militaire beoordeling

Cruisers van de Baltimore-klasse. Vechten voor de titel van de beste

129
Cruisers van de Baltimore-klasse. Vechten voor de titel van de beste

... De pijl naderde 10 uur, maar de kruiser zette de zinloze strijd voort. Hij vuurde en vuurde, alsof hij bang was niet op tijd te zijn. Hij vuurde voor zichzelf, voor alle kruisers van zijn type, voor de hele uitgaande... geschiedenis klasse van zware kruisers. Flitsen aansteken en de kust van Gongwon-do brullend schudden in een poging iedereen ervan te overtuigen dat hij en zijn broeders niet voor niets zijn gebouwd.


Een halve minuut voor het officiële staakt-het-vuren, om 21:59. 27 seconden "St. Paul" vuurde de laatste granaat af, gesigneerd door Amerikaanse admiraals. Daarna trok hij zich terug uit de positie en trok zich met volle snelheid terug naar het oosten.

Hij ontmoette de dageraad op volle zee, steeds verder van het door oorlog verscheurde Koreaanse schiereiland.

Hij voerde deze oorlog niet, maar hij had de eer er een einde aan te maken. Net als acht jaar geleden, toen de St. Paul het laatste salvo afvuurde langs de kust van Japan en een einde maakte aan het gebruik van marine-artillerie in de Tweede Wereldoorlog ...


Saint Paul, een zware kruiser uit de Baltimore-klasse, onder vuur van een Noord-Vietnamese kustbatterij

"Baltimore" wordt de beste zware kruiser genoemd en vergeet te verduidelijken dat ze niet alleen de beste was.

"Baltimore" - het enige type zware kruisers dat tijdens de oorlog werd gebouwd


Toen de pagina's van eerdere overeenkomsten verkoold waren door de vlammen van de oorlog, had niemand de kracht om de kruis- en slagschipwapenwedloop voort te zetten. De VS zette ze alleen voort. Maar zelfs hun industrie was niet in staat om de marine snel opnieuw uit te rusten met schepen van dit niveau.


Van de 14 gebouwde Baltimores waren er slechts zes in staat om de gevechtszone te bereiken. Het grootste deel van deze prachtige schepen kwam na de oorlog in de vaart.

Als gevolg hiervan bleven de Japanners tot het einde met hun prachtige Myoko, Takao, Mogami en ontvingen de Yankees een kleine SRT-eenheid die aan het einde zonder kunstmatige beperkingen werd gebouwd. Maar de geschiedenis heeft hen geen tijd gelaten.

De leidende Baltimore kwam in 1943 in dienst, nog twee in 1944, de andere drie "veteranen" kwamen de Japanners de afgelopen maanden vernietigen, toen de Mikado-vloot praktisch ophield te bestaan.

De laatste die bij de bloedige slag aankwam was de St. Paul, al in juli 1945. Om symbolische salvo's te geven langs de kust van een verslagen vijand. Het is veelbetekenend dat hij tijdens zijn dienst 17 sterren ontving voor deelname aan militaire operaties, waarvan er slechts één betrekking had op de gebeurtenissen in de Tweede Wereldoorlog.

Een andere rekruut, de Quincy, ging onmiddellijk na zijn indiensttreding de Europese wateren ploegen, waar tegen de zomer van 1944 de laatste kans voor een zeeslag met de deelname van grote (en zelfs niet erg grote) oppervlakteschepen verdampte. Daarom was de belangrijkste Quincy-operatie de levering van Roosevelt aan een conferentie in Jalta.

Ja, het is goed om te vechten en te winnen wapen toekomst. Maar dat gebeurt niet in het echte leven. De slag in de Javazee, Guadalcanal, de "tweede Pearl Harbor", de IJzeren Bodemstraat - al deze gebeurtenissen dateren uit 1942. Wanneer onder de druk van de Japanners vloot de een na de ander stierven de "grijze geesten" - Amerikaanse KRT's van vijf vooroorlogse projecten.

Het derde punt heeft betrekking op de evaluatie van het ontwerp. Als de rivaliteit in de klasse van cruisers met dezelfde opwinding zou doorgaan, dan zou zo'n conservatief project als de Baltimore nauwelijks de titel "beste" hebben behouden. Vergeleken met zijn voorgangers bevatte het geen revolutionaire veranderingen, zijnde een herhaling van vooroorlogse ontwerpen.

De samenstelling van de wapens en het beschermingsschema van de Baltimore waren over het algemeen identiek aan de "contractuele" kruiser van het Wichita-type (1937).

De Yankees verlengden de romp van de Wichita met 20 meter en vergrootten de breedte van 19 naar 21,5 meter. Zo deden ze wat ze in de vooroorlogse periode niet konden doen: de standaard kruiserverplaatsing verhogen tot 14 ton. Dit redde de Baltimore meteen van alle vragen die zijn voorgangers stoorden, die last hadden van constante overbelasting en gedwongen waren een marge van stabiliteit op te offeren.


Op dit punt zullen we een gevechtswending maken en een vlaag van enthousiasme op de Amerikaanse kruisers neerhalen.

De samenstelling van de wapens en het beschermingsschema van de Baltimore waren over het algemeen identiek aan die van het Wichita-type SRT. Maar dit is geen reden voor spot.

Volgens de samenstelling van wapens en de dikte van het pantser was de Wichita een van de beste "contractuele" kruisers. wiens uiterlijk een reserve voor de toekomst is geworden


Halverwege de jaren dertig bouwden de Amerikanen een paar Pensacola, zes Notrehampton, twee Portland en zeven New Orleans. veel ervaring opgedaan bij het maken van schepen van deze klasse. Ze kregen de kans om de resultaten van bepaalde beslissingen in de praktijk te zien en ontwikkelden een reeks optimale vereisten voor een zware kruiser.

9 kanonnen in drie hoofdbatterijtorens, met een afstand tussen de assen van de lopen van ten minste 1,7 meter.

8 kanonnen van universeel kaliber, geplaatst volgens het "ruit" -schema in het centrale deel van de romp.

"Box"-pantser, dat het meest consistent is met de offensieve tactieken van de Amerikaanse SRT, gecombineerd met krachtige bescherming van de torens en hun barbets. Met een totale massa pantserbescherming, tot 1500 ton (exclusief gepantserde dekken).

Krachtcentrale met een vermogen van 100 pk was bedoeld om de kruiser een snelle set van snelheid te bieden, met een maximale waarde van 000-32 knopen.

Het enige probleem was dat om zo'n reeks kenmerken te implementeren, een schip nodig was met een standaard waterverplaatsing van 1,4-1,5 keer de vastgestelde limiet (10 ton).


"Wichita" op het moment van voltooiing drijvend

De Amerikanen behoorden tot de weinigen die probeerden de vastgestelde regels te volgen (de waterverplaatsing met 500 ton overschrijden is een kleinigheid vergeleken met wat bijvoorbeeld de Italianen deden). De Wichita SRT, de enige vertegenwoordiger in zijn soort, verwierf niettemin de gewenste kenmerken die het mogelijk maakten om de uitdagingen van het tijdperk aan te gaan. Maar op één voorwaarde: de stabiliteit van de Wichita baarde grote zorgen. De kruiser kon in de strijd kapseizen, zelfs bij kleine overstromingen.

Als het mogelijk zou zijn om de Wichita in een romp van 14 duizend ton te bouwen, zou hij geen prijs hebben. U begrijpt waar we het over hebben.

Het ontwerp van "Wichita" bevatte veel interessante oplossingen. Maar het had ook zijn nadelen...


Het Amerikaanse "boxpantser" was het ultieme "alles of niets" -schema, dat maximale pantserdikte op het gebied van belangrijke compartimenten bood en bijna de hele romp en bovenbouw onbeschermd liet.

De Wichita had een zeer korte citadel, slechts 55 m lang (minder dan 30% van de lengte), om de machinekamers te beschermen. Bescherming werd uitgedrukt in de vorm van een geleidelijk dunner wordende gepantserde riem, die een dikte had: aan de bovenrand - 6,4 inch (160 mm), aan de onderkant - vier inch (102 mm). Het horizontale gepantserde dek naast de band was 2,25 inch (57 mm) dik.

Verdedigd achter kelders intern "doos" met een wanddikte van 102 mm. De bescherming van de boegkelders bestond uit een riem van dezelfde dikte, langs de buitenhuid in het onderwatergedeelte gaan kanten.

Met andere woorden, het Ministerie van Defensie en de kelders van de Wichita kregen een uitzonderlijke bescherming tegen pantserdoorborende granaten van zes of acht inch. Een aanzienlijk deel van de romp, zowel in het bovenste deel van de zijkant als in het waterlijngebied, bleef echter weerloos tegen explosies van luchtbommen en brisantgranaten.

De vernietiging van de cockpits en de kettingkast zou kunnen worden verwaarloosd als we geen rekening zouden houden met het formaat van de zeeslagen van die tijd, waarin er een reële dreiging was van verlies van vooruitgang en dood door overstromingen van de extremiteiten, verscheurd door talrijke hits van "landmijnen".

Ter vergelijking: de gepantserde riem van de belangrijkste rivalen, Japanse zware kruisers, met een kleinere dikte (102 mm) besloeg meer dan 120 meter van hun zijlengte!

De Amerikanen beschouwden hun plan als een verdienste in het kader van de offensieve tactiek van de KRT. De oorlog bleek echter onvoorspelbaar. In plaats van "weinig bloed op buitenlands grondgebied", ontstonden er situaties waarin de kruisers verschillende taken moesten uitvoeren. Opereren als onderdeel van de diverse strijdkrachten van de vloot. Val jezelf niet aan, maar vecht tegen plotselinge aanvallen. Standvastig de slagen van de vijand verdragen.

Alle hierboven beschreven voor- en nadelen werden met trots geërfd door zware kruisers van het Baltimore-type.



De volgende keer dat je de hype hoort over de 160 mm riempantser, bedenk dan dat dit alleen van toepassing is op het middelste deel van de romp (de boeggroep van de hoofdartillerie en de machinekamer).

De dikte van het gepantserde dek van de Baltimore was iets verhoogd in vergelijking met zijn voorganger, van 57 naar 64 mm (van 2,25 naar 2,5 inch). Dergelijke waarden boden betrouwbare bescherming tegen het binnendringen van 250 kg luchtbommen en, waarschijnlijk, tegen bommen van een groter kaliber die van lagere hoogten waren gevallen.

Uitstekende prestaties voor een cruiser uit die tijd.

De gepantserde dekken van de Baltimore en Wichita waren anderhalf tot twee keer dikker dan de Japanse SRT's, waarbij het hoofddek een gedifferentieerde dikte had: 32 ... 35 ... 47 mm. Maar er waren twee nuances.


Ten eerste strekte het gepantserde dek van Amerikaanse schepen, zoals riempantser, zich alleen uit over het ministerie van Defensie en over de "dozen" van de artilleriekelders. Het wordt duidelijk waarom de massa niet eens afzonderlijk in aanmerking werd genomen, samen met de massa van de rompconstructies.

Ten tweede viel onder de Japanners een derde van het gebied van horizontale bescherming niet op een vlak dek, maar op zijn gepantserde afschuiningen van 60 mm dik! En dit komt al overeen met de prestaties van de beste Baltimore.

Welke conclusie volgt uit bovenstaande omstandigheden?

De "beste ter wereld" cruisers met een standaard waterverplaatsing van 14500 ton hadden een zeer onopvallende superioriteit in veiligheid ten opzichte van hun rivalen!


Wat wapens betreft, was het belangrijkste verschil tussen de Baltimore en de Wichita zes universele kaliber twin-gun mounts. Hier is het de moeite waard om te erkennen dat de Baltimore meer vijf-inchers aan boord had dan enig ander schip van zijn klasse.

Artillerie van het hoogste kaliber is een waar genot. De munitielading van Amerikaanse kruisers omvatte de zwaarste, ongeëvenaarde pantserdoordringende granaten met een gewicht van 152 kg. De lage vlakheid van het traject werd bepaald door de ideale weersomstandigheden van de tropen, het belangrijkste gebied van confrontatie met de keizerlijke marine. Waar zeeslagen op extreme afstanden konden plaatsvinden.

Voor andere omstandigheden waren er de gebruikelijke "pantserpiercing" van 118 kg.

Cruiser "landmijnen" bevatten bijna 10 kg explosieven - ook een record voor 8-inch scheepsgranaten.

In tegenstelling tot de projecten van andere landen, waar ze universele eenheden probeerden te maken van kruisers (een treffend voorbeeld is de Hipper), ontvingen de Baltimores geen sonars, noch hydrofoons, noch torpedo's. In overeenstemming met het Amerikaanse concept waren grote oppervlakteschepen puur artillerieplatforms, waarvan de interessezone eindigde aan het wateroppervlak. De middelen om naar oppervlaktedoelen te zoeken waren observatieposten en watervliegtuigen, waaraan later prachtige radars werden toegevoegd. Anti-onderzeeër verdediging en torpedo-aanvallen werden volledig toegewezen aan de escort destroyers. Een eerlijke beslissing voor de marine, die honderden torpedobootjagers had.

Het concept 'cruiser' heeft al lang zijn oorspronkelijke betekenis verloren. Voortaan was het geen eenzame jager, maar een groot squadronschip dat de taken van artillerieondersteuning en luchtverdediging uitvoerde. Ook in staat om de functies van het vlaggenschip van de formatie of een gepantserde evacuator voor beschadigde schepen op zich te nemen.

We kunnen alleen maar raden wat de rivalen van Baltimore waren...


Het meest realistische was het Japanse Ibuki-project. Twee SRT's van dit type werden in 1942 neergelegd. De romp van één werd gelanceerd, maar nooit voltooid - noch als een kruiser, noch als een hogesnelheidstanker, noch als een vliegdekschip.

De ontwerpers van de Ibuki waren iets minder risicomijdend dan de Amerikanen bij het maken van de Baltimore. Het resultaat was een Mogami glanzend gepolijst.


Met zulke conservatieve benaderingen van beide strijdende partijen herhaalde zich de situatie van de vooroorlogse periode. Het Japanse project, dat optrad als een ontwikkeling van de beste ontwerpen van de jaren dertig, overtrof het Amerikaanse project nog steeds op het gebied van offensieve kracht, veiligheid en krachtcentrale.

Het belangrijkste voordeel van Amerikaanse oppervlakteschepen, dat halverwege de oorlog duidelijk werd, was de kwantiteit en kwaliteit van luchtverdedigingssystemen. Schepen onder de vlag van het Land van de Rijzende Zon ontvingen ook een reeks radars en middelen voor gecentraliseerde controle van luchtafweergeschut, maar de Japanners hadden geen eigen analoog van de Bofors, evenals granaten met een radiozekering.

Gedurende de hele oorlog bleef de luchtverdediging van de Japanse kruisers echter de krachtigste in vergelijking met de kruisers van andere landen van de wereld, de tweede alleen voor de Amerikanen. In situaties waarin Japanse KRT's werden gedood door luchtaanvallen, zouden Zara, Algeri of York nog sneller zijn gestorven. Een voorbeeld hiervan is de plotselinge dood van Dorsetshire en Cornwall.

Op het gebied van luchtverdedigingscapaciteiten overtroffen de Ibuki, in termen van de combinatie van gevechtskwaliteiten, zeker de Baltimore. De mogelijkheden van het ontwerp lieten meer toe dan in het Amerikaanse project kon worden bereikt.

Het was Ibuki, die voltooid was, die de belangrijkste kanshebber zou worden voor de titel van de beste kruiser van het tijdperk.

Met de kruiser Admiral Hipper rukten de Duitsers aanzienlijk verder op.


"Hipper" verscheen maar liefst vijf jaar voor "Baltimore". Door het ontbreken van strikte internationale controle kon Duitsland al voor het begin van de oorlog kruisers verwerven met een standaard waterverplaatsing van 14 ton. Wat de "Hippers" meteen op één lijn bracht met de "Baltimores" en "Ibuki".

Een serie van drie kruisers die het Reich evenveel kostte als de bouw van twee slagschepen van de Bismarck-klasse!

Als we de onsuccesvolle ontwerpbeslissingen opgeven en doorgaan naar de essentie van het concept, dan kan de Admiral Hipper de meest geavanceerde van alle cruisers van die tijd worden genoemd. De Duitsers waren de eersten die niet vertrouwden op de brute kracht van een salvo, maar op automatisering en hoogwaardige vuurleiding. Ze probeerden in ieder geval hun plannen in praktijk te brengen.

Automatisering "in het Duits" leidde tot een explosieve toename van het aantal bemanningsleden. 1350 mensen - anderhalf tot twee keer meer dan alle leeftijdsgenoten! De fragiele analoge instrumenten op het bovendek waren vrijwel direct ten dode opgeschreven. De innovatieve krachtcentrale werd uitgeroepen tot een ramp. En op de magnifieke, in drie vlakken gestabiliseerde platforms waren de vloerautomatische 37-mm luchtafweerkanonnen, die vier keer langzamer schieten dan de "pom-poms" van de geallieerden.

In de traditionele categorieën (kaliber en aantal kanonnen) probeerden de Duitsers niet eens te concurreren met concurrenten, in de hoop superioriteit te bereiken door het concept van een "intelligente" kruiser.

Als gevolg hiervan bleek op de technologische achterstand van de jaren 30 noch de "brute kracht van een salvo" noch enig vuur van hoge kwaliteit.

Maar zelfs de Duitse ontwerpers konden het 14500 ton zware schip, hoe hard ze ook probeerden, niet volledig ruïneren. Op het gebied van veiligheid liet "Hipper" uitstekende resultaten zien.


De dikte van het Hipper-pantser kan niet worden beoordeeld zonder een algemeen beschermingsschema voor je te hebben. De gepantserde afschuiningen van het hoofddek waren bijvoorbeeld niet verbonden met de bovenste, maar met de ONDERSTE rand van de riem. Met andere woorden, de werkelijke dikte van de verticale bescherming bereikte 130 mm (de granaten moesten de 80 mm riem + 50 mm afschuining doorboren). Zelfs rekening houdend met het feit dat één dikke barrière sterker is dan twee dunne, met in totaal dezelfde dikte, deed de verticale bescherming van de Hipper nauwelijks onder voor de 102 mm-riemen van de Japanse TKR.

Maar het belangrijkste is dat de Hipper bijna volgeboekt was: van stam tot achtersteven!


Waarom is Baltimore nog steeds de beste?


In tegenstelling tot de Ibuki, werd het gebouwd. En in tegenstelling tot de "Hipper", bevatte het niet zo'n massa domme en kritische gebreken.

Het is moeilijk te vergelijken met de Japanse kruisers van de vooroorlogse Baltimore-projecten. Ze behoren immers tot verschillende technologische tijdperken.

Het ontwerp van "Baltimore" voelde de adem van de toekomst. Patrijspoorten verdwenen volledig in de romp (om de overlevingskansen te vergroten), alle compartimenten schakelden over op kunstlicht en ventilatie. De cruiser was uitgerust met ongewoon krachtige turbogeneratoren - 3 MW (bijna twee keer zoveel als de Wichita en 1,5 keer meer dan de Duitse Hipper). Ook is het vermogen van back-up stroombronnen aanzienlijk toegenomen in vergelijking met zijn voorgangers.

Eenvoudig technologisch ontwerp, gladde dekken, uitzonderlijk hoog vrijboord over de gehele lengte.

De kroon op ontwikkeling? Nee jij. De legendarische serie diende als basis voor nog geavanceerdere Oregon City SRT's en 90-inch Des Moines machinegeweren, die 1946 schoten per minuut afvuurden met het hoofdkaliber. Het waren deze ontwerpen (49-XNUMX) die de apotheose werden van de ontwikkeling van artilleriekruisers van de XNUMXe eeuw.

14 Baltimores waren duidelijk te laat voor de strijd met Japan, maar net als andere massaprojecten van het einde van de oorlog (AV Essex, torpedojagers Gearing), werden ze de basis van de naoorlogse vloot.

De kwantiteit en kwaliteit van de uitrusting die in 1945 en in de eerste naoorlogse jaren werd gebouwd, dekte de komende decennia alle behoeften van de vloot uit de Koude Oorlog. Met eenheden als de Baltimore dachten de Amerikanen pas eind jaren vijftig aan het neerleggen van nieuwe oorlogsschepen.


