Twee keer zo duur als de Mistrals. Twee universele landingsschepen voor de Russische marine

242

Aanvalshelikopter Ka-52K

Op 22 mei kondigde TASS de sluiting aan van een contract tussen het Russische ministerie van Defensie en de Zaliv-scheepswerf (Kerch) voor de bouw van twee UDC's voor de Russische marine voor een bedrag van ongeveer 100 miljard roebel. voor binnenlandse vloot universele landingsschepen - een nieuw project. In de USSR en vervolgens in Rusland werden geen schepen van deze klasse gebouwd. Tegelijkertijd was er ervaring met het creëren van grote helikopterdragers in de Sovjet-Unie, maar dit waren anti-onderzeeërkruisers, waarvan de belangrijkste taak was om vijandelijke onderzeeërs te bestrijden.

De nieuwe Russische UDC kost de vloot twee keer zoveel als de Mistrals


Volgens TASS heeft het Russische ministerie van Defensie een contract getekend met de Zaliv-scheepswerf in Kerch om de eerste twee universele landingsschepen (UDC) voor de Russische vloot te bouwen. De totale waarde van het contract wordt geschat op ongeveer 100 miljard roebel, vertelden bronnen in het Russische militair-industriële complex hierover aan verslaggevers. Volgens de gesprekspartners van het bureau zou de aanleg van de schepen in de komende weken moeten plaatsvinden. Daarom kunnen we met een grote waarschijnlijkheid zeggen dat dit in de zomer van 2020 zal gebeuren.



In 2019 besprak de Russische pers informatie dat de leidende UDC in 2025 aan de vloot moet worden overgedragen en dat beide schepen in 2027 klaar moeten zijn. Tegelijkertijd zijn de officiële data voor het neerleggen en opleveren van de schepen niet bekend. Tegelijkertijd zegt het TASS-rapport zelf dat het bureau geen officiële bevestiging heeft van informatie over het gesloten contract, en de persdienst van de Zaliv-scheepsbouwonderneming vertelde verslaggevers dat ze klaar waren om landingshelikopterdragers voor de Russische vloot te bouwen, merkt echter op dat ze geen informatie over de deal hadden.


Amfibisch aanvalsschip van het Mistral-type, dat verondersteld werd deel uit te maken van de Russische marine

Informatie over de nieuwe UDC, waarvan de bouwplannen regelmatig besproken worden sinds de bestelling in Frankrijk van twee schepen van het type Mistral, is nog niet zo veel. Maar zelfs nu kunnen we zeggen dat twee universele landingsschepen het Russische budget meer zullen kosten dan hun Franse tegenhangers.

Het contract dat in juni 2011 met Frankrijk werd ondertekend voor de bouw van Mistral-amfibische aanvalsschepen werd geschat op 1-1,2 miljard euro. Tegelijkertijd is het zeker bekend dat Frankrijk 949 miljoen 754 duizend euro aan Rusland heeft teruggegeven, evenals Russische apparatuur die op schepen is geïnstalleerd, voor het verbreken van het contract. In ieder geval kostte de aankoop van Mistrals ten tijde van het sluiten van het contract in 2011 de Russische begroting ongeveer 41-49 miljard roebel tegen de toenmalige wisselkoers (de gemiddelde koers in 2011 was 40,9 roebel per euro).

Twee nieuwe UDC's van Russische makelij zullen de belastingbetaler al 100 miljard roebel kosten, dat wil zeggen minstens het dubbele. Tegelijkertijd is de roebel natuurlijk sterk in waarde gedaald ten opzichte van de euro en de dollar na 2014, maar de kosten van schepen zijn nog steeds aanzienlijk gestegen. Tegen de huidige wisselkoers is dat al 1,317 miljard euro (de gemiddelde koers voor 2020 is 75,9 roebel per euro). Tegelijkertijd merken experts op dat de uiterlijk gepresenteerde schepen lijken op de Mistrals, hoewel ze iets groter zijn geworden. In elk geval is het in dit stadium onmogelijk om projecten rechtstreeks te vergelijken, aangezien de nieuwe Russische UDC's hoogstwaarschijnlijk groter zullen zijn dan de Franse, en het is niet bekend welke uitrusting en wapens aan boord van de schepen zullen worden geïnstalleerd . De prijs is echter nog steeds zorgwekkend. Vooral rekening houdend met het feit dat de schepen gepland zijn om niet in Frankrijk, maar in Rusland te worden gebouwd. Met de betrokkenheid van arbeiders met Russische, niet Franse salarissen, en met het gebruik van Russische materialen en componenten, die, zo lijkt het, niet voor vreemde valuta hoeven te worden gekocht.

Wat is er bekend over het project van het nieuwe UDC


Over het project van het nieuwe UDC is weinig bekend. Eerder in de pers werd het project van de Russische UDC "Priboy", ontwikkeld door de specialisten van het Nevsky Design Bureau, uitgebreid besproken, maar nu hebben we het over een ander project. Volgens de gespecialiseerde militaire blog bmpd, die wordt gepubliceerd onder auspiciën van het Center for Analysis of Strategies and Technologies, hebben we het over project 23900, dat is ontwikkeld door medewerkers van het ontwerpbureau Zelenodolsk, dat deel uitmaakt van de Ak-Bars scheepsbouw corporatie.

De eerste materialen en afbeeldingen van het UDC-project 23900 verschenen begin januari 2020, nadat de Zvezda TV-zender was uitgebracht nieuws verhaal over het bezoek van Poetin aan Sebastopol. Hier zag de Russische president op 9 januari een expositie gewijd aan de vooruitzichten voor de ontwikkeling van de Russische marine. De expositie werd ingezet in het gebouw van de Zwarte Zee Hogere Zeeorde van de Rode Ster van de Nakhimov-school. In het kader van de tentoonstelling in Sebastopol presenteerden ondernemingen van het Russische militair-industriële complex hun veelbelovende ontwikkelingen, waaronder oorlogsschepen een speciale plaats innamen.


Frame uit het verslag van de Zvezda TV-zender

Volgens experts stellen de gepresenteerde afbeeldingen van het UDC-project 23900 ons in staat om te praten over de aanzienlijke externe gelijkenis van dit project met de Franse Mistrals. De bmpd-blog noemde het project direct "grotendeels een kloon" van het Franse UDC. De schepen lijken inderdaad erg op elkaar en hebben blijkbaar een vergelijkbare architectuur en indeling van de interne landingsdekken. Tegelijkertijd kwam de Russische versie breder uit dan zijn Franse tegenhanger, wat tot uiting kwam in de verplaatsing en verhoogde scheepscapaciteit.

De keuze voor een ontwerpbureau roept bepaalde vragen op. De ontwikkeling en bouw van UDC in Rusland en de USSR zijn nooit betrokken geweest. Maar het Nevsky Design Bureau had echte ervaring met het maken van grote oorlogsschepen, dezelfde zware vliegtuigdragende kruisers van Project 1143. Het waren echter niet zij of een andere onderneming in Sint-Petersburg, het Krylov State Research Center, die verantwoordelijk was voor de ontwikkeling van de UDC, maar het ontwerpbureau Zelenodolsk. Het bedrijf is zeker succesvol, maar het heeft zijn plaats onder de zon veroverd met projecten van kleine raketschepen: Buyanov en Gepardov. Eerder ontwierp het bedrijf geen oorlogsschepen die groter waren dan de Gepards, met een waterverplaatsing van minder dan 2000 ton.

Het is duidelijk dat Rusland tot op zekere hoogte eigenaar werd van de technologieën en ontwerpdocumentatie voor de Mistral, wat het mogelijk maakt om schepen te ontwerpen, zelfs met de betrokkenheid van specialisten van het bedrijf, dat voorheen regelmatig en met uitstekende kwaliteit talrijke patrouilles leverde en kleine raketschepen voor export en voor binnenlands gebruik. De voordelen van het ontwerpbureau uit Zelenodolsk worden door experts ook toegeschreven aan de geavanceerde technologieën die hier worden beheerst. Het was een onderneming uit Tatarstan die als eerste in de branche een software- en hardwarecomplex voor virtuele prototyping kon introduceren. Dankzij dit complex kunnen ontwerpers en klanten nog voor de start van de bouw door het interieur van het toekomstige oorlogsschip in een 3D-bril lopen en beoordelen hoe het project er al in de bouw- en inbedrijfstellingsfase uit zal zien.

Specificaties van de nieuwe UDC


Het meest interessante zijn de technische kenmerken van de nieuwe UDC. De grootste lengte van het schip is 204 meter, breedte - 38 meter. De Russische versie is dus iets langer dan de "Fransman", maar merkbaar breder - met 6 meter. Het is geen toeval dat het schip een grote totale waterverplaatsing heeft, die wordt geschat op zo'n 25 ton; voor de Mistral was de totale waterverplaatsing 21 ton. De diepgang van het schip zal ongeveer 300 meter zijn, wat meer dan een meter hoger is dan de vergelijkbare parameter van de "Frans", die nooit de Russische kusten heeft bereikt.


Scheepswerf Zaliv, foto: nowcrimea.ru

De belangrijkste taken van de nieuwe Russische UDC zullen zijn:
- transport van troepen die in kustgebieden opereren;
- ontvangst, vervoer over zee en landing van troepen en materieel;
- vuurvernietiging van vijandelijke anti-amfibische verdedigingsfaciliteiten.

Het laatste punt, dat zich op de frames van de Zvezda-tv-zender bevindt, kan erop wijzen dat offensieve wapens aan boord van de UDC zullen worden geplaatst, en niet alleen op zee gebaseerde gevechtshelikopters. Het is gemeld dat de universele landingsschepen van het nieuwe Russische project tot 1000 mensen aan boord kunnen nemen, tot 75 eenheden van verschillende militaire uitrusting en 6 landingsvaartuigen.

Het is vermeldenswaard dat de landingsmogelijkheden van de Mistrals bescheidener waren. Het schip kon bijvoorbeeld niet meer dan 900 parachutisten aan boord nemen (bij verplaatsing naar een korte afstand) en maximaal 4 landingsvaartuigen in een speciale aanlegkamer. De vergroting van de breedte van het schip had een positief effect op de afmetingen van het binnen- en stuurdek. Experts schatten dus de capaciteiten van de Mistral op 60 vervoerde militaire voertuigen, en de maximale grootte van de luchtgroep aan boord werd geschat op 16 helikopters. Op de nieuwe Russische UDC zal het aantal helikopters hoogstwaarschijnlijk worden verhoogd tot 20 eenheden.

De traditionele vraag die opkwam zowel bij het kopen van de Mistrals als bij het bespreken van de projecten van Russische schepen van een vergelijkbare klasse: waarom heeft de Russische vloot dergelijke schepen nodig? Er zijn minstens twee antwoorden op.

