Bevelhebbers van het Vreemdelingenlegioen in de Algerijnse oorlog

209
Bevelhebbers van het Vreemdelingenlegioen in de Algerijnse oorlog
Legionairs in Algerije

Lidwoord "Algerijnse oorlog van het Franse Vreemdelingenlegioen" и "Slag om Algiers" er werd verteld over het begin van de oorlog in dit overzeese departement van Frankrijk, zijn kenmerken en enkele van de helden en antihelden van die jaren. In deze gaan we verder met het verhaal van de Algerijnse oorlog en praten we over enkele van de beroemde commandanten van het Franse Vreemdelingenlegioen die in de voorhoede stonden van deze bloedige oorlog.

Gregoire Alonso, een parachutist die in Algerije vocht, herinnerde zich:



“We hadden fantastische commandanten. Ze behandelden ons goed. We waren vrij, we spraken met ze, we hoefden ze niet de hele tijd te begroeten. Parachutisten zijn anders dan de rest. Misschien is het de parachute. Of mentaliteit. We deden alles samen."

In de roman van de voormalige legionair Jean Lartega "Centurions", zegt een zekere sous-luitenant tegen de hoofdpersoon - kolonel Raspeguy (wiens prototype Marcel Bijar was):

“Officieren die weten hoe ze moeten vechten, voeren het bevel over uw mensen, ze zijn bij de parachutisten, niet bij ons. Niet voor ons al deze Raspegs, Bijars, Jeanpierres, Buchou.

Even later zullen we terugkeren naar Lartegui, zijn roman en de film "The Last Squad", want nu zullen we beginnen om alles in volgorde te bespreken.

Pierre Jeanpierre


Op de onderstaande foto zien we een goede vriend van Jean Graziani (een van de helden van het vorige artikel). Dit is luitenant-kolonel (luitenant-kolonel) Pierre-Paul Jeanpierre - hij loopt langs de Champs Elysees aan het hoofd van het beroemde First Parachute Regiment van het Vreemdelingenlegioen in de parade ter ere van Bastille Day in 1957:


Deze commandant was een ware legende van het Vreemdelingenlegioen. Hij diende in het Franse leger vanaf 1930 en sloot zich aan bij het legioen in 1936. Tijdens de Tweede Wereldoorlog weigerde Jeanpierre zich bij zowel de regeringstroepen van Vichy als bij De Gaulle's Free French aan te sluiten. In plaats daarvan werd hij lid van het Franse verzet (roepnaam Jardin), werd hij op 9 januari 1944 gearresteerd en opgesloten in het concentratiekamp Mauthausen-Gusen.

Janpierre keerde in 1948 terug om in het legioen te dienen (in het Eerste Parachutistenbataljon) en werd vrijwel onmiddellijk naar Indochina gestuurd. In oktober 1950, tijdens de slag om Khao Bang, verdedigde de Graziani-gevechtseenheid de Tat Ke-post, het Janpierre-bataljon verdedigde het Charton-bolwerk. Net als Graziani werd de gewonde Janpierre gevangengenomen, waar hij 4 jaar doorbracht, en na zijn vrijlating werd hij in zo'n staat aangetroffen dat hij ook werd gerangschikt als een onofficieel "detachement van de levende doden".

Na zijn herstel nam hij het bevel over het nieuw opgerichte First Parachute Battalion, dat op 1 september 1955 het First Parachute Regiment werd. Samen met hem belandde hij tijdens de Suez-crisis in Port Fuad en vocht vervolgens in Algerije, waar Soleil (Sun) zijn roepnaam werd. "Zwartvoetige" Albert Camus zei over hem:

"Een held met een genereus hart en een slecht humeur, een behoorlijk goede combinatie voor een leider."

Jeanpierre was de geliefde commandant van het First Parachute Regiment en een van de beroemdste en meest gerespecteerde commandanten van het Vreemdelingenlegioen.

In 1956 kreeg hij een granaatscherf in zijn benen, maar bleef vechten en werd een erkend meester in het organiseren van helikopterlandingsoperaties.


"Flying Banana" - Amerikaanse helikopter "H-21 Shawnee", gebruikt door Franse parachutisten tijdens de Algerijnse oorlog


Modernere helikopter H-34

Zhanpierre stierf in een helikopter die vuursteun bood aan de parachutisten - door een kogel die werd afgevuurd door een van de rebellen. Het gebeurde op 28 mei 1958 en de zinsnede "Soleil Est Mort", "De zon is dood" (of "uitgedoofd"), uitgezonden door de piloot op de radio, ging in geschiedenislegendarisch worden.


Luitenant-kolonel Jeanpierre

Het meest opvallende is dat er 31 moslims naar de begrafenis van Janpierre kwamen, die op 10 mei plaatsvond, - inwoners van de Algerijnse Guelma, een weg in deze stad is naar hem vernoemd. Hieruit blijkt duidelijk wie de gewone Algerijnen (die werden onderworpen aan "revolutionaire belastingen" door de FLN-strijders en afgeslacht door hele dorpen en families) als de echte helden beschouwden in die bloedige oorlog.

Jacques Morin


De plaatsvervanger van de overleden Janpierre was majoor Jacques Morin.


In 1942 belandde hij op de militaire school Saint-Cyr die naar Aix-en-Provence werd overgebracht, maar hij slaagde erin om slechts 2 maanden te studeren - deze werd op verzoek van de Duitsers gesloten. Daarna probeerde de 17-jarige Morin drie keer de grens met Spanje over te steken om vandaar naar het door de Vrije Fransen gecontroleerde gebied te komen - telkens zonder succes. Nadat hij zich had aangesloten bij een van de Franse verzetsgroepen, werd hij verraden en belandde hij in juni 1944 in de Gestapo en vervolgens in het beruchte concentratiekamp Buchenwald. Uit dit kamp moest hij vluchten na zijn bevrijding door de Amerikanen: uit angst voor een tyfusepidemie zetten de geallieerden Buchenwald zonder na te denken in quarantaine en omsloten het met een hek met prikkeldraad. Na zijn afstuderen en een cursus parachutespringen te hebben gevolgd, ging Morin naar Indochina. Hier, op 1 april 1948, op 24-jarige leeftijd, werd hij de commandant van de allereerste parachutistencompagnie van het Vreemdelingenlegioen - dergelijke eenheden waren niet eerder in het legioen aanwezig. Op 31 maart 1949 werden de soldaten en officieren van deze compagnie onderdeel van het Eerste Parachutistenbataljon van Jeanpierre. In 1954 werd Morin commandant van het Legioen van Eer - de jongste commandant in de geschiedenis. In tegenstelling tot ieders verwachtingen, werd Morin na de dood van Jeanpierre niet benoemd tot commandant van het regiment - hij werd overgebracht naar het hoofdkwartier van de 10e parachutedivisie en later werd hij benoemd tot inspecteur van de luchtmacht. Het verhaal van Jacques Morin wordt in het volgende artikel aangevuld.

Elie Denois de Saint Mark



Elie Denois de Saint Marc ontvangt een militaire onderscheiding, 1951

De nieuwe commandant van het Eerste Parachutistenregiment van het Vreemdelingenlegioen was majoor de Saint Mark, het jongste (9e op rij) kind in een provinciaal adellijk gezin uit Bordeaux. Tijdens de Tweede Wereldoorlog studeerde hij aan een jezuïetencollege en in juni 1941 ging hij naar het Versailles Lycée Sainte-Geneviève, dat werd beschouwd als de voorbereidende school van Saint-Cyr. Zoals we ons herinneren, werd deze militaire school echter in 1942 ontbonden.

Sinds het voorjaar van 1941 was San Marco lid van Jade-Amicol, een van de groepen van het Franse verzet (op dat moment was hij 19 jaar oud).

Op 13 juli 1943 probeerde een detachement van 16 mensen, waaronder San Marco, bij Perpignan de grens met Spanje over te steken, maar werd verraden door een gids - ze kwamen allemaal in Buchenwald terecht. Hier ontmoette San Marco zijn kennis, Jacques Morin, en vervolgens, in 1944, werd hij overgebracht naar het kamp Langenstein-Zweiberg (regio Harz), waar het volgens ooggetuigen nog erger was dan in Buchenwald. Als gevolg hiervan woog San Marco, die in april 1945 werd vrijgelaten, 42 kg en kon hij zich niet meteen zijn naam herinneren.

Ironisch genoeg was de vader van zijn bruid, Marie Antoinette de Chateaubordeaux, de commandant van het Harz-garnizoen in 1957, en het huwelijk van onze held vond plaats op een paar kilometer van het voormalige concentratiekamp.

Maar laten we teruggaan naar 1945: Sint Marcus wist nog te herstellen: hij werd opgeleid in Koetkidan en in 1947 koos hij voor het Vreemdelingenlegioen om te dienen, wat grote verbijstering veroorzaakte onder zijn medestudenten - want in die tijd een groot aantal Duitsers gehaat door allemaal geserveerd in het legioen.

Saint-Marc was drie keer "op zakenreis" in Indochina: in 1948-1949. hij was commandant van een post aan de grens met China, in 1951 voerde hij het bevel over de Indochinese compagnie van het Tweede Parachutistenbataljon van het Vreemdelingenlegioen, in 1954 belandde hij in Vietnam na de nederlaag bij Dien Bien Phu en verbleef hij slechts enkele maanden daar.


Elie Denois de Saint Mark aan het hoofd van de Indochinese compagnie van het Tweede Parachutistenbataljon van het Vreemdelingenlegioen

Tijdens zijn laatste verblijf in Indochina raakte hij gewond tijdens een mislukte parachutesprong - hij had zijn hele leven rugpijn.

In 1955 begint Sint Marcus zijn dienst bij het Eerste Parachutistenregiment. In 1956 nam hij deel aan de operatie van zijn regiment om Port Fuad te veroveren tijdens de Suez-crisis.

Nadat de Gaulle de "zelfbeschikking van Algerije" had aangekondigd, verliet Saint Mark het leger: van september 1959 tot april 1960 werkte hij in een elektriciteitsbedrijf, maar keerde terug naar de dienst - naar de functie van plaatsvervangend stafchef van de 10e divisie. En in januari 1961 leidde San Marco het Eerste Parachutistenregiment van het Vreemdelingenlegioen. Over een paar maanden zit hij in een Franse gevangenis en de aanklager zal eisen dat hij wordt veroordeeld tot 20 jaar gevangenisstraf. Voortzetting van het verhaal van Elie Denois de Saint Mark - in het volgende artikel.

Georges Grillot



Kapitein Jacques Grillot, Algerije, 1957

In 1959 werd in de sector Said, op bevel van Marcel Bijar, een ongewoon detachement opgericht, dat zijn naam ("Georges") kreeg door de naam van de commandant, kapitein Georges Grillot (je vermoedde waarschijnlijk al dat hij ook een lid van het Franse verzet en vocht in Vietnam). Dit detachement was ongebruikelijk in zijn samenstelling - voormalige strijders van het Algerijnse Nationale Bevrijdingsfront dienden erin, dat wil zeggen, het was een Harki-eenheid (ze werden beschreven in een vorig artikel).

De eerste vrijwilligers van dit detachement kwamen rechtstreeks uit de gevangenissen, en toen besloot kapitein Grillaud blijkbaar dat "een vreselijk einde beter is dan horror zonder einde": op de allereerste dag zette hij een geladen pistool bij de ingang van zijn tent en toonde aan voormalige militanten, zeiden dat ze hem konden gebruiken om hem die nacht te doden. Verbaasd schoten de Algerijnen Grillot niet neer, maar ze respecteerden hem zeer en vergaten deze blijk van vertrouwen niet.

Het aantal soldaten in dit detachement bereikte al snel 200 mensen. Ze trokken hun eerste slag op 3 maart 1959, samen met de 1e compagnie van het Achtste Infanterieregiment, met Marcel Bijar zelf als opperbevelhebber.


Marcel Bijart en soldaten van het detachement Georges

Een van de toen gevangengenomen Algerijnen (Ahmed Bettebgaard, die sinds 1956 aan de zijde van de FLN vocht) kreeg later een "aanbod dat niet kan worden geweigerd": 15 jaar gevangenisstraf of dienst bij Grillot. Hij koos het Georges-detachement en faalde niet: hij klom op tot compagniescommandant en bleef met de rang van kapitein dienen in het Vreemdelingenlegioen.


Ahmed Bettebgor onder de soldaten van het Georges-detachement (tweede van rechts)


Een pamflet gericht aan de TNF-militanten: “Moslims, mijn broeders! Mokrani Moulud praat tegen je. Ik besloot naar de kant van de Fransen te gaan. Kijk, ze hebben me geen kwaad gedaan. Doe zoals ik, zij zullen jou ook niets doen. Verlaat de bergen waar je tevergeefs lijdt"

Onder het bevel van Grillot hebben de voormalige militanten in drie jaar tijd ongeveer 1800 van hun voormalige "collega's" vernietigd en gevangengenomen en duizenden schuilplaatsen gevonden met wapen, na het ontvangen van 26 militaire orders en medailles, evenals 400 dankbetuigingen.


Detachement "George" op mars


Molotov-cocktailflesjes gevonden in een van de TNF-caches

Maar het einde van dit verhaal was erg triest: na het sluiten van de Evian-overeenkomsten werd de strijders van het Georges-detachement gevraagd om in dienst te treden van het Vreemdelingenlegioen en, hun families achter te laten, met hem mee te gaan naar Frankrijk of naar huis terug te keren, waar ze hadden de meeste kans om te sterven. Kapitein Grillau beval om baretten van verschillende kleuren voor elk van zijn jagers te plaatsen: rood en zwart. De rode baret, die het Vreemdelingenlegioen symboliseert, werd gekozen door 24 van de 204 mensen - het was de juiste keuze, deze soldaten hadden het meeste geluk. Want al op 9 mei 1962 werden 60 van het Georges-detachement, dat in Algerije achterbleef, gedood. Onder hen waren drie compagniescommandanten. Twee van hen, Rige en Bendid, werden doodgeslagen na veel mishandeling en marteling.


Riga, commandant van een van de compagnieën van het Georges-detachement, maart 1961

Een andere commandant, Habib genaamd, werd gedood, waardoor hij eerder een graf voor zichzelf moest graven. Een deel van de Harki van het "Georges"-detachement kwam in Algerijnse gevangenissen terecht. Het grootste deel van de rest, dankzij de inspanningen van generaal Cantarel en kapitein Grillot, werd naar Frans grondgebied gebracht, waar ze in twee vluchtelingenkampen terechtkwamen, totdat de bankier Andre Worms, die eerder in de sector Said had gediend, een boerderij kocht voor ze in de Dordogne.

Georges Guyot klom op tot generaal en schreef het boek "To die for France?"

Zijn plaatsvervanger in het Georges-detachement, Armand Benesis de Rotrou, nam in april 1961 deel aan de muiterij van het leger (daarover meer in het volgende artikel), maar ontsnapte aan arrestatie: de autoriteiten brachten hem over naar een ver garnizoen in het departement Constantijn, waar hij beval opnieuw Harki. Hij trok zich terug met de rang van luitenant-kolonel.


Armand Benesis de Rotru

Meer over Bijar


In het vorige artikel hadden we het over de film "Battle for Algiers" van Gillo Pontecorvo. Maar in dezelfde 1966 maakte de Canadese regisseur Mark Robson nog een film over de Algerijnse oorlog - Lost Command, waarin het publiek de sterren van de eerste orde zag, waaronder Alain Delon en Claudia Cardinale.

Het script was gebaseerd op de roman "Centurions", geschreven door Jean Lartegui, die tijdens de Tweede Wereldoorlog vocht als onderdeel van de Eerste Commandogroep van het Vrije Franse Leger, waarna hij 7 jaar in het Vreemdelingenlegioen diende en met pensioen ging bij de rang van kapitein, daarna als militair journalist vele "hot spots" van de wereld bezocht, een ontmoeting met Che Guevara.

De actie van zowel de roman als de film begint met een verhaal over de slag bij Dien Bien Phu. Terugkerend uit Vietnam belandt de hoofdpersoon (Pierre Raspegui) in Algerije, waar het ook helemaal niet makkelijk is. Het prototype van Raspega was de beroemde legionair Marcel Bijar (we hadden het al over hem en de slag om Dien Bien Phu in het artikel "Buitenlands Legioen tegen Viet Minh en ramp bij Dien Bien Phu"). Anthony Quinn, die de rol speelde, schreef op een foto die aan Bijar was gegeven:

'Jij was hem, en ik heb hem alleen gespeeld.'


Marcel Bijart en Jean Lartegui


Omslag van het tijdschrift "La Nouvelle Revue d'Histoire" met een portret van Bijar, de "centurio van de Republiek" genoemd

Beelden uit de film "The Lost Squad":



Anthony Quinn als luitenant-kolonel Raspega terwijl hij nog in Vietnam was

Alain Delon als kapitein Esclavier en Anthony Quinn als luitenant-kolonel Raspegui - al in Algerije:


Kapitein van het Vreemdelingenlegioen Esclavier (Alain Delon) en Arabische terrorist Aisha (Claudia Cardinale):


Als je het artikel hebt gelezen "Buitenlands Legioen tegen Viet Minh en ramp bij Dien Bien Phu"onthoud dan dat Alain Delon diende op vloot en was in Saigon in 1953-1956. Als je het nog niet hebt gelezen, open het dan en neem een ​​kijkje: er staan ​​een aantal zeer interessante foto's in.

Ook deze film bleek best zwaar. Er wordt bijvoorbeeld getoond hoe, nadat ze gedode collega's op de weg hebben gevonden, legioensoldaten met messen in hun handen hen gaan wreken in het dichtstbijzijnde dorp, zonder aandacht te schenken aan Esclavier, die hen in de weg stond met een pistool in zijn handen .

