Semyon Timoshenko: er zijn geen overwinningen zonder nederlagen. Naar de 50e verjaardag van de dood van maarschalk

146

Semyon Konstantinovich Timoshenko, die 50 jaar geleden, op 31 maart 1970, stierf, is aan de ene kant, zoals het vroeger gebruikelijk was om te zeggen, een "typische vertegenwoordiger" van de briljante cohort van Stalins maarschalken van Victory, en aan de andere kant een figuur die een nogal dubbelzinnige interpretatie heeft geschiedenis Grote Patriottische Oorlog. Overigens kunnen veel onderzoekers van zijn levenspad tot op de dag van vandaag niet tot een conclusie komen - moet Timoshenko worden beschouwd als een onvoorwaardelijke "gelukkige", of een persoon die lange tijd wordt achtervolgd door ronduit fatale mislukkingen.

De toekomstige maarschalk werd geboren in de provincie Bessarabië (het grondgebied van de huidige regio Odessa) en was het 17e kind in een boerengezin. Hij overleefde - al geluk ... Dienstplicht in het leger in 1914. De militaire loopbaan van de arbeidersjongen van gisteren ontwikkelde zich behoorlijk voorspoedig. Na zijn afstuderen aan de machinegeweerschool vocht Timoshenko uitstekend, heldhaftig. Van alle vier de graden van de "George" van de soldaat slaagde hij er niet in om alleen de eerste te behalen - de hoogste. Hij zou er zeker mee vereerd zijn geweest, maar de ongemakkelijke hete korporaal trok hem ertoe om over het gezicht van zijn eigen compagniescommandant te gaan, die zijn kameraad bespotte.



Voor dergelijke dingen in oorlogstijd kon er maar één straf zijn: executie. Ze veroordeelden hem. Semyon Konstantinovich werd gered door het feit dat, rekening houdend met "uitstekende daden en verdiensten", het tribunaal op het laatste moment toegaf en de koppige niet naar de muur stuurde, maar naar dwangarbeid. Een dubieus "pardon", maar het was januari 1917 en er was niets meer over voor dwangarbeid met tribunalen op Russische bodem. Gelukkig...

Het is duidelijk dat na dit alles de keuze tussen de rode en de witte kampen voor de door de revolutie bevrijde veroordeelde in principe niet was. Timosjenko begon de burgeroorlog, zoals ze zeggen, "helemaal opnieuw", als een gewone Rode Garde, en eindigde als commandant van een cavaleriedivisie, houder van drie Orden van de Rode Vlag en houder van een ere-revolutionair armen.

Hieruit beginnen sommige historici in feite een natuurlijke fabel te fokken rond het lot van Semyon Konstantinovich - ze zeggen dat zowel zijn betoverende start van zijn carrière als zijn verdere promotie in het Rode Leger alleen hun reden hebben voor het feit dat, deelnemend ter verdediging van Tsaritsyn ontmoette Timoshenko wie hem leidde Stalin, die iets 'leuk' vond. Wat kan je zeggen? Ten eerste waren er snellere ups en downs in de Civil, en ten tweede gaat het niet om kennissen, maar om het feit dat Timosjenko, tenminste vijf keer gewond op het slagveld, nooit het bevel verliet of de gelederen verliet . Ja, en hij sloeg de "belyakov" meer dan succesvol. Het was niet voor niets dat de "beste cavalerist" van het Rode Leger vervolgens Budyonny en Tukhachevsky heette.

In de jaren dertig 'groeide' Timoshenko behoorlijk intensief op en passeerde alle vereiste carrièrestappen - de commandant van het korps, het leger, het militaire district van Kiev. In 30 nam hij actief deel aan de terugkeer van de gebieden van West-Oekraïne en Wit-Rusland naar de USSR, en misschien een jaar later kwam het hoogtepunt in de activiteiten van Timosjenko als commandant - de troepen van het Noordwestelijke Front onder zijn bevel brak door de "onoverkomelijke" Mannerheimlinie, waarmee de USSR de uiteindelijke overwinning behaalde in de "Winteroorlog" met Finland. Ook vandaag nemen sommige mensen het op zich om te betwijfelen of deze operatie 'correct' of 'verkeerd' is uitgevoerd, maar kameraad Stalin twijfelde daar niet aan. Timoshenko ontvangt de eerste Ster van de Held, wordt maarschalk en Volkscommissaris van Defensie van de USSR.

Voor welke daad, begaan in deze post, zou hij zeker hulde moeten brengen aan enorm respect, dus dit is een persoonlijke oproep aan Joseph Vissarionovich met een rapport over de noodzaak van een snelle vrijlating uit detentiecentra van een aantal van degenen die daar aankwamen " voor gezelschap" met echte samenzweerders in het onderzoek naar de "zaak van het leger" commandanten van het Rode Leger van verschillende rangen. Bij de bespreking van dit moment ontstaan ​​​​vaak volledig valse versies dat de Volkscommissaris hiertoe uitsluitend besloot vanwege zijn "bijzondere nabijheid" tot Stalin, en dan bijna beefde van angst, wachtend op "een zwarte NKVD-auto die naar zijn huis zou rijden" . En lachen en zonde...

De leider in dergelijke zaken hield helemaal geen rekening met persoonlijke relaties. Het was alleen mogelijk om hem te overtuigen met duidelijke argumenten en een stevig standpunt. Timosjenko slaagde. Hij trok veel toekomstige makers van onze overwinning achter de "doorn" vandaan, waaronder Konstantin Rokossovsky. Alleen al hiervoor buig ik voor hem. En Semyon Konstantinovich was voor niemand bang en niets in zijn leven - dit is al meer dan eens geverifieerd ...

Het ontslag van Timosjenko uit de functie van Volkscommissaris van Defensie in juli 1941, zeer kort na het uitbreken van de Grote Patriottische Oorlog, wordt door sommigen opgevat als een uiting van het feit dat Stalin "hem de schuld gaf van de onvoorbereidheid van het Rode Leger" voor het begin van de vijandelijkheden. Meer dan twijfelachtig. Als dat zo was, zou hij niet één trede zijn verlaagd, maar tot poeder zijn gewist. Het is gewoon zo dat Iosif Vissarionovich, toen hij zag hoe de gebeurtenissen zich ontvouwden, gedwongen werd om de hele leiding van het land (inclusief het leger) persoonlijk voor zichzelf te sluiten, waardoor het hoofdkwartier van het opperbevel werd opgericht. De Volkscommissaris van Defensie veranderde in een dergelijke situatie in een figuur van niet het allergrootste belang. En Timosjenko had de Allerhoogste aan het front nodig.

In 1941 werden bijna alle activiteiten van Semyon Konstantinovich (zoals inderdaad de overgrote meerderheid van de binnenlandse militaire leiders) teruggebracht tot de uitvoering van de eenvoudigste opdracht: "Blijf ten koste van alles!" Hier had hij absoluut "geluk" met volle teugen - Timosjenko bevindt zich steevast in de moeilijkste gebieden, in feite hopeloos. Desalniettemin werd dezelfde Slag om Smolensk, zelfs met zijn verschrikkelijke verliezen, een garantie dat het Rode Leger vervolgens in staat was Moskou te verdedigen. Het is volkomen onjuist om de verantwoordelijkheid voor de ramp in Kiev bij Timosjenko te leggen - hij werd aangesteld om de verdediging van de stad te leiden, minder dan een week voor de gedwongen overgave en drie dagen later gaf hij het bevel om troepen terug te trekken. Een ander ding is dat sommige van zijn ondergeschikten zich niet haastten om deze bestelling uit te voeren, wat tot tragische gevolgen leidde.

Timoshenko slaagde er echter in om binnen een paar maanden wraak te nemen op de nazi's, nadat hij de offensieve operatie in Rostov op briljante wijze had uitgevoerd.

Nadat het de Fritz uit Rostov aan de Don had uitgeschakeld, behaalde het Rode Leger een van zijn eerste belangrijke overwinningen in die oorlog. De echte, serieuze nederlaag van Timoshenko was de Kharkov-operatie, die in mei 1942 resulteerde in een echte militaire ineenstorting van het Rode Leger - met enorme verliezen en strategische verliezen. Dit is misschien wel de meest tragische pagina in de militaire activiteit van Semyon Konstantinovich, die voor hem eeuwige pijn bleef. Niettemin wordt hij, zelfs na het incident, niet onderdrukt, wordt hem zijn rang en het recht om te bevelen niet ontnomen - in 1942 nemen troepen onder bevel van Timosjenko deel aan de beginfase van de Slag om Stalingrad.

Maar daarna wordt de maarschalk volledig "geëxcommuniceerd" van de leiding van alle eenheden en formaties van het Rode Leger. De opperbevelhebber maakt van hem in feite een controller en coördinator, een vertegenwoordiger van het hoofdkwartier op verschillende fronten. Met de persoonlijke deelname van Timosjenko worden veel offensieve operaties ontwikkeld. In ieder geval verdiende hij oprecht zijn Orde van Overwinning, net als alle andere onderscheidingen - van St. George's Crosses tot de Hero's Stars.

Na de oorlog ontwikkelde het lot van Semyon Konstantinovich zich ook vrij standaard: het bevel over een aantal militaire districten, een groep algemene inspecteurs van het ministerie van Defensie, de leiding van het Sovjetcomité van oorlogsveteranen. Hij verschilt slechts in één ding van veel van zijn medewerkers: de maarschalk heeft geen enkele regel memoires nagelaten. Ik zei - ik ga niet liegen, maar ze laten me niet de waarheid schrijven! Gezien het feit dat het voorstel om "de pen ter hand te nemen" hoogstwaarschijnlijk in de tijd van Chroesjtsjov tot hem kwam, kunnen we aannemen wat voor soort "waarheid" ze van de maarschalk wilden. Dezelfde Rokossovsky stuurde zulke gezanten, die hem overhaalden om modder naar Stalin te gooien, weggestuurd. Timosjenko weigerde simpelweg om ook maar iets te schrijven. Ook een daad.

Men kan lang en nauwgezet proberen te bepalen: wat was er meer in het lot van Semyon Konstantinovich - ups of downs, successen of mislukkingen ... In ieder geval geeft zijn heroïsche levenspad aan dat er geen overwinningen zijn zonder nederlagen, en het belangrijkste in het lot van een soldaat is dit niet een berekening van de verhoudingen tussen hen, maar loyaliteit aan het moederland en de eed.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

146 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Eug
    +1
    1 april 2020 18:21
    Verdomd interessant - waarom heb ik geen herinneringen achtergelaten?
    1. -2
      1 april 2020 18:54
      Ze zeggen dat hij niet wilde liegen voor de behoeften van de officiële Sovjetpropaganda. En de waarheid zou niet gemist worden, het was bitter.
      1. +7
        1 april 2020 19:59
        Citaat: AS Ivanov.
        Ze zeggen dat hij niet wilde liegen voor de behoeften van de officiële Sovjetpropaganda. En de waarheid zou niet gemist worden, het was bitter.

        In dit geval niet de "officiële sovjet", maar Chroesjtsjovs ANTI-STALIN-propaganda.
        1. -4
          1 april 2020 20:20
          Chroesjtsjov leidde min of meer de Sovjet-Unie. Daarom is propaganda Sovjet.
          1. +3
            1 april 2020 22:28
            Citaat: AS Ivanov.
            Chroesjtsjov leidde min of meer de Sovjet-Unie. Daarom is propaganda Sovjet.

            Wees niet dom. Sovjetpropaganda is gericht op het verheerlijken van de Sovjet-manier van leven. En antistalinist, ze is niet tegen, laten we zeggen - "Sovjetmacht", maar tegen Stalin.
            1. +2
              1 april 2020 23:35
              Sovjetpropaganda, inclusief zorgvuldig geretoucheerde zijn eigen stijlen. Er waren hele taboe-onderwerpen. Rzhev-strijd bijvoorbeeld. De beginperiode van de oorlog. En in de memoires was het mogelijk om te schrijven wat was goedgekeurd door GlavPUR, dat wil zeggen de gladde, gladde 'waarheid over de oorlog'.
              1. 0
                2 april 2020 05:51
                Citaat: AS Ivanov.
                Timosjenko bleek een eerlijk man te zijn en weigerde valse memoires te schrijven.

                Welnu, als het gesprek "voor propaganda" is - dan gaat het over "weigerde valse memoires te schrijven", is er een documentaire? Anders is dit allemaal "valse propaganda" ..)
              2. +2
                2 april 2020 10:45
                Citaat: AS Ivanov.
                eigen jams. Er waren hele taboe-onderwerpen. Rzhev-strijd bijvoorbeeld. De beginperiode van de oorlog. En in memoires kan dat

                En waarom schreef Timosjenko over de "Slag om Rzhev" zonder eraan deel te nemen? Deze strijd is volledig op het geweten van de "maarschalk van de overwinning"
                1. +3
                  2 april 2020 11:01
                  Zhukov zou er goed aan doen om in zijn memoires meer aandacht te besteden aan de Slag om Rzhev - hij was er direct mee verbonden. Maar nee - slechts een voorbijgaande vermelding. We schrijven hier, we schrijven hier niet, hier hebben we de vis ingepakt.
        2. +3
          2 april 2020 08:04
          Als hij niet "Chroesjtsjovs antistalinistische" geschriften wilde schrijven, dan zou hij onder Brezjnev hebben geschreven, en toen stierf hij in 1970. Het blijkt dat hij helemaal niets wilde schrijven: niet onder Stalin, niet onder Chroesjtsjov, niet onder Brezjnev ... Hoewel er toen misschien wat aantekeningen zijn gebleven, liggen ze gewoon ergens verborgen, zoals de onlangs gevonden dagboeken van Serov ...
      2. +2
        2 april 2020 01:23
        Niet bitter, maar zoet. Integendeel, ze wilden Stalin vuil maken.
        1. +3
          2 april 2020 11:08
          De waarheid moet allereerst objectief zijn. Of het nu bitter of zoet is, dat bepalen we zelf.
          1. 0
            10 april 2020 00:50
            Wat je ook beslist, je schrijft al a priori dat een of andere waarheid waarvan ze zeggen bitter was, maar ondertussen is er geen reden om dat te zeggen.
    2. +4
      1 april 2020 19:11
      Hier werd Zhukov letterlijk gedwongen om tenminste een paar regels over Brezjnev in zijn memoires op te nemen: "Herinneringen en reflecties." APN, Moskou, 1971, pagina 441.
      1. +8
        1 april 2020 20:40
        Zhukov (en hoogstwaarschijnlijk voor hem) schommelde mee met de partijlijn van editie tot editie van Memoirs and Reflections.
      2. -1
        2 april 2020 10:47
        Citaat van andrewkor
        Hier werd Zhukov letterlijk gedwongen om tenminste een paar regels over Brezjnev in zijn memoires op te nemen: "Herinneringen en reflecties." APN, Moskou, 1971, pagina 441.

        Ja, ze hebben de tomaten gewoon in een bankschroef geperst en geforceerd.
        1. +5
          2 april 2020 11:49
          Citaat: Krasnojarsk
          Ja, ze hebben de tomaten gewoon in een bankschroef geperst en geforceerd.

          Nee, alles is veel eenvoudiger - ze hadden de Chief Military Censor niet kunnen passeren, verwijzend naar de geheimhouding van sommige materialen die door Zhukov werden gebruikt, en ze zouden geen memoires hebben mogen publiceren, maar zouden hebben aangeboden om ze te publiceren voor officieel gebruik in een beperkte oplage. Maar Zhukov wilde zichzelf voor de geschiedenis en voor de mensen rechtvaardigen voor de verliezen die het land leed, daarom ging hij naar alle bewerkingen, gewoon om zichzelf van de beste kant te laten zien.
  2. +6
    1 april 2020 18:25
    Hij probeerde zo veel mogelijk nuttig te zijn voor het moederland.
    1. +7
      1 april 2020 19:12
      Citaat van knn54
      Hij probeerde zo veel mogelijk nuttig te zijn voor het moederland.

      Hij bracht bijzonder veel "voordeel" toen hij II Proskurov behandelde voor het geven van een objectieve analyse van intelligentie tijdens de Finse, en die Timoshenko er terecht van beschuldigde niet te weten hoe hij inlichtingenmateriaal moest gebruiken en niet in staat was om inlichtingen in het district te organiseren.
      En de zaak van vliegeniers in 1941 schildert ook niet de maarschalk, ook al kreeg hij een berisping.
      1. +6
        2 april 2020 11:08
        Citaat van ccsr
        Hij bracht bijzonder veel "voordeel" toen hij II Proskurov behandelde voor het geven van een objectieve analyse van intelligentie tijdens de Finse, en die Timoshenko er terecht van beschuldigde niet te weten hoe hij inlichtingenmateriaal moest gebruiken en niet in staat was om inlichtingen in het district te organiseren.

        Hmmm... botste Proskurov niet met Meretskov over het niet gebruiken van intelligentie bij het plannen? Timosjenko nam pas op 07.01.1940/XNUMX/XNUMX het bevel over de NWF en daarvoor voerde hij het bevel over het militaire district van Kiev.
        Onder Timosjenko hebben ze zojuist erkend dat de Mannerheimlinie bestaat en bezig waren met verkenningen en het verbinden van de bunker.
        1. +5
          2 april 2020 11:35
          Hmmm... botste Proskurov niet met Meretskov over het niet gebruiken van intelligentie bij het plannen?

