"Slaafs individuele onderdelen en samenstellingen overnemen." Sovjet- en Duitse ingenieurs over vijandelijke tanks

158

Zelfrijdende kanonnen "Ferdinand", opgeblazen door een mijn en gestuurd voor studie. Bron: M. Kolomiets "Olifant". Zwaar aanvalsgeweer Ferdinand Porsche

"Als nu de vroegere superioriteit van de vijand in aantallen" tanks, vliegtuigen, mortieren en machinegeweren zijn geliquideerd, als ons leger nu geen ernstig tekort heeft aan wapens, munitie, uitrusting, dan moet dit in de eerste plaats worden gezien als de verdienste van onze arbeidersklasse "

Ik. Stalin. Uit een rapport op een plechtige bijeenkomst van de Moskouse Raad van Afgevaardigden met partij- en publieke organisaties van Moskou op 6 november 1943

Exposities uit Duitsland


Als epigraaf op dit materiaal werden woorden gekozen die de situatie rond de eeuwwisseling 1943-1944 vrij nauwkeurig karakteriseren: met name de binnenlandse tankindustrie was in staat om het front te voorzien van de nodige hoeveelheid gepantserde voertuigen. Tegelijkertijd was de nazi-tankindustrie natuurlijk de belangrijkste motor achter de ontwikkeling van Sovjettanks. De trofeeën van de lente-zomer van 1943 werden het meest waardevolle materiaal voor huisingenieurs. Het resultaat van een zes maanden durende studie was talrijke publicaties in het Bulletin of the Tank Industry in 1944. Deze periode is bijzonder interessant vanwege de bijzondere positie van de Sovjet-Unie: de overwinning in de oorlog was al duidelijk, het was slechts een kwestie van tijd. Vreemd genoeg, maar de auteurs van een gespecialiseerde technische publicatie (en ook een geheime) onthielden zichzelf niet van een emotionele beoordeling van de situatie. Dus, ingenieur-luitenant-kolonel Alexander Maksimovich Sych in het materiaal "Duitse zware tanks" (nr. 1, 1944) schrijft direct:

"De meesterwerken van de Duitse tankbouw, "de krachtigste tank ter wereld", zoals zij (de nazi's) hun gepantserde "Tiger" noemden, net als de "Panther" en "Ferdinand", bleken kwetsbare machines en werden verslagen door Sovjet militair materieel, heldhaftigheid en de training van het Rode Leger, de kunst van zijn militaire leiders.

Volgens de auteur is hij trouwens het plaatsvervangend hoofd van de Kubinka-testsite voor wetenschappelijke en testactiviteiten, de nieuwe Duitse zware apparatuur had een groot aantal ernstige defecten, zwakheden, kwetsbaarheden en zelfs regelrechte ontwerpfouten. Tegelijkertijd, merkt A. M. Sych op, is de 'menagerie' van de nazi's een serieuze en machtige vijand.



"Slaafs individuele onderdelen en samenstellingen overnemen." Sovjet- en Duitse ingenieurs over vijandelijke tanks

Bron: Bulletin van de tankindustrie

Onder de algemene conclusies met betrekking tot de beoordeling van de zware tanks van het Derde Rijk, benadrukken de ingenieurs van de Polygon in Kubinka de voortdurend toenemende bepantsering. Dus van 1941 tot 1943 werd het frontale pantser 2 keer dikker, en in vergelijking met de vooroorlogse jaren, toen 3-6 keer. Het grootste probleem was volgens militaire ingenieurs het onvoldoende specifieke vermogen van de tanks, dat gestaag afnam van het T-II-model en een minimum bereikte voor het Ferdinand zelfrijdende kanon - slechts ongeveer 9,5 pk / t. Het artikel suggereert dat de Duitsers in de toekomst tankmotoren zullen blijven stimuleren, hoewel veel energiecentrales dit potentieel al hebben uitgeput. Bovendien, volgens de auteur, zijn de Duitsers haastig tanks van TI naar T-IV aan het ombouwen tot zelfrijdende kanonsteunen, waardoor ze van de eerste linies worden weggenomen vanwege slechte bepantsering en wapens. Ondanks het feit dat Duitse ontwerpers proberen de generieke kenmerken van nazi-tanks (met name de locatie van de transmissie) te behouden, schuwen ze het niet om ideeën van hun tegenstanders te lenen. En voor iedereen, volgens A. M. Sych en zijn collega's. Dus de vorm van de romp en het torentje van de Panther is gekopieerd van de Sovjet T-34 en T-70; het besturingssysteem van de "Tigers" en "Panthers" is overgenomen van het Franse "Somua"; kijkprisma's zijn geleend van Amerikaanse machines; bij de KV-tank gluurden de Duitsers (meer precies, F. Porsche) naar de interne schokabsorptie van de wielen van de Ferdinand zelfrijdende kanonnen, en de Duitsers stalen de ophanging met twee torsie van de Panther van het Zweedse Landsverk.


Bron: Bulletin van de tankindustrie

Dit zijn de mengelmoesjes gemaakt in Duitsland tijdens de Tweede Wereldoorlog. Door de tactische en strategische situatie aan de fronten te analyseren, voorspellen ingenieurs van Kubinka dat de vijand nieuwe, nog dikker gepantserde tanks zal hebben, of een aanzienlijke modernisering van bestaande tanks. Zoals getoond историяHet wachten duurde slechts een paar maanden.

Van alle machines die door de handen van huisingenieurs gingen, maakte de nazi-panter de grootste indruk. De ingenieurs beschrijven de positieve aspecten van deze tank en noemen de vermindering van machinegeweerbewapening, wat leidt tot de conclusie dat dit voertuig voornamelijk wordt gebruikt voor antitankgebruik. Unitaire kanonpatronen, elektrische trekker en de beste ter wereld, volgens de auteur van het materiaal, verdienen ook de verrekijker brekende telescoopvizier lof. Wat het voorste deel van de tank betreft, wordt A. M. Sych er niet moe van eraan te herinneren dat de rationele hellingshoeken worden afgetrokken van de T-34 en geeft hij de resultaten van het testvuur. Het 75 mm kanon dringt op geen enkele afstand door het hellende bovenste voorste deel van de Panther, maar de verticaal staande 200 mm pantserplaat van de Ferdinand zelfrijdende kanonnen dringt door vanaf 200 meter.

Nu naar de nadelen van deze tank. Het ongebalanceerde torentje bemoeilijkt de bocht ernstig - blijkbaar was dit het resultaat van het naar voren verplaatsen van het kanon in een masker met een reserve voor de installatie van een krachtiger kanon in de toekomst. Door de onbalans van de toren moest er een omslachtig hydromechanisch draaisysteem worden gebouwd. Onder de minnen benadrukken ingenieurs ook het zwakke pantser van de zijkanten en achtersteven, wat niet overeenkomt met het type tank. Hier is trouwens de misvatting van de auteur over de classificatie van de Panther zichtbaar - in de Sovjet-Unie werd het als een zware tank beschouwd, en in Duitsland was het slechts een medium tank. Als gevolg hiervan bevelen de ingenieurs van Kubinka, na een zorgvuldige studie van de Panther, aan deze vijand serieus te nemen en zorgvuldig tegenmaatregelen voor te bereiden. Maar "Tiger" A. M. Sych beschouwt in elk opzicht zwakker dan zijn jongere broer.

Het rapport van kolonel Esser


De vijand had ook zijn eigen mening over het bouwen van Sovjettanks. Het lijkt me interessant om hem te leren kennen. Dus de toespraak van kolonel Esser op 3 december 1942 tijdens een bijeenkomst van de militair-technische afdeling van de Unie van Duitse Ingenieurs, bijna een jaar later gepubliceerd in het profieltijdschrift MTZ.

Het materiaal gaat niet alleen over Sovjet-tanks, maar ook over Franse, Amerikaanse en Britse - Duitsland had genoeg tegenstanders. We zijn geïnteresseerd in het evalueren van uitsluitend huishoudelijke tanks. Onder de lichte tanks belicht de auteur de T-70 en zijn 45 mm kanon, maar de Duitsers zagen niets anders opmerkelijks in deze categorie. Maar er is meer informatie over middelzware en zware tanks. De T-34 wordt geroemd om zijn serieuze bewapening (op de Duitse manier wordt het kaliber van het pistool geschreven als 7,62 cm) en in dit opzicht worden onze ontwerpers zelfs als voorbeeld aangehaald voor de Britten en Fransen. De arbeidsverdeling van de bemanning in de T-34 werd niet op het niveau van gepantserde voertuigen uit het VK gebracht en het gevechtscompartiment in de Sovjettank leek de Duitsers erg krap. Esser kon het niet laten om de T-34 te vernederen. De kolonel beweert dat de T-34 zijn oorsprong vindt in de BT, die op zijn beurt door de Russen werd gekopieerd van de Amerikaanse Christie-tank. Maar hij merkt meteen een hoge vermogen-gewichtsverhouding van 18 pk / t op, waardoor de auto een recordsnelheid van 54 km / u kan ontwikkelen, terwijl hij relatief weinig brandstof verbruikt. Wat de KV-1 betreft, zijn de Duitsers gereserveerd - ze merken alleen een goede mobiliteit op voor de voertuigklasse, maar de KV-2 met een houwitser van 15 cm wordt in meer detail beschreven. Ten eerste is dit volgens de Duitsers geen tank, maar een gemotoriseerd geschut. Ten tweede is het duidelijk dat granaten van 40 kilogram afzonderlijk geladen de vuursnelheid van het kanon aanzienlijk verminderen. Ten derde steekt de tank gunstig af bij zijn Britse en Franse tegenhangers door zijn hoge specifieke vermogen - ongeveer 10 pk. s./t.

De Duitsers besteedden speciale aandacht aan Sovjet-tankmotoren. Laten we beginnen met de diesel V-2. Het gebruik van één motor voor middelzware en lichte tanks leek de Duitsers een absoluut pluspunt. Het leek Esser dat de Russen bij de ontwikkeling van motoren de voorkeur geven aan gewichtsvermindering, maar de Fransen en de Britten maken zich meer zorgen over de hulpbron. Op de oude tanks die in handen van de Duitsers vielen, stonden luchtvaart benzine M-17's, die kopieën waren van BMW-IV's voor de luchtvaart. Over V-2, waarvan ze de naam toen nog niet zeker wisten, schrijft Esser:

“Deze dieselmotor is een doorontwikkeling van het Russische ontwerp, waarbij gebruik is gemaakt van verschillende buitenlandse typen. Deze motor vertegenwoordigt, zowel qua ontwerp als qua verwerkingskwaliteit voor Russische omstandigheden, een zeker hoog ontwikkelingsniveau. Het brandstofverbruik is zeer laag en geeft de machine een groot bereik.”

De Duitsers berekenden empirisch het olieverbruik van een Sovjet-tankdieselmotor en waren geschokt - 15 kg per 100 kilometer! Hoogstwaarschijnlijk is er een fout geslopen in de berekeningen van de kolonel, of een defecte dieselmotor kwam bij de Duitsers terecht om te testen.

Met versnellingsbakken in Russische tanks is volgens de Duitsers alles slecht. De redenen liggen in de primitiviteit van het systeem van beweegbare tandwielen, waarin de tandwielen in elkaar grijpen, evenals in de achterste locatie van de versnellingsbak. Een dergelijke opstelling dwingt de installatie van lange hefbomen met een grote speling en de aanwezigheid van tussenschakels af. Over het algemeen beschouwt Esser de versnellingsbak en het schakelmechanisme als het grootste nadeel van de T-34 en KV - bijna alle trofeeën die in zijn handen vielen, waren met een kapotte koppeling.




De legendarische B-2, die de Duitsers zo verraste. Cubaans. Foto van de auteur

Tot slot de conclusies met betrekking tot Sovjet-tanks, die door Esser aan het einde van zijn materiaal worden geuit:

“De USSR begon meer dan 10 jaar geleden met het bouwen van tanks en kopieerde buitenlandse voertuigen in grote hoeveelheden, namelijk de Amerikaanse Christie-tank en de Britse Vickers-Armstrong-tank. In grote manoeuvres werden deze machines op grote schaal getest en lessen getrokken uit deze ervaring. In een verdere consistente ontwikkeling, waarbij in sommige gevallen slaafs afzonderlijke onderdelen en samenstellingen van in het buitenland gemaakte tanks werden overgenomen, creëerden de Russen tanks die qua ontwerp en productie, gezien de Sovjetomstandigheden, zeker aandacht verdienen en in sommige opzichten de gevechtsvoertuigen van onze andere tegenstanders.


Volgens de materialen van de publicatie "Bulletin van de tankindustrie".
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

158 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 35
    17 april 2020 06:01
    De kolonel beweert dat de T-34 zijn oorsprong vindt in de BT, die op zijn beurt door de Russen werd gekopieerd van de Amerikaanse Christie-tank. .... KV-2 met een houwitser van 15 cm wordt nader beschreven. Ten eerste is dit volgens de Duitsers geen tank, maar een gemotoriseerd geschut. Ten tweede is het duidelijk dat granaten van 40 kilogram afzonderlijk geladen de vuursnelheid van het kanon aanzienlijk verminderen. Ten derde steekt de tank gunstig af bij zijn Britse en Franse tegenhangers door zijn hoge specifieke vermogen - ongeveer 10 pk. s./t.....
    ... de motor vertegenwoordigt, zowel qua ontwerp als qua verwerkingskwaliteit voor Russische omstandigheden, een onvoorwaardelijk hoog ontwikkelingsstadium ....
    ... Met versnellingsbakken in Russische tanks .... alles is slecht.
    .... verdienen zeker aandacht en overtreffen in sommige opzichten de gevechtsvoertuigen van onze andere tegenstanders.
    Ik onderschrijf elk woord van deze Duitse expert...
    ... in sommige gevallen slaafs gebruik van afzonderlijke onderdelen en samenstellingen van in het buitenland gemaakte tanks ...
    Deze passage van hem veroorzaakte verbazing, maar namen de Duitsers enkele buitenlandse oplossingen aan in de tankbouw puur "als vrije afstammelingen van de Ariërs"?
    1. + 34
      17 april 2020 07:31
      Men moet niet verbaasd zijn over de passages van een Hitlerite, zelfs niet van een hoogopgeleide. Ze wilden van hem horen dat de Russen zich als slaven gedragen, en dat heeft hij verraden. 42 jaar gelopen. De Duitsers dachten nog niet veel na over de ineenstorting.
      1. +5
        17 april 2020 10:33
        Er was een melding van de Amerikanen op de T-34, sommige punten vallen samen met de Duitse, zij het natuurlijk op een andere toon.
        1. +2
          18 april 2020 18:10
          Het was moeilijk om het er niet mee eens te zijn, want over het algemeen schreven onze tankers zelf hetzelfde in klachten van het front, omdat. de gebreken waren duidelijk en duidelijk.
      2. 0
        17 april 2020 15:03
        Maar zelfs als ze op dat moment aan de ineenstorting zouden denken, zou dat de toon van de passages niet veranderen. Het maakt echter niet uit.)
      3. -1
        18 april 2020 18:09
        En dienovereenkomstig moet men niet verbaasd zijn over de emotionele passages van onze specialisten die praten over de vermeende ongeschiktheid van de Duitse technologie. Want agitprop moet agitprop blijven, anders betalen ze geen salarissen, of schieten ze zelfs op een slechte dag;)
    2. + 28
      17 april 2020 07:37
      Wie adopteerde wat over het algemeen zinloos is om te bespreken - iedereen neemt de meest succesvolle technische oplossingen aan en deze praktijk is op zich niet gemeen.
      1. 0
        18 april 2020 17:52
        Citaat van unaha
        - iedereen past de meest succesvolle technische oplossingen toe en deze praktijk is op zich niet kwaadaardig.

        Op de Aberdeen Proving Ground werden in 1942 de T-34 en KV getest.
        Het ontwerp van het vizier werd erkend als uitstekend, zelfs de beste ter wereld die Amerikaanse ontwerpers kennen, maar de kwaliteit van het glas liet veel te wensen over.

        De T-34- en KB-tanks waren, vanuit Amerikaans oogpunt, langzaam, hoewel ze vanwege hun goede tractie met de grond hellingen beter overwonnen dan alle Amerikaanse tanks. Het lassen van pantserplaten is extreem ruw en slordig. Radiostations in laboratoriumtests bleken redelijk goed te zijn, maar vanwege de slechte afscherming en slechte beschermende apparaten, nadat ze in tanks waren geïnstalleerd, was het niet mogelijk om normale communicatie te hebben over een afstand van meer dan 10 mijl. De compactheid van de radiostations en hun locatie in de auto's zijn zeer succesvol. Bewerking van onderdelen en onderdelen van apparatuur, met zeldzame uitzonderingen, is erg slecht.
        etc.
        Interessant is dat tegen die tijd welke Duitse tanks werden getest op de Amerikaanse testlocatie?
        De USSR testte tanks in de VS om zijn ontwikkelingen met de geallieerden te delen, en niet als potentiële tegenstanders, om plaatsen van pantserpenetratie te identificeren en deze tanks te bestrijden.
        Dat wil zeggen, een uitwisseling van ervaringen, en daar zagen ze niets beschamends in.
    3. +7
      17 april 2020 09:01
      Citaat van: svp67
      ... in sommige gevallen slaafs gebruik van afzonderlijke onderdelen en samenstellingen van in het buitenland gemaakte tanks ...
      Deze passage van hem veroorzaakte verbazing, maar namen de Duitsers enkele buitenlandse oplossingen aan in de tankbouw puur "als vrije afstammelingen van de Ariërs"?

      Zonder deze woorden van een deskundige zouden ze gewoon... niet gedrukt worden.... ja
      1. -3
        18 april 2020 18:14
        Net zoals onze specialist niet zou zijn gepubliceerd zonder deze vermelding dat de nieuwe Hitler-techniek "zwak en nutteloos is, we zullen het nu meteen verslaan." Alleen deze "zwakke en waardeloze" bracht bijna 2 jaar later gigantische schade toe aan het Rode Leger.
    4. + 17
      17 april 2020 19:42
      Citaat van: svp67
      Deze passage van hem was verrassend.

      Ja... lachend
      De Russen nemen slaafs de ervaring van anderen over, ontwikkelen en assimileren slaafs de ervaring van anderen, waarna ze slaafs hun eigen uitrusting op het slagveld zetten, waarbij oplossingen worden gebruikt die de Duitsers moedig, dapper met het volle besef van hun eigen superioriteit aannemen. lachend
      Normale retoriek van een normale Duitse nazi die nog niets heeft gehoord over Stalingrad, Koersk en de nederlaag van het "Wit-Russische balkon". lachen
    5. -4
      18 april 2020 18:07
      De Duitsers "glipten" pas aan het einde van de oorlog over op direct kopiëren, toen er geen tijd was om te recyclen, terwijl de onze niet aarzelde om volledig geleende oplossingen zoals MkIV-periscopen of dezelfde doos van de T-34 en KV te nemen , bespioneerd vanaf een of andere Amer-tractor uit de jaren '20 .G. Dezelfde M-17-motor is een directe gelicentieerde kopie van een BMW-motor, zoals vermeld in het artikel. En dat zijn er veel. Maar voor de USSR was dit gerechtvaardigd, omdat er een achterstand was in technologie. en Duitse trots stond directe leningen niet toe, en dat was ook niet nodig, omdat ze vergelijkbare technologieën en productiecapaciteiten hadden. Bovendien moesten ze het maximale uit technische oplossingen persen om mensen te redden, wat niet bevorderlijk is voor direct kopiëren.
      1. Alf
        +3
        18 april 2020 18:17
        Citaat van: whitebeard
        Dezelfde M-17-motor is een directe gelicentieerde kopie van een BMW-motor,

        In 1925-1927 waren er geen in massa geproduceerde vliegtuigmotoren in de USSR, met uitzondering van de M-5, dus werden licenties verkregen voor de productie van de beste buitenlandse motoren. Een van hen was de Duitse motor BMW-VI, die in de USSR de aanduiding M-17 kreeg. Tot 1935 vormde deze motor de basis van het motorpark van ons land.

        Maar de toen aangeboden motoren waren niet krachtig genoeg. In januari 1925 werden testgegevens voor de nieuwe 12-cilinder V-motor BMW VI van München naar Moskou gestuurd. Destijds was het de krachtigste vliegtuigmotor in Duitsland. De verzonden documenten wekten grote belangstelling bij Sovjetspecialisten. In hetzelfde jaar werden twee van dergelijke motoren besteld bij een Duits bedrijf en vervolgens werden ze op een bank getest bij NAMI.