En dit is een frame uit de film "Close Enemies", gefilmd in 1979 door Florent Emilio Siri - ook Algerije, 1959:


Pierre Buchou


Deze officier was in 1954 (de tijd dat de Algerijnse oorlog begon) al 41 jaar oud. Hij studeerde in 1935 af aan de militaire school van Saint-Cyr en werd naar Metz gestuurd om te dienen. In de gevechtscampagne van 1940 voerde hij het bevel over een sabotagegroep en slaagde hij erin de Orde van het Legioen van Eer te ontvangen. Na de overgave van Frankrijk ging hij naar het huis van zijn grootmoeder en werd verraden door zijn buren. Hij was in gevangenschap tot 7 april 1945, toen hij werd bevrijd door de eenheden van het Rode Leger die Wenen binnenvielen. Het Franse commando promoveerde hem tot kapitein en wees hem aan om te werken op het Sovjet-hoofdkwartier: gedurende 2 maanden was hij betrokken bij het helpen van Franse krijgsgevangenen, waarvoor hij de rang van officier in de Orde van het Legioen van Eer ontving. In 1947 belandde Bushu in Indochina - hij voerde het bevel over de 2e compagnie van het Eerste Parachutistenbataljon van het Vreemdelingenlegioen: in zijn samenstelling nam hij deel aan Operatie Lea, met als doel het veroveren van Ho Chi Minh en Vo Nguyen Ziap (geen van beide). ze kunnen worden vastgelegd en vervolgens worden beheerd). Nadat hij gewond was geraakt, keerde Bushu terug naar Frankrijk, waar hij les gaf, en op 2 april 1956 kreeg hij het bevel over het Achtste Parachute-regiment. Er was een Algerijnse oorlog en de ondergeschikten van Bush kregen de taak om de grens te controleren vanuit Tunesië, van waaruit militanten die in speciale kampen waren opgeleid, in een continue stroom kwamen. Eind april - begin mei 1958 onderscheidde dit regiment zich in gevechten bij Suk-Arace. In september 1958 werd Buchou bevorderd tot kolonel, in januari 1961 werd hij commandant van de sector La Cala (genoemd naar de havenstad) en in april 1961 werd hij gearresteerd in verband met een opstand onder leiding van Raul Salan. U kunt meer te weten komen over zijn toekomstige lot door het volgende artikel te lezen.

Philip Erulen


Erulen daarentegen was erg jong (geboren in 1932) en nam daarom niet deel aan de Tweede Wereldoorlog of aan de oorlog in Indochina, maar zijn vader was lid van het Franse verzet en stierf in Indochina in 1951. Na zijn afstuderen aan de militaire school Saint-Cyr, van 1956 tot 1959, diende in Algerije, raakte tweemaal gewond en werd op 26-jarige leeftijd onderscheiden met het Legioen van Eer. Later beschuldigden Franse liberalen hem van het martelen en vermoorden van Maurice Aden, een lid van de gewapende groep FLN, in 1957, maar ze konden niets bewijzen (wat naar mijn mening heel goed spreekt over hun niveau van bekwaamheid en vermogen om bewijsmateriaal te verzamelen) ). In juli 1976 werd Erulen benoemd tot commandant van het Tweede Parachutistenregiment van het Vreemdelingenlegioen, en Ante Gotovina, de toekomstige generaal van het Kroatische leger, die door het Internationaal Tribunaal was veroordeeld voor misdaden tegen de Servische burgerbevolking, maar later werd vrijgesproken, werd zijn persoonlijke chauffeur.


Ante Gotovina

Voorafgaand aan Erulen was de beroemde operatie "Bonite" (beter bekend als "Leopard") in Kolwezi, die op militaire scholen over de hele wereld wordt bestudeerd als een model van "militaire professionaliteit en effectieve bescherming van medeburgers". We zullen zeker over deze operatie praten in een van de volgende artikelen.


Philippe Erulin (links) en kolonel Grasse, hoofd van de militaire missie in Zaïre. 1978

De broer van Philip Erulin, Dominique, was ook een parachutist, maar werkte niet "goed" met François Mitterrand, en daarom verliet hij de dienst en leidde de particuliere veiligheidsdienst van voormalig president Giscard d'Estaing.

Het volgende artikel gaat over Operatie Renaissance, het einde van de Vierde Republiek, het "verraad" van Charles de Gaulle, de wanhopige poging van Raoul Salan en zijn medewerkers om Frans Algerije te redden, evenals het lied "Je ne betreurte rien" .


Bij het opstellen van het artikel is gebruik gemaakt van materialen van de blog van Ekaterina Urzova:
Over Lartega's roman: https://catherine-catty.livejournal.com/545071.html
Getuigenissen van parachutisten: https://catherine-catty.livejournal.com/324492.html
Geschiedenis van Jeanpierre: https://catherine-catty.livejournal.com/367366.html
Het verhaal van Morena: https://catherine-catty.livejournal.com/335219.html
Geschiedenis van San Marco: https://catherine-catty.livejournal.com/464448.html
Het verhaal van Georges Grillot en de Georges-ploeg: https://catherine-catty.livejournal.com/344827.html
Geschiedenis van Bijar (op tag): https://catherine-catty.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D1%80%20%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Geschiedenis van Bush: https://catherine-catty.livejournal.com/1017835.html
Geschiedenis over Erulen: https://catherine-catty.livejournal.com/383964.html
Het artikel maakt ook gebruik van citaten uit Franse bronnen die zijn vertaald door Ekaterina Urzova.
Sommige foto's zijn afkomstig van dezelfde blog.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

209 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. +9
    29 mei 2020 18:44
    Een intrigerende trailer voor toekomstige artikelen. Zoals binnenkort beschikbaar wenk
  2. +3
    29 mei 2020 18:48
    Deze Fransman is lid van het verzet, die Fransman is lid van het verzet, en de soldaten van het Rode Leger die ontsnapten uit gevangenschap moesten in partizanen vechten op het grondgebied van bezet Frankrijk. Maar na de bevrijding meldden de meeste peuterbaden zich aan voor klaprozen - als gezichten die achter de rug van de bazen kronkelden toen ze hard werkten voor het Derde Rijk.

    De benadering van de auteur is begrijpelijk - de koloniale bestraffers zijn de beste mensen in Frankrijk (daar kun je niet tegenin gaan) lachend
    1. VlR
      +9
      29 mei 2020 18:57
      Er waren zeer weinig etnische Fransen in het verzet en in de vrije Franse troepen - dit is een feit. En het toeval wilde dat zoveel van deze laatste echte Franse soldaten in OAS en Delta belandden. Bijna allemaal zijn het jonge veteranen van de Tweede Wereldoorlog en de daaropvolgende oorlogen. En onder hun tegenstanders bevinden zich veel voormalige medewerkers onder leiding van De Gaulle. Hier is zo'n ironie van het lot.
      In de volgende artikelen zal veel nieuwe (voor de hoofdgroep lezers) en zeer interessante informatie staan.
      1. -4
        29 mei 2020 19:10
        Je hebt geen logische benadering van het behandelde onderwerp - een strijder tegen het Duitse nazisme kan per definitie geen Franse nazi worden. Daarom de zogenaamde. leden van het Franse verzet, ze zijn ook soldaten van het Vreemdelingenlegioen, tijdens de bezetting zaten ze gelijkmatig op de priester en werden door niets gekenmerkt, behalve de wens om benen te maken - om de grens met Spanje over te steken.
        1. VlR
          +6
          29 mei 2020 19:27
          De leden van de OAS waren geen nazi's! Ze vochten zowel voor de "zwartvoeten" als voor de "evoluties" en "harks", tegen de TNF-militanten en tegen degenen in Frankrijk die loyale Arabieren en Berbers wilden uitleveren aan de TNF-militanten voor vergelding. OAS belasterde De Gaulle en de "minderheden", die Frankrijk gewoon van de Arabieren wilden verlossen, maar het werd nog erger. Details in de volgende artikelen.
          1. -2
            29 mei 2020 19:44
            Algerije was geen Frankrijk, de overgrote meerderheid van de Algerijnen wilde af van hun koloniale status (loyalisten - collaborateurs waren een minderheid), dus elke vertegenwoordiger van de metropool die tegen de nationale bevrijding van het gekoloniseerde volk is, is een nazi - zijn natie boven de gekoloniseerde natie op basis van racistische theorie.

            Tegelijkertijd moet men de nationale bevrijdingsbeweging in de koloniën (voor Frankrijk zijn dit Indochina en Algerije) niet verwarren met de separatistische beweging binnen het land - op hetzelfde Corsica, waar de bevolking niet van hun rechten werd beroofd zoals in Algerije of Indochina.

            In ieder geval werd het Vreemdelingenlegioen na de Tweede Wereldoorlog in feite een Franse strafeenheid (met alleen oorlogservaring met pantoffels) en kan niet worden beschouwd als een militaire eenheid van het leger.
            1. VlR
              0
              29 mei 2020 19:50
              Om te antwoorden, moet ik de volgende twee artikelen kort opnieuw vertellen. Neem de tijd, lees ze, misschien ben je het daarna in sommige opzichten eens met mijn conclusies.
              1. -3
                29 mei 2020 19:54
                Stuur uw artikelen naar de VN - als een versterkte concrete basis voor de afschaffing van het artikel van het Handvest over het recht van naties op zelfbeschikking.
                1. VlR
                  +5
                  29 mei 2020 20:04
                  Trouwens, er zal ook een kort verhaal zijn over hoe Algerije onder de Fransen was, en wat het werd na het verkrijgen van onafhankelijkheid.
                  1. +5
                    29 mei 2020 20:52
                    Wat heeft het land ermee te maken, we hebben het over de overgrote meerderheid van de bevolking, maar hoe ze hun eigen land daar hebben ingericht, daar gaat het ons niet om.
                  2. -4
                    30 mei 2020 11:23
                    Citaat: VLR
                    Trouwens, er zal ook een kort verhaal zijn over hoe Algerije onder de Fransen was, en wat het werd na het verkrijgen van onafhankelijkheid.

                    Wat heeft dit met militaire toetsing te maken? Misschien is het beter om dit op een sociaal-politiek forum te vermelden, want er is genoeg verschillende droesem op VO.
            2. +5
              29 mei 2020 21:52
              Citaat: Operator
              daarom is elke vertegenwoordiger van de metropool die zich verzet tegen de nationale bevrijding van het gekoloniseerde volk een nazi - die zijn natie boven de gekoloniseerde natie plaatst op basis van racistische theorie

              Bram is fantastisch. Dit pas je direct toe op Tsjetsjenië en Dagestan. Er is geen verschil met Algerije. Het is alleen zo dat de Fransen het spel met de Arabieren hebben opgegeven, maar de Russen houden nog steeds stand. Maar als zo'n geklets over 'zelfbeschikking' en 'nationale bevrijding' zich in de samenleving verspreidt, zullen we in de nabije toekomst op dezelfde plek staan ​​als Frankrijk.
              1. +3
                29 mei 2020 23:50
                Leer het materiaal: Algerije maakte deel uit van de Franse Unie en Tsjetsjenië maakt deel uit van de Russische Federatie (het VN-artikel over territoriale integriteit is van toepassing op de Russische Federatie).
                1. +5
                  30 mei 2020 00:08
                  De VN is een waardeloos hofje, samen met haar artikelen. Praten over vakbonden en federaties is leeg gebabbel. Algerije maakte deel uit van Frankrijk en werd op vrijwel dezelfde manier veroverd als de Kaukasus. Nou, de laatste is moeilijker. Praten over zelfbeschikking, kolonisatie, vrijheid, gelijkheid, broederschap enzovoort - deze onzin is uitgevonden door linkse politici om een ​​gezonde traditionele Europese samenleving te vernietigen.
                  Zij die weten hoe te denken en te werken hebben rechten. Arabieren horen daar zeker niet bij.
                  1. -4
                    30 mei 2020 12:19
                    Als de VN een hofje is, waarom heeft Frankrijk het dan niet verlaten als protest tegen de steun van de VN-leden (USSR, VS, Egypte, Tunesië en andere Arabische landen) voor de nationale bevrijdingsbeweging van de Algerijnen tegen de Franse kolonialisten ?

                    Misschien omdat de Fransen halverwege de 20e eeuw waren veranderd in kikkers zonder eieren, die niet de moed hadden om hun belangen in Algerije zelf te verdedigen en geen huurlingen van het Vreemdelingenlegioen in dienst te nemen, nietwaar? lachend
        2. +3
          29 mei 2020 20:02
          Citaat: Operator
          een strijder tegen het Duitse nazisme kan per definitie geen Franse nazi worden. Daarom de zogenaamde. leden van het Franse verzet, ze zijn ook soldaten van het Vreemdelingenlegioen, tijdens de bezetting zaten ze gelijkmatig op de priester en werden door niets gekenmerkt, behalve de wens om benen te maken - om de grens met Spanje over te steken.

          Een strijder tegen een Arabische beweging voor "nationale bevrijding" kan geen nazi zijn; hij vecht tegen de obscurantisten die de sympathie van Hitler genoten en beantwoordden. ))
          1. +4
            29 mei 2020 20:56
            Dat is waarom jullie Joodse nazi's, die in de jaren dertig van de Duitse nazi's hielden om de emigratie naar Palestina te vergemakkelijken en nu raciaal zuiver Israël opbouwen op het land van de Palestijnse Autonomie, ze niet als zodanig erkennen.
            1. +5
              29 mei 2020 23:29
              Citaat: Operator
              Dat is waarom jullie Joodse nazi's, die in de jaren dertig van de Duitse nazi's hielden om de emigratie naar Palestina te vergemakkelijken en nu raciaal zuiver Israël opbouwen op het land van de Palestijnse Autonomie, ze niet als zodanig erkennen.

              Van wie hield er hartstochtelijk? ))
              In 1933, nadat Hitler aan de macht was gekomen, riepen de Joden van Europa en de Verenigde Staten een boycot van Duitse goederen uit, waarin geen enkel land ter wereld hen steunde.
              Het raszuivere Israël is de thuisbasis van, naast een miljoen moslims, 400 duizend Slaven en andere vertegenwoordigers van de volkeren van de USSR die het land van "racisme" niet willen verlaten.
              En wie bouwde wat daar op het "land van de Palestijnse Autoriteit?" lol
              Maar de leider van de Palestijnse Arabieren, Haj Amin El Husseini, was een persoonlijke vriend van Hitler, organiseerde een moslim SS-bataljon van Bosniërs, dat zich vervolgens uitbreidde tot de Khanjar-divisie. hi
              1. De opmerking is verwijderd.
                1. +5
                  30 mei 2020 00:43
                  lachend
                  1) Over de medaille - Kurt Tohler, een Joodse rechter en lid van de Zionistische Raad van het land, ging naar Palestina met NSDAP-lid journalist Leopold von Mildstein, de laatste was een journalist en beschreef het als een aantrekkelijke plek voor Joden. In 34 gaf de afdeling Goebels deze medaille uit, na een reeks publicaties in het tijdschrift Der Angriff ("Attack") van 12 artikelen van Mildstein onder de kop "Nazi in Palestina".
                  Desalniettemin werd Tohler in hetzelfde jaar verwijderd van het oordelen - de Joden werden van hun posten verwijderd, daarna werden hun bedrijven gesloten en vervolgens werden ze naar concentratiekampen gestuurd.
                  2)
                  In 1933 verwelkomden alle joodse organisaties de opkomst van de nazi's aan de macht, omdat ze rekenden op hun hulp bij het deporteren van joden naar Palestina.

                  In Londen, New York, Parijs en Warschau verenigen Joodse kooplieden zich voor een commerciële kruistocht tegen Duitsland... Een groot aantal kooplieden in Londen heeft besloten om geen Duitse goederen meer te kopen... Massale bijeenkomsten in New York en andere Amerikaanse steden werden bijgewoond door honderdduizenden verontwaardigde Joden die opriepen tot een grootschalige boycot van Duitse goederen. In Polen is al een handelsembargo met Duitsland ingevoerd. In Frankrijk wordt momenteel in Joodse kringen veel geruzied over een voorgesteld verbod op Duitse invoer. Een gezamenlijke boycot van Joodse wereldkopers zal de Duitse exporthandel ernstig schaden... De Union of Jewish Youth in Groot-Brittannië organiseert komend weekend demonstraties in Londen en in de provincies. De Raad van Afgevaardigden van Britse Joden, die de hele Joodse gemeenschap in het VK vertegenwoordigt, zal de situatie zondag in een speciale zitting bespreken om te beslissen welke maatregelen moeten worden genomen om de aanvallen op hun Duitse landgenoten tegen te gaan... De Amerikaanse vakbonden, die 3000000 arbeiders hebben ook besloten zich bij het protest aan te sluiten.
                  24 maart 1933 Daily Express, Londen wenk
                  3)
                  Daarna begonnen de SS-troepen jonge joden van beide geslachten op te leiden in sabotage- en landbouwberoepen (als dekmantel). Tot september 1939 werden meer dan 50 duizend Duitse joden naar Palestina gestuurd - saboteurs. Om deze reden stopte Groot-Brittannië helemaal met het accepteren van Europese Joodse immigranten.

                  lol
                  Groot-Brittannië stopte met het accepteren van Joden vanwege de Arabische Opstand van 1936-39. Om 50 duizend saboteurs te rekruteren uit 600 duizend van de Joodse bevolking van Duitsland is cool ... maar hoeveel oma's het kost om ze voor te bereiden, en hoe links de selectie had moeten zijn ...)))) Rekening houdend met het feit dat 400 duizend Joden Duitsland in ongeveer 4 jaar verlieten, het is gewoon een geweldige selectie en training van speciale troepen!
                  Maar - 60 duizend Joden kwamen vanuit Duitsland naar Palestina. Hiervan volgen 5 kinderen een speciaal programma. Er zijn er nog maar 55. Ongeveer 20 duizend waren mensen met een hogere opleiding - artsen, ingenieurs, architecten, universitaire docenten. Er waren oude mensen en volwassen huisvrouwen. Ondernemers en banketbakkers. Denk je niet dat er volgens de cijfers iets mis is... Ik zwijg al over gezond verstand lachend
                  1. +2
                    30 mei 2020 11:31
                    Citaat van Krasnodar
                    In Londen, New York, Parijs en Warschau verenigen Joodse kooplieden zich voor een commerciële kruistocht tegen Duitsland...
                    We weten hoe u zich nu "verenigt" tegen de Baltische en Oekraïense nazi's, die hun antisemitische opvattingen niet langer verbergen, en u Poroshenko naar de klaagmuur drijft. We zouden ons schamen om u te herinneren aan de boycot van Duitse goederen - u heeft simpelweg concurrenten verwijderd, en dit is een bekende truc, en u presenteert dit bijna aan ons als een oorlog tegen de nazi's. Nu gebeurt hetzelfde met onze SP-2, dus we weten hoe je kunt "vechten" in het belang van het bankkapitaal.
                    1. +4
                      30 mei 2020 11:41
                      Uti-pusi, weet je niet meer dat de nazi's legaal waren in Syrië? lachend SSNP-partij - hun militanten vechten aan de kant van Assad wenk
                      Over concurrenten - ook leuk. De Joden, zo blijkt, hadden hun eigen industrie, maar wat Buskruit betreft, het lijkt erop dat niemand de diplomatieke betrekkingen met de regering van de junta, inclusief Rusland, heeft onderbroken.
                2. -3
                  30 mei 2020 11:40
                  De herdenkingsmedaille is echt. Het werd cadeau gedaan aan iedereen die destijds een Angriff-abonnement kocht en zo artikelen las uit de "Palestijnse" serie van Mildstein.
                  Al het andere is een leugen en een antisemitische truc die zorgvuldige overweging verdient in het licht van artikel 282 van het Wetboek van Strafrecht van de Russische Federatie. "Het aanzetten tot haat of vijandschap, evenals de vernedering van de menselijke waardigheid."
                  Handelingen die gericht zijn op het aanzetten tot haat of vijandschap, evenals het vernederen van de waardigheid van een persoon of een groep personen op grond van geslacht, ras, nationaliteit, taal, afkomst, godsdienstige houding, evenals het behoren tot een sociale groep, publiekelijk gepleegd, ook met gebruikmaking van massamedia of informatie- en telecommunicatienetwerken, waaronder internet...

