militaire beoordeling

Was de tegenaanval in 1941 bij Dubno - Lutsk - Brody een tankslag

84

In moderne bronnen wordt de tegenaanval van vijf gemechaniseerde korpsen van het Rode Leger in de eerste week van de oorlog in de regio Dubno-Lutsk-Brody vaak de grootste genoemd. tank slag van de Tweede Wereldoorlog, superieur aan de tankslag bij Prokhorovka.


In feite is dit niet helemaal waar; er was ook geen naderende tankslag nabij Prokhorovka op 12 juli 1943, zoals generaal Rotmistrov zich later voorstelde. Het Fifth Guards Tank Army lanceerde een tegenaanval op de goed voorbereide antitankverdediging van de vijand en leed, ingeklemd tussen de spoordijk en de uiterwaarden van de rivier, enorme verliezen door vijandelijke artillerie en tanks. Pas in de laatste fase van de strijd namen enkele tientallen tanks van beide kanten deel in naderende tankgevechten.

Het Duitse commando, dat in het Dubno-Lutsk-Brody-gebied de opmars van grote Sovjet-tankformaties naar de Kleist-tankwig had gefixeerd, gebruikte de tactiek van niet een naderende tankslag, maar de organisatie van een solide antitankverdediging, zoals was later in de Prokhorov-strijd.

Sovjet Commandoplannen


In de buurt van Dubno - Lutsk - Brody lanceerden Sovjet-gemechaniseerde korpsen van 24 juni tot 1 juli verschillende verspreide tegenaanvallen op de Duitse tankdivisies van Kleist, bereikten hun doel om de vijand te verpletteren en te vernietigen niet en leden enorme verliezen, voornamelijk door luchtvaart en vijandelijke artillerie. Tegelijkertijd waren er maar heel weinig naderende tankgevechten; in feite was het een "executie" van Sovjet-tankformaties die in de aanval werden gegooid.

In tegenstelling tot de acties van Guderian's 2e Panzer Group, die tegelijkertijd tanktangen organiseerde op de flanken van de Sovjetgroepering in de regio Bialystok, die vijf Sovjet gemechaniseerde korpsen aan het westelijk front omsingelde en vernietigde, de tankwig van de 1e Kleist Panzer Group (11td, 13td, 14 td, 16 td), nadat hij op 22 juni de Sovjet-troepen van het zuidwestelijke front aan de grens had verslagen en zich diep naar het oosten in de Radekhov-regio had vastgeklemd, rukte hij snel op naar Rovno in een poging om door te breken naar Kiev.

De generale staf beval in haar richtlijn van 22 juni het zuidwestelijk front om de vijandelijke groepering die vanuit het noorden en vanuit het zuiden was doorgebroken in de richting van Lublin aan te vallen, de vijand te omsingelen en te vernietigen.

Op de avond van 22 juni arriveert een vertegenwoordiger van de Stavka Zhukov aan het zuidwestelijke front, het fronthoofdkwartier achtte het onmogelijk om een ​​dergelijke operatie uit te voeren en stelde voor om troepen terug te trekken naar de oude grens en vervolgens in de tegenaanval te gaan. Dit voorstel werd afgewezen en er werd besloten een tegenaanval te lanceren met drie gemechaniseerde korpsen (4e, 8e, 15e) van Radekhov en Rava-Russkaya naar Krasnostav en van Vladimir-Volynsky 22e microdistrict naar Krasnostav niet om de vijand te omsingelen, maar om de vijand in naderende strijd.

De onverwachte verovering van Radekhov op de ochtend van 23 juni door de Duitse 11td en een doorbraak naar Berestechko dwongen het Sovjetcommando om de eerdere beslissing te heroverwegen en een tegenaanval te lanceren, niet op Krasnostav, maar op de Kleist-groep die zich had ingeklemd in de Brody-Lutsk -Dubno-gebied vanuit het zuiden met krachten van 8mk, 15mk en 8td, en vanuit het noorden met krachten 9mk, 19mk, 22mk.

Slechts 15 micron werd ingezet in het tegenaanvalgebied, de rest van het gemechaniseerde korps moest lange marsen maken van 110 km tot 495 km naar de plaats van concentratie.

Aspectverhouding


De bronnen geven verschillende cijfers voor het aantal tanks in het gemechaniseerde korps op 22 juni, oplopend tot 3607 tanks. Dit komt het meest volledig en gedetailleerd tot uiting in het boek van Drig "Gemechaniseerd korps van het Rode Leger in de strijd", gebaseerd op de gegevens waarvan 3324 Sovjet-tanks deelnamen aan deze strijd. Hoewel deze cijfers ook relatief zijn, waren er volgens de commandant van de 8e MK Ryabyshev aan de vooravond van de oorlog bijvoorbeeld 932 tanks in het korps. Het aantal tanks per type en aansluitingen per 22 juni staat in de tabel.


Aan Duitse zijde waren er in vijf tankdivisies (de SS Panzer Division "Leibstandarte" voegde zich tijdens de slag toe) 728 tanks, waarvan 54 commando (zonder wapens), 219 lichte Pz.I en Pz.II en 455 medium tanks Pz .III, Pz .IV en Tsjechoslowaakse Pz-38's.

Sovjettankers hadden 2608 lichte, amfibische en chemische (vlammenwerper) en 706 middelzware en zware tanks. Dat wil zeggen, in termen van het aantal tanks had de Sovjet-zijde een voorsprong van 4,5 keer.

Sovjet-tanks deden qua kwaliteit niet onder voor Duitse, maar overtroffen ze zelfs. De Duitse lichte tank Pz.I had 13 mm pantser en twee machinegeweren als bewapening, Pz.II pantser 20-35 mm en bewapening 20 mm kanon, Pz.III pantser 30 mm en bewapening 37 mm kanon, Pz.IV pantser 50 mm en korte loop 75 mm kanon .

Sovjet T-26-tanks hadden 15 mm pantser en 37 (45) mm kanon, BT-serie tanks hadden 13-20 mm pantser en 45 mm kanon, T-34 45 mm pantser en 76,2 mm kanon, KV-1 75 mm pantser en 76,2 kanon. ,34 mm. Volgens hun kenmerken overtroffen de Sovjet T-1- en KV-XNUMX-tanks aanzienlijk alle Duitse tanks.

Tegenaanval op de zuidelijke flank


Op bevel van het fronthoofdkwartier zouden de 15e, 8e en 8e divisie op 25 juni een tegenaanval lanceren op de zuidflank in de richting van Berestechko Dubno, maar die vond niet plaats wegens het onbeschikbaar zijn van de troepen die zich nog op de maart. Troepen van 26 juni werden in de strijd gebracht toen ze op hun oorspronkelijke posities aankwamen en zware verliezen leden.


De formaties die deelnamen aan de tegenaanval werden op verschillende plaatsen ingezet. Radekhov had slechts 15mk, gestationeerd in Brody en Kremenets, toegevoegd aan het 15e gemechaniseerde korps. 8td maakte deel uit van 4mk en was gestationeerd in Lvov, en 8mk was gestationeerd in Drogobych (65km ten zuidwesten van Lvov).

Tegen het einde van de dag, op 22 juni, namen eenheden van het 15e microdistrict defensieve posities in nabij Rodekhov en op 23 en 24 juni probeerden ze deze nederzetting in te nemen. Op 24 juni braken delen van het korps zelfs in bij Radekhiv, maar de Duitsers trokken artillerie op, waaronder 88 mm luchtafweergeschut en 15 mk, die zware verliezen leden aan uitrusting en mensen, en begonnen zich terug te trekken.

De 15e divisie, volgens het grensdekkingsplan overgeplaatst naar het 8e gemechaniseerde korps, rukte op 21 juni op naar de grens in de Dubrovitsa-regio. Op bevel van Zhukov zou ze op de ochtend van 24 juni oprukken naar het Busk-gebied, maar de commandant van het 6e leger, Muzychenko, gebruikte de divisie in een tegenaanval nabij de grensstad Magerov, waar ze 19 tanks verloor. Pas daarna wordt de divisie overgeplaatst naar het Zhovkva-gebied om munitie aan te vullen en tegen het einde van de dag, op 26 juni, arriveert ze in het concentratiegebied bij Busk, na een mars van meer dan 200 km te hebben gemaakt gedurende deze tijd en een aanzienlijk deel te hebben verloren. aantal apparatuur door storingen. Op de ochtend van 27 juni ging ze meteen vanuit de mars de strijd aan.

Volgens het plan om de grens te bewaken, rukte 8mk op 22 juni op naar de Yavorov-regio om een ​​tegenaanval op Krasnostav te lanceren, op de ochtend van 24 juni ontving hij het bevel om naar het oosten te trekken naar het Brody-gebied om samen met 15mk. Het korps, dat een mars van 495 km had afgelegd en tot 50% van de uitrusting had verloren als gevolg van storingen en gebrek aan brandstof, arriveerde pas tegen het einde van de dag op 25 juni met volle kracht in het Brody-gebied en die dag moest een tegenaanval lanceren. Vanwege de onbevredigende toestand van het korps werd de tegenaanval op Berestechko uitgesteld tot de ochtend van 26 juni. Dus zonder alle onderdelen van de 8e MK te verzamelen, lanceerde hij een tegenaanval, ontmoette het koppige verzet van de Duitsers en verborg zich achter de ondoordringbare uiterwaarden van de rivier de Slonovka. De voortgang van het korps was onbeduidend, aangezien het voortdurend werd onderworpen aan Duitse luchtaanvallen, waarbij een groot aantal tanks, voertuigen en brandstofcontainers werden vernietigd.

Voorafgaand aan de nadering van 8mk en 8td, hielden de superieure vijandelijke troepen in het gebied van Radekhov en Berestechko 15mk tegen en ontvingen steeds wisselende bevelen van het fronthoofdkwartier. Op 24 juni kreeg het gemechaniseerde korps het bevel om zich ten zuidwesten van Brody te concentreren voor een aanval in de richting van Berestechko-Dubno, samen met het 8e microdistrict. Delen van het korps begonnen het bevel uit te voeren, maar op 25 juni kregen ze het bevel om terug te keren naar de oude linies en een aanval voor te bereiden in de richting van Radekhov-Sokal.


Op de avond van 26 juni werd samen met de 8e divisie de taak gesteld om op te rukken naar Berestechko en Dubno. Op de ochtend van 27 juni begon het korps met de uitvoering van het bevel. Het fronthoofdkwartier, uit angst voor een verandering in de richting van de Duitse aanval, besloot echter het gemechaniseerde korps terug te trekken uit de strijd en ze te concentreren achter het geweerkorps. Daartoe werd op 27 juni om 2.30 uur een bevel gegeven aan 8mk en 15mk om zich terug te trekken uit de strijd en posities over te brengen naar 37sk, het korps begon het bevel uit te voeren. Moskou keurde dit bevel niet goed en om 6 uur 's ochtends volgde een nieuw bevel om de aanval op Berestechko Dubno voort te zetten. Corps-colonnes draaiden 180 graden om met de taak Dubno te veroveren.