Ten eerste is dit het verschijnen in de vloot van de mogelijkheid van een over-the-horizon landing, wanneer de UDC zich op een zeer grote afstand van de kust buiten het bereik van de meeste wapens bevindt, en troepen door helikopters aan de kust worden afgeleverd en landingsvaartuigen. Het is niet nodig om uitrusting en troepen direct aan de kust te landen, zoals Sovjet- en Russische landingsschepen doen. Het tweede belangrijke punt is de mogelijkheid om macht te projecteren in verschillende theaters van militaire operaties, evenals de organisatie van de logistieke supply chain in de regio. De militaire acties in Syrië hebben duidelijk aangetoond hoe belangrijk het is om deze problemen op te lossen.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

242 opmerkingen
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 36
    26 mei 2020 18:12
    Het project is volledig nieuw, PM past waarschijnlijk niet binnen een straal van 100 meter. Het bedrag zal zeker stijgen.
    1. + 27
      26 mei 2020 18:37
      Citaat van: g1v2
      Het bedrag zal zeker stijgen.

      Maar modieus.
      Alle UDC's, zelfs de Egyptenaren. En wij zullen ook...

      Verdomme, het is alsof je een cool en duur auto-audiosysteem koopt. Deze auto heeft dat niet.
      1. -8
        26 mei 2020 20:16
        We kunnen veroorloven!
        1. -1
          26 mei 2020 20:17
          Citaat van military_cat
          We kunnen veroorloven!

          precies lachend
        2. -5
          27 mei 2020 01:22
          Citaat van military_cat
          We kunnen veroorloven!

          En is het nodig? En desnoods komen we niet op voor de prijs!
          1. +3
            27 mei 2020 17:02
            En toen ze ons de Mistral niet gaven, was de helft van de opmerkingen hier dat we ze niet nodig hebben. Nu zal ik deze "wijze jongens" vragen wat zijn ze niet nodig? Het blijkt dat ze zo nodig zijn dat ze bereid zijn er 2 keer meer voor te betalen.
            Maar toen kreeg Poetin medelijden met de Fransen, weigerde de "forfait" - een boete voor het niet nakomen van het contract. Wel, deed Poetin toen het juiste? Hij vergaf de Fransen voor geld, maar hij vergeeft het volk van Rusland niet.
            1. +5
              27 mei 2020 17:54
              Twee nieuwe UDC's van Russische makelij zullen de belastingbetaler al 100 miljard roebel kosten, dat wil zeggen minstens het dubbele. Tegelijkertijd is de roebel natuurlijk sterk in waarde gedaald ten opzichte van de euro en de dollar na 2014, maar de kosten van schepen zijn nog steeds aanzienlijk gestegen. Tegen de huidige wisselkoers is dat al 1,317 miljard euro (de gemiddelde koers voor 2020 is 75,9 roebel per euro).

              1) Het is niet duidelijk wat de gemiddelde wisselkoers voor 2020 ermee te maken heeft? Blijkbaar omdat de wisselkoers op de datum van het sluiten van het contract alle constructies over "veel duurder" vernietigt?
              2) En de kosten van ontwerpverbeteringen voor schepen die (minstens) 6 meter breder zijn, waren in de prijs inbegrepen?
              3) Het feit dat de Mistrals voor ons zijn aangepast voor koude klimaatomstandigheden en de kosten van installatie / verwijdering van een (door ons gemaakt) verwarmd dek (wat zeker weer in ons project zal zijn), in de prijs die de Fransen op de een of andere manier teruggaven rekening gehouden? En ze hebben daar veel dingen gefilmd (ik vermoed dat voor ons geld) voordat ze ze aan Egypte verkochten. Zelfs de inscripties op alle schepen waren in het Russisch.
              4) En hoeveel schatte de auteur de schelpen, die 99,9% op schepen zullen zijn?
              Er zijn nog veel meer vragen. En het zou de moeite waard zijn om alles te beantwoorden voordat we prijzen vergelijken en input geven dat onze constructie duurder is. hi
              1. +3
                27 mei 2020 18:31
                Ik herinner me een oude Russische traditie. - Bijvoorbeeld de schatting van de Olympische Spelen of de Krim-brug, die een orde van grootte verschilde van de originele ..
                1. 0
                  28 mei 2020 02:44
                  Citaat: Alexander Mironovsky
                  Ik herinner me een oude Russische traditie. - Bijvoorbeeld de schatting van de Olympische Spelen of de Krim-brug, die een orde van grootte verschilde van de originele ..

                  Welnu, de Krimbrug voldeed nog steeds aan de deadlines en de schatting, misschien een uitzondering. Maar de Olympische Spelen, het kampioenschap, de Vostochny-kosmodrome, het Moskouse budget voor stoepranden en nog veel meer - ja. ja
                  TRADITIE.
                  1. +4
                    28 mei 2020 09:46
                    En toch zijn er veranderingen ten goede. wenk
                    Een keer in mijn leven (ongeveer 10 jaar geleden) heb ik een live radiostation gebeld. Was een goed Moskou. Ze is al een aantal jaren weg.
                    Ik belde omdat de vraag werd gesteld: wat voor soort leiders heeft Rusland nodig?
                    Mijn antwoord was simpel: degenen wier kinderen hun lot met ons land verbinden.
                    De gastheer stikte en ik werd uit de lucht gehaald. lachen
                    En nu begint langzaam het onderwerp van een nationaal georiënteerde elite te worden besproken. Na enige tijd zal het zich gaan manifesteren. Dan zullen we leven. bullebak
            2. Alf
              +1
              27 mei 2020 18:14
              Citaat van Fan-Fan
              Hij vergaf de Fransen voor geld, maar hij vergeeft het volk van Rusland niet.

            3. -1
              29 mei 2020 16:42
              Hij vergaf de Fransen voor geld, maar hij vergeeft het volk van Rusland niet.

              Denk na voordat je schrijft.
              De Fransen zouden het geld van de Russische Federatie hebben achtergelaten (en ik ben het ermee eens dat ze tevergeefs zouden zijn vertrokken), maar wie zou wat moeten "vergeven"?
              Ze haalden het uit de begroting, dat wil zeggen vooral uit de olie-industrie, en gaven het aan staalproducenten, scheepsbouwers en helikopterbouwers.
              WAS HET BETER OM ZE IN AMERIKAANSE OBLIGATIES TE HOUDEN?
              U klaagde zelf dat het geld dood gewicht was en dat er geen grote tonnages waren. Het tonnage is dus groot en het geld is in de industrie gegooid. EN ZELFS IN FEIT WERDEN ZE GENOMEN VAN DE MOOIE ROSNEFT.

              Misschien is het voor grote schepen beter om een ​​paar kruisers neer te leggen, maar niemand kan ze maken. En we bouwen normaal dezelfde ijsbrekers. Ze zullen de UDC maken en ze zullen een cruiser maken. En daar kun je aan Avik gaan denken,
              1. +1
                29 mei 2020 21:34
                Misschien is het voor grote schepen beter om een ​​paar kruisers neer te leggen, maar niemand kan ze maken. En we bouwen normaal dezelfde ijsbrekers. Ze zullen de UDC maken en ze zullen een cruiser maken. En daar kun je aan Avik gaan denken,

                Met alles eens behalve deze alinea.
                UDC is al lang nodig. Zelfs toen ze aan de Fransen werden opgedragen.
                Wat ze zullen doen als ze klaar zijn, is ook duidelijk.
                Waarom hebben we nu een cruiser nodig? Zelfs bij Peter waren er misverstanden.
                Het INF-verdrag is verdwenen en de algemene situatie is natuurlijk veranderd.
                IMHO, het is noodzakelijk om de 22350M correct en in hoeveelheid te maken.
                Avik is de kers op de taart. Nog te vroeg, maar jagen. Laten we wachten... hi
      2. +1
        27 mei 2020 04:12
        Citaat: Lopatov

        Verdomme, het is alsof je een cool en duur auto-audiosysteem koopt. Deze auto heeft dat niet.

        Zegt u nu dat Rusland geen marine heeft?
        Maar tegen 2027 - op het moment dat de leidende UDC wordt overgedragen, zal de vloot al de hele lijn van fregatten 22350 hebben neergelegd, mogelijk zelfs uitgebreid door 4 extra fregatten voor de Zwarte Zeevloot te plaatsen. "Nakhimov" zal al in dienst zijn, en mogelijk ook de herbouwde "Pyotr", alle "Atlantes" blijven ook in dienst, evenals de gemoderniseerde BOD / fregatten 1155. Corvettes zullen worden toegevoegd. Kernonderzeeërs en DPL's van hetzelfde.
        Dus ik denk niet dat in 2027 het beeld zo somber zal zijn als het nu is.
        En zulke schepen zijn nodig. Dezelfde "Syrian Express" in aanwezigheid van niet-ontvangen "Mistrals" zou er heel anders hebben uitgezien. Om troepen te manoeuvreren op dezelfde Koerilen-eilanden, tijdens een bedreigde periode ... Om een ​​veelbelovende marinebasis in Venezuela te verzekeren (ze dreigden deze in 2027 te openen) ... Ja, je weet maar nooit ... De voorraad van een werktuig is geen last voor een meester.
        1. +5
          27 mei 2020 18:32
          En hoeveel moet er de 27e zijn afgeschreven?
          1. +3
            28 mei 2020 02:34
            Eerste rangen worden niet afgeschreven - alle cruisers en BOD's worden gemoderniseerd of gerepareerd en onderhouden. De resterende torpedobootjagers van het type "Sarych" zullen worden afgeschreven, maar zelfs nu zijn ze van weinig nut in termen van de niet-gevechtsgereedheid van de energiecentrale. We kunnen aannemen dat ze niet meer bestaan.
            Veel MPK's en Stormvogels zullen worden afgeschreven.
            Nou ja, verschillende kleine dingen.
            Het meest acute probleem zijn de anti-onderzeeërtroepen van de BMZ. Maar als er een besluit wordt genomen over de verdere bouw van anti-onderzeeër korvetten, zal de ernst van het probleem afnemen.
            Maar de belangrijkste slagkrachten in deze periode zullen niet afnemen, maar juist toenemen. En ze zullen aanzienlijk toenemen. inclusief kwaliteit.
            Tenzij, natuurlijk, sabotage en sabotage het gezond verstand en regelgevende instanties verslaan.
            En op DIT account zijn er nog geen garanties... nee. hi
      3. Hog
        0
        29 mei 2020 13:26
        Onze admiraals zijn ook mensen, zoals het is, alle vrienden hebben een nieuw speeltje, maar zij niet.
      4. 0
        4 juni 2020 17:43
        Het autosysteem kan in ieder geval in de doos worden ingebouwd en genieten van goed geluid. En UDC, ook in de hoeveelheid van 2 stuks, is een twijfelachtig gebruik. Rusland bereikt in de meeste gevallen meer met diplomatie dan met het leger.
    2. + 27
      26 mei 2020 18:50
      Citaat van: g1v2
      Het project is gloednieuw

      Dat is zeker.
      Om te razen over de hoge kosten, des te meer, alleen omwille van een pakkende kop, is onjuist.
      De auteur gaf dat zelf niet twee keer toe, maar met 10 procent.En als we rekening houden met de verschillen in ontwerp, bewapening, bediening. kosten, die we niet kennen, kan het goedkoper zijn.
      Het belangrijkste verschil tussen het contract voor de aankoop van Mistrals in Frankrijk en de bouw van het UDC in Kerch wordt goed uitgedrukt door een oude Sovjetgrap.
      Brezjnev kreeg te horen dat er veel werd gestolen in de USSR.
      Dus wat, dit is onzin, antwoordt Leonid Iljitsj, toch gestolen blijft in het landis in het belang van de mensen.
      1. Dek
        + 18
        26 mei 2020 19:36
        gestolen blijft nog steeds in het land,


        Maar dit is zeer onwaarschijnlijk!
        1. +5
          27 mei 2020 04:18
          Citaat van Deck
          gestolen blijft nog steeds in het land,


          Maar dit is zeer onwaarschijnlijk!

