militaire beoordeling

"Bomb into the Stone Age" - 55 jaar Amerikaanse operatie "Thunder Roll"

121
"Bomb into the Stone Age" - 55 jaar Amerikaanse operatie "Thunder Roll"

Operatie Rolling Thunder, gelanceerd op 2 maart 1965 door de luchtmacht van het Amerikaanse leger, is niet alleen belangrijk omdat het de grootste bomaanslag was die ze sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog hebben uitgevoerd. Deze reeks luchtaanvallen, die meer dan drie en een half jaar duurde, markeerde een fatale stap van de Verenigde Staten in het Vietnam-avontuur, dat uiteindelijk zowel de Amerikaanse strijdkrachten als de staat als geheel naar een ongekende in hun geschiedenis militaire schande. En ook - het is een model geworden van de strategie van Washington voor de vernietiging van de "verkeerde", weerbarstige landen. Dezelfde strategie die tot op de dag van vandaag wordt toegepast - met niet minder reikwijdte en cynisme.


Om te beginnen, een beetje achtergrond. Het feit dat de Verenigde Staten, die de volledige nutteloosheid van hun eigen pogingen om Noord-Vietnam te breken zien, zich alleen beperken tot de levering van wapens, de opleiding van Vietcong-soldaten en -officieren en een klein contingent van hun eigen troepen, "in Dit conflict, zoals ze zeggen, tot over hun oren, werd al in 1964 duidelijk. De twee incidenten die elkaar opvolgen in de Golf van Tonkin, die voor de hand liggende provocaties waren (de tweede ervan was volgens veel historici volledig in scène gezet), de wens van de "haviken" die president Lyndon Johnson van alle kanten omringden regel een "kleine zegevierende oorlog" - alles leidde daar toe.

De Verenigde Staten wilden echt wraak nemen voor de uiterst pijnlijke nederlaag die tien jaar geleden in Korea werd geleden - natuurlijk niet zozeer van lokale partizanen, maar van de Sovjet-Unie en het communistische China. De militante ambities van Washington werden ook aangewakkerd door het feit dat er meer dan 10 jaar zijn verstreken sinds de dood van Stalin, wiens valken in de Koreaanse lucht hele eskadrons Amerikaanse gieren aan gruzelementen sloegen. Analisten van het ministerie van Buitenlandse Zaken en het Pentagon geloofden dat Chroesjtsjov, die hem opvolgde, zich niet zou mengen in de nieuwe onrust in Zuidoost-Azië, en hoogstwaarschijnlijk het kleine en dappere Vietnam liever aan zijn tragische lot zou overlaten.

De officiële reden voor het leveren van de eerste aanvallen in het kader van de "Rolling Thunder" was een reeks succesvolle operaties door lokale partizanen tegen de militaire faciliteiten van het Amerikaanse leger gestationeerd in Vietnam - een helikopterbasis, een trainingsschool voor sergeanten, uitgevoerd in februari 1965. Elke keer dat de Amerikaan luchtvaart leverde enkele slagen toe als "vergelding", maar Washington besloot dat dit allemaal niet genoeg was en ging op ware schaal aan het werk. Het hoofd van het Witte Huis, die de richtlijn over het begin van de "Rolling Thunder" met het grootste cynisme ondertekende, noemde het "een reeks luchtaanvallen op selectieve doelen, uitzonderlijk evenwichtig en beperkt".

Mee eens, het is buitengewoon moeilijk om deze eigenschap toe te passen op een bommenregen die, zoals gezegd, drie en een half jaar lang op de hoofden van de Vietnamezen regende! Tegelijkertijd was er in principe geen sprake van 'selectiviteit' - de doelwitten voor stakingen waren voor het grootste deel objecten die niets te maken hadden met de militaire infrastructuur van Noord-Vietnam - woonwijken, ziekenhuizen, dammen. Amerikaanse bommenwerpers hebben methodisch hele dorpen van de grond weggevaagd, letterlijk niet alleen de jungle platgebrand die de partizanen verborg, maar ook de rijstvelden, heel bewust proberend hongersnood in het land te veroorzaken.

In feite hebben vrij hooggeplaatste functionarissen van het politieke 'gevestigde' Washington vervolgens openlijk toegegeven dat de doelstellingen van de monsterlijke omvang en wreedheid van de bombardementen niet waren om een ​​soort van strategische militaire superioriteit te bereiken, maar om te breken de wil van het hele Vietnamese volk om weerstand te bieden. Zo waren de leiders van een klein land dat zich niet wilde overgeven, gepland om "aan de onderhandelingstafel te zitten", zodat ze een "vrede" zouden ondertekenen op Amerikaanse voorwaarden - dat wil zeggen, volledige en onvoorwaardelijke overgave.

Algemeen bekend bij iedereen en tegenwoordig vrij vaak aangehaald als een definitie van een van de leidende "buitenlandse beleidsstrategieën" van Washington, is de uitdrukking "bom in het stenen tijdperk" geen "fictie van de propagandisten van het Kremlin", maar de meest authentieke verklaring van een van de inspirators van de kolossale barbaarsheid die ik beschrijf XX eeuw. Die verschrikkelijke woorden werden uitgesproken door niemand minder dan de Amerikaanse luchtmacht-generaal Curtis Lemay, die er vast van overtuigd was dat de Vietnamezen "hun hoorns in moesten trekken" en zich over moesten geven. Anders, zoals hij zeker was, 'zou het beste recept om het probleem op te lossen zijn om ze in het stenen tijdperk te bombarderen'. Dit is precies wat er jaar in jaar uit is gedaan.

Het is duidelijk dat het niet zonder de vitale belangen van de hoogste rangen van het Pentagon en de hoge heren van het Amerikaanse militair-industriële complex was. Tijdens de luchtaanvallen testte het Amerikaanse leger vele (volgens sommige bronnen meer dan duizend) nieuwe soorten wapens en munitie, van luchtbommen tot gevechtsvliegtuigen. Het was tijdens de Thunderclap dat de nieuwe voertuigen van de Amerikaanse luchtmacht, de F-4 en F-111, voor het eerst werden gebruikt. De eerste is een veelzijdige jachtbommenwerper, de tweede is een langeafstands-tactische bommenwerper. En hoeveel miljoenen werden verdiend door de militaire fabrieken van de Verenigde Staten, die, zoals gewoonlijk, een dodelijke lading voor deze gieren opleverden, is nauwelijks te berekenen.

De tragedie van Vietnam was in feite slechts een logische voortzetting en "creatieve ontwikkeling" van de barbaarse, misantropische en ronduit gemene tactiek van "contactloze oorlog", ontwikkeld door de Verenigde Staten en hun belangrijkste bondgenoot, Groot-Brittannië, in de jaren van de Tweede Wereldoorlog. Wat was de militair-strategische betekenis van de vernietiging van Dresden en tientallen andere Duitse nederzettingen, kleiner in omvang, gepleegd door de geallieerde luchtvaart op 13-15 februari 1945? Waarom werd Tokio van de aardbodem weggevaagd, verbrand zonder atoombommen, waar alleen tijdens luchtaanvallen op 26 februari en 10 maart 1945 Amerikaanse soldaten meer dan 100 duizend mensen doodden? Deze oorlogsmisdaden werden een handelsmerk van de Amerikaanse oorlogsvoering, de eerste schakels in een keten van monsterlijke bloedbaden die zich door de jaren heen uitstrekte tot Joegoslavië, Irak, Libië, Syrië ...

Volgens verschillende schattingen stierven tijdens de donderslag meer dan 50 tot 200 Vietnamese burgers. Kan een dergelijke handeling een verjaringstermijn hebben? Een makkelijke wandeling voor de Amerikaanse piloten lukte echter ook niet. De berekening dat de Sovjet-Unie aan de zijlijn zou blijven staan, bleek de grootste fout van Washington te zijn. Chroesjtsjov werd in 1964 uit de functie van secretaris-generaal verwijderd. In 1965 werd tussen ons land en Vietnam een ​​overeenkomst gesloten over wederzijdse bijstand, inclusief militaire bijstand. En al op 24 juli van hetzelfde jaar werd de eerste Amerikaanse luchtaanval door het Sovjet S-75 Desna luchtverdedigingssysteem neergeschoten. Onze luchtverdedigingsjagers zijn de gruwel geworden van de piloten van de Amerikaanse luchtmacht - net zoals het was tijdens de oorlog in Korea, waarvoor ze zo wraak wilden nemen.