                  Het is bovendien niet de eerste keer dat je op de pagina's van VO staat met provocerende en beledigende uitlatingen.
    2. 0
      29 mei 2020 19:07
      Er waren niet alleen en niet zozeer soldaten van het Rode Leger, maar een mengelmoes van kinderen van blanke emigranten, communisten, weggelopen krijgsgevangenen (niet alleen soldaten van het Rode Leger), ultrarechtse katholieken en joden.
      1. +1
        29 mei 2020 19:19
        "voortvluchtige krijgsgevangenen" - alles is duidelijk voor u, uw verkeerde informatie "niet alleen het Rode Leger" was vooral geamuseerd (zoals vele, vele krijgsgevangenen, Belgen, Nederlanders en andere collaborateurs die Frankrijk tegenkwamen) lachend

        Het is niet nodig om te fluiten over Franse joden (vermoedelijk leden van het Franse verzet), die de Fransen in groepen aan de Duitsers hebben overgedragen, en de weinige overgeblevenen zaten in de kelders als muizen onder een bezem. In werkelijkheid namen alleen Sovjet-joden deel aan de partizanenbeweging, waarin Russische mensen erin slaagden een gevoel van menselijke waardigheid in de USSR bij te brengen, terwijl Europese Joden als schapen naar de slachtbank naar concentratiekampen gingen.
        1. +1
          29 mei 2020 19:32
          3 Sovjetburgers die zich in Frankrijk bevonden[6], evenals Russische emigranten die in Frankrijk woonden, namen deel aan de verzetsbeweging.
          ---
          Het 1e partizanenregiment van de Sovjet-Unie in Frankrijk werd op 22 augustus 1944 [8] opgericht in opdracht van de opperbevelhebber van de strijdkrachten van de USSR [9] op basis van Armeense partizanendetachementen in de stad Nmes en, voor een groot deel , van voormalige legionairs van het Armeense Legioen van de Wehrmacht[XNUMX]. Majoor A. Kazaria werd benoemd tot commandant van het regiment
          -----
          Franse joden vochten ook in de rangen van het verzet, waardoor de Franse organisatie ontstond. Organisatie Juive de Combat. Onder hen waren veel emigranten uit Rusland.
          -----
          Duitse antifascisten; Spanjaarden, die werden vertegenwoordigd door verschillende nationale en politieke krachten (Basken, Catalanen, aanhangers van links, enz.); Voormalige Sovjet-krijgsgevangenen die ongeveer 35 partizanendetachementen in Frankrijk organiseerden; Oekraïners; Joden; Armeniërs; Kazachen.


          Bron: https://mirfrance.ru/francuzskoe-soprotivlenie-vo-vtoroj-mirovoj-vojne/
          -----
          Er waren ook Britse krijgsgevangenen die uit de kampen waren ontsnapt, van wie velen de levering van wapens coördineerden, enz. van het eiland lachend
          1. +3
            29 mei 2020 19:52
            In het Franse verzet vochten alleen voormalige Sovjet-krijgsgevangenen, blanke emigranten en Franse communisten. De rest voerde eenmalige opdrachten uit die niet gerelateerd waren aan gewapende operaties (zoals het nemen van een risico).

            Wat de Oekraïners, Armeniërs en Kazachen betreft, ik begreep het niet - waren dat geen Sovjet-krijgsgevangenen? lachend

            Wat betreft de Franse Joden - "deelnemers aan het verzet" kun je verder fluiten.
            1. +1
              29 mei 2020 19:56
              lachend
              Dit is een bekend feit - over de Joden
              Armeniërs - meestal lokaal, Frans, in grote aantallen
              Kazachen - ik weet het niet
              Oekraïners - na de burgeroorlog kwamen er grote aantallen
          2. +1
            30 mei 2020 22:31
            De buurman van mijn grootvader in een dorp in Armenië vocht in het verzet nadat hij uit Duitse gevangenschap was ontsnapt. Hij had vele Sovjet- en Franse onderscheidingen.
    3. 0
      29 mei 2020 20:10
      U, die uw standpunt uitdrukte, stond uzelf toe om de natie te beledigen, hoe moet u anders de uitdrukking "peuterbaden" beschouwen? Daarna veroorzaakt uw uitdrukking "koloniale bestraffers" alleen maar verbijstering. In Rusland zijn ze vaak (en terecht) verontwaardigd over het feit dat het Westen weinig weet van de geschiedenis van ons land. Maar! Zelf kennen we de geschiedenis van andere landen soms vrij slecht. De auteur van deze serie artikelen geeft ons de mogelijkheid informatie te verkrijgen die bij de meerderheid onbekend was. Wees alsjeblieft respectvol.
      1. +2
        29 mei 2020 20:47
        Kikkers - in de zin van de bondgenoten van het Derde Rijk, collaborateurs, kolonialisten, bestraffers, die hun vaderland Frankrijk natuurlijk pissig maakten voor moslims.

        Abydno, jaaaaaaaaaaaaaaaaaaa?
        1. -2
          29 mei 2020 22:33
          Ik kan het niet met je eens zijn. Je praat heel oppervlakkig. Misschien komt dit doordat je de geschiedenis van Frankrijk niet in je eentje kunt bestuderen (misschien omdat je geen Frans kent). Als u de rest van de artikelen in deze serie leest, verandert u misschien van gedachten. En trouwens, het woord "abydno" bestaat niet in het Russisch. Er is een woord "beschamend". Het is geschreven met "o" en door "en". Beide letters zijn klinkers. De klemtoon in het woord staat op "en".
          1. -4
            30 mei 2020 00:06
            Dit is een neologisme van de Russische taal - een imitatie van het accent van moedertaalsprekers van oosterse talen.

            Tip: lees over Frankrijk en de Fransen in het Russisch - je zult veel nieuwe dingen leren (Notre Dame-moskee, enz.)
            1. +2
              30 mei 2020 14:05
              Citaat: Operator
              (Moskee van Notre Dame, enz.)


              En dit is, zo blijkt, de geschiedenis van Frankrijk?
          2. +2
            30 mei 2020 11:48
            Citaat van Legionista
            Je praat heel oppervlakkig. Misschien komt dit doordat je de geschiedenis van Frankrijk niet in je eentje kunt bestuderen (misschien omdat je geen Frans kent).

            In Frankrijk zijn er een orde van grootte minder mensen die de geschiedenis van Rusland in het Russisch bestuderen, maar daar hebben wij geen last van. En wie heeft je dan verteld dat we de geschiedenis van Frankrijk niet kennen, omdat je nauwelijks zo'n groot aantal boeken van Franse schrijvers zult vinden als gepubliceerd in de Republiek Ingoesjetië en de USSR in een ander land. En onze historische gehechtheid aan de Franse cultuur begon lang voor de komst van Napoleon. Dus je "wensen" geven alleen maar aan dat je helemaal niets weet van onze geschiedenis of het onderwijssysteem, en pogingen tot moralisering zien er belachelijk uit of lijken op een typische propaganda-installatie.
            1. +1
              30 mei 2020 13:30
              De Franse geschiedenis van de WOI-periode tot de jaren 80 van de 20e eeuw in de USSR was bekend bij een zeer beperkte kring van professionals. Niet Quebec, laten we het zo zeggen)).
              1. +2
                30 mei 2020 14:50
                De Franse geschiedenis van de WOI-periode tot de jaren 80 van de 20e eeuw in de USSR was bekend bij een zeer beperkte kring van professionals

                Helaas heb je gelijk. Daarom is de geschiedenis van het expeditieleger in Frankrijk en Griekenland lange tijd een donkere vlek in onze eigen geschiedenis geweest. Trouwens, alle Russische soldaten die op het slagveld of in ziekenhuizen zijn omgekomen, zijn begraven op militaire begraafplaatsen. Elk graf heeft een speciaal bord (Le Souvenir Français).
                1. +2
                  30 mei 2020 15:26
                  Ik las voor het eerst over de deelname van RI-soldaten aan de database aan het westfront in het Russisch in de vroege jaren 0. In het kader van de Unie heb ik hier helemaal niets over gehoord.
              2. +2
                30 mei 2020 18:21
                Citaat van Krasnodar
                De Franse geschiedenis van de WOI-periode tot de jaren 80 van de 20e eeuw in de USSR was bekend bij een zeer beperkte kring van professionals. Niet Quebec, laten we zeggen

                We hadden niet zoveel etnische Fransen als in Quebec - ze vergeleken het ... met een vinger ...
                En onze schoolkinderen begonnen de geschiedenis van Frankrijk te bestuderen onmiddellijk na het lezen van The Three Musketeers - blijkbaar heb je dit boek niet gelezen en heb je de beroemde film in de jaren zestig niet gezien.
                1. -1
                  30 mei 2020 18:50
                  Nee, ik begon mijn kennismaking met de Franse literatuur meteen vanaf de 120 dagen van Sodom, maar daarna met de Italiaanse cinema. kameraad
                  Die. in de USSR de geschiedenis van Frankrijk bestudeerde van WO I tot de jaren 70? Chet is moeilijk te geloven
      2. +2
        30 mei 2020 14:13
        Blijkbaar is een kameraad een militante etnopassionair. Zulke onvermoeibare etiketten hangen terwijl ze de wierook roken van een uitverkoren volk. Alles eromheen is gewoon vuil onder iemands onoverwinnelijke laars. Tegelijkertijd verwerpen ze alle verwijten van nationalisme die hun worden aangedaan. Ze pikken tekenen van het nazisme op, zelfs waar het niet bestaat.
        1. +2
          30 mei 2020 14:19
          Nou, blijkbaar is een kameraad een militante etnopassionair

          Of een voormalig politiek ambtenaar)
          1. +1
            30 mei 2020 16:56
            Er zijn geen voormalige politieke functionarissen! lachend
    4. -4
      29 mei 2020 22:33
      Citaat: Operator
      Deze Fransman is lid van het verzet, die Fransman is lid van het verzet, en de soldaten van het Rode Leger die ontsnapten uit gevangenschap moesten in partizanen vechten op het grondgebied van bezet Frankrijk. Maar na de bevrijding meldden de meeste peuterbaden zich aan voor klaprozen - als gezichten die achter de rug van de bazen kronkelden toen ze hard werkten voor het Derde Rijk.
      De benadering van de auteur is begrijpelijk - de koloniale bestraffers zijn de beste mensen in Frankrijk (daar kun je niet tegenin gaan) lachend

      "Zie je, er staat een kruis op de berg. Er staan ​​tien soldaten onder. Hou je eraan. En als je je verveelt, kom dan terug. Loop samen over het water." (Butusov)
      1. +2
        30 mei 2020 00:09
        Waar bezocht Butusov zelf - in Afghanistan, Tsjetsjenië, Joegoslavië (een retorische vraag)? Ik was bijvoorbeeld in 1996 in Grozny.
        1. +4
          30 mei 2020 09:38
          En hoe raakte je bevriend met de Arabieren? ))
    5. +3
      30 mei 2020 07:21
      De benadering van de auteur is begrijpelijk - de koloniale bestraffers zijn de beste mensen in Frankrijk (daar kun je niet tegenin gaan)
      Wat is de tegenstelling? Hij is hier niet. Mensen dienden hun vaderland, ze geloofden dat het goed was. Daarom vochten ze in het "Verzet", en verstopten zich niet in Groot-Brittannië, of likten de laarzen van de indringers zoals "Vichys".
    6. +1
      30 mei 2020 11:24
      elke gelegenheid aangrijpen om te mopperen?))
    7. 0
      30 mei 2020 13:43
      exploitant
      Je hebt gelijk over de kikkers. Frankrijk werd tijdens de Tweede Wereldoorlog niet verdedigd, maar ze werden gekenmerkt door wreedheid en bloeddorstigheid in de koloniën, hetzij in het belang van de Duits-Japanners, hetzij in het belang van de Brits-Amerikanen.
      Ik kwam in de Duitse pers tegen dat Hitler's *ss* gemaakt waren als een cast van het Franse *buitenlandse legioen*. De selectiecriteria waren vergelijkbaar, evenals * broodjes * voor service. Niet tevergeefs, na WO II zaten er veel Duitsers ondergedoken in * en. l.*. Ze veranderden hun namen en het Franse staatsburgerschap werd verleend ongeacht oorlogsmisdaden, ook in Frankrijk zelf.
    8. 0
      2 juni 2020 02:04
      Bovendien werden de beulen van twee Oekraïense schutzmanschaftsbataljons opgenomen in klaprozen. En om ze niet uit te leveren aan SMERSH, schoren ze ze in de 13e demi-brigade van het Vreemdelingenlegioen. Ze slaagden er nog steeds in om in Duitsland te vechten tegen hun voormalige meesters.
  3. +7
    29 mei 2020 19:16
    Heel interessant. Dank je.
    Ik, een zondige daad, wist alleen van de relatie tussen de legionairs en de Franse regering uit Forsyths roman De dag van de jakhals.
    1. VlR
      +5
      29 mei 2020 19:23
      In deze film - over een andere organisatie, niet over de OAS en niet over de "Delta" - "Senior Headquarters", mysterieus, is er tot nu toe weinig over bekend. Aan het einde van het volgende artikel zal ik een beetje praten. Een van de leden, de hoofdingenieur van de luchtmacht, vergeleek zichzelf tijdens het proces met Stauffenberg en De Gaulle met Hitler, en werd de laatste persoon die op gerechtelijk bevel in Frankrijk werd neergeschoten. De weg waarlangs hij naar zijn executie werd gebracht, werd bewaakt door 2000 mensen - ze waren zo bang.
      1. +9
        29 mei 2020 19:35
        Heb je het over Bastien-Thiry?
        Wat de film betreft, hoe goed de roman ook is, de Hollywood-adaptatie is net zo verschrikkelijk.
        1. VlR
          +2
          29 mei 2020 19:51
          Ja, over hem.
          1. +1
            30 mei 2020 17:25
            Auteur. Hier wordt u direct beschuldigd van plagiaat. Bovendien wordt niet alleen dit artikel geplagieerd. Ze dreigen met problemen)


            Leer, nieuwelingen, hoe artikelen te schrijven.

            Hoe artikelen te schrijven over het onderwerp "Oorlog in Algerije"? Frans leren, naar Frankrijk en Algerije reizen, boeken kopen, lezen, foto's scannen... Waarom? Daar is tenslotte mijn blog.

            Een zekere Ryzhov V.A. schrijft artikelen op de website van Military Review.


            https://catherine-catty.livejournal.com/1040937.html?utm_source=3userpost
            1. VlR
              +1
              30 mei 2020 21:01
              We hebben het al uitgezocht en alles geregeld, de nodige links geplaatst. Ekaterina las ook, op mijn verzoek, het volgende artikel in de serie en adviseerde dat het twee links naar haar materiaal, foto's en vertalingen bevat.
              1. +2
                30 mei 2020 21:07
                Dura lex sed lex
        2. +3
          29 mei 2020 19:56
          Ivan hi , hier ben ik het niet mee eens, de film maakt een sterke indruk. Ik had Forsythe natuurlijk gelezen voordat ik de film zag, en kende de inhoud goed, maar de film was nog steeds interessant om te zien. Mee eens, het is gewoon fysiek onmogelijk om een ​​boek in zijn geheel te verfilmen. Er waren dergelijke pogingen, maar geen geduld is genoeg om deze lasten te bekijken. lachen
          1. +2
            29 mei 2020 19:59
            De smaak en kleur, zoals ze zeggen...
            KMK verplaatste de actie tevergeefs naar Amerika.
            1. +2
              29 mei 2020 20:03
              Waar is Amerika in Dag van de Jakhals? Hebben we het over dezelfde film?
              1. +3
                29 mei 2020 20:06
                Ik zei meteen over Hollywood verfilming met Bruce Willis en Richard Gere.
                1. +4
                  29 mei 2020 20:09
                  John, het spijt me, ik heb je verkeerd begrepen. Ik bedoelde natuurlijk de Franse film. Hmmm, misverstanden ontstaan ​​uit het niets. lachen
                  En ik herinner me de Amerikaanse helemaal niet, of ik heb hem gewoon niet gezien.
                  1. +3
                    29 mei 2020 20:11
                    Helaas heb ik de bewerking van Fred Zineman niet gezien.
                    1. +5
                      29 mei 2020 20:33
                      Ivan, kijk, je zult er geen spijt van krijgen, het is het waard! goed
                      Bovendien werd de plaats van de moordaanslag op de Gaulle op weg naar het vliegveld bijna documentaire nauwkeurigheid gefilmd.
                    2. +4
                      29 mei 2020 20:37
                      Citaat: Senior matroos
                      Helaas heb ik de bewerking van Fred Zineman niet gezien.