          Deze zin was waar voor de Sovjet-Unie, nu is het moeilijker.
          Maar niettemin is dit programma niet alleen de aankoop van nieuwe schepen voor de vloot, maar ook een investering in de binnenlandse hightech-industrie van 100 miljard roebel. Hierdoor zal iedereen zich zeker beter voelen. Inclusief de Krim en inwoners van Kerch.
          1. +5
            27 mei 2020 17:59
            Iedereen zal er beter van worden.
            En scheepsbouwers, en onderaannemers, en helikopterbouwers, en onze "partners". wenk
            1. +2
              27 mei 2020 23:15
              En Oekraïne is blijkbaar slecht... er zijn zoveel minnen. lachen
              1. +1
                28 mei 2020 14:16
                Ze vallen direct in de "partners". bullebak
      2. + 15
        26 mei 2020 20:14
        hi
        Citaat: Alekseev
        Dat is zeker.

        Meer dan... Zonder de kenmerken te kennen van wat ze nu in Kerch gaan bouwen, hoe kun je hun prijs vergelijken?
        Verder mist de auteur op de een of andere manier dat we niet voor alle Mistral-rompen hebben betaald, maar ruwweg voor 2/3 van elke romp, aangezien de achtersteven door ons zijn geproduceerd en pas daarna naar de montagelocaties zijn getransporteerd ... dus wat als niet dit, dan zou de prijs van de Mistrals hoger zijn in vreemde valuta
        1. + 10
          26 mei 2020 20:33
          dat offensieve wapens aan boord van de UDC zullen worden geplaatst, en niet alleen op zee gebaseerde gevechtshelikopters.

          Hier is een van de antwoorden waarom de prijs van Russische UDC's hoger is dan die van de Mistral.
          Plus, zoals je schreef, dat de kenmerken kunnen opgroeien. Het meest opvallend is de toename van de verplaatsing.
          En het geld, niet alleen voor voer, maar ook voor de rest, blijft in eerste instantie in Rusland.
          Alleen het voortstuwingssysteem staat ter discussie, ik hoop dat het van ons zal zijn, en niet een soort Fins. Ik wil dat dit geld naar Rusland gaat.
          1. +3
            27 mei 2020 04:00
            Quote: Peter is niet de eerste
            Alleen het voortstuwingssysteem staat ter discussie, ik hoop dat het van ons zal zijn, en niet een soort Fins. Ik wil dat dit geld naar Rusland gaat.

            Als stuurkolommen worden gebruikt als verhuizer (en ze zijn al onder de knie door onze industrie), en daarom wordt elektrische voortstuwing geïmplementeerd, dan is het heel goed mogelijk om een ​​​​boordmotor op binnenlandse dieselmotoren uit te voeren - dezelfde Kolomna-motoren.
            En de bladwijzer zal zichtbaar zijn aan de vooravond van de nieuw afgekondigde/aangestelde Victory Parade, zoals ze daarvoor gingen - op de vooravond van 9 mei.
            1. +5
              27 mei 2020 18:01
              Het belangrijkste is om te beginnen met bouwen.
              En het feest kan later worden gehouden. hi
        2. NKS
          +3
          26 mei 2020 22:10
          Citaat van: svp67
          we hebben niet voor alle Mistral-rompen betaald, maar ruwweg voor 2/3 van elke romp

          Nee, ze hebben de schepen volledig betaald. De achtersteven werden uitbesteed en de Fransen betaalden ze zelf. Over het algemeen zullen we zien, maar het feit dat schepen met een vergelijkbare VI en doel uiteindelijk kosten, volgens deze gegevens, is echt aanzienlijk duurder, grappig, maar niet verrassend :(
          1. 0
            28 mei 2020 14:16
            Het laatste item, dat zich op de frames van het Zvezda-tv-kanaal bevindt, kan erop wijzen dat offensieve wapens aan boord van de UDC zullen worden geplaatst
        3. De opmerking is verwijderd.
      3. +6
        26 mei 2020 20:40
        Citaat: Alekseev
        Om te razen over de hoge kosten, des te meer, alleen omwille van een pakkende kop, is onjuist.

        Ik ben het volledig met je eens - de auteur kent de set wapens en verschillende systemen van het nieuwe schip niet eens, maar verklaart al dat het duur is. Rekening houdend met de inflatie en het feit dat er enkele nieuwe wapensystemen zullen ontstaan, sluit ik niet uit dat in 2025-2027 de kosten van producten zullen moeten worden aangepast, wat zelfs in de Sovjettijd niet was uitgesloten. Dus ik zie geen reden om te huilen omdat de kosten van schepen zullen stijgen, dit is heel natuurlijk bij het maken van dergelijke wapens, al was het maar vanwege inflatoire processen.
        Citaat: Alekseev
        Dus wat, dit is onzin, antwoordt Leonid Iljitsj, de gestolen blijft hoe dan ook in het land, het komt de volkeren ten goede.

        Leonid Iljitsj had in wezen gelijk - het is tenslotte niet voor niets dat zijn tijd met nostalgie wordt herinnerd door iedereen die met hem in de USSR woonde.
    3. +4
      26 mei 2020 19:42
      Citaat van: g1v2
      Het project is volledig nieuw, PM past waarschijnlijk niet binnen een straal van 100 meter. Het bedrag zal zeker stijgen.

      Dit is ondubbelzinnig, het project is nieuw, de werf na Oekraïne is niet in erg goede staat, er is een groot tekort aan ingenieurs en hooggekwalificeerde arbeiders, en jonge mensen moeten worden opgeleid (dezelfde foto op de DVK). Dus de bouwtijd en prijs zullen met minimaal 30 procent toenemen.
      1. Dek
        0
        28 mei 2020 06:24
        Dit is ondubbelzinnig, het project is nieuw, de werf na Oekraïne is niet in erg goede staat, er is een groot tekort aan ingenieurs en hooggekwalificeerde arbeiders


        In ons land is nu elke scheepswerf als "na Oekraïne." De meermuren van de "Zaliv" zijn vol met schepen en schepen die de fabriek niet kan voltooien. De rompen van de UDC zullen worden geassembleerd (een kale romp is de droom van elke scheepswerf in het land), maar er zullen grote problemen zijn met de installatie van apparatuur, systemen, elektra, RNS en inrichting.
        1. -2
          28 mei 2020 09:31
          Citaat van Deck
          maar er zullen grote problemen zijn met de installatie van apparatuur, systemen, elektra, RNS, inrichting.

          Dit is het grootste probleem hiermee. Een casco bouwen, hierin is geen probleem.
    4. ja2
      +1
      27 mei 2020 15:57
      de vraag is niet de bouwkosten, waar het geld naartoe gaat
      als het zoals gewoonlijk zal zijn - miljarden voor bemiddelingsdiensten, schattingen naar gewicht van goud,
      dan is het stom. Als de schatting grote reële investeringen in infrastructuur en ondersteuning voor leveranciers omvat, dan is dit al beter.
  2. + 10
    26 mei 2020 18:12
    "Mistrals" op civiele technologieën werden gemaakt. Zoals veel is geschreven en gezegd, zou de overlevingskans van zo'n schip laag zijn. Daarnaast riepen zelfverdedigingssystemen ook vragen op. Het is niet altijd correct om prijzen onder oude importcontracten te vergelijken met nieuwe Russische contracten. Er is inflatie, hoeveel jaren zijn verstreken + verschillende samenstelling van apparatuur en prijzen.
    1. -7
      26 mei 2020 18:52
      Mistrals zijn niet geschikt voor noordelijke breedtegraden.
      1. -2
        26 mei 2020 19:29
        Hebben we weinig problemen in de Middellandse Zee?
        1. 0
          26 mei 2020 19:41
          Citaat: Cyril G...
          Hebben we weinig problemen in de Middellandse Zee?

          Onze UDC zal kunnen opereren in Okhotsk, en de Barentsz, en de Middellandse Zee.
          1. +1
            26 mei 2020 20:27
            Moermansk, Arkhangelsk en Dixon met Norilsk zijn hun doelen?
        2. -2
          26 mei 2020 19:43
          Citaat: Cyril G...
          Hebben we weinig problemen in de Middellandse Zee?

          Allereerst de grenzen, en dan de Middellandse Zee.
          1. +4
            26 mei 2020 20:07
            Het zou de zee zijn, maar je kunt altijd problemen bedenken
            1. + 17
              26 mei 2020 22:54
              Citaat: Ivan Ivanov_6
              Het zou de zee zijn, maar je kunt altijd problemen bedenken

              De ridder keerde terug van de campagne en rapporteert aan de koning:
              - Majesteit, ik heb uw vijanden in het westen glorieus geaaid!
              - Pardon, ridder, ik heb nog nooit vijanden gehad in het westen!
              - Nu is het.
              lol
      2. 0
        26 mei 2020 22:50
        Waarom? Tijdens de oorlog vlogen ze vanaf escorte vliegdekschepen.
  3. + 13
    26 mei 2020 18:12
    Lijden volgens UDC, deel 18 van het Marleson-ballet.
    1. -17
      26 mei 2020 18:48
      keer op keer is alles slecht .. en weg ... de lepels zijn klein en glanzen niet
      WANNEER WORDEN 100 T VI SHOIGA VERSTREKT ALS BANK??
      het zou waarschijnlijker zijn dat deze stille Shoigu uit de functie van het Ministerie van Defensie is verwijderd en iemand heeft aangesteld die bankstrategen moet zijn !!!
    2. -1
      27 mei 2020 18:37
      Hoogstwaarschijnlijk de volgende torpedojager "Leader" - trouwens, hoe kon de Minatom zich niet druk maken over het initiatief van de atomaire UDC ..
  4. +1
    26 mei 2020 18:14
    UDC bevindt zich op zeer grote afstand van de kust, buiten bereik van de meeste wapens

    Dit vereist beheersing van de zee.
    Voor nu is dit beter. Krijg meer in een orde van grootte.