        Het idee ontstond om de productie van dergelijke motoren in de USSR te vestigen. Het Wetenschappelijk Comité van de UVVS, na zes soorten buitenlandse watergekoelde motoren te hebben overwogen, plaatste op 26 augustus 1926 de BMW VI op de eerste plaats wat betreft de wenselijkheid van productie in de Sovjet-Unie. Hij werd gesteund door de raad van bestuur van Aviatrest, die het volgende schreef: "De BMW-VI-motor voldoet aan de eisen van de UVVS, zowel qua vermogen als qua prestaties. Deze motor zal minder moeilijkheden opleveren bij de productie dan alle andere."

        Aanvankelijk ging het om de overdracht naar de concessie van de stilgelegde Russische Renault-fabriek (later de Staatsautofabriek nr. 3) in Rybinsk. Maar even later schakelden ze over op het idee om een ​​licentie te verwerven en akkoord te gaan met de hulp van de Duitsers bij het beheersen van de productie.

        In februari 1927 kwam een ​​delegatie onder leiding van Aviatrust bestuurslid I.K. Michajlov. Ze toerde door de motorfabriek in München. In Duitsland werd meer dan zes maanden onderhandeld. Van Sovjetzijde namen een aantal vooraanstaande specialisten eraan deel, waaronder de later beroemde ontwerper V.Ya. Klimov. Het contract met BMW werd ondertekend in oktober 1927. Het werd van Sovjetzijde ondertekend door M.G. Uryvaev, en van de Duitse - regisseur F.-I. Popp en R. Voigt. In het kader van de overeenkomst ontving Aviatrest de rechten op motoren van de aanpassingen BMW VIaE6,0 en BMW VIaE7,3. Het bedrijf heeft zich ertoe verbonden om gedurende de looptijd van het contract (vijf jaar) te rapporteren over alle wijzigingen aan serieproducten.

        Aviatrust betaalde 50000 dollar en na de acceptatie van de eerste 50 motoren moest het 7,5% van de prijs van elke geproduceerde motor aftrekken, maar niet minder dan 50000 dollar per jaar. Het verdrag trad in werking op 10 oktober 1927.

        Fabriekswinkel in Rybinsk vóór de installatie van apparatuur, augustus 1928. Tekeningen, technische beschrijvingen, specificaties, berekeningen, verschillende technologische instructies, tekeningen van armaturen en speciaal gereedschap werden vanuit Duitsland naar Rusland gestuurd. Met de hulp van het bedrijf extra apparatuur besteld. De overeenkomst voorzag in de opleiding van Sovjetspecialisten in Duitsland en de hulp van Duitse ingenieurs bij het beheersen van de productie in de USSR. Daarnaast huurde de Sovjetzijde ook Duitse arbeiders in, voornamelijk uit degenen die sympathiseerden met de communistische ideologie. In totaal kwamen er ongeveer 100 ingenieurs en arbeiders uit Duitsland.

        Om de productie uit te breiden, bestelde BMW sets van de meest complexe onderdelen en kocht onderdelen van onderaannemers, inclusief alle elektrische apparatuur. Een probleem was dat het bedrijf uit München de blanco's van sommige onderdelen niet zelf maakte, maar ze erbij kocht. Zo werden smeedstukken van krukassen geleverd door Krupp. Maar door tussenkomst van BMW kwamen deze firma's ook overeen om voor het eerst documentatie te ontvangen en afgewerkte producten te leveren.
  2. -2
    17 april 2020 06:31
    Tegelijkertijd was de nazi-tankindustrie natuurlijk de belangrijkste motor achter de ontwikkeling van Sovjettanks.

    Vreemde zin. Wat betekent bestuurder? Hij was een vijand die moest worden bevochten en vernietigd. En de driver is eerder een voorbeeld om te kopiëren.
    Al met al een vreemd artikel.
    1. + 24
      17 april 2020 07:16
      Het was de ontwikkeling van Duitse tanks die het Sovjetleiderschap dwong maatregelen te nemen om binnenlandse gepantserde voertuigen te verbeteren. Als de nazi's geen Tigers hadden gehad, had niemand een 34 mm kanon op de T85 geplaatst. En integendeel, de Duitsers volgden de evolutie van onze tanks op de voet. In de USSR hebben ze effectievere reactiemaatregelen genomen, en daarom hebben we gewonnen. Daarom was het de Duitse tankindustrie die de ontwikkeling van de Sovjet-industrie stimuleerde. En bestuurder zijn betekent niet een object zijn om te kopiëren.
      1. + 10
        17 april 2020 09:20
        Citaat: Evgeny Fedorov
        Het was de ontwikkeling van Duitse tanks die het Sovjetleiderschap dwong ...

        En naar mijn mening was er een naderende beweging. Onze tanks dwongen de Duitsers ook ... Het was het succes van de Sovjet T-34's in de strijd tegen Duitse tanks dat de Duitsers dwong het concept van hun gebruik te heroverwegen. Aanvankelijk had de Duitse T-3 een kanon met korte loop dat was ontworpen om vijandelijke schietpunten in een offensief gevecht af te handelen - ter ondersteuning van de oprukkende infanterie. Dit kanon maakte het niet mogelijk om de T-34 met succes te weerstaan, om nog maar te zwijgen van de KV. Daarom werden de Duitsers gedwongen om de lengte van de geweerloop te vergroten, wat de productiekosten verhoogde, enz.
        In het algemeen bedankt voor het artikel.
        1. +7
          17 april 2020 10:31
          Citaat: Krasnojarsk
          Aanvankelijk had de Duitse T-3 een kanon met korte loop dat was ontworpen om vijandelijke schietpunten in een offensief gevecht af te handelen - ter ondersteuning van de oprukkende infanterie.

          De "kont" zat op de "vier". "Drie" droeg aanvankelijk 37 mm en vervolgens 50 mm "kurts" en "lang".
          1. +4
            17 april 2020 10:40
            Citaat: Alexey R.A.

            De "kont" zat op de "vier". "Drie" droeg aanvankelijk 37 mm en vervolgens 50 mm "kurts" en "lang".

            Dankje voor de correctie.
          2. ABM
            +1
            18 april 2020 17:12
            deze "sigarettenpeuk" werd sinds 1944 ook op de Pz.III Ausf.N geïnstalleerd
            1. +1
              20 april 2020 10:38
              Citaat van ABM
              deze "sigarettenpeuk" werd sinds 1944 ook op de Pz.III Ausf.N geïnstalleerd

              Oeps ... maar zeker - ik vergat dit "zwanenlied" van "drie roebel". triest
        2. +4
          18 april 2020 12:34
          De Duitsers realiseerden zich de noodzaak om de bewapening van de pantsers tijdens de gevechten in Frankrijk te versterken, maar tegen de zomer van 41 hadden hun tanks meestal zwakke wapens. In relatie tot de T-34.
          Ik herinner me nog goed de foto van 41 juni, waar de Duitse SIG 33 zelfrijdende kanonnen op basis van de gutta-percha Pz. Ik rijd met vrolijk lachende tankwagens langs een verlaten KV-2.
          De Duitsers zouden van hun "sigarettenpeuk" moeten springen en zo snel mogelijk moeten rennen in vergelijking met de Sovjet-chthonische horror terug over de grens, zich realiserend waar ze aan het klimmen waren. Maar nee, ga verder. Ik ben er meer dan zeker van dat die jongens het nauwelijks overleefd hebben tot de lente van de 42e en 99,99% dat geen van de bemanningsleden 45 mei heeft gehaald.
          Ik herinnerde me een grap:
          - Waarom is de zwarte grond van Wit-Rusland zo vruchtbaar?
          - Het bevat tot 20% van de Duitsers!
      2. + 11
        17 april 2020 10:04
        Citaat: Evgeny Fedorov
        Als de nazi's geen Tigers hadden gehad, had niemand een 34 mm kanon op de T85 geplaatst.

        Zou zetten. Omdat een van de belangrijkste redenen voor het installeren van de 85 mm de noodzaak was om het bereik van een direct schot voor de OFS te vergroten met behoud van zijn kracht - de Duitsers "groeiden op" antitankkanonnen en ze moesten op lange termijn worden verpletterd afstanden. En hier is er geen alternatief voor het verhogen van het kaliber: met een eenvoudige verhoging van de beginsnelheid met behoud van het kaliber, worden de wanden van het OFS dikker en neemt de kracht van het projectiel af.
        1. +1
          17 april 2020 12:27
          Citaat: Alexey R.A.
          Zou zetten. Omdat een van de belangrijkste redenen voor het installeren van de 85 mm de noodzaak was om het bereik van een direct schot voor de OFS te vergroten met behoud van zijn kracht - de Duitsers "groeiden op" antitankkanonnen en ze moesten op lange termijn worden verpletterd afstanden.

          Het kaliber verhogen en overschakelen van een divisie naar een luchtafweergeschut om de Pak40 te bestrijden? Iets te slim...
          1. +6
            17 april 2020 14:27
            Citaat: Octopus
            Het kaliber verhogen en overschakelen van een divisie naar een luchtafweergeschut om de Pak40 te bestrijden? Iets te slim...

            En wat te doen. Als het alleen maar een kwestie van pantserpenetratie was, dan zouden ze de S-54 plaatsen met de ballistiek van een 76 mm luchtafweergeschut, en ze zouden geen verdriet kennen. Bovendien paste dit pistool in de reguliere "moer" en vereiste geen sjamanistische dansen rond de nieuwe toren en nieuwe schouderriem.
            ZW. M. Svirin schreef dat de taak om het bereik van het OFS-schot te vergroten zonder het vermogen te verminderen over het algemeen de belangrijkste was. Omdat de tank zelf de plotseling aangekondigde antitankkanonnen tot zwijgen moest brengen, was er weinig hoop voor de infanterie. Ja, en het belangrijkste doel van onze tank tijdens de Tweede Wereldoorlog was de infanterie en verschillende zachte doelen van het slagveld, dus de OFS was er buitengewoon belangrijk voor (je herinnert je de samenstelling van de BC).
            1. -2
              17 april 2020 14:46
              Citaat: Alexey R.A.
              met de ballistiek van een 76 mm luchtafweerkanon, en verdriet zou het niet hebben geweten.

              Je bent een beetje tegenstrijdig. Heb je niet verteld dat het 76 mm luchtafweerkanon al vele jaren niet meer wordt geproduceerd? En gezien het feit dat de USSR niet het pad volgde van een landmijn met meerdere snelheden, zou het er dan allemaal uitzien als een 76 mm Amerikaan met een Sovjet-technologieboete?

              Dat wil zeggen, het ging niet om de groei van een landmijn, maar om het in stand houden van een landmijn op divisieniveau.
              Citaat: Alexey R.A.
              Ja, en het hoofddoel van onze WWII-tank was infanterie en verschillende zachte doelen

              Onlangs heeft t. Rostislav legde de tekst van Patton neer. Patton schrijft na de resultaten van de veldslagen dat het belangrijkste wapen van de tank een machinegeweer is. En het pistool helpt hem gewoon om op de plaats te komen waar dit machinegeweer moet worden gebruikt.
              1. +2
                17 april 2020 15:31
                Citaat: Octopus
                Je bent een beetje tegenstrijdig. Heb je niet verteld dat het 76 mm luchtafweerkanon al vele jaren niet meer wordt geproduceerd? En gezien het feit dat de USSR niet het pad volgde van een landmijn met meerdere snelheden, zou het er dan allemaal uitzien als een 76 mm Amerikaan met een Sovjet-technologieboete?

                Dus ik schrijf - als het alleen pantserpenetratie was. lachen
                De 76 mm-variant slaagde alleen als het nieuwe tankkanon een uitzonderlijk verhoogde pantserpenetratie vereiste en niets meer. Tegelijkertijd werd de noodzaak om de productie van 76 mm-rondes voor luchtafweergeschut te hervatten gecompenseerd door de afwezigheid van de noodzaak om alle tankfabrieken opnieuw uit te rusten voor een nieuwe toren met een grotere schouderriem.
                De kracht van de OFS op de S-54 zou kunnen worden behouden ten koste van het verlaten van de initiële snelheid op het niveau van de divisie (landmijn met meerdere snelheden). Tegelijkertijd bleef het bereik van een direct schot van de OFS echter op het niveau van de F-34.

                Maar de USSR volgde deze eenvoudige weg niet. En hij zababakhal een nieuwe toren en een nieuw kaliber geweren. Het enige voordeel ten opzichte van de S-54 was de mogelijkheid om het besturingssysteem te richten met een vermogen dat ongeveer gelijk was aan de verdeling over een groot bereik. Het bleek dat het punt nog steeds lag in de behoefte aan een groter bereik voor het besturingssysteem.
                Citaat: Octopus
                Onlangs heeft t. Rostislav legde de tekst van Patton neer. Patton schrijft na de resultaten van de veldslagen dat het belangrijkste wapen van de tank een machinegeweer is. En het pistool helpt hem gewoon om op de plaats te komen waar dit machinegeweer moet worden gebruikt.

                1. -1
                  17 april 2020 16:16
                  Citaat: Alexey R.A.
                  De kracht van de OFS op de S-54 zou kunnen worden behouden ten koste van het verlaten van de initiële snelheid op het niveau van de divisie (landmijn met meerdere snelheden).

                  De USSR deed dat niet. Het is allemaal singlespeed. Hoewel de bezienswaardigheden leken te trekken voor verschillende schelpen.

                  In ieder geval is het idee van de ontoelaatbaarheid om de kracht van de OFS in te wisselen voor een snelle BB, zoals de Amerikanen deden, begrijpelijk. Wat primair is, wat secundair is een theologische vraag.
            2. -1
              17 april 2020 17:32
              Citaat: Alexey R.A.
              de taak om het bereik van het OFS-schot te vergroten zonder het vermogen te verminderen, was over het algemeen de belangrijkste. Omdat de tank zelf de plotseling aangekondigde antitankkanonnen tot zwijgen moest brengen, was er weinig hoop voor de infanterie.

              De luchtafweerkanonnen hebben het hoofdprojectiel van het type granaatscherven, omdat een directe treffer op een vliegtuig uiterst zelden en in de regel per ongeluk werd bereikt en in feite het vliegtuig werd geraakt door granaatscherven en de schokgolf van de explosie. Om veldartillerie te bestrijden, waar al het pantser dun is, op zijn best een schild met een kogel van geweerkaliber ervoor, en dus de berekening staat open voor iedereen en alles, dat is het. Nou, of zet een DShK op de toren, wat na de oorlog werd gedaan, vernietigt licht gepantserde doelen die niet erger zijn dan een tankkanon. Dus ofwel waren er andere redenen om de OFS te willen versterken, ofwel waren de redenen technologisch, bijvoorbeeld de moeilijkheid om 76 mm-vaten van deze lengte te verwerken. Of misschien economisch. Het S-53 85 mm kanon was goedkoper te vervaardigen dan de F-34 76 mm, en het 76 mm luchtafweerkanon en de daarop gebaseerde S-54 waren waarschijnlijk nog duurder. Nogmaals, 85 mm-granaten werden in massa geproduceerd en onder de S-54 was het nodig om de productie opnieuw te starten of te hervatten, wat bijna net zo duur is.
        2. 0
          18 april 2020 12:40
          Waarom bleven de Duitsers dan op hun 75 mm? En hun situatie was omgekeerd.
          Naast de "Tijgers", die ZEER weinig waren, waren er enorme Pz. IV en Stug. met verbeterde bepantsering.
          1. +2
            18 april 2020 12:50
            Citaat van Jaeger
            Waarom bleven de Duitsers dan op hun 75 mm? En hun situatie was omgekeerd.

            Omdat ZiS-3 geen PaK40 is, maar respectievelijk KvK40 geen F-34 is.
            Citaat van Jaeger
            passeert een verlaten KV-2.
            De Duitsers zouden van hun "sigarettenpeuk" moeten springen en zo snel mogelijk moeten rennen in vergelijking met de Sovjet-chthonische horror

            In Frankrijk zagen ze iets anders.
            Citaat van Jaeger
            - Het bevat tot 20% van de Duitsers!

            Russen, mijn vriend. Meestal lagen daar altijd Russen. Het multinationale Sovjet-volk, om precies te zijn. Dus grappen over dit onderwerp moeten voorzichtiger zijn, niet iedereen zal het begrijpen.
            1. +3
              18 april 2020 13:05
              Kerel, kun je lezen? Er wordt niets gezegd over de Wit-Russen. En toch staat in een naburig dorp in de buitenwijken trouwens een monument voor de verdediger van het fort van Brest, de kapitein. Weinig mensen weten over hem, over het monument.
              Vergelijk Pak-40 en ZiS, die veel lichter en technologisch geavanceerder is, en bovendien een ANDER doel heeft (in wezen een universeel wapen, een divisie tegen antitankwapens). En tegen ELKE Duitse tanks was tot de lente van de 43e ZiS-3 meer dan genoeg.
              En wat ontmoetten de Duitsers in Frankrijk, wat had 75 mm bepantsering en een 152 mm kanon? somua s35? Of B1 met een "perfecte" locatie van bemanningsleden en wapens?
              1. +3
                18 april 2020 15:12
                Citaat van Jaeger
                Het zegt niets over Wit-Russen.

                Grappen over kunstmest voor Russisch/Sovjetland zijn altijd wat ongemakkelijk geweest en zullen dat ook blijven.
                Citaat van Jaeger
                En wat ontmoetten de Duitsers in Frankrijk, wat had 75 mm bepantsering en een 152 mm kanon?

                De Fransen maakten zulke krokodillen niet. Maar er waren enorme en nutteloze monsters, Char 2C. Nadat ze de KV-2 hadden ontmoet, konden de Duitsers komen en kwamen tot de conclusie dat de Sovjets geen idee hadden wat een tank was en wat zijn taken waren.
                Citaat van Jaeger
                Pak-40 en ZiS, die veel lichter en technologisch geavanceerder zijn, plus een ANDER doel hebben (in wezen universeel wapen, antitankdivisie)

                Ten eerste heb je het al uitgelegd. De stelling van Alexei RA - Svirin is dat de F-34 er niet voor zorgde dat de Pak40 OFS op typische afstanden voor de laatste werd verslagen vanwege de onvoldoende vlakheid van het OFS-schot. Ik herhaal, deze hypothese lijkt mij te slim en met terugwerkende kracht verzonnen, ook al zeiden tijdgenoten hier iets over. Maar als je binnen het kader blijft, is het vernietigingsbereik van de Sovjet-antitankkanonnen, inclusief de ZiS-3, aanzienlijk kleiner, en de capaciteiten van de OFS KvK40 en KvK42 waren redelijk geschikt voor de Duitsers.

                Anderzijds de in wezen universeel wapen, divisie tegen antitankkanonnen.
                Tegen de achtergrond van de divisiekanonnen van die tijd - M-30, 105 mm Houwitser M101, 10,5 cm leFH 18/40, QF 25 pounder - was de ZiS-3 precies wat hij was: een oud divisiekanon uit de tijd van de WOI, die wordt gebruikt in verband met het ontbreken van normale divisie-artillerie.
                Tegen de achtergrond van de middelzware antitankwapens van die tijd - QF 6 ponder, ZiS-2, Pak 38 - was ZiS-3 precies wat het was: een oud divisiekanon uit de tijd van de Eerste Wereldoorlog, dat wordt gebruikt wegens het ontbreken van normale anti-tank artillerie.
                Tegen de achtergrond van de 3 "VET van die tijd - Pak 40, 3 inch Gun M5, QF 17 pounder - was de ZiS-3 een illustratie van de grap "kwam met een mes naar een vuurgevecht".
              2. +1
                20 april 2020 11:22
                Citaat van Jaeger
                En wat ontmoetten de Duitsers in Frankrijk, wat had 75 mm bepantsering en een 152 mm kanon?

                Wat betreft de boeking - dit is hoeveel geluk je hebt. Een van de Duitse generaals moest persoonlijk rond de artillerie-eenheden rennen en het PAK-front opstellen vanuit veldartillerie nadat zijn reguliere antitankkanonnen door de Matilda's waren vertrapt. Een ander was getuige van een mislukt duel voor de "malleters" met B1bis, dat alleen werd uitgeschakeld door het 8,8 cm luchtafweergeschut op te trekken.
                Welnu, het zou nuttig zijn om de pogroms te herinneren die werden gepleegd door "toegiften" op Duitse tankkolommen.
                In het algemeen, lezend over de acties van de Franse en Britse pantserwagens in 1940, laat de gedachte niet weg dat dit ergens nog zal gebeuren. Koortsachtige transfers om een ​​gat in het front te dichten, "stratificatie" van divisies op mars, een niet-gemobiliseerde divisie in de strijd werpen zonder transport, terugslag op bevoorradingskolommen - en tanks achtergelaten zonder brandstof en artillerieondersteuning, mechanische eenheden in delen uit elkaar trekken, persoonlijk heldendom van bemanningen tegen een technisch inferieure, maar goed georganiseerde structuur... pijnlijk bekend beeld.
        3. 0
          18 april 2020 17:41
          Citaat: Alexey R.A.
          Citaat: Evgeny Fedorov
          Als de nazi's geen Tigers hadden gehad, had niemand een 34 mm kanon op de T85 geplaatst.