Op 27 juni viel een deel van de troepen van het 8e regiment onder bevel van commissaris Popel de vijand aan in het Verba-gebied en naderde Dubno 's avonds, waarbij ze de vijandelijke linies van de 11e divisie achter zich lieten. De belangrijkste krachten van het korps waren niet in staat het succes van de Popel-groep te ontwikkelen en het werd omsingeld. Tijdens de zware gevechten in de omsingeling van 28 op 29 juni leed de Popel-groep zware verliezen aan mensen en uitrusting, en in de nacht van 29 juni braken afzonderlijke groepen zonder uitrusting uit de omsingeling en concentreerden zich ten zuidoosten van Brody. Op de avond van 29 juni gaf het fronthoofdkwartier het bevel om de overblijfselen van de 8mk, 15mk en 8td van Brody Dubno terug te trekken en terug te trekken naar de frontreserve.

Tegenaanval op de noordelijke flank


Alle korpsen die deelnamen aan de tegenaanval vanaf de noordflank bevonden zich buiten het troepenconcentratiegebied. In het gebied van Novograd-Volynsk (100 km ten oosten van Rovno) werd 9mk ingezet, in het Berdichev-gebied (280 km ten zuidoosten van Dubno) 19mk, en 22mk in de regio Rivne (70 km ten oosten van Lutsk) en Vladimir-Volynsk (75 km ten westen van Lutsk).

De acties van de 22e MK waren gericht op dekking van de Kovelsky-regio, 41td gestationeerd in Vladimir-Volynsk, rukte op 22 juni op naar de Kovel-regio en nam deel aan grensgevechten, waarbij de garnizoenen van enkele bunkers van grens-UR's werden gedeblokkeerd en op 23 juni brak in Ustiluga, maar trok zich onder de slagen van superieure vijandelijke troepen terug naar het Turopina-gebied en nam niet deel aan de tegenaanval.

Het hoofdkwartier van het korps, de 19e divisie en de 215e divisie waren gestationeerd in Rivne.

Het fronthoofdkwartier beval de 22e MK zich te concentreren in het Voinitsa-gebied en op 24 juni Voinitsa en Vladimir-Volynsky aan te vallen en de vijand te vernietigen. Na een mars van 110 km te hebben gemaakt, bereikte de 19e divisie Voynica pas vanuit het oosten op 13 juni om 24 uur, waarbij ze 72% van haar uitrusting verloor tijdens de mars. De divisie lanceerde onmiddellijk een tegenaanval op Voinitsa, leed zware verliezen door vijandelijke artillerie, verloor de meeste tanks en trok zich tegen de ochtend van 25 juni terug naar de Oderoda-linie en consolideerde zich daar.

215md, die vanuit Rovno oprukte om vanuit het noorden Vladimir-Volynsk aan te vallen, na 120 km door Rozhytse, Kovel, Turiysk te hebben gemarcheerd, kwam pas tegen de avond van 24 juni 8 km ten noorden van Vladimir-Volynsk uit en bezette de aanvalslinie. De Duitsers, die de naderende eenheden van 215md hadden ontdekt, vielen ze op de ochtend van 25 juni aan met de steun van luchtvaart en artillerie en wierpen ze terug naar het noorden. Bij deze tegenaanval eindigde 22mk tevergeefs.

Na de gevechten bij Voinitsa dekten eenheden van het 22e korps het Rozhitse-Lutsk-Ostrozhets-gedeelte van het front, waarbij ze de vijand tegenhielden die naar Rivne snelde. De 226sd die in Dubno was gestationeerd, werd gestuurd om Lutsk te verdedigen, maar de Duitsers, gebruikmakend van hun mobiliteitsvoordeel, braken op 25 juni Lutsk binnen langs de centrale weg, schakelden een klein garnizoen uit en lieten de 226sd-eenheid de stad niet binnenkomen.

Duitse tankdivisies zetten hun offensief voort en veroverden op 28 juni de spoorbrug en een bruggenhoofd in het Rozhitsa-gebied. In deze veldslagen verloor de 19e divisie van het 22e gemechaniseerde korps bijna alle tanks (16 T-26 tanks bleven over) en alle eenheidscommandanten. Op bevel van het hoofdkwartier van het 22e Front gaat het op 1 juli in het offensief op Dubno en de volgende dag trekt het op tot 30 km, bereikt het de Mlynov-linie, maar valt onverwachts in de tegenaanval in de achterkant van het Duitse tankkorps van de Leibstandarte divisie en trekt zich terug naar de startlijn. Deze 22e tegenaanval had beperkt succes en hield alleen de Duitse opmars tegen.

Op bevel van het fronthoofdkwartier moesten 9mk en 19mk worden overgeplaatst naar de Lutsk-regio en op 25 juni een tegenaanval van 9mk vanuit het noordoosten en 19mk vanuit het oosten, samen met 36sk, uitvoeren op Mlynov en Dubno en deze punten veroveren. Na een mars van 280 km vanuit Berdichev te hebben gemaakt, concentreerde het 19e district zich pas tegen de avond van 25 juni ten oosten van Mlynov, en nadat het laat een mars van 9 km had gemaakt vanuit Novograd-Volynsk, bereikte het de grens van de Ikva-rivier pas in de nacht van 160 juni.

Op de ochtend van 26 juni vielen eenheden van het 19e MK Mlynov en Dubno aan op de linkerflank van de 1e Panzer Group Kleist, en op de ochtend van 27 juni troffen ze een 9e MK. Hevige gevechten duurden twee dagen, tankers van de 19e divisie braken de buitenwijken van Dubno binnen, maar werden verdreven door de vijand. De Duitsers begonnen de tankdivisies te overvleugelen, het korps leed zware verliezen en begon zich, onder dreiging van omsingeling, tegen de avond van 27 juni terug te trekken over de rivier de Goryn. Ondanks de mislukte tegenaanval van 9mk, faciliteerde hij serieus de positie van 19mk en liet hij niet omsingelen.

Het frontcommando eiste het offensief van het korps voort te zetten, maar ze hadden daar de kracht niet voor. Toch ging 9mk op 1 juli in het offensief en rukte 10-12 km op, maar vanwege superieure vijandelijke troepen kon het het offensief niet verder ontwikkelen en op 2 juli kreeg het korps het bevel zich terug te trekken.

\ Na een mislukt tegenoffensief van de 19e MK, vocht hij tegen de avond van 29 juni inperkingsgevechten aan de rand van Rovno, de Duitse 11e brak door naar Ostrog en vormde een bedreiging om het korps te omsingelen. De korpscommandant beval op de avond van 28 juni om Rovno te verlaten en voet aan de grond te krijgen op de Goryn-rivier. Met het oog op de dreiging van een Duitse doorbraak naar Zhitomir, organiseerde de commandant van het 16e leger, Lukin, op 25 juni een mobiele groep van 109md, die geen tijd had om naar het westelijk front te vertrekken, en stuurde deze naar Ostrog.

Het maakte deel uit van de 5mk 109md en werd verplaatst van Siberië naar het militaire district van Kiev en op 18 juni gelost in Berdichev. Nadat ze in de tweede helft van 180 juni een mars van 26 km had gemaakt, nam ze posities in aan de rand van Ostrog, die de Duitsers al hadden ingenomen. Op de ochtend van 27 juni, zonder artillerievoorbereiding, was de artillerie nog steeds in opmars, lanceerde een tegenaanval op Ostrog en braken afzonderlijke eenheden het stadscentrum binnen, waar hevige gevechten volgden. 'S Middags brachten de Duitsers de hoofdmacht van de 11e divisie binnen en verdrongen de 109e divisie uit de stad over de Viliya-rivier, een deel van de troepen was omsingeld. Tegenaanvallen op Ostrog gingen zonder succes door tot 2 juli, de omsingelde eenheden in Ostrog konden niet vertrekken en vielen in de strijd, aan het eind van de dag begon een terugtrekking uit Ostrog.

In verband met het mislukte tegenoffensief en de zware verliezen gaf het fronthoofdkwartier op 2 juli het bevel de tegenaanvallen te stoppen en de troepen terug te trekken.

Gevolgen van een tegenaanval


De door het Sovjetcommando georganiseerde tegenaanval bereikte het gestelde doel om de vijand te verslaan niet, hij werd slechts een week vastgehouden in deze driehoek en het plan voor een doorbraak naar Kiev werd gedwarsboomd. Met dit resultaat verloor het gemechaniseerde korps 2648 tanks, na de slag bleef er een onbeduidend aantal tanks in het korps (8mk - 43, 9mk - 35, 15mk - 66, 19mk - 66, 22mk - 340). De verliezen van de Kleist-tankgroep bedroegen 85 tanks onherstelbare verliezen en 200 te restaureren tanks. De nederlaag van bijna alle gemechaniseerde korpsen in grensgevechten en het verlies van bijna alle tanks leidde een paar maanden later tot hun reorganisatie in tankbrigades.

De redenen voor de nederlaag lagen niet in een klein aantal tanks en hun slechte prestaties, maar in hun onbeholpen gebruik en onvermogen om gevechtsoperaties vakkundig te organiseren. De redenen waren meestal organisatorisch van aard. Het Sovjetcommando wist bij het organiseren van een tegenaanval heel goed dat er slechts één 15mk was geconcentreerd op de plaats van zijn toepassing, en de rest van het gemechaniseerde korps had tijd nodig om de mars te voltooien, waarbij er onvermijdelijk verlies van uitrusting zou zijn, die bedroeg soms zelfs 72% van de totaal beschikbare samenstelling. Het gemechaniseerde korps arriveerde laat en niet op volle sterkte in het concentratiegebied, maar stortte zich toch onmiddellijk in de strijd zonder verkenning van het gebied en de toestand van de vijand.

Het was niet mogelijk om een ​​krachtige tegenaanval te organiseren, de acties van het gemechaniseerde korps werden gedurende de week gereduceerd tot geïsoleerde tegenaanvallen in verschillende richtingen met een versnippering van krachten en middelen en een gebrek aan coördinatie van acties. Op de zuidelijke flank werd een tegenaanval uitgevoerd op 15 micron - op 24 juni, 8 micron - op 26 en 27 juni en 8e divisie - op 27 juni. Op de noordelijke fange 22mk - 24 en 25 juni, 19mk - 26 juni, 9mk en 109md - 27 juni.

De nederlaag werd ook vergemakkelijkt door de buitengewoon onhandige organisatie van tanktegenaanvallen van het fronthoofdkwartier tot de eenheidscommandanten, en dit bij gebrek aan radiocommunicatie op bijna alle commandoniveaus, van het korps tot lineaire voertuigen. Tankformaties en subeenheden handelden vaak willekeurig en stelden zich geen echte gevechtssituatie voor. Tankers gingen in de meeste gevallen de strijd aan zonder de juiste ondersteuning van artillerie en infanterie, of in de volledige afwezigheid ervan. Bovendien domineerde alleen de Duitse luchtvaart de lucht, waarbij tanks en ondersteuningsmiddelen werden vernietigd, het gemechaniseerde korps kreeg praktisch geen luchtvaartondersteuning.