    1. IC
      +1
      26 mei 2020 19:28
      Het belangrijkste is luchtoverheersing. En dus alleen landen in lokale oorlogen tegen landen die geen serieuze marine en luchtmacht hebben.
      1. -1
        26 mei 2020 20:09
        Betekent dat dille naar beneden komt? en als ze Neptunus gooien?
        1. -1
          27 mei 2020 18:39
          Shizee aan. Oekraïne?.
      2. +1
        26 mei 2020 22:20
        Het belangrijkste is luchtoverheersing. En dus alleen landen in lokale oorlogen tegen landen die geen serieuze marine en luchtmacht hebben..

        Natuurlijk. Het concept van UDC werd geboren tijdens de oorlog in Vietnam, toen de landing moest worden uitgevoerd voorbij de horizon van het bereik van kustARTILLERY. Met volledige dominantie in de lucht en op zee.
        En zo niet een kanon, maar een bal? Of (vreselijk!) Bastion? Waarom 200-500 km roeien? En als de wind naar 4 wijst? Of een kleine Varshavyanka?
        Wederom gedachteloos aan het rondsnuffelen. Om deze UDC op een echte landing voor buitenlandse kusten te dekken, moet je eerst een vliegdekschip baren.
        1. +2
          27 mei 2020 04:40
          Citaat van Arzt
          Wederom gedachteloos aan het rondsnuffelen. Om deze UDC op een echte landing voor buitenlandse kusten te dekken, moet je eerst een vliegdekschip baren.

          Ik denk niet dat onze marine en haar mariniers in de nabije toekomst de kust van de Verenigde Staten of Groot-Brittannië zullen moeten bestormen. En bij een banale landingsoperatie zullen de functies luchtverdediging en luchtafweer worden overgenomen door escorteschepen. Zonder hen zal zo'n schip toch niet in zee worden losgelaten. En om zijn landing vanuit de lucht te dekken, heeft hij zijn eigen luchtgroep aan boord.
          En "Kuznetsov" zal worden gerepareerd.
          Hoop . wat
          1. -1
            27 mei 2020 11:31
            En bij een banale landingsoperatie zullen de functies luchtverdediging en luchtafweer worden overgenomen door escorteschepen.

            Syrië heeft laten zien dat het triviaal is om veel lading over zee te vervoeren.

            Op burgerschepen mag de bemanning geen wapens hebben.
            Dat wil zeggen, het schip moet onder de vlag van St. Andrew zijn, met de nodige beperkingen.

            De vraag is wat voor soort schip het moet zijn.
            Ro-RO is een orde van grootte ruimer dan UDC. Verf het grijs, laad in ieder geval een brigade en ga. Met escorte natuurlijk.

            En je hoeft geen brandhout naar de lading te gooien, zoals bij de Arctische Zee, en als iemand op een rubberboot de lading wil controleren - welkom! lachend
            1. +1
              27 mei 2020 14:41
              Citaat van Arzt
              je moet heel wat vracht over zee vervoeren.

              Dit is elementair - we vorderen voor mobilisatie alles wat past en drijft: lichtere dragers, zeeveerboten, bulkcarriers, we verwijderen de nucleaire "Ural" (lichtere drager) van de NSR, laden apparatuur, BC-apparatuur en alles wat je nodig hebt, heffen de St. Andrew's vlag, zet machinegeweren aan de zijkanten .. Mariniers en andere troepen - op cruiseschepen, zodat met comfort en plezier ... En op de weg. ja
              Met escorte natuurlijk. lachen
              Natuurlijk kun je een soort streep in militaire stijl op het bord of de pijp schilderen, als je geen medelijden hebt met de verf ...
              Ik stelde voor dat we een paar van dergelijke mandolines voor autotransporters kopen voor Dobroflot en ze voor commerciële doeleinden gebruiken.
              Maar als MORGEN OORLOG mobilisatie is, en laten we tanks gaan dragen.
              Het is beter om te kopen / bestellen bij Koreanen of Chinezen - het is sneller, beter en goedkoper dan je USC te belasten. Want de "Zvezda" uit het Verre Oosten heeft het nog niet geleerd (en het heeft al 10 - 15 jaar bevelen tot zijn oren), en de Kerch "Zaliv" komt pas tot leven en zal twee UDC's moeten maken voordat de einde van het decennium.
              Maar tegen het einde van het decennium zal een dergelijk konvooi, zoals hierboven beschreven, op gemobiliseerde schepen en in escorte "Nakhimov", "Ustinov", "Peter de Grote" na reparatie en modernisering, "Kuznetsov" met de hele luchtgroep, een zwerm fregatten, twee gloednieuwe UDC's ... kameraad bullebak soldaat
              Gist tegenstander. boos lachen
              En inleveren. ja

              Dus we zullen winnen. bullebak
              En de Polovtsianen. ja
              En Pechenegs. ja
              En corona. negatief

              En petten zullen de lucht in vliegen. kameraad drankjes bullebak ja
              1. -1
                27 mei 2020 15:13
                Het is elementair - we eisen voor mobilisatie

                Dit is wanneer de oorlog. Wat nu te doen? Wanneer is de hybride oorlog?
                Arctic Sea is een houttransportschip, wapens zijn niet toegestaan ​​aan boord. St. Andrew's vlag ophangen en schilderen en overdragen aan de marine? Goed idee!
                Alleen geen houttransporter, maar een heavy duty autotransporter.
                UDC is inferieur aan draagkracht vanwege zijn eigenschappen die niet nodig zijn in een echte oorlog.
                1. 0
                  27 mei 2020 16:30
                  Dus ik vind het niet erg. te vragen
                  Kopen met een staatslening en gebruiken voor commerciële doeleinden. En zodra de oorlog - mobilisatie, St. Andrew's vlag en de status van militair transport. Voor alle gemobiliseerde schepen.
                  Maar het contract voor de UDC is al getekend en niemand zal alternatieven overwegen. Bovendien is de UDC een gevechts(!) schip, met standaard wapens en een luchtgroep van gevechts- (en landings)helikopters. Dergelijke schepen zijn nodig en zullen in de vaart zijn.
                  En zoals in het artikel wordt gemobiliseerd in geval van oorlog, of ingehuurd om episodisch transport van grote partijen militaire lading uit te voeren.
                  Alles is eenvoudig en sluit elkaar niet uit, maar vult elkaar aan.
                  De UDC levert troepen aan het operatiegebied, zorgt voor hun landing op een niet-uitgeruste kust en voorziet hen van luchtdekking door gevechtshelikopters.
                  En militair transport (hoe het er ook uitziet) zorgt voor de levering van militaire vracht, uitrusting en l / s naar een vooraf vastgelegde en veilige haven.
                  En op geen enkele andere manier. te vragen
              2. +2
                28 mei 2020 11:26
                Goede dag!
                Een kleine verduidelijking, de nucleair aangedreven lichtere drager - "Sevmorput".
                Nieuwe "Arktika", "Siberië", "Ural", "Yakutia" - nucleaire ijsbrekers.
                1. 0
                  28 mei 2020 11:39
                  Citaat: Zhenya Khazarsky
                  Een kleine verduidelijking, de nucleair aangedreven lichtere drager - "Sevmorput".

                  Misschien heb ik een fout gemaakt, of ze hebben het hernoemd, ik heb het niet gespecificeerd in het naslagwerk. Ik bedoelde degene die op de "Golf" was gebouwd. hi
            2. +1
              27 mei 2020 21:20
              Dat wil zeggen, het schip moet onder de vlag van St. Andrew zijn, met de nodige beperkingen.

              Dat klopt trouwens, wat ze deden na de rakedans, ze kochten transportschepen, nadat ze eerder de resterende BDK-bron in de prullenbak hadden gedood ..


              De marinevlag van de hulpvloot is voor zichzelf goed zichtbaar.
              Ro-RO is een orde van grootte ruimer dan UDC. Verf het grijs, laad in ieder geval een brigade en ga. Met escorte natuurlijk.

              In de huidige periode zie ik er geen enkel punt in terwijl de BDK zich bezighoudt met het lossen aan de wal, want er waren geen oubollige voorbeelden van dergelijke landingen in onze vloot en die zijn er ook niet. Maar goederen vervoeren zoveel u wilt
          2. Alf
            0
            27 mei 2020 18:19
            Citaat van Bayard
            En "Kuznetsov" zal worden gerepareerd.

            Luchtgroep - 26 vliegtuigen. Niet grappig. Het niveau van de escorte, maar niet de schok AB.
            1. +1
              28 mei 2020 00:46
              Dus ik heb het over een escorte en ik heb het erover.
              En voor andere behoeften zullen ze "Storm" bouwen. lachen
              Of Manatee. ja
              Of ze bouwen helemaal niets, maar er zijn veel plannen, presentaties en lay-outs. bullebak
              Maar "Kuznetsov", dit is heilig. wenk
              Moet opgeknapt worden. soldaat
              1. Alf
                0
                28 mei 2020 18:46
                Citaat van Bayard
                Of ze bouwen helemaal niets, maar er zijn veel plannen, presentaties en lay-outs.

                Dit lijkt mij helaas de meest waarschijnlijke optie.
        2. 0
          27 mei 2020 18:42
          UDC is F-35 en Apaches, Global Hawk, Arleigh Burke in de buurt en enkele Los Angeles, of misschien drie Virginia's in de buurt, met de mogelijkheid om snel te manoeuvreren ..
    2. 0
      27 mei 2020 04:32
      Citaat van Arzt
      Dit vereist beheersing van de zee.
      Voor nu is dit beter. Krijg meer in een orde van grootte.

      Het is niet beter of slechter. Dit is anders. Het kan met succes worden gebruikt als militair transportmiddel voor mobilisatie, of onder eenmalige contracten met het Ministerie van Defensie. En IT (het schip) heeft geen cockpit.
      We bespraken autocarriers in een andere thread, maar ik herhaal: het zou geen kwaad om een ​​paar van dergelijke schepen te kopen, laten we zeggen, "Dobroflot" en deze voor commerciële doeleinden te gebruiken, van tijd tot tijd om deel te nemen aan militaire transportoperaties.
      En mobilisatie.
      hi
  5. 0
    26 mei 2020 18:16
    Nee, maar onze arbeiders hoeven geen "Frans" loon te betalen? En de tweede 50 yards voor 25 duizend. zijn dat veel tonnen?
    Vooral als schepen tegelijkertijd slagwapens zullen ontvangen, in tegenstelling tot mistrals, en ik sluit Pantsir-m niet uit
    1. +6
      26 mei 2020 18:39
      Citaat: K-612-O
      Vooral als de schepen tegelijkertijd slagwapens ontvangen.