          Tijdens de bijeenkomst in april 1940, na de resultaten van de Finse oorlog, zag Proskurov er nogal bleek uit ... Toegegeven, hij werd gebombardeerd met vragen. Uittreksel:

          STALIN. Hoeveel leverde verkenning van individuele divisies op? (betekenis de Finnen - P.K.)
          PROSKUROV. Tot 10 divisies en tot 30 afzonderlijke bataljons. Wat werkelijk is gebeurd. Maar het algemene contingent militairen, kameraad. Shaposhnikov moet iets laten zien, dit kan niet worden weggegooid.
          STEM. Ze zeggen dat het Suomi-machinegeweer in 1936 bij ons is getest. Is dit waar of niet?
          STEM. Kameraad Shestakova, we hebben er een, deze gegevens kunnen worden verkregen. Hij zegt dat hij deze machinegeweren in 1936 heeft getest.
          STALIN. Dit betekent niets. Hij is misschien beroemd. Het 100-schots Amerikaanse machinegeweer was bekend, de Chekisten hadden het, maar ze geloofden dat dit een politiewapen was, dat dit wapen in het leger geen betekenis had. Integendeel, het bleek dat het machinegeweer voor het leger een uiterst noodzakelijk fenomeen was, terwijl de inlichtingendienst het uitsluitend vanuit de politieke kant vertegenwoordigde, dat het niet geschikt was voor oorlog. Zo was het?
          PROSKUROV. Er was wat materiaal over de tactieken van de vijand.
          STALIN. Wanneer is het pamflet over oorlogsmethoden gepubliceerd?
          PROSKUROV. In december.
          STALIN. Ze zeggen dat ze 5-6 jaar heeft gelegen.
          PROSKUROV. Dergelijke materialen waren er ook.
          STALIN. Dit is een pamflet dat twee weken na de oorlog uitkwam. Een pamflet over hoe de Finnen te bestrijden.
          PROSKUROV. Dit is niet dat pamflet, dat kwam pas later uit.
          STALIN. Dit pamflet kwam twee weken na de oorlog uit. Waarom kon ze niet binnen een jaar vertrekken?
          PROSKUROV. Omdat het in het archief zat.
          STALIN. Haar militaire attaché stuurde.
          PROSKUROV. Correct.
          STALIN. Je kon niet klagen dat er een pamflet in het archief lag, terwijl je dat als hoofd van de inlichtingendienst had moeten meenemen.
          PROSKUROV. Er is veel onontwikkeld waardevol materiaal in het archief. Nu zijn we aan het ontwikkelen, maar er is een hele kelder, een kolossale hoeveelheid literatuur, waar een heel team van 15 mensen een paar jaar aan zou moeten werken.
          STEM. Deze literatuur zal tegen die tijd achterhaald zijn.
          STALIN. Brochure over hoe de Finnen zullen vechten. Is het niet een aanfluiting van iedereen en het Rode Leger dat het pamflet daar al meer dan een jaar ligt, 5 jaar zeggen anderen, en pas twee weken na de oorlog wordt gedrukt, zodat het gebruikt kan worden in de Rode Leger met vertraging?
          PROSKUROV. Er is hier geen opzet.


          Dat zijn .. enkele systemische problemen ter voorbereiding op oorlog. En niet alleen hij. in alle structuren. hi vreselijk voorbereid. En niemand had genoeg ervaring...
          1. +4
            2 april 2020 11:54
            Citaat: Pane Kohanku
            tijdens een bijeenkomst in april 1940, na de resultaten van de Finse oorlog, zag Proskurov er nogal bleek uit ..

            Proskurov daarentegen had een gewapend concreet argument: de inlichtingendienst bracht informatie over, maar niemand maakte er kennis mee. Hij, onthoud, liet met figuren in zijn handen zien hoe vaak geheime en zelfs niet-geclassificeerde materialen werden meegenomen naar buitenlandse legers.
            1. +5
              2 april 2020 12:08
              Hij, onthoud, liet met figuren in zijn handen zien hoe vaak geheime en zelfs niet-geclassificeerde materialen werden meegenomen naar buitenlandse legers.

              ja, Alexey, maar hij zag er nog steeds uit als een schooljongen die een deuce kreeg.. Hij verzon gewoon excuses.
              Hier - ik laat specifiek de woorden van Mehlis achter .. hi
              STALIN. Inlichtingen beginnen met het feit dat officiële literatuur, operationele literatuur uit andere staten, militaire kringen moet worden gehaald en gegeven. Dit is zeer betrouwbare informatie.
              Inlichtingen bestaan ​​niet alleen uit het houden van een geheim agent die ergens in Frankrijk of Engeland vermomd is, niet alleen hierin. Intelligentie bestaat uit het werken met knipsels en met herdrukken. Dit is heel serieus werk. Kijk, nu is er een oorlog gaande, ze zullen elkaar bekritiseren en ontmaskeren, alle geheimen zullen de straat op worden gehaald, want ze haten elkaar. Het is tijd om het te grijpen en het in het bezit van onze mensen te maken. Dit werk is direct intelligentie, de meest serieuze. En jij denkt van niet. Er is een "Rode Ster", het is niets waard. Welke militaire krant is dit?!
              MEHLIS. Ik heb twee jaar gevochten om de krantenredacteur te verwijderen. Deze man is niet bekend met het leger of de krantenwereld, maar aangezien hij meegaand is, houden ze hem aan, en hij zit nog steeds als redacteur.
              STALIN. Wie ze ook zetten! U begrijpt de inhoud van de krant verkeerd. U bent bezig met kritiek op de bevelvoerende staf, en dit zou op de tiende plaats moeten komen. Het belangrijkste is om onze mensen militaire zaken te leren. En je schrijft vandaag het ene, morgen het andere, het tegenovergestelde. En het lukt allemaal.
              MEHLIS. Ik sprak hierover en vroeg in de plenum van het Centraal Comité van de All-Union Communistische Partij van Bolsjewieken om de redacteur te veranderen.
              STALIN. Het gaat niet om de persoon, maar om het programma - een militaire krant moet een krant zijn of een militair-huishoudelijke krant.
              MEHLIS. De inhoud van de krant hangt af van de leider.
              STALIN. Nee, onze redacteur heeft niet het recht om op zijn eigen manier over de krant te beschikken, de redacteur heeft een lijn, een houding. Waarom zou deze krant de krant van de Politieke Directie moeten zijn?
              MEHLIS. Zij is het Volkscommissariaat van Defensie.
              STALIN. Het is zeer goed. Als de krant van de Politieke Directie was geweest, zou het alle commandanten hebben neergeschoten en alleen de arbeiders overblijven. (Lachen)
              PROSKUROV. Ik organiseerde een check hoe literatuur gelezen wordt. Alleen bepaalde commandanten van de centrale afdelingen, bepaalde leidende medewerkers van het hoofdkwartier en alleen bepaalde arbeiders van het basisapparaat maken kennis met de literatuur van het 5e Directoraat. Sommige publicaties liggen 3-5 maanden in een kluis, wat het onmogelijk maakt om de nodige kring van commandanten kennis te laten maken met deze literatuur. Ze lezen geen literatuur als de militaire voorschriften van Frankrijk, de staat van de troepen, enz., om nog maar te zwijgen van literatuur die er indirect mee verband houdt, ze lezen niet.
              STALIN. Het is noodzakelijk om een ​​gerecht te kunnen presenteren zodat een persoon graag eet.
              PROSKUROV. Als je materiaal krijgt, moet je het lezen. Het is prachtig gedrukt - met illustraties, met foto's.
              STALIN. (Laat een boek zien) Is de inzet van Duitse troepen hier afgedrukt?
              PROSKUROV. Ja meneer.
              STALIN. Het kan helemaal niet worden afgedrukt.
              PROSKUROV. Kan het niet geheim zijn?
              STALIN. Noodzaak om op grote schaal te verspreiden, welke oplage?
              PROSKUROV. Niemand kan 3 duizend kopen, alles is geheim onder het nummer.
              STALIN. Je mag zulke dingen niet zeggen, je kunt helemaal niet printen, je moet printen over militaire kennis, uitrusting, tactiek, strategie, de samenstelling van een divisie, bataljon, zodat mensen een idee hebben over de divisie, zodat mensen hebben een idee over eenheden, artillerie, uitrusting, wat nieuwe eenheden zijn.
              PROSKUROV. Er bestaat.
              STALIN. Dit is nodig voor de Generale Staf en de hogere commandostaf.
              PROSKUROV. Ook voor de westelijke wijken is het nodig. Feiten over het bestuderen van intelligentieliteratuur:
              1. In de Hoofddirectie van de Luchtmacht wordt de literatuur van de 5e Directie, inclusief de zuiver luchtvaartliteratuur, niet gelezen. Bijvoorbeeld de ervaring met het gebruik van de luchtmacht door de Duitsers tijdens de periode van de Poolse compagnie, het handvest van de Franse luchtmacht, het handvest van de Duitse luchtmacht, enz. De chef-staf van de luchtmacht wist niet eens zie alle literatuur, het wordt bewaard door een minderjarig persoon en wordt niet gerapporteerd Afdelingshoofden, mensen die rekening moeten houden met alle buitenlandse nieuwigheden in hun werk, lezen in de regel ook geen literatuur.
              2. Hier is het directoraat Artillerie, de afdelingshoofden lezen geen inlichtingenrapporten over buitenlands materieel. Deze rapporten, na beoordeling door de hoofden van de informatieafdelingen, stuurt de directie naar de geheime bibliotheek. In de geheime bibliotheek liggen deze boeken roerloos. Boeken als De artillerie van het Duitse leger, Het Franse leger en andere werden door slechts vier mensen gelezen.
              MERETSKOV. Er is een stempel "geheim", ik kan het boek niet mee naar huis nemen, en ik kan niet lezen op het werk, ik moet werken, en daarom liggen deze boeken zonder enige beweging, niemand leest ze. Ik heb niet het recht om het boek mee naar huis te nemen en in mijn koffer te stoppen, aangezien het als geheim wordt beschouwd. De regimentscommandant zal dit boek helemaal niet aannemen.
              STALIN. Wie heeft dit bedacht?
              PROSKUROV. Er was een bevel van de Volkscommissaris van Defensie nr. 015.
              STALIN. Dat heb je hem zelf voorgesteld, hij kon het zelf niet bedenken.
              STEM. Dit is een bevel over geheime literatuur, maar waarom in het geheim literatuur publiceren?
              MERETSKOV. Staat u mij dan toe deze boeken mee te nemen om te lezen, maar alleen met de voorwaarde dat ik ze niet kwijtraak of iets anders doe, zodat de boeken niet in de bibliotheek blijven liggen.
              STEM. Boeken zouden in het hoofdkwartier moeten zijn.
              PROSKUROV. Hoe uit te leggen, kameraad. Voronov dat van de 50 vertaalde artikelen in het Artillerie-directoraat, slechts 7 artikelen door twee personen werden gelezen. Deze artikelen zijn niet-geclassificeerd, niet-geclassificeerd.
              STEM. Waar werd het gecontroleerd?
              PROSKUROV. Wij hebben.
              STALIN. Je moet mensen interesseren.
              PROSKUROV. En er zijn nog tientallen voorbeelden te geven.
              STALIN. Je moet kunnen presenteren.
              PROSKUROV. Deze samenvattingen worden op een goede manier gepresenteerd.
              STALIN. Iemand zal dit boek bekijken en weggooien, een inleiding zou iets doen, of zoiets. Moet je zien.
              PROSKUROV. Ja, ik luister.
              STALIN. Mensen worden overspoeld met werk, ze willen dit oud papier niet lezen, ze gooien het weg, dit nr. 2 zegt niets.
              PROSKUROV. Misschien om deze reden bewaarde het hoofdkwartier van het 1st Red Banner Army dit rapport drie maanden, stuurde het niet in delen uit, in de overtuiging dat deze rapporten moesten worden
              rechtstreeks naar de eenheden sturen, d.w.z. de inlichtingendienst moet de inzet van de eenheden kennen. Ik denk dat dit wreedheid is. Onze chekisten verkenden deze zaak en meldden dat ze echt aan het ruziën waren over naar wie ze deze rapporten moesten sturen.
              De conclusie is duidelijk dat de inlichtingenliteratuur in ons land niet goed bestudeerd is.


              Nou, dan zendt hij uit over intelligentie en het onvermogen om het te gebruiken.
        2. +3
          2 april 2020 12:42
          Citaat: Alexey R.A.
          Hmmm... botste Proskurov niet met Meretskov over het niet gebruiken van intelligentie bij het plannen?

          Proskurov kwam hoogstwaarschijnlijk in botsing met Stalin en legde in het rapport alle fouten van de leiding van de LenVO tijdens de Finse oorlog uiteen, waarmee ze lieten zien waar ze voor staan ​​als professionals. Ik denk dat Timosjenko hem dit niet heeft vergeven toen hij instemde met zijn arrestatie.
          Citaat: Alexey R.A.
          Onder Timosjenko hebben ze zojuist erkend dat de Mannerheimlinie bestaat

          In het vergadermateriaal ziet het er anders uit:
          MEHLIS. Wanneer werd dit materiaal aan de Generale Staf overgedragen?
          PROSKUROV. Tot 1 oktober 1939. Tegelijkertijd was bekend dat de Finnen grootschalige bouwwerkzaamheden uitvoerden.
          Het was bekend dat de Finnen in de zomer van 1939 begonnen met grootschalige bouwwerkzaamheden. Het bureau meldde dat er intensief werd gebouwd.
          In de zomer van 1939 gaven verschillende rapporten aan dat er een grote hoeveelheid verschillende bouwmaterialen werd vervoerd. Exacte gegevens over de tweede helft van 1939 hadden we niet.
          Alle beschikbare informatie over vestingwerken en barrières werd ontwikkeld, in kaart gebracht in Leningrad en naar militaire eenheden gestuurd ...
          Volgens verschillende naslagwerken die werden gepubliceerd, wisten we dat Finland 600 duizend mensen had die dienstplichtig waren. Er waren tot 400 duizend militair opgeleide mensen.
          1. +3
            2 april 2020 13:27
            Citaat van ccsr
            In het vergadermateriaal ziet het er anders uit:

            Dit is dus al na de oorlog en op het niveau van de hoogste commandostaf, toen iedereen probeerde de ander de schuld te geven van de fouten. Hier bekende Meretskov ook dat hij het album met vestingwerken had, maar naar verluidt kwam het niet overeen met de werkelijkheid.
            Uw citaat is met name de uitleg van Proskurov dat de inlichtingendienst alles wist en de gegevens doorstuurde naar het district.
            En in december 1939 op plaatsen het bestaan ​​van de Mannerheimlinie werd simpelweg niet geloofd of ernstig onderschat:
            Op 17 december 1939 kreeg het brigadecommando een gevechtsmissie: het offensief van eenheden van het 50th Rifle Corps (123rd en 138th Rifle Divisions) ondersteunen bij het aanvallen van de versterkte Hottinen-knooppunten en hoogte 65,5. De chef-staf van de 138e divisie rapporteerde aan het hoofdkwartier van het korps dat "er is geen versterkt gebied verderop, de vijand rent". Zonder deze informatie te controleren, gaf de commandant van de korpsdivisiecommandant F. Gorlenko het bevel om de eerder aangestelde 5 uur durende artillerievoorbereiding te annuleren en de infanterie van de 138e divisie aan te vallen met de steun van het 91e tankbataljon. De aanvallers stuitten echter op een krachtige versterkte vijandelijke verdedigingslinie en kwamen onder zwaar artillerie-, machinegeweer- en mortiervuur ​​te liggen.

            En een heel korps en een zware tankbrigade vochten een week lang tegen twee UR's, EMNIP.
            De 20e ttbr werd echter in drie dagen tot nul teruggebracht:
            17 december: van de 21 T-28's keerden 5 bruikbare voertuigen terug, de rest was vernietigd (4 afgebrand, 1 omgerold, 1 buitgemaakt) of moest worden gerepareerd. Het 91e tankbataljon is niet gevechtsklaar.
            18 december: het was de beurt aan het 90e tankbataljon, dat slechts 7 voertuigen had zonder terugkeer.
            19 december: Het 90e tankbataljon, gesteund door de rest van de bataljons van de brigade, brak door de Mannerheimlinie, maar onze infanterie trok zich in paniek terug. Het resultaat - de brigade verloor 29 T-28's.
            Op 20 december werd de brigade teruggetrokken voor reorganisatie.
            1. +3
              2 april 2020 13:39
              Citaat: Alexey R.A.
              En in december 1939 geloofden de lokale mensen simpelweg niet in het bestaan ​​van de Mannerheimlinie, of onderschatten het ernstig:

              Dus Proskurov zei dat de commandanten niet weten hoe ze inlichtingenmateriaal moeten gebruiken en verkenningen tijdens vijandelijkheden goed moeten organiseren. Ik wil Proskurov niet prijzen, die geen professionele inlichtingenofficier was, maar een heel eerlijk persoon, en ervoor betaalde. Maar juist de rol van Timosjenko bij de vernietiging van deze commandant beschouw ik als een vereffening van rekeningen en in feite gemeen, omdat deze persoon in werkelijkheid het moederland geen kwaad heeft gedaan en het met waardigheid heeft gediend.
            2. 0
              2 april 2020 20:14
              Hier bekende Meretskov

              Maar het kwam echt niet overeen, met name de Sj-4 (Fort Poppius) werd pas in 1937 gebouwd, van het nieuwe type bunkers waren er alleen de structuren van de Inkil-verdedigingseenheid.
              1. +1
                3 april 2020 11:06
                Citaat van: strannik1985
                Maar het kwam echt niet overeen, met name de Sj-4 (Fort Poppius) werd pas in 1937 gebouwd, van het nieuwe type bunkers waren er alleen de structuren van de Inkil-verdedigingseenheid.

                Dus het album was van 1938, dus de nieuwe "miljonairs" kwamen er niet in.
                Maar de UR van de belangrijkste Mannerheimlinie met de oude bunkers in het Album waren - zo
                het ongeloof van de commandanten van het Rode Leger in zijn bestaan ​​ziet er op zijn minst vreemd uit. Bovendien waarschuwde de inlichtingendienst dat de Finnen in 1938-1939. startte grootschalige bouwwerkzaamheden en versterkte de SD met nieuwe bunkers.
  3. +8
    1 april 2020 18:42
    auteur:
    Alexander Kharaluzhny
    In ieder geval getuigt zijn heroïsche levenspad dat er geen overwinningen zijn zonder nederlagen, en het belangrijkste in het lot van een soldaat is niet het tellen van de onderlinge verhoudingen, maar loyaliteit aan het moederland en de eed.

