militaire beoordeling

Waarom heeft VKS een ander vliegtuig nodig?

206

Volgens de persdienst van de United Aircraft Corporation (UAC) wordt er in Rusland gewerkt aan een nieuw vliegtuig. Deze machine zal behoren tot de operationeel-tactische luchtvaart en vertegenwoordigen een soort "licht multifunctioneel frontlinievliegtuig" (LMFS).


Er zijn middelen gereserveerd voor primaire aerodynamische berekeningen. Het bedrag is klein, slechts 4 miljoen roebel, volgens de website van staatsorders. Uitvoerder - "MiG".

Uit de informatie van de UAC kan men ook begrijpen dat het vliegtuig tweemotorig, licht en goedkoop moet zijn. En natuurlijk is het wenselijk om op zijn best 'ongeëvenaard in de wereld' te zijn, en in het slechtste geval - om niet slechter te zijn dan westerse klasgenoten.

Goedkoop is begrijpelijk. Crisis in de tuin, dat is normaal. Maar onze vliegtuigen zijn sowieso niet de duurste. De MiG-35 (aangezien we het hebben over de ontwikkelingen van de MiG) kost 45 miljoen dollar, en dezelfde Zweedse Griffin/Gripen kost 48 miljoen dollar. Ondanks dat de "Gryphon" eenmotorig is.

Dus in principe is de prijs die we hebben, denk ik relatief in orde.

Nog een vraag: waarom hebben we het nodig?

En hier uitgestrektheid voor experts, velen spraken zich uit, ontwikkelden, om zo te zeggen, het onderwerp. Ondertussen goot UAC regelmatig benzine in het vuur en deed uitspraken over het onderwerp dat dit niet eens LFMS is, maar een heel platform, op basis waarvan meerdere vliegtuigen tegelijk zullen worden ontwikkeld, verschillend in functionaliteit, maar met dezelfde basiskenmerken .

Experts voorspelden het verschijnen van een licht frontliniejager en aanvalsvliegtuig (ter vervanging van de Su-25). Een trainingsvliegtuig voor gevechtstraining ziet er ook heel normaal uit.

Sommigen voorspelden zelfs een niche, tussen de Yak-130 en de MiG-35. Het is vrij logisch, qua gewicht, de nieuwe ontwikkeling zou ergens zo moeten zijn.

Oké, voorspellingen zijn geweldig. Toegewezen geld voor eerste schikkingen - ook.

Maar sorry, de belangrijkste vraag van de dag is niet hoe het nieuwe/nieuwe vliegtuig eruit zal zien. De belangrijkste vraag is: waarom dit allemaal?

Het is echt onduidelijk of dit vliegtuig echt nodig was door de lucht- en ruimtevaarttroepen, of dat het een poging is om het MiG-bedrijf te ondersteunen, dat vol vertrouwen de piek betreedt, of gewoon stopt.

Het is waarschijnlijk de moeite waard om in principe te overwegen welk vliegtuig de Aerospace Forces nodig heeft als frontlinieoperator. Mee eens, hoe verder we gaan, hoe meer het vliegtuig multifunctioneel en veelzijdig wordt, waar we het al meer dan eens over hebben gehad. In werkelijkheid zijn klassen als interceptors al aan het uitsterven, verkenners zijn echt aan het verdwijnen, met uitzondering misschien van langeafstandsmarine.

Laten we echter in het algemeen eens kijken naar alles wat onze Aerospace Forces vandaag ter beschikking staan ​​op het gebied van gevechtsvliegtuigen. Laten we de verkennings-, transport- (het zou trouwens iets zijn om te laten staan), vliegtuigen en strategische bommenwerpers (we verplaatsen de Tu-22M naar hen, want het is toch fors), laten we eens kijken naar gevechtsvliegtuigen, die meer zijn of minder klasgenoten van de LMFS.

Tot de beschikking van de Russische lucht- en ruimtevaarttroepen staan:
— lichte jagers MiG-29 en MiG-35;
— zware jagers Su-27, Su-30, Su-35, Su-57;
- MiG-31-interceptor;
- Su-24 en Su-34 bommenwerpers;
- aanvalsvliegtuig Su-25;
- dek MiG-29K en Su-33;
- training en bestrijding van Yak-130.

13 vliegtuigen. Het is duidelijk dat de lijst vergezocht is, de Su-34 is gepositioneerd als jachtbommenwerper, stationwagen, of de Su-57 een volwaardig lid van de Aerospace Forces zal zijn, is niet helemaal duidelijk, en de MiG -29 en Su-27 zijn al lang over tijd.

Maar toch hebben we zo'n beeld.

Als je naar het "potentieel" kijkt, lijkt er een ander beeld te zijn. Als lichte jager F-16, zware jager / jachtbommenwerper F-15 en voor patriottisme iets van eigen productie. Tornado, Rafal, Griffioen. Wie armer is, gebruikt nog steeds Typhoons. Maar langzaam bestellen ze de F-35.

De Britten slagen er doorgaans in met twee merken, "Typhoon" en "Lightning". En ze zijn overal tevreden over.


De Verenigde Staten, een bolwerk en al het andere, hebben een enigszins vergelijkbare uitlijning als de onze. Lichte F-16 jager, zware F-15, zware multifunctionele F-22 (ja, het is eigenlijk "op de weg naar buiten", maar nog steeds in dienst), F-35 jachtbommenwerper, A-10 aanvalsvliegtuig. In de marineluchtvaart, de F / A-18 aanvalsjager, evenals twee dekmodificaties van de F-35. In totaal 8 vliegtuigen en een pak trainingsvliegtuigen voor alle gelegenheden.

Natuurlijk is het niet helemaal correct om onze luchtvaart en de Amerikaanse... laten we maar zeggen te vergelijken. Landen hebben enigszins verschillende doelen en mogelijkheden. Maar - van onze kant is duidelijk te veel.

Ook als we er rekening mee houden dat de MiG-29 en Su-27 in de toekomst definitief uit de actieve luchtvaart worden gehaald, blijft het teveel. Ik zou zelfs zeggen dat het te veel is. Het is duidelijk dat in de argumenten kan worden gezien dat elk van de vliegtuigen bepaalde taken beter aankan dan andere. Maar dit is absoluut geen reden om zoveel modellen te hebben.

Een groot aantal verschillende machines legt een aanzienlijke last op de opleiding van piloten, en op de productie van vliegtuigen, en op de reparatie ervan, en op de vluchtuitvoering. Hier kan ik als voorbeeld een luchtregiment noemen, gevestigd in Khalino, regio Koersk, dat de grens bestrijkt. Eén squadron op de MiG-29SM, één op de Su-30.

Ja, enerzijds, alsof het onderdeel functioneler wordt. Anderzijds verdubbelt de belasting op het technische gedeelte. Je kunt veel zeggen over wat een moderne technicus verplicht is ... Er is eigenlijk een verdeling. En wie aan MiG's werkt, bemoeit zich niet met "Su". Gewoon omdat het vliegtuig een nogal gecompliceerde machine is.

En vanaf hier wordt duidelijk de wens om het vliegtuig zo veelzijdig mogelijk te maken. Of multifunctioneel.

Bij ons is dit zeker de Su-34. En het is gemaakt op basis van de Su-27, die verre van de acrobatische mogelijkheden van veel moderne vliegtuigen is, en armen trekt meer dan genoeg. En het belangrijkste is dat de 34e voor velen echt te zwaar is, omdat het, ondanks het bombardement, een zeer moeilijke vijand is. En niet alleen kan hij voluit slaan, hij is ook heel goed in staat om als eerste aan te vallen. Met een grote kans om de vijand te verslaan.

En ja, veel van degenen die aan het discussiëren waren, zeiden dat het nodig was om de Su-25 door iets te vervangen, omdat het vliegtuig verouderd was. En gewoon een nieuwe ontwikkeling van MiG ...

Volledig mee oneens. Er is een vervanger. Dezelfde Su-34, die niet slechter is gepantserd dan de Su-25, en wanneer de avionica en bescherming in termen van vluchten op lage hoogte zijn geperfectioneerd, zal het monster niet slechter blijken te zijn dan de Rook.


En dan, de verworvenheden van technologie - het punt is dit: waarom vijandige posities op lage hoogte strijken in een aanvalsvliegtuig, zware machinegeweren en klein kaliber kanonnen tegenkomen (om nog maar te zwijgen van MANPADS), als je veilig begeleid en op veilige afstand gecorrigeerde munitie?

Dit is ook een uiting van veelzijdigheid.

Ondertussen, als u naar de website voor overheidsopdrachten kijkt, is het de bedoeling om tegen 2023 maar liefst ... 6 (ZES!!!) MiG-35-vliegtuigen aan te schaffen. Vreemd, toch?

In werkelijkheid blijkt dat het vliegtuig van de 4++-generatie behoorlijk veelzijdig is, dat wil zeggen in staat is om veel gevechtsmissies op te lossen (wie zal beweren dat dit geen onderscheidend kenmerk is van MiG's?), Uitgerust met goede avionica, inclusief radar met AFAR ... NIET NODIG!


Duur, volgens het ministerie van Defensie. 45 miljoen dollar. En dan is er nog de al bekende uitdrukking over "uitstekend exportpotentieel", dat wil zeggen, kopen wie wil, we hebben het niet nodig.

En dan? In plaats van de MiG-35, die India misschien aan het einde van de show van 1000 afleveringen zal kopen, moet er iets goedkopers worden gebouwd. Van mest en stokken, zoals ik het begrijp. Volgens het residuaal principe, dat wil zeggen, wanneer de prijs bepalend is, en hoe het zal zijn met de prestatiekenmerken, maakt het niemand iets uit.

Wat kan in het algemeen beginnen met de productie van de MiG-21? Het zal zeker heel goedkoop zijn.

Het blijkt ronduit vreemd om onze toch al onvolgroeide industrie te laden met EEN ANDERE lichte jager in plaats van de twee die al beschikbaar zijn.

Het is zeer onbegrijpelijk waarom niet alles kan op basis van de reeds afgewerkte MiG-35? Is het moeilijk om zowel een licht ondersteunend aanvalsvliegtuig als een jachtbommenwerper op zijn platform te krijgen? Het vliegtuig bestaat al, het is in bedrijf, het wordt echt gewaardeerd in het Westen.

Nee, bij ons is alles hetzelfde. "We zullen het tot op de grond vernietigen, en dan..." We zullen de "dure" MiG-35 verlaten en beginnen met het opnieuw creëren van iets goedkopers. Zal niet werken? Niets, laten we het opnieuw proberen. Tot het einde, zoals ze zeggen.

Weet jij hoe dit er allemaal uitziet? Dat klopt, effectieve acties in Roscosmos. Op het schip om de Sojoez te vervangen. Er was het Dawn-project, er was de Buran. Nee, alles wat Sovjet is, is walgelijk, we gaan de andere kant op. Laten we de onze drinken.

Als gevolg hiervan is er geen "Fedya met een walkietalkie", geen "Eagle", geen "Argo". Maar er is een constante ontwikkeling van het budget en vrolijke berichten over ontwikkelingsplannen. En denk niet dat de ruimte. Natuurlijk, de begroting.

Het feit is dat, naar analogie met Rogozin, de heer Serdyukov werd gegooid om de ontwikkeling van een nieuw en zeer noodzakelijk vliegtuig te ondersteunen.

Het is moeilijk te zeggen waarom. Ofwel is hij erin geslaagd om Russian Helicopters zo te optimaliseren dat het tijd is om daar alles nieuw leven in te blazen, ofwel omdat alles zo goed gaat dat ...

In het algemeen zal de voormalige schandalige minister van Defensie de parade leiden. En daardoor komen er allerlei gedachten bij me op. En er zijn maar weinig gelukkige onder hen. Want waar Serdyukov is, daar is optimalisatie, reorganisatie, reformatie en andere genoegens. Tot de miljoenensteun van allerlei popzangers daar.

Helaas zijn er geen gedachten dat het nieuwe hoofd van de UAC geïnteresseerd is in de daadwerkelijke productie van vliegtuigen. En dat kan ook niet, anders zou het werk een heel andere richting uitgaan. En we hebben - helaas, "Armata" en Su-57. En over "exportpotentieel" gesproken.

Neem me niet kwalijk, maar tenslotte kan iedereen een rekenmachine pakken en eenvoudig inschatten dat als je een enorme serie van 6 MiG-35-vliegtuigen neemt, de kosten voor het maken, testen, enz. toevoegt, het duidelijk zal worden waarom de vliegtuigen zijn zo duur. De wetten van de economie zijn voor iedereen hetzelfde.

En daarom, aangezien de MiG-35, die "4 ++" is, te duur is, zal het MiG-bedrijf daarom gedwongen worden iets te baren ... eenvoudiger. Dat wil zeggen, het is onwaarschijnlijk dat deze "eenvoudiger" op zijn minst "4+" zal zijn.


Zullen onze "potentiële" op ons wachten? Natuurlijk niet. Iedereen pijnigt nu zijn hersens over de vijfde generatie, en het werkt al. Als gevolg hiervan zullen ze de komende 10 jaar iets uitrollen waar de hele wereld blij om zal lachen.

Maar goedkoop. En nogmaals - niemand heeft het nodig.

In werkelijkheid heeft niemand deze LMFS nu nodig, wat kunnen we zeggen over wat er over 10 jaar zal gebeuren?

En hij is niet nodig. De Su-34 zal gemakkelijk de functies van een aanvalsvliegtuig overnemen, en het zal niet enkele miljarden roebel en 10 jaar kosten om te doden. Bovendien hebben we een heel interessant en uniek vliegtuig, waarvan gemakkelijk een aanvalsvliegtuig kan worden gemaakt. Ja, ik heb het over de Yak-130.

Overigens is deze LMFS als training of gevechtstraining ook niet nodig. Want er is de Yak-130, die gemakkelijk en natuurlijk in staat is om de vliegeigenschappen van een grote verscheidenheid aan vliegtuigen, waaronder die van de NAVO, na te bootsen. Ja, het is subsonisch. Maar het is bij subsonische snelheden dat 90% van het curriculum wordt uitgewerkt.

Vandaar de vraag: waarom hebben we een tweede gevechtstrainingsvliegtuig nodig, en het is over het algemeen niet bekend hoe 'direct' het zal uitpakken?

En in feite zal deze LMFS nog steeds de functie hebben van een lichte jager die in staat is om een ​​opzettelijk zwakkere vijand te bestrijden. Wie deze tegenstander is, is volkomen onduidelijk. Waarom met duidelijk zwak? En waarmee?

Over het algemeen is de situatie meer dan vreemd. Het werk aan het vliegtuig begint, het is niet duidelijk voor welk doel het wordt gemaakt. Die echte concurrenten in de klas heeft, ik benadruk stoutmoedig het woord "echt".

Budgetgames zijn een heel moeilijk iets ...

Waarom heeft VKS een ander vliegtuig nodig?

Het is natuurlijk jammer dat het lot van de MiG-35 hetzelfde is als dat van de "Armata" en de Su-57: wacht tot iemand zich verwaardigt om te kopen. We zouden het heel goed kunnen gebruiken. Maar hier weten Shoigu en Serdyukov al beter wat voor vliegtuig onze lucht- en ruimtevaarttroepen nodig hebben.

Het is mogelijk dat dit onduidelijke goedkope vliegtuig.
auteur:
206 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. kosten
    kosten 23 april 2020 04:52
    +3
    Een interessant geschreven artikel, maar duidelijk bedoeld voor een specialist in de luchtvaart. Ik wacht de andere reacties af.
    1. ROOS 42
      ROOS 42 23 april 2020 05:26
      + 39
      Citaat: rijk
      Een interessant geschreven artikel, maar duidelijk bedoeld voor een specialist in de luchtvaart.

      De roman belichtte opnieuw het probleem. Bravo! kameraad
      Je hoeft geen luchtvaartexpert te zijn om te begrijpen dat de RF Armed Forces geen rariteitenkabinet is waar allerlei rariteiten worden verzameld. Dus toen ik in mijn dienst was, heb ik duidelijk geleerd dat militaire uitrusting universele brandstof nodig heeft, zodat een colonne brandstofwagens niet wordt bestuurd om een ​​compagnie of bataljon bij te tanken.
      Wat de luchtvaart betreft, vereisen verschillende soorten vliegtuigen een passende opleiding, niet alleen voor vliegpersoneel, maar ook voor technisch personeel.
      Hoewel, waarom vertellen wat er is geschreven?
      Budgetgames zijn een heel moeilijk iets ...
      Maar hier weten Shoigu en Serdyukov al beter wat voor vliegtuig onze lucht- en ruimtevaarttroepen nodig hebben.

      Только тут возникают проблемы от того, с каким безрассудством мы доверяем решение актуальных вопросов военного строительства инженеру-строителю и продавцу мебели. Чем они доказали свою компетентность? Возможно, свершением каких-то неизвестных нам подвигов или безоговорочных и безупречных побед ?
      1. Aristarkh Ludwigovich
        Aristarkh Ludwigovich 23 april 2020 06:46
        + 39
        Citaat van: ROSS 42
        Alleen hier komen problemen voort uit de roekeloosheid waarmee we de oplossing van actuele vraagstukken van militaire ontwikkeling toevertrouwen aan een civiel ingenieur en meubelverkoper. Hoe hebben ze hun bekwaamheid bewezen? Misschien het behalen van een aantal voor ons onbekende prestaties of onvoorwaardelijke en onberispelijke overwinningen?