          Zou zetten. Omdat een van de belangrijkste redenen voor het installeren van de 85 mm de noodzaak was om het bereik van een direct schot voor de OFS te vergroten met behoud van zijn kracht - de Duitsers "groeiden op" antitankkanonnen en ze moesten op lange termijn worden verpletterd afstanden. En hier is er geen alternatief voor het verhogen van het kaliber: met een eenvoudige verhoging van de beginsnelheid met behoud van het kaliber, worden de wanden van het OFS dikker en neemt de kracht van het projectiel af.


          Op 27 mei 1941 werd het definitieve besluit genomen om de tank, die de 4-ke 8,8 cm Kwk-36 moest vervangen, te bewapenen. Daarvoor waren er voorstellen om de nieuwe 105 mm tank te bewapenen. kanonnen met een looplengte van 47 of 52 kaliber, maar deze voorstellen werden verlaten. Wellicht door de relatief lage vuursnelheid van 105 mm. geweren. Blijkbaar waren deze kanonnen apart geladen.
      3. -1
        17 april 2020 12:25
        Citaat: Evgeny Fedorov
        Als de nazi's geen Tigers hadden gehad, had niemand een 34 mm kanon op de T85 geplaatst.

        In feite was de wens om iets zo groots mogelijk in HF te zetten lang voor de ontmoeting met de Tiger. Een gezond verlangen, moet ik zeggen. Wat betreft 85 mm, er was nog steeds geen probleem met de tijgers, maar met de gepantserde vier en zo. 34-76 doorboorde ze op de een of andere manier niet echt.
        1. +4
          17 april 2020 15:20
          Citaat: Octopus
          In feite was de wens om iets zo groots mogelijk in HF te zetten lang voor de ontmoeting met de Tiger. Een gezond verlangen, moet ik zeggen.

          Ja, heel gezond - kaliber 107 en 152 mm. lachen
          Als KB LKZ niet had aangemaakt epische weigering met de ophanging en transmissie van de eerste KV, dan kon hij iets groters krijgen dan een drie-inch.
          1. -1
            17 april 2020 16:27
            Citaat: Alexey R.A.
            Ja, heel gezond - kaliber 107 en 152 mm

            Zeker.

            Als de Amerikanen op hun M6 60 ton geen kanon van Chaffee wogen, maar een kanon uit Cleveland of in ieder geval van Fletcher (maar nee, marine-kalibers zijn zashkvar, slechts 155 mm, alleen M12 King Kong) - het zou een heel ander calico zijn .
            1. +2
              17 april 2020 20:35
              Citaat: Octopus
              Als de Amerikanen op hun M6 60 ton geen kanon van Chaffee wogen, maar een kanon uit Cleveland of in ieder geval van Fletcher (maar nee, marine-kalibers zijn zashkvar, slechts 155 mm, alleen M12 King Kong) - het zou een heel ander calico zijn .

              Kom op, de grondleggers van de tanks staken over het algemeen een tweeponder op hun gewicht. En Gunther, weet je nog, zei dat ze ook een 36-tons machinegeweer gepantserd rupsvoertuig ontwierpen. Nou, TOG II, natuurlijk, waar zonder - 80 ton massa, bewapend (aanvankelijk) met een zes-ponder.
              Tak hto nichten en neven waren behoorlijk in de "keizerlijke mainstream". lachen
              1. -1
                17 april 2020 20:48
                Citaat: Alexey R.A.
                Gepantserd rupsvoertuig van 36 ton met machinegeweer.

                Nou, Churchill met een tweeponder wilde niet zeggen dat hij beter bewapend was.
                Citaat: Alexey R.A.
                Dus de neven zaten behoorlijk in de "keizerlijke mainstream".

                De neven waren radicaal op hun eigen golf. Als de Britten door een kruistank gingen - een Cromwell, een komeet - naar een enkele, met een relatief fatsoenlijke maar langzame infanterie Churchill, dan namen de neven een zware Sherman-infanterietank, installeerden een vliegtuigmotor, hernoemden het medium cruising, het echte medium cruising - M7 - werd eruit gegooid, en de infanterie ze gingen van de M6 een tank maken, maar toen veranderden ze van gedachten en stuurden ze naar de NPP en Hellket en Wolverin stadsgevechten zonder een landmijn en wapenrusting. Het bleek, eerlijk gezegd, vreemd. Hallo Audie Murphy.
          2. 0
            18 april 2020 12:43
            De ophanging was trouwens veel perfecter dan de T-34. Het probleem met torsiestaven - maar ze waren opgelost. Maar de handgeschakelde transmissie, die de T-34 met moeite naar de HF sleepte, leefde nauwelijks.
            Het controlepunt was de achilleshiel van de KV en T-34.
        2. 0
          18 april 2020 06:42
          In feite was de wens om iets zo groots mogelijk in HF te zetten lang voor de ontmoeting met de Tiger. Een gezond verlangen, moet ik zeggen. Wat betreft 85 mm, er was nog steeds geen probleem met de tijgers, maar met de gepantserde vier en zo. 34-76 doorboorde ze op de een of andere manier niet echt.


          In het algemeen, voor zover ik me herinner, was het plaatsen van iets met een scheepskaliber op de KV te wijten aan de strijd tegen betonnen verdedigingswerken. Hoe zou het blanke Finse bedrijf zo'n behoefte aantonen.
          Maar nogmaals, voor zover ik me herinner, is dit een van de componenten van die beslissing.
          1. -4
            18 april 2020 12:18
            Citaat van blackice
            Hoe zou het blanke Finse bedrijf zo'n behoefte aantonen.

            Je haalt twee trends door elkaar.
            1. De behoefte aan anti-puntwapens. In feite werd dit werk gedaan door zware artillerie en geniesoldaten. Maar de USSR besloot een zelfrijdend kanon op een zware basis te maken. Waarom - niemand begrijpt het precies, de rest van de landen heeft 6 "houwitsers en zelfs kanonnen volledig op medium (Hummel, M12) en vervolgens op licht (M41) chassis geplaatst. Misschien beïnvloedde het lage niveau van interactie met andere krachten, als een waardoor ze semi-zelfrijdende kanonnen een halve tank maakten die relatief onafhankelijk kon werken, maar hoogstwaarschijnlijk begrepen zowel de klant als de uitvoerder eenvoudigweg de plaats van de zelfrijdende kanonnen in de troepen niet.
            2. Paniekverhalen van Sovjet-intelligentie over wonderkinderen die in Duitsland worden voorbereid. Een 107 mm kanon (geen houwitser) maakt deel uit van dit verhaal, en helemaal niet over bunkers. Er waren geen doorborende granaten in dit kaliber.
            1. +6
              18 april 2020 19:38
              Citaat: Octopus
              Maar de USSR besloot een zelfrijdend kanon op een zware basis te maken. Waarom - niemand begrijpt het precies, andere landen hebben 6 "houwitsers en zelfs kanonnen volledig op medium (Hummel, M12) en vervolgens op licht (M41) chassis geplaatst.

              Als je zo'n stroom van bewustzijn leest, wil je altijd vragen of je de geschiedenis van de oorlogen van het Rode Leger in een minimale hoeveelheid kent?

              Citaat: Octopus
              Misschien beïnvloedde het lage niveau van interactie met andere krachten, waardoor ze een semi-zelfrijdende kanon-semi-tank maakten die relatief onafhankelijk kon werken, maar hoogstwaarschijnlijk begrepen zowel de klant als de uitvoerder de plaats van de zelfrijdende kanonnen in de troepen.

              Misschien staat het lage kennisniveau u niet toe om te "herinneren" wat de bunkers werden uitgehold op de Manerheim-linie? Om een ​​aarden/stenen "kussen" uit de bunker te verwijderen, was 203 mm of FAB 250 of beter FAB 500 nodig, maar met diezelfde 6 inch kon DIRECT vuur worden "bewerkt". Maar het werkte niet voor direct vuur met 15 mm bepantsering ... helemaal niet. Daarom bracht het "lage niveau van interactie" een 152 mm gemotoriseerd kanon met antiballistische bepantsering en de mobiliteit van een zware tank op de berg.
              Citaat: Octopus
              Paniekverhalen van Sovjet-inlichtingen over de bereiding van wonderwafels in Duitsland.

              Er was niets "paniek" in de rapporten, maar een VOLDOENDE nauwkeurige beschrijving van Duitse tanks in ontwikkeling, in termen van kenmerken die zeer dicht bij het Tiger 1942-model lagen.
              1. -2
                18 april 2020 20:26
                Citaat van DesToeR
                Een VOLDOENDE nauwkeurige beschrijving van de Duitse tanks in ontwikkeling, volgens de kenmerken die zeer dicht bij het Tiger 1942-model van het jaar liggen.

                Over de KV-3-tank.
                1. Om het decreet van de Raad van Volkscommissarissen van de USSR en het Centraal Comité van de Communistische Partij van de Bolsjewieken van de gehele Unie nr. 548-232ss van 15.03.1941 maart XNUMX te wijzigen, beveel ik:
                a) installeer het pantser van de KV-3-tank: torentje 115 mm, voorhoofd 115-120 mm;
                b) rust de KV-3 tank uit met een 107 mm ZIS-6 kanon, de beginsnelheid van het projectiel is 800 meter per seconde.

                De details van welke inlichtingendienst heeft gerapporteerd, zijn niet bekend. In ieder geval was de 41e technische opdracht voor de Tiger per maart nog niet beschikbaar.
                Citaat van DesToeR
                Maar het werkte niet voor direct vuur met 15 mm bepantsering ... helemaal niet.


                Jammer dat het niet gelukt is.
                Citaat van DesToeR
                Kent u de geschiedenis van de oorlogen van het Rode Leger in een minimale hoeveelheid?

                Helaas is de lankmoedige geschiedenis van het Rode Leger na de activiteiten van Glavpur, Rezun, liberalen en alternatieve patriotten een nogal zielig gezicht.

                Een feit is echter een feit. Een 50-tons chassis en een enorme cirkelvormige rotatietoren voor een zelfrijdende houwitser betekenen dat de tankers van het Rode Leger geen normale interactie hadden met zware artillerie, en ze eisten om hun eigen artillerie te hebben, wat er ook gebeurde. Alles, niets meer.

                En het zware zelfrijdende kanon van een gezond persoon op het KV-chassis is natuurlijk de SU-152. En het gebruik van de ML-20 is geen feit dat gerechtvaardigd is.
                1. +3
                  18 april 2020 20:55
                  Citaat: Octopus
                  De details van welke inlichtingendienst heeft gerapporteerd, zijn niet bekend.

                  En het is niet nodig om de taakomschrijving uit de tabel van het "6e directoraat" te halen. Het is voldoende om te kijken naar de kenmerken van het pantser en de bewapening van de zwaarst veroverde tank van de Duitsers - je kunt aan de rest denken.
                  Citaat: Octopus
                  In ieder geval was de 41e technische opdracht voor de Tiger per maart nog niet beschikbaar.

                  Elke intelligentie van alle tijden en mensen werkt zelden met definitieve documenten. Maar met geruchten en voorlopige goedkeuringen wordt 99% van de informatie ingenomen. Voordat de taakomschrijving voor de toekomstige Tiger werd goedgekeurd, waren er minstens zes maanden achter de schermen gesprekken met die bureaus, ontwerpbureaus, productiemedewerkers - een enorm veld voor inlichtingen.
                  Citaat: Octopus
                  Jammer dat het niet gelukt is.

                  En ik heb medelijden met die jongens die zo stierven met hun wapens, maar veel van hen stierven.
                  Citaat: Octopus
                  Helaas is de lankmoedige geschiedenis van het Rode Leger na de activiteiten van Glavpur, Rezun, liberalen en alternatieve patriotten een nogal zielig gezicht.

                  Voor jou is het Rode Leger misschien een zielig gezicht, maar voor mij, als een persoon die bekend is met de wetenschap die "de kwantitatieve kant van massaverschijnselen bestudeert in nauw verband met de kwalitatieve kant", is het Rode Leger een onoverwinnelijke kracht in Eurazië . Of misschien ergens anders...
                  1. -2
                    18 april 2020 21:15
                    Citaat van DesToeR
                    Het is voldoende om te kijken naar de kenmerken van het pantser en de bewapening van de zwaarst veroverde tank van de Duitsers - je kunt aan de rest denken.

                    Was de KV-3 het Sovjet-antwoord op de Matilda en B-1 in de vermeende herwerking van de Duitsers? Een beetje te alhistorisch.
                    Citaat van DesToeR
                    de taakomschrijving voor de toekomstige Tiger voor minstens een half jaar van gesprekken achter de schermen waren met die bureaus, ontwerpbureaus, productiemedewerkers - een enorm veld voor inlichtingen.

                    Ten eerste, overdrijf de capaciteiten van de Sovjet-inlichtingendienst niet. Dit is dezelfde inlichtingendienst die een verraderlijke aanval had op vredig slapende vliegvelden.
                    Ten tweede zijn de voorbereidende projecten van een zware tank 30 ton en lijken ze niet erg op de uiteindelijke Tiger.
                    Citaat van DesToeR
                    En ik heb medelijden met die jongens die zo stierven onder hun geweren

                    Het is niet zo moeilijk te raden dat het Rode Leger ten tijde van de operatie in Berlijn beter zelfrijdende kanonnen had dan de KV-2. Maar ze leerden ook vechten, ook in de zin van het gebruik van zware artillerie.
                    Citaat van DesToeR
                    Dit voor jou kan het Rode Leger zijn en een zielig gezicht,

                    Lees aandachtig. ik schreef over geschiedenis Rode Leger. Wat het Rode Leger zelf betreft, het was, laten we zeggen, divers.
                    1. +4
                      18 april 2020 21:33
                      Citaat: Octopus
                      Was de KV-3 het Sovjet-antwoord op de Matilda en B-1 in de vermeende herwerking van de Duitsers?

                      Om te begrijpen wat de KV-3 is, moet je ten eerste afstand nemen van de idiote terminologie a la "toren-zelfrijdende kanonnen", en ten tweede de rol en plaats van de TT in het Rode Leger begrijpen. Dan wordt het pantser "in een cirkel" van 100 ... 120 mm duidelijk en ligt de keuze voor een artilleriesysteem van meer dan 100 mm voor de hand.
                      Citaat: Octopus
                      Ten eerste, overdrijf de capaciteiten van de Sovjet-inlichtingendienst niet. Dit is dezelfde inlichtingendienst die een verraderlijke aanval had op vredig slapende vliegvelden.

                      En in jouw wereld legt de inlichtingendienst de exacte datum en het exacte aantal vijandelijke formaties op tafel in 100 van de 100 gevallen? Waar was de Amerikaanse inlichtingendienst dan in 1941? Of waar keek de nazi-inlichtingendienst in de zomer van 1944? Zullen we deze beide intelligenties opschrijven in de categorie "hetzelfde"?
                      Citaat: Octopus
                      Ik schreef over de geschiedenis van het Rode Leger.

                      Ik lees hier de geschiedenis van Groot-Brittannië en bereikte het hoofd van Duinkerken ... Moe - ik besloot de geschiedenis van Frankrijk te lezen - geloof het niet ... Ik bereikte het hoofd van Duinkerken. Hij haastte zich om over de VS te studeren - hij bereikte het hoofd van Pearl Harbor. De hoofdstukken over de "grote" legers van Polen, Holland, Noorwegen zijn erg kort. Duitsland, of liever het Derde Rijk, is interessanter, maar hier zijn de hoofdstukken over Stalingrad, Koersk, Operatie Bagration, Koenigsberg, Balatonmeer en een heleboel anderen, nou ja, als een "echte Duitser" blader ik door zonder te lezen.. .
                2. 0
                  20 april 2020 13:32
                  Citaat: Octopus
                  De details van welke inlichtingendienst heeft gerapporteerd, zijn niet bekend. In ieder geval was de 41e technische opdracht voor de Tiger per maart nog niet beschikbaar.

                  Iets onbekends? Alles is bekend - zie "Verslag van het hoofd van de GABTU KA over de organisatie, wapens en middelen ter bestrijding van de BT en MV KA en buitenlandse legers" dd 21 mei 1941.
                  Zo zijn er zware tankdivisies bewapend met zware tanks die in massaproductie worden gemaakt in fabrieken in Tsjecho-Slowakije en Frankrijk. En de zware tanks zelf van drie typen, met een gewicht tot 90 ton, met bepantsering tot 90 mm en bewapening tot 105 mm in kaliber. lachen
                  Het lijkt onzin ... dat is gewoon "zware tank-tv" arr. 1941 (niet te verwarren met de "panter") uit dit document, in termen van zijn prestatiekenmerken, lijkt hij erg op de experimentele TT's van de VK3001-serie. En in de "zware tank T-VI" is VK3601 zichtbaar. Dus de Duitsers hadden TT "in hardware". Toegegeven, slechts een experimentator.
                  We waren echter niet de eersten die voor zo'n truc vielen - het is voldoende om de opupee terug te roepen met Panzerkampfwagen Neubaufahrzeug.
                  1. +1
                    20 april 2020 13:36
                    Citaat: Alexey R.A.
                    Verslag van het hoofd van de GABTU KA over de organisatie, wapens en middelen ter bestrijding van de BT en MV KA en buitenlandse legers "d.d. 21 mei 1941.

                    KV-3 was iets eerder. Ook al is het misschien geschreven.
            2. 0
              19 april 2020 02:21
              Dat was het, de KV's moesten met hun pantser het veld op kruipen en bunkers schieten. Dit waren precies de tanks om door de versterkte verdedigingslinies van de vijand te breken.
              1. 0
                20 april 2020 14:12
                Citaat van blackice
                Dat was het, de KV's moesten met hun pantser het veld op kruipen en bunkers schieten. Dit waren precies de tanks om door de versterkte verdedigingslinies van de vijand te breken.

                Niet echt. Dit waren artillerietanks - een hybride van aanvals- en vuursteun zelfrijdende kanonnen. Het is hun taak om lijntanks in het offensief te ondersteunen door ze te begeleiden en de nieuw leven ingeblazen vuurpunten (voornamelijk antitankkanonnen) te onderdrukken. Plus - de vervanging van gesleepte artillerie, die altijd achterblijft tijdens het offensief, bij het werken aan vijandelijke infanterieconcentraties en posities van zijn artillerie.
                1. -1
                  21 april 2020 06:39
                  Wel, waar heb ik het over?
                  Ze noemden het een tank, in wezen een gemotoriseerd kanon.
            3. 0
              20 april 2020 12:22
              Citaat: Octopus
              bezig met zware artillerie en geniesoldaten. Maar de USSR besloot een zelfrijdend kanon op een zware basis te maken. Waarom - niemand begrijpt het precies, andere landen hebben 6 "houwitsers en zelfs kanonnen volledig op medium (Hummel, M12) en vervolgens op licht (M41) chassis geplaatst.

              Alles is correct. De USSR ging uit van binnenlandse omstandigheden:
              1. Om met een BOB te vuren, heb je nodig: zelfrijdende kanonnen, geavanceerde spottervoertuigen met optica en radiocommunicatie, betrouwbare en leesbare communicatie en vooral honderden granaten. Want u herinnert zich de verbruikscijfers voor het onderdrukken van typische doelen. En nog belangrijker, de kozijnen.
              2. Naast de zelfrijdende kanonnen zelf kan de USSR eind jaren '30 niets meer bieden. En waarom zou hij dan zelfrijdende kanonnen nodig hebben, voor het inzetten van een batterij waarvan het ongeveer drie uur duurt (voor hetzelfde leggen van draadcommunicatie van bedrijfsposten - omdat volgens M. Svirin tijdens tests werd gevonden dat tankradiostations ongeschikt waren voor het afstellen van vuur)?
              3. De enige manier om het verbruik van granaten te verminderen en te ontdoen van wat de USSR niet kan bieden, is door direct te vuren. Nou ja, althans volgens het waargenomen doelwit met aanpassing door de bemanning zelf voor pauzes. En dit betekent dat het pistool moet worden bedekt met harnassen. Want het werkt op afstanden van 400-800 m.
              En we krijgen een artillerietank of aanval SAU. Goedkoop en boos. lachen

              Andere landen maakten trouwens nog grotere monsters om de bunker te ontmoeten. Het volstaat om het meest onopvallende aanvalskanon / tank aller tijden te herinneren - T28 / T95. Als Johnny weer naar huis marcheert, hoera, hoera... lachen
              Waarom de meest onopvallende? Ja, want het enige overgebleven exemplaar van dit monster ging eind jaren 40 verloren - en werd pas begin jaren 70 gevonden op het operatiegebied, waar het midden in het veld stond, omringd door verschillende zeldzame struiken die nauwelijks het dak bereikten . lachen
              1. +1
                20 april 2020 13:11
                Citaat: Alexey R.A.
                waar hij stond in het midden van een veld, omringd door een paar dunne struiken,
                Prochorovka of Malinovka? soldaat
                Citaat: Alexey R.A.
                En we krijgen een kunsttank of aanval SAU

                We weten dat ISU-152. En niet dit, eerlijk gezegd, een vreemd apparaat.