Ook van niet geringe betekenis was de onervarenheid en onvoorbereidheid van Sovjet-tankers, die niet wisten hoe ze apparatuur moesten bedienen en gevechtsoperaties moesten uitvoeren. Het treft een magere hoeveelheid pantserdoorborende granaten in tanks of hun volledige afwezigheid, terwijl het commando wist dat mechcornus tegen een armada van Duitse tanks aanstormde.

Een serieuze rol in de nederlaag van de Sovjettankers werd gespeeld door het competente gebruik van antitankartillerie door de Duitsers, vooral de 88 mm Flak luchtafweerkanonnen, die alle Sovjettanks op lange afstanden neerschieten.

Tankverliezen waren niet het gevolg van naderende gevechten met Duitse tanks, maar voornamelijk van antitankartillerie, vuur van verdedigende tanks, luchtvaart en technische storingen tijdens de mars en tijdens de slag. Het slagveld werd achtergelaten door de vijand, dus alle beschadigde Sovjet-tanks leden onherstelbare verliezen.

De bekwame organisatie van het Duitse bevel om de tegenaanvallen van het gemechaniseerde Sovjetkorps af te slaan en de onbeholpen acties van het Sovjetcommando zorgden ervoor dat de vijand een overtuigende overwinning behaalde, zelfs met minder tanks. Het Sovjet gemechaniseerde korps probeerde de voorbereide antitankverdediging te doorbreken, het Duitse commando vermeed naderende tankgevechten, de Sovjettanks werden vernietigd door vliegtuigen en artillerie, en pas toen maakten de Duitse tankformaties het gemechaniseerde korps af dat hun macht verloren had. effectiviteit bestrijden.

In termen van het aantal tanks dat van beide kanten deelnam aan de veldslagen bij Dubno - Lutsk - Brody, overtreft het alle andere operaties van die oorlog, maar het is nauwelijks gerechtvaardigd om het een tankgevecht te noemen, tanks vochten praktisch niet tegen tanks, het Duitse commando boekte op andere manieren succes.
auteur:
84 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. svp67
    svp67 16 april 2020 04:21
    + 19
    Deze veldslagen toonden aan dat infanterie, zonder tanks, maar goed uitgerust met artillerie, tanks zonder infanterie en artillerie kan verslaan. Een zeer bittere les voor ons leger
    1. tihonmarine
      tihonmarine 16 april 2020 08:14
      +8
      Citaat van: svp67
      Deze veldslagen toonden aan dat infanterie, zonder tanks, maar goed uitgerust met artillerie, tanks zonder infanterie en artillerie kan verslaan.

      En de Duitsers gebruikten vakkundig de luchtvaart toen de Junkers Yu-87 "Stuka" speciale schade toebracht, en ons tankkorps had geen luchtdekking.
    2. iouris
      iouris 16 april 2020 10:02
      +9
      Citaat van: svp67
      Deze gevechten toonden

      ...что боевая подготовка в мирное время организована и проводится формально. Вывод: хочешь мира - воюй непрерывно.
      1. Kronos
        Kronos 16 april 2020 10:57
        +1
        Hier is gevechtservaring belangrijk, je kunt goed trainen, maar in de praktijk kun je niet beter zijn dan degenen die niet getraind zijn in een echte oorlog
      2. vreemdeling1985
        vreemdeling1985 16 april 2020 11:15
        0
        ... die gevechtstraining

        Hoe je het ook bekijkt, tractoren met artillerie op mars zullen achterop raken tijdens de mars, infanterie en tanks zullen het niet kunnen vervangen.
      3. nnz226
        nnz226 17 april 2020 21:46
        +3
        Воевать непрерывно не помогло бы! Когда на несколько сотен танков приходится 50-70 топливозаправщиков - аллес капут! Учитывая, что заправщики были часто не на базе ЗиС-5 (всё-таки трёхтонка), а на полуторках, то совершив марш в 100 км машины имели топлива только, чтоб в атаку 1 раз сходить, и, если даже не подобьют (15 мм брони - это ничто!), то дальше всё равно не поедешь без горючки. Плюс 4-х классное образование 80% бойцов РККА, не позволяющее грамотно использовать и отремонтировать танк, а ремонтных баз был мизер. Вот и "маемо - що маемо", кучу брошенных танков из-за пустых баков или мелких поломок. Вождям в конце 30-х годов надо было не тысячи танков считать и гордиться ими, а такую прозу, как ремонтные летучки, запчасти к танкам, топливозаправщики. 1 танк в бою обслуживает от 10 до 20 человек в тылу, а не наоборот!
        1. Igoresha
          Igoresha 1 juni 2020 08:40
          0
          De leiders van eind jaren dertig moesten wel
          hetzelfde verhaal met onderzeeërs (M. Morozov https://youtu.be/ZcKUinDW1aM), ze klonken, maar ze vergaten de infrastructuur voor hun onderhoud of hadden geen tijd
          1. Etherisch
            Etherisch 22 januari 2022 14:32
            0
            De infrastructuur zou op mobilisatie aankomen - auto's, tractoren (tractoren), dragers en monteurs. Dit werkte allemaal in de nationale economie en werd niet afgestompt in het leger. Maar Duitsland gaf geen reden om voor de oorlog de mobilisatie aan te kondigen zonder de aanstichter ervan te worden.
            In de Lutsk-Brody-Dubno-driehoek vochten geen tankkorpsen, maar losse flodders voor hen, die na mobilisatie zouden worden ingezet. En ze moesten in niet-ingezette vorm vechten tegen de ingezette Wehrmacht.
            1. VORLONK
              VORLONK 30 april 2023 10:25
              0
              Ze deed precies dat, en het verergerde de situatie alleen maar. Want de uitrusting die "van collectieve boerderijen" werd gemobiliseerd, verkeerde in een "vermoorde staat", maar wat kan ik zeggen als dezelfde tractoren die houwitsers trokken een soortgelijk model ploegden met mijn grootvader in het dorp. Het Rode Leger beschikte niet over voldoende speciale artillerietrekkers, en degenen die dat niet hadden, hadden geen tijd om de kanonnen achter de tanks aan te slepen die vooruit waren gegaan. Hier was de Wehrmacht het tegenovergestelde, ze hadden supersnelle halfrupstrekkers die kanonnen van zelfs de grootste kalibers letterlijk "op de hielen" van oprukkende tanks sleepten.
    3. Alekseev
      Alekseev 16 april 2020 10:48
      + 13
      Citaat van: svp67
      Een zeer bittere les voor ons leger

      hi
      Ja, de hele zomer van 1941 is één bittere en bloederige les.
      Het artikel heeft veel juiste gedachten, maar de aandacht is niet gericht op hoe tank en vacht waren. corps.
      Als de 8e vacht. het korps was al bijna gevormd, en volgens KK Rokossovsky, die toen het bevel voerde over het 9e gemechaniseerde korps, bevatte het ongeveer 30% van de oude lichte tanks die in de staat waren neergelegd, waren er praktisch geen voertuigen in de TD, wat ze wel deden niet uit de volkseconomie halen. Die. het grootste deel van het personeel kon alleen worden ingezet als eenvoudige infanterie, maar delen van het korps beschikten niet over wapens die specifiek voor infanterie waren bedoeld. Desalniettemin handelde Rokossovsky relatief succesvol, ontving een bevel en werd gepromoveerd tot de post van legeraanvoerder aan het westfront.
      Wat betreft de beschuldigingen van het bevel over het zuidwestelijke front in dom leiderschap, er was geen andere manier. Ik zal de karakterisering die Rokossovsky aan Kirponos geeft, die geïnteresseerd is om het zelf te lezen, niet citeren, dit is nu niet moeilijk.
      Ik zou graag willen dat velen begrijpen: de toestand van het Rode Leger vóór de oorlog is niet het resultaat van een gemene samenzwering, maar het resultaat van de ontwikkeling van onze staat in een bepaald historisch stadium. Het leiderschap, dat het land onder druk zette, slaagde erin indrukwekkende kwantitatieve indicatoren te behalen, maar hier is de kwaliteit ... De kwaliteit scheen niet. En niet alleen de commandanten van fronten en legers (iemand heeft ze volgens bepaalde principes aangesteld), maar ook de kwaliteit van de training van soldaten en ondereenheden, sergeanten, commandanten op middenniveau.
      Ik zal een voorbeeld geven uit archiefmateriaal, "verlicht" in de Living and the Dead K.M. Simonov.
      "In de herfst van de veertigste, na de Finse, voerde de inspecteur-generaal van de infanterie een inspectie uit bij de commandanten van het regiment, en ik, van dienst, maakte kennis met het ontwerp van zijn rapport. Er waren tweehonderdvijfentwintig commandanten van geweerregimenten bij de bijeenkomst. Frunze?
      - Nou, raad eens, - zei Serpilin, - op basis van eerdere gebeurtenissen, blijkbaar niet zo veel.
      “En als ik je zeg: geen?”
      - Kan niet zijn...
      Geloof me niet als het makkelijker voor je is. En hoeveel, denk je, van de tweehonderdvijfentwintig hebben ze afgemaakt van normale scholen? Vijfentwintig! En tweehonderd - alleen cursussen voor junior luitenants en regimentsscholen.
      "Ik kan het niet geloven," zei Serpilin.
      - Nou, je bent geen jongedame, ik zal je niet overtuigen. Ik geloofde mijn ogen niet. Ik gaf toe dat niet alle regimenten zulke statistieken hebben. Maar toch, tweehonderdvijfentwintig regimenten - dit zijn vijfenzeventig divisies, een half leger in vredestijd - toch is het beeld verschrikkelijk!
      Het is naïef om te denken dat er onder zulke regimentscommandanten uitstekende compagnie en soldaten waren.
      1. svp67
        svp67 16 april 2020 14:54
        +5
        hi
        Citaat: Alekseev
        Ik gaf toe dat niet alle regimenten zulke statistieken hebben.

        Gegevens over de opleiding van commandopersoneel (midden- en hoger commandopersoneel) van de 7e pantserdivisie van het 6e gemechaniseerde korps. Van de 1180 mensen hebben 1 mensen onderwijs van klas 6 tot en met 484, 9 mensen hebben onderwijs in klas 528, 148 mensen hebben voortgezet onderwijs en 20 mensen hebben hoger onderwijs. En in dit gebouw was hij niet beter en niet slechter bemand dan anderen...
        1. vreemdeling1985
          vreemdeling1985 16 april 2020 14:59
          +1
          En dit personeelsgebouw is niet beter en niet slechter dan andere ...

          Het lijkt mij dat de Duitsers wensten dat ze 30 gemotoriseerde korpsen hadden, ze hadden dezelfde problemen.
          1. svp67
            svp67 16 april 2020 15:04
            +2
            Citaat van: strannik1985
            Het lijkt mij dat de Duitsers wensten dat ze 30 gemotoriseerde korpsen hadden, ze hadden dezelfde problemen.