        In elk geval heeft Serdyukov de belangrijkste militaire tempel niet gebouwd en de Turbopatriot uit Kubinka heeft geen tanks het park in gereden. En hij regelde geen bijna-oorlogsshows (waarop halfgeletterde zwarten de torens van de epauletten van de T-72B3 afscheuren).
        1. bever1982
          bever1982 23 april 2020 06:55
          + 18
          Citaat: Aristarkh Ludwigovich
          Serdjoekov in ieder geval.

          Onder hem werd trouwens het hele herbewapeningsprogramma voor nieuwe vliegtuigen geïmplementeerd.
          1. Aristarkh Ludwigovich
            Aristarkh Ludwigovich 23 april 2020 07:04
            + 18
            Dus wie herinnert het zich nog. Hoe kwam de serieproductie van de Yak-130, Su-35, Su-34 tot stand, hoe besloten ze de Su-30 te kopen. Maar Shoigu is goed in PR.
            1. bayard
              bayard 24 april 2020 05:55
              +3
              Nou, 4 miljoen roebel. , dit is nog niets. Dus, geniet van schetsmatige schetsen.
              En als we al het overbodige weggooien, inclusief de klassiekers met de ontwikkeling van het budget, dan is het enige dat in me opkomt het gebruik van zo'n "lichte jager met twee motoren", en hebben ze besloten om een ​​nieuw platform uit te werken voor luchtvaartmaatschappij? Voor TA heeft dit nieuwe apparaat echt een vijfde been nodig als een hond ... maar als ze echt van plan zijn om in de toekomst minstens 4 vliegdekschepen te bouwen met zelfs een gemiddelde verplaatsing, dan moet je voor het vliegtuig zorgen voor hun dekken. nu. Rekening houdend met het feit dat we de eerste dergelijke AB niet eerder dan over 15 jaar in dienst zullen zien, dan is hier voldoende tijd voor, maar op de een of andere manier is er geen geschikte kandidaat uit de beschikbare prototypen.
              De MiG-35 in de dekversie over 15 jaar zal eruitzien als een regelrecht anachronisme, de Su-57 is te omvangrijk voor het dek ... En de MiG Corporation had in 2015 onderhandelingen met de VAE om een ​​5e generatie vliegtuig voor hen te ontwikkelen in gewicht en grootte parameters MiG-29, maar volgens STEALTH-technologie en met motoren van 11 ton. De boodschap is doorgekomen en... het is niet meer gebeurd, blijkbaar is de klant van gedachten veranderd, maar de contouren lijken te zijn gebleven...
              Dus ik denk dat als we de versies weggooien met zagen en beheersen, er gewoon geen andere reden is, zoals een platform voor luchtvaartgebaseerde luchtvaart, en niet kan zijn. En als het dit voor het dek blijkt te portretteren, dan kan dit voor de TA als een "lichte" jager ook worden voorgesteld - omwille van serialisatie en unificatie.
              En als ik het dan nog steeds mis heb, ja - dwaasheid, snijden en ontwikkelen. Want voor een TA moet een lichte jager eenmotorig zijn - met één motor van een zware collega, hetzelfde "Product-30".
              En alleen de tijd zal leren of ik gelijk heb in mijn veronderstellingen ... en zal bovendien zeer binnenkort blijken. voelen hi
              1. witte baard
                witte baard 26 april 2020 20:48
                +1
                Ik ben het ermee eens, behalve het "zeeplatform" - we kunnen het nergens gebruiken. Maar de lichte auto van de 5e generatie, gekoppeld aan de Su-57, is logisch. En alleen dan zal het mogelijk zijn om er, indien nodig, een kaartspel van te maken, voor hetzelfde India
              2. Cyrillus G...
                Cyrillus G... 27 april 2020 16:24
                0
                Zeker eenmotorig. Een soort helft van de Su-57. En het zal goedkoper zijn om te bewaren. Onthoud echter dat er in de jaren 90 zo'n concept S-54/55/56 was
                1. bayard
                  bayard 27 april 2020 16:51
                  +1
                  Het was, en werd zelfs aangeboden in een dekversie, met een chassis met een touw voor een tweelaagse basis in de hangar van een vliegdekschip.
                  Een ander ding is dat niet alleen de marine-luchtvaart, maar ook de Aerospace Forces niets willen horen over een eenmotorig vliegtuig. De ervaring met oorlogen en operaties heeft aangetoond dat tweemotorige exemplaren vasthoudender zijn, en zelfs met één defect vliegtuig bereikte het behoorlijk de basis.
                  En het feit dat de werking en levenscyclus van de MiG-29 HOGER bleek te zijn dan die van de Su-27 ... en het onderhoud moeilijker is vanwege de dichtere opstelling ...
                  Een lichte jager moet eenvoudig te bedienen zijn, niet duur en multifunctioneel, en dus eenmotorig. En het brandstofverbruik is hier niet het belangrijkste. Het belangrijkste is toegankelijkheid, gemak en MASSA (voor zo'n leger als Rusland).
                2. DDT
                  DDT 29 april 2020 12:29
                  0
                  Citaat: Cyril G...
                  Zeker eenmotorig. Een soort helft van de Su-57. En het zal goedkoper zijn om te bewaren. Onthoud echter dat er in de jaren 90 zo'n concept S-54/55/56 was

                  Jongens, maken jullie een grapje? 1500 kg wapens, wat kan hij hebben, elk drie KAB-500 bommen? 4 slagraketten en een bom van 250 kg? En dit alles zonder tanks op te hangen, dus wat wordt de radius? Ja, de MiG-21 was tot meer in staat!
                  1. Cyrillus G...
                    Cyrillus G... 29 april 2020 16:27
                    0
                    Средняя боевая нагрузка при выл=летах в Сирии какая знаете? Вот моряки летали к примеру с 2Р-73, 2 ФАБ-500=1200 кг., Видел теже Су-24 неоднократно с 4 ФАБ-250.

                    Trouwens, waarom heb je besloten dat een eenmotorige MFI met één "Product 30" een lading van anderhalve ton zal hebben.
          2. Boos
            Boos 23 april 2020 09:25
            + 26
            Безусловно Сердюков создал современную Российскую армию из устаревающей СА. Как бы его не ругали (а это кому то очень выгодно) но куда он не приходил происходил рывок в нужном направлении. Я до хрипоты спорил с товарищами, доказывая, что он прав. Да лес рубят и щепки летят. Но он, через пару лет, на блюдечке с голубой каемочкой преподнес ВВП новую РА. А он поступил так же как и мы все будучи инженерами. Пришел на должность "ни рубя ни в чем". Приказал провести полную инвентаризацию всех Вооруженных сил. А это минимум полгода, сам пошел в академию Генштаба слушателем, там ума понабрался, а здесь инвентаризация подоспела, сели в ВВП и "о...ели" в смысле поели ухи...Получается на тот момент у нас было 211 дивизий...Во всем мире такого не было.И в большинстве их зенитно-"ракетный" полк был представлен только 57 мм ЗАУ С-60! И без ракет. И что дальше сделал МО? Они рассчитали сколько и какое вооружение является современным, и что может дать из современного оружия наша хромая промышленность лет за 5-10? И все. Дальше как Микеланджело "Я отрубаю все лишнее!" И именно количество новейшего вооружения определило состав вооруженных сил. Так и получилась современная Российская армия Шойгу. Так бы поступил любой советский анженер на его месте, как и мы с вами.
            1. kloon
              kloon 24 april 2020 01:28
              +2
              Citaat: Boos
              Dit is hoe het moderne Russische leger is geworden

              Net voor wat de "houten" heeft gedaan met het hele systeem van militaire opvoeding, moet hij tien jaar naast Hodor wanten naaien. Er is technologie, maar er is niemand om te vliegen, bevelen, leiden! En wat dacht u van een ziekenhuis met unieke militaire specialisten, chirurgen en traumatologen? En de reparateurs? Op het einde, vaandrig?
              Op basis van de gepresenteerde "boze" redenering zou het heel logisch zijn om Vasilyeva en het hele Baba-bataljon te belonen "voor diensten aan het vaderland". De olifant in de porseleinkast - dit is Serdyukov, waarna ze rondgingen met verzoeken - Jongens, jullie zijn officieren, het spijt me, kom terug ... je had plotseling het moederland nodig!
              Ik heb er een hekel aan!
              1. Boos
                Boos 24 april 2020 19:58
                0
                "Да не читали бы вы с утра советских газет!" Об этой "Операции А.Сердюкова" еще долго никто из нас толком ничего знать не будет. Я про украденные деньги. Вряд ли кто поверит, что всплыли они не в частных карманах, а в секретном оборонном бюджете. Почему надо было сделать так, а не пропустить их через банки США, я как бы догадываюсь. Но не утверждаю. Посмотрите на последствия этой "аферы". НИКТО НЕ ПОСТРАДАЛ. После чего и получились у нас некоторые образцы оружия, о котором мы уже все знаем.
                1. kloon
                  kloon 24 april 2020 23:02
                  -1
                  Citaat: Boos
                  Daarna kregen we enkele voorbeelden van wapens, waar we al alles over weten.

                  Ik geloof dat men niet alleen enthousiast doppen moet gooien ter ere van de houten, maar ook "enigszins" in de essentie van de problemen moet duiken ... En dan zullen er veel interessante dingen worden onthuld, waaronder het jaar waarin SOVJET-ingenieurs begon met het ontwikkelen van de hyper en waarom deze richting aan het opstijgen was, er wordt behandeld hoe compacte kernreactoren werden gemaakt en wanneer ze in de lucht en de ruimte werden afgevuurd ... Het is niet langer fatsoenlijk om te onthouden over lasers onder ons, zulke intelligente, goed- goed opgeleide en goed bediende burgers. En de liberale Sacharov was van plan de Amerikanen aan de kant te schuiven, niet in het tijdperk van de heropleving ... van het Russische kapitalisme.
                  Так что, на полках еще много чего, придуманного в СССР, пылится в ожидание своего звездного часа. Лишь бы "сердюковых" было поменьше, а еще лучще, не было бы совсем.
              2. Shkodnick
                Shkodnick 24 april 2020 20:15
                0
                Citaat: Kloon
                Citaat: Boos
                Dit is hoe het moderne Russische leger is geworden

                Net voor wat de "houten" heeft gedaan met het hele systeem van militaire opvoeding, moet hij tien jaar naast Hodor wanten naaien. Er is technologie, maar er is niemand om te vliegen, bevelen, leiden! En wat dacht u van een ziekenhuis met unieke militaire specialisten, chirurgen en traumatologen? En de reparateurs? Op het einde, vaandrig?
                Op basis van de gepresenteerde "boze" redenering zou het heel logisch zijn om Vasilyeva en het hele Baba-bataljon te belonen "voor diensten aan het vaderland". De olifant in de porseleinkast - dit is Serdyukov, waarna ze rondgingen met verzoeken - Jongens, jullie zijn officieren, het spijt me, kom terug ... je had plotseling het moederland nodig!
                Ik heb er een hekel aan!

                Onder hem, alleen in onze Novocherkassk was de Hogere Militaire Commando School voor Communicatie bedekt, nou ja, hij transformeerde het leger, hij behandelde er slechts één en verlamde de andere (onderwijs).
      2. knn54
        knn54 23 april 2020 07:29
        +4
        Waarvoor? Het antwoord in het artikel is 13 modellen.
        Het lijkt erop dat Shoigu en Serdyukov erg bijgelovig zijn.
        1. NEXUS
          NEXUS 23 april 2020 13:45
          + 15
          Citaat van knn54
          Waarvoor? Het antwoord in het artikel is 13 modellen.

          5 jaar geleden zei ik dat het concept van een jagerspaar niet is verdwenen en tot op de dag van vandaag relevant blijft. Ze maakten bezwaar tegen mij en zeiden dat dit allemaal verleden tijd is en dat alles zal worden gedekt door de multitasking van jagers, waardoor de kwestie van een jager-paar wordt verwijderd. En wat zien we? Eindelijk pikte de gebakken haan en de defensie-industrie ging op zoek naar een lichte frontliniejager om de niet zo jonge MIG-29 te vervangen. De MIG-35 is geen erg lichte jager, maar eerder een medium, en de prijs is al erg hoog voor een massaserie. En we hebben veel lichte jagers nodig. De verhouding tot zware is dat voor één zware jager er 2 lichte zijn. Dit is elementaire logica en kosten- en middelenbesparing. Het is ondoelmatig en dom om een ​​dure en vraatzuchtige auto te besturen voor taken die een lichte frontsoldaat perfect aankan.
          We hebben een zeer uitgebreide lijn van zware jagers, maar dit kwam doordat we bij de creatie van de SU-30 dringend behoefte hadden aan een moderne jager, die we toen niet hadden. Het verhaal met de SU-35 is prozaïscher, aangezien deze jager een overgangsfase is van de SU-30 naar de SU-57. En hoe zit het met onze lichte vechters? Doof als in een tank.
          Ja, iemand kan zeggen dat lichte jagers drones kunnen vervangen, maar ... sorry, zelfs de Verenigde Staten hebben geen jager die op gelijke voet kan vechten met een bemand voertuig.
          1. witte baard
            witte baard 26 april 2020 20:55
            0
            Alles is nog eenvoudiger - het is hoogstwaarschijnlijk een banale 5P-aansteker in combinatie met de Su-57, zoals de F-22 en F-35 amers. Toegegeven, hoe lang ze het op tijd zullen doen, is niet duidelijk, maar de F35 vliegt al. Een ander ding is dat de 5P-motor van de "2e fase" al onderweg is, en er zijn alle 5P-technologieën, dus het blijft alleen om ze in het casco van het lichte voertuig toe te passen.
        2. scala aan
          scala aan 23 april 2020 18:50
          +1
          Je vergat PAK DA en PAK TA, en het is geen 13 meer. Ah, ja! Er is ook een jager onderweg + een UAV-beest. Dus bijgeloof heeft er niets mee te maken. Alleen tegenstanders geven geen tijd om te stoppen.
        3. bayard
          bayard 24 april 2020 05:31
          +1
          Citaat van knn54
          Het antwoord in het artikel is 13 modellen.

          Welnu, als we tellen op typen TA-vliegtuigen, inclusief trainingsvliegtuigen (!), Wat door de auteur is gedaan, dan moeten we er nog een toevoegen - L-39 "Albatross", het is tenslotte ook in dienst met een trainingsbureau voor cadetten. Dus - 14 .
      3. Vliegenier_
        Vliegenier_ 23 april 2020 07:56
        +5
        met wat een roekeloosheid vertrouwen wij de oplossing van actuele vraagstukken van de militaire bouw toe aan een civiel ingenieur en meubelverkoper.

        Vertrouwen is geen gezichtsloos "wij", maar heel specifieke personen. Slim plan?
      4. Klingon
        Klingon 23 april 2020 08:02
        0
        "чем доказали свою компетентность" - а вы не подумали о версии что тут всё решает не компетентность, а как говорят немцы, - "витамин Б"?
      5. Privé-K
        Privé-K 23 april 2020 10:21
        + 17
        De MiG-29 en alles wat daarop gebaseerd is, is een extravert karakter zonder duidelijke serieuze volumetrische vooruitzichten. Er is maar één reden - er is nu geen vereiste mate van stealth.
        Laat het me uitleggen.
        De MiG-35 is, als een extreme mate van modernisering van het MiG-29-concept, een behoorlijke MFI. Maar de Russische lucht- en ruimtevaarttroepen hebben al Su-30MK en Su-35S die deze niche bestrijken. Ze zijn allemaal onopvallend. Met volledige stealth op het niveau van "zoals het hoort" alleen de Su-57. Maar de Su-57 is duur en niet iedereen kan het betalen. Maar een lichtere MFI met stealth, zij het met een zekere mate van "afgesneden" kenmerken, maar minder duur, is nodig. Het is ook nodig voor de Russische luchtmacht voor de toekomstige vervanging van de Su-30MK, de vervanging van de bestaande MiG-29 en MiG-35.

        Su-24 is een stervende natuur - morgen is het weg. Alleen Su-34's blijven over. Het was dus nauwelijks de moeite waard om erop te wijzen - we hebben het over de toekomst!
        Su-25 ... Nou, er zijn twijfels over de noodzaak van een nieuw aanvalsvliegtuig, maar een nieuwe lichte MFI met aanvalscapaciteiten als vervanging voor de Su-25 in een aantal situaties zal het prima doen.
        MiG-31 is een voertuig van een speciale klasse voor speciale doeleinden.

        Dat wil zeggen, in de toekomst is het beeld als volgt.
        Su-57 als de belangrijkste veelbelovende MFI met voornamelijk de taken van het verkrijgen van luchtoverwicht in luchtgevechten.
        Su-35S (en zijn mods) - als een parallelle MFI-tijdlijn met vergelijkbare taken als de Su-57.
        Su-34 is de belangrijkste spits. (Het zou leuk zijn om het aan de marineluchtvaart te geven.)
        MiG-LMFS - als een minder dure MFI met een uitgebreid exportpotentieel (vanwege een lagere prijs dan de Su-57).
        Alles is logisch.