Tot het einde van de oorlog voorzag de USSR Vietnam van ongeveer honderd van dergelijke systemen, duizenden raketten ervoor. De Vietnamese luchtvaart was niet langer genummerd in eenheden, maar opnieuw in honderden jagers, waaronder het aantal angstaanjagende Amerikanen die de hik van de MiG-21 snelde. Thunderclaps kostte de Amerikaanse luchtmacht meer dan duizend piloten gedood, verminkt en gevangen genomen. Het schoot ook meer dan 900 Amerikaanse gevechtsvliegtuigen neer. Het was niet mogelijk om het patriottisme en de moed van het Vietnamese volk te breken - de zaak eindigde in schandalige hoorzittingen in de Senaat, wat leidde tot het luide ontslag van het toenmalige hoofd van het Pentagon. Hij werd beschuldigd van "het verspillen van middelen", en niet in de massale uitroeiing van burgers, maar "Thunder Roll" uitgeschakeld.

De Amerikanen, zoals iedereen zich herinnert, verloren de oorlog uiteindelijk jammerlijk. Het is alleen jammer - deze nederlaag ontmoedigde hen niet om te proberen hele landen en volkeren het stenen tijdperk in te drijven ...
auteur:
121 комментарий
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Krasnodar
    Krasnodar 2 april 2020 18:21
    -30
    Wat een schande in Vietnam? lachend De Amerikanen hebben geen enkele belangrijke slag verloren, ze hebben de oorlog gewoon met halve maatregelen gevochten - ze hebben Noord-Vietnam niet aangevallen, omdat ze bang waren voor een herhaling van het Koreaanse scenario - China's interventie - al nucleair, en de Korean Bloody Draw - het behoud van Zuid-Korea plus of min op dezelfde grenzen van waaruit Kim Il Sen het hele schiereiland probeerde te veroveren. Als gevolg daarvan werden ze, onder druk van de publieke opinie in hun land, gedwongen Zuid-Vietnam te verlaten naar Ho Chi Minh, maar er was geen militaire nederlaag, als zodanig
    1. knn54
      knn54 2 april 2020 19:01
      + 15
      Ik herinner me de tijd dat Mohammed Ali weigerde te worden opgeroepen, mensen die dagvaardingen verscheurden werden helden. Deelnemers aan de oorlog werden als bijna criminelen beschouwd. Is dit geen schande voor het land?
      Zuid-Vietnam stortte in. Vietnam bleef socialistisch. Zelfs de jeugd haat de VS nog steeds. Is dat geen nederlaag?
      1. Vrije wind
        Vrije wind 2 april 2020 19:21
        -23
        Welke jeugd, van wie, waar? In Vietnam, lang geleden met de Amerikanen, vrede, vriendschap, kauwgom. In Korea stond de oorlog onder auspiciën van de VN, de oorlog werd gestart door Noord-Korea. Zou in principe een menigte boze hongerige Koreanen kunnen krijgen die altijd vis van ons stelen. Noord-Vietnam was de eerste die de oorlog begon.
        1. knn54
          knn54 2 april 2020 19:28
          + 18
          Alexander, ik communiceer al heel lang met Vietnamezen van verschillende generaties, gelukkig zijn er nogal wat van hen in Charkov.
          En de leiding van de SRV beschouwt de Verenigde Staten ALLEEN als tegenwicht voor de VRC, meer niet.
          Ja, nogmaals ZORGVULDIG lezen over het incident in de Golf van Tonkin.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 2 april 2020 20:31
        -15
        Citaat van knn54
        Ik herinner me de tijd dat Mohammed Ali weigerde te worden opgeroepen, mensen die dagvaardingen verscheurden werden helden. Deelnemers aan de oorlog werden als bijna criminelen beschouwd. Is dit geen schande voor het land?
        Zuid-Vietnam stortte in. Vietnam bleef socialistisch. Zelfs de jeugd haat de VS nog steeds. Is dat geen nederlaag?

        Politiek - zeker. Maar er was daar geen militaire nederlaag - de Amerikanen versloegen zowel de Vietcong als de Noord-Vietnamezen met een saldo van verliezen dat verre van in het voordeel van de lokale bevolking was
        1. 16329
          16329 2 april 2020 21:35
          + 14
          Oorlog is geen spel en de verliesratio is niet het belangrijkste probleem
          Vietnam (DRV en Vietcong) achtten het voor zichzelf mogelijk om zo'n hoge prijs te betalen voor hun vrijheid en onafhankelijkheid, en de Verenigde Staten konden geen manier vinden om deze vastberadenheid te weerstaan
          Noord-Vietnam behaalde een volledige overwinning, bereikte al zijn doelen en de Verenigde Staten werden verslagen en uit Indochina gegooid
          Wat heeft het voor zin om verliezen te tellen, de Verenigde Staten werden juist verslagen door Vietnam (DRV en Viet Cong) (hulp aan Vietnam van de USSR en China, dit is natuurlijk een belangrijke factor, maar het waren de Vietnamezen die wonnen,)
          1. Krasnodar
            Krasnodar 2 april 2020 22:24
            -8
            Hij won, behaalde, maar VERNIETIGDE DE AMERIKANEN NIET en LAAT ZE NIET HET LAND UIT. hi Laten we zeggen dat het Vietnamese volk door hun heldhaftige verzet de publieke opinie van de VS deed wankelen ten gunste van het terugtrekken van troepen uit het land.
            1. 16329
              16329 2 april 2020 22:34
              + 10
              Volgens de Overeenkomst van Parijs tussen de DRV, de VS en SE werden in 1973 de belangrijkste contingenten Amerikaanse troepen teruggetrokken, bleven adviseurs in de SE, werd de wapenstilstand onderbroken, werden de vijandelijkheden hervat en namen de DRV-troepen Saigon, Amerikaanse adviseurs en diplomaten in. , evenals Vietnamese vluchtelingen werden geëvacueerd - volledige nederlaag en uitschakeling van de Amerikaanse aanwezigheid in Indochina, de rest is slechts woorden
              1. Krasnodar
                Krasnodar 2 april 2020 22:39
                -6
                Volgens de Overeenkomst van Parijs tussen de DRV, de VS en SE werden in 1973 de belangrijkste contingenten van Amerikaanse troepen teruggetrokken

                Dat is het
                Amerikaanse adviseurs en diplomaten, evenals Vietnamese vluchtelingen, geëvacueerd

                Dat klopt - maar in aanwezigheid van Amerikaanse contingenten zou geen Saigon zijn gevangengenomen - en u begrijpt dit heel goed
                volledige nederlaag en eliminatie van de Amerikaanse aanwezigheid in Indochina, de rest zijn slechts woorden

                Nou, wat een route? lachend
            2. pmkemcity
              pmkemcity 3 april 2020 05:54
              -1
              Citaat van Krasnodar
              Amerikaanse publieke opinie

              Waar heb je het over?
              1. Sergei Sfiedu
                Sergei Sfiedu 14 mei 2020 19:50
                -1
                De overwinning van Vietnam is niet alleen de heldhaftigheid van het Vietnamese volk. Dit is ten eerste de overwinning van de USSR en China, en ten tweede de overwinning van de Amerikaanse liberale publieke opinie op de ambtenarij. We moeten hulde brengen aan de Amerikanen - nu de Amerikaanse publieke opinie, zelfs de zogenaamde. liberaal, is bijna 100% "patriottisch" geworden.
        2. marine ingenieur
          marine ingenieur 2 april 2020 22:04
          + 13
          "Maar er was geen militaire nederlaag daar..."

          In elke oorlog stellen de tegengestelde partijen een doel dat ze willen bereiken.
          Als het doel is bereikt - overwinning, zo niet - nederlaag.
          Vietnam heeft zijn doel bereikt, maar de Verenigde Staten niet.
          Conclusie: Vietnam heeft gewonnen, de VS is verslagen.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 2 april 2020 22:25
            -6
            Ik ben het ermee eens - maar de Amerikanen werden niet verslagen op het slagveld hi
            1. 16329
              16329 2 april 2020 23:26
              +1
              De veldslagen waren anders en er waren veel veldslagen, militair geluk is veranderlijk en alleen het eindresultaat is belangrijk
              Een van mijn senior collega's (Duits), die in Saoedi-Arabië bij een elektriciteitscentrale werkte met een Amerikaan, een veteraan uit die oorlog, vertelde me een verhaal over "eenzame Charlie", die bijna elke avond op het veldvliegveld in een boom klom en geschoten op landende helikopters en vliegtuigen van AK, soms succesvol, lang genoeg en ze konden hem niet vangen
            2. WapentakeLokki
              WapentakeLokki 3 april 2020 18:13
              +3
              ..Ik weet de naam niet meer .. het lijkt Dien Bien Fu maar de naam van de film met Mel Gibson (.. We waren soldaten ..) herinnerde me meteen .. en hoe denk je dat het geen DEFEAT is ??? ... de Yankees vlogen met pracht en praal binnen, landden en reden terug .. nadat ze het N-nummer van GAI hadden verloren .. nee, natuurlijk kun je, zoals ze meestal zeggen, zeggen dat het doel van de operatie is bereikt, de troepen zijn teruggetrokken naar de PPD .. maar echt SAMENGEVOERD ... en dit is slechts een glimp ..
              1. De opmerking is verwijderd.
        3. gsev
          gsev 2 april 2020 22:20
          +3
          Citaat van Krasnodar
          Maar er was geen militaire nederlaag daar