                      Veel verloren!!!
                      Met vriendelijke groet, Kote!!!
  4. +4
    29 mei 2020 19:52
    In 1959 werd in de sector Said, op bevel van Marcel Bijar, een ongewoon detachement gecreëerd, dat zijn naam ("Georges") kreeg onder de naam van de commandant - kapitein Georges Grillot
    Dit detachement (Commando GEORGES) was een eenheid voor het voeren van de contra-guerrillastrijd van de zogenaamde. "Commando de chasse" bestond bij zijn oprichting in 1959 uit 4 katibas (katibas) met elk 3 stokken (stokken) van 10 personen. In 1961 waren er al 11 stokken, respectievelijk bestaande uit 2 groepen van 11 personen. Elke groep had één AA52 machinegeweer. In dienst bij l / s waren ook 9 mm p / p "MAT 49", 7,5 mm geweren "MAS36", semi-automatische geweren "MAS49". Het motto van deze eenheid was "Chasser la misère", wat kan worden vertaald als "het verlichten van lijden"
    1. +2
      29 mei 2020 19:58
      Is deze naam toevallig gerelateerd aan de stiletto van de oude ridder voor de "staking van genade"?
      1. +4
        29 mei 2020 20:14
        Weet niet. Niet zeker. "Blow of Mercy" zou klinken als "coup de grâce" hi
        1. +3
          29 mei 2020 20:22
          Bedankt - dus het is niet gerelateerd)). hi
  5. +5
    29 mei 2020 20:01
    Bedankt, Valery. hi Je leest over deze jongens en denkt onwillekeurig: waar waren ze allemaal in het veertigste jaar? En in het algemeen lijkt het erop dat de Fransen na het ondertekenen van een schandelijke overgave met de Duitsers, na het einde van de Tweede Wereldoorlog, "op alle serieuze manieren" haastten, alsof ze probeerden de hele wereld te bewijzen dat zij ook kunnen gevecht. Daar kwam echter niets van terecht. te vragen
    1. +3
      29 mei 2020 20:29
      Gedeeltelijk heb je gelijk. Over het algemeen is de geschiedenis van de nederlaag van Frankrijk in 1940 een zeer pijnlijk onderwerp voor de Fransen. Een generatie jonge officieren en soldaten, die zich schamen voor hun vaders, probeerden te bewijzen dat ze in staat waren om vijanden te bestrijden. De keuze van vijanden was op het geweten van politici, maar niet van soldaten. Met Algerije is niet alles zo duidelijk. De auteur concentreerde zich vaak absoluut correct op het feit dat Algerije geen kolonie was, maar een deel van Frankrijk. Elke moslim zou een burger van Frankrijk kunnen worden, maar! daarvoor moest hij schriftelijk aangeven dat hij geen polygamist was en niet onder de sharia zou leven. Dit was de belangrijkste reden dat niet iedereen fr. burgerschap. Overigens geldt deze regel vandaag de dag nog steeds. Iedereen die aankomt uit landen waar polygamie is toegestaan, moet bevestigen dat ze één vrouw hebben (of niet getrouwd zijn)
    2. +2
      30 mei 2020 07:26
      Je leest over deze jongens en denkt onwillekeurig: waar waren ze allemaal in het veertigste jaar?
      Welnu, als je alle artikelen van de auteur aandachtig leest, dan is er een gedetailleerde beschrijving van veel toekomstige commandanten, wie waar was en wat hij deed ....
      1. +2
        30 mei 2020 11:18
        Ik heb het artikel van de auteur aandachtig gelezen en ik bedoelde niet alleen de specifieke karakters die in het artikel worden beschreven, maar ook alle professionele militairen van Frankrijk, wiens plicht het was (en is) om de vijand te bestrijden, en niet over de hele frontlinie.
        Trouwens, een persoon die zelf in het Legioen diende en de situatie van binnenuit kent, begreep me en waardeerde me dienovereenkomstig. En zijn mening is voor mij doorslaggevend. hi
        1. +2
          30 mei 2020 12:42
          - Hier is de situatie over het algemeen dubbelzinnig ... De eerste plicht van een soldaat is om bevelen op te volgen, nietwaar? En toen stond het Franse leger voor een moeilijke keuze - Vichy of gaullisten... wiens orders moesten worden aangenomen voor executie? Voor zover ik weet, waren er mensen die over het algemeen "met pensioen gingen" tot het einde van de oorlog, en nadat deze was geëindigd, terugkeerden naar de dienst, alsof er niets was gebeurd ...
          - Bijvoorbeeld: niemand dacht eraan hoe de legionairs te straffen die vanuit Vichy in Syrië vochten ... een eigenaardige aanpak ...
          1. +3
            30 mei 2020 12:57
            ... De eerste plicht van een soldaat is om bevelen op te volgen, nietwaar?

            Daar ben ik het mee eens, maar... Getalenteerde en onafhankelijke officieren verschillen van de gewone massa doordat ze op het juiste moment kunnen 'snelsonen'.
            Een eenvoudig voorbeeld uit het tegenovergestelde "kamp" - volg alle bevelen van het hoofdkwartier op, Guderian en Rommel zouden Duinkerken nooit hebben geregeld voor de Anglo-Fransen. En als Guderian de moed had gehad om Hitler's laatste "stoporder" niet uit te voeren, had de hele geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog anders kunnen aflopen, maar dit komt uit het veld van "alternatieve geschiedenis", en ik ben geen grote fan ervan. hi
            1. +2
              30 mei 2020 13:06
              - En zo werd de OAS geboren ...
              1. +2
                30 mei 2020 13:10
                Nou ja, en Valery dit alles is populair en wordt uitgelegd in zijn artikel.
  6. +1
    29 mei 2020 20:25
    Het is een beetje raar hoe je het doet. Er was weerstand in Frankrijk, iedereen hoorde over de maquis, maar waarom weet je zo zeker dat er geen Fransen waren? Zoals in het Vreemdelingenlegioen. Om daar te dienen, moet je Frans kennen (alle commando's en bestellingen zijn in deze taal). Het Vreemdelingenlegioen dankt zijn naam aan het feit dat het altijd buiten Frankrijk gelegerd was (op enkele uitzonderingen na). Aan het einde van het contract zou de legionair een Frans paspoort kunnen krijgen, en dit mag niemand misleiden - iedereen zou het leven opnieuw kunnen beginnen. Iedereen gebruikte dit, en de Fransen behoorden tot de eersten. Van alle genoemde helden zijn de meeste Fransen. Daarom accepteren hij en het legioen iedereen (als mensen bij het legioen passen en Frans spreken). Trouwens, de zgn. er waren veel zwartvoeten in het legioen, en dit zijn etnische Fransen die al meer dan honderd jaar in Algerije wonen. En zij (zwartvoetig - zo werden ze in Frankrijk genoemd) waren de meest getroffen partij in de Algerijnse oorlog, en vochten het meest ijverig, en verzetten zich tegen De Gaulle na zijn beslissing om Algerije onafhankelijkheid te geven.
  7. +5
    29 mei 2020 20:30
    Op de foto's in verschillende artikelen van de auteur flitst constant een karakteristiek machinepistool. Deze Franse p/p MAT-49 met een opklapbare schoudersteun en een magazijnontvanger die langs de loop vouwt, respectievelijk samen met het magazijn zelf. Dat was de ontwerpspecificatie.
    De auteur van deze bestelling is Pierre Manteil, de hoofdontwerper van dit wapen van het bedrijf MAT.
    Aangenomen in Frankrijk in 1949.
    Productspecificaties:
    Gewicht 3,78 kg. met een lege winkel. Totale lengte 588/720 mm, looplengte 228 mm. Gebruikt patroon 9x19 Para. Doosmagazijn voor 20/32 ronden. Vuursnelheid 600 tpm. Waarnemingsbereik 100/200 meter. Het werkingsprincipe is een vrije sluiter. Er werd geschoten vanaf de achterkant, wat geen erg goed effect had op de nauwkeurigheid van de strijd.
    Het machinepistool heeft een bekende distributie gekregen in de landen van Indochina en Noord-Afrika.



    1. +2
      30 mei 2020 12:53
      - Technologisch - een analoog van ons onderwijzend personeel ... Continu stempelen en puntlassen!
      - Deze machine heeft geen nauwkeurigheid nodig - alleen automatisch vuur ... bombardeerde de vijand met kogels - de vuursnelheid: 600 ronden per minuut, en de afstanden zijn klein ...
      1. +2
        30 mei 2020 12:59
        Toch was de PPS veel succesvoller in ontwerp. lachen
        1. +2
          30 mei 2020 13:09
          - Makkelijker... Veel makkelijker! Er is één opvouwbare winkelontvanger (?) Waarom stоHet...
          1. +2
            30 mei 2020 13:15
            De taakomschrijving van het leger was precies dat, waar moesten de ontwikkelaars heen. Ze waren later dol op iets soortgelijks, en op de Hotchkiss "Universal" werden ze al gewoon wild. Het is duidelijk dat hij vanwege deze verdeling niet huilde.

            1. +2
              30 mei 2020 13:17
              - Ja, het komt neer op drie roebel in een voorraad! lachend
              1. +2
                30 mei 2020 13:38
                Er is geen limiet aan menselijke perversies. lachend
                1. +1
                  30 mei 2020 14:34
                  -De Fransen hebben over het algemeen een interessante benadering van wapenontwerp ... Neem een ​​opvouwbare kolf op de MAS 36

                  of een WORM-aandrijving voor een granaatwerper op de MAS 49 ...
  8. +2
    29 mei 2020 22:20
    Goede cyclus. Ik volg. Ik hou van lezen. Er was een film gebaseerd op de Japrizo-roman met Delon en Bronson. Het boek is zeker moeilijker. Algerijnse veteranen beroven een bank.
    1. +1
      30 mei 2020 12:55
      - Is dit waar twee stoere mannen een bank beroven, en dan blijkt dat een van hen erin geluisd is door een vriend?
  9. +3
    29 mei 2020 23:25
    Ik hou echt van de reeks artikelen - ik lees met plezier.
    Tegelijkertijd is de duidelijke sympathie van de auteur voor het Vreemdelingenlegioen en Frankrijk, vooral tijdens de Algerijnse oorlog, persoonlijk begrijpelijk voor mij.
    Desalniettemin moet ik als externe waarnemer opmerken dat de neiging tot enige lofprijzing van het Legioen plaatsvindt en opvallend is, nou ja, zeer scherp - vooral bij het beschrijven van de oorlog in Algerije.
    Ik vind het nuttig als de auteur een deel, en misschien een heel artikel, aan de vijanden van het legioen wijdt. Vooral tijdens de oorlog in Algerije, want geparafraseerd kan worden gezegd: "Vertel me wie je vijand is, en ik zal begrijpen wie je bent."
  10. +2
    30 mei 2020 07:21
    Interessant!
  11. +1
    30 mei 2020 09:52
    Het artikel maakte een ernstige fout, en niet één. Luitenant-kolonel Bijar heeft nooit in het Vreemdelingenlegioen gediend. De film "The Lost Squad" heeft ook niets te maken met het Vreemdelingenlegioen. Legioen parachutisten droegen en dragen nog steeds groene baretten, geen rode.
    En het belangrijkste is dat de materialen van het artikel worden herhaald, en op sommige plaatsen - letter tot letter, de materialen van dit LiveJournal https://catherine-catty.livejournal.com/367366.html
    En geen enkele link.
    1. +3
      30 mei 2020 11:58
      Citaat: Pisarev
      En het belangrijkste is dat de materialen van het artikel worden herhaald, en op sommige plaatsen - letter tot letter, de materialen van dit LiveJournal https://catherine-catty.livejournal.com/367366.html
      En geen enkele link.

      Alles wordt uitgelegd door deze tekst van LiveJournal, waarin staat waarom er geen links zijn:
      Vrouw en kinderen worden genoemd door mensen die Janpierre goed kenden. Dit is sergeant, die onder hem en Massu diende, de omgekeerde situatie.
      Als ze een boek over Jeanpierre voor me kopen, en als er informatie is, laat ik het je weten.

      Kortom, de belangrijkste informatie is verkregen uit gedrukte publicaties, en niet uit een serieuze studie van documenten met betrekking tot het Vreemdelingenlegioen.
      1. +2
        30 mei 2020 16:53
        - Een serieuze studie van documenten is al een proefschrift! lachen Digest regels!
        - Zelfs Brunon en Manyu konden in hun boek over het Legioen niet alles dekken... en het boek is ondertussen erg dik...
        1. 0
          30 mei 2020 18:29
          Citaat van saygon66
          Een serieuze studie van documenten is al een proefschrift! Digest regels!

          Ik ben het er volledig mee eens, inderdaad, volksgeschiedenis regeert het internet.
          Citaat van saygon66
          Zelfs Brunon en Manyu konden in hun boek over het Legioen niet alles dekken... en het boek is ondertussen erg dik...

          Wanneer de patriottische oorlog van 1812 is verloren, en in de Tweede Wereldoorlog is het een complete schande, dan hebben de Fransen geen andere keuze dan het Vreemdelingenlegioen te prijzen om historische "mannelijkheid" aan hun strijdkrachten te geven. Maar dit is niet eens het punt, maar het feit dat het Vreemdelingenlegioen zelf in het Franse leger niet zo wordt geciteerd onder professionals als de auteurs van boeken en artikelen erover tekenen, vooral omdat het aantal van het hele legioen zo klein is dat zelfs een volwaardige divisie kan niet trekken.
          1. +1
            30 mei 2020 18:57
            - En hoe zit het met de Frans-Pruisische oorlog en de Eerste Wereldoorlog? Laten we objectief zijn!
            - En dan hebben maar weinig eenheden van het Franse leger zo'n gevechtservaring als het Legioen ...
            - Een militaire professional, voor het grootste deel een persoon die carrière maakt in militaire dienst ... Het is duidelijk dat het veel moeilijker is om de carrièreladder in het Legioen te beklimmen ...
            1. +2
              30 mei 2020 19:10
              Citaat van saygon66
              en de Eerste Wereldoorlog? Laten we objectief zijn!

              En waarom kwam ons korps daar terecht als ze zo dapper waren? Ja, en ze wonnen als bondgenoten van Rusland, vanwege het feit dat de belangrijkste troepen van Duitsland betrokken waren tegen de troepen van de Republiek Ingoesjetië.
              Citaat van saygon66
              - En dan hebben maar weinig eenheden van het Franse leger zo'n gevechtservaring als het Legioen ...

              Ze werden niet eens vertrouwd met zware wapens - over welke andere "gevechtservaring" heb je het als ze niet worden opgenomen in de operationele planning van grote formaties, maar als hulptroepen worden achtergelaten?
              Citaat van saygon66
              Het is duidelijk dat het veel moeilijker is om hogerop te komen in het Legioen

              Natuurlijk - vanwege het kleine aantal. Dat is de reden waarom de Franse officieren het verlaten, nadat ze er een aantal jaren hebben gediend, als ze er vrijwillig heen gingen. Maar het grootste deel gaat daarheen omdat het verband houdt met wangedrag - alleen praat niemand erover.
              1. +2
                30 mei 2020 19:35
                - Laten we de rol van de expeditiemacht van het Russische keizerlijke leger in Frankrijk niet overdrijven ... Het aantal van 45 mensen, het jaar van de oorlog - kan nauwelijks een beslissende superioriteit hebben gehad over de Duitsers ...
                - Volgens ooggetuigen waren er geen dappere mannen in de Grote Oorlog. "Er zijn ambitieuze mensen en dwazen ... maar er zijn geen helden" (C) "Wandelen door de kwellingen" door A. Tolstoy.
                - De afwezigheid van zware wapens in het Legioen is een gevolg van de taken die eraan zijn toegewezen ... Dit is in de eerste plaats lichte infanterie ... Misschien is de analogie niet direct, maar in welke jaren waren wapens zwaarder dan gepantserd personeel vliegdekschepen en infanteriegevechtsvoertuigen verschijnen in de luchtlandingstroepen en mariniers? Neem het 45e regiment van de Airborne Forces - daar zijn ook geen "zwaargewichten" ... Het is vreemd om de afwezigheid van zware wapens te motiveren door wantrouwen jegens het commando in de eenheid ...
                - Zover ik weet. het aantal vacatures voor officieren in het Legioen is beperkt, en zelfs als je daar wilt komen, is het niet gemakkelijk...
                1. +1
                  31 mei 2020 12:15
                  Citaat van saygon66
                  Laten we de rol van het expeditiekorps van het Russische keizerlijke leger in Frankrijk niet overdrijven ... Het aantal van 45 mensen, het jaar van de oorlog - had nauwelijks een beslissende superioriteit over de Duitsers kunnen bieden ...

                  U weet dat bij Khalkin Gol het totale aantal van onze troepen iets meer dan 50 duizend was - dit is voor u om te vergelijken.
                  Citaat van saygon66
                  Volgens ooggetuigen waren er geen dappere mannen in de Grote Oorlog. "Er zijn ambitieuze mensen en dwazen ... maar er zijn geen helden" (C) "Wandelen door de kwellingen" door A. Tolstoy.

                  Dit is een geweldige schrijver, maar geen autoriteit om militaire operaties te beoordelen.
                  Citaat van saygon66
                  - De afwezigheid van zware wapens in het Legioen is een gevolg van de taken die eraan zijn toegewezen ... Dit is in de eerste plaats lichte infanterie ...

