militaire beoordeling

Na Tito was er een overstroming. De zware erfenis van de "meester" van Joegoslavië

192
Na Tito was er een overstroming. De zware erfenis van de "meester" van Joegoslavië

De marshal heeft zijn werk gedaan, de marshal kan vertrekken



Op 4 mei 1980 stierf Josip Broz Tito in de chirurgische kliniek van Ljubljana, de hoofdstad van het socialistische Slovenië. Onder de wereldleiders was hij een van de oudste, hij zou in mei 88 worden. Maarschalk Tito was de oprichter en permanent hoofd van het federale Joegoslavië, dat het zogenaamde koninkrijk van de SHS, Serviërs, Kroaten en Slovenen verving, waar naast hen Bosniërs, Macedoniërs en Montenegrijnen waren.

Aanvankelijk heette de republiek de FPRY - federaal en volks, daarna de SFRJ - ook federaal, maar vooral - socialistisch. Zoals veel politici en deskundigen later opmerkten, was het uiteenvallen van het socialistische Joegoslavië meer dan een jaar daarvoor in een stroomversnelling geraakt - in feite vanaf het moment dat de Joegoslavische media op 3 januari 1980 kort berichtten over Tito's verslechterende gezondheid en dat hij in de gevangenis werd geplaatst. een kliniek.


Maarschalk stierf lange tijd en werd half december 1979 ziek, en, zoals sommige Joegoslavische diplomaten zich herinnerden, stonden doktoren en Tito's naaste collega's erop dat hij in Slovenië zou worden behandeld. Daar, zeggen ze, eersteklas geneeskunde, maar Ljubljana is zo ver niet alleen van Belgrado, maar ook van het geboorteland van de patiënt, Kroatië ... Maar hij lag ook meer dan 100 dagen in coma in de kliniek van Ljubljana.

Het is bekend dat onmiddellijk na de dood van de Joegoslavische leider история Tito's ziekte- en behandelingsdocumenten waren 75 jaar geheim - ze zullen pas in 2055 worden geopend! Betekent dit alles niet dat heel bepaalde kringen, gericht op de versnelde desintegratie van Joegoslavië, besloten Tito "uit de weg te ruimen"?

Hoe dan ook, tot het najaar van 1979 berichtten de centrale en lokale media van de SFRJ slechts af en toe over nationalistische gevoelens en aanslagen in Bosnië-Herzegovina, Kroatië, Kosovo, Macedonië en Slovenië. Maar sinds eind december 1979 zijn dergelijke berichten "langduriger" en frequenter geworden. Maar zoals eerder, alleen met zeldzame verwijzingen naar de betrokkenheid van westerse speciale diensten bij dergelijke excessen. De Joegoslaven werden als het ware voorbereid op de onvermijdelijkheid van de ineenstorting van het land ...

Tito's Joegoslavië (zoals Stalins Albanië en Roemenië onder Ceausescu) was door het Westen niet alleen nodig als geopolitieke barrière voor de "rode infectie", maar ook als een soort ideologische "pads". En de FPRY / SFRJ fungeerde ook als een sociaal-economische showcase tegen de USSR en het Warschaupact. Met het begin van de beruchte "perestrojka", die op zichzelf de ineenstorting van de USSR en de sociale gemeenschap versnelde, waren dergelijke barrières niet langer nodig.

Daarom beknotte het Westen al in het midden van de jaren 80 prompt het programma van preferentiële leningen aan de SFRJ, waarbij het steeds meer eiste dat Belgrado de oplopende schulden zou afbetalen. Tegen het einde van de jaren 80 overschreed het de 28 miljard dollar en behandelde het onder meer de terugbetaling van boetes voor niet-betalingen en voor te kleine leveringen van Joegoslavische goederen. Tegelijkertijd kon niemand in de leiding van de SFRJ ook maar in de verste verte tippen aan de eruditie, het gezag en de politieke capaciteiten van Tito. Dit vergemakkelijkte des te meer het beleid van het Westen om de vernietiging van Joegoslavië te stimuleren.

Kortom, de beschrijving van de Tito-periode door de Russische balkanist Yevgeny Matonin is vrij objectief:

“Van de 88 jaar van zijn leven regeerde Josip Broz 35 jaar over Joegoslavië. Hij manoeuvreerde vakkundig tussen de USSR en de VS en nam op zijn beurt grote leningen van hen aan tegen preferentiële voorwaarden (als gevolg hiervan was het land aan het begin van de jaren 80 bijna failliet ... - Ca. Aut.). Maar na de dood van Tito hield Joegoslavië amper nog tien jaar stand en viel bloedig uit elkaar, waardoor de hele wereld terreur zaaide.

In dit opzicht is de erkenning van Tito zelf in een gesprek met Kim Il Sung, tijdens het ongekende bezoek van de maarschalk aan de DVK in augustus 1977, kenmerkend:

“Ons socialisme is gebaseerd op de principes van de socialistische democratie, die de sturende rol van partijorganen uitsluit. Een dergelijk socialisme toont zijn doeltreffendheid. Maar het hangt in de eerste plaats af van de politieke eenheid van de volkeren van ons land. Ik ben bang dat die eenheid verbroken zal worden als ik dat niet ben.”

Tito uitte soortgelijke beoordelingen, of liever gezegd zijn angsten, tijdens de gesprekken met het hoofd van de Volksrepubliek China, Hua Guofeng, tijdens een al even ongekend bezoek aan de Volksrepubliek China in augustus 1977. Daarvoor werd Tito in het Hemelse Rijk steevast een "revisionist" genoemd. een “hypocriet” en zelfs een “agent van het imperialisme in de wereldwijde communistische beweging. Interessant is dat op precies dezelfde manier Carbon Copy, de maarschalk en zijn beleid werden gebeld in Moskou en in de landen van de volksdemocratie. Maar de “Non-Aligned Movement”, die Tito initieerde, werd bijna als een bondgenoot in de USSR beschouwd, maar in Peking werden ze niets anders genoemd dan “een speciaal project van de imperialistische speciale diensten in ontwikkelingslanden en de wereldwijde nationale bevrijdingsbeweging”.

Vreemde "naamgenoot" van Stalin


Tijdens bezoeken aan de Volksrepubliek China en Noord-Korea probeerde de ouder wordende maarschalk in het reine te komen met "deze stalinisten", die volgens Nicolae Ceausescu, Tito's Roemeense collega, echter "een sterker socialisme hadden dan in de USSR". Het lukte niet zo goed, maar de Chinezen verzoenden de maarschalk met zijn overleden naamgenoot. En niet alleen, en Tito gaf dit toe in een interview met Joegoslavische journalisten:

“Ik kon vrede sluiten met Stalin en Mao Zedong door Peking te bezoeken en een enorm portret van Stalin op Tiananmen te zien naast dezelfde portretten van Marx, Engels en Lenin. Ik denk dat het herstel van de betrekkingen met China voor Joegoslavië en voor mij persoonlijk vandaag de dag belangrijker is dan wat dan ook.”

Maar zoals u weet, heeft de VRC sinds 1979 haar buitenlands beleid en haar binnenlandse economische koers ingrijpend veranderd. Met behoud van de attributen van toewijding aan Marx, Engels, Lenin, Stalin en Mao Zedong. Daarom deed Peking niets om het post-Tite Joegoslavië, of dezelfde Ceausescu, of de DDR met Honecker, of de anti-Gorbatsjov-oppositie te helpen ...

Niet minder karakteristiek: tijdgenoten getuigen dat de dochter van de 'leider van de volkeren' Svetlana Alliluyeva aan het begin van de jaren 60 en 70 herhaaldelijk Josip Broz Tito om visa vroeg om Joegoslavië te bezoeken. Het lijkt erop dat haar bezoek voor Tito een belangrijke "rechtvaardiging" zou zijn van zijn naoorlogse standpunt ten aanzien van Stalin en de breuk van "Tito's" Joegoslavië van de USSR in 1948-1953.

Tito slaagde er echter in om boven dit soort ophef uit te stijgen, door politiek en menselijk fatsoen te tonen in relatie tot Stalin, al belasterd en herbegraven in de USSR. Hij weigerde Alliluyeva-visa en legde zijn standpunt als volgt uit:

"Mijn en, in het algemeen, Joegoslavische meningsverschillen met Stalin zijn geenszins een reden voor zijn beruchte dochter om Joegoslavië op enigerlei wijze te gebruiken om haar rekeningen met haar reeds overleden vader te vereffenen."

De interetnische monarchie, ontstaan ​​op de ruïnes van de Eerste Wereldoorlog, liet al haar problemen en tegenstellingen als erfenis na aan de federale volksrepubliek. Dit bepaalde de ineenstorting van het land in de vroege jaren 90. Feit is dat in elk tijdperk meer dan de helft van de Joegoslavische bevolking bestond uit volkeren en bekentenissen die in het geheim of openlijk tegen één enkele staat waren volgens het Russische of Sovjetmodel.

De Servische hegemonie bij het besturen van het land in het interbellum en vervolgens in de naoorlogse periode paste niemand, te beginnen met de Kroaten en Slovenen, en eindigend met de Macedoniërs en zelfs "bijna" Serviërs - Montenegrijnen. Ze herinnerden er voortdurend aan dat de Serviërs niet meer dan een derde van heel Joegoslavië uitmaken, zowel qua grondgebied als qua bevolking, en dat hun beslissende bijdrage aan de overwinning op de indringers in de twee wereldoorlogen niemand stoorde.

Bedenk dat de Serviërs tot de bevrijding van Joegoslavië in partizanen vochten, het antifascistische verzet was, in termen van het aantal deelnemers, bijna 90% orthodox - Servisch of pro-Servisch. Tegelijkertijd, slechts een week na de invasie van Duitse en Italiaanse troepen daar in april 1941, viel het Joegoslavische koninkrijk onmiddellijk uiteen in verschillende marionetten "quasi-staten". Al in 1941 werd op hun grondgebied een monsterlijke terreur ontketend tegen de Serviërs en de Joegoslavische orthodoxie in het algemeen.

Het hoofd van het antifascistische verzet, voornamelijk Servisch, was echter vreemd genoeg de Kroatische communist Josip Broz Tito, die vanaf 1945 aan het hoofd stond van het nieuwe Joegoslavië. Zijn politieke autoriteit en talent om te manoeuvreren tussen de nationale elites in de regio's maakten het mogelijk om negatieve factoren in bedwang te houden. Tito begreep dat de vorming van Joegoslavië en de ontwikkeling ervan langs het gecentraliseerde Sovjet- of Chinese model - al om nationaal-geografische redenen - snel zou leiden tot de ineenstorting van het land.

Daarom werd op de rand van confederatie gekozen voor een federale optie. Tegelijkertijd werd ook de heersende Communistische Partij verenigd - de Unie van Communisten van Joegoslavië, waarin de rechten van de samenstellende delen veel ruimer waren dan die van het centrale apparaat. Ja, over het algemeen bestond het helemaal niet: het Centraal Comité kwam alleen bijeen voor congressen en conferenties en was in wezen een ideologisch omhulsel, en niet de heersende kern van zo'n land.

Het Joegoslavische socialisme werd onmiddellijk een strategische antipode van Sovjet en Chinees, toen alle objecten in het land, behalve het militair-industriële complex, werden gecontroleerd door lokale raden van lokale arbeiders en leiders die door hen naar voren waren geschoven (het systeem van arbeiderszelfbestuur ). Ze werden gekozen voor niet meer dan twee jaar met het recht om slechts eenmaal herverkiesbaar te zijn. Dit alles werd onderworpen aan felle kritiek van Moskou en Peking, zelfs toen ze tot een militaire confrontatie kwamen.

Vrijwel nooit kon de leiding van de CPSU in het reine komen met de Joegoslavische bestuursprincipes, redelijkerwijs vrezend dat ze zouden worden overgenomen in andere landen van het socialistische kamp. Het politieke conflict tussen Belgrado en Moskou verdiepte zich alleen maar, en in de socialistische landen die aan Joegoslavië grenzen, bijvoorbeeld in Hongarije, werden de centra en dragers van de Titoviaanse versie van het socialisme, zoals ze zeggen, in de kiem gesmoord.