          De Verenigde Staten en hun satellieten hadden meer soldaten en uitrusting, maar Noord-Vietnam had altijd het initiatief en legde zijn wil op aan de vijand. De Amerikaanse regering heeft een enorm domme beslissing genomen door te besluiten het verrotte regime van het zuiden te steunen, de Amerikaanse publieke opinie heeft veel gedaan om de fout van Kennedy, Johnson en Nixon recht te zetten. Bovendien geloofden de Verenigde Staten toen al dat het nodig was om Vietnam in te dammen, of het nu geleid werd door de communisten of pragmatische nationalisten. In het begin was het doel van de VS om zowel het noorden als het zuiden te verzwakken in een broederoorlog. We observeren de onderhandelingen tussen Noord-Korea en de Verenigde Staten. Nu stellen de Verenigde Staten zulke eisen aan de Noord-Koreanen alsof ze Koreanen in concentratiekampen ongewapend achter prikkeldraad hebben.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 2 april 2020 22:43
            -7
            Ja, ik ben het ermee eens. Nogmaals, de fout van de Amerikanen was de weigering om Noord-Vietnam binnen te vallen. De Verenigde Staten kwamen eind jaren '60 dichter bij China, konden dat meteen doen na Mao's ruzie met Chroesjtsjov en een offensief lanceren tegen Hanoi zonder bang te hoeven zijn de Koreaanse versie te herhalen.
            1. gsev
              gsev 2 april 2020 22:48
              +4
              Citaat van Krasnodar
              Nogmaals, de fout van de Amerikanen was de weigering om Noord-Vietnam binnen te vallen.

              In dit geval zouden de Amerikanen in Vietnam Chinese tankers hebben ontmoet, en niet met infanteristen zoals in Korea. Tijdens de oorlog in Vietnam was de VRC waardevoller voor de USSR en Vietnam dan heel het communistische Centraal-Europa.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 2 april 2020 22:50
                -8
                Hier zouden de Chinese tankers daar een of twee keer worden afgeslacht. )))
                In het algemeen schreef ik dat vriendschap met China niet in de 69e moest beginnen, maar eerder, ga dan naar Hanoi hi
                1. gsev
                  gsev 3 april 2020 00:16
                  +4
                  Citaat van Krasnodar
                  Hier zouden de Chinese tankers daar een of twee keer worden afgeslacht.

                  In Korea, 15 jaar eerder, lukte het niet. Pas in 1949 dwongen Chinese kanonniers Britse schepen om met artillerievuur de wateren van de Yanzi te verlaten. Daarom wilden de Chinezen voor geen prijs Europese troepen in Hanoi zien.
            2. hol95
              hol95 3 april 2020 15:35
              0
              Heb je een sterke overtuiging dat Mao op dat moment voor een Amerikaanse toenadering zou zijn gegaan?
    2. Moskou
      Moskou 2 april 2020 19:16
      + 12
      Het is natuurlijk een overwinning om met sprankelende hakken uit Vietnam te rennen.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 2 april 2020 20:35
        -14
        Citaat van Moskovit
        Het is natuurlijk een overwinning om met sprankelende hakken uit Vietnam te rennen.

        Welke te rennen? lachend Ze werden teruggetrokken vanwege enorme massademonstraties in Washington voor het Witte Huis - vanuit militair oogpunt wonnen de Amerikanen de overgrote meerderheid van de gevechten dankzij een goede coördinatie tussen infanterie, artillerie en grondaanvalsvliegtuigen:
        1. Moskou
          Moskou 2 april 2020 21:53
          + 10
          Waarom waren deze demonstraties? Niet vanwege Amerikaanse verliezen? Niet vanwege de barbaarse methoden van oorlogvoering, omdat het gebruikelijke niet hielp?
          Het komt erop neer dat een macht die in alle opzichten veel minder ontwikkeld was, de Verenigde Staten dwong te vertrekken en zijn bondgenoten mee te nemen.
          Trouwens, na de oorlog pleegden nog ongeveer 20 duizend veteranen van de oorlog in Vietnam zelfmoord. Winnaars, wat dan.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 2 april 2020 22:35
            -8
            1) Verliezen waren er vanaf de eerste dagen van de oorlog
            2) De methoden van oorlogvoering waren dezelfde als in de Tweede Wereldoorlog, met uitzondering van kernwapens
            3) Gedwongen - omdat de publieke opinie in de Verenigde Staten zelf deze oorlog onnodig vond
            4) Nou, hier kun je ook aan toevoegen dat Vietnam de afgelopen jaren de eerste is geworden in termen van het aantal Amerikaanse investeringen in Zuidoost-Azië in het algemeen ... dus de Vietnamezen zijn van alle kanten knap lachend
            1. Sahar Medovich
              Sahar Medovich 3 april 2020 04:53
              +2
              Citaat van Krasnodar
              de publieke opinie in de Verenigde Staten vond deze oorlog overbodig

              Niet alleen onnodig - vies, beschamend.
          2. Nosgoth
            Nosgoth 4 april 2020 12:43
            0
            Waarom probeer je een trol iets uit te leggen? In zijn opmerkingen schermt hij duidelijk de VS en zijn zessen af, zelfs als de feiten anders zeggen. Zijn principe "niet reflecteren, maar verspreiden", een typische pro-westerse trol. Ga gewoon niet met hem om. Zijn belangrijkste doel om op de site te zijn, is om Pendosov en co. te beschermen en alles wat Russisch is te denigreren.

            ps Mijn principe is simpel: "Ik zag een bericht van Krasnodar - vond al zijn opmerkingen niet leuk."
        2. gsev
          gsev 2 april 2020 22:26
          +3
          Citaat van Krasnodar
          vanuit militair oogpunt wonnen de Amerikanen de overgrote meerderheid van de veldslagen

          Grootvader van de Koptevsky-markt vertelde hoe hij na een maand maart door Laos zijn PT-tank naar de Amerikaanse stellingen bracht en elke dag één schot loste. De Amerikaanse uitgaven aan vlieguren en munitie in een poging om dit schietpunt in een dag van gevechten te vernietigen, overlapten blijkbaar de kosten van uitrusting en training van een tankbataljon. Kunnen de schoten van deze tank worden beschouwd als een dagelijkse overwinning voor Vietnam. Ik denk dat het mogelijk is.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 2 april 2020 22:46
            -5
            Bereken de omvang van de economieën van de twee landen - misschien een nederlaag lachend
            1. gsev
              gsev 3 april 2020 00:33
              +2
              Citaat van Krasnodar
              Bereken de omvang van de economieën van de twee landen - misschien een nederlaag

              Tijdens de bezetting van Japan in 1944 was er een hongersnood in Vietnam waarbij het aantal Vietnamese doden ongeveer overeenkwam met het aantal doden in de oorlog met de Amerikanen. Voor Vietnam was de oorlog niet moeilijker dan het koloniale juk. Over het algemeen stortte de koloniale wereld in toen de Komintern de Sik-partizanen begon te bewapenen. De strijd tegen hen maakte de Britten liberaler tegenover de INC, en vervolgens maakte de strijd tegen de INC de uitbuiting van India onrendabel. De 10-jarige oorlog in Indochina legde Amerikaanse middelen vast en maakte het moeilijk voor hen om pro-Chinese guerrilla's in Malaya en de Filippijnen en de ondergrondse in Indonesië te bestrijden. China gebruikte de oorlog in Vietnam voor zijn invloed in Zuidoost-Azië. China's vriendschap met de Verenigde Staten werd pas mogelijk nadat de VS Vietnam hadden verlaten.
    3. Sergei Averchenkov
      Sergei Averchenkov 2 april 2020 19:26
      +1
      Ik wilde poepen op je redenering over de overwinning. Zoek naar "napalm meisje".
    4. svp67
      svp67 2 april 2020 19:32
      +5
      Citaat van Krasnodar
      De Amerikanen hebben geen enkele belangrijke slag verloren, ze hebben de oorlog gewoon met halve maatregelen uitgevochten

      Is het niet al een verlies?
      1. Krasnodar
        Krasnodar 2 april 2020 20:37
        -8
        Citaat van: svp67
        Citaat van Krasnodar
        De Amerikanen hebben geen enkele belangrijke slag verloren, ze hebben de oorlog gewoon met halve maatregelen uitgevochten

        Is het niet al een verlies?

