militaire beoordeling

Unie van Hoop 14 december 1825

91

Waarom verloren de Decembristen? En echt, waarom? De poging tot gewapende staatsgreep van de liberale samenzweerders leek immers alle kans van slagen te hebben, en niet slechter dan een kwart eeuw daarvoor.


Nepnieuws versus waarheid


Dus in de eerste plaats werkte de situatie van het interregnum na de dood van Alexander I voor de rebellen.De algemene spanning in de Russische elite werd vooral verergerd na het afstand doen van de rechten op de troon van de oudere broer van wijlen tsaar Konstantin Pavlovich, onverklaarbaar voor de overgrote meerderheid van de inwoners van het rijk. Veel van de onderdanen zijn er al in geslaagd om trouw aan hem te zweren als een legitieme soeverein.


In het land is een situatie ontstaan ​​die tegenwoordig een informatievacuüm zou worden genoemd. Niet alleen het "gepeupel", maar ook een aanzienlijk deel van de adel en zelfs hofkringen tastte in het duister over de motieven van het gedrag van de troonpretendenten en de toekomst van de monarchie. Geruchten en de meest ongelooflijke vermoedens voedden de verbeelding van proefpersonen die geen hogere zorg hadden.

De waarheid lijkt vaak veel minder overtuigend dan een leugen. Eens kon de betrouwbare informatie van de regering van Boris Godoenov over Grishka Otrepiev de concurrentie niet aan met de vermakelijke legende over de op wonderbaarlijke wijze geredde Tsarevich Dimitri.

Dus de officiële versie over het afstand doen van de rechten op de troon door de keizer en de noodzaak van een nieuwe eed aan zijn broer, hoewel het overeenkwam met de ware stand van zaken, leek in de ogen van de leek op een brutaal bedrog. Tegelijkertijd werden allerlei 'vervalsingen', bijvoorbeeld dat tsaar Konstantin van Warschau naar de hoofdstad ging om zijn troon te beschermen, of zelfs verborgen in het Senaatsgebouw, integendeel, onvoorwaardelijk door velen op geloof aanvaard.

Dit vergemakkelijkte enorm de taak van agitatie onder de soldaten van de bewakersregimenten, die de officieren die bij de samenzwering betrokken waren, aanspoorden om geen trouw te zweren aan de "usurpator" Nicholas, maar om op te komen voor de ware soeverein. In dit opzicht moet de gebruikelijke definitie van de opstand van 1825 als een antimonarchistische actie op zijn minst als voorwaardelijk worden beschouwd, omdat alleen de top van de Decembristen het als zodanig beschouwde.

Vaak werden de massa's bij politieke bewegingen betrokken door bedrog, beloften, valse of verkeerd begrepen slogans of ongegronde verwachtingen van de deelnemers zelf. Vaak vielen de belangen van de verschillende krachten die bij de beweging betrokken waren slechts gedeeltelijk en voor een tijdje samen, maar het geval waarin de doelen van de leiders en hun aanhangers aanvankelijk lijnrecht tegenover elkaar stonden, moet als uniek worden erkend, niet alleen in de binnenlandse, maar misschien ook in de in de wereld. geschiedenis.

Als de aanstichters van de staatsgreep de taak hadden om het politieke systeem te veranderen, het bestaande politieke systeem af te breken, dan was het motief voor het personeel van de rebellenregimenten precies het herstel van de wettige orde, die werd bedreigd door de verraderlijke "dief". van de troon" Nikolai. Dat deden de stedelingen ook.

Unie van Hoop 14 december 1825

Het was om deze reden dat de Petersburgers die zich rond het plein van de rebellen hadden verzameld vurig met hen sympathiseerden, en de volgende oproepen snelden van de menigte naar de nieuw gemaakte autocraat: "Kom hier, bedrieger, we zullen je laten zien hoe je moet nemen weg van iemand anders!" Toen Metropolitan Seraphim de rebellen benaderde en hen ervan overtuigde dat Konstantin in Warschau was, geloofden ze hem niet: “Nee, hij is niet in Warschau, maar op het laatste station geketend ... Geef hem hier! .. Hoera, Konstantin! ”


Roep "Hoera, Konstantin!" velen waren die dag klaar

Wat kunnen we zeggen over de lagere rangen van de bewakersregimenten of stadsbewoners, zelfs als sommige Decembrist-officieren wat er gebeurde beschouwden als een toespraak ter ondersteuning van de legitieme soeverein. Prins Dmitry Shchepin-Rostovsky, door wiens ijver het Moskouse regiment naar het plein werd gebracht, dacht bijvoorbeeld niet aan enige beperking van de monarchie, maar ging de rechten op de troon van de legitieme keizer Constantijn verdedigen.

De opstand op het Senaatsplein was een militaire putsch die de vorm aannam van het onderdrukken van een denkbeeldige putsch, een opstand onder het mom van het beteugelen van de rebellen.

Romanov en leegte


In dit verband rijst de vraag: hoe, in het licht van al deze omstandigheden, de Decembristen de macht konden behouden als ze succesvol waren. Maar, zoals ze zeggen, dit is een heel ander verhaal en we zullen proberen niet verder te gaan dan de gebeurtenissen van 14 december. En op deze dag, we herhalen het, waren de kansen van de samenzweerders om te winnen erg groot.

Ondanks de organisatorische broosheid en gebreken in de planning (die we in meer detail zullen bespreken), bereidden de Decembristen zich nog steeds vrij consequent voor op de staatsgreep. Hoewel Nicholas was gewaarschuwd voor de samenzwering, maar in tegenstelling tot de conventionele wijsheid, was hij hier helemaal niet 'gewapend' mee, aangezien hij niemand had om te bewapenen. Dienovereenkomstig had en kon de groothertog niet eens het meest benaderende actieplan of tegenactie hebben.

De echte macht in de hoofdstad behoorde toe aan de gouverneur-generaal Mikhail Miloradovich, aan wie zowel de troepen als de geheime politie ondergeschikt waren. Miloradovich steunde Konstantin openlijk en verhinderde de toetreding tot de troon van zijn jongere broer. Nicholas herinnerde zich natuurlijk dat de leider van de samenzwering tegen Paul I, graaf Peter Palen, in de noodlottige dagen van maart 1801 ook de functie bekleedde van de militaire gouverneur van Sint-Petersburg, en zo'n analogie kon hem alleen maar storen.


Gouverneur-generaal van St. Petersburg Michail Miloradovich

Met informatie in handen over de antiregeringsintenties van de belangrijkste samenzweerders en directe aanwijzingen over hen, bleef gouverneur-generaal Miloradovich bijna uitdagend inactief. Hij was zelfs inactief op 13 december, toen het hoofd van de Southern Society, kolonel Pavel Pestel, werd gearresteerd op het hoofdkwartier van het 2e leger in Tulchin (nu de regio Vinnitsa in Oekraïne).

Op dat moment voltooide het hoofd van de Northern Society, Kondraty Ryleev, in de hoofdstad van het rijk, met de volledige medeweten van de politie, de voorbereidingen voor de opstand. De auteur deelt echter niet de versie dat Miloradovich bijna achter de putschisten stond. Mikhail Andrejevitsj voelde te veel macht achter zich om in te ruilen voor samenzweerderige spelletjes met figuren als Ryleev en zijn onbelangrijke medewerkers. Hij wist van de brouwende samenzwering en was niet vies om het in zijn voordeel te gebruiken - meer niet.

Maar als, in tegenstelling tot Miloradovich, andere generaals en hoogwaardigheidsbekleders geen openlijke oppositie tegen Nicolaas riskeerden, betekende dit niet dat de toekomstige keizer op hen kon vertrouwen. En dit is nog een argument voor het succes van de opstand: hoewel de samenzweerders duidelijk geen "dikke epauletten" in hun gelederen hadden, vertrouwden ze in ieder geval stevig op de "compagniescommandanten" en de meesten van hen bevestigden hun vastberadenheid al tijdens de toespraak.

Nikolai had dat ook niet. Er vormde zich een vacuüm om hem heen: alle officieren of generaals om hem heen konden een verrader blijken te zijn. "Overmorgen in de ochtend ben ik ofwel een soeverein, ofwel ademloos", gaf de groothertog toe in een brief.

In dit opzicht is de positie van de commandant van de Guards Infantry, Karl Bistrom, toen slechts een luitenant-generaal, opmerkelijk, met al zijn verdiensten en anciënniteit. Beide adjudanten van generaal Evgeny Obolensky en Yakov Rostovtsev behoorden tot de samenzweerders, Karl Ivanovich zelf verklaarde dat hij aan niemand anders dan Konstantin zou zweren.


Generaal Carl Byström

Bistrom, die de politieke voorkeuren van zijn baas Miloradovich deelde, vreesde duidelijk dat het zuidelijke temperament en het zelfvertrouwen van de militaire gouverneur zowel hem als de zaak van Nikolai's slechte wensen zou schaden. Er moet rekening mee worden gehouden dat Bistrom een ​​​​persoonlijke reserve had in de vorm van een regiment bewakersjagers, waarover hij jarenlang het bevel voerde. Op het beslissende moment stond de generaal klaar om zijn troefkaart op tafel te gooien.

Op 14 december stelde Bistrom de eed aan de rangers uit en wachtte, met een echte Mkhatov-pauze, af in welke richting de weegschaal zou kantelen. De kalmte van Ostsee liet Karl Ivanovich niet in de steek, en hoewel de keizer zelf niet verborg dat het gedrag van Bistrom op de dag van de staatsgreep er op zijn minst vreemd uitzag, diende niemand specifieke claims in tegen de generaal, en zijn latere carrière was behoorlijk succesvol .

In het licht van het voorgaande kunnen we aannemen dat de eed aan Nicolaas, gepland voor 14 december, resulteerde in een experiment waarvan het resultaat voor alle deelnemers onvoorspelbaar leek. Alleen het beëdigingsproces zelf kon laten zien wie wie was. Het ergste dat Nikolai nog kon overhouden, was wachten. Hij deed al het mogelijke: hij bracht de datum van de eed dichterbij, beloofde promoties voor officieren in het geval van een gunstige uitkomst voor hemzelf, maar de andere kant kon hen, indien succesvol, hun bonussen aanbieden.

Het hele initiatief was in handen van de tegenstanders van de monarchie. In tegenstelling tot Nicholas hadden de putschisten tegen de ochtend van 14 december redelijk volledige informatie over wat er gebeurde in het garnizoen, de stemming van de lagere rangen en officieren, en hadden ze de gelegenheid om hun inspanningen te coördineren.