Niettemin had Joegoslavië ook zijn eigen dissidenten en zelfs een schijn van een eigen "goelag". In zeven Joegoslavische speciale concentratiekampen, waarvan vier in Kroatië, werden niet alleen communisten uit de tegenstanders van Tito's socialisme, maar ook tienduizenden partijloze aanhangers van vriendschap met de USSR en China geïsoleerd onder erbarmelijke omstandigheden. Het lot van zeker een derde van de 'bewoners' van die kampen is nog onbekend. De kampen van Titov werden, in tegenstelling tot veel van die van Stalin, in 1962-1963 gesloten.

Nu hoeft het niet te verbazen dat het Joegoslavië van maarschalk Tito om voor de hand liggende redenen steeds meer op het Westen is georiënteerd. Zelfs toen Stalin nog leefde, slaagde Belgrado erin een overeenkomst voor onbepaalde tijd te ondertekenen over militair-politieke samenwerking met de Verenigde Staten en sloot zich aan bij het door de NAVO geïnitieerde "Balkanpact", dat ook de NAVO-leden Griekenland en Turkije omvatte. Het pact bestond met succes tot de ineenstorting van Joegoslavië.

Van stijging tot daling


Al vanaf het begin van de jaren 60 begon Joegoslavië, waarvan de burgers ook in het buitenland mochten werken, qua feitelijk inkomen per hoofd van de bevolking de USSR en andere socialistische landen aanzienlijk te overtreffen. Vaak wordt in de media van de ex-Joegoslavische landen nog nostalgisch, maar heel objectief opgemerkt dat hun burgers nog nooit zo weinig hebben kunnen werken en zoveel kunnen verdienen als onder maarschalk Tito.

Maar het is geen toeval dat de looptijden van de meeste buitenlandse rekeningen zo nauw samenvielen met de escalatie van de crises in Joegoslavië onmiddellijk na de dood van Tito. De crisis van de meest welvarende van de socialistische landen bleek alomvattend te zijn - sociaaleconomisch, politiek, maar vooral etnisch. De Republiek ging letterlijk van de ene op de andere dag failliet. En in vergelijking met wat alle voormalige republieken van Joegoslavië later hebben meegemaakt, met uitzondering misschien alleen Slovenië, vervaagt niet alleen de ineenstorting van een deel van Oostenrijk-Hongarije, maar ook de ineenstorting van de USSR.


Alle oude etnische, politieke en economische problemen die daarmee verband hielden, gingen over in Tito's Joegoslavië. Terwijl de maarschalk aan de macht was, verschenen ze slechts "puntsgewijs", maar al vanaf het midden van de jaren 70, toen de ouder wordende Tito's persoonlijke macht verzwakte, begonnen ze te letterlijk te beïnvloeden. Ook in het openbaar. Niet voor niets hebben de autoriteiten van Joegoslavië sinds 1972 de wettelijke garanties voor betogingen en stakingen die sinds 1955 in het land zijn toegestaan, sterk uitgebreid.

Halverwege de jaren vijftig werd de scheiding tussen de USSR en Joegoslavië gewoon vergeten, hoewel Joegoslavië nooit lid werd van het Warschaupact of de Raad voor wederzijdse economische bijstand. En dit was ondanks alle inspanningen en concrete maatregelen van de Sovjetleiding, beginnend met preferentiële en zelfs gratis leningen en leningen, en eindigend met een onevenwichtige prijs ten gunste van invoer uit Joegoslavië in verhouding tot Sovjet-export. Nu zullen maar weinig mensen zich herinneren dat met de financiële en technische hulp van de USSR meer dan 50 ondernemingen uit verschillende industrieën, ongeveer 300 energie- en transportfaciliteiten in Joegoslavië zijn gecreëerd.

Maar de factoren die het land ondermijnden, bleven groeien. Het uiteenvallen van Joegoslavië had al op 28 april 1971 kunnen plaatsvinden tijdens een bijeenkomst van de leiders van de nationale comités van de SKJ en de republikeinse regeringen. Op dit forum kondigden vertegenwoordigers van Kroatië na de toespraak van Tito een mogelijke terugtrekking uit de SFRJ aan. Ze werden gesteund door de vertegenwoordigers van Slovenië, maar tegengewerkt door de delegaties van Servië, Montenegro en Macedonië, de rest van de delegaties van de regio's (Kosovo, Vojvodina, Bosnië en Herzegovina) gaven er de voorkeur aan af te zien van discussie.

Tito deed er ook niet aan mee, maar op de ochtend van de derde dag van de vergadering verliet hij de zaal. Anderhalf uur later keerde hij terug en deed verslag van zijn gesprek met Leonid Brezjnev. 'Kameraden, het spijt me dat ik te laat was, maar kameraad Brezjnev belde me. Hij hoorde dat we in de problemen zaten en vroeg of ik hulp nodig had voor Joegoslavië”, zei hij luid.

Alles kalmeerde meteen: de lokale bevolking besefte dat het beter was om het nationalisme te vergeten. En al snel werden op dit forum overeengekomen beslissingen genomen over de sociaal-economische ontwikkeling van de regio's van de SFRJ en strikte naleving van interetnische proporties bij de selectie en plaatsing van personeel in Bosnië-Herzegovina, Kroatië en Kosovo.


Het was echter niet Brezjnev, maar Tito, die Moskou belde om de huidige situatie te melden en de verzekering kreeg van militaire hulp aan de SFRJ. Desalniettemin maakte Tito, die stoutmoedig verklaarde dat het de Sovjetleider was die hem belde, duidelijk dat Moskou alles wat er in Joegoslavië gebeurde nauwlettend in de gaten hield. En al snel, in hetzelfde jaar 1971, vond het bijna triomfantelijke bezoek van Brezjnev aan de SFRJ plaats; Het bezoek van de secretaris-generaal van het Centraal Comité van de CPSU, dat vijf jaar later plaatsvond, was niet minder pathos.

In verschillende van zijn toespraken aarzelde Brezjnev niet om rechtstreeks te verklaren dat de USSR bereid was om uitgebreide hulp te bieden aan Joegoslavië, ook bij het beschermen van zijn integriteit. De secretaris-generaal reageerde dus direct op het feit dat Tito in tal van gesprekken met hem bezorgd was dat de verslechtering van zijn gezondheid gepaard ging met toenemend separatisme in Joegoslavië, waarbij de geheime diensten van het Westen en een aantal islamitische landen betrokken waren. Maarschalk sprak ook in de zin dat hij geen waardige opvolger zag, en de verstrooiing van de leiding van de republiek en de Unie van Communisten "in nationale hoeken" zou zeker tot hun ineenstorting leiden.

Brezjnev stelde op zijn beurt voor om de rol van het "centrum" in de SFRJ te versterken en de Unie van Communisten om te vormen tot een capabele leidende partij, waarmee Tito het niet eens was. Integendeel, hij stelde voor om in de USSR een systeem van Joegoslavisch zelfbestuur van arbeiders in te voeren, waarbij ondernemingen en instellingen door de arbeiders zelf worden geleid en niet door ambtenaren.

Maarschalk gaf, in tegenstelling tot Brezjnev, toe dat zelfs onder het socialisme stakingen door arbeiders heel acceptabel zijn: "dit is het belangrijkste signaal van de fouten van de heersende structuren" (uit een interview met Tito aan de Joegoslavische media, april 1972). De Sovjetleider betreurde in reactie daarop de gevaren van decentralisatie en protest "aflaten" onder het socialisme. De standpunten van Moskou en Belgrado zijn altijd te sterk uiteengelopen, ondanks de traditionele sympathie van de volkeren voor elkaar.
auteur:
Gebruikte foto's:
uit het persoonlijk archief van de auteurs
192 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. mordvin 3
    mordvin 3 26 april 2020 05:38
    -14
    volgens Nicolae Ceausescu,

    Dit is precies waar je niet naar moet luisteren. Lenka heeft gepanikeerd, net zoals Raiska Gorbi heeft. Zelfs toen ze werden opgehangen, druppelde het op zijn hersenen.
    1. Tatiana
      Tatiana 26 april 2020 05:50
      + 11
      Brezjnev stelde op zijn beurt voor om de rol van het "centrum" in de SFRJ te versterken en de Unie van Communisten om te vormen tot een capabele leidende partij, waarmee Tito het niet eens was. Integendeel, hij stelde voor om in de USSR een systeem van Joegoslavisch zelfbestuur van arbeiders in te voeren, waarbij ondernemingen en instellingen door de arbeiders zelf worden geleid en niet door ambtenaren.

      Het verbaast me niet dat Joegoslavië uit elkaar viel.
      De USSR verdween als gevolg van precies dezelfde methoden als Tito.
      Dezelfde methoden als tijdens de "perestrojka" van Gorbatsjov in de USSR en tijdens de parade van nationale soevereiniteit onder Jeltsin met zijn oproep "Neem zoveel soevereiniteit als je kunt nemen!"
      Uitkomst is hetzelfde.
      1. vasily50
        vasily50 26 april 2020 06:43
        +5
        De ineenstorting van de SFRJ werd vooraf bepaald zodra Tito erin slaagde om * Westerse democratieën * te kopen. Voortdurende provocaties tegen de SOVJETUNIE en de SOVJET-burgers werden een voorwaarde voor welvaart voor de Joegoslaven. Tegenwoordig wrijven de Serviërs veel over *broederschap*, maar als je je herinnert wat ze zeiden over de SOVJETUNIE en de SOVJETburgers? En wat droeg Milosevic daar? De Serviërs zijn het al vergeten en hebben zichzelf oprecht vergeven voor wat ze deden en zeiden.
        Ook China volgde dezelfde weg, het voorbeeld van de SFRJ was zeer verleidelijk. We herinneren ons zowel provocaties als uitspraken. Waar leidt het toe? Zomaar, een deal met de Amerikanen werkt niet voor China en de Chinezen zullen moeten boeten. De Chinezen hebben te veel te danken aan de inheemse bevolking van China en hun buren.
        1. knn54
          knn54 26 april 2020 07:44
          +4
          Het artikel is een groot pluspunt. Kroatië en Servië zijn bijna altijd rivalen, zo niet vijanden geweest.
          De broedervolken waren verdeeld door het katholieke en het orthodoxe geloof.Tijdens de Tweede Wereldoorlog gingen de Kroatische eenheden over naar de kant van de Duitsers.En de genocide op de Kroaten, gesteund door het Vaticaan, deed zelfs de Duitsers versteld staan.
          Het lijkt op Churchills zoon Randolph. die met een Britse missie in de bergen van Joegoslavië was, zijn taak volbracht.
          Tito was een oldtimer en in andere zin praktisch de enige Europese communistische leider die de zuiveringen van de jaren dertig overleefde.
          Ik raad aan om Orest Maltsevs roman "The Joegoslavische tragedie" te lezen. De verkoper weigerde de opdracht te accepteren, omdat de roman sinds de tijd van Chroesjtsjov op de lijst van verboden boeken staat.
          Misschien op maat gemaakt (de auteur ontving de Stalinprijs), maar er is geen rook zonder vuur.
          1. vladcub
            vladcub 26 april 2020 14:20
            +4
            Eigenlijk is een 'aangepaste' roman van een onbekende schrijver niet het meest overtuigende argument
      2. bandaba's
        bandaba's 26 april 2020 10:02
        +5
        Te oordelen naar de acties van ons "leiderschap", is het mogelijk om de Russische Federatie te vernietigen.
        1. octopus
          octopus 26 april 2020 13:10
          +2
          Citaat van bandabas
          je kunt de RF vernietigen.

