Volyn land in de X-XI eeuw

157

Kaart van Rusland op het moment dat in het artikel wordt aangegeven. Volhynia in de aangegeven periode kan het hele grondgebied van het zuidwesten worden genoemd met de hoofdstad in de stad Vladimir

Zuidwest-Rus' bleef lange tijd buiten de grenzen van de staat Rurikovich. Dus toen Oleg zijn aanval op Constantinopel uitvoerde, voegden een aantal lokale stammen zich bij hem, waaronder Kroaten, Dulebs en Tivertsy, maar met de rechten van bondgenoten, en niet van afhankelijke zijrivieren. Bovendien, terwijl Igor en Olga in Kiev regeerden, bleven de betrekkingen in het westen zich ontwikkelen en verschenen de eerste prototypes van lokale vorstendommen, aangevoerd door de boyars uit grote steden. Dit betrof in de eerste plaats de Tsjerven-steden, die aan het begin van de XNUMXe eeuw vorm hadden gekregen in de eerste staatsformatie die boven de gebruikelijke tribale unie stond. Parallel hieraan was er een proces van vorming van afzonderlijke steden met voorsteden in het kader van andere tribale vakbonden. Kiev kon alleen maar tevreden zijn nieuws over deze processen, aangezien hij veel andere belangen had, en de weg naar het westen werd geblokkeerd door de Derevlyans, die zich fel verzetten tegen de ondergeschiktheid van de prinselijke macht.

De eerste vermelding van een grote westerse campagne dateert uit het bewind van Svyatoslav Igorevich. Informatie over de vijandelijkheden is erg vaag, het is zelfs niet bekend met wie Svyatoslav eigenlijk vocht: met de Volhyniërs, Polen of iemand anders. Ook het resultaat van deze campagnes is niet bekend. Zelfs als de Volyniërs konden worden onderworpen, duurde de macht over hen niet lang, en kort na de dood van Svyatoslav onderwierpen de Polen de Tsjerven-steden al gemakkelijk, zonder veel weerstand te ondervinden. Hoogstwaarschijnlijk zijn na de dood van de prins alle nieuw geannexeerde gebieden in het westen opnieuw gescheiden van de staat Rurikovich, wat het voor de westelijke buren gemakkelijker maakte. Het is mogelijk dat de Volyniërs in die tijd samenwerkten met de Polen en zich verzetten tegen onderwerping aan de Rurikovichs.



Alleen prins Volodymyr de Grote, die in 981 een grote campagne voerde tegen Wolhynië, nam de zuidwestelijke kwestie grondig ter hand. Vanaf dit moment is de vestiging van de macht van Rusland over de stammen Volhynia, Dulebs en anderen gedocumenteerd. Bovendien slaagden de Polen erin de westelijke buitenwijken te heroveren, waaronder de twee grootste steden - Przemysl en Cherven. Hij stopte daar echter niet, en volgens de kroniekschrijvers ging hij zo diep als geen van de Russische prinsen naar de Poolse landen ging (wat echter discutabel is). Vladimir Krasno Solnyshko handelde grondig, hard, waardoor de Polen tijdens zijn bewind niet langer de westelijke grenzen van Rusland binnendrongen.

Niet minder grondig was het werk om de verworven gebieden in Rusland te integreren. De landen van de Volynians, Chervians en anderen waren verenigd in één vorstendom, en de zoon van Vladimir, Boris, toen Vsevolod, ging zitten om hen te regeren. Er werd een nieuwe hoofdstad gebouwd - de stad Vladimir, die snel alle oude steden overtrof en ze zelfs begon te domineren. In 992 werd in dezelfde stad een bisdom opgericht. Een nieuwe regering en een nieuwe boyar werden gevormd, loyaal aan de Rurikovichs. Nieuwe nederzettingen en vestingwerken verschenen aan de westelijke grens, die de invasie hadden moeten stoppen als de Polen hadden besloten de oorlog opnieuw te beginnen. In een vrij korte tijd werd een dergelijk systeem gecreëerd dat de regio snel en resoluut aan één Rusland bond - in de toekomst verbonden lokale elites hun toekomst onlosmakelijk met de Rurikoviches en Rusland, en slechts soms probeerden vertegenwoordigers van de oude boyars te vertrouwen op buitenlandse heersers.

Het begin van de strijd


De grensstatus van de Cherven-steden samen met Przemysl, evenals hun latere toetreding tot de staat Rurikovich, leidde ertoe dat dit deel van Zuidwest-Rusland lange tijd een betwist gebied bleek te zijn. Het werd constant opgeëist door de Polen, die de kans niet lieten voorbijgaan om Cherven en Przemysl voor zichzelf te nemen. Na de dood van Vladimir de Grote, in verband met de strijd die in Rusland begon, deed zich nog een dergelijke kans voor. Gebruikmakend van het verzoek om hulp van Prins Svyatopolk Vladimirovich, die de opperste macht in Rusland claimde, werd de oorlog begonnen door Prins Boleslav I van Polen de Dappere. In de slag bij de stad Volhynia in 1018 versloeg hij het leger van de Rus en annexeerde de Cherven-steden aan zijn staat. Het was alleen mogelijk om ze terug te geven na twee grote campagnes in 1030 en 1031, toen Yaroslav de Wijze zich al stevig in Kiev had gevestigd als de groothertog van Rusland en de meest dringende problemen had opgelost. Daarna bouwde de groothertog goede relaties op met de Polen, en enige tijd vergaten ze hun aanspraken op de westelijke grens van de staat Rurikovich.

Na de dood van Yaroslav de Wijze in 1054, werd een van zijn jongere zonen, Igor Yaroslavich, de prins van Wolhynië. Hij maakte deel uit van het "triumviraat van de Yaroslavichs", dat een tijdlang stabiel over Rusland regeerde, het vertrouwen genoot van de broers en over het algemeen de meest gewone prins was. Tijdens zijn bewind vonden er geen bijzonder belangrijke gebeurtenissen plaats in Wolhynië, en de Poolse sympathieën van Igor, toegeschreven door de Poolse historicus Jan Dlugosz, bleven onbewijsbaar.

In 1057 werd Igor Yaroslavich vervangen door een nieuwe Rurikovich, Rostislav Vladimirovich. Tegen die tijd was hij al een speciaal persoon, met een speciale geschiedenis. Zijn vader, Vladimir Yaroslavich, de oudste zoon van Yaroslav de Wijze, stierf voordat hij de groothertog van Kiev werd, en daarom werd Rostislav de eerste verstoten prins in de geschiedenis van Rusland, d.w.z. een verweesde prins, aan wie zijn vader geen tijd had om zijn erfenis te erven. De ladder sloot hem echter niet volledig uit van de erfenis van bepaalde vorstendommen, waardoor hij Rostov en vervolgens Volhynia onder zijn heerschappij kon krijgen.

Ondanks het feit dat het vorstendom Volyn in die tijd vrij groot en rijk was, vond de kleinzoon van Yaroslav de Wijze zijn positie te precair en weinig belovend, daarom verliet hij in 1064 de prinselijke tafel in Vladimir-Volynsky en ging naar Tmutarakan. Daar slaagde hij erin zijn neef, Gleb Svyatoslavich, te verdrijven. Hij accepteerde het verlies echter niet en heroverde de stad - maar alleen om het meteen weer te verliezen. Nadat hij zijn positie in Tmutarakan grondig had versterkt, begon Rostislav hulde te brengen aan de dichtstbijzijnde steden en stammen, waardoor de centrale regering werd versterkt. De Grieken van Chersonesus hielden hier niet zo van, waardoor Rostislav in 1067 werd vergiftigd door een gestuurde Romeinse commandant, die er slechts 3 jaar in slaagde als lokale prins te blijven.

Na het vertrek van Rostislav Vladimirovich uit Volyn was er 14 jaar lang geen informatie over de lokale prinsen. Het lijkt erop dat de lokale macht werd gegrepen door de gemeenschap en de boyars van Vladimir-Volynsky, en het vorstendom zelf gehoorzaamde eigenlijk de wil van de Kiev-prins via een soort gouverneur. Het probleem was dat juist op dat moment de strijd om Kiev uitbrak tussen de Rurikoviches. Het begon allemaal in 1068, toen de rebellengemeenschap van Kiev groothertog Izyaslav Yaroslavich dwong de stad te verlaten. Het jaar daarop keerde hij terug, nadat hij de steun had gekregen van de Poolse prins Boleslav II de Stoute, en was in staat Kiev terug te winnen - om het in 1073 opnieuw te verliezen. In 1077 herwon Izyaslav opnieuw de hoofdstad, maar stierf een jaar later. In Wolhynië had deze strijd een indirect, maar nogal onaangenaam effect: na de campagne van 1069 sloegen de Poolse troepen hun kamp op in verschillende steden en dorpen van Zuid- en Zuidwest-Rusland. Dit veroorzaakte verontwaardiging en het doden van Poolse soldaten, waarna Boleslav zijn troepen moest terugtrekken. In grote grenssteden, waaronder Przemysl, verliet hij zijn garnizoenen en behield hij in feite de controle over die gebieden die de Polen als hun eigendom beschouwden. In 1078 had Vladimir-Volynsky opnieuw zijn eigen prins - Yaropolk Izyaslavich, de zoon van Izyaslav Yaroslavich.

De kracht en wil van de gemeenschap


Volyn land in de X-XI eeuw

De hele XNUMXe eeuw bleek erg belangrijk te zijn voor de ontwikkeling van Wolhynië. In die tijd was het, als onderdeel van Rusland, een enkele voorwaardelijke administratieve eenheid, waardoor de banden van al zijn territoria aanzienlijk werden versterkt, en de lokale boyars het begin van zelfbewustzijn hadden als onderdeel van iets verenigd. Er werden ook actief banden met Kiev ontwikkeld, die twee grondslagen hadden. De eerste was economisch - handel met de hoofdstad van Rusland leidde tot de snelle ontwikkeling van het welzijn van de regio. De tweede reden was militair - de Volyn-boyars konden het zelf nog niet opnemen tegen de gecentraliseerde Poolse staat, waardoor ze moesten kiezen onder wiens gezag ze wilden vallen. De orders van de staat Rurikovich bleken destijds veel winstgevender en daarom werd de keuze gemaakt in het voordeel van Kiev, terwijl de betrekkingen met de Polen geleidelijk verslechterden. In de mentaliteit van omwonenden was het bewustzijn van zichzelf na verloop van tijd niet als een aparte stam, maar als Russisch volk. Tegelijkertijd verschenen de eerste tekenen van de toekomstige oproer van het politieke leven: naarmate de economie van Wolhynië zich ontwikkelde, verzamelden de boyars steeds meer rijkdom in hun handen en hoe sneller ze zich begonnen af ​​te scheiden van de gemeenschappen en een onafhankelijk landgoed vormden, een lokale aristocratie met eigen ambities en visies op de toekomst van steden.

Met het begin van de strijd en de uitbreiding van de versnippering van appanages in Rusland, begon de gemeenschap een belangrijke plaats in te nemen. Wanneer de opperste heersers, d.w.z. prinsen, bijna jaarlijks konden veranderen, en zelfs voortdurend met elkaar in oorlog waren, was een of ander mechanisme van zelfbestuur van steden, voorsteden en plattelandsnederzettingen vereist. Zo'n mechanisme was de gemeenschap, die schitterde met nieuwe kleuren. Aan de ene kant was het al een overblijfsel van het tribale systeem, maar aan de andere kant kreeg het onder de huidige omstandigheden een nieuwe vorm en begon het, zelfs rekening houdend met de progressieve gelaagdheid van de samenleving, op te treden als een belangrijke politieke kracht. Vanwege de eigenaardigheden van de constant veranderende opperste macht in Rusland, veroorzaakt door strijd en erfrecht, begon een uniek systeem van beheer van steden en lotsbestemmingen te worden gecreëerd, in feite niet verbonden met de figuren van prinsen, die gescheiden van hen leefden.

De Rurikovichen aan het hoofd van het vorstendom konden de een na de ander veranderen, maar de hoofdstad zelf, samen met de ondergeschikte voorsteden en dorpen, bleef een constante waarde, die hun rol naar voren duwde en hen bijna gelijkstelde met de Rurikovichs zelf. Bij de veche, de bijeenkomst van alle vrije leden van de gemeenschap, werden belangrijke kwesties met betrekking tot het leven van de gemeenschap opgelost; bij besluit van de veche kon de stad de prins ondersteunen, of, omgekeerd, hem alle hulp van de stad ontnemen. De prins zelf werd gedwongen actief in de politiek te spelen en probeerde de sympathie van deze gemeenschap te winnen. De boyars stonden apart, die juist in deze periode zich geleidelijk begonnen af ​​te scheiden van de feitelijke gemeenschap, waardoor hun rijkdom en invloed toenam. In feite is het echter nog steeds een te gevaarlijke bezigheid om rechtstreeks tegen de wil van de gemeenschap in te gaan voor de boyars, die gepaard gaat met ernstige verliezen, en daarom moeten ze ook manoeuvreren en de sympathie van de leden van de gemeenschap in hun voordeel wenden.

De gemeenschap zelf zou geen serieuze politieke macht kunnen vertegenwoordigen, als ze niet over een militaire macht beschikte. Zo'n kracht was de militie, die van nature anders was. De meest massale, maar ook de ergste was de landelijke militie. Ze gaven er de voorkeur aan om het helemaal niet op te halen of het alleen op te halen in geval van nood - in de regel om de dichtstbijzijnde nederzettingen of buitenwijken te beschermen. Het opleidingsniveau, de wapens van deze milities bleef natuurlijk extreem laag en ze werden voornamelijk vertegenwoordigd door infanterie of lichte cavalerie. De enigen die van grote waarde waren onder de troepen uit de dorpelingen waren de boogschutters, omdat het lang en moeilijk was om een ​​goede boogschutter te trainen, en er waren al goed opgeleide boogschutters die bezig waren met jagen in "vreedzame" tijd.

Dit waren echter allemaal bloemen en de stadsregimenten waren echte bessen. Steden concentreerden zich op hun eigen middelen van overal en konden daarom redelijk goed materieel voor hun milities leveren; steden moesten ook vechten voor hun rechten en belangen, dus probeerden ze het stadsregiment in de best mogelijke vorm te houden; de gemeenschappelijke stedelingen waren direct geïnteresseerd in het beschermen van de belangen van hun gemeenschap, en de gemeenschap zelf was een vrij hechte formatie, daarom onderscheidden de soldaten van het stadsregiment zich in de regel door vrij hoog (volgens de normen van hun tijd ) indicatoren van moreel en discipline. Meestal werd het stadsregiment vertegenwoordigd door pionnen, goed bewapend en beschermd, maar het omvatte ook zijn eigen cavalerie, vertegenwoordigd door kleine jongens. De prins, die het stadsregiment wilde gebruiken, moest toestemming krijgen van de gemeenschap.

Het beroemdste stadsregiment was de militie van Novgorod, die, voornamelijk te voet, meer dan eens zijn hoge gevechtscapaciteiten toonde en een van de factoren werd die deze stad in staat stelden om in de toekomst onafhankelijk te zijn. onafhankelijke politiek. Het waren de stadsregimenten die misschien de enige gevechtsklare infanterie vormden op het grondgebied van Rusland, aangezien de rest van de infanterie, vertegenwoordigd door tribale of landelijke milities, niet in het bijzonder uithoudingsvermogen en samenhang verschilde, en zich dergelijke goede uitrusting. De enige uitzondering zou de prinselijke ploeg kunnen zijn, maar zelfs die gaf er de voorkeur aan om te paard te vechten. In termen van hun organisatie en potentieel hadden de Russische stadsregimenten analogen in West-Europa, die de Vlaamse stadsmilitie of de Schotse infanterie kunnen worden genoemd, die een vergelijkbare basis als de gemeenschap hadden en op dezelfde manier overvloedige "lyuli" konden verspreiden aan de Franse en Engelse ridders. Dit zijn al voorbeelden uit de XNUMXe-XNUMXe eeuw, maar er zijn vergelijkbare voorbeelden uit de oudheid - de falanx van hoplieten, die ook werden gevormd door de stedelingen van het oude beleid en die zich onderscheidden door hun eenheid en het vermogen om standvastig te staan ​​​​tegen een niet erg georganiseerde vijand. Maar zelfs met een hoge gevechtseffectiviteit naar de maatstaven van die tijd, bleef de infanterie infanterie en kon nog niet concurreren met zware cavalerie, en liet alleen goede resultaten zien in bekwame handen en tegen niet de meest intelligente of talrijke vijand.