            Het feit is dat ze dit niet wilden, zelfs niet in hun nachtmerries, de middelen lieten dit niet toe, omdat ze hard dachten om een ​​wereldwijde Blitzkrieg-theorie te ontwikkelen, die veel en niet alleen diepe tankwiggen in vijandelijke verdediging omvatte.
    4. 113262a
      113262a 16 april 2020 10:58
      +6
      Les vergeten. In 14 is het wilde verlies van bepantsering aan beide kanten in de Donbass het resultaat van dezelfde fouten! Arta begroef zowel onze als niet-broederlijke dozen op weg naar de inzetlijn, vaak in marcherende colonnes. Heel gênant en fysiek pijnlijk!
    5. qqqq
      qqqq 16 april 2020 16:11
      +2
      Citaat van: svp67
      Een zeer bittere les voor ons leger

      Deze les werd nog steeds duidelijk uit de Halkingol-operatie.
      1. svp67
        svp67 16 april 2020 16:17
        +1
        Citaat van qqqq
        Deze les werd nog steeds duidelijk uit de Halkingol-operatie.

        Wat je probeert te zeggen werd duidelijk in Spanje, en dit was al een andere les ...
        1. qqqq
          qqqq 16 april 2020 16:26
          0
          Citaat van: svp67
          oh, wat je probeert te zeggen werd duidelijk in Spanje, en dit was al een andere les ...

          Misschien, maar was er in Spanje zo'n massaal gebruik van tanks in een offensief zonder infanteriesteun? Volgens mij werden ze daar ingezet volgens de destijds klassieke theorie van infanterieondersteuning.
          1. svp67
            svp67 16 april 2020 19:00
            +4
            Citaat van qqqq
            Misschien, maar was er zo'n massaal gebruik van tanks in het offensief zonder infanteriesteun in Spanje?

            Voortdurend kwam het op het punt dat onze tankcommandanten gedwongen werden hun tank te verlaten en door de kracht van hun woorden, en meer door de kracht van de wapens, om de infanterie achter hun tanks aan te drijven, in plaats van de tankeenheid te leiden. Eens deed zich een over het algemeen anekdotisch incident voor toen onze commandant de Franco-infanterie zo dwong zijn tanks te volgen, waarover hij aan het einde van de strijd hoorde ...
    6. NF68
      NF68 16 april 2020 17:28
      0
      Citaat van: svp67
      Deze veldslagen toonden aan dat infanterie, zonder tanks, maar goed uitgerust met artillerie, tanks zonder infanterie en artillerie kan verslaan. Een zeer bittere les voor ons leger


      Uit deze veldslagen bleek ook hoe belangrijk de zorgvuldig uitgewerkte interactie tussen de grondtroepen en de luchtvaart was en hoe belangrijk het was om de troepen volledig te voorzien van radiostations en auto's.
    7. Doliva63
      Doliva63 16 april 2020 20:16
      +6
      Citaat van: svp67
      Deze veldslagen toonden aan dat infanterie, zonder tanks, maar goed uitgerust met artillerie, tanks zonder infanterie en artillerie kan verslaan. Een zeer bittere les voor ons leger

      Infanterie, mits goed georganiseerd, beveiligd en gedekt, is in staat alles te verslaan. Van tanks tot coronavirus lachend
      1. NF68
        NF68 18 april 2020 18:12
        0
        Citaat van Doliva63
        Citaat van: svp67
        Deze veldslagen toonden aan dat infanterie, zonder tanks, maar goed uitgerust met artillerie, tanks zonder infanterie en artillerie kan verslaan. Een zeer bittere les voor ons leger

        Infanterie, mits goed georganiseerd, beveiligd en gedekt, is in staat alles te verslaan. Van tanks tot coronavirus lachend


        Als de tanks het niet verpletteren in de loopgraven. Het is mogelijk dat ze winnen. Maar nogmaals, de infanterie zelf zou het niet erg vinden als ze werden ondersteund door hun tanks.
        1. Doliva63
          Doliva63 19 april 2020 20:19
          0
          Citaat: NF68
          Citaat van Doliva63
          Citaat van: svp67
          Deze veldslagen toonden aan dat infanterie, zonder tanks, maar goed uitgerust met artillerie, tanks zonder infanterie en artillerie kan verslaan. Een zeer bittere les voor ons leger

          Infanterie, mits goed georganiseerd, beveiligd en gedekt, is in staat alles te verslaan. Van tanks tot coronavirus lachend


          Als de tanks het niet verpletteren in de loopgraven. Het is mogelijk dat ze winnen. Maar nogmaals, de infanterie zelf zou het niet erg vinden als ze werden ondersteund door hun tanks.


          Вы невнимательны - о необходимости прикрытия пехоты я и сказал. А танки нужны пехоте для прикрытия в атаке-контратаке-наступлении; на месте, в обороне, у пехоты хватает другого прикрытия: ПВО(от своего до приданного/обеспечивающего), артиллерия и авиация. Ели ничего этого нет, то и танки не спасут. Вы, видимо, не военный по образованию?
  2. fa2998
    fa2998 16 april 2020 05:01
    + 14
    Isaev publiceerde een heel boek over deze tegenaanval, in detail beschreven. Ik dacht dat het een krachtige slag was, het bleek met gespreide vingers. Korpsen en divisies werden van plaats naar plaats gedreven, ze verloren meer uitrusting dan in veldslagen tankers. hi
    1. knn54
      knn54 16 april 2020 08:20
      +6
      Как сказал автор танки вводили " поэтапно",причем с 200 км марша.Ресурс двигателей был весьма невелик,порою даже слетали гусеницы.
      Wat betreft de training van bemanningen: de Duitsers trainden maandenlang bemanningen voor tanks, evenals voor onderzeeërs. We hebben vaak monteurs, kanonniers en zelfs commandanten die alleen zijn opgeleid.Er was niet zoveel tijd voor "grinden" (vooral voor de oorlog).
      Plus, interactie met de luchtvaart, bijna twee jaar lang uitgewerkt op het gebied van Europa.
      Ну и командиры.Тот же Павлов мог быть хорошим танковым комдивом.Может быть и корпус потянул.Но не войсковой округ.Как и Кирпонос.
      А неразбериха в Ставке лишь подтверждает то,что никакого плана нападения на Германию не было. Штабные игры не в счет.
      1. Sardanapalus
        Sardanapalus 16 april 2020 08:44
        -1
        Павлова расстреляли, Кипроноса нет, а Жуков о Коприносе был очееень не лестного мнения. Почему Павлова расстреляли, да по опыту предыдущих годов. Не справился с колхозом-заводом-округом,план не выдал..минимум посадили. А следующии уже мудрят-мутят приписками занимаются и вроде всё хорошо. А тут вышло так-расстреляли первых,а на войне не припишешь-города области которые потеряли. Вот тогда и пришло осознание за одного битого двух не битых дают. Гитлер этого не понял так и до конца войны.
      2. AAK
        AAK 16 april 2020 09:50
        +5
        Collega, de verwarring bij het Hoofdkwartier, het hoofdkwartier van het front en het korps bevestigt dat er geen plannen waren voor precies dezelfde verdediging, althans passief, tenminste actief met tegenaanvallen...
      3. Doliva63
        Doliva63 16 april 2020 20:18
        +1
        Citaat van knn54
        Как сказал автор танки вводили " поэтапно",причем с 200 км марша.Ресурс двигателей был весьма невелик,порою даже слетали гусеницы.
        Wat betreft de training van bemanningen: de Duitsers trainden maandenlang bemanningen voor tanks, evenals voor onderzeeërs. We hebben vaak monteurs, kanonniers en zelfs commandanten die alleen zijn opgeleid.Er was niet zoveel tijd voor "grinden" (vooral voor de oorlog).
        Plus, interactie met de luchtvaart, bijna twee jaar lang uitgewerkt op het gebied van Europa.
        Ну и командиры.Тот же Павлов мог быть хорошим танковым комдивом.Может быть и корпус потянул.Но не войсковой округ.Как и Кирпонос.
        А неразбериха в Ставке лишь подтверждает то,что никакого плана нападения на Германию не было. Штабные игры не в счет.

        Maar waren er "militaire districten"? Nooit gehoord.
  3. pmkemcity
    pmkemcity 16 april 2020 05:36
    +2
    Zhukov besloot een grote Boyan Tsagan te regelen.
    1. Te voet
      Te voet 17 april 2020 15:42
      -1
      Citaat van pmkemcity
      Zhukov besloot een grote Boyan Tsagan te regelen.

      Ja, wie had hem dit allemaal in zijn eentje laten organiseren, hij volgde de instructies van het tarief. Maar op de grond was de hele situatie totaal anders, niet hetzelfde als vanuit Moskou.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 18 april 2020 11:38
        0
        Citaat: Te voet
        hij volgde de bevelen op.

        Was hij niet de "weddenschap"? Wat verhinderde dat de "nieuwe gebieden" werden overgedragen aan de NKVD's en dat het leger op de oude grens vertrok? Een voorgrond en actieve verdediging organiseren om de vijand "uit te putten"? Om de richting van zijn aanvallen te onthullen, om ze gemobiliseerd, ingezet en volledig bewapend tegemoet te treden? Fascistische communicatie zou zich over 600 km uitstrekken en een deel van de energie van de eerste aanval viel in de leegte.
  4. lelik613
    lelik613 16 april 2020 05:37
    + 12
    Ik veronderstel dat de nederlaag te wijten was aan de fantastische plannen van de generale staf en de overschatting van hun talenten door zijn chef.
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      Andrey uit Tsjeljabinsk 16 april 2020 07:03
      +6
      De plannen van de generale staf hebben er niets mee te maken, maar het feit dat het bevel van het zuidwestelijke front direct in strijd was met de bevelen van Zhukov - misschien heeft het er iets mee te maken
    2. Alexey RA
      Alexey RA 16 april 2020 13:43
      +8
      Citaat van: lelik613
      Ik veronderstel dat de nederlaag te wijten was aan de fantastische plannen van de generale staf en de overschatting van hun talenten door zijn chef.

      Alleen het plan van de NGSH was echt: het gemechaniseerde korps van het zuidwestelijke front (leger en frontlinie) verzamelen en de panzerstrasse van de 1e TGr afsnijden met aanvallen vanuit het noorden en het zuiden, nadat ze erin waren geslaagd toe te slaan tot de Duitse infanterie naderde.
      Het probleem is dat het frontcommando de M120X200 op dit plan zette en, in plaats van het uit te voeren, zijn plannen begon uit te voeren. En pas toen de dreiging van de 1e TGr duidelijk werd voor het bevel van het zuidwestelijke front, keerde het terug naar het plan van Zhukov. Maar het was te laat - het gemechaniseerde korps kreeg geen tijd om zich te concentreren en de Duitse infanterie was al in de richting van de aanval verschenen.
      De situatie werd nog verergerd door de amateuristische prestaties van de legeraanvoerders, die uiterst terughoudend waren om "hun" gemechaniseerde korps op te geven, en zelfs probeerden het "buitenlandse" gemechaniseerde korps dat door hun strip trok af te knijpen.

