militaire beoordeling

Poolse waarnemer: "Su-57 - een succes van de Russische industrie of een propagandacampagne?"

159

De Poolse pers herinnerde eraan dat 2020 precies 10 jaar is sinds de oprichting van het eerste prototype van de PAK FA (T-50), die nu de Su-57 wordt genoemd. Columnist Juliusz Sabak schrijft dat Rusland de Su-57 presenteert als een compleet nieuwe machine, "superieur in een aantal componenten aan de Amerikaanse F-22 en F-35 jagers." Tegelijkertijd stelt Sabak de vraag: is de Su-57 een echt succes voor de Russische industrie of een “papieren tijger”, een propaganda-actie?


De Poolse auteur merkt op dat de eerste vlucht van het Sukhoi T-50-prototype plaatsvond in januari 2010. Het artikel zegt dat eind 2019 de eerste Su-57 in dienst zou zijn bij de Russische lucht- en ruimtevaarttroepen, maar dit is niet gebeurd.

Uit een artikel in Defense24:

Qua ontwerp is de Su-57 een voortzetting van het concept dat succesvol is geworden voor de Sukhoi - van de Su-27-jager en zijn versies tot de Su-30 en Su-35. Onder de "voorouders" van de Su-57 moeten ook de talrijke experimentele ontwerpen op basis van de Su-27 worden genoemd, waaronder voornamelijk de Su-47 (S-37) "Berkut" met karakteristieke vleugels met een negatieve helling. Visueel lijkt de Russische jager van de 5e generatie echter het meest op zijn concurrent, de Lockheed F-22A Raptor. Beide vliegtuigen zijn zware tweemotorige voertuigen met stealth-technologie, dat wil zeggen met verminderde radarprestaties. In het geval van het Russische ontwerp werd echter een compromis gevonden tussen lage detecteerbaarheid en hoge wendbaarheid, traditioneel voor Russische voertuigen. Vandaar bijvoorbeeld het ontwerp van de luchtinlaten, die zorgen voor een betere en minder turbulente luchttoevoer naar de motoren tijdens manoeuvres.

Juliusz Sabak merkt op dat het Russische vliegtuig een poging was om verschillende tegenstrijdige eisen met elkaar te verzoenen in het formaat van één machine.
De auteur merkt op dat de Su-57's tot nu toe niet zijn uitgerust met de motoren van de tweede trap, waarvan de stuwkracht aanvankelijk werd voorspeld op een niveau van ongeveer 19 ton.

Commentaar van een van de lezers van de Poolse bron:

Laten we serieus zijn. Vliegtuig #1 is neergestort, maar vliegtuig #2 bestaat nog niet (in dienst). En nog steeds geen motor (ze monteren het oude type).

Uit een artikel in de Poolse editie:

Rusland heeft nog niet veel sleuteltechnologieën geperfectioneerd. Bijvoorbeeld een coating die de weerkaatsing van golven vermindert. Of een zeer ambitieus radarstation ontworpen voor de Su-57.

Volgens Sabak is "De Su-57 niet zo revolutionair als de vertegenwoordigers van de Russische industrie beweren."

Het materiaal verwijst ook naar de wapens van de Su-57. In het bijzonder wordt opgemerkt dat het Russische vliegtuig de eerste jager van de 5e generatie kan worden die is uitgerust met hypersonische raketten.
Gebruikte foto's:
Bedrijf "Droog"
159 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Vasyan1971
    Vasyan1971 9 maart 2020 10:24
    +3
    Laten we serieus zijn. Vliegtuig #1 is neergestort, maar vliegtuig #2 bestaat nog niet (in dienst). En nog steeds geen motor (ze monteren het oude type).

    Ze laten de werkvloer niet aan een dwaas zien. Iedereen.
    1. opstandeling
      opstandeling 9 maart 2020 10:33
      +5
      Poolse waarnemer: "Su-57 - een succes van de Russische industrie of een propagandacampagne?"

      Hij stelde een vraag, creëerde een 'intrige' en logischerwijs moest hij die beantwoorden, zodat de lezer het begrijpt.
      Maar nee... Gewoon een hoop woorden.
      1. Vasyan1971
        Vasyan1971 9 maart 2020 10:54
        +1
        Citaat: Insurgent
        Maar nee... Gewoon een hoop woorden.

        Zoals, vulling: beweeg een stok in de modder, kijk wat eruit komt. Tegelijkertijd waren er twijfels. Het gebruikelijke verhaal.
    2. Alex2048
      Alex2048 9 maart 2020 10:45
      -20
      Ze laten de werkvloer niet aan een dwaas zien.

      Maar ik ben niet zo geïnteresseerd, waar is de andere helft van het werk. Ik ben meer nieuwsgierig, waar anders is de helft van de auto's zichtbaar?
      Видимо считают, что должен продолжать платить налоги и не задовать лишних или не удобных вопросов?
      1. opstandeling
        opstandeling 9 maart 2020 10:57
        + 11
        Citaat: Alex2048
        vinden dat ze belasting moeten blijven betalen en geen onnodige of ongemakkelijke vragen moeten stellen?

        Al met al, niet nodig om te vragen dom vragen...
        1. Alex2048
          Alex2048 9 maart 2020 11:07
          -13
          Al met al hoef je geen domme vragen te stellen...

          Er zijn domme antwoorden. En er zijn geen vragen. Zulke simpele dingen die je moet weten. lol
          1. Vasyan1971
            Vasyan1971 9 maart 2020 11:17
            +5
            Citaat: Alex2048
            Er zijn domme antwoorden. En er zijn geen vragen.

            Het is niet waar.
            http://stosekretov.ru/samye-tupye-i-glupye-voprosy/
            Zulke simpele dingen die je moet weten. En je hoeft niet slim te zijn. lachend
            1. Alex2048
              Alex2048 9 maart 2020 11:31
              -2
              Niet waar

              lol
              Een uitstekende link naar een eenvoudige en wetenschappelijke onderbouwing. Slechts 5 punten. lol
              1. Vasyan1971
                Vasyan1971 9 maart 2020 11:35
                +3
                Citaat: Alex2048
                Een uitstekende link naar een eenvoudige en wetenschappelijke onderbouwing. Slechts 5 punten

                Blij dat je het leuk vond. hi
                Citaat: Alex2048
                Er zijn domme antwoorden. En er zijn geen vragen.

                Bewijst dit niet dat domme vragen heel gewoon zijn?
                1. Alex2048
                  Alex2048 9 maart 2020 11:38
                  -5
                  Bewijst dit niet dat domme vragen heel gewoon zijn?

                  Natuurlijk niet. En je begrijpt het. Anders was deze vraag niet gesteld.
                  1. Vasyan1971
                    Vasyan1971 9 maart 2020 11:43
                    +2
                    Citaat: Alex2048
                    Natuurlijk niet.

                    Is het? Er zijn een heleboel domme vragen die er zijn. Door zijn bestaan ​​weerlegt het uw bewering over hun fundamentele afwezigheid. Wat is er mis?
          2. Amateur
            Amateur 9 maart 2020 12:33
            +5
            Er zijn domme antwoorden. En er zijn geen vragen.

            Als je geen stom antwoord wilt, stel dan geen stomme vraag (Folk Wisdom)
        2. onsterfelijk
          onsterfelijk 9 maart 2020 11:09
          +1
          En wie heeft de mening van deze Poolse waarnemer nodig!? wat En wat kan zijn mening in ons vliegtuig veranderen om het hem gemakkelijker te maken? lol
      2. mikh-korsakov
        mikh-korsakov 9 maart 2020 11:27
        0
        Alexei! In principe heb je gelijk "maar wat moet belasting betalen", lees ik vaak. Ik zou voorzichtig zijn. Daarmee kan het antwoord blijken te zijn: "En je betaalt meer! En de discussie stokt.
    3. Zuinig
      Zuinig 9 maart 2020 11:19
      +3
      De hond blaft - het vliegtuig wordt gebouwd! negatief
      1. il-z
        il-z 9 maart 2020 14:20
        0
        Zwakkelingen blaffen, en niet alleen bij vliegtuigen....
      2. AAG
        AAG 9 maart 2020 17:13
        +1
        Blaft niet zolang ze bouwen.
    4. Alexey uit Perm
      Alexey uit Perm 9 maart 2020 14:02
      -4
      dus wacht nog 10 jaar
    5. pijl
      pijl 9 maart 2020 15:52
      0
      Чет я не понял пшекский пассаж...они следят,но ка то сбоку...ведь была инфа в прошлом году, партия из 5 самолетов ушла в какой то округ на войсковые испытания....какой нафиг уже №1 и №2 ...в этом году не менее такой же партии пойдет в другой округ..ведь писали же..
  2. Zaurbeek
    Zaurbeek 9 maart 2020 10:25
    -7
    Tot nu toe is er geen PR-succes of succes in de sector.

    1. Нет продаж
    2. Geen massaproductie.
    1. opstandeling
      opstandeling 9 maart 2020 10:37
      -3
      Citaat van Zaurbek
      Tot nu toe is er geen PR-succes of succes in de sector.