                Je hebt deels gelijk. Leningraders maakten blijkbaar BT-7A, alleen KV.
                Citaat: Octopus
                de klant en de artiest begrepen de plaats van de gemotoriseerde kanonnen in de troepen slecht.

                En wat je beschrijft is een ander deel van het proefschrift
                Citaat: Octopus
                Misschien beïnvloedde het lage niveau van interactie met andere krachten, waardoor ze een semi-automatische semi-tank maakten die relatief onafhankelijk kon werken

                Dit is niet in tegenspraak met de natuurwetten, maar nogmaals, het lijkt me te slim voor de USSR van het 40e jaar. En voor zo'n resultaat.
                1. 0
                  20 april 2020 19:13
                  Citaat: Octopus
                  Prochorovka of Malinovka?

                  praktisch:

                  90 ton. 11 meter lang. 27 jaar op één plek gestaan ​​- en kwam in het licht pas in 1975. Toen het tijdschrift "Army Reserve" in de quiz "raad van de foto"publiceerde een foto van T28 - en in een van de juiste antwoorden was er een naschrift"het staat bij ons in Ft Belvoir, op de plek waar nachtkijkers worden getest". Het tijdschrift nam contact op met het Armor Museum, zij antwoordden dat beide prototypes van de T28 waren omgesmolten. Maar voor het geval dat vertegenwoordigers van het tijdschrift naar Ft Belvoir kwamen - en daar een tank vonden die 27 jaar geleden als verloren werd beschouwd. Volgens geruchten, een officier van het Armor Museum in de vorm van een levende T28 regelde om hem heen iets dat lijkt op een Indiase dans.
                  Citaat: Octopus
                  We weten dat ISU-152. En niet dit, eerlijk gezegd, een vreemd apparaat.

                  Om de ISU-152 te krijgen, moet je de KV-7-romp hebben. Want de SU-152 is het laatste werk dat begon onder de slogan "verspil geen goede"of"wat moeten we doen met een achterstand van 20 KV-7 rompen - en laten we er grotere drains in plaatsen?".
                  In 1939 had LKZ alleen een KV-romp met een kleine koepel. En een klant die een houtwerper eist gisteren nog. Er is geen tijd om met het lichaam te knoeien.
                  Bovendien werden beide KV's bij de LKZ als "tijdelijke oplossingen" beschouwd - totdat de KV-3 en zelfrijdende kanonnen de werkplaatsen verlieten "met de taak om bunkers te vernietigen", bij ons bekend onder de index "212".
                  1. +1
                    20 april 2020 22:34
                    Citaat: Alexey R.A.
                    praktisch:

                    Ja, ik herken deze struiken.
                    Citaat: Alexey R.A.
                    En een klant die gisteren een houtwerper eiste. Er is geen tijd om met het lichaam te knoeien.

                    Ja. De klant eist dit gisteren.

                    Bedankt voor de extra info, zoals gewoonlijk, maar ik denk niet dat we elkaar echt tegenspreken. De klant wilde iets en kreeg iets, zoiets. Het stuk ijzer is natuurlijk zwaar, maar weglopen hiervan terug naar Duitsland is onwaarschijnlijk.
              2. 0
                20 april 2020 16:39
                Om te schieten met PDO

                De USSR ontkwam hier niet aan, alleen in plaats van gesleepte of zelfrijdende houwitsers waren mortieren bezig met het afvuren van de BOB (bijvoorbeeld in 2 TA op 15 november 1944, 140 120 mm mortieren en 26 613 mm mortieren mijnen) en 120 mm kanonnen (ibid. 76 (199) Zis-194 en 3 patronen van 69 mm JA zijn vereist).
                1. 0
                  20 april 2020 19:26
                  Het probleem is dat om de marssnelheid van de artillerieregimenten en de regimenten van het Ministerie van Defensie aan te passen aan de eisen van de GABTU, deze artillerie sterk moest worden verlicht. Tegen de achtergrond van vooroorlogse M-152's van 10 mm zien zelfs mortieren van 120 mm er niet goed uit in mechanische eenheden.
                  Tankers vroegen in 1942 om minimaal 122 mm houwitsers. Maar onmiddellijk ontstonden er twee problemen in volle groei: wie zou de houwitsers slepen met de snelheid en manoeuvreerbaarheid van een tankkolom, en wie zou de BC achter de houwitsers dragen, die nodig was om ten minste twee of drie typische slagvelddoelen te onderdrukken.
                  Het resultaat is bekend - de tankers ontvingen regimenten aanvalsgeschut, die tot op zekere hoogte de artillerietanks erfden. In de buurt van Berlijn was de ISU-152 zelfs betrokken bij de voorbereiding van de artillerie - blijkbaar hebben de artillerieburen op de ML-20 de gegevens voorbereid om te vuren.
                  1. 0
                    21 april 2020 00:07
                    Tankers vroegen in 1942 om minimaal 122 mm houwitsers.

                    Hypothetisch was er zo'n kans - om 122 mm houwitsers model 1910 / 30 te laten springen en de wielen van de GK (sponsrubber) te plaatsen, kon de M-30 op de wielen van de GK worden vervoerd met snelheden tot 60 km / h, bij een hogere snelheid begonnen de wielen te branden. Het gewicht van 10/30 in de gevechtspositie is 1466 kg, d.w.z. zelfs bij + 100-200 kg blijft de houwitser in het gewicht van de divisie, je kunt de Zis-5 / Zis-6 dragen.
                    De vervoerbare voorraad mijnen / granaten van de TK in 1944 was respectievelijk 4250/10566, ongeveer in dozen (het is duidelijk dat niet iedereen in dozen wordt vervoerd, om de berekening te vereenvoudigen) 102 ton mijnen en 118,8 ton granaten, d.w.z. 220,8 ton 122 mm schoten in dozen van 65 kg, 6 in totaal, 793 per loop van een voorwaardelijke GAP van 188 kanonnen. Het is duidelijk dat zelfs met houwitsers, 36-mm kanonnen (mogelijk) en 76-mm mortieren (waarschijnlijk) niet zullen worden geweigerd, schieten vanaf de BOB vervangt direct vuur niet, 120 2531 mm-schoten naar het aanvalskanon gaan afzonderlijk.
                    Het cross-country vermogen van voertuigen is een zeer voorwaardelijk iets, simpelweg omdat er zelfs in de TBR 010/500 147 vrachtwagens waren zonder welke de tanks nergens zouden vertrekken, de zomer van 1941 droog en heet is, en aan de "andere kant " in de TD - bevoorradingsdienst worden alle civiele vrachtwagens gemobiliseerd van miljoenen verschillende merken .
      4. De opmerking is verwijderd.
        1. +3
          17 april 2020 20:40
          Citaat: Sergey Medvedev
          Massa van KV (zware tank) 43-47 ton, Panthers - 45 ton, tanks van dezelfde klasse

          Als de "Panther" zwaar was, zou hij niet naar de lineaire eenheden gaan, maar naar de shverepantserabtailungs.
          En in het algemeen, wat voor soort zware tank, waarvan de zijkant dunner is dan de T-34? Een zware tank zou op zijn minst rondom beschermd moeten zijn tegen bataljons-antitankkanonnen - en dezelfde vijfenveertig doorboorden de "vijf" in de zijkant.
          Dus, in termen van tactisch doel en ontwerpkenmerken, is de Panther een middelgrote tank. Gewoon heel goed gevoed. lachen
          Maar over het algemeen is ze een tankvernietiger.
          1. +3
            17 april 2020 20:46
            Citaat: Alexey R.A.
            Dus, in termen van tactisch doel en ontwerpkenmerken, is de Panther een middelgrote tank. Gewoon heel goed gevoed.

            Je moet niet in de jungle van concepten voor het gebruik van tanks komen. De massa is hetzelfde, de wapens zijn hetzelfde. Conclusie van een machine van één klasse.
            Het punt.
            Einde van alle citaten.
            1. +2
              17 april 2020 21:13
              Citaat: Sergey Medvedev
              De massa is hetzelfde

              40-45 ton voor een middelgrote tank in de tweede helft van de oorlog was niet langer iets bijzonders. Dezelfde "Pershing" is ontworpen als een middelgrote tank.
              Citaat: Sergey Medvedev
              wapens zijn hetzelfde

              Per kaliber.
              En de USSR had niet veel keus - er waren in 76-1939 geen seriële tankkanonnen groter dan 1940 mm. De KV was over het algemeen uniek - tot eind 1941 was de nieuwe zware tank slechter bewapend dan de nieuwe middelgrote tank.
              Bovendien deed het ontwerpbureau zijn best door het ontwerp van een tank van 46-48 ton in te voeren, een ophanging en een transmissie ontworpen voor 40 ton.
              1. Alf
                +3
                17 april 2020 21:55
                Citaat: Alexey R.A.
                40-45 ton voor een middelgrote tank in de tweede helft van de oorlog was niet langer iets bijzonders.

                En welke WO2-tanks 40-45 ton kunnen nog als medium worden geregistreerd?
          2. 0
            17 april 2020 21:23
            Citaat: Alexey R.A.
            Maar over het algemeen is ze een tankvernietiger.

            Heer God.
            Alle voertuigen van de tweede fase van de oorlog zijn geherbalanceerd naar tankdestroyers. Beginnend met lange drieën en vieren.

            Een tankdestroyer is een Sherman 76 met een halve mijn en Engelse 40 mm en 56 mm voertuigen. De Panther, met zijn fatsoenlijke OFS, is een veel evenwichtiger voertuig. Het lijkt op PT alleen met progressieve gedifferentieerde bepantsering op dat moment.
          3. +1
            18 april 2020 12:50
            IS-2 46 ton. Wapens en pantserbescherming vergelijken?
            En Guderian had gelijk toen ze de Pz wilden verwijderen. IV en laat in plaats daarvan de "Panther" achter en wordt niet verwijderd. Toen ik de "Panther" persoonlijk zag, heb ik alle geschillen over de "medium" tank weggegooid. Dit is een zwaar voertuig met zwakke pantserbescherming, enorme afmetingen en middelmatige bewapening voor een zwaar voertuig.
            1. +1
              18 april 2020 14:20
              Citaat van Jaeger
              IS-2 46 ton. Wapens en pantserbescherming vergelijken?

              Als je dit plotseling zou doen, zou je weten dat de grootvader aanzienlijk superieur is aan de Panther in de mogelijkheden van een landmijn en het bepantseren van de zijkanten (in pantserpiercing - enigszins en alleen tegen de achtergrond van een tekort aan Pzgr 40/42, bedankt aan de Amerikanen)

              Het was ook aanzienlijk inferieur in mobiliteit, munitie, vuursnelheid en trouwens, productievolume.

              Sterker nog, het is je al verteld. IS en Panther zijn machines met verschillende tactische niches. De analoog van de Panther in zijn nis was de T-34-85, die er bleek uitzag, afgezien van het dubbele productievolume van de Panther, en de T-44, die helemaal niet bestond. De Tigers waren een analoog van IS, bovendien de eerste in plaats van de tweede.
              1. 0
                19 april 2020 18:54
                Dus dit is het zout - de "Panther", met betere frontale bepantsering en een vergelijkbaar kanon, was veel zwaarder, groter van formaat, duurder in materialen, duurder en veel moeilijker te vervaardigen. Het resultaat is het aantal geproduceerde auto's.
                In feite had de Panther geen kardinale superioriteit over dezelfde T-IV Ausf.N. Waar hebben we het over, als zelfs de T-70 aan boord was genaaid.
                Vooral de vergelijking van 122 mm OFS en 88 mm is grappig.
                1. +1
                  19 april 2020 19:37
                  Citaat van Jaeger
                  Het resultaat is het aantal geproduceerde auto's.

                  Per 1 juni 44 werden 2911 Panthers geproduceerd. 570 IS-2. T-34-85 - 2421 stuks. 2421+570=2991.
                  Citaat van Jaeger
                  De "Panther" had geen kardinale superioriteit over dezelfde T-IV Ausf.N.

                  Een paar posts verder is een lange quote. De vier baanden zich een weg door het belangrijkste geallieerde luchtafweergeschut en het belangrijkste geallieerde tankkanon. De Panther kwam met niets in de VLD terecht, inclusief 17 pond op subkalibers (met hoogwaardige bepantsering). Alleen A-19 en soortgelijke systemen.
                  Citaat van Jaeger
                  zelfs de T-70 werd aan boord genaaid.

                  De T-70 is aan boord genaaid en Abrams, het idee van een cirkelvormig antiballistisch pantser tegen 6 pond werkt niet.
                  Citaat van Jaeger
                  Vooral de vergelijking van 122 mm OFS en 88 mm is grappig.

                  Niets grappigs. Voor veldversterkingen is 122 mm niet vereist; het bestormen van beton is niet het werk van tanks. Als we het hele BK OFS vereenvoudigen en vullen, dan is dat in het geval van de IS-2 84 kg amatol, terwijl de Tiger 83 kg heeft. Dus niets te interessant.
                  1. 0
                    19 april 2020 23:23
                    Voor veldversterkingen is evenals een groot kaliber vereist. De taak van de tank is in de eerste plaats de strijd tegen de infanterie en artillerie van de vijand, en pas daarna met de tanks. En het feit dat de Duitsers 8,8 in de Tiger-toren plaatsten, was precies de reden dat er niets anders was om "nu en hier" zonder aanpassingen in de tank te installeren. Wat betreft "het is niet de taak van tanks om beton te verpletteren" - 122 mm is niet veel zwakker dan 152 mm, en alleen het beton van de versterkingen van dezelfde Seelow Heights moest worden gesloopt. En tegen hen was 8,8 net zo ineffectief als de S-53. In de IS-2 konden ze met succes een 100 mm kanon plaatsen. Maar ze zetten 122 mm. Waarom?
                    Met betrekking tot het "belangrijkste geallieerde wapen" - wat voor soort dier is dit?
                    1. +2
                      20 april 2020 00:43
                      Citaat van Jaeger
                      Met betrekking tot het "belangrijkste geallieerde wapen" - wat voor soort dier is dit?

                      Ik zal niet opnieuw twee pagina's van Svirin kopiëren. Lees hieronder. Panzer 75 mm Sherman en Panzer/PT 6 lb.
                      Citaat van Jaeger
                      In de IS-2 konden ze met succes een 100 mm kanon plaatsen.

                      Omdat er geen D-10T was in het 43e jaar, verrassing. Op de IS-3 konden ze dat wel, maar dit kanon was al op een middelgrote tank gemonteerd, dus ze vonden het ongepast. Redelijk.
                      Citaat van Jaeger
                      En tegen hen was 8,8 net zo ineffectief als de S-53.

                      21 cm Mrs.18 is ok. B-4 voor de USSR, 203 mm Houwitser M115 voor de geallieerden. Maar over het algemeen werden stationaire belegeringswapens, zoals de 240 mm Houwitser M1, gebruikt tegen bunkers die niet weg wilden lopen. Het mislukte Sovjet-kanon van deze klasse was de Br-18.

                      Wat zijn de 122 mm.
                      Citaat van Jaeger
                      En het feit dat de Duitsers de Tiger-toren 8,8 . hebben geplaatst

                      Als je geïnteresseerd was in de vraag, zou je weten dat tot het 41e jaar over het algemeen een conische perforator zonder landmijn in de Tiger werd gemonteerd. Hallo Engelse 6 pond, weer zonder landmijn. Dus de Duitsers waren gewoon geneigd tot redelijke universaliteit.
                      Citaat van Jaeger
                      er was niets anders om "nu en hier" zonder aanpassingen in de tank te installeren.

                      Juist omdat een unitair schot een gewicht mag hebben van niet meer dan 25 kg (53BR - buste) en redelijke afmetingen (schot Kw.K. 43 L / 71 - buste). Van alle strijdende partijen ging alleen de USSR, die geen voldoende krachtig wapen kon creëren, over tot kalibergroei en afzonderlijke lading.
                      Citaat van Jaeger
                      De taak van de tank is in de eerste plaats de strijd tegen de infanterie en artillerie van de vijand, en pas daarna met de tanks.

                      En niet met langdurige vestingwerken. Om zijn taken te vervullen, is een tank met 90 granaten van 900 gram explosieven veel nuttiger dan 30 granaten van 3 kg.

                      Het is niet nodig om HIER in categorieën te praten als de strijd eerder eindigt dan de munitielading. Soms werden er 200 schelpen in Shermans gestopt, precies met een glijbaan.
        2. De opmerking is verwijderd.
      5. +1
        18 april 2020 18:18
        Maar de Tiger zelf was het antwoord op onze KV, en 34-85 werd gemaakt om de achterstand van 34ok weg te werken, niet alleen van de Tigers, maar ook van de gemoderniseerde T-4's en Panthers, waarop de versie 76 van de Kursk Bulge was al hopeloos inferieur
        1. 0
          20 april 2020 14:35
          Citaat van: whitebeard
          Maar de Tiger zelf was het antwoord op onze HF

          Nee. De definitieve TK voor de "Tiger" werd een maand voor het begin van de Tweede Wereldoorlog getekend.
          De Panther was het antwoord op onze tanks.
  3. + 11
    17 april 2020 06:58
    Met dank aan de auteur voor het vermakelijke materiaal. Ik ben altijd blij om echt historische documenten te lezen, en niet de conclusies van moderne 'bank'-experts.
  4. +3
    17 april 2020 06:59
    Ik ben net begonnen met lezen en het artikel eindigde ... te vragen
  5. +5
    17 april 2020 08:13
    Kwantiteit wint van kwaliteit, zeker als "kwaliteit" veel tekortkomingen heeft, waardoor de kwantiteit nog steeds daalt door storingen en de onmogelijkheid van snelle reparaties. Met 5 T34's kun je de pech van twee betalen, met één Panther of Tiger overleef je hun pech niet.
    1. 0
      17 april 2020 09:17
      Citaat: Viktor Sergeev
      vooral als "kwaliteit" veel gebreken heeft

      Dan is het niet langer kwaliteit, maar huwelijks- of ontwerpfouten.
  6. +1
    17 april 2020 08:14
    Het idee is natuurlijk een goed idee, maar - om te vergelijken wat de Duitsers zeiden over onze tanks in 41, en wat we zeiden over de Duitse - in 43, is dit natuurlijk merkwaardig, maar ik zou graag gelijktijdigheid van meningen.
  7. +7
    17 april 2020 08:40
    De versnellingsbak op de vroege T-34's en de nieuwe versnellingsbak met 5 versnellingen op het T-34-model 1943 zijn twee grote verschillen. Maar de Duitser schreef een rapport voordat dergelijke machines aan het front verschenen. Maar hij kon al van de KV-1S afweten.
  8. 0
    17 april 2020 08:54
    Ik heb het artikel gelezen. Wat een mengelmoes. Over alles en niets.
    1. 0
      17 april 2020 14:06
      Argumenten in de studio. Wat is er precies mis met de auteur?
  9. +4
    17 april 2020 10:00
    De Duitsers berekenden empirisch het olieverbruik van een Sovjet-tankdieselmotor en waren geschokt - 15 kg per 100 kilometer! Hoogstwaarschijnlijk is er een fout geslopen in de berekeningen van de kolonel, of een defecte dieselmotor kwam bij de Duitsers terecht om te testen.

    Nee, gewoon een seriediesel viel in handen van de Duitsers. lachen ZW. M. Svirin schreef dat het probleem van het olieverbruik op de V-2 zo ernstig was dat ze de kolom "stroomreserve voor olie" moesten invoeren.
    1. +3
      17 april 2020 10:27
      Citaat: Alexey R.A.
      het probleem van het olieverbruik op de B-2 was zo ernstig dat het noodzakelijk was om de kolom "stroomreserve" in te voeren.