          Svet Vladimir Vladimirovitsj is in 88 2040 jaar oud.
      3. Doccor18
        Doccor18 26 april 2020 12:32
        +2
        Wanneer een sterke en intelligente leider regeert, dan in een sterke multinationale staat
        iedereen beweegt in dezelfde richting. Zodra een zwakke leider de plaats inneemt van een sterke,
        plotseling kruipen nationale prinsen uit alle hoeken van het rijk, die zich herinneren dat ze in het algemeen een andere nationaliteit hebben en dat het leuk zou zijn om zich af te scheiden, nou ja, of de grootste autonomie te geven. Dus het was na Tito en vele andere sterke leiders. Respecteer en vrees de sterken. De rest is gebruikt.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 29 april 2020 14:17
          +2
          Tito heeft helaas zelf geïnitieerd dat na zijn dood de post van president van de SFRJ werd afgeschaft en zijn functies werden overgedragen aan het collegiale presidium van de SFRJ, waarin een gelijke vertegenwoordiging was van de republieken en twee Servische autonomieën. Ook de functie van voorzitter van de SKU werd opgeheven. De voorzitter van het presidium van het Centraal Comité van de LCY en de secretaris van het presidium van het Centraal Comité van de LCY (het feitelijke hoofd van het partijapparaat, de tweede persoon in het presidium na de voorzitter) bezaten die bevoegdheid niet. Bovendien werden zowel de voorzitter van het presidium van het Centraal Comité van de SKYU als de voorzitter van het presidium van de SFRJ voor een jaar gekozen zonder herverkiezingsrecht, beurtelings uit de republikeinse en regionale SK en uit de republieken en autonome regio's.
    2. kosten
      kosten 26 april 2020 06:28
      + 26
      citaat
      Mordvin 3 (Vladimir):

      Ceausescu wordt onder de voet gelopen door Lenka, net als Gorbi door Raiska. Zelfs toen ze werden opgehangen, druppelde het op zijn hersenen.

      Waarom schrijf je dit? Ten eerste werden ze niet opgehangen, maar neergeschoten. Ten tweede maakten ze tijdens de executie geen ruzie, maar gedroegen ze zich heel waardig en zongen ze zelfs de "Internationale"
      De echtgenoten van Ceausescu werden geëxecuteerd door parachutisten die waren geselecteerd uit honderden vrijwilligers: kapitein Ionel Boeru, voormannen Georgin Octavian en Dorin-Marian Kirlan. Het snelle proces en de executie werden verklaard door het feit dat het leger naar verluidt vreesde dat de Securitate Ceausescu zou kunnen heroveren. . Minstens 30 kogels werden afgevuurd op de echtgenoten. Bovendien gebeurde de opname te snel voor de filmploeg om het evenement vast te leggen. Voordat het vonnis werd uitgevoerd, de Ceausescus. zongen de "Internationale" - zelfs als ze tegen de muur stonden. Na de executie werden de lichamen van het echtpaar Ceausescu afgedekt met een zeildoek.
      Daarna werden ze meegenomen en achtergelaten om in het Steaua-stadion te liggen, waarna ze werden begraven op de militaire begraafplaats van Genca.

      1. mordvin 3
        mordvin 3 26 april 2020 06:32
        -30
        Citaat: rijk
        Tijdens de executie gedroegen ze zich waardig en zongen ze de "Internationale"

        Ja, pas toen lazen ze Ceausescu's laatste woorden op zijn lippen. Ik herinner me letterlijk: "Nou, nu laat je me tenminste met rust, Elena!" In het tijdschrift "Interpol" las ik ergens in de 90e.
        1. Dart2027
          Dart2027 26 april 2020 07:05
          + 15
          Citaat: Mordvin 3
          Ja, alleen dan lezen ze de lippen

          Dat wil zeggen, een specialist in liplezen was uitgenodigd voor hun executie? Ben je zelf niet grappig?
          Citaat: Mordvin 3
          Ik las in het tijdschrift Interpol in de 90e

          Toen begonnen er veel dingen te printen, maar niet alles was waar.
          1. Tatiana
            Tatiana 26 april 2020 08:00
            +5
            Citaat: rijk
            Ten eerste. de echtgenoten van Ceausesco werden niet opgehangen, maar doodgeschoten. Ten tweede maakten ze tijdens de executie geen ruzie, maar gedroegen ze zich heel waardig en zongen ze zelfs de "Internationale"


            Arrestatie en executie van Nicolae Ceausescu en zijn vrouw Elena. •14 sept. 2017
          2. mordvin 3
            mordvin 3 26 april 2020 08:26
            -12
            Citaat van Dart2027
            Dat wil zeggen, een specialist in liplezen was uitgenodigd voor hun executie?

            Nee. Daarna lazen ze het na het fotograferen.
            Citaat van Dart2027
            Ben je zelf niet grappig?

            Denk dat het niet grappig is. Ik zag hoe ze een blinde vrouw op de markt probeerden te misleiden, de kerel wist niet dat ze geld op de tast bepaalden.
            1. Dart2027
              Dart2027 26 april 2020 11:38
              +2
              Citaat: Mordvin 3
              schieten

              In HD-kwaliteit?
              Citaat: Mordvin 3
              de blinden bedriegen

              Dat blinden de overige zintuigen ontwikkelen, is een medisch feit.
              1. mordvin 3
                mordvin 3 26 april 2020 11:43
                -8
                Citaat van Dart2027
                In HD-kwaliteit?

                Ze werden verwijderd toen ze werden geëxecuteerd.
                Citaat van Dart2027
                Dat blinden de overige zintuigen ontwikkelen, is een medisch feit.

                Waar heb je het over? Ik heb vier jaar in een opleidings- en productiebedrijf voor blinden gewerkt en weet uit de eerste hand waarover ik schrijf. Ik heb momenteel ervaring met het zorgen voor een blinde gehandicapte persoon.
                1. Dart2027
                  Dart2027 26 april 2020 11:46
                  +4
                  Citaat: Mordvin 3
                  Ze zijn toen gefilmd

                  Om te kunnen liplezen heb je een heel duidelijke en schone plaat nodig, en volgens wat ik heb gezien, kun je het alleen lezen als de persoon die het leest de tekst van tevoren krijgt.
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 26 april 2020 13:32
                    -2
                    Citaat van Dart2027
                    Om te kunnen liplezen heb je een heel duidelijke en schone plaat nodig,

                    Niet nodig. Trouwens, ik kan een beetje liplezen. Het is niet bijzonder moeilijk.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 26 april 2020 13:37
                      0
                      Citaat: Mordvin 3
                      Niet noodzakelijk.

                      Ik herinner me nog hoe in nieuwsprogramma's de omroeper werd nagesynchroniseerd, alleen voor degenen die liplezen, en hoe een speciaal opgeleid persoon tegelijkertijd zijn mond opendeed. Ik vraag me af waarom de omroeper niet genoeg was?
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 26 april 2020 13:40
                        -3
                        Citaat van Dart2027
                        nasynchronisatie van de omroeper alleen voor degenen die lippen lezen,

                        Je hebt ongelijk. Het was een nasynchronisatie voor doofstommen.
                        Citaat van Dart2027
                        Ik vraag me af waarom de omroeper niet genoeg was?

                        Omdat ze niet horen. Vervangen door looplijn.
                      2. Dart2027
                        Dart2027 26 april 2020 15:16
                        +1
                        Citaat: Mordvin 3
                        Het werd nagesynchroniseerd voor doofstommen

                        Voor dove en stomme mensen die liplezen. Wel, wat is er aan de hand?
                      3. mordvin 3
                        mordvin 3 26 april 2020 17:01
                        -2
                        Citaat van Dart2027
                        Voor dove en stomme mensen die liplezen. Wel, wat is er aan de hand?

                        In alles. Ze zwaaien met hun handen naar doven en stommen en tekenen braille naar blinden. Trouwens, bandrecorders voor blinden werden geproduceerd in de USSR. Daar werden de knoppen vergroot met een vergroot opschrift.
                      4. Dart2027
                        Dart2027 26 april 2020 18:12
                        0
                        Citaat: Mordvin 3
                        In alles. Doofstomme handen zwaaien

                        Dus voor wie was liplezen? En je hebt nooit geantwoord
                        Citaat van Dart2027
                        en hoe een speciaal opgeleid persoon tegelijkertijd zijn mond opendeed. Ik vraag me af waarom de omroeper niet genoeg was?
                      5. mordvin 3
                        mordvin 3 26 april 2020 18:25
                        -3
                        Citaat van Dart2027
                        Dus voor wie was liplezen?

                        Liplezen was voor doofstommen. Ze zwaaiden met hun handen. Braille was voor blinden. Ben ik duidelijk? Hij werkte vier jaar in een kostschool voor blinden...
                      6. Dart2027
                        Dart2027 26 april 2020 18:28
                        0
                        Citaat: Mordvin 3
                        Ben ik duidelijk?
                        Je probeert zo pathetisch de vraag te vermijden
                        Citaat van Dart2027
                        Ik herinner me nog hoe in nieuwsprogramma's de omroeper werd nagesynchroniseerd, alleen voor degenen die liplezen, en hoe een speciaal opgeleid persoon tegelijkertijd zijn mond opendeed.
                        Als liplezen zo gemakkelijk is, waarom dan?
                      7. mordvin 3
                        mordvin 3 26 april 2020 18:46
                        -2
                        Citaat van Dart2027
                        Als liplezen zo gemakkelijk is, waarom dan?

                        Ze zijn doof. Ze lezen lippen. In Tula leren ze deze lezing.
                      8. Dart2027
                        Dart2027 26 april 2020 19:03
                        0
                        Citaat: Mordvin 3
                        Ze zijn doof. Ze lezen lippen.
                        Ik weet dat ze getraind zijn, maar
                        Citaat van Dart2027
                        Ik herinner me nog hoe in nieuwsprogramma's de omroeper werd nagesynchroniseerd, alleen voor degenen die liplezen, en hoe een speciaal opgeleid persoon tegelijkertijd zijn mond opendeed.
                        En wat zou daar te lezen zijn tijdens de executie?
                      9. mordvin 3
                        mordvin 3 27 april 2020 03:48
                        -3
                        Citaat van Dart2027
                        En wat zou daar te lezen zijn tijdens de executie?

                        Ze schreven zijn laatste woorden met zijn lippen over. Het was: "Nou, maak me nu tenminste niet nerveus, Elena!" Ze kreeg het zelfs op het schavot ... triest
                      10. Astra wilde
                        Astra wilde 27 april 2020 09:57
                        +1
                        Collega, Mordvin. Waar heb je de steiger gezien?
                      11. Dart2027
                        Dart2027 27 april 2020 19:36
                        0
                        Citaat: Mordvin 3
                        Ze schreven zijn laatste woorden met zijn lippen over.

                        Wie zijn zij? Wat was de kwaliteit van de opname?
                      12. Sergej1972
                        Sergej1972 29 april 2020 14:22
                        +1
                        Je herinnert je dit niet. Bij het vertalen in gebarentaal werden niet alleen gebaren gebruikt. De tolk gebarentaal sprak tegelijkertijd de tekst in. Waarom deed hij dit, als het genoeg was voor een doofstomme om de dictie van een gewone omroeper te volgen?
                      13. Astra wilde
                        Astra wilde 27 april 2020 09:50
                        +1
                        Zelfs nu herinner ik me de geluidsgids - Vera Khlevinska. Ik had een klasgenoot Khlevinsky, dus ik herinner het me
                2. Liam
                  Liam 26 april 2020 13:27
                  +2
                  Citaat: Mordvin 3
                  Ze werden gefilmd toen ze werden geëxecuteerd

                  Ze hadden geen tijd voor liedjes.
                  https://youtu.be/tupFYAg0ebQ
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 26 april 2020 13:30
                    -1
                    Citaat van Liam
                    Ze hadden geen tijd voor liedjes.

                    Ik schrijf niet over liedjes. Het tijdschrift Interpol schreef dat de laatste woorden van Ceausescu uit de video waren ontcijferd. Aan zijn vrouw.
                    1. Liam
                      Liam 26 april 2020 13:31
                      +2
                      Nou, kijk zelf maar.
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 26 april 2020 13:45
                        -1
                        Citaat van Liam
                        Nou, kijk zelf maar.