Bovendien, zoals de "dictator" van de opstand, prins Sergei Trubetskoy, in zijn aantekeningen schrijft, waren de samenzweerders goed op de hoogte van alle acties van de groothertog en de hele militaire autoriteiten. Onder deze omstandigheden konden de Decembristen alleen van zichzelf verliezen. Wat ze deden.

Heeft u een plan, meneer Fix?


In schoolboeken zien de acties van de rebellen op 14 december eruit als een mysterieus staan ​​op het Senaatsplein, wachtend op het verzamelen van regeringstroepen en, als gevolg daarvan, hun nederlaag. Zoals M. V. Nechkina ooit deed, zo probeert Ya. A. Gordin vandaag de gevestigde mening over de passiviteit van de rebellen te weerleggen.

Nechkina merkte dus op dat het "niet stond, maar het proces van het verzamelen van onderdelen", wat naar onze mening niets fundamenteels verandert aan het beeld van de gebeurtenissen. Gordin voegt emotie toe en benadrukt dat de rebelleneenheden zich een weg naar het plein hebben gevochten, maar nogmaals, dit voegt niets toe aan de essentie van de zaak.


V. A. Fedorov in het boek "The Decembrists and Their Time" houdt zich gewoon aan de "school" -versie, wat aangeeft dat de Decembrists alle gelegenheid hadden om het Winterpaleis, het Peter en Paul-fort, het Arsenaal te veroveren en zelfs Nikolai en zijn familie te arresteren. Maar ze beperkten zich tot actieve verdediging en, omdat ze niet in het offensief durfden te gaan, namen ze een wachtpositie in, waardoor Nicolaas I de strijdkrachten kon verzamelen die hij nodig had.

De onderzoeker constateert nog een aantal andere tactische fouten, met name "een bevel om te verzamelen op het Senaatsplein, maar zonder precies aan te geven hoe verder te gaan". Maar wie heeft in dit geval precies tactische fouten gemaakt, wie heeft specifiek de opdracht gegeven om voor de senaat te vergaderen?

Fedorov meldt dat het eerste plan van de opstand is ontwikkeld door Trubetskoy: de algemene bedoeling ervan was om de regimenten uit de stad terug te trekken nog vóór de troonsafstand van Konstantin, en, vertrouwend op gewapend geweld, te eisen dat de regering een grondwet en een representatieve regering zou invoeren. . De historicus, die het realisme van dit plan opmerkte, geeft aan dat het werd afgewezen en dat het plan van Ryleev en Pushchin werd aangenomen, volgens welke, met het begin van de eed, de verontwaardigde delen naar het Senaatsplein werden gebracht om de Senaat om het Manifest over de vernietiging van de oude regering aan te kondigen.

Met Gordin wordt het Ryleev-Pushchin-plan ... Trubetskoy's plan, meer precies, het "gevechtsplan", blijkbaar in tegenstelling tot de vorige versie van de militaire demonstratie die door de prins werd gepresenteerd. Dit plan van Trubetskoy bestond naar verluidt uit twee hoofdcomponenten: de eerste was de verovering van het paleis door een shockgroep en de arrestatie van Nikolai met zijn familie en generaals, de tweede was de concentratie van alle andere krachten in de Senaat, de oprichting van controle over het Senaatsgebouw, daaropvolgende aanvallen in de goede richting - de verovering van het fort, arsenaal.

"Met dit plan in gedachten ging Trubetskoy op de avond van 12 december naar Ryleev", meldt Gordin.

Omdat we Trubetskoy niet "in het hoofd kunnen krijgen", laten we het woord aan de prins zelf geven. Tijdens het onderzoek getuigde de dictator als volgt: “Wat betreft het bevel over de acties van 14 december, heb ik niets veranderd aan mijn eerdere veronderstelling; dat wil zeggen, voor de marinebemanning om naar het Izmailovsky-regiment te gaan, dit naar het Moskou-regiment, maar de Life-Grenadier en Finlyandsky moesten rechtstreeks naar het Senaatsplein gaan, waar de anderen zouden zijn gekomen.

Dit is echter een heel ander plan! En Gordin vermeldt het echter als inleidend en zonder de naam van de auteur te noemen. Het was gebaseerd op het volgende systeem van handelen: de eerste eenheden die weigerden de eed af te leggen, volgen een bepaalde route van de kazerne naar de kazerne en boeien anderen met hun voorbeeld, en volgen dan naar het Senaatsplein. "Maar dit plan, met zijn omslachtigheid, traagheid en onzekerheid, paste Ryleev helemaal niet", benadrukt Gordin, "Trubetskoy accepteerde het bij gebrek aan een beter ..."

Maar wat is in dit opzicht omslachtig, onbepaald en traag? Integendeel, de nadering van de rebellentroepen zou een beslissend effect hebben gehad op de twijfelaars van andere regimenten en zou de concentratie van de krachten van de opstand aanzienlijk hebben versneld en versterkt. In deze versie nam de verzameling troepen, in plaats van passief op het plein te wachten, actieve acties aan.


Petersburg, 14 december 1825

Vanaf het startpunt van de beweging, de marinebemanning, naar de Izmailovsky-kazerne, een kwartier lopen, en vandaar langs de Fontanka, minstens een half uur naar het Moskou-regiment. Trubetskoj besluit zijn presentatie van het plan met de toevoeging van het Moskouse regiment en zegt om voor de hand liggende redenen niets over de plannen voor het Winterpaleis.

Het is echter duidelijk dat eenheden van de rebellen langs de Gorokhovaya-straat naar de Admiraliteit gingen, maar van daaruit konden ze linksaf slaan richting de Senaat, of ze konden ook rechtsaf slaan - richting het Winterpaleis. Wat de Senaat betreft, de eenheden die niet op deze route waren, moesten daarheen verhuizen: het Finse regiment bevond zich op het eiland Vasilyevsky en de Life Guards aan de kant van Petersburg.

Het is duidelijk dat dit slechts de contouren van het plan zijn, maar de logica ervan is vrij duidelijk. Ondertussen willen ze ons verzekeren dat Trubetskoy, bij gebrek aan iets anders, de variant die uit het niets kwam als basis nam. De prins verbergt echter niet alleen zijn auteurschap niet, bovendien volgt uit zijn woorden dat deze tactiek eerder door hem was voorgesteld en hij bleef erop aandringen.

De senaatsfactor


Het is algemeen aanvaard dat de rebellen van plan waren de senaat te dwingen afstand te doen van de eed aan Nicolaas en het door hen opgestelde manifest af te kondigen, maar de groothertog was hen voor en verschoven de datum van de eed naar een vroeger tijdstip. Rekening houdend met het feit dat de leiders van de opstand op de hoogte waren van het uitstel van de eed en de gelegenheid hadden om te reageren op een verandering in de situatie, lijkt het absurd om op het plein voor de lege Senaat te staan. Het blijkt dat de Decembristen, die plan "B" niet hadden voorbereid, bleven handelen volgens plan "A", zich realiserend dat het niet haalbaar was?!

Gordin probeert dit conflict op te lossen en merkt op dat de Decembristen niet verwachtten op tijd bij de soldaten op het plein te zijn voor de eed van de Senaat.

“De leiders van het geheime genootschap twijfelden er niet aan dat als ze erin zouden slagen een staatsgreep uit te voeren, de keizerlijke familie te arresteren en de controle over het senaatsgebouw over te nemen, het niet moeilijk zou zijn om senatoren te verzamelen met de hulp van senaatskoeriers. Of ze nu senatoren in de senaat vonden of niet, het kon ze allemaal niets schelen.”

Is dat zo? Nechkina, die zich baseert op talloze getuigenissen van de deelnemers aan de staatsgreep, geeft aan dat de Decembristen van plan waren de Senaat te dwingen hun kant te kiezen, wat natuurlijk niet betekent dat koeriers worden uitgezonden, maar dat het gebouw samen met de hoogwaardigheidsbekleders met geweld wordt ingenomen. daar zitten en directe invloed op hebben.


Het nieuwe gebouw van de regerende senaat (foto) verscheen na de toespraak van de Decembristen, en eerder was er het huis van de koopman Kusovnikova

Afstand doen van de eed van de senaat zou een krachtige katalysator kunnen zijn voor de opstand en de positie bepalen van degenen die wankelen, zowel onder de lagere rangen als onder de hoogste hoogwaardigheidsbekleders en generaals. Maar zodra zich moeilijkheden voordeden die aanpassingen in acties vereisten, verwierpen Ryleev en zijn entourage deze veelbelovende optie op de een of andere manier heel gemakkelijk, waardoor de senatoren de kans kregen om trouw te zweren aan Nikolai, wat het alleen maar veel moeilijker maakte om hun doelen te bereiken.

De aanwezigheid van een dienst van senaatskoeriers is natuurlijk geweldig, maar wat zou de senatoren, die zojuist trouw hadden gezworen aan keizer Nicolaas, ervan weerhouden om deze koeriers van de trap te laten zakken? Zelfs de verovering van het Winterpaleis en de arrestatie van de tsaar zouden weinig aan de situatie hebben veranderd. Slechts één omstandigheid kon de positie van de Senaat en het hele machtsevenwicht radicaal beïnvloeden: de dood van de soeverein.

Gordin gelooft dat "de Ryleev-Trubetskoy-groep" Nikolai helemaal niet aan de macht zou laten: "Het is niet voor niets dat het onuitgesproken element van het tactische plan koningsmoord was, de fysieke verwijdering van Nikolai." Maar op een andere plaats wijst de historicus erop dat voor Ryleev de koningsmoord vooraf had moeten gaan aan de verovering van het paleis of er op tijd mee had moeten samenvallen, maar Trubetskoy kwam pas tijdens het onderzoek achter dit plan.

Wat voor soort "Trubetskoy-plan" is dit dan, waarvan de auteur het belangrijkste element niet kende, en wat voor soort "Ryleev-Trubetskoy" -groep is dit, waarvan een van de deelnemers zijn plan voor de ander verbergt? Het is bekend dat Trubetskoy het nodig achtte om Nikolai te berechten, maar dit impliceerde de uitvoering van de oorspronkelijke bedoeling - om de Senaat te dwingen de kant van de putschisten te kiezen. Ryleev hoopte haastig met Nikolai te "afrekenen" zonder proces of onderzoek. Met deze gang van zaken werd de eed van de senatoren een secundaire factor die genegeerd kon worden.

Volgens Gordin was de belangrijkste rol in de opstand toebedeeld aan de dragonderkapitein Alexander Yakubovich, die op zich nam om de Guards-bemanning te leiden en naar het paleis te gaan, maar naar verluidt weigerde uit jaloezie voor de heerschappij van Trubetskoy. De historicus benadrukt herhaaldelijk dat het het onverantwoordelijke gedrag was van Yakubovich en kolonel Alexander Bulatov, die verondersteld werden het hem bekende grenadierregiment te leiden, waardoor de putsch mislukte.