Toen de tijd daar was, vormden de Baltimores de basis voor twee ontwerpen voor geleide raketten. Op de afbeelding - een salvo van de kruiser "Albany" (dienstjaren 1946-1958; in een nieuw jasje - 1962-1980)
auteur:
129 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. avia12005
    avia12005 26 februari 2020 06:45
    +5
    En toch de meest vasthoudende en op zijn eigen manier mooie "Hipper"...
  2. Pottenbakker
    Pottenbakker 26 februari 2020 07:00
    + 11
    Ik begreep niet uit het artikel wie beter is - Baltimore, Ibuki of Hipper.
    Ik zou durven suggereren dat als Hipper met een werkende krachtcentrale Baltimore zou ontmoeten, het buitengewoon moeilijk zou zijn om de uitkomst van de strijd te voorspellen, en zelfs gezien de uitstekende FCS van het Duitse schip en zijn krachtige pantser, zou de Duitse de Amerikaan dodelijke schade zou kunnen toebrengen voordat hij er zelf voor terug zou hebben gekregen. Bovendien zullen ze elkaar ontmoeten in echte weersomstandigheden van de Noord-Atlantische Oceaan, en niet in de broeikasomstandigheden van de tropen.
    Maar het artikel is zeker een pluspunt!
    1. tlahuicol
      tlahuicol 26 februari 2020 08:25
      +4
      De tengere Engelse kruisers gooiden de hipper zo hard dat hij amper zijn benen pakte. Twee hits, en Tkr beweegt nauwelijks - is dit overlevingsvermogen?
  3. De leider van de Redskins
    De leider van de Redskins 26 februari 2020 07:31
    -1
    Met dank aan de auteur. Een interessante historische uitweiding helemaal aan het begin van het artikel)))
  4. Monteur
    Monteur 26 februari 2020 08:58
    +8
    Baltimore is mijn favoriete cruiser. Inclusief schoonheid. Laten we alle perversies met vijf torens en een golfachtige romp aan de Japanners overlaten. Ik deel het enthousiasme hiervoor niet.
    Goede verplaatsingsreserve, uitstekende luchtverdediging, enz.
    Nu over het trieste.
    Baltimore is net zo duur als Hipper. 40 miljoen dollar tegen een prijs van LC Washington van 60 miljoen. Niet alles is echter zo triest, de Amerikanen konden het betalen, en daarom is er maar één conclusie: wees niet schurkenstaten. Hun schepen de schuld geven omdat ze duur zijn, is hetzelfde als de mooiste vrouw in het bedrijf de schuld geven van het hebben van siliconenborsten.
    Het schip USS Pittsburgh van de Baltimore-klasse faalde episch toen het 30 meter boeg verloor in een tyfoon. Zwak lassen.
    In een gevecht met Hipper zal Baltimore waarschijnlijk meer lijden. De beste SLA van de Duitser. Volledigere reservering Bovendien hebben de Germanen een dubbele reservering van de hoofdsystemen. Dit is overdag. 'S Nachts worden torpedo's toegevoegd aan de voordelen van Hipper. Baltimore kan op radar alleen maar als een voordeel rekenen. Amerikanen zijn goed in damage control, maar de Duitsers zijn daar traditioneel ook goed in.
    Bevindingen
    Hipper is de sterkste. Maar door problemen met de ketels en de prijs en de kleine series is hij geen werkpaard, maar een prima donna. Daarom niet de beste.
    Ibuki niet. Dat is alles.
    Maar onze Amerikaan zit hier dankzij een schitterende serie en tal van troeven te paard. Hij blijkt de beste te zijn.
    1. Santa Fe
      26 februari 2020 09:44
      +4
      Laten we alle perversies met vijf torens en een golfachtige romp aan de Japanners overlaten. Ik deel het enthousiasme hiervoor niet.

      Hun tegenstanders deelden ook niet, ze betaalden gewoon met bloed toen ze de Japanse KRT . ontmoetten
      40 miljoen dollar tegen de prijs van LC Washington op 60 miljoen.

      De kosten van LC Washington waren 77 miljoen dollar.
      Baltimore - 40
      Vernietiger Fletcher -11 miljoen

      Over het algemeen hebben kosten weinig te maken met grootte. Alle Amerikaanse schepen hadden een zeer dure en complexe vulling - elk voor zijn eigen taken en kenmerken. Trouwens, de energiecentrales van Baltimore en Washington waren hetzelfde
      Hipper is de sterkste. Maar door problemen met ketels en prijzen en een kleine serie

      Had hij maar deze problemen
    2. CTABEP
      CTABEP 26 februari 2020 09:58
      +1
      Persoonlijk vind ik Baltimore ook visueel mooier.
    3. Hog
      Hog 26 februari 2020 10:21
      0
      En hier is onze Amerikaan dankzij een geweldige serie

      Het grootste deel van de serie kwam in dienst na het einde van de oorlog.
    4. octopus
      octopus 26 februari 2020 10:24
      +3
      Citaat van Ingenieur
      Hij blijkt de beste te zijn.

      Ja en nee.
      Citaat van Ingenieur
      geweldige serie

      4 schepen voor onderhoud in het 44e jaar. En in vredestijd kun je in ieder geval al een death star bouwen.
      Citaat van Ingenieur
      talrijke deugden

      Drie voordelen:
      1. Dit is een SRT, gebouwd zonder perversie volgens VI.
      2. Dit is een KRT die 10 jaar later is gebouwd dan de andere. Dienovereenkomstig is de radar SLA.
      3. Balt heeft geen duidelijke fouten. Zoals de Duitse energiecentrale, Italiaanse granaten, de Japanners gebrek aan radar.
      De rest is middelmatig.
      Citaat van Ingenieur
      hipper is de sterkste

      Hipper is uniek in zijn soort. Hij is zeker sterker dan New Orleans (hier duwen ze hem voor luchtverdediging op semi-automatische apparaten, zij het gestabiliseerd. New Orleans heeft bruinende machinegeweren en 5 "luchtafweer houwitsers op pin-mounts). Maar in 44 heeft hij niets speciaal om TO te vangen.
      Citaat van Ingenieur
      De beste SLA van een Duitser

      Optisch, aan het begin van de oorlog. Aan het einde van de oorlog is de Amerikaanse veruit de beste.
      Citaat van Ingenieur
      uitstekende luchtverdediging

      Nou, het 44e jaar op het erf. Op de 41e is de luchtverdediging zwak.
      Citaat van Ingenieur
      Nu over het trieste.

      Tijd en geld, haasten en gooien.
      Citaat van Ingenieur
      Amerikanen konden het betalen

      Ze konden en wilden niet. Het belangrijkste dat we weten over de Balts is dat ze te laat waren.

      Over Amerikanen op zee gesproken, men bedoelt altijd Amerikanen van het 44e jaar. Zoals het Rode Leger uit de tijd van de Wisla-Oder. Maar het grootste deel van de oorlog vochten ze met andere wapens, meestal verre van de beste.

      Over rijke pinokkio-vrouwen gesproken die zich dit en dat konden (en kunnen) veroorloven, we gaan niet te ver van de beruchte vrouwen die nog aan het bevallen zijn. Wij ontlasten de betrokkenen van de verantwoordelijkheid voor ronduit middelmatige, vaak criminele beslissingen.

      Sorry voor het altoïsme, maar neem de oude LK (Wisconsin en New York), zet hem om naar LKR op de Italiaanse manier voor hetzelfde budget (de middelgrote torens weggooien), kijk wat je krijgt in plaats van Balt voor hetzelfde geld, in dezelfde hoeveelheid en op tijd.
      1. Monteur
        Monteur 26 februari 2020 10:56
        +2
        U, zie ik, bent teruggekeerd naar wapenthema's. Zijn de vurige communisten op de vlucht geslagen in de stalinistische takken?
        4 schepen voor onderhoud in het 44e jaar.

        Meer dan drie Hippers sowieso.
        Tijd en geld, haasten en gooien.

        Alles is zoals iedereen.
        Ze konden en wilden niet.

        Ze konden en deden. Laat naar de vleesmolen 42 en kolen 43, ja. Maar het feit dat de Japanners in 1944 het risico niet namen, is het probleem van de Japanners. En dus heeft ons hoofd Baltimore 9 strijdsterren. Hé Wangard, kun je me horen? lachend
        Optisch, aan het begin van de oorlog. Aan het einde van de oorlog is de Amerikaanse veruit de beste.

        Hier niet sterk in. Mijn conclusies zijn de volgende:
        1. Het is onmogelijk om optische en radar FCS direct te vergelijken
        2. Baltimore uitgerust met Mk VIII mod. In 1943 vond ik geen azimutfout voor haar.
        3. Door zoeken Duitse radar aan het begin van de oorlog in de minderheid hetzelfde Engels.
        Over rijke pinokkio-vrouwen gesproken die zich dit en dat konden (en kunnen) veroorloven, we gaan niet te ver van de beruchte vrouwen die nog aan het bevallen zijn.

        Je trekt gewoon weer je Americanofobe tentakels naar alles wat je kunt aanraken. Hier is onze Baltimore die probeert te izgvazdat. Er is in de hel een ketel voor u klaargemaakt tussen de heren Truman en Roosevelt am
        we ontlasten de betrokkenen van de verantwoordelijkheid voor ronduit middelmatige, vaak criminele beslissingen.

        In termen van geknoei vallen Amerikanen niet op tussen andere naties. Alles is zoals iedereen.
        Sorry voor de altviool, maar neem de oude LC's (Wisconsin en New York)

        Ik zal het niet nemen. Ik ben geen alternatief.
        1. octopus
          octopus 26 februari 2020 13:19
          0
          Citaat van Ingenieur
          U, zie ik, bent teruggekeerd naar wapenthema's. Zijn de vurige communisten op?

          Ik woonde hier. Het was een strafoperatie
          Citaat van Ingenieur
          Meer dan drie hippers

          De twee Hippers, Blucher en Eugen, kruisten elkaar niet levend op tijd. Maar dit is veel meer dan nul balts voor 41 december.
          Citaat van Ingenieur
          dat de Japanners in 1944 niet het risico namen dit is het probleem van de Japanners

          Dit heet te laat komen.
          Citaat van Ingenieur
          Hé Wangard, kun je me horen?

          Druk in gesprek met Montana.
          Citaat van Ingenieur
          Het is onmogelijk om optische en radar FCS direct te vergelijken

          Ja, maar de Duitsers hadden geen tijd om een ​​fatsoenlijk radarartilleriebesturingssysteem te maken, en dat was ook niet nodig.
          Citaat van Ingenieur
          Je trekt gewoon weer aan je Americanofobe tentakels

          Да.
          Citaat van Ingenieur
          In termen van geknoei vallen Amerikanen niet op tussen andere naties

          Uitblinken. Wat hebben de Amerikanen bijvoorbeeld met de vloot in het midden van het 40e jaar?
          Citaat van Ingenieur
          Ik ben geen alternatief

          Dan heb je een harde real.
          Tot het midden van het 43e jaar van de CRT van Pensa naar Wichita. Zonder luchtverdediging. Geen Balten.
          Een hipper zou zijn als een vos in een kippenhok.
          1. Monteur
            Monteur 26 februari 2020 14:29
            +1
            Het was een strafoperatie

            Gewoon iedereen gestraft?)
            De twee Hippers, Blucher en Eugen, kruisten elkaar niet levend op tijd.

            Wees niet vervelend. het ging over massa
            Uitblinken. Wat hebben de Amerikanen bijvoorbeeld met de vloot in het midden van het 40e jaar?

            Je tentakels jeuken weer. Waarom globaliseren in een vrij smal onderwerp?
            Nou, de Amerikanen hebben geen warme situatie. Geen "Hannibal at the Gates" schreeuwt. Simpelweg omdat ze in het buitenland wonen. Daarom zijn er een handvol tanks in de 40th, daarom is de 1st Marine Division volgens de commandant zelfs in het jaar 41 nog niet helemaal klaar. Daarom was het de bedoeling dat de Filippijnen voor de vijand zouden worden gegooid. Het komt erop neer dat ze het zich konden veroorloven. Al in oorlogstijd industrie ontwikkelen zonder al te veel spanning. Zonder bevelen 227. Tegelijkertijd waren ze in die tijd geweldig in termen van leren oorlog voeren.
            Dan heb je een harde real.
            Tot het midden van het 43e jaar van de CRT van Pensa naar Wichita. Zonder luchtverdediging. Geen Balten.
            Een hipper zou zijn als een vos in een kippenhok.

            Hipper was in feite geen vos in dezelfde Atlantische Oceaan, hij stopte vier granaten in Berwick en dumpte hem onmiddellijk. De helderste aflevering in zijn carrière. En voor de Pacific heeft hij ook onvoldoende bereik.
            Conclusie. Zowel Hipper als Baltimore kunnen alleen als de beste worden beschouwd met talrijke reserveringen voor beide.
            Als zonder voorbehoud, dan zijn de Japanners de beste, zowel in termen van kostenefficiëntie, zowel in termen van de hoeveelheid prestatiekenmerken als in de tijdigheid van het uiterlijk. Maar het artikel gaat niet over hen.
            1. octopus
              octopus 26 februari 2020 17:04
              0
              Citaat van Ingenieur
              Gewoon iedereen gestraft?)

              Ze zullen respawnen.
              Citaat van Ingenieur
              Hipper en Baltimore kunnen alleen als de beste worden beschouwd met talloze reserveringen voor beide

              Ja.
              Citaat van Ingenieur
              Als zonder voorbehoud, dan zijn de Japanners de beste en volgens het criterium van kostenefficiëntie en door de hoeveelheid prestatiekenmerken en door de tijdigheid van het uiterlijk

              Ja
  5. Narak-zempo
    Narak-zempo 26 februari 2020 10:13
    0
    Het ontwerp van "Baltimore" voelde de adem van de toekomst. Patrijspoorten verdwenen volledig in de romp (om de overlevingskansen te vergroten), alle compartimenten schakelden over op kunstlicht en ventilatie

    Een dergelijke oplossing werd bijvoorbeeld gebruikt op de laatste slagschepen van de Russische vloot "Keizer Paul I" en "Andrew the First-Called". De officieren klaagden over de onverantwoordelijkheid van de matrozen, die hongerig naar frisse lucht de ventilatoren buiten het schema startten. lachend
  6. pmkemcity
    pmkemcity 26 februari 2020 11:56
    -1
    Misschien zal de auteur zijn mening geven over de verplaatsing van de Sverdlov?
  7. Romka47
    Romka47 26 februari 2020 12:13
    +3
    Vertel me degenen die al lang in het onderwerp op de site zijn Oleg Kaptsov en Roman Skomorokhov, houden ze van concurreren? Is het gewoon dat de onderwerpen parallel over hetzelfde uitkomen, of is er iets speciaals om het onderwerp van alle kanten te behandelen, om zo te zeggen? In ieder geval vond ik het artikel leuk, hoewel het voor mij (ik maak net kennis met cruisers) handiger is om waar te nemen (leren) uit de reeks artikelen van Roman, omdat van de ene serie naar de andere, van het ene land naar de vijand, er wordt hier veel door elkaar gehaald, (voor amateurs zoals ik die niets weten van de vorige serie Amer. cruisers, ik moest ergens googlen, bijvoorbeeld wie ze zijn: Na een paar Pensacola, zes Notrehampton, twee Portland en zeven New Orleans te hebben gebouwd), hoewel ik ook veel voor mezelf heb geleerd, maar voor mensen die hier al bekend mee zijn, is het waarschijnlijk over het algemeen eenvoudig, handig en interessant. Artikel + zeker.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 26 februari 2020 21:15
      +5
      Ja, nee, Skomorokhov begon cycli over de kruiser (omdat sommige auteurs minder vaak begonnen te verschijnen over de onderwerpen van de geschiedenis van de vloot), en Kaptsov laat zijn mening zien (hij houdt ook van onderwerpen over de vloot). als Kaptsov achteraf als het ware nog over de Japanners schreef, dan klom nu (en volkomen onsportief - mijn persoonlijke mening) naar voren, omdat Skomorokhov nog niet over de Amerikanen heeft geschreven - Italianen en Japanners worden beschreven. En omdat we hier heel veel van Kaptsov houden vanwege de specifieke kenmerken van het schrijven van zijn artikelen, zijn we blij met deze creatie voelen
      1. Romka47
        Romka47 27 februari 2020 09:42
        0
        Bedankt, alles is correct geschreven)
  8. Viktor Leningradets
    Viktor Leningradets 26 februari 2020 14:09
    +1
    Hartelijk dank voor het informatieve artikel, Oleg!
    Ik heb al gesproken over de klasse van "zware" cruisers, dus ik kan gemakkelijk beslissen welke van de genoemde drie-eenheid de beste is: absoluut de "Hipper"!
    Het waren de "Hipper" en zijn zusterschepen die aan het begin van de oorlog werden gebouwd en er actief aan deelnamen. De rest, zoals ze zeggen, "had geen tijd."
    Deze klasse schepen had van geboorte tot dood geen duidelijk doel. Ze zouden wel een lichte kruiser kunnen vervangen in operaties als een één-op-één artillerieversterking van lichte troepen, maar konden niet twee lichte kruisers vervangen in onafhankelijke operaties op een kosten/effectiviteitsbasis. Ze waren absoluut nutteloos als onderdeel van de escortekrachten en extreem gevaarlijk voor hun bemanningen als onderdeel van de "gevechtslinie". Zoals de ervaring van de oorlog liet zien, waren de overvallers van hen ook niet goed. Alleen Japanse kruisers met "lange speren" en, zij het primitieve, maar universele artillerie van het hoogste kaliber vertegenwoordigden een soort tactische doctrine. Maar de poging met ongeschikte middelen om weerstand te bieden aan de sterkste supermacht van die tijd eindigde natuurlijk.
    Ik schreef al dat het uiterlijk van de zware kruiser door de Amerikanen werd betast in de schepen van de Alaska-klasse, maar de technische uitvoering liet veel te wensen over. Als artillerie en bepantsering hen in staat stelden de taken van een "bewegende vleugel" en "jager van de zware kruisers van Washington" uit te voeren, ontkende de rijprestaties deze rol. Je kunt een steen gooien naar niet de krachtigste luchtverdediging, maar ook naar een mislukte verdeling in compartimenten. Reïncarnatie in de zware kruisers van het type "Stalingrad" was technisch onberispelijk, maar was een anachronisme.
    Wat betreft de "Baltimore", "Oregon City" en "Des Moines" - ze hadden allemaal, zoals ze zeggen, "geen tijd". Het enige redelijke zou zijn om een ​​universele kruiser te maken met een lange-afstands luchtverdedigingsfunctie op basis van de 8" / 55 Mk 16, maar in universele geschutskoepels met twee kanonnen in plaats van de onduidelijke Worcester.
    1. CTABEP
      CTABEP 26 februari 2020 17:14
      +5
      Op basis van deze logica is de beste kruiser het slagschip van Iowa Hier heb je 33 knopen en normale bepantsering en uitstekende luchtverdediging en gewoon een geweldig hoofdkaliber.
      1. Monteur
        Monteur 26 februari 2020 17:46
        +2
        Hier zit een behoorlijke dosis gezond verstand in.
        De beste hipper is Bismarck, die maar twee keer zo duur is
        De beste provincie is King met dezelfde prijsverhouding
        De beste Baltimore is misschien niet Iowa, maar in ieder geval Sadak. Nogmaals, met ongeveer dezelfde prijsverhouding.
        Maar voor Mogami en Yamato lijkt dit niet te werken. Yamato is erg duur en Mogami is erg goedkoop voor een cruiser.
        1. octopus
          octopus 26 februari 2020 19:17
          +1
          Citaat van Ingenieur
          De beste hipper is Bismarck, die maar twee keer zo duur is

          Hipperhaters, herinner ik me, waren voorstander van een klein slagschip in de vorm van Charles met 6x38 cm.Qua geld zijn de verschillen minimaal en de voordelen veel groter.
          Citaat van Ingenieur
          De beste provincie is King met dezelfde prijsverhouding

          ))) Wangard is goedkoper. En nog goedkoper - de modernisering van Rodney, Nelson en Hood.
          Citaat van Ingenieur
          De beste Baltimore is misschien niet Iowa, maar in ieder geval Sadak. Nogmaals, met ongeveer dezelfde prijsverhouding.

          Ik zeg, neem pre-standaard LC's, er is veel extra ruimte. En SoDak is sabotage, het meest zinloze schip in de geschiedenis.
          Citaat van Ingenieur
          Maar voor Mogami en Yamato lijkt dit niet te werken.

