Interessant genoeg voelde de auteur de AK-12 met EIGEN handen? In het bijzonder zijn ontvangerdeksel? Waar komt de conclusie vandaan dat na onvolledige demontage de optiek opnieuw moet worden gemaakt? Volgens de herinneringen aan militaire dienst of de lessen van de NVP? Doen dwazen mee aan acceptatie door de staat? Zijn dat ook constructeurs?
    Ik citeer:
    "De technische taak van de AK-12-ontvangerafdekking is het verbeteren van de prestaties van handvuurwapens.
    Het technische resultaat bestaat uit het verzekeren van een stabiele positie van het deksel en dienovereenkomstig het op de dekselrail gemonteerde vizier tijdens het bakken en een uniforme positie van het deksel na verwijdering en daaropvolgende installatie.
    De taak wordt bereikt door het feit dat in handvuurwapens de hoes op de ontvanger wordt bevestigd door:
    - in het voorste gedeelte - met een dwars verplaatste grendel die in wisselwerking staat met het gat in de rand van het deksel en het gat in het blok dat is bevestigd ten opzichte van de ontvanger;
    - in het achterste deel - een veerbelaste rol, met de mogelijkheid van longitudinale beweging van de laatste in de groeven van het deksel, in wisselwerking met een prismatische groef gemaakt in de uitsteeksels op de kolfplaat van de ontvanger.
    De vergrendeling beperkt alle bewegingen van de hoes, behalve de rotatie.
    De veerbelaste rol stelt zichzelf in de prismatische groef van de kolfplaat in, kiest alle mogelijke spelingen en zorgt, in wisselwerking met de randen van de dekselgroeven, voor een stabiele terugkeer naar de oorspronkelijke positie van het deksel tijdens het schieten, evenals een uniforme positie van de afdekking na verwijdering en montage.
    Vanaf hier genomen (er zijn nog steeds veel interessante dingen, inclusief tekeningen met secties. Toegegeven, je moet de tekeningen kunnen lezen)
    http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/32-ak5pokolenie/250-ak12techabout
  25. 0
    Februari 23 2020
    Het Kalashnikov-aanvalsgeweer is niet slecht, maar vergeet niet dat je altijd een alternatief nodig hebt. Kalashnikov verpletterde uitstekende ontwerpers met zijn autoriteit en connecties. In het Kremlin, een Nikonov machinegeweer mod. 58-59 jaar wat is het waard! Het machinegeweer stond al aan de lopende band toen Kalashnikov zonder machinegeweer aan de wedstrijd deelnam, en twee jaar later versloeg het machinegeweer, afgewezen door de troepen, het Kremlin en deed het gezag van Kalashnikov zijn werk. Het Kalashnikov EPK-machinegeweer is al 30 jaar verfijnd en is het beste ter wereld! En als ze het Nikonov-machinegeweer meebrachten? AEK 971 en andere uitstekende werken zouden parallel met de Kalash moeten leven.
  26. 0
    11 september 2022
    Wat kan ik zeggen, stelen.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"