      Ja, en Rusland niet. Dus, "het land is een benzinestation, met een aan flarden gescheurde economie." Het is allemaal weg, het is allemaal weg! huilen

      1. Zaurbeek
        Zaurbeek 9 maart 2020 11:47
        -3
        Вперед будет тогда, когда при падении курса рубля мы будем протирать руки , в надежде, что каких то МС21 мы продадим не 100шт, а 150шт. А пока мы страна бензоколонка. $ поднялся-мы обеднели.
    2. Alex2048
      Alex2048 9 maart 2020 10:43
      -4
      Tot nu toe is er geen PR-succes of succes in de sector.

      1. Geen verkoop
      2. Geen massaproductie.

      Ik vraag me af waarom de heren een minpuntje zetten, maar er geen motivering op schrijven?
      1. Zaurbeek
        Zaurbeek 9 maart 2020 10:57
        -5
        Потому, что мыслей нет....Успех будет тогда, когда запустят производство и мы увидим строевые Су57. Сейчас мы видим прототипы. Более того , , когда будет производство 57го, то будет и серийное производство всех его компонентов. И мы увидим следующую модернизацию Су35С.
      2. meneer rood
        meneer rood 9 maart 2020 11:12
        +4
        En wanneer de vliegtuigen de troepen beginnen binnen te komen, zal de auteur as op zijn hoofd strooien? Het wordt immers de snelste dit jaar.
      3. Alexey uit Perm
        Alexey uit Perm 9 maart 2020 14:03
        -8
        omdat urapatriots hier rondhangen, ze hebben helemaal geen kritisch denken, ze hebben iedereen al lang geleden verslagen of zullen winnen met een hoedenwerpmachine.
    3. Krasnojarsk
      Krasnojarsk 9 maart 2020 11:06
      +9
      Citaat van Zaurbek
      Tot nu toe is er geen PR-succes of succes in de sector.

      1. Нет продаж
      2. Geen massaproductie.

      Nou, de Polen hebben van beide meer dan genoeg. lachend
      Hier zijn ze, arm en lijden. Ik kan zelf niets, dus laat me in ieder geval iemand bijten die dat wel kan.
      Maak je geen zorgen Zaurbek, alles komt goed. Alles op zijn tijd.
      1. Zaurbeek
        Zaurbeek 9 maart 2020 11:21
        -4
        Это да...но поляки покупатели, как и индусы, турки, азиаты. И их мысли , как потратить деньги на истребитель имеют право на существование.
        1. Krasnojarsk
          Krasnojarsk 9 maart 2020 12:12
          +4
          Citaat van Zaurbek

          En hun gedachten over hoe ze geld kunnen uitgeven aan een jager hebben bestaansrecht.

          Welke "gedachten", schat? Wie zal hen toestaan ​​om Russische uitrusting te kopen? Ze hoeven niet eens in deze richting te "denken". Alles is al voor hen beslist.
          1. Zaurbeek
            Zaurbeek 9 maart 2020 12:55
            -3
            Een voorbeeld bij de indianen....ze mochten en hebben nog niet gekocht.
            1. Krasnojarsk
              Krasnojarsk 9 maart 2020 14:02
              +3
              Citaat van Zaurbek
              Een voorbeeld bij de indianen....ze mochten en hebben nog niet gekocht.

              U heeft waarschijnlijk niet nagedacht voordat u de Polen met de Indianen vergeleek.
              De hindoes voeren nog steeds een onafhankelijk beleid, wat niet gezegd kan worden over de Polen.
              1. Zaurbeek
                Zaurbeek 9 maart 2020 21:31
                -2
                Op de een of andere manier zijn dit kopers met geld (en dat zijn er maar weinig) die ruzie maken met hun eigen geld.
      2. evgenii67
        evgenii67 9 maart 2020 12:45
        -6
        Citaat: Krasnojarsk
        Citaat van Zaurbek
        Tot nu toe is er geen PR-succes of succes in de sector.

        1. Нет продаж
        2. Geen massaproductie.

        Nou, de Polen hebben van beide meer dan genoeg. lachend
        Hier zijn ze, arm en lijden. Ik kan zelf niets, dus laat me in ieder geval iemand bijten die dat wel kan.
        Maak je geen zorgen Zaurbek, alles komt goed. Alles op zijn tijd.


        De Polen kunnen binnenkort vliegtuigen van de 5e generatie aanschaffen en in aantal meer dan in Rusland.
        1. Krasnojarsk
          Krasnojarsk 9 maart 2020 14:05
          +3
          Citaat van: evgenii67

          De Polen kunnen binnenkort vliegtuigen van de 5e generatie aanschaffen en in aantal meer dan in Rusland.

          Dat kunnen ze natuurlijk. Maar gaat het hierom? Het gaat over wat ik zelf niet kan, maar kritiek leveren op iemand die het wel kan is een absolute noodzaak.
          1. AAG
            AAG 9 maart 2020 17:19
            0
            Hier, inclusief waarom, zullen ze kunnen verwerven.
    4. vicvladool
      vicvladool 9 maart 2020 11:35
      +4
      Citaat van Zaurbek

      1. Нет продаж

      De F-22 heeft ook geen verkopen. Gewoon een feit.
      1. Zaurbeek
        Zaurbeek 9 maart 2020 11:50
        -2
        1. Er zijn er al 200, 10 jaar geleden.
        2. Er zijn klanten, bijvoorbeeld Japan.
        3. Ik denk dat we nog steeds de verbeterde F22 zullen zien, met F35-elektronica en krachtigere radars. Zulke gesprekken vinden plaats.
        1. vicvladool
          vicvladool 9 maart 2020 12:27
          +2
          Citaat van Zaurbek
          1. Er zijn er al 200, 10 jaar geleden.

          En dan? De redenen zijn bekend.
          Citaat van Zaurbek
          2. Er zijn klanten, bijvoorbeeld Japan.

          Een gezamenlijk project is geen verkoop.
          Citaat van Zaurbek
          3. Ik denk dat

          Dit alsjeblieft! Een zeer nuttige activiteit.

          U plaatst de aanwezigheid van verkopen op de 1e plaats in uw ranglijst van succes en nu legt u mij uit waarom dit niet zo is.
          PS: ik stem je niet af.
          1. Zaurbeek
            Zaurbeek 9 maart 2020 12:53
            -4
            Продажи я поставил к успехам PR....Ф22 это успех в промышленности и производстве. Не продали его сами США, интересанты были. Су57 повторил успех или не успех Ф22? Технологически и производственно? Именно как переход от 4го к 5му поколению.?
            1. vicvladool
              vicvladool 9 maart 2020 14:06
              +3
              Die. nu volgens uw verkoop is het geen indicator van succes. Uw succesclassificatie is individueel voor elk vliegtuig.
              Of de Su-57 succesvol is of niet, de tijd zal het leren. Hoewel mijn mening, op dit moment, ja, het is een succes.
              1. Zaurbeek
                Zaurbeek 9 maart 2020 14:09
                -2
                Покажет. Су57 сейчас полуспеха, т.к. серийное производство 50% проблем. Ф22 коммерчески не успешен.. .продаж на сторону нет. Ф35 повторяет пока программу Ф16. А это самый массовый самолет 4го и ++ поколения в мире. Су27/30/35 тоже весьма успешные машины.
            2. AAG
              AAG 9 maart 2020 17:21
              -1
              Het is interessant om de mening van de downvoters te horen.
              1. Zaurbeek
                Zaurbeek 9 maart 2020 21:29
                -1
                Dit zijn mensen zonder mening en niet in staat logisch te redeneren.
  3. Aron Zaavi
    Aron Zaavi 9 maart 2020 10:30
    + 14
    De Su-57 is een onbetwist succes voor de Russische luchtvaartindustrie. Degene die niets doet, vergist zich niet, en degene die loopt zal de weg beheersen.
    1. Alex2048
      Alex2048 9 maart 2020 10:41
      -12
      Als de Su57 een succes is ... wat kan dan worden toegeschreven aan mislukking? te vragen
      1. Vasyan1971
        Vasyan1971 9 maart 2020 10:57
        +6
        Citaat: Alex2048
        Als de Su57 een succes is ... wat kan dan worden toegeschreven aan mislukking? te vragen

        Daarom praten ze over het halve werk en de dwaas die vanachter de lelafscheiding kijkt.
        1. Alex2048
          Alex2048 9 maart 2020 11:10
          -8
          Dus is er een reden voor succes? En dan de tweede keer met een verhaal over "niet slim" kijk je raar.
          1. Vasyan1971
            Vasyan1971 9 maart 2020 11:22
            0
            Citaat: Alex2048
            Dus is er een reden voor succes?

            Over, eigenlijk succes-falen, strikt genomen is het te vroeg om te oordelen. Er is nog geen eindresultaat (serie, aflevering aan de troepen, export).
            Citaat: Alex2048
            En dan de tweede keer met een verhaal over "niet slim" kijk je raar.

            Wat is "raar"? Herhaling is de moeder van leren. Vreemd dat je dit niet begrijpt. Vat niet alles persoonlijk op. Hij streefde niet het doel na om persoonlijk te worden. hi
            1. Alex2048
              Alex2048 9 maart 2020 12:31
              -5
              Er is nog geen eindresultaat (serie, aflevering aan de troepen, export).