Voegen we bij dit alles de snelle economische groei van Rusland, die grensde aan de groeiende strijd, dan wordt de vrij hoge ligging van de steden duidelijk. Het aantal sterke steden met eigen ambities groeide voortdurend, en daardoor wordt de politieke puinhoop van die tijd nog vetter en rijker, of simpel gezegd, de situatie wordt ingewikkeld, maar tegelijkertijd interessant. De steden waren geïnteresseerd in hun eigen ontwikkeling, zowel door de interne groei van de economie en handel van het vorstendom, als door expansie. Er was een constante concurrentie tussen steden en gemeenschappen: zowel tussen steden als de hoogste schakel in de specifieke hiërarchie, als tussen hen en de buitenwijken, aangezien deze zelf probeerden te scheiden en onafhankelijke steden te worden. In Rurikovich zagen stedelijke gemeenschappen niet alleen legitieme (het resultaat van het grondige werk van Vladimir de Grote en Yaroslav de Wijze) opperste heersers, maar ook garanties voor de verdediging van haar belangen. De wijze prins spande zich met al zijn macht in om de gemeenschap van zijn hoofdstad te versterken en te ontwikkelen, waarbij hij in ruil daarvoor loyaliteit, steun van het stadsregiment en groeiende welvaart ontving. Tegelijkertijd maakte het snelgroeiende aantal Rurikovichs in Rusland, in combinatie met strijd, het mogelijk om de nalatige prins van steun te beroven, waardoor hij onmiddellijk werd vervangen door de naaste verwant die kon blijken veel beter te zijn. Daarom moet men bij het beschrijven van de geschiedenis van die periode altijd de complexe politieke structuur van Rusland in gedachten houden en het feit dat de hoofdsteden niet altijd fungeerden als slechts een onderhandelingsfiche in de handen van de prinsen, blindelings gehoorzaam aan elke nieuwe Rurikovich, die kan veranderen met een verbluffende frequentie.

Wordt vervolgd ...
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

157 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. -24
    25 mei 2020 06:22
    Hahah weer oude liedjes..we lazen dit op school, waarom post je het hier?Nogmaals, de geschiedenis van Rusland begint in de 9e eeuw, en daarvoor, wat was hier het zwarte gat? de namen Slaven en Russen kwamen tenslotte van hen, oh ja, ik was vergeten dat ze er op school niet over spraken ... Alleen voor JULLIE Russen begint de geschiedenis in de 8-9e eeuw voor ALLE buren 3-5 eeuw v.Chr...
    1. + 20
      25 mei 2020 07:03
      Citaat van vomag
      Hahah weer oude liedjes..we lazen dit op school, waarom post je het hier?Nogmaals, de geschiedenis van Rusland begint in de 9e eeuw, en daarvoor, wat was hier het zwarte gat? de namen Slaven en Russen kwamen tenslotte van hen, oh ja, ik was vergeten dat ze er op school niet over spraken ... Alleen voor JULLIE Russen begint de geschiedenis in de 8-9e eeuw voor ALLE buren 3-5 eeuw v.Chr...

      Wilde een boze opmerking achterlaten. Toen dacht ik beledigd te zijn door degenen die lijken te hebben leren lezen en schrijven, maar niet begrijpen wat ze lezen, gezegend! En heilige dwazen in Rusland hebben hun eigen houding !!!
      Zie artikeltitel -
      Volyn land in de X-XI eeuw


      Nu over iets anders.
      Veel dank aan Aretem van een nogal grote kat!!! Het broodje is interessant, we wachten op het vervolg!
      1. + 10
        25 mei 2020 12:42
        Citaat: Kote Pane Kokhanka
        Wilde een boze opmerking achterlaten.

        En ik zal me niet inhouden. lachen
        Om eerlijk te zijn, deze arme mensen krijgen hun minderwaardigheidscomplexen. Oh, verdomme, Egyptenaren, Sumeriërs, Feniciërs, Grieken, Romeinen... Laten we sommige historische absurditeiten niet ouder laten zijn dan wij! We moeten de coolste van allemaal zijn, anders is het saai, toch?
        Drie manieren om van je eigen complexen af ​​te komen, zijn allemaal getest en werken.
        1. Verkondig dat de Russen ouder zijn dan al degenen die op de lijst staan, samen genomen, en wees trots.
        2. Verkondig dat al het bovenstaande Russen zijn en wees trots.
        3. Verkondig dat al het bovenstaande helemaal niet zo was en wees trots.
        Alle prestaties van de mensheid in alle regio's en te allen tijde, inclusief de eerste arbeidsmiddelen, de beheersing van vuur, de uitvinding van het wiel, de domesticatie van dieren, enz., behoren ofwel exclusief toe aan Russen, of ... Nee , noch! Alleen Russisch, geen alternatieven.
        ik zou zeggen
        Citaat van vomag
        Waar zijn de Slav.Rus.en vele anderen gebleven?

        als vomag me vertelde waar ze vandaan kwamen. Ja, ik kan het zelfs zeggen: waar kwamen ze vandaan - ze gingen daarheen. Over het algemeen hebben ze daar een plek.
        1. +5
          25 mei 2020 14:26
          Groetjes Michiel!
          Ik erger me niet alleen hieraan, maar ook niet aan het begrip van de "verlichten" dat ons moderne vaderland en de volkeren die het bewonen een consistente lijn van zowel ontwikkeling als continuïteit zijn!
          In wezen zijn we evenzeer afstammelingen van de Indo-Europeanen (Ariërs) die erin slaagden rond te zwerven op het Euro-Aziatische continent, God verhoede, meer dan de Joden in de tijd van Mozes! Die onbekende persoon, rijdend op een stier met een stenen bijl in zijn handen, gaf de toekomst niet alleen aan ons, maar ook aan Iraniërs, Britten, Fransen, Italianen, Grieken en vele, vele andere volkeren!!! Vanuit zijn oogpunt maakt het niet uit wie zijn kinderen Duitsers, Balten of Slaven zijn !!! Zijn prestaties zullen niet alleen eigendom zijn van de Russen, maar van de rechten van nakomelingen tot bijna vijftig nationaliteiten! Het is dus logisch om speren te breken en op zoek te gaan naar zijn exclusiviteit! Lijd dat de Oost-Slavische etnische groep slechts 1500 jaar oud is, en de Russische staat is 10 eeuwen oud!!! Objectief gezien stel ik voor om te vergelijken met het VK, Frankrijk, Spanje of Duitsland !!! Of nationale trots is gelijkheid in het bestaan!!! Welnu, laten we opscheppen over Liberia, Nigeria en Mozambique!!! Oh ja, we zijn mooi!!!
          1. +3
            25 mei 2020 15:44
            Groetjes, Vlad. lachen
            Ja, nou, ze zijn allemaal, die beruchte, echt moe.
            Alle mensen stammen van iemand af, hebben allemaal dezelfde stamboom. Er waren Sumeriërs, ze deden hun werk - ze verdwenen, hielden op te bestaan ​​als een volk, maar hun nakomelingen leven en vertegenwoordigen andere volkeren. Zo zijn de Egyptenaren en de Romeinen en de rest. De eerste Slaven hadden ook voorouders en hun reeks is net zo lang als alle andere - niet meer en niet minder. En de volkeren van vandaag (inclusief Russen), net als de Sumeriërs, oude Grieken en Romeinen vóór hen, zullen hun werk doen en de historische arena verlaten, ophouden te bestaan, nieuwe volkeren zullen in hun plaats verschijnen - hun nakomelingen.
            Maar sommigen willen geloven dat hun voorouders van alle andere voorouders hun hele leven hebben gebogen, zodat hun eigen minderwaardigheid hen minder pijnlijk lijkt of wat? te vragen
        2. -6
          25 mei 2020 18:48
          als vomag me vertelde waar ze vandaan kwamen.
          Om dit te doen, moet je hier het verhaal lezen! en geen onzin naar de WERELD te brengen ... Het is niet mijn schuld dat jullie niet helemaal verre mensen zijn ... ga niet naar de bibliotheek ..
          1. +7
            25 mei 2020 19:29
            Ja, dat heb je terecht opgemerkt over de bibliotheek ... De laatste keer dat ik naar de openbare school ging, waarschijnlijk, toen ik mijn diploma aan het schrijven was en me voorbereidde op de verdediging ... Oh, het was lang geleden ... En wanneer was je voor het laatst in de bibliotheek? Wat hebben ze meegenomen? Wat heb je gelezen?
            Citaat van vomag
            niet zo verre mensen

            Ik weet niet eens hoe ik met deze uitspraak moet omgaan - beledigd of trots? Er zijn mensen zoals jij, bekrompen, er zijn anderen - ver weg, blijkbaar, het tegenovergestelde van jou - slim en belezen. En wij, zo blijkt, zijn "niet helemaal ver weg", dat wil zeggen, ook slim en goed gelezen, maar iets minder dan die verre ... Ik weet niet hoe het met andere collega's zit, maar over het algemeen ben ik persoonlijk niet pretendeerde meer te zijn. lachend
            En tot slot, alleen mensen zoals jij en je soort "lezen" geschiedenis. Ze "lezen" natuurkunde, scheikunde, wiskunde en andere wetenschappen. Hier heeft u meestal weinig zin in, uw casus bevestigt dit. Normale mensen bestuderen, net als elke andere wetenschappen, geschiedenis, begrijpen, velen vullen het zelfs aan.
            Hoewel ik je misschien verkeerd heb begrepen en je me aanraadt om gewoon een verhaal te lezen? In de zin van een verhaal, daar, een verhaal... Dan heb ik een vraag: wat voor verhaal heb je gelezen, wat stoort je tot nu toe? Ik wil soms spanning, en ik ben bereid het risico te nemen om je voorbeeld te volgen, natuurlijk met alle mogelijke voorzichtigheid, maar je moet precies weten wat het verhaal is en in welke bibliotheek je het hebt opgegraven. lachend
    2. -10
      25 mei 2020 07:40
      volgens de bronnen die de auteur aan het einde van het eerste artikel citeerde.
      -Mayorov - de belangrijkste bron van de Ipatiev Chronicle
      - Kupchinsky Handelingen van Galicische Rus - zijn niet in het publieke domein.
      -Voloshuk is een Oekraïense historicus, de betrouwbaarheid van zijn onderzoek is niet hoog, juist omdat de Oekraïense geschiedenis niet meer aan alle wetenschappelijke criteria voldoet. Alles zou echter goed komen, maar het belangrijkste is om de bronnen te kennen waarop deze Voloshuk zich baseert, en het is niet mogelijk om dit te vinden.Bovendien ontwikkelt Voloshuk in zijn werken het idee dat "Galicië niet helemaal Rus is", zonder het ware begrip van de inhoud van het etnoniem Galicië te onthullen.
      -Stefanovich -zijn artikel over trouw is ook gebaseerd op de studie van de Ipatiev en Lavreniev Chronicles.
      -Sabitov berekend volgens zijn aantal Mongoolse troepen die Rusland binnenvallen -129 duizend mensen.
      -Galicië-Volyn Chronicle is de Ipatva Chronicle.
      Dus de bronbasis van al deze historici berust eigenlijk in grotere mate op de Ipatiev Chronicle. Ik heb al over deze kroniek gesproken. Dit is de jongste van alle kronieken die op innovatieve wijze in de wetenschappelijke circulatie zijn geïntroduceerd. Het begin van de 19e eeuw. Deze kroniek is een lijst, zoals gewoonlijk, kwam uit de pen van de monniken van de Kiev Caves Academy onder leiding van metropoliet Peter Mohyla, die een student en volgeling was van de Poolse veroveraars van Rusland, kanselier Khodkevich en Hetman Zholkevich, daarom verwijzen naar deze kroniek als een Russische bron zo verwijzen naar Goebels als een Russische historicus.
      Maar het is duidelijk dat er in de bronnen op dit forum nog steeds valse lijsten met annalen circuleren.

      En tot slot, zo'n onaangenaam moment. De auteur van het artikel plaatste zijn artikelen op een andere site

      http://alternathistory.com/istoriya-yugo-zapadnoj-rusi-chast-i-geografiya-drevnejshaya-istoriya-istochniki-informatsii/
      , wat niet de reden was voor het verbod op publicatie op topvo, vanwege het feit dat het soort informatie altijd nieuw moet zijn op topvo, wat mijn artikel verbiedt, zoals de militaire recensie-admin Chuvakin me vertelde. Er zijn dubbele normen op topvo.
      1. + 14
        25 mei 2020 08:37
        En tot slot, zo'n onaangenaam moment. De auteur van het artikel plaatste zijn artikelen op een andere site

        http://alternathistory.com/istoriya-yugo-zapadnoj-rusi-chast-i-geografiya-drevnejshaya-istoriya-istochniki-informatsii/
        , wat niet de reden was voor het verbod op publicatie op topvo, vanwege het feit dat het soort informatie altijd nieuw moet zijn op topvo, wat mijn artikel verbiedt, zoals de militaire recensie-admin Chuvakin me vertelde. Er zijn dubbele normen op topvo.

        Het materiaal op beide sites is op dezelfde dag gepubliceerd. Op de door jou aangegeven bron staat onder het artikel een link naar VO. Geen van de VO-regels is overtreden.
        Wat is het probleem???
        1. -11
          25 mei 2020 08:41
          Citaat van: 3x3zsave
          Wat is het probleem???

          naar de mening van de redacteur Chuvakin mag alleen een nieuw artikel op topvo worden geplaatst. niet ruig, dat is wat hij me vertelde.
          1. +9
            25 mei 2020 08:45
            De publicatie van het gespecificeerde materiaal op een andere bron is ondergeschikt aan de publicatie op deze.
            Wat is het probleem???
            1. -11
              25 mei 2020 08:49
              ja het zit in de hoed...
              1. +4
                25 mei 2020 08:50
                Ik dacht het al.
              2. + 10
                25 mei 2020 12:45
                Citaat: Bar1
                ja het zit in de hoed...

                Waarschijnlijk degene die je hier wilde posten? Het is goed dat je het niveau van je creativiteit beseft. Echt een zeldzame hoed.
                1. +7
                  25 mei 2020 13:03
                  Echt een zeldzame hoed.

                  We herkennen de Tapi-stam,
                  En het zal in de hoed zijn!
                  hi
                  (film "The Man from Nowhere", USSR, 1961, regisseur E. Ryazanov)
                  Michael, ze vragen je alleen om een ​​andere theorie over de historische ontwikkeling van de Slaven te erkennen! Herken de Tapi-stam! te vragen (En, voor het geval, ook Kolyanov-Bardarikov) wenk
                  1. +7
                    25 mei 2020 13:47
                    Citaat: Pane Kohanku
                    een andere theorie van de historische ontwikkeling van de Slaven

                    dit is voor de Operator.
                    Onze bar is een schepsel van een andere orde. Geef hem de hele geschiedenis van de mensheid in de context van "Tartaria - de bakermat van de beschaving" en "Dinosaurussen - het product van een genetisch experiment door Russische wetenschappers van de twaalfde eeuw."
                    1. +4
                      25 mei 2020 14:12
                      "Tartaria - de bakermat van de beschaving"

                      herken dan de Tartaarse stam! ja
                      "Dinosaurussen zijn het product van een genetisch experiment van Russische wetenschappers uit de XNUMXe eeuw."

                      ze groeven op de een of andere manier diep ... ze zeggen meestal "Rusland is de geboorteplaats van olifanten." wat
                      1. +5
                        25 mei 2020 19:38
                        Citaat: Pane Kohanku
                        meestal zeggen ze "Rusland is de geboorteplaats van olifanten"

                        Leef in de tijd van gisteren, jongeman.
                        Dinosaurussen zijn in gevangenschap levende reptielen die door onze voorouders zijn gevangengenomen tijdens de zegevierende oorlog met Nibiru. Onze tovenaars-wetenschappers voerden, onder de wijze leiding van Vladimir Monomakh, een reeks genetische uitwerpselen uit ... experimenten op deze gevangenen, maar niet erg succesvol - het materiaal bleek zo-zo te zijn. Toen moest ik iedereen steriliseren met behulp van ultradunne lasers, maar toen stierven ze zelf uit - zonder nakomelingen ...
                        Wist je dit niet? Ah, Nikolai, wanneer was je voor het laatst in de bibliotheek? Hier zie je dat al lang. Alles lijkt daar te zijn veranderd. Je moet opnieuw "geschiedenis lezen".
                        was lachend
                      2. +6
                        25 mei 2020 20:07
                        Ah, Nikolai, wanneer was je voor het laatst in de bibliotheek?
                        Michaël! hi
                        Tevergeefs rechtop! Nikolai werkt op een steenworp afstand van Library Drive. Aardrijkskunde is een must.
                      3. +5
                        25 mei 2020 21:17
                        Ik heb een paar vrienden die in de buurt van het metrostation Akademicheskaya wonen, maar - helaas! - ze trekken niet aan academici. lachen
                        Waar is Bibliotheek Drive? Ik ken Library Lane, er is een Normandische winkel en een shavuha aan de overkant. In de lokale shalmans kun je na elf luda gaan zitten, en op het plein tegenover de Balts rijdt de politie niet, je kunt normaal zitten met je homies... lachen Werkt Nikolay daar ergens? lachen
                      4. +4
                        25 mei 2020 21:41
                        Deze straat, "in drie huizen", heet anders. Nu de steeg, dan de oprit. Maar over het algemeen klopt alles, de "snelweg" van Boltov naar Shkapin. Op de hoek de bibliotheek. Kolya's werk, 300 meter eerder, volgens Shkapin.
                      5. +4
                        25 mei 2020 21:44
                        Ik ken die plekken goed. Daar zijn veel redenen voor, maar één is voldoende. Elektrische treinen en minibussen gaan van het Baltic Station richting Luga ... lachen
                      6. +4
                        25 mei 2020 21:50
                        Ook ben ik in het voorjaar van 2000 van Warschau naar Luga gereisd. De faciliteit was in Luga. Sindsdien hou ik van deze stad.
                      7. +3
                        25 mei 2020 23:23
                        Ja, we reisden vroeger vanuit Warschau. Hoe lang geleden was het ... Maar ik kan me niet herinneren wanneer de laatste elektrische treinen er niet meer vanaf reden. lachen
                      8. +1
                        26 mei 2020 07:10
                        Voorjaar 2001.
                      9. 0
                        26 mei 2020 11:47
                        Maar wanneer de laatste elektrische treinen er niet meer vanaf reden, weet ik het niet meer.