        Nogmaals, politiek verloren ze onvoorwaardelijk. In het leger - nee))
        1. svp67
          svp67 2 april 2020 20:48
          +5
          Citaat van Krasnodar
          Nogmaals, politiek verloren ze onvoorwaardelijk. In het leger - nee))

          Oorlog is politiek, met andere middelen...
          1. Krasnodar
            Krasnodar 2 april 2020 21:19
            -6
            We hebben het over het vechtnetto.
        2. Dik
          Dik 2 april 2020 21:26
          +4
          Citaat van Krasnodar
          Citaat van: svp67
          Citaat van Krasnodar
          De Amerikanen hebben geen enkele belangrijke slag verloren, ze hebben de oorlog gewoon met halve maatregelen uitgevochten

          Is het niet al een verlies?

          Nogmaals, politiek verloren ze onvoorwaardelijk. In het leger - nee))

          Wat is het nut van tactisch en zelfs operationeel succes als de strategie volledig mislukt? Waar zijn de opofferingen voor? Voor de ontwikkeling van het militair-industriële complex? Dus ja, succes op het eerste gezicht als het ware. Maar de Amerikanen moesten de principes van het bemannen van de strijdkrachten hervormen van GI tot contractprofessionals. Niemand wilde gratis sterven voor de democratie.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 2 april 2020 22:53
            -1
            Daar ben ik het mee eens. Het resultaat was de oprichting van een contractleger, want. niemand wilde gratis deelnemen aan de koloniale oorlogen als dienstplichtigen
        3. 16329
          16329 2 april 2020 21:37
          +3
          Bekijk de beelden van de evacuatie van de Amerikaanse ambassade uit Saigon.
          En conclusies trekken over wie de oorlog heeft gewonnen
          1. Krasnodar
            Krasnodar 2 april 2020 22:54
            -2
            Adviseurs en diplomaten werden geëvacueerd - als er Amerikaanse militaire contingenten aanwezig waren - zou zoiets niet zijn gebeurd lachend Je begrijpt zelf alles.
      2. De opmerking is verwijderd.
    5. Andrey VOV
      Andrey VOV 2 april 2020 21:05
      0
      Maar waarom schreeuwen jij en anderen zoals jij met schuim op de mond dat de USSR de oorlog in Afghanistan heeft verloren?
      1. Krasnodar
        Krasnodar 2 april 2020 21:20
        +2
        L? lachend Je kunt niet ten minste één van mijn argumenten over de resultaten van de oorlog in Afghanistan op de site vinden en dan praten over 'ik en anderen zoals ik'.
    6. fk7777777
      fk7777777 2 april 2020 22:21
      +1
      M, ja?, 60 duizend lijken, dat is toch helemaal niets?
      Ze verloren en smeekten de USSR om ze naar buiten te laten gaan om hun gezicht te redden, of hebben ze in korte tijd 31 strategen verloren, is dat ook onzin volgens jou? ...
      1. Krasnodar
        Krasnodar 2 april 2020 22:56
        -4
        60 duizend lijken is veel - ja. Ze smeekten de USSR erom - ik heb nergens ontmoet waar de Amerikanen de Unie over Vietnam vroegen. Voor de Amerikaanse economie zijn 41 strategen acceptabele verliezen
        1. Dik
          Dik 2 april 2020 23:50
          0
          Citaat van Krasnodar
          60 duizend lijken is veel - ja. Ze smeekten de USSR erom - ik heb nergens ontmoet waar de Amerikanen de Unie over Vietnam vroegen. Voor de Amerikaanse economie zijn 41 strategen acceptabele verliezen

          Op operationele schaal ... Ja bullshit))))
          Dus niet Asilili, waarom niet?
    7. Red Alert
      Red Alert 2 april 2020 22:55
      +2
      Met hun capaciteiten hadden ze Vietnam binnen een paar jaar gewoon moeten verpletteren. De jeugd begon neer te maaien uit het leger omdat Amerikanen vaak sneuvelden in die oorlog. Na de oorlog in Vietnam schakelden de Verenigde Staten over van een dienstplichtig leger naar een huursoldaat.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 2 april 2020 22:58
        -7
        Ik schrijf - hun fout was de weigering om Noord-Vietnam aan te vallen
        1. Red Alert
          Red Alert 2 april 2020 23:01
          +1
          Ongetwijfeld vielen ze Cambodja binnen, maar het werkte niet. In Noord-Vietnam zou een guerrillaoorlog kunnen beginnen. Ik denk dat er plannen zijn om Noord-Vietnam binnen te vallen
          1. Krasnodar
            Krasnodar 2 april 2020 23:53
            -6
            Ik geloof dat ze Hanoi moesten innemen, daar een regime van zuiderlingen moesten vestigen en de buit in de infrastructuur van het land moesten pompen, en het leger daar geleidelijk moesten terugtrekken - het zou zowel goedkoper als efficiënter zijn. Guerrillaïsme - ja, het zou hun hoofdpijn zijn, maar naarmate de investeringen toenemen en de Amerikaanse betrekkingen met China verbeteren, zou het op niets uitlopen
            1. Alexey RA
              Alexey RA 3 april 2020 12:33
              +5
              Citaat van Krasnodar
              Ik denk dat ze Hanoi hadden moeten nemen? vestig daar een regime van zuiderlingen en laat de buit opzwellen in de infrastructuur van het land

              De gemarkeerde zijn uitspraken die elkaar uitsluiten. lachen
              Zuiderlingen en in het zuiden beheersten de buit die was toegewezen voor de ontwikkeling van het land met het gekrijs van een cirkelzaag. En hoe zouden ze zich in het noorden ontvouwen... kortom, diefstal, corruptie, terreur, bezetting - welkom terug, Viet Minh. lachen
              Citaat van Krasnodar
              Guerrillaïsme - ja, het zou hun hoofdpijn zijn, maar naarmate de investeringen toenemen en de Amerikaanse betrekkingen met China verbeteren, zou het op niets uitlopen

              Dit is China. Zelfs nu kunnen ze met de ene hand rustig samenwerken met de officiële autoriteiten van het land en met de andere hand "vrijheidsstrijders" daarin ondersteunen.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 5 april 2020 00:37
                0
                Ook waar overigens...
            2. Moskou
              Moskou 4 april 2020 12:49
              +1
              Ze hebben geweldig werk geleverd in Zuid-Vietnam. Het was geen land, maar een plaatje.
        2. Dik
          Dik 2 april 2020 23:56
          +3
          Citaat van Krasnodar
          Ik schrijf - hun fout was de weigering om Noord-Vietnam aan te vallen

          De fout was om überhaupt tussenbeide te komen!
      2. andrey-ivanov
        andrey-ivanov 4 april 2020 10:36
        -1
        De jeugd begon neer te maaien uit het leger omdat Amerikanen vaak sneuvelden in die oorlog.

        Jongeren begonnen actief te maaien toen ze studenten van universiteiten en hogescholen begonnen te wol, en dit is al de middenklasse en hoger. Terwijl de jongens uit de werkende buitenwijken en zwarten werden binnengehaald, waren er geen speciale protesten.
    8. Shuttle
      Shuttle 3 april 2020 08:35
      +2
      Citaat van Krasnodar
      Wat een schande in Vietnam? lachend De Amerikanen hebben geen enkele belangrijke slag verloren,

      Ik schaam me voor de Cubanen die door mij in jouw persoon diep worden gerespecteerd, als je inderdaad uit Krasnodar komt.
      In termen van het aantal gedode Amerikanen staat de oorlog in Vietnam op de vierde plaats na de burgeroorlog, de Tweede Wereldoorlog en de Eerste Wereldoorlog. Ben je überhaupt op de hoogte?

      Citaat van Krasnodar
      ze voerden gewoon oorlog met halve maatregelen - ze vielen niet aan

      En in de lucht verdedigden ze volgens jou? Weet je, je kunt niet zoveel Battlefield spelen.
    9. Victor Sergejev
      Victor Sergejev 14 april 2020 08:54
      0
      Vogelverschrikker, ze verloren de oorlog en met een knal. Kutuzov, die geen enkele slag heeft gewonnen (Borodino is discutabel), won de oorlog door vakkundig gebruik te maken van het weer, de oorlogsomstandigheden, logistiek en geest. De Vietnamezen versloegen de Verenigde Staten volledig en brachten hen enorme verliezen toe, wat de Amerikanen niet leuk vinden, omdat ze de voorkeur gaven aan een contactloze oorlog. Oorlog is geen duel van twee ridders, oorlog is veldslagen, voorraden, moreel en degene die zwakker is verliest, de Verenigde Staten bleken zwakker.
    10. gsev
      gsev 13 juni 2020 19:04
      0
      Citaat van Krasnodar
      maar er was geen militaire nederlaag, als zodanig

      De echte Amerikaanse doelen in Vietnam zijn moeilijk te begrijpen. Naar mijn mening streefden de Verenigde Staten naar een zwak, gehoorzaam Vietnam. Ik weet niet zeker of de overwinningen van de noordelijke communisten in de Verenigde Staten meer gevreesd werden dan de overwinningen van de zuidelijke nationalisten. Ze slaagden er niet in de communisten in Vietnam te verslaan, hoewel ze wonnen in Bolivia, Maleisië, Indonesië, de Filippijnen en Thailand. Dat wil zeggen, er was geen militaire overwinning. Er was een militaire loting in Korea, maar die loting was een politieke nederlaag voor de VS. De DVK is vijandig tegenover de VS gebleven, Vietnam heeft de separatisten in het zuiden verslagen en de Nieuw-Zeelandse, Zuid-Koreaanse, Thaise en Amerikaanse bezetters verdreven en heeft nu normale betrekkingen met de VS. Als de Verenigde Staten niet betrokken waren geraakt bij een "vuile oorlog", zouden ze de betrekkingen met Vietnam veel eerder hebben genormaliseerd.
  2. Schroefdraad
    Schroefdraad 2 april 2020 18:23
    +7
    De berekening dat de Sovjet-Unie aan de zijlijn zal blijven staan, bleek Washingtons grootste fout te zijn.