      Pomnitsa, schreven ze over de "intimidatie en het gebrek aan onafhankelijkheid" van de Rode commandanten na de repressie? In de eerste periode van de oorlog ging deze "onafhankelijkheid" door het dak - schending en niet-uitvoering van bevelen met goede bedoelingen was de norm. Het probleem was dat deze onafhankelijkheid niet ondersteund werd door kennis, waardoor het optreden van commandanten regelmatig op een mislukking uitliep.
      Bovendien heerste "onafhankelijkheid" niet alleen aan het zuidwestelijke front: de 1e pantserdivisie uit Karelië werd drie weken lang weggekrabd, zelfs directe bevelen van de NGSh hielpen niet. En toen de divisie toch op een nieuwe locatie aankwam, bleek dat er in totaal een tankregiment uit was teruggetrokken, dat in Karelië bleef voor de NPP.
  5. Olgovich
    Olgovich 16 april 2020 06:04
    +3
    in termen van het aantal tanks had de Sovjetzijde een voordeel van 4,5 keer.

    Sovjet-tanks deden qua kwaliteit niet onder voor Duitse, maar overtroffen ze zelfs.

    de acties van het gemechaniseerde korps werden gedurende de week gereduceerd tot geïsoleerde tegenaanvallen in verschillende richtingen met een versnippering van krachten en middelen en een gebrek aan coördinatie van acties.


    Непонятно одно: командование ведь видело, что корпусы не успевают сосредоточиться , прибывают по частям, что они потеряли огромное кол-во матчасти на марше, устали, niet gescout en tegelijkertijd dreef het hen nog steeds tot een suïcidaal onvoorbereid offensief tegen een voorbereid beroepsonderwijs en -opleiding.

    De volledige incompetentie van het SWF-commando, wat leidde tot enorme verliezen en catastrofale gevolgen.

    Стремление-то понятно: политически важно было как можно быстрее остановить и отбросить противника, но ведь их учили же в Академии Фрунзе КАК организовывать удары и управлять войсками...

    А это оказалось намного тяжелее, чем, как писал сам Кирпонос в автобиографии 1938 года, "nam actief deel aan het ontmaskeren van de vijanden van het volk en het bestrijden van de oppositie."

    Uit de memoires van de genoemde commissaris Poppel:
    Waarom kreeg het korps het bevel zich terug te trekken na een geslaagd dagoffensief? Om de meest onverwachte en verrassend simpele reden. Het frontcommando wist helemaal niets van dit succes.. In een sfeer van algemene mislukkingen, verwarring en onrust werden de draden van commando en controle gescheurd. Onze rapporten aan het hoofdkwartier van het front kwamen blijkbaar niet aan, en daar dachten ze onwillekeurig dat ook wij waarschijnlijk aan gruzelementen waren geslagen. Vandaar het besluit dat we in ieder geval eenheden van het 37th Rifle Corps moesten ondersteunen met onze vuurkracht.

    Het is kenmerkend dat de nachtorder niet eens de lijn aangaf waaruit we ons moesten terugtrekken.

    En tussen haakjes, tegen het einde van 26 juni schreef Halder: "Aan de kant van de vijand die tegen de legers van het Zuiden optreedt, is er een stevige en energieke leiding. De vijand trekt voortdurend nieuwe troepen uit het zuiden tegen onze tankwig.

    Maar de volgende dag noteerde Halder in zijn dagboek: "De Russische formaties die de zuidelijke flank van de Kleist-groep aanvielen, leden blijkbaar zware verliezen." Alleen hierdoor kon hij ons vertrek uit Berestechko verklaren, niet vermoedend dat we de opdracht van het frontcommando volgden.

    Welnu, hoe kwam een ​​nieuw bevel tot stand, waarbij het 8e microdistrict werd bevolen om Dubno onmiddellijk aan te vallen? Aangenomen moet worden dat het fronthoofdkwartier, hoewel laat, toch vage informatie ontving dat ons korps zijn gevechtscapaciteit niet had verloren, niet was verslagen en bovendien zelf kon aanvallen.

    Ondertussen eiste het commando actieve acties van het front, vooral in het gebied van Dubno, een stad waarvoor de nazi-bezetters de rol van overslagbasis op weg naar Kiev hadden voorbereid. Daar gingen we...

    Maar wat konden Dmitry Ivanovich en ik de commandanten toen vertellen, bij het nieuwe controlepunt in het bos, niet ver van Signo? Waar was het excuus terugtrekking na een succesvol offensief, hoe de nieuwe bestelling uit te leggendat vroeg om een ​​aanval

    Geen woorden...
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 16 april 2020 09:30
      +3
      Hoe kan men spreken over de incompetentie van het bevel over de Zuidelijke ZhF, als het laat in de avond van 22 juni aan de chef van de generale staf rapporteerde over de ongepastheid van een dergelijke actie? De chef van de generale staf, die over meer gedetailleerde informatie beschikte dan de volkscommissaris in Moskou, gaf de tegenaanval niet op ...
      Had het SWF-commando de richtlijn uit Moskou en de daaropvolgende bevestiging van het bevel tot tegenaanval door de chef van de generale staf moeten boycotten? )))
      1. Alexey RA
        Alexey RA 16 april 2020 13:49
        +3
        Citaat van AsmyppoL
        Had het SWF-commando de richtlijn uit Moskou en de daaropvolgende bevestiging van het bevel tot tegenaanval door de chef van de generale staf moeten boycotten?

        En dat gebeurde ook. Het gooien van de 8e MK is precies het resultaat van de annulering door het bevel van de SWF van het bevel van de NGSH om de 1e TGR aan te vallen en de daaropvolgende terugkeer naar dit bevel. De klassieke situatie is: bestellen-annuleren bestelling-annuleren bestelling annuleren - een puinhoop.
  6. Eug
    Eug 16 april 2020 06:41
    +2
    Как по мне - задергали войска маршами и "активными" приказами, уверен, что через пару дней непрерывных противоречивых приказов, маршей и недосыпов личному составу уже почти все было пофиг... маршевая подготовка всегда была проблемой, плюс немцы в наступлении очень оперативно "закрывали" танкоопасные направления возможных контрударов - инженерные заграждения, мины, ПТА.. А тут наступать с марша, без разведки, без отдыха, без приведения в плрядок мат.части, без поддержки с воздуха, без горючего... я так понимаю, что показуха на учениях принималась за чистую монету и нормативы брались именно по результатам учений, а реалиям они не соответствовали. Ну и связь, особенно "обратная", тоже притча во языцех.. Была ли альтернатива таким действиям командования - увы, не знаю...
    1. tihonmarine
      tihonmarine 16 april 2020 08:22
      +2
      Citaat van Eug
      En dan aanvallen vanaf de mars, zonder verkenning, zonder rust, zonder het materieel op orde te brengen, zonder luchtsteun, zonder brandstof.

      Bovendien bestond het concept van het gebruik van tanks in de Sovjet-tanktroepen alleen in het offensief, terwijl de Duitsers de naderende strijd ontweken, de vijand uitputtend met artillerie, vliegtuigen, tanks uit een hinderlaag en pas nadat ze het grootste deel van de tanks hadden uitgeschakeld, de vijand desorganiserend, lieten ze de tanks aanvallen. En zo was het inclusief tot 1943.
    2. Sardanapalus
      Sardanapalus 16 april 2020 08:56
      +2
      Het is een gruwel om in die verwarring van de eerste maanden als soldaat te zitten, maar erger nog, in ieder geval als bataljonscommandant. Andere levens zijn verantwoordelijk voor jouw acties. En dan komen er van bovenaf bevelen op je af waarvan je weet dat ze niet overeenkomen met de werkelijkheid. Eng.
    3. AAK
      AAK 16 april 2020 09:52
      -2
      Dat klopt, collega ... dat is precies wat er is gebeurd, alleen veel erger ...
  7. operator
    operator 16 april 2020 07:20
    +1
    De nederlaag van het Sovjet gemechaniseerde korps bij Dubno-Rovno-Brody is een direct gevolg van de fout van het opperbevel van het Rode Leger wat betreft de inzet van het gemechaniseerde korps voor de oude grenslijn, en niet erachter.

    В результате командование Юго-Западного фронта лишилось резерва времени для определения направлений главных ударов Вермахта и было вынуждено импровизировать вместо того, чтобы планомерно отследить движение ударных группировок немцев от новой к старой границе и оперативно расположить мехкорпуса за линией старой границы для нанесения контрударов (по типу действий советских танковых бригад в битве под Москвой).

    Bovendien zou de luchtvaart in de frontlinie van de Sovjet-Unie, die opereert vanaf veldvliegvelden die nog dieper in het achterland liggen en op afstand zijn beschermd tegen vijandelijke aanvallen in de allereerste uren van de oorlog, in staat zijn om volledige dekking van jagers te bieden aan gemechaniseerde korpsen en bombardementen uit te voeren op Duitse troepen.

    De catastrofe van het dekkende leger en de troepen van het tweede echelon is de prijs van de fout van het opperbevel van het Rode Leger.
    1. chenie
      chenie 16 april 2020 09:53
      +1
      Citaat: Operator
      De catastrofe van het dekkende leger en de troepen van het tweede echelon is de prijs van de fout van het opperbevel van het Rode Leger.


      Het operationele plan is correct. De uitvoering is kut. We moeten uitgaan van wat tot voor kort werd overwogen. dat er een grote provocatie zal komen (de Duitsers zijn niet klaar. en voor 1942 zal de oorlog niet beginnen). En op basis van de ervaring van Khalkhin-Gol dachten ze dat een ontnuchterende slag de Duitsers (althans voor een tijdje) zou kalmeren. En de fout zat in het smeren van de BTV en het ontbreken van een voedingseenheid (als gevolg van een dom uitgevoerde reorganisatie).
      1. operator
        operator 16 april 2020 15:52
        -1
        Het is niet nodig om te rekenen - het is noodzakelijk om bij het plannen een competente oplossing te kiezen, onder andere rekening houdend met een plotselinge grootschalige aanval.

        Er waren geen geletterde mensen in het opperbevel van het Rode Leger in 1941.
        1. chenie
          chenie 16 april 2020 17:52
          0
          Citaat: Operator
          U hoeft niet te tellen


          Gewoon slimme mensen en tellen. Dit is een dwaze gok. Het was gewoon een realistische berekening waaruit bleek dat de Duitsers in 1941 niet over voldoende slagkracht beschikten. Wat is er gebeurd, ondanks de meest gunstige omstandigheden voor hen.
          Citaat: Operator
          Er waren geen geletterde mensen in het opperbevel van het Rode Leger in 1941.