      Het noodzakelijke.
      Ik heb onlangs de vleesmolen genaaid, de flessen geopend.
      Opeens moet je... lachend
    2. -8
      26 mei 2020 18:50
      Ik ben het met JOU eens - ik heb geen medelijden met mezelf en betaal zelfs te veel
    3. 0
      26 mei 2020 19:49
      Citaat: K-612-O
      Vooral als schepen tegelijkertijd slagwapens zullen ontvangen, in tegenstelling tot mistrals, en ik sluit Pantsir-m niet uit

      Hoe je de jaren 70 van de 20e eeuw ook maakt van een telecombine, er zal nog steeds een telecombine zijn. En de tv is zwak en er is geen bandrecorder, de platenspeler is zwak en de ontvanger ontvangt slechts twee stations. Elk ding en apparaat moet zijn doel hebben.
    4. 0
      27 mei 2020 04:45
      Citaat: K-612-O
      en ik sluit Pantsir-m . niet uit

      En waarom niet "Barrier-Redoubt", zoals in 20385? Tegelijkertijd wordt de hoekige en compacte plaatsing van het trimjacket gegarandeerd.
    5. 0
      27 mei 2020 18:44
      Wat heeft het voor zin om het schip te zwaar te maken en te ingewikkeld te maken - escorte moet stakingsmissies uitvoeren?
  6. Alf
    +1
    26 mei 2020 18:19
    en met het gebruik van Russische materialen en componenten, die, zo lijkt het, niet voor vreemde valuta hoeven te worden gekocht.

    Dus ze kunnen, maar wat kunnen ze daar "mogen", hoogstwaarschijnlijk zullen ze duurder zijn dan buitenlandse.
    1. -1
      26 mei 2020 18:22
      En wat is er mis met het verdienen van onze arbeiders en ingenieurs? Of moeten de proletariërs van alle landen behalve de onze betalen?
      In het belang van de wereldrevolutie natuurlijk.
      1. Alf
        + 16
        26 mei 2020 18:24
        Citaat: K-612-O
        En wat is er mis met het verdienen van onze arbeiders en ingenieurs?

        Denkt u dat onze arbeiders zullen worden betaald zoals de Fransen?
        1. KCA
          -3
          26 mei 2020 18:36
          Nemen we ook belastingen zoals van de Fransen? Ongeveer de helft van het salaris per werknemer, niet 13%
          1. + 15
            26 mei 2020 19:21
            Nemen we ook belastingen zoals van de Fransen? Ongeveer de helft van het salaris per werknemer, niet 13%


            Je weet duidelijk niet hoe ze belastingen "van ons" nemen: de helft van het salaris, zoals de Fransen, of niet?

            Ik zal proberen het uit te leggen met een eenvoudig voorbeeld. Als we, net als de Fransen, alle belastingen zelf zouden betalen, zou de situatie er als volgt uitzien:

            Stel dat u een salaris heeft van 130200 roebel per maand (honderddertigduizend tweehonderd roebel). Volgens onze wet moet u betalen:
            -30200 roebel (dertigduizend tweehonderd roebel) van verschillende verzekeringsbijdragen: pensioenbijdragen (22%), verplicht ziekenfonds (5,1%), fonds in geval van tijdelijke arbeidsongeschiktheid (2,9%), beschermingsfonds in geval van productieongevallen (0,2%). We controleren, we tellen op, we krijgen 30,2% van alles.
            Vervolgens trekken we van de resterende 100 tyrs 13% van de inkomstenbelasting af en krijgt u precies 87000 roebel (zevenentachtigduizend) in uw handen.

            En nu zetten we twee sommen naast elkaar

            130200 roebel - het was, 87000 roebel werd, 43200 werd aan belastingen gegeven.

            Nogmaals, voor "suggestie" herhaal ik:
            ontving 87000 (zevenentachtigduizend roebel)
            betaald voor belastingen 43200 (drieënveertigduizend tweehonderd roebel)

            En wat is nu je indruk van wat ze van ons afnemen en hoeveel? En hoe is het in Frankrijk?

            niet 13%

            Dus "maak geen grapjes over mijn hoefijzers."
            1. Dek
              +8
              26 mei 2020 19:33
              Ongeveer 20% btw vergeten
              1. + 16
                26 mei 2020 19:38
                Ongeveer 20% btw vergeten


                En dit, zoals accijnzen op benzine, betalen we in winkels. Dus, ik herhaal het nog maar eens, alle verhalen uit de "zomboyaschik" over de laagste belastingen ter wereld blijven verhalen. Alles is relatief.
                1. +8
                  26 mei 2020 20:29
                  Citaat van: Podvodnik
                  Dus, ik herhaal het nog maar eens, alle verhalen uit de "zomboyaschik" over de laagste belastingen ter wereld blijven verhalen.

                  Nou, vertel me niet... Nu, als je geen 130 duizend, maar 130 miljoen krijgt, dan kunnen bijdragen aan de fondsen worden genegeerd. Ze worden niet aangenomen met een salaris van meer dan 800 duizend, of 900, ik weet het niet precies meer. En dividenden worden in principe niet genomen. En als je wat je in het buitenland hebt gekregen ook meeneemt naar een herenhuis in Londen, dan betaal je niets behalve 13%. Dus... Het is niet echt een sprookje. Dit verhaal is alleen niet voor iedereen weggelegd.
                  1. Alf
                    +2
                    26 mei 2020 21:23
                    Citaat: Lannan Shi
                    Dit verhaal is alleen niet voor iedereen weggelegd.

                    goed
                    Zoals een 'kameraad' zei, als een gedifferentieerde belastingschaal wordt ingevoerd, zullen de rijken nog steeds een uitweg vinden om niet te betalen.
                2. -9
                  26 mei 2020 21:02
                  Betaal dan 1,2-1,7 euro voor benzine en heb geen last, daar zijn geen accijnzen, hè
                  1. Dek
                    +4
                    27 mei 2020 07:25
                    Er is geen motorrijtuigenbelasting lachend Je hebt alles door elkaar. En we hebben beide.
                3. 0
                  26 mei 2020 21:04
                  officiële belastingen in de Russische Federatie zijn 115 procent, dat wil zeggen, als u ze betaalt, sluit dan onmiddellijk
            2. KCA
              -9
              26 mei 2020 19:54
              Het lijkt erop dat we het hebben over het salaris dat de werknemer ontvangt, en niet over hoeveel het bedrijf ervoor betaalt, laten we de inkomstenbelasting, grond, onroerend goed, energierekeningen, andere belastingen en, ten slotte, aandeelhoudersdividenden, alles bij elkaar optellen op het inkomen van de werknemer en we verlagen het, evenals de sociale uitkeringen, in Gazprom, als betalingen aan topmanagers worden verdeeld onder alle schoonmakers, gaan ze naar huis nadat ze bij Rublyovka in Lexuses hebben gewerkt, waar pensioenbijdragen zijn
              1. + 12
                26 mei 2020 20:00
                niet over hoeveel het bedrijf ervoor betaalt


                Wat betekent "bedrijf betaalt"? Haalt het geld uit de lucht? Je vergelijkt vierkant met zwaar. De onderneming betaalt deze 30,2% niet aan jou als salaris, maar aan de belastingen in plaats van aan jou. Dit geld heb je verdiend met je werk. En in Frankrijk krijgt de arbeider alles wat hij heeft verdiend in handen en betaalt de Franse onderneming geen belasting voor hem. Begrijp je het verschil niet?
                1. +4
                  26 mei 2020 20:51
                  Begrijpt het niet
          2. +6
            26 mei 2020 19:32
            Alleen Depardieu gelooft nog in 13%. En de rest voegt onroerendgoedbelasting, grond, transportbelasting, accijnzen toe, maar vooral - btw, bijdragen aan medische fondsen, sociale bijdragen. angst, het gefinancierde en verzekeringsgedeelte van pensioenpremies, plus allerlei onzin zoals OSAGO, EGAIS, Platons, revisie enzovoort. Als we het minimum nemen, dan blijkt 13 + 5.1 + 6 + 16 + 2.9 + 20 (BTW) = 63%.
            1. -6
              26 mei 2020 20:50
              Alleen bij de ondernemingen wordt het door de onderneming uit de opbrengst betaald. U betaalt persoonlijk niets anders dan inkomen, en nog meer bij een staatsbedrijf!
              1. +4
                26 mei 2020 21:37
                het bedrijf betaalt uit zijn inkomsten


                Werknemers bij de onderneming maken een product dat wordt verkocht. Hier komen de inkomsten van het bedrijf vandaan. Het komt niet uit de lucht, het komt niet van Mars of Venus. Als in Frankrijk een onderneming haar belastingen betaalt, deze overlaat aan ontwikkeling, dan geeft ze de rest aan de werknemer als salaris. En de Franse arbeider betaalt zelf ONAFHANKELIJK al zijn pensioen en andere belastingen. Bij onze ondernemingen krijgen we niet ons volledige loon uitbetaald, maar een deel van het geld dat onze arbeiders hebben verdiend, wordt als belasting "voor ons" naar onze pensioen- en andere rekeningen gestuurd. U kunt in de opgave immers geen 13% aangeven. Dan blijkt dat in ons vrije land de arbeiders helemaal geen belasting betalen. En in "Frankrijk" kermen de arbeiders onder het juk van de vervloekte kapitalisten. Maar dit is een flagrante leugen.
              2. +4
                26 mei 2020 21:41
                en nog meer bij het staatsbedrijf!


                De wet is voor elke organisatie hetzelfde. En privé, en staat, en gemeentelijk. Bij elke onderneming wordt 30,2% aan belastingen ingehouden voor een werknemer. En bij een staatsbedrijf tellen deze bedragen mee bij de financiering. Handelaren betalen dezelfde rente.
              3. +2
                26 mei 2020 22:08
                Citaat: K-612-O
                U betaalt persoonlijk niets anders dan inkomen, en nog meer bij een staatsbedrijf!
                Ja? Vanwaar dan grijze salarissen en compromisloze strijd ertegen?
            2. -4
              28 mei 2020 06:15
              Je hebt alle belastingen afgevlakt - en ondernemingen, en arbeiders, en anderen. Klap in je handen. Weet u dat btw aan ondernemingen wordt terugbetaald als de transactie niet fictief was? Waarom hebben ze toen niet gestemd? Stop met het overspoelen van het onderwerp van het artikel.
              1. Dek
                +1
                28 mei 2020 21:46
                Weet u dat btw wordt terugbetaald aan ondernemingen als de transactie niet fictief was?


                Wist u dat er geen btw terugvorderbaar is over de salarissen van werknemers. U ontvangt echter ook geen salaris en een salaris (of geldelijke vergoeding, hoe gaat het met u?)
          3. +2
            26 mei 2020 20:47
            Over het algemeen is de last van belastingen en vergoedingen uit het loonfonds voor arbeiders in Rusland en Frankrijk min of meer hetzelfde.
            1. -3
              28 mei 2020 06:17
              Nee, niet hetzelfde. Een werknemer van de Russische Federatie betaalt 13 procent van het inkomen, en de eigenaar van de onderneming betaalt hetzelfde bedrag van zijn inkomen, ik specificeer, niet de onderneming, maar de eigenaar? Hoeveel betalen zulke personen in Frankrijk?
              1. +1
                28 mei 2020 08:40
                Een werknemer van de Russische Federatie betaalt 13 procent van het inkomen

                Ja, ja, maar bent u de incasso bij het pensioenfonds en het socialeverzekeringsfonds vergeten? Oh ja, het is geen belasting, het is een vergoeding ... maar als gevolg daarvan is er geen verschil.
                Als gevolg hiervan is het totale bedrag aan inhoudingen van het salaris van de werknemer dat voorhanden is ((1 + 0,22 + 0,051 + 0,029) / (1-0,13) -1) × 100% = 49%.