    Ik neem niet aan de maarschalk zelf te beoordelen, maar dit is de vraag die ik nog steeds niet begrijp in de acties van Timoshenko, en waarop geen van de historici een begrijpelijk antwoord geeft. Waarom drong hij er op 21 juni niet persoonlijk bij Stalin op aan om de districten een kort bevel te geven over de introductie van dekkingsplannen, maar stemde hij in met de overdracht van de richtlijn b / n, die anders werd waargenomen in de troepen en het brengen van wat ertoe leidde dat sommige eenheden slapend werden betrapt. Elke bekwame militaire specialist begrijpt dat als al onze troepen de staatsgrens minstens een uur voor de aanval zouden dekken, ze zich in posities bevonden volgens het dekkingsplan, en dat de hele oorlog vanaf de eerste dag volgens een ander scenario zou zijn verlopen. Ik denk dat hij dit zichzelf nooit zou kunnen vergeven, en daarom weigerde hij zijn memoires te schrijven, omdat het zijn persoonlijke fout was, en hij zou voor deze fout niet de pijlen op Zhukov hebben kunnen richten.
    1. De opmerking is verwijderd.
    2. -12
      1 april 2020 18:57
      Waarom drong hij er niet persoonlijk op aan bij Stalin op 21 juni [quote] [/ quote] - omdat hij wilde leven. Stalin was er onwankelbaar zeker van dat de Duitsers op 22 juni niet zouden aanvallen en het was levensgevaarlijk om hem tegen te spreken.
      1. + 12
        1 april 2020 20:00
        Ten eerste is dit na kennis, en het is niet nodig om het aan Stalin toe te schrijven, anders blijkt het gewoon onzin te zijn, en ten tweede, zit je in die situatie, wat zou je tegen Stalin zeggen? Hitler heeft de datum van het offensief verschillende keren uitgesteld, dit is een feit, en wat te doen ... Het is jouw mening om een ​​thermonucleaire aanval op de tegenstander uit te voeren, anders ineens ... Dus van tevoren, dus wat?
        1. -9
          1 april 2020 21:00
          "Hitler heeft de datum van het offensief verschillende keren uitgesteld, dit is een feit en wat te doen" - het is waar, maar de USSR wist dit niet. Stirlitz was alleen bij Yu Semyonov.
          "u bevindt zich in die situatie, wat zou u tegen Stalin zeggen" - in die situatie zou ik absoluut geen toegang tot Stalin hebben gehad. Mijn personage is niet geschikt voor deze functie. Maar Zhukov, hoofd van de generale staf, kon dat ook niet.
        2. 0
          1 april 2020 22:53
          Het deed er toe wie de oorlog het eerst begon, en het doet er nu nog steeds toe. Anders zouden er geen pogingen zijn om de geschiedenis nu te herschrijven
          Citaat van: fk7777777
          Ten eerste is dit na kennis, en het is niet nodig om het aan Stalin toe te schrijven, anders blijkt het gewoon onzin te zijn, en ten tweede, zit je in die situatie, wat zou je tegen Stalin zeggen? Hitler heeft de datum van het offensief verschillende keren uitgesteld, dit is een feit, en wat te doen ... Het is jouw mening om een ​​thermonucleaire aanval op de tegenstander uit te voeren, anders ineens ... Dus van tevoren, dus wat?

          Zinovjev A.A. die werd onderworpen, tegen zichzelf zei dat hij een fervent antistalinist was (al in 1938) en kritiek had op de Sovjetmaatschappij, schrijft dat hij zich herinnert dat ze al in 1933, toen hij nog student was, constant te horen kregen dat het nodig zou zijn om te verdedigen het moederland van het wereldimperialisme, zou er een oorlog komen ... Vooroorlogse schoolkinderen waren klaar om de verworvenheden van de socialistische revolutie te verdedigen. A.A. Zinovjev schreef zeer waarheidsgetrouwe en interessante memoires.
          Hij heeft ook over het begin van de oorlog. Enkele dagen voor 22.06 juni kregen ze droge rantsoenen, penningen...
      2. +5
        1 april 2020 20:04
        Citaat: Sergey Valov
        Stalin was er onwrikbaar zeker van dat de Duitsers op 22 juni niet zouden aanvallen.
        lachend
        Ze zullen aanvallen op 23 juni. Heb ik je idee goed begrepen?
        1. -2
          1 april 2020 20:51
          Неправильно
      3. +5
        1 april 2020 20:26
        Stalin had er het volste vertrouwen in dat Hitler in 1941 zou aanvallen. De exacte datum wist hij natuurlijk niet. Sovjetplannen voor de evacuatie van industriële ondernemingen omvatten zelfs de evacuatie van fabrieken in Moskou. Dat wil zeggen, er werd aangenomen dat de vijand Moskou zou kunnen bereiken. De situatie en de toestand van de Sovjet-strijdkrachten werden objectief beoordeeld.
        1. -6
          1 april 2020 20:54
          Er waren geen evacuatieplannen voor de oorlog, ze waren allemaal geïmproviseerd. In geen waanvoorstelling was het verschijnen van de Duitsers in de buurt van Moskou toegestaan.
          1. +3
            1 april 2020 21:38
            Er waren geen evacuatieplannen voor de oorlog, ze zijn allemaal geïmproviseerd.

            De voorbereidingen voor de evacuatie van de Mariupol metallurgische fabriek naar de Oeral begonnen op 24 juni 1941
          2. +4
            1 april 2020 22:01
            Citaat: Sergey Valov
            Er waren geen evacuatieplannen voor de oorlog, ze waren allemaal geïmproviseerd.

            Ongepland kunnen zo'n aantal fabrieken niet worden ontruimd. Van tevoren was gepland hoeveel treinen er moesten worden toegewezen en waar ze moesten worden geëvacueerd, en het verpakkingsmateriaal werd opgeslagen in magazijnen ..
          3. +3
            1 april 2020 22:26
            Er is veel geschreven over het onderwerp evacuatie en voorbereiding daarop, waaronder een artikel van Shpakovsky V.O.
            Citaat: Sergey Valov
            Er waren geen evacuatieplannen voor de oorlog, ze waren allemaal geïmproviseerd. In geen waanvoorstelling was het verschijnen van de Duitsers in de buurt van Moskou toegestaan.
            1. +1
              2 april 2020 11:24
              Citaat van Reptilian
              Er is veel geschreven over het onderwerp evacuatie en de voorbereiding daarop, waaronder een artikel van Shpakovsky V.O.

              Basiswerk over het onderwerp evacuatie in de USSR - Meliya A.A. Mobilisatievoorbereiding van de nationale economie van de USSR.
              Ligt op Militer.
              1. 0
                2 april 2020 11:39
                Citaat: Alexey R.A.
                .....Basiswerk over het onderwerp evacuatie in de USSR - Melia A.A. Mobilisatievoorbereiding van de nationale economie van de USSR.
                Ligt op Militer.
                Dank je. Over evacuatieplanning gesproken, men kan niet anders dan de spoorwegen van de USSR noemen. Er waren artikelen en prachtige commentaren van Amurets-Nicholas. Dit alles is vooraf gedaan.
          4. +4
            1 april 2020 22:56
            Kun je je het volume van evacoplanes voorstellen? Waarin zo gedetailleerd mogelijk is beschreven: in welke volgorde, op welk tijdstip, op welk aantal materieel, in welke volgorde en op welke locaties het bedrijfsmaterieel wordt verplaatst. In welke volgorde het wordt gemonteerd en op welke communicatie het op een nieuwe plek wordt aangesloten. Dit is de ontwikkeling van meer dan één vooroorlogs jaar, in geen geval geïmproviseerd, zoals mobplanes. En onze terugtocht, met zijn hopeloze tegenaanvallen, waarbij divisies in een oven worden gegooid, is onder andere het dekken van de evacuatie en het winnen van kostbare tijd. Het belangrijkste was niet het behoud van de gebieden en zelfs niet het personeel - het belangrijkste was het behoud van de industrie.
          5. +5
            2 april 2020 10:59
            Citaat: Sergey Valov
            In geen waanvoorstelling was het verschijnen van de Duitsers in de buurt van Moskou toegestaan.

            En het ontwikkelde plan voor de bouw van de derde linie van de Rzhevsk-Vyazma UR's, die in mei 1941 werd voorbereid voor goedkeuring door Timoshenko - hoe moet dit worden begrepen?
          6. +2
            2 april 2020 11:23
            Citaat: Sergey Valov
            Er waren geen evacuatieplannen voor de oorlog, ze waren allemaal geïmproviseerd. In geen waanvoorstelling was het verschijnen van de Duitsers in de buurt van Moskou toegestaan.

            Lees Melia - "Mobilisatievoorbereiding van de nationale economie van de USSR."
            De evacuatieplanning begon onmiddellijk na de burgeroorlog. En alle vooroorlogse tijd ging op aan jaarlijkse aanpassingen van evacuatieplannen - in het kader van uitputtingsstrategieën, die de leiding van het land en het leger domineerde. En de evacuatiegebieden werden regelmatig herzien richting uitbreiding, ondanks alle propaganda over "met weinig bloed, met een machtige slag". Zoals Melia giftig opmerkte:
            Opgemerkt moet worden dat de propagandatoespraken van politieke en militaire leiders enigszins andere taken bevatten dan de militaire plannen die onder hun leiding werden ontwikkeld. Dus in 1936 verkondigde K.E. Voroshilov de slogan dat het Rode Leger oorlog zou voeren "met weinig bloed en op vreemd grondgebied". Maar deze verklaring verhinderde niet de goedkeuring volgend jaar van het volgende plan voor evacuatie uit gebieden die door de vijand bezet zouden kunnen worden, en de volgende slachtoffercijfers voor het oorlogsjaar, dat weinig gemeen had met de genoemde slogan. Daarom is het bij het analyseren van oorlogsvoorbereidingen erg belangrijk om onderscheid te maken tussen politieke propaganda en de werkelijke richting van militaire planning.

            Vanaf 1928 werden bijvoorbeeld evacoplanes samengesteld voor de hele rechteroever van Oekraïne en de Leningrad-regio ten westen van Volchov.
          7. 0
            2 april 2020 17:37
            "6. In het geval van een gedwongen terugtrekking, in overeenstemming met speciale instructies, een plan ontwikkelen voor de evacuatie van fabrieken, fabrieken, banken en andere economische ondernemingen, overheidsinstanties, magazijnen, militaire en staatseigendommen, degenen die aansprakelijk zijn voor militaire dienst , vervoermiddelen enz." (Nr. 481. RICHTLIJN AAN DE COMMANDANT VAN DE TROEPEN ZAPOVO Nr. 503859 / ss / s [uiterlijk 20 mei 1941])
      4. +3
        2 april 2020 10:55
        Citaat: Sergey Valov
        Stalin was er onwankelbaar zeker van dat de Duitsers op 22 juni niet zouden aanvallen,

        U leest de richtlijn w / n - het is ondertekend op 21 juni en de datum van de aanval op 22-23 juni staat daar vermeld. Denk je dat ze zonder toestemming van Stalin naar de troepen is gestuurd? Oh nou ja...
    3. +2
      1 april 2020 19:18
      Onder meer Timosjenko was een gekwalificeerde ambtenaar (in de goede zin van het woord) - een apparatchik en sprak zijn superieuren nooit tegen.
      1. +1
        2 april 2020 17:24
        "" Timosjenko wordt in sommige geschriften volkomen verkeerd beoordeeld, bijna afgeschilderd als een persoon met een zwakke wil en in de gunst bij Stalin. Het is niet waar. Timoshenko is een oude en ervaren militair, een volhardend persoon met een sterke wil ... en hij heeft gewoon nooit over Stalin gevloekt "(G.K. Zhukov).
        1. 0
          2 april 2020 17:48
          Confronteren en kruipen zijn verschillende dingen.
    4. +2
      1 april 2020 20:06
      Citaat van ccsr
      begrijpelijk antwoord. Waarom drong hij er op 21 juni niet persoonlijk bij Stalin op aan om de districten een kort bevel te geven over de introductie van dekkingsplannen, maar stemde hij ermee in de richtlijn b / n over te dragen, die anders werd waargenomen in de troepen en de invoering ervan leidde aan het feit dat sommige eenheden dat waren

      De doorwaadbare plaats niet kennen, steek je hoofd niet in het water.
    5. -3
      1 april 2020 20:07
      Citaat van ccsr
      ik oordeel niet

      Aan de ene kant is het moeilijk voor ons om een ​​persoon van zo'n omvang te beoordelen, we weten niet veel, we hebben niet samen gediend toen hij machinegeweer was of toen hij maarschalk werd. Maar aan de andere kant is het voor ons makkelijker. we kennen de resultaten van zijn activiteiten en de mening van SK Timoshenko van zijn medewerkers.
      In het bijzonder G. K. Zhukov beschouwde S.K. "serieus militair". In tegenstelling tot veel onwetende bazen, dezelfde Voroshilov, enz., Die, door de wil van het historische moment, vóór de oorlog in posities kwamen.
      Maar als A.V. Suvorov "verloor geen veldslagen", waarna Timoshenko deze beker volledig moest opdrinken. Die. hij was geen militair talent, zoals dezelfde K.K. Rokossovsky of G.K. Zhukov. Stalin begreep dit, dat, zeggen ze eerlijk, toegewijd aan het moederland en aan hem persoonlijk maarschalk, maar je kunt hem niet vertrouwen om het leger of het front te leiden, en het is op de een of andere manier onhandig, politiek schadelijk, voor de maarschalk om een ​​verdeling te geven.
      Ze hebben Semyon Konstantinovich niet neergeschoten na de ramp in Charkov en de terugtocht tot aan de Wolga, omdat Stalin tegen die tijd duidelijk wist dat Timosjenko, Chroesjtsjov en andere functionarissen van het zuidwestelijke front alles deden wat ze konden, ze konden het gewoon niet. beter doen, en "We hebben geen Hindenburgs in reserve". Ja, en de Allerhoogste wist dat tijdens de catastrofale mislukkingen van het Rode Leger in 1941-42. er is ook een aanzienlijk deel van zijn schuld. Soortgelijke repressies als generaal Pavlov en de commandostaf van het westelijk front konden alleen maar leiden tot een afname van de geest van de commandanten en troepen, paniekgeruchten over verraad, zoals tijdens de Eerste Wereldoorlog.
      1. +2
        1 april 2020 23:01
        Citaat: Alekseev

        In het bijzonder G. K. Zhukov beschouwde S.K. "serieus militair". In tegenstelling tot veel onwetende bazen, dezelfde Voroshilov, etc., door wil

        Hier en zo nonchalant spetterde stront in Voroshilov.
        Trouwens, als opperbevelhebber van de noordwestelijke richting was de opperbevelhebber van de zuidwestelijke richting Timoshenko, niet Zhukov, Timoshenko (!), stond geen enkele ketel toe en klopte Leeb moeilijk. Hij stond de Duitsers niet toe om ook maar één divisie van Leeb over te nemen om hun centrale groep troepen te helpen. Hij werd vanwege een blessure teruggeroepen uit de functie van commandant van het Leningrad Front.
        Zhukov voerde na 41 geen enkel front aan tot 45. Zhukov werd door Stalin tot "maarschalk van de overwinning" gemaakt.
        1. +3
          2 april 2020 07:37
          Citaat: Krasnojarsk
          bespat stront op Voroshilov.

          Hij spatte zichzelf, waarvoor hij werd vervangen door de posten van Volkscommissaris van Defensie, commandant in de buurt van Leningrad en niet langer in dergelijke functies werkte.
          Citaat: Krasnojarsk
          Timoshenko (!), stond geen enkele ketel toe en klopte Leeb hard.

          Als je zo schrijft, heb je de indruk dat je aan het ijlen bent.
          Citaat: Krasnojarsk

          Zhukov voerde na 41 geen enkel front aan tot 45
          voor de gek houden
          Zelfde einde, zelfde plaats. En wie voerde in 1944 het bevel over de Oekraïner en sinds de herfst van 1944 over het Wit-Russische front tijdens de Vistula-Oder-operatie?
          Als je het ergens niet over eens bent, praat dan niet over shit, maar wees specifiek, als je weet, natuurlijk, waar de tegenstander fout zit.
          1. +1
            2 april 2020 10:36
            [quote = Alekseev] Hij spatte zichzelf, waarvoor hij werd vervangen vanuit de functie van Volkscommissaris van Defensie, [/ quote]
            Tegelijkertijd moet worden toegevoegd - en hij werd benoemd tot lid van het Staatsdefensiecomité!
            [quote = alekseev] Als je zoiets schrijft, heb je de indruk dat je ijlt [quote = Krasnoyarsk]
            Zodra je leert lezen, zullen je "indrukken" verdampen. Zoals ik het begrijp, is de betekenis van een zin met meer dan drie woorden buiten uw bereik?
            [citaat = aleksejev]
            Als je het ergens niet over eens bent, praat dan niet over shit, maar geef specifiek aan, als je weet natuurlijk, waar je tegenstander ongelijk in heeft.[/ Quote]
            Dus je wijst op de misrekeningen van Voroshilov in het bevel over de noordwestelijke richting.
        2. +1
          2 april 2020 08:44
          Zhukov GK voerde het bevel over de fronten
          Reserve (augustus - september 1941)
          Leningradsky (half september - oktober 1941)
          Westers (oktober 1941 - augustus 1942)
          1e Oekraïener (maart - mei 1944)
          1e Wit-Russisch (van november 1944 tot het einde van de oorlog).
          Bovendien, als lid van het hoofdkwartier van het opperbevel en vervolgens plaatsvervangend opperbevelhebber van de strijdkrachten van de USSR, Zhukov G.K. coördineerde als vertegenwoordiger van het hoofdkwartier van het Opperbevel de acties van de Sovjetfronten in verschillende strategische operaties, zoals de mislukte en beruchte Rzhev-Sychevskaya "Mars" in december 1942, "Iskra" en de Slag om Koersk, evenals als Chernigov-Poltava in 1943, "Bagration" in 1944. Op 18 januari 1943 kreeg Zhukov de titel van maarschalk van de Sovjet-Unie. Hij werd de eerste maarschalk van de USSR sinds het begin van de oorlog. En op 10 april 1944 ontving maarschalk G.K. Zhukov de hoogste militaire onderscheiding - de Orde van Overwinning - de eerste van degenen die deze opdracht kregen. Denk je dat deze titel, deze onderscheiding, evenals de titel Held van de Sovjet-Unie (tweemaal - in 1944 en in 1945) Zhukov G.K. Werden ze alleen aan de Allerhoogste toegewezen om hem de 'maarschalk van de overwinning' te maken?
          Dit alles is bekend, ik zie geen reden om alle verdiensten van Zhukov G.K.
          Wat betreft de talenten van Voroshilov K.E. als commandant en in het algemeen als militair was het voor mij voldoende om de wet te lezen over de toelating van het Volkscommissariaat van Defensie van de kameraad van de USSR-Unie. Timosjenko SK van kameraad Voroshilov K.E., waar alle tekortkomingen in de voorbereiding van het leger worden geschilderd, en in bijna alle sectoren. Wat naar mijn mening veel verklaart in de catastrofale nederlaag van het Rode Leger in 1941-1942. Maar Voroshilov K.E. in feite was hij de volkscommissaris van defensie van 6 november 1925 tot 7 mei 1940, d.w.z. bijna 15 jaar. Voroshilov had genoeg tijd om orde op zaken te stellen bij de voorbereiding van het leger en de marine op een toekomstige oorlog. Het resultaat van zijn werk is bekend. Niet zonder reden vertrouwde Stalin Voroshilov na 1941 niet om de fronten te leiden, hoewel moet worden opgemerkt dat Voroshilov in 1942 de acties van de fronten in de richtingen Volchov en Leningrad coördineerde. Daarna werd hij benoemd tot opperbevelhebber van de partizanenbeweging. En vanaf 5 april 1943 - Voorzitter van de Trofeecommissie. Tegelijkertijd, in 1943-1944, coördineerde Voroshilov de acties van een apart Primorsky-leger in de Krim-offensieve operatie, geen richting of zelfs maar een front, maar een leger, zij het een apart leger. Die. Stalin beoordeelde nuchter de capaciteiten van Voroshilov K.E. en de organisatie, planning en nog meer het uitvoeren van strategische operaties aan de fronten van de Grote Patriottische Oorlog, hij mocht niet langer. Dit alles is ook bekend.
          En Timosjenko S.K. voor dat kleine jaar dat hem bijbleef tot het begin van de Grote Patriottische Oorlog, deed hij er alles aan om de algemene toestand van de strijdkrachten van de USSR te verbeteren. En verdiende eerlijk zijn bevelen in de oorlog.
        3. 0
          2 april 2020 09:23
          Wauw, waarom beantwoordde hij de simpele vraag van Stalin niet toen het front instortte en de troepen begonnen terug te rollen naar Stalingrad, waar 100 mensen zijn? Hij nam nooit op, goede commandant, hè?
        4. +2
          2 april 2020 11:39
          Citaat: Krasnojarsk
          Hier en zo nonchalant spetterde stront in Voroshilov.
          Trouwens, als opperbevelhebber van de noordwestelijke richting was de opperbevelhebber van de zuidwestelijke richting Timoshenko, niet Zhukov, Timoshenko (!), stond geen enkele ketel toe en klopte Leeb moeilijk.