        En bovendien is het niet zakelijk om een ​​welverdiend en volledig functioneel luchtvaartontwerpbureau (MiG) te laten sterven.
        1. bang-piav
          bang-piav 24 april 2020 17:10
          0
          En bovendien is het niet zakelijk om een ​​welverdiend en volledig functioneel luchtvaartontwerpbureau (MiG) te laten sterven.
          Zijn ze niet bezig met de ontwikkeling van de MiG-41 (de volgende generatie van de 31e)?
          1. Privé-K
            Privé-K 25 april 2020 07:33
            0
            voor het voortbestaan ​​van het MiG Design Bureau is één 41e niet genoeg.
            Bovendien, zoals ik de situatie beschreef, is een lichtgewicht MFI noodzakelijk en nuttig als vervanging en commercieel.
      6. antivirus
        antivirus 23 april 2020 17:35
        0
        ruziën over een lege - DE TAAK IS GEPLAATST AAN VVP EN S. IVANOV - SERDYUKOV GEBROKEN EN BLIND DE NIEUWE Nu moet de financiële sector van de groep worden opgebouwd - niet RA - om niches in de luchtvaarttechnologiemarkt te bezetten, om te winnen tonnen competenties. managementhervorming in de defensie-industrie (MIC), zonder rekening te houden met het zweet en bloed van het leger. De Verenigde Staten dringen ook met alleen futures op landen zonder AUG.
        conventioneel: "het is noodzakelijk om een ​​Boeing-onderneming op te richten." goed gekapitaliseerd
        1. witte baard
          witte baard 26 april 2020 21:08
          +1
          Ze probeerden al de Boeing Corporation te creëren, op basis van Sukhoi, maar de stenen bloem kwam er niet uit. Er is te veel verschil tussen de militaire en de burgerluchtvaartindustrie. En aangezien we autoritaire managementmethoden gebruiken, inclusief financiën, is een bedrijf als Boeing gewoon niet levensvatbaar voor ons, dit vereist een andere hiërarchische praktijk met een overwicht van horizontale, en niet verticale, zoals we hebben, verbindingen. Het zou eerder passender zijn om de militaire bureaus uit te breiden tot twee belangrijke multifunctionele concurrenten (voorwaardelijk Mig en Su, en nu is Mig feitelijk door Su geabsorbeerd), en in de civiele sector is het noodzakelijk om onze eigen verenigde corporatie te creëren, zelfs zonder dualisme, want ze moeten niet onderling concurreren, maar op de internationale markt. En in ons land konden zelfs SSJ en MS-2 niet worden verenigd (ja, zelfs zo'n taak was niet ingesteld) en over het algemeen zijn ze ontworpen door verschillende bureaus, ze hebben bijna niets met elkaar gemeen. Voor moderne luchtvaartburgers is dit erg verspillend en daarom slecht, vooral wanneer je moet vechten tegen monsters als Boeing en Airbus.
        2. mordvin 3
          mordvin 3 26 april 2020 21:14
          0
          Citaat: antivirus
          DE TAAK IS OPGESTELD DOOR VVP EN S. IVANOV -- SERDYUKOV GEBROKEN EN BLIND DE NIEUWE, en het bloed van het leger. De Verenigde Staten dringen ook met alleen futures op landen zonder AUG.

          Wil je dat ik je antwoord?
      7. sala7111972
        sala7111972 24 april 2020 11:54
        +1
        Om gezond verstand te hebben, is onderwijs niet nodig, deze jongens zijn geen domme jongens, de grip en duidelijkheid van levensposities is duidelijk ... Het punt, denk ik, is iets anders ... Sabbat uiteindelijk.
        Ben al moe en wil stoppen. Ik wacht
      8. frolov andrey
        frolov andrey 25 april 2020 22:00
        0
        Правильно. Всех чиновников люстрировать, аккредитировать, перепрофилировать. Вспомнил: подвергнуть аттестации спецкомиссии. За некомпетенцию - увольнение с лагерями! За вредительство - расстрел! Все серьёзно- безопасность народа важнее отдельно взятой "элиты". Программу в госдуму: на рассмотрение "депутатам" закона о "врагах" народа.
    2. mark1
      mark1 23 april 2020 05:33
      +1
      Ja, alles is hier duidelijk - ze willen de MiG-AT bevestigen, maar er is geen duidelijke rechtvaardiging.
      1. grootvaderoud
        grootvaderoud 23 april 2020 05:51
        + 20
        De roman belichtte opnieuw het probleem. Bravo!
        de problemen zijn hetzelfde: doe rivierkreeften en wegen. en hoewel zulke "managers" (zoals Serdyukov, Mutko, Rogozin ... een lange lijst ...) in de "zaak", zal ik Poetin of de regering geen jota vertrouwen.
        1. scala aan
          scala aan 23 april 2020 18:54
          -3
          Vertrouw je oom SAM of Abram meer?
      2. witte baard
        witte baard 26 april 2020 21:13
        0
        In principe kunnen ze, als ze het opnieuw maken voor 1 motor, de UTB-niche voor de Yak-130 bezetten, waarover ze schrijven dat het duur is voor onze luchtmacht om voor een universele UT te opereren, daarom in feite zo'n project aangezien de SR-10 of deze gemoderniseerde MIG-AT enige belangstelling krijgt van het Ministerie van Defensie.
    3. bever1982
      bever1982 23 april 2020 06:31
      +5
      Citaat: rijk
      Een interessant geschreven artikel, maar duidelijk bedoeld voor een luchtvaartspecialist

      Welke interessante dingen heb je gevonden? Het artikel is alleen bedoeld voor amateurs, wat wordt bevestigd door de opmerkingen.
      Citaat van: ROSS 42
      Dus toen ik in mijn dienst was, heb ik duidelijk geleerd dat militair materieel universele brandstof nodig heeft, zodat een colonne brandstofwagens niet wordt bestuurd om een ​​compagnie of bataljon bij te tanken.
      1. Aristarkh Ludwigovich
        Aristarkh Ludwigovich 23 april 2020 06:47
        +5
        Citaat van bever1982
        Het artikel is alleen bedoeld voor amateurs, wat wordt bevestigd door de opmerkingen.

        Het is dus zo, de meeste geven niet om de kwaliteit van de inhoud.
      2. roman66
        roman66 23 april 2020 09:51
        +7
        ben hier vooral blij mee
        waarom vijandige posities op lage hoogte op een aanvalsvliegtuig strijken, zware machinegeweren en kleinkaliberkanonnen tegenkomen (om nog maar te zwijgen van MANPADS), als je vanaf een veilige afstand veilig geleide en gecorrigeerde munitie kunt uitwerken?

        en dat er subtiele en gecamoufleerde doelen zijn die eenvoudigweg niet kunnen worden geïdentificeerd vanaf een veilige afstand
        1. bever1982
          bever1982 23 april 2020 10:02
          +3
          Citaat: novel66
          ben hier vooral blij mee

          Er was veel plezier in het artikel, evenals in de commentaren.
          Het hoofdkwartier van de VKS, op volle kracht, hinnikte van het lachen.
    4. акс702
      акс702 23 april 2020 14:05
      0
      МИГ все .. Абсолютно все.. Нет никакого смысла в его продукции, МИГ-35 в войсках никому не нужен СУшки лучше.. Экспорт? Ну если только Индия но сомнения.. Далее СУ-34 опоздал и устарел по концепции, делать из него штурмовик лютейший бред не выйдет ничего, но машина получилась удачной так что будет модернизироваться и служить дальше, экспорт? Нуу возможно.. СУ-30 в принципе рабочая лошадка ВКС с перспективой передачи в морскую авиацию универсальный боец, оставить самую совершенную версию. СУ-35 главный по завоеванию и удержанию господства в воздухе при необходимости и по земле могет.. СУ-57 это еще очень долгий путь войска, к тому времени когда отладят и насытят ВЧ те машины что перечислил ранее списывать по износу надо будет , так что это будущее и им необходимо заниматься. СУ-25 как был так и останется САМЫМ ВОЮЮЩИМ самолетом ВКС деньги сэкономленные на МИГе и прочих закрытых проектах частично потратить здесь..С ЯК-130 все ясно это летающая парта которая может немножко повоевать.. Остальные под списание, СУ-33, СУ-27, Миг-29 (всех мастей)..Получаем в этом сегменте 5 самолетов и один учебный.. Все довольно не плохо если учесть что семейство СУ из трех самолетов вполне себе одинаковое которое при модернизации можно свести к одним агрегатам например одинаковый двигатель вплоть до "изделия30".. У США с их Ф-15 похожая картина несколько самолетов семейства заточенных под разные задачи.. По остальным та же картина СУ-25\ А-10 как и СУ-57\ф-22\ф-35.. Отсутствие аналога ф-16 критичным не считаю, у нас в отличии от США нет такого рынка принудительного сбыта, хотя ф-35 отлично меняет в этой нише 16й...
      1. NEXUS
        NEXUS 23 april 2020 14:44
        +4
        Citaat: max702
        MIG alles .. Absoluut alles .. Het heeft geen zin in zijn producten, niemand heeft MIG-35 nodig in de troepen Drogen is beter ..

        Niet gelijkstellen, lieverd, zacht met warm. Zodat alle domheid van wat je hier hebt gekrabbeld je bereikt, ik zal het je op mijn vingers uitleggen. Stel je voor dat een zware jager een laptop is, met een goede videokaart, geheugen, etc. En een lichte jager is een smartphone. Dus de Mikoyanites moeten de functionaliteit van een laptop in een smartphone schuiven. De taak is een orde van grootte moeilijker dan het creëren van een zware jager. Deze auto's zijn niet correct en dom om te vergelijken. Verschillende taken, verschillende gevechtsbelasting, verschillende functionaliteit. Een lichte jager hoeft niet voorbij de frontlinie de diepten van vijandelijke stellingen in te vliegen, maar heeft als taak alles in de grond te steken op de frontlinie (voorwaardelijk) die van die kant vliegt. Een lichte jager is niet geschikt voor het escorteren van bommenwerpers, voor aanvallen in de diepten van vijandelijke stellingen, enzovoort. Het is niet zijn taak.

        Citaat: max702
        SU-57 is nog een erg lange weg voor troepen

        Van welke kater? Dit jaar gaan de eerste productie SU-57's naar Lipetsk. Er werd een duidelijke opdracht gegeven om op 28-jarige leeftijd 76 voertuigen aan de VKS te leveren. Over welke lange weg heb je het hier?
        1. акс702
          акс702 23 april 2020 14:55
          +6
          Нету сейчас легких и дешевых есть эффективные и не эффективные и ваше сравнение ноута со смартом характеризует полную некомпетентность в данном вопросе..Все ваши примеры применения Ла взяты со времен ВОВ и не имеют к сегодняшнему дню никакого отношения! Посмотрите на последние конфликты где там ваши тактические выкладки? Лли вы опять мриеете о гипотетических и несбыточных сценариях БД? Нам нужен один тип ОСНОВНОГО самолета и семейство СУ его предоставляет.. МИГ это повторение того же самого за те же деньги НО с меньшей эффективностью И за чем? До 28 года еще 8 лет что и как там будет по СУ-57 большой вопрос ,76 машин скажем так это минимум для того чтоб в войсках эту новую машину освоили и подготовились к реальной эксплуатации.. Пахать будут те самые СУшки и время подтвердит мою правоту..
          1. NEXUS
            NEXUS 23 april 2020 15:03
            +1
            Citaat: max702
            Er zijn nu geen gemakkelijke en goedkope, er zijn effectieve en niet-effectieve, en uw vergelijking van een laptop met een smart kenmerkt volledige incompetentie op dit gebied..

            Ik heb het je duidelijk uitgelegd over de vingers voor dummies. En je begon je vingers te buigen.
            Citaat: max702
            We hebben één type MAIN-vliegtuig nodig en de SU-familie biedt het..

            Uh-huh ... en een zware MFI rijden zowel in de staart als in de manen voor brood ... ja. Het maakt niet uit dat zo'n apparaat eet als een mammoet en er is ook meer voorbereiding op de vlucht aangezien het vlieguur duurder is ... het belangrijkste is dat Schaub in de bulosh een taxi rijdt ... ja.
            Citaat: max702
            MIG is een herhaling van hetzelfde voor hetzelfde geld MAAR met minder efficiëntie

            Очередная глупость. Вопрос целесообразности вам вообще не знаком? Задачи ,а следственно и функционал разный у этих машин,уважаемый. Почему тот же флот не штампует одни Бореи,а заказывает и Варшавянки и Ясени? Задачи разные!
            Citaat: max702
            Tot de leeftijd van 28, nog eens 8 jaar wat en hoe er zal zijn voor de SU-57 is een grote vraag, 76 auto's, laten we zeggen dat dit het minimum is om de troepen deze nieuwe auto onder de knie te krijgen en zich voor te bereiden op de echte operatie. .

            Waarom denkt u dat het contract niet zal worden verhoogd in de richting van een toename van het aantal bestelde auto's?
            1. Alexander Mosin
              Alexander Mosin 23 april 2020 15:40
              +1
              Citaat: NEXUS
              Uh-huh ... en een zware MFI rijden zowel in de staart als in de manen voor brood ... ja. Het maakt niet uit dat zo'n apparaat eet als een mammoet en er is ook meer voorbereiding op de vlucht aangezien het vlieguur duurder is ... het belangrijkste is dat Schaub in de bulosh een taxi rijdt ... ja.

              Kunt u het verschil aangeven in de kosten per vlieguur van respectievelijk de MiG-29 en zijn varianten versus de Su-27 en zijn varianten. Bij voorbaat bedankt.
              1. акс702
                акс702 23 april 2020 17:12
                +1
                Citaat: Alexander Mosin
                Uh-huh ... en een zware MFI rijden zowel in de staart als in de manen voor brood ... en

                За каким хлебом? По часу дайте данные по разнице эксплуатации.. Сдается мне это ваши фантазии.. Факты БД доказали что МИГне конкурент СУ по причине малого радиуса действия "легкости" самой машины ибо не топлива нет нормального БРЭО ибо легкий и дешевый.. То есть если честно не нужный и бесполезный..
                1. Alexander Mosin
                  Alexander Mosin 23 april 2020 23:17
                  +1
                  Hij heeft gelijk over de behoefte aan veel licht, eenmotorige gevechten, multifunctionele vliegtuigen, voor alledaagse geshevts, om zo te zeggen, maar zo'n "één motor" is er niet. En de Mig 29 en zijn upgrades worden over het algemeen omzeild, ik zou ze helemaal weg doen.
                  1. акс702
                    акс702 24 april 2020 13:08
                    0
                    Citaat: Alexander Mosin
                    , voor alledaagse geshevts, om zo te zeggen, maar zo'n "één motor" is er niet. En de Mig 29 en zijn upgrades worden over het algemeen omzeild, ik zou ze helemaal weg doen.

                    Duc en daar hebben we het over.. Er is geen vliegtuig met één motor en er zijn niet veel opties, misschien gebeurt er iets met het "product 30" maar het is nog zeker 10-15 jaar..
          2. Igor Vlieger
            Igor Vlieger 23 april 2020 21:54
            +4
            Mis! Als je gedrukte tekst niet goed waarneemt, print ik met lettergrepen:
            1. тя-жё-лый - значит ОЧЕНЬ не лёгкий. Из этой характеритики следует очень много: вес пустого - порядка 17ти тонн; нормальный взлётный вес - около 25-30 тонн; максимальный взлётный вес - порядка 35-40 тонн. Отсюда следует, что базироваться может ТОЛЬКО на хорошо оборудованных тыловых аэродромах с бетонной ВПП, в исключительных случаях может работать с участков рассредоточения - заранее определённых и ПОДГОТОВЛЕННЫХ участков автомагистралей федерального значения. типичный представитель - СУ-27, СУ-30СМ.
            2.Лёг-кий, значит ЗНАЧИТЕЛЬНО менее тяжёлый, нежели вышеуказанный, а именно - вес пустого - порядка 10-13 тонн; нормальный взлётный вес - около 15-17 тонн; максимальный взлётный вес - около 20-22 тонн. исходя из упомянутых характеристик - способен работать с подготовленных ГРУНТОВЫХ ВПП, Базироваться может на "аэродромах подскока", имеющих подготовленную ГРУНТОВУЮ или металлическую ВПП, или районов рассредоточения, в качестве которых могут использоваться участки автодорог районного или областного значения. Немаловажное достоинство - использует ТУ ЖЕ номенклатуру вооружения. что и более ТЯЖЁЛЫЙ собрат. Представители - МиГ-29 (лучше старших, 28-31, серий); МиГ-29СМТ. Что немаловажно - боевой радиус действия МиГ-29СМТ приближается к боевому радиусу действия СУ-27.
            Насчет эффективности. На примере полков, в которых имел счастье служить - 73гвиап и 14гвиап (9иад), (оба МиГ-29) , могу сказать, что в учебных боях с полками СУ-27, лётчики наших полков почти всегда одерживали победу. Немаловажный фактор - более высокая маневренность МиГ-29 в ближнем бою, меньшая ЭОП, что позволяло работать из "засад".
            1. акс702
              акс702 23 april 2020 23:07
              0
              Все что вы написали дела давно минувших дней.. Никаких грунтовых аэродромов , неподготовленных ВПП и прочего бреда.. Служить вы могли где угодно и когда угодно все это в прошлом. А следовательно ориентироваться на это смысла нет..Уровень нынешней техники требования к эксплуатации только повышаются по этому дешевизна и простота в прошлом...Сегодня самолеты товар ОЧЕНЬ штучный вплоть до собственных имен как на флоте.. Массовых воздушных атак не предвидится пара эскадрилий одномоментно максимум что в Сирии и наблюдаем.. Столкновения с блоком НАТО быстро перерастут в третью мировую с применением СЯС ибо никто не захочет терпеть поражения не мы не НАТО.. Соответственно летный парк рассчитанный на глобальную рубку сотен самолетов иметь смысла нет, из этого и необходимость самолетов одного типа( семейство СУ это позволяет) МИГ сюда не вписывается никак по причине неэффективности если без"легкого" обойдутся то без тяжелого нет. .Повторюсь РЕАЛЬНЫЕ БД , а не постановочные это доказали .. И заказы военной техники по все миру это подтверждают., вместо трех легких покупают два тяжелых.
              1. Alexander Mosin
                Alexander Mosin 24 april 2020 00:48
                0
                Citaat: max702
                Botsingen met het NAVO-blok zullen zich snel ontwikkelen tot een derde wereldoorlog met inzet van strategische nucleaire strijdkrachten, want niemand wil een nederlaag lijden, wij niet, niet de NAVO.