                        je moet gewoon, als deze onzin met isolement voorbij is, een dag vrij nemen, en we gaan met z'n drieën naar het locomotievenmuseum aan de Oostzee drankjes Trouwens, er is een prachtige pub in de Balts... wenk
                      10. +3
                        25 mei 2020 20:57

                        Over de experimenten van karakters zoals vomaga /
          2. +8
            25 mei 2020 10:37
            niet bossig

            Niet ruig, maar Obama? zekeren Democratisch of Republikeins? nogmaals, niet welke struik - de oudere struik of de jongere struik? Verdomme, solide vragen en gissingen .... wat op deze manier brak ik mijn hersens in de ochtend... was
            Collega's, een fijne dag. Ik ben blij dat Artem wordt gepubliceerd. drankjes
      2. De opmerking is verwijderd.
        1. De opmerking is verwijderd.
          1. De opmerking is verwijderd.
            1. De opmerking is verwijderd.
              1. +6
                25 mei 2020 16:14
                Bar, je bent niet alleen onwetend in geschiedenis, je bent ook onwetend in grammatica. Je hebt acht fouten gemaakt in twee regels!
                1. De opmerking is verwijderd.
                  1. +5
                    25 mei 2020 17:27
                    Is dit jouw manier van discussiëren? Komt volledig overeen met uw kennis.
                    1. +5
                      25 mei 2020 19:50
                      Viktor Nikolajevitsj, mijn applaus! hi lachend
                      Je slaagt er op de een of andere manier heel snel in om dit personage in zijn natuurlijke, om zo te zeggen, natuurlijke staat te brengen. In uw aanwezigheid begint een persoon onmiddellijk en volledig zijn intellectuele potentieel te demonstreren, om zo te zeggen, het product als een gezicht te tonen ... nou ja, of wat dan ook meer geschikt is in zijn geval ...
                      Zeg me eerlijk - reageren alle zwakzinnigen zo heftig op je, of hebben we in het geval van Bar de mogelijkheid om een ​​puur individuele vorm van fobie waar te nemen?
                      lachend
                      1. -10
                        25 mei 2020 20:01
                        Citaat: Trilobite Master
                        Zeg me eerlijk - alle idioten reageren zo heftig op je

                        waarom haat je hem zo? Of is hij niet meer beledigd?
                      2. +7
                        25 mei 2020 20:09
                        alle idioten reageren zo heftig op jou
                        Bijna iedereen heeft het in meer of mindere mate. Met individuele kenmerken. Volledig blootsvoets gaat naar directe beledigingen. Maar er zijn ook interessante gevallen. De onvergetelijke Venya beschuldigde mij van de ineenstorting van de Russische Academie van Wetenschappen in het algemeen en de historische wetenschappen in het bijzonder. Ben het ermee eens dat niet iedereen erin slaagt om zo machtig te zijn, tenminste in de ogen van één persoon.
                      3. +5
                        25 mei 2020 20:34
                        Ja, ik herinner me dat ik zelfs een beetje jaloers op je was... lachen
                        En het individu begreep de betekenis van mijn zin niet ... lachend
                      4. +5
                        25 mei 2020 20:42
                        Ik vraag me af wie het individu is in het leven. Zeer vergelijkbaar met compenserend gedrag.
                      5. +6
                        25 mei 2020 21:29
                        Ik heb lange tijd de hypothese geopperd dat de redenen voor de aanhankelijkheid van sommige individuen aan verschillende pseudowetenschappelijke concepten op het gebied van psychologie en soms psychiatrie liggen. Een analyse van de activiteit op de plaats van het altijd memorabele Venya toonde aan dat deze een strikt cyclisch karakter heeft, en de perioden van deze activiteit werden korter en de pauzes erin werden langer. Misschien hadden we te maken met een progressieve geestesziekte, waarvan de perioden van remissie samenvielen met de activiteit van de patiënt op de site.
                        Ik geef toe dat we iets soortgelijks hebben in de persoon van Bar. Hoewel hier de symptomen niet zo duidelijk zijn.
                      6. +6
                        25 mei 2020 21:47
                        de redenen voor de aanhankelijkheid van sommige individuen aan verschillende pseudowetenschappelijke concepten liggen op het gebied van psychologie en soms psychiatrie.
                        Ik zou neigen naar conflictologie. Dit is tenslotte ook een soort conflict, en als er een conflict is, moet er een doel zijn - "een bewust beeld van het verwachte resultaat, om te bereiken waar het menselijk handelen op gericht is." Om de doelen te identificeren die mensen tijdens het conflict nastreven, zijn er verschillende methoden. Een daarvan is de studie van woonruimte en het gedrag van mensen in deze ruimte. Waarom ik geïnteresseerd raakte in sociale status.
                      7. +3
                        25 mei 2020 23:15
                        In de definitie die je gaf, hield ik niet van het woord "bewust". De wereld zou veel beter zijn als elk conflict een duidelijk bewustzijn van de deelnemers van hun doelen zou impliceren, maar helaas is dit niet het geval. We zijn ofwel gedwongen toe te geven dat er conflicten zijn waarvan de deelnemers geen enkel doel nastreven, ofwel te stellen dat er conflicten zijn met vage (onbewuste) doelen voor de deelnemers.
                        Bovendien is elk conflict een proces waarin doelen kunnen veranderen, van de status van 'bewust' naar de status van 'onbewust' en vice versa. En zullen we bovendien de concepten van "ware" en "denkbeeldige" doelen van het conflict niet hoeven te introduceren, wanneer een persoon handelt op basis van een aantal interne, onbewuste houdingen, maar voor zichzelf zijn gedrag bepaalt en rechtvaardigt door een of andere , op het eerste gezicht, rationele ideeën?
                        Om de motivatie van de acties van een bepaald individu, het algoritme voor het nemen van bepaalde beslissingen, te begrijpen, is het natuurlijk noodzakelijk om zijn levensstijl, gebruikelijke omgeving (en in de dynamiek van zijn veranderingen), omgeving, psychofysiologische reacties te bestuderen , enz.
                        Mijn scriptie omvatte onder andere een paragraaf over het voorspellen van menselijk gedrag (in mijn geval over het onderwerp van het diploma - een crimineel lachen ), vanuit wetenschappelijk oogpunt ben ik sindsdien niet meer op dit onderwerp teruggekomen, maar vanuit praktisch oogpunt ben ik het regelmatig tegengekomen en als beoefenaar kan ik gerust zeggen dat de nauwkeurigheid van de "diagnose" in dit geval hangt direct af van de diepte van de studie van het object.
                        Wat betreft het onderwerp dat wordt besproken, is het onwaarschijnlijk dat hij, opzettelijk conflicten met zijn opmerkingen uitlokt, zich objectief bewust is van de doelen waarmee hij dit doet, of liever, hoogstwaarschijnlijk stelt hij "denkbeeldige" doelen voor zichzelf, niet beseffend en zelfs niet aan de "echte" denken. . De echte liggen in zijn onderbewustzijn en zijn mogelijk te wijten aan psychologische trauma's van verschillende ernst, onvervulde ambities, enz., hoewel de oude Freud waarschijnlijk zijn eigen versie van zijn motivatie naar voren zou brengen. lachen
                      8. +2
                        25 mei 2020 23:58
                        hoewel de oude Freud waarschijnlijk zijn eigen versie van zijn motivatie naar voren zou brengen
                        Of de oude Jung.
                      9. +6
                        25 mei 2020 22:44
                        Citaat: Trilobite Master
                        Ik heb lange tijd de hypothese geopperd dat de redenen voor de aanhankelijkheid van sommige individuen aan verschillende pseudowetenschappelijke concepten op het gebied van psychologie en soms psychiatrie liggen.

                        Ik denk dat er verschillende redenen zijn, we moeten het op een complexe manier benaderen: hier zowel psychiatrie als conflictologie en gewoon een slecht bewustzijn, bijvoorbeeld onder de "bulkokhrusts" zijn er veel "slachtoffers" van de moderne ideologie.
                        Maar het lijkt mij dat de meeste van hen gebaseerd zijn op een religieuze aard: in de moderne samenleving speelt religie niet zo'n belangrijke rol als voorheen, en voor velen blijft de behoefte aan blind vertrouwen bestaan. In de Sovjettijd kon en had men in de officiële ideologie moeten geloven, maar waar moet men nu in geloven? Hier zijn velen die in nood zijn en zo'n vervanging voor zichzelf vinden, en de geschiedenis is in dit opzicht erg handig. Om eerlijk te zijn - niet alleen, maar in de natuurkunde of in andere exacte wetenschappen is dit allemaal ingewikkelder, maar bijvoorbeeld in de geneeskunde is het ook mogelijk.
                        Geloof impliceert de afwezigheid van logisch bewijs: ze zijn niet nodig in "religie". En als je de opvattingen van de "adept" niet deelt en er bovendien vraagtekens bij zet, dan wendt hij zich meestal heel snel tot agressie: probeer met een religieuze fanaticus te praten en als je twijfelt, zal hij heel snel eisen dat je wordt verbrand op de brandstapel of gekruisigd of iets anders, ondanks het feit dat zijn religie verreweg de meest vreedzame op aarde is.
                    2. -8
                      25 mei 2020 19:58
                      Citaat van Undecim
                      Is dit jouw manier van discussiëren? Komt volledig overeen met uw kennis.

                      discussie? Je weet niet wat het is. Je credo en manier om geld te verdienen is om te herhalen wat anderen hebben gezegd, zoals een papegaai, omdat je er geen hebt, en dan achter je aan rennen en op je hielen bijten. En de controverse over de onderwerp heeft er niets mee te maken, elfde.
                      1. -8
                        25 mei 2020 21:36
                        om eerlijk te zijn, soms is het walgelijk om hier in gezelschap van deze mensen te zijn. Ze zijn niet geïnteresseerd in wetenschap, ze hebben geen behoefte aan feiten, ze zijn niet geïnteresseerd in de toekomst. Ze hebben maar één ding nodig, om het verleden te verdedigen dat was niet door hen en vóór hen gebouwd.Dit zijn servicepersoneel. Ze zijn niet in staat om over het onderwerp te praten, of rond de pot te draaien, en als je je neus steekt, als waardeloze kittens, springen ze altijd voorspelbaar van het onderwerp af en worden persoonlijk, zoals deze elfde.
                2. -4
                  26 mei 2020 08:43
                  stel je voor hoe mooi het klinkt - je bent een beest, in plaats van onbeleefd te zijn, ben je een beest ...
      3. +5
        25 mei 2020 14:28
        Citaat: Bar1
        Voloshuk is een Oekraïense historicus, de betrouwbaarheid van zijn onderzoek is niet hoog, juist omdat de Oekraïense geschiedenis niet langer aan alle wetenschappelijke criteria voldoet

        Excuseer me, maar de nationaliteit van de auteurs interesseert me niet. Ik heb de politota van de gyrus in mijn hersenen niet vervangen, in tegenstelling tot sommigen, en ik beoordeel de kwaliteit van het materiaal door het materiaal zelf, zelfs als het werk over het onderwerp van het Galicië-Volyn-vorstendom "Over de reproductie van vlinders in de Subkarpaten", en Tatamba Mumumba uit Zimbabwe zal het schrijven, die nog nooit in deze Subkarpaten was geweest.
        De auteur van het artikel heeft zijn artikelen op een andere site geplaatst

        Na de publicatie van het artikel op deze site. Met aanduiding van de primaire bron uit de topvar. Alles volgens de regels. Nogmaals - eerst wordt het artikel hier gepubliceerd, ingedeeld in de sectie "Geschiedenis" en vervolgens daarheen overgebracht. Niet vice versa. Integendeel, het kan gewoon niet. Geen dubbele moraal, lees de regels goed door.
    3. + 11
      25 mei 2020 07:45
      Citaat van vomag
      Het is alleen voor JOU Russen dat het verhaal begint in de 8e-9e eeuw voor ALLE buren 3-5e eeuw voor Christus ...

      Beste Sergej! Het zou heel fijn zijn als jij, gewapend met de kennis die JIJ hebt, op jouw beurt je eigen materiaal schrijft over hoe het jou lijkt. Ik weet zeker dat de redactie van VO met begrip op zo'n artikel heeft gereageerd. Ik zou bijvoorbeeld graag willen weten waar uw kennis op is gebaseerd, bronnen - geschreven en archeologisch, enzovoort. Er waren artikelen van Eduard Vashchenko over de oude Slaven, maar misschien is uw materiaal beter gestructureerd en bevat het meer interessante feiten. Dat zou in ieder geval mooi zijn...
      1. -10
        25 mei 2020 08:11
        Citaat van Calibre
        Ik weet zeker dat de redactie van VO met begrip op zo'n artikel heeft gereageerd


        nee, nee nee, ideologisch ongekruide infa op brandstof werkt niet.
      2. +4
        25 mei 2020 09:45
        Ik vond het artikel leuk. Met dank aan de auteur.
        Een kleine opmerking - IMHO De auteur had noodzakelijkerwijs moeten verwijzen naar de Galicia-Volyn Chronicle - een annalen van de 1201e eeuw gewijd aan de geschiedenis van Galicië en Wolhynië. Bewaard in de Ipatiev Chronicle. Behandelt de gebeurtenissen van 1291-XNUMX. Het wordt beschouwd als de belangrijkste bron over de geschiedenis van het vorstendom Galicië-Volyn.

        Aanvankelijk bestond de kroniek uit afzonderlijke historische verhalen. De chronologie werd pas geïntroduceerd tijdens het maken van een algemene samenvatting. Volgens de inhoud en taalkundige en stilistische kenmerken, is de Galicia-Volyn Chronicle verdeeld in twee delen:
        1. De Galicische kroniek (1201-1260), samengesteld in Galicië, gebaseerd op de kroniek uit de tijd van prins Daniel Romanovich van Galicië;
        2.Volyn-kroniek (1261-1291), samengesteld in Wolhynië, waar de gebeurtenissen in de Volyn-landen tijdens het bewind van Vasilko Romanovich en zijn zoon Vladimir meer worden weergegeven.
        Taalkundig loopt de grens tussen de Galicische en de Wolhynische kronieken duidelijk door 1260/1261[1], maar de tekstologische kenmerken die kenmerkend zijn voor de Galicische kroniek (citaten uit de compilatiechronograaf) worden gevonden tot 1265. Rekening houdend met de tekstuele gegevens, kunnen we kan praten over actieve redactie van het einde van de Galicische kroniek (1261-1265) redacteur van de Volyn Chronicle.
        Een belangrijke plaats in de kroniek van Galicië-Volyn wordt ingenomen door de geschiedenis van de cultuur van het vorstendom Galicië-Volyn. De Galicië-Volyn-kroniek verschilt van de vorige oude Russische kronieken in de bijna volledige afwezigheid van kerkelijke onderwerpen.
        1. +6
          25 mei 2020 09:56
          U kunt kennis maken met de tekst van de Galicia-Volyn-kroniek en commentaren erop op de website van de Complete Collection of Russian Chronicles, via de link - http://psrl.csu.ru/toms/GVL_2005.shtml
          1. -6
            25 mei 2020 10:40
            Citaat: rijk
            U kunt kennis maken met de tekst van de Galicia-Volyn-kroniek en commentaren erop op de website van de Complete Collection of Russian Chronicles, via de link - http://psrl.csu.ru/toms/GVL_2005.shtml


            je kunt kennis maken met de commentaren op de link, maar niet met de kroniek zelf.
            1. +5
              25 mei 2020 11:21
              Hallo Pavel hi
              je kunt kennis maken met de commentaren op de link, maar niet met de kroniek zelf.

              Open de opgegeven site, klik op dit pictogram, aangegeven in fig. en download materiaal in Djvu-formaat.

              wetenschappelijke commentaren gaan naar blz. 77, en vanaf blz. 77 begint de tekst van de Galicia-Volyn Chronicle
              .
              Alles is eenvoudig hi
              1. -8
                25 mei 2020 12:15
                Citaat: rijk
                wetenschappelijke commentaren gaan naar blz. 77, en vanaf blz. 77 begint de tekst van de Galicia-Volyn Chronicle


                is dat het origineel?

                Citaat: rijk
                dan bedoel je eigenlijk? Welke lijst precies?

                u schreef in de Galicische kroniek, en de afbeelding komt uit de Radzivilov-kroniek.
                Staan er überhaupt illustraties in de Ipatiev Chronicle? Ze schrijven er niet over.
            2. +8
              25 mei 2020 11:26
              Citaat: Bar1
              je kunt kennis maken met de commentaren op de link, maar niet met de kroniek zelf.