                        Dus ik versta geen Roemeens. te vragen Op school leerde hij Frans, en daarna via een boomstronk. knipoogde
                      2. Liam
                        Liam 26 april 2020 13:57
                        +3
                        En ik begrijp het) Geen teksten, alleen hardcore
                3. De opmerking is verwijderd.
      2. vasily50
        vasily50 26 april 2020 14:29
        +3
        richu
        Dat is wat er gebeurt als je je probeert te verzoenen met de nazi's. Denazificatie deden ze daar immers niet. Daarom was er een fascistische opstand. Ceausescu probeerde oprecht de staat uit te rusten met de aanhangers van de ideeën van het nazisme.
        Ik herinner me dat de burgers, nadat ze een slok van het democratisch regime hadden genomen, de putschisten vervloekten.
    3. Meerval
      Meerval 26 april 2020 08:33
      +8
      Jawel, ze werden tegen de muur gezet en vanuit de heup als een waaier kwamen de foto's in de pers.
    4. Keyser Soze
      Keyser Soze 26 april 2020 10:40
      +5
      Zelfs toen ze werden opgehangen, druppelde het op zijn hersenen.

      Ze werden neergeschoten.
      1. mordvin 3
        mordvin 3 26 april 2020 10:44
        -8
        Citaat van Keyser Soze
        Ze werden neergeschoten.

        Kortom, ze werden geëxecuteerd. Maar ik herinner me die zin.
    5. Vladimir Glinsky
      Vladimir Glinsky 26 april 2020 11:06
      +2
      Citaat: Mordvin 3
      Zelfs toen ze werden opgehangen, druppelde het op zijn hersenen.
      antwoord

      Eigenlijk, voor zover ik me herinner, werden de Ceausescus neergeschoten.
    6. vladcub
      vladcub 26 april 2020 14:12
      +5
      Mordvin, in feite werd het Ceausescu-stel neergeschoten. Zijn vrouw was inderdaad een wilskrachtige vrouw. Een paar jaar geleden lieten ze op tv de begraafplaats zien waar de begrafenis van Ceausescu was, en hun dochter zei dat haar moeder haar idealen tot het einde toe trouw bleef. En dat verdient respect.
      1. mordvin 3
        mordvin 3 26 april 2020 17:03
        -4
        Citaat van vladcub
        Zijn vrouw was inderdaad een wilskrachtige vrouw.

        Ze was hebzuchtig. Ik wil! Of ze wilde een jacht, of een beker met diamanten.
        1. Astra wilde
          Astra wilde 27 april 2020 09:26
          +2
          Collega Mordvin, NU kunnen ze zoveel nare dingen vertellen over de doden. Ik las bijvoorbeeld dat V.I. Lenin leed aan chronische syfilis. En neem het op geloof?
          1. mordvin 3
            mordvin 3 27 april 2020 09:29
            -1
            Citaat: Astra wild
            Ik las bijvoorbeeld dat V.I. Lenin leed aan chronische syfilis.

            Het is balen. In "Top Secret" las ik dat hij gemeenschap had met Trotski.
  2. haar
    haar 26 april 2020 05:46
    +2
    Brief uit Joegoslavië. Dus droge soepen werden genoemd. Ik herinner me niets anders. DDR magirussen, robotrons. Bulgarije isot, groenten, Hongarije Icarus, wereldbol. Chekhitatra, Poles steel will (voorlader). Zelfs de Mongolen leverden coole hammen en jassen van schapenvacht.
    1. Horst78
      Horst78 26 april 2020 05:50
      -5
      Sigaretten "OPAL" en anderen (ik weet de naam niet meer. "In 1999, tijdens het bombardement op Joegoslavië, braken ze om de een of andere reden een tabaksfabriek op ("de hand van de markt", "de markt zal zichzelf uitzoeken " ja, nu)
      1. haar
        haar 26 april 2020 05:55
        + 10
        Is het niet Bulgarije? Ik was toen aan het roken. BT, Stewardess, Tu134 enz...
        1. kosten
          kosten 26 april 2020 06:58
          +9
          "Opaal" - Bulgarije. Joegoslavische sigaretten zijn Joegoslavië, Rival, Jadran. De kwaliteit was niet slechter dan Bulgaars


          1. Vrije wind
            Vrije wind 26 april 2020 07:23
            +8
            Ronkhil uit Joegoslavië was ook in de USSR, een mooie roedel, het kostte 80 kopeken. Beste infecties, ik begon het verdomde pad van een roker met hen.
            1. kosten
              kosten 26 april 2020 07:45
              +7
              Ronkhil uit Joegoslavië was ook in de USSR, een mooie roedel, het kostte 80 kopeken. Beste besmettingen

              Productie van de Joegoslavische tabaksfabriek "Samuil" ja Toen ze ze uitrookten, gooiden de gokkers de pakjes niet weg, maar stopten er Bulgaarse sigaretten in. voor zulke opscheppers kreeg mijn vriend - 100% haas de bijnaam - Samuel lachend
            2. mordvin 3
              mordvin 3 26 april 2020 08:30
              +2
              Citaat: Vrije wind
              Ik begon het verdomde pad van een roker met hen.

              En mijn broer verzamelde een soort verzameling. Bovendien waren alle sigaretten van ons, huishoudelijk. Verzameld voor twee blokken.
              1. Kalender
                Kalender 26 april 2020 15:30
                -1
                ,,Noord'' en ,,Surf'' is ons alles...
                1. vladcub
                  vladcub 26 april 2020 17:18
                  +2
                  "Prima", "Kazbek", "Belomorkanal". In ons dorp "Belomor" respecteerden ze
              2. Vrije wind
                Vrije wind 27 april 2020 12:22
                +1
                Nou, ze schreven in ieder geval de namen, maakten een artikel, erg interessant. Ja, alleen de namen van sigaretten in de USSR.
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 27 april 2020 12:27
                  +1
                  Citaat: Vrije wind
                  Nou, ze schreven in ieder geval de namen, maakten een artikel, erg interessant. Ja, alleen de namen van sigaretten in de USSR.

                  Er waren veel. Maar de mensen veranderden hun namen. De Pamirs werden bijvoorbeeld namen genoemd - "De bedelaar in de bergen." lachend
                  1. Vrije wind
                    Vrije wind 27 april 2020 23:48
                    0
                    Abram Moiseich ging op zoek naar werk. Sara Ik ga bergen, Abram, werk is er? Alleen Yvanam. Alsof de afbeelding op de verpakking en als het ware een stripboek is. In hoofdletters "Pamir-sigaretten." Dat hoorde ik ook.
          2. haar
            haar 26 april 2020 07:34
            +6
            Ik heb zelfs Ho Chi Minh-sokken gerookt. En deze zijn niet gebeurd.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 26 april 2020 08:32
              +5
              Citaat van haar
              Ik heb zelfs "Ho Chi Minh-sokken" gerookt

              De Vietnamezen hebben ons vergiftigd! En de Cubaanse Partaga's? lachend
              1. Bestelwagen 16
                Bestelwagen 16 26 april 2020 08:43
                +5
                Je zult Partagas in het leven niet vergeten)) de horror is griezelig, zelden kan iemand een halve sigaret roken))
                Oh, ooit waren er sigaretten, niemand weet wiens, of het nu Vietnam of Korea is, de vogels op de pakjes zijn getekend ..
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 26 april 2020 09:00
                  +1
                  Citaat van Van 16
                  Op de pakken waren vogels geschilderd.

                  Dit is naar mijn mening Noord-Korea. Vreselijk vergif. lachend
                2. haar
                  haar 26 april 2020 09:08
                  +3
                  De vogels waren helemaal niet geplaatst. Alle kramen waren vol.
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 26 april 2020 09:49
                    0
                    Citaat van haar
                    Alle kramen waren vol.

                    Ik hield van Magma. Dat waren goede sigaretten.
                    1. haar
                      haar 26 april 2020 10:26
                      +7
                      magnu. In een rode verpakking.
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 26 april 2020 10:34
                        +6
                        Citaat van haar
                        magnu. In een rode verpakking.

                        Ja. Het waren geweldige sigaretten.
                      2. Lexus
                        Lexus 26 april 2020 14:36
                        +3
                        Ooit rookten de mensen van "Doyen" in ons land. Ik rookte toen niet, maar ik herinnerde ze me, want in een ongewoon kort, dikbuikig blok lagen pakjes op een stapel, zijwaarts in een rij, en niet plat in tweeën, zoals gebruikelijk is.
                      3. vladcub
                        vladcub 26 april 2020 17:38
                        0
                        Ik herinner me: "Magnu", maar alleen lege verpakkingen
                    2. vladcub
                      vladcub 26 april 2020 17:26
                      +2
                      Ik ben voor opschepperij: "BAM" met menthol "geteerd", maar raakte er niet bij betrokken
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 26 april 2020 17:29
                        0
                        Citaat van vladcub
                        "BAM" met menthol

                        Die hadden we zeker niet. Er was Marlboro, maar er was geen BAM.
                      2. Astra wilde
                        Astra wilde 26 april 2020 20:00
                        +2
                        Mijn vader rookte alleen Kosmos en Stolichnye, en ik was stewardess bij de meisjes. Zo'n mooi meisje op een roedel en we droomden ervan om ook zo te worden.
                        Ik heb al vele jaren niet gerookt, maar ik voel een gevoel van nostalgie. Ik heb een foto van de Stewardess roedel
                      3. mordvin 3
                        mordvin 3 26 april 2020 20:14
                        0
                        Citaat: Astra wild
                        , en ik ben met de meisjes Stewardess. Zo'n mooi meisje op een roedel en we droomden ervan om ook zo te worden.

                        Uh ... Er waren grappen. Word jij stewardess? Nee, ik heb Opaal. Rookte en viel... lachend
                      4. hol95
                        hol95 26 april 2020 20:19
                        0
                        Goedenavond lieve Astra! Curly leefde!
                        Ik las het, bekeek de foto's met "dievenpakketten".
                        Ik zag deze in de kindertijd en adolescentie!
                        Maar mijn vader, een eenvoudige metaalsnijder, rookte altijd "Astra", "Prima", "Luch" (hij ontving coupons), "Flight". Soms "Belomor". In zijn jeugd "North" (voormalig NORD). Uiteraard allemaal zonder filter. En begon pas onlangs sigaretten met een filter te kopen.
                      5. Astra wilde
                        Astra wilde 27 april 2020 09:06
                        +1
                        Ik weet niet meer hoeveel deze sigaretten kosten.
                        Citaat: Mordvin 3
                        Citaat: Astra wild
                        , en ik ben met de meisjes Stewardess. Zo'n mooi meisje op een roedel en we droomden ervan om ook zo te worden.

                        Uh ... Er waren grappen. Word jij stewardess? Nee, ik heb Opaal. Rookte en viel... lachend

                        Heb het niet gehoord
                      6. De opmerking is verwijderd.
                3. sala7111972
                  sala7111972 27 april 2020 23:35
                  0
                  Vietnamezen, mannen vloekten vreselijk - zure spraken ... ik herinner me om de een of andere reden ...
              2. Vrije wind
                Vrije wind 26 april 2020 08:59
                +6
                Partagas sloeg zware rokers omver, Ligeros was ook thermonucleair. De peuken van deze sigaretten moesten in de buurt van scholen worden uitgestrooid, veel verliezers zouden van het roken zijn afgehouden. Toen een jonge leraar een kind pakte met een luciferdoosje met sigarettenpeuken, haastte zich naar de directeur, verdraaide het, keek, zijn woorden "Nou, wat kan ik zeggen, dit is een zwarte sigaret" Madras waren ook Indiaas, ze leken te zijn gemaakt van een tulband van een dode yoga en watten werd toegevoegd van een matras op de vuilnisbelt, de stank ervan was ondraaglijk.
                1. haar
                  haar 26 april 2020 09:10
                  +3
                  Madras ja, een zeldzame rotzooi ...
                2. mordvin 3
                  mordvin 3 26 april 2020 09:54
                  +3
                  Citaat: Vrije wind
                  Ze leken gemaakt te zijn van een tulband van een dode yoga en watten waren toegevoegd van een matras op een stortplaats,

                  Het is als een grap. Tabaksdirecteuren kwamen bijeen om hun ervaringen te delen. Nou, we voeren de kool door het paard, dan verzamelen we de mest, en dan voegen we een beetje tabak toe ...
                  - Ahhh... Dus je voegt ook tabak toe?
                3. tech3030
                  tech3030 26 april 2020 18:23
                  +2
                  "Ligueros" heette "dood onder zeil"!
                4. hol95
                  hol95 26 april 2020 20:21
                  0
                  Heb je RUM NEGRU geprobeerd? ROM Cubaans!
              3. haar
                haar 26 april 2020 09:06
                0
                Het was niet op DW.
              4. Olgovich
                Olgovich 26 april 2020 11:49
                +2
                Citaat: Mordvin 3
                En de Cubaanse Partaga's?