                De kans dat de Russische Federatie zal winnen in een conventionele oorlog, dat zelfs de NAVO strategische kernwapens zal moeten inzetten, is de komende 1500 jaar als het ware iets meer dan nul. Om dit te doen, is het noodzakelijk om de luchtmacht, marine en iets meer op de grond op te bouwen met orden van grootte en onmerkbaar dan 90 T-72's en T-95's van alle varianten. Het is de zwakte van het conventionele leger en de technologische achterstand dat de Russische Federatie hoogstwaarschijnlijk een nucleaire aanval kan uitlokken, maar dit kan wereldwijde gevolgen hebben. Ik heb het niet eens over de nucleaire dag des oordeels, maar bijvoorbeeld het gebruik van een paar tactische kernwapens in of zelfs voor een aantal strategische richtingen, waar bijvoorbeeld de Russische troepen zware verliezen hebben geleden, worden gedwongen zich terug te trekken , en om de oprukkende NAVO-troepen te 'ontnuchteren', besluiten ze toe te slaan - Dit kan dus al op zijn minst een volledig politiek en economisch isolement van de Russische Federatie veroorzaken, waaraan iedereen, zonder uitzondering, zal deelnemen, inclusief China. Dit is de mildste, politieke optie, wanneer het Westen besluit de database niet voort te zetten om de uitwisseling van kernwapens te voorkomen. Deze "zachte optie" is natuurlijk beladen met interne problemen van zo'n omvang dat oorlog niet nodig zal zijn. Maar ze kunnen immers ook uitgebreider en zekerder antwoorden. Ik geloof dat alle mijnen, kernonderzeeërs met strategische kernwapens, strategische luchtstrijdkrachten, hun locatie bekend is bij de NAVO, tenminste XNUMX%, de vraag is, hoe zal de NAVO reageren op een preventieve of beperkte aanval van strategische kernwapens? Zal er een wereldwijde staking komen, een poging om het nucleaire schild van de Russische Federatie te neutraliseren, of zal er een soortgelijk antwoord komen, verschillende stakingen en dan sancties? U bent geïnteresseerd in verdragen over dit onderwerp, maar voor zover ik me herinner, draagt ​​degene die een nucleaire oorlog begint, of degene die als eerste toeslaat, alle verantwoordelijkheid. En over het algemeen zijn kernwapens een complex onderwerp, er zijn veel vragen, voor een goede mensheid is het noodzakelijk om er voor altijd vanaf te komen, zoals biochemische wapens. Wapens moeten militair personeel doden en mogen geen middel zijn voor massamoord op burgers. Maar dit is mijn mening.
                1. акс702
                  акс702 24 april 2020 13:20
                  +2
                  По поводу конвенционных шансов на территории европы сейчас не все так плохо как в 90е-2000е и не по причине нашей боеготовности , а по причине упадка европейского военного потенциала.. Танков не 1500, а поболе . Ударные функции вполне себе нарастили как и укрепили средства ПВО\ПРО .. Никаких целей для военной агрессии в европе у нас нет , задача отстоять свои границы и не дать соблазниться легкостью победы над нами военным путем.. По поводу применения ЯО особых проблем нет ,если ты способен уничтожить противника и подтвердишь это делом ( и он поймет это) то с тобой разговаривают очень вежливо и ни как не с позиций силы ( вы будете хамить человеку с ружьем наведенным на вас?).. Следовательно разговоры о санкциях и прочих угрозах не состоятельны ибо тем самым вас загоняют в угол и вам нечего терять Оппонент повторюсь это понимает .. По поводу массовых убийств населения.. Воевать можно по разному мы например с западом в 90е не воевали но вот потери мирного населения оцениваются в 30млн.. Больше чем в ВОВ..
        2. Garris199
          Garris199 30 april 2020 02:59
          0
          Dus de Mikoyanites moeten de functionaliteit van een laptop in een smartphone schuiven.

          Met andere woorden, maak een snoepje van...... Ik vrees dat dat onmogelijk is.
    5. lego2
      lego2 24 april 2020 10:04
      0
      Ik kan niets zeggen over het nieuwe project, maar ik vermoed dat er een specialist zal zijn die een even overtuigend artikel ter verdediging kan schrijven. Maar de berekening van het aantal frontsoldaten van ons en van Amer roept vragen op. Als je geen rekening houdt met de oude mensen: su 24, su 25 en instant 25, evenals de nieuwkomer su 57, dan zijn de rest diepe moderniseringen die op de platforms zijn gemaakt: su 27 en instant 29, nou ja, plus de yak 130 en die 7, net als het belangrijkste potentieel, nou ja, als je telt als amers. En als we tellen zoals de onze, dat wil zeggen, alle aanpassingen van de oude F15 en F16, evenals drie varianten van de F35, dan kan het potentieel andere nummers hebben.
  2. Dmitry uit Voronezh
    Dmitry uit Voronezh 23 april 2020 05:11
    +2
    Het riekt inderdaad naar een of andere onzin. Ze maakten de MiG-35, presenteerden hem, bestelden 6 stuks en dan stilte ... De VKS heeft het niet echt nodig, zo blijkt. De Su-34 als aanvalsvliegtuig is waarschijnlijk de enige echte vervanger van de Su-25. Ja, en de functionaliteit van de 34e moet worden toegevoegd. Het tijdperk van zeer gespecialiseerde machines gaat voorbij. Als jager is de Su-34 natuurlijk niet erg goed, hij is nog steeds zwaar en de radar is nogal zwak voor luchtdoelen, maar dit betekent dat hij als drummer moet worden ontwikkeld, vooral omdat de machine is bewerkt uit per branche. Een aanvalsvliegtuig op basis van de Yak-130 - er was zo'n idee, maar ik denk nog steeds niet. Er zal nog een zeer gespecialiseerde machine zijn, in sommige opzichten erger dan de Su-25, dus ze zullen het niet doen. En de nieuwe MFLS is een soort van "projecteren". En wat de MiG echt zou doen, is de 35e in gedachten brengen, een radarstation maken met AFAR en de troepen ervoor, minstens 30-40 stuks. Ze zullen niet overbodig zijn.
    1. Zaurbeek
      Zaurbeek 23 april 2020 08:03
      +1
      Реальная замена Су25 - рост мощи ударных вертолетов, ведение СВВП-24 на Сухих и БПЛА раного калибра.
      1. Dmitry uit Voronezh
        Dmitry uit Voronezh 23 april 2020 08:13
        0
        Over het algemeen denk ik dat het te vroeg is om de Su-25 af te schrijven. Ze worden geüpgraded zodat ze nog steeds kunnen vliegen. Voor de Su-30SM en Su-35 zijn waarnemingscontainers nodig, zoals in het Westen. UAV's hebben de toekomst, maar we zijn nog lang niet in staat om zulke perfecte machines te maken als de Amerikanen, dus onze UAV's zullen niet snel aanvalsvliegtuigen kunnen vervangen.
        1. Zaurbeek
          Zaurbeek 23 april 2020 08:14
          +2
          De Verenigde Staten denken daar zelf over na, waarvoor deze problemen al zijn opgelost. A-10 vliegt haver.
          1. roman66
            roman66 23 april 2020 09:52
            +3
            alleen de vleugels vallen eraf .. pichalka, maar de F-35, zo bleek, kan ze niet vervangen ..
            1. Zaurbeek
              Zaurbeek 23 april 2020 10:33
              0
              De vleugels veranderen.....A10's vliegen....en schieten verder dan de Shell kan ontmoeten.
              1. roman66
                roman66 23 april 2020 10:56
                +5
                het bereik van de "shell" -raket is meer dan dat van het hellevuur
                1. Zaurbeek
                  Zaurbeek 23 april 2020 11:04
                  +2
                  Op lage hoogte is het onwaarschijnlijk ... de raket heeft geen zoeker, maar de HF wel ....
  3. Zuinig
    Zuinig 23 april 2020 05:25
    +7
    Roman, je hebt de Su57 "geadopteerd", hoewel ons leger er nog geen heeft ontvangen! Hoe kun je tellen wat niet beschikbaar is? ??
    1. grootvaderoud
      grootvaderoud 23 april 2020 05:53
      -1
      Citaat: Thrifty
      Roman, je hebt de Su57 "geadopteerd", hoewel ons leger er nog geen heeft ontvangen! Hoe kun je tellen wat niet beschikbaar is? ??

      soort geaccepteerd, maar niet gevlogen ... te vragen
  4. Ru_Na
    Ru_Na 23 april 2020 05:31
    +6
    Zolang er zulke "effectieve managers" als Serdyukov aan het roer staan, voor wie de gevangenis huilt, zullen we vergelijkbare situaties hebben als er een vliegtuig / raket is, getest, getest en zelfs in serie, maar we zullen nog betere , indien mogelijk, het belangrijkste is om het geld te geloven en te beheersen!
    1. Dmitry uit Voronezh
      Dmitry uit Voronezh 23 april 2020 05:37
      +1
      Ja, in militaire constructie en niet alleen, zijn verantwoordelijke mensen nodig, toegewijd aan de zaak en het land. Dan zal er vooruitgang zijn, dan zullen redelijke beslissingen worden genomen, en zelfs met een relatief klein militair budget zal het land een hoge defensiecapaciteit hebben.
  5. avia12005
    avia12005 23 april 2020 05:46
    + 17
    Вот только не надо лить воду на мельницу врагов. Сердюков - это эталон успешного современного топ-менеджмента. Это глыба, это суперруководитель. Где Сердюков, там успех, там победа.

    Если серьёзно, то никакого нового самолёта не будет. Будет бесполезное освоение бюджета.
    1. Boos
      Boos 23 april 2020 11:08
      -3
      Het vliegtuig is nodig. Alleen VTOL en puur als een jager. Je kunt natuurlijk het pad volgen van het "bevolken" van het hele grondgebied van het land met de S-400 op een vierkant geneste manier, maar het is nog steeds beter dan VTOL. Het zal overal in ons land bruikbaar zijn, op elk stukje weg en op bijna elk schip. En de aanvalsmissies van bemande vliegtuigen, om de legers en vloten van potentiële tegenstanders te bestrijden, is al zelfmoord. Deze taken moeten worden opgelost door de CD en drones. Deze majeheds kunnen door de bergen en woestijnen worden gereden, die, zoals ze zeggen, AK en DShK hebben van luchtverdediging. En steun voor eigen troepen, in de vorm van een enkelvoudige vernietiging van vijandelijke mobiele vuurdoelen, moet worden uitgevoerd door mobiele onbemande systemen, die, in de omstandigheden van moderne militaire luchtverdediging, feitelijk wegwerpbaar zullen zijn, zoals bemande vliegtuigen.
      1. avia12005
        avia12005 23 april 2020 11:52
        0
        Во время войн всё решает экономика и управление. Как будут работать БПЛА в условиях массового применения противником РЭБ на поле боя, пока неясно. КР вообще дорогая штука, по танкам и дотам её много не напуляешь)
      2. Winnie76
        Winnie76 23 april 2020 13:57
        +1
        Citaat: Boos
        maar het is nog steeds beter dan VTOL AI. Het zal overal in ons land bruikbaar zijn, op elk stukje weg en op bijna elk schip.

        Het is waar. Zal gebaseerd zijn op de punt van de vlaggenmast
      3. nedgen
        nedgen 23 april 2020 23:32
        +1
        Citaat: Boos
        Het vliegtuig is nodig. Alleen VTOL en puur als een jager. Je kunt natuurlijk het pad volgen van het "bevolken" van het hele grondgebied van het land met de S-400 op een vierkant geneste manier, maar het is nog steeds beter dan VTOL. Het zal overal in ons land bruikbaar zijn, op elk stukje weg en op bijna elk schip.

        Извините Гневный но как себе представляете себе СВВП с характеристиками нормалного самолета? СВВП ВСЕГДА будет уступать в количестве вооружения и скоростных характеристик обычним самолетам. И не надо приводить в пример фолклендский конфликт (единственный случай когда СВВП одержали победу над нормальными самолетами, но там хариеров исползовали ТОЛЬКО как самолетов с коротким взлетом и вертикальной посадки и еще ракеты у аргентинцев были дерьмо. У них были только старые ракеты Сайдуиндер которых можно было использовать только для стрельбы по самолетам с задней полусферы. Т.е. только в догон. И когда хариеры отклоняли вектор тяги то ракета теряла цел. А вот Хариеры исползовали более новые ракеты которыми можно было стрелять и на встречных курсах. Да еще хариеров использовали в основном НАД корабельном соединении где у них была информационная и огневая поддержка. Всего етого аргентинцы не имели.) При вертикальном взлете с грунта у СВВП на месте стартовой площадки получается ЯМА. То же самое при взлете с бетона но не сразу а после пару тройии взлетов и посадок. Металические полосы не решение потому что не исключают польностью ерозия грунта. А еще при Вертикальном взлете боевой радиус как и боевая нагрузка падают очень сериозно. СВВП в варианте укороченного взлета не могут взлетат как с грунта (буквально взрыхляють грунт) так и с асфальта (расплавляють) А и укорочен то он относительно 50-100м с польной загрузкой. А ведь даже МиГ-29 на форсаже нуждается всего в 220 метров полосы для взлета с польной нагрузкой. Конечно для пробега нужно метров 600. Но ведь вертикальная посадка тоже уничтожает площадку. Как-то так.
      4. bayard
        bayard 24 april 2020 06:44
        +1
        Citaat: Boos
        maar het is nog steeds beter dan VTOL AI. Het zal overal in ons land bruikbaar zijn, op elk stukje weg en op bijna elk schip.

        Op elk stuk weg, zelfs asfaltbeton, zal hij een gat graven tijdens het opstijgen / landen, waardoor waardevolle infrastructuur onbruikbaar wordt. En het zal met hete gassen elk deck verbranden / kromtrekken dat hier niet op is voorbereid (niet afgedekt met hittebestendige platen) ... Dit is al in de praktijk getest. VTOL is effectief vanaf betonnen strips en gespecialiseerde schepen, maar zeer moeilijk te gebruiken vanaf onvoorbereide locaties.
        En het is ZEER duur en moeilijk te onderhouden en te bedienen. Het zal dus zeker geen goedkope optie zijn voor een "light fighter".
        Het is veel gemakkelijker om een ​​klassieke lichte jager te landen op weggedeelten of geprepareerde onverharde wegen - ze graven de grond eronder niet in en vanwege hun hoge stuwkracht-gewichtsverhouding hebben ze een kleine startbaan (en landingsbaan met een remparachute).
      5. PSih2097
        PSih2097 24 april 2020 16:49
        0
        Citaat: Boos
        Deze majeheds kunnen door de bergen en woestijnen worden gereden, die, zoals ze zeggen, AK en DShK hebben van luchtverdediging.