      Ja, ze wisten toen niet hoe ze hoogwaardige onderdelen van de cilinder-zuigergroep moesten maken, dus er kwam een ​​beetje olie in de verbrandingskamers. te vragen
      En het werkvolume is meer dan 39 liter ... er kan veel olie doorbranden. Ja, en op moderne tanks is er een reservetank voor olie, het toevoegen van een emmer M-16ihp3 of MT-16p na een mars van 200-300 kilometer (dagelijks) wordt niet als een probleem beschouwd.
      Wat betreft het verschil in de bewapening van onze en Duitse tanks, er was helemaal geen kopie. Er is een anti-tank oriëntatie onder de Fritz.
      De 88 mm KWK-36 (Tiger) is bijvoorbeeld een zwaarder kanon (met 200 kg) dan het ZiS-s-53 T-34 kanon. En volgens de mondingsenergie van het BPS had de KWK volgens verschillende bronnen een voorsprong van 20-30%.
      Maar de kracht van o / f-shells en hun beginsnelheid verschilden enigszins.
      En met de 122 mm D-25 is het tijgerkanon niet eens te vergelijken qua r/f, het projectiel is 2 keer zwaarder. Toegegeven, in termen van pantserpenetratie is het mogelijk. BPS voor het 122 mm kanon verscheen lang na de oorlog. Maar in het geval van de D-25 maakte het ontbreken van een BPS het alleen maar moeilijk om te raken, zie je, het heeft een zeer vlakke baan en in tegenstelling tot een kaliber pantserdoordringend projectiel. Vaak registreerde de 122 mm-staaf, zij het o / f, Duitse tanks als onherstelbare verliezen en zelfs zonder het pantser te doorbreken: de bemanning en uitrusting werden geraakt door pantserfragmenten, de eenheden werden van hun rijdieren gescheurd.
      1. -1
        17 april 2020 12:32
        Citaat: Alekseev
        Er is een anti-tank oriëntatie onder de Fritz.

        De beruchte Yu. Posholok stelt vrij overtuigend dat zowel 85 mm als 122 mm worden veroorzaakt door onvoldoende anti-tankcapaciteiten van Sovjet-pantservoertuigen aan de hand van het voorbeeld van Koersk. En het feit dat de USSR ging in de groei van kaliber, en niet in de groei van ballistiek, zoals de Duitsers, de industrie kon zich geen lange vaten en complexe granaten veroorloven.
        1. -1
          17 april 2020 20:56
          Hoe zit het met ZIS-2? is het een korte loop?
          1. +1
            17 april 2020 21:00
            En wanneer kon de Sovjet-industrie de ZiS-2 betalen? Welk wapen was het belangrijkste antitankkanon tot en met het 44e jaar?
        2. Alf
          +2
          17 april 2020 21:59
          Citaat: Octopus
          En het feit dat de USSR ging in de groei van kaliber, en niet in de groei van ballistiek, zoals de Duitsers, de industrie kon zich geen lange vaten veroorloven

          Kunnen de Duitsers? Bij de productie van RAK-43 gingen 4 van de 5 gietstukken in het huwelijk en de Duitsers vonden dit normaal.
          1. -1
            17 april 2020 22:10
            Citaat: Alf
            Bij de productie van RAK-43 zijn 4 van de 5 castings uitgehuwelijkt

            Nou, ze mochten, en KvK42 en PaK43
        3. 0
          18 april 2020 07:27
          ZiS - 2 is precies het tegenovergestelde van uw woorden.
          Maar dan is dit wapen niet langer universeel, maar uitsluitend pantserdoordringend. Welnu, zoals we weten uit de geschiedenis van wapens, probeerden ze te allen tijde een wonderkind te creëren voor alle gelegenheden.
          Maar nogmaals, zoals je weet, is niemand erin geslaagd. Wunderwafels winnen altijd in de ene, verliezen in de andere.
          Het eeuwige probleem, vuurkracht, bepantsering en gewicht. Wat moet er worden opgeofferd.
          1. 0
            18 april 2020 12:38
            Citaat van blackice
            ZiS - 2 is precies het tegenovergestelde van uw woorden.

            ZiS-2 is slechts een bevestiging van mijn woorden. De USSR kon zich zo'n PT niet veroorloven, wat als het ware wordt geïllustreerd door de geschiedenis van zijn productie. Verhalen over "excessieve kracht" - dit is in december 41st, toen de triple J met een 50 mm voorhoofd massaal ging - voor oktober.
            Citaat van blackice
            Maar dan is dit wapen niet langer universeel, maar uitsluitend pantserdoordringend.

            Je hebt een paradoxale kijk op de wereld.
            Een antitankkanon moet even effectief zijn als een antitankkanon. Andere gebruiksmogelijkheden zijn aangenaam, maar optioneel.
            Een divisiekanon moet effectief zijn als een divisiekanon. Zijn antitankcapaciteiten, wat ze ook mogen zijn, zijn niet significant in de constructie ervan.

            Tenzij je het je natuurlijk kunt veroorloven om verschillende wapens los te laten.

            Maar aan de andere kant moet je de omstandigheden van de USSR in 41 begrijpen. Met artillerie heeft hij een complete ales kaput. Mogelijkheid om te produceren één een kanon - ZiS-3 - dat het mogelijk maakte om op zijn minst iets aan de divisie-artillerie te geven, en tegelijkertijd bijna alles voor het 42e jaar doorboord als een PT - en tegelijkertijd een ontwikkelde productiebasis had, zowel in termen van wapens en voor granaten - was de enige aanvaardbare oplossing voor de USSR. Ja, zelfs op hetzelfde schot - een tankkanon.

            Nogmaals. Je moet niet luisteren naar de leugens van de politieke instructeur. ZiS-3 is een zeer slecht wapen voor de Tweede Wereldoorlog, alle oorlogvoerende landen weigerden dergelijke rijkdom zelfs na de resultaten van de Tweede Wereldoorlog. Maar een groot arm land had goedkope massa-oplossingen nodig, dus de ZiS-3 was de juiste keuze, en de ZiS-2 + M-30 (wat op papier de beste optie ter wereld was) was de gebruikelijke Sovjet-regeling en fraude.
            1. 0
              18 april 2020 21:04
              Kijk, verslik je niet in worstjes :) ... met de zonde in tweeën :) zulke fascistische trollen moeten onmiddellijk worden verboden ...
            2. 0
              19 april 2020 02:17
              Maar een groot arm land had goedkope massa-oplossingen nodig, dus de ZiS-3 was de juiste keuze, en de ZiS-2 + M-30 (wat op papier de beste optie ter wereld was) was de gebruikelijke Sovjet-regeling en fraude.

              Om te beginnen over de groten en de armen.
              Niet zo arm om vanaf 22 jaar massale industrialisatie door te voeren in een agrarisch land.
              Welnu, waarom was de ZiS-2 alleen op papier de beste? Volgens het resultaat van de beschieting van de Tiger op het trainingsveld van Kubinka liet alleen de ZiS-2 de beste resultaten zien. Het was ook het enige wapen dat gegarandeerd het pantser van de Tiger doorboorde op alle afstanden van een echt gevecht uit die tijd.
              Voor zover ik me herinner, uit de geschiedenis van de ZiS-2, werden de gebakken vaten opgeslagen in een magazijn en sinds 1943 werd de ZiS-2 weer in productie genomen.
              Wat betreft goedkoopheid en massakarakter, de geschiedenis heeft aangetoond dat dit de beste manier van oorlogstijd is, aangezien de Duitse versie van het dure en niet erg massieve wonderkind zichzelf niet rechtvaardigde.
              1. +2
                19 april 2020 04:08
                Citaat van blackice
                Niet zo arm om vanaf 22 jaar massale industrialisatie door te voeren in een agrarisch land.

                Het is natuurlijk heel aangrijpend. Maar in het 41e jaar kwamen ze met waar ze mee kwamen.
                En in termen van industrialisatie vergist u zich.
                Citaat van blackice
                Welnu, waarom was de ZiS-2 alleen op papier de beste?

                Er staat dat de combinatie van de M-30 als divisie en de ZiS-2 als PT op papier de beste optie was. In de praktijk bleek dat de USSR het een of het ander niet kon betalen. Dit is gemakkelijk te zien in de staten van oorlogstijd sd. Geen ZiS-2, M-30 verplaatst naar de plaats van M-10.

                Niet alleen dat, in het echte leven was de beste optie natuurlijk Engels, 25lb divisie, VEEL, +6lb PT.
                Citaat van blackice
                Volgens het resultaat van de beschieting van de Tiger op het trainingsveld van Kubinka liet alleen de ZiS-2 de beste resultaten zien.

                Helaas komt de verkrachting van Vika door patriotten de laatste jaren steeds vaker voor. U kunt sporen van dergelijke gebeurtenissen zien in het artikel over ZiS-2.

                Ja, de ZiS-2 doorboorde het pantser van de Tiger van een kilometer. Aan boord vergaten de patriotten om de een of andere reden dit te herschrijven vanuit Svirin. De frontale doorboorde slechts 85 mm luchtafweerkanonnen, die zich alleen maar verheugen in relatie tot de T-34-85 en SU-85.

                Naast de ZiS-2 werd de zijkant van de Tigr doorboord door 6pdr van dezelfde afstand (met een loop, ik vestig uw aandacht, van normale lengte, en niet 70klb) en het Sherman 75-kanon van 600 meter. Het T-34-kanon dringt op geen enkele afstand door de zijkant van de Tiger. Ze is trouwens ZiS-3. Het Tiger-kanon doordringt de T-34 en KV overal van 1,5 km.

                Trouwens. 4 van het 43e jaar had dezelfde 80 mm in het voorhoofd (maar niet in de toren) als de zijkant van de Tiger. Voor de Stugs waren deze 80 mm ook met een hoek.

                Panter - in het voorhoofd sterker dan de tijger.
                Citaat van blackice
                En sinds 1943 werd de ZiS-2 weer in productie genomen.

                Er was al een beetje niet helemaal Sovjet-industrie. In ieder geval was dit kanon tegen de zomercampagne van 44 nog niet het belangrijkste antitankkanon geworden. In de 45e, jawel, speelde ze een rol.
                Citaat van blackice
                Wat betreft goedkoopheid en massakarakter, de geschiedenis heeft aangetoond dat dit de beste manier van oorlogstijd is, aangezien de Duitse versie van het dure en niet erg massieve wonderkind zichzelf niet rechtvaardigde.

                Je hebt een aantal misvattingen over geschiedenis. Dure wonderkinderen die de industrie helemaal niet kan produceren - dit is slechts het vooroorlogse pad van de Sovjet-Unie, en de ZiS-2 is een van de voorbeelden. Wat de Duitse artillerie betreft, had deze tot het 44e jaar een onvoorwaardelijke superioriteit ten opzichte van de Sovjet-artillerie, en het hield goed stand tot het einde.

                Hoe dan ook. Afdelingskunst volgens het begrip van het 40e jaar en ook Sovjet - dit is een houwitser met een schelp van 11 (Engels) - 20 (Sovjet) kilogram. De ZiS-3, met zijn zeven keer minder explosieven in vergelijking met de M-30 (en welke!) en een vlak (en geen houwitser) traject, is helemaal niet het onderwerp.

                En ja, voor de toekomst. De capaciteiten en successen van de Sovjet-artillerie worden sterk overdreven. Het was alleen merkbaar in de laatste fase van de oorlog en alleen tijdens de massa's aan het front, of in ieder geval op legerniveau. Op divisieniveau verdween het allebei in de 41e en verscheen het niet echt. ZiS-3, 120 mm mortieren - dit is armoede, je hoeft jezelf niet voor de gek te houden.
                1. De opmerking is verwijderd.
                  1. +2
                    19 april 2020 14:11
                    Citaat van blackice
                    de geschiedenis staat al op de i's

                    Natuurlijk. Maar je bent niet geïnteresseerd.
                    Citaat: Octopus
                    En in termen van industrialisatie vergist u zich.

                    Het eerste stalinistische vijfjarenplan - 28-32 jaar. Het gevolg van het "militaire alarm" van het 27e jaar, toen de USSR en persoonlijke kameraad. Stalin ontdekte onverwachts dat de kleine staten van Europa - de Witte Garde Finland en de Baltische staten, het Pan Polen en het Magyaarse Roemenië - behoorlijk gevaarlijk zijn voor de USSR alleen, en in een coalitie zullen ze zeer waarschijnlijk breken. Met de deelname van Japan zullen ze het zeker verscheuren.
                    Duitsland niet.
                    Niet Frankrijk.
                    Niet Groot-Brittannië.
                    Citaat van blackice
                    Zoals ik het begrijp was jij persoonlijk aanwezig in de veldslagen van die tijd

                    Het is duidelijk. Het is tijd om de fecale ventilator aan te zetten.

                    Ik zie de tekst op de wiki, ik zie de bron waar ze op dat moment naar verwijst, en ik zie dat de bron de betekenis heeft van de tekst op de wiki tegenover de bron. Toevallig? Ik denk niet.
                    Wikipedia:
                    De resultaten van deze beschietingen toonden aan dat de meest voorkomende 45-mm en 76-mm kanonnen in het Rode Leger niet effectief genoeg waren, in tegenstelling tot de ZiS-2, die het vermogen aantoonde om met dit type tank om te gaan op de meeste echte gevechtsafstanden. 9]

                    We zoeken een bron op link 9. Dit is Svirin, Stalin's Steel Fist. Geschiedenis van de Sovjettank 1943-1955:
                    Veel ontwerpers van binnenlandse wapens herinneren zich dat eind februari 1943 een spoedvergadering werd gehouden op het hoofdkwartier, de reden hiervoor was het gebruik door de Duitsers van de zware tank "Tiger" aan het Tichvin-front (de exacte datum van de ontmoeting is onbekend, maar links naar zijn transcripties worden gegeven in de correspondentie van de NKTP van 27 februari 1943).

                    De bijeenkomst werd bijgewoond door Volkscommissaris van Bewapening D. Ustinov met afgevaardigden, Volkscommissaris van Tankindustrie V. Malyshev met afgevaardigden, Volkscommissaris voor Munitie B. Vannikov, de leiding van de GAU en GBTU, een aantal militaire specialisten en vooraanstaande arbeiders in de defensie-industrie. Het bericht werd gedaan door de chef van artillerie N. Voronov. Hij noemde het verschijnen van Tiger-tanks aan het Tichvin-front plotseling. De nieuwe Duitse tanks maakten een geweldige indruk op hem, zei hij. "We hebben geen wapens om tegen deze tanks te vechten.", waren zijn laatste woorden. Niemand kon tegen hem bezwaar maken.

                    In feite noemden de eerste tests van de Tijgers die werden gevangen vanuit de "flaschenhals" [* - Flaschenhals, of "bottleneck" - de Duitsers het smalste punt van de blokkade rond Leningrad] "Tijgers" door beschietingen van de belangrijkste soorten kanonnen van het Rode Leger waren teleurstellend. Dus in een telefonisch bericht aan D. Ustinov van 19 februari 1943 werd gezegd: "Het gepantserde korps van de Duitse zware tank "Tiger" (voorhoofdpantser - 101 mm, zijkant, achtersteven - 82 mm) vanaf een afstand van 400-600 m, ondanks herhaalde pogingen werd het niet doorboord door pantserdoorborende granaten van antitankkanonnen in dienst van het Rode Leger... De ervaring van het beschieten van een KV-tank arr. 1941 (frontale bepantsering 105 mm, zijkant - 75-90 mm) suggereert dat de zijkant, het pantser van de Tiger-tank zal worden doorboord door granaten van 57 mm antitankkanonnen mod. 41 g., 85 mm ZP arr. 39, 107 mm PP arr. 1940, evenals 57 mm Engels. PTP-arr. 1941 vanaf een afstand van 400-600 m, voorhoofd. het pantser van de gespecificeerde tank moet worden gepenetreerd door pantserdoordringende granaten van 85 mm en 107 mm kaliber vanaf een afstand van 300-500 m.

                    Ik vraag u om tests uit te voeren door de romp van de Tiger-tank te beschieten met kanonnen van het aangegeven type, en ook haastig tests van de romp van de genoemde tank te organiseren met nieuwe soorten antitankgranaten voor 45 mm, 76 mm en 122 mm kanonnen ... Fedorenko.

                    De tweede benadering van het proces van uitgebreide testen van de "Tiger" -huid voor de "tand" van binnenlandse antitankvoertuigen vond plaats in april 1943. Eigenlijk bracht het geen speciale verrassingen ... Er werd opnieuw gezegd dat geen van de binnenlandse tank- en antitankkanonnen is in staat om pantsers van 100 mm dik te doorboren:

                    "4 mei 1943 Topgeheim

                    AAN DE VOLKSCOMMISSAR VAN DEFENSIE-MARSCHAL VAN DE SOVJET-UNIE

                    Kameraad Stalin
                    Ik rapporteer: over de resultaten van beschietingstests van de Duitse zware tank T-VI
                    In de periode van 24 t/m 30 april van dit jaar. op het gepantserde onderzoeks- en testbereik van de GBTU KA werden tests uitgevoerd door de Duitse T-VI-tank te beschieten met artilleriesystemen die in dienst waren bij het Rode Leger, en afvuren vanaf het 88 mm kanon van de T-VI-tank werd uitgevoerd op de gepantserde rompen van de T-34 en KB-1 tanks.
                    De resultaten van de beschieting van de T-VI tank

                    Zij-, achter- en torenbepantsering van de tank 82 mm dik doorbreekt (wanneer een projectiel pantser ontmoet) in een rechte hoek):
                    - Sub-kaliber granaten van een 45 mm antitankkanon van het model 1942 vanaf een afstand van 350 meter.
                    - Sub-kaliber granaten van een 45 mm tankkanon van het model uit 1937 vanaf een afstand van 200 meter.
                    - Pantserdoorborend solide projectiel 57 mm antitankkanon ZIS-2 vanaf een afstand van 1000 meter.
                    - Pantserdoorborend projectiel 85 mm luchtafweergeschut op een afstand van 1500 meter.
                    - Een pantserdoordringende (massieve) granaat van een Engels 57 mm tankkanon op een afstand van 600 meter.
                    - Pantserdoorborend (massief) projectiel van een Engels 57 mm antitankkanon op een afstand van 1000 meter.
                    - Pantserdoorborend (massief) projectiel 75 mm Amerikaans tankkanon op een afstand van 600 meter.
                    Het frontale pantser van de T-VI-tank met een dikte van 100 mm wordt doorboord door een pantserdoorborend projectiel van 85 mm zen. kanonnen op een afstand van 1000 meter.

                    De beschieting van 82 mm van het zijpantser van de T-VI-tank van het 76 mm F-34 tankkanon vanaf een afstand van 200 meter toonde aan dat de pantserdoordringende granaten van dit kanon zwak zijn en, wanneer ze de tank pantser, worden vernietigd zonder het pantser te doorbreken.
                    Sub-kaliber 76 mm-granaten doordringen ook niet 100 mm van het frontale pantser van de T-VI-tank vanaf een afstand van 500 m.
                    De antitankgeweren in dienst bij het Rode Leger dringen niet door het pantser van de T-VI-tank.
                    Een ervaren antitankgeweer van het Blum-systeem penetreert 82 mm van het pantser van de T-VI-tank vanaf een afstand van 100 m met een initiële kogelsnelheid van 1500 m / sk.
                    Het 88 mm tankkanon dat op de T-VI-tank is gemonteerd, doorboort het pantser van onze tanks met een pantserdoorborend projectiel van een afstand:

                    Het meest duurzame onderdeel van de T-34 tankromp is de neusbalk (gegoten, 140 mm dik), evenals frontale en geschutsbepantsering vanaf 1500 meter.
                    Het meest duurzame voorste deel van de romp van de KB-1-tank 105 mm dik (75 mm hoofdpantser + 30 mm scherm) vanaf 1500 meter ... "

                    Citaat van blackice
                    en waar nu de overwinningsparade wordt gehouden.

                    Het feit dat China een van de vier belangrijkste overwinnaars van de Tweede Wereldoorlog was, maakt de Chinese artillerie, vliegtuigen, tanks, marine, wat dan ook van die tijd op geen enkele manier de beste ter wereld, of zelfs acceptabel.
                    1. -1
                      20 april 2020 05:01
                      Het eerste stalinistische vijfjarenplan - 28-32 jaar. Het gevolg van het "militaire alarm" van het 27e jaar, toen de USSR en persoonlijke kameraad. Stalin ontdekte onverwachts dat de kleine staten van Europa - de Witte Garde Finland en de Baltische staten, het Pan Polen en het Magyaarse Roemenië - behoorlijk gevaarlijk zijn voor de USSR alleen, en in een coalitie zullen ze zeer waarschijnlijk breken. Met de deelname van Japan zullen ze het zeker verscheuren.