                Ik herinner me ... je voelt echt dat roken dodelijk is ...
              5. 72jora72
                72jora72 26 april 2020 15:28
                +2
                En de Cubaanse Partaga's? lachend
                Ja, herinneringen aan de jeugd: Patagas, Ligueros, Montecristo, en ook de Vietnamese waren Kumsudei, daarna was er lichte smaragdgroene as lachend
              6. Kalender
                Kalender 26 april 2020 15:32
                +1
                Citaat: Mordvin 3
                Citaat van haar
                Ik heb zelfs "Ho Chi Minh-sokken" gerookt

                De Vietnamezen hebben ons vergiftigd! En de Cubaanse Partaga's? lachend

                En de Cubaanse ,,Portogaz'', zoals 'Ligeros'' werd gemaakt van si-gar-no-go tabak... en dat zijn twee grote verschillen....
          3. Vladimir Glinsky
            Vladimir Glinsky 26 april 2020 11:15
            +1
            Nou, ik herinner me nog Herzegovina, Pine Tree, Yu, 06, Doyen ... Nee, het waren er veel.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 26 april 2020 11:55
              +1
              Citaat: Vladimir Glinsky
              Herzegovina

              Herzegovina was goed. Stalin rookte het. En Brezjnev - Nieuws. Ze waren ook goed.
            2. kosten
              kosten 26 april 2020 14:23
              +4
              Herzegovina Flor is puur onze Rus, dit merk werd gepatenteerd in 1878 (ter ere van het San Stefano Vredesverdrag) door de oprichter van de Java-fabrieken S. S. Gabay
              1. hol95
                hol95 26 april 2020 20:28
                +1
                Morshansk-fabriek maakt "Herzegovina ..." Volgens beoordelingen - gras en stokken!
      2. mordvin 3
        mordvin 3 26 april 2020 05:59
        +2
        Citaat van Horst78
        Sigaretten "OPAL", enz.

        Nee, het werd geleverd door de Bulgaren. Opal, Stewardess, Carcass, Sidewalk Bulls... lachend
        1. Kalender
          Kalender 26 april 2020 15:34
          0
          Citaat: Mordvin 3
          Citaat van Horst78
          Sigaretten "OPAL", enz.

          Nee, het werd geleverd door de Bulgaren. Opal, Stewardess, Carcass, Sidewalk Bulls... lachend

          ...en laten we toevoegen-,,Sun'',,,Shipka''...
    2. mordvin 3
      mordvin 3 26 april 2020 05:56
      +1
      Citaat van haar
      Ik herinner me niets anders.

      Joegoslavische remmen op Kamaz-vrachtwagens. En ze maakten schepen voor ons.
      1. haar
        haar 26 april 2020 06:01
        +3
        In het Verre Oosten reden Finse schepen meer. Ik kan me de Joegoslaven niet herinneren. Medische zaken op schepen is mijn specialiteit.
        1. mordvin 3
          mordvin 3 26 april 2020 06:08
          +2
          Citaat van haar
          Ik kan me de Joegoslaven niet herinneren.

          Gedurende 20 jaar ontving de USSR meer dan 120 schepen en andere drijvende objecten van de SFRJ. Voor 1981 - 1985 Er zullen nog 98 zee- en rivierschepen worden gebouwd, waaronder 15 tankers met een draagvermogen van 16,4 duizend ton en 3 kraanschepen met een laadvermogen tot 100 ton, rivier- en zeesleepboten, een drijvend dok met een hijsvermogen van 60 duizend ton Vaartuigen voor het vervoeren van groenten en fruit.

          https://aif.ru/archive/1656856
          1. haar
            haar 26 april 2020 06:32
            0
            Ik heb het over de Far East Shipping Company. Ik zal niet zeggen voor de Oostzee, de Zwarte Zeevloot en de Noordelijke Vloot.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 26 april 2020 08:38
              0
              Citaat van haar
              Ik heb het over de Far East Shipping Company.

              Mijn vader viste in de jaren 70 ook in het Verre Oosten op Sakhalin.
      2. Kalender
        Kalender 26 april 2020 15:35
        0
        Citaat: Mordvin 3
        Citaat van haar
        Ik herinner me niets anders.

        Joegoslavische remmen op Kamaz-vrachtwagens. En ze maakten schepen voor ons.

        En ,, Joegovski'' handschoenen, schoenen ...
    3. Trots.
      Trots. 26 april 2020 07:09
      +6
      Sigaretten. "Yadran" bijvoorbeeld. De schoenen waren gaaf als ze tegenkwamen. Ah..! Gojko Mitic, zij heeft ons ook geleverd. Zelfs in de DDR-films lachend
      1. kosten
        kosten 26 april 2020 07:25
        +5
        In de USSR werden Joegoslavische cosmetica gewaardeerd, en de beroemde Joegoslavische "fruit" schapenvachtjassen "Novi Sad". Zelfs zo'n uitdrukking in de jaren 70 voor hun gelukkige eigenaars was - "fruit" ja Mijn vader had een Joegoslavische vislijn. En natuurlijk Chingachguk van alle tijden en volkeren - Goiko Mitich
        1. mordvin 3
          mordvin 3 26 april 2020 08:40
          +1
          Citaat: rijk
          Joegoslavische linie.

          Ik weet het niet meer. De vislijn werd gewaardeerd door de DDR of Japanners, van ons - Klinskaya. Ik kan me geen Joegoslavische herinneren.
        2. vladcub
          vladcub 26 april 2020 15:11
          +6
          Het Joegoslavische meubilair was erg goed. Ik herinner me de Joegoslavische vislijn niet, maar cosmetica, meubels, medicijnen.
      2. Vrije wind
        Vrije wind 26 april 2020 07:29
        +3
        Onze grote jongens in het gebied zeiden dat Gojko Mitich Russisch is, de KGB stuurde hem op een geheime missie. alleen hebben ze zijn naam veranderd, dus hij is Kolka Dmitritch. wassat
    4. Vrije wind
      Vrije wind 26 april 2020 07:15
      +2
      Magiruses van de BRD, niet de DDR.
      1. haar
        haar 26 april 2020 07:36
        +1
        Mijn excuses. Hield van de flitser. Duitsland.
    5. Olgovich
      Olgovich 26 april 2020 07:32
      +3
      Citaat van haar
      Brief uit Joegoslavië. Dus droge soepen werden genoemd. Ik herinner me niets anders.

      Coole Joegoslavische schoenen waren ...

      volgens tito - hij lanceerde de Albanese nationalistische sprinkhaan in Kosovo - en hij is de schuldige van de tragedie van vandaag in het hart van Servië.

      Onder hem werden de grenzen binnen Joegoslavië doorgesneden zodat de Serviërs verder konden hun landen werden opgenomen in ... kroatië en groot, wat leidde tot hun genocide en verdrijving uit hun thuisland in de jaren 90 .......

      doet me ergens aan denken...
    6. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 26 april 2020 10:14
      +2
      De Magirussen waren Duits. In de DDR werden de vrachtwagens van Robur bij ons afgeleverd.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 29 april 2020 14:27
        0
        Robur was groter dan een vracht-UAZ. En kleine groene vuilniswagens, ik ben de naam vergeten. Trouwens, de onderneming voor de productie van deze microtrucks is nog steeds bewaard gebleven.
        1. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 29 april 2020 14:29
          +1
          En toen was er de IFA. Een truck die een beetje aan Shishiga doet denken. Met luchtgekoelde diesel.
    7. normaal ok
      normaal ok 27 april 2020 15:11
      0
      Citaat van haar
      Brief uit Joegoslavië. Dus droge soepen werden genoemd. Ik herinner me niets anders. DDR magirussen, robotrons. Bulgarije isot, groenten, Hongarije Icarus, wereldbol. Chekhitatra, Poles steel will (voorlader). Zelfs de Mongolen leverden coole hammen en jassen van schapenvacht.

      Ik zal toevoegen: Joegoslavië - schoenen / kleding / medicijnen; Bulgarije - heftrucks (Balkankar) + toerisme.
    8. Sergej1972
      Sergej1972 29 april 2020 14:24
      0
      Hoe zit het met schoenen? Over het algemeen was de handelsomzet tussen de USSR en de SFRJ vrij groot.
  3. Horst78
    Horst78 26 april 2020 05:48
    -2
    De ervaring van de SFRJ toont duidelijk het gevaar aan van "niet-erfgoed" van macht. De macht moet van hand tot hand worden overgedragen. "Kleur"-revoluties en de strijd om de macht na de dood van de "leider" leiden op zijn best tot "ziekte". In dit opzicht heeft de DVK duidelijk gedaan. Er is een leider en er is iemand die hem zal vervangen. En alles is stil.
    1. Luchtvaart
      Luchtvaart 26 april 2020 10:14
      +8
      En de ervaring van het Russische rijk toont het gevaar van het erven van macht. Op een gegeven moment erft de verkeerde persoon de macht en loopt het slecht af...
      1. vladcub
        vladcub 26 april 2020 15:04
        +3
        Kamrad Avior, daar ben ik het mee eens. Onder Alexander 3 zat IEDEREEN op de banken en stapte in één neusgat, en de pantoffel Nikolai wees alles af.
        Erfelijke macht heeft veel +, maar ook -: ALLES is gebonden aan de PERSOONLIJKHEID van de leider of, in het slechtste geval, een intelligente assistent. Het lijkt erop dat Stalin grapte: als je een intelligente stafchef bent, dan kun je een middelmatige commandant hebben
        1. Astra wilde
          Astra wilde 26 april 2020 19:46
          0
          Misschien "snuffelen"? Waarschijnlijk is de automatische editor "ondeugend"
    2. normaal ok
      normaal ok 27 april 2020 15:23
      -1
      Citaat van Horst78
      De ervaring van de SFRJ toont duidelijk het gevaar aan van "niet-erfgoed" van macht. De macht moet van hand tot hand worden overgedragen. "Kleur"-revoluties en de strijd om de macht na de dood van de "leider" leiden op zijn best tot "ziekte". In dit opzicht heeft de DVK duidelijk gedaan. Er is een leider en er is iemand die hem zal vervangen. En alles is stil.

      Gorbatsjov baarde Jeltsin; Jeltsin - Poetin; Poetin - Medvedev; Medvedev - Poetin)); Poetin - Poetin. Hier loopt het verhaal vast. Continuïteit is echter op het eerste gezicht.
  4. Dart2027
    Dart2027 26 april 2020 07:10
    +2
    Het is bekend dat onmiddellijk na de dood van de Joegoslavische leider de medische geschiedenis en documenten over de behandeling van Tito 75 jaar lang geheim waren - ze zullen pas in 2055 worden geopend!
    Historische werken zijn logisch als ze zijn geschreven over gebeurtenissen die 200-300 jaar geleden plaatsvonden. Alles wat er over het einde van de 19e - 20e eeuw is geschreven, is slechts een reeks resultaten van "waarzeggerij op koffiedik". Er ligt te veel onder de noemer "geheim" voor een academicus om alle lay-outs van toen en nu nog echt te begrijpen.
  5. Onbekend
    Onbekend 26 april 2020 07:59
    +8
    over Tito is alles erg verwarrend, hij probeerde aanvankelijk, zodra hij een guerrillaoorlog begon te voeren, op twee stoelen te zitten en onderhield relaties met zowel de USSR als Groot-Brittannië. Hier is een interessante opmerking van Air Marshal Golovanov............. Op de een of andere manier kregen we informatie over de aankomst op het Supreme Headquarters van Churchills zoon Randolph, die daar verscheen in de gedaante van een oorlogscorrespondent. Zijn verschijning bij maarschalk Tito was niet helemaal gebruikelijk - hij werd daar per parachute gedropt.