          Niemand?
          De Luga (omgedoopt tot zuidelijke) divisies van de groep van generaal Astanin, die zich terugtrokken naar de Siverskaya, werden op 26 augustus omsingeld. De 70e, 90e, 111e, 177e en 235e geweerdivisies, de 1e en 3e DNO en de 24e tankdivisie bevonden zich in de "ketel".

          Bovendien werd het 8e leger in Tallinn gehalveerd met een ketel.
          Nou, vergeet de hoofdketel niet - geblokkeerde Leningrad.
      2. 0
        2 april 2020 11:11
        Citaat: Alekseev
        In het bijzonder G. K. Zhukov beschouwde S.K. "serieus militair". In tegenstelling tot veel onwetende bazen, dezelfde Voroshilov, enz., Die, door de wil van het historische moment, vóór de oorlog in posities kwamen.

        In dit geval zijn zijn militaire leiderschapstalenten niet belangrijk voor mij - ik ben geïnteresseerd in hoe de belangrijkste militair van het land de burgerleider van Stalin er niet van kon overtuigen dat het in de eerste plaats nodig was om PP in te voeren, vooral sinds Golikov om 20.00 uur op 21 juni mocht de oorlog over een paar uur beginnen. Was hij echt zo laf dat hij bang was om direct aan te dringen op de onmiddellijke invoering van een plan om ten minste vier grensdistricten te bestrijken, zelfs vóór de uitkomst van 21 juni?
        Ik ken het verhaal van het ontslag van legergeneraal Snetkov, die Gorbatsjov direct weigerde om de terugtrekking van troepen uit de GSVG te leiden, en dit is een toonbeeld van fatsoen voor elke commandant. Begreep Timosjenko niet dat de oorlog elk moment zou kunnen beginnen - en dacht hij op dat moment alleen aan zijn carrière?
    6. 0
      1 april 2020 20:12
      Welnu, ten eerste waren er volgens hetzelfde dekkingsplan drie dekkingsgraden en de Duitsers versloegen ze gewoon in delen, ten tweede voerden de Duitsers hun Blitz Krieg uit, de tactiek van tankwiggen die op nauwe plaatsen door de verdediging braken en ver gingen vooruit, de achterkant van de vijand vernietigen en de omsingeling van vijandelijke eenheden regelen. Ten derde begrepen ze in de USSR niet echt hoe ze tanks op de juiste manier moesten gebruiken ter verdediging (bijvoorbeeld voor een tegenaanval, en niet om ze in hinderlagen te stoppen) en in het offensief. Een bloeding met alleen PTO, wat het kostte, en een aambei met IL-2, het management had geen volledig begrip van hoe en waarom dit of dat middel moest worden gebruikt, enz. ... Dus volgens uw scenario is het zou gewoon langer hebben geduurd in "ketels" en er zouden minder burgerslachtoffers vallen, en dat is alles ...
      1. +2
        2 april 2020 11:17
        Citaat van: fk7777777
        Dus volgens uw scenario zou het gewoon langer hebben geduurd in de "ketels" en zouden er minder verliezen zijn geweest onder burgers, en dat is alles ...

        In feite hielden sommige buitenposten aan de grens met lichte handvuurwapens zonder dekkingseenheden van ruimtevaartuigen de Duitsers vast tot 11-12 uur op 22 juni, en dit is het beste bewijs dat als we posities hadden ingenomen minstens een uur of een half uur voor de Duitse aanval , sommige ketels hadden dat niet kunnen zijn.
        Citaat van: fk7777777
        Ten eerste waren er volgens hetzelfde dekkingsplan drie echelons

        Het punt zit niet in het plan zelf, dat waarschijnlijk niet volledig zou zijn uitgevoerd, maar in het feit dat het onmiddellijk na de ontmoeting met Stalin moest worden ingediend en de richtlijn niet moest worden verzonden, vooral omdat zelfs de verzending ervan vertraging opliep onredelijk lang.
    7. +6
      1 april 2020 21:03
      Rapporten van de militaire commandanten van de commissie van de Generale Staf, 1953 (dit zijn geen memoires, maar rapporten van een hogere autoriteit).
      "Kolonel-generaal van de tanktroepen P.P. Poluboyarov (voormalig hoofd van de PribOVO-pantsermacht). Op 16 juni om 23 uur ontving het bevel van het 12e gemechaniseerde korps een bevel om de formatie in paraatheid te brengen. De korpscommandant , generaal-majoor N.M. Shestopalov, werd hierover op 23 juni om 17 uur geïnformeerd bij zijn aankomst van de 202e gemotoriseerde divisie, waar hij een controle van de mobilisatiegereedheid uitvoerde. beval hen terug te trekken naar de geplande gebieden.Op 18 en 19 juni werd dit gedaan.
      Op 16 juni werd op bevel van het districtshoofdkwartier ook het 3e gemechaniseerde korps (commandant generaal-majoor van de tankkrachten A.V. Kurkin) gealarmeerd, dat zich tegelijkertijd in het aangegeven gebied concentreerde.
      "Luitenant-generaal P.P. Sobennikov (voormalig commandant van het 8e leger). ... De commandant van het district besloot naar Taurage te gaan en daar het 11e geweerkorps van majoor-generaal M.S. Shumilov in paraatheid te brengen, en ik gaf opdracht om naar de rechterflank van We stuurden de chef-staf van het leger, generaal-majoor GA Larionov, terug naar Jelgava en kreeg de opdracht het hoofdkwartier naar de commandopost te brengen.
      Tegen het einde van de dag werden mondelinge bevelen gegeven om de troepen aan de grens te concentreren. Op de ochtend van 19 juni heb ik persoonlijk de voortgang van de bestelling gecontroleerd. Delen van de 10e, 90e en 125e geweerdivisies bezetten loopgraven en vuurpunten van hout en aarde, hoewel veel van de constructies nog niet helemaal klaar waren. In de nacht van 12 juni werden eenheden van het 19e gemechaniseerde korps teruggetrokken naar het Siauliai-gebied, tegelijkertijd arriveerde het legerhoofdkwartier bij de commandopost.
      Probeer te beantwoorden welke andere plannen niet zijn uitgevoerd. En wat denkt "elke bekwame militaire specialist" over het scenario van de militaire operaties van deze formaties. En last but not least, de woorden van de richtlijn b / n "zet alle eenheden in paraatheid" waren ook van toepassing op de troepen van het district Moskou, de grenstroepen waren er al (naar de beste ijver van de commandanten).
      1. +3
        1 april 2020 21:48
        Helemaal juist, de richtlijn om de troepen in paraatheid te brengen werd op 16 juni uitgevaardigd, ongeacht wat Oktyabrsky later schreef in zijn memoires ten tijde van Chroesjtsjov (aangezien hij op 22 juni persoonlijk een dergelijk bevel aan de Zwarte Zeevloot zou hebben gegeven, en de vloot erin geslaagd om zich voor te bereiden op de aanval, en de grondtroepen - zogenaamd niet). En Pavlov kreeg wat hij verdiende - waarom waren onze troepen in het fort van Brest, in deze muizenval, om 4 uur 's ochtends, ongeveer 7 duizend mensen tellend? Natuurlijk verdedigden ze zich heldhaftig, maar de Duitsers omzeilden het fort en bezetten een week later Minsk. Alle districten verdedigden zich resoluut en trokken zich terug, en alleen in Wit-Rusland was er een mislukking.
      2. 0
        1 april 2020 23:06
        Citaat van Lekz

        "Kolonel-generaal van de tanktroepen P.P. Poluboyarov (voormalig hoofd van de PribOVO-pantsermacht). Op 16 juni om 23 uur het bevel van de 12e

        En alleen de "onschuldig vermoorde" generaal Pavlov deed niets van dien aard. Waarom?
        1. -1
          2 april 2020 00:09
          En de uitleg van Pavlov past niet bij jou?
          Nr. 4. Protocol van het verhoor van de gearresteerde Pavlov Dmitry Grigorievich.
          Pavlov D.G., geboren in 1897, inwoner van de regio Gorky, district Kologrivsky,
          dorp Stinkende, Russische, burger van de USSR, voormalig. lid van de CPSU (b) sinds 1919, vóór zijn arrestatie, commandant van het westelijk front, generaal van het leger.

          11 juli 1941 Het verhoor begon om 13 uur. 30 minuten.
          "Vraag: Tijdens het verhoor op 9 juli van het lopende jaar pleitte u schuldig aan de nederlaag aan het westelijk front, maar u verborg uw samenzweerderige connecties en de echte redenen voor de zware verliezen die de eenheden van het Rode Leger in de eerste dagen leden. van de oorlog met Duitsland.We stellen voor om uitgebreide getuigenissen af ​​te leggen over hun vijandelijke connecties en verraderlijke daden.
          Antwoord: Inderdaad, de belangrijkste reden voor de nederlaag aan het westelijk front is mijn verraderlijke werk als lid van een samenzweerderige organisatie, hoewel andere objectieve omstandigheden, waarvan ik heb getuigd tijdens het verhoor op 9 juli van dit jaar, ook hebben bijgedragen aan een grote mate waarin.
          Vraag: Tijdens het vorige verhoor ontkende u dat u lid was van een anti-Sovjetorganisatie en nu verklaart u uw connectie met de samenzweerders. Welke indicaties moeten als correct worden beschouwd?
          Antwoord: Vandaag leg ik een correcte getuigenis af en wil ik niets verbergen voor het onderzoek. Ik geef toe dat de voormalige senior adviseur in Spanje, Kirill Afanasyevich Meretskov, in februari 1937 betrokken was bij een militaire samenzweerderige organisatie en vervolgens vijandelijk werk uitvoerde in het Rode Leger ... ".

          En hier is uit het ondervragingsprotocol van het hoofd communicatie van het westelijk front, A.G. Grigoriev.
          "ORLOV. Op ld 79, deel 4, gaf u de volgende getuigenis: “Bij het verlaten van Minsk meldde de commandant van het communicatieregiment mij dat de afdeling van de chemische troepen hem niet toestond gevechtsgasmaskers uit NZ mee te nemen. De artillerie-afdeling van het district stond hem niet toe om patronen uit NZ te halen, en het regiment heeft slechts een schildwachtnorm van 15 patronen per jager, en de bevoorradings- en kledingafdeling stond hem niet toe om veldkeukens uit NZ te halen. Dus zelfs op de middag van 18 juni waren de bevoorradingsafdelingen van het hoofdkwartier er niet op gericht dat de oorlog dichtbij was ... En na het telegram van de chef van de generale staf van 18 juni werden de troepen van het district niet geplaatst waakzaam.
          GRIGORIEV. Dit is allemaal waar."
          1. +4
            2 april 2020 01:39
            Als ze de lever raken, kun je dat nog niet zeggen. Geloof je niet?
            1. +2
              2 april 2020 11:39
              Aangenomen kan worden dat de organen samenwerken met de lever. Moeilijk, maar met fantasie is het mogelijk. Ik ben het ermee eens dat er veel kan worden ondertekend. Maar als de naburige districten alert worden gemaakt en plaatsen innemen volgens het dekkingsplan, wil ik begrijpen waarom Pavlov dit niet heeft gedaan. Ben je vergeten? Maar hij werd eraan herinnerd dat drie divisies uit het fort moesten worden teruggetrokken. Er kan ook worden aangenomen dat de generale staf (Zhukov) opdracht gaf om de PribOVO, KOVO voor de oorlog te waarschuwen, maar ZapOVO vergat. Kan. Maar niet één vergeetachtige Zhukov diende in de generale staf. Zijn de anderen het ook vergeten?
              1. +2
                2 april 2020 11:44
                Ik heb het niet over de fouten die Pavlov heeft gemaakt. En over zijn "bekentenissen" Nou, op de een of andere manier kan ik het niet geloven ....
                1. +1
                  2 april 2020 12:13
                  En wat zei iemand over geloof? Als Pavlov een bevel heeft ontvangen (en daar bestaat geen twijfel over), dan voert hij het niet uit, omdat hij te lui is om een ​​bevel te geven om zijn bevel voor te bereiden om troepen ondergeschikt te maken of niet wil (maar hier zijn de redenen ingewikkelder). En waar zit hier de fout? Een andere keer over luiheid, en als hij niet wil, waarom dan? Hij kent immers de gevolgen, zowel voor zichzelf (hier kun je de lever terugroepen) als voor ondergeschikte troepen (dit gaat duidelijk niet over humanisme).
      3. +3
        2 april 2020 11:29
        Citaat van Lekz
        Probeer te beantwoorden welke andere plannen niet zijn uitgevoerd.

        Het districtsdekkingsplan werd niet ingevoerd - en dit is de grootste fout van Timosjenko, die leidde tot de tragedie van de eerste maanden van de oorlog.
        Citaat van Lekz
        . En wat denkt "elke bekwame militaire specialist" over het scenario van de militaire operaties van deze formaties.

        Dit is een voorbeeld van meerdere divisies, en zelfs dan is het niet duidelijk in hoeverre de activiteiten van het hele district werden uitgevoerd, om nog maar te zwijgen van wie volgens de PP op 22 juni in functies was.
        Citaat van Lekz
        En last but not least, de woorden van de richtlijn b / n "zet alle eenheden in paraatheid" waren ook van toepassing op de troepen van het district Moskou,

        Eigenlijk stond het district Moskou niet vermeld in het postadres van de richtlijn - heeft u dit zelf toegeschreven?
        Cijfer. Onmiddellijk decoderen
        Militaire Raden LVO, PribOVO, ZAPOVO, KOVO, OdVO
        Kopie aan de Volkscommissaris van de Marine
        1. +1
          2 april 2020 12:36
          Ik zou graag willen begrijpen waarom een ​​misdrijf - het niet nakomen van het telegram van de generale staf om de troepen van het district klaar te maken voor de strijd van 18 juni (zie het ondervragingsprotocol van Grigoriev), zo lieflijk een vergissing wordt genoemd?
          Als je goed kijkt, wordt er niet gesproken over "meerdere divisies", maar over drie korpsen. En dit staat in de rapporten van slechts twee militaire leiders. Bestellingen voor hetzelfde district 0052 en 00229 kunnen uw indrukken aanvullen, daar hebben we het al over twee grenslegers en andere troepen van het district.
          En met de laatste, ik ben het ermee eens, werd opgewonden.
    8. +1
      2 april 2020 11:13
      Citaat van ccsr
      Elke bekwame militaire specialist begrijpt dat als al onze troepen de staatsgrens minstens een uur voor de aanval zouden dekken, ze zich in posities bevonden volgens het dekkingsplan, en dat de hele oorlog vanaf de eerste dag volgens een ander scenario zou zijn verlopen.

      Hiervoor moet de bestelling minimaal een week van tevoren worden doorgegeven. Omdat diezelfde divisieartillerie, wegens gebrek aan oefenterreinen nabij het RPM van de divisie, kon vertrekken om te studeren voorbij de oude grens, waar de oefenterreinen waren. Bovendien dwong het gebrek aan transport en tractie in de niet-gemobiliseerde eenheden dezelfde artillerie om in fasen op te rukken, en werden achtervoorraden in delen aangevoerd.
      1. 0
        2 april 2020 12:38
        Hiervoor moet de bestelling minimaal een week van tevoren worden doorgegeven.

        Dus ze werden gegeven, en voor een maand, en voor een week, en de dag ervoor. Er waren verschillende evenementen gepland op verschillende tijdstippen.
      2. +2
        2 april 2020 12:59
        Citaat: Alexey R.A.
        Hiervoor moet de bestelling minimaal een week van tevoren worden doorgegeven.