          Ну какие были, они и войну заканчивали.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 16 april 2020 13:51
      +1
      Citaat: Operator
      Bovendien zou de luchtvaart in de frontlinie van de Sovjet-Unie, die opereert vanaf veldvliegvelden die nog dieper in het achterland liggen en op afstand zijn beschermd tegen vijandelijke aanvallen in de allereerste uren van de oorlog, in staat zijn om volledige dekking van jagers te bieden aan gemechaniseerde korpsen en bombardementen uit te voeren op Duitse troepen.

      In een diepere achterkant - waar is dit? En hoe diep kan het IA-vliegveld naar achteren worden gedragen als de gevechtsradius van de hoofdjager van de luchtmacht van het Rode Leger ongeveer 160 km is.
      1. operator
        operator 16 april 2020 16:05
        -1
        Voor gevechtsdekking van de oude grens - tot een diepte van minstens 160 km ervandaan.

        Met de voorbereiding van reserveveldvliegvelden tot een diepte van ten minste 160 km vanaf de achterste linie van inzet van gemechaniseerde korpsen.
  8. smaug78
    smaug78 16 april 2020 08:42
    +2
    tankslag bij Prokhorovka
    dezelfde tankslag als bij Dubno en Brody.
  9. Krasnodar
    Krasnodar 16 april 2020 09:10
    0
    Bij gebrek aan luchtdekking worden tanks bewegende doelen.
  10. AsmyppoL
    AsmyppoL 16 april 2020 09:25
    +3
    De haast om een ​​beslissing te nemen over een tegenaanval door het bevel van het Rode Leger gaat gepaard met een gebrek aan kennis over de geconcentreerde Duitse stakingsgroepen in Zuid-Polen. Raak de ongeconcentreerde Duitse troepen sneller...
    Tegelijkertijd waren de Volkscommissaris van Defensie en de chef van de generale staf goed op de hoogte van de aanwezigheid van 900 Duitse tanks op de zuidkant van de Lvov-richel (op de lijn Lipkany-Stroeshti-Neyfratauts). Er was ook bekend over de aanwezigheid van maximaal 900 Duitse tanks in de buurt van Boekarest ... Tegelijkertijd bevonden zich volgens inlichtingengegevens alleen infanteriedivisies in het gebied van de Duitse frontliniereserves.
    Het was nodig om de vijand in ieder geval aan het noordfront te verslaan en de troepen te hergroeperen om de slag vanuit het zuiden af ​​te weren ...
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 16 april 2020 10:26
      +4
      Ik denk dat de redenen voor de mislukte beslissing: onwetendheid over de situatie, haast bij het nemen van beslissingen en angst voor Stalin voor de oplossing van het probleem dat hem werd opgelegd.

      Op het hoofdkwartier van het Zuidwestelijke Front in de ochtend en middag van 22 juni wisten ze alleen van de aanwezigheid van Duitse tankeenheden in de buurt van Przemysl. Volgens verkenningen bevond zich direct aan de grens een infanteriedivisie, versterkt door twee tankregimenten. In het tweede echelon was er een gemotoriseerde divisie.
      In het noordwesten bevond zich vermoedelijk een tankdivisie. Een andere tankdivisie was gestationeerd in de diepten van het gebied ... In het noordoosten, vlakbij de grens, waren er maximaal twee tankbataljons en er waren geen tankeenheden meer in dit gebied. Op basis van de kennis van een dergelijke situatie werd het gemechaniseerde korps op 22 juni teruggetrokken ... Wat kon van de vijand worden verwacht op basis van dergelijke kennis? Slechts een klap voor Lviv, maar deze stad wordt gedekt door de machtige troepen van het Rode Leger ...



      Kan de vijand op de een of andere manier oprukken naar Brody op 22 juni? Ja, er was niets voor de vijand om op te rukken. Volgens inlichtingengegevens zijn er slechts maximaal twee infanteriedivisies in dit gebied. De dichtstbijzijnde tankdivisie bevindt zich op 80 km van de grens in deze zone.
      Ten noorden van dit gebied zijn er infanterie- en gemotoriseerde divisies om aan te vallen in de richting van Lutsk.
      In de diepten van de verdediging zijn er nog maximaal twee gemotoriseerde divisies, maar zonder tanks ... Waar het Duitse commando deze divisies heen zal sturen is onbekend ...

      Niemand begreep hoeveel Duitse troepen en welke diep ons grondgebied binnendrongen ... Zelfs in de late avond van 22 juni was alleen bekend dat er slechts één vijandelijke tankdivisie op het frontgedeelte van Grubeshov-Rava-Ruska was. ..
      En het feit dat de Duitsers meer tankdivisies hebben in dit gebied en dat ze veel beter weten hoe ze moeten vechten, en ook dat geen van de leiders van het Rode Leger hun interactie met een orde van grootte of twee vermoedde ... Het is gewoon dat onze opperbevel had weinig ervaring ...

  11. AsmyppoL
    AsmyppoL 16 april 2020 09:34
    +3
    Citaat van: svp67
    Deze veldslagen toonden aan dat infanterie, zonder tanks, maar goed uitgerust met artillerie, tanks zonder infanterie en artillerie kan verslaan. Een zeer bittere les voor ons leger

    Het lijkt mij dat deze veldslagen iets anders lieten zien: een offensief zonder betrouwbare kennis van de operationele situatie, die inlichtingen moeten verstrekken, en zonder communicatie is gedoemd te verslaan.
    1. vreemdeling1985
      vreemdeling1985 16 april 2020 11:25
      +1
      Het lijkt mij dat deze veldslagen hebben aangetoond

      Gedeeltelijke onwetendheid over de situatie is eerder regel dan uitzondering. Het is alleen dat er in het TK / MK / TA-model 1944-1945 een reeks krachten en middelen was om deze "verrassingen" te stoppen, maar in het MK-model 1941 is er geen.
  12. vaderschap
    vaderschap 16 april 2020 11:27
    +2
    De nederlaag werd ook vergemakkelijkt door de buitengewoon onhandige organisatie van tanktegenaanvallen van het fronthoofdkwartier tot de eenheidscommandanten, en dit bij gebrek aan radiocommunicatie op bijna alle commandoniveaus, van het korps tot lineaire voertuigen.

    Een serieuze rol in de nederlaag van de Sovjettankers werd gespeeld door het competente gebruik van antitankartillerie door de Duitsers, vooral de 88 mm Flak luchtafweerkanonnen, die alle Sovjettanks op lange afstanden neerschieten.

    En nu samen: Göring's Luftwaffe (die organisatorisch en luchtafweergeschut uit Akht-akht omvatte) was uitgerust met radiostations, en naast de directe vernietiging van onze gepantserde en auto-uitrusting door de luchtvaart, gaven ze een goed beeld van het hoofdkwartier voor besluitvorming, waar luchtafweergeschut al op de grond stond (van Göring's afdeling, laat me u eraan herinneren) perfect samenwerkte met de grondtroepen van het OKW en erin slaagde kanonnen in te zetten om onze tanks te ontmoeten.
    У нас, к сожалению, в эти дни не было ни видения общей достоверной картины командующими, ни связи нормальной, тем более до отдельного танка или самолета, ни взаимодействия даже между однородными пехотными и механизированными частями и соединениями.
    Ik moest leren voor zo'n vreselijke prijs, maar tegen het einde van de zomer was die van ons anders geworden, ze gaven Leningrad niet op en rustten in de buurt van Moskou.
  13. xomaNN
    xomaNN 16 april 2020 11:32
    -3
    Настолько в головах советских военноначальников сидел приказ Сталина " Разбить врага на его территории!". И страх перед вождем и его карающей рукой НКВД затмевал разумные доводы и даже те элементарные умения что были в их головах. Имея тысячи танков и орудий насколько эффективней было РККА создать рубежи обороны в западных областях Украины , укрепленные своими же танками в обороне. И так "сбить темп наступления танков гитлера. Но, так хотелось бездумно атаковать, "как в омут" hi
    1. vreemdeling1985
      vreemdeling1985 16 april 2020 11:40
      0
      Verpletter de vijand in zijn territorium!

      Totdat er een voorspeller (lei) werd binnengehaald bij het hoofdkwartier van het front(en), een volkomen logische volgorde (strategie). Het is gewoon dat verdediging zinloos is, zie de doorbraak van het zuidwestelijke front en de vorming van de "Kiev" -ketel.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 16 april 2020 13:57
      +2
      Citaat van xomann
      Hoeveel effectiever was het Rode Leger met duizenden tanks en kanonnen om verdedigingslinies te creëren in de westelijke regio's van Oekraïne, versterkt met hun eigen tanks in de verdediging.

      Daarna zullen de Duitsers gewoon toeslaan op de minst beschermde plaatsen, waardoor de statische verdediging in ketels wordt gesneden. Typhoon is daar een voorbeeld van.
      En onze reserves hebben simpelweg geen tijd om de Duitse doorbraken af ​​​​te weren - onze eenheden hebben artillerie met gewichten aan hun voeten met tractie op landbouwtrekkers met een snelheid van 3-5 km / u.
      1. chenie
        chenie 16 april 2020 18:10
        0
        Citaat: Alexey R.A.
        Daarna zullen de Duitsers gewoon toeslaan op de minst beschermde plaatsen, waardoor de statische verdediging in ketels wordt gesneden. Typhoon is daar een voorbeeld van.

        И это было бы, но в статике легче воевать,значить могло больше получится. Время главное. Немчура бы искала слабые места. и все в основном разведка боем. Тормозились бы больше. Да и классические контратаки, а то и контрудары когда в СК были бы ТБр были бы реальными. Не немцев бы не опрокинули, но задержали бы. А там второй оперативны эшелон. Потом второй стратегический. И не с колес в бой. Да и котлы бы сковывали значительную часть сил. Но если учитывать уровень БП и слаженность РККА того времени, это помогло бы. но не очень.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 16 april 2020 20:09
          +2
          Citaat uit chenia
          En dat zou het zijn, maar in static is het gemakkelijker om te vechten, wat betekent dat het meer zou kunnen werken.

          Niet makkelijker. Alle pogingen van het Rode Leger om stand te houden in een harde verdediging in 1941 en 1942 eindigden in frontale doorbraken en ketels.
          Een harde verdediging is goed als je normale verkenning en gemechaniseerde reserves hebt, waarvan de mobiliteit vergelijkbaar of superieur is aan die van de vijand. Die hebben we niet in 1941 (en ook in 1942). Dit betekent dat er maar één uitweg is: proberen de vijand een gevecht op te leggen, hem dwingen met reserves te manoeuvreren en stakingsgroepen uit te geven.
          Citaat uit chenia
          Ja, en klassieke tegenaanvallen, en zelfs tegenaanvallen toen er TBR's in het VK waren, zouden echt zijn.