              Is het artikel nu geschreven? Hebben we nu een discussie? Indien in beide gevallen ja, dan raad ik u aan voorlopig niet te discussiëren en de uitkomst af te wachten en vervolgens uw argumenten te formuleren.
              1. Vasyan1971
                Vasyan1971 9 maart 2020 16:09
                0
                Citaat: Alex2048
                Is het artikel nu geschreven? Hebben we nu een discussie?

                Citaat: Alex2048
                Als de Su57 een succes is ... wat kan dan worden toegeschreven aan mislukking?

                Je trilt weer (luitenant, zwijg!). Het programma is nog niet af, dus het is nog te vroeg om over succes en falen te praten. Het gaat hierover. En als je voor het feit bent dat "alles verloren is", dan ben ik voor

                Wat is er mis?
              2. Vasyan1971
                Vasyan1971 9 maart 2020 18:00
                -1
                Citaat: Alex2048
                Ik raad je aan om voorlopig niet te discussiëren en te wachten op de uitkomst

                Nou, het werkt ook voor jou, nietwaar? Of gaat het alleen mij aan, en jouw all-propal lied "je zult niet verdrinken, je zult niet doden", per definitie? Op welke basis?
                1. Alex2048
                  Alex2048 9 maart 2020 18:18
                  -2
                  Gebaseerd op het feit dat ik een luitenant ben in je optreden, en ik zie dat de epauletten van de generaal je duidelijk uitknijpen, is het niet goed voor de gewone man om met het uniform van de generaal te spelen...
                  1. Vasyan1971
                    Vasyan1971 9 maart 2020 19:44
                    0
                    Citaat: Alex2048
                    Gebaseerd op het feit dat ik een luitenant ben in je optreden

                    Dit is een citaat uit een verwante anekdote. Had moeten weten. Verdacht... wat
                    Citaat: Alex2048
                    en ik kijk naar de schouderbanden van de generaal, ze knijpen duidelijk

                    O, ik smeek! Maar wie neemt deze "schouderbanden" serieus? Jongeren toch? Jij bent toch zeker een van hen, lieverds?
                    Citaat: Alex2048
                    het is niet goed voor de gewone man om met het uniform van de generaal te spelen...

                    En voor knoflook - ik ben sergeant, maar wat heeft dit ermee te maken?
      2. opstandeling
        opstandeling 9 maart 2020 10:58
        +6
        Citaat: Alex2048
        Als de Su57 een succes is ... wat kan dan worden toegeschreven aan mislukking?

        uw bericht.
      3. meneer rood
        meneer rood 9 maart 2020 11:13
        +2
        Mag ik een paar punten hebben over de mislukking? Gewoon op de een of andere manier niet op de hoogte.
        1. Alex2048
          Alex2048 9 maart 2020 11:21
          -3
          Gewoon op de een of andere manier niet op de hoogte.

          10 jaar zijn verstreken en wat kunnen we klaar zijn om kwantitatief te vergelijken met de F35vsSU57 of met de reeds stopgezette F22?
          De overgang naar een nieuwe motor liep echt vertraging op in de tijd... Blijkbaar, totdat het voor iedereen duidelijk wordt dat het nodig is om 6e generatie auto's te bouwen.
          En de materiële basis voor het baseren van de Su57 is op de een of andere manier niet bijzonder voorbereid.
          1. Vasyan1971
            Vasyan1971 9 maart 2020 11:31
            +1
            De tijd zal komen en je zult zeer verrast zijn. Oefen het wisselen van schoenen tijdens het springen.
            1. Alex2048
              Alex2048 9 maart 2020 11:34
              -4
              De tijd zal komen en je zult zeer verrast zijn.

              Ja, ik ben al verrast ... Je prijst iets dat er in wezen niet is.
              1. Vasyan1971
                Vasyan1971 9 maart 2020 11:39
                +4
                Citaat: Alex2048
                Ja, ik ben verrast...

                Citaat: Alex2048
                Prijs iets dat niet echt bestaat.

                1. Alex2048
                  Alex2048 9 maart 2020 12:28
                  -3
                  Het duurt dus niet lang om ober te worden.
                  1. Vasyan1971
                    Vasyan1971 9 maart 2020 15:54
                    0
                    Citaat: Alex2048
                    Het duurt dus niet lang om ober te worden.

                    Door je extreem zwakke positie tril je weer (luitenant, zwijg!).
                    Niet "wachten" maar "haasten niet". Vang jij het verschil?
          2. meneer rood
            meneer rood 11 maart 2020 23:09
            0
            Een mislukking is wanneer een product faalt. Of voldoet niet aan de eisen.
            Het vliegtuig is in gebruik genomen. Er is een bestelling. Ja, een beetje, maar dit is geen vraag voor het vliegtuig, maar voor de financiën van de staat. De motor is niet degene, maar die wordt al getest. Heeft het proces vertraging opgelopen? Ja? maar meer vanwege financiële problemen.
            Je kunt het geen mislukking noemen.
            En vergelijk het niet met de F-22 - als het niet voor de jaren 90 was, zou zo'n vliegtuig bijna gelijktijdig met de roofvogel zijn uitgekomen. Dus alles is in orde, het belangrijkste is dat ze niet zijn vergeten hoe ze nieuwe vliegtuigen moeten maken.
            1. Alex2048
              Alex2048 12 maart 2020 08:56
              -1
              Een mislukking is wanneer een product faalt. Of voldoet niet aan de eisen.
              Het vliegtuig is in gebruik genomen. Er is een bestelling.

              В заголовке статьи речь идёт об успехе авиапрома, а не качестве изделия. Человек который сегодня без подсказок изобретёт велосипед по своему гениальным останется, но станет ли успешным? Успех для ребёнка это первый шаг или первые слова, но это успех для ограниченного круга лиц обычно для близких родственников чада. А вот нобелевская премия или победа на олимпиаде это уже реальный успех. Да в целом российская промышленность никогда ранее не делала самолет 5го поколения, но в мире их уже давно делают. И получается что российский авиапром осваивает то что уже у некоторых есть. Это как назвать успехом то что в 70 подсебя не ходишь. А почему не сравнить с ф22? Су57 в случае чего именно с ф22 воевать. Можно конечно сравнить с Китаем но тут тоже наш авиапром заметно проигрывает может конечно и в долгосрочной перспективе мы всех победим, но пока нас просто шапками закидают. А ведь Су57 в первую очередь это боец и он получается свой бой даже не взлетев проиграл - просто количественно. verhaal
              1. meneer rood
                meneer rood 12 maart 2020 22:50
                0
                Citaat: Alex2048
                Waarom niet vergelijken met f22? Su57 in welk geval het is om te vechten met f22.

                Als je goed leest, zou je begrijpen dat ik niet een vergelijking van vliegtuigen als gevechtseenheden bedoelde, maar hun creatieproces.
              2. meneer rood
                meneer rood 12 maart 2020 22:57
                0
                Citaat: Alex2048
                Maar de Su57 is in de eerste plaats een jager en het blijkt dat hij zijn strijd heeft verloren zonder zelfs maar op te stijgen - alleen kwantitatief

                Nogmaals 25. Waar is de logica? Je hebt het over de kenmerken van een jager en meteen het vliegtuig kwijt, want het wordt in een kleine serie uitgebracht.
                Как там говори один толварищ - давайте мух от котлет отделим. Одно дело самолёт и его боеспособность и другое дело финансы государства.
                Замволт вот проиграл обе битвы - и финансовую (слишком дорогой, чтобы выпустить всю планируемую серию) и техническую (на выходе совсем не то, что хотели, как минимум по суперпушке + адмиралы небось чешут затылки, как даже то что выпустили использовать.
      4. voyaka eh
        voyaka eh 9 maart 2020 11:14
        0
        Ontwerp succes. Niet productie.
        1. Alex2048
          Alex2048 9 maart 2020 11:23
          +1
          Ontwerp succes. Niet productie.

          Je begrijpt het niet ... Hier is iedereen die niet zei dat de Su57 een standaard is en de luchtvaartindustrie van de Russische Federatie gedoemd tot minnen.
          1. Vasyan1971
            Vasyan1971 9 maart 2020 11:48
            +1
            Citaat: Alex2048
            Hier is iedereen die niet heeft gemeld dat de Su57 een standaard is en de luchtvaartindustrie van de Russische Federatie gedoemd tot nadelen.

            Niet vervormen. U beweert dat de Su-57 een mislukking is, zij werpen tegen u op dat het te vroeg is om over mislukking-succes te spreken. Of vervormen - jouw taak?
            1. Alex2048
              Alex2048 9 maart 2020 11:53
              -2
              U beweert dat de Su-57 een mislukking is, zij werpen tegen u op dat het te vroeg is om over mislukking-succes te spreken.

              Je denkt dat we nu niet leven. Ze zijn klaar om alles af te schrijven aan de genade van hun nakomelingen, alleen om nergens voor te verantwoorden.
              Dus wanneer is het niet te vroeg? Kunnen we deadlines stellen? Tenminste ongeveer.
              En over het vervormen ervan, het is niet voor jou op deze site. lol
              1. Vasyan1971
                Vasyan1971 9 maart 2020 11:59
                +3
                Citaat: Alex2048
                Je denkt dat we nu niet leven.