              Zichtproblemen?
              Daar staat het tenslotte in het Russisch op het scherm:
              Tekst van de Galicia-Volyn-kroniek (voor publicatie voorbereid door V. Yu. Franchuk)

              en gaf ook aan dat deze tekst te vinden is op pagina 77
        2. -8
          25 mei 2020 10:39
          Citaat: rijk
          Het wordt beschouwd als de belangrijkste bron over de geschiedenis van het vorstendom Galicië-Volyn.



          en dat er illustraties in de Ipatiev Chronicle staan?
          1. +4
            25 mei 2020 11:37
            en dat er illustraties in de Ipatiev Chronicle staan?

            Wat bedoel je eigenlijk? Welke lijst precies?
            Er zijn twee hoofdlijsten van de kroniek (Ipatiev en Khlebnikov) en vier afgeleide lijsten die teruggaan tot Khlebnikov:
            1.1 Ipatiev (Academische) lijst. Op 307 vellen (een van de mogelijkheden om haar te citeren is volgens deze indeling). Gedateerd aan het einde van de jaren 1420 [1]. In de 1809e eeuw bevond deze lijst zich in het Ipatiev-klooster bij Kostroma, waaraan de kroniek zijn naam dankt. In XNUMX werd het gevonden in de bibliotheek van de Academie van Wetenschappen door historicus Nikolai Karamzin. De lijst is geschreven in vijf handschriften, maar de onderzoekers zijn het niet eens geworden over waar de kroniek is geschreven. Momenteel opgeslagen in de bibliotheek van de Academie van Wetenschappen.
            1.2 De lijst van Khlebnikov (de lijst van Nestor). Het dateert uit ongeveer 1560, waarschijnlijk gemaakt in het Kiev-Pechersk-klooster. Een aantal bladen erin zijn verwisseld, andere zijn verloren gegaan en volgens een oudere lijst hersteld. Het werd ontdekt tussen de manuscripten van de koopman Pjotr ​​Chlebnikov in 1809 door Karamzin en in wetenschappelijke circulatie gebracht.
            2.1 Pogodinsky-lijst. Gedateerd rond 1620. Het is een kopie van Chlebnikovsky. Ooit behoorde het toe aan Mikhail Pogodin. Na de verwerving van de Pogodin-collectie in 1852 door Nicholas I, samen met andere manuscripten, ging hij naar de Openbare Bibliotheek.
            2.2 Lijst van Jarotsky. Het dateert uit 1651, ging de bibliotheek van de Academie van Wetenschappen binnen in 1910 van Ya. V. Yarotsky, directeur van een handelsschool in de stad Kremenets, provincie Volyn. Het is een herziening van de Chlebnikov-lijst.
            2.3 Ermolaevsky-lijst. Gedateerd in de jaren 1710, vermoedelijk gemaakt in Kiev voor prins Dmitry Golitsyn. Deze lijst in termen van tekst gaat terug tot Chlebnikovsky, maar heeft helderdere lexicale tekens van Oekraïense oorsprong en veel discrepanties, afzonderlijk gepubliceerd in de editie van 1908, in een speciale bijlage. Een vergelijking met de Chlebnikov-lijst laat zien dat de meeste discrepanties in de Ermolaevsky-lijst het gevolg zijn van de banale fouten van de schrijver, die erg onoplettend was en bovendien de Oud-Russische tekst niet goed begreep. Uit de merktekens op het manuscript blijkt dat de lijst op verschillende tijdstippen toebehoorde aan Vasily Alekseevich Golitsin, de Moskouse koopman Matvey Gavrilov, die de lijst in 1769 aan Ivan Kozmin verkocht. Toen kwam de lijst in de collectie van Alexander Ermolaev terecht en in 1814 werd deze overgenomen door de Openbare Bibliotheek.
            2.4 Krakau lijst. Het werd gemaakt voor de Poolse historicus Adam Narushevich rond 1795-1796. Dit is een kopie van de Pogodinsky-lijst, die voor het gemak van de klant in Latijnse letters is herschreven. Het is van waarde als bron voor de reconstructie van verschillende fragmenten van de Pogodinsky-lijst die na 1796 verloren zijn gegaan.

            Stel een specifieke vraag hi
        3. +8
          25 mei 2020 14:29
          Citaat: rijk
          de tweede moest noodzakelijkerwijs verwijzen naar de Galicia-Volyn Chronicle

          Aangegeven in het vorige artikel in de bronnenlijst hi
      3. +7
        25 mei 2020 12:57
        Citaat van Calibre
        Het zou heel fijn zijn als jij, gewapend met de kennis die JIJ hebt, op jouw beurt je eigen materiaal schrijft over hoe het jou lijkt.

        Wacht niet, Vyacheslav Olegovich! lachend
        De trotse afstammeling van de Slavisch-Ariërs van de boreale wereld zou zich aan niemand moeten rechtvaardigen, aan niemand iets moeten bewijzen, zich helemaal nergens mee moeten bemoeien! Voor de grote daden van zijn voorouders moeten wij, de stinkende wormen aan zijn voeten, de joods-reptielachtige nakomelingen, handlangers van de meesters van het Westen, kijkend naar zijn stralende gezicht, met uitzonderlijke onderdanigheid de parels van zijn wijze woorden oppakken, spaarzaam uit zijn mond sprak om ons te verwijten en op te bouwen.
        Met andere woorden - veel eer voor ons. Vijftien woorden in een opmerking is genoeg, op meer kun je niet rekenen.
    4. 0
      25 mei 2020 08:58
      Citaat van vomag
      Het is alleen voor JOU Russen dat het verhaal begint in de 8e-9e eeuw voor ALLE buren 3-5e eeuw voor Christus ...

      Vooral in de Verenigde Staten, nou ja, in de buurt van de rand, die afkomstig is van de Schumers.
  2. +8
    25 mei 2020 07:13
    Goedemorgen Artyom!
    Het lijkt me dat je een interessant aspect hebt gemist door je aan te sluiten bij Svyatoslav Igorevich uit Zuidwest-Rusland. In het kielzog van onze kroniekschrijvers negeerde u de Oegrische invasie van Europa. Gezien de familiebanden van prins Svyatoslav is het mogelijk dat dit een door de Hongaren gesteunde campagne was of een banale selectie van Chervonnaya Rus na de definitieve verwerving van het vaderland door de Oegriërs in Panionia. Aan het begin van zijn regering had Rusland nauwe bondgenootschappelijke betrekkingen met de Hongaren en de Pechenegs.
    Met vriendelijke groet, Vlad!
    1. +8
      25 mei 2020 07:40
      Ik lees soortgelijke artikelen en opmerkingen, en ik kan alleen maar blij zijn. Mijn kennis bleef op het niveau van Mavrodins boek "Ancient Russia" en andere publicaties uit die jaren. Ze begonnen vandaag goed te schrijven over de geschiedenis van onze voorouders, en ook commentaar!
      1. +5
        25 mei 2020 07:46
        Goedemorgen Vyacheslav Olegovich. Bedankt voor het vriendelijke woord. Er is hier nog een interessant aspect. Was het niet via het land van understudies en noorderlingen dat de cavalerie-eenheid van het leger van prins Svyatoslav terugkeerde na de nederlaag in Bulgarije. Ik denk dat het in die tijd het grondgebied was van Kievan Rus. Anders zou de beweging worden geassocieerd met veldslagen.
        1. +8
          25 mei 2020 07:50
          Citaat: Kote Pane Kokhanka
          verdubbelt

          Op de een of andere manier ken ik zulke mensen niet ... Maar wat betreft het "aspect" ... Alle zaken van die tijd zijn bedekt met duisternis, de sluier van eeuwen verbergt de visie van menselijke aangelegenheden, en de vochtige aarde verbergt hun as en dingen die van hen waren. Waar te graven om te bevestigen wat je zei, waar te zoeken naar teksten of brieven die daarover vertellen ... Ik kijk naar de Zolotarevsky-nederzetting ... staat in een bos van mastdennenbos. Maar tenslotte, toen de strijd daar in volle gang was, waren de velden rondom... Maar achter de bomen... zijn de velden niet zichtbaar!
          1. +8
            25 mei 2020 09:47
            Schuldig, had mijn reactie niet gelezen. Natuurlijk - dulebs.
      2. +5
        25 mei 2020 10:44
        mijn kennis bleef op het niveau van Mavrodins boek "Ancient Russia"

        Vyacheslav Olegovich, hier ben ik, voordat ik VO en een eerlijk bedrijf ontmoette, dacht ik op de een of andere manier niet veel aan de oude Slaven. Maar een van de eerste die ik over wapens las, was precies het boek van de auteur die je noemde (met zijn zoon). "Russisch geweer". In het tijdperk van "pre-internet" - een rigoureuze serieuze studie. Ik raad iedereen die geïnteresseerd is aan, er is een gratis download op internet. hi
    2. +5
      25 mei 2020 14:34
      Dus ja, het is niet uitgesloten. Dat heb ik gemist, bedankt voor de toevoeging hi

      Over het algemeen, wat de weglatingen betreft, ben ik gisteren in mijn oude werken over hetzelfde onderwerp in AI terechtgekomen, waar, onder de Romanovichs, de eerste in wezen herhaalde echte .... Het bleek dat de huidige cyclus over echte geschiedenis veel minder is gedetailleerd, veel details zijn in het echt in AI bleek meer geschilderd te zijn was Ik begon deze details over te dragen naar toekomstige artikelen, maar toen gaf ik het op. Anders zwellen 15 artikelen op tot 30. Dat klopt, helemaal waar, schreef ik in het eerste artikel:
      In het algemeen, zoals hierboven vermeld, is de hele cyclus slechts een poging om alles bij elkaar te brengen en het meest algemene, maar holistische beeld te geven van de geschiedenis van de ontwikkeling van Zuidwest-Rusland in de Middeleeuwen, en daarom kan iedereen die meer details wil maak er veilig kennis mee door materialen uit de huidige lijst te bestuderen

      Omdat de details een wagen en een kleine kar zijn. En nog een stoomlocomotief lachend
  3. +7
    25 mei 2020 07:35
    als gespreksonderwerp. Artyom, die het materiaal over Galicia-Volyn Rus bestudeert, kwam je de vermelding van de "duizend" tegen! In feite, sprekend over de rol van de "gemeenschaps(stads)militie", moet worden begrepen dat dit gedeeltelijk een kopie is van de militaire structuur van het stammenleger. Bovendien hebben de Slaven een redelijk gestructureerde (tien, honderd, duizend). Deze instellingen zijn vaak bedekt met Novgorod-land, af en toe in Vladimir-Suzdal. Ik durf te raden. In een vroeg stadium, na de annexatie van de landen van het toekomstige vorstendom Galicië-Volyn, leed de stamadel aanzienlijke schade. Misschien komt dit door de Poolse overheersing. Dezelfde Vladimir Svyatoslavovich noemt de steden Chervonnaya Rus met zijn patroniem. De boyars zelf konden alleen worden gevormd onder het prinselijke gevolg. Dit bevestigt indirect dat de dominante tribale vakbonden onder Svyatoslav, tijdens het bewind van Vladimir, een secundaire rol spelen. elite. Vanaf hier en het belangrijkste verschil tussen de "bijen" is hun vermogen om op de grond te leunen!
    Er zijn dus meer vragen dan antwoorden!
    1. +8
      25 mei 2020 08:21
      Vladislav,
      Ik zal de 'duizendste' steunen, een uiterst belangrijke militaire instelling die overigens pas in de XNUMXe eeuw in Moskou is verdwenen.
      1. +1
        25 mei 2020 14:50
        Citaat: Eduard Vashchenko
        Vladislav,
        Ik zal de 'duizendste' steunen, een uiterst belangrijke militaire instelling die overigens pas in de XNUMXe eeuw in Moskou is verdwenen.

        En ik wil benadrukken - hoe hij verdween !!!
      2. 0
        25 mei 2020 19:59
        Citaat: Eduard Vashchenko
        Trouwens, in Moskou verdween hij pas in de XNUMXe eeuw.

        Groetjes Eduard.
        Was het in de XNUMXe eeuw?
        Het leek mij dat in Moskou de benoeming van duizenden al aan het einde van de XNUMXe eeuw niet meer werd benoemd. Mis ik iets?
        1. 0
          25 mei 2020 20:55
          Michael,
          goedeavond,
          sorry dat ik niet meteen antwoord. Tysyatsky werd, zoals ik me herinner, voor het laatst genoemd in de periode van de jaren 40 van de XNUMXe eeuw, de periode van de zogenaamde "feodale oorlog", volgens een andere versie: nieuwe en oude orden in het noordoosten van Rusland, en de deelname van vertegenwoordigers van oude instellingen was vanzelfsprekend.
          Met vriendelijke groet,
    2. kat
      +4
      25 mei 2020 13:02
      Goede tijd, deel Kohanku!
      overtrekpapier van de militaire structuur van het stammenleger. Bovendien hebben de Slaven een redelijk gestructureerde (tien, honderd, duizend).

      Om de een of andere reden leek het me dat de tiende, honderdste en duizendste meer verband hielden met, om zo te zeggen, civiel-bestuurlijke gekozen posities, en niet louter militaire.
      1. +1
        25 mei 2020 14:34
        Ik ben geen meneer, maar een meneer's kat!
        Met het verlies van een stammarker, wanneer elke mannelijke ryadovich een gehuil (krijger) is. Zuiver militaire keuzefuncties (tien, sot en duizend) worden civiel-bestuurlijk, maar verliezen hun bevoegdheden niet in geval van oorlog en calamiteiten en rampen. Zoals tijdens een brand!
    3. +3
      25 mei 2020 14:41
      Tysyatsky - natuurlijk ontmoet. Maar hij durfde de structuur van de gemeenschap nog steeds niet nader te beschrijven - het toeval wilde dat de helft van het artikel niet helemaal over het onderwerp gaat.

      Het is mogelijk dat u volkomen gelijk heeft, beste collega. Bovendien ziet je lay-out er heel logisch en coherent uit, zoals vanuit mijn klokkentoren. Dus ik ben bang dat een grote discussie hier niet werkt - tenzij ik specifiek het standpunt inneem "Baba Yaga is tegen!". Over het algemeen is het onderwerp van de toetreding van Zuidwest-Rusland tot de staat Rurikovich nogal chaotisch, er zijn meer hiaten dan antwoorden, en daarom zou het op welke manier dan ook kunnen zijn, inclusief - zoals u aangaf. En nog cooler, tot aan de reptielenlandingen lachend

      Maar in ieder geval heeft Vladimir deze regio zeer kwalitatief bij Rusland geannexeerd. De Rurikoviches accepteren is één ding, maar in een of twee generaties om volledig aan hen gehecht te raken en niet langer echt andere opties te overwegen - dit is iets heel anders. Toen Kormilichich na een paar eeuwen oprukte naar de vorsten, veroorzaakte dit een storm van verontwaardiging en afwijzing - alleen Rurikovich kon een prins zijn.
      1. +1
        25 mei 2020 20:16
        Citaat van arturpraetor
        De Rurikoviches accepteren is één ding, maar in een of twee generaties om volledig aan hen gehecht te raken en niet langer echt andere opties te overwegen

        Ik zal een beetje ingrijpen.
        Het is met betrekking tot Galich dat alles er op de een of andere manier chaotisch uitziet. De algemene regel is dat oudere steden een bredere traditie van volksheerschappij hebben, een sterkere veche. Voorbeelden - Novgorod, Pskov, Rostov, Suzdal tot op zekere hoogte - Kiev. Renovatiesteden gebouwd door de prinsen als bolwerken - Vladimir-Volynsky, Vladimir-on-Klyazma, Moskou, Pereyaslavl-Zalessky, Tver, enz. ze hadden zulke tradities niet en durfden nooit de confrontatie aan te gaan met hun opperheren.
        Maar Galich is iets vreemds en past niet in de algemene reeks. Niet alleen probeerden de Galiciërs hun prins constant op iets te wijzen, maar ook zonder aarzelen nodigden ze bijvoorbeeld een Hongaarse prins uit voor hun plaats als heerser. En het geval met Kormilichich is over het algemeen uniek.
        Laten we bovendien de Bolokhov-prinsen niet opnieuw vergeten. Hoewel ik persoonlijk geneigd ben te geloven dat het Ruriks waren, is er een mening dat het niet eens Slaven waren, dat wil zeggen in het algemeen een soort buitenlands fenomeen in het hart van de Oud-Russische staat.
        Dit is dus een heel lastige vraag.
        1. +2
          25 mei 2020 20:30
          Citaat: Trilobite Master
          De algemene regel is dat oudere steden een bredere traditie van volksheerschappij hebben, een sterkere veche.

          Ja, de tradities van stamrelaties waren daar nog sterk. En tradities, zoals de praktijk laat zien, is in Rusland ons alles lachen
          Citaat: Trilobite Master
          Renovatiesteden gebouwd door de prinsen als bolwerken - Vladimir-Volynsky, Vladimir-on-Klyazma, Moskou, Pereyaslavl-Zalessky, Tver, enz. ze hadden zulke tradities niet en durfden nooit de confrontatie aan te gaan met hun opperheren.