                In Frankrijk zal ik het niet meteen zeggen. Maar ten eerste worden deze gegevens net zo gemakkelijk gegoogled als in Rusland, en ten tweede is de last van belastingen, vergoedingen en verplichte verzekeringen voor het gemiddelde salaris in Europese landen, waaronder Rusland, ongeveer dezelfde orde.
          4. +1
            27 mei 2020 18:46
            Wij zijn het volledig eens met de franse versie..
        2. +3
          26 mei 2020 19:30
          De verhouding zal ongeveer hetzelfde zijn als Rotenberg en harde werkers voor de Krimbrug.
        3. -6
          26 mei 2020 20:47
          En waarom niet, ik werk bij een defensie-onderneming als ingenieur en ontvang 100, in mijn handen ontvangen winkelmedewerkers 120-180, afhankelijk van de norm, misschien meer dan 200, en een jaarlijkse bonus.
          1. Alf
            +3
            26 mei 2020 21:24
            Citaat: K-612-O
            Ik werk voor een defensiebedrijf

            Waar staat het op?
            1. -1
              27 mei 2020 05:30
              In Rosatom, in Moskou. Ik krijg het gemiddelde salaris voor de onderneming. En we produceren ook een heleboel civiele producten, dus we hebben geld en daarmee ook voldoende salarissen.
              1. +3
                27 mei 2020 09:36
                Haha, zei een medewerker van het enige succesvolle staatsbedrijf met verrassend goed management lol
              2. +1
                27 mei 2020 18:47
                Uralvagonzavod, geliefd bij de leider, rookt zenuwachtig aan de zijlijn..
          2. +1
            27 mei 2020 15:34
            Ik vraag me af of arbeiders meer zijn dan ingenieurs? net als in de USSR.
            Trouwens, de aangekondigde cijfers zijn helemaal niet ver van de Franse, als er al iets is, alleen daar zou de ingenieur nog steeds een voordeel hebben ten opzichte van de "winkel"
  7. Alf
    +3
    26 mei 2020 18:22
    De belangrijkste taken van de nieuwe Russische UDC zullen zijn:
    ...
    - vuurvernietiging van vijandelijke anti-amfibische verdedigingsfaciliteiten.

    Het laatste item, dat zich op de frames van het Zvezda-tv-kanaal bevindt, kan erop wijzen dat offensieve wapens aan boord van de UDC zullen worden geplaatst,

    Welke ? "Kalibers"? Iets wat moeilijk te geloven is. Of gaan ze de tegenstander bang maken met een paar 100 mm?
  8. +4
    26 mei 2020 18:25
    en vergelijk met een autodrager ???
    1. -3
      26 mei 2020 18:53
      hoe zit het met Akula? om te vergelijken - er is geen ICBM en Tatarstan zal geen onderwaterregime hebben.
      Ja, en het hele project is gestart vanuit de Polites - van Nikolaev en Cherson om de inwoners van Zrobitch te lokken. window dressing dat je voor de ahressor kunt werken en onder Bandera . kunt leven
      1. +1
        26 mei 2020 19:29
        Citaat: antivirus
        Ja, en het hele project is gestart vanuit Polites

        Komt er een bron?
        1. -1
          26 mei 2020 20:03
          een niet slimme vrouw zei
          1. -4
            26 mei 2020 22:25
            Citaat: antivirus
            niet slim

            Merkbaar.
            1. 0
              27 mei 2020 07:42
              het is tot nu toe merkbaar dat alle zeelieden Shoigu over de keel
              en toch, sinds de tijd van Chroesjtsjov (was hij de voorouder van deze theorie?), heeft de theorie gewonnen :::::: land USSR "Eurasia is ons patrimonium", we hebben de Turkse kust niet nodig, we zouden hebben onze eigen te houden. Als er tankfabrieken zijn (indien nodig 41g om de uitgestrekte steppes-moerassen te beschermen) + raketten; waarom klimmen in Amerika, in Siberië is alles voor geluk
      2. IC
        -2
        26 mei 2020 19:30
        Er zijn bijna geen serieuze specialisten meer.
    2. -2
      26 mei 2020 19:27
      en vergelijk met een autodrager ???


      En er valt niets te vergelijken. UDC is geslepen voor de bijbehorende taken, heeft de nodige technische middelen, het juiste ontwerp, apparatuur en systemen, de bemanning voor het onderhouden van al het "goede". En de autodrager is slechts een "doos", ontworpen om de winst te maximaliseren en niet aangepast aan de taken die zijn ingesteld voor de UDC.
    3. -2
      26 mei 2020 20:00
      Citaat: novel66
      en vergelijk met een autodrager ???

      Ze gaan de UDC bouwen, en het zal een autotransporteur blijken te zijn. Ze wilden gastankers bouwen op Zvezda, maar het resultaat was een tanker, en dan door montage.
      1. -1
        26 mei 2020 20:59
        Pardon, maar hoe worden tankers en gastankers anders gebouwd in de wereld?
  9. -1
    26 mei 2020 18:30
    De nieuwe Russische UDC kost de vloot twee keer zoveel als de Mistrals

    het geld zal voornamelijk in Rusland blijven en zal niet verder gaan dan het cordon ... ik zou willen hopen ...
    1. +1
      26 mei 2020 19:35
      Volgens de tekst: 1,3 meter euro voor 2 schepen is 2 keer duurder dan één voor 1 reuzel, bovendien kleiner en met bescheiden wapens. Is de auteur goed in rekenen?
    2. +1
      26 mei 2020 22:03
      Citaat: Pvi1206
      het geld zal voornamelijk in Rusland blijven en zal niet verder gaan dan het cordon ... ik zou graag willen hopen ...

      Oh, iets vage twijfels overwinnen.
    3. -1
      28 mei 2020 06:19
      Is dat het enige dat je stoort in het artikel?
  10. + 12
    26 mei 2020 18:32
    1. Alleen een excentriek met de letter M vergelijkt de prijzen van 2012 en 2020 in roebels en zegt "twee keer zo duur". Als het maar niet goedkoper was.
    2. Zelfs als het twee keer zo duur zou zijn, zou een aanzienlijk deel van het geld in de economie blijven, de lonen van arbeiders, belastingen, aannemers. Zelfs de gemiddelde dieven bouwen geen villa's in Spanje, maar ergens in de buurt van Moskou, waar ook banen zijn.
    1. Alf
      +4
      26 mei 2020 18:36
      Citaat van Sancho_SP
      Zelfs de gemiddelde dieven bouwen geen villa's in Spanje, maar ergens in de buurt van Moskou,

      Waarom denk je dat ? Zelfs elk gedoe van tv-presentatoren streeft ergens "daarbuiten".
      Citaat van Sancho_SP
      dat zijn ook banen.

      Voor illegale migranten uit de zuidelijke satrapieën?
      1. +1
        26 mei 2020 18:55
        Citaat: Alf
        Citaat van Sancho_SP
        Zelfs de gemiddelde dieven bouwen geen villa's in Spanje, maar ergens in de buurt van Moskou,

        Waarom denk je dat ? Zelfs elk gedoe van tv-presentatoren streeft ergens "daarbuiten".
        Citaat van Sancho_SP
        dat zijn ook banen.

        Voor illegale migranten uit de zuidelijke satrapieën?


        Die tv-presentatoren die genoeg hebben voor "daar" - ze zullen rijker zijn dan de gemiddelde ambtenaar van de scheepsbouw. Maar over het algemeen - rond Moskou gaat de bouw van torens goed, slim. En ze zijn niet in het bezit van arbeiders)

        Wat migranten betreft, hun salaris is niet het belangrijkste onderdeel in de bouw. Aannemer en materiaalleverancier nemen meer.
        1. Alf
          +1
          26 mei 2020 18:57
          Citaat van Sancho_SP
          Wat migranten betreft, hun salaris is niet het belangrijkste onderdeel in de bouw. Aannemer en materiaalleverancier nemen meer.

          Ja, met feiten valt niet te twisten.
    2. -7
      26 mei 2020 18:39
      door eenvoudige rekenkundige bewerkingen kun je ook geen excentriek zijn met de letter M ...
    3. +1
      26 mei 2020 18:54
      Je hebt op twee punten twee staatsgeheimen uitgedeeld, dat is hier niet zo.
      Het is noodzakelijk om de Fransen te prikken - na 2 misrals konden ze nog steeds verdienen op 3 en 4-5 bestellingen en het hele banket brak af
    4. -2
      26 mei 2020 22:05
      Citaat van Sancho_SP
      Zelfs de gemiddelde dieven bouwen geen villa's in Spanje, maar ergens in de buurt van Moskou, waar ook banen zijn.

      Ja, je logica is erg interessant.
  11. -8
    26 mei 2020 18:34
    Mistral is een schip. Onze UDC's zijn oorlogsschepen.
    1. +2
      26 mei 2020 22:08
      Citaat: Potter
      Mistral is een schip. Onze UDC's zijn oorlogsschepen.

      En hoe weet je dat, je hebt waarschijnlijk bouwtekeningen laten zien?
  12. +5
    26 mei 2020 18:36
    Serdyukovisme is in opmars... Hoera-patriotten springen in afwachting van spraakmakende zegevierende artikelen in de pers...
    1. +8
      26 mei 2020 19:33
      Serdyukovshchina op mars


      Je moet Serdyukov niet alle "hobbels" de schuld geven. Welke taak hem werd gegeven, hij voltooide het. Denk je echt dat hij "helemaal alleen" is? Dit is een vogel van de verkeerde vlucht. Wat hem werd verteld, deed hij.
      1. +1
        26 mei 2020 20:23
        Je moet Serdyukov niet alle "hobbels" de schuld geven.
        Jij hebt dit voor mij besloten. Ik noemde het fenomeen...
        1. -1
          26 mei 2020 22:11
          Citaat van smaug78
          Ik heb het fenomeen een naam gegeven.

          Je hebt dit fenomeen correct geformuleerd. Elk fenomeen zou zijn eigen toepasselijke naam moeten hebben, alles in de wenkbrauw. En als iemand het niet leuk vindt, kun je het "ontlasting" noemen.
    2. +2
      27 mei 2020 10:37
      Citaat van smaug78
      Serdjoekovisme in opmars...