        In theorie wel, maar in de praktijk, als er al een paar uur over zijn voor de aanval, is het belangrijkste om de troepen terug te trekken uit de PPD en posities in te nemen volgens het dekkingsplan. Dit alleen al zou onze troepen in staat stellen de grenswachten te helpen de eerste slag van de Duitse troepen tegen te houden, zelfs als ze niet over alle artillerie beschikken.
        Citaat: Alexey R.A.
        Plus het gebrek aan transport en tractie in niet-gemobiliseerde delen

        Ik heb het over die dekkingsregimenten die direct verondersteld werden posities in te nemen nabij de grens, en die, zoals bekend is uit sommige rapporten in termen van personeel, gevechtsklaar waren.
        Het zou voor de Duitsers niet zo makkelijk zijn geweest als ze om 04.00 uur op de grens in aanvaring waren gekomen met de reguliere eenheden van het ruimtevaartuig, die zich bovendien hadden ingegraven. Maar als Timosjenko en Zhukov erop hadden aangedrongen de controlepost binnen te gaan met een kort signaal, zoals voorzien, dan had de uitvoering van het plan al tussen 22.00 en 22.30 uur kunnen beginnen en zouden onze troepen niet zijn omgekomen in de kazerne of op mars. . Het is moeilijk om de logica van deze twee militaire leiders te begrijpen, alsof ze de huidige situatie niet begrijpen en hoe hun richtlijn in de troepen zou worden waargenomen.
        1. +2
          2 april 2020 13:37
          Citaat van ccsr
          In theorie wel, maar in de praktijk, als er al een paar uur over zijn voor de aanval, is het belangrijkste om de troepen terug te trekken uit de PPD en posities in te nemen volgens het dekkingsplan.

          De hinderlaag is dat binnen een paar uur alleen personeel het veld in kan worden gebracht. Artillerie en achterhoede hebben geen tijd om eruit te komen. En dit vermindert de vuurkracht van de divisie naar het bataljon.
          Citaat van ccsr
          Dit alleen al zou onze troepen in staat stellen de grenswachten te helpen de eerste slag van de Duitse troepen tegen te houden, zelfs als ze niet over alle artillerie beschikken.

          De basis van de vuurkracht van een geweerdivisie is artillerie. Als de SD er niet genoeg van heeft, of niet genoeg munitie, dan zullen de Duitsers door onze verdediging breken en de infanterie verpletteren met ongestraft artillerie- en mortiervuur.
          Wat is een geweereenheid, zelfs met een 45 mm antitankkanon, maar zonder normale artillerie, tegen de Duitsers met artillerie werd goed getoond door de slag van Kim's bataljon bij Krichev: na drie uur werd het bataljon, neergeschoten door artillerie, gedwongen zijn positie te verlaten.
          1. +2
            2 april 2020 13:55
            Citaat: Alexey R.A.
            De hinderlaag is dat binnen een paar uur alleen personeel het veld in kan worden gebracht.

            Als het signaal over de introductie van de PP om 23.00 uur in de districten zou zijn aangekomen, dan verzeker ik u dat niet alleen het personeel van de geweerregimenten om 04.00 uur posities zou innemen, maar ook al het beschikbare materieel tot en met de veldkeukens.
            Citaat: Alexey R.A.
            Als de SD er niet genoeg van heeft, of niet genoeg munitie, dan zullen de Duitsers door onze verdediging breken en de infanterie verpletteren met ongestraft artillerie- en mortiervuur.

            En hoe hielden de grensposten stand, waar behalve geweren en machinegeweren helemaal niets was?
            Citaat: Alexey R.A.
            Wat is een geweereenheid zelfs met een 45 mm antitankkanon,

            Je vergeet dat er naast geweren technische munitie is en dat het personeel ook granaten had. Dus het uitschakelen van een ingegraven geweerregiment is alleen in theorie eenvoudig, maar in werkelijkheid, zoals de ervaring van de oorlog heeft aangetoond, verstoorden bekwame commandanten het tempo van het Duitse offensief in de allereerste uren. Er is een groot aantal vrijgegeven documenten waarin de Duitsers meldden dat ze te maken hadden met een sterke verdediging en niet verder konden en om luchtsteun vroegen.
            1. +1
              2 april 2020 17:37
              Citaat van ccsr
              Als het signaal over de introductie van de PP om 23.00 uur in de districten zou zijn aangekomen, dan verzeker ik u dat niet alleen het personeel van de geweerregimenten om 04.00 uur posities zou innemen, maar ook al het beschikbare materieel tot en met de veldkeukens.

              Laten we de formaties nemen die gestationeerd zijn in het fort van Brest:
              i) 42 uur na de aankondiging van een gevechtsalarm bezet de 30e divisie de Brest UR en veldversterkingsposities langs de staatsgrens aan het front van Buyaki, Melnik, Orlya;
              j) 6-3 uur na de aankondiging van een gevechtsalarm bezet de 9e divisie de Brest UR en veldversterkingsposities langs de staatsgrenslijn aan de fronten Ogorodniki, Brest-Litovsk, Zazanka;

              Over vijf uur kan dezelfde divisieartillerie 12-15 kilometer afleggen. Eenvoudiger zal geen materieel geven - een landbouwtractor in de rol van tractie.
              Citaat van ccsr
              En hoe hielden de grensposten stand, waar behalve geweren en machinegeweren helemaal niets was?

              "De fout van de overlevenden" - de memoires zijn geschreven door degenen die het overleefden en zich konden terugtrekken (dat wil zeggen, van die buitenposten die de Duitsers niet echt bestormden). Maar er waren veel buitenposten die op de eerste dag volledig vielen
              Shantse had een citaat uit de historische vorm van het 17th Red Banner Izmail Border Detachment vernoemd. FE Dzerzhinsky (Brest grensdetachement):
              https://wolfschanze.livejournal.com/348303.html
              9 van de 20 buitenposten hadden geluk - de Duitsers wierpen groepen van compagniesbataljonsgrootte op hen af ​​(met de bijbehorende zwaar en groep), zodat de buitenposten het een halve dag of een dag volhielden en zich terugtrokken. Maar de overige 11 van de 20 buitenposten van het grensdetachement verdwenen gewoon:
              Het lot van de 3e, 4e, 5e, 6e, 7e, 10e, 12e, 13e, 14e, 16e, 18e linie buitenposten, de 1e en 2e reserve buitenposten, het hoofdkwartier van het kantoor van de 1e grenscommandant is niet bekend.

              Citaat van ccsr
              Je vergeet dat er naast geweren technische munitie is en dat het personeel ook granaten had.

              Weet je, de Duitse infanterie is helemaal geen menigte dronken machinegeweren die op volle hoogte over het veld lopen en uit de heup drinken. Geen technische munitie (een bataljon geniesoldaten per divisie) en granaten zullen helpen als onze posities 3 cm, 7 cm en 7,5 cm kanonnen beginnen te schieten van 10,5-15 km.
              Nogmaals - kijk naar de strijd van Kim's bataljon. Duitse verkenning vloog voor de posities van een volledig uitgerust geweerbataljon, ontving zijn eigen, trok zich terug - en begon het vuur van de ingezette artillerie op de geïdentificeerde schietpunten aan te passen. En het bataljon, straffeloos neergeschoten, werd gedwongen zich terug te trekken.
              1. 0
                2 april 2020 19:54
                Citaat: Alexey R.A.
                Laten we de formaties nemen die gestationeerd zijn in het fort van Brest:

                U neemt ALLE verbinding, die in 3-9 uur verplicht is om samen met uw club, veldbakkerij en andere economische diensten de PPD te verlaten. Maar in werkelijkheid verlaten de eerste versterkingsbataljons de militaire kampen na 45 minuten en na 30-60 minuten komen ze op mars aan bij de staatsgrens - dit was het plan van de omslag:
                3. De gereedheid van de onderdelen voor de uitvoering wordt vastgesteld:
                a) voor geweer- en cavalerie-eenheden - 2 uur in de zomer, 3 uur in de winter; diensteenheden in 45 minuten;

                De rest van de regimenten arriveerde iets later, maar niet na 9 uur. De divisie van de 42e linie was minder sterk, daarom heeft het een andere standaard van paraatheid, terwijl de rest 3-9 uur heeft.
                Citaat: Alexey R.A.
                9 van de 20 buitenposten hadden geluk - de Duitsers gooiden groepen compagniebataljons (met de bijbehorende zware en groepsbataljons) naar hen, zodat de buitenposten het een halve dag of een dag volhielden en zich terugtrokken. Maar de overige 11 van de 20 buitenposten van het grensdetachement verdwenen gewoon:

                Ze verdwenen niet, maar stierven gewoon ter plekke, nadat ze hun plicht hadden vervuld. En dit gebeurde in het bijzonder en door de schuld van degenen die niet op tijd het signaal naar de dekkingsregimenten brachten om versterkingsbataljons toe te wijzen aan buitenposten aan de grens. Trouwens, de dekkingsregimenten zouden ook sterven, maar in de loopgraven, en niet in de kazerne en op mars - het had zo moeten zijn, het was hun voorgeschreven.
                Citaat: Alexey R.A.
                Weet je, de Duitse infanterie is helemaal geen menigte dronken machinegeweren die op volle hoogte over het veld lopen en uit de heup drinken.

                Ik weet heel goed dat de Duitse infanterie op 22 juni de beste ter wereld was, maar ze gingen onmiddellijk liggen en stuitten op weerstand. En dit leverde ons het belangrijkste op: tijdwinst, en dit was nodig voor de inzet van onze verbindingen.
                Citaat: Alexey R.A.
                als vanaf 3-7 km onze posities 7,5 cm, 10,5 cm en 15 cm kanonnen beginnen te schieten.

                In feite moet u eerst verkenning uitvoeren en de schietpartij corrigeren, d.w.z. En de Duitsers hebben ook tijd nodig. Maar het belangrijkste op dat moment was dat elke vertraging van de Duitsers aan de grens hen niet in staat stelde nieuwe eenheden in de strijd te introduceren, die naar de grens begonnen te trekken, en dit zou leiden tot een vermenging van troepen, en werd een goed doelwit voor onze luchtvaart. Dit alles is natuurlijk in het ideale geval, maar de plannen van de Duitsers zouden op de eerste dag zijn uitgevlogen als onze dekkingsregimenten in posities waren omgekomen, en niet tijdens de mars.
            2. VS
              +1
              5 april 2020 09:59
              Citaat van ccsr
              Als het signaal over de introductie van de PP om 23.00 uur in de districten zou zijn aangekomen, dan verzeker ik u dat niet alleen het personeel van de geweerregimenten om 04.00 uur posities zou innemen, maar ook al het beschikbare materieel tot en met de veldkeukens.

              Dus daarom zei Timoshenko later - en DANKZIJ GOD DAT DIE PP NIET VAN tevoren IS INGEVOERD! Waarom?! ALLES is eenvoudig - volgens DAT PP op de GRENS zou de sd worden VERLENGD TOT 40 km en zou er minder zin zijn van die sd, maar ze zouden zeker omsingeld zijn - ALLE 42 stuks in de allereerste uren))
              Kijk naar het antwoord van Abramidze - hij schreef dat hij, godzijdank, het bevel kreeg om de linies NIET zelf te NEMEN, maar om de regimenten in de kampen druk te houden))
              1. 0
                5 april 2020 13:32
                Citaat: V.S.
                Dus daarom zei Timoshenko later

                Ja, ze moesten excuses verzinnen voor de pogrom, dus hebben ze alles gebeeldhouwd zodat directe schuld niet op hen zou vallen.
                Citaat: V.S.
                Kijk naar het antwoord van Abramidze - hij schreef dat hij, godzijdank, het bevel kreeg om de linies NIET zelf IN TE NEMEN, maar om de regimenten in de kampen druk te houden

                Het is niet nodig om op basis van één antwoord te beoordelen hoe alles zou zijn verlopen in de grensdistricten, neem onze troepenposities in volgens het dekkingsplan om 03.00 uur op 22 juni.
  4. +5
    1 april 2020 18:44
    Gewoon een Russische soldaat... Met zijn glorie en zijn verdriet. Welke memoires?
  5. +2
    1 april 2020 20:00
    Waarom gebeurt het niet? Suvorov had geen nederlagen. Hoewel, natuurlijk, waar is Suvorov en waar is Timoshenko
    1. +5
      2 april 2020 01:08
      Naar mijn mening onderschatten we deze maarschalk! In feite was het Timoshenko die in 1941 een echte "brandweerman" voor ons was - waar het echt erg was - ze stuurden hem daarheen, en hij corrigeerde de situatie, zo lijkt het - hopeloos! Dus helemaal aan het begin van de oorlog werd het westelijk front volledig vernield - Timoshenko doet het bijna onmogelijke - verzamelt het letterlijk stukje bij beetje en voert op waardige wijze de slag om Smolensk! Het zuidwestelijke front is vernietigd - het herstelt het ook, zo erg zelfs dat zelfs vóór ons tegenoffensief bij Moskou Rostov terugslaat! Alleen nu ben ik het niet eens met de rol van Timosjenko, volgens wat er in het artikel staat, als de "redder" van de onderdrukte generaals. Ze bewezen hun onschuld in het departement Beria, van daaruit overhandigden ze de lijst aan de Volkscommissaris van Defensie Timoshenko, aangezien de generaals tot zijn departement behoorden, overhandigde hij, in overeenstemming met zijn officiële taken, deze lijst "omhoog" - aan stalin! (Bron van informatie - portal History.RF, https://histrf.ru/biblioteka/b/narkom-siemien-timoshienko-marshal-kotoryi-slishkom-mnogho-dumal)
      1. +2
        2 april 2020 11:03
        Citaat: rijk
        Naar mijn mening onderschatten we deze maarschalk!

        Helemaal met je eens.
        Let tenslotte op - het was Stalin die Timoshenko de leiding van de zuidwestelijke richting toevertrouwde, ver van Moskou, waar informatie bijvoorbeeld niet erg snel werd ontvangen. En Zhukov bleef naast hem, in het Westen. waar Stalin zelf de situatie aan het front kon beheersen. En beheerst! Over Zhukovs hoofd. En toen het erg moeilijk werd, ontnam hij Timoshenko zijn enige slagkracht, het cavaleriekorps Belov. En ondanks dit voert Timoshenko tegenaanvallen uit. En lees de memoires van Zhukov - de hele tijd: - "Maar Stalin gaf geen reserves", "Het hoofdkwartier gaf geen reserves"
        Rokossovsky heeft zulke woorden niet in zijn memoires.
      2. +3
        2 april 2020 12:02
        Citaat: rijk
        Naar mijn mening onderschatten we deze maarschalk! In feite was het Timoshenko die in 1941 een echte "brandweerman" voor ons was -

        De volkscommissaris van defensie zou een strateeg moeten zijn, geen brandweerman, daarom hadden we in 1941 zo'n situatie dat Timosjenko zwak bleek te zijn als volkscommissaris, dus moesten we hem voor andere doeleinden gebruiken. Het was niet voor niets dat Shaposhnikov in juli werd teruggestuurd naar de post van de Nationale Garde - hij was een strateeg, en zulke mensen in oorlogstijd zijn hun gewicht in goud waard.
  6. +5
    2 april 2020 10:28
    ,,, en waarom heeft alleen het Baltische District maatregelen genomen?




  7. VS
    +3
    2 april 2020 10:36
    Timosjenko draagt, als minister van Defensie van de USSR, DIRECT verantwoordelijk voor de tragedie van het begin van de oorlog! En juist om deze reden begon hij geen memoires te schrijven - het zou mogelijk zijn dat HIM zou worden neergeschoten voor de vooroorlogse soepele generale staf, wat leidde tot de nederlaag van het Rode Leger en dat hij 'een analfabeet scenario voor binnenkomst' noemde. de oorlog" - uiteindelijk ... en na 25 jaar ..
    1. +1
      2 april 2020 14:38
      in het algemeen zijn alle claims in dit verband gericht aan Zhukov. hoewel ja, Timosjenko moest hem beheersen
    2. +1
      5 april 2020 06:37
      Citaat: V.S.
      Timosjenko is minister van Defensie van de USSR

      Als de minister zich met uniformen gaat bezighouden, zijn er verder geen problemen. Dat in de tijd van Timosjenko, dat in de tijd van Serdyukov een trend is, echter met hetzelfde resultaat...
      in de zomer van 1940 werden nieuwe mouwinsignes geïntroduceerd voor de officieren van het Rode Leger, waarbij scharlakenrode en vergulde (galoon) vierkanten werden gecombineerd. In november 1940 waren er veranderingen in de rangen en insignes voor de junior commandostaf.

      Timoshenko nr. 0362 "Over het wijzigen van de orde van dienst voor onderofficieren en middencommandanten bij de luchtmacht van het Rode Leger."
      eind 1940 Volkscommissaris van Defensie Timosjenko vaardigde een bevel uit - van vliegscholen om cockpitbemanningen te produceren met de rang van "sergeant". Natuurlijk waren we allemaal verontwaardigd, enorm ontevreden, en zo is het allemaal afgelopen.
      Bijzonder overstuur waren degenen die de dag ervoor de volledige cursus hadden voltooid en de titel ml hadden ontvangen. luitenant, luitenant. Ze werden gedegradeerd en kregen de militaire rang van "sergeant" en werden overgeplaatst naar de kazerne.
      Held van de USSR, Kazachuk V.A.
      Ik was afgestudeerd aan de vooroorlogse "ongelukkige" vrijlating van piloten, toen Volkscommissaris van Defensie Semyon Timoshenko het bevel gaf om piloten niet als luitenants, maar als sergeanten vrij te laten. Dus kwam ik bij een luchtvaartregiment als sergeant in een gewone soldatenoverjas en een katoenen tuniek in plaats van een leren raglan.
      Ik zag er nogal ellendig uit en toen ik in het vliegtuig stapte, schopte de technicus me gewoon uit de auto en stond me niet toe het vliegtuig in te gaan. Ik bewijs hem dat ik een piloot ben, en hij vertelt me:
      “Ja, wat voor piloot ben jij! Sergeant!"
      Het was gênant tot tranen...
      Tweemaal Held van de USSR V. I. Popkov
      Begin 1941 had de verplaatsing van jonge piloten, vooral gezinspiloten, van appartementen naar kazernes een verbluffend effect en veroorzaakte een dof geroezemoes. V. Yakovlev, een van de piloten van het 55e regiment, is in een gesprek met G. Rechkalov openhartig:
      "En we werden als een soldaat de kazerne in gedreven, en in het algemeen is de luchtvaart een stiefzoon geworden ...".
      Het prestige van de vluchtdienst is afgenomen en de samenstelling van dienstplichtige cadetten is kwalitatief verslechterd.