                  Complete onzin - het Franse commando was bang dat dergelijke wapens tegen hen zouden worden gebruikt of zouden worden ingeleverd voor een grote steekpenning. En ze zagen het nut niet in van het serieus voorbereiden van "kanonnenvoer" voor het Franse leger - desertie van het legioen was hoger dan in andere delen van het Franse leger, dus stopten ze verschillende gaten toen ze het leven niet wilden riskeren van de Fransen.
                  Citaat van saygon66
                  Misschien is de analogie niet direct,

                  Dit is helemaal geen analogie - onze luchtlandingstroepen worden niet alleen geselecteerd op basis van fysieke gegevens, maar ook na verificatie via de speciale diensten.
                  Citaat van saygon66
                  45e Luchtlandingsregiment

                  Dit is over het algemeen een regiment voor speciale doeleinden, dus het is niet nodig om te fantaseren over zijn wapens, omdat de gevechtseenheden van de Airborne Forces lichte gepantserde voertuigen en zelfrijdende kanonnen hebben.
                  1. 0
                    31 mei 2020 14:47
                    - Het aantal Franse legers bedroeg toen iets minder dan anderhalf miljoen... Het Russische korps is een druppel op een gloeiende plaat. Zonder afbreuk te doen aan de verdiensten van het Korps, is het niet serieus om zijn bijdrage aan de overwinning van de Entente als beslissend te beschouwen. Bovendien duurde de oorlog nog twee jaar zonder de deelname van het Russische rijk.
                    - Tolstoj probeerde niet eens militaire acties te evalueren, maar hij was betrokken bij de gebeurtenissen van die jaren en bracht de stemming van de deelnemers aan de veldslagen over ... En dan te zeggen - waar is de plaats voor heldendom onder vele uren van massale beschietingen en gasaanvallen ... Een echte vleesmolen.
                    - En trouwens, A.N. Tolstoj was van 1914 tot 1916 oorlogscorrespondent voor de krant Russkiye Vedomosti.
                    - Over de kwestie van wantrouwen van het bevel van het Franse leger aan het legioen werd niet gehoord ... Al was het maar twee eeuwen geleden, op het moment van zijn vorming.
                    - Bij het sluiten van een contract met de strijdkrachten van de Russische Federatie ondergaan alle kandidaten een standaardcontrole op de bases van het ministerie van Binnenlandse Zaken en de FSB - parachutisten zijn geen uitzondering, dat weet ik zeker. Het Legioen heeft ook criminele antecedentenonderzoeken. Bovendien lijdt het Legioen nu geen zware verliezen en kan zijn commando zorgvuldig kandidaten selecteren...
                    - Voor zware wapens - 120 mm. mortieren, infanteriegevechtsvoertuigen en tanks op wielen bewapend met 105 mm. geweer - "zwaar" genoeg?
                    - En ja... Het lijkt misschien vreemd, maar de hele geschiedenis van het Legioen is de brandweer van Frankrijk geweest... En de houding ten opzichte van de dood op het slagveld wordt daar iets anders gecultiveerd dan in onze strijdkrachten... in naar mijn mening zijn vergelijkingen hier enigszins ongepast.
                    1. +1
                      31 mei 2020 15:37
                      Citaat van saygon66
                      Zonder afbreuk te doen aan de verdiensten van het Korps, is het niet serieus om zijn bijdrage aan de overwinning van de Entente als beslissend te beschouwen.

                      Niemand beschouwt dit als beslissend voor de overwinning van de Entente, maar om de een of andere reden hebben de andere landen van de Entente hun troepen niet naar Rusland gestuurd en heeft Frankrijk ons ​​de reeds betaalde wapens nog niet geleverd.
                      Citaat van saygon66
                      Bovendien duurde de oorlog nog twee jaar zonder de deelname van het Russische rijk.

                      Als ons korps in Rusland zou vechten en zelfs de Entente-landen ons troepen en betaalde wapens zouden leveren, dan zou de oorlog sneller kunnen eindigen en zou er geen bolsjewistische vrede van Brest zijn.
                      Citaat van saygon66
                      - En trouwens, A.N. Tolstoj was van 1914 tot 1916 oorlogscorrespondent voor de krant Russkiye Vedomosti.

                      We kunnen de geschiedenis van de Grote Vaderlandse Oorlog niet bestuderen op basis van artikelen van frontlijncorrespondenten - het is beter om dit tenminste te doen volgens de memoires van generaals.
                      Citaat van saygon66
                      Over de kwestie van wantrouwen van het bevel van het Franse leger aan het legioen kon niet worden gehoord.

                      Waarom nemen ze dan niet tenminste wat beschikbaar is in de zware divisies van Frankrijk, bijvoorbeeld Leclerc-rupstanks, in gebruik? Ja, en de roulatie van officieren daar vindt plaats binnen het legioen, en niet binnen het kader van de strijdkrachten van Frankrijk.
                      Citaat van saygon66
                      En de houding ten opzichte van de dood op het slagveld wordt daar iets anders gecultiveerd dan in onze krijgsmacht.

                      Over het algemeen is het gebruikelijk dat we voor jagers zorgen - dit wordt in het hoofd van een van onze officieren uit de studie gedreven. En in IL zijn de meesten van hen niet eens staatsburgers van Frankrijk - zo worden ze behandeld.
                      1. +1
                        31 mei 2020 17:21
                        - Er werden troepen gestuurd... en in het toenmalige Rusland heette dat interventie! En was er vóór de troonsafstand van de Soevereine Keizer van de troon zo'n behoefte? En niet alleen de Fransen verlieten Rusland toen - als Europa maar wist wat het zou worden in de komende 74 jaar ...
                        - We kunnen niet ... Maar om de een of andere reden zijn de verhalen van de grootvaders van het geloof meer dan de delen van de memoires van de generaal ...
                        - Eenheden van "lichte infanterie" bestaan ​​in de legers van vele landen van de wereld. En ze missen ook tank- en gemotoriseerde artillerie-eenheden.
                        - De kwestie van de zorgvuldige houding van commandanten ten opzichte van personeel in onze krijgsmacht is een apart en gesloten onderwerp!
                2. +2
                  1 juni 2020 10:42
                  Citaat van saygon66
                  Misschien is de analogie niet direct, maar in welke jaren verschenen er wapens die zwaarder waren dan gepantserde personeelsdragers en infanteriegevechtsvoertuigen in de luchtlandingstroepen en het marinierskorps?

                  In de Airborne Forces - vanaf 1982. Toen, op basis van de ervaring van anderhalf jaar vijandelijkheden, begon het 345th Guards Infantry Regiment te worden overgebracht naar nieuwe staten en overgebracht naar de uitrusting van de grondtroepen. Want voor contraguerrilla-operaties in Afghanistan bleken reguliere uitrusting en OShS in de lucht van weinig nut.
                  1. 0
                    1 juni 2020 17:30
                    Complete onzin - het Franse commando was bang dat dergelijke wapens tegen hen zouden worden gebruikt of zouden worden ingeleverd voor een grote steekpenning.

                    1. 0
                      1 juni 2020 18:34
                      Complete onzin - het Franse commando was bang dat dergelijke wapens tegen hen zouden worden gebruikt of zouden worden ingeleverd voor een grote steekpenning.

                      Heeft het Franse commando zelf aan u gerapporteerd))? Of via de belangrijkste politieke directie van de SA en de marine))?
                      Waarom nemen ze dan niet tenminste wat beschikbaar is in de zware divisies van Frankrijk, bijvoorbeeld Leclerc-rupstanks, in gebruik?

                      Ze zeggen het niet omdat er geen "zware divisies" zijn in Frankrijk)))
                      Er zijn slechts 2 divisies - 1 en 3. 1 divisie (1 divisie) bestaat uit 7 tankbrigades (7BB); 9 Marinebrigade (9BIMa); 27 Bergbrigade (27BIM); Duits-Franse Brigade (BFA)
                      3 divisie (3 divisie) bestaat uit 2 tankbrigades (2BB); 6 gepantserde cavaleriebrigade (6 BLB); 11 Parachutistenbrigade (11BP). AMX-56 Leclerc tanks zijn in dienst in 4 regimenten, twee per divisie, de Fransen zelf hebben niet genoeg, laat staan ​​de legionairs bewapenen)))
                      Het 1st Cavalry Regiment (1 REC) is bewapend met AMX-10RC zware gepantserde voertuigen, vaak aangeduid als "wieltanks". Bewapening - getrokken kanon 105 mm.
                      Als je het over buitenlandse vliegtuigen hebt, kun je beter niet de handleidingen van een politieke informant van GlavPUR en het KROKODIL-magazine gebruiken
      2. +1
        30 mei 2020 17:08
        Je begreep me niet. Er zijn algemeen aanvaarde regels voor het citeren. In dit geval is er een kopie van materiaal uit LiveJournal naar een artikel. In dergelijke gevallen is het gebruikelijk om een ​​link te plaatsen. Anders is er een zeer vervelende situatie.
    2. +2
      30 mei 2020 13:04
      - Wat betreft de baretten - alles is daar niet gemakkelijk ... De parachutisten hadden ook blauwe baretten (parachutisten van de metropool)

      - Deze werden gedragen van het 45e tot het 57e jaar....
      1. 0
        30 mei 2020 17:04
        Wat is moeilijk?
        Rode baretten - koloniale parachutisten.
        Blauwe baretten - parachutisten van de metropool.
        Lichtgroene baretten met een vouw naar rechts - de speciale troepen van de vloot.
        Groene baretten - tijdens de oorlog in Algerije en tot op de dag van vandaag - Vreemdelingenlegioen, incl. Legioen parachutisten.
        De tekst herhaalt echter voortdurend dat de rode baretten het Legioen zijn.
        1. +1
          30 mei 2020 17:25
          - Werkelijk...
          1. +3
            30 mei 2020 18:38
            Witte baretten werden gedragen door parachutisten van de "Company of the Indochinese Parachutisten van het Vreemdelingenlegioen (CIPLE), het bestond uit Vietnamezen en maakte deel uit van het Foreign Parachute Battalion (BEP). Zwarte baretten werden gedragen door het 10th Infantry Parachute Battalion (10 Bataillon de Parachutistes de Chasseurs à Pied (BPCP)). Een interessant detail - tijdens de tweede "zakenreis" (2 ème séjour) draaide het militair personeel het embleem op de baret om hen te onderscheiden van nieuwkomers. Al het bovenstaande is van toepassing op de oorlog in Indochina.
  12. 0
    30 mei 2020 11:25
    geweldige cyclus.
    Ik wacht op het vervolg.
  13. -5
    30 mei 2020 12:14
    Citaat van Krasnodar
    In Londen, New York, Parijs en Warschau verenigen joodse kooplieden zich voor een commerciële kruistocht tegen Duitsland.

    Waar gaat het over - Joden over de hele wereld riepen op tot een boycot van Duitse goederen, maar alleen Duitse Joden gingen een alliantie aan met de Duitse nazi's om tienduizenden Joodse saboteurs op te leiden en naar Palestina te brengen onder jongeren van beide geslachten vanaf 18 jaar tot 30 jaar.
    1. +3
      30 mei 2020 13:43
      lachend
      Opnieuw kwamen van 1933 tot 1939 60 Duitse Joden in Palestina aan. 5 kinderen onder een apart programma. Minstens 20 duizend dertigplussers (denk ik meer). Laten we zeggen dat van de overige 35 duizend tussen de 18 en 30 jaar er in het gunstigste geval 20 duizend waren.Nu de vraag. Waarom zijn deze 20 duizend saboteurs (10 regimenten lol ):
      a) Ze deden geen zaken met de Britten, van wie er niet veel meer waren in Palestina
      b) Minder Arabische militanten werden in 1947 niet in de kiem gesmoord
      c) Werd niet geïdentificeerd door de Britten - dit is een hele hoop mensen
      d) Waarom wordt hierover zelfs in de historische literatuur van de Arabische landen geen melding gemaakt?
      e) In tegenstelling tot de feiten van samenwerking tussen de Palestijnse, Iraakse en Syrische Arabieren met de nazi's tijdens en na de Tweede Wereldoorlog, en op het niveau van nationale leiders en de sympathieën van de massa's. Het zou een goed tegenargument zijn tegen de zionistische beschuldigingen van medeplichtigheid aan de nazi's ... hun enige tegenargument tot nu toe is de poging van de leider van een organisatie van 300 kreupelen om via de Italianen contact op te nemen met Ribentrop voor Duitse hulp in de strijd de Britten samen met de Arabieren ...
      1. -4
        30 mei 2020 14:10
        Joodse saboteurs "legden zich neer" onmiddellijk na aankomst in Palestina en wachtten op een signaal van de zionistische organisaties om actiever te worden in het geval van een Duits-Britse oorlog. Een ander ding is dat een dergelijk signaal in 1939 niet werd gegeven vanwege de verslechtering van de betrekkingen tussen de nazi's en de zionisten.

        Joodse saboteurs werden pas in de tweede helft van 1945 geactiveerd om de Britse regering en de Arabische inwoners van Palestina te bestrijden. Na de vorming van de staat Israël in 1948 vormden saboteurs de ruggengraat van de IDF en speciale diensten.
        1. +4
          30 mei 2020 15:07
          lol
          En wat hadden we in de tweede helft van de 45e?
          01.11.1945/XNUMX/XNUMX - vanwege de positie van de Britten
          om de komst van Joden die de Holocaust hebben overleefd in de vluchtelingenkampen van Europa te voorkomen, werd de spoorlijn opgeblazen en het treinstation in Lod beschadigd, de operatie werd voornamelijk uitgevoerd door de Palmach-militanten, die werden opgeleid door .. . de Britten. Onder de militanten van Etzel en Lehi waren voornamelijk immigranten uit Oost-Europa, de Republiek Ingoesjetië en inwoners van Joodse nederzettingen.
          21.11.45-9-XNUMX - een radar aan de kust en politiebureaus in het hele land werden opgeblazen - als reactie op de executie door de Britten van XNUMX ondergrondse arbeiders die probeerden illegale Joodse migranten uit Europa aan land te krijgen.
          De acteurs zijn hetzelfde. Waar zijn de Duitse zionistische saboteurs, hè??? lachend
          De ruggengraat van het Israëlische leger in 1948 zijn de inwoners van het land, immigranten uit de Republiek Ingoesjetië en Oost-Europa (Haganah, Etzel, Lehi), veteranen van het Poolse leger, veteranen van de Britse, Amerikaanse, Australische en Zuid-Afrikaanse legers . Enkele tientallen mensen van het Rode Leger. Verschillende Joodse Franse Legionairs.
          De kant van de as werd vertegenwoordigd door Finse joodse vrijwilligers - in het aantal van 9 personen.
          En er waren ook vluchtelingen uit Europa - die waren bewapend en in de strijd gegooid.
          De vraag is - waar zijn de 20 duizend saboteurs die door de Duitsers zijn opgeleid ????
          1. -3
            30 mei 2020 15:17
            Wat betreft de ruggengraat van Joodse terroristische organisaties, de IDF en de Israëlische geheime diensten van zogenaamd immigranten uit Oost-Europa, dit is een dekmantel, meer niet. De ruggengraat waren precies 50 duizend Duitse joden, eerder opgeleid door SS-specialisten.
            1. +3
              30 mei 2020 15:56
              lachend
              Waar kwamen 50 vandaan? Slechts 60 duizend van hen arriveerden in de jaren '30 - inclusief ouderen, kinderen en 30-plussers.
              Duitse joden werden genoteerd in:
              oprichtende universiteiten
              ziekenhuizen
              Philharmonisch Orkest
              gerechtelijk systeem
              1948 jaar:
              Yakov Drori - emigreerde uit Odessa in 1906, het eerste hoofd van de generale staf (hoogste positie in Tsakhal)
              Reuven Shiloah - het eerste hoofd van de Mossad - een inwoner van Jeruzalem
              De eerste commandant van de Israëlische luchtmacht - Israel Amir, emigreerde in 1923 uit de RSFSR
              De eerste commandant van de tanktroepen is Yitzhak Sade, een inwoner van Lublin (RI), een deelnemer aan de Eerste Wereldoorlog en toen een soldaat van het Rode Leger. leraar lichamelijke opvoeding in Sebastopol))
              En tot slot - speciale troepen kameraad Palmach, opgericht in 1941, werd door de Britten getraind om Rommel tegen te gaan als het Palestina zou bereiken.
              Nogmaals vraag ik - waar worden de 50 duizend joodse saboteurs opgeleid door de SS? Waarom waren ze niet in Damascus in 1948? lachend
              1. -5
                30 mei 2020 16:00
                Ik begreep het nog steeds niet - alleen Drori, Shiloah, Amir en Sade waren genoeg om de Britten en Arabieren te terroriseren en om deel te nemen aan de eerste Arabisch-Israëlische oorlog? lachend
                1. +3
                  30 mei 2020 16:09
                  Nee, natuurlijk niet, maar gezien de totale samenstelling van de strijdkrachten tegen Israël, inclusief de voortvluchtige Bosnische en Duitse SS in 72 mensen in totaal, hadden 000 duizend saboteurs met Brandenburgse training op de derde dag van de oorlog in Damascus moeten zijn lachend
                  1. -6
                    30 mei 2020 16:50
                    Waarschijnlijk omdat de Duitse joden - saboteurs werden opgeleid door SS-specialisten, en niet door de Wehrmacht.
                    1. +3
                      30 mei 2020 16:56
                      En ik dacht, want aan het begin van de oorlog was het totale aantal Joodse soldaten precies 30 mensen. lachen
                      Daarom moet je, voordat je onzin schrijft, de basiszaken weten. ))
                      1. -6
                        30 mei 2020 17:00
                        Van de 50 duizend saboteurs waren de helft meisjes en vrouwen in de vruchtbare leeftijd - denk twee keer hun burgerlijke staat in 1945.

                        dwalen door lachend
                      2. +3
                        30 mei 2020 17:09
                        Ok, dus van de 30577, 25 duizend waren SS-opgeleide saboteurs?
                        Bovendien, rekening houdend met ongeveer 7 duizend vrouwelijke militairen, blijkt dat vanaf 23 duizend jongens in de IDF 25 duizend waren Duitse joden lol
                      3. -5
                        30 mei 2020 18:40
                        Naast de IDF zat Israël vanaf 1948 vol met niet-gouvernementele paramilitairen.
                      4. +2
                        30 mei 2020 19:18
                        Die zich allemaal in 1948 bij de IDF voegden? kameraad
                        Oh, trouwens, ik was ook vergeten 3000 vrijwilligers uit het buitenland mee te rekenen in dit aantal lachend
                      5. -3
                        30 mei 2020 20:12
                        De paramilitaire Joodse organisatie "Haganah" bestond tegen het einde van de jaren dertig uit 1930 mensen, na de oprichting van de staat Israël was het bezig met de inbeslagname van Arabische gronden en de bescherming van Joodse militaire nederzettingen volgens de "muur en toren" - prikkeldraad en een uitkijktoren. De bouwers begonnen huizen, industriële gebouwen en beschermende constructies te bouwen, en de kolonisten begonnen de omgeving agrarisch te ontwikkelen.

                        De Haganah-jagers bewaakten de bouwers en kolonisten tot de voltooiing van de bouw, waarna de kolonisten zelf beveiligingsfuncties uitvoerden. Tot het begin van de jaren vijftig werden op deze manier 1950 militaire nederzettingen gecreëerd.

                        Iets waarvan je de geschiedenis van je eigen staat helemaal niet kent bullebak
                      6. +2
                        30 mei 2020 20:37
                        Nogmaals - in mei 1948 sloten de gewapende formaties van de Haganah, Etzel en Lehi zich aan bij de IDF. De enige die tot juni 1948 met "onafhankelijkheid" trilde, was Etzel, die toen een paar duizend strijders telde die al de Tsakhal waren binnengekomen. In september 1948 werd het ontbonden na zeer korte gevechten tussen troepen die loyaal waren aan de regering en haar activisten.
                        Muur en toren - homa u migdal - 1936-1939, werd gehouden als reactie op de Arabische opstand onder leiding van een Arabische vriend van Hitler.
                        Welk ander verhaal kun je schrijven? lachend
                      7. -3
                        30 mei 2020 21:13
                        Ik gebruikte informatie over het parallelle bestaan ​​van de IDF en de Haganah na de oprichting van de staat Israël van de Israëlische internetbron. Een deel van de Haganah-militanten ging naar de IDF, de rest diende als interne troepen.