                Dit is wat je denkt, als je al in het huidige stadium zo zelfverzekerd een mislukking verklaart.
                Citaat: Alex2048
                Als de Su57 een succes is ... wat kan dan worden toegeschreven aan mislukking?

                Citaat: Alex2048
                Ze zijn klaar om alles af te schrijven aan de genade van hun nakomelingen, alleen om nergens voor te verantwoorden.

                Wat? zekeren
                Citaat: Alex2048
                En over het vervormen ervan, het is niet voor jou op deze site.

                Fi, luitenant! negatief
                1. Alex2048
                  Alex2048 9 maart 2020 12:01
                  -5
                  Dit is wat je denkt, als je al in het huidige stadium zo zelfverzekerd een mislukking verklaart.

                  Wanneer is de finish van deze etappe?
                  1. Vasyan1971
                    Vasyan1971 9 maart 2020 12:10
                    +2
                    Citaat: Alex2048
                    Wanneer is de finish van deze etappe?

                    Ik kan het niet zien vanaf mijn bank. te vragen Maar dit is geen indicator.
                    1. Alex2048
                      Alex2048 9 maart 2020 12:28
                      -4
                      Ik kan het niet zien vanaf mijn bank.

                      Dan zou ik graag de reden zien voor het feit dat de finishlijn nu niet is gepasseerd.
                      1. Vasyan1971
                        Vasyan1971 9 maart 2020 15:49
                        0
                        Citaat: Alex2048
                        Dan zou de rechtvaardiging zijn:

                        Het programma is niet afgesloten. Wat heb je nog meer nodig? Als u echt wilt - een zoekopdracht in de zoekmachine "Al het nieuws met de tag Su-57.", U bent van harte welkom.
                        Dan een naderende voros: "Dan zou ik graag de reden zien voor het feit dat de finish nu al GEBRACHT is." Iets zegt me dat in plaats van een duidelijk antwoord, uit pure koppigheid, een sneeuwstorm zal neerstorten.
                      2. Alex2048
                        Alex2048 9 maart 2020 17:15
                        -1
                        Is het niet genoeg voor u dat in de VS de directe analoog van de Su57 is stopgezet? Of ben je klaar om te berekenen hoeveel tijd de Russische Federatie zich kan veroorloven zonder iets uit het militaire budget uit te geven, maar alleen de Su57 koopt en wanneer kwantitatieve pariteit met dezelfde F22 is bereikt, of je verbeeldingskracht niet meer beperkt is en je wilt concurreren met China in de 5e generatie trouwens, ze hebben ook een programma dat nog niet af is... lachend
                        Dus je argumenten in de studio, anders voorlopig alleen jij
                        uit pure koppigheid zal een naakte sneeuwstorm stromen.
                      3. Vasyan1971
                        Vasyan1971 9 maart 2020 17:27
                        0
                        Citaat: Alex2048
                        Is het niet genoeg voor u dat in de VS de directe analoog van de Su57 is stopgezet?

                        Pilyut op de VS.
                        Citaat: Alex2048
                        of je fantasie is niet meer beperkt en je wilt in de 5e generatie concurreren met China, trouwens, hun programma is ook niet af ...

                        Dit is alleen uw verbeelding. Ik begrijp je truc perfect - in mijn naam om met rotzooi te komen, geniet ervan om het te ontmaskeren en me met schaamte te brandmerken. Schaakmat! lachend
                        Citaat: Alex2048
                        Of ben je klaar om te tellen
                        (en verderop)...
                        Ben je klaar? Toegeven dat de nederlaag klaar is, is begrijpelijk.
                        Citaat: Alex2048
                        Dus je argumenten in de studio

                        Het programma is niet afgesloten. Wat is er mis?
                        Citaat: Vasyan1971
                        Als je echt wilt - een zoekopdracht in een zoekmachine: "Al het nieuws met de Su-57-tag."

                        Uw argumenten dat de Su-57 een mislukking is, liggen in de studio. Tot nu toe kijk ik alleen maar golem-rommel over
                        Citaat: Alex2048
                        in de VS wordt de directe analoog van de Su57 stopgezet
                        .
                      4. Alex2048
                        Alex2048 9 maart 2020 18:15
                        -2
                        Pilyut op de VS.

                        Maar nee ... In dit geval is het met de Verenigde Staten dat het lijkt alsof de NAVO SU-57 zal moeten vechten ... Of doen we het, zoals alles uniek, alleen voor de show? En zo niet, laat dan zien met wie de SU-57 zal moeten vechten? Of alleen in trainingsgevechten?
                        Ik begrijp je truc helemaal.

                        En blijkbaar moet ook het complete falen en utopisme van hun positie worden begrepen ... Of kun je meer landen laten zien die de technologie van 5e generatie vliegtuigen bezitten? Wees niet verlegen... Spreek je uit.... lachend
                        Ben je klaar?

                        Nou, ik dacht dat je niet wilde denken ... Je hebt met dergelijke argumenten alleen de Zvezda-tv-zender nodig.
                        Uw argumenten dat de Su-57 een mislukking is, naar de studio

                        En waar zijn je argumenten? Niet alleen konden ze niets van mij weerleggen, dus presenteerden ze niet hun eigen ...
                        En zo begon het niet slecht... Maar in wezen konden ze niets zeggen...
                        Sinds je zei
                        (luitenant, zwijg!)

                        U kunt zonder argumenten naar uzelf omleiden.
                      5. Vasyan1971
                        Vasyan1971 9 maart 2020 19:36
                        0
                        Citaat: Alex2048
                        En hier is het niet

                        Ja. In termen van terugkijken op hun "ervaring".
                        Citaat: Alex2048
                        Of doen we het, zoals alles wat uniek is, gewoon voor de show? MAAR

                        Wat is het hier? Verleg het onderwerp niet, zoals gewoonlijk.
                        Citaat: Alex2048
                        En blijkbaar moet ook het volledige falen en de utopie van hun positie worden begrepen ...

                        Vermeld alstublieft "mijn" positie zoals u het ziet. En dan denk ik dat je met jezelf in discussie bent.
                        Citaat: Alex2048
                        Nou, ik dacht dat je niet wilde denken

                        Ik herinner me:
                        Citaat: Alex2048
                        Of ben je klaar om te berekenen hoeveel tijd de Russische Federatie zich iets van het militaire budget kan veroorloven zonder ...
                        en verder in de tekst.
                        Bent u klaar om te berekenen hoeveel tijd de Russische Federatie kan verliezen bij een storing? Wat u zelf niet kunt, vraagt ​​u niet aan anderen. En als de storing uitsluitend in uw hoofd zit? Hoe kunt u dit falen precies bevestigen, behalve uw ongefundeerde ideeën over de werkelijke stand van zaken?
                        Citaat: Alex2048
                        En waar zijn je argumenten? Niet alleen konden ze niets van mij weerleggen, dus presenteerden ze niet hun eigen ...

                        Je kunt ze gewoon niet accepteren. En u had geen argumenten ter ondersteuning van uw allesomvattende standpunt, behalve:
                        Citaat: Alex2048
                        Is het niet genoeg voor u dat in de VS de directe analoog van de Su57 is stopgezet?

                        Citaat: Alex2048
                        En ze konden eigenlijk niets zeggen...

                        Namelijk: stevig gekreun van "alles is weg", "alles voor niets", "alles tevergeefs". En de modderige stroom van onzin, zoals ik voorzag.
                        Citaat: Alex2048
                        Sinds je zei
                        (luitenant, zwijg!)

                        En nogmaals: een zin uit een heel andere context getrokken om te verdraaien (luitenant, zwijg!).
                      6. Alex2048
                        Alex2048 9 maart 2020 18:16
                        -2
                        Wat is er mis?

                        En je googlet en begrijpt...
                      7. Vasyan1971
                        Vasyan1971 9 maart 2020 19:38
                        0
                        Citaat: Alex2048
                        Wat is er mis?

                        En je googlet en begrijpt...

                        Stel een specifiek onderwerp voor dat ik moet "googlen". Ik heb een specifieke vraag gesteld, geef specifiek antwoord. Kortom, zonder zijn gebruikelijke onzin.
                      8. Alex2048
                        Alex2048 10 maart 2020 04:58
                        -1
                        Stel een specifiek onderwerp voor dat ik moet "googlen".


                        Als u echt wilt - een zoekopdracht in de zoekmachine "Al het nieuws met de tag Su-57.", U bent van harte welkom.


                        Vang jij het verschil?

                        Of gaat je argument niet op, lieverd? Of heb je het idee dat als ze iets begrijpelijks van je willen zien, anders dan woordenstroom, trouwens, door niets ondersteund, verzenden naar internet geen argument is?

                        En nogmaals: een zin uit een heel andere context getrokken om te verdraaien (luitenant, zwijg!).