    Toen ik de ontvangen informatie aan Stalin rapporteerde, zei hij na een korte pauze:

    - Houd er rekening mee dat de zonen van premiers niet zo gemakkelijk aan parachutes springen en niet zonder specifieke doelen op het hoofdkwartier van andere mensen verschijnen .... dus IV STALIN had alle reden om tito te verdenken van een dubbelspel, zowel van ons als van jou. dus toen bleek, welke voorstellen en garanties Tito, Churchill gaven, weet je waarschijnlijk niet, maar het feit dat het beleid van de SFRJ anti-Sovjet werd, is een feit. Het hele naoorlogse beleid van Tito was erop gericht het gezag van de USSR in de socialistische landen te ondermijnen. met wie hij goede persoonlijke relaties had, met Ceausescu, met Mao, en zij hadden, ondanks hun communistische verleden, geen sympathie voor de USSR. Tito bekritiseerde scherp de USSR voor het herstellen van de orde, zowel in Hongarije als in Tsjechoslowakije, dat hij het volledige historische en morele recht had, na de resultaten van de Tweede Wereldoorlog. als kameraad. STALIN reageerde op de toespraak van Churchill in Fulton ............... Ten tweede mogen we de volgende omstandigheid niet vergeten. De Duitsers vielen de USSR binnen via Finland, Polen, Roemenië en Hongarije. De Duitsers konden via deze landen binnenvallen omdat in deze landen toen regeringen waren die vijandig stonden tegenover de Sovjet-Unie. Als gevolg van de Duitse invasie verloor de Sovjet-Unie onherstelbaar ongeveer zeven miljoen mensen in gevechten met de Duitsers, evenals door de Duitse bezetting en de deportatie van Sovjetmensen naar Duitse dwangarbeid. Met andere woorden, de Sovjet-Unie verloor vele malen meer mensen dan Engeland en de Verenigde Staten samen. Het is mogelijk dat ze op sommige plaatsen geneigd zijn om deze kolossale offers van het Sovjetvolk, die de bevrijding van Europa van het nazi-juk verzekerden, in de vergetelheid te brengen. Maar de Sovjet-Unie kan ze niet vergeten ............... duidelijker en niet uit te leggen. dus het blijkt dat Tito een fervent anti-Sovjet en Russofoob is.
    1. vladcub
      vladcub 26 april 2020 14:47
      +2
      V. N, jij +: zoals gewoonlijk lag alles in de schappen
  6. samarin1969
    samarin1969 26 april 2020 08:25
    +6
    Ik hield niet van de buitensporige kritiek van het artikel. Gewoon spelen met de details.
    Zoals de held van Kusturica zei: "Raak Tito niet aan! Tito is Tito!"

    Maarschalk Tito was een waardig heerser. Het was niet gemakkelijk voor hem. Maar de volkeren van Joegoslavië leefden goed. Lichte industrie was goed vertegenwoordigd door goederen in de USSR. Ik herinner me zeep, felle sportpakken, kleding. En alles is van uitstekende kwaliteit. Joegoslavië was een zeer effectieve bondgenoot in de oorlog. En Tito was de leider van deze strijd. Veel historici beschouwen de strijd van de Serviërs, aan de vooravond van "Barbarossa", gewoon als suïcidaal. Maar de Joegoslaven "gaven niet toe" zoals de meeste "democratieën".
    Joseph Broz Tito was een gerespecteerd persoon in de wereld. Op de kroniek van zijn begrafenis de hele politieke beau monde van de wereld.
    1. haar
      haar 26 april 2020 09:16
      +2
      Er is een mening (ik steun het) dat de Duitse inval in Servië het begin van de oorlog heeft uitgesteld tot 22 juni. Dank daarvoor.
      1. vladcub
        vladcub 26 april 2020 14:43
        +3
        Citaat van haar
        Er is een mening (ik steun het) dat de Duitse inval in Servië het begin van de oorlog heeft uitgesteld tot 22 juni. Dank daarvoor.

        Dit is een reëel feit en is al lang bekend.
        Ik herinner me de details niet, het lijkt erop dat Servische nationalistische officieren een militaire staatsgreep hebben gepleegd en de Duitsers gedwongen waren daar vast te lopen
    2. octopus
      octopus 26 april 2020 13:18
      +1
      Citaat van: samarin1969
      Maar de volkeren van Joegoslavië leefden goed

      Met betrekking tot wat? buurland Oostenrijk? Italië? Griekenland?
      Citaat van: samarin1969
      En Tito was de leider van deze strijd.

      Na de oorlog werd hij de leider van deze strijd. Tijdens de oorlog waren er wat problemen.
      1. samarin1969
        samarin1969 26 april 2020 15:15
        +3
        Citaat: Octopus
        Citaat van: samarin1969
        Maar de volkeren van Joegoslavië leefden goed

        Met betrekking tot wat? buurland Oostenrijk? Italië? Griekenland?
        Citaat van: samarin1969
        En Tito was de leider van deze strijd.

        Na de oorlog werd hij de leider van deze strijd. Tijdens de oorlog waren er wat problemen.


        In de SFRJ was er een redelijk evenwicht tussen kleine particuliere eigendommen en staatsbedrijven. Er was prachtige cultuur en sport. Er waren geen speciale crises en nationale botsingen. Het is al goed. In Griekenland was er een donkere periode van "zwarte kolonels". In Italië - de alomtegenwoordige maffia, politieke instabiliteit. De leerboeken maakten iedereen zombisch met "het BBP per hoofd van de bevolking", de ontwikkeling van de democratie. "De Zuiden hadden genoeg vrije cultuur, een betrouwbaar leger en een gemiddeld inkomen voor de geneugten van het leven.
        In mijn naïeve opvattingen is Tito's socialisme een evenwichtiger systeem dan de extreme macht van het bedrijfsleven of de USSR. Maar nationale tegenstellingen zullen meer dan één staat vernietigen. Elke multinationale staat heeft zijn gezaghebbende "Tito" nodig.
        1. octopus
          octopus 26 april 2020 15:51
          -3
          Citaat van: samarin1969
          In de SFRJ was er een redelijk evenwicht tussen kleine particuliere eigendommen en staatsbedrijven.

          Een redelijk evenwicht tussen privébezit en staatsbedrijven is de afwijzing van staatsbedrijven. Alle andere soorten saldo zijn onredelijk. Eigenlijk zijn de cijfers van het BBP en het inkomen per hoofd hier de enige richtlijn.
          Citaat van: samarin1969
          In Griekenland was er een donkere periode van "zwarte kolonels". In Italië - de alomtegenwoordige maffia, politieke instabiliteit.

          Wat is de somberheid van de periode van de kolonels en wat is het probleem van politieke instabiliteit ten opzichte van de stabiliteit van Tito? Omvat uw begrip van stabiliteit ook de burgeroorlog die volgde op het bewind van Tito, of heeft Tito er niets mee te maken?
          Citaat van: samarin1969
          Het socialisme van Tito is een evenwichtiger systeem dan de extreme macht van het bedrijfsleven of de USSR

          Wat de USSR betreft, ja, wat Oostenrijk betreft, valt het op de een of andere manier niet op.
          Citaat van: samarin1969
          Elke multinationale staat heeft zijn gezaghebbende "Tito" nodig.

          1. Hoe doet Zwitserland, dat niet alleen vier naties heeft, maar waarvan er nog drie hun eigen staten hebben, numeriek en militair veel machtiger, het zonder Tito?
          2. Hier hield de multinationale staat Tsjecho-Slowakije op te bestaan, in tegenstelling tot Joegoslavië, zonder zelfverminking. Wie is hier slechter aan toe?
          1. Kronos
            Kronos 26 april 2020 22:36
            +2
            Staatsbedrijven zijn veel beter dan privébedrijven. In Europa moeten we, na het optimaliseren van medicijnen voor de markt, nu zelfs een deel van de particuliere sector nationaliseren
            1. octopus
              octopus 26 april 2020 23:38
              0
              Citaat: Kronos
              Staatsbedrijven zijn veel beter dan privébedrijven. In Europa moeten we, na het optimaliseren van medicijnen voor de markt, nu zelfs een deel van de particuliere sector nationaliseren

              Een uitstekend voorbeeld. Het zou vooral interessant zijn om erachter te komen wie precies de optimalisatie van medicijnen voor de markt heeft uitgevoerd.
              1. Kronos
                Kronos 26 april 2020 23:47
                -2
                Kapitalisten vallen allemaal binnen het kader van liberale dogma's
                1. octopus
                  octopus 27 april 2020 00:01
                  +2
                  Citaat: Kronos
                  Kapitalisten vallen allemaal binnen het kader van liberale dogma's

                  Is het in Spanje, of wat, kapitalisten en liberale dogma's? Of in Italië? België? En er is zeker geen openbare gezondheidszorg, weet je het zeker?
                  1. Kronos
                    Kronos 1 mei 2020 11:45
                    -3
                    Ja, als onderdeel hiervan zijn er massale bezuinigingen op de geneeskunde doorgevoerd waar dit niet het geval was, zoals in bijvoorbeeld Duitsland of de Scandinavische landen, de situatie is veel beter met de behandeling
                    1. octopus
                      octopus 1 mei 2020 18:43
                      +1
                      Citaat: Kronos
                      als onderdeel hiervan werden massale bezuinigingen in de geneeskunde doorgevoerd waar dit niet het geval was, zoals in Duitsland

                      Begrijp ik u goed dat de Spaanse Socialistische Arbeiderspartij die in Spanje regeert kapitalisten zijn die binnen het kader van liberale dogma's vallen, en dat de Christen-Democratische Unie respectievelijk niet-kapitalisten zijn en hun normen respectievelijk onliberaal?
                2. Tugarin
                  Tugarin 1 mei 2020 11:28
                  -5
                  De kapitalisten hebben nooit binnen het kader van liberale dogma's gestaan
    3. AllBiBek
      AllBiBek 27 april 2020 02:34
      +1
      Ik zal meer zeggen; de start van de uitvoering van het Barbarossa-plan (en dit is eind mei) werd een maand uitgesteld, grotendeels vanwege de acties van de Joegoslavische partizanen, waardoor aanzienlijke troepen werden afgeleid, die om de een of andere reden maar weinig mensen onthouden en nu onthouden .