                      Hier zeker!!!
                      Herinner me wanneer de burgeroorlog eindigde?
                      Zonder de politieke wil van de toenmalige leiding van de USSR, zou de USSR in de Tweede Wereldoorlog met helikopters hebben gevochten.
                      Het feit dat China een van de vier belangrijkste winnaars van de Tweede Wereldoorlog was, maakt de Chinese artillerie, vliegtuigen, tanks, marine, wat dan ook van die tijd op geen enkele manier de beste ter wereld

                      China was de winnaar alleen omdat het werd bevrijd door de USSR. Is het niet zo? Het voorbeeld is dus niet gepast, althans niet gepast.
                      Natuurlijk. Maar je bent niet geïnteresseerd.

                      Het lijkt erop dat je niet geïnteresseerd bent. Laat me u er nogmaals aan herinneren dat Duitsland de Tweede Wereldoorlog niet heeft gewonnen.
                      De Duitsers zeiden ook dat de USSR in de Tweede Wereldoorlog had gewonnen, wat de geallieerden betreft, ze haastten zich gewoon om meer van Europa af te bijten om het aantal landen van het socialistische kamp niet te vergroten.
                      Wat betreft het materiaal dat je hebt meegebracht, het bewijst alleen waar het aanvankelijke geschil begon. ZiS-2 had een plek om te zijn en had zijn rol in die oorlog, en niet op een stuk papier, zoals u zich verwaardigde te reageren.
                      Trouwens, in mijn tekst staat een belangrijke opmerking - het meest voorkomende antitankkanon in het leger.
                      1. De opmerking is verwijderd.
                      2. De opmerking is verwijderd.
                      3. +2
                        20 april 2020 13:45
                        Citaat van blackice
                        anti-Sovjet die een alternatieve kijk op de geschiedenis heeft.

                        En Russophobe, dit is ook belangrijk. Maar er is geen alternatieve visie, de USSR was in de echte geschiedenis, er kan niets aan worden gedaan.
                        Citaat van blackice
                        Tot nu ALLE landen van de wereld

                        Je voelt je een grote specialist in alle landen van de wereld.
                        Welk ander land ter wereld vergelijkt al 50 jaar zijn "prestaties" met 1913?
                        Citaat van blackice
                        Welk racisme, schat? China heeft 8 jaar gevochten en welk succes heeft het bereikt?

                        Ja, ja.
                        Citaat van blackice
                        Het is de overwinning op de vijand die alles bewijst.

                        Nee.
                        De overwinning bewijst dat de vijand verschillende kritieke fouten heeft gemaakt.
                        Citaat van blackice
                        van onder de fans van de Führer, natuurlijk niet met rotzooi.

                        Ik ben redelijk gelijk verwant aan zowel Hitler als Stalin.

                        Ten eerste haat ik Roosevelt.
                        Citaat van blackice
                        dat ze erop stonden dat de USSR de oorlog met Japan zou ingaan.

                        Speciaal hiervoor.
                        Citaat van blackice
                        je zult de deur niet openen naar een alternatieve geschiedenis waarin de USSR de Tweede Wereldoorlog verloor.

                        USSR, allereerst persoonlijke kameraad. Stalin won de Tweede Wereldoorlog. De geallieerden verloren. Wanneer en als dit standpunt mainstream wordt, zal de "opvolger van de USSR" voor deze overwinning moeten boeten.

                        Tot nu toe slagen de geallieerden erin te liegen dat ze ook hebben gewonnen. Zolang er geen Oost-Europa op de wereld was, was dit gemakkelijk. De laatste tijd zijn de haperingen begonnen. Misschien verandert er iets.
                      4. -1
                        21 april 2020 06:44
                        Je voelt je een grote specialist in alle landen van de wereld.
                        Welk ander land ter wereld vergelijkt al 50 jaar zijn "prestaties" met 1913?

                        Heb je iets gehoord over de dynamiek van ontwikkeling?
                        Aaah, ja!!!!
                        Waar moet ik heen met mijn kennis!!! Hier is een uitzonderlijk cijfer - 1913 !!!
                        Nee.
                        De overwinning bewijst dat de vijand verschillende kritieke fouten heeft gemaakt.

                        De essentie verandert niet. Er is een winnaar, er is een verliezer. En dit is een kritische factor.
                      5. +1
                        21 april 2020 09:32
                        Citaat van blackice
                        dit is een kritische factor

                        Cruciaal voor de stand van zaken in de divisie-artillerie.
                        OK.
                      6. -1
                        22 april 2020 04:50
                        woordenschat?
                        Nou oke.
                        Ik wacht op de Victory Parade van Duitse wapens uit de Tweede Wereldoorlog.
      2. +1
        17 april 2020 13:35
        Citaat: Alekseev
        Vaak registreerde de 122 mm-staaf, zij het o / f, Duitse tanks als onherstelbare verliezen en zelfs zonder het pantser te doorbreken:

        De nuance van Duitse statistieken - als een verscheurde tank kon worden geëvacueerd, werd dit helemaal niet als een verlies beschouwd. Alleen degenen die op vijandelijk gebied waren achtergebleven, leden verliezen.
        Daarom hadden de Duitsers in de 41e geen verliezen in tanks. Volgens statistieken. Van het woord helemaal.
        1. -2
          18 april 2020 09:11
          Wat bedoel je met dat het niet als een verlies werd beschouwd? Voor wie, voor propaganda? Waar is alles gebleven?
          Immers, als de Duitsers geen verliezen zouden lijden, zouden hun strijdkrachten sterker en sterker worden en zou het front niet naar het westen richting Berlijn, maar naar het oosten rollen.
          1. +1
            18 april 2020 09:36
            Citaat: Alekseev
            Wat bedoel je met dat het niet als een verlies werd beschouwd?

            En zo - Panther met exploderende munitie werd gestuurd voor fabrieksreparaties. En zelfs als in de fabriek - rechtstreeks naar de open haard, in de militaire eenheid bleef het als defect worden vermeld.
            In de buurt van Prokhorovka verloren de zijkanten bijna alle tanks. Maar als onze verliezen meer dan 50% waren, evacueerden de Duitsers alles, en ze hadden slechts 6 of 7 verliezen. Door rapporten.
            1. -1
              18 april 2020 18:41
              Citaat: Oyo Sarkasmi
              in de fabriek gelaten - rechtstreeks naar de open haard, in de militaire eenheid bleef het als defect worden vermeld.

              Nou, dit is propaganda-boekhouding. À la guerre comme à la guerre, volgens berichten van de Duitsers en de onze zijn trouwens ook verschillende vijandelijke legers gedood en vernietigd.
              Maar vóór de operatie eisten de commandanten van de troepen voor zichzelf troepen, tanks en vliegtuigen op basis van het werkelijke aantal in de troepen, en niet op papieren documenten.
              En de echte verliezen waren natuurlijk bekend bij de leiders.
              Anders zou Stalin waarschijnlijk geen commissie hebben gestuurd om dezelfde tegenaanval van de 5e Garde af te handelen. TA in de buurt van Prokhorovka. De resultaten van haar werk zijn trouwens nog steeds gesloten, hoewel ze over het algemeen bekend zijn bij iedereen die geïnteresseerd is.
              Daarom is het voor individuele mannen uit de geschiedenis een raadsel om te bewijzen, soms met behulp van documenten van zulke "nep"-gegevens, dat de Duitsers bijvoorbeeld belachelijke verliezen leden in grootse veldslagen op de grond en in de lucht, maar tegelijkertijd , werden verslagen en trokken zich terug onder de aanval van "volledig bloedde" delen van het Rode Leger.
      3. +1
        17 april 2020 14:32
        "zelfs zonder het pantser te doorbreken" heb ik al lang op tv gehoord: in juli 1941 werden 152 mm houwitsers gebruikt tegen tanks. Zelfs een granaatexplosie achter of aan de zijkant van de tank en de tank zal omrollen. En een omgekeerde tank is geen fiets om op te halen en te gaan.
        Op de site beschreef Oleynin ooit een aflevering uit de Eerste Wereldoorlog, toen Oostenrijkse infanteristen een Russische pantserwagen omsingelden en laten we hem slingeren om hem om te draaien. De toen gepantserde voertuigen konden met de hand worden omgedraaid, en de Duitse T2 of T-3 is al problematisch om met de hand te keren
      4. +1
        19 april 2020 23:19
        Er is ook de slechte kwaliteit smeerolie voor onze dieselmotoren, dit moet worden opgemerkt!
        De eerste toevoegingen aan smeeroliën zijn sinds 1933 in de VS verschenen.

        Voordien konden ze het zonder.

        Aanvankelijk verschenen er additieven specifiek voor dieselmotoroliën, voor krachtige Caterpillar dieselmotoren.

        In krachtige dieselmotoren met hoge snelheid, en vooral in dieselmotoren met drukvulling, werden bij gebruik van zuiver petroleumsmeeroliën, zuigerveren vaak verbrand en verkookst, om dit te voorkomen, begonnen ze aluminiumnaftenaten toe te voegen als additieven als additieven voor dieselmotorolie, waarna de beste toevoegingen werden gevonden.

        GMC 71-motoren werden alleen gesmeerd met dieselmotorolie met additieven.

        Dat geldt ook voor de Giberson-dieselmotoren.

        De Duitsers gebruikten hoogstwaarschijnlijk olie met additieven op YuMO-vliegtuigdieselmotoren en het is heel goed mogelijk dat op autodieselmotoren na 1935.

        Toen we YaAZ-204-206-motoren begonnen te produceren, bleek dat zelfs met onze beste petroleummotorolie zonder additieven, de motor na 100-150 bedrijfsuren uitvalt vanwege het feit dat de zuigerveren verbrandden en verkooksten, bovendien waren en corrosie van de krukaslagerschalen (van zwavel in brandstof en organische zuren in oliën) en niet zelden, doorbranden van de zuigerbodem door slechte warmteafvoer, als gevolg van koolstofafzettingen erop door motorolie van de "koude" kant.

        Ik moest de productie van dieselmotorolie met additieven haastig onder de knie krijgen.

        En dit is vooral en des te verrassender dat er al veel ervaring was met het bedienen van Ya-12 artillerietrekkers met GMC 71 motoren, waaruit bleek dat deze motoren lange tijd niet werken op onze motorolie!

        Welnu, onze knoeiers begonnen met de productie van deze dieselmotoren zonder de productie van additieven voor dieselmotoroliën onder de knie te krijgen!

        Welnu, onze lopende dieselbrandstof, waarin tot 1-2% zwavel en zelfs meer zat, was natuurlijk geschikt voor M-17 dieselmotoren van Stalinets-65 tractoren, verschillende stationaire en zee-rivier dieselmotoren, voor diesellocomotieven , voor onderzeeërs, met grote moeite voor V-2- en ACh-serie dieselmotoren (met hun korte hulpbron, vooral in oorlogstijd), maar voor GMC 71-YaAZ-204-206-motoren, rekening houdend met de hulpbron die nodig is in vredestijd, al bij 5000-7000 uur voor revisie was het noodzakelijk om niet alleen olie met additieven te hebben, maar ook dieselbrandstof is zeer wenselijk met minder dan 0,3% zwavel.

        Toen bleek dat met een zwavelgehalte in dieselbrandstof van ongeveer 1,3%, de slijtage van een dieselmotor 3-4 keer versnelt en de hulpbron 3-4 keer daalt, in vergelijking met een dieselmotor op brandstof met zwavel minder dan 0,05%.


        Het feit is dat het grootste deel van de zwavelverbindingen in olie, bij het verkrijgen van brandstof met behulp van eenvoudige destillatie, voornamelijk wordt gedestilleerd met koolwaterstoffen of organozwavelverbindingen die verdampen bij temperaturen boven 200 graden.
        Daarom overschrijdt de totale hoeveelheid zwavel in benzine zelden 0,05%. , zelfs met directe distillatie van Romashkinskaya-olie.

        Het Romashkino-olieveld produceert olie die slechter is dan Bakoe of Grozny, er is 1,5-2% zwavel, maar er is veel van!

        Dieselbrandstof, de belangrijkste fracties, wordt gedestilleerd uit olie tijdens directe destillatie bij een temperatuur van bijna 200 graden en hoger, en meestal 300-400 graden (fractie 240-350 graden) of daarom bevat het onvermijdelijk veel zwavel.

        De situatie wordt verergerd door niet-naleving van de technologische regimes van directe destillatie van olie, d.w.z. om de opbrengst aan fracties die dieselbrandstof vormen te verhogen, wordt de temperatuur tijdens destillatie veel hoger gehouden dan 300-400 graden en neemt de hoeveelheid zwavel in dieselbrandstof zeer toe!

        Slechte zelfsmering van dieselbrandstofapparatuur met vastlopen en vastlopen van de plunjer van de injectiepomp en vaak begint de verstuivernaald als het zwavelgehalte in dieselbrandstof minder is dan 0,035%.

        Daarom mag minder dan 0,035% zwavel niet in dieselbrandstof zitten. of als zwavel minder is, moeten anti-wrijvingsbrandstofadditieven worden gebruikt.
        Bij dieselmotoren uit die tijd was er geen geforceerde smering van de brandstofpompplunjers.
        Daarom werden bij het werken aan pure kerosine dieselbrandstofplunjers van het Bosch-type ingeklemd.
        Zodat dit niet gebeurt als een dieselmotor op kerosine loopt. kerosine werd altijd bijgevuld tot 5% smeerolie.
        Toen de dieselmotor op benzine liep was dit ook nodig, maar ook omdat op pure benzine een gewone dieselmotor begint te kloppen en de krukas uit elkaar begint te vallen.
        Er waren natuurlijk dieselmotoren met brandstofpompen die geen smering nodig hadden en pure kerosine.
        Jendraszek-dieselmotoren (Hongaarse Ganz-Jendrasek) hadden een veerbediende plunjerpuls-brandstofpomp en klepinjector.
        De opening tussen de bronzen bus en de plunjer was ongeveer 10-15 micron en zat niet vast.


        Ons eerste speciale additief voor dieselmotoroliën was het additief AzNII-4, dat reinigende en corrosiewerende eigenschappen had, waarvan de productie snel werd gestart in 1949.
        Toen ging ze meteen voor tank- en verschillende andere dieselmotoren, waardoor hun middelen en betrouwbaarheid aanzienlijk werden verhoogd!

        Zoals het leek, verscheen hier de mogelijkheid om brandstof met een hoger zwavelgehalte dan 71% te gebruiken voor GMC 204-YaAZ-206-0-motoren.
        Later verscheen een nog beter additief voor dieseloliën Ciatim-339, dat tot op de dag van vandaag ook veel wordt gebruikt.
        Sinds 1962 is dit additief absoluut verplicht voor dieselmotoroliën, bij gebruik van dieselmotoren die brandstof gebruiken met meer dan 0,2% zwavel.
        Met de komst van steeds meer nieuwe generatie dieselmotoren met een steeds intenser thermisch proces, moesten er steeds meer additieven voor dieselmotoroliën worden geproduceerd.

        We hadden dezelfde aambeien met de ontwikkeling van additieven voor oliën voor 5TDF-motoren!
        Onze bestaande additieven aan dieselmotoroliën waren op geen enkele manier geschikt voor dieselmotoren met een dergelijke intensiteit van het thermische proces.
        En ik ben er helemaal niet zeker van dat dit probleem door ons zelf is opgelost, zonder het Westen op te lichten en daar te kopen.

        Dus wie met ons GMC 71-motoren onder de knie wil krijgen, moet meteen nadenken over de vraag wat voor soort olie gesmeerd moet worden en waar additieven voor olie te krijgen zijn!

        Zonder de productie van detergent-anticorrosie-additieven voor smeeroliën, heeft de ontwikkeling van hogesnelheidsdieselmotoren met een hoog litervermogen in de buurt van GMC 71-YaAZ-204-206 geen enkele zin, de motoren zullen een zeer kleine hulpbron hebben, alleen geschikt voor oorlogstijd.

        Of het is nodig om op de een of andere manier het ontwerp en de materialen voor de motor te verdraaien, wat duur en moeilijk is.

        En dan blijkt goedkoop dat een dieselmotor die zonder toevoegingen op motorolie kan lopen en tegelijkertijd een lange hulpbron heeft een laag litervermogen en veel gewicht moet hebben!

        Zoals de M-17-motor van de Stalinets-65-tractor.


        Petroleumsmeeroliën beginnen te oxideren vanaf een temperatuur van 120-150 graden.
        Daarna beginnen ze smerende eigenschappen te verliezen!
        Antioxidant-additieven - remmers van motorolie-oxidatie worden sinds het begin van de jaren 40 gebruikt, eerst op vliegtuigmotoren.
        Toen en op automotoren en ook op dieselmotoren.
        Welnu, antioxidantadditieven - remmers van de oxidatie van motoroliën zijn ook nodig voor dieselmotoren met een intens thermisch proces.
    2. -3
      17 april 2020 12:29
      Citaat: Alexey R.A.
      "oliereserve".

      En deze reserve was lager dan qua brandstof, EMNIP.
  10. +3
    17 april 2020 10:27
    De Duitsers berekenden empirisch het olieverbruik van een Sovjet-tankdieselmotor en waren geschokt - 15 kg per 100 kilometer! Hoogstwaarschijnlijk is er een fout geslopen in de berekeningen van de kolonel, of een defecte dieselmotor kwam bij de Duitsers terecht om te testen.
    De Duitsers hadden het niet erg mis.
    Volgens deze gids

    olieverbruik per uur bij het rijden op de grond met een snelheid van 25 km / u is 2,0 liter.
    Dit is voor een nieuwe motor. Rekening houdend met het feit dat de gemiddelde rijsnelheid van de tankkolom aanzienlijk lager zal zijn, komen we net op tijd voor 15 liter. En naarmate de motor verslijt, neemt het verbruik alleen maar toe.
  11. + 10
    17 april 2020 11:01
    Je kunt je ook de mening van Guderian herinneren, die hij achteloos uitte voor de veldslagen bij Mtsensk. lachen
    ... de Sovjet T-34 tank is een typisch voorbeeld van achterlijke bolsjewistische technologie. Deze tank kan niet worden vergeleken met de beste voorbeelden van onze tanks, gemaakt door de trouwe zonen van het Reich en die herhaaldelijk hun superioriteit bewijzen...

    Waarom onzorgvuldig? Ja, want slechts een paar dagen later moest hij alle problemen van de Eberbach-kampfgroep verklaren door de aanwezigheid van de onkwetsbare en allesvernietigende T-34's van de vijand.
  12. +5
    17 april 2020 11:12
    "Slaafs gebruik makend van details, creëerden ze machines die superieur zijn aan buitenlandse" - zoals niet-slaven buitenlanders zo dom waren dat ze hun producten niet fatsoenlijk konden maken van hun "details"? bullebak

    De stuwkracht-gewichtsverhouding van Duitse tanks is minder dan 10 pk. per ton in combinatie met klein kaliber (ten opzichte van de Sovjet 122- en 152 mm kanonnen) veranderde ze in niche antitank zelfrijdende kanonnen, d.w.z. de Duitsers capituleerden op het gebied van bewapening eerder dan in het militair-politieke.
    1. -5
      17 april 2020 12:41
      Citaat: Operator
      De stuwkracht-gewichtsverhouding van Duitse tanks is minder dan 10 pk. per ton

      Chivo-chivo? Dit is een tijger-2, of wat?
      Citaat: Operator
      klein kaliber (ten opzichte van Sovjet 122- en 152 mm kanonnen)

      ))
      Zij en 38 cm zijn niet zwak.
      1. +3
        17 april 2020 14:41
        "Tiger-2 was uitgerust met een V-vormige 12-cilinder viertakt vloeistofgekoelde carburateurmotor van Maybach, model HL 230 P30. De motor had een cilinderinhoud van 23 cm³ en ontwikkelde een nominaal maximaal vermogen van 095 pk bij 700 toerental in de praktijk echter in de praktijk kwam het motortoerental meestal niet boven de 3000 tpm, wat een afname van het vermogen veroorzaakte. In de gebruikershandleiding werd het vermogen aangegeven als 2500 pk bij 600 tpm
        Het gewicht van de Tiger-2 was 69 ton. Zelf de specifieke kracht bepalen of helpen?
        1. -3
          17 april 2020 14:58
          En wat is het probleem dat de super-TT hetzelfde of hogere specifieke vermogen heeft als de Chaffee, Valentine, T-60 lichte tanks? De IS-2, wat dat betreft, wat is het specifieke vermogen?
          1. 0
            17 april 2020 15:50
            Maar sho, hebben ze de KV-2 van artillerietanks naar tanks overgebracht? lachend
            1. -1
              17 april 2020 17:01
              Citaat: Operator
              Werd de KV-2 van artillerietanks naar tanks overgebracht?