      Niet ... met een meubelmaker zou de prijs van binnenlandse UDC's hetzelfde of iets meer zijn dan die van de Mistrals. Wat-wat, maar om de prijzen te verlagen voor producten van het militair-industriële complex Serdyukov geliefd, bekwaam, geoefend. lachen
      1. 0
        27 mei 2020 13:21
        Onderweg, spelend in een andere...
        1. +1
          27 mei 2020 16:35
          Citaat van smaug78
          Onderweg, spelend in een andere...

          Nou, niet zonder. lachen
          – Er zijn schijven beschikbaar?
          - Ik verontschuldig?
          – Aandrijvingen. Ben je ooit gearresteerd?
          - Ik ben nooit veroordeeld.
          Daarvoor verdiende ik nog een strenge blik.
          'Ik heb niet gevraagd of je veroordeeld was. Ik vroeg of je ooit gearresteerd was.
          - Wel, ja. En wie niet?
          - Waarvoor?
          - Hoe laat?
          Hoe vaak ben je al gearresteerd?
          'O, drie... misschien vier dozijn keer... maar nooit veroordeeld.
          De wenkbrauwen van deze joker zijn nu omhoog gegaan.
          – Bent u bijna vijftig keer gearresteerd en nooit veroordeeld?
          'Er zijn geen getuigen,' antwoordde ik, terwijl ik hem al mijn tanden liet zien.
          © Asprin
  13. VIP
    +4
    26 mei 2020 18:45
    Welnu, de terugdraaiing werd niet alleen in de VS en India stopgezet. Hij is in de Russische Federatie lachend Bekijk hoeveel de S-400 operatorstoel kost. Hoewel er een gewone computerstoel uit de winkel is wenk
    1. -6
      26 mei 2020 20:19
      Citaat: V.I.P.
      Bekijk hoeveel de S-400 operatorstoel kost. Hoewel er een gewone computerstoel uit de winkel is

      Oh, de "fans" kwamen met een schop! Dus laat het prijskaartje zien... Dan gaan we overleggen.
    2. 0
      26 mei 2020 22:55
      Nou, hij is waarschijnlijk niet gewoon: met O1, met VP ... En een HRT-certificaat.
  14. GMM
    +8
    26 mei 2020 18:47
    Tegen de tijd dat ze zijn gebouwd, kunnen de volgende namen al aan hen worden gegeven: Sergey Kuzhgetovich en Vladimir Vladimirovich.
  15. +2
    26 mei 2020 18:52
    En ik schreef herhaaldelijk dat de makkelijkste manier is om de Mistral als basis te nemen. En sommigen twijfelden)) Alle projectdocumentatie was. De secties hebben we zelf gedaan. Het dek was optisch goed gemaakt, breder dan dat van de Mistral. De neus is minder afgehakt, we zijn 10 meter langer geworden, maar het had meer kunnen zijn. De vraag is hoeveel liften er zijn en waar ze zich bevinden. Als er twee voor en achter zijn, dan kan er in de toekomst een succesvol licht vliegdekschip met zweefvliegtuigen zijn.
    1. 0
      26 mei 2020 19:34
      Citaat: Demagoog
      En ik schreef herhaaldelijk dat de makkelijkste manier is om de Mistral als basis te nemen.
      Zeelieden vloekten toen op de Mistral: comfortabel, zeggen ze, maar schuiten. Ze zijn niet ontworpen voor de impact van de vijand.
      1. 0
        26 mei 2020 20:48
        Maar er is geen ander adequaat project. Werken aan een nieuw project betekent minimaal 6 jaar verliezen. En misschien een beetje versnellen. Als ze het ziekenhuis voor 68 mensen hebben verwijderd en de hangar hebben uitgebreid tot het boeggedeelte, dan is daar een zeer goede capaciteit.
        1. +3
          26 mei 2020 23:57
          Er zal van een ander project houden. Want de Mistrals hebben dieselmotoren met generatoren en stuurkolommen in de vork. Er is niets zoals het in Rusland! Als vervanging wordt daarom gevraagd naar NPO Saturn gasturbines met een reductiekast. Dit houdt een complete verandering en herwerking van de propellergroep in, evenals de interne lay-out van het schip.
          PS Stuurkolommen werden trouwens niet voor niets op de Mistrals gebruikt. Uitstekende wendbaarheid en bedieningsgemak. Dus de nieuwe udk zal duidelijk iets anders zijn en geen kopie van de Fransen
          1. 0
            27 mei 2020 01:03
            Citaat van dgonni
            Er zal van een ander project houden. Want de Mistrals hebben dieselmotoren met generatoren en stuurkolommen in de vork. Er is niets zoals het in Rusland! Als vervanging wordt daarom gevraagd naar NPO Saturn gasturbines met een reductiekast. Dit houdt een complete verandering en herwerking van de propellergroep in, evenals de interne lay-out van het schip.
            PS Stuurkolommen werden trouwens niet voor niets op de Mistrals gebruikt. Uitstekende wendbaarheid en bedieningsgemak. Dus de nieuwe udk zal duidelijk iets anders zijn en geen kopie van de Fransen


            je praat onzin en spel, azipod-energiecentrales worden met succes geproduceerd in Rusland
            1. 0
              27 mei 2020 11:03
              Huilend als een paard. Niet goed, als ABB Russisch is, dan is dat natuurlijk zo. En als wat van achter de heuvel kwam en door onze arbeiders werd verdraaid, als binnenlands wordt beschouwd, dan is dit natuurlijk een succesvolle productie in Rusland. Alles! Wat op de Russische tankervloot staat en op andere schepen wordt gezet, is niet Russisch!
              PS En voor helikopterdragers, ga niet naar de grootmoeder, geen van de Europeanen zal stuurkolommen plaatsen. Net als dieselgeneratoren.
              1. 0
                27 mei 2020 13:24
                Citaat van dgonni
                Huilend als een paard. Niet goed, als ABB Russisch is, dan is dat natuurlijk zo. En als wat van achter de heuvel kwam en door onze arbeiders werd verdraaid, als binnenlands wordt beschouwd, dan is dit natuurlijk een succesvolle productie in Rusland. Alles! Wat op de Russische tankervloot staat en op andere schepen wordt gezet, is niet Russisch!
                PS En voor helikopterdragers, ga niet naar de grootmoeder, geen van de Europeanen zal stuurkolommen plaatsen. Net als dieselgeneratoren.


                als ik het mis heb, mijn excuses.
                een paar jaar geleden keek ik naar een rapport waarin azipod werd getoond en gepositioneerd als een prestatie van Russische ingenieurs. blijkbaar (zoals je opmerkte) was het een schroevendraaierassemblage.
                dus ze eindigden niet, ze waren sluw, en ik werd geleid.
          2. 0
            27 mei 2020 10:27
            Als we de Fransen niet kopiëren, verliezen we veel tijd. De Japanners gingen ongeveer 50 jaar naar Izumo en via verschillende generaties helikopterdragers. Met het mistral-project kun je over een paar generaties springen. Het feit dat je mechanismen in het ene compartiment hebt en niet in het andere, is geen nieuw project. Natuurlijk zullen er veranderingen zijn. Bovendien is niet duidelijk hoe de overeenkomst met de Fransen tot stand is gekomen en hoeveel er moet veranderen om aan het auteursrecht te ontkomen. Tot nu toe is Mistral duidelijk zichtbaar op de schetsen. De vorige foto's die opdoken, en de lay-outs van de Surf daarvan, waren verschrikkelijk. Uiteraard zijn die projecten uiteindelijk niet gelukt. We keerden terug naar Mistral. Dit is goed. Het is beter om te leren van de ervaring van anderen.
            1. 0
              27 mei 2020 16:21
              De algemene bouwprincipes kunnen en moeten worden gekopieerd, omdat de ontwerpdocumentatie is ontvangen en niemand claims zal maken.
              Maar een absolute kopie zal niet werken om de redenen die ik al heb gegeven. Een totaal ander ontwerp van motoren en voortstuwing dwingt het project tot een radicale herwerking. Want onder het Franse project kunnen elektrische generatoren en voortstuwingseenheden worden verdeeld zoals u wilt. En bij het gebruik van turbines zijn aslijnen, versnellingsbaklocaties nodig, en belangrijker nog, het is noodzakelijk om luchttoevoer naar de turbines te bieden, evenals de uitlaat van uitgaande gassen. En de turbine is geen dieselmotor, er zijn totaal verschillende volumes.
              En dus ben ik het ermee eens, de basis moet de ontwikkelingen van de Fransen opvangen.
    2. 0
      27 mei 2020 20:30
      Dat kan niet, er zal niet genoeg waterverplaatsing zijn, liften en hangars geven niet mee, enz.
      Dit project zal geen vliegtuigen kunnen vervoeren, en het belangrijkste is dat als we nu beginnen met het maken van VTOL-vliegtuigen, tegen de tijd dat het eerste squadron klaar is, deze UDC's al middelgrote reparaties hebben ondergaan.
      En aangezien R&D nog steeds aan de gang is op VTOL-vliegtuigen, en vóór het ROC, zoals vóór China, met kanker, en als dat zo is, wanneer dit paar dan moet worden afgeschreven.
      1. -1
        27 mei 2020 20:40
        Nog niet genoeg informatie om te zeggen. Laten we wachten op meer gedetailleerde schetsen. Als Dokdo SVVP kan dragen, dan is deze boot dat nog meer. Het kan een prototype worden voor een volwaardig licht vliegdekschip.
        1. 0
          27 mei 2020 22:48
          Wat betekent "dragen"? Dokdo voor helikopters biedt niet de voorwaarden voor gevechtsgebruik tegelijk met een gemechaniseerd luchtlandingsdetachement, of-of.
          En het schip mag geen vliegtuigen vervoeren, maar ze moeten er volledig op zijn gebaseerd, met de mogelijkheid van langdurig gevechtsgebruik.

          Zelfs Amerikaanse schepen bieden dit niet.
          1. 0
            27 mei 2020 22:59
            Invincible was veel kleiner dan onze mistral. En rustig alles verzorgd. In augustus zouden er twee lichte vliegdekschepen moeten zijn. Alles werkt in tandem.
            Er is een constante miniaturisering van militair materieel, maar daar hou je geen rekening mee. Nu al kun je een krachtige radar van ver op een helikopter zetten, een volwaardige avax krijgen. Binnenkort nieuwe drones. Mensen begrijpen niet waarom de Amerikanen een laser op een schip hebben gezet en modellen neerschieten. En morgen zullen zwermen modellen ritselen. En hoeveel modellen kunnen er worden neergeschoten met zesloops jachtgeweren? Eenheden, seconden voor 20 bq daar. En de laser schiet veel langer. En waar de modellen in zwermen te laten? Iemand bereidt zich voor op de laatste oorlog, en iemand op de volgende.
            En het is mogelijk om brandstof ed vanuit een bevoorradingsschip op de udk te laden, dit is geen probleem.
            1. 0
              27 mei 2020 23:04
              Invincible was veel kleiner dan onze mistral. En rustig alles verzorgd.