Op 12 november, tijdens een ontmoeting met Ryleyev, werden Bulatov en Yakubovich gekozen tot plaatsvervangers van de "dictator", en luitenant prins Obolensky werd gekozen tot stafchef. Het is duidelijk dat deze personages, omwille van de belangen van de zaak, verplicht waren om nauw met elkaar om te gaan. Ondertussen getuigde Trubetskoy tijdens het onderzoek dat hij Yakubovich één keer in zijn leven had gezien en hem liever nooit meer zou zien.

Een nog leuker verhaal gebeurde met Bulatov. Volgens de getuigenis van de kolonel zelf kwam hij op 10 december rond 14 uur naar Ryleev en zag Obolensky voor het eerst: “Hij was erg blij met mijn komst, en toen we elkaar voor het eerst zagen, begroetten we elkaar en schudden elkaar de hand.”


Vergadering van de Decembristen. Is het een wonder dat de dictator zijn afgevaardigden niet kende, en degenen die de dictator niet kenden?

Dus de opstand is al begonnen en de stafchef ziet voor het eerst de "plaatsvervangend dictator", en tegelijkertijd is Obolensky "vreselijk gelukkig". Alleen wat? Bulatov moet tenslotte de Life Guards uit de kazerne terugtrekken en niet met bezoeken door de stad reizen! Het lijkt erop dat de chef-staf niets weet van zo'n opdracht. Bovendien vertelt de "plaatsvervangende dictator" zijn medewerkers dat hij "zichzelf niet zal vervuilen" als de rebellen niet genoeg eenheden verzamelen!

Dat wil zeggen, in plaats van troepen te brengen, eist de kolonel dit van Ryleev en Co. Laten we daaraan toevoegen dat Boelatov niet hoeft te spelen en een schaduw over het lemen hek werpt: hij gaf zichzelf aan bij de keizer, drong aan op zijn arrestatie en pleegde vervolgens zelfmoord in de Peter en Paul-vesting.

Dus wat ging er eigenlijk vooraf aan de opstand van 14 december en wat bepaalde het bizarre verloop en het tragische einde ervan? Meer hierover in het tweede deel van het verhaal.

Wordt vervolgd ...
auteur:
91 комментарий
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. ver B
    ver B 4 maart 2020 05:00
    +9
    Wauw! Iets rook gewoon naar een soort samenzwering ... Als de leek echt geloofde dat Nikolai de troon zou overnemen, als dit echt het geval was:
    Dus de officiële versie over het afstand doen van de rechten op de troon door de keizer en de noodzaak van een nieuwe eed aan zijn broer, hoewel het overeenkwam met de ware stand van zaken, leek in de ogen van de leek op een brutaal bedrog. Tegelijkertijd werden allerlei "vervalsingen", bijvoorbeeld dat tsaar Konstantin van Warschau naar de hoofdstad ging om zijn troon te beschermen, of zelfs verborgen in het Senaatsgebouw, integendeel, door velen onvoorwaardelijk op geloof genomen
    , wat is dan eenvoudiger - laat de groothertog Konstantin aanwezig zijn bij de kroning van Nicolaas, laat hem de eerste zijn die de eed aflegt in het bijzijn van het hele volk, en dan zal elke leek ervan overtuigd zijn dat alles wat er gebeurt legaal is. Maar Konstintin genoot op dit moment in Warschau stilletjes van de vruchten van zijn morganatische banden, en de problemen van Nicholas baarden hem op de een of andere manier een beetje zorgen.
    Over het algemeen is het verhaal van de Decembristen natuurlijk nogal modderig. "Ze waren vreselijk ver van de mensen ..." (c)
    1. Orel
      Orel 4 maart 2020 06:27
      +6
      Citaat: Far B
      "Ze waren vreselijk ver van de mensen ..." (c)
      antwoord


      Ik ben het ermee eens dat het geen revolutie was, maar het leek meer op een staatsgreep in het paleis, alleen het leger was erbij betrokken en de grondwet was hierbij betrokken, in werkelijkheid wilde de senaat de macht niet overnemen, wat betekent dat hij die niet nodig had, en daarom - slechts een staatsgreep
    2. Bar1
      Bar1 4 maart 2020 08:40
      -11
      Konstantin zag eruit als een evenbeeld van een aap.Misschien lieten ze hem daarom geen koning worden, hij is te eng.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 4 maart 2020 12:52
        + 10
        Met alle houding ten opzichte van Konstantin Pavlovich, moet eraan worden herinnerd dat hij als tiener van en naar het hele Zwitserse bedrijf A.V. Soevorov! Volgens ooggetuigen - "Ik had geen klachten"!
        Zou jij de Bar van je kind naar zo'n evenement laten gaan? Als ik Pavel was, weet ik niet wat ik zou doen. Ik dacht serieus na en was blij dat God mij genadig was en dat ik een dochter heb.
        En dus extern vergelijken en conclusies trekken vanuit de lucht. Allereerst is het dom.
        Dit is geen clave met een onhandige vinger om in te porren!!!
        Met vriendelijke groet, Kote!
        1. Eduard Vashchenko
          Eduard Vashchenko 4 maart 2020 13:13
          + 11
          Vladislav,
          Ik steun je volledig, Konstantin Pavlovich was een zeer dappere officier, hij klaagde over Suvorov, die hem tegenhield.
          Trouwens, veel toekomstige "sterren" uit de Russische militaire geschiedenis namen deel aan de Suvorov-campagne.
        2. Bar1
          Bar1 4 maart 2020 21:43
          -4
          Citaat: Kote Pane Kokhanka
          In zijn jeugd ging hij van en naar het hele Zwitserse bedrijf A.V. Soevorov! VAN


          Welnu, dit kan een leugen zijn.Wat zou de houding kunnen zijn tegenover historici die het grootste land ter wereld verborgen hielden?
        3. Ryazanets87
          Ryazanets87 5 maart 2020 13:03
          +2
          Voor Bassignano schold Suvorov Konstantin streng uit, maar het deed hem goed. En ja, hij heeft de campagne eerlijk doorlopen, en tijdens de Zwitserse campagne was het onmogelijk om hem speciale voorkeuren te geven - hij liep met iedereen mee.
      2. AK1972
        AK1972 4 maart 2020 13:02
        0
        Citaat: Bar1
        Konstantin zag eruit als een evenbeeld van een aap.Misschien lieten ze hem daarom geen koning worden, hij is te eng.

        En Paul I en Peter III waren gewoon schatjes!!!
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 4 maart 2020 13:32
          +9
          Citaat: AK1972
          Citaat: Bar1
          Konstantin zag eruit als een evenbeeld van een aap.Misschien lieten ze hem daarom geen koning worden, hij is te eng.

          En Paul I en Peter III waren gewoon schatjes!!!

          Nou, jullie geven, om de externe gegevens van ooms te bespreken !!!?
          Laten we dit overlaten aan de tweede helft van de mensheid en niet in de uitgestrektheid van VO!
          1. Korsar4
            Korsar4 4 maart 2020 16:48
            +4
            En in plaats daarvan, tegen de lente om een ​​wedstrijd "The Best Queen (Queen)" te organiseren. Als de vereisten echter overeenkomen met de huidige competities, stuurt de jury (Inquisitie) de winnaars naar de brandstapel. En de andere leden waarschijnlijk ook.
          2. Bar1
            Bar1 4 maart 2020 21:42
            -2
            Citaat: Kote Pane Kokhanka
            Nou, jullie geven, om de externe gegevens van ooms te bespreken !!!?
            Laten we dit overlaten aan de tweede helft van de mensheid en niet in de uitgestrektheid van VO!


            vorm zonder inhoud is niets, dus als bepaalde vormen bestaan, dan is de inhoud vooraf te voorspellen.
        2. Bar1
          Bar1 4 maart 2020 21:40
          -5
          Citaat: AK1972
          En Paul I en Peter III waren gewoon schatjes!!!


          ja, ja, degenen die in die tijd koningen / koningen waren, waren niet gemarkeerd met het zegel van goedheid of
          natuurlijk deugden en eerlijkheid. Maak een echt portret van Peter, uitpuilende ogen, een haakneus, donkere huid - dit type lijkt helemaal niet op een Rus. Dus welke houding zal deze buitenlander hebben ten opzichte van Russische mensen?

    3. vladcub
      vladcub 4 maart 2020 14:01
      +2
      Verre, ik ben het met je eens: er is veel troebelheid in de toespraak van de Decembristen.
      1) het is heel goed mogelijk dat een van de edelen achter de Decembristen stond. Nikolai voelde dit, maar om de een of andere reden "stilten" ze - de versie. Wie weet was er misschien "verraad" in het paleis?
      2) een verdacht "toeval", de meeste actieve deelnemers waren vrijmetselaars.
    4. Tegen Sergey S.
      Tegen Sergey S. 8 maart 2020 22:05
      0
      Citaat: Far B
      Over het algemeen is het verhaal van de Decembristen natuurlijk nogal modderig. "Ze waren vreselijk ver van de mensen ..." (c)

      Ik wilde eigenlijk geen commentaar geven, maar ik las de commentaren...
      In feite zijn de slimme en sterke mensen altijd verantwoordelijk voor eventuele problemen.
      slim - keek door,
      Sterk - stopte niet of verspreidde zich niet ...

      Dit ben ik over Alexander I, die wist van de voorbereidingen van de nobele avant-garde, maar niets deed. gewelddadige confrontatie te voorkomen.
      Daarnaast is het hem ook te verwijten dat tijdens de Napoleontische oorlogen zijn gezag, zoals men nu zegt, onder de sokkel viel.
      Niemand herinnert zich Austerlitz in het onderwerp, en in deze strijd waren de verliezen van Rusland veel groter dan die van de opstand van Decembrist.
      Bovendien stemde Alexander ermee in een afzonderlijke vrede met Napoleon te sluiten, erkende hem als zijn broer-keizer ... en dit werd door zijn tijdgenoten beschouwd als verraad aan de koninklijke wereldorde.
      Trouwens, het was toen dat de Europese kranten de Russische keizer afbeeldden in de vorm van een wilde beer ...

      De Engelse troon verklaarde tenminste de oorlog aan Rusland ... De oorlog is enigszins vreemd, maar zeer beledigend voor ons, waardoor we op verschillende manieren alle veroveringen van Ushakov in de Middellandse Zee verloren, en bijna de hele meest gevechtsklare vloot - ongeveer 20 schepen en fregatten.