          Hiryu in de serie)))
          1. Monteur
            Monteur 26 februari 2020 20:05
            +1
            Hipperhaters, herinner ik me, waren voorstander van een klein slagschip in de vorm van Charles met 6x38 cm. Qua geld zijn de verschillen minimaal.en de voordelen zijn veel groter.

            Haters praten onzin. Scharnhorst is in het echt een kwart of een derde goedkoper dan Bismarck. Voor 15 inch moet je nog steeds de neus verlengen (tot wel 20 meter) plus duurdere kunst - bijna Bismarck bij de uitgang
            ))) Wangard is goedkoper. En nog goedkoper - de modernisering van Rodney, Nelson en Hood.

            Nee. Vanguard is anderhalf keer duurder dan King, zelfs met gratis artillerie (11.5 miljoen pond).
            Er zijn twijfels of de Britten in principe weten hoe ze moeten moderniseren. Er is op dit gebied nooit iets ernstigs gedaan. Yapi kan het
            En SoDak is sabotage, het meest zinloze schip in de geschiedenis.

            Je bedoelde waarschijnlijk Wangard. En tegelijkertijd Hood
            1. octopus
              octopus 26 februari 2020 21:41
              -2
              Citaat van Ingenieur
              Je bedoelde waarschijnlijk Wangard. En tegelijkertijd Hood

              Ik wilde Sadak zeggen. Vanguard is een fout, Alaska is een fout, Yamato is een fout, zelfs de Sovjet-Unie kan worden vergeven, hoewel het niet nodig is. Dakota is een schande.

              Hood is een van de beste schepen van zijn tijd, de grondlegger van het type snelle slagschepen (hij, niet Nagato). Helaas, het is tijdtoen hij de beste was, had hij precies van de ene oorlog naar de andere, in de vreedzame jaren.
              Citaat van Ingenieur
              Er zijn twijfels of de Britten in principe weten hoe ze moeten moderniseren

              Queens en R, vooral R&R, zaagden vrij stevig. Een ander ding is dat terwijl ze de rommel aan het sorteren waren, de bocht niet de krachtigste schepen bereikte. Maar dit is een veelvoorkomend ongeluk, de Amerikanen bereikten ook niet alleen Maryland en Tennessee.
              Japans ja, nyashki.
              Citaat van Ingenieur
              Wangard is anderhalf keer duurder dan King

              Het lijkt erop dat iemand me vertelde over een soort zwendel met de wisselkoers van het pond. Maar ik weet het niet meer precies.
              Citaat van Ingenieur
              Scharnhorst is in het echt een kwart of een derde goedkoper dan Bismarck

              Gewoon tussen Bismarck en Hipper))
              1. Monteur
                Monteur 26 februari 2020 21:53
                +2
                Voor mij is het enige criterium van bruikbaarheid een echte bijdrage aan de database
                Daarom zijn Washington en Sadak nuttig. Iowa en Hood nee
                Queens en R, vooral R&R zaagden flink door

                Zo snel dat Rivenji ten strijde trok met een echte snelheid van 19 knopen.
                De Nelsons liepen met dezelfde snelheid.
                "Snel bewegende" koninginnen gaven 22-23 knopen, waarvan slechts de helft bewapend was met 114 mm stationwagons, wat averechts werkte op Kreta.
                Iedereen kent Hood.
                Zonde en niets anders.
                Gewoon tussen Bismarck en Hipper))

                Laten we de 380 mm bewapenen en het zal bijna als Big Daddy zijn voor de prijs.
                1. octopus
                  octopus 26 februari 2020 23:25
                  +2
                  Citaat van Ingenieur
                  Voor mij is het enige criterium van bruikbaarheid een echte bijdrage aan de database

                  Dit is een bekende gedachtegang. Volgens hem (Tirpitz buiten competitie) zijn de beste schepen van de oorlog de Congo en de Mediterrane Lisa. Dan de koningen, de rest van de Duitsers, Washington.

                  Iowas, Italianen, Japanners, Fransen - alles in een minpuntje.

                  En waarom is jouw Hood, die met de Fransen vocht in Mers-El-Kebir, niet goed, maar SaDaki, waarvan één Massachusetts de gelijknamige en onvoltooide Jean Bart versloeg, is nuttig? Of bedoel je met nuttig? tanken South Dakota in het tweede Guadalcanal en haar schaamteloze luchtverdedigingsrapporten van het 42e jaar?

                  Citaat van Ingenieur
                  Zo snel dat Rivenji ten strijde trok met een echte snelheid van 19 knopen.

                  Waar hebben ze gefaald? Venetto inhalen?
                  Citaat van Ingenieur
                  Zonde en niets anders.

                  Uhh nee.
                  Citaat van Ingenieur
                  Laten we de 380 mm bewapenen en het zal bijna als Big Daddy zijn voor de prijs.

                  Nou ja, Charles is niet bepaald geschikt voor geld. De Britten hebben geen concurrentie meer.

                  Wat Sadak betreft, het verhaal is als volgt:
                  1. WO I. De Amerikanen lopen tegen de beperkende geometrische afmetingen van het schip aan. Ze ontwerpen het Panamax-slagschip, een relatief uitgebalanceerd slagschip met 16/50 kanonnen.
                  2. 1922. Slagschepen zijn bevroren. Er is tijd om na te denken.
                  3. 1934. Japan trekt zich terug uit de zeeverdragen.
                  4. Maart 1936. Een tweede Londen werd getekend met de mogelijkheid om het maximale kaliber te verhogen tot 16".
                  5. april 1937. Londen uitgebreid tot 16".
                  6. maart 1938. De Amerikanen eisen een verhoging van de VI tot 45K. In feite is 45K het Panamax-slagschip.
                  7. mei 1938. Wilson's daad, de administratie krijgt de kans om een ​​extra LK te bouwen met een cilinderinhoud van 135K boven de eerder goedgekeurde 6x35K. Ik benadruk vooral dat we het hebben over extra verplaatsing, en niet over het aantal nieuwe LC's.
                  8. juni 1938. Londen officieel uitgebreid tot 45K.
                  9. Juli 1939. Dakota en Massachusetts liggen vast. Schepen die door ongelooflijke inspanning tot beperkingen worden gedwongen, precies een jaar geleden geannuleerd op verzoek van de Amerikaanse regering.
                  10. Februari 1940. Alabama neergelegd. Een schip dat is ontworpen om de beperkingen te weerstaan ​​die de Amerikaanse regering bijna 2 jaar geleden eist. Indiana en Alabama werden al tijdens de Tweede Wereldoorlog neergelegd, Nee beperkingen gelden niet meer.

                  Dus als de Alaska's bijvoorbeeld alleen maar geld waren, dan waren de South Dakota's schepen die werden gebouwd in plaats van die zeer maximale South Dakota's waarvoor de Amerikanen 20 jaar hadden om te ontwerpen.

                  Een schande.

                  De betoverend stomme situatie met de Carolina, het langzaamste snelle slagschip van zijn tijd, ziet er tegen deze achtergrond ronduit fatsoenlijk uit. Nou, drop dead Iowa met hun drop dead GK.
                  1. Monteur
                    Monteur 27 februari 2020 08:52
                    0
                    En waarom is jouw Hood, die met de Fransen vocht in Mers-El-Kebir, niet goed?

                    Omdat het onmogelijk is om de bijdrage van Hood te onderscheiden - alle LC's hadden 15 inch. En ook omdat er geen gevecht was, maar, uw taal sprekend, een stel frags.
                    Of bedoel je met gebruik het tanken van South Dakota in het tweede Guadalcanal en zijn schaamteloze luchtverdedigingsrapporten van 42?

                    Wat is er zo respectloos? Nou, ze heeft zichzelf in brand gestoken. Washington maakte het resultaat. Als Lee niet weet hoe het anders moet, dan in ieder geval op deze manier. Resultaat op het scorebord
                    Wat is de schaamteloosheid van rapporten? Ze verklaarden 33, telden 26, iemand zegt dat het nodig zou zijn 17-19. De beoordeling is in ieder geval van uitstekend tot uitstekend. Leer Kingi heet. En de pi-coëfficiënt is niet meer dan 2. Zeer bescheiden jongens waren in de scheepsbemanning. En dit alles is niet zomaar ergens, maar in de strijd bij Santa Cruz tegen de beste van de beste vijandelijke piloten.
                    Wat Sadak betreft, het verhaal is als volgt:

                    Ik las Chausov en herinner me ongeveer de ontwerpcontext. Voor een voetendoek plus, maar...
                    Best de vijand van het goede. Van de 35 duizend is Dakota goed. Koning is erger. Rish en Bismarck kunnen maar beter twee keer nadenken voordat ze met haar hacken, hoewel dit niet langer contractuele slagschepen zijn.
                    Het belangrijkste was dat Dakota erin slaagde Guadalcanal te bereiken. Dus alles is op tijd en adequaat.
                    1. octopus
                      octopus 27 februari 2020 10:19
                      0
                      Citaat van Ingenieur
                      ook omdat er geen strijd was, maar een reeks frags in jouw taal.

                      Is dat niet het geval in Marokko?
                      Citaat van Ingenieur
                      veroorzaakte brand op zichzelf

                      Maak je een grapje? Ze stelde zichzelf buiten werking en zeilde als een artillerie- en torpedodoelwit.
                      Citaat van Ingenieur
                      Resultaat op het scorebord

                      De Japanners smolten alle EM's met torpedo's, maar de LK-karkassen overleefden. Inclusief de uit de hand gelopen SD. Pure scheet. Wildste.
                      Citaat van Ingenieur
                      Ze verklaarden 33, telden 26, iemand zegt dat het nodig zou zijn 17-19

                      Iemand zegt dat ze 13 vliegtuigen op 12 schepen hebben neergeschoten. Voor Dakota, dat op dat moment net 4 viervoudige Bofors had afgeleverd, en 3 vliegtuigen waren overdreven. Chicago piano's, Oerlikons en 5/38's zullen je niet veel opleveren. Zijn de verkleuringen destijds verwijderd? Het lijkt erop dat ze het nog steeds waard zijn.

                      Citaat van Ingenieur
                      Van de 35 duizend is Dakota goed

                      Wat zijn de bladwijzers in zhzhzhzh 35e jaar 40e jaar? Paralympische kampioenen.
                      Citaat van Ingenieur
                      Risch en Bismarck.

                      respectievelijk 35 en 36. En waarom is Rish in godsnaam oncontractueel?

                      Trouwens, over Carolina, het 37e jaar van de bladwijzer. De Amerikanen hadden Rish nodig, er was niets om Congo te verdrijven, en niet deze Amerikaanse Sebastopol, LK zonder pantser en LKR zonder snelheid.
                      Citaat van Ingenieur
                      Dakota bereikte Guadalcanal. Dus alles is op tijd en adequaat.

                      En waarom heeft een normaal schip, dat een jaar eerder dan Dakota had kunnen liggen, Guadalcanal niet bereikt?
                      1. Monteur
                        Monteur 27 februari 2020 11:05
                        0
                        Is dat niet het geval in Marokko?

                        Heb ik Massachusetts ergens geprezen?
                        Maak je een grapje?

                        Klein beetje). Natuurlijk veroorzaakte ze onbedoeld vuur op zichzelf.
                        De Japanners smolten alle EM's met torpedo's, maar de LK-karkassen overleefden. Inclusief de uit de hand gelopen SD. Pure scheet. wildste
                        .
                        Fortune glimlachte die dag genereus en straalde met haar tieten, en niet te vergeten haar kont naar beide deelnemers te draaien. Dit is oorlog, het gebeurt
                        Midden in de strijd verloor Dakota haar energie, niet van de acties van de vijand - de Yaps wonnen de loterij. Maar ze zijn niet verdronken. Dit zijn hun problemen.
                        Lee won de strijd. Vernietigers verloren en het slagveld ontvlucht. Maar hij won. Geen opties.
                        Zonder Dakota zou Washington niet veel hebben gewonnen. Feit. Daarom zijn beide LC's een pluspunt.
                        Voor Dakota, dat op dat moment net 4 viervoudige Bofors had afgeleverd, en 3 vliegtuigen waren overdreven. Chicago piano's, Oerlikons en 5/38's zullen je niet veel opleveren.

                        Nogmaals, je onderschat de vijf-inch en Oerlikons. Helemaal fout volgens mij.
                        En waarom is Rish in godsnaam oncontractueel?

                        Sinds overschrijding van de limiet met 10%. Ik zal hier echter geen ruzie maken. bijna bespreekbaar)
                        De Amerikanen hadden Rish nodig, er was niets om Congo te verdrijven, en niet deze Amerikaanse Sebastopol, LK zonder pantser en LKR zonder snelheid.

                        Je hoeft geen snelheidsvoordeel te hebben om te racen. Zelfs om in te halen. De hertog van York grijnst onfatsoenlijk.
                        En waarom heeft een normaal schip, dat een jaar eerder dan Dakota had kunnen liggen, Guadalcanal niet bereikt?

                        Dakota was genoeg. Het is een feit.
                      2. octopus
                        octopus 27 februari 2020 12:30
                        +1
                        Citaat van Ingenieur
                        Heb ik Massachusetts ergens geprezen?

                        Nou, alleen hij van de Dakota's vocht met de LK. Herinner je Kirishima niet.
                        Citaat van Ingenieur
                        verloren energie niet van de acties van de vijand

                        Volgens mij heb ik het woord al ergens geschreven schande?
                        Citaat van Ingenieur
                        Lee heeft de strijd gewonnen

                        U hoeft zich niet te verlagen tot het niveau van T-34-76-fans. Geen eenmalig succes (succes, wow) bevestigt niet de juistheid van ontwerpbeslissingen.
                        Citaat van Ingenieur
                        Helemaal fout volgens mij.

                        5/38 - dit is spervuur ​​van de levellers. De Amerikanen verdedigden zich tegen hun eigen (Mitchells) waanideeën om schepen met forten te bombarderen. Ze begonnen voordelen te brengen met radiozekeringen en late SLA's, en zelfs toen zeer beperkt.

                        Oerlikons zijn gewoon pure sabotage. Ze hebben een effectieve afstand onder de torpedo-dropafstand, om nog maar te zwijgen van het algemene idee van handmatig bestuurde luchtverdediging door de zee.
                        Citaat van Ingenieur
                        Sinds overschrijding van de limiet met 10%

                        In de definitieve versie, toen er geen limiet meer was. Aanvankelijk gingen de Fransen zodra ze niet vertrokken naar binnen.
                        Citaat van Ingenieur
                        De hertog van York grijnst onbescheiden

                        Ah, wel, dat wil zeggen, het was een sluw plan om op dat moment het enige niet-30 knopen nieuwe slagschip naast King te maken. King is ook sneller.
                        Citaat van Ingenieur
                        Dakota was genoeg

                        Ook een vals argument. Als je van tevoren weet dat de enige echte slag van de nieuwe slagschepen met Congo is, dan is Straatsburg meer dan genoeg.

                        Dat is het probleem. Een normale LK voor een oorlog met de Japanners is Carolina niet. Een normale LC-bladwijzer van het 39e jaar is geen Dakota. Hier en voor de slimme, en voor de mooie.
                      3. Monteur
                        Monteur 27 februari 2020 20:24
                        0
                        Oerlikons gewoon pure sabotage. Ze hebben een effectieve afstand onder de torpedo-valafstand, om nog maar te zwijgen van het algemene idee van handmatig gecontroleerde luchtverdediging door de zee.

                        Doe alsjeblieft je jas uit en leg je pijp neer.
                        Absoluut iedereen passeerde het podium van 20 mm luchtafweergeschut.
                        Effectieve afstand van Oerlikons 1000 m
                        De effectieve afstand voor het laten vallen van een luchttorpedo is TOT 1000 m.
                        Ook een vals argument. Als je van tevoren weet dat de enige echte slag van de nieuwe slagschepen met Congo is, dan is Straatsburg meer dan genoeg.

                        Dan heb je een alternatief dan een bijzaak.
                        Een normale LK voor een oorlog met de Japanners is Carolina niet.

                        Dakota is een normale LC voor elke oorlog. De snelheid is genoeg voor alles behalve de actie met AB, maar toen dachten ze er niet aan.
                        De Amerikanen kregen met enige vertraging (enigszins omdat ze in het 41e jaar Lk niet nodig hadden) 4 Dakota's en 2 Washingtons. De krachtigste gevechtsvloot.
                        Als de Dakota de 45 duizendste analoog was van de onbebouwde leeuw, zou er NIETS zijn veranderd.
                        De Dakota's hebben een uitstekende stijl in de vorm van elektrische apparatuur die uitvalt wanneer ze worden afgevuurd. Het nadeel kon fataal zijn, maar deed het niet. Gevonden en verwijderd.
                        De Dakota's wonnen hun hoofdgevecht, de rest is van de boze
                        Ik smeek u om de verdere overgang naar het individu niet te overwegen[b][/b] maar ik kan het niet helpen op te merken dat een persoon die de Nelsons prijst met een 10-jarig proces van seks met artillerie, en de obscene Kings (de slechtste van de 35-duizenders), met hun geliefde Wangard probeert als kers op de taart de Dakota's te vertrappen. Wat voor dubbele moraal? De Britten kunnen het bij het verkeerde eind hebben, maar Amers niet?
                      4. octopus
                        octopus 27 februari 2020 21:13
                        +1
                        Citaat van Ingenieur
                        Doe alsjeblieft je jas uit en leg je pijp neer

                        Alleen massa-executies zullen het Amerikaanse moederland redden.
                        Citaat van Ingenieur
                        Absoluut iedereen passeerde het podium van 20 mm luchtafweergeschut.

                        Absoluut iedereen begon de luchtverdediging met wat dan ook te versterken. Hieruit volgt niet dat Oerlikon een effectieve oplossing is geworden. Maar alle nadelen van extra wapens, munitie en mensen aan boord worden volledig aangetast. Hoewel met Engels luchtafweerraketwerpers niet te vergelijken natuurlijk.
                        Citaat van Ingenieur
                        Effectieve afstand van Oerlikons 1000 m

                        werven.
                        Citaat van Ingenieur
                        De effectieve afstand voor het laten vallen van een luchttorpedo is TOT 1000 m.

                        Je kunt het gewoon op het dek laten vallen. Maar het bereik van Japanse luchttorpedo's is vanaf 1.5 km.
                        Waar gaat het geschil over? Zou Oerlikon kunnen afschrikken en misschien zelfs ten val brengen? Kon. Was het een effectief wapen? Nee.
                        Citaat van Ingenieur
                        Dan heb je een alternatief dan een bijzaak

                        Maar je zegt dat Dakota en Washington genoeg hadden voor Kirishima, nietwaar? En het feit dat de Amerikanen zullen moeten vechten tegen de 14 "Japanner is geen bijzaak, zelfs niet in het 37e jaar.
                        Citaat van Ingenieur
                        Dakota is een normale LC voor elke oorlog.

                        Nee.
                        Heb al geschreven met betrekking tot Hood. Tegen de Tweede Wereldoorlog was LK niet langer een linieschip, maar werd het de "baas" van de aanvalsmacht. Dat wil zeggen, 5-6 knopen verschil met KR en AB is een probleem.
                        En opnieuw. Het probleem van de Amerikanen, dat ze uiteindelijk erkenden, was het ontbreken van een snelle vleugel van lineaire krachten. En dus bouwen ze nieuwe LC's, en opnieuw zijn ze langzamer dan elke tegenstander (behalve Yamato).
                        Citaat van Ingenieur
                        Als de Dakota de 45 duizendste analoog was van de onbebouwde leeuw, zou er NIETS zijn veranderd.

                        Als Dakota Scharnhorst niet zou zijn veranderd niets. Maar als Amerika een land was met een rationeel en tijdig scheepsbouwprogramma, zou er veel veranderen.
                        Citaat van Ingenieur
                        op de Dakota's, een man die de Nelsons prijst met een 10-jarig proces van seks met artillerie, en de obscene Kings (de slechtste van de 35-duizenders), met hun geliefde Wangard als kers op de taart, proberen te vertrappen . Wat voor dubbele moraal? De Britten kunnen het bij het verkeerde eind hebben, maar Amers niet?

                        Alle beslissingen op alle beursgenoteerde schepen hadden rationele redenen. Er waren geen rationele redenen om Alabama in het 40e jaar te leggen.