          Senno Lepel. Twee gemobiliseerde MK's en infanterie. Resultaat: de infanterie volgt de tanks niet, het gemechaniseerde korps "stratificeert" op mars naar tanks, infanterie en artillerie, het commando bepaalt hoe dan ook de taken van de MK, zonder rekening te houden met de charters en het terrein, de MK wordt getrokken uit elkaar in geconsolideerde groepen.
          1. chenie
            chenie 16 april 2020 20:51
            0
            Citaat: Alexey R.A.
            Niet makkelijker. Alle pogingen van het Rode Leger om een ​​harde verdediging op te nemen in 1941 en 1942 eindigden in frontale doorbraken en ketels


            Als helemaal. klopt. Maar als tegen de zomer van 1941, wat voor soort offensief dan. En de mislukkingen in 1942 zijn onze pogingen om vooruit te komen. Dit evenement is moeilijker dan verdediging (hoewel terugtrekken in verdediging nog moeilijker is).

            Citaat: Alexey R.A.
            gemechaniseerde reserves, mobiliteit


            Voorzichtig heb ik de TBR aangegeven als onderdeel van het VK. En op tactisch niveau is het al mogelijk om een ​​aanvalsgroep te hebben voor tegenaanvallen (ja, dit wordt vereist door de BU). de weerstand van de verdediging groeit al. En trek dekking terug (tankhinderlagen). Ik heb geen illusies. zodat eens en stop het offensief van de nemchur.
            Maar hun verliezen zouden groter zijn, en die van ons, integendeel, minder. Welnu, het tempo van het offensief zou anders zijn. En tegen het einde van de zomer. ze zouden de Duitsers dwingen om slechts in één richting op te rukken (wat pas tegen het einde van de herfst gebeurde). Het gebeurde ook, maar met het verlies van een heleboel apparatuur in de MK.
            En in 1942 begonnen ze op te rukken. keerde onmiddellijk terug naar tankformaties en verenigingen.
      2. xomaNN
        xomaNN 16 april 2020 19:27
        +3
        В нескольких статьях "Во всём виноваты танки. 1941г" в журналах "Техника и Вооружение" 2020г. серьезный фактический анализ. И там наглядно показано, как попытки перебрасывать танковые корпуса КА привели к тому, что более половины Т34, КВ, Т-28 банально ломались и без запчастей были брошены экипажами. А если бы они использовались в активной обороне? Т.е. часть на передке, а часть в ближнем 2-м эшелоне. И готовы по рокадным дорогам купировать немецкие прорывы. И малый по тем временам моторесурс Т-34 не сжигался в перегонах . Или разведка сразу батальоном или ротой Т-34? А не Т-26, которых было много. В результате Т-34 выбиты еще до боя. А противопульные Т-26 и БТ уже как боевая сила =0! И на фото десятки брошенных тридцатьчетвёрок ...
        1. Alexey RA
          Alexey RA 16 april 2020 20:15
          0
          Citaat van xomann
          En als ze werden gebruikt in actieve verdediging? Die. een deel aan de voorkant en een deel in het nabije 2e echelon. En ze zijn klaar om de Duitse doorbraken langs de rotsachtige wegen te stoppen.

          En ze probeerden het. Volgens de resultaten van Muzychenko's acties bleek dat anderhalf gemechaniseerd korps per leger nodig was voor de verdediging.
          1. chenie
            chenie 16 april 2020 21:00
            0
            Citaat: Alexey R.A.
            voor verdediging heb je anderhalf gemechaniseerd korps per leger nodig.


            De voorkant van het VK is 20-25 km. en de tankbrigade zal op tijd zijn, vooral in de richting van de beoogde aanvallen (in het bosrijke Wit-Rusland en Noord-Oekraïne) wordt het gebruikt door eenheden (schokgroepen). De BP moest worden aangepakt en de Duitsers zouden niet verder zijn gekomen dan de Dnjepr.
  14. aiguillette
    aiguillette 16 april 2020 12:04
    0
    Citaat: AAK
    Collega, de verwarring bij het Hoofdkwartier, het hoofdkwartier van het front en het korps bevestigt dat er geen plannen waren voor precies dezelfde verdediging, althans passief, tenminste actief met tegenaanvallen...

    plannen waren er genoeg. maar ze verloren allemaal hun relevantie in de vroege ochtend van 22 juni
  15. aiguillette
    aiguillette 16 april 2020 12:07
    +3
    Citaat: Olgovich
    Eén ding is niet duidelijk: het commando zag immers

    bevel daar en toen was Zhukov. Nu is het duidelijk?
  16. roman66
    roman66 16 april 2020 12:07
    +3
    wie verkondigde hier over Zhukov ?? een specifiek voorbeeld, zoals gewoonlijk, voorhoofd tegen de muur
  17. Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 16 april 2020 12:27
    +6
    De redenen voor de nederlaag lagen niet in een klein aantal tanks en hun slechte prestaties, maar in hun onbeholpen gebruik en onvermogen om gevechtsoperaties vakkundig te organiseren. De redenen waren meestal organisatorisch van aard.


    En dat klopt.
    Характерный эпизод этого сражения, у Пенежко Григория Ивановича
    "Aantekeningen van een Sovjetofficier" die vocht in het korps van Popel:
    De gevangene is een senior luitenant, een adjudant van de commandant van een tankregiment, een al grijzende Duitser van middelbare leeftijd, die vloeiend Russisch spreekt, wat hij in zijn jeugd leerde toen hij ergens in Rusland als werktuigbouwkundig ingenieur werkte. Hij staat in de aandacht. Beantwoordt vragen vrijmoedig, soms met ironie.

    "Vertel me," vraagt ​​​​de kolonel hem:
    Weet je waarom Duitsland tegen Rusland vecht?
    "We weten het", antwoordt hij.
    - waarom?
    De Führer beval.
    'Dat is geen verklaring. Ik wil de motieven weten.
    'De Führer heeft zijn motieven bekendgemaakt', zegt de gevangene. 'Ze moeten u bekend zijn. En in het algemeen vraag ik me af waarom u, een Russische kolonel, mij niet eerst vroeg welk regiment en welke divisie ik was, maar irrelevante politieke vragen stelde. Ik ben geen politicus, ik ben een gewone Duitse officier. Twee maanden voor de oorlog kende ik je via een kaart, ik wist dat jij Vasiliev, de commandant van een tankdivisie, deelnam aan de Finse en Mongoolse campagnes en de hoogste onderscheiding kreeg. Ik ken al uw regimentscommandanten. Ik ken je hoofd van de inlichtingendienst. En wie ken je van de Duitse hoge officieren? Gisteren wist ik om de twee uur waar je divisie was, en jij wist niet eens dat we je gingen onderscheppen.

    Plots draait hij zich naar me om en vraagt:
    - Hoe laat is het?
    Ik sta perplex, maar toch kijk ik naar de klok, ik antwoord:
    - Precies nul dertig.
    - Ziet u, meneer de kolonel, - zegt de Duitser, - het verschil is vier minuten - op uw horloge nul vierendertig, - hij knikt naar Vasilievs polshorloge.
    Vasiliev beweegt niet, haalt zijn hand niet weg, die op de rugleuning van de stoel ligt. De klok staat voor de ogen van de gevangene. De Duitser verheft zijn stem:
    Is het mogelijk om zo te vechten?


    Ik raad aan om te lezen - de sfeer van deze strijd wordt heel kleurrijk overgebracht.
    http://militera.lib.ru/memo/russian/penezhko_gi/01.html
  18. Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 16 april 2020 12:45
    +2
    Hier is een voorbeeld van een beschrijving van de strijd in het Yavorov-gebied:
    Vanuit het bos, waaiende blauwe waas, sprongen verschillende tanks eruit en renden over een schone, ongemaaide weide. Ze hielden allemaal een gevechtskoers direct naar het westen, naar waar, anderhalve kilometer van het bos, op mijn kaart een beek loopt van niet meer dan een meter breed. In de verte kijkend, ongeveer drie kilometer langs de snelweg naar Yavorov, zag ik Duitse tanks. Ze kwamen op ons af in gevechtsformatie "lijn" en schoten.
    ...
    Ver weg, in de richting van Nemirów, waar een dikke rookwolk naar de lucht opsteeg, viel een andere groep tanks aan. Maar al mijn aandacht ging uit naar de groene weide, waarop zich achter elke aanvallende auto twee dikke zwarte sporen uitstrekten. Ik kon niet begrijpen waarom de voetafdrukken zo diep waren, waarom de tanks zo langzaam bewogen, en sommige stopten zelfs en leken lager te zijn dan degenen die in de buurt liepen. Bemanningen zwermden rond de gestopte auto's. Al snel bewogen alleen individuele tanks die naar voren waren gesprongen. Ze vlogen de een na de ander in brand door het vuur van vijandelijke artillerie, rommelend als duizend smidshamers. Verschillende Duitse vliegtuigen met gevorkte staarten verschenen in de lucht. Ze cirkelden rond en lieten rookbommen vallen. Lange tijd stonden paarse rookstrepen in de lucht, als een klodder die op papier was uitgesmeerd.

    "Verdomme, ze laten de flanken van onze gevechtsformaties zien!" een van de commandanten die erachter stond vloekte.

    Een met modder besmeurde tankluitenant reed in een BT-7 naar de groep commandanten. Ik hoorde hem dat, heel opgewonden, melden de tanks kwamen vast te zitten in het weiland, dat veenachtig bleek te zijn, waarop ze werden beschoten door Duitse artillerie die in hinderlagen achter het weiland, in de struiken, in het bos en de buitentuinen van het dorp stond....

    Met deze gegevens haastte ik me terug naar mijn divisie.
    Toen ik me herinnerde hoe vriendelijk en mooi de aanval van onze tanks begon, snel ontsnappend van het bos naar de wei, dacht ik: "Maar als het veen er niet was geweest, zou alles compleet anders zijn!"

    "Je kunt een Duitser niet nemen met onstuimigheid, je hebt hersens nodig", zegt Nikitin, maar ik heb het gevoel dat het hier niet om buitensporige onstuimigheid gaat, maar om een ​​of andere verbazingwekkende onzorgvuldigheid, volkomen onbegrijpelijk voor mij.. [/ b]


    Een illustratief voorbeeld van hoe een aanval wordt uitgevoerd in onontgonnen gebied tegen onbekende vijandelijke troepen en het trieste resultaat ervan.
    Op dezelfde plaats, Penezhko G.I. "Aantekeningen van een Sovjetofficier"
    http://militera.lib.ru/memo/russian/penezhko_gi/01.html
    1. Alexey RA
      Alexey RA 16 april 2020 13:59
      +2
      Citaat: Dmitry Vladimirovich
      Een illustratief voorbeeld van hoe een aanval wordt uitgevoerd in onontgonnen gebied tegen onbekende vijandelijke troepen en het trieste resultaat ervan.


      Het materieel van de 8th TD, die in een moeras landde tijdens een tegenaanval op Nemirov, Lvov richel, 24 juni 1941. Bron - LJ Y. Pasholok.
      1. Dmitry Vladimirovich
        Dmitry Vladimirovich 16 april 2020 14:54
        +1
        Citaat: Alexey R.A.
        Het materieel van de 8th TD, die in een moeras landde tijdens een tegenaanval op Nemirov, Lvov richel, 24 juni 1941. Bron - LJ Y. Pasholok.