      Dankzij de politieke terughoudendheid en wijsheid van admiraal D. Senyavin was er geen beschamende overgave, maar stierf het squadron in Engeland.
      En, wat typerend is, toen Senyavin terugkeerde naar zijn vaderland, viel hij in ongenade omdat hij weigerde het bevel op te volgen om Napoleon onmiddellijk te gehoorzamen en hem te helpen bij de verovering van Spanje.
      En de dood van het schip "Vsevolod", voor de ogen van het squadron van Khanyk, gevangen genomen door twee Engelse schepen, praktisch op de buitenste wegen van de Baltische haven ...
      En het verlies van de boot "Experience", buitgemaakt door een Engels fregat bij Nargen Island ... De Britten, die beseften dat gewone Russische officieren zich in een vreemde oorlogssituatie bevonden met een goede bondgenoot, lieten de gevangenen naar huis gaan ... daardoor duidelijk makend dat ze in oorlog waren met de Russische keizer.

      Dan zal er de patriottische oorlog zijn.
      Er is geen schaamte in deze oorlog vandaag. We zijn gewend trots te zijn op de helden van de patriottische oorlog.
      Maar als je het lot van de helden volgt, wordt duidelijk hoe diep de spirituele wonden zijn opgelopen vanwege de eindeloze terugtrekking van de grens naar Moskou, vanwege de overgave van Moskou ...
      Suvorovs leerling, generaal Bagration, pleegde zelfmoord toen hij hoorde van de overgave van Moskou... - Volgens de legende scheurde hij zijn verband eraf.

      Niet minder serieuze test. die niet alleen ernstige gevolgen had voor de Russische samenleving, maar voor de hele Europese beschaving, was de onoverwinnelijkheid van de Garde van Napoleon, de zogenaamde Oude Garde.
      De Oude Garde trok zich ordelijk terug, karikaturen zijn er niet op van toepassing. waar we zo van houden.
      Zelfs over de Berezina stak de Oude Garde georganiseerd over, en volgens bekende legendes hielden de soldaten op sommige plaatsen de brug op zichzelf, staande in het ijskoude water.
      Degenen die deze Franse soldaten zagen, wilden vrij opgeleide soldaten in hun vaderland zien. En hij wenste de mensen een overeenkomstig leven ...

      Ik zal geen oordeel geven over de rebellen. Maar ze hadden goede redenen om minachting te hebben voor de regerende dynastie. Ik zal alleen opmerken dat als de Decembristen hadden gewonnen, we nu een andere publieke houding zouden hebben ten opzichte van de leiders van het sociale proces.

      De geschiedenis vatte het Nikolaev-koninkrijk samen. De nederlaag in de Krimoorlog, de achterstand in industriële ontwikkeling en onderwijs, .... En dan is alles voor iedereen duidelijk ... Maar helaas is door politieke motieven niet iedereen openlijk bereid dit toe te geven.
  2. 210okv
    210okv 4 maart 2020 06:02
    +6
    Ze hadden geen sterke leider. Ja, en ze roken naar staatsverraad.
    1. onsterfelijk
      onsterfelijk 4 maart 2020 08:01
      +1
      De verwarring en weifelingen bij de organisatie van de staatsgreep pakten hem desastreus uit.
  3. nikvic46
    nikvic46 4 maart 2020 07:00
    0
    De auteur nam een ​​heel correcte richting. Nu kun je horen dat de Decembristen verraders van de staat waren. Maar als je naar de geschiedenis kijkt, hebben de regimenten van de hoofdstad de volgende monarch afgezet en trouw gezworen aan de volgende.
  4. Olgovich
    Olgovich 4 maart 2020 07:22
    +3
    Goede daden worden niet gedaan door gemeenheid en bedrog.

    Dit werd namelijk gedaan door de zgn. de Decembristen in relatie tot de soldaten die aan hen ondergeschikt zijn, hen naar het Senaatsplein leidend.

    Ze hebben geen excuus.
    1. Boris55
      Boris55 4 maart 2020 09:22
      +2
      Citaat: Olgovich
      Ze hebben geen excuus.

      De oorlog met Frankrijk is net afgelopen met onze overwinning. Op de 31e mirte vieren we (of, zoals altijd, niet) de dag van haar overgave ... en hier voor jou - Maidan, zodat ze niet te veel ontspannen ... Hun belangrijkste eis was om vrijheid te geven aan de mensen, wat in de praktijk betekende om de mensen van de aarde te verdrijven en alleen degenen aan te nemen die kunnen werken, en de rest paste niet in de wensen van de landeigenaren ... Het is jammer dat niet iedereen werd opgehangen .
      1. bever1982
        bever1982 4 maart 2020 09:36
        +4
        Citaat: Boris55
        wat in de praktijk betekende om de mensen van de aarde te verdrijven

        Pestel ging trouwens alle Joden ergens in het reservaat drijven, hij was een lutherse, erg bloeddorstig
        Een gepeupel verzamelde zich onder de Decembristen, die er niet waren - avonturiers, nationalisten, romantici en dichters.
        Trubetskoy, een mislukte dictator, konden op de dag van de opstand niet vinden waar hij was - ze maken nog steeds ruzie of hij zich verstopte onder het bed van zijn zus of bij de Oostenrijkse ambassadeur.
      2. vladcub
        vladcub 4 maart 2020 14:29
        +5
        "het is jammer dat niet iedereen is opgehangen" bij deze gelegenheid zijn er de woorden van Yakushkin
        "Dat ze er 5 hebben opgehangen, en niet 300, is puur toeval. Dit is niet de schuld van Pestel. Hij heeft er in ieder geval alles voor gedaan"
        1. kosten
          kosten 4 maart 2020 18:01
          +4
          Citeren vladcub (Svyatoslav) : "het is jammer dat niet iedereen is opgehangen" bij deze gelegenheid zijn er de woorden van Yakushkin
          "Dat ze er 5 hebben opgehangen, en niet 300, is puur toeval. Dit is niet de schuld van Pestel. Hij heeft er in ieder geval alles voor gedaan"

          Omwille van de objectiviteit zou de koning helemaal niemand ophangen.
          Russische militaire historici cavalerie-generaal A.G. Rybalchenko en prof. BS Esadze wijzen erop dat Nicholas I gedwongen werd dit te doen "onder sterke druk"
          In de memoires van groothertog Friedrich Ludwig van Mecklenburg-Schwerin, echtgenote van groothertogin Elena Pavlovna, dochter van keizer Paul I, wordt gezegd dat Nicolaas I eind maart 1826 bijna een ultimatum kreeg van de algemene Kozakkenkring. "om degenen die verantwoordelijk zijn voor de moord op de hoofdataman van alle Russische Kozakkentroepen van de generaal van de infanterie van alle Russische ordes en alle Europese machten van de Chevalier van graaf Mikhail Andreevich Miloradovich met de dood in vieren te delen [23]". Deze vereiste werd ondertekend door ALLE militaire atamans van het rijk, behalve de Terts en Kuban, die ze op dat moment niet hadden. Bovendien eisten de Oeral en Don Kozakken die deelnamen aan de onderdrukking van de opstand van het Chernigov-regiment van Muravyov op 15 januari 1826 ook voor hen de doodstraf door onthoofding.
          De tsaar werd gedwongen concessies te doen.De rechtbank stelde elf rangen in, plaatste vijf mensen buiten de rangen en veroordeelde: ter dood - vijf door inkwartiering, 31 - door onthoofding, 17 - tot politieke dood, 16 - tot levenslange ballingschap tot dwangarbeid , 5 - naar een link naar dwangarbeid gedurende 10 jaar, 15 - naar een link naar dwangarbeid gedurende 6 jaar, 15 - naar een link naar een nederzetting, 3 - naar ontneming van rangen, adel en verbanning naar Siberië, 1 - naar ontneming van rangen en adel en degradatie tot soldaten tot anciënniteit, 8 - tot ontneming van rangen met degradatie tot soldaten met anciënniteit.
          Bij decreet van 10 (22) juli 1826 zette keizer Nicolaas I de straf in bijna alle categorieën om; alleen met betrekking tot vijf veroordeelden, geplaatst buiten de categorieën, werd het vonnis van de rechtbank bevestigd (Pestel, Ryleev, Sergei Muravyov-Apostol, Bestuzhev-Ryumin en Kakhovsky). De rechtbank veroordeelde hen, in plaats van een pijnlijke doodstraf door kwartiering, tot ophanging, "in overeenstemming met de genade van de Hoge Monarch, die in feite blijk gaf van de verzachting van executies en straffen, andere criminelen zeker."
          Later trok Nicolaas I voor zichzelf de juiste conclusie uit dit 'ultimatum'. In alle Kozakken-troepen werden de militaire atamans afgeschaft en door de koning aangesteld. Alleen de troonopvolger werd aangesteld als de belangrijkste ataman van alle Kozakkentroepen van het rijk. Alleen Kuban- en Terek-kozakken werden geselecteerd voor de SEIVK.
    2. AK1972
      AK1972 4 maart 2020 11:13
      +6
      Citaat: Olgovich
      Dit werd namelijk gedaan door de zgn. de Decembristen in relatie tot de soldaten die aan hen ondergeschikt zijn, hen naar het Senaatsplein leidend.
      Ze hebben geen excuus.

      Andrei, dit zijn je briljante officieren en generaals, edelen van het zuiverste bloed. Degenen die "Voor het geloof, voor de tsaar en het vaderland" zijn, de steun van de soeverein - de keizer. Hoezo?
      1. Olgovich
        Olgovich 4 maart 2020 11:48
        0
        Citaat: AK1972
        Andrei, dit zijn je briljante officieren en generaals, edelen van het zuiverste bloed. Degenen die "Voor het geloof, voor de tsaar en het vaderland" zijn, de steun van de soeverein - de keizer. Hoezo?

        Waar is... "voor de koning"? zekeren

        Er zijn altijd criminelen geweest.

        Een ander ding is dat ze dat waren eenheden, ze vergaten zelfs hoe ze goed moesten ophangen: twee helden moesten twee keer worden opgehangen....
        1. bever1982
          bever1982 4 maart 2020 12:13
          +2
          Citaat: Olgovich
          Een ander ding is dat er maar een paar waren.