              Wat is het verschil? Heeft het meer kracht/gewicht?
              1. -4
                17 april 2020 17:44
                Lees meer aandachtig mijn eerste post, waar ze over hetzelfde spraken - een laag specifiek vermogen verandert een tank automatisch in een zelfrijdend kanon.
                1. +2
                  17 april 2020 17:52
                  Citaat: Operator
                  verandert de tank automatisch in een zelfrijdend kanon.

                  Weet je, er was al een legendarische bezoeker op de site, bekend als Carbine, een grote specialist in de classificatie van tanks en zelfrijdende kanonnen.

                  1. Naast de KV-2 heb ik een aantal andere voertuigen genoemd met een specifiek vermogen in de regio van 10. Heb je allemaal zelfrijdende kanonnen?
                  2.
                  Citaat: Operator
                  De stuwkracht-gewichtsverhouding van Duitse tanks is minder dan 10 pk. per ton .... de Duitsers op het gebied van bewapening eerder capituleerden

                  Is dit jouw Tiger-2 - een typisch Duitse tank om dergelijke conclusies te trekken?
                  1. 0
                    17 april 2020 18:40
                    Ik noemde de KV-2 geen tank en noemde de Tiger-2 (niets vager) - het is niet aan mij om te antwoorden lachend
                  2. +4
                    17 april 2020 19:45
                    Citaat: Octopus
                    Is dit jouw Tiger-2 - een typisch Duitse tank om dergelijke conclusies te trekken?

                    Er is nog een andere vraag - hoe de macht te meten. Toen een "drie-roebel-biljet" in de vasthoudende handen van huisspecialisten viel, bleek plotseling dat, gemeten volgens de binnenlandse methode, het vermogen van de "drie-roebel"-motor niet 300 pk is, maar 323 pk . Maar de seriële B-2 produceerde volgens dezelfde methode van 465 tot 485 pk.
  13. +2
    17 april 2020 11:33
    Dank aan de auteur - ik heb het in één adem gelezen .. Het kan een reeks vergelijkbare vergelijkende meningen van experts uit die jaren voortzetten over vijandelijk materieel in de luchtvaart, artillerie, communicatie, enz. Ik hoop dat het net zo interessant wordt. hi
  14. +3
    17 april 2020 12:22
    Alleen de Sovjet-tankindustrie werd een motor voor de Duitsers. Alleen vanwege het feit dat ze T 34 en KV op het slagveld ontmoetten, begonnen ze te kriebelen. Het resultaat is de Tijger en de Panter.
    1. +4
      17 april 2020 12:55
      Citaat van wolf20032
      Alleen vanwege het feit dat ze T 34 en KV op het slagveld ontmoetten, begonnen ze te kriebelen. Het resultaat is de Tijger en de Panter.

      "Panther" - ja, het resultaat van de ervaring van de Panzerwaffe die in Rusland is ontvangen. Om precies te zijn, de "panter" die we kennen. Want de Duitsers werken sinds 1938 al jaren aan een nieuwe enkele tank ter vervanging van de "drie" en "vier" - eerst op de Daimler. Maar pas nadat ze kennis hadden gemaakt met de T-34, realiseerden de Duitsers zich dat niemand de 20-tons ST nodig had en in december 1941 brachten ze het project over naar de 30-tons klasse. Nou, traditioneel tijdens de reis kon de hond opgroeien, dus uiteindelijk kregen ze een CT met een massa TT. lachen
      Maar de TOR voor de "Tiger" in de vorm die we kennen, werd bijna een maand voor de start van "Barbarossa" - 26 mei 1941 ondertekend. Er is dus geen invloed van onze tanks hier.
      ... Op 26 mei 1941, toen met de deelname van Hitler de stand van zaken met de nieuwste tanks en antitankkanonnen werd overwogen, werd besloten:
      - de ontwikkeling versnellen, zorgen voor de bevoorrading van ten minste 6 tanks tegen de zomer van 1942;
      - bewapen de tank met een 88 mm kanon;
      - ter versterking van de frontale bepantsering tot 100 mm, zijdelings - tot 60 mm.
      Bij het overwegen van de gevolgen van het implementeren van deze vereisten, rapporteerde Henschel een toename van het gewicht van de tank tot 40 ton, Wa Pruef 6 nam hiervan nota.
      In juli 1941 kreeg Henschel een contract voor de bouw van drie VK4501(H)-prototypes en 100 productietanks. Op 3 januari 1942 diende Krupp de eerste gepantserde romp in bij Kassel en op 11 april de eerste geschutskoepel. Op 20 april werd het eerste prototype voor demonstratie naar de Führer gestuurd.
      Op basis van de resultaten van de beoordeling bereidde Porsche op 26 mei 1941 een nieuw project Typ 100 voor, ook bekend als VK101 (P), op basis van de Typ 4501. In juli 1941 ontving Porsche een order voor 100 productie VK4501(P) tanks.
      © D.Shein
      1. +3
        17 april 2020 18:48
        Citaat: Alexey R.A.
        Maar de TK voor de "Tiger" in de vorm die we kennen, werd bijna een maand voor het begin van "Barbarossa" ondertekend - 26 mei 1941.
        Dit is heel vreemd: de Tiger is niet erg geschikt voor blitzkrieg.
        1. +6
          17 april 2020 20:45
          Citaat van: bk0010
          Dit is heel vreemd: de Tiger is niet erg geschikt voor blitzkrieg.

          En ze hebben het niet voor ons gehaald. De "Tiger" en "Panther" zijn gemaakt op basis van toekomstige gevechten met de geallieerden ergens in 1943. Bovendien had de USSR in deze alternatieve realiteit al lang geleden moeten worden verslagen - door de oude "drieën" en "vieren". En de "Panther" - om een ​​enkele middelgrote tank van de Panzerwaffe te worden en twee typen tegelijk te vervangen.
          Maar er ging iets mis... lachen
          1. +1
            17 april 2020 21:06
            Wat betreft de Tiger, het idee om hetzelfde kanon op de tank te zetten dat de Duitsers vochten met de Matilda's met een voorhoofd van 75 mm lijkt vrij logisch. Bovendien ging Churchill in juni van de 41e al de serie in met een voorhoofd van 100 mm.
            1. +1
              18 april 2020 20:30
              Citaat: Octopus
              Wat de Tiger betreft, lijkt het idee om hetzelfde kanon op de tank te zetten dat de Duitsers met de Matilda's vochten met een voorhoofd van 75 mm vrij logisch.

              Ja, logisch! In 1941 werd een K18 L / 52 (105 mm) kanon in een "zelfrijdend" op het chassis van een middelgrote tank geplaatst, vervolgens een zelfrijdend kanon met een 128 mm PaK 40-kanon met een looplengte van 61 kalibers gemaakt en ... een zware tank met een 88 mm kanon in productie genomen. Welnu, om de Fritz te 'begrijpen en te vergeven', moet je weten wat voor soort 'full ales kaput' er gaande was met de artillerie van de Duitsers in 1941 ... De arme nazi's hadden niets om uit te kiezen - dus ze gelanceerd op de weg (50+ ton!) En een uiterst niet-technologische machine, een wapen van het "divisionka"-niveau: "alle oorlogvoerende landen weigerden zulke rijkdom al in de resultaten van WOI."
              Citaat: Octopus
              Bovendien ging Churchill in juni van de 41e al de serie in met een voorhoofd van 100 mm.

              Bovendien konden de Duitsers in JUNI 1941 met eigen ogen Sovjet KV-tanks zien met frontale bepantsering van 75 ... 110 mm. Welke Churchill? Voroshilov!
              1. 0
                18 april 2020 20:44
                Citaat van DesToeR
                en ... een zware tank met een 88 mm kanon in productie nemen

                Ja precies.

                Blijkbaar is het verschil tussen de seriële tank en de experimentele gemotoriseerde kanonnen van Max en Emil, die zoveel indruk op je maakten, aan je aandacht ontsnapt.

                Te beginnen met het feit dat de Tiger geen zelfrijdend kanon is.
                Citaat van DesToeR
                een wapen van het "divisionka"-niveau: "alle oorlogvoerende landen weigerden dergelijke rijkdom zelfs aan het einde van WOI"

                Je zult zeer verrast zijn, maar de KwK 36 met de divisie en de F-34 hadden niets met elkaar gemeen. Het Sovjet kanon van deze klasse was de D-10, niet te verwarren met de S-53.
                Citaat van DesToeR
                Bovendien konden de Duitsers in JUNI 1941 met eigen ogen Sovjet KV-tanks zien met frontale bepantsering van 75 ... 110 mm

                Voor zover ik weet, hadden de Duitsers geen informatie over zware Sovjettanks, laten we zeggen, uit Finse bronnen. En tegen de herfst was de tijger al volop aan het zagen.
                1. +2
                  18 april 2020 21:00
                  Citaat: Octopus
                  Blijkbaar is het verschil tussen de seriële tank en de experimentele gemotoriseerde kanonnen van Max en Emil, die zoveel indruk op je maakten, aan je aandacht ontsnapt.

                  Blijkbaar is de aanwezigheid van de serialiteit van de gebruikte kanonnen op deze twee zelfrijdende kanonnen (zeer bescheiden gewicht in vergelijking met de Tiger) aan uw aandacht ontsnapt ...
                  Citaat: Octopus
                  Je zult zeer verrast zijn, maar de KwK 36 met de divisie en de F-34 hadden niets met elkaar gemeen.

                  Tweelingen naar de maatstaven van kanonniers van alle tijden en volkeren! Tot 100 mm - het is allemaal niets op het slagveld.
                  Citaat: Octopus
                  Voor zover ik weet, hadden de Duitsers geen informatie over zware Sovjettanks, laten we zeggen, uit Finse bronnen.

                  Er zijn dus geen Finnen nodig. Je gaat in de hete JUNI-zomer van 1941 naar de Baltische Staten met een meetlint, een notitieboekje en een potlood - en voila!
                  1. 0
                    18 april 2020 21:06
                    Citaat van DesToeR
                    Blijkbaar de aanwezigheid van de serialiteit van de gebruikte kanonnen op deze twee zelfrijdende kanonnen (zeer bescheiden in vergelijking met de Tiger van gewicht)

                    De betekenis van deze zin is dat de K18 een seriegeweer was? Gefeliciteerd met deze ontdekking.
                    Citaat van DesToeR
                    Tweelingen naar de maatstaven van kanonniers van alle tijden en volkeren!

                    Je ideeën over geschiedenis en artillerie zijn duidelijk.
                    Citaat van DesToeR
                    Je gaat naar de Baltische staten in de hete zomer van JUNI 1941

                    Je zult het niet geloven, maar de Porsche-commissie deed dit natuurlijk alleen niet in juni, maar in november, EMNIP. Alleen had het niets met de Tiger te maken.
                    1. +1
                      18 april 2020 21:15
                      Citaat: Octopus
                      De betekenis van deze zin is dat de K18 een seriegeweer was? Gefeliciteerd met deze ontdekking.

                      Ja, het is moeilijk ... Misschien ken je zo'n tool als de SK 18 en zijn modificatie ... K 18/40. Niet? Voor jou is het kanon op de Tiger-tank waarschijnlijk de creatie van een somber Teutoons genie, model 1942? Was de munitie ook uniek? 'Uw ideeën over geschiedenis en artillerie zijn begrijpelijk.'
                      Citaat: Octopus
                      Je zult het niet geloven, maar de Porsche-commissie deed dit natuurlijk alleen niet in juni, maar in november, EMNIP. Alleen had het niets met de Tiger te maken.

                      Ik heb al een "knappe man" geantwoord op de site voor de "Porsche-commissie": het is niet de taak van de "generaal" om met een meetlint en een camera door de velden en valleien te zwerven. De klant, vertegenwoordigd door het leger, geeft de opdrachtvoorwaarden af ​​aan het ontwerpbureau. De mate van begrip van een ontwerper is ONVOLDOENDE voor de vorming van technische specificaties, omdat: hij begrijpt niets van tactiek, logistiek en vooruitzichten voor de ontwikkeling van de strijdkrachten. Het leger formaliseert het, d.w.z. uitgegeven in een voor de ontwerper begrijpelijke taal, technische opdracht. Hoewel de Duitsers veel dingen doormaakten, goed ... poep - misschien een van die afleveringen?
                      1. 0
                        18 april 2020 21:24
                        Citaat van DesToeR
                        Misschien ken je zo'n tool als de SK 18 en zijn modificatie ... K 18/40. Niet? Voor jou is het kanon op de Tiger-tank waarschijnlijk de creatie van een somber Teutoons genie, model 1942?

                        Het moet heel interessant zijn om tegen jezelf te praten.

                        Als je ineens terug wilt naar de vorige gesprekslijn, dan kwam je uit op het feit dat de KwK 36 een analoog was van de F-34.
                        Citaat van DesToeR
                        verantwoordelijk voor de "commissie Porsche"

                        Bent u ontevreden over het werk van de Porsche commissie? Je hebt helemaal gelijk. De praktijk leert dat het voor de Duitsers veel belangrijker was om te volgen wat er in Detroit gebeurde, en niet om centimeters HF te meten.
                      2. +1
                        18 april 2020 21:42
                        Citaat: Octopus
                        Als je ineens terug wilt naar de vorige gesprekslijn, dan kwam je uit op het feit dat de KwK 36 een analoog was van de F-34.

                        Hele antwoord? Niet veel met argumenten. Zal er een goed oud gesprek zijn over "interne" en "externe" ballistiek?
                        Citaat: Octopus
                        De praktijk leert dat het voor de Duitsers veel belangrijker was om te volgen wat er in Detroit gebeurde, en niet om centimeters HF te meten.

                        Waarom hem volgen? Het is genoeg om het IJzeren Kruis van de Duitse Adelaar te geven aan "je idool" in het buitenland en 17,5 miljoen dollar. ze zullen in uw economie stromen... samen met geavanceerde Detroit-technologieën.
                      3. 0
                        18 april 2020 21:48
                        Citaat van DesToeR
                        KV-3, ten eerste moet je wegkomen van de idiote terminologie ala "zelfrijdende geschutskoepels"

                        Met wie praat je ook alweer? Ik heb niet gesproken over de classificatie van KV-3.
                        Citaat van DesToeR
                        Dan wordt het pantser "in een cirkel" van 100 ... 120 mm duidelijk en ligt de keuze voor een artilleriesysteem van meer dan 100 mm voor de hand.

                        Ja, dit heeft zijn eigen logica, zij het een absurde.
                        Citaat van DesToeR
                        Waar was de Amerikaanse inlichtingendienst dan in 1941?

                        Ze was er helemaal niet. Intelligentie in de Verenigde Staten verscheen pas in de jaren 60. Alles daarvoor, inclusief de activiteiten van de gebroeders Dulles, is een schandelijke farce en verduistering.
                        Citaat van DesToeR
                        Nazi-inlichtingendienst in de zomer van 1944?

                        En wat zijn de claims op de 44e? Door de Wit-Russische operatie heen geslapen?
                        Citaat van DesToeR
                        Ik lees hier de geschiedenis van Groot-Brittannië en bereikte het hoofd van Duinkerken ... Moe - ik besloot de geschiedenis van Frankrijk te lezen - geloof het niet ... Ik bereikte het hoofd van Duinkerken. Hij haastte zich om over de VS te studeren - hij bereikte het hoofd van Pearl Harbor. De hoofdstukken over de "grote" legers van Polen, Holland, Noorwegen zijn erg kort. Duitsland, of liever het Derde Rijk, is interessanter, maar hier zijn de hoofdstukken over Stalingrad, Koersk, Operatie Bagration, Koenigsberg, Balatonmeer en een heleboel anderen, nou ja, als een "echte Duitser" blader ik door zonder te lezen.. .

                        Blijkbaar kun je lange teksten niet waarnemen. Dit is een vrij algemeen probleem. Het is niet verwonderlijk dat uw ideeën over militair materieel op de een of andere manier vreemd zijn. Dit komt door selectief lezen.
                        Citaat van DesToeR
                        Zal er een goed oud gesprek zijn over "interne" en "externe" ballistiek?

                        Hier niet sterk in. Voldoende pantserpenetratie en gewicht / type BB OFS. Probeer Carbine naar ballistiek te vragen als hij weer verschijnt.
                        Citaat van DesToeR
                        Het is genoeg om het IJzeren Kruis van de Duitse Adelaar te geven aan "je idool" in het buitenland en 17,5 miljoen dollar. ze zullen in uw economie stromen... samen met geavanceerde Detroit-technologieën.

                        Zoals later bleek, niet genoeg. Anders zou de dagelijkse release van Sherman in 42 december de maandelijkse release van de T-4 niet hebben ingehaald. En de kenmerken van de vier bleken tot het einde normaal te zijn.
                      4. 0
                        18 april 2020 22:00
                        Citaat: Octopus
                        Ja, dit heeft zijn eigen logica, zij het een absurde.

                        Nou, je weet wel beter vanaf je bank.
                        Citaat: Octopus
                        Ze was er helemaal niet. Intelligentie in de Verenigde Staten verscheen pas in de jaren 60. Alles daarvoor, inclusief de activiteiten van de gebroeders Dulles, is een schandelijke farce en verduistering.

                        Een interessant betoog. En hoe slaagden de Verenigde Staten erin om in de 21e eeuw zonder inlichtingen te vechten? En dit is waarschijnlijk alle inlichtingen van Groot-Brittannië voor deze Yankees! Geraden?

                        Citaat: Octopus
                        Blijkbaar kun je lange teksten niet waarnemen. Dit is een vrij algemeen probleem.

                        Jij en korte mensen "halen nauwelijks bij". Zelfs als ik ze onder je aanhalingstekens schrijf...

                        Citaat: Octopus
                        Hier niet sterk in. Voldoende pantserpenetratie en gewicht / type BB OFS.

                        Voor uw horizon - vrij. Wil je verder gaan, begin dan bij de basis: PU bijvoorbeeld lezen voor het slapengaan. De teksten zijn lang, maar ik denk dat je er wel mee om kunt gaan.

                        Citaat: Octopus
                        Zoals later bleek, niet genoeg. Anders zou de dagelijkse release van Sherman in 42 december de maandelijkse release van de T-4 niet hebben ingehaald.

                        En waarom had Hitler deze nutteloze infa tot de herfst van 1943?
                        Citaat: Octopus
                        En de kenmerken van de vier bleken tot het einde normaal te zijn.

                        De kenmerken van de "vier" waren geen normen "tot het einde", maar nog een goede tien jaar, in ieder geval tot Korea.
                      5. +1
                        18 april 2020 22:47
                        Citaat van DesToeR
                        Nou, je weet wel beter vanaf je bank.

                        Na 80 jaar en met internet? Ja absoluut.
                        Citaat van DesToeR
                        En hoe slaagden de Verenigde Staten erin om in de 21e eeuw zonder inlichtingen te vechten?

                        Op de 21e? Zo-zo, geen enkele inlichtingendienst garandeert dat politici ernaar zullen luisteren. Op de 20e? Als op tactisch niveau alles in orde was (en intelligence was trouwens op dit niveau), dan was het op operationeel, en nog meer strategisch, slecht, rampzalig slecht.
                        Gelukkig voor de Amerikanen werkten ze veel beter dan ze vochten.
                        Citaat van DesToeR
                        En dit is waarschijnlijk alle inlichtingen van Groot-Brittannië voor deze Yankees!

                        Je hebt deels gelijk, de Britse inlichtingendienst was veel beter. Niet zonder problemen natuurlijk.
                        Citaat van DesToeR
                        Zelfs als ik ze onder je aanhalingstekens schrijf...

                        Probeer te stoppen met drugs.
                        Citaat van DesToeR
                        Wil je verder gaan, begin dan bij de basis: PU bijvoorbeeld lezen voor het slapengaan. De teksten zijn lang, maar ik denk dat je er wel mee om kunt gaan.

                        Om de verschillen tussen KwK 36 en F-34 te achterhalen? Welke heb je besloten te bespreken onder mijn citaat over divisie houwitsers? Waarschijnlijk niet de moeite waard.
                        Citaat van DesToeR
                        En waarom had Hitler deze nutteloze infa tot de herfst van 1943?