  3. Vrije wind
    Vrije wind 2 april 2020 19:27
    -8
    Ik begrijp dit gekreun over Duitse en Japanse steden helemaal niet. Ze kregen wat ze verdienden, dat weten ze. Geef de Duitsers een atoombom in 42-45, ze zouden hem zonder aarzeling gebruiken. We hebben patriotten die huilen, oh wat een Duitsers en ongelukkige Japanners, oh wat een gemene Amerikanen. Ik moest de eclairs weggooien.
    1. knn54
      knn54 2 april 2020 20:07
      +2
      En hoe verschillen de Amerikanen en de Britten dan van de nazi's die Guernica, Belgrado, barbaars bombardeerden?
      WAAROM ze de olievelden van Roemenië en Hongarije niet bombardeerden. fabrieken in het Ruhrgebied, dan was de oorlog veel eerder geëindigd.
      En de bombardementen op Hiroshima en Nagasaki waren meer bedoeld om de USSR te intimideren, want de Japanners bleven vechten totdat de USSR in de oorlog kwam.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 2 april 2020 20:43
        0
        Citaat van knn54
        En hoe verschillen de Amerikanen en de Britten dan van de nazi's die Guernica, Belgrado, barbaars bombardeerden?
        WAAROM ze de olievelden van Roemenië en Hongarije niet bombardeerden. fabrieken in het Ruhrgebied, dan was de oorlog veel eerder geëindigd.
        En de bombardementen op Hiroshima en Nagasaki waren meer bedoeld om de USSR te intimideren, want de Japanners bleven vechten totdat de USSR in de oorlog kwam.

        Fabrieken in het Ruhrgebied werden met volle teugen gebombardeerd - Keulen werd verpulverd, zoals Düsseldorf met Duisburg en Essen. Tokyo, Hiroshima en Nagasaki - en intimideren de USSR en drijven de Japanse industrie het stenen tijdperk in.
        1. Luchtvaart
          Luchtvaart 2 april 2020 21:05
          +3
          Keizer Hirohito was zeker geïntimideerd.
          In zijn toespraak legde hij de mensen direct uit waarom ze ermee instemden zich over te geven
          ... de vijand heeft een verschrikkelijk nieuw wapen dat vele onschuldige levens kan kosten en onmetelijke materiële schade kan veroorzaken. Als we blijven vechten, zal dit niet alleen leiden tot de ineenstorting en vernietiging van de Japanse natie, maar ook tot de volledige verdwijning van de menselijke beschaving.

          Hoe kunnen we in zo'n situatie miljoenen van onze onderdanen redden of onszelf rechtvaardigen voor de heilige geest van onze voorouders? Om deze reden hebben we de aanvaarding van de voorwaarden van de gezamenlijke verklaring van onze tegenstanders bevolen.

          En de USSR was niet erg geïntimideerd ....
          1. Krasnodar
            Krasnodar 2 april 2020 21:32
            -3
            Gegroet! hi Ik denk dat de atoombom voor hem een ​​goed excuus was voor overgave - in Japan beschouwen de mentaliteit en cultuur overgave als ondenkbaar - bushido enzovoort.
            Waarom denk ik dat:
            1) Voordat de USSR aan de oorlog deelnam, rekende Hiroshima op de bemiddeling van Stalin bij het begin van de onderhandelingen met de geallieerden over een vredesverdrag dat min of meer meegaand was voor de Japanners
            2) De Japanners rekenden op de onaanvaardbare verliezen van de Amerikanen bij de landing op de eilanden, wat een extra factor zou zijn om de geallieerden tot vredesonderhandelingen te dwingen
            3) De toetreding van de Unie tot de oorlog maakte dit onmogelijk - de Sovjettroepen zouden, ongeacht de verliezen, Hirohita nemen en hem ophangen - hij herinnerde zich perfect het lot van de Russische koninklijke familie
            4) Daarom werden twee nucleaire bombardementen een uitstekend excuus voor hem - vader keizer, die zijn kinderen redt - onderdanen
            1. Liam
              Liam 2 april 2020 21:47
              +3
              Citaat van Krasnodar
              neem Hirohita