          Ik ben het hier niet mee eens, het onderwerp is interessant, dus ik zit vastgeklemd in je dialoog.
          Na langdurige buitenlandse campagnes was het leger corrupt, in moderne termen - moreel ontbonden, hoewel kort en zonder in details te treden, degradeerde de Russische adel zelfs onder Catherine II
          Toen de koning kennis maakte met de materialen van het onderzoek, was hij gewoon verbluft door de omvang van al deze infecties. Dit waren niet de enigen.
          1. AK1972
            AK1972 4 maart 2020 12:50
            +6
            Ik ben het helemaal met je eens, Vladimir. Ik begrijp niet hoe de Romanovs, met zo'n loyaal nobel contingent, zelfs meer dan 300 jaar hebben geduurd? Ja, en het waren niet de bolsjewieken die Nicholas de laatste afwierpen, maar juist zulke loyale onderdanen.
            1. bever1982
              bever1982 4 maart 2020 13:07
              0
              Citaat: AK1972
              Ik begrijp niet hoe de Romanovs, met zo'n loyaal nobel contingent, zelfs meer dan 300 jaar hebben geduurd?

              Nicholas I vertrouwde de Russen niet tijdens zijn regering, hij herinnerde zich de opstand voor de rest van zijn leven en vergat nooit, het was onder hem dat er de zogenaamde "Duitse" dominantie aan de macht was, hoewel er veel "Duitsers" waren. voor hem. Als bestuurders waren ze goed, uitvoerend, betrouwbaar en pedant, maar ze kenden Rusland niet. Vandaar het uiteindelijke resultaat van het bewind van de dynastie.
            2. Sertorius
              Sertorius 4 maart 2020 15:34
              +4
              Ik begrijp niet hoe de Romanovs, met zo'n loyaal nobel contingent, zelfs meer dan 300 jaar hebben geduurd?

              Toen de koning kennis maakte met de materialen van het onderzoek, was hij gewoon verbluft door de omvang van al deze infecties.
              .
              De Decembristen drukten op geen enkele manier de aspiraties van de hogere klasse of zelfs maar een deel ervan uit. De loyaliteit van de adel is gebaseerd op de naleving van zijn belangen door de autocraat. Wat boden de Decembristen aan de edelen in Russkaya Pravda aan:
              1. Betaal belasting op voet van gelijkheid met andere landgoederen.
              2. De afschaffing van het monopolie van de adel op ambtenarenfuncties.
              3. Edelen kunnen opnieuw worden onderworpen aan lijfstraffen! (Wat zijn de "progressieve" jongens van de Senaat!!)
              4. Voer op voet van gelijkheid met anderen wervingstaken uit.
              5. Verbied hen om "zielen" te bezitten.
              Slechts een handjevol 'romantici' die het contact met hun landgoed en met de werkelijkheid hadden verloren, konden deze privileges weigeren.
              Nog niet zo lang geleden zag ik ze, net als iedereen die in de USSR was opgegroeid, als romantici en helden.
              Vanaf het hoogtepunt van de afgelopen jaren, in mijn wereldbeeld, veranderden ze geleidelijk en werden ze een stel afvalligen die hun soldaten misleidden om te slachten omwille van hun spookachtige dromen. Mensen die een voorbeeld van de bloedige Franse Revolutie voor ogen hadden, klaar om het vaderland in de afgrond van een burgeroorlog te storten.
              Zonder veel twijfel waren zij de eersten die bloed vergoten op Senatskaya, waarbij ze in koelen bloede de geëerde militaire generaal, de leerling van Suvorov, de favoriet van het hele leger van Miloradovich, vermoordden. En als we ons de collectieve poging herinneren om de Tsjernigov-kolonel Gebel te vermoorden, dan krijgt men de indruk dat onze 'romantici' gewoon bloeddorstig waren.
              Op hun geweten, evenals Nicholas (die weinig keus had), enkele honderden dode wachters en soldaten van het Chernigov-regiment.

              Ik herinner me één aflevering. Een van de "romantici", die voor de onderzoekscommissie pronkte met zijn kennis van Montesquieu en Voltaire, hoorde in antwoord van de voorzitter van de commissie, generaal Tatishchev: "U, heren, lees alles - en Destutt-Tracy, en Benjamin Constant, en Bentame - en daar heb je, en ik heb mijn hele leven alleen de Heilige Schrift gelezen, en kijk wat je verdient - wijzend naar de twee rijen sterren die zijn borst verlichtten.
              Dus. De oude, geëerde generaal, niet bijzonder briljant opgeleid, heeft meer sympathie voor mij dan deze jonge idealisten - samenzweerders, moordenaars en sommigen zelfs lafaards.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 5 maart 2020 11:03
                +1
                En als we ons de collectieve poging herinneren om de Tsjernigov-kolonel Gebel te vermoorden, dan krijgt men de indruk dat onze 'romantici' gewoon bloeddorstig waren.

                Bovendien dorstten ze op de een of andere manier onhandig, brachten ze een aantal slagen toe met koude wapens, en dus doodden ze niet. Of Goebel was een terminator, of ze werden onhandig toegebracht. geen en toen begon de alcoholtrip... kameraad Een interessant onderwerp voor een artikel, meneer! Ik zou graag willen dat het thema van het Chernigov-regiment wordt ontwikkeld. hi
          2. Olgovich
            Olgovich 5 maart 2020 07:23
            -2
            Citaat van bever1982
            Dit waren niet de enigen.

            Het ging (zie hierboven) over erkende CRIMINELEN.
            En dit zijn EENHEDEN.
            Citaat van bever1982
            het leger was corrupt, in moderne termen - moreel ontbonden

            Denken is.. "ontbinding"? zekeren
            1. bever1982
              bever1982 5 maart 2020 07:41
              0
              Citaat: Olgovich
              Denken is.. "ontbinding"?

              Ze dachten blijkbaar in het Frans en hun gedachten waren erg verward, sommigen vroegen vóór de executie om de Bijbel in het Frans te brengen - en dit zijn Russische mensen die preuts waren over Russen.
              .
              Citaat: Olgovich
              En dit zijn EENHEDEN.

              Enkelen werden opgehangen, velen werden naar het verre Siberië gestuurd, velen werden vergeven.
              1. Olgovich
                Olgovich 5 maart 2020 07:56
                0
                Citaat van bever1982
                veel naar het verre Siberië gestuurd, werden velen vergeven.

                Verzonden eenheden - 0,01% van de adel...

                Dit is niets.
                1. bever1982
                  bever1982 5 maart 2020 08:02
                  -1
                  Andrey, we zullen natuurlijk niet beweren dat er veel meer naar Siberië moest worden gestuurd, fysieke arbeid en moeilijkheden om te herscholen en wonderen te verrichten.
                  Onze grote F. M. Dostojevski werd op deze manier genezen, hij verliet de Siberische gevangenis als een gezonde man.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 5 maart 2020 08:13
                    -1
                    Citaat van bever1982
                    Andrey, we zullen natuurlijk niet beweren dat er veel meer naar Siberië moest worden gestuurd, fysieke arbeid en moeilijkheden om te herscholen en wonderen te verrichten.
                    Onze grote F. M. Dostojevski werd op deze manier genezen, hij verliet de Siberische gevangenis als een gezonde man.

                    Ik ben het er helemaal mee eenshi
                    1. bever1982
                      bever1982 5 maart 2020 08:17
                      -1
                      En, mijn respect voor jou, en uithoudingsvermogen in de moeilijke kwestie van het afweren van aanvallen.
        2. AK1972
          AK1972 4 maart 2020 12:17
          +2
          Citaat: Olgovich
          Een ander ding is dat er maar een paar waren.

          Eenheden? Google om u te helpen. 120 personen, voor het merendeel met echte militaire macht, maar niet met de wil en de moed om het plan tot een goed einde te brengen. Vertel me nu alsjeblieft, waarom denk je dat ze beter zijn dan de bolsjewieken?
          1. bever1982
            bever1982 4 maart 2020 12:22
            +2
            Citaat: AK1972
            Vertel me nu alsjeblieft, waarom denk je dat ze beter zijn dan de bolsjewieken?

            Neem me natuurlijk niet kwalijk, maar zoals ik al zei, het onderwerp interesseerde me.
            Het feit is dat de Decembristen Bolsjewieken (boze tongen) werden genoemd.
            De eerste bolsjewiek was - Peter I
            De tweede bolsjewieken waren - zoals ik al zei (niet, ik) - de genoemde Decembristen
            Nou, Iljitsj sluit de top drie.
            1. Korsar4
              Korsar4 4 maart 2020 16:53
              0
              Berdyaev dacht, voor zover ik begrijp, hetzelfde.

              En wie staat er in het Grote Schisma dichter bij de bolsjewistische essentie?
              1. bever1982
                bever1982 4 maart 2020 17:37
                +2
                Citaat van Korsar4
                En wie staat er in het Grote Schisma dichter bij de bolsjewistische essentie?

                Moeilijke vraag, en het antwoord moet delicaat zijn - misschien hebben beide partijen de schuld. Dit is een verschrikkelijke tragedie, in tegenstelling tot de opstand van Decembrist, die slechts een bloedige theatervoorstelling was.
              2. vladcub
                vladcub 5 maart 2020 12:54
                +1
                Waarschijnlijk Avakum: dezelfde maximalist
                1. Korsar4
                  Korsar4 5 maart 2020 15:00
                  0
                  Nauwelijks. Aartspriester Avakum keurde veranderingen en herverdelingen niet goed.

                  En de mate van woede kan niet één criterium zijn.
          2. Olgovich
            Olgovich 5 maart 2020 07:16
            0
            Citaat: AK1972
            Eenheden? Google om u te helpen. 120 personen,

            Om u te helpen, een poging om te denken: maar liefst ... vijf mensen werden opgehangen, maar liefst ... 120 werden verbannen.

            Dit is de UNITS-0,01% van de adel en 0,000 .. van de bevolking
            Citaat: AK1972
            Vertel me nu alsjeblieft, waarom denk je dat ze beter zijn dan de bolsjewieken?

            Niets.
            EN?
  5. Roos 56
    Roos 56 4 maart 2020 07:50
    -4
    Tja, wie van ons kent alle ins en outs van die tijd en die mensen? En als er geen informatie is, wat te bespreken?
    1. Trilobiet Meester
      Trilobiet Meester 4 maart 2020 12:04
      + 13
      Citaat: Ros 56
      Tja, wie van ons kent alle ins en outs van die tijd en die mensen? En als er geen informatie is, wat te bespreken?