                        En wat voor claims tegen King, neem me niet kwalijk? Uiterst tijdig schip. In tegenstelling tot. Ondanks het feit dat de oorlog met de Britten een beetje begon, niet in de herfst van de 42e. Het belangrijkste dat kan worden verbeterd, is om het te maken nog meer obsceen, ga onmiddellijk 4x2x15", kannibaliserend Rtip, en gooi het niet-uitgegeven geld in de moderniseringswoede: Nelsons en Hood. Maar in de 35e werd deze optie niet eens overwogen door de Britten: 4x2x15 "met nieuwe bepantsering en snelheid paste niet in 35K .
                      5. Monteur
                        Monteur 27 februari 2020 21:55
                        0
                        Maar als Amerika een land was met een rationeel en tijdig scheepsbouwprogramma, zou er veel veranderen.

                        Moe van het ruzie maken over de kleine dingen.
                        vraag ik als niet-alternatieve liefhebber van alternatieven. Wat zou er in dit geval veranderen?
                      6. octopus
                        octopus 27 februari 2020 22:13
                        0
                        Citaat van Ingenieur
                        Wat zou er in dit geval veranderen?

                        Mariana minus twee jaar downloaden.
                      7. Monteur
                        Monteur 27 februari 2020 22:26
                        0
                        Mariana minus twee jaar downloaden.

                        Fictie. Ja, en kom hier niet uit met een scheepsbouwprogramma
                        Om dit te doen, moet u vliegdekschepen minstens zo hoog waarderen als de Japanners. Begin direct met het ontwerpen van vliegtuigen voor hen. Begin met de vorming van niet één, maar 5 (6, 10) divisies van het Korps Mariniers. En tientallen punten van andere onzin.
                        En vooral, waarvoor: de Amerikanen hebben het sowieso goed gedaan. Of is dit slechts de eerste stap? De volgende is het forceren van een oorlog in Europa om de uitbreiding van een politieke entiteit die je haat te voorkomen?
                        Aan de andere kant zouden we in de eerste fase van de oorlog hoogstwaarschijnlijk hebben gewacht op kolossale artilleriegevechten. ik zou even kijken.
                      8. octopus
                        octopus 27 februari 2020 22:35
                        0
                        Citaat van Ingenieur
                        een oorlog in Europa forceren om de uitbreiding van een politieke entiteit die je haat te voorkomen?

                        OH JAAAAA!!!
                        Maar ik heb nog radicalere opvattingen over de oorlog in Europa. Het beruchte onderwijs kon worden geperst zonder de oorlog te forceren.
                        Citaat van Ingenieur
                        fictie

                        Wake - halverwege Saipan - is helemaal geen uitgemaakte zaak. De trieste uitkomst van de PX voor Nagumo is niet alleen mogelijk, maar ook toegestaan ​​door de Japanse kant.
                        Citaat van Ingenieur
                        Om dit te doen, moet u vliegdekschepen minstens zo hoog beoordelen als de Japanners

                        Reeds uit de opzet van het bezwaar volgt dat vragen aan de Amerikaanse vloot terecht zijn.

                        Over vliegdekschepen gesproken. Zoals de Maltese konvooien lieten zien, zijn vlootoperaties mogelijk in het gebied dat wordt gedomineerd door vijandelijke vliegtuigen. Dus niet alles is zo eenvoudig met het genie van de Japanners. Maar luchtverdediging op 5/25 en Brownings moet natuurlijk sneller worden opgegeven.
                      9. Monteur
                        Monteur 27 februari 2020 22:58
                        0
                        OH JAAAAA!!!

                        Het is voorbij, je vecht tegen fantomen. Ook in alternatieven.
                        De trieste uitkomst van de PX voor Nagumo is niet alleen mogelijk, maar ook toegestaan ​​door de Japanse kant.

                        Om dit te doen, moesten ze nog minder geluk hebben dan bij Midway.
                        Reeds uit de opzet van het bezwaar volgt dat vragen aan de Amerikaanse vloot terecht zijn.

                        Natuurlijk, maar niet meer dan anders.
                        Ik zie helemaal geen grote verschillen.
                        De Verenigde Staten versnellen de bouw van de vloot, maar zullen Aviki waarschijnlijk niet waarderen,
                        De Japanners beginnen te friemelen, maar een aanval op de PX voor het einde van 41 is om technische redenen onmogelijk - we hebben aanpassingen nodig voor torpedo's voor ondiep water.
                        Als de Japanners eerder aanvallen, dan zullen er in de PX nog meer bescheiden resultaten zijn, of de aanval zal alleen in Zuidoost-Azië zijn.
                        De Amerikanen bouwen volgens de input meer schepen. Als ze meer troepen in de Filippijnen concentreren, zullen ze de verliezen alleen maar vergroten. In nachtelijke gevechten, zoals voorheen, zullen ze aan flarden worden gescheurd
                        Als de oorlog eerder begint, krijgen de Amerikanen dankzij radars een voordeel, niet in het tweede of derde jaar van de oorlog, maar later.
                        Het hele patroon van operaties wordt nog steeds bepaald door de aanwezigheid van vliegdekschepen.
                        Dezelfde eieren. Maar amers-verliezen zullen waarschijnlijk groot zijn
                      10. octopus
                        octopus 27 februari 2020 23:10
                        +1
                        Citaat van Ingenieur
                        zijn einde

                        DIT IS DE FUCK!!!
                        Citaat van Ingenieur
                        nog minder geluk dan bij Midway.

                        Wat zou dat zijn? Het is niet nodig om iedereen te verdrinken. Problemen met Nagumo zijn mogelijk en verwacht De japanners. Nagumo in feite viel de gestoorden aan driemaal draak. Ten eerste (vanaf het einde) de radar, ten tweede het telegram van het ministerie van Buitenlandse Zaken, ten derde de draak zelf vecht al meer dan een jaar.. Het geluk van Nagumo is vergelijkbaar met het geluk van de Amerikanen een half jaar later. Met één uitzondering: als een half jaar later de Amerikanen klaar waren zoals Nagumo, hadden ze gewoon geen geluk nodig.
                        Citaat van Ingenieur
                        Ik zie helemaal geen grote verschillen.
                        De VS stimuleren de constructie van de vloot

                        En annuleert de overgave van de Filippijnen.
                      11. Monteur
                        Monteur 27 februari 2020 23:28
                        0
                        En annuleert de overgave van de Filippijnen.

                        Hoe meer de Staten naar de Filippijnen sturen, hoe grandiozer hun nederlaag zal zijn.
                        Groeipijnen, losse gewrichten, te weinig tijd om nieuwe technieken aan te leren. Afgelegen van de belangrijkste bases en de nabijheid van vijandelijke bases. Dood.
                        Over vliegdekschepen gesproken. Zoals de Maltese konvooien lieten zien, zijn vlootoperaties mogelijk in het gebied dat wordt gedomineerd door vijandelijke vliegtuigen. Dus niet alles is zo eenvoudig met het genie van de Japanners.

                        Het is noodzakelijk om naar een specifieke operatie te kijken. Zodra de Duitsers een behoorlijke groepering hadden geconcentreerd, kregen de acties van de vloot het karakter van een eendeurs griezelen van peperkoek.
                      12. octopus
                        octopus 27 februari 2020 22:55
                        +1
                        PS
                        Citaat van Ingenieur
                        Ja, en kom hier niet uit met een scheepsbouwprogramma

                        Ik bedoel natuurlijk niet dat de industrie volwaardige AUS zal overhandigen met snelle slagschepen en superkruisers, en de admiraals zullen zitten, kijken en gek worden. Waar zijn mijn South Dakota's? Wat een Nederlandse luchtverdediging op gestabiliseerde centraal gestuurde bofors, geef me mijn brownings.
                      13. Monteur
                        Monteur 27 februari 2020 22:58
                        0
                        wat een nederlandse luchtverdediging op gestabiliseerde centraal gestuurde bofors, geef me mijn brownings.

                        Geef ze de cheatcode voor onsterfelijkheid
                      14. octopus
                        octopus 28 februari 2020 00:52
                        +1
                        Citaat van Ingenieur
                        Geef ze de cheatcode voor onsterfelijkheid

                        Ze hebben cheatcodes. Halverwege, Kirishima.
                        Maar er waren geen beslissingen over de luchtverdediging ter zee die daadwerkelijk bestonden in het 40e jaar tot het 43e jaar, opnieuw. Waarom heb je dat de Britten slimmer moeten zijn dan de Amerikanen?
                        Als je naar de vooroorlogse Amerikanen kijkt, zie je bijna overal waardeloze luchtverdediging. Vergelijk Orléans met Algiers.
                        Citaat van Ingenieur
                        Zodra de Duitsers een behoorlijke groepering hadden geconcentreerd,

                        https://en.wikipedia.org/wiki/Malta_convoys
                        Het was blijkbaar niet vaak mogelijk.
                        Citaat van Ingenieur
                        Hoe meer de Staten naar de Filippijnen sturen, hoe grandiozer hun nederlaag zal zijn.

                        Ze zeggen ook dat ik aan de anti-Amerikaanse tentakels trek.

                        Aan de andere kant, de Amerikanen al die Amerikanen, 44, hebben bijna een jaar gevochten. En hier moeten ze standhouden, niet verstoppen achter het toilet, maar hoe ze standhouden, de richting naar Indië blokkeren, maximaal zes maanden. Nou, we hebben geen benzine meer. De Japanse blitzkrieg is een gok die veel erger is dan de Duitse.
                      15. Monteur
                        Monteur 28 februari 2020 11:25
                        0
                        Het was blijkbaar niet vaak mogelijk.

                        Af en toe.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Pedestal

                        Dit is wat er gebeurde toen het werkte.
                        Tegelijkertijd zijn de Japanners nog cooler dan de Duitsers door het effectieve gebruik van torpedobommenwerpers.
                        En hier moeten ze standhouden, niet verstoppen achter het toilet, maar hoe ze vol te houden, de richting naar Oost-Indië blokkeren, maximaal zes maanden. Nou, we hebben geen benzine meer.

                        Niets zal werken zonder luchtvaart en vliegdekschepen.Amers meer vliegdekschepen geven dan ze hadden in de 42e is al bedrog. Geen enkele Hazemeyer beslist of er geen granaten zijn met radiozekeringen en goede luchtafweerradars.
                        Als de Amerikanen op de Filippijnen rusten en de vloot daar concentreren, krijgen ze PX in Manilla. Met dezelfde resultaten voor de basisluchtvaart. Naast het vliegdekschip zullen er tonnen Japanse basisvliegtuigen zijn. Bij daaropvolgende razzia's zullen de Japanners de olieopslagfaciliteiten uitschakelen en nu zullen de Amerikanen zich moeten mengen in de strijd om communicatie.
                        Japanse onderzeeërs zullen uitstekende kansen hebben tegen oorlogsschepen. Ze zullen de havens met gordijnen in meerdere lijnen blokkeren.
                        En in de zee wachten de Yankees op de vijandelijke vloot met twee koppen superieur in nachtgevechten. En Kido Butai opereert in de buurt van hun bases.
                        Zelfmoord plegen op de Filipijnen is je hoofd in de kaken van een wilde tijger steken.
                        En vergeet Midway. In de nieuwe configuratie zal het gewoon niet gebeuren. Vice versa. Het zijn de Amerikanen die in tijdnood komen, gedwongen om overhaaste operaties uit te voeren ter ondersteuning van de Filippijnse groep over de helft van de Stille Oceaan tot in het wespennest. Zolang Australië wordt versterkt, zullen de zaken in de Filippijnen nog erger worden.
                        Ze zeggen ook dat ik aan de anti-Amerikaanse tentakels trek.

                        Ja, duw in ieder geval je favoriete RN naar de Filippijnen. Het resultaat zal hetzelfde zijn.
                      16. octopus
                        octopus 28 februari 2020 13:29
                        +1
                        Citaat van Ingenieur
                        Ja, duw in ieder geval je favoriete RN naar de Filippijnen

                        Ik moet het helaas eens zijn. Het resultaat zal niet zijn был hetzelfde, iets naar links op de kaart. Een vervloekte plek.
                        Dus als we een ruimtecruiser toevoegen, maar de echte Kimmel combineren met de echte MacArthur op dezelfde basis, dan wordt het echt erger. Hiermee, hoe minder middelen je geeft, hoe minder ze zullen verknoeien.

                        Al ben je over het algemeen te loyaal aan de Japanners. Er zal geen luchtoverheersing zijn vanaf de bases van Formosa. Japanse onderwatergordijnen zijn op de een of andere manier ook niet beroemd geworden. Wat er in dergelijke scenario's met Nagumo gebeurt, moet afzonderlijk worden besproken.

                        Maar jij en ik gaan eindelijk naar Alhistoria.

                        Aanvankelijk was de stand van zaken als volgt: er moet rekening worden gehouden met de omstandigheden van het ontstaan ​​van het schip. Op papier zijn de Dakota's waarschijnlijk de beste 35K slagschepen, en de Kings zijn de slechtste, vergelijkbaar met Carol. In feite zijn de koningen de beste oplossing die beschikbaar is voor Groot-Brittannië (claims voor details), en de Dakota is gewoon absurd.
                      17. Monteur
                        Monteur 28 februari 2020 20:52
                        0
                        Al ben je over het algemeen te loyaal aan de Japanners. Er zal geen luchtoverheersing zijn vanaf de bases van Formosa.

                        In werkelijkheid kostte het de Japanners EEN dag om te installeren vol luchtoverheersing van Formosa. Versterk de luchtgroepering - en ik zal het breken met de hulp van Kido Butai. Na de ineenstorting van het Britse front in Malaya zal een deel van de strijdkrachten de Taiwanese luchtgroep versterken.
                        De Japanners vliegen van Formosa naar Clark Field onder dekking van strijders . En u alleen B-17 zal Formosa bereiken. Ik zie een snelle en brute afbraak van het verzet.
                        Wat er in dergelijke scenario's met Nagumo gebeurt, moet afzonderlijk worden besproken.

                        Hoe je behendig de belangrijkste Japanse troef hebt verwijderd. In internetgevechten heb je uiteraard geen ervaring nodig)).
                        Maar jij en ik gaan eindelijk naar Alhistoria.

                        Niet nodig играть in een alternatief. Eenvoudige analyse van de operationele configuratie, rekening houdend met de geografie van het theater.
                        Japanse onderwatergordijnen zijn op de een of andere manier ook niet beroemd geworden.

                        Nu zullen ze vele malen betere omstandigheden hebben - een minimum aan routes, 2-3 blokkadepunten, veel oorlogsschepen die je in Zuidoost-Azië wilt verlaten.
                        In plaats van 31 duizend blanke amers, zul je meerdere keren meer de Filippijnen in proppen. Ze stilletjes weggooien is niet erg succesvol. Het progressieve publiek zal het niet waarderen. We zullen ons moeten mengen in de strijd om voorraden. Yapis mag Fili niet eens nemen. Regel gewoon een omgekeerde Rabaul - een geblokkeerd garnizoen + de overblijfselen van de vloot met vijandelijke luchtdominantie. Alle leveringsactiviteiten in een zeer ongunstige omgeving.
                        Dus als we een ruimtekruiser toevoegen, maar de echte Kimmel combineren met de echte MacArthur op dezelfde basis,

                        Stuur minimaal ABC met de hele Middellandse Zee-vloot. Het resultaat is het verslaan van bondgenoten.
                        De enige begunstigde van de versterking van de Filippijnen is Groot-Brittannië. De Japanners zullen Singapore, Hong Kong en Indonesië veroveren, maar hoogstwaarschijnlijk zullen ze Birma niet binnenvallen - er zullen niet genoeg middelen zijn.
                      18. octopus
                        octopus 28 februari 2020 21:31
                        +1
                        Citaat van Ingenieur
                        In werkelijkheid namen de Japanners EEN dag in beslag

                        In werkelijkheid hadden de Japanners twee mensen nodig om deze dominantie te vestigen: MacArthur en Marshall. En technisch gezien is het zagen van Formosa tot de Filippijnen precies hetzelfde als van Rabaul tot Guadalcanal.
                        Citaat van Ingenieur
                        Na de ineenstorting van het Britse front in Malaya

                        Als de Amerikanen vrij opereren vanuit de Filippijnen, dan is de situatie in Singapore ook anders. Trouwens, hoe zit het met alternatieve Amerikanen met onderzeeërs? Amerikaanse onderzeeërs zijn, in tegenstelling tot de Japanners, behoorlijk beroemd om zichzelf.
                        Citaat van Ingenieur
                        Ik zie een snelle en wrede afbraak van het verzet.

                        Welke krachten, sorry?
                        Citaat van Ingenieur
                        In internetgevechten heb je uiteraard geen ervaring nodig)).

                        )) Ik bedoelde iets anders. In het echte leven ging Nagumo naar PX, wat zal hij in het alternatief doen?
                        Citaat van Ingenieur
                        Je zult nog meerdere keren de Filippijnen binnen proppen

                        Daar zit het probleem niet in het aantal mensen, maar in de beheersing van de zee en de lucht. En hier kunnen de Amerikanen wedijveren met de Japanners.
                        Citaat van Ingenieur
                        Zal zich moeten mengen in de strijd om de bevoorrading

                        Precies. Alternative Navi kan het betalen. Trouwens, wie heeft je verteld dat het dichterbij is om van Japan naar de Filippijnen te gaan dan van Singapore-ABDA-Australië?
                        Citaat van Ingenieur
                        overblijfselen van de vloot onder de dominantie van de vijand in de lucht

                        Met welke schrik zullen de Japanners de lucht domineren? Met je stuk piloten?
                        Citaat van Ingenieur
                        Stuur minimaal ABC met de hele Middellandse Zee-vloot. Het resultaat is het verslaan van bondgenoten.

                        Ik heb een veel hogere mening over ABS. Degene die de luchtmacht had, was Kesselring. Hoewel dit natuurlijk geen garanties biedt, is oorlog een levend iets. Hoe meer alternatief
                        Citaat van Ingenieur
                        De enige begunstigde van de versterking van de Filippijnen

                        Dit moet apart worden besproken, wie daar de begunstigde is. Ik zal een ongewoon humanitair argument inbrengen. Kijk in de lijst van aan WO II deelnemende landen voor de sfeer van co-welvaart. In termen van verlies.
                        Citaat van Ingenieur
                        Birma niet zullen binnenvallen, zullen er niet genoeg middelen zijn.

                        Veel vroeger. De Japanners hebben volledige naden met middelen. Hij zei dat Barbarossa tegen hun achtergrond over het algemeen een borg van gewapend beton is.
                    2. Alexey RA
                      Alexey RA 27 februari 2020 11:31
                      0
                      Citaat van Ingenieur
                      Wat is de schaamteloosheid van rapporten? Ze verklaarden 33, telden 26, iemand zegt dat het nodig zou zijn 17-19.

                      EMNIP, over Tsushima schreef Nomat dat de SoDak-commandant heel goed wist dat er geen drie dozijn neergeschoten waren. Maar precies op dat moment rees opnieuw de vraag naar de noodzaak van LC en de voortzetting van hun constructie. Zodat... Ik weet heel goed dat we niet zoveel hebben neergeschoten - maar nu wordt het lot van de slagschepen beslist, en we hebben alle argumenten nodig. lachen
                      1. octopus
                        octopus 27 februari 2020 11:42
                        0
                        Citaat: Alexey R.A.
                        we hebben alle argumenten nodig

                        Ik herinnerde me meteen een nieuwe post van Rostislav over het vergelijken van de Il-2 met de B-17 door de strijdkrachten van het Air Force Research Institute.
                      2. Monteur
                        Monteur 27 februari 2020 23:43
                        0
                        Off topic.
                        Begrijp ik het goed dat de gebruiker Prinz Eugen uit Tsushima Kofman is?
      2. Narak-zempo
        Narak-zempo 26 februari 2020 17:59
        0
        Citaat van CTABEP
        Op basis van deze logica is de beste kruiser het slagschip van Iowa Hier heb je 33 knopen en normale bepantsering en uitstekende luchtverdediging en gewoon een geweldig hoofdkaliber.

        Juist. De Iowa's waren ontworpen als een snelle, licht gepantserde vleugel. En de rol van de ruggengraat van de lineaire krachten werd toegewezen aan de "Montans".
        1. octopus
          octopus 26 februari 2020 19:06
          +2
          Citaat van Narak-zempo
          De Iowa's waren ontworpen als een snelle, licht gepantserde vleugel. En de rol van de ruggengraat van de lineaire krachten werd toegewezen aan de "Montans".