        Ze hebben lang MANPADS gehad, zowel binnenlands (USSR/RF) als buitenlands (China/NAVO).
  6. svp67
    svp67 23 april 2020 06:00
    +2
    Uit de informatie van de UAC kan men ook begrijpen dat het vliegtuig tweemotorig, licht en goedkoop moet zijn.
    Ik geloof dat onze lucht- en ruimtevaartstrijdkrachten zo'n vliegtuig nodig hebben, maar het moet eenmotorig zijn om echt over "goedkoop" te kunnen praten
    Bij ons is dit zeker de Su-34.
    Ik ben het niet eens met de duidelijkheid. Absoluut, de Su-30 had zo'n vliegtuig moeten worden ... Dat zou correcter zijn.
    1. Dmitry uit Voronezh
      Dmitry uit Voronezh 23 april 2020 06:15
      +1
      Su-30 is natuurlijk een echt veelzijdige machine. De Su-34 is een spits, die, indien nodig, de rol van een jager kan spelen, en niet erg succesvol. In principe is het creëren van gespecialiseerde stakers voor strijders van de 4e generatie een normale praktijk. Een voorbeeld is de F-15 Strike Eagle, Mirage-2000D. De Su-34 heeft dus zijn eigen plek en reikwijdte, maar is minder veelzijdig dan die van de Su-30.
    2. De leider van de Redskins
      De leider van de Redskins 23 april 2020 06:21
      +7
      Su-34 heeft hetzelfde pantser als Su-25?... Ongewone conclusie...
      1. garri lin
        garri lin 23 april 2020 09:50
        +3
        En het belangrijkste is dat het ook nog eens goedkoop is. Dat is maar een cent verschil.)))
      2. Alexander Mosin
        Alexander Mosin 23 april 2020 15:49
        -1
        Waarom heeft hij een harnas nodig? Hij kan boven de 5000 meter vliegen, hij hoeft de loopgraven niet op lage hoogte te bestormen.
      3. D16
        D16 23 april 2020 19:28
        0
        Su-34 heeft hetzelfde pantser als Su-25?... Ongewone conclusie...

        "Het gewicht van het Su-34-pantser is 1480 kg, dat is bijna 1,5 keer meer dan dat van de Su-25 [4]. Een onderscheidend kenmerk van het Su-34-pantser van de Su-25 is dat het pantser is gemaakt geheel van titaniumlegering, zonder aluminium en stalen platen. De cabine heeft gepantserde beglazing. "(c) wiki
        1. De leider van de Redskins
          De leider van de Redskins 23 april 2020 20:37
          0
          Als we het percentage bepantsering vergelijken met de massa van het vliegtuig, dan heeft de Su 25 7.5 procent. Su 34 heeft 3.8 procent.
          Dat wil zeggen, we vergelijken een gepantserde auto en een kogelvrij vest.
          1. D16
            D16 23 april 2020 20:50
            0
            De Su-25 en Su-34 hebben dezelfde reserveringen. Wat heeft de Su-34 beter. Het klinkt paradoxaal, maar tegelijkertijd neemt de overlevingskans toe met een toename van secundaire interne volumes en startgewicht. Tegelijkertijd is de Su-25 een ijzeren aanvalsvliegtuig en kan de 34e met jagers vechten. En als ze tijdens het moderniseringsproces AL-41F1 plaatsen. dus in het algemeen worden alle tegenstanders in de BVB aan stukken gescheurd lachend .
  7. Alex66
    Alex66 23 april 2020 06:37
    0
    Het lijkt mij dat de taak van de huidige regering is om alles tot het uiterste te ruïneren, terwijl de krachtige activiteit van modernisering wordt afgebeeld met de gelijktijdige terugtrekking van bedienden over de heuvel. De autoriteiten begrijpen dat ze het land voor een lange tijd niet zullen kunnen beheersen en een van haar taken is om ruïnes achter te laten, zodat degenen die hen komen vervangen in problemen verzanden en zich ze dan weer herinneren. Ongeveer zoals in Oekraïne met Saakasjvili.
    1. VIP
      VIP 23 april 2020 08:21
      +3
      Correct. Daarom is een van de belangrijkste grondwetswijzigingen het onvermogen om de voormalige president te beoordelen op zijn daden))))) ..... Het zou beter zijn als hij Serdyukov aanstelde als minister van Financiën)))
      1. Boos
        Boos 23 april 2020 12:22
        0
        Het lijkt erop dat Serdyukov in plaats van Poetin moet worden geplaatst. Als oom Vova het doet. Hij is een genie!
      2. Okolotochny
        Okolotochny 23 april 2020 12:43
        +2
        Daarom is een van de belangrijkste amendementen op de grondwet het onvermogen om de voormalige president te beoordelen op zijn daden)))))

        U leest eerst de huidige Grondwet en dan de amendementen. En schrijf dan je ketterij op. Volgens zijn status heeft de president van de Russische Federatie daarom immuniteit en immuniteit, en zonder enige wijzigingen.
        1. VIP
          VIP 23 april 2020 14:32
          0
          Amendementen die vóór de tweede lezing in de Staatsdoema zijn aangebracht ...... De Doema heeft ze aangenomen. lees de wijzigingen in artikel 93 van de procedure om de voormalige president strafrechtelijk aansprakelijk te stellen ....
          1. Okolotochny
            Okolotochny 23 april 2020 16:01
            +5
            De oud-president krijgt na zijn ambtstermijn al immuniteitsgaranties. Artikel 93 voorziet in de procedure voor ONTHEFFING uit het ambt. Na zijn ambtstermijn is de president niet meer in functie en heeft deze procedure geen betrekking op hem.
            1. kloon
              kloon 24 april 2020 01:56
              0
              Citaat: Okolotochny
              De voormalige president krijgt al immuniteitsgaranties

              Werkelijk. Indien niet voor één MAAR ... namelijk de procedure tot wijziging van de Wet en de Grondwet. Verander de wet in principe als twee vingers... op het asfalt. Met de Grondwet wordt het op zijn zachtst gezegd moeilijker. In feite zijn de nieuwe wijzigingen echter al van kracht en de aangekondigde "nationale goedkeuring" - ... oh, het is beter om te zwijgen.
  8. Zaurbeek
    Zaurbeek 23 april 2020 06:42
    +4
    De Su25 vervangt de Su34, die net zo goed volgeboekt is...je hoeft niet verder te lezen.
    Нужно навести порядок сначала с тем , что есть. И вопрос у меня: ТРД с тягой 12-18тн на выходе есть - Изделие 30..., а где мы возьмём ТРД на замену РД-33? Для двух моторного истребителя?
    1. Eug
      Eug 23 april 2020 12:40
      0
      А вот это вопрос вопросов. Если делать на базе одного изделия 30 - размеры существенно не уменьшатся, ибо длина двигателя и его диаметр не изменятся, расход воздуха (который тоже не изменится) тянет за собой площадь и сечение воздухозаборника, желателен прямой участок воздухозаборника перед компрессором и еще кое-что. Как по мне, стоит рассмотреть бесфорсажный вариант изд.30, но на двоих получается 22 тонны тяги, что для реально легкого явно много. Да и вообще стоит сначала определиться с нормальным взлетным весом и потом уже с требуемыми двигателями.
      1. Zaurbeek
        Zaurbeek 23 april 2020 13:11
        0
        Afmetingen zijn duidelijk te vergelijken aan de hand van het voorbeeld Su27 en J10....
    2. D16
      D16 23 april 2020 19:42
      0
      De Su25 vervangt de Su34, die net zo goed volgeboekt is...je hoeft niet verder te lezen.

      Wat is er mis? Het pantser van de Su-34 is twee keer zo zwaar, volledig gemaakt van titanium, in tegenstelling tot de aluminium inzetstukken van de Su-25.
      en waar krijgen we een turbostraalmotor om de RD-33 te vervangen?

      Maar dit is de juiste vraag. Totdat er een nieuwe motor is, krijgen de flitsers elke keer een MiG-29-kanoncompartiment verslechterd door stealth-vereisten.Dus dit is allemaal leeg gebabbel en transfusie van leeg naar leeg. Ingenieurs moeten trainen, dus wijzen ze geld toe.
      1. Zaurbeek
        Zaurbeek 24 april 2020 00:02
        0
        Naast de gepantserde cabine (1 lokaal weegt minder dan 2x) heeft de Su25 nog vele andere verbeteringen in het bloed. IB kan ze gewoon niet hebben.
        1. D16
          D16 24 april 2020 07:58
          0
          Naast gepantserde cabines (1 lokaal weegt minder dan 2x)

          Een dubbel gepantserde cabine kan niet twee keer zoveel wegen als een enkele. Het was de Su-25UB die twee gepantserde hutten had.
          de Su25 heeft vele andere verbeteringen in het bloed geschreven.

          Su 34 werd veel later dan de 25e gemaakt, rekening houdend met al zijn stijlen.
          IB kan ze gewoon niet hebben.

          Bijvoorbeeld? De Su25 is verre van een tank en zijn pantser biedt alleen bescherming voor de piloot en vitale systemen en assemblages. De Su34 is hetzelfde, alleen is alles van titanium en twee keer zo zwaar.
          1. Zaurbeek
            Zaurbeek 24 april 2020 08:07
            0
            А разнесенные двигатели, экранирование одних агрегатов другими и т.д. истребительное "Начало" не может дать такой комплексный подход .
            1. D16
              D16 24 april 2020 19:32
              0
              En uit elkaar geplaatste motoren,

              Op dezelfde manier zijn ze ook op de 34e geplaatst tussen de mondstukken van de staartvinnen met de APU.
              afscherming van sommige eenheden door andere, enz. de jager "Start" kan zo'n geïntegreerde aanpak niet geven.

              Denk je dat ze bij de ontwikkeling van de 27e niet aan overlevingsvermogen hebben gedacht? Een van de taken van het 34th was om de luchtverdediging van de vijand te openen. Het werk is niet minder gevaarlijk dan dat van een aanvalsvliegtuig.
              1. Zaurbeek
                Zaurbeek 24 april 2020 20:17
                0
                Ze dachten niet zoals ze deden met 25m.....lees de monoloog over het ontstaan ​​van de Su25 en de toepassing ervan....
                1. D16
                  D16 24 april 2020 20:52
                  0
                  We dachten vanaf 34m. Vanaf dat moment is het gewicht van de reservering twee keer zo hoog. Maar in principe is dit een set standaardmaatregelen voor machines met dit doel. Neem dezelfde vin met APU. Op 27m is het niet iets dat niet zou bestaan, maar het is niet zo en niet met zo'n enorme eenheid.
                  1. Zaurbeek
                    Zaurbeek 24 april 2020 21:30
                    0
                    Нет....Су25, А10,Ми28,Ка50/52 принципиально созданы для повышения живучести. Это не просто бронирование. Это идеология. Если так создавать тактические истребители, это будет летающий Утюг, не далеко летающий.
                    1. D16
                      D16 24 april 2020 22:12
                      0
                      Je stopte fundamenteel verschillende pepelats op één rij lachend Ik gaf je een voorbeeld van een secundaire eenheid die werd gebruikt om een ​​van de belangrijkste te beschermen. Laat je voorbeeld zien van Su34 faalt in termen van bescherming.
                      Als je tactische jagers zoals deze maakt, zal het een vliegend ijzer zijn, niet ver vliegen.

                      Van elk ijzer kun je een raket maken. De vraag ligt op het gebied van motoren en vleugels. lachend
                      1. Zaurbeek
                        Zaurbeek 24 april 2020 23:05
                        0
                        Ik heb zojuist de pepelats opgesteld in termen van de benadering van overlevingsvermogen .. Zelfs tijdens het ontwerp.
                      2. D16
                        D16 24 april 2020 23:11
                        0
                        Geen voorbeelden?
                      3. Zaurbeek
                        Zaurbeek 25 april 2020 07:25
                        0
                        http://aviadejavu.ru/Site/Crafts/Craft20013-3.htm ознакомьтесь и приведите примеры такого подхода к защите и живучести у Су34.
                      4. D16
                        D16 25 april 2020 22:42
                        0
                        Voorbeelden alstublieft lachend
                      5. Zaurbeek
                        Zaurbeek 26 april 2020 00:23
                        0
                        Voorbeelden in het artikel (artikelen) over de Su25 .... specifieke oplossingen voor overlevingskansen en hun gewicht in het ontwerp.
                      6. D16
                        D16 26 april 2020 07:40
                        0
                        Dat wil zeggen, ik moet zoeken naar bewijs voor uw beweringen? lol kan niet wachten lachend Lees de artikel(en) zelf. Bovendien is er niets concreets.
                      7. Zaurbeek
                        Zaurbeek 26 april 2020 08:52
                        0
                        Ik lees .... en ik adviseer u hetzelfde. Nog op papier.
                      8. Zaurbeek
                        Zaurbeek 26 april 2020 09:35
                        0
                        https://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/55/700px-Su25-bron.svg.png
                      9. D16
                        D16 26 april 2020 10:57
                        0
                        EN? Het pantser van de Su-34 is meer geslepen om de grond-luchtraket te ontmoeten en is gelijkmatig verdeeld over de cockpit. De 25th is ontworpen voor MZA-vuur, waardoor het kwetsbaarder is voor raketvuur, dat zelden explodeert op het lagere halfrond. Kijk naar de statistieken van recente conflicten. De verhouding luchtvaartverliezen van MZA en MANPADS en alles zal meteen duidelijk worden. Structureel is de AL-31-motor veel beter beschermd tegen MANPADS vanwege de naverbrander.
                      10. Zaurbeek
                        Zaurbeek 26 april 2020 11:56
                        0
                        En dit betekent dat de Su34 geen aanvalsvliegtuig is
                      11. D16
                        D16 26 april 2020 15:15
                        0
                        Niemand schrijft dat hij een stormtrooper is. De auteur schrijft dat het niet slechter is geboekt. Beter van raketten. Tegenwoordig zijn er meer technologische dingen in de mode dan MZA.
                      12. Zaurbeek
                        Zaurbeek 26 april 2020 12:12
                        0
                        Heb je een gat gezien door MANPADS in het snot te krijgen? Daar zullen 2 stuks Al31 onmiddellijk verwijderen!
                      13. D16
                        D16 26 april 2020 15:09
                        0
                        Rutskoi en Filippov hebben deze foto's waarschijnlijk ook gezien. Maar ze werden neergeschoten vanaf MANPADS op echte aanvalsvliegtuigen..
                        Rutskoy op 6 april 1986.
  9. parusnik
    parusnik 23 april 2020 07:30
    +2
    Het bedrag is klein, slechts 4 miljoen roebel
    ... Het lijkt erop dat er een soort miskraam zal gebeuren, en dan zullen ze het vergeten ...
    1. avia12005
      avia12005 23 april 2020 08:06
      +2
      Serdyukov had niet genoeg voor linoleum ...
  10. Oleg1
    Oleg1 23 april 2020 07:38
    0
    "Maar hier weten Shoigu en Serdyukov al beter wat voor vliegtuig onze lucht- en ruimtevaarttroepen nodig hebben." Eindelijk, eindelijk! Ik hoorde een slimme uitspraak van de auteur van het artikel, maar waarom is ze dan... dit hele artikel?
  11. Курьер
    Курьер 23 april 2020 07:46
    -1
    Geen specialist, maar waarom zou MiG geen analoog maken van de MiG 27.

    Er is geen dergelijke klasse van vliegtuigen in de Aerospace Forces.
    1. Dmitry uit Voronezh
      Dmitry uit Voronezh 23 april 2020 08:07
      -2
      De MiG-27 is een zeer gespecialiseerd vliegtuig. Jachtbommenwerper. Tot op heden wordt de niche van stakingsvliegtuigen ingenomen door de Su-24M en Su-34. Het produceren van een lichte eenmotorige drummer voor het moderne Rusland is een onbetaalbare luxe. Over het algemeen zullen we niet zo'n "dierentuin" van auto's trekken; we moeten streven naar de grootst mogelijke eenwording. Dit is tegenwoordig een algemene wereldwijde trend.
  12. Zaurbeek
    Zaurbeek 23 april 2020 08:02
    +2
    Реально надо сделать модернизированный Су30 (с АФАР, новыми двигателями и системами) , желательно с кабиной и БРЭО унифицированной с Су57 и заменить им всех потомков Су27. Он решит задачи и как тактический бомбер и как разведчик и как ПП и как перехватчик на замену МиГ-31БМ (дальние ракеты анонсированы) . Выпускать Су57 в нужном количестве и на основе Изделия 30 сделать тоже массовый самолет. Возмжность и нужность замены Су25 обсуждать не готов.
    Je krijgt dus 3 soorten vliegtuigen met maximale unificatie in systemen en piloten
  13. MatroosChF
    MatroosChF 23 april 2020 08:09
    +3
    God, wat is er aan de hand in het land?Onder de communisten zou hij lang geleden zijn neergeschoten, of ze zouden naar Siberië zijn gestuurd om tot het einde der dagen het bos te kappen voor zijn capriolen, en hier zetten ze hem in last van de nationale defensiemaatschappij!
    1. VIP
      VIP 23 april 2020 08:23
      +2
      Waarom zou je je verbazen.. Onvervangbaar voor Dimon, kwam hij met een nieuwe functie. Ja, en Chubais werkt voor het goede ....))) Ik ken de waarheid niet voor wiens voordeel hij werkt. Maar hij krijgt zijn geld terug.
      1. MatroosChF
        MatroosChF 23 april 2020 08:39
        +1
        Dit is wat deprimerend is!
      2. Boos
        Boos 23 april 2020 15:50
        +2
        Ja, Chubais is over het algemeen een mysterie! Het is duidelijk dat onze nanotechnologie een tak is van hun Silicon Valley. Hoogstwaarschijnlijk ontvangen ze daar in de eerste plaats de resultaten van NT-onderzoek, bovendien geheime. Je daden zijn geweldig, Vovovka!
    2. kwaadaardigheid
      kwaadaardigheid 23 april 2020 09:48
      +2
      Skomorokhov voor opzettelijke desinformatie?
  14. Eug
    Eug 23 april 2020 09:00
    +2
    Су-34 - явно не замена Су-25, сравните хотя бы стоимость летного часа. Как по мне, задачи штурмовки должна решать армейская авиация. Вообще не вижу ЛМФС (кроме как на экспорт), если он не будет работать хотя бы с перфорированных листов металла, еще лучше с уплотненного грунта. Если будет - за ним ниша фронтового истребителя-бомбардировщика и "разгонщика" армейской авиации противника - пока наземная войсковая ПВО не развернута, для обеих задач требуется очень малое время реакции на запросы сухопутчиков. Вообще - четыре типа в одном поколении (три по максимуму унифицированных между собой - Су-30, Су-34, Су-35 и реально легкий) как по мне ситуация терпимая, нужен и фронтовой бомбардировщик-прибрежный морской ракетоносец - разведчик - постановщик помех, и двух-одноместные истребители, четвертый - легкий. МиГ -35 в легкий не попадает точно, Су-57 пока больше экспериментальный и вообще новое поколение, наработки которого, впрочем, вполне можно использовать для модернизации старших. Но есть еще и перспективные зарубежные рынки с т.н. "единым" типом ЛА ( Рафаль, Тайфун), к которому явно относится МИГ-35 и возможно склонятся росс. ВКС. Так что вопрос в самоокупаемости разработок. Гос. финансирование до этапа тех.проекта, а дальше - кого выбрали... Либо разработка по зарубежным заказам.
  15. kwaadaardigheid
    kwaadaardigheid 23 april 2020 09:29
    +4
    De auteur heeft ofwel weer wat nonsens verzonnen over een nieuw vliegtuig, of het ergens gelezen, nu is hij er keihard mee aan het knokken.