      En laten we in het algemeen de sectie "Geschiedenis" nafig sluiten. Wie kent "alle ins en outs" van Jaroslav de Wijze, Ivan Kalita, Ivan III, Peter I, maar collega's, geven het toe? Niemand? Tja, wat te bespreken? Iedereen verspreidde zich snel, er is hier niets om met je tong te kwispelen, je moet zaken doen. wassat lachend
      Oké, serieus, ik heb het volgende te zeggen over het artikel.
      Persoonlijk veroorzaakte het lezen ervan een gevoel van amateurisme van de auteur. Alsof de auteur zijn mening over de beschreven gebeurtenissen heeft gevormd op basis van een of andere oppervlakkige studie, vol met interne tegenstrijdigheden en semantische lacunes, heeft hij zelf niet alles volledig begrepen in deze studie en probeert hij ons nu iets uit te leggen.
      In feite is het antwoord op de vraag waarom de Decembristen tijdens de opstand, of, zo u wilt, de putsch (hoewel dit geen putsch is) zo passief, gefragmenteerd en besluiteloos handelden, gemakkelijk te vinden en wordt dit moment gedeeltelijk genoemd in het artikel. Kijk, bestudeer de programma's van al deze "samenlevingen". Het zal niet moeilijk zijn om ervoor te zorgen dat ze allemaal verschillend zijn en behoorlijk van elkaar verschillen. In feite hebben ze maar één ding gemeen - de afschaffing van lijfeigenschap, al het andere - zoals God op hun ziel legt. En ze waren zich terdege bewust van deze kardinale verschillen in hun programma's. Is het in een dergelijke situatie mogelijk om een ​​​​effectief hoofdkwartier te creëren met een wilskrachtige en beslissende commandant, aan wie alle deelnemers aan het "evenement" onvoorwaardelijk zouden gehoorzamen? De vraag is retorisch. "De kar met bagage" - lijfeigenschap - werd door iedereen gezien, maar iedereen beloofde hem in zijn eigen richting te trekken, terwijl hij constant terugkeek naar ... partners? .. concurrenten? .. tegenstanders? ... Niet verrassend, volgend de resultaten van het evenement "woz" eindigden op dezelfde plaats waar het aan het begin was.
      Verder dring ik er bij de collega's op aan te onthouden dat Rusland tegen die tijd een zeer uitgebreide en rijke ervaring had op het gebied van gewelddadige machtswisselingen. Maar deze ervaring was heel specifiek - uitsluitend paleiscoupes, waarvan het doel geen politieke transformatie was, maar de verandering van de ene heerser in de andere, en alle deelnemers aan de staatsgreep wisten precies wie en handelden in zijn belang. Er waren geen andere manieren, ze moesten helemaal opnieuw worden ontwikkeld. Niemand heeft er nog aan gedacht om stations, bruggen, postkantoren en telegrafen in te nemen.
      Maar de paradox van de situatie bestond ook uit het feit dat de methoden hetzelfde bleven, het tijdperk van paleisstaatsgrepen, en de samenzweerders zichzelf nieuwe doelen stelden - politieke doelen, volledig in strijd met deze methoden. Zelfs als ze erin slaagden een akkoord te bereiken, een effectief hoofdkwartier te creëren, een beslissende en gezaghebbende commandant uit hun midden naar voren te schuiven (onmogelijk, maar laten we het doen), slaagden ze erin de senaat en de keizerlijke familie met volle kracht gevangen te nemen, volledig succes - dan wat? Wie van hen zou net als Savraska gaan ploegen voor het welzijn van het vaderland in ministeries en departementen, hogescholen en kantoren? Ja, niemand. Ze zouden iemand 'dwingen' om iets te 'tekenen', een paar rescripten of decreten, en zich tevreden naar hun landgoederen verspreiden om memoires te schrijven 'Over hoe ik Rusland heb bevrijd en gered'.
      Romantici-tyrannobortsy, dat zegt alles over hen. In woede opstaan, een tiran verbranden of vallen in de strijd tegen hem, voor vrijheid (wie en van wat?) - dit is de taak, nee, dit is de missie van een echte held. En wat zal er daarna gebeuren? Nou ja, algemene jubel natuurlijk. Dan de held eren. Dan welvaart. Wat anders te zijn zonder een tiran, zo niet welvaart? Wie bouwt aan deze welvaart? Wat is de vraag? Waarom bouwen, het komt vanzelf, aarzel niet.
      In het artikel kun je analyseren wie wat zei (niet kon zeggen, er zou niets zijn veranderd), wie wat dacht (of misschien niet dacht lachen ), maar eerst moet je het hele plaatje zien, zoals ze zeggen, vanuit vogelperspectief. Niet "gebeurtenis X gebeurde omdat iemand A het aan B vertelde", maar "om die en die redenen zei iemand A B, als gevolg waarvan gebeurtenis X gebeurde." Iets zoals dit.
      lachen
      1. Roos 56
        Roos 56 4 maart 2020 13:06
        +1
        Mijn liefste, altijd en overal wordt het geschiedenisgedeelte voor de volgende generaties geschreven, rekening houdend met de belangen van degenen die vandaag leven. En het meest opvallende voorbeeld voor jou is de geschiedenis van Rusland zoals gepresenteerd door Russofoben die 300-400 jaar geleden leefden, maar het meest voor de hand liggende voorbeeld van het herschrijven van de geschiedenis is een poging om de situatie te herschrijven die verband houdt met WO I en de Tweede Wereldoorlog, die is begint alles op zijn kop te zetten.
        1. Trilobiet Meester
          Trilobiet Meester 4 maart 2020 14:03
          +4
          Citaat: Ros 56
          Mijn liefste, altijd en overal wordt het geschiedenisgedeelte voor de volgende generaties geschreven, rekening houdend met de belangen van degenen die vandaag leven

          Ik ben het al zat om mensen één simpel ding uit te leggen. Geschiedenis is wetenschap. En de resultaten van historisch onderzoek zijn evenmin afhankelijk van de politieke situatie als in enige andere wetenschap. Het ontwikkelt zich, verandert, net als elke andere wetenschap, nieuwe concepten verschijnen, in het licht van nieuwe ontdekkingen (ja, je kunt je voorstellen, er zijn ook ontdekkingen in de geschiedenis), de visie en beoordeling van bepaalde gebeurtenissen veranderen. En dit is absoluut normaal, dus in elke wetenschap.
          En je blijft leven met de concepten die 40 of hoeveel jaar geleden in gebruik waren, toen je geschiedenis studeerde in de vijfde of zesde, hoogstens in de tiende klas. En je "luistert ook naar je tv", waar ze je uitsluitend vertellen over buitenlandse ontaarden die echt met hun smerige snuiten iets over een historisch onderwerp proberen te grommen. Er wordt je niets verteld over normale onderzoekers die daar hun historische werken schrijven en publiceren en waar niets is zoals waar je het over hebt.
          Ruwweg, met betrekking tot bijvoorbeeld Oekraïne, lees je Vyatrovich, of beter gezegd, wat onze media schrijven over Vyatrovich's "werken", en ik lees de werken van Tolochko rechtstreeks. Voel het verschil?
          En degenen die naar uw mening de geschiedenis van WO I en de Tweede Wereldoorlog in het Westen proberen te "herschrijven", zijn dezelfde plagen voor hun staten als degenen die de geschiedenis van Rusland proberen te herschrijven, zoals Fomenko, Klesov, enz., inclusief ons lokale genie Samsonov - ongedierte van Rusland. Dit is een gewone schaal, die vanwege zijn aard en oorsprong altijd, zoals u weet, opduikt, maar in de regel niet lang blijft hangen. En als het wordt uitgesteld, bedreigt dit de staat met een ernstig ongeluk, waarvan er ook voorbeelden zijn in de geschiedenis.
          1. Roos 56
            Roos 56 4 maart 2020 14:20
            +1
            Wetenschap is wiskunde, en dan nog binnen relatieve grenzen, en geschiedenis is ongeveer zoals in die grap over Givi.
            1. Trilobiet Meester
              Trilobiet Meester 4 maart 2020 14:26
              +2
              Citaat: Ros 56
              Wetenschap is wiskunde

              Hoe zit het met natuurkunde? Chemie? Biologie? Psychologie? Sociologie?
              Oké, ik begrijp wat je wilt zeggen, ik begrijp dat alles wat ik tegen je zeg gewoon op geen enkel niveau beschikbaar is. Leer Givi-grappen als je wilt. Ik was handen.
              1. Roos 56
                Roos 56 4 maart 2020 14:46
                +3
                Eigenlijk heb ik je bijna een hele pagina gestrooid, verzonden, ze schrijven me als antwoord, de moderator verbood me om opmerkingen te schrijven. Te oordelen naar de overblijfselen, ontving u slechts twee regels. Vandaar uw reactie.
                Ik heb alles doorgenomen, mijn opus is in de vergetelheid geraakt, het is vreemd, misschien filtert iemand onze opmerkingen.
                1. 3x3z opslaan
                  3x3z opslaan 4 maart 2020 16:09
                  +4
                  In dit geval filtert niemand. Om uw eigen opmerking te corrigeren, heeft het programma na publicatie een pauze van vijf minuten. Als de commentator niet in deze periode past, blijft de tekst in zijn oorspronkelijke vorm en wordt een poging om de gecorrigeerde tekst te verzenden vergezeld van een overeenkomstig pop-upvenster.
                  Het verbaast me dat je het niet weet.
                  1. Roos 56
                    Roos 56 4 maart 2020 16:12
                    +3
                    Het feit is dat ik het niet heb gecorrigeerd, ik heb gewoon op de verzendknop gedrukt en dit opstartscherm over het verbod op het schrijven van opmerkingen kwam eruit. Hoewel ik het mis kan hebben, was ik erg verward.
                    1. 3x3z opslaan
                      3x3z opslaan 4 maart 2020 16:40
                      +1
                      Maar dit is echt een zeldzaam geval! Ik heb dit nog maar één keer meegemaakt. En trouwens, ik heb het ook met Mikhail besproken.
                      1. Roos 56
                        Roos 56 4 maart 2020 17:33
                        +1
                        Dit is het tweede geval voor mij, maar de eerste keer dat de opmerking in het geheugen werd opgeslagen, zijn er nu nog twee regels over.
                      2. Vliegenier_
                        Vliegenier_ 4 maart 2020 20:34
                        +1
                        Er is hier zo'n effect, ik voelde het onlangs voor het eerst. Moderators stoeien echter!
                      3. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 4 maart 2020 21:29
                        +3
                        Moderators stoeien echter!
                        Ik denk het niet. Laat moderators niet demoniseren. Ze werken, en net als iedereen op de werkplek proberen ze de arbeidskosten te minimaliseren. Daarom is het veel gemakkelijker om een ​​opmerking in zijn geheel te verwijderen dan om deze in delen te proeflezen en te annuleren. Overigens betwijfel ik of er zo'n mogelijkheid is in de toegang van de moderator. In principe is dit de functionaliteit van de systeembeheerder.
                      4. Vliegenier_
                        Vliegenier_ 5 maart 2020 08:13
                        +3
                        In principe is dit de functionaliteit van de systeembeheerder.