          Wauw, ik zou ruzie maken. "Nieuwe" steden met nieuwe gemeenschappen konden draaien. Toen Roman Mstislavich de Vladimirieten een beetje "gooide", zonder toestemming de tafel verliet en vervolgens probeerde terug te keren, toonden de stedelingen hem een ​​vijg - ze zeggen dat hij zelf vertrok, hij zelf een andere prins plantte, een wandeling maakte. Dus hier is waarschijnlijk alles een beetje ingewikkelder ...
          Citaat: Trilobite Master
          Maar Galich is iets vreemds en past niet in de algemene reeks. Niet alleen probeerden de Galiciërs hun prins constant op iets te wijzen, maar ook zonder aarzelen nodigden ze bijvoorbeeld een Hongaarse prins uit voor hun plaats als heerser.

          Ja, in principe niets vreemds. Overal waar een oligarchie wordt gevormd, waar veel deeg is, beginnen afval, afval en sodomie. En Galich, wat iemand ook zegt, was een zeer rijke stad, met een heleboel "winstgevende" voedingen, waarmee de Galicische boyars zichzelf verrijkten. Bovendien groeide de stad hoogstwaarschijnlijk uit van een dorp tot een reus voor 20-30 duizend mensen in slechts 100-150 jaar, zelfs in de XNUMXe eeuw was het nog jong, het was beroofd van veel overblijfselen van het tribale systeem en de precaire situatie van de veche.. Kortom, een zeer gunstige grond voor het ontstaan ​​van een uiterst arrogante en op macht beluste boyars. Dit is precies het geval waar de stad niet werd gedomineerd door een gemeenschap, niet door een fragiel evenwicht tussen haar en de boyars, maar juist door de boyars zelf, die ook oligarchen werden. Het is geen grap - aanzienlijke winsten uit handel en ambachten. dus ook zout werkt - en dan is zout goud waard! En de boyars voedden zich lange tijd met deze handel, zoals de oligarchen zich nu voeden met olie. Dus er werd geld naar de "eekhoorn" gepompt ...
  4. + 10
    25 mei 2020 07:49
    Beste auteur, bedankt voor het ter sprake brengen van het onderwerp.
    Maar ik kan niet anders dan een paar conceptuele opmerkingen maken.
    Ten eerste zijn er zeer weinig bronnen in het westelijke deel van Rusland, praktisch geen voor deze periode. Dezelfde Mayorov, die dit onderwerp vandaag het meest gedetailleerd behandelt, leidt hypothetisch veel punten af, er zijn zeer goede archeologische gegevens, maar ze voegen niets toe in termen van verhalend.
    Het tweede belangrijke punt, in de lijst met historiografie, zal ik de nadruk leggen op geschiedschrijving, en niet op bronnen (we hebben bronnen voor deze periode - kronieken en archeologie, graffiti, berkenschors, enz.), U wees op de moderne werken van Mayorov en zijn leraar I.Ya. Froyanov, die het concept van sociale relaties in Rusland van deze periode in detail ontwikkelde.
    Trouwens, genoemd in het laatste artikel en geschillen, Grushevsky en zijn opvattingen, natuurlijk, in de XNUMXe eeuw zijn al grotendeels het eigendom van de geschiedschrijving, de wetenschap is serieus ver op zijn opvattingen vooruit gelopen.
    Binnen dit kader is het niet nodig om over enige fragmentatie te praten, Rusland of het "rijk van Rurikovich" was een confederatie van ondergeschikte stammen, waar, samen met Rusland, eerst de noordelijke stammen de hegemoon waren, en later "Rus" ging naar Kiev, naar de weilanden.
    In het staatsplan zijn dit gebieden met een pre-state, pre-class structuur. En dit geldt voor het hele grondgebied van Oost-Europa: de gemeenschap speelde niet met kleuren - het was de kern van alles. De periode van de XNUMXe - XNUMXe eeuw is de tijd van de ineenstorting van de stamrelaties en de overgang naar een territoriale gemeenschap.

    Zonder begrip van deze fundamentele concepten lijkt de hele geschiedenis besmeurd, verward, verandert in een verhaal "van Karamzin" over de campagnes van prinsen heen en weer, en opnieuw over "feodale fragmentatie".
    Dit geldt echter in mindere mate voor dit werk.
    Met vriendelijke groeten
    1. +7
      25 mei 2020 08:01
      Goedemorgen Eduard.
      In het staatsplan zijn dit gebieden met een pre-state, pre-class structuur. En dit geldt voor het hele grondgebied van Oost-Europa: de gemeenschap speelde niet met kleuren - het was de kern van alles. De periode van de XNUMXe - XNUMXe eeuw is de tijd van de ineenstorting van de stamrelaties en de overgang naar een territoriale gemeenschap.

      Dit spookte door mijn hoofd, maar ik kon het niet in mensentaal uitdrukken! Bedankt!!!
      1. +5
        25 mei 2020 08:19
        Goedemorgen,
        hi
      2. +6
        25 mei 2020 09:05
        Citaat: Kote Pane Kokhanka
        Dit spookte door mijn hoofd, maar ik kon het niet in mensentaal uitdrukken! Dank je!

        Ik steun deze mening ook.
    2. +3
      25 mei 2020 14:55
      Citaat: Eduard Vashchenko
      Trouwens, genoemd in het laatste artikel en geschillen, Grushevsky en zijn opvattingen, natuurlijk, in de XNUMXe eeuw zijn al grotendeels het eigendom van de geschiedschrijving, de wetenschap is serieus ver op zijn opvattingen vooruit gelopen.

      Op zichzelf. Maar dit maakt Grushevsky niet absoluut ongeschikt. Ik zou hem niet in de bronnenlijst vermelden als ik niet voortdurend verwijzingen of discussies over zijn stellingen in de geschriften van diezelfde Mayorov zou tegenkomen. Niet regelmatig, maar toch niet zelden, en ook door andere auteurs - in dit geval zou het verwijderen van Grushevsky uit de lijst met bronnen enigszins ... Ongepast zijn. Hoewel ik voor deze cyclus praktisch geen informatie uit zijn specifieke materialen heb gehaald. Om precies te zijn, ik kan me zelfs niets specifieks herinneren, maar het is mogelijk dat dit sclerose is lachend
      Citaat: Eduard Vashchenko
      Binnen dit kader is het niet nodig om over enige fragmentatie te praten, Rusland of het "rijk van Rurikovich" was een confederatie van ondergeschikte stammen, waar, samen met Rusland, eerst de noordelijke stammen de hegemoon waren, en later "Rus" ging naar Kiev, naar de weilanden.

      Geachte collega, u begrijpt dat als ik in de hoofdtekst van het artikel had gezegd dat "er geen verenigd Rusland was", en verderop in de lijst, een deel van het lokale publiek, niet bepaald onderscheiden door scepsis en analyse, mij zou hebben vervloekt en "beval" me tot de moordenaar? te vragen Daarom moet men er omheen draaien en Rusland beschrijven als in wezen een hoogontwikkelde confederatie van stammen, maar er niet direct op wijzen. Ik deel deze theorie zelf volledig, omdat ik er al mee begon voordat ik kennis maakte met de werken van de gerespecteerde Froyanov en Mayorov.
      Citaat: Eduard Vashchenko
      De gemeenschap speelde niet met kleuren - het was de kern van alles. De periode van de XNUMXe - XNUMXe eeuw is de tijd van de ineenstorting van de stamrelaties en de overgang naar een territoriale gemeenschap.

      Laten we zeggen dat mijn opvattingen enigszins ... Ze verschillen van wat Froyanov en Mayorov in dit opzicht zeggen. Wellicht doordat ik als AI-specialist gewend raakte aan het zien van forks en kansen die niet werden gerealiseerd. IMHO, in de tijd van Vladimir en Yaroslav, begon de gemeenschap geleidelijk haar rol te verliezen en plaats te maken voor de staat - maar na de dood van laatstgenoemde begon de strijd en het proces werd halverwege de weg ruw onderbroken. Dat wil zeggen, met het behoud van de gecentraliseerde macht in Rusland zouden de gemeenschappen snel het toneel verlaten, of herboren worden in iets nieuws, maar in de huidige politieke omstandigheden kregen ze onverwacht een krachtige impuls voor ontwikkeling en veranderden ze hun uiterlijk en rol. Daarom schreef hij dat de gemeenschappen ineens 'met kleuren speelden'. En dan is het proces van het samenvoegen van kleine tribale gemeenschappen tot territoriale gemeenschappen, met gemeenschappelijke belangen in het hele land van het vorstendom, al begonnen.

      Maar wie ben ik om serieuze en gerespecteerde historici tegen te spreken? Dit is niets meer dan een persoonlijke mening en theorie.
      1. +4
        25 mei 2020 18:00
        artem,
        Bedankt voor het uitgebreide en zeer duidelijke antwoord, we hebben hier alleen geen speciale afwijkingen in.
        Zoals mijn collega's opmerkten, en ze zijn niet de enigen, word ik hier "in de steek gelaten" door overdreven academisme, en een andere werkervaring maakt soms overdreven categorischheid mogelijk.
        Geachte collega, u begrijpt dat als ik in de hoofdtekst van het artikel had gezegd dat "er geen verenigd Rusland was", en verderop in de lijst, een deel van het lokale publiek, niet bepaald onderscheiden door scepsis en analyse, mij zou hebben vervloekt en "beval" me tot de moordenaar?

        JIJ hebt natuurlijk gelijk, maar om eerlijk te zijn, ik ga door met de Slavische cyclus - ik zal hier echter over schrijven, en daarin breng ik constant deze momenten naar voren, helaas horen velen dit niet, dus er is iets om te werken Aan.
        Mijn mening, in geen geval leg ik u op, de historicus wordt soms gedwongen om te schrijven tegen de wil van het publiek, handelt de astronoom zo?
        Dit heeft echter niets te maken met het onderwerp van onze gemakkelijke discussie.
        Met vriendelijke groet,
        Edward
        PS En bedankt voor de reacties!
        1. +4
          25 mei 2020 18:32
          Citaat: Eduard Vashchenko
          JIJ hebt natuurlijk gelijk, maar om eerlijk te zijn, ik ga door met de Slavische cyclus - ik zal hier echter over schrijven, en daarin breng ik constant deze momenten naar voren, helaas horen velen dit niet, dus er is iets om te werken Aan.

          Veel succes met deze moeilijke taak. hi Ik spreek niet altijd direct mijn gedachten uit, want ik hou echt niet van conflicten, ze onderdrukken me moreel, nou ja, om iemand iets te bewijzen als hij een geloofskwestie heeft.... Over het algemeen is de bezetting niet voor mij. Zelfs de huidige cyclus is slechts een mening, geen verklaring dat het zo was. Want ik geloof natuurlijk dat ik gelijk heb met mijn uitspraken, maar in de regel kan het beeld dat in mijn hoofd naar voren komt heel anders zijn dan het bekende bij het publiek, en daarom ontstaan ​​​​conflicten - over het voorouderlijk thuisland, over de gemeenschap, over de Russische infanterie. Soms worden dergelijke conflicten naar wederzijdse tevredenheid opgelost en komt het neer op een volkomen constructieve discussie. En soms niet...
          Citaat: Eduard Vashchenko
          Mijn mening, in geen geval leg ik u op, de historicus wordt soms gedwongen om te schrijven tegen de wil van het publiek, handelt de astronoom zo?

          Geschiedenis is over het algemeen een interessant iets: het is onrealistisch om te gissen met de wensen van het publiek. Vooral op Topvar, waar een brede selectie van mensen is met totaal verschillende opvattingen.
          Citaat: Eduard Vashchenko
          En bedankt voor de antwoorden!

          Bedankt voor het lezen en reageren hi
          1. +3
            25 mei 2020 20:17
            Collega's, het is prettig en nuttig om het materiaal van uw discussies te lezen. Dank je.
  5. -6
    25 mei 2020 07:59
    Breng Volyn terug naar de Polen. Ze is als een dame met een veneuze ziekte. Met wie hij ook in de buurt komt, beginnen de problemen. Laat de Polen de lokale Papoea's maar grootbrengen, zoals vroeger. Je kijkt en wordt verstandig. Wat ik betwijfel..
  6. +2
    25 mei 2020 08:31
    1.Volyn dankt zijn naam aan de oude stad Volhynia en de stam van Volynians (Buzhans en Dulebs) met de belangrijkste stad Vladimir Volynsky bezette plaatsen op de rechteroever van de West-Bug en strekte zich uit via de bovenloop van de Pripyat naar de zuidelijke Bug Vanaf de DIEPE oudheid was het ondergeschikt aan de Kiev prinsen.
    2.Galicisch land bestond uit twee delen: bergachtig en vlak. Het bergachtige deel lag op de oostelijke hellingen van de Karpaten en de belangrijkste stad was Galich aan de rivier. Dnjestr. Het vlakke deel strekte zich uit naar het noorden, tot aan de Westelijke Bug, en werd de "Cherven-steden" genoemd, naar de oude stad Cherven met zijn voorsteden.
    Als een verre buitenwijk van het Russische land was het Galicische land niet aantrekkelijk voor de vorsten.
    Pas aan het einde van de 11e eeuw zullen de achterkleinkinderen (in wezen verschoppelingen) van Yaroslav de Wijze een vorstendom vormen met de hoofdstad in de stad Galich.
    Aan het einde van de 12e eeuw, na de dood van Yaroslav Osmomysl, begon de onrust in Galich en hield de familie van Galicische prinsen in hen op. Volyn-prins Roman, vader van Daniil Galitsky, nam bezit van het Galicische vorstendom.EEN belangrijk Galicië-Volyn-vorstendom werd gevormd, en in het "perspectief" - ​​het koninkrijk.
    Geografisch Zuidwest-Rusland.
    1. -5
      25 mei 2020 08:38
      Citaat van knn54
      Volyn dankt zijn naam aan de oude stad Volhynia en de Volyn-stam

      Nou, dit is begrijpelijk, Volyn uit de Volynians, Kiev uit Kiya, de Kaspische Zee uit de Kaspiërs, Moskou, maar het is niet duidelijk van wie.
      En hoe zit het dan met deze Volhyniërs? Zo kun je lang met stenen gooien
      -Volyn is het testament?
      Vrije mensen, zoals
      - Vilno - wil
      heel in het Russisch.
      1. -1
        25 mei 2020 09:07
        Citaat: Bar1
        Nou, dit is begrijpelijk, Volyn van de Volynians, Kiev van Kiy, de Kaspische van de Kaspiërs, Moskou, maar het is niet duidelijk van wie

        Sumeriërs spreken uit Moskovieten.
        1. -3
          25 mei 2020 09:17
          Citaat van tihonmarine
          Citaat: Bar1
          Nou, dit is begrijpelijk, Volyn van de Volynians, Kiev van Kiy, de Kaspische van de Kaspiërs, Moskou, maar het is niet duidelijk van wie

          Sumeriërs spreken uit Moskovieten.

          nee, omgekeerd.
      2. +7
        25 mei 2020 13:31
        Citaat: Bar1
        Wolhynië uit Wolhynië

        De Britse New Chroniclers hebben onweerlegbaar bewezen dat de naam "Volyn" afkomstig is van het Engelse woord "wall" - een muur. Geef de inheemse Britse Wallyn-landen terug aan hun rechtmatige eigenaren!
        Ze bewezen ook de oorsprong van de naam Kiev uit het Engels. key [ki:] is de sleutel, en de Kaspische Zee is de essentie van Coast of Peace - de kust van de wereld.
        Welnu, wat Moskou betreft, alles is in het algemeen eenvoudig^ Moskou = Mascow = Mass Cow, dat wil zeggen "dikke koe", een stad van veehouders.
        De Britse taalkunde is onweerlegbaar, dus maak hier geen bochel en misleid mensen niet. Of hun constructies weerleggen en de links naar de studio niet vergeten, anders telt het niet!
    2. +6
      25 mei 2020 09:00
      Cherven-steden - in het Russisch beschrijft de naam van een groep steden in de bovenloop van de Western Bug en de bovenloop van de rivier de Styr. De naam komt van de stad Cherven.
      Ze worden voor het eerst genoemd in 981, toen Vladimir I Svyatoslavich ze op de Polen veroverde. In 1018 gaf Svyatopolk ze terug aan Boleslav I als dank voor zijn hulp bij het grijpen van de macht in Kiev, maar in 1031 gaven de Polen ze terug in ruil voor hulp bij het veroveren van Mazovië. Tijdens de periode van feodale fragmentatie maakten ze deel uit van de vorstendommen Volyn en Galicië-Volyn, in de XNUMXe eeuw werden ze opnieuw ingenomen door Polen. De regio van de Cherven-steden stond later bekend als Chervonnaya Rus. Tegenwoordig bevinden deze steden zich op het grondgebied van Polen, Oekraïne en Wit-Rusland.
      Onder hen waren Cherven, Volyn, Holm, Belz, Brody, Suteisk, Komov, Yaroslavl, Ugrovesk, Shchekarev, Stolpye, Vsevolozh, Plesnesk, Vereshchin, Berestye, Kamenets, Vasilkov, Dorogichin, Volodava, Melnyk, Brynesk, Przemyslbe, Ryashev, Grusjev, Lyubachev, Sanok, Perevorsk en anderen.
      1. +4
        25 mei 2020 09:03
        In de historische wetenschap is het probleem van de lokalisatie van Cherven (en dus andere steden in Cherven) het onderwerp geweest van vele hypothesen: over de Dnjestr - Chervonogorod, in de buurt van Kholm / Chelm (Tsjerneev - Cherneyuw (Pools), en uiteindelijk volgens de resultaten van archeologisch onderzoek, uitgevoerd in 1950— In de jaren zestig is Cherven gelokaliseerd op het grondgebied van Polen in de buurt van het moderne dorp Chermno.
        foto 1 Cherven-nederzetting
    3. -6
      25 mei 2020 11:03
      De auteur gebruikt koppig zijn fantasienaam "Volyn" in plaats van het historisch verantwoorde "Zuidwest-Rusland", "Galicië-Volyn-vorstendom" en "Rood Rusland".
      1. +7
        25 mei 2020 11:18
        Citaat: Operator
        De auteur gebruikt koppig zijn fantasienaam "Volyn" in plaats van het historisch verantwoorde "Zuidwest-Rusland", "Galicië-Volyn-vorstendom" en "Rood Rusland".