        Bij klanten werden bulldozers begraven in de cabine - een bekend onderwerp, dan moet je het uitgraven.
  19. vch62388
    vch62388 16 april 2020 17:19
    0
    Het had anders niet gekund. Een staking door meerdere korpsen, die in verschillende ondergeschiktheid staan ​​(van het front en verschillende legers) is gedoemd te mislukken. De formaties hebben verschillende commandanten, verschillende bevoorradingssystemen aan de achterkant, verschillende communicatielijnen. Dit alles sluit ergens heel ver weg tot aan het hoofdkwartier van het front. Hoe krijgt u luchtvaartondersteuning? Van de luchtmacht van welk leger? Hoe zal de luchtmacht van de 6e OA erachter komen wanneer en waar ze de 22e MK van de 5e OA zullen ondersteunen?
    De leiding van de SWF besloot, naast de defensieve veldslagen die door de legers (in hun richting) werden uitgevoerd, een aparte operatie te organiseren zonder de moeite te nemen deze te leveren.
    Niet voor niets ontstonden vervolgens tank- en luchtlegers, cavalerie-gemechaniseerde groepen enz.
  20. Charlie
    Charlie 16 april 2020 17:24
    0
    Citaat van vaderdom
    De nederlaag werd ook vergemakkelijkt door de buitengewoon onhandige organisatie van tanktegenaanvallen van het fronthoofdkwartier tot de eenheidscommandanten, en dit bij gebrek aan radiocommunicatie op bijna alle commandoniveaus, van het korps tot lineaire voertuigen.

    Een serieuze rol in de nederlaag van de Sovjettankers werd gespeeld door het competente gebruik van antitankartillerie door de Duitsers, vooral de 88 mm Flak luchtafweerkanonnen, die alle Sovjettanks op lange afstanden neerschieten.

    En nu samen: Göring's Luftwaffe (die organisatorisch en luchtafweergeschut uit Akht-akht omvatte) was uitgerust met radiostations, en naast de directe vernietiging van onze gepantserde en auto-uitrusting door de luchtvaart, gaven ze een goed beeld van het hoofdkwartier voor besluitvorming, waar luchtafweergeschut al op de grond stond (van Göring's afdeling, laat me u eraan herinneren) perfect samenwerkte met de grondtroepen van het OKW en erin slaagde kanonnen in te zetten om onze tanks te ontmoeten.
    У нас, к сожалению, в эти дни не было ни видения общей достоверной картины командующими, ни связи нормальной, тем более до отдельного танка или самолета, ни взаимодействия даже между однородными пехотными и механизированными частями и соединениями.
    Ik moest leren voor zo'n vreselijke prijs, maar tegen het einde van de zomer was die van ons anders geworden, ze gaven Leningrad niet op en rustten in de buurt van Moskou.

    En dat hebben we nu dus. Een van onze kapiteins deed vijftien jaar geleden mee aan een soort gezamenlijke oefeningen met de Amerikanen, toen werden die nog steeds gehouden. En hij zei, als de infanterie in de problemen komt, dan worden ze onmiddellijk op de radio gehoord door hun eigen artillerie en hun eigen vliegtuigen en sturen ze onmiddellijk hun vliegtuigen daarheen. Maar dat doen we niet. We laten eerst een infanteriecommandant naar zijn commando gaan en daarna naar het luchtvaartcommando om ondersteuning te vragen. En gedurende deze tijd zal de situatie op aarde veranderen. Ze hebben een betere interactie tussen geboorten, sneller
    1. chenie
      chenie 16 april 2020 18:22
      -1
      Citaat van Charlie
      Maar dat doen we niet.


      En dat hebben we dus. Gewoon meer artillerie. Naast de infanterie staat altijd een artilleriecommandant. en een paar minuten en de divisie dekt het doelwit. Allemaal door te leren.
  21. Charlie
    Charlie 16 april 2020 18:35
    0
    Citaat uit chenia
    Citaat van Charlie
    Maar dat doen we niet.


    En dat hebben we dus. Gewoon meer artillerie. Naast de infanterie staat altijd een artilleriecommandant. en een paar minuten en de divisie dekt het doelwit. Allemaal door te leren.

    Wat als je hem slaat? De commandant van deze artillerie. En de vliegtuigleider met hem. En bij de tegenstander communiceren de commandanten van verschillende takken op dezelfde frequentie met elkaar
    1. chenie
      chenie 17 april 2020 10:45
      +1
      Citaat van Charlie
      Wat als je hem slaat? De commandant van deze artillerie.

      Ха! Их там куча. У нас ком батр на КНП, а не на огневой,,Тогда это ком.АДН (а у него есть. нач.разведки и ком.ВУД) три ком.батр. с КВУ) и каждый готов взять управление на себя и сеть управления огнем общая.
  22. bubalik
    bubalik 16 april 2020 19:05
    +3
    Vecht tegen 8 micron van 22 tot 30.6.41


  23. Vermenigvuldiger forceren
    Vermenigvuldiger forceren 16 april 2020 19:42
    -1
    Контрудары были успешны. Главная задача - обеспечение отхода советских армий от границы была выполнена, продвижение 1 ТГр было замедлено, противнику нанесены серьезные потери. За этот стратегический успех было заплачено грудой металлолома сомнительной ценности, но относительно небольшой кровью. К полудню 1 июля 1 ТГр заявила об уничтожении или захвате 1114 танков с начала кампании. Да, вероятно не все советские танки, оставленные экипажами, на тот момент были найдены немцами. Но обратите внимание, что цифра гораздо меньше чем цифры встречающиеся в "исторической" литературе. То, что часть советских танков была оставлена экипажами или выведена из строя действиями авиации противника, делает соотношение потерь непосредственно в боях не таким уж односторонним. Соответственно все сравнения качества подготовки командного состава, количества радиостанций, все разговоры о том, чья тактика более совершенна и боевая подготовка лучше и чьи танкисты имели больше классов образования, которые так любят авторы "военно-исторической" литературы, абсолютно иррелевантны. По этому поводу есть выражение "за деревьями не видеть леса". Остальные заявки - 168 арт. орудий и 50 противотанковых пушек (то есть относительно мало) и около 9000 пленных (крайне мало для такого масштабного сражения).
    Het is algemeen aanvaard dat artillerie de hoofdrol speelde bij het afweren van Sovjettankaanvallen van de Duitsers. Dit is maar ten dele waar. Populaire literatuur schetst bijvoorbeeld dit beeld
    Na een mars van 110 km te hebben gemaakt, bereikte de 19e divisie Voynica pas vanuit het oosten op 13 juni om 24 uur, waarbij ze 72% van haar uitrusting verloor tijdens de mars. De divisie begint onmiddellijk een tegenaanval op Voynica en lijdt zware verliezen door vijandelijke artillerie

    Sterker nog, in de ochtend en de hele dag op 24 juni Pz.Rgt. 36 vielen drie keer in gevecht met Sovjet-tanks en claimden de vernietiging van 87 Sovjet-tanks. Op 25 juni verliest dit Duitse regiment 17 tanks bij een aanval op Torchin.
    Luchtvaart. De Duitse luchtvaart was actief en haar operaties waren succesvol. Dit is waar. Maar om de een of andere reden wordt er weinig herinnerd dat de Sovjetluchtvaart ook actief was en dat haar acties ook succesvol waren. Vanaf de 25e dag van de 1e merkt de TGr de hoge activiteit van de Sovjetluchtvaart op. Het hoogtepunt van de Sovjetluchtvaartactiviteit werd bereikt op 29 juni. Op deze dag werden slechts 11 TD's onderworpen aan 62 aanvallen door Sovjetvliegtuigen met behulp van luchtlandingswapens (jager- en / of aanvalsregimenten uitgerust met jagers) en leden zware verliezen.
  24. operator
    operator 16 april 2020 19:59
    -6
    Citaat uit chenia
    in werkelijkheid bleek uit de berekening dat de Duitsers in 1941 niet genoeg kracht hadden

    Wat een verdomde, nemchura - heel Europa vocht tegen de USSR in WO II, met uitzondering van Groot-Brittannië. En de kracht van het verenigde Europa was 1,5-2 keer groter dan die van de USSR.

    Daarom is het onmogelijk om een ​​ander kenmerk te vinden, zoals het analfabetisme van het opperbevel van het Rode Leger in 1941.
  25. Ryaruav
    Ryaruav 16 april 2020 22:16
    -2
    we konden eindelijk toeslaan na 22 juni, nou ja, het paard had duidelijk geen ervaring zowel op leger- als op korpsniveau, maar het was niet tevergeefs dat het Fritz-volk werd gedood, de omsingeling van Kiev gebeurde langzaam en voorzichtig , waardoor veel eenheden naar Odessa en de Krim gingen
  26. Jarserge
    Jarserge 17 april 2020 15:06
    -1
    De vraag wordt in de titel gesteld in de stijl van moderne Duitse "historici". Was er een tweede wereldoorlog? Of lees in een Italiaanse bron: "... in de Tweede Wereldoorlog vocht Italië in alliantie met de VS en Engeland tegen Duitsland en de USSR ...."
  27. Bashi-Bazouk1
    Bashi-Bazouk1 17 april 2020 17:55
    0
    Очень сильно сомневаюсь в указанных цифрах потерь танков. Читая воспоминая М.Катукова -там просто было указано , что танковая дивизия вместо 375 положенных по штату танков ,имела по состоянию на 22.06.1941 г. 33 учебных танков БТ-2, БТ-5, с использованным моторесурсом, которые были уничтожены в ходе первого боя.
    М.Е.Катуков "На острие главного удара" стр.14.
  28. AsmyppoL
    AsmyppoL 18 april 2020 09:00
    0
    Citaat van xomann
    В нескольких статьях "Во всём виноваты танки. 1941г" в журналах "Техника и Вооружение" 2020г. серьезный фактический анализ. И там наглядно показано, как попытки перебрасывать танковые корпуса КА привели к тому, что более половины Т34, КВ, Т-28 банально ломались и без запчастей были брошены экипажами.

    Ja, zeer interessante artikelen.
  29. Alexander Yulievich Trukhmanov
    Alexander Yulievich Trukhmanov 18 april 2020 22:04
    0
    Приехал Жуков... и далее по тексту.. Оборона, даже на существующих мощных УРах? Только вперед! Читайте Директивы ГШ(Жукова) первых дней войны. Люфтваффе просто развлекались, уничтожая из чистого неба походные колонны мк РККА, плюс неизбежные поломки при длительном марше. Итог сражения описан в учебниках.
  30. barine
    barine 3 mei 2020 08:55
    -2
    Het Rode Leger leerde toen pas vechten, plus de hervorming van het leger aan de vooravond van de oorlog
  31. voyaka eh
    voyaka eh 15 mei 2020 15:09
    0
    En hoe noem je het - een infanteriegevecht? zekeren
    Als er duizenden tanks bij de strijd betrokken zijn, is dit een tankslag.