                        Daar ben ik het mee eens. De systeembeheerder handhaaft de partijlijn.
                      5. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 5 maart 2020 08:30
                        +3
                        Vooral tijdens de Grote Sprong Voorwaarts lachend hi
                2. Trilobiet Meester
                  Trilobiet Meester 4 maart 2020 16:30
                  +4
                  In dat geval kan ik je echt verkeerd begrijpen. te vragen
                  Als dat zo is, bied ik mijn excuses aan voor de hardheid.
                  Ik blijf echter bij mijn mening dat geschiedenis een wetenschap is, objectief en strikt, met haar eigen bijzonderheden, zoals alle andere wetenschappen. Om het te weten, moet je het bestuderen. En dan zullen al deze rages, waardoor de geschiedenis in de ogen van velen verandert in een soort openbaar meisje, geen enkel effect op je hebben - noch buitenlands, noch de onze, fie op hen, van eigen bodem.
                  1. Vliegenier_
                    Vliegenier_ 4 maart 2020 20:41
                    0
                    Natuurlijk is geschiedenis een wetenschap. Maar de klassencomponent is te sterk in de geschiedenis (sociologisch, politiek, gelaagd, zoals je wilt). In de abstracte wetenschap (wiskunde) of in de natuurwetenschappen (natuurkunde, biologie, scheikunde...) zijn er geen klassencomponenten, hoewel ze nog niet zo lang geleden (midden twintigste eeuw) in de genetica probeerden raciale ongelijkheid "wetenschappelijk" te onderbouwen, een sociale klassenorde.
                    1. 3x3z opslaan
                      3x3z opslaan 4 maart 2020 21:16
                      +2
                      biologie,
                      Ook relatief. In China, tijdens de Grote Sprong Voorwaarts, verklaarden ze mussen tot schadelijke vogels, brachten ze het vee "tot nul", en toen stierven honderdduizenden van de honger.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 4 maart 2020 22:24
                        +6
                        Dit is geen manifestatie van wetenschap. De natuur houdt er niet van als ze haar onder de elleboog duwen.
                      2. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 4 maart 2020 22:34
                        +2
                        Van nature! Dit is een van de symbolen van de ideologisering van de wetenschap.
                      3. Vliegenier_
                        Vliegenier_ 5 maart 2020 08:10
                        +3
                        Welnu, Chinese experimenten hebben helemaal niets met wetenschap te maken - tijdens dezelfde "grote sprong" werd het massaal smelten van staal in hoogovens thuis geregeld - dit bracht China niet te dicht bij geïndustrialiseerde landen.
                    2. vladcub
                      vladcub 5 maart 2020 21:04
                      0
                      Zinspeel je op de Volksacademicus Lysenko? Ach, niet goed. Voor dergelijke hints zal iemand je inschenken
                3. BAI
                  BAI 5 maart 2020 12:57
                  +1
                  ze schrijven me als reactie, de moderator verbood me om opmerkingen te schrijven.

                  100 jaar geleden al besproken. Er wordt een strikt gedefinieerde tijd uitgetrokken voor het HERBEWERKEN van een opmerking. Als u bent begonnen met schrijven en het opgegeven interval niet hebt gehaald, krijgt u de aangegeven melding. De tijdens het bewerken ingevoerde tekst verdwijnt.
              2. Korsar4
                Korsar4 4 maart 2020 16:59
                +5
                Ampère selecteerde de wetenschappen van drie orden.

                Ik hou van de definitie van Mendelejev: "Wetenschap begint met metingen." En ze hebben een plaats in de geschiedenis.
          2. Sertorius
            Sertorius 5 maart 2020 10:23
            +2
            Geschiedenis is wetenschap.
            , waarvan het onderwerp de studie is van historische patronen die niet bestaan. Dus maakten we ooit grapjes op de geschiedenisafdeling.
            Natuurlijk zou de oude Clio verbaasd zijn geweest over hoeveel de houding van mensen ten opzichte van het onderwerp van haar bescherming is veranderd.
            Niet iedereen kan openlijk zeggen: "Ik ben een natuurkundige" - ze kunnen je in een ongemakkelijke positie brengen. Maar bijna elke seconde is een historicus. Wat vind je van de tweede wet van de thermodynamica? Geen antwoord. Maar vraag - wat vind je bijvoorbeeld van de gevolgen van de Burgeroorlog - dan hoor je meer.
            Mijn mening - dit is een wetenschap die niet minder belangrijk is dan dezelfde natuurkunde of scheikunde, vanwege de krachtige impact op het wereldbeeld van de samenleving. Daarom wordt het actief gebruikt door politici van alle graden. Maar dit onderscheidt het niet van dezelfde fysica. Als politici de wet van Ohm nodig hebben voor het maken van mythen of andere belangen, gebruiken ze die op dezelfde manier als geschiedenis - in hun voordeel.
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 4 maart 2020 13:09
        +5
        Ayda Mikhail, goed gedaan, hij nam scripties recht van zijn tong !!!
        hi
        Van mezelf zal ik toevoegen.
        En hoeveel van ons begrijpen het onderwerp dat door de auteur naar voren is gebracht? Ik weet zeker dat het er niet veel zijn. Nadat ik 's ochtends het artikel had gelezen, nam ik een time-out tot de lunch. Te ingewikkeld en verwarrend onderwerp. Tegelijkertijd opvallende verfoeilijkheid, domheid en utopisme.
        Met al onze wens om het fenomeen van "Decembrists" te systematiseren, uit te leggen en uit te kleden! We moeten beginnen met het feit dat mensen bij deze evenementen verschillende ambities, aspiraties en hoop hadden!
        Dus respect voor de auteur, omdat ik naar zoiets zwaaide, nam ik persoonlijk geen risico.
        Met vriendelijke groet, Kote!
        1. Trilobiet Meester
          Trilobiet Meester 4 maart 2020 13:32
          +5
          Mijn respect, Vladislav. hi
          Citaat: Kote Pane Kokhanka
          En hoeveel van ons begrijpen het onderwerp dat door de auteur naar voren is gebracht?

          Waarschijnlijk een paar van ons. lachen
          Maar als er een verlangen is, staat het werk van specialisten tot onze dienst. lachen
          Persoonlijk ben ik nooit zo dol geweest op dit onderwerp, dus ik kan niet eens echt iets aanbevelen, maar in verband met de release van de beroemde film zijn er veel video's op YouTube geweest waarin geletterde mensen de basisdingen hierover uitleggen evenement op laagdrempelig niveau. Ik ben geabonneerd op "Digitale geschiedenis" en daar heeft Yegor Yakovlev dit onderwerp ook aangestipt.
          Trouwens, ik wil al mijn collega's feliciteren met wat ik persoonlijk tot op zekere hoogte als een feestdag beschouw: Samsonovs volgende waanvoorstelling gebaseerd op Petukhov verscheen op "Geschiedenis", maar op "Opinions". Ik vind dit een heel goed teken. Dus het is natuurlijk beter voor iedereen: obscurantisten, die dat gedeelte al hebben bezet, genieten ervan, de site - klikken in veel meer aantallen dan hier, degenen die gewoon geïnteresseerd zijn in geschiedenis, zij het op de meest oppervlakkige manier, zullen dat niet doen zie dit gedeelte het bevat Samsoniaanse delirium en stelt iemands hersenen niet bloot aan het gevaar geïnfecteerd te raken door folhistorische domheid.
        2. 3x3z opslaan
          3x3z opslaan 4 maart 2020 23:10
          +2
          Laten we het eerlijk zeggen! We zijn hier allemaal - een stel amateurs, en de meesten (zoals ik) zijn überhaupt amateurs.
          1. AAK
            AAK 5 maart 2020 02:02
            0
            Het belangrijkste is niet om idealisten te enthousiasmeren, het gevaarlijkste menselijke ras ...
          2. podymych
            5 maart 2020 10:00
            +3
            Amateurisme is niet de grootste zonde als iemand niet bang is om na te denken. En onthoud dat "een professional is als een stroom, ..."
            1. BAI
              BAI 5 maart 2020 13:02
              0
              "De specialist is als een stroom: zijn volheid is eenzijdig."

              Om geen ruzie te maken over woorden:

              Over het algemeen is het woord "specialist" begrijpelijker voor een Rus. Zelfs in woordenboeken wordt het duidelijker gedefinieerd dan het woord "professioneel". Kijk bijvoorbeeld eens in het woordenboek van Ozhegov. En het woord "professional" wordt meestal gedefinieerd door het woord "specialist" met de toevoeging van onderscheidende kenmerken. Omdat dit woord nog niet volledig wortel heeft geschoten in de Russische taal. Daarom, terwijl de waarde ervan onstabiel is.

              Maar laten we het samenvatten.

              Wie werkt beter? Zowel de vakman als de specialist werken goed, maar de vakman verdient veel meer.

              Wie is competenter? Op het gebied van speciale subtiliteiten doet een hooggekwalificeerde specialist niet onder voor een professional. Maar op het gebied van onafhankelijkheid op het niveau van organisatie van het bedrijfsproces steekt een professional gunstig af tegen een specialist.

              Wiens mening is meer waard? Iemand die meer levensadviezen geeft. Het is dus een professionele mening.
          3. vladcub
            vladcub 5 maart 2020 13:09
            +1
            Anton, verwoordde mijn gedachten
      3. Eduard Vashchenko
        Eduard Vashchenko 4 maart 2020 13:17
        +6
        Romantici-tyrannobortsy, dat zegt alles over hen. In woede opstaan, een tiran verbranden of vallen in de strijd tegen hem, voor vrijheid (wie en van wat?) - dit is de taak, nee, dit is de missie van een echte held. En wat zal er daarna gebeuren? Nou ja, algemene jubel natuurlijk. Dan de held eren. Dan welvaart

        Een absoluut perfecte eigenschap.
        Michael - dat zei het al, super!
      4. vladcub
        vladcub 5 maart 2020 13:05
        0
        Michael, ik ben het met sommige dingen met je eens en met andere niet eens.
        Ik geloof dat P. I. Pestel of K. F. Ryleev de bevoegdheden van het staatshoofd al hebben uitgeprobeerd.
        Pastelkleur - Krovel en Ryleev. Wat denk jij: wie is Ryleev?
      5. Ryazanets87
        Ryazanets87 5 maart 2020 13:18
        +2
        Wie van hen zou net als Savraska gaan ploegen voor het welzijn van het vaderland in ministeries en departementen, hogescholen en kantoren? Ja, niemand. Ze gingen iemand "dwingen" om iets te "tekenen", wat rescripten

        Pestel bood heel specifieke dingen aan en beschreef tot in detail wat hij ging doen. Op sommige plaatsen redelijk.
  6. bever1982
    bever1982 4 maart 2020 08:05
    +3
    Nikolai Pavlovich verdedigde zijn legitieme macht, die werd tegengewerkt door zeer ongeorganiseerde mensen, met allerlei belachelijke en tegengestelde opvattingen, er was een zeer bont publiek. Ze hadden geen plannen.
    De overgrote meerderheid van de voormalige Decembristen heeft vervolgens oprecht berouw getoond.
    De vijf geëxecuteerde Decembristen spraken op de avond voor de executie over de onsterfelijkheid van de ziel, God - ze vroegen om vergeving van de Soeverein, biechtten op en namen de communie, Sovjethistorici hebben dit nooit gemeld.
  7. Astra wilde
    Astra wilde 4 maart 2020 08:21
    +1
    Citaat: Ros 56
    Tja, wie van ons kent alle ins en outs van die tijd en die mensen? En als er geen informatie is, wat te bespreken?