                        Bovendien brandt u met napalm over de vermeende bouw van Joodse militaire nederzettingen in Palestina in de jaren dertig onder Brits bestuur.

                        Wat rook je in je "beloofde"? lachend
                      8. 0
                        30 mei 2020 21:19
                        Er was gewoon geen parallel bestaan ​​van de Haganah en de IDF. ))
                        Homa bij Migdal (Muur en Toren) - google, je zult het zien, maar over "rook" - vergeleken met de psychedelische 50 duizend joodse saboteurs die door de SS zijn opgeleid, zijn dit kinderachtige grappen lachend
      2. +1
        30 mei 2020 18:52
        Citaat van Krasnodar
        hun enige tegenargument tot nu toe is de poging van de leider van een organisatie van 300 kreupelen om via de Italianen contact op te nemen met Ribentrop voor Duitse hulp in een gezamenlijke strijd met de Arabieren tegen de Britten ...

        Wees niet bescheiden - sommige Joden, zoals Leopold Trepper, begonnen voor onze inlichtingendienst te werken, anderen begonnen voor de Duitse inlichtingendienst te werken, dus je moet niet doen alsof je "kuis" bent, dit zal hier niet werken:
        Een paar maanden na mijn aankomst, rond het einde van 1924, ondernam ik een trektocht door het land. In die tijd woonden er een half miljoen Arabieren en ongeveer honderdvijftigduizend Joden in Palestina. Ik bezocht Jeruzalem en Haifa, dat al een industriële stad was geworden, ging door Emek Israel en Galilea, waar mijn vrienden van Hashomer Hatzair in een aantal kibboetsen werkten.
        Net als ik emigreerden ze naar Palestina, dromend van het creëren van een nieuwe samenleving daar, waarin geen plaats zou zijn voor onrecht. Ze geloofden dat ze door terug te keren naar de boezem van de natuur en het land te cultiveren, morele waarden zouden verwerven als moed, onbaatzuchtigheid en toewijding aan de gemeenschap. Maar anderen zijn al het vertrouwen beginnen te verliezen in de mogelijkheid om de fundamenten van het socialisme te leggen in een land dat bestaat als een mandaatgebied van Groot-Brittannië.

        Leopold Trepper
        Groot spel
        1. +1
          30 mei 2020 19:17
          Namen zijn mogelijk?
          1. 0
            30 mei 2020 19:30
            Citaat van Krasnodar
            Namen zijn mogelijk?

            Neem contact op met de archieven van de BND, of de archieven van de Verenigde Staten, die onderdak boden aan nazi-misdadigers - ze hebben zeker gegevens over die Joden die in Duitsland zijn gerekruteerd.
            1. 0
              30 mei 2020 19:34
              Waarschijnlijk, zeker.
              Ik wist dat nul bijzonderheden
              1. +1
                30 mei 2020 21:49
                Het is grappig. Het artikel gaat over de oorlog in Algerije, en zoals gewoonlijk hebben de joden overal de schuld van. was namens alle goed opgeleide Russisch sprekende mensen bied ik mijn excuses aan aan Krasnodar voor de leden van het forum - "pseudo-patriots"
                1. +1
                  30 mei 2020 21:56
                  En waar verontschuldig je je voor - naar mijn mening hebben mensen met een heleboel "geestelijke problemen" geen nationaliteit)).
                  Met hen dezelfde taal spreken betekent niet dat we één gemeenschap met hen zijn.
                2. 0
                  31 mei 2020 07:48
                  In oude talen klinken de woorden "Arisch" en "Jood" hetzelfde. En ze hebben maar één betekenis - "man".
                  De woorden "Jood" en "Europeaan" zijn synoniem, kort en lang.
                  "Europa" is een land (van het woord "kant") van "Joden" ("Europeanen").
                  Het enige dat gebruikelijk is bij het "volk" "Joden" is religie.
                  Geen genetische eenheid, geen enkel fenotype (het algemeen aanvaarde "Joodse" fenotype is eigenlijk "Armeens"), geen territorium van oorsprong, geen taal. Alleen religieuze leer.
                  Jodendom. Morozov vertaalde dit woord met 'God prijzen'. Alles is eenvoudiger: een jood is een ideologische.
                  1. +2
                    31 mei 2020 13:56
                    Nog eenvoudiger - het jodendom komt van de naam van de regio - Judea. En dus - ja, we zijn geen etnische groep, een stel vertegenwoordigers van verschillende naties die dezelfde religie belijden.
              2. +1
                31 mei 2020 12:03
                Citaat van Krasnodar
                Ik wist dat nul bijzonderheden

                De Duitse inlichtingendienst was de beste in de vooroorlogse geschiedenis - u weet gewoon niet hoe de Duitsers de joden gebruikten, dus u probeert iedereen ervan te overtuigen dat dit niet zo kon zijn. Als onze inlichtingendiensten onthulden hoe ze Palestina gebruikten om Joodse agenten naar Europa te brengen, waaronder Leopold Trepper, dan handelden de Duitse inlichtingendiensten op dezelfde manier - je wilt het gewoon niet toegeven, hoewel het zo duidelijk is.
                Daarom speculeert u dat niet iedereen geïnteresseerd is in het graven in het archiefmateriaal van de Duitse inlichtingendiensten, en dit is uw belangrijkste troef. Je hebt gewoon niets om bezwaar tegen te hebben, dus je stelt "voorwaarden" op alsof ze iets bewijzen.
                1. +1
                  31 mei 2020 14:00
                  Nogmaals - specifieke namen kunnen zijn? De CIA-archieven werden geopend om de Israëli's vertrouwd te maken met de samenwerking van Irgun Stern met de NKVD tot 1941. "Ik ben niet beter."
                  1. +1
                    31 mei 2020 14:43
                    Citaat van Krasnodar
                    Ik ben gewoon geïnteresseerd om iets nieuws te leren

                    Neem dan contact op met de Duitse autoriteiten, laat ze je hierbij helpen. Trouwens, met betrekking tot de onthulling van de CIA-archieven, merk ik op dat al deze documenten zijn vrijgegeven, omdat het niet gebruikelijk is om inlichtingenbestanden in alle speciale diensten openbaar te maken, vooral die mensen die niet zijn geopend. Dus vlei jezelf niet - je zou de meerderheid van de Joden die voor de speciale diensten van de USSR werkten niet uit de archieven van de CIA te weten kunnen komen als ze niet tijdens undercoverwerk aan het licht waren gekomen.
                    1. 0
                      31 mei 2020 15:06
                      Nogmaals - u kent de details niet.
                      Schrijf gewoon algemene zinnen in de stijl van 'zichzelf zo'.
                      Je vleit jezelf - je vleit jezelf niet - het kan me absoluut niet schelen wie voor wie werkte onder de USSR, incl. van de Sovjet-militairen en inlichtingenofficieren tot de CIA - dit maakt al deel uit van de geschiedenis.
                      1. +2
                        31 mei 2020 15:50
                        Citaat van Krasnodar
                        Nogmaals - u kent de details niet.

                        Natuurlijk heeft niet iedereen, zoals Trepper of Gurevich, memoires achtergelaten waaruit men kan begrijpen hoe de ene Jood een andere verdrinkt, waaruit blijkt welke van hen de beste was.
                        Citaat van Krasnodar
                        Schrijf gewoon algemene zinnen in de stijl van 'zichzelf zo'.

                        Doe je niet voor als een "wetenschapper" die besloot materiaal voor zijn wetenschappelijk werk op het forum te vinden - ik begrijp heel goed dat je breedsprakig bent om je slimheid te tonen en in dit geval de joden die met de nazi's samenwerkten, te vergoelijken.
                        Citaat van Krasnodar
                        het maakt al deel uit van het verhaal.

                        Natuurlijk, maar je verhaal is erg selectief, met een vleugje jongleren, als het gaat om de ware rol van de Joden in de Tweede Wereldoorlog.
                      2. -1
                        31 mei 2020 16:01
                        Laat je wat zien, sorry? Slimheid? Het is niet in het Russisch.
                        Wat voor soort wetenschapper ben ik - drie klassen van onderwijs - vijf gangen ... lachend Wat betreft "het witwassen van de joden die met de nazi's samenwerkten" - u geeft me de feiten van samenwerking, ik ken er een paar, het is interessant om meer te weten.
                        Nou, onthul de ware rol van de Joden in de Tweede Wereldoorlog kameraad De rol van de Palestijnen, Syriërs, Irakezen is bekend. ))
                      3. +1
                        31 mei 2020 16:06
                        Citaat van Krasnodar
                        Slimheid? Het is niet in het Russisch.

                        In het Russisch - jij was het die hem in alle kleuren niet leerde begrijpen:
                        Slimheid als persoonlijkheidskenmerk is het vermogen om een ​​heldere, intelligente geest te hebben, om een ​​aanzienlijke hoeveelheid niet-gerealiseerde, niet-geteste kennis te hebben.

                        Citaat van Krasnodar
                        Nou, onthul de ware rol van de Joden in de Tweede Wereldoorlog

                        Ik laat het aan jou over - en zonder mij zijn er genoeg mensen die het gebruiken om hun handelsproblemen op te lossen.
                      4. 0
                        31 mei 2020 16:27
                        lachend
                        Er is een woord geest. wil zijn mening laten zien. dit is juist.
                        Wat betreft de oplossing van handelskwesties - alles is correct. De makers van pseudo-patriottische partijen en bewegingen bedenken een heleboel fabels om analfabeet slib in hun gelederen te lokken, er geld aan te verdienen, en soms best goed wenk
        2. 0
          31 mei 2020 01:34
          Citaat van ccsr
          Leopold Trepper
          Groot spel

          Met de komst van de zionistische beweging in Palestina was er rivaliteit tussen verschillende stromingen van zionisten. Er was niet zo'n vijandschap tussen de joden als onder de bolsjewieken na 1917. Niemand zal informatie kunnen vinden over massale repressie door sommige zionisten van anderen, zoals het geval was met de bolsjewieken in de USSR. In Israël, en nu is er een breed scala aan politieke krachten, van rechtse zionistische nationalisten tot liberaal links, die oproepen tot maximale concessies aan moslims. Tot dusver kiezen de Joden een vrij nationalistische koers. Maar niemand zal garanties geven dat, met een andere koers gekozen, de Joden in staat zouden zijn hun staat te handhaven. Het lijkt erop dat Leopold Trepper gevangen zat in de USSR en antisemitische vijandigheid in Polen voor het dienen van de USSR en het communistische idee. Op zijn oude dag was hij in staat om volledige vrijheid, vrede en gemoedsrust te krijgen in de staat Israël, en werd hij een van de zionisten, een man die het nuttig vindt voor joden om hun eigen staat op te bouwen.
          1. +2
            31 mei 2020 12:23
            Citaat van gsev
            Het lijkt erop dat Leopold Trepper in de USSR werd opgesloten voor het dienen van de USSR en het communistische idee

            Hij werd opgesloten vanwege het feit dat er volgens de schattingen van de effectiviteit van zijn activiteiten door de bewoner grote twijfels bestonden, evenals in termen van het uitgeven van geld aan zijn persoonlijke behoeften.
            Citaat van gsev
            en antisemitische vijandigheid in Polen.

            Dit heeft niets te maken met onze intelligentie - hij koos zelf zijn woonplaats.
            Citaat van gsev
            Op zijn oude dag was hij in staat om volledige vrijheid, vrede en gemoedsrust te krijgen in de staat Israël, en werd hij een van de zionisten, een man die het nuttig vindt voor joden om hun eigen staat op te bouwen.

            Ja, hij had iets om voor zijn zonden te boeten - het is niet voor niets dat hij degenen heeft die hij op zijn geweten heeft belast en toen werden ze gedwongen naar de gevangenis te gaan.
          2. +1
            31 mei 2020 14:02
            Er was antagonisme en vervolging en zelfs kleine gevechten (aanhangers van Etzel en Ben-Gurion), alleen de leiders van alle groepen wisten het de mond te snoeren, de herhaling van de geschiedenis van de Tweede Tempel is onaanvaardbaar.
  14. -1
    30 mei 2020 18:35
    De kikkers staken onmiddellijk hun poten omhoog. Een volk van verliezers.
    1. De opmerking is verwijderd.
  15. +2
    30 mei 2020 20:42
    - Ik hoop dat er een artikel verschijnt over luitenant-generaal Monclar (Raoul Wernery), inspecteur van het Vreemdelingenlegioen, die ook het bevel voerde over het Franse bataljon in Noord-Korea ...
  16. 0
    30 mei 2020 21:20
    Citaat van Krasnodar
    Er was gewoon geen parallel bestaan ​​van de Haganah en de IDF

    Dit is niet voor mij.
    We hebben het over de bouw van militaire nederzettingen volgens het "muur en toren" -schema sinds 1948.
    1. +1
      30 mei 2020 21:57
      Heb je het over de militaire nederzettingen van Nahal? ))
      Dit is anders, in het kader van de IDF
      1. 0
        31 mei 2020 00:09
        Ik heb het over 118 nederzettingen die in de periode van 1948 tot het begin van de jaren vijftig onder auspiciën van de Haganah in de Arabische landen zijn opgericht. Alle volwassen inwoners van deze nederzettingen waren volledig bewapend met handvuurwapens, in verband waarmee de nederzettingen militair worden genoemd.
        1. +1
          31 mei 2020 00:15
          lol
          Haganah 1948-begin jaren 50, wat heeft het ermee te maken? Het was al geschiedenis, zijn leiderschap trad toe tot het bestuur van de linkse pro-socialistische (heersende) Israëlische partijen of begon carrière te maken in de gelederen van de IDF, waar al zijn militanten zich aansloten.
          Op 26 mei 1948 werd tijdens een vergadering van de Voorlopige Regering een bevel goedgekeurd om de Israel Defense Forces op te richten. Het bevatte met name een clausule over het verbod op de oprichting en instandhouding van strijdkrachten in de staat, met uitzondering van de Israëlische strijdkrachten, en bevestigde eerdere bevelen en instructies met betrekking tot militaire kwesties, zoals mobilisatie. Op 31 mei vaardigde premier en minister van Defensie David Ben-Gurion een bevel uit "Over de vorming van de Israëlische strijdkrachten". Volgens het bevel werd iedereen die deel uitmaakte van de eenheden van de Haganah en deelnam aan de verdediging van de Yishuv soldaten van het nieuwe leger.
    2. +1
      31 mei 2020 11:04
      Citaat: Operator
      We hebben het over de bouw van militaire nederzettingen volgens het "muur en toren" -schema sinds 1948.

      Volgens het "Wall and Tower"-systeem werden van 1936 tot 1939 uitsluitend in Mandaat Palestina nederzettingen gebouwd. Het was tijdens de Arabische opstand. Iets minder dan 60 van dergelijke nederzettingen werden gecreëerd.
      In 1948 werd de Haganah ontbonden. Op basis van een aantal van haar militaire formaties werd de Israel Defense Forces (IDF) gevormd.
      1. +2
        31 mei 2020 14:05
        Nee, het waren de zionistische saboteurs Nili, gerekruteerd door de SS, die het hoofdkwartier van Himmler in de Palestijnse Autoriteit bouwden! niet geloven??? Vraag het de meneer onder de bijnaam Operator!
        1. 0
          31 mei 2020 14:32
          Hij draagt ​​soms dingen die niet op zijn hoofd passen. En hij doet het kwaadwillig, om op de een of andere manier te beledigen, pijn te doen, te bespotten. Dit heet trollen en provoceren. negatief
          1. +1
            31 mei 2020 14:34
            Het is niet nodig om hier beledigd te zijn - hier hinniken meer dan 50 duizend saboteurs - dit is heilig lachend
      2. -3
        31 mei 2020 15:06
        Uw landgenoten van internet zijn het niet met u eens over de verdwijning van de Haganah direct na het desbetreffende besluit van de Israëlische regering in 1948.
        1. +1
          31 mei 2020 15:18
          Natuurlijk! Dit zijn de afstammelingen van die 50 SS-getrainde Sicarii. Ze geloven niet in de beëindiging van het bestaan ​​van Sovjet-partizanendetachementen in Polesie na de bevrijding van het Rode Leger van Wit-Rusland.
          1. -4
            31 mei 2020 15:29
            Om precies te zijn: 52 duizend joodse saboteurs opgeleid door de SS - abydno, hè? bullebak
            1. +1
              31 mei 2020 15:40
              Is dit de roep van de ziel? lol
            2. 0
              31 mei 2020 15:55
              Citaat: Operator
              52 Joodse saboteurs opgeleid door de SS

              Wat kun je vertellen over de acties van deze saboteurs ter ere van de SS? Zou de effectiviteit van alle saboteurs de kosten van een maand voedsel voor 52 mensen, instructeurs en hun gezinnen kunnen overtreffen? Heeft u saboteurs verward met informanten in concentratiekampen en getto's, die daartoe werden overgehaald onder dreiging van represailles?
              1. 0
                31 mei 2020 16:19
                Iemand heeft een theorie - de SS-vtsy bereidde 50 duizend Joden in Duitsland voor als anti-Britse saboteurs voor verdere aankomst in Palestina en het voeren van oorlog tegen de WB aan de kant van het Reich.
                Gezien het feit dat er in 1933 in totaal ongeveer 600 duizend Joden in Duitsland woonden, van wie 400 duizend erin slaagden ze vóór 1939 te dumpen, en van hen slechts 60 duizend, inclusief ouderen en kinderen, naar Palestina, is de theorie waardig voor degenen die in de tweede en derde jaar van de klas in 7-m schooljongen lachend
              2. -3
                31 mei 2020 16:47
                Dit waren precies jonge Duitse joden van beide geslachten die in SS-kampen waren opgeleid in twee specialismen tegelijk: sabotage en agrarisch (als dekmantel). 52 duizend van hen werden vóór september 1939 naar Palestina gebracht. Ik weet niet hoeveel kapo's er daarna in Europese getto's en concentratiekampen zijn terechtgekomen.