      De geschiedenis tolereert de aanvoegende wijs natuurlijk niet, maar als de Duitsers eind mei een invasie waren begonnen, zou in alle andere scenario's de USSR hoogstwaarschijnlijk een van de winnaars van die oorlog zijn geweest. Maar - Moskou zou hoogstwaarschijnlijk tot de winter zijn ingenomen, Peter - het is geen feit dat het het zou hebben volgehouden, maar hoogstwaarschijnlijk zou deze vleesmolen zijn geëindigd met het feit dat de USSR nauwelijks de vooroorlogse zou hebben bereikt grenzen, wanneer een krachtig brood op Berlijn zou vallen.
      1. Astra wilde
        Astra wilde 27 april 2020 11:52
        +1
        Ik hoor graag uw argumenten
  7. Krasnodar
    Krasnodar 26 april 2020 09:29
    0
    Daarom beknotte het Westen al halverwege de jaren 80 snel het programma van concessionele leningen aan de SFRJ

    Wie moet geld lenen aan wie, welke onzin...
    1. Luchtvaart
      Luchtvaart 26 april 2020 10:02
      0
      Als schulden niet worden terugbetaald aan schuldeisers, mogen ze geen nieuwe leningen verstrekken - dit is op de een of andere manier zelfs natuurlijk lachen
      1. Krasnodar
        Krasnodar 26 april 2020 10:19
        +2
        Nee - in dit geval was er een samenzwering van het rottende Westen ter wille van de discriminatie van de landen van het zegevierende socialisme am
        1. De opmerking is verwijderd.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 26 april 2020 11:05
            +4
            lachend ..het was sarcasme
            In feite schrijft de auteur zelf dat Tito schulden nam van iedereen die hij kon om een ​​mooie levensstijl te verzekeren voor verschillende mensen die niet geneigd zijn om samen te leven. Oma's zijn voorbij - alles viel uit elkaar
        2. octopus
          octopus 26 april 2020 13:20
          +1
          Citaat van Krasnodar
          samenzwering van het rottende Westen ter wille van de discriminatie van de landen van het zegevierende socialisme

          De auteurs vertelden het je in het Russisch. Ik at op het voorbeeld van Joegoslavië dat de ineenstorting van de USSR repeteerde. Jimmy Carter was aan het repeteren, wie had dat van hem gedacht.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 26 april 2020 13:40
            +1
            Hij hoopte nog vele termijnen te worden herkozen lachend
          2. octopus
            octopus 26 april 2020 14:26
            +2
            Citaat: Octopus
            een beet gehad

            Achter de schermen.
            Citaat van Krasnodar
            Hij hoopte nog vele termijnen te worden herkozen

            Reagan had er twee.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 26 april 2020 17:08
              0
              Citaat: Octopus
              Reagan had er twee.

              Wat is het punt? Zijn sclerose doodde hem.
              1. octopus
                octopus 26 april 2020 17:14
                +1
                Citaat: Mordvin 3
                Zijn sclerose doodde hem.

                Reagan of de Sovjet-Unie?
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 26 april 2020 17:17
                  +1
                  Citaat: Octopus
                  Reagan

                  Reagan. Hij leed aan de ziekte van Alzheimer. En de USSR ook.
                  1. octopus
                    octopus 26 april 2020 17:57
                    +5
                    ))

                    Reagan leefde langer. 1911-2004.
                    1. mordvin 3
                      mordvin 3 26 april 2020 18:01
                      0
                      Citaat: Octopus
                      Reagan leefde langer.

                      Hij leed aan sclerose tegen het einde van zijn leven. Gorby bespotte hem nog steeds.
                      1. octopus
                        octopus 26 april 2020 18:08
                        +2
                        Citaat: Mordvin 3
                        Hij leed aan sclerose tegen het einde van zijn leven.

                        Ik weet.

                        Hij had tijd genoeg.
      2. Pissarro
        Pissarro 26 april 2020 13:45
        +7
        En trouwens, Cheushescu gaf alle schulden aan Roemenië. Daarom was het onmogelijk om hem omver te werpen door de economie te beïnvloeden. We besloten om het milieu te kopen, net als Saddam.
  8. undecim
    undecim 26 april 2020 09:32
    +8
    Joegoslavië is het epicentrum van eeuwenoude interstatelijke en interetnische conflicten die tot op heden niet zijn opgelost.
    Zodra het verenigende principe verdwijnt, of het nu gaat om het Ottomaanse rijk of de dictatuur van Tito, laait meteen het oude conflict op. En de aanwezigheid van de "hand van het Westen", waarop de auteurs benadrukken, is hier helemaal niet het belangrijkste.
    Maar de ineenstorting van Joegoslavië loste niets op.
    1. 3x3z opslaan
      3x3z opslaan 26 april 2020 17:00
      0
      En wat is het belangrijkste, Viktor Nikolajevitsj?
      1. Krasnodar
        Krasnodar 26 april 2020 18:43
        +1
        Hallo Anton!
        Het belangrijkste is altijd geld lachend Zonder hen wilden de volkeren niet samenleven en werd Slovenië het enige hoogontwikkelde land, de rest zijn typisch Oost-Europese gaten zoals Montenegro
        1. 3x3z opslaan
          3x3z opslaan 26 april 2020 19:01
          0
          Wat Montenegro betreft, ik kwam er vijf jaar geleden zelf achter waarom ik naar Rhodos ging.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 26 april 2020 19:42
            +1
            Dat klopt, er is daar niets te doen))
        2. Sergej1972
          Sergej1972 29 april 2020 14:32
          +1
          Slovenië viel op als onderdeel van de SFRJ. Zelfs Kroatië loopt daar ver achter. En trouwens, Tito wordt nog steeds goed behandeld in Slovenië.
      2. undecim
        undecim 27 april 2020 08:47
        +1
        En wat is het belangrijkste, Viktor Nikolajevitsj?
        Eerste suggestie.
    2. magnaat
      magnaat 27 april 2020 14:45
      +1
      juiste gedachte ..... de problemen van de SFRJ zijn veel dieper begraven ....
  9. voorafgaand
    voorafgaand 26 april 2020 09:34
    +3
    De ervaring van Tito en Joegoslavië laat duidelijk zien hoe gevaarlijk "zeroing" is.
    Maar niemand leert door de ervaring van iemand anders, elke "nul" moet op zijn eigen hark stappen.
  10. Leeuw_59
    Leeuw_59 26 april 2020 09:38
    +3
    Het artikel is een goede informatieve en correct-objectieve presentatiestijl, zonder duidelijke vooringenomenheid.
    Een karakteristiek voorbeeld van de onvermijdelijke resultaten van 'leiderschap' (wanneer alleen de leider is ingewijd en alle principes en subtiliteiten van management kent) wordt beschreven.
    Als er een vervolg op het onderwerp komt, zou ik heel specifiek willen weten over alle verschillen tussen de twee Josephs.
    1. Procyon Lotor
      Procyon Lotor 27 april 2020 16:20
      0
      Geen duidelijke vooroordelen!
      [/quote] Daarom alvast binnen Halverwege de jaren tachtig beknotte het Westen prompt het programma van concessionele leningen aan de SFRJ, steeds meer van Belgrado eisende terugbetaling van zich opstapelende schulden. Tegen het einde van de jaren 80 overschreed het de 28 miljard dollar en behandelde het onder meer de terugbetaling van boetes voor niet-betalingen en voor te kleine leveringen van Joegoslavische goederen. Tegelijkertijd kon niemand in de leiding van de SFRJ ook maar in de verste verte tippen aan de eruditie, het gezag en de politieke capaciteiten van Tito. Wat het beleid van het Westen om de vernietiging van Joegoslavië te stimuleren des te meer vergemakkelijkte.[quote]

      Het zou waarheidsgetrouwer zijn om te zeggen dat massale leningen niet na de dood van Tito begonnen, maar lang voor zijn dood in 1980. In 1971 bedroeg de buitenlandse schuld van Joegoslavië 3 miljard en in 1980 al 18 miljard. , niet 80 miljard, en 28 miljard tegen het 21ste jaar. Dus de bewering dat Tito eruditer was en meer politieke capaciteiten bezat dan zijn opvolgers is niet waar.

      Hoewel wie tegenwoordig de waarheid nodig heeft
      1. Leeuw_59
        Leeuw_59 27 april 2020 21:02
        0
        Historische waarheid is voor mij Betrouwbare feiten, met een beschrijving van de belangrijkste omstandigheden. De grootste waarde is gegeneraliseerde en gesystematiseerde informatie.
        Als de informatie in detail onvolledig is, kan deze worden aangevuld door nauwgezette lezers. Zoals jij deed))
        Evidence-based (of intuïtieve) interpretatie van feiten en variaties van conclusies op deze informatie tijdens de popularisering ervan is het recht van zowel auteurs als lezers.
        Ik keur leiderschap niet goed, zelfs niet succesvol tijdens mijn leven, hoewel ik de persoonlijkheid zelf volledig kan eren. Maar ik keur het niet goed, want als een leider tijdens zijn leven zijn doelen niet zorgvuldig en diep onderbouwde, publiekelijk en nauwgezet de noodzaak van zijn acties niet bewees, studenten niet verliet, of in ieder geval niet eens een kleine maar schreef waardevolle brochure, dan leefde hij meer voor zichzelf en liet hij niets achter. Er zijn talloze fatale voorbeelden in de geschiedenis. Terwijl de volgers zullen uitzoeken wat en hoe - en "het is te laat om Borjomi te drinken." En nu, ergens, broeit er iets.
        Over 'wie geeft er echt om'. Ik begrijp je stelling niet letterlijk (kwantitatief), maar als ergernis over de onderschatting van Tito. Zoals hierboven vermeld, is het uw goed recht. Hoewel ik het niet echt begrijp (IMHO) hoe ik het aan het huidige leven moet toeschrijven. Niemand, zoals ik het begrijp, heeft "Tito's nalatenschap" in zijn thuisland bestudeerd.
  11. Luchtvaart
    Luchtvaart 26 april 2020 10:00
    +2
    In mijn "Sovjet" -herinnering bleef Joegoslavië een socialistische staat, maar met eigenaardigheden was de pers er neutraal over, er was weinig informatie, de belangrijkste bron van informatie over Joegoslavië zijn films uit de serie over de Zhikina-dynastie lachen
    https://youtu.be/Z0lWBKhiv4Q

    Goiko Mitic was natuurlijk ook, maar ze lieten niet het boek over het leven in Joegoslavië zien :))
    1. mordvin 3
      mordvin 3 26 april 2020 10:36
      -1
      Citaat van Avior
      Goiko Mitic was dat ook

      Komt hij niet uit de DDR?
      1. Luchtvaart
        Luchtvaart 26 april 2020 11:01
        0
        Nee, hij komt uit Joegoslavië, Servisch, voor zover ik me herinner
      2. toha124
        toha124 26 april 2020 11:18
        +2
        De Osterns werden grotendeels gefilmd in de DDR. Maar de acteur Mitic komt uit Joegoslavië. Lijkt op een Serviër.
      3. Kalender
        Kalender 26 april 2020 15:38
        +2
        Citaat: Mordvin 3
        Citaat van Avior
        Goiko Mitic was dat ook

        Komt hij niet uit de DDR?

        Uit de DDR was er een Amerikaanse Dean Reed ... hoe alles in de war was in het huis van de Oblonsky's ...
      4. Vliegenier_
        Vliegenier_ 26 april 2020 18:01
        +2
        Dit is een DDR-film, DEFA, en hij is een Serviër.
  12. alleen
    alleen 26 april 2020 10:59
    +5
    Heeft Rusland Kosovo al erkend? Zo nee, waarom wordt Kosovo dan op de kaart weergegeven als een apart land met een eigen vlag? Het was moeilijk om een ​​andere kaart te vinden negatief
    1. conciërge
      conciërge 26 april 2020 11:31
      0
      We zien Duitse tanks op de posters voor 9 mei, waarom kunnen de auteurs van dit artikel geen westerse sjablonen gebruiken? Misschien gewoon onwetendheid over geografie?
      1. alleen
        alleen 26 april 2020 12:08
        +2
        Citaat: Conciërge
        We zien Duitse tanks op de posters voor 9 mei, waarom kunnen de auteurs van dit artikel geen westerse sjablonen gebruiken? Misschien gewoon onwetendheid over geografie?