        Goedemorgen André! Je hebt het probleem zelf beantwoord. Er zijn historische namen, er zijn moderne! In principe begrijpen we allemaal waar de auteur over schrijft!
        Als het geheel wordt genomen. Zuidwest-Rusland is een breder concept dan het vorstendom Galicië-Volyn, en Chervonnaya Rus is ouder.
        Als ik de gebeurtenissen voor de opstand van Pugachev beschrijf en de definitie van Oeral gebruik, en niet Stone of Stone Belt. Je zult me ​​begrijpen.
        Met vriendelijke groet, Vlad!
        1. -7
          25 mei 2020 11:32
          Het doel van de auteur is niet om de historische namen te moderniseren, maar om zijn hypothese over "Wolhynië" als het centrum van de oorsprong van de Slaven te onderbouwen (zie eerste artikel) lachend
          1. +7
            25 mei 2020 11:36
            Andreas! Wederom "geld voor vis"!!! Lees de opmerkingen van Artem bij het eerste artikel.
            “Ik heb ook de kerk vernietigd”?
          2. +5
            25 mei 2020 15:04
            En weer vervorming. In de opmerkingen bij het laatste artikel zei ik al dat het materiaal van vóór de pre-Rurik-tijden per ongeluk bleek te zijn en oorspronkelijk niet gepland was. Maar ja, natuurlijk wil ik dat Volyn niet alleen de bakermat is van de Slaven, maar ook van de mensheid!
            1. +4
              25 mei 2020 16:26
              Citaat van arturpraetor
              En weer vervorming. In de opmerkingen bij het laatste artikel zei ik al dat het materiaal van vóór de pre-Rurik-tijden per ongeluk bleek te zijn en oorspronkelijk niet gepland was. Maar ja, natuurlijk wil ik dat Volyn niet alleen de bakermat is van de Slaven, maar ook van de mensheid!

              Duc en katten werden, bij rechtstreekse geheime stemming in Wolhynië, als hun dienaar gekozen! Honden kunnen dit nog steeds niet vergeven!!! was
              1. +3
                25 mei 2020 20:53
                Raak de honden gewoon niet aan! am lachend
                1. +4
                  25 mei 2020 22:10
                  Citaat van: 3x3zsave
                  Raak de honden gewoon niet aan! am lachend

                  Mijn vriend, ik zal morgen speciaal voor jou een foto maken van hoe mijn moeders kat Stesha bij slecht weer in een hondenkennel slaapt !!! En de hond Mosya bewaakt deze brutale besnorde muilkorf met echte hondenijver !!!
                  1. +5
                    25 mei 2020 22:21
                    Ik zal dankbaar zijn!
                    Het doel van honden is om lief te hebben en te beschermen. Motto: "Loyaliteit (aan mensen, begrijp het niet)"
                    1. +3
                      25 mei 2020 22:25
                      Citaat van: 3x3zsave
                      Ik zal dankbaar zijn!
                      Het doel van honden is om lief te hebben en te beschermen. Motto: "Loyaliteit (aan mensen, begrijp het niet)"

                      Onze zwakke punten zijn een verlengstuk van onze sterke punten
                      Hondentrouw heeft een negatieve connotatie wanneer toegepast op mensen
                      1. +2
                        26 mei 2020 07:17
                        negatieve bijklank
                        Het is van afgunst.
                      2. +1
                        26 mei 2020 07:41
                        Onwaarschijnlijk. Mensen hebben de neiging om motieven en uitingen van hun emoties op honden te begiftigen en te projecteren. Maar een hond is geen persoon en is niet begiftigd met dergelijke emoties. Zijn gedrag, in strikte overeenstemming met de wetenschap van grootvader Darwin, wordt alleen bepaald door instinct en overleven
                      3. +1
                        26 mei 2020 07:48
                        Vanuit het oogpunt van de volgende drager van de geest, zijn menselijke emoties ook een manifestatie van dierlijke instincten, omdat ze geen rationele korrel dragen.
                      4. +1
                        26 mei 2020 07:52
                        Citaat van: 3x3zsave
                        Vanuit het oogpunt van de volgende drager van de rede

                        Wat is dit?)
                        Honden wennen in de overgrote meerderheid van de gevallen vrij gemakkelijk en snel aan een nieuw baasje. Het is voldoende dat ze gevoed en verzorgd worden. En wie is niet zo belangrijk voor ze
                      5. +1
                        26 mei 2020 08:00
                        Wat is dit?)
                        Kunstmatige intelligentie. Ik ben een aanhanger van de theorie van Kurzweil.
      2. +6
        25 mei 2020 15:03
        Citaat: Operator
        De auteur gebruikt koppig zijn fantasienaam "Volyn" in plaats van het historisch verantwoorde "Zuidwest-Rusland", "Galicië-Volyn-vorstendom" en "Rood Rusland".

        Oh, de Grote Jongleur aller tijden en volkeren is verschenen!

        Voor degenen in de tank, of degenen die zich afvragen waarom ik op deze of die manier zeg:
        - Volyn. Deze term is geworteld in de naam van de stammen die in dit gebied leefden, dus deze term is van toepassing op het gebied op elk moment na de XNUMXe-XNUMXe eeuw. Daarom wordt het veel gebruikt en is het absoluut historisch gerechtvaardigd, hoewel de kameraad hierboven om de een of andere reden van niet denkt.
        - Zuidwest-Rusland. Dit gebied werd Rusland na de annexatie door Vladimir. Daarvoor zou het onjuist zijn haar Rus te noemen.
        - Vorstendom Galicië-Volyn. Verscheen in 1199. Het gebruik van deze term vóór deze datum is onjuist.
        - Rood Rusland. Zij is de stad van Cherven. Omvat niet het hele grondgebied van het zuidwesten.
        Natuurlijk kan ik al deze termen afwisselen wanneer het gepast is om ze te gebruiken, aangezien er literaire stijlvereisten zijn, en hetzelfde te vaak herhalen is slechte manieren.
  7. +7
    25 mei 2020 09:34
    Van het oude vorstendom Galicië-Volyn van de XNUMXe tot het begin van de XNUMXe eeuw bleven verdedigingsstructuren over - de zogenaamde.
    "Torens van het Volyn-type ("pilaren"), kenmerkend voor West-Rusland - het vorstendom Galicië-Volyn en de vorstendommen Gorodensky en Turov-Pinsky die onder zijn invloed stonden.

    Slechts twee stenen torens zijn bewaard gebleven tot onze tijd - in de Wit-Russische stad Kamenets en het Poolse dorp Stolpye in de Cholmshchina. De ruïnes van de toren in Belavino bij Chelm werden tijdens de Tweede Wereldoorlog verwoest.
    photo1.Kamenetskaya toren de best bewaarde verdedigingstoren van het Volyn-type en tegelijkertijd de hoogste. Gebouwd in 1271-1288

    foto 2. Toren in Stolpye een middeleeuwse toren van het "Volyn-type" in het dorp Stolpye in de regio Kholm, op een afstand van 8 kilometer van Chelm. Het oudste stenen gebouw in het oosten van Polen, een architectonisch monument van het oude Rusland.

    foto 3. Pyatnichanskaya-toren Pyatnichanskaya-toren in het dorp Pyatnichany. een architectonisch monument van het oude Rusland XIII - het midden van de XNUMXe eeuw

    foto 4. Cholmskaya toren architectonisch monument van het oude Rusland. 1240s

    Zoals P. A. Rappoport schreef, was de bouw van torens een weerspiegeling van de belegeringstactieken die aan het begin van de XNUMXe eeuw veranderden, die in plaats van passief actiever werden, met behulp van stenenwerpmachines en aanvallen, die op hun beurt de organisatie van de verdediging en de bouw van forten. Het was nodig om versterkte stenen torens te bouwen die in het systeem van hout-aarde-versterkingen stonden, van waaruit het mogelijk was om cirkelvormig te schieten "rond de stad". De torens maakten het mogelijk om het vuurbereik aanzienlijk te vergroten, dode (niet-beschietbare) zones te verminderen en cirkelvormige, en in sommige gevallen, blijkbaar, flankerende, beschietingen van de meest bedreigde gebieden vanaf de vloerzijde van de forten uit te voeren. Onder de omstandigheden van de Mongoolse invasie werd Galicië-Volyn Rus een van de weinige regio's van Rusland waar nieuwe verdedigingstorens konden worden gebouwd.
    1. +8
      25 mei 2020 11:42
      Ik zal toevoegen. Hill en Kamenets zijn praktisch de enige vestingsteden die overleefden tijdens de invasie van de Tataars-Mongolen!
      Wat betreft stenen architectuur, naast Zuidwest-Rusland, werd het bewaard in de landen van Novgorod en Pskov. Tijdens de bouw van een stenen kerk in Moskou verwelkomde Danila Aleksandrovitsj de ambachtslieden van Pskov.
      1. +3
        25 mei 2020 13:20
        Wat betreft stenen architectuur, naast Zuidwest-Rusland, werd het bewaard in de landen van Novgorod en Pskov.

        Precies. Novgorod en Pskov zijn leiders in het aantal kerken, waarvan een aantal pre-Mongools. Veel meer moderne kerken staan ​​daar op oude fundamenten - simpelweg omdat het vorige gebouw instortte of afbrandde.
        1. +3
          25 mei 2020 14:03
          Nicholas, terwijl na de invasie van Batu de stenen architectuur van het land van Vladimir-Suzdal sterft! Vóór de Mongoolse voorbede op de Nerl, de Demetrius-kathedraal in Vladimir, het toppunt van stenen constructie, is dit voor mij een teken van de realiteit van het juk, dat een aantal ambachten uit de geschiedenis van Rusland heeft gewist. Er werd iets hersteld, maar hoeveel was er onherstelbaar verloren !!!
          1. +4
            25 mei 2020 14:30
            Er werd iets hersteld, maar hoeveel was er onherstelbaar verloren !!!

            In die zin had het Noordwesten geluk; de kanunniken werden daar niet geschonden.
            Trouwens, hier is nog een object dat zijn uiterlijk radicaal heeft veranderd. Er waren drie kathedralen van de Hagia Sophia in Rusland - in Kiev, in Novgorod en in Polotsk - de kleinste van hen stond daar. Hier is zijn model, de kathedraal van Polotsk, in zijn oorspronkelijke vorm.

            Tijdens de Noordelijke Oorlog was er een buskruitmagazijn ingericht. Lang, kort, maar er was een explosie. Natuurlijk werd de kathedraal weggevaagd. Tegen het midden van de 18e eeuw werd een nieuwe fundering gebouwd op de oude fundering, zelfs delen van de oude gemetselde muren bleven over. Maar nu al (voel je de invloed van Polen-Litouwen?) in de Vilna barokstijl! En zo bleef hij.

            En hier is nog een zeldzaamheid in Polotsk - de kerk van de Transfiguratie van de Verlosser, XII eeuw. Deze heeft zijn oorspronkelijke uiterlijk behouden, maar de fresco's hebben vreselijk geleden. Alle foto's zijn van mij, 2017.
    2. +5
      25 mei 2020 15:05
      Over de pilaren zal nog verder gaan, die tijden heb ik nog niet bereikt. Er zijn veel interessante dingen in het algemeen met betrekking tot militaire zaken onder de Romanovichs hi
  8. -8
    25 mei 2020 10:51
    De kaart van het Russische land uit de 10-11e eeuw werd speciaal geleverd - zonder Novgorod en Novgorod Land lachend

    Onderweg begrijpt de auteur niet de betekenis van het woord "gemeenschap" (de volledige naam is "territoriale / landelijke gemeenschap"), zijn plaats in de structuur van de samenleving (tussen de clan en de stam / vorstendom), de methode van de overheid (raad van oudsten van de clans en gewoonterecht) en de organisatie van de gemeenschapsmilitie.

    En negeert ook het oligarchische systeem (in de persoon van de jongens, kooplieden en rijke burgers) in Russische steden uit die periode, en vertelt over een in de geschiedenis onbekend fenomeen - de stedelijke gemeenschap.
    1. +4
      25 mei 2020 12:00
      Men kan hier beweren dat er volgens het onderzoek van Fortyanov een stedelijke gemeenschap in Rusland was.
      Je veelgemaakte fout bij Artem is dat je precies de stedelijke gemeenschap in westerse stijl probeert te zien. De binnenlandse gemeenschap kende dergelijke franje niet, maar evolueerde onafhankelijk, met behoud van de instellingen van het tribale systeem en het verwerven van het feodale systeem. Het stamkenmerk verzamelde gemeenschappelijke kenmerken van het territoriale volos-bestuur, en zelfs op een gegeven moment begonnen de voorwaarden voor een gildeverdeling te ontstaan. Maar alles bracht de invasie van Batu ten val. Uiteindelijk kregen we het Institute of Meanness.
      Het belangrijkste kenmerk van de stamgemeenschap "iedere man is een krijger" speelde een belangrijke rol, zowel tijdens de vorming van Rusland als in de daaropvolgende burgeroorlog.
      Novgorod, Vladimir-Suzdal, Pskov-milities maakten meer dan een of twee keer een einde aan de slagvelden! Ik denk dat het niet productief is om de rol van de Galicië-Volyn-militie te ontkennen.
      Ik heb hierboven al vermeld dat Kholm en Kamenets de invasie van de Tataars-Mongoolse hebben doorstaan! Ik denk dat dit de verdienste is van hun milities!
      1. +2
        25 mei 2020 14:02
        Ik schreef al hoe een territoriale gemeenschap eruitzag tijdens het stammenstelsel en aan het begin van zijn ontbinding: een collegiaal orgaan van zelfbestuur van verschillende territoriaal hechte clans in landelijke gebieden (een raad van stamoudsten met adviseurs van oudsten - bewakers van douane ).

        Russische steden in de 10-11e eeuw waren voormalige stamcentra, onder wiens inwoners er geen stamverdeling was, en daarom was er niet zo'n zelfbestuursorgaan als een "gemeenschap"; de steden werden geregeerd door de oligarchie (boyars, kooplieden, rijke ambachtslieden) samen met de prins - absoluut hetzelfde als in elke andere middeleeuwse Europese stad.

        Het terminologische probleem is dat alle volkshistorici hun hoorns hebben gelegd op de gemeenschap van de 19e eeuw, die verworden is tot een synoniem voor "de bevolking van een bepaald dorp / dorp, bestaande uit afzonderlijke families en deelnemend aan de periodieke herverdeling van landbouwgrond." Zelfbestuur in zo'n gemeenschap bestond uit een aangesteld hoofd en het principe van wederzijdse verantwoordelijkheid van alle gezinshoofden.
    2. +6
      25 mei 2020 12:02
      operator: Speciaal geleverd een kaart van het Russische Land uit de 10-11e eeuw - zonder Novgorod en Novgorod Land lachend

      Ja, het lijkt erop dat Novgorod en Pskov en Ladoga en Izborsk op deze kaart staan te vragen

      PS. min is niet van mij
      1. -2
        25 mei 2020 13:52
        Mijn excuses - er is Novgorod, er is geen Novgorod-land met een grens langs de Witte Zee.
      2. +1
        25 mei 2020 14:44
        Andreaskaart 10-11 eeuwen! De onstuimige Novgorod-mannen hebben de Witte Zee en Kamen nog niet bereikt, ze hebben geen hulde gebracht in bont van Chud Zavolochnaya, Samojeed, Perm en Zyryan !!!
        Hier zal de 12e eeuw komen en op de door Artem geciteerde kaart zal een uitgebreide arcering verschijnen van het land van de Heer Veliky Novgorod !!!
    3. +3
      25 mei 2020 15:08
      Lees Froyanov en Mayorov. Ze hebben momenteel het meest redelijke en fundamentele onderzoek naar de sociaal-politieke structuur van Rusland. Het is waar dat je deze werken niet leuk zult vinden, omdat daar niet staat dat de Operator absoluut gelijk heeft.