          Dit is achteraf. In 38, toen drie Iowa's in Wilsons act verschenen, was er geen sprake van Montans. En geen verzwakking van het pantser ten opzichte van de enige reeds neergelegde LK - Carolina - was natuurlijk ook niet de bedoeling.
      3. Viktor Leningradets
        Viktor Leningradets 27 februari 2020 11:39
        0
        Feit is dat "Alaska" onvergelijkbaar dichter bij "Baltimore" staat dan bij "Iowa". De Amerikanen konden natuurlijk niet meer dan drie slagschepen per jaar bouwen. En dus was het op dezelfde bouwplaatsen die voor de "Baltimores" mogelijk waren om een ​​dozijn "Alaska's" te kappen. Het is geen probleem met 9-inch bepantsering, het is geen probleem met 12-inch lopen en torentjes voor hen, dit alles voor een grote serie zou een kostenbesparing opleveren. Hier moet de krachtcentrale worden vergroot om minimaal 34 knopen te halen vijandelijke kruisers (en indien nodig dan tegen "Ise" - "Fuso"), en tegen de kust (nou ja, hier is hij buiten competitie).
        Natuurlijk is de Iowa (eigenlijk mijn favoriet, de New Jersey!) de koning van de heuvel, maar zelfs zes schepen kunnen niet naar een dozijn plaatsen worden gestuurd.
        1. bk0010
          bk0010 27 februari 2020 17:58
          0
          Citaat: Viktor Leningradets
          en tegen de kust (nou ja, hier is het uit concurrentie).
          Neem me niet kwalijk, maar welke doelen aan de kust hebben 12 " nodig? Laat me u eraan herinneren dat zelfs voor de Mannerheim-lijn de "Karelische beeldhouwer" (8") voldoende was.
    2. bk0010
      bk0010 27 februari 2020 17:55
      0
      Citaat: Viktor Leningradets
      Deze klasse schepen had geen duidelijk doel van geboorte tot dood
      In feite was het de taak van zware kruisers om lichte kruisers te besturen. Daarom moesten ze lichte kruisers inhalen, voldoende bepantsering hebben om 6" vast te houden en artillerie hebben die groter is dan 6" (8 "volgens de contracten). Al het andere (in termen van bepantsering en hoofdbatterij) is overbodig. En ze zouden zijn voldoende geweest om belangrijke punten onder controle te houden en te voorkomen dat lichte kruisers met communicatie stoeien. Daarom is hun prijs een nogal belangrijke factor. Ze waren niet verondersteld om in een lijn te vechten (er zouden zelfs geen kruisers zijn, maar ze hadden pijnlijk geschikte wapens) Alaska's waren net geslepen in het kader van de jacht op zware kruisers, maar tegen de tijd dat ze werden vrijgelaten, hadden de Japanners dergelijke kruisers niet meer drijvend, of ze waren in hoeveelheden die slagschepen genoeg hadden kunnen zijn om problemen mee op te lossen.
  9. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 26 februari 2020 19:17
    0
    Cruiser "landmijnen" bevatten bijna 10 kg explosieven - ook een record voor 8-inch scheepsgranaten.

    Algemeen - 9,7 kg
    Om eerlijk te zijn, zo'n "record"
    Britse 8" HE - 10 kg
    Duits 20,3 cm Spgr L/4,7 Kz (m.Hb) -9,45 kg

    In tegenstelling tot projecten in andere landen waar ze probeerden maak van cruisers universele eenheden (een levendig voorbeeld is de Hipper), De Baltimores hebben niet ontvangen geen sonars, geen hydrofoons, geen torpedo's.

    En wat heeft hydro-akoestiek met universalisme te maken? Een middel van passieve verdediging om contact op tijd te vermijden.

    Gedurende de hele oorlog bleef de luchtverdediging van de Japanse kruisers echter de krachtigste in vergelijking met de kruisers van andere landen van de wereld, de tweede alleen voor de Amerikanen. In situaties waarin Japanse KRT's werden gedood door luchtaanvallen, zouden Zara, Algeri of York nog sneller zijn gestorven. Een voorbeeld hiervan is de plotselinge dood van Dorsetshire en Cornwall.

    Ik begrijp de logica van vergelijking niet: hoe kan de luchtverdediging van Japanse SRT's van de laatste periode van de oorlog tegen TO worden vergeleken met de luchtverdediging van "Europese" SRT's, die niet alleen onder andere omstandigheden opereerden, maar ook praktisch "ontwerp" luchtverdediging van de beginperiode van de Tweede Wereldoorlog?

    Door het ontbreken van strikte internationale controle kon Duitsland al voor het begin van de oorlog kruisers verwerven met een standaard waterverplaatsing van 14 ton.

    Er was controle, in overeenstemming met het contract, maar u kunt de echte gegevens controleren door volledige toegang te krijgen tot de technische documentatie.

    De fragiele analoge instrumenten op het bovendek waren vrijwel direct ten dode opgeschreven.

    Kun je het idee uitleggen?

    De innovatieve krachtcentrale werd uitgeroepen tot een ramp.

    Als je met een microscoop op spijkers slaat, is dit op de een of andere manier slechte manieren.
    Laat me het idee uitleggen: "hippers" werden helemaal niet als raiders opgevat (ja, Raeder droomde van 12000 mijl bij 15 knopen in de TTZ), maar 6800 mijl bij 19 knopen voor de eerste serie en 7800 mijl bij 19 knopen waren inbegrepen in de laatste projectknooppunten voor de tweede. De schepen werden echter de oceaan in gedreven. En als je de spoorwegen van "Hipper" en "Eugen" leest, dan hebben Meisel en Brinkmann een "rode draad" over de noodzaak om te tanken, om niet op het meest kritieke moment met lege tanks te staan.
    Vandaar de gedachten over een onrendabele energiecentrale: het bereik zou ruim voldoende zijn voor operaties in de Noord- en Noorse zeeën, vanaf bases in Duitsland, maar voor operaties ver in de oceaan ontbrak het enorm, het was noodzakelijk om krukken af ​​te schermen van de bevoorrading schepen.

    Als gevolg hiervan bleek op de technologische achterstand van de jaren 30 noch de "brute kracht van een salvo" noch enig vuur van hoge kwaliteit.

    En wat wordt bedoeld met "kwaliteit van vuur"?

    Met andere woorden, de werkelijke dikte van de verticale bescherming bereikte 130 mm (de granaten moesten de 80 mm riem + 50 mm afschuining doorboren).

    U vergist zich, de "Hipper" citadel was van bovenaf bedekt met een 30 mm dek met 30 mm afschuiningen. Het dek had een dikte van 50 mm in het gebied vanaf sp. 6,5 tot sp. 27, waar de riem 70 mm dik was.
  10. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 26 februari 2020 19:18
    0
    Citaat: tlauicol
    De tengere Engelse kruisers gooiden de hipper zo hard dat hij amper zijn benen pakte. Twee hits, en Tkr beweegt nauwelijks - is dit overlevingsvermogen?

    Banal lakishot, waar niemand immuun voor is ...
    1. tlahuicol
      tlahuicol 27 februari 2020 04:50
      0
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Citaat: tlauicol
      De tengere Engelse kruisers gooiden de hipper zo hard dat hij amper zijn benen pakte. Twee hits, en Tkr beweegt nauwelijks - is dit overlevingsvermogen?

      Banal lakishot, waar niemand immuun voor is ...

      Ja, elke slag. welke hit dan ook is lakishot. Misschien is het de Hipper?
  11. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 26 februari 2020 19:20
    0
    Citaat van Santa Fe
    Had hij maar deze problemen

    Wat was er nog meer?
    Echt, niet ingebeeld. :)
  12. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 26 februari 2020 19:24
    0
    Citaat van Ingenieur
    Meer dan drie Hippers sowieso.

    In tegenstelling tot de Amerikanen leefden de Duitsers onder striktere contractuele voorwaarden.

    Citaat van Ingenieur
    3. Volgens de zoekradars overtroffen de Duitsers aan het begin van de oorlog dezelfde Britten.

    Zoek (surveillance) radars verschenen bij de Duitsers pas in de 41e op torpedobootjagers ...
    1. Monteur
      Monteur 26 februari 2020 20:20
      0
      Zoek (surveillance) radars verschenen bij de Duitsers pas in de 41e op torpedobootjagers ...

      NIET kibbelen over de definitie). je weet wat ik bedoelde
      Dus, in tegenstelling tot de Japanners, hadden de Duitsers niet het doel om vijandelijke oorlogsschepen te vernietigen - hun doel was koopvaardijschepen.

      JIJ bent de kapitein. De gedachte was dat Hipper ondanks de superioriteit van de prestatiekenmerken geen relschopper zou worden. Van het woord in het algemeen.
    2. octopus
      octopus 26 februari 2020 21:22
      0
      Citaat van: Macsen_Wledig
      In tegenstelling tot de Amerikanen leefden de Duitsers onder striktere contractuele voorwaarden.

      )))
      Deutschlands en Hippers tegen New Orleans, 2 Charles en 2 Bismarcks tegen niets. Op het moment van adoptie door de Tirpitz-vloot was zelfs Carolina nog in aanbouw.
  13. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 26 februari 2020 19:28
    0
    Citaat van Ingenieur
    Hipper was in feite geen vos in dezelfde Atlantische Oceaan, hij stopte vier granaten in Berwick en dumpte hem onmiddellijk. De helderste aflevering in zijn carrière.

    Dus, in tegenstelling tot de Japanners, hadden de Duitsers geen doel om te vernietigen oorlogsschepen vijand - hun doel was handelsschepen.
    Meisel handelde dus heel verstandig toen hij zich niet met de escorte van het konvooi in de strijd mengde.
  14. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 26 februari 2020 20:39
    0
    Citaat van Ingenieur
    NIET kibbelen over de definitie).

    Ook als het fout is?

    Citaat van Ingenieur
    je weet wat ik bedoelde

    Helaas kan ik geen gedachten lezen. :)

    Citaat van Ingenieur
    JIJ bent de kapitein. De gedachte was dat Hipper ondanks de superioriteit van de prestatiekenmerken geen relschopper zou worden. Van het woord in het algemeen.

    En je probeert een uil op de wereldbol te trekken en de Duitsers toe te schrijven wat ze niet voor 41 mei gingen doen. :)
    Maisel had geen bevel om het konvooi aan te vallen dat werd gedekt door een voldoende krachtig escorte.
    Toen er geen escorte was, verliepen de aanvallen goed, zoals in het geval van de SLS-64.
    1. Monteur
      Monteur 26 februari 2020 20:47
      0
      Ook als het fout is?

      Geef me de juiste. FuMO 22 is, voor zover ik weet, niet geassocieerd met een LMS, wat betekent hoe je het anders moet noemen dan een zoekfunctie?
      En je probeert een uil op de wereldbol te trekken en de Duitsers toe te schrijven wat ze niet voor 41 mei gingen doen. :)

      Ik heb nergens gepost. Over het algemeen. Ik herinnerde de gebruiker eraan dat Hipper geen vos in een kippenhok in de Atlantische Oceaan was. En je haast je om me te bewijzen WAAROM hij geen vos in een kippenhok was. Bedankt, maar dat is wat ik al weet.
  15. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 26 februari 2020 21:07
    0
    Citaat van Ingenieur
    Geef me de juiste. FuMO 22 is, voor zover ik weet, niet geassocieerd met een LMS, wat betekent hoe je het anders moet noemen dan een zoekfunctie?

    Er was geen automatische koppeling met de vuurmachine, de gegevens van de radar werden via de operator van de radio-afstandsmeter naar de DAC gestuurd.
    Volgens hetzelfde principe werkte bijvoorbeeld de Britse radar van het type 284, die door de Britten wordt vermeld als de belangrijkste vuurleidingsradar en niemand deze in de zoekmachines schrijft.

    Citaat van Ingenieur
    Ik heb nergens gepost. Over het algemeen. Ik herinnerde de gebruiker eraan dat Hipper geen vos in een kippenhok in de Atlantische Oceaan was. En je haast je om me te bewijzen WAAROM hij geen vos in een kippenhok was. Bedankt, maar dat is wat ik al weet.

    U gaf een specifiek voorbeeld waaruit u concludeerde dat aangezien de Hipper de escorte (die misschien iets sterker was) niet kon vernietigen en het konvooi niet vernietigde, alles er slecht mee is ...
    Je gaf het verkeerde voorbeeld, voor dezelfde verkeerde analogie. :)
    1. Monteur
      Monteur 26 februari 2020 21:31
      +1
      Er was geen automatische koppeling met de vuurmachine, de gegevens van de radar werden via de operator van de radio-afstandsmeter naar de DAC gestuurd.
      Volgens hetzelfde principe werkte bijvoorbeeld de Britse radar van het type 284, die door de Britten wordt vermeld als de belangrijkste vuurleidingsradar en niemand deze in de zoekmachines schrijft.

      Dit is een goede aanvulling. MAAR er blijven een paar vragen over. De belangrijkste was of het schieten precies volgens de radargegevens is uitgevoerd. Ik had in de beginjaren van de oorlog nog nooit van zoiets gehoord voor de Duitsers. Of ik herinner het me niet.
      Bij contact met Hipper Berwick en in de Slag om de Lofontaine-eilanden werd de Duitse radar juist gebruikt voor detectie. Daarom beschouwde ik het als een zoekmachine.
      U gaf een specifiek voorbeeld waaruit u concludeerde dat aangezien de Hipper de escorte (die misschien iets sterker was) niet kon vernietigen en het konvooi niet vernietigde, alles er slecht mee is ...

      Je bent een meester in het denken.
      In feite was Hipper geen vos in dezelfde Atlantische Oceaan. Hij stopte vier granaten in Berwick en dumpte hem onmiddellijk. De helderste aflevering in zijn carrière.

      Dat is het. Er is niets mis met hem. Hipper is gewoon mislukt. Ik kon het niet. En op 31 december, de 42e. haalde het ook niet. Heb het net niet gehaald. Niet omdat het klote is, maar ik heb het gewoon niet onder de knie. De sterren zijn zo uitgelijnd (geen ironie). Twee cruisers zijn in de meeste gevallen beter dan één.
  16. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 26 februari 2020 21:32
    0
    Citaat: Octopus
    Citaat van: Macsen_Wledig
    In tegenstelling tot de Amerikanen leefden de Duitsers onder striktere contractuele voorwaarden.

    )))
    Deutschlands en Hippers tegen New Orleans, 2 Charles en 2 Bismarcks tegen niets. Op het moment van adoptie door de Tirpitz-vloot was zelfs Carolina nog in aanbouw.

    Het is waarschijnlijk interessant om bolvormige paarden in een vacuüm te vergelijken? :)
    Als we vergelijken, laten we dan de datum bepalen.
    1. octopus
      octopus 26 februari 2020 22:08
      0
      Citaat van: Macsen_Wledig
      laten we een datum prikken

      Ik schreef het.) Tirp wel, Carol niet, van februari tot april '41.

      In het voorjaar rijpten Carolina en Washington tegelijk, maar toch. Met nieuwe schepen zijn de Amerikanen van het jaar tot de 43e, of zelfs 44, niet rijk, en de oude zijn een heel ander gesprek, zonder fanfare. Dus niet alles is zo eenvoudig, wat iedereen daar beperkt.
  17. Rurikovich
    Rurikovich 26 februari 2020 21:38
    +2
    Persoonlijk ben ik van mening dat de Baltimores onzin zijn. De Amerikanen gebruikten een verhoging van de waterverplaatsing met 4000 ton om de afmetingen te vergroten voor een betere stabiliteit, en dus om een ​​stabieler artillerieplatform met solide luchtverdediging te creëren.Daarom, zoals de auteur zei, erfde de vergrote kopie van Wichita ook structurele gebreken, de waarvan de belangrijkste waardeloze bescherming is. Het is het geluk van de Yankees dat de luchtvaart begon te domineren, en als ik (hypothetisch) dezelfde Japanner zou ontmoeten, ben ik er meer dan zeker van dat ze fatsoenlijk zouden hebben gepusht. Formeel zijn alleen de MO en de kelders met torens beschermd (dat is het enige pluspunt in vergelijking met de Japanners, maar in ieder geval is het moeilijker om in de toren te komen dan in het schip zelf), dus puur hypothetisch zijn de Japanners meer Maar aan de andere kant is dit in de praktijk niet te verifiëren, omdat diferambs worden gezongen op basis van hun papieren gegevens.
    Neem dezelfde "dageraad", gebruik een extra verplaatsing van 2000 ton (om te vergelijken met de "Baltimores" en te evalueren met knoflook) voor adequate kunst en romp om de toename in gewicht te compenseren, dan zijn ze qua bescherming veel beter dan amers, daarom stabieler in de strijd, omdat ze beter worden geboekt.
    Dus al deze maatregelen, die meer en beter hebben, zijn relatief.
    Ik hou van "Bolzano" puur esthetisch kameraad In termen van gevechtskwaliteiten, de Japanse "Tone" voelen
    Nou, laat de "Baltimores" aardig gevonden worden door degenen die ze leuk vinden lol
    Ieder zijn eigen...
    ps. Kaptsov, plus voor uw mening hi
  18. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 26 februari 2020 22:01
    0
    Citaat van Ingenieur
    De belangrijkste was of het schieten precies volgens de radargegevens is uitgevoerd. Ik had in de beginjaren van de oorlog nog nooit van zoiets gehoord voor de Duitsers. Of ik herinner het me niet.

    Het werd uitgevoerd, althans tijdens de Reynubung, de radar werd gebruikt om doelaanduidingen uit te geven.
    Overigens gebruikten de Duitsers de radar ook om doelaanduidingen uit te geven voor torpedovuur, bijvoorbeeld bij een aanval op de WS5A.

    Citaat van Ingenieur
    Bij contact met Hipper Berwick en in de Slag om de Lofontaine-eilanden werd de Duitse radar juist gebruikt voor detectie. Daarom beschouwde ik het als een zoekmachine.

    Hier werkte het principe dat "bij gebrek aan een stempel, ze eenvoudig schrijven": er was een soort radar, wat betekent dat het kan worden gebruikt als een landmeetkundige en de Duitsers moesten de afstandsmeterkoepel 270 graden draaien (als er twee radars - op de boeg en achtersteven PUAO) elke 15 minuten.

    Citaat van Ingenieur
    Dat is alles. Er is niets mis met hem.

    Oké... Laten we daarover beslissen. :)
    1. Monteur
      Monteur 26 februari 2020 22:14
      0
      Nu komen we tot een compromis.
      Het werd uitgevoerd, althans tijdens de Reynubung, de radar werd gebruikt om doelaanduidingen uit te geven.

      Primair? Koershoek en afstand, pli? Zonder radarflitsen te observeren? Ik geloof dat, wil de radar artillerie zijn, hij noodzakelijkerwijs granaten moet registreren. Dat is een heel behoorlijke resolutie en een kleine fout. Voor zover ik begreep, kon Seetakt dat niet. Het is duidelijk dat het onder deze omstandigheden meer een overzicht zal zijn. De radar zag het doel - bepaalde de koershoek - draaide de torens en afstandsmeters in de juiste richting met de juiste azimut. Dan wordt alles gedaan door optica.
      Overigens gebruikten de Duitsers de radar ook om doelaanduidingen uit te geven voor torpedovuur, bijvoorbeeld bij een aanval op de WS5A.

      Hieraan twijfelde ik niet. Hier beval God zelf. Het is duidelijk dat een torpedosalvo een redelijk gebied bestrijkt, wat de radarfout compenseert. Bovendien is het bij het afvuren van torpedo's niet nodig om undershoots op te nemen. Het is een hit of een misser
      Oké... Laten we daarover beslissen. :)

      Godzijdank.
  19. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 26 februari 2020 22:48
    0
    Citaat van Ingenieur
    Ik geloof dat, wil de radar artillerie zijn, hij noodzakelijkerwijs granaten moet registreren. Dat is een heel behoorlijke resolutie en een kleine fout. Voor zover ik begreep, kon Seetakt dat niet.

    Dus niemand kon, tot het verschijnen van de Amerikanen in de 44e Mark 13-radar, en toch belette dit niemand om op radargegevens te schieten in omstandigheden met beperkt zicht.
  20. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 26 februari 2020 23:57
    0
    Citaat: Octopus
    van februari tot 41 april.

    En waarom heb je "Tirpitz" nodig zonder de SUAO GK, die pas in mei werd gemonteerd?

    Citaat: Octopus
    Met nieuwe schepen zijn de Amerikanen van het jaar tot de 43e, of zelfs 44, niet rijk, en de oude zijn een heel ander gesprek, zonder fanfare.