    Ik weet niet sinds wanneer Duitsland in de categorie "armer" valt, maar zij is het die "tyfoons" heeft en ze neemt de F-35 niet. "Tornado" lijkt nog steeds niet alles te hebben afgeschreven.

    En hoe kun je van de Yak-130 een aanvalsvliegtuig maken als het anderhalf keer lichter is dan het kleinste vliegtuig dat beweert iets multifunctioneels te zijn (KAI T-50 met F-50 varianten, "griep" van vroege modificaties , FC-1, Tejas Mk 1)? Bovendien schakelen nieuwere versies van auto's op de GF 404 over op de GF 414 en winnen aan gewicht. Het installeren van alleen een radar en een kanon vereist de creatie van een vrijwel nieuw vliegtuig met een andere dimensie.

    En als de auteur modellen in de VS overweegt, dan zijn de "hornet" en "superhornet" geen modificaties, het zijn totaal verschillende machines, van verschillende gewichtscategorieën, en de F-15E kan in geen geval samen met de F-15C worden beschouwd manier, omdat het een aanvalsvliegtuig is en qua functionaliteit dichter bij de Su-34 of de Su-30 ligt. En in de F-16-blokken zal de duivel zijn been breken, en 50/52 zijn versies met verschillende motoren. Dus via een breuk.

    En ik weet niet wat de auteur ging reanimeren in Russische helikopters. Van de aanwezigheid of afwezigheid van Serdyukov daar, zullen de behoeften van de markt niet veranderen. En het probleem zit juist in de redundantie van productiecapaciteiten die ontstond na de massale vernieuwing van apparatuur bij de luchtmacht en andere organisaties. En geloof me, het zal alleen maar erger worden, want door de epidemie begonnen mensen minder te vliegen, en wanneer het eindigt, wordt de epidemie zelf bovenop de wereldwijde economische crisis gelegd, wat betekent dat mensen geen tijd zullen hebben voor nieuwe helikopters.

    Alles over de Su-57 is lang geleden besloten en het contract is een jaar geleden getekend, alleen Skomorokhov weet er niets van. Het belangrijkste, en misschien wel het enige gevechtsvliegtuig, de Su-57 wordt misschien pas in de jaren 2040, aangezien de reeds gebouwde Su-30SM en Su-35 zullen worden gebruikt totdat de middelen zijn uitgeput. Zelfs als de Su-30SM wordt bestuurd als UB zonder het materieel te verdelen in gevechten, die worden opgeslagen en training, die worden gebruikt in vredestijd, dan zouden ze 20 jaar mee moeten gaan. En de eerste vlucht van de Su-30SM is het jaar 2012.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 23 april 2020 14:15
      0
      Citaat van EvilLion
      Ik weet niet sinds wanneer Duitsland in de categorie "armer" valt, maar zij is het die "tyfoons" heeft en ze neemt de F-35 niet. "Tornado" lijkt nog steeds niet alles te hebben afgeschreven.

      In plaats van de Tornado planden de Duitsers een gecombineerd mengelmoes van Typhoons en F-18's - maar alles zonk in de goedkeuringsfase.
      Eerder werd al gemeld dat het Duitse ministerie van Defensie van plan is Tornado-jagers te vervangen door modernere vliegtuigen. Eind maart van dit jaar werd bekend dat de optie tot aanschaf van maximaal 90 Eurofighter Typhoons, 30 F/A-18E/F en 15 EA-18G werd overwogen, maar dit plan werd nooit goedgekeurd.

      Gisteren was er nieuws over een schandaal in Duitsland, toen de minister van Defensie de Yankees persoonlijk benaderde over de aankoop van F-18's.
      Volgens het weekblad schreef de Duitse minister van Defensie een brief aan Pentagon-chef Mark Esper zonder goedkeuring, waarin hij de Verenigde Staten vroeg om 45 F-18 straaljagers aan te schaffen. Opgemerkt moet worden dat de optie met Amerikaanse jagers, die de verouderde Duitse Tornado kan vervangen, werd besproken onder de voormalige Duitse minister van Defensie Ursula von der Leyen, maar ze kwamen niet tot een gemeenschappelijk besluit in de Bondsdag.

      Het lijkt mij dat Annegret Kramp-Karrenbauer gewoon besloot een grote steen in het moeras te gooien waarin het bovengenoemde plan verdronk - in de hoop dat er tenminste een oplossing uit zou komen om de Tornado te vervangen.
      1. kwaadaardigheid
        kwaadaardigheid 23 april 2020 14:21
        0
        Ik heb niets tegen "superhorzels" zolang ze niet vliegen om me te bombarderen. Ik zou heel graag buitgemaakte voertuigen in dienst zien bij onze luchtmacht. Het is vrij logisch om de "tornado" ermee te vervangen, maar er zijn al "tyfoons" als onderscheppingsjager.
      2. Liam
        Liam 23 april 2020 14:35
        +1
        Citaat: Alexey R.A.
        Gisteren was er nieuws over het schandaal

        U bent al lang op de site om de prijs en betrouwbaarheid van deze en andere "schandalen" te kennen)
        Citaat: Alexey R.A.
        besluit om de "Tornado" te vervangen.

        De beslissing is al lang genomen - Eurofighter Typhoon Tr.4
  16. kwaadaardigheid
    kwaadaardigheid 23 april 2020 09:47
    +5
    Wat betreft de Su-25, pure fysica, het bereik van de MZA is op geen enkele manier veranderd sinds de Tweede Wereldoorlog. Maar het vermogen van vliegtuigen en helikopters om doelen te detecteren en te raken is sinds de jaren tachtig enorm toegenomen. Dit betekent dat de confrontatie tussen het vliegtuig en de luchtverdediging steeds meer in de richting van raketlanceringen op elkaar gaat. Of onder dergelijke omstandigheden een nieuw aanvalsvliegtuig nodig is en het indien nodig niet eenvoudiger is om conventionele jagers aan te trekken, is een open vraag. Alleen neemt de kans dat het nodig is om met NURS'en door het gebied te lopen op zich af, wat betekent dat de verliezen van helikopters met vliegtuigen die zo'n taak kunnen opvangen ook afnemen. De Su-1980's zelf staan ​​nog in de opslag. En zoals Syrië laat zien, kan een lokale oorlog worden gevoerd door enkele tientallen vliegtuigen, inclusief escortejagers, en ik houd er rekening mee dat er naast onze luchtmacht ook de Syrische luchtmacht zelf is, die volgens sommige schattingen 25 keer minder effectief in termen van het aantal geraakte doelen dan het aantal sorties. En waarom hebben Su-7-klasse vliegtuigen in de hoeveelheid van meer dan 25-8 squadrons in actieve operatie.

    De MiG-35 heeft geen bijzondere vooruitzichten bij de luchtmacht, omdat er betere apparatuur is. Maar het inperken van de ontwikkeling ervan leidt niet tot besparingen, maar het ontneemt mensen de mogelijkheid om praktische ervaring op te doen met ontwerpen. Tegelijkertijd worden MiG-29-varianten geëxporteerd. Dat wil zeggen, dit project kan schieten, en hoogstwaarschijnlijk is het al gestart met hetzelfde Egyptische contract, want hoe het geleverde model ook wordt genoemd, het bevat hoogstwaarschijnlijk ontwikkelingen van wat de MiG-35 wordt genoemd.

    Over het algemeen is de auteur van het artikel op alle punten tegen.
  17. garri lin
    garri lin 23 april 2020 09:57
    +3
    Geen bijzonderheden in de post. Wat is de naam van het vliegtuig? 4 miljoen is niet veel. We hebben het waarschijnlijk over een analoog van SuperTukano. Een soort IL 10 op een nieuwe manier.
  18. alstr
    alstr 23 april 2020 10:06
    +4
    Автор не совсем прав. На западе тоже зоопарк приличный. Просто у нас этот зоопарк более наглядный.
    Het is alleen zo dat in feite elke wijziging een nieuw model is, maar dat doen ze niet.
    Zo zijn er momenteel 4 modificaties van de F-16, 3 F-16 / 18, 2-3 modificaties van de F-35 in bedrijf (dit telt niet de daadwerkelijke 3 versies A, B, C).
    En hun aanpassingen verschillen op vrijwel dezelfde manier als de Su-27, Su-30, Su-33.

    En dit is gemakkelijk te verklaren. Het was voor hen gemakkelijker om financiering te krijgen voor modernisering (hoewel er in feite een nieuw vliegtuig werd verkregen), en bij ons voor een nieuw vliegtuig (plus, premies en bestellingen werden verpletterd voor een nieuw vliegtuig).
    Hoewel we nu dichter bij het westerse model staan.
  19. De opmerking is verwijderd.
    1. De opmerking is verwijderd.
  20. Alexey RA
    Alexey RA 23 april 2020 10:56
    0
    Een groot aantal verschillende machines legt een aanzienlijke last op de opleiding van piloten, en op de productie van vliegtuigen, en op de reparatie ervan, en op de vluchtuitvoering. Hier kan ik als voorbeeld een luchtregiment noemen, gevestigd in Khalino, regio Koersk, dat de grens bestrijkt. Eén squadron op de MiG-29SM, één op de Su-30.

    Diversiteit standaard - dit is de 22e iap. Hij had tegelijkertijd Su-35S, Su-27SM, Su-30M2, MiG-31 en MiG-31BSM:
    Bedenk dat, volgens eerder gepubliceerd materiaal, het 22nd Fighter Aviation Regiment 14 Su-35S-jagers zou moeten ontvangen ter vervanging van het squadron Su-27SM-jagers dat in 2014 van dit regiment naar de Krim werd overgebracht (twee andere squadrons van het 22nd Aviation Regiment behouden Su -27S-jagers), respectievelijk 30SM en Su-2M31, en MiG-31 en MiG-XNUMXBSM).
    © bmpd
  21. Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. 23 april 2020 11:17
    +1
    Тот кто занимался табуретками, создать самолёт НЕ МОЖЕТ. Люди Бауманку, МАИ, Физтех проходили, начинали с простого инженера и доходили до министра авиационной промышленности. Хватит врать, НАРОД уже устал от таких менеджеров, политиков, руководителей.Бездарность, как её не верти останется бездарностью, тем более вороватой.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 23 april 2020 14:05
      +1
      Citaat: Stalnov I.P.
      Degene die bezig was met ontlasting KAN GEEN vliegtuig maken.

      Kun je me eraan herinneren wat voor soort opleiding hij had? de beste manager van de USSR? En wat deed hij vóór de atoom- en raketprojecten? wenk
      Toch is het noodzakelijk om administratieve en ontwerpactiviteiten te scheiden. En op administratief gebied is de meubelmaker best aardig op het niveau. lachen
      1. kwaadaardigheid
        kwaadaardigheid 23 april 2020 14:22
        +1
        4 Universitaire opleiding in de specialiteit "Architect".
    2. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 23 april 2020 19:31
      +2
      En hij zou geen vliegtuigen moeten maken. Hij moet het werk coördineren van ontwerpers die vliegtuigen maken. Dit vereist de vaardigheden van een organisator, manager, in plaats van engineering.
  22. depressivum
    depressivum 23 april 2020 11:18
    -4
    Mijn God! ... Nu een probleem, dan nog een. Dat coronavirus, dan Serdyukov, een ruiter op een bleek paard.
  23. Romeins123567
    Romeins123567 23 april 2020 13:01
    -1
    dit is niet eens LFMS, maar een heel platform op basis waarvan meerdere vliegtuigen tegelijk zullen worden ontwikkeld, verschillend in functionaliteit, maar met dezelfde basiskenmerken.


    Vliegende Armata ..))
  24. iouris
    iouris 23 april 2020 13:09
    +2
    Citaat: "Shoigu en Serdyukov weten beter wat voor soort vliegtuig onze lucht- en ruimtevaartstrijdkrachten nodig hebben." Einde citaat.
    En waarom zijn ze Vasilyeva vergeten?
  25. Alex1949
    Alex1949 23 april 2020 13:42
    -1
    Да не надо быть специалистом в авиации. Просто представим сценарий новой мировой войны без применения оружия массового поражения (ОМП). Десяток тысяч крылатых ракет, авиация, танки и артиллерия очень быстро уничтожат инфраструктуру любой страны и России, и Китая. Современная авиация России не многочисленна и будет уничтожена очень быстро. Системы ПВО и ПРО не смогут сдержать такой натиск. Значит заводы, и промышленные предприятия, и железная дорога, и электростанции нефте- и газо- добычи будут значительно повреждены.
    Moderne vliegtuigen in onze tijd kunnen niet eerder dan een maand later worden gemaakt, en dan in vredestijd. En tijdens de oorlog, wanneer alle communicatie- en communicatieroutes zijn verstoord, zullen moderne complexe vliegtuigen gewoon niet mogelijk zijn. Waar vind je dure brandstof?
    Daarom denken moderne ontwerpers aan lichte, eenvoudige, onbemande jagers met de nieuwste elektronica en kunstmatige intelligentie. Daarom ontwikkelen zowel de Verenigde Staten als Israël moderne lichte aanvals-UAV's met een aanzienlijke wapenbelasting. Blijkbaar ontwikkelen ze ook jagers, maar dit is een veel moeilijkere lichte UAV om te besturen.
    Hier in Rusland werd ik eindelijk wakker. We hebben een eenvoudige, lichte, snelle (tot 900 km per uur) bewapende jager nodig, die kan worden vervaardigd in vervallen ondernemingen en kan worden gerepareerd op veldvliegvelden in militaire eenheden, en die een minimum aan brandstof zou verbruiken en zou vliegen op hoogten van 2 meter tot 12000 meter.
    Dit blijkt uit de hele ervaring van de ontwikkeling van de luchtvaart tijdens de Grote Patriottische Oorlog.
    Dus, beste lezers, wees niet verbaasd als er binnenkort iets soortgelijks in Rusland verschijnt. Niet allemaal hetzelfde, alleen supermonsters om tegen te vechten.
    1. iouris
      iouris 23 april 2020 14:10
      +2
      Als je niet klaar bent om kernwapens te gebruiken in het "beslissingscentrum" over je vernietiging, dan zul je worden vernietigd, ongeacht of je eindelijk "wakker wordt" of niet blijft slapen en dromen over een prachtige toekomst: niets persoonlijks is zakelijk . Je hebt niets te verliezen, je tegenstanders hebben veel op het spel.
    2. kwaadaardigheid
      kwaadaardigheid 23 april 2020 14:28
      +1
      Tijdens de hele productieperiode van Tomahawk-raketten werden er niet eens 10 duizend gebouwd. Dus de argumenten over de vernietiging van iets door kruisraketten tot nul zien er belachelijk uit. Aangezien de luchtvaart van zelfs de leidende Europese NAVO-leden verwaarloosbaar is en een serieuze mix met Rusland alleen mogelijk is als Frankrijk, Groot-Brittannië en Duitsland verenigd zijn, is het niet nodig om op een nieuwe manier over een soort Douai-doctrine te praten .

      die gemaakt kunnen worden bij vervallen ondernemingen


      In-1, zelfs een vliegtuig van het Su-25-niveau tijdens het instorten van de productie. maak geen kettingen.
      Ten tweede moet een jager veel sneller vliegen dan welk subsonisch vliegtuig dan ook om te kunnen onderscheppen.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 23 april 2020 15:53
      +1
      Citaat: Alex1949
      Hier in Rusland werd ik eindelijk wakker. We hebben een eenvoudige, lichte, snelle (tot 900 km per uur) bewapende jager nodig, die kan worden vervaardigd in vervallen ondernemingen en kan worden gerepareerd op veldvliegvelden in militaire eenheden, en die een minimum aan brandstof zou verbruiken en zou vliegen op hoogten van 2 meter tot 12000 meter.