        Ik denk dat zowel redacteuren als degenen die artikelen schrijven voorzichtiger moeten zijn in dergelijke zaken.
        1. SPAR SPAR
          SPAR SPAR 26 april 2020 12:58
          +4
          Als tanks uit onwetendheid over geografie, dan WaffenSS-soldaten uit onwetendheid
          biologie, en de Duitse helm, blijkbaar uit onwetendheid ... van de natuurkunde.
          Maar in feite is het allemaal crimineel analfabetisme in een omhelzing met criminele onverschilligheid.
  13. Roos 56
    Roos 56 26 april 2020 11:08
    +2
    Hierdoor bleek Tito gelijk te hebben en kon geen centrum de macht behouden. En ze hebben Joegoslavië uitgehold met de directe medeweten en het verraad van de EBN.
    1. vladcub
      vladcub 26 april 2020 14:28
      +3
      Alleen dat Rusland ook Joegoslavië probeerde te helpen. Een ander ding is dat Rusland onder EBN in de positie van Opper-Volta was, en China keek er toen naar als een circus. Toen de Amerikanen de Chinese ambassade raakten, scholden ze in Peking niet eens uit
    2. Vliegenier_
      Vliegenier_ 26 april 2020 18:09
      0
      Ik was altijd verrast door de onbegrijpelijke worp van onze parachutisten in 1999 op het vliegveld van Pristina - ze bezetten, zaten en stapten uit. Onlangs was er een infa dat er een meer grandioze operatie in voorbereiding was om ons verantwoordelijkheidsgebied daar te organiseren. De eerste stap ging goed, maar iemand lekte de informatie naar het ministerie van Buitenlandse Zaken van Kozyrev (daarvoor kwamen zowel Roemenen als Bulgaren overeen om onze vliegtuigen met "humanitaire vracht" door te laten). Maar na de stank van het ministerie van Buitenlandse Zaken was er natuurlijk geen sprake meer van een luchtcorridor.
  14. conciërge
    conciërge 26 april 2020 11:24
    +2
    De kampen van Titov werden, in tegenstelling tot veel van die van Stalin, in 1962-1963 gesloten.

    Wanneer, volgens de auteurs van het artikel, werden de "stalinistische" kampen gesloten?
  15. DNS-a42
    DNS-a42 26 april 2020 13:10
    +3
    Een leerzaam verhaal: het herstel van het kapitalisme -> de groei van het nationalisme -> desintegratie langs etnische lijnen.
    1. Astra wilde
      Astra wilde 26 april 2020 19:37
      +3
      Dit, misschien, waar er geen echt socialistisch idee is.
      Tijdens de burgeroorlog waren de ideeën van het socialisme duidelijk voor zowel de Hongaren (Mate Zalka) als de Fransman Maurice Thorez.
      Eens, in mijn jeugd, keek ik naar de film "Salyut Maria", ik herinner me hoe de hoofdpersoon Bolsjivit-folders uitdeelde onder de interventionisten. En toen de Makhnovistische bandiet haar beval zich uit te kleden en ze in het Frans zong. Ik heb zelfs gehuild. Toen wist ik niet wat het liedje was, maar het motief was niet internationaal, waarschijnlijk een soort leuk liedje. Misschien ga ik in de nabije toekomst op zoek naar deze film om te recenseren.
  16. vladcub
    vladcub 26 april 2020 14:22
    +3
    Citaat van bandabas
    Te oordelen naar de acties van ons "leiderschap", is het mogelijk om de Russische Federatie te vernietigen.

    Er zou een verlangen zijn, maar je kunt alles vernietigen
  17. vladcub
    vladcub 26 april 2020 14:31
    +1
    Citaat: Mordvin 3
    FIR

    Waar heb je een Duitser gezien met die voor- en achternaam?
    1. mordvin 3
      mordvin 3 26 april 2020 16:57
      0
      Citaat van vladcub
      Waar heb je een Duitser gezien met die voor- en achternaam?

      Waar is de voor- en achternaam? verhaal
    2. 3x3z opslaan
      3x3z opslaan 26 april 2020 17:26
      +3
      Von Brauchitsch, veldmaarschalk van de Wehrmacht, ook een Serviër?
      1. mordvin 3
        mordvin 3 26 april 2020 18:05
        0
        Citaat van: 3x3zsave
        Von Brauchitsch,

        Oh, YOKLMN Hitler maakte hem tot de Duitsers. lachend
      2. Vliegenier_
        Vliegenier_ 26 april 2020 18:13
        +3
        Eind jaren 60 was er een DDR-film over de neef van een veldmaarschalk, Manfred von Brauchitsch, een autocoureur. Het heette "Zonder strijd is er geen overwinning." Goede film. Manfred was een eenvoudige atleet, de "Schumacher" van die tijd, nogal apolitiek. Na de oorlog verhuisde hij naar de DDR.
  18. Astra wilde
    Astra wilde 26 april 2020 19:11
    +1
    "hij hoorde dat we problemen hadden en vroeg of ik hulp nodig had voor Joegoslavië" net als een kind van de kleuterschool: "Ik zal het mijn oudere broer vertellen, maar hij zit al in de 2e klas"!
    Persoonlijk ben ik niet blij dat de Sovjet-Unie het gebruikte als een vogelverschrikker voor haar politieke tegenstanders.: "Kijk, de Russen zullen komen en ze zullen je snijden", dus je kunt zijn woorden in acht nemen.
    Hij gaf zelfs toe dat hij geen autoriteit had.
  19. kwaadaardigheid
    kwaadaardigheid 27 april 2020 08:34
    -4
    Het is gewoon dat Iosif Vissarionovich heel goed begreep toen hij westerse leningen en allerlei plannen van Marshall weigerde, hoe ze zouden eindigen, maar Joseph Tito niet. Helaas was Vissarionych ouder en leefde hij minder dan 8 jaar na de Tweede Wereldoorlog.
    1. magnaat
      magnaat 27 april 2020 14:44
      -1
      Jij bent het die Europese landen vertelt over het slechte plan van Marshall ..... En Vissarionych handelde eenvoudiger - hij boog uiteindelijk de mensen en ten koste van hem (de mensen) en de USSR stapte uit na de oorlog ...... De wijze Stalin leefde minder dan 8 jaar na zijn afstuderen. .... maar dat was genoeg.......
  20. Procyon Lotor
    Procyon Lotor 27 april 2020 11:17
    +3
    [/ Citaat] Daarom beknotte het Westen al in het midden van de jaren 80 snel het programma van preferentiële leningen aan de SFRJ, waarbij het steeds meer eiste dat Belgrado de opgebouwde schulden zou afbetalen. Tegen het einde van de jaren 80 overschreed het de 28 miljard dollar en behandelde het onder meer de terugbetaling van boetes voor niet-betalingen en voor te kleine leveringen van Joegoslavische goederen. Tegelijkertijd kon niemand in de leiding van de SFRJ ook maar in de verste verte tippen aan de eruditie, het gezag en de politieke capaciteiten van Tito. Wat het beleid van het Westen om de vernietiging van Joegoslavië te stimuleren des te meer vergemakkelijkte.[quote]


    Het zou waarheidsgetrouwer zijn om te zeggen dat massale leningen niet na de dood van Tito begonnen, maar lang voor zijn dood in 1980. In 1971 bedroeg de buitenlandse schuld van Joegoslavië 3 miljard en in 1980 al 18 miljard. , niet 80 miljard, en 28 miljard tegen het 21ste jaar. Dus de bewering dat Tito eruditer was en meer politieke capaciteiten bezat dan zijn voorgangers is niet waar.

    Hoewel wie tegenwoordig de waarheid nodig heeft
  21. Astra wilde
    Astra wilde 27 april 2020 11:56
    +1
    Citaat van Krasnodar
    Hallo Anton!
    Het belangrijkste is altijd geld lachend Zonder hen wilden de volkeren niet samenleven en werd Slovenië het enige hoogontwikkelde land, de rest zijn typisch Oost-Europese gaten zoals Montenegro

    Je hebt het persoonlijk gecontroleerd of beoordeeld op tv
  22. magnaat
    magnaat 27 april 2020 14:39
    -2
    De ineenstorting van de SFRJ was logisch - alleen met geweld en een sterke leider konden verschillende volkeren en met verschillende nationaliteiten in één staat worden gehouden....... Tito was een sterke leider, dit moet worden erkend - er was niemand na hem, en dit is trouwens Tito's fout, een persoon is niet eeuwig - en na hem waren er geen hoogwaardige ontvangers en een hoogwaardig idee van een nieuw formaat van de staat - dat is wanneer alles begon in te storten....
  23. Capellan23
    Capellan23 27 april 2020 17:09
    +2
    De ineenstorting van Joegoslavië was een uitgemaakte zaak toen de socialisten die het hadden ingenomen, er een territoriaal systeem op gingen toepassen volgens de nat. republieken (zoals in de USSR die nooit eerder bestond en geen eigen staat had). Als de staatsgreep er niet was geweest, had Joegoslavië een kans om de wereldoorlog als Spanje te overleven, met behoud van een unitair systeem, maar de Britten werkten goed.

    1. Sergej1972
      Sergej1972 29 april 2020 14:35
      0
      Kroatië bestond als een autonoom deel van Hongarije, dat op zijn beurt deel uitmaakte van het duale Oostenrijk-Hongarije. En de koninklijke regering van Joegoslavië werd eind jaren dertig gedwongen te herstellen. Kroatische banovina. De Montenegrijnen hadden tot 30 hun eigen onafhankelijke staat.
  24. Sergej1972
    Sergej1972 29 april 2020 14:10
    0
    De situatie wordt niet weergegeven in dynamiek. Tot begin jaren 60. De FPRY was een redelijk gecentraliseerde federatie. Vanaf het begin van de jaren 60. er was een geleidelijke uitbreiding van de bevoegdheden van de republieken en gemeenschappen. En volgens de grondwet van 1974 werd de SFRJ iets tussen een federatie en een confederatie in. Ik ben het niet eens met de stelling over de zwakke invloed van het Centraal Comité van de SKYU op het leiderschap van de staat. Na de dood van Tito werden de voorzitters van het presidium van het Centraal Comité van de SKY als sterkere figuren beschouwd dan de voorzitters van het presidium van de Joegoslavische Federale Republiek Joegoslavië en de voorzitters van de Uitvoerende Raad van de Unie (regering). In de republieken was het net zo. Natuurlijk veranderde de situatie eind jaren tachtig.
  25. Sergej1972
    Sergej1972 29 april 2020 14:11
    0
    Naast Tito werd een grote rol gespeeld door Rankovic (tot op zekere hoogte) en Kardelj, die grotendeels verschillende opvattingen hadden over het lot van de Joegoslavische federatie.
  26. Sergej1972
    Sergej1972 29 april 2020 14:39
    0
    We moeten hulde brengen aan de Joegoslaven, hun kritiek op Stalin en de USSR in de vroege jaren 50 was niet zo ongebreideld als de kritiek op Tito en zijn aanhangers in de USSR. Er waren publicaties dat Stalin naar verluidt voor zijn dood de betrekkingen tussen de twee landen op interstatelijk niveau zou herstellen (hoewel de diplomatieke betrekkingen nooit werden onderbroken) terwijl de verschillen tussen de partijen werden erkend. Maar in de wetenschappelijke literatuur vond ik hiervoor geen serieus bewijs.
    1. Selecteer
      Selecteer 4 mei 2020 14:10
      0
      Het kruitvat van Europa explodeerde opnieuw in de jaren 90 van de 20e eeuw ... Tegelijkertijd, godzijdank, bleek de oorlog niet wereldwijd, maar regionaal ...
      Het artikel is erg interessant, maar er is weinig geschreven over de invloed van Europese staten op Joegoslavië in de 20e eeuw - in het bijzonder de invloed van Groot-Brittannië op Servië en Duitsland op Kroatië ...
      Het koninkrijk Joegoslavië is een volledig kunstmatige staatsvorming die na het einde van de 1e wereldoorlog op de fragmenten van Oostenrijk-Hongarije verscheen ... Ik denk dat dit werd vergemakkelijkt door de wens van Groot-Brittannië, Frankrijk en de Verenigde Staten om wat te creëren soort lokaal tegenwicht tegen Duitsland en Turkije op de Balkan ...
      Later is de geschiedenis van de SFRJ een evenwichtsoefening tussen de twee kampen tijdens de Koude Oorlog... En na de val van het IJzeren Gordijn bleek de SFRJ nutteloos. Bovendien raakten invloedrijke wereldmachten geïnteresseerd in het scenario van de ineenstorting van de SFRJ ... De BRD had belangen in Kroatië, Rusland in Servië, Turkije in Bosnië ... En de regio splitste zich langs traditionele religieuze en etnische grenzen ...

      Economisch kunnen we zeggen dat de SFRJ prachtig leefde in de jaren 60-80 van de 20e eeuw op krediet ... En eind jaren 80 kwam de zondvloed !!!