      Ik heb de kaart niet getekend, ik heb hem eerst genomen om de geschatte territoria van het Volyn-land ten tijde van zijn annexatie bij Rusland te illustreren. Tegelijkertijd keek ik niet speciaal naar het noorden. Maar ja, ik heb ook de Titanic verdronken, moet ik bekennen lachend
      1. +3
        25 mei 2020 21:22
        Maar ja, ik heb ook de Titanic verdronken, moet ik bekennen
        Wij hebben Windows uitgevonden
        we zijn in gebreke gebleven
        Live Beatles speelden ons
        en de ouder wordende Adrian Paul "(C)lachend
  9. +7
    25 mei 2020 13:18
    Toch zal ik het artikel ontkrachten. Maar niet de auteur
    Het heeft heel weinig Galicië-Volyn land
    Het particuliere loste op in het algemene.
    De auteur ging in op mondiale en controversiële onderwerpen, zoals de rol van middeleeuwse infanterie in Rusland, het recht van de ladder en de uitnodiging van prinsen, enz. Onderweg trok hij oude hoplieten aan. Dit alles is naar mijn mening overdreven.
    had analogen in West-Europa, die de Vlaamse stadsmilitie of de Schotse infanterie kunnen worden genoemd

    Dit zijn totaal verschillende dingen. De Vlaamse militie is in de eerste plaats een gilde. Schots - clan, en de aristocratie gaat vaak te voet met de gewone mensen.
    In Novgorod - de militie aan de uiteinden - gebieden. Dat wil zeggen, dit zijn eenheden die per buurt zijn verenigd. Maar niet een stel collega's of familieleden.
    Dit zijn de vragen die ik zou willen proberen te beantwoorden.
    Volynland - een periferie of een plaatselijk centrum in de 9e-11e eeuw? Vergelijking van economie en militaire macht.
    Noem de gevallen waarin het vorstendom optrad als een onafhankelijke macht.
    Lokale centra van het Volyn-land, positie, vergelijkende kenmerken
    Toon de status van Galich- (op dat moment onbeduidend als voor mij)
    Over de ontwikkeling van Wolhynië zelf wordt niet gezegd. Voorwaarden voor verdere groei worden niet genoemd

    Water.
    Ik wil de auteur op geen enkele manier beledigen.
    1. +4
      25 mei 2020 15:20
      Citaat van Ingenieur
      Het heeft heel weinig Galicië-Volyn land
      Het particuliere loste op in het algemene.

      Zie je, wat is hier aan de hand... Privé is de sociaal-politieke structuur van Rusland in die tijd. Dat is grofweg een beschrijving van hoe het mechanisme van de samenleving werkt. Zonder dit te begrijpen, zal het moeilijk zijn om de verdere beschrijving correct te begrijpen - daarom moest ik een opmerking maken voor de helft van het artikel. En dit zal in de toekomst meer dan eens gebeuren. Zonder uitleg over de aard van de gang van zaken zal het moeilijk zijn om de gebeurtenissen zelf duidelijk te verklaren. Daarom laat ik me liever in de loop van het verhaal afleiden door gerelateerde onderwerpen en herhaal ik belangrijke punten niet 100500 keer in de commentaren.

      Ja, ik verveel me lachend
      Citaat van Ingenieur
      Onderweg trok hij oude hoplieten aan.

      Dit is slechts een taal van analogieën, zodat mensen kunnen begrijpen wie waar naartoe gaat en wat wat is. Toegegeven, ik realiseerde me nu pas dat de algemene lezer misschien ook niet de basis kent voor de vorming van hoplietdetachementen ...
      Citaat van Ingenieur
      Dit zijn totaal verschillende dingen.

      Anders maar vergelijkbaar. Wat de Vlamingen hebben, wat de Schotten hebben, wat de stedelijke gemeenschap één wortel heeft - gemeenschap, sociale nabijheid. Mensen die squadrons vormen kennen elkaar, hebben gemeenschappelijke doelen en waarden. Dit is een belangrijke vereiste voor het vergroten van de organisatie van de infanterie, zonder welke het slechts een bende is, niet in staat om een ​​serieuze vijand te weerstaan. Als je bijvoorbeeld mensen uit verschillende dorpen in Vlaanderen, in Rusland, trekt, wapens uitdeelt en in gebruik neemt, zullen ze niet dezelfde samenhang en eenheid hebben als de gildeleden of leden van dezelfde gemeenschap. Daarom kunnen ze gemakkelijk worden verspreid en gebroken.
      Citaat van Ingenieur
      Dat wil zeggen, dit zijn eenheden die per buurt zijn verenigd. Maar niet een stel collega's of familieleden.

      Buurt binnen de gemeenschap. Dit is iets anders dan moderne relaties tussen buren. lachen Daarom had ik het over de hoplietkootjes. Daar vormden de inwoners van de steden, ook als het ware gewoon buren, een fervente infanterie die het systeem in stand hield en de eenheid handhaafde. En dit is niet mijn analogie, maar de EMNIP van Mayorov.
      Citaat van Ingenieur
      Volynland - een periferie of een plaatselijk centrum in de 9e-11e eeuw? Vergelijking van economie en militaire macht.

      Bij gebrek aan informatie?
      Citaat van Ingenieur
      Noem de gevallen waarin het vorstendom optrad als een onafhankelijke macht.

      Nogmaals, met een gebrek aan informatie?
      Citaat van Ingenieur
      Lokale centra van het Volyn-land, positie, vergelijkende kenmerken

      Dit is naar mijn mening een sterke voorkeur voor details. Hier is een poging om de hele geschiedenis van de regio als onderdeel van Rusland te beschrijven, en de redactie keek zelfs scheef naar 15 artikelen. In dit geval alleen de cursus "galop door Europa"
      Citaat van Ingenieur
      Toon de status van Galich- (op dat moment onbeduidend als voor mij)

      Waarover tot 1141 niets bekend is, maar het verhaal gaat toch over vroeger? lachen
      Citaat van Ingenieur
      Over de ontwikkeling van Wolhynië zelf wordt niet gezegd. Voorwaarden voor verdere groei worden niet genoemd

      Omdat er wordt verteld over zijn toetreding tot Rusland, zijn GESCHIEDENIS als een reeks gebeurtenissen, en de grond wordt voorbereid voor de volgende artikelen.
      1. +5
        25 mei 2020 15:41
        Dat de Vlamingen, dat de Schotten, dat de stedelijke gemeenschap één wortel heeft - gemeenschap, sociale nabijheid

        Fundamenteel niet mee eens. De Schotten hebben een bloedverwantschap, geen sociale.
        Daarom had ik het over de hoplietkootjes. Daar vormden de inwoners van de steden, ook als het ware gewoon buren, een fervente infanterie die het systeem in stand hield en de eenheid handhaafde. En dit is niet mijn analogie, maar de EMNIP van Mayorov.

        De analogie is onbelangrijk. De oude falanx was in de eerste plaats verenigd door de polis-moraal, waar Europa zelfs in de 13e eeuw niet rijp voor was. Dit is een heel bijzonder fenomeen. In dezelfde gelederen bevinden zich landeigenaren, kinderen van grote kooplieden, aannemers van openbare werken, filosofen en publieke figuren. Afstammelingen van de oudste families, die een genealogie leiden van de goden en kinderen van ambachtslieden die mensen zijn geworden. Daar begon Iphicrates, de zoon van een schoenmaker. De materiële basis van de falanx is een eigenschapskwalificatie. Moreel-polis wereldbeeld. Wij zijn Atheners, kinderen van Kekrops, stamleden van Theseus. Wij Thebanen zijn de afstammelingen van degenen die tegen de Zeven hebben gevochten.
        Polis-moraal is een uitzonderlijk hoog niveau van zelfbewustzijn
        In het geval van het oude Rusland is dit territoriale, regionale nabijheid van kleine steden. Er zijn geen clans en er is niets vergelijkbaars. De gildestructuur is een zeer late kopie van Europa, hoewel er vooral ambachtsstraten waren.
        1. +5
          25 mei 2020 15:49
          Citaat van Ingenieur
          De Schotten hebben een bloedverwantschap, geen sociale.

          Dit is wanneer enkele duizenden mensen te voet staan, en ze zijn allemaal naaste verwanten van elkaar? lachen
          Citaat van Ingenieur
          Er zijn geen clans en er is niets vergelijkbaars.

          Dit is waar ons fundamentele meningsverschil met u ligt. Je denkt dat zoiets niet is gebeurd. Ik ben het eens met Froyanov en Mayorov, die gemeenschappen als zodanig "Russische clans" noemen - een groep mensen die de belangrijkste problemen oplossen door gezamenlijke inspanningen, gewend zijn aan wederzijdse hulp en eenheid, en daarom in staat zijn om het systeem stevig in stand te houden, gunstig verschillend van uit het systeem van landelijke milities, die ze elkaar niet goed kennen en niet bepaald heldhaftig zijn. Precies zoals de hechte gilden en de hechte clan-infanterie van de Schotten. En de hechte hoplieten van de Griekse stadstaten. De veerkracht van de infanterie wordt alleen op deze manier verkregen, sociale nabijheid en eenheid - of drill, maar drill is nog ver weg ...

          Ik zeg echter niet dat het precies zo was - ik ondersteun deze theorie alleen zelf. En je hebt het volste recht om andere theorieën te ondersteunen, en misschien heb je gelijk, en misschien heb ik het mis. Dit is waar we dit onderwerp kunnen beëindigen - wij, thee, zijn niet enkele van de hier genoemde commentatoren, voor wie het leven niet zoet is zonder bevestiging van hun absolute juistheid lachend
          1. +6
            25 mei 2020 15:57
            Dit is wanneer enkele duizenden mensen te voet staan, en ze zijn allemaal naaste verwanten van elkaar?

            de helft dus). De helft van de familieleden, alleen degenen die dichtbij en ver weg zijn, het zevende water op gelei. Maar alles is belangrijk voor de Schotten. Herinner je je Rob Roy Walter Scott nog? De tweede helft zijn dezelfde familieleden van de traditioneel vriendelijke clan (nieuw)
            Dit is een van de redenen waarom er vaak meerdere shiltrons waren (onder Bannockburn - drie)
            Ik zeg echter niet dat het precies zo was - ik ondersteun deze theorie alleen zelf. En je hebt het volste recht om andere theorieën te ondersteunen, en misschien heb je gelijk, en misschien heb ik het mis. Dit is waar we dit onderwerp kunnen beëindigen - wij, thee, zijn niet enkele van de hier genoemde commentatoren, voor wie het leven niet zoet is zonder bevestiging van hun absolute juistheid

            Nou, hoe moet je daarna chillen ??? lachend
        2. +4
          25 mei 2020 16:18
          De analogie is onbelangrijk. De oude falanx was in de eerste plaats verenigd door de polis-moraal, waar Europa zelfs in de 13e eeuw niet rijp voor was. Dit is een heel bijzonder fenomeen.

          En ik zal de auteur steunen, naar mijn bescheiden mening is de analogie met de falanx passend, moraliteit - moraliteit, en de principes van acquisitie zijn vergelijkbaar - op basis van een territoriale gemeenschap, dat wil zeggen zoiets als dit:
          Citaat van Ingenieur
          In Novgorod - de militie aan de uiteinden - gebieden. Dat wil zeggen, dit zijn eenheden die per buurt zijn verenigd. Maar niet een stel collega's of familieleden.

          Onthoud Sparta: 5 "grote sukkels", althans aanvankelijk, hoogstwaarschijnlijk - een weergave van 5 territoriale eenheden, die dorpen waaruit Sparta bestond.
          1. +3
            25 mei 2020 16:41
            Hier is de valkuil dat, indien gewenst, alles teruggebracht kan worden tot gebiedsverwerving.
            De ateliers hebben een specifieke lokalisatie, wat territoriale verwerving betekent in het Vlaams
            Clans hebben hun eigen territorium - territoriale acquisitie in Schotland
            Militie aan de uiteinden van de stad - territoriale acquisitie in Novgorod
            En zo verder
            Diskas ging juist voor moraliteit. Wat verenigt al deze milities?
            In elk geval zie ik mijn eigen sociaal-culturele fenomeen. Elk fenomeen heeft zijn eigen ontstaan. Er zijn meer verschillen dan overeenkomsten.
            Corporate (gilde)moraal in Brugge
            Regionaal (laat er een stadsgemeenschap zijn, geen bezwaren) in Novgorod
            De moraliteit van bloedverwantschap (familiebanden bleven de meest krachtige sociale factor) in Schotland
            Polisna in het oude Griekenland
            1. +3
              25 mei 2020 17:02
              En moraliteit berust op het bewustzijn van de gemeenschap. Binnen de clan, het beleid, de werkplaats of de gemeenschap. Het belangrijkste is dat deze vereniging van mensen lang moet bestaan ​​en dichtbij moet zijn. De gemeenschap geeft zo'n intimiteit, geeft moraliteit.

              In alle sociaal-culturele fenomenen die je hebt genoemd, is de essentie hetzelfde - mensen die elkaar in vredestijd kennen, dicht bij elkaar staan, dicht bij elkaar wonen en gewone dingen doen, beter te voet vechten, beter aan de lijn blijven dan willekeurig geselecteerde mensen die kenden elkaar niet eerder hoe ze zich in een harnas kleedden en een speer oppakten. Dit is direct ingebed in de mentaliteit, in de manier van leven - leden van de gemeenschap kennen elkaar en helpen elkaar hun hele leven. Evenals familieleden in de clan. Net als de winkeliers. Evenals de burgers van het beleid. Bovendien - zonder het bewustzijn van de gemeenschap zouden er geen clans en workshops zijn - dus een selectie van mensen. Middeleeuws collectivisme, als ik het zo mag zeggen - de oorsprong kan anders zijn, maar de essentie blijft altijd hetzelfde. Dit zijn allemaal "natuurlijke" sterke infanterie. "Kunstmatig" wordt verkregen door een grote massa mensen te boren die willekeurig van overal worden gerekruteerd en aan het begin van de training elkaar niet kennen.
              1. +3
                25 mei 2020 17:12
                In alle sociaal-culturele fenomenen die je noemde, is de essentie hetzelfde - mensen die elkaar in vredestijd kennen, dicht bij elkaar staan, dicht bij elkaar wonen en gewone dingen doen, beter te voet vechten, beter aan de lijn blijven dan willekeurig geselecteerde mensen

                Dus wie maakt er ruzie. Hier zijn slechts de redenen en de essentie van de gemeenschap is in elk geval anders. De lakenmaker en smid die in naburige huizen wonen, zullen in Brugge nooit zo dichtbij zijn als in Novgorod. Sommigen hebben zakelijke strijd tot bloedbaden, terwijl anderen gemeenschappelijke affiniteit hebben. Een Hooglander zal de laaglanders aan wie hij wol verkoopt verachten, ook al wonen ze een paar kilometer verderop. Maar een ver familielid (met een gewone achternaam heh) waar de duivel het meteen van herkent.
                Bovendien - zonder het bewustzijn van de gemeenschap zouden er geen clans en workshops zijn - dus een selectie van mensen.

                Wederom een ​​belangrijk meningsverschil. Je bewustzijn bepaalt het zijn)
                1. +3
                  25 mei 2020 17:27
                  Citaat van Ingenieur
                  Wederom een ​​belangrijk meningsverschil. Je bewustzijn bepaalt het zijn)

                  Nee. Het is alleen zo dat de essentie van fenomenen als de clan en het gilde berust op het bewustzijn van de gemeenschap. De clan en de werkplaats verschijnen in de eerste plaats in de hoofden van mensen die, hetzij door bloedverwantschap, hetzij door gezamenlijk werk en verdiensten, zichzelf als sociaal hechte mensen realiseren en klaar zijn om elkaar te helpen het hoofd te bieden aan de uitdagingen van onze sterfelijke wereld . Zonder dit bewustzijn, zonder tradities of gezond verstand, zal er geen clan zijn - als de potentiële leden familiebanden negeren. Er zal geen winkel zijn, de winkelarbeiders zullen samen rennen om samen te werken, en ze zullen terug naar hun huizen rennen om als handwerk te werken, als ze niet beseffen dat het voor hen voordeliger is om samen te zijn.

                  Er zal ook geen sterke formatie van infanterie zijn - de wens om de formatie te behouden, niet weg te rennen, niet om je rug naar de vijand te tonen, zal veel waarschijnlijker ontstaan ​​​​wanneer een lakei zij aan zij staat met zijn buren, familieleden, dichtbij vrienden in de gemeenschap. Een soort onbewuste wederzijdse verantwoordelijkheid, wanneer je "pist" en je gezicht in het vuil slaat in het bijzijn van degenen met wie je naast je woont, is onaanvaardbaar. De sterke formatie van de infanterie, het belangrijkste teken van zijn kwaliteit, wordt voornamelijk gevormd in de hoofden van de infanteristen - dus misschien heb je gelijk. In deze gevallen is het bewustzijn van mensen van iets belangrijker dan het daadwerkelijke uiterlijk. Het is als een rationeel persoon - hij realiseert zich of hij rationeel is, of hij blijft een aap, wat voor soort wezen hij ook heeft.