      Eenvoudige, lichte, snelle (tot 900 km per uur) gewapende jager - dit is een ideaal doelwit voor luchtverdediging. Die sinds de Tweede Wereldoorlog flink is gegroeid. En die veel later zal eindigen dan moderne jagers. lachen
      Citaat: Alex1949
      Dit blijkt uit de hele ervaring van de ontwikkeling van de luchtvaart tijdens de Grote Patriottische Oorlog.

      En op welke WO II-jager is gemaakt? vervallen ondernemingen? Tijdens de oorlog bestelde de USSR zelfs in de VS apparatuur om vliegtuigfabrieken uit te rusten.
      Voor een jager die gemakkelijk te vervaardigen is, moet je betalen met het bloed van piloten. Hoe ze betaalden voor de eerste La-5's met hun overgewicht ontwerp (met een "dubbele" neus) en een beperkte tijd voor de motor om te werken in de startmodus (als het werd overschreden, mislukte het). Maar de fabriek veranderde de technologie niet en het vliegtuig was uitgerust met de bestaande motor, ja ...
      1. Alex1949
        Alex1949 23 april 2020 19:10
        +3
        Dit gaat niet over de slagvelden in Europa of de Verenigde Staten, maar op het grondgebied van Rusland. Over welke Amerikaanse luchtverdedigingssystemen in Rusland schrijft u?

        Tijdens de Tweede Wereldoorlog stonden de machines in veel militaire fabrieken op de grond, en slechts geleidelijk, waar geen bereik was voor Duitse vliegtuigen, trokken ze muren op en legden vervolgens daken en funderingen voor de machines. En in Leningrad waren er dagelijks luchtaanvallen en beschietingen van industriële ondernemingen die wapens produceren. Werkelijk zij (fabrieken) hadden geen vernietiging? En als er communicatie was met het vasteland, zou het aantal tanks zoals KV-1 en KV-2 vele malen groter zijn

        Daarnaast schreef ik over de creatie van een ultramodern UAV-jager met kunstmatige intelligentie, zodat de operator minder fouten maakt en in de toekomst de jager zelf moet vechten, alleen het gebied en de doelen zijn nodig voor vernietiging.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 23 april 2020 19:49
          0
          Citaat: Alex1949
          Dit gaat niet over de slagvelden in Europa of de Verenigde Staten, maar op het grondgebied van Rusland. Over welke Amerikaanse luchtverdedigingssystemen in Rusland schrijft u?

          Hangt ervan af waar je goedkope jager zal opereren. Hoogstwaarschijnlijk zal na of zelfs tijdens de luchtfase van de operatie de grondfase beginnen - en hij zal een ontmoeting hebben met de militaire luchtverdediging van de NAVO. Of denk je dat de Verenigde Staten alleen zullen klimmen? wenk
          Citaat: Alex1949
          Tijdens de Tweede Wereldoorlog stonden de machines in veel militaire fabrieken op de grond, en slechts geleidelijk, waar geen bereik was voor Duitse vliegtuigen, trokken ze muren op en legden vervolgens daken en funderingen voor de machines.

          Erg goed. En probeer nu bij zo'n onderneming ... nou ja, in ieder geval een turbostraalmotor voor je jager te maken.
          In de afgelopen 75 jaar sinds de oorlog is er wat veranderd in technologie en technologie.
          Citaat: Alex1949
          En in Leningrad waren er dagelijks luchtaanvallen en beschietingen van industriële ondernemingen die wapens produceren. Werkelijk zij (fabrieken) hadden geen vernietiging?

          In juli begonnen vliegtuigfabrieken uit Leningrad te worden geëvacueerd.
          Over het algemeen werkten tijdens de blokkade alleen de overblijfselen van bedrijven die technisch complexe producten produceerden in de stad. Ze maakten ofwel de onvoldoende geëvacueerde reserve af of waren bezig met reparaties. De scheepsindustrie stond apart - maar er was gewoon nergens om het te evacueren, de Oostzee eindigde.
        2. kwaadaardigheid
          kwaadaardigheid 24 april 2020 08:44
          +1
          Heeft hij de machines op de grond bedacht?
          1. Alex1949
            Alex1949 25 april 2020 19:06
            -1
            Lees meer over hoe fabrieken tijdens de oorlogsjaren werden ontruimd en hoe ze begonnen te werken, dan wordt je alles duidelijk. Waarschijnlijk heb je geen thuisfrontwerkers in je gezin en is er niemand om naar te vragen. Ik heb oprecht medelijden met je als je dit deel van de geschiedenis van ons moederland niet kent.
    4. Sergey Valov
      Sergey Valov 23 april 2020 16:38
      -2
      Bent u van plan om de productie van LA-5 en Tu-2 van tevoren voor te bereiden? knipoogde
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 23 april 2020 22:10
        -1
        Po-2CM.

        Container machinegeweren 7.62 onder de vleugels, 2 stuks.
        Piloten nachtkijker.
        Nieuwe, krachtigere motor.
        De mogelijkheid om meerdere submunities van een clusterbom onder de romp te hangen.

        Moet rollen.
        1. kloon
          kloon 24 april 2020 02:14
          -1
          Citaat van: timokhin-aa
          Moet rollen.

          Om het botweg te zeggen, ik lach... lachend Но, исходя из нынешних реалий, 4 ляма очень даже мало на предлагаемую Вами "модернизацию"... Это только "сердюковские" звезды на крыльях нарисовать, да и то...только на одном аэроплане и с одной стороны.
          1. Sergey Valov
            Sergey Valov 24 april 2020 09:03
            -3
            Het zou leuk zijn om de auteur van dit voorstel in de Po-2-cabine te plaatsen voor een ritje 's nachts in de winter. Je kijkt en je wordt slimmer.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 24 april 2020 11:14
              +1
              U zou zo wijzer zijn als de opsteller van het voorstel.
              Het was een grap, als het al iets was.
              1. Sergey Valov
                Sergey Valov 24 april 2020 14:40
                -1
                In de tekst is de intonatie vervangen door een smiley om dergelijke incidenten te voorkomen.
    5. Deurwaarder
      Deurwaarder 23 april 2020 21:35
      0
      Ik ben het eens over de jager, over de duizenden tomohawks, je wees het af. Zo werden er meer dan 100 ontslagen in Syrië, 6 vlogen, als de herinnering niet verandert, dan heb ik het over degenen die over het algemeen op de juiste plek terechtkwamen.
      1. Alex1949
        Alex1949 25 april 2020 19:09
        0
        De helft vloog. Lees aandachtig de berichten over Syrië, er waren twee salvo's van twee fregatten. Het eerste salvo werd bijna volledig onderschept en bij het tweede salvo was het Syrische luchtverdedigingssysteem al afgelost. Heb niet kunnen herladen.
  26. Pavel57
    Pavel57 23 april 2020 14:19
    0
    Een goed onderwerp om over na te denken.
    - Heeft u als klasse een aanvalsvliegtuig nodig, vooral een groot en duur Su-34 type? Een lichte aanvalsvliegtuig is heel goed mogelijk vanaf de Yak-130.
    - Миг-35 не в разы дешевле Су-35, но - если хотим его продавать, то надо иметь у себя на вооружении. и главное - иметь 3 полка Миг-35 вместо 2х Су-35 экономически оправдано. В случаи конфликта большой интенсивности Су-35 будут быстро потеряны и тогда количество станет определяющим.

    De MiG-31 is een uitstekend vliegtuig, maar conceptueel niet onomstreden. Net als de MiG-25, die voortkwam uit een vereiste om Amerikaanse B-70's te onderscheppen, deed de MiG-31 dat ook, die opkwam als een langeafstandsspervuur ​​​​vliegtuig met beperkte langeafstandsvluchtmogelijkheden. Het vliegtuig won, vanwege de persoonlijke voorkeuren van de opperbevelhebber, de Tu-148-competitie, die conceptueel voortkwam uit de Tu-128, een echt langeafstandsspervuur.
    На нынешнем этапе развития МиГ-31 в нынешнем виде не является уникальным - ни по вооружению, ни по возможностям БРЛС. Что ему придет на смену - вопрос под какие задачи будут делать ему замену, пока не очень ясно.

    Er is al veel geschreven over trainingsvliegtuigen dat de Yak-130 duur is, maar het uiterlijk is het gevolg van een samenloop van omstandigheden in de jaren '90. De winnaar van de wedstrijd op dat moment was de MiG-AT.

    Welnu, het oude probleem is dat er geen eenmotorige jager is, wat vooral de exportmogelijkheden beperkt.
    1. Igor Vlieger
      Igor Vlieger 23 april 2020 22:32
      +1
      Die veel piloten heeft gedood vanwege de inversie van de stabilisatoren met supersonische snelheden, die niet te verslaan was, en daarom werd het uit dienst genomen, bovendien, zijn wapencomplex, eerlijk gezegd, geen
    2. kloon
      kloon 24 april 2020 02:20
      +1
      Citaat van Pavel57
      Een goed onderwerp om over na te denken.
      -Heb ik een aanvalsvliegtuig nodig als klasse?

      Eigenlijk moet je de verhuurders vragen, als de belangrijkste 'klanten van de dienst'. Meer dan zeker ... ze zullen zulke argumenten niet hebben over de waarde en opportuniteit van aanvalsvliegtuigen.
    3. kwaadaardigheid
      kwaadaardigheid 24 april 2020 08:45
      +1
      verscheen als een langeafstandsspervuur, met beperkte langeafstandsvluchtmogelijkheden.


      Begreep je wat je schreef?
      Een eenmotorige jager is een wegwerpjager.
  27. casuïst68
    casuïst68 23 april 2020 14:48
    0
    Het lijkt op het concept van "LVSh" (Easily Reproducible Attack Aircraft) - een vliegtuig dat tijdens de oorlog kan worden geproduceerd volgens het principe "I blinded it from what was."
  28. Sergei Afanasiev_2
    Sergei Afanasiev_2 23 april 2020 16:17
    -2
    Maar is iemand die het land regeert geïnteresseerd in de belangen van het land?! Het belangrijkste hier is dat de kruk-bewaarder Perdyukov, de trouwe kholuyk en "defecte manager", weer aan de vetvoeder moet worden vastgemaakt. De taak van de autoriteiten is eenvoudig - Rusland mag NIET opstaan!
  29. voorman
    voorman 23 april 2020 16:47
    0
    "Het feit is dat, naar analogie met Rogozin, de heer Serdyukov werd gegooid om de ontwikkeling van een nieuw en zeer noodzakelijk vliegtuig te ondersteunen."

    Dat is het hele antwoord op de titel van het artikel "Waarom is de Aerospace Forces een ander vliegtuig?"
    Iedereen herinnert zich de woorden van Panikovsky: "Zag, Shura, zag..."? lol lachend wassat

    1. kwaadaardigheid
      kwaadaardigheid 24 april 2020 08:46
      0
      Verwijder de avatar met Stalin.
  30. KOLEGAN
    KOLEGAN 23 april 2020 17:26
    +1
    Абсолютно правильное мнение. Я тоже оставлял свой комментарий и также проводил параллель между "Роскосмосом" под управлением гражданина Рогозина, где только осваивается бюджет, а не выходят готовые, просчитанные и финансово эффективные космические корабли и ракеты. Этот Рогозиновирус поразил уже и военный авиапром? И главное, что никакие службы и ведомства не могут остановить этот процесс распила бюджета. Неужели всем нас..ть или тогда это целенаправленная политика. Вот когда людям хочется купить автомат "Калашникова" и раз и навсегда решить этот вопрос.
  31. Oleg1
    Oleg1 23 april 2020 17:42
    +5
    Alleen lijkt het mij dat VO steeds meer een tak wordt van de ECHO VAN MOSKOU? PICHALKA....
    1. Deurwaarder
      Deurwaarder 23 april 2020 21:30
      0
      Ik ben het met je eens, ik heb veel liberalen opgemerkt.
  32. sjoro
    sjoro 23 april 2020 18:56
    +3
    Я думаю тут проще пойти по пути увеличения беспилотных аппаратов. Пусть они будут попроще. Но их будет больше и потерять их не так фатально. Сейчас бомбить будут беспилотники, а не сотни бомбардировщиков как во времена агрессии против Югославии. Беспилотники недорогая замена крылатым ракетам, бомбардировщикам и разведчикам.
    1. PSih2097
      PSih2097 24 april 2020 17:31
      0
      Citaat van shoroh
      Drones goedkope vervanging voor kruisraketten, bommenwerpers en verkenningen.

      Welnu, de KR staat onder de schittering van groen, maar de UAV is in de buurt van tien, het is duidelijk dat het belangrijkste criterium is om het leven van de piloot te redden.
  33. malyvalv
    malyvalv 23 april 2020 19:35
    +1
    Een volkomen redelijke beslissing. Van alle soorten vliegtuigen met verminderd zicht hebben we er maar één - de Su-57. Naast de Su-57 zal vroeg of laat een lichte variant nodig zijn, oorspronkelijk ontworpen met verminderd zicht. En om deze ontwikkeling aan Mig te geven is heel redelijk.
    Er is nog een lange weg naar het echte vliegtuig. Dus het is beter om nu te beginnen.
  34. DDT
    DDT 23 april 2020 20:49
    0
    Dat is de geest, Sukhoi deed alles goed. Er is een Su-30/35 en er is een Su-34. Ontwikkeld op basis van het unieke Su-27 casco, is dit in wezen een vervanging voor alle tactische gevechtsvliegtuigen van de Su-17 tot de MiG-31 ... Wat weerhield de MiG ervan om hetzelfde te doen? Ze hebben de MiG-29, een al even uniek casco, met fantastische upgrade-opties. Wat weerhield je ervan om het multifunctioneel te maken?
    1. Pavel57
      Pavel57 23 april 2020 22:48
      -1
      Wat weerhield de MiG ervan om hetzelfde te doen? Ze hebben de MiG-29, een al even uniek casco, met fantastische upgrade-opties. Wat weerhield je ervan om het multifunctioneel te maken?

      Помешала в первую очередь пассивность руководства КБ МИГ в 90е годы, в отличие от Симонова.
      Что касается Су-17, Миг-27 - для многих конфликтов средней интенсивности такой самолет оптимальнее Су-24 и Су-34.
      1. DDT
        DDT 24 april 2020 03:31
        +1
        Citaat van Pavel57
        Помешала в первую очередь пассивность руководства КБ МИГ в 90е годы, в отличие от Симонова.
        Что касается Су-17, Миг-27 - для многих конфликтов средней интенсивности такой самолет оптимальнее Су-24 и Су-34.

        Ik ben het eens over de passiviteit van het MiG-bedrijfsmanagement ...
        Over de Su-17, MiG-27, ben je waarschijnlijk een fan van eenmotorige voertuigen? In termen van het uitvoeren van gevechtsmissies tegen de barmaley waren ze natuurlijk het meest. Maar hier is een mechanisatie van de vleugel en het onderhoud van deze vleugels, je zou met de technici moeten praten, daar is het vloeken erger dan de bootsman. Bovendien, zodra de barmaley Stingers verwierf, begonnen Su en MiG te vaak te vallen. Het lijkt mij dat op de grond geen enkel vliegtuig beter zal werken dan de Su-25.
        1. Pavel57
          Pavel57 24 april 2020 11:15
          0
          Over de Su-17, MiG-27, ben je waarschijnlijk een fan van eenmotorige voertuigen? In termen van het uitvoeren van gevechtsmissies tegen de barmaley waren ze natuurlijk het meest. Maar hier is een mechanisatie van de vleugel en het onderhoud van deze vleugels, je zou met de technici moeten praten, daar is het vloeken erger dan de bootsman. Bovendien, zodra de barmaley Stingers verwierf, begonnen Su en MiG te vaak te vallen. Het lijkt mij op de grond dat geen enkel vliegtuig beter zal werken dan de Su-25.

          Есть понятие - стоимость операции. Гонять Су-24 и Су-34 там, где можно обойтись однодвигательным самолетом, чаще не оправдано. Это было и в Чеченские кампании, это отчасти имеет место и в Сирии.
          Wat betreft variabele geometrie, het was een hobby en een mode. Het leger kreeg een eenmotorig aanvalsvliegtuig aangeboden met een vaste vleugel - nee, kom op, variabele geometrie.

          Wat de Stingers betreft, nu is elk vliegtuig op lage hoogte kwetsbaar voor het massale gebruik van deze klasse raketten. Een voorbeeld is het conflict in Donetsk, toen de Su-25 werd gebombardeerd met naalden.
          1. DDT
            DDT 24 april 2020 17:59
            0
            Citaat van Pavel57

            Wat betreft variabele geometrie, het was een hobby en een mode. Het leger kreeg een eenmotorig aanvalsvliegtuig aangeboden met een vaste vleugel - nee, kom op, variabele geometrie.

            Wat de Stingers betreft, nu is elk vliegtuig op lage hoogte kwetsbaar voor het massale gebruik van deze klasse raketten. Een voorbeeld is het conflict in Donetsk, toen de Su-25 werd gebombardeerd met naalden.