                        Dat een machine van 30 ton in een reeks van 2 per maand gaat? Je weet maar nooit, het kan van pas komen.
                        Citaat van DesToeR
                        De kenmerken van de "vier" waren geen normen "tot het einde", maar nog een goede tien jaar, in ieder geval tot Korea.

                        Vóór Korea zijn de Duitsers niet meer erg geïnteresseerd.
                      6. 0
                        18 april 2020 23:02
                        Citaat: Octopus
                        Na 80 jaar en met internet? Ja absoluut.

                        Vreemd! Heb je geprobeerd om met drugs te stoppen? In 1940 had de GABTU geen internet ... Maar er was begrip voor de rol en plaats van de TT in het Rode Leger. Trouwens, het pantser van 115 mm gekanteld hield 88 mm L71 behoorlijk voor zichzelf (als de IS-3 niet tegen ons liegt).
                        Citaat: Octopus
                        Gelukkig voor de Amerikanen werkten ze veel beter dan ze vochten.

                        Weer vreemd. Naar mijn mening hebben de Amerikanen perfect gevochten. Zeker op strategisch niveau. Geen intelligentie? Ik denk het niet!
                        Citaat: Octopus
                        Waarschijnlijk niet de moeite waard.

                        Misschien wel. Armor penetratie is genoeg voor je voor nu, meer dan genoeg.
                        Citaat: Octopus
                        Dat een machine van 30 ton in een reeks van 2 per maand gaat? Je weet maar nooit, het kan van pas komen.

                        Maar dit is een idee! En als we aannemen dat Hitler dat niet helemaal is, en dat hij de tweede dag na de oorlogsverklaring zal zeggen, keken de Verenigde Staten naar de wereldbol en werden nadenkend. Toen pakte hij de telefoon en stelde de minister van Economische Zaken één simpele vraag: welk aandeel in de wereldeconomie heeft het 3e Rijk vergeleken met het aandeel van de Amerikaanse economie. Waarschijnlijk was het, na het antwoord dat hij kreeg, niet moeilijk voor te stellen wanneer de productie van BTT in de Verenigde Staten de Duitse zou overtreffen, toch? Conclusie: Hitler was (tot een bepaalde tijd) niet geïnteresseerd in dit aspect, maar waarom is een geheim.
                      7. 0
                        18 april 2020 23:47
                        Citaat van DesToeR
                        In 1940 had de GABTU geen internet ...

                        Maar ik heb. Daarom begrijp ik de situatie veel beter dan de GABTU.

                        Ik zie dat de problemen zich niet alleen voordoen bij lange tests.
                        Citaat van DesToeR
                        Trouwens, 115 mm pantser onder een hoek hield 88 mm L71 voor zichzelf

                        Verstandige mensen geloven dat het belangrijkste hypothetische voordeel van de KV-3 is dat de USSR zich toen al zou hebben gerealiseerd dat een tank van 70 ton voor hem onmogelijk was, en geen onzin zou uithalen met de IS-4 en IS-7. Ik vind dit standpunt te vleiend voor de USSR.
                        Citaat van DesToeR
                        Naar mijn mening hebben de Amerikanen perfect gevochten.

                        Als de Amerikanen perfect hadden gevochten, zou de oorlog met Duitsland in 44 zijn beëindigd, en kameraad. Stalin zou hebben geprobeerd te onderhandelen over de grenzen van 39 in ruil voor de uitlevering van kameraad. Molotov.
                        Citaat van DesToeR
                        Zeker op strategisch niveau.

                        Toen Eisenhower in 42 voor het eerst opperbevelhebber (in Europa) werd, bevond de USSR zich in de buurt van Pyatigorsk. Toen hij in de 60e ophield opperbevelhebber te zijn, was de USSR 10 minuten vliegen van zijn huis verwijderd.
                        Citaat van DesToeR
                        Geen intelligentie?

                        Nog steeds zonder leger en zonder gezond buitenlands beleid, zelfs in hun eigen achtertuin. Ja, dit is een vrij logisch resultaat.
                        Citaat van DesToeR
                        Armor penetratie is genoeg voor je voor nu, meer dan genoeg.

                        Om onderscheid te maken tussen een tijgergeweer en een F-34? En allebei van een divisie houwitser? Zowaar.
                        Citaat van DesToeR
                        welk aandeel van de wereldeconomie heeft het 3e rijk?

                        Je wilt te veel van alozych. Maar het feit dat het tijd was om over te schakelen van blitzkrieg naar totale oorlog zou wel eens onder zijn aandacht kunnen komen. In werkelijkheid kwam het twee jaar later.
                      8. +1
                        19 april 2020 00:03
                        Citaat: Octopus
                        Daarom begrijp ik de situatie veel beter dan de GABTU.

                        Het ergste is dat het niet zo is. GABTU zonder internet 80 jaar geleden begreep de situatie beter dan jij.
                        Citaat: Octopus
                        verstandige mensen denken

                        Wie zijn zij? Sekte?
                        Citaat: Octopus
                        Ik vind dit standpunt te vleiend voor de USSR.

                        Nou, IMHO, niemand heeft geannuleerd, zoals de beruchte bank. Maar denk je niet dat de bijzaak in een categorische vorm wordt aangetrokken door de algeschiedenis?
                        Citaat: Octopus
                        Als de Amerikanen perfect hadden gevochten, zou de oorlog met Duitsland in 44 zijn beëindigd, en kameraad. Stalin zou hebben geprobeerd te onderhandelen over de grenzen van 39 in ruil voor de uitlevering van kameraad. Molotov.

                        De Amerikanen vochten goed en waren niet geïnteresseerd in een soort grens binnen het kader van het oude Europa - ze namen het hele rijk in, waar de zon nooit met ingewanden onderging, plus het hele "bekken" van de Stille Oceaan. Waarom hebben ze een verarmd Polen, Hongarije of Duitsland nodig?

                        Citaat: Octopus
                        Om onderscheid te maken tussen een tijgergeweer en een F-34? En allebei van een divisie houwitser? Zowaar.

                        Godzijdank. Het belangrijkste is om jezelf 's nachts niet de vraag te stellen: waarom zijn in de Tiger de helft van de schelpen OFS. Nee, de sjabloon zal breken.
                        Citaat: Octopus
                        Je wilt te veel van alozych.

                        Aloizych was zeker niet zo'n sukkel als de mislukte generaals hem ontmaskeren. Hij kende zijn werk (hoofd van het Reich) goed. Ondergeschikten lieten ons in de steek - nou ja, dus de kaderleden beslissen alles, zei een wijze man.
                        Citaat: Octopus
                        Maar het feit dat het tijd was om over te schakelen van blitzkrieg naar totale oorlog zou wel eens onder zijn aandacht kunnen komen.

                        En wat heeft het voor zin om een ​​totale oorlog te spelen na één telefoontje naar de minister van Economische Zaken? Nou, natuurlijk was het mogelijk om de telefoon op te hangen, terug naar de wereldbol te gaan, onder je snor te grommen en ... opnieuw de minister te "rinkelen" met dezelfde vraag, maar in een wat "uitgebreide" samenstelling van spelers - 3 Reich + Japan vs USSR + VS + Groot-Brittannië.
                      9. +1
                        19 april 2020 00:39
                        Citaat van DesToeR
                        GABTU zonder internet 80 jaar geleden begreep de situatie beter dan jij.

                        Oh nou ja.
                        Citaat van DesToeR
                        verstandige mensen denken

                        Wie zijn zij?

                        Vergeet het maar, je hebt het niet nodig.
                        Citaat van DesToeR
                        Maar denk je niet dat de bijzaak in een categorische vorm wordt aangetrokken door de algeschiedenis?

                        Een vreemde zin. Altistorie was KV-3.
                        Citaat van DesToeR
                        De Amerikanen hebben goed gevochten en waren niet geïnteresseerd in een soort grens in het kader van het oude Europa

                        In theorie zouden ze geïnteresseerd moeten zijn in de veiligheid van hun eigen land.
                        Citaat van DesToeR
                        het hele Pacific "bekken"

                        Ik betwijfel ten zeerste dat dhr. Mao was een goede vriend van de VS. China werd, net als half Europa, in Jalta overgegeven. Trouwens, een van de winnaars van de Tweede Wereldoorlog en de belangrijkste bondgenoot van de Verenigde Staten in het theater in de Stille Oceaan.
                        Citaat van DesToeR
                        nam het hele rijk waarover de zon nooit onderging

                        Het lot van de Filippijnen en Cuba laat er geen twijfel over bestaan ​​hoe goed de Amerikanen waren in koloniale politiek.
                        Citaat van DesToeR
                        Waarom hebben ze een verarmd Polen, Hongarije of Duitsland nodig?

                        Dan, zodat er op al deze plaatsen geen USSR was.
                        Citaat van DesToeR
                        stel jezelf 's nachts niet de vraag: waarom zijn in de Tigris de helft van de schelpen OFS. Nee, de sjabloon zal breken.

                        Wil je me vertellen dat de Tiger geen tankjager is? Vandaag straal je direct van eruditie.
                        Citaat van DesToeR
                        Hij kende zijn werk (hoofd van het Reich) goed. Ondergeschikten lieten ons in de steek

                        Het argument of Hitler zich met zijn generaals bemoeide, of dat de generaals zich met Hitler bemoeiden, interesseerde me nooit.
                        Citaat van DesToeR
                        En wat heeft het voor zin in totale oorlog?

                        Nou, doe niet alsof blitzkrieg in zo'n situatie kan werken. Plots was de oude man Aloizovich nog verder van de realiteit dan zelfs de Sovjetkant.
              2. 0
                20 april 2020 14:45
                Citaat van DesToeR
                In 1941 werd een K18 L / 52 (105 mm) kanon in een "zelfrijdend" op het chassis van een middelgrote tank geplaatst, vervolgens een zelfrijdend kanon met een 128 mm PaK 40-kanon met een looplengte van 61 kalibers gemaakt en ... een zware tank met een 88 mm kanon in productie genomen.

                Ik ken een land dat 152 mm kanonnen installeerde in zelfrijdende kanonnen gebaseerd op TT. En tegelijkertijd bewapende ze haar nieuwe TT met een 85 mm kanon. lachen
                Bovendien zouden de binnenlandse 152 mm-zelfrijdende kanonnen aanvankelijk hetzelfde worden als Max en Emil - een manier om op de een of andere manier de eerste batch KV-7-rompen te gebruiken, die na verwijdering uit productie bleek te zijn nutteloos.
                1. 0
                  20 april 2020 18:01
                  Citaat: Alexey R.A.
                  Ik ken een land dat 152 mm kanonnen installeerde in zelfrijdende kanonnen gebaseerd op TT. En tegelijkertijd bewapende ze haar nieuwe TT met een 85 mm kanon.

                  En in dit "ene land" verschilde het gewicht van de TT en de daarop gebaseerde gemotoriseerde kanonnen met 1,5 ... 2,5 keer?
      2. 0
        18 april 2020 05:12
        Ze waren me voor - ik las een artikel van D. Shein op Varspot, hoewel in het algemeen dat de Tiger zelf eerder uit andere bronnen wist, het onze van invloed was op het feit dat het aanzienlijk was gegroeid in massa- en pantserbescherming.
        1. 0
          20 april 2020 19:36
          Citaat van irontom
          de onze beïnvloedde het feit dat hij aanzienlijk groeide in massa- en pantserbescherming.

          Is dat onderdeel van het zijpantser. Voor 100 mm bepantsering in het voorhoofd en 8,8 cm als wapens werden op 26.05.1941-45-XNUMX goedgekeurd - waarna de tank in de klasse van XNUMX ton kroop.
          In de tussentijd, op 26 mei 1941, toen met de deelname van Hitler de stand van zaken met de nieuwste tanks en antitankkanonnen werd overwogen, werd besloten:
          - de ontwikkeling versnellen, zorgen voor de bevoorrading van ten minste 6 tanks tegen de zomer van 1942;
          - bewapen de tank met een 88 mm kanon;
          - ter versterking van de frontale bepantsering tot 100 mm, zijdelings - tot 60 mm.
          Bij het overwegen van de gevolgen van het implementeren van deze vereisten, rapporteerde Henschel een toename van het gewicht van de tank tot 40 ton, Wa Pruef 6 nam hiervan nota.
  15. 0
    17 april 2020 14:39
    ""Volgens de Duitsers is dit geen tank, maar een gemotoriseerd geschut "de Duitser heeft bijna gelijk: de KV-2 was een opening tussen de tank en de gemotoriseerde kanonnen. Tenminste, Voronov schatte de KV-2 als volgt.
    Toch is 40 kg geen 400 g en laad je hem niet snel op, maar de zelfrijdende kanonnen mogen niet in de eerste linie aanvallen
    1. +3
      17 april 2020 15:41
      Citaat van vladcub
      ""Volgens de Duitsers is dit geen tank, maar een gemotoriseerd geschut "de Duitser heeft bijna gelijk: de KV-2 was een opening tussen de tank en de gemotoriseerde kanonnen.

      Duc ... volgens onze classificatie was de KV-2 een artillerietank - een hybride van zelfrijdende aanvalskanonnen en zelfrijdende vuursteunkanonnen.
      Voor de artillerie had de tank twee vaste taken:
      1. Directe ondersteuning van lijntanks in het offensief door: besprenkelen met krijt posities van de PTA en de overgebleven vestingwerken, die te zwaar waren voor 45-76 mm kanonnen.
      2. Werk in de rol van divisie- en korpsartillerie tegen infanterieconcentraties en artillerieposities - als vervanging voor gesleepte artillerie, die traditioneel achterloopt op de mars.
      Trouwens, uv. D. Shein schreef dat in het gemechaniseerde korps de BK 152 mm getrokken houwitsers waren uitgerust met schoten voor de M-10T, en niet met conventionele munitie. Dus, ondanks de afwezigheid van "artillerieleidingen" in zware tanks, zou de KV-2, indien nodig, theoretisch gegevens kunnen ontvangen voor het vuren van fulltime MK-artillerie-eenheden. Tenzij deze eenheden natuurlijk naast de ttbn zouden staan ​​en niet ver achter zouden blijven met hun artillerieregiment.
    2. +3
      17 april 2020 20:53
      Citaat van vladcub
      Toch is 40 kg geen 400 g en laad je hem niet snel op, maar de zelfrijdende kanonnen mogen niet in de eerste linie aanvallen

      In de KV "met een grote toren" met een gevechtssnelheid was alles over het algemeen erg triest.
      in 1941 werd in Kubinka een spoor aangelegd om de vuursnelheid van tankartilleriesystemen te beoordelen. Tijdens tests vestigde de KV-2-tank een absoluut record, met een gevechtssnelheid van 1 schot in 3.5 (drie en een halve) minuut.
      © uv. D. Shein
  16. +1
    17 april 2020 20:07
    De oorlog heeft de Sovjet-tankbouw enorm gestimuleerd. IS-3 maakte indruk op bondgenoten tijdens gezamenlijke parade in Berlijn
    1. -1
      17 april 2020 21:02
      Citaat van Alexander
      IS-3 maakte indruk op bondgenoten tijdens gezamenlijke parade in Berlijn

      Ik was zo onder de indruk dat ze gewoon op al hun programma's voor zware tanks spuwden (T26E4, T26E5, T29 T30 T32 T34) en Sherman met de Comet naar Korea lieten.
      1. -1
        17 april 2020 21:21
        Amerikaanse tankbouwers met de hand hebben 35 jaar lang geen van hun seriële tanks op het niveau van IS-3 / T-10 kunnen brengen.
        1. 0
          17 april 2020 21:27
          Citaat: Operator
          Hand-to-hand Amerikaanse tankbouwers

          Ja Ja. Amerikaans samen met Engels, samen met Duits. We konden het niet.

          Sommige Joden konden dat om de een of andere reden wel. Shermans inbegrepen. Satans.
          1. -1
            18 april 2020 00:43
            Het is niet goed voor een Jood om zich vast te klampen aan de Duitsers lachend
      2. 0
        17 april 2020 21:39
        Ze besloten waarschijnlijk te vertrouwen op de ontwikkeling van luchtvaart en helikopters met antitankwapens tegen alle soorten tanks
        1. -1
          17 april 2020 22:05
          Citaat van Alexander
          Ze hebben waarschijnlijk besloten

          En onder het communisme komt alles goed
          Het komt snel - je hoeft alleen maar te wachten
          Alles zal daar gratis zijn, alles zal daar hoog zijn
          Het zal waarschijnlijk niet nodig zijn om te sterven

          Het was dit lied dat het ministerie van Buitenlandse Zaken en de regering-Roosevelt zongen, inclusief hun leger. Arnold, Spaats, Lemay en anderen zongen mee en streken over de atoombommen.

          Ze zouden niet langer vechten, vooral niet in Europa.

          Alleen Stalin wist dat de oorlog nog niet voorbij was. En Churchill, maar de Britten stuurden hem onmiddellijk met pensioen, werd zijn tranen, zweet en bloed beu, zoveel mogelijk al.

          Daarom werd van het 45e tot het 50e jaar alle kwalitatieve superioriteit die de geallieerden hadden op het gebied van conventionele wapens ontheiligd. En hun eigen volkomen ondenkbare inspanningen.
      3. +1
        18 april 2020 20:44
        Citaat: Octopus
        Ik was zo onder de indruk dat ze gewoon op al hun programma's voor zware tanks spuwden (T26E4, T26E5, T29 T30 T32 T34) en Sherman met de Comet naar Korea lieten.

        Waarom alleen Korea? De T-34-85 vocht daar! Het was onmiddellijk, vaderlijk, nodig naar Vietnam!
        1. 0
          18 april 2020 20:58
          Citaat van DesToeR
          Waarom alleen Korea?

          In Korea deden beide partijen onaangename ontdekkingen. De Amerikanen hebben geleerd dat niemand bang is voor de atoombom. Meer bepaald dat het risico dat een dictatuur kan nemen door hen radicaal werd onderschat.
          Tov. Stalin leerde dat Amerikanen niet altijd schaamte boven oorlog zouden verkiezen, zoals in de jaren 40.
  17. 0
    18 april 2020 08:05
    Dus hoe kwamen deze Russen aan de beste tank aller tijden.
    1. -1
      18 april 2020 12:07
      Citaat van: tank64rus
      de beste tank aller tijden en volkeren.

      Dit is wat? T-64A?
  18. 0
    18 april 2020 12:01
    Ik denk aan de slaaf, dit is een kromme vertaling, het is eerder nodig om blind kopiëren te lezen. Wat natuurlijk eerst gekopieerd moet worden, en dan pas verbeterd. In het algemeen is het wenselijk om een ​​tekst in het Duits in de studio te hebben. En dus schreven de Duitsers alles correct, we lopen 30 jaar achter, zoals het was en blijft. Behalve die technologieën die de Amerikanen ze niet laten ontwikkelen. Daarom moeten we militaire en technische sluwheid en sluwheid gebruiken, zonder dat deze tegenstander niet kan worden overwonnen.
    Indien eenvoudig. Aan het begin van de oorlog gebruikten de Duitsers de technologie van tanks die infanterie bevechten, artillerie met tanks. Waarschijnlijk kwam deze gedachte in 1942 ook bij ons langs. Maar het sombere Duitse genie stapte af van dit concept door zijn tanks opnieuw uit te rusten met nieuwe wapens. De resultaten van het veranderen van het concept begonnen zichtbaar te worden in 42, en met de komst van de Tiger, in 43, begonnen we ook over te schakelen naar dit concept. Om precies te zijn, van 5 mei 1943, GKO-decreet nr. 3289ss "Over het versterken van de artilleriebewapening van tanks en gemotoriseerde kanonnen", komt de verjaardag binnenkort. We leven nog steeds in dit concept. Dit alles is al lang geschreven volgens IP http://zhurnalko.net/= wapen/tankomaster/tankomaster-Special-tanki-is als je te lui bent om het vanaf pagina 14 te lezen.
    Door T-34 http://prussia.online/books/neizvestniy-t-34
    En dus gaat het artikel nergens over, volgens de ontstaansgeschiedenis van de BTT uit de WOII-periode is alles al beschreven, alle overige materialen zijn gevonden. Er zijn nog nuances, hier is het gevechtsgebruik en het specifieke uiterlijk van de voertuigen conform de ontwerpdocumentatie, dit is een ongeploegd veld.
  19. +1
    19 april 2020 01:52
    Exclusiviteit en arrogantie hebben een wrede grap gespeeld over degenen die Rusland meer dan eens hebben aangevallen.
  20. 0
    20 april 2020 04:27
    Er was geen vijg mis met de olie! Maslogonie ze waren God verhoede!

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilja; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; Michail Kasjanov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"