              Had de USSR een vloot om te landen en een miljoenste leger aan de Japanse eilanden te leveren?
              1. Luchtvaart
                Luchtvaart 2 april 2020 22:13
                +3
                De Amerikanen hadden een vloot en indien nodig zouden ze Sovjet-bondgenoten hebben ingezet.
                Het was hiervoor dat ze in Jalta overeenstemming bereikten over de toetreding tot de oorlog van de USSR
              2. Krasnodar
                Krasnodar 2 april 2020 22:13
                -5
                Buna syare, nurok! hi Hoe is je situatie daar? De Amerikanen zouden het gegeven hebben om het met Russische handen te doen. Veel opties..
                1. Liam
                  Liam 2 april 2020 22:25
                  0
                  Ja, als een licht aan het einde van de tunnel. We hopen dat dit geen treinkoplamp is). Halverwege de maand zullen, als de trends zich voortzetten, een einde komen aan de strengste beperkingen, en tegen mei zullen we onze mouwen opstropen en beginnen met het herstel van de economie.
                  Nou, wie heeft de verdeling van olifanten toegestaan. Ik denk dat de advocaten rijke klanten zullen toevoegen)
                  De Amerikanen zouden niets geven, zelfs in Jalta, besloten ze). Zonder vloot, langeafstandsluchtvaart, zonder infrastructuur in het Verre Oosten, is het landen op de eilanden niet eens uit het rijk van de fantasie.Bovendien is de geschiedenis van de landingen, zelfs op een miserabele onvergelijkbare schaal in het kader van de Tweede Wereld Oorlog, is een continu triest resultaat
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 2 april 2020 22:30
                    -2
                    Welnu, de landing op Malaya Zemlya was behoorlijk succesvol ... de Amerikanen hadden langeafstandsluchtvaart kunnen werpen, die in principe aandrong op de deelname van de USSR aan de oorlog tegen Japan ... ze zouden drijvende vaartuigen hebben gegeven.
                  2. Luchtvaart
                    Luchtvaart 2 april 2020 22:54
                    +2
                    Waarom zouden ze niet geven?
                    Ze nodigden de USSR uit om juist voor de vijandelijkheden direct in Japan deel te nemen, vanwege de mogelijke zware verliezen, anders hadden ze niet uitgenodigd, Japan was al geïsoleerd en had geen kans
                    1. Liam
                      Liam 2 april 2020 23:02
                      0
                      Heeft u informatie dat dergelijke plannen in ieder geval in theorie ergens zijn uitgewerkt?
                      1. Luchtvaart
                        Luchtvaart 2 april 2020 23:24
                        0
                        Het kwam gewoon niet zover.
                        Op het moment dat de USSR aan de oorlog deelnam, hadden de Amerikanen al atoomwapens klaar voor gebruik. Dus begonnen we aan plan B.
                      2. Liam
                        Liam 2 april 2020 23:51
                        +1
                        Plannen, deadlines, doelen, operatiegebied en de verdeling van de productie - alles werd in Jalta bepaald en werd door de deelnemers in werkelijkheid strikt nageleefd. om kameraad Stalin daar te laten. Ze gaven hem territoria (en operatiegebied) op kosten voornamelijk van China. Dit legde de basis voor een warme vriendschap tussen de USSR en China gedurende vele decennia)
                      3. Luchtvaart
                        Luchtvaart 3 april 2020 00:08
                        0
                        Wat er ook op het continent gebeurde, de positie van Japan kon niet veranderen, aangezien Japan geen verbinding had met het vasteland.
                        Voor Amerikanen zonder een plan om de USSR tijdens de invasie te gebruiken, had het geen zin om de USSR uit te nodigen
                      4. Liam
                        Liam 3 april 2020 00:24
                        +1
                        We lijken hetzelfde te zeggen. De Amerikanen zagen de noodzaak van het Rode Leger op het grondgebied van Japan niet in, wilden dat niet en maakten ook nooit plannen in dit verband. Daarom zijn er geen vloten en vliegtuigen in bruikleen voor hypothetische invasies kunnen worden overwogen.Dit is alhistoria
                      5. Luchtvaart
                        Luchtvaart 3 april 2020 00:34
                        +1
                        En er was helemaal geen echt plan
                        Early Downfall ging uit van een puur Amerikaanse invasie, maar werd gestaakt na berekening van de verliezen
                        Later begonnen ze Olympic te ontwikkelen, waarbij de troepen van de geallieerden in de Yapacifische Oceaan moesten worden betrokken, maar het werd nooit voltooid, er waren eerder atoombommen.
                        Het feit is dat het Amerikaanse leger gewoon niet op de hoogte was van de ontwikkeling van atoombommen.
                  3. hol95
                    hol95 5 april 2020 23:58
                    0
                    Dus u denkt dat de landingen in het Verre Oosten in 1945 niet succesvol waren?
            2. Luchtvaart
              Luchtvaart 2 april 2020 22:11
              +2
              Eigenlijk is er een andere verklaring.
              De Amerikanen konden Japan niet binnenvallen, maar bombardeerden en verbrandden hun houten steden met papieren ramen, zoals ze eerder hadden gedaan met Tokio en Duitsland, en de Japanners begrepen dat de Amerikanen het goed konden doen. Bovendien waren er in die tijd geen conventies die dit verboden, integendeel, de Haagse conventies stonden een dergelijke manier van oorlog voeren als het bombarderen van steden om ze te dwingen tot overgave toe, voor de 19e en vroege 20e eeuw was dit een veelvoorkomend iets.
              Maar er was een nuance.
              Vanwege de aard van de luchtmassa's boven Japan waren massale aanvallen, zoals in Duitsland, moeilijk, dus de Japanners geloofden dat de Amerikanen er gewoon niet in zouden slagen om Japan systematisch te vernietigen totdat ze alle weerstand vergaten, en ze waren niet bang voor massale invallen.
              Maar de komst van kernwapens heeft de situatie fundamenteel veranderd.
              De Japanners wisten niet hoeveel van dergelijke bommen de Amerikanen hadden, ten eerste, en ten tweede, om Hirohito te doden, hoefden ze het land nu niet binnen te vallen, het was voldoende om hiervoor atoombommen te gebruiken, en Hirohito begreep dit heel goed, en begreep dat hij - een van de eerste doelen na de waarschuwingsbombardementen.
              Daarom bedekte hij zich met bezorgdheid voor de natie, maar hij vergat niet dat deze bommen in de eerste plaats ook op hem wachtten. Op de een of andere manier werkte de samoeraigeest niet en was er geen behoefte om seppuku te demonstreren.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 2 april 2020 22:17
                -1
                Een schuilplaats in de bergen werd voor hem voorbereid - maar daar ging het niet om. Conventionele bombardementen op Japan eisten meer levens dan atoombommen, en de Japanners konden buiten de steden weerstand bieden - bamboesperen en oude kanonnen werden uitgedeeld aan de burgerbevolking, verzet totaal zou zijn. Nou, dit is mijn persoonlijke meninggebouwd op het lezen van de boeken van veel westerse historici.
                1. Luchtvaart
                  Luchtvaart 2 april 2020 23:10
                  +2
                  De atoombommen waren schokkend
                  Niemand kende hun echte mogelijkheden en reikwijdte
                  Niemand telde schuilplaatsen tegen dergelijke wapens
                  Ja, het bombardement op Tokio eiste meer Japanners op dan Hiroshima, maar er was er maar één in Hiroshima - de enige bom, de Japanners wisten niet dat de Amerikanen ze een voor een hadden, ze dachten dat ze deze bommen op hen zouden gieten, zoals bij conventionele bombardementen.
                  Zodra het tot de keizer doordrong wat voor soort wapen werd gebruikt, sprak hij onmiddellijk over overgave in shock van het bombardement
                  Hij kon immers de capitulatie en de toetreding van de USSR tot de oorlog verklaren, wat hij later deed, maar in die eerste, schokkende toespraak sprak hij specifiek over bommen
            3. fk7777777
              fk7777777 2 april 2020 22:29
              0
              Het is alleen zo dat de USSR hen van hun middelen beroofde door het hele Kwantung-leger in 6 dagen te omsingelen. Het was een schok voor zowel de Yaps als de geallieerden, maar er viel echt niets te bevechten, de stomme Japanse tactiek van hand-to-hand bestormen van Amerikaanse machinegeweren werkte niet, en wat moesten ze nog doen?
              1. Luchtvaart
                Luchtvaart 2 april 2020 23:03
                +1
                Het Kanto-leger was geïsoleerd op het vasteland en de verdediging van Japan kon op geen enkele manier helpen.
                In die tijd bevond Japan zich in een volledige zeeblokkade - het was onmogelijk om te vertrekken of er te komen
                1. gsev
                  gsev 3 april 2020 00:47
                  0
                  Citaat van Avior
                  Het Kanto-leger was geïsoleerd op het vasteland en de verdediging van Japan kon op geen enkele manier helpen.

                  Amerikaanse onderzeeërs konden pas in 1945 in de Zee van Japan breken, nadat ze een apparaat hadden ontvangen voor het dragen en omzeilen van zeemijnen. Het leek erop dat er slechts één enorme onderzeeëroperatie werd uitgevoerd in de Japanse Zee. Japan troostte zichzelf met de hoop dat de USSR een alliantie met haar zou aangaan om zichzelf te beschermen tegen de Amerikaanse hegemonie.
              2. Alexey RA
                Alexey RA 3 april 2020 13:18
                +2
                Citaat van: fk7777777
                Het is alleen zo dat de USSR hen van hun middelen beroofde door het hele Kwantung-leger in 6 dagen te omsingelen. Het was een schok voor zowel de Yaps als de geallieerden, en er was echt niets om tegen te vechten

                In augustus 1945 had het Kanto-leger al zijn meest gevechtsklare eenheden naar de metropool overgebracht. Ja, en de belangrijkste productie van wapens was in de Metropolis.
      2. Luchtvaart
        Luchtvaart 2 april 2020 20:51
        +5
        Ook hoe ze bombardeerden

        Herhaaldelijk
        Operatie Tidalwave bijvoorbeeld op de foto
      3. Dik
        Dik 3 april 2020 00:03
        0
        Nou, allemaal obchsntmoya! Het bloed van de oorlog is olie!
      4. Alexey RA
        Alexey RA 3 april 2020 12:41
        +2
        Citaat van knn54
        WAAROM ze de olievelden van Roemenië en Hongarije niet bombardeerden. fabrieken in het Ruhrgebied, dan was de oorlog veel eerder geëindigd.

        Ploiesti werd gebombardeerd door de Yankees. En wat fabrieken betreft ... weet je waarom de Duitsers eind 1943, in plaats van de goede oude "dingen", onhandige gemotoriseerde kanonnen moesten afschermen op het chassis van de "vier" (in plaats van lineaire tanks te produceren) op deze chassis) en omgaan met de ersatz "Hetzer"? Want in november viel de hoofdvestiging van de fabriek in Alkett, de belangrijkste fabrikant van zelfrijdende kanonnen, uit de productieketen. Eerst probeerde de RAF, en toen de USAAF.
    2. Akims
      Akims 2 april 2020 20:07
      0
      Natuurlijk zouden ze dat doen, maar voor welke objecten?
    3. Krasnodar
      Krasnodar 2 april 2020 20:40
      0
      Citaat: Vrije wind
      Ik begrijp dit gekreun over Duitse en Japanse steden helemaal niet. Ze kregen wat ze verdienden, dat weten ze. Geef de Duitsers een atoombom in 42-45, ze zouden hem zonder aarzeling gebruiken. We hebben patriotten die huilen, oh wat een Duitsers en ongelukkige Japanners, oh wat een gemene Amerikanen. Ik moest de eclairs weggooien.

      Ze vergeten de bombardementen op Stalingrad en de ongelukkige Japanners - in Hiroshima en Nagasaki stierven 30 duizend Koreaanse SLAVEN met hen, voor een soldaat van het keizerlijke leger om te verkrachten, doden en ... eten een Koreaan of een Polynesiër was voor hallo !
      1. Dik
        Dik 2 april 2020 21:42
        -4
        Citaat van Krasnodar
        voor een soldaat van het keizerlijke leger om te verkrachten, doden en ... eten een Koreaan of een Polynesiër was voor hallo!