    Laten we alles doen zonder fanfare.
    18 KRT tegen drie
    6 AB tegen nul
    15 LK tegen twee
    Zullen we vernietigers tellen?
    1. octopus
      octopus 27 februari 2020 01:07
      +1
      Citaat van: Macsen_Wledig
      En waarom heb je "Tirpitz" nodig zonder de SUAO GK, die pas in mei werd gemonteerd?

      Nou, de Carols gingen niet op de eerste dag in de aanval.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      18 KRT tegen drie

      Zes. En ik zou Northampton niet op één lijn stellen met Deutschland.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      6 AB tegen nul

      5. Er is nog geen Hornet. Maar de Duitsers hebben op de een of andere manier geen vliegdekschepen nodig.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      15 LK tegen twee

      Vier. Sharik is misschien geen bijzonder slagschip, maar aan Amerikaanse kant is er zelfs een dreadnought onder die 15.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Laten we alles doen zonder fanfare.

      )))
      1. Oude successen. Ik heb benadrukt dat ik de constructie en de erfenis van de Eerste Wereldoorlog deel.
      2. Begrijpt u dat de Duitsers aan het begin van het 41e jaar nog andere pluspunten hebben ten opzichte van de Amerikanen? En ik heb het nu niet over PL?
    2. octopus
      octopus 27 februari 2020 07:40
      0
      Citaat: Octopus
      5. Nog geen Hornet

      Mijn fout, mijn schuld. 2 Lex, 2 York, Ranger en Wasp, ik vergeet hem steeds.
  21. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 27 februari 2020 00:02
    0
    Citaat van Ingenieur
    Iedereen kent Hood.
    Zonde en niets anders.

    Banal lakishot ... Bovendien is het onbegrijpelijk omdat de Britten nooit een "gat" in het pantser hebben gevonden en de onderzoekscommissie zich heeft aangemeld voor een theoretisch onmogelijke - een onderwaterhit.
    1. Monteur
      Monteur 27 februari 2020 08:32
      0
      Diskass ging over modernisering
      Het is jammer omdat het geen enkele normale modernisering heeft ondergaan, ten eerste heeft het geen moderne SLA gekregen
  22. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 27 februari 2020 00:09
    0
    Citaat: Octopus
    9. Juli 1939. Dakota en Massachusetts liggen vast. Schepen die met ongelooflijke inspanning zijn gepropt in beperkingen die precies een jaar geleden zijn opgeheven op verzoek van de Amerikaanse regering.

    En hoe zit het met de toewijzing van geld voor al deze constructie?
    1. octopus
      octopus 27 februari 2020 00:16
      0
      Citaat van: Macsen_Wledig
      En hoe zit het met de toewijzing van geld voor al deze constructie?

      Citaat: Octopus
      7. Mei 1938. Vinson act, de administratie krijgt de mogelijkheid om een ​​extra LK te bouwen met een cilinderinhoud van 135K boven de eerder goedgekeurde 6x35K. Ik benadruk vooral dat we het hebben over extra verplaatsing, en niet over het aantal nieuwe LC's.
  23. Kameraad
    Kameraad 27 februari 2020 02:42
    +2
    Een serie van drie kruisers die het Reich evenveel kostte als de bouw van twee slagschepen van de Bismarck-klasse!

    Werkelijk 278 205 000,00 merken tegen 378 400 000,00 postzegels. Dit betekent dat het voor twee Bismarcks mogelijk was om niet drie, maar vier Bluchers te bouwen.
  24. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 27 februari 2020 18:18
    0
    Citaat van: bk0010
    Citaat: Viktor Leningradets
    en tegen de kust (nou ja, hier is het uit concurrentie).
    Neem me niet kwalijk, maar welke doelen aan de kust hebben 12 " nodig? Laat me u eraan herinneren dat zelfs voor de Mannerheim-lijn de "Karelische beeldhouwer" (8") voldoende was.

    Lees hoe de atollen in de Stille Oceaan werden bestormd, tot de volle diepte werden geploegd door luchtvaart en artillerie met een kaliber van 5 tot 16 inch ...
    1. Viktor Leningradets
      Viktor Leningradets 28 februari 2020 13:48
      0
      Nauwe steun en een luchtaanval zijn twee verschillende dingen.
      De acht-inch vereist meerdere treffers om de vernietiging van de bunker te garanderen, wat problematisch is voor een cruiser. Bovendien kan het explosieve projectiel NS Mk 17, wanneer het in de buurt van het doel wordt geraakt, een aardverschuiving of verplaatsing van constructies veroorzaken. 36 kg explosieven zien er beter uit dan 9,7 kg.
      Eigenlijk ben ik geen apologeet voor superzware cruisers. Ik ben gewoon tegen de herhaling van mantra's, dat dat lelijke geesteskind van het Verdrag van Washington van 1922 het toppunt is van de ontwikkeling van cruiseschepen. Oké, in de jaren '20 van de 30e eeuw hebben ze wat gesjoemeld, maar om deze dure onzin te herhalen eind jaren '40/begin jaren 'XNUMX?!
  25. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 27 februari 2020 18:20
    0
    Citaat van: bk0010
    In feite was het de taak van zware kruisers om lichte kruisers te besturen.

    Over het algemeen hadden alle SRT's verschillende taken, maar ze gingen geen KRL's besturen, al was het maar omdat er in het 22e jaar gewoon geen dergelijke schepen waren ... :)
    1. Viktor Leningradets
      Viktor Leningradets 28 februari 2020 13:32
      0
      En hier heb je het mis!
      Kruisers van het type "Hawkins" (de eerste van die geclassificeerd als zwaar) werden speciaal gemaakt om hypothetische invallen van Duitse lichte kruisers met 150 mm artillerie te onderscheppen.
  26. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 27 februari 2020 18:28
    0
    Citaat: tlauicol
    Ja, elke slag. welke hit dan ook is lakishot. Misschien is het de Hipper?

    Pardon, maar wat is "elk"?
    In de nieuwjaarsstrijd ontving "Hipper" drie hits, waarvan slechts één de uitkomst van de strijd beïnvloed.
  27. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 27 februari 2020 18:42
    0
    Citaat: Octopus
    Nou, de Carols gingen niet op de eerste dag in de aanval.

    De daadwerkelijke ingebruikname van de Tirpitz is dus september-oktober 41st.

    Citaat: Octopus
    Zes. En ik zou Northampton niet op één lijn stellen met Deutschland.

    Zes?... Zes SRT's van de Duitsers in het voorjaar van 41?
    Maar hoe gaat het met Holmes? .. (c)

    Citaat: Octopus
    Maar de Duitsers hebben op de een of andere manier geen vliegdekschepen nodig.

    Ja... Waren pas op 27 mei van het 41e jaar nodig. :)

    Citaat: Octopus
    Vier. Sharik is misschien geen bijzonder slagschip, maar aan Amerikaanse kant is er zelfs een dreadnought onder die 15.

    Toch de discussie rond het bolvormige paard in een vacuüm ...
    "Gneisenau" in reparatie - torpedo hit
    "Scharnhorst" voorwaardelijk gevechtsklaar - overhandigde de ketels (ze waren bang om hem naar Biskaje te laten gaan om de terugkeer van "Eugen" te dekken)
    "Bismarck" - alsof gevechtsklaar
    "Tirpitz" klaar voor de lucht ...
    En waarom is een dreadnought slecht tegen de "tweeling"?

    Citaat: Octopus
    1. Oude successen. Ik heb benadrukt dat ik de constructie en de erfenis van de Eerste Wereldoorlog deel.

    Dat wil zeggen, de hele discussie trekt een uil op een wereldbol. :)

    Citaat: Octopus
    2. Begrijpt u dat de Duitsers aan het begin van het 41e jaar nog andere pluspunten hebben ten opzichte van de Amerikanen? En ik heb het nu niet over PL?

    Verlicht me, ik ben niet in kug'se .. (c)
    1. octopus
      octopus 27 februari 2020 20:25
      0
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Zo is de eigenlijke invoer

      Ik hield me niet bezig met de eigenlijke input, ik nam het acceptatiecijfer. In feite kwam Carol pas in het midden van 42 dichter bij de gevechten. Het is een zinloos argument als iemand... in feite was klaar.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Toch de discussie rond het bolvormige paard in een vacuüm

      Ja, het lijkt vergeten te zijn. Discussie rond je zin
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Citaat van Ingenieur
      Meer dan drie Hippers sowieso.

      In tegenstelling tot de Amerikanen leefden de Duitsers onder striktere contractuele voorwaarden.

      Hierop begon ik hard-niet-hard te schrijven, en de Duitse WWII KRT is Hip and Pickpocket, en de Amerikaanse zijn 7 New Orleans en Wichita, die ver van de Balts verwijderd zijn, en 10 dozen, inclusief zelfs Portland. Zo ook voor andere lessen. Dienovereenkomstig gaan uw pogingen om de gevechtsgereedheid te verduidelijken daar enigszins niet over.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      waarom is een dreadnought slecht tegen de "tweeling"?

      Arkansas versus Charles? Zeg niet meteen.
  28. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 27 februari 2020 18:44
    0
    Citaat van Ingenieur
    Diskass ging over modernisering
    Het is jammer omdat het geen enkele normale modernisering heeft ondergaan, ten eerste heeft het geen moderne SLA gekregen

    Zelfs de schatkist van de koning is niet dimensieloos, bovendien begon de oorlog.
    Eigenlijk voldeed "Hood" een klein beetje niet aan de modernisering ...
  29. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 27 februari 2020 20:57
    0
    Citaat: Octopus
    Ja, het lijkt vergeten te zijn.

    Niet vergeten. :)
    De omstandigheden in Versailles waren minder comfortabel dan in Washington en 1st London
    De Britten plaatsten eigenhandig een bom in de buurt van Versailles met het verdrag van het 35e jaar.

    Citaat: Octopus
    Hierop begon ik hard-niet-hard te schrijven, en de Duitse WWII KRT is Hip and Pickpocket, en de Amerikaanse zijn 7 New Orleans en Wichita, die ver van de Balts verwijderd zijn, en 10 dozen, inclusief zelfs Portland.

    Door het feit dat je de "dozen" niet meetelt, zullen ze uit de vloot verdwijnen? :)
    Of zullen ze niet schieten in de strijd?

    Citaat: Octopus
    Zo ook voor andere lessen.

    Ik zou heel graag een strijd willen zien, bijvoorbeeld Amerikaanse lichte kruisers (9 "Brooklyn") tegen de 41e "Neurenberg", "Leipzig", "Köln" en "Emden" die voor de lente overblijven ...
    We kunnen meer torpedojagers tellen als je wilt... :)
    1. octopus
      octopus 27 februari 2020 22:26
      +1
      Citaat van: Macsen_Wledig
      De Britten plaatsten eigenhandig een bom nabij Versailles

      Ugums. Vooral met de onderzeeër kwamen ze op een goed idee.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Of zullen ze niet schieten in de strijd?

      In gevecht met een zakkenroller? Ik zou niet adviseren, niet iedereen heeft zoveel geluk als de Britten.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      gevechten, zoals Amerikaanse lichte kruisers

      Tot het 44e jaar is Omaha het meest massieve type Amerikaanse KRL, laat me je eraan herinneren.

      Opnieuw. Uw punt is de Amerikaanse vloot van het begin van het 41e jaar, zelfs zonder nieuwe schepen. Mijn punt - als we kijken naar de Amerikaanse vloot van het eerste oorlogsjaar in Europa, en ook naar de Amerikaanse, dan is dit een soort totale saaie onzin. Navi viel op de grond en veranderde in een zwanenprinses, ze is de ultieme doodsmachine, in het 44e jaar.
  30. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 27 februari 2020 22:16
    0
    Citaat: Octopus
    Maar in de 35e hebben de Britten zo'n optie niet eens overwogen: 4x2x15 "met nieuw pantser en snelheid paste helemaal niet in 35K.

    Zoals ik het begrijp, vergat je de "vijftiende" en "zestiende" lijnen die deelnamen aan de competitie van het 35e jaar ... :)
    Maar ze accepteerden de "veertiende" om niet te "opblazen".
    1. octopus
      octopus 27 februari 2020 22:47
      +1
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Zoals ik het begrijp, vergat je de "vijftiende" en "zestiende" lijnen die deelnamen aan de competitie van het 35e jaar ... :)

      Dat is wat ik niet vergeten ben. 15 en 16 - drie torens. We moeten de citadel verkleinen. Alleen de 14e had vier geschutskoepels, maar één zonder snelheid, de tweede zonder bepantsering. Het paste helemaal niet. Het paste in 45K, maar alle koningen werden neergelegd vóór de uitbreiding van Londen in het 38e jaar. Nogmaals, in tegenstelling tot.
  31. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 27 februari 2020 22:45
    0
    Citaat: Octopus
    In gevecht met een zakkenroller? Ik zou niet adviseren, niet iedereen heeft zoveel geluk als de Britten.

    Zoals ik het begrijp, overweegt u een "bolvormig" één-op-één gevecht?
    Herinner je er bovendien aan, als het je niet stoort, hoe het "epopee" van "Count Spee" eindigde ...

    Citaat: Octopus
    Tot het 44e jaar is Omaha het meest massieve type Amerikaanse KRL, laat me je eraan herinneren.

    Uh-huh... Een meer dan Brooklyn.
    Dus toch, hoe zal de strijd van de Duitse 6-duizenders met de "Brooklyn" eindigen?

    Citaat: Octopus
    Uw punt is de Amerikaanse vloot van het begin van het 41e jaar, zelfs zonder nieuwe schepen.

    Laat me je eraan herinneren dat ik schreef zodat je niet gaat fantaseren
    Citaat van: Macsen_Wledig
    In tegenstelling tot de Amerikanen leefden de Duitsers onder striktere contractuele voorwaarden.

    En niets meer... Je fantaseerde zelf over de rest, gebaseerd op één begrijpelijk idee van de staat van de Kriegsmarine in het voorjaar van 41.
    Trouwens, je hebt nooit geantwoord hoe je zes SRT's van de Duitsers telde in het voorjaar van 41 ... :)
    1. octopus
      octopus 27 februari 2020 23:19
      +1
      Citaat van: Macsen_Wledig
      hoe het "epopee" van "Graaf Spee" eindigde ...

      Het eindigde met veel geluk voor de Britten. Maar een welverdiend succes kan men niet anders dan erkennen.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Eentje meer dan Brooklyn.

      Yeah.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      hoe zal de strijd van de Duitse 6-duizenders met de Brooklyn eindigen?

      Duidelijk slecht voor de Duitsers. De Duitsers hadden geen XNUMX-inch machinegeweren.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      een duidelijk beeld van de toestand van de Kriegsmarine in het voorjaar van de 41e.
      Trouwens, je hebt nooit geantwoord hoe je zes SRT's van de Duitsers telde in het voorjaar van 41 ... :)

      Volgens mij heb ik het al een paar keer uitgelegd. Volgens die gebouwd op de datum van goedkeuring door de vloot. Wil je me duidelijk maken dat er geen Spee en Blucher zijn? Ik weet.
      1. Liam
        Liam 27 februari 2020 23:32
        0
        Citaat: Octopus
        veel geluk

        Eén geluk, twee geluk ... Mijn God, er was eens vaardigheid nodig! ”(c)
        1. octopus
          octopus 28 februari 2020 00:21
          +1
          Ze hadden zeker de vaardigheid. Maar het feit dat God genade had met alle 280 mm lakishots die die dag arriveerden, was geluk, meer niet.
  32. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 27 februari 2020 23:07
    0
    Citaat: Octopus
    Alleen de 14e had vier geschutskoepels, maar één zonder snelheid, de tweede zonder bepantsering. Het paste helemaal niet.

    Echter...
    Burt schrijft dat alleen de vroegste "veertien"-variant van de Kings "vier dubbele geschutskoepels had met plaatsing als op de Queen Elizabeth. De rest was 3x4-14".

    Citaat: Octopus
    maar alle koningen zijn neergelegd vóór de uitbreiding van Londen in het 38e jaar.

    Groeten aan de Britse naïviteit: het was niet nodig om te proberen de Japanners op deze manier te "redeneren".
    1. octopus
      octopus 28 februari 2020 00:33
      0
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Burt schrijft dat alleen de vroegste "veertien" versie van de Kings

      Niet gehoord. In de varianten van het 35e jaar lijkt 4x2x14 dat niet te zijn.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Groeten aan de Britse naïviteit: het was niet nodig om te proberen de Japanners op deze manier te "redeneren".

      Vreemde stelling. Wat hebben de naïviteit en de Japanners ermee te maken?
  33. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 27 februari 2020 23:30
    0
    Citaat: Octopus
    Yeah.

    IMHO, onbelangrijk...

    Citaat: Octopus
    Volgens mij heb ik het al een paar keer uitgelegd. Volgens die gebouwd op de datum van goedkeuring door de vloot.

    Dus de datum van acceptatie door de vloot of toch, zoals je schrijft
    Citaat: Octopus
    Ik schreef het.) Tirp is, Carol niet, van februari tot 41 april.

    Hier, excuseer me, ofwel een kruis of een korte broek ... :)
    1. octopus
      octopus 28 februari 2020 00:25
      +1
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Dus de datum van acceptatie door de vloot of toch, zoals je schrijft

      Wat is er mis?
      Tirpitz werd op 25 februari in dienst genomen bij de vloot voor proefvaarten op zee, die werden uitgevoerd in de Oostzee
      Liegen ze tegen me? Wat daar nog meer is gedaan, is een andere vraag. Laat me je herinneren aan het beroemde verhaal met de arbeiders op de prins tijdens het gevecht met Bismarck.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      IMHO, onbelangrijk...

      19 KRL in Amerikanen ten tijde van PX, Omaha en Brooklyn. En Omaha больше.

      Trouwens, ik ben niet gek op Brooklyn. In tegenstelling tot Colony, of zelfs de K-serie, is de betekenis van het bestaan ​​ervan mij niet duidelijk. Nogmaals, ik ben geneigd te geloven dat verhalen over het wonderbaarlijke zagen van EM met terugwerkende kracht zijn verzonnen.
  34. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 28 februari 2020 10:48
    0
    Citaat: Octopus
    Niet gehoord. In de varianten van het 35e jaar lijkt 4x2x14 dat niet te zijn.

    Volgens Burt is dit het allereerste ontwerp van de 14-inch LK, waar de Britten over gingen nadenken toen de "deadline van 1936" naderde.

    Citaat: Octopus
    Vreemde stelling. Wat hebben de naïviteit en de Japanners ermee te maken?

    Over het algemeen is het een bekend feit dat de Britten, naar hun eigen voorbeeld, probeerden de rest van de ondertekenaars van het 1e Londen uit te nodigen voor de ondertekening van het 2e verdrag.
    Waaraan Churchill "obscene brieven" schreef uit diepe pensionering ...
  35. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 28 februari 2020 11:01
    0
    Citaat: Octopus
    Wat is er mis?

    Oordelen omdat je denkt allemaal gebouwd Duitsland KRT - всё niet op deze manier. :)

    Citaat: Octopus
    Liegen ze tegen me? Wat daar nog meer is gedaan, is een andere vraag. Laat me je herinneren aan het beroemde verhaal met de arbeiders op de prins tijdens het gevecht met Bismarck.

    Verwar warm niet met zacht... :)
    Alles was op "PoU" gemonteerd, een andere vraag is dat het niet volledig was geconfigureerd.
    In Tirpitz, in het voorjaar van 41, was er helemaal geen SUAO van het woord.
    Als het niet moeilijk is, vertel me dan hoe het slagschip zal schieten zonder SUAO?

    Citaat: Octopus
    9 KRL in Amerikanen ten tijde van PX, Omaha en Brooklyn. En nog meer Oma.

    Trouwens, waarom denk je zo koppig aan "Omaha"?
    Ze zijn de "erfenis van de Eerste Wereldoorlog" in de vorm van een programma uit 1916.

    Citaat: Octopus
    Trouwens, ik ben niet gek op Brooklyn.

    Het lijkt mij dat aangezien de Amerikanen zo'n schip hebben gebouwd, het waarschijnlijk perfect bij hen paste.

    Citaat: Octopus
    In tegenstelling tot Colony, of zelfs de K-serie, is de betekenis van het bestaan ​​ervan mij niet duidelijk.