                  De gemeenschap is een hecht fenomeen, alleen een groot fenomeen. Het is te vergelijken met een clan, waar in plaats van bloedverwantschap het besef van de gemeenschappelijke belangen van naast elkaar levende mensen bepalend is. En het is leuker om de vader te verslaan met een kudde lachen Als we ook rekening houden met de overblijfselen van stamtradities, dan blijkt de gemeenschap gewoon heel hecht te zijn. Dit is geen verzameling willekeurige mensen, geen selectie van 'man-tot-man wolf'. Ik heb er hierboven al op gewezen dat, IMHO, de gemeenschappen al in dezelfde X-XI eeuwen hun rol hadden moeten verliezen, versnipperd - maar alleen met behoud van een sterke centrale regering, of met de schijn van voorwaardelijk klassiek feodalisme (daarna volgt een overvloedige holivar over wat feodalisme is). In ons land ontwikkelden zich door de strijd unieke omstandigheden, die behalve wij alleen in Zweden plaatsvonden (waar trouwens ook "slechte" gemeenschapssoldaten waren), en de gemeenschap bleef sterk en sterk georganiseerd . Daarom is de factor gemeenschap van mensen bewaard gebleven.
  10. +6
    25 mei 2020 13:39
    Ik heb me hier laten meeslepen door polemiek, ik vergat de auteur te bedanken voor het artikel. Artem, bedankt! hi lachen
    Door sommige karakters is er geen tijd om de eigenlijke inhoud van een goed artikel te bespreken. lachen
    Ik zal het later nog eens herlezen en beoordelen. lachen
    1. +5
      25 mei 2020 14:48
      Citaat: Trilobiet Meester
      Ik heb me hier laten meeslepen door polemiek, ik vergat de auteur te bedanken voor het artikel. Artem, bedankt! hi lachen
      Door sommige karakters is er geen tijd om de eigenlijke inhoud van een goed artikel te bespreken. lachen
      Ik zal het later nog eens herlezen en beoordelen. lachen

      Uh-huh, als in feite - ik kom 's avonds en geef alle nestelende poppen welverdiende oorbellen, nou, lyuley in het algemeen !!! lol
    2. +6
      25 mei 2020 15:43
      Citaat: Trilobite Master
      Artem, bedankt!

      Bedankt voor het lezen hi

      Ik bied bij veel collega's meteen mijn excuses aan dat ik niet op hun opmerkingen kan reageren. Er is werk, plus andere projecten, plus een heleboel andere dingen - en 40-50 reacties al onderweg, zelfs voordat ik naar de site onder het artikel kwam. Op de een of andere manier is dit het meest, ik heb geen tijd om alles te doen zekeren
      1. +6
        25 mei 2020 16:06
        Tegen de avond analyseren we het artikel in de schappen, Artem. Nu is er alleen nog genoeg tijd om te vloeken met inadequate mensen. lachen
        Bij de eerste lezing rezen er verschillende vragen, het is noodzakelijk om het materieel te formuleren, na te denken, aan te scherpen ... lachen
        Om de discussie te beginnen, gaat de eerste vraag over prins Rostislav Vladimirovich.
        de kleinzoon van Yaroslav de Wijze vond zijn positie te wankel en weinig belovend, daarom verliet hij in 1064 de prinselijke tafel in Vladimir-Volynsky en ging naar Tmutarakan.

        Het is onwaarschijnlijk dat er in Rusland, toen of later, een plaats was die minder aantrekkelijk was voor de prins dan Tmutarakan. En vrijwillig het Volyn-vorstendom voor haar veranderen, naast Kiev... is meer dan twijfelachtig. Ik geloof dat Rostislav Tmutarakan koos om zijn ambities te realiseren, alleen als het punt dat het verst verwijderd was van zijn hebzuchtige ooms, waar het voor hen het moeilijkst zou zijn om het te krijgen. En van Vladimir-Volynsky werd hij hoogstwaarschijnlijk ondubbelzinnig "gevraagd" - een te dik stuk voor een jonge man, en zelfs zonder een "dak" onder hebzuchtige familieleden ... lachen
        1. +3
          25 mei 2020 16:18
          Citaat: Trilobite Master
          Om de discussie te beginnen, gaat de eerste vraag over prins Rostislav Vladimirovich.

          Het is mogelijk dat u gelijk heeft. Mogelijk, hoogstwaarschijnlijk zelfs. Toegegeven, wat betreft een persoon die besloot weg te lopen van zijn ooms, Rostislav koos niettemin de plaats die niet het meest succesvol was - hij had nog steeds te maken met zijn oom lachend
          Citaat: Trilobite Master
          En van Vladimir-Volynsky werd hij hoogstwaarschijnlijk ondubbelzinnig "gevraagd" - een te dik stuk voor een jonge man, en zelfs zonder een "dak" onder hebzuchtige familieleden ...

          Maar dit is een meer logische versie. Eigenlijk heb ik hier tijdens het schrijven over nagedacht, maar op de een of andere manier had ik haast om verder te gaan naar de Rostislavichs (het onderwerp van het volgende artikel), en ergens (ik weet niet meer waar al) ontmoette ik de gegeven uitleg in het artikel ... En op de een of andere manier werd alles gemist . Laten we bedenken dat dit een tekortkoming is van de "galop door Europa"-stijl - anders zou ik een zware monografie hebben als ik probeer alle details te overwegen. Dit is hoe ik probeer te rechtvaardigen voelen

          Trouwens, Tmutarakan is niet zo'n slechte plek. In de buurt van de zee loopt een handelsroute door de Straat van Kertsj (een van de zijtakken van de Zijderoute, die in Tanya van land naar zee liep). De Italianen hielden er zelfs hun handelsposten. Dat wil zeggen, Tmutarakan is een soort "kleine Bosporus" met "klein Constantinopel". Niet de meest ongunstige plek om te regeren.
  11. DDT
    -1
    25 mei 2020 21:55
    Hier op de kaart in grote letters - "Oude Russische Staat" ... De vraag is, wisten ZIJ dat ze Oud-Russisch waren? drankjes drankjes
  12. -2
    26 mei 2020 11:19
    Citaat van arturpraetor
    De wortel van deze term gaat naar de naam van de stammen die in dit gebied leefden.

    Dulebs woonde plotseling op het grondgebied van het historische Wolhynië. Volhynia en Volynians, naar de naam van de overeenkomstige stad - Volyn (Vrij), dit gebied en deze bevolking werden pas in de 10e eeuw genoemd, onmiddellijk voordat ze zich bij de staat Russisch land voegden. Wolhynië maakt geografisch gezien deel uit van het Oekraïens-Wit-Russische Polissya (West-Rusland) en vormt een scherp contrast in natuurlijke en klimatologische omstandigheden en etnische samenstelling met Galich, gelegen in de uitlopers van de Karpaten en oorspronkelijk bewoond door blanke Kroaten.

    En ja - het grondgebied van het historische Volyn is slechts een klein deel van Cherven Rus en is absoluut niet identiek aan het vorstendom Galicië-Volyn
    1. +1
      26 mei 2020 14:23
      Citaat: Operator
      alvorens toe te treden tot de staat Russisch Land

      Russische Land is de naam van de staat?
      Citaat: Operator
      Wolhynië maakt geografisch deel uit van het Oekraïens-Wit-Russische Polissya

      Ja. Binnen moderne grenzen lachen
      Citaat: Operator
      En ja - het grondgebied van het historische Volyn is slechts een klein deel van Cherven Rus en is absoluut niet identiek aan het vorstendom Galicië-Volyn

      Ten eerste is het je nooit opgevallen dat de Cherven-steden, Chervonnaya Rus, slechts een klein deel van het zuidwesten zijn. Deze term werd later door sommigen uitgebreid tot de hele regio, maar in feite is het alleen het westelijke deel aan de grens met Polen, waar de dulebs woonden. Niemand die bij zijn volle verstand is, beschouwt Volhynië en Subkarpaten als middeleeuwse steden in Tsjerven. Je neemt een term uit het ene tijdperk, legt het op aan een ander - en probeert tegelijkertijd iets als mij de schuld te geven. Is dit een dubbele moraal, of ben je gewoon een onwetende? lachend
      Ten tweede, toen ze zich in de X eeuw bij Rusland voegden, vormden alle gebieden van het Zuidwesten EEN lot. Met als hoofdstad Vladimir-Volynsky. Daarom is het heel gepast om het ENE lot, zolang het zo blijft, Wolhynië te noemen, omdat niemand het toen het Zuidwesten of Chervonnaya Rus noemde (want er waren Cherven-steden, die slechts een deel van het grondgebied zijn). Het huidige artikel behandelt de geschiedenis van slechts ÉÉN bestemming. Wanneer het wordt verdeeld, zullen de steden van Tsjerven, en Wolhynië, en Berestye, en Subkarpaten afzonderlijk worden vermeld. Oh ja, tot het midden van de XNUMXe eeuw was er geen Galicisch vorstendom, aangezien de Rostislavichs regeerden in het Przemysl-vorstendom, dat zich op het grondgebied van Subkarpatië bevond en gescheiden was van een enkel vorstendom met als hoofdstad Vladimir-Volynsky. En pas toen de hoofdstad naar Galich werd overgebracht, verscheen precies het Galicische vorstendom. Ga je mij ook de schuld geven? lachen

      Als je de geschiedenis niet goed kent, termen van het ene tijdperk naar het andere trekt en wilt dat alles voor jou persoonlijk zo vereenvoudigd en begrijpelijk mogelijk is, heb je geen plaats in de bespreking van deze artikelen. Ik ga niet oud worden onder jou.
      1. 0
        26 mei 2020 14:37
        Russian Land (afgekort Rus) is een standaardterm in Russische kronieken uit de pre-Mongoolse periode. Net als bijvoorbeeld Novgorod Land of Zeeland uit Duitse kronieken (van de woorden "zee" - zee en "land" - land).

        Chervonnaya Rus - een term uit de voorstedelijke leerboeken (van het Poolse "rood"), de originele Russische naam is Chervenaya Rus (van het Russische "cherven").

        Trek niet aan de uil (Volyn) op de wereldbol (ten zuidwesten van Rusland) en je zult gelukkig zijn lachend
        1. 0
          26 mei 2020 14:44
          Citaat: Operator
          Chervonnaya Rus - een term uit de leerboeken in de voorsteden, de juiste Russische naam is Chervenaya Rus.

          Alleen in je verbeelding. Als Chervonnaya Rus uit Oekraïense leerboeken komt, dan is het Russische woord 'tsjervonets' ook een behoorlijk Russisch woord. Wauw, klinkt hetzelfde lachen Of Cherven Rus, of Chervonnaya, of Cherven steden. Hoewel deze termen op verschillende tijdstippen verschillende betekenissen kunnen hebben. Niemand gebruikt het woord "Chervenaya", behalve jij, geen enkel woordenboek kent zelfs zo'n woord. Stoort het je dat het op een Oekraïens woord lijkt, en je tedere nazi-gevoelens zeggen meteen dat dit niet kan? lachen

          PS In Oekraïense leerboeken klinkt deze term als "Chervona Rus".
          1. 0
            26 mei 2020 14:47
            Chervonets - oorspronkelijk de naam van de Poolse gouden munt, ineens.
            1. 0
              26 mei 2020 14:50
              Ja. Maar de Polen weten het niet, ze noemden hun munten zloty lachend En de oude Russische term "Rood Goud", zo blijkt, werd gekopieerd van de Polen. Die zijn hier ook niet van op de hoogte.

              U met dergelijke kennis in historische termen kunt u niet met geschiedenis bezighouden. U KENT ze NIET.
              1. 0
                26 mei 2020 15:03
                De zloty is een geelgouden munt, terwijl de tsjervonets een munt is gemaakt van een legering van goud en rood koper.

                Leer het materiaal en je zult blij zijn lachend
                1. +1
                  26 mei 2020 15:13
                  Nou, zoek drie bronnen over Poolse tsjervonets die niet naar elkaar verwijzen. Zodat de Polen ze zelf zo noemen, en niet in het Russisch, er werd geschreven over de Poolse tsjervonets. Omdat zelfs een zoekmachine geen enkel specifiek resultaat retourneert bij het zoeken naar "Poolse tsjervonets" lachend En zelfs een zoekopdracht in het Pools levert geen bijzonderheden op. Dat wil zeggen, de Polen zijn zich er niet van bewust dat het goudstuk hun munt is.

                  Over het algemeen is het grappig om te zien hoe iemand de echte op zijn verlanglijstje probeert te trekken, en de echte schopt hard. De van oorsprong Russische munt - de tsjervonets - werd ineens Pools! Dit komt waarschijnlijk omdat het moderne Russisch het woord "rood" niet heeft, maar het Oekraïens wel. Wat een chaos!
                  1. 0
                    26 mei 2020 15:17
                    Chervonets is een beschrijvende Poolse en vervolgens Russische naam voor alle munten gemaakt van een legering van goud en koper, en niet een specifieke benaming van de munt.
                    1. 0
                      26 mei 2020 15:31
                      Oké, vijgen erbij, met munten - dit is niet direct gerelateerd aan het onderwerp. Wat is direct gerelateerd aan het onderwerp? Dat klopt, Rood Rusland. Kun je drie bronnen noemen die Chervonnaya Rus zo noemen, zonder naar elkaar te verwijzen? Omdat de zoekmachine veel resultaten geeft voor "Red", omdat er zo'n Slowaaks woord is, maar "Red Rus" weigert het te vinden en corrigeert het automatisch naar Chervonnaya. Wereldsamenzwering van Joodse Vrijmetselaars tegen de Russische taal? lachend
                      1. -1
                        26 mei 2020 15:47
                        Maar jijzelf positioneert jezelf als een goudzoeker voor innovaties in de Russische geschiedenis - je hebt de kaarten in handen volgens de historisch correcte naam van de Russische landen bullebak
                      2. +2
                        26 mei 2020 15:50
                        De afvoer wordt geteld, u kunt uw woorden niet bewijzen lachend
                      3. -4
                        26 mei 2020 15:52
                        Ik wil niet - vanwege luiheid om ze te zoeken.
              2. +2
                26 mei 2020 18:35
                De eerste Poolse gouden munt heette czerwony zloty. Het begon te worden geslagen in 1528. Maar dit is een veelvoorkomende naam. De officiële naam van de munt was de dukaat.
                1. +2
                  26 mei 2020 18:58
                  Ja, ik heb de informatie gevonden. niet mijn beste voorbeeld. Chervennaya Rus (ik ken de algemeen aanvaarde term sinds wanneer niet eens) Chervennaya (waarom wel? Waarom niet Chervennaya, en niet Chervenskaya?) wordt niet, de zoekmachine weigert koppig om deze "Chervennaya Rus" te vinden, en iets in geen historisch ik heb haar niet gezien te vragen
                  1. +2
                    26 mei 2020 19:07
                    Czerwony zloty is geen goudstuk. Chervonets is een exclusief Russisch woord. En met Chervonnaya Rus beeldhouwt een kameraad een gebochelde tegen de muur. Laat maar zitten. Er is een gevestigde terminologie - Chervonnaya Rus en synoniemen - Galicië en Chervensky-steden, die op verschillende tijdstippen worden gebruikt.
                    1. +2
                      26 mei 2020 19:20
                      Dat wil zeggen, ik heb me niet vergist. Nou bedankt voor de verduidelijking hi Hoewel ik nog steeds kan aandringen op de specifieke namen van specifieke regio's, maar dit is in wezen het materiaal van de volgende artikelen. Moet ik iets achterlaten voor later? was
        2. +2
          26 mei 2020 18:58
          Rood Rusland - een term uit de schoolboeken in de voorsteden
          Operator, je beeldhouwt een man met een bultrug tegen de muur, maar je doet het met academisch zelfvertrouwen. Als je je logica volgt, dan is het modernste en grootste Russische spellingswoordenboek van Lopatin een leerboek over de buitenwijken.
          1. -5
            26 mei 2020 19:21
            Je begreep perfect wat ik bedoelde - de meeste historici van de Republiek Ingoesjetië / USSR, die gespecialiseerd waren in het onderwerp van het zuidwesten van Rusland, waren van Klein-Russische afkomst, zoals Grushevsky en Co., die de ideologie van het Oekraïnofilisme vormden (gebruikt door de bolsjewieken tijdens de zogenaamde indigenisatie in de Oekraïense SSR) en nam in de Sovjet-historische omzet de termen van het Poolse surzhik op - hij is ook de Oekraïense taal (niet te verwarren met Klein-Russisch).
            1. +2
              26 mei 2020 19:26
              En u besloot de historici van het Russische rijk en de USSR te overschaduwen en een nieuwe term in de historische circulatie te introduceren. Toegegeven, afgezien van een paar mensen op de VO-website, heeft de wetenschappelijke gemeenschap je poging niet opgemerkt.
              1. -5
                26 mei 2020 19:31
                Er was eens, je moet beginnen - natuurlijk niet met historici, of bovendien met deelnemers aan VO, maar met okraintsy bullebak

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilja; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; Michail Kasjanov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"