                        En ik ken veel grappen en sommige zijn vulgair. Wil je iets vertellen over Vasya..? Maar niet hier, omdat het weinig met het onderwerp te maken heeft.
                        Dus, naast de Achenea, zal in ieder geval iemand van u een duidelijke rechtvaardiging voor uw positie kunnen zien, zelfs als deze erin bestaat dat het noodzakelijk is om een ​​mythisch resultaat in de tijd samen te vatten op basis van de resultaten van de voltooiing van werken aan het Su57-programma? Wil je me vertellen welke van de huidige vereisten na een tijdje onder het Su57-programma zullen gebeuren? Welk ander resultaat heb je nodig?
                      9. Vasyan1971
                        Vasyan1971 10 maart 2020 16:39
                        -1
                        Citaat: Alex2048
                        wanneer ze iets begrijpelijks van je willen zien, anders dan woordenstroom

                        Over woordenschat gesproken...
                        Citaat: Alex2048
                        En het begon niet goed...

                        En het begon allemaal met dit:
                        Citaat: Vasyan1971
                        Ze laten de werkvloer niet aan een dwaas zien. Iedereen.

                        Een normaal adequaat persoon hoeft dit niet te beargumenteren. Maar dit is normaal. Blijkbaar heb je dat nodig. Ren niet voor de locomotief uit en schreeuw "Alles is verloren!", Een normaal persoon zal dat niet doen. Maar dit is normaal.
                        Citaat: Alex2048
                        Als de Su57 een succes is ... wat kan dan worden toegeschreven aan mislukking?

                        Je kon niet bewijzen dat de Su-57 een mislukking is, dus je moest alles verdrinken in een modderige stroom van bewustzijn zoals:
                        Citaat: Alex2048
                        Je denkt dat we nu niet leven. Ze zijn klaar om alles af te schrijven aan de genade van hun nakomelingen, alleen om nergens voor te verantwoorden.

                        En andere rommel. Etude "The Dream of Reason in Crimson", zoals het is. En als ik de enige ben die er zo over denkt...
                        Citaat: Alex2048
                        En ik ken veel grappen en sommige zijn vulgair. Wil je iets vertellen over Vasya..?

                        Het is vreemd: iedereen die in zijn onmacht persoonlijk wordt, probeert me te steken met mijn naam. Het is de arme niet bekend dat ik hier sinds mijn kindertijd niet enthousiast over ben geweest. tong
                        Citaat: Alex2048
                        Wil je dat ik je vertel welke van de huidige vereisten na een tijdje onder het Su57-programma zullen gebeuren?

                        Ugh en grind, want het heeft geen kracht.
                        Kortom, ik vat het samen: ik wil niet meer vies worden.
                        Mijn grootmoeder leerde me in zulke gevallen: "Wees slim, doe eerst een stap achteruit." Ik zal luisteren, denk ik. Maar op grond van mijn vriendelijkheid, sta ik genadig een vervelende gorgel in de rug toe. Zal het nog steeds niet redden...
                      10. Alex2048
                        Alex2048 10 maart 2020 16:53
                        -1
                        En hij vertelt me ​​ook over de overgang naar persoonlijkheden ... Hij stal tot op het punt van belediging
                        Citaat: Vasyan1971
                        Ze laten de werkvloer niet aan een dwaas zien. Iedereen.

                        Een normaal adequaat persoon hoeft dit niet te beargumenteren. Maar dit is normaal. Blijkbaar heb je dat nodig.



                        Mijn grootmoeder leerde me in zulke gevallen: "Wees slim, doe eerst een stap achteruit."

                        Sorry, maar als het ware voor vrouwen is dit de norm. Maar Vasily leek me nogal een mannelijke naam.

                        En andere rommel. Etude "The Dream of Reason in Crimson", zoals het is. En als ik de enige ben die er zo over denkt...

                        woordenschat? Toeval? Ik denk niet. kameraad
                        Trouwens, het aantal van degenen die zich vergissen, zegt niets over de waarheid van waar ze zich over vergissen.
                        Kortom Sklifosovsky ...! Zal het licht je argumenten zien?
      5. svp67
        svp67 9 maart 2020 11:20
        +4
        Citaat: Alex2048
        Dus wat is dan een mislukking?

        Dit is bijvoorbeeld...
      6. Aron Zaavi
        Aron Zaavi 9 maart 2020 11:37
        +2
        Citaat: Alex2048
        Als de Su57 een succes is ... wat kan dan worden toegeschreven aan mislukking? te vragen

        К провалу? Израильский проект "Лави". Почему? Потому что после того ,как прошли 95% дороги свернули его. И то что J-10 на базе "Лави" получился успешным, только увеличивает горечь .
      7. sabakina
        sabakina 9 maart 2020 12:06
        +4
        Citaat: Alex2048
        Als de Su57 een succes is ... wat kan dan worden toegeschreven aan mislukking? te vragen

        Duidelijk een mislukking! lachend
      8. evgenii67
        evgenii67 9 maart 2020 12:49
        -2
        Citaat: Alex2048
        Als de Su57 een succes is ... wat kan dan worden toegeschreven aan mislukking?
        Superjet 100 (sarcasme)
        1. Zaurbeek
          Zaurbeek 9 maart 2020 14:13
          +2
          Коммерчески да технологически , это современный самолет и он летает и возит людей.
      9. inquisiteur
        inquisiteur 9 maart 2020 14:53
        0
        Bij de burgerluchtvaart zijn de storingen continu en is de vertical doorgegaan, alleen deze vertical was als apart issue nodig.
        Het feit dat ze het even vergeten zijn voor mij is ook een mislukking.
        En dus zijn de jagers de beste, de strategen zijn de beste, de gewone bommenwerpers zijn uitstekend.
  4. svp67
    svp67 9 maart 2020 10:32
    +5
    Visueel lijkt de Russische jager van de 5e generatie echter het meest op zijn concurrent, de Lockheed F-22A Raptor. Beide vliegtuigen zijn zware tweemotorige voertuigen met stealth-technologie, dat wil zeggen met verminderde radarprestaties.
    Eindelijk. Inderdaad, waarom vergelijkt iedereen de F-35 en Su-57? Dit zijn vliegtuigen voor verschillende doeleinden en we hadden minstens 5 jaar geleden aan de "light fighter" van de 10e generatie moeten denken
    И еще, наш Су-57 мне больше американский YF-23 напоминает, внешне...

    1. Timon 2155
      Timon 2155 9 maart 2020 10:34
      +1
      Doet me denken aan de kant? Kijk van bovenaf))))
      1. svp67
        svp67 9 maart 2020 10:41
        -3
        Citaat van Timon2155
        Doet me denken aan de kant? Kijk van bovenaf))))

        Ja, en het doet me aan de voorkant denken, maar van boven en van achter is het natuurlijk ... "staartloos" het is "staartloos", vooral met rechthoekige spuitmonden
        1. De opmerking is verwijderd.
        2. piramide
          piramide 9 maart 2020 11:33
          +1
          Citaat van: svp67
          "staartloos" ze is "staartloos"

          Waar heb je de "staartloze" gezien? Er zijn zowel verticale als horizontale CW
          1. svp67
            svp67 9 maart 2020 11:40
            +1
            Citaat van Piramidon
            Er zijn zowel verticale als horizontale CW
            Het feit is dat er geen gebruikelijk type verticale en horizontale staart is.
            Ik heb hem niet tijdens de vlucht gezien en het is moeilijk te zeggen dat hij een "V-staart" heeft of dat deze alleen in het horizontale vlak werkt, terwijl gasdynamische en vleugelelementen in het verticale vlak worden gebruikt
            1. piramide
              piramide 9 maart 2020 13:39
              +2
              Citaat van: svp67
              Het feit is dat er geen gebruikelijk type verticale en horizontale staart is.

              На нем установлено V-образное ХО, которое выполняет функции и горизонтального и вертикального. Если объяснять очень упрощенно, то если рулевые поверхности отклоняются обе вправо или обе влево, то самолет совершает поворот. Если отклоняются обе внутрь или обе наружу, то самолет меняет высоту. На самом деле там все намного сложнее и такой системой управляет компьютер. Такая применялась на F-117. Но все равно это - ХВОСТОВОЕ оперение и бесхвосткой такие самолеты назвать нельзя. hi
              PS De gecombineerde functie (rolroeren en hoogteroer) wordt ook uitgevoerd door elevons. Hier worden ze gebruikt op staartloos.
              1. svp67
                svp67 9 maart 2020 13:47
                +1
                Citaat van Piramidon
                Maar toch, dit is een STAART en zo'n vliegtuig kan niet staartloos worden genoemd.

                ik zal geloven drankjes
  5. Jurassic
    Jurassic 9 maart 2020 10:33
    -4
    volgens Sabak
    Nou ja, de schoothondje is geen hond, het is geen leugen om te doen of te bouwen, aan de lijn lopen is een levenshouding, een riem betekent eigendom van de eigenaar en dus geen bescherming tegen een trap.
  6. bever1982
    bever1982 9 maart 2020 10:34
    +6
    Waarom kennismaken met de mening van zulke excentrieke experts?
    Met karakteristieke vleugels met een negatieve helling...... enz.
  7. berg schutter
    berg schutter 9 maart 2020 10:37
    +5
    Succes of mislukking - de tijd zal het leren ... Maar het is niet aan de Polen om dit te beoordelen.
    1. svp67
      svp67 9 maart 2020 11:22
      +5
      Citaat: Mountain shooter
      Succes of mislukking - de tijd zal het leren ... Maar het is niet aan de Polen om dit te beoordelen.