    "Mogami"? "Steden"? Nee, niet gehoord.
    "Brooks" zijn heel normale KRL's van de 1e Londen.
    1. octopus
      octopus 28 februari 2020 12:58
      +1
      Citaat van: Macsen_Wledig
      "Mogami"? "Steden"? Nee, niet gehoord.

      Denk je echt dat je zo verdomd geweldig bent?

      De betekenis van het bestaan ​​van Mogami is gewoon duidelijk, halffabricaten van de KRT. Steden zijn een orde van grootte minder drugsverslaafde schepen dan Brooklyn. Wat nog belangrijker is, de Britten hebben verschillende CR. Neven hebben alleen Omaha en Brooklyn, zoals ik al zei.
      Welke van hen zal in feite cruisen?

      Citaat van: Macsen_Wledig
      Het lijkt mij dat aangezien de Amerikanen zo'n schip hebben gebouwd, het waarschijnlijk perfect bij hen paste.

      Wat alleen maar wildheid is, is niet door verschillende landen op verschillende tijden gebouwd.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Waarom blijf je Omahas zo hard tellen?

      Omdat we op zoek zijn naar een begrip dat er een "Amerikaanse lichte kruiser van het 41e jaar" is. Dat wil zeggen, ik ben op zoek naar, en je lijkt niet bijzonder te zijn.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Verwar warm niet met zacht

      Ik heb gelezen dat het schip is geaccepteerd door de klant. Opmerkingen en bezwaren dienen op verzoek aan Erich Raeder te worden gezonden.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Je telt alle gebouwde

      Eindelijk.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      algemeen bekend feit

      Over het algemeen een bekende fiets. Er was niet genoeg geld voor twee nieuwe kanonnen, en de oude 3x16"-turrets maakten ze kwaad, zoals je terecht opmerkte.
  36. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 28 februari 2020 11:09
    +1
    Citaat van Ingenieur
    Off topic.
    Begrijp ik het goed dat de gebruiker Prinz Eugen uit Tsushima Kofman is?

    Nee, het is fout.
    VL Kofman overleed in november 2018.

    VL op "Tsushima" was het onder de bijnaam VK of VK (het account is verschillende keren gewijzigd).
    1. Monteur
      Monteur 28 februari 2020 12:21
      0
      Dankzij,
      Het leek mij dat Prinz Eugen ook schreef afgaande op de context
  37. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 28 februari 2020 12:32
    0
    Citaat van Ingenieur
    Dankzij,
    Het leek mij dat Prinz Eugen ook schreef afgaande op de context

    Nee... Het is een heel ander persoon.
    Als Kofman bij wijze van spreken in een breed scala werkte (Duitsers, Fransen, Britten, Japanners), dan
    Eugen, voor zover ik weet, duikt opzettelijk alleen in de Duitsers van de periode van Weimar en het 3e Rijk.

    Z.Y. Ik herinnerde me dat V. Kofman een andere bijnaam had op Tsushima - vov
  38. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 28 februari 2020 13:36
    0
    Citaat: Octopus
    Denk je echt dat je zo verdomd geweldig bent?

    Niet doen... Je zult nooit in een droom opgroeien tot je CSF. :)

    Citaat: Octopus
    De betekenis van het bestaan ​​van Mogami is gewoon duidelijk, halffabricaten van de KRT. Steden zijn een orde van grootte minder drugsverslaafde schepen dan Brooklyn.

    Je herinnert me constant aan het oude spreekwoord van Odessa - "Was ik nu maar zo slim als mijn vrouw later..."
    Bijna al je gedachten zijn gebaseerd op achteraf.

    Citaat: Octopus
    Welke van hen zal in feite cruisen?

    Waar cruisen?

    Citaat: Octopus
    Omdat we op zoek zijn naar een begrip dat er een "Amerikaanse lichte kruiser van het 41e jaar" is. Dat wil zeggen, ik ben op zoek naar, en je lijkt niet bijzonder te zijn.

    Sorry, niet "wij", maar "jij" ... (c)
    Brooklyn is genoeg voor mij.

    Citaat: Octopus
    Ik heb gelezen dat het schip is geaccepteerd door de klant. Opmerkingen en bezwaren dienen op verzoek aan Erich Raeder te worden gezonden.

    Je kunt tellen zoals je wilt, maar dit zal het schip niet gevechtsklaar maken. :)

    Citaat: Octopus
    Eindelijk.

    Hiermee erken je je 'schizofrenie': je vraagt ​​enerzijds om de samenstelling van de vloten voor een bepaalde periode te vergelijken en anderzijds om rekening te houden met de schepen die tegen die tijd zijn gezonken.
    Dubbele standaarden op het gezicht.

    Citaat: Octopus
    Over het algemeen een bekende fiets. Er was niet genoeg geld voor twee nieuwe kanonnen, en de oude 3x16"-turrets maakten ze kwaad, zoals je terecht opmerkte.

    Over de "oude" torens heb ik niets geschreven... Je verwart iets.
    Waarom twee wapens ontwikkelen als één genoeg is?
    1. octopus
      octopus 28 februari 2020 14:00
      0
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Over de "oude" torens heb ik niets geschreven ...

      Je hebt gelijk, de Engineer schreef over 10 jaar seks met de Nelsons, neem me niet kwalijk.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      een is genoeg

      Er werd er één ontwikkeld, 14".
      Citaat van: Macsen_Wledig
      u vlootsamenstellingen voor een bepaalde periode wilt vergelijken,

      Ik heb nooit gevraagd om de samenstelling van de vloten te vergelijken. Hoop je me te vertellen wat? de koning Te veel congressen? Ik weet het, dat verzeker ik je.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Je kunt tellen wat je wilt

      Ik heb mijn standpunt over de data al toegelicht.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Sorry, niet "wij", maar "jij".

      Ja ik.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Waar cruisen?

      KRL zal dit niet doen? OKÉ.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      gebouwd op bijzaak

      Wat noem je precies achteraf? Japans geheim plan? In werkelijkheid hebben noch de Japanners (in werkelijkheid) noch de Britten analogen van Brooklyn gebouwd. En de Amerikanen bouwden niet alleen, maar scoorden ook nog eens de hele KRL-limiet met deze freak. Je denkt dat met een groot verstand, maar ik twijfel sterk aan het Amerikaanse verstand. Bouw gewoon 9 KRT's, want de Japanners hebben 4 vergelijkbare - het niveau van de Amerikaanse geest is.
  39. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 28 februari 2020 13:48
    0
    Citaat: Viktor Leningradets
    En hier heb je het mis!
    Kruisers van het type "Hawkins" (de eerste van die geclassificeerd als zwaar) werden speciaal gemaakt om hypothetische invallen van Duitse lichte kruisers met 150 mm artillerie te onderscheppen.

    Eigenlijk met 170 mm artillerie ... :)
    Het feit is dat "Elizabethites" geen "Washingtonians" zijn, maar ze waren post factum gerangschikt in deze groep. Simpelweg omdat ze ergens "gedefinieerd" moesten worden...
    In feite zijn ze een model dat een bepaalde grens "standaard" gaf in termen van verplaatsing en hoofdbatterij voor toekomstige soorten cruisers, die bekend werden als "Washington cruisers"
  40. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 28 februari 2020 13:52
    0
    Citaat: Viktor Leningradets
    Nauwe steun en een luchtaanval zijn twee verschillende dingen.

    Bij het bestormen van de atollen zijn de dingen gelijk.
  41. pincode
    pincode 28 februari 2020 14:17
    0
    "Alaska", volgens de classificatie, lijkt ook een zware kruiser te zijn en is gebouwd tijdens de oorlog. of niet?
  42. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 28 februari 2020 14:30
    0
    Citaat: Octopus
    Er werd er één ontwikkeld, 14".

    Of ze kunnen 15 "of 16" ontwikkelen ...
    Maar "zoals diplomatie" won en neukte die "koningen" die we kennen.

    Citaat van: Macsen_Wledig
    Ik heb nooit gevraagd om de samenstelling van de vloten te vergelijken.

    Wat doe je dan?

    Citaat: Octopus
    Hoop je me te vertellen dat de King of Congress veel heeft? Ik weet het, dat verzeker ik je.

    Ik ben blij voor jou... ;)

    Citaat: Octopus
    Ik heb mijn standpunt over de data al toegelicht.

    Datums ja...
    Maar volgens de vergelijkingscriteria haast je je als een gedreven haas. :)

    Citaat: Octopus
    KRL zal dit niet doen? OKÉ.

    "Het is wat?
    Het schip wordt gebouwd volgens de TTZ, die het takenpakket beschrijft, en de term 'cruise' die je gebruikte is te vaag. Als je het moeilijk vindt, leg dan de betekenis uit ...

    Citaat: Octopus
    Wat noem je precies achteraf?

    Uw redenering over het onderwerp vanuit het oogpunt van informatie die nu bekend is ... :)

    Citaat: Octopus
    In werkelijkheid hebben noch de Japanners (in werkelijkheid) noch de Britten analogen van Brooklyn gebouwd.

    Natuurlijk hebben ze het niet gebouwd, omdat zowel "mogami" als "steden" eerder verschenen dan "brooklyn" ...
    Dit is toch nieuws voor jou?
    Trouwens, de Britten probeerden hun "Brooklyn" of "Mogami" (wie weet) te bouwen: lees de geschiedenis van het ontwerp van "steden" van de 3e serie.

    Citaat: Octopus
    Je denkt dat met een groot verstand, maar ik twijfel sterk aan het Amerikaanse verstand. Bouw gewoon 9 KRT's, want de Japanners hebben 4 vergelijkbare - het niveau van de Amerikaanse geest is.

    Je verkleint het manoeuvreergebied enorm. :)
    Dit is standaard Angelsaksische praktijk.
    Toen de Duitsers de ondertekening van het verdrag in de zomer van 35 probeerden te weigeren, zeiden de Britten eenvoudig: "Geen probleem - we zullen er twee van onze eigen schepen bouwen voor elk van uw schepen."
    De Britten zeiden en de Amerikanen deden...
    Ze hebben er alles aan gedaan om ervoor te zorgen dat ze winnen.
    1. octopus
      octopus 28 februari 2020 21:55
      +1
      Citaat van: Macsen_Wledig
      zou 15" of 16" kunnen ontwikkelen...
      Maar "zoals diplomatie" won en neukte die "koningen" die we kennen.

      Ze kozen het kaliber dat ze op de conferentie verkochten. De Japanners werden allemaal onderschat. Velen merkten op dat de Japanners erg dom waren met hun rust. Als ze de gegevens van Yamato zouden publiceren, in ieder geval voor het begin van de oorlog, in ieder geval daarna, zou dit enorme schade aanrichten aan hun tegenstanders.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Wat doe je dan

      Citaat van: Macsen_Wledig
      Je telt alle gebouwde

      Ik zie dat de opruiming tijdelijk was.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      omdat zowel "mogami" als "steden" eerder verschenen dan "brooklyn" ...

      Brooklyn is niet Mogami of Town. Uw pet.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      lees de geschiedenis van het ontwerp van de "steden" van de 3e serie.

      Heb je het over 4x4? Dit is geen Brooklyn met vijf torens. En er zijn twee steden van de 3e serie.
      Citaat: Octopus
      Wat nog belangrijker is, de Britten hebben verschillende CR

      Citaat van: Macsen_Wledig
      standaard Angelsaksische praktijk

      In dit geval niet. In dit geval scoorden 9 Brooklyns de verplaatsing van 15 Didot of 12 La Galissoniere.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      "cruise" is te vaag. Als je het moeilijk vindt, leg dan de betekenis uit ...

      Communicatie controle. Hun eigen en anderen.
  43. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 28 februari 2020 16:25
    0
    Citaat van: pin_code
    "Alaska", volgens de classificatie, lijkt ook een zware kruiser te zijn en is gebouwd tijdens de oorlog. of niet?

    Gezien het feit dat met het uitbreken van de oorlog de "contractuele classificatie" de facto is uitgestorven, maar het kan worden genoemd wat je wilt.
    De Amerikanen noemden het zelf Large Cruiser, dat wil zeggen een grote cruiser. Om niet te worden verward met lichte kruisers (LC - CL), gaven ze haar de CB-index, die aanleiding gaf tot de legende dat Alaska nog steeds een "gevechtskruiser" was.
  44. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 28 februari 2020 22:24
    0
    [quote = Octopus] Ze kozen het kaliber dat ze op de conferentie verkochten. [/citaat]
    Als ze het hadden gepusht zoals ze wilden, dan zouden er geen verklaringen zijn geweest - toevoegingen over 16 "en 45 duizend ton.

    [quote=Macsen_Wledig] Velen hebben opgemerkt dat de Japanners erg dom waren met hun stilzwijgen. Als ze Yamato-gegevens hadden gepubliceerd, zelfs voor het begin van de oorlog, zelfs daarna, zou dat enorme schade hebben toegebracht aan hun tegenstanders.
    Heb je Pereslegin verkeerd gelezen?

    [quote=Octopus] Ik zie dat de opruiming tijdelijk was.[/quote]
    Waar kan ik, een gewone sterveling, een genie begrijpen...

    [quote = Octopus] Brooklyn is niet Mogami of Town. Jouw pet.[/quote]
    Alle drie werden gebouwd onder de voorwaarden van de 1e Londen. Uw pet...

    [quote = Octopus] Heb je het over 4x4? Dit is geen Brooklyn met vijf torens. /citaat]
    Ja, over hen.
    Het concept is hetzelfde: het verhogen van de vuurprestaties door het aantal vaten.

    [quote = Octopus] En er zijn twee steden van de 3e serie. [/ quote]
    Hoeveel limieten...
    En in totaal zijn er tien steden, meer dan Brooks. ;)

    [quote=Octopus] In dit geval niet. In dit geval scoorde 9 Brooklyn de verplaatsing van 15 Didot of 12 La Galissoniere. [/ Quote]
    Nogmaals, je verwart warm met zacht... :)
    De Amerikanen bouwden "brooks" volgens de voorwaarden van de 1e Londen en als reactie op de "Mogami" en "Towns" - de kruisers van potentiële tegenstanders.
    De Fransen kunnen gewoon niet tegen zoveel "Gallissonters" - volgens contractuele beperkingen, en "Dido" is over het algemeen een product van de 2e Londen.

    [quote = Octopus] Communicatiecontrole. Vrienden en vijanden [/ Citaat]
    "Steden" - ja, ik ben het er gedeeltelijk mee eens. "Mogami" - zeker niet.
    1. octopus
      octopus 29 februari 2020 03:57
      +1
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Als ze het hadden gepusht zoals ze wilden, dan zouden er geen verklaringen zijn geweest - toevoegingen over 16 "en 45 duizend ton.

      Ze verkochten gewoon zoals ze wilden. Een andere vraag is dat deze overeenkomst hen en de Amerikanen (die nog niets hebben toegezegd) beperkt. Zelfs de Fransen legden Jean Bar en Richelieu neer vóór 01.01.37/35/16, toen de beperkingen in Washington (XNUMXK / XNUMX ") nog van kracht waren. Ze onderschatten de Japanners op de een of andere manier.
      Maar toen werd het idioot. Een terugkeer naar 35K / 16" stond de creatie van een gebalanceerde 30-knopen 16" LC niet toe. 15" ja, Richelieu, 16" nee, Dakota kon niet. Het was noodzakelijk om onmiddellijk te apat en VI, wat de Amerikanen deden, nog een jaar verliezen.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Heb je Pereslegin verkeerd gelezen?

      Niet op de hoogte van het werk van deze auteur. Het was duidelijk dat de Amerikaanse slagschepen een berg middelen zouden werpen op een even nutteloze reactie in een triple, zoals ze gewoonlijk doen, grootte, en ze zouden Yamato bewaken zoals de Tirpitz, waardoor ze troepen zouden afleiden van belangrijker doelen.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Waar kan ik, een gewone sterveling, een genie begrijpen...

      Het is niet nodig om te begrijpen, het is genoeg om te onthouden. Ik sprak over waar het beperkte Duitse programma toe leidde in het tweede oorlogsjaar, en wat... onbeperkt Amerikaans. Je koppige wens om me te vertellen dat USNavi 41 jaar oud met hun flashdeckers en kisten nog sterker is, en vrij, laat het voor een andere gelegenheid. Ik was niet van plan om daar tegenin te gaan, dat zou vreemd zijn.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Alle drie werden gebouwd onder de omstandigheden van de 1e London

      In de oven de eerste Londen. Mogami werd gebouwd met een bekend doel en in verband met de bekende, specifieke omstandigheden van de Japanse vloot in de vroege jaren '30. Brooklyn is gebouwd met het doel hem neer te schieten, een extreem absurd doel.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      En alle "steden" - tien

      En antimogs - twee. Toen veranderden de Britten van gedachten en verboden dergelijke schepen eenvoudig in het tweede Londen. De Amerikanen konden niet van gedachten veranderen.
      Als aanvulling op het beeld is dat Brooklyn en Mogami ook hetzelfde kosten, 25 miljoen. respectievelijk dollar en yen. Cursus 4.25.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      "Dido" is over het algemeen een product van de 2e Londen.

      Je haalt Dido en Fiji door elkaar. Dido is gewoon een heel correct schip, misschien wel het meest correcte zoals bedacht door de WWII KRL. Voltooid echter voor drie.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      "Mogami" - zeker niet.

      Ik prijs de Japanners veel, maar ze hebben hun eigen Japanse kakkerlakken. De cultus van de algemene strijd leidde tot de stopzetting van elke KRL, behalve die van het squadron. Buiten de haakjes het squadron KRT - de Mogami-verkenner, blijven alleen kleine KRL's over - de vlaggenschepen van de EM- en PL-squadrons.

      Wat de Amerikanen betreft, ze reden op hun Fletchers, maar met de KRL spelen ze een compleet spel.
  45. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 29 februari 2020 15:18
    0
    Citaat: Octopus
    Ze verkochten gewoon zoals ze wilden.

    Als ze vol hadden doorgezet, maar er waren geen extra protocollen.

    Citaat: Octopus
    Zelfs de Fransen legden Jean Bar en Richelieu neer vóór 01.01.37/35/16, toen de Washington-beperkingen (XNUMXK/XNUMX") nog van kracht waren.

    De Fransen en Italianen hadden tot 1936 het recht om twee nieuwe "standaard" LC's neer te leggen.

    Citaat: Octopus
    Niet op de hoogte van het werk van deze auteur.

    En de conclusies zijn net als van zijn "onvergankelijk". :)

    Citaat: Octopus
    Het was duidelijk dat de Amerikaanse slagschepen een berg middelen zouden werpen op een even nutteloze reactie in een triple, zoals ze gewoonlijk doen, grootte, en ze zouden Yamato bewaken zoals de Tirpitz, waardoor ze troepen zouden afleiden van belangrijker doelen.

    De vraag is interessant (in die zin zou het interessant zijn om naar de gebeurtenissen te kijken volgens het scenario dat je hebt beschreven), maar helaas is het volledig alternatief ...

    Citaat: Octopus
    Het is niet nodig om te begrijpen, het is genoeg om te onthouden.

    De stroom van bewustzijn is moeilijk waar te nemen ...

    Citaat: Octopus
    Je koppige verlangen om me te vertellen dat USNavi 41 jaar oud is met hun flashdeckers en kisten, is nog steeds sterker, en vrij, laat het voor een andere gelegenheid.

    Iets, maar dat heb ik niet gezegd... :)

    Citaat: Octopus
    In de oven de eerste Londen. Mogami werd gebouwd met een bekend doel en in verband met de bekende, specifieke omstandigheden van de Japanse vloot in de vroege jaren '30. Brooklyn is gebouwd met het doel hem neer te schieten, een extreem absurd doel.

    Ik herhaal het nog een keer: je bent nu zo slim: in 1930 wisten de Amerikanen alleen dat de Japanners 8500x15 mm kanonnen in 155 ton hadden gepropt en dat was het dan... En ze reageerden dienovereenkomstig.

    Citaat: Octopus
    En antimogs - twee. Toen veranderden de Britten van gedachten en verboden dergelijke schepen eenvoudig in het tweede Londen. De Amerikanen konden niet van gedachten veranderen.

    En waarom zouden Amerikanen "hun hoofd nadenken"?
    Het zijn de Britten die cruisers nodig hebben "meer in aantal, tegen een lagere prijs", omdat de zon niet ondergaat boven het rijk.
    Voor de Britten is het een essentiële noodzaak om een ​​berg kruisers te hebben (volgens de schattingen van de Admiraliteit - tot 70 eenheden), waarvan 2/3 communicatie moet dekken.
    Daarom kwamen ze met 2 ton en een hoofdbatterij van 8000 mm voor de 155e London ...