                De activering van de saboteurs zou plaatsvinden op het moment van de invasie van de Duitse troepen, maar het is hier niet gelukt - El Alamein gebeurde.
                1. -1
                  31 mei 2020 17:30
                  Citaat: Operator
                  tot september 1939.

                  En de Duitse Generale Staf in 1939 zou gaan vechten in Palestina? Had hij de middelen om zich te laten afleiden door zulke verre doelen? In die tijd was tussen Duitsland en Palestina niet zo vriendschappelijk dan Italië en Joegoslavië, een bondgenoot van Frankrijk. Ik geloofde dat alle sabotagemiddelen van Duitsland gingen naar het creëren van structuren onder de Duitse diaspora of nationale minderheden die besmet waren met nazi- en fascistische ideeën. Duitsland heeft in alle oorlogsjaren en vooroorlogse jaren niet honderden saboteurs naar de Verenigde Staten en Groot-Brittannië gestuurd, wat de contraspionage niet in minder dan zes maanden zou hebben geëlimineerd. Naar mijn mening heeft Avgustin Ivanovitsj Voloshin meer middelen uit Duitsland gehaald dan het hele spionage- en sabotagenetwerk van Egypte naar Syrië. En hier werden 52 Joden toegewijd aan Hitler en Eichmann aan het graf gegooid in de malariamoerassen van Palestina. En de Britse inlichtingendienst heeft niemand gepakt. En in de "Game of Foxes" staat niet geschreven, hoewel het met sarcasme over Turkije is geschreven, hoe Abwehr-spionnen zich sinds 000 aan de Britten hadden overgegeven door bemiddeling van hun voormalige gehouden vrouw.
                  1. -2
                    31 mei 2020 18:03
                    Ik vraag me af wat Rommel sinds februari 1941 in Afrika heeft gedaan - heeft hij de staatsbegroting van het Derde Rijk verkwist of is hij doorgebroken naar de olievelden van Irak en Iran? lachend

                    De opleiding van saboteurs werd uitgevoerd op basis van wederzijds voordeel: de Joodse organisaties van Duitsland voerden het zionistische programma uit en de Duitse nazi's - het Mein Kampf-programma om Duitsland van Joden te zuiveren. De vijfde colonne in Palestina is slechts de kers op de taart.

                    Het Britse tegenoffensief in Libië in december 1941 en het besluit van de nazi's over de "definitieve oplossing van het jodenvraagstuk" in januari 1942, waarna niet op de loyaliteit van joodse saboteurs aan de Duitsers kon worden gerekend, ontwikkelen zich zeer synchroon.
                    1. 0
                      31 mei 2020 20:31
                      Vertel ons nu hoe 12% van de Joodse bevolking van Duitsland, die saboteurs werden, van 50 duizend veranderde in 52 kameraad
                      1. 0
                        31 mei 2020 20:37
                        Eerst schreef ik "meer dan 50" (uit het hoofd), en toen herinnerde ik me een nauwkeuriger cijfer.

                        12% zijn kleinigheden, je kunt maar beter uitleggen hoe, onder de omstandigheden van het naziregime, van de 700 duizend Duitse Joden in het buitenland (inclusief Palestina) 400 duizend (60%) konden emigreren.
                      2. -1
                        31 mei 2020 22:00
                        Ja, ja, onthoud lol
                        Van de 600 duizend werden ze vóór de 39e vrijgelaten, bovendien was het beleid van de nazi's aanvankelijk om van de Joden af ​​te komen en ze overal uit Europa te verdrijven. In de 39e, EMNIP, begon de verstrakking, in de 41e begon de fysieke vernietiging
                        Dus, meneer Operator, 52 duizend mensen komen naar Palestina.
                        Hiervan bleven in 1948, naast de helft van de getrouwde vrouwen, 26 duizend mensen in de gelederen van de 23 duizend strijders van de Joden tegen de Arabieren tijdens de onafhankelijkheidsoorlog. De vraag is: waar zijn de andere drieduizend gebleven? Een andere vraag - wat deed de rest van de Joden in militaire leeftijd in die tijd? En 3000 vrijwillige strijders uit andere landen lachend ?
                        Ik wacht op een nieuw verhaal hi
                      3. +1
                        1 juni 2020 11:42
                        Citaat van Krasnodar
                        Een andere vraag - wat deed de rest van de Joden in militaire leeftijd in die tijd?

                        De rekrutering van de Joden van Palestina, die daar sinds het begin van de twintigste eeuw woonden, inclusief die 150 duizend die Trepper in zijn boek noemt. Dus ze zaten niet stil - ik denk van wel, vooral als je bedenkt dat zelfs de Sovjet-inlichtingendienst dit daar deed.
                      4. 0
                        1 juni 2020 13:13
                        Nou, natuurlijk zaten ze niet stil - vooral gezien het feit dat de meerderheid pro-Sovjet-socialisten waren)).
                    2. 0
                      31 mei 2020 21:57
                      Citaat: Operator
                      wat deed Rommel sinds februari 1941 in Afrika - verkwist hij de staatsbegroting van het Derde Rijk of brak hij door naar de olievelden van Irak en Iran?

                      De reden voor het succes van het Duitse leger in de eerste oorlogsjaren was de slimme verhouding tussen de takken van de troepen.Een tankdivisie werd naar de Nijl gescheurd, bovendien werd het als licht beschouwd. Voor de oorlog tegen de USSR bereidde Hitler ongeveer 17 tankdivisies voor en hield er nog een paar in reserve. Vanuit het principe van de verhouding tussen tanks en saboteurs moesten Hitler en zijn generale staf bijna een miljoen joodse saboteurs voorbereiden op militaire operaties tegen de USSR. Bovendien verschenen Duitse tankers in Afrika na de onverwachte nederlaag van de Italianen, die vóór het begin van de vijandelijkheden een kwantitatieve superioriteit hadden over de Britten. Ik neem aan dat toen Mussolini de Tweede Wereldoorlog inging, hij van plan was met zijn troepen Albanië, Griekenland en Noord-Afrika van Dakar tot Somalië te bezetten. Vóór het begin van de vijandelijkheden in Afrika hadden de Italianen het recht om te rekenen op een gemakkelijke wandeling, rekening houdend met de verhouding tussen soldaten en uitrusting, en in dit geval konden Duitse saboteurs in 2 alleen bedoeld zijn voor operaties tegen Italië. Het is gemakkelijker om een ​​zionist te overtuigen van het bestaan ​​van een half miljoen joodse saboteurs in dienst van de Abwehr aan het oostfront dan ik in uw aantal van die in Palestina. In principe veroorzaakte de vervolging van de joden door Hitler een toename van hun hervestiging in Palestina. Maar dit betekent niet dat Ben Gurion Hitler zou kunnen manipuleren of hem van dienst zou kunnen zijn.
                      1. -2
                        31 mei 2020 22:44
                        Het punt is dat de belangen van de zionisten en de nazi's samenvielen tot september 1939.

                        Vóór de sluiting van het emigratiekanaal naar Palestina bereidden SS-specialisten zoveel saboteurs - "agrariërs" als ze tot hun beschikking hadden, geconditioneerde Duitse joden en joden van 18 tot 30 jaar oud die aan de haak konden worden gehouden met de hulp van familieleden die bleef in Duitsland.
                      2. 0
                        1 juni 2020 00:27
                        Citaat: Operator
                        de belangen van de zionisten en de nazi's vielen samen tot september 1939.

                        Voor mij is het even onlogisch om Guderian en Krivoshein als wapenbroeders te beschouwen, hoewel er documenten zijn waaruit blijkt dat ze in 1939 vreedzaam naast elkaar leefden in de stad Brest. Er zijn en zullen verschillende standpunten in de wereld zijn. Alle daden laten zware sporen na in de geschiedenis. Maar de Joodse saboteurs markeerden geen gebeurtenissen ter ere van de SS, zelfs als je denkt dat ze gemakkelijk aan de haak konden worden gehouden. Blijkbaar zijn uw schattingen van het aantal saboteurs in Palestina en de dienst van Leopold Trepper onderhevig aan een aantal methodologische fout. Ik veronderstel dat u soortgelijke fouten maakt bij het analyseren van recente gebeurtenissen.
                      3. 0
                        1 juni 2020 00:39
                        Ik heb Trepper niet genoemd.
                      4. +1
                        1 juni 2020 01:00
                        [quote = Operator] Ik heb Trepper niet genoemd. [/ qu
                        Sorry voor mijn grote fout!
                      5. -1
                        1 juni 2020 00:57
                        Ja, dit is een sprookje.
                        Er is zoiets heel onhandigs - de Palestijnen die door de USSR tegen Israël werden gesteund, hadden een persoonlijke vriend van Hitler als de oprichters van hun beweging, en toen gaven ze onderdak aan een stel voortvluchtige Bosnische SS'ers met hun families in hun dorpen.
                        Syriërs en Irakezen - bevriend met de USSR, gesteund door de Unie tegen Israël, hadden ook een glorieus pro-nazi verleden. Om de steun van dergelijke samenlevingen te rechtvaardigen in de strijd tegen de natiestaat van de slachtoffers van het nazisme door een land dat enorme verliezen heeft geleden door de nazi-invasie, worden verschillende sprookjes en fabels verzonnen.
                        Hoewel alles heel duidelijk is - in de grote politiek is er geen plaats voor historisch sentiment en ander snot.
                      6. +1
                        1 juni 2020 01:40
                        Citaat van Krasnodar
                        Ja, dit is een sprookje.

                        Israël werd opgericht als een nationalistische staat. Hierin moet hij enkele gemeenschappelijke kenmerken hebben met Hitler's Duitsland. Zelfs het feit dat Duitsland en Israël een staat zijn, geeft hen kenmerken die hen samenbrengen, en geeft Palestina kenmerken die hen vervreemden als een gemeenschap die geen sterke staat heeft gecreëerd. Er is waarheid en gerechtigheid als we andere mensen beoordelen vanuit de positie van eerlijk of eerlijk hun acties. Om de demonen niet wakker te maken, zou ik de held van A. Gorodnitsky's lied over Osvold Rufaisen meenemen. Voor sommigen staat hij open voor een andere cultuur, waardoor hij een stempel op de geschiedenis heeft gedrukt. Voor anderen, een jood die er niet alleen in slaagde om met succes voor zijn leven te vechten met de nazi-staat, maar ook met succes enkele honderden van zijn familieleden redde. Iemand stelt voorop dat hij een kruis is. Iemand beweert dat hij ketterij predikte in het christendom. Misschien gelooft iemand dat hij de houding van joden ten opzichte van het christendom sterk heeft beïnvloed. In Rusland is er een historicus Zimin. Helaas overleden. Zijn werk, dat de belangrijkste argumenten verzamelde voor de late oorsprong van "The Tale of Igor's Campaign ...", wordt erkend als historisch ondanks het feit dat zijn conclusie in het werk nu overtuigender wordt weerlegd met de betrokkenheid van nieuwe feiten. Het leidde tot geschillen, trok linguïsten aan tot deze geschillen en droeg bij tot de opkomst van nieuwe gebieden van historisch onderzoek. Hoewel de conclusies die hij in dit werk verdedigt, als basis kunnen dienen voor het veroorzaken van een stel demonen in de moderne Russische politiek. Sommige van zijn werken worden als schandalig beschouwd vanwege hun vrijmoedigheid van oordeel en zijn niet opgenomen in een brede populairwetenschappelijke circulatie. Maar toch worden de discussies in het Russische culturele veld minder schandalig en wordt, althans op deze site, de discussiekring breder en dieper.
                      7. +1
                        1 juni 2020 02:40
                        Het Israëlische Hooggerechtshof, dat in 1960 de toekenning van het Israëlische staatsburgerschap aan Oswald Rufeisen, een jood van geboorte en een katholiek van religie, bekrachtigde, schond de eerdere praktijk om de joodse nationaliteit vast te stellen op basis van de joodse religie, zoals gespecificeerd in het Oude Testament . Wat niets te maken heeft met de mate van christelijke orthodoxie van Rufeisen zelf.

                        Vanuit mijn oogpunt werd een veel grotere "schudden van de fundamenten" van het jodendom (na de kruisiging van de Messias door de Farizeeën) uitgevoerd door de Pools-Russische chassidim, die zich toestonden missionaire activiteiten uit te voeren onder andere etnische groepen.

                        Op uw suggestie heb ik de monografie van Alexander Zimin over "The Tale of Igor's Campaign" gelezen en helaas kan ik stellen dat Zimin van de verkeerde kant tot het probleem kwam - hij analyseert het aangegeven literaire werk als een professionele historicus, maar het is noodzakelijk om het te analyseren vanuit het standpunt van een professionele taalkundige (zoals Likhachev), die Zimin niet per definitie was.

                        Bovendien hebben Russische en Sovjet-wetenschappelijke historici een grote strop in hun hart, juist op het gebied van het negeren van taalkundige gegevens: ze hebben op grote schaal de locatie van de slag bij Kulikovo (de monding van de Nepryadva-rivier) verprutst , aangezien tot de 17e eeuw het woord "mond" de bron van de rivier aanduidde, en niet het uitmonden in een meer, zee of andere rivier. En het doet letterlijk pijn aan het oog bij het lezen van oude Russische teksten en kaarten. Er zit dus een gat in de oude vrouw (Zimin) (verkeerde methodiek).
                      8. -1
                        1 juni 2020 02:54
                        Christus werd gekruisigd door de Romeinen, overgedragen door de schriftgeleerden, van het kruis gehaald en begraven door zijn aanhangers van de rijkste mensen van Jeruzalem, die in oppositie zijn tegen de Tempelautoriteit. De Farizeeën, Essenen, Sicarii, aanhangers van Johannes de Doper en anderen waren niet bij dit verhaal betrokken.
                        De fundamenten van het jodendom werden niet geschokt door de kruisiging van Jezus. De steniging van zijn broer, Jacob de Rechtvaardige, door de tempelautoriteiten had een grotere impact op het toenmalige Judea. Om een ​​opstand te voorkomen, werden de Romeinen gedwongen de Hogepriester uit zijn ambt te zetten.
                      9. +1
                        1 juni 2020 09:10
                        De beslissing werd genomen door het Joodse Sanhedreon, aan wie de Romeinse procureur, naar gewoonte, aanbood om een ​​van de veroordeelden gratie te verlenen, en het bleek niet (plotseling) de Messias te zijn. De Romeinse soldaten waren slechts de uitvoerders van de beslissing van het Sanhedreon.

                        De executie van de zoon van God heeft de fundamenten van het jodendom niet doen wankelen, maar het feit dat 90% van de joden werd vernietigd tijdens de joodse oorlogen, deportaties en Romeinse strafmaatregelen, plus het verlies van het beloofde land gedurende 1800 jaar, de Europese repressie en de Holocaust - nou, dit zijn kleinigheden, niet Gods straf bullebak
                      10. 0
                        1 juni 2020 09:52
                        1) Besloten zich over te geven aan de Romeinen
                        2) Geen van de historici of tijdgenoten noemde een dergelijk gebruik; alleen Caesar kon een persoon die beschuldigd werd van separatisme gratie verlenen (Messias)
                        3) Je bedoelt in de handen van Pontius Pilatus
                        4) Alle Joden beschouwen zichzelf als zonen van G-d. De woorden van het Kaddisj-gebed - Onze Vader in de hemel ...
                        5) Er was een periode van burgeroorlogen - te beginnen met de opkomst van Herodes aan de macht (stierf in de 4e eeuw voor Christus) en oorlogen met Rome en niet 90% lachend
                        6) En hoe bestaan ​​er nog steeds Joden, met behoud van hun religie en zelfs hun taal? De Grieken zijn een andere taal en religie, de Romeinen zijn hetzelfde... wenk
                      11. +1
                        1 juni 2020 10:16
                        De leringen van Christus zijn geen politiek, maar religie, dus het staatsseparatisme van christenen zit alleen in je hoofd.

                        Geef een citaat uit de Thora of Tenach dat alle Joden zonen van God zijn (en ook Abraham?) lachend

                        De verliezen van de lokale bevolking in de burgeroorlogen in de Romeinse provincie Palestina zijn peanuts vergeleken met de verliezen in de Joodse oorlogen en als gevolg van de Romeinse genocide op de Joden na hun opstanden in de deportatieplaatsen (Egypte en Mesopotamië) .

                        Die tot nu toe alleen niet bestaat - hier heb je hindoes en boeddhisten en shintoïsten en sjamanisten (de laatste belijden over het algemeen de oudste religie op aarde en hebben ook hun moedertaal in hun oorspronkelijke vorm bewaard). Wat het Hebreeuws betreft: behalve de Israëli's waren er geen andere dwazen om een ​​modern woordenboek van de grond af te maken (twee ordes van grootte groter dan het oude), grammatica en syntaxis van de taal - in wezen kunstmatig.
                      12. 0
                        1 juni 2020 11:54
                        1) De inscriptie op het kruis - INRI - Jezus Nazarener koning van Judea - d.w.z. Mission, de leider van de Joden, die hen moet bevrijden van buitenlandse onderdrukking en de wereld moet leiden naar het koninkrijk van gerechtigheid, enz.
                        En hoe zit het met het christendom? lachend De onafhankelijkheid van Judea van Rome - hiervoor kruisigden ze.
                        2) Gebed tot Avin Malkain, bron - Talmud
                        Onze Vader, Onze Heer! We hebben geen Heer dan U!

                        Onze Vader, Onze Heer! Behandel ons [barmhartig] ter wille van uw naam!

                        Onze Vader, Onze Heer! Stuur ons een gelukkig nieuwjaar!

                        Onze Vader, Onze Heer! Annuleer alle harde straffen die ons zijn gegeven
                        kameraad
                        3) We hebben het over de volkeren die deelnamen aan de Bijbelse geschiedenis))
                        En wat dwazen betreft - raak niet opgewonden, een oorlogvoerend land zonder olie heeft Frankrijk, Italië en vele andere landen ingehaald in termen van de belangrijkste indicatoren van ontwikkeling wenk
                      13. 0
                        1 juni 2020 15:59
                        De inscriptie op het kruis kwam overeen met de laster van het Sanhedreon tegen de Messias, die naar verluidt staatsmacht opeiste, de laster ging gepaard met een dreigement om de procureur van Judea naar Rome aan de kaak te stellen als hij het niet eens was met de fictieve beschuldiging tegen de Messias. Anders zou de procureur het Sanhedreon naar de hel hebben gestuurd met een oprechte beschuldiging van de Messias van het verspreiden van ketterij (vanuit het oogpunt van de Farizeeën) in de Joodse gemeenschap.