      Drie keer Held van de USSR A.I. Pokryshkin
  8. VS
    +1
    2 april 2020 10:38
    Citaat van bubalik
    ,,, en waarom heeft alleen het Baltische District maatregelen genomen?

    hetzelfde gebeurde met KOVO en OdVO in de vooroorlogse dagen .. Het is alleen dat de dokken in de Baltische staten in de jaren 50 werden gepubliceerd, en hoewel ze gesloten waren, zijn ze vandaag bekend))
    1. +4
      2 april 2020 10:50
      VS (Vasily) Vandaag, 11:38

      Ik vraag me af waarom ze niet zijn vrijgegeven? zoals in PribVO.
  9. De opmerking is verwijderd.
  10. VS
    +2
    2 april 2020 10:51
    Citaat van ccsr
    auteur:
    Alexander Kharaluzhny
    In ieder geval getuigt zijn heroïsche levenspad dat er geen overwinningen zijn zonder nederlagen, en het belangrijkste in het lot van een soldaat is niet het tellen van de onderlinge verhoudingen, maar loyaliteit aan het moederland en de eed.

    Ik neem niet aan de maarschalk zelf te beoordelen, maar dit is de vraag die ik nog steeds niet begrijp in de acties van Timoshenko, en waarop geen van de historici een begrijpelijk antwoord geeft. Waarom drong hij er op 21 juni niet persoonlijk bij Stalin op aan om de districten een kort bevel te geven over de introductie van dekkingsplannen, maar stemde hij in met de overdracht van de richtlijn b / n, die anders werd waargenomen in de troepen en het brengen van wat ertoe leidde dat sommige eenheden slapend werden betrapt. Elke bekwame militaire specialist begrijpt dat als al onze troepen de staatsgrens minstens een uur voor de aanval zouden dekken, ze zich in posities bevonden volgens het dekkingsplan, en dat de hele oorlog vanaf de eerste dag volgens een ander scenario zou zijn verlopen. Ik denk dat hij dit zichzelf nooit zou kunnen vergeven, en daarom weigerde hij zijn memoires te schrijven, omdat het zijn persoonlijke fout was, en hij zou voor deze fout niet de pijlen op Zhukov hebben kunnen richten.

    Timosjenko zei later, als BelVO-commandant, tegen Stadnyuk - en godzijdank dat ze geen tijd hadden om de PP te introduceren (((
    Het is nog niet duidelijk - waarom was hij RAD dat de PP niet vóór de aanval was geïntroduceerd?)))
    Het is simpel - die PP's zouden, als ze volledig zouden worden uitgevoerd, leiden tot een vreselijkere pogrom - immers, dan zou de sd aan de grens precies worden uitgerekt aan hun grenzen en in DIT geval - met een strook van TOT 40 km op de sd tegen de Duitse TG, dan zouden de Duitsers deze sd gepasseerd zijn zonder ze op te merken

    Het betreden van de PP en het betreden van de volledige b..g in de EERSTE uren geeft HETZELFDE effect - de troepen moeten op BATTLE-alarm worden geplaatst!
    Bestel voor een volledige b.g. kwam om 1.30 uur naar de wijk. en een uur later kwam het bevel om het PAKKET te openen!
    Wat denk je - in termen van tijd zou iets zijn versneld als ze ONMIDDELLIJK om 1 uur een bestelling voor een pakket hadden gegeven?)) Nauwelijks))
    Het is dus niet DIT dat de minister van Defensie moet worden beklaagd, maar in het feit dat hij deelnam aan mudezh met de plannen van de generale staf in geval van oorlog - hij voerde de plannen van Shaposhnikov niet uit, maar viel voor de onzin van Meretskov de dwaas met zijn preventieve aanvallen .. ja verder - Zhukov ... wat deze fantasieën van Meretskov als onmiddellijke vergeldingsaanvallen realiseerde ..
    1. 0
      5 april 2020 06:46
      Citaat: V.S.
      Het is simpel - die PP's zouden, als ze volledig zouden worden uitgevoerd, leiden tot een verschrikkelijkere pogrom - dan zou de sd aan de grens immers precies uitgerekt zijn aan hun grenzen en in DIT geval - met een band van TOT 40 km aan de sd tegen de Duitse TG, de Duitsers zouden deze sd zijn gepasseerd zonder ze op te merken

      En wat belette de volkscommissaris van defensie om de situatie met de PP te corrigeren, als hij zo'n "visionair" was en de situatie met de "vloeibare" PP voor juni 1941 zo goed kende?
  11. VS
    +3
    2 april 2020 10:52
    Citaat: Sergey Valov
    Waarom drong hij op 21 juni niet persoonlijk aan bij Stalin
    omdat hij wilde leven. Stalin was er onwankelbaar zeker van dat de Duitsers op 22 juni niet zouden aanvallen en het was levensgevaarlijk om hem tegen te spreken.

    en WIE heeft u deze onzin verteld - dat Stalin op 22 juni geen aanval verwachtte? IEMAND heeft je deze onzin voorgesteld of heb je het zelf bedacht?
  12. VS
    0
    2 april 2020 10:53
    Citaat van: fk7777777
    Ten eerste is dit na kennis, en het is niet nodig om het aan Stalin toe te schrijven, anders blijkt het gewoon onzin te zijn, en ten tweede, zit je in die situatie, wat zou je tegen Stalin zeggen? Hitler heeft de datum van het offensief verschillende keren uitgesteld, dit is een feit, en wat te doen ... Het is jouw mening om een ​​thermonucleaire aanval op de tegenstander uit te voeren, anders ineens ... Dus van tevoren, dus wat?

    verdomme.. waar haal je al die onzin vandaan?? Ja, HITLER HEEFT NIET GELIJD aan de aanval op de SSR - NOOIT !!!)))
  13. VS
    0
    2 april 2020 10:58
    Citaat: AS Ivanov.
    Stalin had er het volste vertrouwen in dat Hitler in 1941 zou aanvallen. De exacte datum wist hij natuurlijk niet. Sovjetplannen voor de evacuatie van industriële ondernemingen omvatten zelfs de evacuatie van fabrieken in Moskou. Dat wil zeggen, er werd aangenomen dat de vijand Moskou zou kunnen bereiken. De situatie en de toestand van de Sovjet-strijdkrachten werden objectief beoordeeld.

    Ja, ik wist het .. Stalin kende de DATUM van de aanval) WIST 2-3 mei zeker)))

    Op 30 april, mei, sprak Hitler VOOR DE EERSTE KEER - MONDELING - de datum van de aanval op de USSR uit tijdens een uitgebreide bijeenkomst van de militaire en ministers van Buitenlandse Zaken van Duitsland)) En op 1 mei herhaalde hij het in de Generale Staf van de Wehrmacht)) En het hoofd van de OPERATIES van de Generale Staf van de Wehrmacht was een Engelse agent) En in Mi had Stalin Cambridges) )) NOOIT MEER HEEFT Hitler de datum NIET UITGESTELD - op 10 juni tekende hij een bevel voor de Wehrmacht en dit bevel werd ook bekend bij Stalin - dat de aanval op 3 juni om 22 uur zou zijn)))
  14. VS
    0
    2 april 2020 10:59
    Citaat: Sergey Valov
    Er waren geen evacuatieplannen voor de oorlog, ze waren allemaal geïmproviseerd. In geen waanvoorstelling was het verschijnen van de Duitsers in de buurt van Moskou toegestaan.

    ten slotte werden op 17 MEI MAP's en schattingen voor de bouw van raketafweer NABIJ Moskou ondertekend)))
  15. VS
    0
    2 april 2020 11:03
    Citaat: Magere Hein
    Als ze de lever raken, kun je dat nog niet zeggen. Geloof je niet?

    Gelooft u dat hij werd geslagen?)))
  16. VS
    +1
    2 april 2020 11:15
    Citaat van bubalik
    VS (Vasily) Vandaag, 11:38

    Ik vraag me af waarom ze niet zijn vrijgegeven? zoals in PribVO.

    maar wie heeft het nodig?))) nogmaals - er zijn gevestigde mythen over de oorzaken van de tragedie - nou, naar de hel met de autoriteiten om ze uit elkaar te halen als ze handig zijn)) En dezelfde Isaev zal je vertellen dat ze dat deden dit in PribOVO omdat ze daar zaten te wachten op het soort onrust tegenwoordig van het Litouwse korps en dergelijke, en de nederlaag van het Rode Leger gebeurde doordat Stalin laat op de rode knop drukte en rechtstreeks naar de GRENS, daarom deden de legers niet tijd hebben om de interne districten van het leger van de RGK te verlaten en daarom bleek de SD, uitgerekt tot 40 km, aan de grens te zijn .. En wanneer ik het JAAR Isaev zal vergeven om de plannen van de generale staf te laten zien, waar het zou worden geschreven dat de legers van de RGK rechtstreeks naar de grens MOETEN worden geduwd, dan blaast hij bellen en verbiedt hij of hij mijn vragen aan hem kan stellen)))
    1. +1
      2 april 2020 11:24
      en wie heeft het nodig?)))

      Niemand, aangezien de auto's in de 12e MK ongeveer de helft van het personeel waren, d.w.z. om de MK alert te maken, moet je uitrusting van de nationale economie halen, d.w.z. mobilisatie uitvoeren, wat niet het geval was.
      Maar wie heeft zulke details nodig? wenk
  17. +1
    2 april 2020 11:51
    Ondanks alles is het niet de moeite waard om Timosjenko uitsluitend met zwarte verf te smeren. Hij deed het belangrijkste: hij bracht het Rode Leger uit de lethargische slaap waarin het onder Voroshilov verkeerde. De resultaten van dit legertijdverdrijf zijn vastgelegd in de NPO Transfer Act en in de materialen van de conferentie na de resultaten van de SPV - de USSR had in 1940 geen modern leger.
    Het was onder Timosjenko dat de praktijk van volledige oefeningen en volledige controles begon, toen de hele formatie werd opgeheven - en niet een geconsolideerde eenheid van de beste jagers en commandanten, volgens welke de formatie werd gelanceerd. Het was onder Timosjenko dat echt plotselinge inspecties begonnen - volgens de resultaten waarvan met name werd besloten de piloten naar de kazerne te rijden, omdat het als onaanvaardbaar werd erkend om gedurende een halve dag een luchtregiment op alarm te verzamelen. En het was onder Timoshenko dat "veldcommandanten" het echte beeld begonnen te geven van de gevechtsgereedheid van hun eenheden en formaties, en tijdens vergaderingen van de hoogste commandostaf begonnen ze niet alleen te praten over prestaties en successen, maar bijvoorbeeld dat slechts 6 (zes !) granaten voor training en testvuur, of dat de LVO Air Force de hele zomer zonder benzine aan de grond heeft gezeten.
  18. 0
    2 april 2020 11:59
    Citaat: V.S.
    Citaat: Magere Hein
    Als ze de lever raken, kun je dat nog niet zeggen. Geloof je niet?

    Gelooft u dat hij werd geslagen?)))

    Misschien zijn ze niet geslagen. Genoeg om te intimideren.
  19. VS
    +2
    2 april 2020 12:20
    Citaat van: strannik1985
    en wie heeft het nodig?)))

    Niemand, aangezien de auto's in de 12e MK ongeveer de helft van het personeel waren, d.w.z. om de MK alert te maken, moet je uitrusting van de nationale economie halen, d.w.z. mobilisatie uitvoeren, wat niet het geval was.
    Maar wie heeft zulke details nodig? wenk

    het was geen kwestie van mobilisatie - het was niet de reden voor de nederlaag van het Rode Leger in de allereerste uren ...
    1. +3
      2 april 2020 13:40
      Citaat: V.S.
      het was geen kwestie van mobilisatie - het was niet de reden voor de nederlaag van het Rode Leger in de allereerste uren ...

      Nou, probeer te vechten, met een tractie in het artillerieregiment voor één divisie en een verminderde achterhoede. De wettelijke verdedigingslinies, de wettelijke normen van de mars, zijn specifiek ontworpen voor de gemobiliseerde verdeling van de oorlogsstaat.
  20. VS
    0
    2 april 2020 12:21
    Citaat: Magere Hein
    Citaat: V.S.
    Citaat: Magere Hein
    Als ze de lever raken, kun je dat nog niet zeggen. Geloof je niet?

    Gelooft u dat hij werd geslagen?)))

    Misschien zijn ze niet geslagen. Genoeg om te intimideren.

    wat voor soort sykuns waren er in het leger ((((en waarom werd Rokossovsky niet gepromoveerd voor bekentenissen? Of Gorbatov of anderen (((
  21. VS
    0
    2 april 2020 12:23
    Citaat: Alexey R.A.
    Ondanks alles is het niet de moeite waard om Timosjenko uitsluitend met zwarte verf te smeren. Hij deed het belangrijkste: hij bracht het Rode Leger uit de lethargische slaap waarin het onder Voroshilov verkeerde. De resultaten van dit legertijdverdrijf zijn vastgelegd in de NPO Transfer Act en in de materialen van de conferentie na de resultaten van de SPV - de USSR had in 1940 geen modern leger.
    Het was onder Timosjenko dat de praktijk van volledige oefeningen en volledige controles begon, toen de hele formatie werd opgeheven - en niet een geconsolideerde eenheid van de beste jagers en commandanten, volgens welke de formatie werd gelanceerd. Het was onder Timosjenko dat echt plotselinge inspecties begonnen - volgens de resultaten waarvan met name werd besloten de piloten naar de kazerne te rijden, omdat het als onaanvaardbaar werd erkend om gedurende een halve dag een luchtregiment op alarm te verzamelen. En het was onder Timoshenko dat "veldcommandanten" het echte beeld begonnen te geven van de gevechtsgereedheid van hun eenheden en formaties, en tijdens vergaderingen van de hoogste commandostaf begonnen ze niet alleen te praten over prestaties en successen, maar bijvoorbeeld dat slechts 6 (zes !) granaten voor training en testvuur, of dat de LVO Air Force de hele zomer zonder benzine aan de grond heeft gezeten.

    De fout van Timosjenko is dat hij zich niet verzette tegen de domheid van de Meretskov-Zhukovs met hun slechte plannen in geval van oorlog)) En de hervormingen in de RCA, en nog meer na de Finse - dus Stalin regeerde persoonlijk dit proces daar)) )
  22. 0
    2 april 2020 14:06
    Citaat van ccsr
    gewoon om je van je beste kant te laten zien.

    het viel gelukkig niet mee
  23. +2
    2 april 2020 14:19
    Citaat van ccsr
    In feite hielden sommige grensposten met lichte handvuurwapens zonder dekkingseenheden van ruimtevaartuigen de Duitsers vast tot 11-12 uur 's middags op 22 juni, en dit is het beste bewijs

    dit is het beste bewijs dat ze tot 11-12 uur niet serieus werden genomen
    1. +1
      2 april 2020 17:46
      Citaat: aiguillette
      dit is het beste bewijs dat ze tot 11-12 uur niet serieus werden genomen

      Meer precies, dat ze door hun posities aanvankelijk niet van plan waren serieus aan te vallen. We wezen een bataljonscompagnie toe, ze probeerden eerst de buitenpost op de bal te veroveren, de onze sloeg de aanval af, de Duitsers rolden terug en blokkeerden eenvoudig de buitenpost met de beschikbare troepen.
      En in de gebieden waar de Duitsers serieus aan het oprukken waren, verdwenen de buitenposten gewoon in volle kracht spoorloos. In het grensdetachement van Brest verdwenen 11 van de 20 lineaire buitenposten als volgt:
      Het lot van de 3e, 4e, 5e, 6e, 7e, 10e, 12e, 13e, 14e, 16e, 18e linie buitenposten, de 1e en 2e reserve buitenposten, het hoofdkwartier van het kantoor van de 1e grenscommandant is niet bekend.
    2. +2
      2 april 2020 20:02
      Citaat: aiguillette
      dit is het beste bewijs dat ze tot 11-12 uur niet serieus werden genomen

      Dit is domheid - het is alleen zo dat de Duitsers niet met de hoofdmacht in alle sectoren konden aanvallen, maar dit betekent niet dat ze in andere sectoren niet de taak kregen om ons grondgebied binnen te dringen en het verzet van de grenswachten te breken. En als de Duitse infanterie niet de kans kreeg om door de verdediging van de grenswachten te breken, betekent dit niet dat ze voor de lol vochten. Trouwens, er is een geweldig voorbeeld uit onze tijd -
      De 12e grenspost "Sari-gor" maakte deel uit van het Moskouse grensdetachement van de Groep grenstroepen van de Russische Federatie in de Republiek Tadzjikistan.

      https://topwar.ru/153430-stojali-do-poslednego-kak-srazhalas-12-ja-pogranzastava.html
  24. 0
    2 april 2020 14:21
    Citaat van: fk7777777
    Hij antwoordde nooit

    Is deze vraag in uw bijzijn gesteld?
  25. -2
    2 april 2020 14:33
    Citaat van ccsr
    Geen wonder dat Shaposhnikov in juli werd teruggestuurd naar de post van de Nationale Garde

    en wat heeft Timosjenko ermee te maken? ngsh Zhukov was een maarschalk van de overwinning, zoals Epishev hem noemde
    1. +3
      2 april 2020 20:06
      Citaat: aiguillette
      en wat heeft Timosjenko ermee te maken? ngsh kevers waren

      Dus werd Stalin zelf Volkscommissaris van Defensie, en in theorie had Timoshenko, als zijn rechterhand, het hoofd van de generale staf moeten worden, maar ze vertrouwden hem zo'n post niet toe, wat betekent dat ze niet in zijn functie geloofden. militair leiderschapstalent.
  26. 0
    2 april 2020 14:41
    Citaat: V.S.
    die PP's zouden, als ze volledig waren geëxecuteerd, hebben geleid tot een verschrikkelijker pogrom - dan zou de sd aan de grens immers precies zijn uitgerekt aan hun grenzen en in DIT geval - met een strook van TOT 40 km op de sd tegen de TG van de Duitsers, dan zouden de Duitsers deze sd gepasseerd zijn zonder ze op te merken

    Maar wat, merkten de Duitsers er veel van?
  27. -1
    2 april 2020 14:44
    Citaat: V.S.
    wat voor soort sykuns waren er in het leger