      Waarom? Er zijn geen eigen vliegtuigen, in ieder geval zullen vreemden bespreken ...
  8. Balein
    Balein 9 maart 2020 10:38
    +6
    Is er zo'n groot tekort aan artikelen op Topvar om zulke onzin te publiceren?
    1. Vasyan1971
      Vasyan1971 9 maart 2020 11:04
      +2
      Citaat: Walvissnor
      Is er zo'n groot tekort aan artikelen op Topvar om zulke onzin te publiceren?

      De redactie zocht zojuist naar auteurs voor publicaties. Ze beloofden geld. Druk bezig. Toon klasse! Wij - alleen "Voor!". Raak met een brandend werkwoord de grijze en ellendige onzin! We zullen het waarderen!
      1. Balein
        Balein 9 maart 2020 11:53
        -2
        En wie is "jij"? Biedt u uw geld aan?
        1. Vasyan1971
          Vasyan1971 9 maart 2020 12:08
          +5
          Citaat: Walvissnor
          En wie is "jij"? Biedt u uw geld aan?

          Lees aandachtig
          Citaat: Vasyan1971
          De redactie zocht zojuist naar auteurs voor publicaties. Ze beloofden geld.

          Toon niet zo duidelijk de openhartige zwakte van uw standpunt aan. Probeer het niet allemaal af te schrijven als een "bullshit".
          Citaat: Vasyan1971
          We zullen het waarderen!

          "Wij" zijn dankbare lezers en potentiële bewonderaars van uw potentieel sprankelend talent. hi
          1. Balein
            Balein 9 maart 2020 12:26
            -6
            Ah, dat wil zeggen, een scheet laten en aan de kant gaan staan? Voor "wij" antwoorden ze meestal terug, of ze verschuilen zich niet achter gewone zinnen. 'Bewonderaar', zoals u zo ongeveer in bad zit.
            1. Vasyan1971
              Vasyan1971 9 maart 2020 14:27
              +1
              Citaat: Walvissnor
              Ah, dat wil zeggen, een scheet laten en aan de kant gaan staan?

              Aan uw tekst te zien bent u hierin gespecialiseerd.
              Citaat: Walvissnor
              Is er zo'n groot tekort aan artikelen op Topvar om zulke onzin te publiceren?

              Shhh en aan de kant.
              Citaat: Walvissnor
              Want "wij" hebben meestal het antwoord,

              Mooi zo. Ik waardeer het in het bijzonder. Eigenlijk al gewaardeerd. Ik zal niet zeggen over "sprankelend", over "poepgooien" - een gemiddelde score. Hij is nog niet tot de hoogste gegroeid, er is iets om naar te streven. te vragen
  9. mythologie
    mythologie 9 maart 2020 10:41
    +6
    Ik herinner me dat de Polen hun laatste gevechtsvliegtuig in de jaren '30 van de vorige eeuw ontwikkelden.
    Nou, om te bekritiseren - Polen sterk, ja.
  10. Kapkan
    Kapkan 9 maart 2020 10:45
    +8
    Ik had een vriend die piloot was. Dus hij zei dit:
    1) "Ik begrijp niet op welke gronden ze geen rekening meer houden met de motoren van de 1e etappe. De motor van de 2e etappe is een interne ontwikkeling van het complex, en geen poging om aan iemands verwachtingen te voldoen. het feit dat de Su-57 nieuwe motoren zal hebben, de Su-27, 30 of 35 zal niet stoppen met vechten tegen partners.
    2) "op de een of andere manier zal luchtgevecht altijd aan de vijand worden opgelegd."
    1. Zaurbeek
      Zaurbeek 9 maart 2020 11:00
      -7
      Просто летать уже мало. Нужно из 100 имеющихся самолетов иметь 98 боеготовых. И эти 98 и истребители и бомбардировщики. А не 140 истребителей и 140 бомберов.
      1. Kapkan
        Kapkan 9 maart 2020 11:08
        +6
        Не устану повторять - запомните уже - точное количество самолетов готовых, планируемых, место их дислокации, количество в местах дислокации, это секретная информация. А на местах дислокации всегда присутствует принцип ротации. Все заявления о количестве и сроках носят исключительно приблизительное значение. Тоже самое касается, танков и прочего.
        1. Zaurbeek
          Zaurbeek 9 maart 2020 11:19
          -3
          Ik claim geen cijfers, ik heb het over trends. En in de burgerluchtvaart is de trend hetzelfde voor vliegtuigen die klaar zijn voor vertrek. En de gegevens zijn open.
      2. piramide
        piramide 9 maart 2020 11:37
        +3
        Citaat van Zaurbek
        Het is noodzakelijk om 100 gevechtsklare van de 98 beschikbare vliegtuigen te hebben

        Dit is nooit gebeurd en zal ook nooit gebeuren. 70% is de norm.
    2. Andrey 77
      Andrey 77 9 maart 2020 11:02
      +1
      "op de een of andere manier zal luchtgevecht altijd aan de vijand worden opgelegd."
      --
      Dit is hoe ik me de ontmoeting van twee azen voorstelde. F-14 versus MiG-31. Iedereen verliet de raketten en begon bij Mach 2 uit de kanonnen te snijden.
      1. Kapkan
        Kapkan 9 maart 2020 11:10
        +3
        Ik kan me de "logische keten" in je hoofd niet eens voorstellen als dergelijke gedachten opkomen.
      2. 3danimal
        3danimal 9 maart 2020 17:31
        0
        Wachten op wie als eerste sterft door overbelasting goed
    3. voyaka eh
      voyaka eh 9 maart 2020 11:22
      -4
      "luchtgevechten zullen altijd aan de vijand worden opgelegd." ////
      ----
      Dit is een gewaagde uitspraak.
      In de Verenigde Staten stopten ze met het uitvoeren van trainingsgevechten van de F-35 met vliegtuigen van de 4e generatie.
      Het slaat nergens op. De piloten van het 4e oefencommando zeggen: "Je wordt neergeschoten, ga landen."
      Geen close-combat.
      En wie ze heeft neergeschoten, komen de piloten pas later te weten, op het hoofdkwartier, tijdens de ontmanteling van de oefeningen.
      En de raketten zijn standaard AMRAAM-120.
      1. Kapkan
        Kapkan 9 maart 2020 11:51
        +5
        Dit is een gewaagde uitspraak.
        In de Verenigde Staten stopten ze met het uitvoeren van trainingsgevechten van de F-35 met vliegtuigen van de 4e generatie.
        Het slaat nergens op. De piloten van het 4e oefencommando zeggen: "Je wordt neergeschoten, ga landen."

        Ze kunnen hun piloten alles leren, van de opzichtige mars rond de vliegtuigen, zoals ze dat graag doen, tot de nutteloze dansen van de negerbedienden op vliegdekschepen.
        1. voyaka eh
          voyaka eh 9 maart 2020 11:58
          -1
          Piloten van over de hele wereld vliegen regelmatig naar de Amerikanen voor Red Flag-oefeningen. De oefeningen worden beschouwd als het dichtst bij echte gevechten met volledige monitoring van de hele ruimte van luchtgevechten van alle kanten. Voor gedetailleerde confrontaties van seconde tot seconde.
        2. 3danimal
          3danimal 9 maart 2020 17:34
          +1
          Het riekt hier zelfs naar racisme, vind je niet? Om je horizon te verbreden, bekijk de video van het werk van de luchtgroepen, er zijn er veel op YouTube.
          Dus, wanneer de piloten van de MiG-31 zeggen dat ze geen nauw gevecht met de vijand zullen aangaan, maar deze zullen vernietigen in een langeafstandsraket - dit is serieus, maar wanneer de piloten van de F-22/35 leeg zijn ? Dubbele standaarden negatief
          1. Kapkan
            Kapkan 9 maart 2020 17:47
            0
            Dus, wanneer de piloten van de MiG-31 zeggen dat ze geen nauw gevecht met de vijand zullen aangaan, maar deze zullen vernietigen in een langeafstandsraket - dit is serieus, maar wanneer de piloten van de F-22/35 leeg zijn ? Dubbele standaarden

            nee. dit betekent dat we luchtverdediging hebben, maar zij hebben er praktisch geen.
            1. 3danimal
              3danimal 9 maart 2020 17:54
              +1
              En hoe past dit bij luchtgevechten tussen vliegtuigen? mislukt.
              NORAD? Bekijk het aantal luchtverdedigingssystemen, vliegtuigen (en hun aantal) en luchtbases (evenals de staat van de luchtbases). Voor objectiviteit altijd.
    4. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 9 maart 2020 11:32
      0
      2) "op de een of andere manier zal luchtgevecht altijd aan de vijand worden opgelegd."


      Waarom is dit anders?

      De supersonische snelheid en supermanoeuvreerbaarheid van Russische vliegtuigen is niet gecreëerd om in close combat te tuimelen, maar om effectiever antiraketmanoeuvres uit te voeren.

      Een voorbeeld van de Su-30 en MiG-21 in de confrontatie tussen India en Pakistan. De wendbare en snelle Su-30's waren in staat om de raketaanval met AIM-120-raketten te detecteren en er vanaf te komen, terwijl de MiG naar binnen vloog, omdat het geen kans had om te ontsnappen, zelfs als het was gewaarschuwd.