        Laat vallen. Snij snij. Ze hadden een hekel aan eten.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 2 april 2020 22:18
          0
          Op de eilanden hebben ze zelfs de lokale bevolking vetgemest met een specialist om te eten. Lees Hastings en Bever.
          1. Dik
            Dik 2 april 2020 22:29
            -4
            Ja. Over het algemeen ben ik Amerikaanse bronnen, na de zeeman Popeye zie ik het alleen maar als bullshit.
            Meer spinazie?
            1. Krasnodar
              Krasnodar 2 april 2020 22:32
              0
              Lees dan de memoires van de Japanners, Koreanen, Chinezen ..))
              1. Dik
                Dik 2 april 2020 22:56
                0
                Citaat van Krasnodar
                Lees dan de memoires van de Japanners, Koreanen, Chinezen ..))

                Geloof het of niet, ik las, vooral jazz in het Engels. Makkelijk: de vijand is een kannibaal, versla hem totdat iedereen weg is. Eigenlijk teishintai toeubatsu kogegi tai ... Absoluut kannibalistische eigenaardigheden
                . Maar niet naar de veroverde Koreanen en Chinezen, naar hun eigen vlees, maar in de kolonie, eindelijk..
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 2 april 2020 23:01
                  -2
                  Ik las de memoires van één - een Koreaans meisje werd verkracht door drie, hun hoofd werd afgehakt, in stukken gesneden en opgegeten ... blik ...
                  1. Dik
                    Dik 2 april 2020 23:18
                    -1
                    Citaat van Krasnodar
                    Ik las de memoires van één - een Koreaans meisje werd verkracht door drie, hun hoofd werd afgehakt, in stukken gesneden en opgegeten ... blik ...

                    Waar heb je gelezen? Wanneer? De Noord-Koreanen overleefden over het algemeen in posities alleen dankzij de hulp van de VN ... Zuid-Koreanen. Dit conflict valt over het algemeen buiten het kader van de VN.
                    PS Dit blikje is van de zeeman Popeye...
                    "Kozy drin-drin, drink jij?" (C) Gorky A.M.
          2. Dik
            Dik 3 april 2020 20:23
            0
            Rot op. Hut met kralen. Ik las een andere. Niet minder belangrijk, ik weet heel goed wat de Japas deden in de bezette gebieden ....
            Uh ... NIET gegeten
        2. gsev
          gsev 2 april 2020 22:34
          +3
          Citaat: Dik
          Laat vallen. Snij snij. Ze hadden een hekel aan eten.

          Helaas verkrachtten en aten ze. Er werd veel gegeten door Koreaanse soldaten, die werden gebruikt om versterkingen te bouwen op de eilanden in de Stille Oceaan die aan het einde van de oorlog waren geblokkeerd. Ga naar een Koreaanse historische site.
          1. Dik
            Dik 2 april 2020 23:01
            0
            Ik lees Creene niet. Ik kom... Succes dubbel nul
            1. gsev
              gsev 3 april 2020 00:38
              0
              Citaat: Dik
              Ik lees geen creene

              Elke link zoals Kore seram (Man uit Korea). In Rusland spreken en schrijven Koreanen in het Russisch. Sommige pagina's van zelfs de Russische geschiedenis worden daar gedetailleerder behandeld dan op Russisch-Russische.
        3. WapentakeLokki
          WapentakeLokki 3 april 2020 18:21
          0
          .. nou ja, de vrouwen - ze minachtten zeker ... maar de neergehaalde Amer-piloten - gemakkelijk ... Bush, de oudste, die voor de kust van de metropool werd neergeschoten, had enorm veel geluk, hij werd opgepikt door onderzeeërs, maar zijn kameraden die werden neergeschoten en gevangen werden genomen, werden dom gedood (.. testen van katana ' 'slik slag'' - de lever van de vijand moest nog warm worden gegeten ..) en dit is in de zomer van de 45e ... nou ja, samoerai.. nou ja, klootzakken..
    4. Shuttle
      Shuttle 3 april 2020 11:23
      +1
      Citaat: Vrije wind
      Ik begrijp dit gekreun over Duitse en Japanse steden helemaal niet. Ze kregen wat ze verdienden, dat weten ze. Geef de Duitsers een atoombom in 42-45, ze zouden hem zonder aarzeling gebruiken. We hebben patriotten die huilen, oh wat een Duitsers en ongelukkige Japanners, oh wat een gemene Amerikanen. Ik moest de eclairs weggooien.

      Dit zijn geen gekreun, dit is spijt over het volledig ijdele met de t.z. het bereiken van onze oorlogsdoelen in menselijke slachtoffers. De USSR had de kans om Berlijn van de aardbodem te vegen, zoals Stalingrad eerder was weggevaagd. Vroeg of laat kon de Koerland-groep Duitsers aan het einde van de oorlog worden vernietigd. Het Rode Leger zou een Duitse of Hongaarse stad kunnen uitroeien. Maar het Rode Leger voerde oorlog met taken die ver verwijderd waren van zaken, winst en controle over winstgevende gebieden. Voor haar was het een oorlog voor de vrijheid van arbeid, voor het leven van niet alleen haar volk, maar uiteindelijk ook voor vrede op de planeet. Daarom zou het Rode Leger niemand intimideren - zo'n doel was er niet. Dit idee wordt het best uitgedrukt door de woorden van zijn opperbevelhebber, zei op 23.02.42 februari 55 in NPO-bevel nr. XNUMX:

      ... In de buitenlandse pers wordt wel eens gezegd dat het Rode Leger het Duitse volk wil uitroeien en de Duitse staat wil vernietigen. Dit is natuurlijk domme onzin en domme laster tegen het Rode Leger. Het Rode Leger heeft en kan zulke idiote doelen niet hebben. Het doel van het Rode Leger is om de Duitse bezetters uit ons land te verdrijven en Sovjetgrond te bevrijden van de Duitse fascistische indringers. Het is zeer waarschijnlijk dat de oorlog voor de bevrijding van het Sovjetland zal leiden tot de verdrijving of vernietiging van de Hitler-kliek. Wij zouden zo'n uitkomst toejuichen. Maar het zou belachelijk zijn om de Hitlerkliek te identificeren met het Duitse volk, met de Duitse staat. De ervaring van de geschiedenis zegt dat de Hitlers komen en gaan, maar het Duitse volk en de Duitse staat blijven ....

      IV Stalin.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 3 april 2020 17:39
        +3
        Citaat van Shuttle
        Dit zijn geen gekreun, dit is spijt over het volledig ijdele met de t.z. het bereiken van onze oorlogsdoelen in menselijke slachtoffers. De USSR had de kans om Berlijn van de aardbodem te vegen, zoals Stalingrad eerder was weggevaagd. Vroeg of laat kon de Koerland-groep Duitsers aan het einde van de oorlog worden vernietigd. Het Rode Leger zou een Duitse of Hongaarse stad kunnen uitroeien.

        Vanuit het oogpunt van de naoorlogse wereld waren de offers niet tevergeefs. We hebben een sterke en loyale bondgenoot gekregen

        Dat is alleen, helaas, ze zijn er zelf doorheen gekomen.
        1. Shuttle
          Shuttle 4 april 2020 07:37
          0
          Citaat: Alexey R.A.

          Vanuit het oogpunt van de naoorlogse wereld waren de offers niet tevergeefs. We hebben een sterke en loyale bondgenoot gekregen

          Dat is alleen, helaas, ze zijn er zelf doorheen gekomen.

          Juist. Tevergeefs beschouw ik zulke slachtoffers als de slachtoffers van het bombardement op Dresden. Deze onmenselijke actie had naar mijn mening geen ander doel dan een demonstratie door de bondgenoten van hun militaire capaciteiten voor het oprukkende Rode Leger. Dresden vertegenwoordigde geen speciale militaire waarde. Zelfs het spoorwegknooppunt lag niet in de stad zelf. Over de nutteloosheid van de slachtoffers gesproken, ik bedoelde de burgerbevolking van Dresden. En ja, je hebt helemaal gelijk dat niet alleen dankzij het beleid van de Sovjetleiders, maar ook dankzij de heldhaftigheid en opoffering van Sovjetsoldaten, zelfs de verslagen Duitsers een loyale en sterke bondgenoot van de USSR konden worden. Dit is precies het voorbeeld wanneer klasse, ware broederschap van de werkende mensen zich in de praktijk manifesteert.
  4. undecim
    undecim 2 april 2020 20:05
    +7
    Het schoot ook meer dan 900 Amerikaanse gevechtsvliegtuigen neer.
    919 vliegtuigen werden neergeschoten in 310 sorties. Dat wil zeggen, in één vlucht verloren de Amerikanen 000 vliegtuigen, of 0,003 vliegtuigen per 3 sorties.
    1. Dik
      Dik 2 april 2020 21:54
      -1
      Citaat van Undecim
      Het schoot ook meer dan 900 Amerikaanse gevechtsvliegtuigen neer.
      919 vliegtuigen werden neergeschoten in 310 sorties. Dat wil zeggen, in één vlucht verloren de Amerikanen 000 vliegtuigen, of 0,003 vliegtuigen per 3 sorties.