    Nou, natuurlijk ben je een dartagnan, en helemaal in het wit
  28. 0
    2 april 2020 17:23
    Rokossovsky werd vrijgelaten twee maanden voordat Timosjenko Volkscommissaris werd.
  29. +2
    2 april 2020 18:56
    Over Semyon Konstantinovich en zijn rol in de gebeurtenissen van 22 juni 1941
    Ik heb veel hiervan op verschillende tijdstippen geschreven, maar het is niet overbodig om eraan terug te denken. In mei 1941 registreerde de Duitse inlichtingendienst de evacuatie van voedselvoorraden en vee uit West-Oekraïne en Bessarabië. Er werd opgemerkt dat de ontmanteling en evacuatie van apparatuur uit de olievelden van Drohobych aan de gang is. In het tweede decennium van 41 juli veroverden de Duitsers een merkwaardig document 12 A, volgens welke beschadigde BT's naar een fabriek in Kharkov moesten worden gestuurd. Maar de beschadigde T-34's zouden onmiddellijk naar Tsjeljabinsk worden gestuurd. Een zeer interessant document. Vooral in vergelijking met de chronologie van de inzet van de T-34-productie in Tsjeljabinsk, volgens de officiële versie. Baltisch. KTB (spoorweg) Duitse 18 A, binnenkomst om 6.10 uur op 22 juni. De resultaten van het verhoor van een gevangene geïdentificeerd als "Russische Ordnungspolizei". Dat wil zeggen, duidelijk niet de persoon die op de hoogte zou zijn van de inhoud van geheime plannen en richtlijnen. En dus vertelt hij de Duitsers dat de aanval op 22 juni werd verwacht. En hij zegt ook dat de Sovjettroepen, met uitzondering van zwakke troepen, Kretinga op 18 juni verlieten.
    In de commentaren worden meningen over richtlijn nr. 1 uitgedrukt. Ze zeggen dat het nodig was om eerder troepen naar de grens te sturen en terug te trekken en de Duitsers daar te bestrijden. Maar het belangrijkste punt van richtlijn nr. 1 is politiek. In een puur militair vliegtuig is de inhoud slechts een geel verkeerslicht. Het is duidelijk dat de troepen (de ramp met de ZF is een aparte kwestie) lang voor deze richtlijn werden teruggetrokken. Maar niet tot aan de grens. En helemaal gelijk. Als het grootste deel van de Sovjet-troepen van het 1e echelon de strijd aan de grens was aangegaan, zouden ze in de strijd met Duitse infanterieformaties zijn vastgepind en omsingeld door doorgebroken Duitse tankwiggen.De verdediging aan de grens zou alleen maar spelen in handen van de Duitsers. De taak van het Sovjetcommando was precies om ervoor te zorgen dat de Sovjet-infanterieformaties van het 1e echelon vanaf de grens landinwaarts werden teruggetrokken. Het was deze taak waar het gemechaniseerde korps van het Rode Leger zich mee bezig hield, die naar verluidt "ondoordachte" tegenaanvallen het voor de Sovjet-infanterie mogelijk maakten om uit het contact met de vijand te komen en een systematische terugtrekking te beginnen. En deze zogenaamd "onderbezette" MK's waren perfect voor deze specifieke taak - ze hadden de nodige motormiddelen, brandstof- en munitievoorraden en waren in staat om relatief dicht bij hun permanente inzetlocaties te opereren, hun "onderbemande" achterdiensten overbelastten de onontwikkelde weg niet netwerk en legden, door hun uitbreiding van het korps, het verkeer op de wegen in de frontlinie niet lam. Vaak wordt de mening geuit dat niet alle slagen werden toegebracht aan Duitse gemotoriseerde eenheden, ze vielen ook de infanterie aan, zeggen ze, "ondoordacht". Tegenaanvallen waren niet alleen nodig om de opmars van de Duitse tankwiggen te vertragen en de maximale hoeveelheid Duitse uitrusting uit te schakelen. Het was immers nodig om die infanterieformaties die al sinds 22 juni in contact waren met de vijand, de kans te geven het contact te verbreken en zich terug te trekken. En om deze terugtrekking te verzekeren, werden aanvallen uitgevoerd op de Duitse infanterie. Een voorbeeld zijn de acties van het gemechaniseerde korps van kameraad Vlasov in de regio van Lvov
    1. +1
      2 april 2020 20:20
      Citaat van Force Multiplier
      In de commentaren worden meningen over richtlijn nr. 1 uitgedrukt. Ze zeggen dat het nodig was om eerder troepen naar de grens te sturen en terug te trekken en de Duitsers daar te bestrijden. Maar het belangrijkste punt van richtlijn nr. 1 is politiek.

      Als de richtlijn politiek zou zijn, dan zou deze worden doorgegeven aan alle machtsstructuren, en niet aan vijf grensdistricten en in een kopie van de NKVMF.
      Citaat van Force Multiplier
      In een puur militair vliegtuig is de inhoud slechts een geel verkeerslicht.

      In die situatie moest er groen gegeven worden, en wel heel snel.
      Citaat van Force Multiplier
      Als het grootste deel van de Sovjettroepen van het 1e echelon de strijd aan de grens was aangegaan, zouden ze door de strijd met Duitse infanterieformaties zijn vastgepind en omsingeld door doorgebroken Duitse tankwiggen.

      Aangezien de tanks zouden kunnen doorbreken als ze eerst de bruggen moesten herstellen (ze werden vernietigd door geniesoldaten), onder ons vuur konden oversteken, de ingezette regimenten konden doorbreken als de districten op 23 juni om 21 uur een signaal zouden ontvangen om dekkingsplannen introduceren.
      Citaat van Force Multiplier
      En om deze terugtrekking te verzekeren, werden aanvallen uitgevoerd op de Duitse infanterie.

      Ik weet niet hoeveel je militaire wetenschap hebt gestudeerd, maar in eerste instantie is het de taak van de dekkingsregimenten om snel posities in te nemen en te sterven zonder enige terugtrekking - dit is het ABC van militaire aangelegenheden wanneer een land geen gemobiliseerd leger heeft, en dit kost tijd. Hetzelfde gebeurde 40 jaar na de oorlog met de dekkingsregimenten - ik weet dit heel goed.
      1. 0
        3 april 2020 00:59
        De richtlijn was niet van toepassing op alle machtsstructuren. Daar staat precies hoe de troepen van de grensdistricten het begin van de oorlog zouden moeten tegemoet treden.
        Denkt u dat het nodig was om de bruggen op de grens met de staat waarmee het niet-aanvalsverdrag van kracht is op te blazen voordat de vijandelijkheden begonnen? Begrijpt u de politieke implicaties van deze beslissing? Dat is het doel van richtlijn nr. 1 en was om dergelijke gebeurtenissen te voorkomen en tegelijkertijd de troepen te informeren dat de vijandelijkheden de komende uren zullen beginnen. En een brug bouwen of een overtocht met een veerboot is een kwestie van enkele uren. En de Duitsers waren van plan om het grootste deel van de tanks alleen in de strijd te brengen om operationele taken op te lossen toen hun infanterie succes boekte en door de verdediging brak, het gebeurde gewoon in werkelijkheid in de allereerste uren, toen duidelijk werd dat de belangrijkste troepen van de troepen van de westelijke districten bezetten geen vestingwerken langs de grens. Niemand zou dezelfde 6 A in de Lvov-richel vernietigen zonder zich terug te trekken. Een dergelijke beslissing zou voor de Duitsers in de eerste twee weken de weg hebben vrijgemaakt naar de Dnjepr en naar de achterkant van de YuF. Pavlov werd zojuist neergeschoten, juist omdat hij de controle verloor en de omsingeling en dood van de troepen toestond
        1. +1
          3 april 2020 10:33
          Citaat van Force Multiplier
          De richtlijn was niet van toepassing op alle machtsstructuren. Daar staat precies hoe de troepen van de grensdistricten het begin van de oorlog zouden moeten tegemoet treden.

          In een situatie waarin betrouwbaar bekend is geworden dat de oorlog de komende uren zal beginnen, is het nodig om geen richtlijnen uit te zenden, maar een bevel te geven om dekkingsplannen in te voeren:
          2. Het dekkingsplan wordt van kracht na ontvangst van een gecodeerd telegram ondertekend door de Volkscommissaris van Defensie, een lid van de Militaire Hoofdraad en de Chef van de Generale Staf van het Rode Leger met de volgende inhoud: "START MET IMPLEMENTEREN HET DEKKINGSPLAN VAN 1941."

          Dit mobiliseert de troepen onmiddellijk en voorkomt vertragingen bij het doorgeven van de opdracht van de NPO.
          Citaat van Force Multiplier
          Denkt u dat het nodig was om de bruggen op te blazen aan de grens met de staat waarmee het niet-aanvalsverdrag van kracht is,

          Dit is niet mijn mening, maar het stond in de PP:
          17. Plan voor de bescherming en verdediging van objecten van staats- en operationeel belang, op 13 bladen.

          Als er geen manier is om het object te verdedigen, wordt het ondermijnd.
          12. Berekening voor de vernietiging van spoorwegknooppunten op 1 blad.



          Citaat van Force Multiplier
          En een brug bouwen of een overtocht met een veerboot is een kwestie van enkele uren.

          Deze uren waren net niet genoeg om een ​​weerspiegeling van de Duitse staking te organiseren. Ja, en onder vuur is het niet zo eenvoudig om bruggen te bouwen - dit is bekend uit de ervaring van de hele oorlog.
          Citaat van Force Multiplier
          Ja, en de Duitsers waren van plan om het grootste deel van de tanks alleen in de strijd te brengen om operationele taken op te lossen wanneer hun infanterie succes boekte en door de verdediging brak, het gebeurde gewoon in werkelijkheid in de allereerste uren,

          Hier heb ik het over het feit dat onze infanterieregimenten de oprukkende Duitse infanterie zouden kunnen vernietigen in veldslagen aan de grens, als ze allemaal posities zouden innemen in overeenstemming met de PP.
          1. +2
            3 april 2020 13:36
            Het doel van richtlijn # 1 is ervoor te zorgen dat de Duitse aanval onverwacht en verraderlijk is. Je schrijft over een scenario (het introduceren van een dekkingsplan) dat de oorlog automatisch vertaalde in een "strijd tussen twee roofdieren" die daar niets deelden. Bovendien zou de USSR in deze "roofdierenstrijd" het eerste schot hebben gelost.
            onze infanterieregimenten zouden de oprukkende Duitse infanterie in veldslagen aan de grens kunnen vernietigen, als ze allemaal posities innamen in overeenstemming met de PP

            Nee, dat zou niet gebeuren. In het ergste geval zou alles zijn zoals het in Brest in werkelijkheid is gebeurd. En in het beste geval zouden de Duitsers de Sovjet-eenheden gewoon in de strijd hebben vastgebonden, en hun doorgebroken tankformaties zouden naar de achterkant van de Sovjet-eenheden zijn gegaan en hen niet hebben omsingeld. Te oordelen naar de documenten van 1 Tgr, 17 A, hoopten de Duitsers zelf niet dat de troepen van het Rode Leger in de grensdistricten weggeefactie zouden spelen en zich aan de grens zouden verdedigen. Ze stelden terecht vast dat de Sovjettroepen zich zouden terugtrekken onder dekking van achterhoedegevechten en tegenaanvallen, en het doel van de Duitsers was om deze terugtrekking te voorkomen.
            1. 0
              3 april 2020 18:47
              Citaat van Force Multiplier
              Het doel van richtlijn # 1 is ervoor te zorgen dat de Duitse aanval onverwacht en verraderlijk is.

              Dit is een controversiële uitspraak, alleen al omdat als er dekkingsplannen zouden worden ingevoerd, dit geen mobilisatie in het land zou betekenen, wat betekent dat er formeel geen bedreiging voor Duitsland zou zijn.
              Citaat van Force Multiplier
              In het ergste geval zou alles zijn zoals het in werkelijkheid in Brest is gebeurd.

              Als alle troepen het zouden hebben volgehouden zoals in Brest, dan zou het Duitse scenario meteen zijn ingestort.
              1. VS
                +2
                5 april 2020 10:48
                Citaat van ccsr
                als dekkingsplannen zouden worden ingevoerd, zou dit geen mobilisatie in het land betekenen, wat betekent dat er formeel geen bedreiging voor Duitsland zou zijn.

                de introductie van de PP in de grensdistricten BEGON nog alleen de mobilisatie! DAAROM antwoordde Stalin vanaf 9 juni aan Timoshenko en Zhukov - wat ben jij - met je richtlijn die je me elke dag brengt - aan INTRODUCTIE PP - wil je MOBILISATIE starten!?? Wil je de USSR als agressor plaatsen?! Maar tegelijkertijd gaf hij ze ook toestemming om troepen langs de PP terug te trekken - zonder de PP met officiële bevelen aan te zetten - (zoals op 12 juni in PribOVO in het 18e microdistrict - kondig geen gevechtsalarm aan, maar MK terugtrekken op gevechtsalarm?)) - administratief bevel) )) van 8-11 juni al))

                Citaat van ccsr
                Als alle troepen het zouden hebben volgehouden zoals in Brest, dan zou het Duitse scenario meteen zijn ingestort.

                Ja, er was geen heroïsche verdediging van Brest)) De Duitsers omzeilden het dom en lieten het achter om het VESTING op te ruimen - waar de overblijfselen van die divisies en eenheden van het 4e leger in totaal DRIE dagen vochten - hun achterste divisie)) )
            2. VS
              +1
              5 april 2020 10:42
              Citaat van Force Multiplier
              Het doel van richtlijn # 1 is ervoor te zorgen dat de Duitse aanval onverwacht en verraderlijk is. Je schrijft over een scenario (het introduceren van een dekkingsplan) dat de oorlog automatisch vertaalde in een "strijd tussen twee roofdieren" die daar niets deelden. Bovendien zou de USSR in deze "roofdierenstrijd" het eerste schot hebben gelost.

              om 2 uur begon Schulenburg naar Molotov te zoeken, en Stalin wees hem erop - totdat het leger vanaf de grens rapporteerde over de invasie - de Duitsers niet in handen te nemen!!)) )) en om 2.30 uur 's nachts klok stuurden ze haar schriftelijk - NA de aanval die al had plaatsgevonden))

              Citaat van Force Multiplier
              onze infanterieregimenten zouden de oprukkende Duitse infanterie in veldslagen aan de grens kunnen vernietigen, als ze allemaal posities innamen in overeenstemming met de PP

              Nee, dat zou niet gebeuren. In het ergste geval zou alles zijn zoals het in werkelijkheid in Brest is gebeurd. En in het beste geval zouden de Duitsers de Sovjet-eenheden gewoon in de strijd hebben vastgebonden, en hun doorgebroken tankformaties zouden naar de achterkant van de Sovjet-eenheden zijn gegaan en hen niet hebben omsingeld.

              volgens TEM PP - het zou erger zijn - de SD strekte zich uit TOT 40 km dom TG van de Duitsers slippen en onze SD achterin blijven bij de Duitsers - ALLE 42 stuks (((
              Citaat van Force Multiplier
              het doel van de Duitsers was om deze terugtrekking te voorkomen

              ondanks het feit dat er geen afval was in de plannen van de generale staf .. ALLEEN hun onmiddellijke vergeldingsoffensief (((
    2. +1
      5 april 2020 07:56
      Citaat van Force Multiplier
      Ik heb veel hiervan op verschillende tijdstippen geschreven, maar het is niet overbodig om eraan terug te denken. In mei 1941 registreerde de Duitse inlichtingendienst de evacuatie van voedselvoorraden en vee uit West-Oekraïne en Bessarabië. Er werd opgemerkt dat de ontmanteling en evacuatie van apparatuur uit de olievelden van Drohobych aan de gang is. In het tweede decennium van 41 juli veroverden de Duitsers een merkwaardig document 12 A, volgens welke beschadigde BT's naar een fabriek in Kharkov moesten worden gestuurd. Maar de beschadigde T-34's zouden onmiddellijk naar Tsjeljabinsk worden gestuurd. Een zeer interessant document.

      Die. er was een evacuatieplan, ze wisten van het begin van de oorlog, ze bereidden zich van tevoren voor op de aanstaande terugtocht.
      Verliezen aan wapens en munitie bereikten al grote proporties in de eerste maanden van de oorlog. Slechts in drie grensdistricten (PribOVO, ZapOVO, KOVO) gingen tijdens de 10 dagen van de oorlog verloren en vernietigd tijdens de terugtrekking van onze troepen enkele duizenden wagens met artillerie-uitrusting geconcentreerd in districtsmagazijnen. De overgebleven documenten getuigen dat er slechts in 17 ontplofte pakhuizen van deze districten 6838 wagens met wapens en munitie waren, incl. 442 wagons met artilleriematerieel, 5814 wagons met munitie, 181 wagons met handvuurwapens, 401 wagons met verschillende artilleriestukken.

      Hoe zit het met munitie? Laten vallen/vernietigen? Denkt u dat olie-apparatuur een waardevoller materieel bezit is in de frontlinie dan patronen en granaten? En als, als versie, de overdracht van olieapparatuur naar andere velden (belovender) wordt voorgesteld in verband met de uitputting van de olieproductie in Drohobych? Over document 12A, zo mogelijk nader, want. het is best interessant of dit gebaseerd is op een soort binnenlandse plannen / documenten, of alleen in een enkel exemplaar van de inlichtingendienst van de Wehrmacht.
    3. VS
      +1
      5 april 2020 10:32
      Citaat van Force Multiplier
      de hoofdlijn van richtlijn nr. 1 is politiek. In een puur militair vliegtuig is de inhoud slechts een geel verkeerslicht.

      Hier is het nodig om te kijken naar HOE IK BEGREPEN WIE het die nacht ontving, maar het begreep als een dir. over BRENGEN-OVERDRAGEN van alle troepen, luchtmacht, luchtverdediging en vloten - naar het VOLLEDIGE b.g.)))