            Volgens de vaste vleugel op de MiG en Su zouden ze er simpelweg niet met volle bewapening en tanks mee vandoor zijn gegaan, het leger, niet van een goed leven, vroeg om variabele zwaaivleugels. De motor gaf toen niet de nodige tractie.
            Wat betreft MANPADS, de MiG-29 zal er veel vaker vanaf komen dan de Su-17, Su-25 en MiG-27.
        2. Cyrillus G...
          Cyrillus G... 27 april 2020 18:50
          0
          De verliezen van de Su-17 en MiG-27 bleken per vlucht net beduidend minder te zijn in vergelijking met het Su-25 aanvalsvliegtuig
          1. DDT
            DDT 29 april 2020 12:23
            0
            Citaat: Cyril G...
            De verliezen van de Su-17 en MiG-27 bleken per vlucht net beduidend minder te zijn in vergelijking met het Su-25 aanvalsvliegtuig

            Daar vloog de Su-25 beduidend lager. In die tijd hadden ze geen systemen om valse doelen te schieten, die de Su-17 en MiG-27, als volwaardige bommenwerpers, beschikbaar hadden. De Su-25 moest "niet kunnen sterven" aan Shilok en KPVT, niet aan raketten. En hij deed in wezen het werk van legerdraaitafels, en hij deed het beter dan zij. Vergelijk niet het onvergelijkbare.
            1. Cyrillus G...
              Cyrillus G... 29 april 2020 12:24
              0
              Ik heb zojuist de vergelijkbare vergeleken.
  35. Deurwaarder
    Deurwaarder 23 april 2020 21:29
    +1
    Wat onzin geschreven. De Verenigde Staten hebben dezelfde dierentuin, hoeveel blokken F-16's alleen al, dit zijn modificaties. De eerste F-16 en de laatste F-16, evenals de MiG-29 en MiG-35, we scheiden ze gewoon door indexen, ze voegen letters toe of schrijven (mod / block). De Su-34 zal de Su-25 niet kunnen vervangen. Er zijn geen universele machines, er zijn enkele combinerende rollen, maar niet allemaal. En met een wereldwijde overwinning (dit kan ook gebeuren), zullen alle nieuwerwetse superduper-raketten snel opraken, waardoor gietijzer overblijft. Wat handiger is om tactisch met de Su-25 te gooien. Daar is de Su-34 te duur voor. Ik heb niet verder gelezen, ik ben zelf geen wapenspecialist, maar heb wel interesse. Voor mij is het om de een of andere reden een onbegrijpelijk artikel en voor de een of andere kleur de foto van Serdyukov.
  36. Igor Vlieger
    Igor Vlieger 23 april 2020 22:15
    0
    Citaat van: Ru_Na
    Zolang er zulke 'effectieve managers' als Serdyukov aan het roer staan, om wie de gevangenis huilt,

    Rustam, met alle respect, je moet geen beoordeling geven aan mensen wiens werkterrein niet alleen boven je competentie ligt, maar zelfs ver buiten het bereik van je BEGRIP! Het is ZEER niet solide om een ​​oordeel te vellen over een persoon, alleen te vertrouwen op informatie van internetbronnen, het is hetzelfde als te oordelen naar de inscripties op het hek! ("De meisjes waren aan het springen, en daar - brandhout ligt!" (c)) Wat je niet bent voorbestemd om te weten - je MOET NIET weten! Als ik jou was, zou ik me verontschuldigen bij Serdyukov. (althans mentaal!)
  37. Igor Vlieger
    Igor Vlieger 23 april 2020 22:25
    +3
    Citaat van DDT
    Ze hebben de MiG-29, een al even uniek casco, met fantastische upgrade-opties. Wat weerhield je ervan om het multifunctioneel te maken?

    Далеко ходить не будем - чем Вам МиГ-35 не угодил? Использует ВСЮ номенклатуру вооружений. имеющуюся в распоряжении ВКС РФ. Одинаково успешно способен работать что "по воздуху". что "по земле", что по одиночным, что по групповым целям, может работать и "по поверхности". оснащён великолепным РЛПК с АФАР, КОЛС, великолепным комплексоп РЭБ, СУВ с элементами ИИ.
    1. DDT
      DDT 27 april 2020 02:26
      0
      Citaat: Igor Aviator
      Далеко ходить не будем - чем Вам МиГ-35 не угодил? Использует ВСЮ номенклатуру вооружений. имеющуюся в распоряжении ВКС РФ. Одинаково успешно способен работать что "по воздуху". что "по земле", что по одиночным, что по групповым целям, может работать и "по поверхности". оснащён великолепным РЛПК с АФАР, КОЛС, великолепным комплексоп РЭБ, СУВ с элементами ИИ.

      Igor, ik heb het over hetzelfde. Maar hoeveel MiG-35's zijn er tot nu toe geproduceerd? Minder dan een kat huilde. Het wordt actief gepromoot, maar is tot nu toe niet volledig in gebruik. Het kan niet het hele scala aan wapens gebruiken, inclusief lucht-tot-oppervlak ... En tegelijkertijd kost het niet veel goedkoper dan de Su-30? Dus welke denk je dat ze zullen nemen?
      Nogmaals, de prijzen van MiG-35 zouden niet zoals MFI's zijn geweest. In een andere vorm is het gewoon niet nodig. Su zijn veel meer gespecialiseerde machines en in hun niches, laten we eerlijk zijn, doen ze het beter. Als de MiG wil overleven, moet hij leren de MiG-29, MiG-25, MiG-23/27 te vervangen. Dan gaat het met een knal voor de export en komt het goed van pas voor de videoconferenties.
  38. Igor Vlieger
    Igor Vlieger 23 april 2020 22:27
    -1
    Citaat: Oleg1
    het lijkt erop dat VO steeds meer een filiaal van ECHA MOSKOU wordt

    Er is zo'n gevoel! hi
  39. Igor Vlieger
    Igor Vlieger 23 april 2020 22:39
    +4
    Citaat van Pavel57
    het probleem is dat er geen eenmotorige jager is, wat vooral de exportmogelijkheden beperkt.

    Давно уже доказано - однодвигательные машины уступают двухдвигательным, и по надежности, и по эффективности, и по эксплуатационным свойствам! Так что однодвигательная машина - шаг НАЗАД. При кажущейся дешевизне, оказывается более дорогой в итоге. Изучение вопроса проводилось как КБ, так и теоретиками авиационных научных заведений. Интернет в помощь!
    1. Pavel57
      Pavel57 24 april 2020 11:29
      +1
      Игорь Авиатор (ИГОРЬ) - Het is al lang bewezen dat eenmotorige machines inferieur zijn aan tweemotorige machines, zowel wat betreft betrouwbaarheid, efficiëntie als operationele eigenschappen! Een eenmotorige auto is dus een stap TERUG. Hoewel het goedkoop lijkt, blijkt het uiteindelijk duurder te zijn. De studie van de kwestie werd uitgevoerd door zowel het ontwerpbureau als door theoretici van wetenschappelijke luchtvaartinstellingen. Internethulp!

      Давно уже однодвигательные машины не уступаю по эффективности и надежности. Зато точно дешевле двухдвигательных.
      Немного они уступают по устойчивости в бою, но очень незначительно.

      En er zijn genoeg voorbeelden van eenmotorige vliegtuigen - F-16, Grippen, J-10, FC-1, Tejas.
      En als kers op de taart is de meest massieve jager van de 21e eeuw de F-35.

      En er is een markt voor eenmotorige vliegtuigen, maar daar hebben wij niets voor te bieden.
      1. PSih2097
        PSih2097 24 april 2020 17:43
        0
        Citaat van Pavel57
        Eenmotorige machines doen al lang niet onder voor efficiëntie en betrouwbaarheid. Maar zeker goedkoper dan twee motoren.

        hoeveel goedkoper is pinguin 57 drogen? En op welke criteria oordeel je?
        1. Pavel57
          Pavel57 24 april 2020 18:06
          0
          F-35 - Pinguïn? Ik vraag me af waar zulke vrijheden in de naam vandaan komen?

          Het is beter om binnen de branche van één land te vergelijken. De prijsstelling van het Amerikaanse militair-industriële complex heeft zijn eigen kenmerken, het is beter om de F-35 en F-22 daar te vergelijken.
  40. uil
    uil 24 april 2020 07:21
    -1
    Het "ziet eruit als" het begin van de "korting" van staatsfondsen door handlangers en "familieleden van vrienden" van onze "geliefde borg".
  41. lego2
    lego2 24 april 2020 10:02
    0
    Ik kan niets zeggen over het nieuwe project, maar ik vermoed dat er een specialist zal zijn die een even overtuigend artikel ter verdediging kan schrijven. Maar de berekening van het aantal frontsoldaten van ons en van Amer roept vragen op. Als je geen rekening houdt met de oude mensen: su 24, su 25 en instant 25, evenals de nieuwkomer su 57, dan zijn de rest diepe moderniseringen die op de platforms zijn gemaakt: su 27 en instant 29, nou ja, plus de yak 130 en die 7, net als het belangrijkste potentieel, nou ja, als je telt als amers. En als we tellen zoals de onze, dat wil zeggen, alle aanpassingen van de oude F15 en F16, evenals drie varianten van de F35, dan kan het potentieel andere nummers hebben.
  42. Saboteur
    Saboteur 24 april 2020 10:22
    0
    Миг 21 и Су 17 были просто великолепные аппараты. Создание двух двигательного Миг 35 для ВКС РФ считаю не нужным. Не нужен и Миг 29. Мое мнение может и неправильное, но я уверен, что нужен однодвигательный легкий многоцелевой Су 17М4 /20/22 в современном обличье. Этакий незаметный Миг 45 с одним двигателем от Су 35. Опять же унификация!) Так же данный комплекс пригодится и на флоте и для комплектования авиационных зарубежных баз и приграничных полков и тд.
    Второй вариант. Сделать такой из Як 130, переделав носовую часть для установки АФАР? Использовать базу 130 или какие то наработки Микояновцев? Не готов ответить, это наверно конструкторы скажут.
    Maar hij is echt nodig. Dit complex zal goedkoper zijn dan zware drogers, en oorlog is ook een economie.
    Voor de rest:
    Zo 57 - denk aan, dan de troepen leveren in kleine hoeveelheden omdat het duur is.
    Su 35 - actief leveren aan de troepen om de Su 27 te vervangen.
    Su 30 - koop geen nieuwe, upgrade bestaande naar het niveau van Su 35, na verzadiging van de VKS met Su 35-systemen, strooi alle Su 30's onder de squadrons van de resterende 27's en 35's als commandovoertuigen, waardoor hun personeel toeneemt van 12 tot 14 vliegtuigen, waar 12 lineaire boards plus een commandant paar. Als de resources op zijn, stuurt u ze naar de opslag.
    Su 27 - upgrade in de eerste fase tijdens reparaties en stuur het vervolgens naar de opslag wanneer u het vervangt door Su 35. Het is alleen wenselijk om op zijn minst in een enkele hangar op te slaan. Indien opslag niet mogelijk is, te koop aanbieden. Er zullen kopers zijn - ik weet het 100% zeker.
    Zo 34 - verhoog de voorraden aan de troepen. Heb minstens 268 borden, d.w.z. 7 regimenten van drie squadrons en één squadron elk in Lipetsk en Akhtuba. En ook om verschillende regimenten van de marineluchtvaart te creëren (minstens één per vloot).
    Su 24 - aangezien dit apparaat moeilijk te besturen is, heeft het geen zin om het op te slaan. (in dat geval zal er niemand zijn om erop te vliegen - erg moeilijk zonder constante oefening). Zolang er vliegtuigen in luchtwaardigheid zijn, laat ze vliegen tot ze een deel van de 34e ontvangen. Daarna recyclen.
    Су 25 - шикарный аппарат! Предлагаю все отремонтировать при модернизации и иметь в каждом округе минимум полк как оперативный резерв командующего. например прорыв противника, обнаружение скоплений техники в его тылу и тд и тп, потому как вертолет это долго и не быстро. Кстати, автор!, Су 25 может летать и воевать и повыше чем бреющий))) И он ну очень надежен!
    Mig 31 zet 50% om in MIG 31K en zet alles over naar .... JA VKS. Waarbij het paar bestaat uit 1 pure vechter en de tweede met de Dagger. Die. de eerste ruimt de "weg" / covers op, de tweede vernietigt een belangrijk doelwit. Of een boot op afstand, die dan overdragen aan de marine.
    Таким образом по моему плану)))) через какое то время в ФА ВКС останутся: СУ 57 / 35, 34, 25 и однодвигательный легкий МиГ 45)).
  43. De opmerking is verwijderd.
    1. Souchastnik
      Souchastnik 24 april 2020 11:49
      0
      En het lijkt mij ook dat de Su-34 de Su-25 op geen enkele manier zal vervangen. En in het arsenaal van de Aerospace Forces zouden vliegtuigen moeten zijn om verschillende problemen op te lossen. Veelzijdigheid is een goede zaak, maar met mate.
  44. Pavel57
    Pavel57 24 april 2020 12:12
    0
    Citaat van EvilLion


    Begreep je wat je schreef?
    Een eenmotorige jager is een wegwerpjager.


    1. МиГ-31 создавался как самолет перехвата на дальних рубежах. А имеем радиус 700км. У Ту-128 было порядка 1300. Так что по замаху - барражировщик (МиГ-31), а по факту - нет.
    2. Vertel de operators van de F-16 en F-35 over de inzetbaarheid van een eenmotorig jachtvliegtuig.

    Ja, en de Syriërs met de Su-17 hoeveel vechten erop.
    1. Lozovik
      Lozovik 25 april 2020 12:10
      0
      Citaat van Pavel57
      De Tu-128 had er ongeveer 1300.

      De interceptielijn voor het naverbrander programma is 550 km, voor het niet-naverbrander programma 1150 km.
  45. SVD68
    SVD68 24 april 2020 13:26
    0
    De structuur en samenstelling van de luchtvaart is een zeer complex vraagstuk.
    Heb je een frontliniejager nodig? Met duizenden strijdende vliegtuigen nodig. Maar zullen er nu duizenden strijdende vliegtuigen zijn? Zo niet, dan is het nuttiger om geld over te maken naar vliegtuigen om luchtoverheersing te krijgen.
    Heeft het dan zin om lichte jagers te produceren voor grondaanvallen? Een gespecialiseerd vliegtuig zal functioneler of goedkoper zijn. Of allebei.
    De enige plaats waar zo'n vliegtuig absoluut nodig is, zijn vliegdekschepen.
  46. Noord-Oeral
    Noord-Oeral 24 april 2020 14:15
    -1
    Voor deze is alles gericht op exportorders en winst voor hun families, en helemaal niet op defensie. Privéjachten aan de azuurblauwe kusten hebben de voorkeur boven de veiligheid van het land.
  47. bang-piav
    bang-piav 24 april 2020 17:14
    0
    Een van de problemen van de MiG-29/35 is de tweemotorige. Waarom bij het plannen van een nieuw licht vliegtuig op dezelfde hark stappen? Of is er geen geschikte motor?
  48. gvozdan
    gvozdan 24 april 2020 19:01
    +1
    Het ziet eruit als een vervanging voor de Su-25.
    - operationeel tactisch
    - goedkoop makkelijk.
    Ik begrijp niet waarom het gehuil werd opgewekt door de auteur in de commentaren.
    De Su-27 kreeg de Su-30 en daarna de Su-35, later de Su-57
    De Su-24 heeft een vervanger voor de Su-34
    De MiG-29 heeft een vervanger voor de MiG-35
    Dus de Su-25 heeft een vervanger nodig.
    Voel het onderwerp. Denken waar te gaan.
    "Oh, hoeveel vliegtuigen!!!"
    Dat schreef de auteur zelf in feite
    1) licht en
    2) zware jager
    3) frontlinie bommenwerper
    4) Stormtrooper
    Het feit dat we nu op een kruispunt staan, nou ja, zo'n tijd dat zowel de oude als de nieuwe in dienst zijn. Over het algemeen groeit de technologie erg snel. Het is niet duidelijk waar te gaan met een beperkt budget. Wij zijn de Verenigde Staten niet om meters groen te strooien op wondermodellen.
    Voor mij moet eend worden achtergelaten met zware multifunctionele jagers en de rest van de taken moeten worden opgelost door drones. Maar als er oude vliegtuigen zijn die geschikt zijn voor service met een hulpmiddel, moeten ze worden gebruikt. Gooi het niet weg.
  49. De opmerking is verwijderd.
  50. Nikolaj Balasjov
    Nikolaj Balasjov 24 april 2020 22:52
    0
    En enkele jaren geleden was er informatie over de MiG-21-300. Een oud casco met nieuwe avionica en een andere motor. Volgens de aangegeven vluchtkenmerken scheurde de MiG-21-300 de F-16 niet eens als een Tuzik-verwarmingskussen, maar als een Tuzik-ballon. Om de een of andere reden was ik het daar mee eens. Maar alles was stil. Waarom niet?
    1. Cyrillus G...
      Cyrillus G... 29 april 2020 16:30
      0
      Het was zo'n gemoderniseerde Indiase MiG-21 met een paar R-73's en een paar RVV-AE's die onlangs boven Pakistan werd neergeschoten.