                        Het gebruik van de uitdrukking "Onze Vader" in joodse en christelijke gebeden betekent verwijzen naar God als een geestelijke vader. Als jood is het nuttig voor u om uw voorvader Abraham (en niet de Heer Jehova) te kennen - natuurlijk, tenzij u een neo-heidense Kabbalist bent.

                        De heidenen hadden de zonen van goden zoals Hercules, Perseus, Theseus, Alez en anderen zoals modder bullebak
                      14. 0
                        1 juni 2020 16:56
                        Het spijt me enorm, maar andere functies van de Messias waren toen nog niet bekend. De ondervraging van Jezus Christus door de leden van het Sanhedrin wordt beschreven in de vier evangeliën. De titel van "Messias" hield op zichzelf automatisch een dodelijke bedreiging in voor de drager in geval van contact met de Romeinen - Pilatus executeerde naast Christus twee kandidaten voor deze rol.
                        Wat doen de Farizeeën hier? lol De schriftgeleerden gaven het over aan de Romeinen, de schriftgeleerden - loyaal aan de Romeinen, zonder de Talmoed (mondelinge Torah) te erkennen, die aan het hoofd stonden van de Tempelautoriteit.
                        Vooot)) Daarom beschouwen we onszelf als de geestelijke zonen van God, Onze Vader. In de evangeliën verwijst Jezus meer dan 65 keer naar zichzelf als de Mensenzoon. De Griekse connotatie Zoon van God is later, en de vertaling van "Mensenzoon" is een godslastering - hij noemde zichzelf gewoon Man. (Ben Adam in het Hebreeuws, volkstaal Adam, Zoon van Adam).
                        Je hebt absoluut correct de oorsprong van de Griekse connotatie opgemerkt.
                      15. 0
                        1 juni 2020 17:14
                        Wat betreft de vertegenwoordigers van welke stroming in het jodendom het Sanhedreon in de 1e eeuw na Christus bestond - u weet wel beter.

                        Maar je staat duidelijk haaks op de evangeliën: ze beschrijven de Messias als een spirituele, geen seculiere leider, en alle mensen van de wereld, en niet de smerige Romeinse provincie Palestina. Daarom hebben de apostelen van het christendom, incl. de auteurs van de evangeliën bemoeiden zich niet met de staatsmacht in Palestina (zoals radicale sekten in het jodendom), maar verspreidden zich over de hele wereld en predikten "God is van God, en van Caesar is van Caesar" (d.w.z. absoluut niet inbreuk makend op het gevestigde staatssysteem in de landen van missionaire activiteit).

                        Volgens de canons van de christelijke kerk is Jezus Christus God de Zoon - de aardse verschijning van God de Vader (die volgens het Oude Testament geen verschijning heeft). Volgens de Joden maakt het ons niet uit.
                      16. 0
                        1 juni 2020 18:11
                        lachen
                        De evangeliën geven hun eigen interpretatie van gebeurtenissen en joods religieuze termen. De Messias, in het begrip van die tijd, werd verondersteld de volkeren van de wereld te verenigen rond het idee van het monotheïsme en de 7 geboden van Noach uit het Oude Testament, bevrijd van elke bezetting van het door elkaar gehusselde Palestina, waarna vrede en Malkuta Shmayya zou komen - in het Aramees, het Koninkrijk der Hemelen (hemelse gerechtigheid) op aarde.
                        De auteurs van de synoptische evangeliën hebben de instructies van Christus in de Bergrede geschonden - ga niet naar de heidenen, geef geen heilige dingen aan honden, enz.
                        Wat betreft Gd - Gd - we begrijpen het anders, omdat De Thora leert ons dat dit land door God aan ons (Abraham) is nagelaten en dat Caesar met zijn munten naar de hel kan gaan.
                        Wat betreft wie, zoals hij denkt, is een kwestie van geloof en interpretatie van religieuze teksten. Het heeft geen zin om hier te argumenteren en het is onmogelijk volgens de wet van de Russische Federatie.
                      17. 0
                        1 juni 2020 19:29
                        Volgens het christelijke Oude Testament is de Messias door God gekozen om vrede in alle opzichten te vestigen (niet alleen tussen mensen, maar ook tussen dieren), wat duidelijk spreekt van spiritueel en niet seculier leiderschap. Dit postulaat is gebaseerd op het allereerste bewijs van de toekomst van de Messias door de profeet Jesaja. Latere utilitaire interpretaties van de Messias in de Joodse Pentateuch als het hoofd van Israël worden genegeerd - zoals waarom het hoofd van de nieuwe wereld zou moeten worden ingewisseld voor de leider van iets kleins zoals een stam Joden.

                        De canon van het christendom is de boodschap van de apostel Paulus: "Er is geen Griek, geen Jood, geen besnijdenis, geen onbesnedenheid, barbaar, Scythisch, slaaf, vrij, maar Christus is alles en in alles", wat missionaire activiteit onder allen betekent. volkeren en religies.
                      18. 0
                        1 juni 2020 19:50
                        Latere interpretaties in de Joodse Pentateuch? lol Het boek van de profeet Jesaja werd geschreven na de verschijning van de Pentateuch van Mozes door een joodse profeet, voor wie, wat betreft Christus, de Thora was wet
                        Wat betreft de kleine dingen zoals de stam van de Joden - dus de leeuw naast het lam zal vreedzaam grazen nadat alle volkeren het Joodse monotheïsme hebben geaccepteerd en zich verzamelen rond het vrije Israël ve lo isa goy al goy herev (en zal het volk niet tegen het volk oprichten van het zwaard) ve lo ilmedu od milhama (en zal de kunst van het oorlog voeren niet langer leren) kameraad
                        Ik ben me bewust van de canons van het christendom.
                      19. 0
                        1 juni 2020 20:07
                        Ik zal het verduidelijken - latere Joodse interpretaties van het getuigenis van de profeet Jesaja.

                        Monotheïsme is niet Joods, maar Egyptisch - voor het eerst uitgeroepen door farao Achnaton tijdens de immigratieperiode van de Khabiru-stam in Egypte.

                        Voor Israël is dit precies wat er zou zijn gebeurd, zoals Jesaja voorspelde - het land zou zich in het centrum van een nieuwe wereld hebben bevonden - als het niet voor het volk van Israël was, dat hun God kruisigde naar het beeld van Jezus Christus, waarna het Joodse volk werd natuurlijk godverdomme, en het centrum van de wereld verschoof naar Europa.
                      20. 0
                        1 juni 2020 20:18
                        lachend
                        Specificeer dat de Thora vóór het boek Jesaja was? Welke interpretaties - we lazen Jesaja in het origineel - ik citeerde je daaruit als aandenken. ))
                        Joods monotheïsme is bijvoorbeeld geen sikh en geen yezidi.
                        Het impliceert de vervulling van de 7 geboden van de kinderen van Noach.
                        Israël, Christus kruisigend, zijn het de Romeinse legionairs? lol En voor de verdoemde mensen, de Joden vestigden zich zelfs goed - met behoud van hun religie, taal en een beter leven dan 150 staatsvormende volkeren van de wereld wenk
                      21. -1
                        1 juni 2020 21:48
                        Het boek Jesaja voor christenen is een bron van informatie over de Messias, regel de rest zelf.

                        Wat heeft het joodse, sik- of yezidi-monotheïsme ermee te maken - het ging om het primaat onder de monotheïstische religies, die de religie van farao Ehtaton heeft, waarvan het belangrijkste postulaat werd gebruikt door de profeet Mozes, die op dat moment in Egypte was.

                        Het is nog geen avond - in de zin van een goed apparaat voor Israëlische Joden bullebak
                      22. 0
                        1 juni 2020 22:01
                        We hebben het allemaal al lang bedacht :)
                        In feite is het niet duidelijk wiens postulaat de Joden gebruikten - Egyptisch of Sumerisch of hun eigen postulaat
                        Ekhtamon leek gewoon het opperhoofd boven andere goden te hebben, maar in relatie tot het boek Jesaja was het een Joodse versie van het monotheïsme.
                        Het is natuurlijk nog geen avond. lachend Maar op andere plaatsen zijn de "verdomde mensen" ook heel goed gesetteld, vind je niet? wenk
                      23. +1
                        2 juni 2020 00:26
                        Op de vraag naar de oorsprong van het monotheïsme - in het 12e jaar van de regering van farao Achnaton werd Aten uitgeroepen tot de enige godheid, de culten van andere Egyptische goden werden verboden, de tempels werden gesloten en de priesters werden verspreid.
                      24. 0
                        2 juni 2020 00:34
                        Dat wil zeggen, de Allerhoogste werd de enige.
                      25. +1
                        1 juni 2020 13:19
                        Citaat van Krasnodar
                        De Romeinen kruisigden Christus

                        Soms krijgt men de indruk dat we de gebeurtenissen van 2000 jaar geleden beter kennen dan de gebeurtenissen van 20 of 2 jaar geleden.. Al verscheen het canonieke Nieuwe Testament onder toezicht van cipiers. Zo worden de omstandigheden van de recente moord op L. Rokhlin niet besproken en niet uit de schaduw gehaald.
                      26. 0
                        1 juni 2020 13:25
                        Met alle respect voor wijlen Rokhlin, deze ongelukkige gebeurtenis heeft nog geen gevolgen gehad die de omvang van de invloed op de geschiedenis van de mensheid tot aan de kruisiging van Christus benaderen. hi
                      27. 0
                        1 juni 2020 17:11
                        Citaat van Krasnodar
                        op de schaal van invloed op de geschiedenis van de mensheid

                        We weten niet wat er 2000 jaar geleden is gebeurd. De Qumran-rollen geven een iets andere interpretatie van de gebeurtenis. Bovendien heeft het christendom zich al 2000 jaar ontwikkeld. Sinds de tijd van de kruistochten is het christendom meer veranderd dan in de eerste 100 jaar na de verschijning van Christus. Als Christus nog 10 jaar had geleefd, zou hij misschien ook de geschiedenis hebben beïnvloed. Als Rokhlin nog 20 jaar had geleefd, was hij misschien allang vergeten. Aan de andere kant, totdat Rusland de techniek begrijpt van het organiseren van de stalinistische processen, de techniek van het doden van Rokhlin, de techniek van het liquideren van politieke partijen, zal Rusland geen erg geschikte plaats blijven om te wonen.
                      28. 0
                        1 juni 2020 17:54
                        De Qumran-rollen vermelden Jezus helemaal niet, voor zover ik weet. De geschiedenis kent de aanvoegende wijs niet.
                      29. 0
                        1 juni 2020 13:00
                        Citaat: Operator
                        Bovendien hebben Russische en Sovjet-wetenschappelijke historici een grote strop in hun ziel, juist op het gebied van het negeren van taalkundige gegevens: ze hebben de locatie van de slag bij Kulikovo (de monding van de rivier de Nepryadva) verprutst,

                        Voor zover ik begrijp, werd taalkundig onderzoek uitgevoerd door Zaliznyak na het verschijnen van het werk van Zimin. Zimin beheerste de moderne taalkundige analyse niet. De wetenschap is in beweging en eist van oudere werken de aanwezigheid van modernere kennis erin. In principe veranderen ook wetenschap en taal en religie. Zowel Russen als Joden als volk veranderen in de loop van de tijd. Zo wordt Heines literaire nalatenschap nu voor de meeste mensen belangrijker geacht dan zijn relatie met het jodendom of het christendom, of zijn relatie met de Duitse en Hebreeuwse taal. Al zijn er mensen die grote interesse tonen in de laatste aspecten.
                      30. 0
                        1 juni 2020 16:22
                        Ik bedoelde dat "The Tale of Igor's Campaign" een kunstwerk is, in verband waarmee het allereerst nodig is om er taalkundige analyse op toe te passen, anders kan zelfs Tolstoj's "Oorlog en vrede" worden doodgehakt als gevolg van de originaliteit van de beschrijving van historische gebeurtenissen door de auteur.

                        Bovendien maakt Zimin in de historische analyse van de Lay twee logische fouten:
                        - stelt dat het "Woord" is gemaakt op basis van "Zadonshchina", wat in principe niet te bewijzen is, aangezien het omgekeerde effect dezelfde waarschijnlijkheid heeft;
                        - noemt de archimandriet van de Russisch-orthodoxe kerk van de late 18e eeuw als de auteur van de Lay, wat absurd is vanwege het herhaalde gebruik van heidense afbeeldingen in de tekst van het werk, waarvoor de archimandriet uit de Russisch-orthodoxe zou vliegen Kerk als een kurk uit een fles champagne.

                        En toch - aan het einde van de 18e eeuw was er geen enkele Russische geschreven bron (met uitzondering van het "Woord" zelf) met een heidense figuratieve rij bewaard gebleven, waar de orthodoxe kerk 800 jaar voor zorgde vanaf het moment dat het christendom in Rusland werd aangenomen. De archimandriet kon eenvoudig nergens anders heidense concepten van de 12e eeuw leren.
                      31. 0
                        1 juni 2020 17:39
                        Citaat: Operator
                        De archimandriet kon eenvoudig nergens anders heidense concepten van de 12e eeuw leren.

                        In de 19e eeuw waren er in Rusland veel hoaxes, zowel historisch als zelfs etnografisch. Sommige dingen zijn 100% niet waar of hoax. Soms wordt de hoax blootgesteld, wordt de blootstelling vergeten en komt de hoax weer in gebruik. Sommige hoaxes kunnen nationale trots worden.De conclusies van Zimin in dit artikel worden als onjuist beschouwd. Maar het gebrek aan kennis wordt altijd gecompenseerd door een overdaad aan verbeeldingskracht als je er een vervalsing of in wilt maken. geloven.
                      32. 0
                        1 juni 2020 18:46
                        Zimin noemde de tijd van het vermeende schrijven van "The Tale of Igor's Campaign" de 18e, niet de 19e eeuw. Maar de lekke band zat in iets anders - de auteur van de semi-heidense "Lay" Zimin uit de baai van Barakhta benoemde de archimandriet van de Russisch-orthodoxe kerk.
                      33. -2
                        1 juni 2020 02:50
                        Israël werd opgericht als een natiestaat, nazi-Duitsland als een staat gebaseerd op de principes van "rassenstrijd". Je begrijpt het verschil.
                      34. 0
                        1 juni 2020 16:58
                        Citaat van Krasnodar
                        opgericht als een natiestaat

                        Nationalisme is in principe niet iets slechts. Aangenomen wordt dat de staat moet streven naar het welzijn van alle mensen die in deze staat wonen, en niet naar een speciale groep uit de familie van de vorst of de families van aristocraten. Soms wordt verondersteld dat het algemene principes hooghoudt: liberaal, christelijk, communistisch of socialistisch. Maar er zal altijd ontevreden zijn. Misschien is het een ingenieur die minder wordt betaald dan de arbeiders die aan zijn tekeningen werken. Dit kan een gemiddelde kunstenaar zijn, wiens leven op de crisis viel. Misschien is dit een historicus die ervan droomt 300 jaar terug te gaan, toen zijn voorouders vee en slaven stalen uit een buurland. Soms leiden methoden om doelen te bereiken tot moordpartijen. Waarschijnlijk zijn het de methoden van de strijd van de staat met zijn vijanden die het type staat het meest onderscheiden. Wetenschap, geneeskunde en militaire zaken verschillen niet veel van Rusland, Duitsland en Israël. En de relatie tussen een persoon, de samenleving en de staat in verschillende historische tijden en in één staat kan anders zijn. Wat de rassenstrijd betreft, vonden de Duitsers toen wederzijds begrip, zelfs met vertegenwoordigers van andere rassen dan Europeanen - Hitler had Japanse, Birmese, Thai, Indiërs onder leiding van Chandra als bondgenoten Boss. En onder de nationalisten van de USSR tot Frankrijk en Noorwegen had Hitler toegewijde vrienden ..
                        .
                        Citaat van Krasnodar
                        "Rassenstrijd". Je begrijpt het verschil.
                        En de Duitse joden behoorden, net als de Duitsers, tot het blanke ras.
                      35. -1
                        1 juni 2020 17:10
                        Een paar opmerkingen:
                        1) Een manifestatie van Israëlisch nationalisme is alleen het recht van Joden om automatisch het staatsburgerschap te verwerven bij aankomst in Israël - Russen of Oekraïners die in het land wonen, hebben niet het recht om hun niet-Joodse familielid van het land op te roepen om automatisch het staatsburgerschap te verkrijgen .
                        2) De methoden van Israëls strijd met zijn vijanden zijn naar mijn mening machteloos - halve en derde maatregelen, groen licht. Wanneer je schiet en de wens uitspreekt om de vijand in je leek te vernietigen, moet je hardere acties ondernemen.
                        3) Wetenschap, geneeskunde en militaire zaken zijn heel anders dan Rusland, Duitsland en Israël))
                        4) Slechts een van Hitlers eerste decreten was om te stoppen met het beschouwen van Joden als vertegenwoordigers van de Duitse natie - als onderdeel van de rassenstrijd. Semitische Joden zijn schadelijk (de theorie van Wilhelm Marr), tegenstanders van de "Duitsers", Semitische Arabieren zijn nuttig en geen parasieten, maar Slaven zijn "tweederangs mensen". Net als de Joden echter.
  17. +1
    2 juni 2020 02:07
    Maar zal de auteur zo'n officier bereiken als Kiril Joesjtsjenko, de voormalige commandant van de 13e demi-brigade van het Vreemdelingenlegioen.https://lilibay.livejournal.com/62304.html
  18. 0
    2 juni 2020 21:00
    Het is noodzakelijk om een ​​reeks artikelen te schrijven - Wehrmacht-commandanten in de operatie om Berlijn te verdedigen ..
    En daar kleurrijk schilderen hoe de commandanten van de Hans, met speciale nadruk op ss-kameraden, koeltjes vochten met hordes harige Kozakken. Als jonge, maar veelbelovende pelotonscommandant Schultz werd hij in één dag regimentscommandant, onder het beschermheerschap van de Russen, en wat kwam er van terecht. Hoe het bijna genoeg was voor een tegenaanval van de Reichskanzlei om Moskou in te nemen en waarom de peuterbaden, na genoeg gezien te hebben van Tom Cruise met zijn Valktrtey, de grootneus De Gaulle wilden verwijderen.
  19. +2
    5 juni 2020 17:42
    Bedankt auteur. Ik vond het artikel leuk.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"