      Citaat van Force Multiplier
      Als het grootste deel van de Sovjet-troepen van het 1e echelon de strijd aan de grens was aangegaan, zouden ze door de strijd met Duitse infanterieformaties zijn vastgepind en omsingeld door doorgebroken Duitse tankwiggen.De verdediging aan de grens zou alleen zijn in handen van de Duitsers.

      niet zo)) DIT zou zijn als de troepen werden teruggetrokken, ze hadden tijd om zich langs de PP terug te trekken EN ze aan de grens uit te rekken - 42 grensgeweerdivisies)) Maar als ze strepen hadden volgens het handvest - niet meer dan 10 km in volledig berekende aanwijzingen van TG vallen de Duitsers aan, waarvan ze net als de aanvalskracht van de Duitsers -plus UR's WIST, dan zouden de Duitsers zo gemakkelijk op tijd door de bezette VERDEDIGING zijn gebroken ... Maar DUS kon alleen volgens de Shaposhnikov Plan en niet volgens de plannen van Timosjenko-Meretskov (((

      Citaat van Force Multiplier
      De taak van het Sovjetcommando was precies om ervoor te zorgen dat de Sovjet-infanterieformaties van het 1e echelon vanaf de grens landinwaarts werden teruggetrokken. Het was precies deze taak waar het gemechaniseerde korps van het Rode Leger zich mee bezig hield, die zogenaamd "ondoordachte" tegenaanvallen maakten het voor de Sovjet-infanterie mogelijk om uit contact met de vijand te komen en een systematische terugtrekking te beginnen.

      Het DOEL in de plannen van de generale staf was - niet een terugtrekking en het verzekeren van een terugtrekking, maar - het onmiddellijke vergeldingsoffensief op Lublin en Suwalki - door gemechaniseerde korpsen !!))) DEZE taken zijn volledig beschreven in de overwegingen van 40 augustus 41 mei)) die al lang zijn gepubliceerd)))

      Citaat van Force Multiplier
      Tegenaanvallen waren niet alleen nodig om de opmars van de Duitse tankwiggen te vertragen en de maximale hoeveelheid Duitse uitrusting uit te schakelen. Het was immers nodig om die infanterieformaties die al sinds 22 juni in contact waren met de vijand, de kans te geven het contact te verbreken en zich terug te trekken. En om deze terugtrekking te verzekeren, werden aanvallen uitgevoerd op de Duitse infanterie. Een voorbeeld zijn de acties van het gemechaniseerde korps van kameraad Vlasov in de regio Lviv

      ze begonnen dit te doen nadat ze in hun broek hadden gepoept met de OFFENSIVE op dir. 3 wat was - een poging om vooroorlogse plannen uit te voeren waarover Zhukov zelf in concepten schreef)))
  30. +1
    4 april 2020 19:07
    Het verbaast me hoe hij na de ramp in Charkov over het algemeen in het leger bleef.Er was niet genoeg moed om zichzelf neer te schieten.
  31. VS
    0
    5 april 2020 09:53
    Citaat van ccsr
    Het districtsdekkingsplan werd niet ingevoerd - en dit is de grootste fout van Timosjenko, die leidde tot de tragedie van de eerste maanden van de oorlog.

    Hij gaf later toe dat als TOT PP van tevoren was ingevoerd, er meer pogrom zou zijn geweest ...
  32. VS
    +1
    5 april 2020 09:56
    Citaat van ccsr
    als Timosjenko en Zhukov erop hadden gestaan ​​​​om de controlepost binnen te gaan met een kort signaal, zoals voorzien, dan had de uitvoering van het plan al tussen 22.00 en 22.30 uur kunnen beginnen en zouden onze troepen niet zijn omgekomen in de kazerne of op mars. Het is moeilijk om de logica van deze twee militaire leiders te begrijpen, alsof ze de huidige situatie niet begrijpen en hoe hun richtlijn in de troepen zou worden waargenomen.

    Ik ben bang dat je niet begrijpt waarom Stalin geen toestemming gaf voor het bevel om de PP in te voeren, maar alleen om het volledig uit te voeren b.v. eerst..

    Het zou tenslotte toch nodig zijn om het TROOPS on BATTLE-alarm te verhogen)))
  33. VS
    +1
    5 april 2020 10:02
    Citaat: aiguillette
    in het algemeen zijn alle claims in dit verband gericht aan Zhukov. hoewel ja, Timosjenko moest hem beheersen

    in mei probeerde Timosjenko de dwaasheid over de buitensporige versterking van de KOVO te weerstaan, en zijn collega's droegen hem daar bijna over aan de NKVD - ze zeggen dat hij Oekraïne probeert te verzwakken)))
  34. VS
    +1
    5 april 2020 10:05
    Citaat: Serg Koma
    Als de minister zich met uniformen gaat bezighouden, zijn er verder geen problemen.

    Bagramyan beschreef - binnen een week kwamen er orders binnen voor personeelsvermindering op het hoofdkwartier van de districten - op de afdeling OPERA
    vooral!! Bij de luchtmacht werden in het voorjaar de 41e TECHNICI verminderd - een groep technici begon niet EEN vliegtuig te onderhouden, maar DRIE - een link)))
  35. VS
    0
    5 april 2020 10:09
    Citaat: Serg Koma
    Citaat: V.S.
    Het is simpel - die PP's zouden, als ze volledig zouden worden uitgevoerd, leiden tot een verschrikkelijkere pogrom - dan zou de sd aan de grens immers precies uitgerekt zijn aan hun grenzen en in DIT geval - met een band van TOT 40 km aan de sd tegen de Duitse TG, de Duitsers zouden deze sd zijn gepasseerd zonder ze op te merken

    En wat belette de volkscommissaris van defensie om de situatie met de PP te corrigeren, als hij zo'n "visionair" was en de situatie met de "vloeibare" PP voor juni 1941 zo goed kende?

    en hij probeerde het in mei - zijn collega's beschuldigden hem er onmiddellijk van dat hij Oekraïne wilde overgeven (((
    En aan de andere kant was het Timoshenko in augustus van de 40e die de INITIATOR was van het slechte idee OFFENSIEF als reactie - als de vijand aanvalt met de hoofdmacht ten noorden van Polesie, dan zullen we onze belangrijkste aanvallen als reactie op het zuiden van Polesie .. En onder DEZE plannen en taken van de PP in de districten en dan geschilderd .. Met grens SD uitgerekt TOT 40 km langs de grens !! Bagramyan beschreef DIT goed) - hoe Kirpanos taken opstelde voor DEZE taken van de generale staf in januari 41))
  36. De opmerking is verwijderd.
  37. VS
    0
    5 april 2020 10:18
    Citaat: aiguillette
    Citaat: V.S.
    wat voor soort sykuns waren er in het leger

    Nou, natuurlijk ben je een dartagnan, en helemaal in het wit

    voor iedereen gebeurde het, maar hij was geen sykun, en indien nodig kon hij commandanten sturen))) Tegelijkertijd ging hij met pensioen als majoor, niet omdat hij te windhond was, maar omdat hij er de voorkeur aan gaf te vertrekken volgens aan de zgn. afbouw bij 38 jaar en niet verder dienen en doorgroeien naar de ondergrond))
  38. VS
    +1
    5 april 2020 10:22
    Citaat: aiguillette
    die PP's zouden, als ze volledig waren geëxecuteerd, hebben geleid tot een verschrikkelijker pogrom - dan zou de sd aan de grens immers precies zijn uitgerekt aan hun grenzen en in DIT geval - met een strook van TOT 40 km op de sd tegen de TG van de Duitsers, dan zouden de Duitsers deze sd gepasseerd zijn zonder ze op te merken

    Maar wat, merkten de Duitsers er veel van?

    gu dus zeg ik - toen de PP werd geïntroduceerd, zouden ze domweg onmiddellijk gevangen zijn genomen, maar dus vochten ze op de een of andere manier - behalve de ZapOVO, ze vochten overal en veroorzaakten schade aan de Duitsers ... Maar als het plan van Shaposhnikov zou zijn gerealiseerd en niet Timoshenko, dan ZOU de SD aan de grens NIET precies uitgerekt zijn - in de richting van de hoofdaanvallen, in PribOVO en in ZapOVO, en daar zouden de Duitsers zeker zijn vastgehouden))) Vooral als niet alleen in PribOVO en KOVO begonnen ze vanaf 18 juni hun grensgeweerdivisies langs de controlepost terug te trekken, maar ook in ZapOVO)))
  39. VS
    0
    5 april 2020 10:37
    Citaat van ccsr
    In een situatie waarin betrouwbaar bekend is geworden dat de oorlog de komende uren zal beginnen, is het nodig om geen richtlijnen uit te zenden, maar een bevel te geven om dekkingsplannen in te voeren:

    het bevel voor het pakket - om de PP binnen te gaan werd om 2.30 uur gegeven en als de troepen al waren gewekt door BATTLE alert en niet in tenten zaten, dan zou het in DIT geval voor hen ook geen probleem zijn om de loopgraven te bezetten! MAAR - Als je een grens SD hebt die TOT 40 km heeft en sinds 18 juni een KAMP is in zijn verdedigingszone, maar het heeft MEERDERE uren nodig om een ​​hel naar de loopgraven te duwen, dan is het niet dat de PP niet is geïntroduceerd om 22.20 maar om 2.30! het staat al in de PLANNEN van de Generale Staf - waar onze SD's TOT 40 km aan de GRENS waren uitgerekt))) Plus - ECHT, de troepen begonnen NIET EERDER 3 uur wakker te worden in ALLE districten behalve OdVO - hoewel om 1 uur 'klok IEDEREEN las op de een of andere manier de bestelling over vol b.g.!!!
    1. 0
      5 april 2020 13:48
      Citaat: V.S.
      het bevel voor het pakket - om de PP binnen te gaan werd om 2.30 uur gegeven en als de troepen al waren gewekt door BATTLE alert en niet in tenten zaten, dan zou het in DIT geval voor hen ook geen probleem zijn om de loopgraven te bezetten!

      En hoe kwam het dan dat ze in het fort van Brest sliepen, en in sommige delen van de ZapOVO, volgens de herinneringen van veteranen, leerden ze over het begin van de oorlog uit de toespraak van Molotov? Lees aandachtig hoe het geweerregiment net begon in te zetten nadat de Duitsers een artillerieaanval lanceerden:

      En als het regiment posities aan de grens had ingenomen, dan zou het volk zich nauwelijks zo hebben gehaast. En dit regiment stond op geen enkele 40 km - ze bevonden zich helemaal aan de grens, aangezien ze onmiddellijk onder artillerievuur kwamen te liggen.
      1. VS
        0
        6 april 2020 18:34
        Citaat van ccsr
        En hoe kwam het dan dat ze in het fort van Brest sliepen, en in sommige delen van de ZapOVO, volgens de herinneringen van veteranen, leerden ze over het begin van de oorlog uit de toespraak van Molotov?

        en waarom denk je dat de Pavlovs-Korobkovs zijn neergeschoten?
        Pavlov schreef om 1.30 uur al zijn bestelling nr. 1 - trouwens om een ​​volledige b in te voeren in Pribovo)))
        Citaat van ccsr
        als het regiment posities aan de grens had ingenomen, dan zou het volk zich nauwelijks zo hebben gehaast.

        Welke afdeling is dit?


        Citaat van ccsr
        dit regiment stond op geen enkele 40 km - ze bevonden zich helemaal aan de grens, aangezien ze onmiddellijk onder artillerievuur kwamen te liggen.

        dit regiment was ingekwartierd waar het was ingekwartierd)))
        En - niet bij het regiment, maar bij de DIVISION was het TOT 40 km))
        Maar om specifiek te zijn, in de 49e geweerdivisie was het ongeveer 20 km en de 42e geweerdivisie in de ZapOVO had tot 20 km)))
        Dit is geen 40 km zoals in PribOVO en KOVO - tegen de 3e 4-1 en 1e TG - maar een hel is niet volgens het handvest)) hoewel - er was een Brest UR en, zoals Lukin liet zien vanuit Brest, als ze waren minstens een dag van tevoren langs PP genomen - dan zou Guderian voorbijgaan))
        De 49e was ingekwartierd in de verdedigingszone van de 42e en de 42e - stak uit in Brest zelf))) Nu is het duidelijk - WAAROM precies in DIT district sinds 18 juni GEEN van hun grens-SD's werden ingetrokken door PP?)))
        1. 0
          6 april 2020 19:43
          Citaat: V.S.
          en waarom denk je dat de Pavlovs-Korobkovs zijn neergeschoten?

          We hebben er lang over gediscussieerd en u weet zelf dat ik vind dat het verdiend is. De vraag gaat over Timosjenko - waarom hij er niet op stond een dekkingsplan in te voeren. Kun je dit voor jezelf beantwoorden?
          Citaat: V.S.
          Welke afdeling is dit?

          Dit wordt niet aangegeven in de memoires van de radio-inlichtingenofficier, maar als je het echt wilt, kun je Lyuboml en Rymachi zelf zoeken en ze binden aan de divisie die het regiment daar had.
          Citaat: V.S.
          Maar om specifiek te zijn, in de 49e geweerdivisie was het ongeveer 20 km en de 42e geweerdivisie in de ZapOVO had tot 20 km)))

          Dit is hoe het hoofdkwartier van de divisie was gevestigd - in de regel bevonden dekkingsregimenten zich niet ver van de grens op afstanden van 5-10 km, als de omstandigheden dit toelieten. Dit is volgens de regelgeving vereist, zodat ze tijd hebben om de grenswachten te ondersteunen.
  40. VS
    0
    5 april 2020 10:51
    Citaat: Necromonger
    Het verbaast me hoe hij na de ramp in Charkov over het algemeen in het leger bleef.Er was niet genoeg moed om zichzelf neer te schieten.

    Stalins vertaler Berezhkov toonde Stalins houding ten opzichte van dit schaap - hij ontmoette elkaar in de wandelgangen van het Kremlin en vroeg de maarschalk - waarom werd je niet neergeschoten in de 37e? Of - je bent nog niet neergeschoten? ((((
  41. VS
    0
    6 april 2020 18:17
    Citaat van ccsr
    Het is niet nodig om op basis van één antwoord te beoordelen hoe alles zou zijn verlopen in de grensdistricten, neem onze troepenposities in volgens het dekkingsplan om 03.00 uur op 22 juni.

    STRETCH de divisies van het 1e echelon AAN DE GRENS langs de PP - en HOE kunnen ze nog meer de Duitse TG behouden?
    1. 0
      6 april 2020 19:47
      Citaat: V.S.
      STRETCH de divisies van het 1e echelon AAN DE GRENS langs de PP - en HOE kunnen ze nog meer de Duitse TG behouden?

      In ieder geval moeten de troepen de tijd hebben om posities in te nemen volgens het dekkingsplan, zodat ze niet op mars worden vernietigd door de doorgebroken vijand.
  42. VS
    0
    8 april 2020 18:38
    Citaat van ccsr
    Timosjenko - waarom hij er niet op stond een dekkingsplan in te voeren. Kun je dit voor jezelf beantwoorden?

    dus het lijkt al beantwoord)) om 22.00 uur was het gevaarlijk om de PP te introduceren - het was nodig om hem tot het laatst toe te trekken, anders zijn wij de AGRESSOR die, ZONDER oorlogsdreiging, MOBILISATIE start omdat de introductie van de PP de begin van de mobilisatie!
    Stalin gaf het bevel - om niet n PP in te voeren, maar een FULL b.g.
    En je moet weten dat - dat bij het invoeren van volledige b..g dat bij het invoeren van PP - DE EERSTE acties IDENTIEK zijn! Dit is een verhoging van het BATTLE-alarm en een uitgang naar het verzamel- of concentratiegebied! verder = bij het betreden van het controlepunt begint de uitgang naar het gebied langs het controlepunt - ofwel om de verdediging aan de grens te bezetten of - naar het wachtgebied voor de volgende commando's om te wachten als het het 2e echelon is en reserveert.
    En kijk nu - om 1.30 uur wordt een volledige b.g. geïntroduceerd en om 2.30 uur - is er een commando om de rode pakketten te openen, i. - toen de eerste stand was vervuld - op alarm slaan, werden de pakketten verder geopend en werd er al gehandeld op de PP.
    Een ander ding is dat het bevel voor volledige b..g werd ondertekend om 22.20 uur, en dit bevel ging naar de districten voor gevechtswaarschuwing - pas na TWEE UUR! Dat wil zeggen, als ze om 2.30-2.40 uur vanaf wielen begonnen te sturen = zoals Zhukov schrijft, haastte Vatutin zich ONMIDDELLIJK naar de generale staf om deze richtlijn naar de volledige b.g. - dan zou in de districten daardoor niet om 3 uur de wekker zijn gegaan, maar - om 23 uur nog! en zou wachten op een bestelling voor een pakket))
  43. VS
    0
    8 april 2020 18:43
    Citaat van ccsr
    in de 49e SD was het ongeveer 20 km en de 42e SD in de ZapOVO had tot 20 km)))

    Dit is hoe het hoofdkwartier van de divisie was gevestigd - in de regel bevonden dekkingsregimenten zich niet ver van de grens op afstanden van 5-10 km, als de omstandigheden dit toelieten.

    waar is het hoofdkwartier als de verdedigingszone wordt gegeven aan de FIGHTERS en het is TOT 40 km bij de SD aan de grens, en in DIT geval als ER een TG is met 600 tanks, dan is het beter als deze SD niet van tevoren wordt uitgerekt in een dunne strook aan de grens langs de grens, maar steekt uit alsof dezelfde Abramidze een bos heeft - in planken en in afwachting - WAAR de Duitsers specifiek zullen vertrappen))
  44. VS
    0
    8 april 2020 18:46
    Citaat van ccsr
    STRETCH de divisies van het 1e echelon AAN DE GRENS langs de PP - en HOE kunnen ze nog meer de Duitse TG behouden?

    In ieder geval moeten de troepen de tijd hebben om posities in te nemen volgens het dekkingsplan, zodat ze niet op mars worden vernietigd door de doorgebroken vijand.

    maar je weet nooit wat je wilt als het ONMOGELIJK was om PP bij de laatste te introduceren ... Schulenburg begon om 2 uur op zoek te gaan naar Molotov en Stalin gaf Molotov te kennen - totdat het leger rapporteerde over de invasie - neem het briefje niet op ..
  45. -1
    23 april 2020 21:28
    Alleen al het feit dat de maarschalk de 'verzoeken' om memoires van Chroesjtsjov weerstond, strekt hem tot eer. Hij en Rokossovsky, dat is alles wat niet zwichtte onder Chroesjtsjov.
  46. 0
    16 mei 2020 11:46
    Soevorov:
    -Zonder nederlagen geen overwinningen? Oh nou ja...

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"