      Hetzelfde geldt voor de vliegtuigen in Syrië, die snel konden ontsnappen aan de Turkse F-16-raketaanval, terwijl de bommenwerpers en L-39 die kans niet hadden.

      De moderne tactiek van het gebruik van jagers zijn geen ridderlijke duels (hoewel dit zeker mogelijk is), het zijn gewoon aanvallen op doelen en doelaanduiding van grondradars en AWACS-vliegtuigen.

      Поэтому в-первую очередь истребителям нужны дальнобойные ракеты, высокая скорость, хорошая маневренность, а уже потом малая заметность, своя мощная РЛС.
      1. Kapkan
        Kapkan 9 maart 2020 11:53
        +2
        De moderne tactiek van het gebruik van jagers zijn geen ridderlijke duels (hoewel dit zeker mogelijk is), het zijn gewoon aanvallen op doelen en doelaanduiding van grondradars en AWACS-vliegtuigen.

        In dit geval hadden ze de kanonbewapening op elk vliegtuig heel goed kunnen opgeven om gewicht en andere dingen te besparen. Geen van de piloten is echter bereid om wapens op te geven. Dit is trouwens dat alles uit de zitkist wordt gegooid en tot aan de aanslag verstopt zit met patronen. Nou, dat is een ander verhaal...
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 9 maart 2020 13:13
          0
          In dit geval hadden ze de kanonbewapening op elk vliegtuig heel goed kunnen opgeven om gewicht en andere dingen te besparen.


          We hebben het al geprobeerd, het bleek dat het pistool nog steeds nodig is. Daarom wordt het op alle moderne jagers gedragen. Hoewel de laatste keer dat de echte nederlaag van een vijandelijk vliegtuig uit zo'n kanon waarschijnlijk tijdens de oorlog in Vietnam was.
        2. 3danimal
          3danimal 9 maart 2020 17:37
          0
          De munitielading van het wapen is minimaal, het is een wapen van zelfverdediging/laatste kans zou je kunnen zeggen.
      2. 3danimal
        3danimal 9 maart 2020 17:36
        -2
        Zonder een krachtige radar als prioriteit, word je statistisch verslagen. Vanwege zijn eigen blindheid op lange afstanden.
        1. Kapkan
          Kapkan 9 maart 2020 17:52
          0
          waar heb je zo'n schaamteloos incompetente en onwetende vandaan?))
          1. 3danimal
            3danimal 9 maart 2020 17:56
            0
            Ik kan een soortgelijke vraag stellen. Plus onbeschoftheid is zichtbaar negatief
            Wat valt er in essentie te zeggen?
            1. Kapkan
              Kapkan 9 maart 2020 18:45
              +1
              Niemand zal ooit het echte detectiebereik van AFAR vertellen. Het is net als met Calibre-raketten, iedereen dacht dat ze 600 km vliegen, maar in feite 2500. Dus al je belachelijke conclusies veroorzaken bovendien geen gelach. Zeker als je bedenkt dat, in tegenstelling tot de vermeende vijand, onze radarsystemen veel verder ontwikkeld zijn, in verschillende formaten. Nou, bijvoorbeeld Sky-M. Voor sim, alles. Dit en zo, met eigen risico voor jou. lol
              1. 3danimal
                3danimal 10 maart 2020 05:50
                0
                Te veel arrogantie, maar is daar een reden voor?
                Wie was de eerste die radar massaal produceerde met PAR en AFAR (zee en luchtvaart)?
                Uw antwoord: alles is geclassificeerd, maar waarschijnlijk is de beste ter wereld niet op zijn plaats. Het is niet nodig om hier te adverteren of iets te promoten. Ga je bewust af van het vergelijken van specifieke bekende kenmerken?
                1. Kapkan
                  Kapkan 10 maart 2020 06:12
                  0
                  Te veel arrogantie, maar is daar een reden voor?

                  Ik begrijp niet wat je bedoelt.
                  Wie was de eerste die radar massaal produceerde met PAR en AFAR (zee en luchtvaart)?

                  Helemaal niet schelen. Alleen de huidige stand van zaken is van belang, een reserve voor de toekomst en de werkelijke toekomst.
                  Uw antwoord: alles is geclassificeerd, maar waarschijnlijk is de beste ter wereld niet op zijn plaats.

                  Mijn antwoord is precies zoals ik het goed vind om het te laten.
                  Ga je bewust af van het vergelijken van specifieke bekende kenmerken?

                  Hoe zit het met de betekenis? Wat is de diepe betekenis hiervan, als alles wordt bepaald door tactiek en strategie. Het concept is immers vechten en oorlog in het algemeen.
                  En in het algemeen is het belangrijkste INTENTIE! Hier is wat te vergelijken.
                  1. 3danimal
                    3danimal 10 maart 2020 06:30
                    0
                    Het idee, diepe betekenissen - leeg. Waar zijn de argumenten??
                    Elke kant heeft tactiek en strategie. Of geloof je dat "ze allemaal dom zijn"?
                    We hebben niet alleen de basis voor de toekomst, we zijn geïnteresseerd in de verspreiding van wetenschappelijk onderzoek over de hele wereld (voor de horizon).
                    1. Kapkan
                      Kapkan 10 maart 2020 06:33
                      0
                      Je hebt misbruik gemaakt van mijn aandacht. En de verbale oefeningen van liberda zijn niet interessant voor mij.
                      1. 3danimal
                        3danimal 10 maart 2020 06:54
                        0
                        Afvoer geteld hi
  11. Konstantin Sjevtsjenko
    Konstantin Sjevtsjenko 9 maart 2020 11:21
    +2
    Het artikel "Su-57 - het succes van de Russische industrie of een propagandacampagne?" voor de huishoudelijke consument, d.w.z. Pools. Volgens de betekenis hoeft men niet bang te zijn voor een oorlog met de Russen.
  12. HAM
    HAM 9 maart 2020 11:21
    +2
    Waarom houden de Polen ons nauwlettend in de gaten? .... alles is eenvoudig - elementair jaloezie....
    Ze kunnen niets zelf doen, ze moeten kopen van de "uitzonderlijke" .... maar probeer het niet te kopen! en probeer niet te prijzen!
  13. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 9 maart 2020 11:23
    +2
    Hoe moe van deze "wijze mannen" -

    Laten we serieus zijn. Vliegtuig #1 is neergestort, maar vliegtuig #2 bestaat nog niet (in dienst). En nog steeds geen motor (ze monteren het oude type).


    De AL-57F41-motor wordt al geïnstalleerd op de Su-1, dit is al een nieuwe motor, speciaal gemaakt voor de Su-57 en voldoet volledig aan de vereisten voor 5e generatie vliegtuigen - super wendbaarheid en supersonische kruissnelheid zonder naverbrander ( die de F-35 niet heeft, bijvoorbeeld die Polen gaat kopen).

    De Stage 2-motor zal nog beter zijn, met minder thermische handtekening. In de toekomst zullen er meer geavanceerde motoren komen.

    Rusland heeft nog niet veel sleuteltechnologieën geperfectioneerd. Bijvoorbeeld een coating die de weerkaatsing van golven vermindert. Of een zeer ambitieus radarstation ontworpen voor de Su-57.


    Als de Su-57 dekking heeft zoals de F-35, dan zal zijn kruissnelheid ook zijn zoals die van de F-35 - 850 km / h, zonder de mogelijkheid om lange tijd supersonisch te vliegen zonder naverbrander.

    Volgens de radar voor de Su-57 zouden Poolse experts helemaal niet moeten worden beoordeeld, omdat het geen idee heeft van zijn mogelijkheden.
    1. Zaurbeek
      Zaurbeek 9 maart 2020 11:44
      -4
      Waar zijn de vrachtvliegtuigen? F35 is al 500 stuks gebouwd..... Ik vind geen fout, wie heeft welke motor. Machines hebben verschillende taken.
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 9 maart 2020 13:09
        +1
        Waar zijn de vrachtvliegtuigen? F35 is al 500 stuks gebouwd..... Ik vind geen fout, wie heeft welke motor. Machines hebben verschillende taken.


        Heb je nu 500 Su-57's nodig?!

        Het contract is getekend voor 76 Su-57 vliegtuigen (vergeet de Su-30/34/35 MiG-29K/31/35 niet die de troepen binnenkomt), het vliegtuig wordt gemaakt, en hoe meer alles sneller en meer zal zijn betrouwbaar. Haast is nodig, je weet waar en waar het toe leidt, ik denk dat het niet de moeite waard is om over te praten.

        Europa heeft geen haast met zijn 5e generatie vliegtuigen, Frankrijk en Duitsland vliegen op 4+ en China heeft niet veel 5e generatie vliegtuigen.

        De belangrijkste luchtverdedigingssystemen van Rusland zijn luchtverdedigingssystemen, geen jagers, en Rusland is deze zeer actief aan het updaten. Zolang we het aankunnen, en daarom zal niemand de economie en de reserves van het land verscheuren om snel wolken van strijders vast te nagelen, zullen de kosten van de verarming van het land en de mensen nu niet zo zijn. We zijn al geweest, en toen hebben onze armste piloten uit een arm land ons nieuwste vliegtuig naar het buitenland vervoerd, zoals het geval was met de MiG-25.