    Citaat: Octopus
    Je haalt Dido en Fiji door elkaar. Dido is gewoon een heel correct schip, misschien wel het meest correcte zoals bedacht door de WWII KRL. Voltooid echter voor drie.

    Ik verwar niets... :)
    Beide typen cruisers zijn nakomelingen van 2nd London.

    Citaat: Octopus
    Dido is gewoon een heel correct schip, misschien wel het meest correcte zoals bedacht door de WWII KRL. Voltooid echter voor drie.

    En waarom heeft hij gelijk?

    Citaat: Octopus
    Wat de Amerikanen betreft, ze reden op hun Fletchers, maar met de KRL spelen ze een compleet spel.

    Wat is het spel?
    We hebben hetzelfde paradigma, dicht bij het Japanse: "Atlanta" - de kruiser-leider van de EM, "Cleveland" - de eskaderkruiser.
    1. octopus
      octopus 1 maart 2020 10:21
      0
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Indien volledig verkocht

      Ze duwden zoals ze wilden, maar onderschatten de Japanners. De Japanners hebben het toen allemaal onderschat.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      De Fransen en Italianen hadden het recht

      Hugo
      Citaat van: Macsen_Wledig
      volledig alternatief

      Ja. Maar ruzie over de juistheid van een besluit zonder alternatief, helaas.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      dat heb ik niet gezegd

      Citaat van: Macsen_Wledig
      Laten we alles doen zonder fanfare.
      18 KRT tegen drie
      6 AB tegen nul
      15 LK tegen twee
      Zullen we vernietigers tellen?

      Citaat van: Macsen_Wledig
      de Amerikanen wisten alleen dat de Japanners 8500x15 mm kanonnen in 155 ton hadden gepropt en dat was het dan.

      Een vreemd argument voor een volwassene. De Japanners gaven nog steeds zwaarden aan iedereen, waarom hebben de Amerikanen het niet?
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Voor de Britten is het een essentiële noodzaak om een ​​berg kruisers te hebben

      Да.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Beide typen cruisers zijn de nakomelingen van 2nd London

      En zijn theuse en danae ook lelijke nakomelingen van het Londense verdrag?
      Citaat van: Macsen_Wledig
      En waarom heeft hij gelijk?

      Gespecialiseerde luchtverdedigingskruiser. Wat Atlanta is geworden in de laatste subreeks. Maar slecht uitgevoerd.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      We hebben hetzelfde paradigma, dicht bij het Japanse: "Atlanta" - de kruiser-leider van de EM, "Cleveland" - de eskaderkruiser.

      43e jaar. Trouwens, beide zijn kut. En op de datum van PX - Brooklyn en Omaha.
  46. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 1 maart 2020 13:35
    0
    Citaat: Octopus
    Ze duwden zoals ze wilden, maar onderschatten de Japanners. De Japanners hebben het toen allemaal onderschat.

    En het deerde niemand dat de Japanners onmiddellijk op de hoogte waren van hun onwil om de 2e Londen te ondertekenen?

    Citaat: Octopus
    Laten we alles doen zonder fanfare.
    18 KRT tegen drie

    Stop Stop...
    Ik schreef dit nadat je een specifieke datum noemde - het is niet interessant om een ​​bolvormig paard in een vacuüm te bespreken.

    Citaat: Octopus
    Een vreemd argument voor een volwassene. De Japanners gaven nog steeds zwaarden aan iedereen, waarom hebben de Amerikanen het niet?

    Een vreemd argument voor een volwassene. (Met)
    Je kunt tenslotte naar Jane kijken om te begrijpen waarom de Amerikanen zo handelden en niet anders...


    Citaat: Octopus
    En zijn theuse en danae ook lelijke nakomelingen van het Londense verdrag?

    "Danae"? Verwar je niets?
    Wat betreft "aretheuse", bleek het niet mogelijk om veel "linders" te bouwen en moest de steur worden gekapt.
    Dus 1e Londen in volle groei ...

    Citaat: Octopus
    Gespecialiseerde luchtverdedigingskruiser.

    Hij is helemaal niet gespecialiseerd... Hem overkwam hetzelfde verhaal als bij Atlanta.
    Lees "British Cruisers in WWII" van Raven en Roberts of "British Cruisers Two World Wars and After" van Friedman
    Bij "Dido" was er hetzelfde verhaal als bij "Atlanta".

    Citaat: Octopus
    Trouwens, beide zijn kut.

    Eh ... Je zou in de VS zijn, eind jaren '30.
    Je zou hebben laten zien hoe schepen gebouwd moeten worden. :)
    1. octopus
      octopus 1 maart 2020 18:44
      0
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Je zou hebben laten zien hoe schepen gebouwd moeten worden. :)

      Een kerel met een laptop (c).
      Maar ja, de Amerikanen hebben veel fouten gemaakt.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Bij "Dido" was er hetzelfde verhaal als bij "Atlanta".

      Tegenovergestelde. Dido heeft 5 KDP, maar de artillerie faalde.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      "Danae"? Verwar je niets?

      Voor Londen waren er geen Engelse kruisers in 5-6K? Wat had het eerste Londen met 6K-cruisers te maken?
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Je kunt tenslotte naar Jane kijken om het te begrijpen

      Wat is Mogami 6 stuks? Is dit een reden om pseudo-zware CR te bouwen in plaats van lichte?
      Citaat van: Macsen_Wledig
      En het deerde niemand dat de Japanners onmiddellijk op de hoogte waren van hun onwil om de 2e Londen te ondertekenen?

      We moeten hopen. Met al mijn macht(en).
  47. Constantijn
    Constantijn 1 maart 2020 13:47
    +1
    Naar mijn mening moet vergelijkbaar worden vergeleken. Zware kruisers "Washingtonskoe" werden tegelijkertijd gebouwd volgens dezelfde technische vereisten, beperkingen en voorwaardelijk.

    Het is niet de kunst om in een paar jaar tijd het beste schip te bouwen door de limiet met 50% te overschrijden toen het niveau van technologie (en ervaringsaanbod) op een ander niveau lag. "Baltimore" is er niet, zelfs Hipper niet maar past al meer, ondanks de maat.

    Ik denk dat de beste kruiser "A" Frans was. Algerije. Evenwichtig met een behoorlijk bereik, zeer goede bepantsering en een uitstekend torpedobeschermingssysteem - vergelijkbaar met een linieschip.

    Wat wordt beschouwd als het grootste voordeel van de Baltimore - radars, luchtverdedigingscontrolesysteem - dit is geen kenmerk van het schip, maar apparatuur die tot dit land behoort.
    Een voorbeeld is weer de Franse "Richelieu" - dit schip ontving al deze elementen (samen met Bofors en Oerlikons) tijdens de modernisering in 1943. - Als de "Algerie" dezelfde modernisering had ondergaan op de Amerikaanse scheepswerf, dan zou in 1944 een vergelijking met andere kruisers, waaronder de "Baltimore", een uitstekend schip zijn. Het is slechts licht geassembleerde apparatuur die niet diep in de structuur van het schip doordringt, zoals de machinekamer, bepantsering, hoofdbewapening.

    Amerikanen zijn verbaasd - waarom hebben ze "Baltimore", deze "Alaska", "Guama" nodig - het zou beter zijn om 4-6 schepen van het Iowa-type te bouwen, meer - zonder de gezonken schepen van Perl Harbor te repareren voor kolossaal geld. Scheepswerven zullen nog steeds bezig zijn met dezelfde kosten, misschien zelfs minder, en het potentieel is onvergelijkbaar groter.
  48. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 1 maart 2020 19:15
    0
    [quote = Octopus] Maar ja, de Amerikanen hebben veel fouten gemaakt. [/ Quote]
    Dit is voor u na 80 jaar goed zichtbaar, doordat de schepen heroverd zijn, de kenmerken van hun tegenstanders bekend zijn etc.

    [quote = Octopus] Het tegenovergestelde. Dido heeft 5 KDP, maar de artillerie faalde. [/ Quote]
    Dido heeft twee PUA'sЗOver het hoofdkaliber.
    De rest zijn KDP GK voor het afvuren op oppervlaktedoelen en twee PUAO-pom-poms, GK kan niet worden gebruikt om luchtafweergeschut te beheersen.

    [quote = Octopus] Voor Londen waren er geen Engelse kruisers in 5-6K? Wat had het eerste Londen met 6K cruisers te maken? [/ Quote]
    Die waren er wel, maar de 1e Londen beperkte de totale tonnage (maar niet het aantal) van de KRL.

    [quote = Octopus] Wat is Mogami 6 stuks? [/citaat]
    Omdat 4 mogami + 2 toon.

    quote = Octopus] Is dit de reden om pseudo-zware cd's te bouwen in plaats van lichte? [/ Quote]
    Dit is de basis voor het bouwen van Brooklyn. :)

    [quote = Octopus] Men moet hopen. Met al mijn macht(en).[/ Quote]
    Nou, wie is hun dokter...
    1. octopus
      octopus 2 maart 2020 02:23
      0
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Dit is voor u na 80 jaar goed zichtbaar, doordat de schepen heroverd zijn, de kenmerken van hun tegenstanders bekend zijn etc.

      En de Amerikanen in juli 41st, toen ze olie naar Japan haalden, was het moeilijk te zien dat ze twee nieuwe Carolina's hadden en dat is het, geen enkel schip met nieuwe projecten onderweg.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      De rest zijn KDP GK voor het afvuren op oppervlaktedoelen en twee PUAO-pom-poms, GK kan niet worden gebruikt om luchtafweergeschut te beheersen.

      Er zijn verschillende meningen over dit onderwerp. We moeten uitzoeken wat er in het echte leven was. In de zin van de mogelijkheid om universalia van Pompom-regisseurs te beheren. In ieder geval 4 UAZO-regisseurs, de 5e lijkt universeel te zijn. In Atlanta werden de originele piano's handmatig bediend, met twee bestuurders.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Die waren er wel, maar de 1e Londen beperkte de totale tonnage (maar niet het aantal) van de KRL.

      En dan? Waarom heb je kruisers - de volgelingen van de WOI-schepen werden plotseling het geesteskind van het verdrag van het 30e jaar?
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Omdat 4 mogami + 2 toon.

      So what?
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Dit is de basis voor het bouwen van Brooklyn. :)

      Voor de Fransen en Nederlanders was dit de basis voor het bouwen of in ieder geval ontwerpen van supercruisers.
      Wat de nasleep betreft, toonde de oorlog aan dat de Amerikanen vooral behoefte hadden aan een kleine kruiser / leider met universalia in vooroorlogse termen. Die in plaats van de leider van de vernietigers gewoon de vernietiger werd genoemd.
      Type versnelling.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Nou, wie is hun dokter...

      Twee keer gerold.
  49. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 2 maart 2020 18:56
    0
    Citaat: Octopus
    En de Amerikanen in juli 41st, toen ze olie naar Japan haalden, was het moeilijk te zien dat ze twee nieuwe Carolina's hadden en dat is het, geen enkel schip met nieuwe projecten onderweg.

    En wat heeft politiek met scheepsontwerp te maken?
    Bovendien werden alle vooroorlogse plannen gemaakt zonder rekening te houden met de afwezigheid/aanwezigheid van nieuwe schepen.

    Citaat: Octopus
    Er zijn verschillende meningen over dit onderwerp. We moeten uitzoeken wat er in het echte leven was. In de zin van de mogelijkheid om universalia van Pompom-regisseurs te beheren. In ieder geval 4 UAZO-regisseurs, de 5e lijkt universeel te zijn.

    Waar kun je meningen krijgen?

    Citaat: Octopus
    En dan? Waarom heb je kruisers - de volgelingen van de WOI-schepen werden plotseling het geesteskind van het verdrag van het 30e jaar?

    Ik herhaal nogmaals: "Aretheuses" verschenen omdat "linders", als ze in de juiste hoeveelheden werden gebouwd, snel de KRL-verplaatsingslimiet opslokten die krachtens het contract was toegewezen, dus besloten ze een paar "Aretheuses" te bouwen ...

    Citaat: Octopus
    So what?

    Ja, dat is alles: dit is het antwoord op de reden waarom de Amerikanen "Brooklyn" begonnen te bouwen ...

    Citaat: Octopus
    Voor de Fransen en Nederlanders was dit de basis voor het bouwen of in ieder geval ontwerpen van supercruisers.

    Je verwart weer warm met zacht... :)
    De Nederlanders hadden helemaal niets tegen de Japanse SRT, dus besloten ze zich bezig te houden met de bouw van een schip dat naar hun mening gegarandeerd de SRT zou doden - zo verscheen 1047.
    En wat voor LCR heeft het Franse ontwerp gemaakt?

    Citaat: Octopus
    Wat de nasleep betreft, toonde de oorlog aan dat de Amerikanen vooral behoefte hadden aan een kleine kruiser / leider met universalia in vooroorlogse termen.

    Dit is een zeer sterke bijzaak... :)

    Citaat: Octopus
    Twee keer gerold.

    Daar waren in Japan externe en interne redenen voor...
    1. octopus
      octopus 2 maart 2020 22:30
      0
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Daar waren in Japan externe en interne redenen voor...

      Ja. Maar de goejins waren niet erg up-to-date. Concreet waren deze over het algemeen van veel dingen niet op de hoogte: in Londen dezelfde premiers van Stanley Baldwin, die een maritiem verdrag met Duitsland sloten. Dus uw aanspraken op de wijsheid van toekomstige Bondgenoten zijn zeker eerlijk, maar tegen de algemene achtergrond - een kleinigheid.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Dit is een zeer sterke bijzaak.

      Akizuki, juli 1940. Eerste Dido, augustus 1937.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      welke LCR's hebben de Fransen ontworpen?

      Duinkerken.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      een schip bouwen dat, naar hun mening, gegarandeerd de KRT . zal doden

      Dit is een iets zinvollere actie dan de bouw van de KRL.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Ja, dat is alles: dit is het antwoord op de reden waarom de Amerikanen "Brooklyn" begonnen te bouwen ...

      Uw overtuiging dat de Amerikanen per se dommer moeten zijn dan de Japanners is verbazingwekkend. Nogmaals, de Japanners geen Mogami is gebouwd als een 6" machinegeweer. En de Amerikanen hebben het gewoon gebouwd.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Waar kun je meningen krijgen?

      Ik denk niet dat de verwijzing naar LJ in een dergelijke vraag voldoende is. Maar als we binnen de consensus blijven, krijgen we 2 POISOT-universelen (de Engels gestabiliseerde POISO was de beste optische POISO ter wereld terwijl het werkte) en 2 POISO SZA. Atlanta heeft geen SZA en bijgevolg POISOT SZA, twee regisseurs + handleiding MZA. En er zijn onder andere geen Atlants zelf: op de datum van ingebruikname van Atlanta werd Dido 8 stuks gebouwd.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      snel de KRL-verplaatsingslimiet opgeslokt die krachtens het contract was toegewezen

      Ja. Hoe Brooklyn werd opgegeten. Dus je hebt Aretheusa geesteskind, of Brooklyn koekoek?
      Citaat van: Macsen_Wledig
      En wat heeft politiek met scheepsontwerp te maken?
      Bovendien werden alle vooroorlogse plannen gemaakt zonder rekening te houden met de afwezigheid/aanwezigheid van nieuwe schepen.

      Bingo.
      Dit is wat ik de Amerikanen eigenlijk voorleg. Dat het beleid wordt uitgevoerd zonder rekening te houden met de aan-/afwezigheid van nieuwe schepen. En de aan-/afwezigheid van nieuwe schepen wordt op hun beurt op geen enkele manier gecoördineerd met de politiek. In tegenstelling tot de Britten waren ze ofwel slecht of goed.
  50. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 2 maart 2020 23:16
    0
    Citaat: Octopus
    Akizuki, juli 1940. Eerste Dido, augustus 1937.

    1. Wat is het verband tussen "Akizuki" en "Dido"
    2. Ik herhaal: "Dido" is geen luchtverdedigingskruiser.

    Citaat: Octopus
    Duinkerken.

    "Duinkerken" werd niet gebouwd tegen Japanse SRT's, maar tegen "pocket slagschepen" als er iets was ...

    Citaat: Octopus
    Dit is een iets zinvollere actie dan de bouw van de KRL.

    Aan de ene kant nam Nederland niet deel aan het systeem van internationale verdragen, dus het was vrij om te bouwen wat het wilde, als het over financiën beschikte. Aan de andere kant werd project 1047 ontwikkeld in 1939-40, dat wil zeggen, bijna parallel met Alaska, dus je steen is voorbij de kassa. :)

    Citaat: Octopus
    Uw overtuiging dat de Amerikanen per se dommer moeten zijn dan de Japanners is verbazingwekkend.

    Als je informatie hebt die de Amerikanen in 30-33 wisten van het Japanse plan om de Mogami opnieuw uit te rusten met 8 "GK - bewijzen naar de studio ... :)

    Citaat: Octopus
    Nogmaals, de Japanners bouwden de Mogami niet als een 6" machinegeweer. De Amerikanen bouwden het gewoon.

    Nogmaals, je weet dit nu. En in 1940 waren de Amerikanen er zeker van dat de Mogami was uitgerust met een hoofdbatterij van 155 mm, de eerste informatie over de herbewapening verscheen pas aan het einde van de 41e ...

    Citaat: Octopus
    Atlanta heeft geen SZA en bijgevolg POISOT SZA, twee regisseurs + handleiding MZA.

    Zoals ik het begrijp, wilde je de "Chicago-piano's" met hun regisseurs niet tellen ... :)

    Citaat: Octopus
    Atlant: vanaf de datum van ingebruikname van Atlanta Dido, 8 gebouwd.

    Nogmaals, uw boodschap is niet duidelijk: noch de eerste noch de tweede waren luchtverdedigingskruisers, dus de Britten werden geen "Nostradamus" ...

    Citaat: Octopus
    Bingo.
    Dit is eigenlijk wat ik de Amerikanen voorleg. Dat het beleid wordt uitgevoerd zonder rekening te houden met de aan-/afwezigheid van nieuwe schepen.

    Nogmaals, je argumenteert in termen van nabeschouwing.
    Halverwege 41 werden de Amerikaanse "regenboog-oranje" plannen ontwikkeld op basis van de destijds beschikbare fondsen en werden ze in Amerikaanse maritieme kringen als redelijk haalbaar beschouwd.
    Dus de aan-/afwezigheid van nieuwe LC's speelde geen enkele rol...
    1. octopus
      octopus 3 maart 2020 09:13
      -1
      Citaat van: Macsen_Wledig
      1. Wat is het verband tussen "Akizuki" en "Dido"
      2. Ik herhaal: "Dido" is geen luchtverdedigingskruiser.

      Zodanig dat de Amerikanen Giring bijzaak hebben, en de Japanners het in het 40e jaar als een nieuw hoofdtype van EM legden. Als reactie op de Engelse non-cruiser luchtverdediging (light squadron cruiser) van het 37e jaar.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      "Duinkerken" werd niet gebouwd tegen de Japanse KRT, maar tegen

      Duitse
      Citaat van: Macsen_Wledig
      dat wil zeggen, bijna parallel met "Alaska",

      Er wordt sinds het begin van de jaren '30 gedanst met Alaska. Als gevolg hiervan, noch Alaska, noch de Oostzee.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Nogmaals, je weet het nu

      De Japanners wisten dat ze Mogami niet nodig hadden zoals het is. Amerikanen wisten niet dat ze Brooklyn niet wilden. Alleen omdat Amerikanen excuses hebben, maakt ze nog niet goed.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Zoals ik het begrijp, wilde je de "Chicago-piano's" met hun regisseurs niet tellen

      Mk44? Wilde niet. Opgenomen in de categorie 'handbediende MZA'.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Uw bericht is niet duidelijk: noch de eerste noch de tweede waren luchtverdedigingskruisers

      Dido tegen Omaha.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      werden in Amerikaanse maritieme kringen als redelijk haalbaar beschouwd.

      Ja. IJzerproblemen vormen een zeer klein onderdeel van de Amerikaanse marineproblemen van de vroege jaren '40.
      Citaat van: Macsen_Wledig
      de aan-/afwezigheid van nieuwe LC's speelde geen rol

      De aan-/afwezigheid van een nieuw alles speelde geen enkele rol. Behalve het feit dat de vloot 2 jaar van de oorlog aan het gokken was, zoals Midway.