    Ik ben het met je eens: we kunnen zoveel fantaseren als we willen, maar dit zullen onze fantasieën zijn, en fantasieën en realiteit liggen ver uit elkaar
  8. Pane Kohanku
    Pane Kohanku 4 maart 2020 09:47
    +6
    Op 14 december stelde Bistrom de eed aan de rangers uit en wachtte, met een echte Mkhatov-pauze, af in welke richting de weegschaal zou kantelen. De kalmte van Ostsee liet Karl Ivanovich niet in de steek, en hoewel de keizer zelf niet verborg dat het gedrag van Bistrom op de dag van de staatsgreep er op zijn minst vreemd uitzag, diende niemand specifieke claims in tegen de generaal, en zijn latere carrière was behoorlijk succesvol .

    Bistrom kreeg van Klodt het meest unieke grafmonument van Rusland - een leeuw. En volgens zijn wil gaf hij opdracht om op zijn kosten een huis te bouwen voor gehandicapte soldaten. Beide architectonische objecten zijn tot op de dag van vandaag bewaard gebleven. hi
    1. vladcub
      vladcub 4 maart 2020 14:54
      +4
      Wist er niets van
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 4 maart 2020 15:59
        +3
        https://topwar.ru/119690-krepost-yam-gorod-kingisepp.html
        daar aan het einde van de foto en dit en dat. Mijn foto's. drankjes
  9. Capellan23
    Capellan23 4 maart 2020 11:28
    +4
    Over de Decembristen. "In wetgevende en uitvoerende termen is heel Rusland verdeeld in 13 mogendheden, 2 regio's en 568 districten of povets."

    Dit is een volledige analogie met de republieken binnen de USSR, die zich later afscheidden.

    Hetzelfde probleem blijft bestaan ​​in de grondwet van de Russische Federatie. Het is waar dat de onderdanen van de federatie niet het recht hebben om zich af te scheiden, maar de Russische regio's zijn gewoon onderdanen en de republieken zijn staten binnen de Russische Federatie. Dat wil zeggen, je kunt de ineenstorting van de federatie opnieuw keren.

    Maar het is mogelijk zonder analogie met de USSR en de Russische Federatie. Nog makkelijker.

    "Het onderwerp Oekraïne in brieven en op vergaderingen van de Decembristen kwam pas aan de oppervlakte tijdens de onderhandelingen van de "zuiderlingen" met hun Poolse collega's - samenzweerders, en vervolgens op initiatief van de Polen. In 1823 waarschuwde Pestel een van de leiders van de Vasilkovskaya-raad en een goede vriend van Sergei Muravyov-Apostol, Mikhail Bestuzhev -Ryumin, over de mogelijkheid om "een paar kogels in het voorhoofd" te krijgen als hij besluit te verraden, droeg hem op om de eerste serieuze taak uit te voeren - uitvoeren (samen met Sergey Muravyov) onderhandelingen met de Poolse Patriottische Vereniging over gezamenlijke acties. Bestuzhev voerde deze onderhandelingen zelf: voor de etnische Oekraïner was Sergey Muravyov-Apostol niet geïnteresseerd in hen. In feite was er een platform voor het verenigen van samenlevingen. Volgens Russkaya Pravda, Polen zou onafhankelijk worden bij de overwinning van de Russische revolutie, en de Polen beschouwden onafhankelijkheid als het belangrijkste doel van hun samenzwering. "Rusland moet Polen een onafhankelijk bestaan ​​GEVEN", lees programmadocument van de Southern Society. In de praktijk betekende Poolse onafhankelijkheid Otto hinnikend vanuit Rusland aanzienlijke, voornamelijk OEKRAÏENSE, gebieden. En veel leden van Russische geheime genootschappen waren hier niet klaar voor. Dezelfde beroemde generaal Mikhail Orlov, die over de onderhandelingen had gehoord, zei tegen Bestuzhev: “Je hebt onzin gemaakt en de laatste draad van onze kennis vernietigd. Je bent geen Rus; Afscheid". Dit hield Bestuzhev-Ryumin niet tegen. Hij lijkt te hebben gedacht dat de onafhankelijkheid van Polen geen te hoge prijs was voor de hulp van de Polen bij de voorbereiding en uitvoering van de Russische revolutie. Niemand zou de Oekraïners zelf iets vragen.

    De onderhandelingen met de Poolse Patriottische Vereniging waren succesvol. Bestuzhev voldeed aan de instructies die hem waren gegeven en stelde voor dat de Polen een mondelinge overeenkomst zouden sluiten, waarvan hij de tekst voor definitieve goedkeuring voorlegde aan de Directory. Volgens deze overeenkomst kreeg Polen onafhankelijkheid, terwijl de Polen konden "rekenen op de provincie Grodno, onderdeel van Vilna, Minsk en Volyn". De Polen waren op hun beurt verplicht hun ondergeschiktheid aan de Zuidelijke Directory te erkennen, tegelijkertijd met de Decembristische opstand een opstand in Polen te beginnen, te voorkomen dat groothertog Konstantin naar Rusland terugkeerde, de Russische troepen die in Polen waren gestationeerd te blokkeren. "

    Dat wil zeggen, zelfs de Decembristen begrepen zelf dat dit een niet-Russische onderneming was. Maar ze bleven onderhandelen met de Polen over de overgave van de Russische gebieden van Oekraïne aan het toekomstige Polen.

    Natuurlijk zal dergelijk uitschot in de Russische Federatie worden geadverteerd, er zullen films over worden gemaakt en er helden van worden gemaakt.

    Stel je het verhoor voor van een oude soldaat die op 14 december 1825 op het Senaatsplein was:
    Wat schreeuwde je daar?
    "Voor Constantijn en de grondwet!"
    - Wie bedoelde je?
    - Het is bekend wie, de groothertog Konstantin Pavlovich ...
    - En wat heeft de grondwet ermee te maken?
    - Hoe zit het met wat? Een bekend geval, de Grondwet is de vrouw van Constantijn. Dus riepen ze: voor Constantijn en zijn vrouw, de Grondwet!

    Dit is misschien wel het belangrijkste om te onthouden over een gedenkwaardige historische gebeurtenis. Officieren-'populisten' speelden blindelings hun soldaten.
    1. vladcub
      vladcub 4 maart 2020 14:53
      +3
      "populisten" speelden blindelings hun soldaten, "en de auteur beweert dat veel edelen serieus geloofden dat ze voor Konstantin waren.
      Trouwens, over: "voor Konstantin en zijn vrouw de grondwet" Anenkov bedacht dit tijdens het verhoor om de soldaten te beschermen.
  10. Konstantin Sjevtsjenko
    Konstantin Sjevtsjenko 4 maart 2020 11:48
    +5
    Hebben de Decembristen een moordaanslag op Alexander 1 voorbereid? Zou Ants-Apostol door de Fransen kunnen worden aangeworven en niet alleen door hem? De Decembristen, grinnikende gouden jongeren, in wezen recidivisten, verspilden hun plan, of liever verspilden het.
  11. vladcub
    vladcub 4 maart 2020 14:40
    +5
    Citaat van bever1982
    Citaat: Boris55
    wat in de praktijk betekende om de mensen van de aarde te verdrijven

    Pestel ging trouwens alle Joden ergens in het reservaat drijven, hij was een lutherse, erg bloeddorstig
    Een gepeupel verzamelde zich onder de Decembristen, die er niet waren - avonturiers, nationalisten, romantici en dichters.
    Trubetskoy, een mislukte dictator, konden op de dag van de opstand niet vinden waar hij was - ze maken nog steeds ruzie of hij zich verstopte onder het bed van zijn zus of bij de Oostenrijkse ambassadeur.

    De filosoof Trubetskoy (zijn kleinzoon) zei goed over Trubetskoy: "Drie keer een verrader: de eerste keer bedroog hij zijn soeverein en werd hij samenzweerders. De tweede keer bedroog hij zijn kameraden zonder naar het Senaatsplein te gaan. De derde keer bedroog hij zijn idials toen hij zijn memoires schreef." Geen erg vleiende uitspraak.
  12. parusnik
    parusnik 4 maart 2020 16:57
    +1
    De meest mislukte staatsgreep, het tijdperk van "paleisstaatsgrepen" .... Officieel publiceerden ze in de 18e eeuw niet hoe de paleisstaatsgrepen van die tijd plaatsvonden, maar officieel wist niet iedereen .. Ik denk dat de Decembristen het ook wisten .. Maar ze deden precies het tegenovergestelde dan die voorgangers.. Zoals ze zeggen, niemand leert geschiedenis, geschiedenis leert niets..
    1. Sertorius
      Sertorius 6 maart 2020 04:11
      0
      Ik denk dat de Decembristen het ook wisten

      Natuurlijk deden ze dat!
      Over de verbindingen tussen Pestel en Palen (de belangrijkste organisator van de staatsgreep die Alexander I aan de macht bracht), zie N. Eidelman "The Edge of the Ages".
    2. vladcub
      vladcub 6 maart 2020 21:41
      0
      Zoiets als dit
  13. smaug78
    smaug78 4 maart 2020 20:09
    -3
    Topwar bereikte een andere bodem. Samenzweringstheoretici zijn op de goede weg.
  14. Trapper7
    Trapper7 6 maart 2020 10:03
    0
    Kijkend naar het gedrag van Constantijn in dit verhaal, evenals zijn acties tijdens de Poolse opstand, kan men zich alleen maar verheugen dat deze man geen keizer is geworden.