        En de Verenigde Staten hebben meer vliegtuigen gebouwd dankzij een krachtigere economie en de controle over landen die nu lid zijn van de NAVO. Kijk eens hoeveel landen er betrokken zijn bij de totstandkoming van de F-35 en hoeveel geld ze erin hebben gestopt!!!

        We kunnen ze simpelweg niet symmetrisch beantwoorden; het zijn er vele malen meer, ze zijn vele malen krachtiger. Daarom hebben we een tarief in luchtverdediging voor luchtverdedigingssystemen op de grond, en jagers zijn tactische en operationele troepen en een reserve.
        1. 3danimal
          3danimal 9 maart 2020 17:40
          -2
          Er is gewoon geen geld en iedereen houdt vol te vragen
          Het is onwaarschijnlijk dat deze 76 vliegtuigen in 2030 klaar zijn, we zijn duidelijk niet geneigd tot industriële records.
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 9 maart 2020 18:56
            +1
            Er is gewoon geen geld en iedereen houdt een verzoek vast
            Het is onwaarschijnlijk dat deze 76 vliegtuigen in 2030 klaar zijn, we zijn duidelijk niet geneigd tot industriële records.


            Su-30/34/35 meer dan 100 stuks van elk werden gemaakt voor de Russische lucht- en ruimtevaartstrijdkrachten, er werd geld gevonden, meer dan 300 stuks werden verzonden voor export. Wat zijn de twijfels dat er in 76 57 Su-2030's zullen zijn?!

            Volg het nieuws, onlangs heeft de regering 750 miljard roebel aan militair-industriële complexe schulden afgeschreven en geherstructureerd. Dit is 10 miljard dollar voor een minuut, 10 extra Boreevs of één nucleair vliegdekschip zou genoeg zijn.

            Nu zullen ze hun hand vullen en er zullen Su-57's zijn zoals taarten bakken, in batches.
            1. 3danimal
              3danimal 10 maart 2020 06:13
              0
              Er was eens iemand die zei dat "we raketten maken als worsten". Inmiddels is zeker bekend dat dit niet het geval was.
              De 57e is veel moeilijker te produceren in vergelijking met de aanpassingen van de Su-27.
              Ik stel een weddenschap voor 2030 voor, zeg $ 100, ter ondersteuning van (of tegen) mijn versie. wenk
              Een voorbeeld bij Lockheed: er werden nieuwe fabrieken gebouwd voor grootschalige productie van de F-35.
              De afschrijving van schulden spreekt alleen van de inefficiëntie van het werk van de UAC.
              Er is nergens en niets om een ​​nucleair vliegdekschip te bouwen als je geld hebt. Er zijn geen scheepswerven en de nodige infrastructuur is niet aangelegd.
      2. Mishiko
        Mishiko 9 maart 2020 14:04
        +2
        Citaat van Zaurbek
        Machines hebben verschillende taken.

        En wat is het verschil tussen een multi-role jager en een jachtbommenwerper? Bijna niets, alleen de naam is een synoniem...
        1. Zaurbeek
          Zaurbeek 9 maart 2020 14:07
          +1
          De F22 is een ideologische voortzetting van de F14 luchtsuperioriteitsjager... De F35 is meer een aanvalsmachine, maar door vooruitgang in radars en wapens schieten explosieven ook goed.
          1. 3danimal
            3danimal 9 maart 2020 17:46
            0
            En stealth maakt het mogelijk om luchtverdediging te omzeilen en eerst aan te vallen.
    2. 3danimal
      3danimal 9 maart 2020 17:38
      0
      Hoe wordt de thermische zichtbaarheid verminderd?
      Het ging alleen om meer tractie.
  14. Finn
    Finn 9 maart 2020 11:39
    -1
    [quote=Alex2048]
    Ik vraag me af waarom de heren een minteken hebben gezet, maar er geen motivering op schrijven? [/

    Overigens is een goed idee voor het sitebeheer dat je pas na motivering een slaper kunt plaatsen. Ook opgemerkt. Waarom moeten ze op deze manier geld verdienen aan schouderbanden.
  15. sanik2020
    sanik2020 9 maart 2020 11:40
    0
    Iedereen heeft één nummer, - "ons wapen is het meest bewapende en hoe het iedereen zal bewapenen, dat alle volledige broeken niet zullen bewapenen."
    En de kwaliteit van wapens wordt, zoals altijd, gecontroleerd door oorlog.
    1. 3danimal
      3danimal 9 maart 2020 17:48
      -2
      Je kunt het aantal dode tankbemanningen vergelijken met ons en de Duitsers in WO II. Niet helemaal juist.
  16. Knell Wardenhart
    Knell Wardenhart 9 maart 2020 11:56
    +3
    Poolse opmerkingen zijn altijd zo voorspelbaar Pools..
  17. denker
    denker 9 maart 2020 12:19
    +1
    Citaat: Insurgent
    Hij stelde een vraag, creëerde een "intrige", en logischerwijs moest hij die beantwoorden

    Het antwoord staat in de originele bron, en voor een Pool is het vrij objectief geschreven
    Terugkomend op de vraag die aan het begin werd gesteld - is de Su-57 echt een nieuwe kwaliteit in de Russische strijdkrachten of is het slechts een propagandasucces? Ziet eruit alsof het echt nieuw is...
  18. RVApatriot
    RVApatriot 9 maart 2020 12:32
    +2
    "Volgens Sabak "is de Su-57 niet zo revolutionair als de vertegenwoordigers van de Russische industrie beweren""
    Of je beeft, kijkend naar Moeder Rusland ... Ergens op het niveau van de hersenen, is er nog steeds een herinnering dat deze Russen wapens maken om zo efficiënt mogelijk te vechten! in plaats van te verontreinigen op de show
    1. 3danimal
      3danimal 9 maart 2020 17:52
      -4
      Vergeet dat het voor ons gebruikelijk is om technische tekortkomingen en commandofouten (in een oorlog tegen een sterke vijand) met massakarakter en lage personele middelen te compenseren. Denk je dat dit nu veranderd is?
  19. Amateur
    Amateur 9 maart 2020 12:43
    +3
    En wat weet deze Pool over de Su-57, behalve opmerkingen in NI, Sohu en zelfs Military Review? NIETS dan het feit van het bestaan.
    Bijna alle gegevens zijn nog geheim. Daarom kunnen alle opties worden overwogen. te vragen kameraad
  20. Krijger StillTot
    Krijger StillTot 9 maart 2020 12:53
    -1
    Citaat van: voyaka uh
    "luchtgevechten zullen altijd aan de vijand worden opgelegd." ////
    ----
    Dit is een gewaagde uitspraak.
    In de Verenigde Staten stopten ze met het uitvoeren van trainingsgevechten van de F-35 met vliegtuigen van de 4e generatie.
    Het slaat nergens op. De piloten van het 4e oefencommando zeggen: "Je wordt neergeschoten, ga landen."
    Geen close-combat.
    En wie ze heeft neergeschoten, komen de piloten pas later te weten, op het hoofdkwartier, tijdens de ontmanteling van de oefeningen.
    En de raketten zijn standaard AMRAAM-120.


    Ja, voor zover ik me herinner, was een van de demonstratie-oefeningen zoals bij de Fransen en Indiërs ... F 35, voor zover ik me herinner, deed ik alles "droog".
    Aanvankelijk lag de nadruk bij het ontwerpen van het vliegtuig juist hierop, eerder zien en sneller raken. Als verdere ontwikkeling zijn dit goedkope drones die in een zwerm worden gelanceerd, ga je gang en pak een hit, dit is in het geval van "big-eyed" luchtverdediging.
    Over het algemeen hebben we een fotonenradar nodig, dit zal een technologische en strategische stap voorwaarts zijn.
    En het belangrijkste: de motor! Zodat het niet zo gaat als bij T 14
    1. Zaurbeek
      Zaurbeek 9 maart 2020 14:16
      -1
      Daar bevallen ze tenminste van t90m ....
    2. KCA
      KCA 10 maart 2020 06:29
      0
      Elk vliegtuig, inclusief de F-35 of F-22, zal worden gedetecteerd op meer dan 2000 km van de grens van de Russische Federatie, voor het richten op luchtverdedigingsraketten, de geleidingsnauwkeurigheid is onvoldoende, maar het zal voldoende zijn om de jager naar de grensdoorlaatpost, zelfs in de visuele contactzone of zoneacties
  21. Alex2000
    Alex2000 9 maart 2020 22:51
    -2
    Weer 25...
    ze malen hetzelfde, er zijn armats - en aangezien er geen armats zijn, is er Su 57, dan weer - er is geen Su 57 ...

    Over het algemeen zijn volgens het laatste nieuws noch Armat noch Su toch in het leger.
    Er zijn in de rollen.
    Wat ze weten te doen, waar ze voor nodig hebben - ook verschillende meningen, tot aan de ambtenaren van de regio Moskou.

    Misschien genoeg?
  22. tarackanovaleksei
    tarackanovaleksei 10 maart 2020 12:00
    0
    Это кто говорит-то ???? Польша ???? Журналист ???? А у Oekraïners мнение какое ? Или в румынии, венгрии, в нигерии например или мавритании.