      Kijk naar de instorting in de tijd, toen de verliezen exponentieel begonnen te groeien en de operatie ten einde liep.
      1. undecim
        undecim 2 april 2020 22:42
        +7
        De opgegeven verliezen hebben alleen betrekking op Rolling Thunder, dat begon in 1965 en eindigde in 1968, en helemaal niet vanwege verliezen, aangezien de intensiteit van de vluchten daarna alleen maar toenam.
        Het totale verlies van Amerikaanse vliegtuigen voor altijd is veel hoger (0,4 per 1000 vluchten), maar ze begonnen te groeien na 1968.
        1. Dik
          Dik 2 april 2020 23:36
          -2
          Welnu, wie bracht de Verenigde Staten naar de "eieren"? Heilige Geest? Of c75?
          1. undecim
            undecim 2 april 2020 23:38
            +3
            Heeft iemand de VS naar je ballen gebracht? Ik benijd je niet.
  5. sala7111972
    sala7111972 2 april 2020 20:41
    +4
    Mijn vriend, een luchtverdedigingsofficier van de USSR, schoot Amerikaanse vliegtuigen neer. Maar daar gaat het niet over, hij heeft schotwonden, toen hem werd gevraagd waar - tactische landingen werden door de Amerikanen op raketbatterijen geland. Geen van alle waren succesvol. Volgens de woorden bedekten de Vietnamezen onze raketbemanningen met hun lichamen, stierven, stonden dood, maar gaven de vijand tot elke prijs geen kans. Zoals ik me herinner ... En zijn gewonde in zijn armen, vrouwen, zoals kinderen in de hoogte, sleepten hem naar een soort ambulance enkele kilometers verderop.
    1. Luchtvaart
      Luchtvaart 2 april 2020 22:27
      +4
      Tegen radarstations in Vietnam gebruikten de Amerikanen Shrikes met een zeer explosieve fragmentatiekernkop, elk met 20000 submunities, en balbommen om op radarposities en lanceerinrichtingen te slaan.
      En elektronische oorlogsvoering werd massaal gebruikt
    2. fk7777777
      fk7777777 2 april 2020 22:31
      +3
      De Vietnamezen zijn echt terminators, erg winterhard.
  6. Noord-Oeral
    Noord-Oeral 2 april 2020 22:34
    +1
    De Verenigde Staten is een land waar bandieten aan de macht zijn.
  7. Santa Fe
    Santa Fe 2 april 2020 22:50
    +3
    alleen beperkt tot de levering van wapens, training van soldaten en officieren van de Viet Cong

    Vietcong - de vijand van de Verenigde Staten
  8. Shuttle
    Shuttle 3 april 2020 07:59
    0
    Om te beginnen, een beetje achtergrond. Het feit dat de Verenigde Staten, die de volledige zinloosheid van hun eigen pogingen om Noord-Vietnam te breken, inzagen, beperkt tot alleen de levering van wapens, opleiding van soldaten en officieren van de Viet Cong en met een klein contingent van hun eigen troepen zouden ze dit conflict 'ingaan', zoals ze zeggen, tot over hun oren werd het al in 1964 duidelijk.

    Vergissing. De Vietcong was de naam die werd gegeven aan de l / s van de strijdkrachten van Noord-Vietnam. Dit is een denigrerende toespeling op de naam van de fantastische actiefilm over de enorme aap "King Kong", denigrerend voor de vijand van de Amerikanen. De Amerikanen noemden Zuid-Vietnamese soldaten en officieren nooit Vietcong, alleen noordelijke communisten.
    1. Bongo
      Bongo 3 april 2020 15:02
      +3
      Citaat van Shuttle
      Vergissing. De Vietcong was de naam die werd gegeven aan de l / s van de strijdkrachten van Noord-Vietnam. Dit is een denigrerende toespeling op de naam van de fantastische actiefilm over de enorme aap "King Kong", denigrerend voor de vijand van de Amerikanen. De Amerikanen noemden Zuid-Vietnamese soldaten en officieren nooit Vietcong, alleen noordelijke communisten.

      De naam "Vietcong" (afkorting van Việt Nam Cộng Sản - "Vietnamese communist") verscheen in de tweede helft van de jaren '50. Sinds eind jaren 60 gebruiken de Amerikanen deze term in relatie tot alle Vietnamese communisten.
      1. Shuttle
        Shuttle 4 april 2020 07:28
        +2
        Citaat van Bongo.
        Citaat van Shuttle
        Vergissing. De Vietcong was de naam die werd gegeven aan de l / s van de strijdkrachten van Noord-Vietnam. Dit is een denigrerende toespeling op de naam van de fantastische actiefilm over de enorme aap "King Kong", denigrerend voor de vijand van de Amerikanen. De Amerikanen noemden Zuid-Vietnamese soldaten en officieren nooit Vietcong, alleen noordelijke communisten.

        De naam "Vietcong" (afkorting van Việt Nam Cộng Sản - "Vietnamese communist") verscheen in de tweede helft van de jaren '50. Sinds eind jaren 60 gebruiken de Amerikanen deze term in relatie tot alle Vietnamese communisten.

        Ja dat klopt. Ik had het ook mis. Maar hoe dan ook, in de Verenigde Staten werden die officieren en soldaten die door henzelf waren opgeleid niet de Vietcong genoemd.
    2. Valery 56
      Valery 56 30 juni 2020 12:21
      +1
      Beste Dmitry, ik ben het met je eens. Ik heb het artikel tot nu toe gelezen. Lees meer verloren interesse. Vietcong - militair-politieke organisatie (Vietnamese communist) van Zuid-Vietnam. Later is dit een collectief beeld van de partizanen van Zuid-Vietnam en de reguliere troepen van de DRV, die deelnamen aan de bevrijding van Vietnam. Het is niet erg comfortabel om te lezen wat amateurs schrijven.
  9. Bongo
    Bongo 3 april 2020 14:57
    +4
    Het artikel gaat gewoon "over niets" en doet sterk denken aan soortgelijke publicaties van de "Red Star" uit het Sovjettijdperk. Bijtende, ideologisch volgehouden zinnen met een minimum aan inhoud wassat
    Bovendien heeft de auteur heel weinig idee waar hij over schrijft:
    En al op 24 juli van hetzelfde jaar werd de eerste Amerikaanse luchtaanval door het Sovjet S-75 Desna luchtverdedigingssysteem neergeschoten.

    In Vietnam schoot het S-75 Desna luchtverdedigingssysteem geen "Amerikaanse luchtaanvallen" neer. geen In de DRV in de jaren 60 werd alleen het SA-75M "Dvina" luchtverdedigingssysteem geleverd, met een geleidingsstation dat in het frequentiebereik van 10 cm werkte. Dit complex had een aantal significante verschillen met het 6 cm S-75 Desna luchtverdedigingssysteem.
    1. sivuch
      sivuch 4 april 2020 12:55
      +2
      Ik was er altijd zeker van dat je niet meteen hoeft te antwoorden - er zal iemand zijn die het voor je zal doen wenk
  10. De opmerking is verwijderd.
  11. oud26
    oud26 19 april 2020 17:40
    +1
    Citaat: Scheepswerktuigkundige
    "Maar er was geen militaire nederlaag daar..."

    In elke oorlog stellen de tegengestelde partijen een doel dat ze willen bereiken.
    Als het doel is bereikt - overwinning, zo niet - nederlaag.
    Vietnam heeft zijn doel bereikt, maar de Verenigde Staten niet.
    Conclusie: Vietnam heeft gewonnen, de VS is verslagen.

    Nou, dan hadden we ook een nederlaag in Afghanistan. Het doel van het creëren van een satelliet van de USSR werd niet bereikt. Net zoals Zuid-Vietnam na het vertrek van de Amerikanen enige tijd standhield, zo hield Najibula dat na de terugtrekking van het Sovjet-continent
    En in het ene en in het andere geval was er geen militaire nederlaag voor de landen (USSR en VS)
  12. Stefan
    Stefan 3 mei 2020 05:59
    0
    Geen artikel, maar één voortdurende propaganda. Het blijft om een ​​paar zinnen in te voegen - "Lenin's grote partij", "glorie aan de CPSU", "wereld tot wereld" en alles zal op zijn plaats vallen. Waar is de analyse, waar zijn de cijfers, statistieken... We verspreiden ons, er zullen geen verwanten zijn.
  13. Petrik66
    Petrik66 10 juni 2020 09:12
    -1
    "Waaronder het aantal angstaanjagende Amerikanen voor de MiG-21-hik groeide snel" - Meen je dat? "Onze luchtverdedigingsjagers zijn de gruwel geworden van de piloten van de Amerikaanse luchtmacht - net zoals het was tijdens de Koreaanse oorlog" - Oh, hoe. opnieuw een agitatie die een gevechtsblad van een bouwbataljon waardig is.