              Slecht geleverd. De uitdrukking "de slechtste hangar ter wereld" is niet door mij uitgevonden.

              Alles werkt in tandem.


              Lees de RAND-studie over een licht vliegdekschip, dit punt wordt daar onthuld.

              Nu al kun je een krachtige radar van ver op een helikopter zetten, een volwaardige avax krijgen.


              Het is onmogelijk, de hoogte is laag, er is geen mogelijkheid om gevechtsvliegtuigen te volgen, lage zoekprestaties, kleine gevechtsradius en patrouilletijd.
              Al is de helikopter zelf wel nodig.

              Je moet zowel de landingsmacht als de ruimte ervoor uit de UDC gooien om een ​​normale hangar te krijgen.
              Of leer ruimte te vouwen.
              1. 0
                28 mei 2020 10:15
                Je moet zowel de landingsmacht als de ruimte ervoor uit de UDC gooien om een ​​normale hangar te krijgen.


                De landing op de UDC is tot het moment van de landing in feite. Dat wil zeggen, u stelt voor om troepen te landen en dan wordt de UDC een nutteloos doelwit? Geen enkele Ka-50 zal de landingskracht van achter de horizon ondersteunen. Ver om te vliegen en we weten wat er met helikopters gebeurt tijdens dergelijke operaties in Grenada. Dat wil zeggen, SVVP zijn in ieder geval nodig om de landing te ondersteunen.
                Het is niet nodig om de hele overloop op de udk te dragen. Het kan worden getransplanteerd voordat het van een ander schip gaat. Bovendien heeft niemand de specialisatie geannuleerd. De Amerikanen in de baai namen één hengel mee puur voor het werk van de Harriers langs de kust. Ondersteuning bij het landen.
                Op helikopters gebaseerde AWACS is veel beter dan niets, en zonder UDK zal dit niet gebeuren.
                1. 0
                  28 mei 2020 13:02
                  Dat wil zeggen, u stelt voor om troepen te landen en dan wordt de UDC een nutteloos doelwit?


                  Daar begint het belangrijkste werk NA de landing, als er al iets is. Het is saai om te rennen.
  16. 0
    26 mei 2020 19:10
    100 miljard werd toegewezen aan 56 regio's van Rusland om de broek te ondersteunen, en zoveel voor twee (binnenschepen), zoals de pers de Mistrals noemde. Het maakt niet uit hoe deze nieuwe projecten het lot van Almaty delen,
    1. -1
      26 mei 2020 19:57
      Armata wordt getest en daarom zullen deze helikopterdragers hun lot herhalen - ze zullen worden getest.
    2. 0
      26 mei 2020 23:38
      Is het goed dat al deze regio's ook hun eigen budget hebben?

      Over het algemeen anderhalve meter dollar voor twee van dergelijke kant-en-klare schepen - het is niet eens de Zumvolt die er minachtend uitziet, maar alleen zijn geweer. Meer precies, zijn project.

      De voltooide F-35 is ook perplex: "Waarom is het mogelijk voor dat soort geld?"
  17. 0
    26 mei 2020 19:11
    En het feit dat de boot vierkant is, heeft geen invloed op de zeewaardigheid en snelheid?
  18. -1
    26 mei 2020 19:33
    Ik wil de auteur eraan herinneren dat de Mistral werd gebouwd volgens de normen van de civiele scheepsbouw, en daarom was hij zo goedkoop. Maar zoals mijn overleden grootmoeder altijd zei: "Goedkope vis, smerige yushka." Het is misschien duurder, maar volgens de normen van de Russische marine.
    1. 0
      28 mei 2020 15:07
      Wat zijn de regels van de civiele scheepsbouw?! Dit is een oorlogsschip - UDC, met zijn eigen taken en ontwerpkenmerken ..
      1. 0
        28 mei 2020 19:05
        Er bestaat niet zoiets als een oorlogsschip. Omdat het schip het leger is (gevecht). Burgers zijn schepen. De Fransen bouwden de Mistral volgens de normen van de civiele scheepsbouw, daarom bleek hij zo goedkoop te zijn. Maar voor de bemanning zou deze goedkope prijs zijwaarts zijn gegaan.
  19. IC
    +5
    26 mei 2020 19:35
    Als de normale economische groei niet op gang komt en er geen radicale reorganisatie van de scheepsbouw plaatsvindt, zullen de schepen in 2030 worden gebouwd. De kosten zullen minimaal 1,5 keer stijgen. En de doelmatigheid van de strijd tegen 2030 kan drastisch veranderen.
    1. Alf
      +6
      26 mei 2020 19:46
      Citaat: IMS
      Als de normale economische groei niet begint

      Waarom gebeurde het ?
      Denk je dat er iets zal veranderen met Mishustin? Kunt u mij zijn vorige werkplek vertellen?
    2. -7
      26 mei 2020 19:58
      Dus tot 2030 zal de Russische economie met 30 procent groeien.
      1. Alf
        +6
        26 mei 2020 20:11
        Citaat: Vadim237
        Dus tot 2030 zal de Russische economie met 30 procent groeien.

        Waarom niet 20 of 40?
        Het is gewoon dat iemand iets zal laten groeien.
  20. DDT
    -4
    26 mei 2020 19:45
    En met de tsukhet van de bezetting van de Krim en de bijbehorende kosten, zijn de kosten van deze helikopterdragers gewoon gouden ... Maar die van jezelf, maar je kunt trots zijn lachend
    1. -6
      26 mei 2020 20:00
      Kijk eens hoeveel de rest van de helikopterdragers in de wereld kosten.
      1. -1
        26 mei 2020 22:23
        Citaat: Vadim237
        Kijk eens hoeveel de rest van de helikopterdragers in de wereld kosten.

        Het belangrijkste is niet hoeveel ze kosten, maar hoeveel ze zijn gebouwd. Helikopterdragers zijn een van de belangrijkste aspecten van de kracht van de marine van elk land. Sommige landen hebben ze al op hun balans, iemand is in het stadium van het kopen of bouwen van een eigen helikopterdrager. Eén ding is zeker: elk land dat toegang heeft tot de zee en het recht heeft om te spreken, zal proberen zo'n reus op de balans van zijn vloot te krijgen.
  21. -1
    26 mei 2020 19:46
    Citaat: TermiNakhTer
    Ik wil de auteur eraan herinneren dat de Mistral werd gebouwd volgens de normen van de civiele scheepsbouw, en daarom was hij zo goedkoop. Maar zoals mijn overleden grootmoeder altijd zei: "Goedkope vis, smerige yushka." Het is misschien duurder, maar volgens de normen van de Russische marine.

    Ha ha ... En de mijne zei: "Duur, maar schattig, goedkoop, maar rot", lol
  22. +3
    26 mei 2020 19:51
    Het Russische ministerie van Defensie heeft een contract getekend met de Zaliv-scheepswerf in Kerch om de eerste twee universele landingsschepen (UDC) voor de Russische vloot te bouwen.

    De rookkamer leeft! goed
    Begin jaren 50 stonden ze daar in een droogdok voor reparaties. De enorme plant "Zaliv" door de tijd, maar ademde nog steeds na de ineenstorting van de Unie. Ze werden gered door de bouw van 100-XNUMX duizendste gebouwen, door sectionaal lassen voor de Italianen.
    Daarom hebben ze hen waarschijnlijk de UDC voor de constructie gegeven, zodat de ervaring in een dergelijke constructie niet werd verspild.
  23. -1
    26 mei 2020 20:06
    Ik zal blij zijn als er in 2020 een bladwijzer 2 UDC zal zijn. Die Franse documentatie, die als troostbonus naar de Russische Federatie ging, raakt achterhaald. In de wereld van de militaire scheepsbouw wordt elke 3-5 jaar een nieuwe in de technische processen geïntroduceerd. Het is dus noodzakelijk om de tekeningen te vertalen naar hardware.

    En de schepen zullen duidelijk "tandiger" en groter zijn dan hun Franse tegenhangers. En daardoor duurder. Bovendien zullen er op de hoofdorders, volgens de ervaring van wijzigingen, veel inconsistenties zijn. En dit kost meer tijd en geld.
    1. -1
      26 mei 2020 22:26
      Citaat van xomann
      Bovendien zullen er op de hoofdorders, volgens de ervaring van wijzigingen, veel inconsistenties zijn. En dit kost meer tijd en geld.

      En we mogen niet vergeten dat veel componenten nog niet beschikbaar zijn in Rusland.
  24. + 12
    26 mei 2020 20:27
    Een anekdote (het gebeurt in verschillende interpretaties): Er is een prijsvraag uitgeschreven voor de bouw van een brug, een Turk, een Duitser en een Rus hebben gereageerd op de prijsvraag. Ze bellen een Turk en vragen hoeveel het kost om de brug te bouwen? Turken voor 1 miljoen dollar. Oké, zeggen ze, ga, we bellen je als we een beslissing nemen. Ik bel de Duitser: voor hoeveel ga je de brug bouwen? Duits voor 2 miljoen dollar. Hij, wat zo duur is, won de Turken belofte om te bouwen voor 1 miljoen? Duits - wij geven een garantie van 200 jaar en de bekende Duitse kwaliteit. Oké, zeggen ze, ga, we bellen je. Ze bellen een Rus en vragen: voor hoeveel ga je hem bouwen? Russisch voor 3 miljoen dollar. Waar ben jij gek op? waar komt zo'n prijs vandaan, zelfs de Duitsers beloofden te bouwen voor 2 miljoen? Dutch: waar komt de prijs vandaan? alles is eenvoudig: 1 miljoen voor jou, 1 miljoen voor mij, en voor de resterende 1 miljoen zullen de Turken een brug voor ons bouwen ...
  25. 0
    26 mei 2020 20:29
    Wat mij betreft, het is zelfs nog beter - er zal werk zijn voor de Krim. De projecten van Krylov - nou, om eerlijk te zijn, het maakt niet uit wat ze tekenen, maar uiteindelijk blijkt het 1143 of "Horns" te zijn.
  26. +1
    26 mei 2020 20:38
    Totdat er duidelijkheid is met het voortstuwingssysteem voor de UDC, zullen alle pogingen en bladwijzers van schepen virtueel zijn.
  27. -6
    26 mei 2020 21:24
    De nieuwe Russische UDC kost de vloot twee keer zoveel als de Mistrals

    Ze kosten niet de vloot, maar het land. En roebels, waarvoor banen zullen zijn, waarvan het salaris ook in het land blijft, en geen euro's, die zullen wegvloeien naar de hebzuchtige Fransen. Daarnaast gaat een deel van dit geld waarschijnlijk naar de modernisering van de Kertsj "Zaliv", wat ook goed is.
    1. + 12
      26 mei 2020 21:39
      Geloof je er zelf in? Bedenk hoeveel nieuwe fregatten, straaljagers, helikopters, raket- en vliegtuigmotoren en onderzeeërs werden verkocht aan Aziatische landen. Waar is het geld van deze contracten? In de gouden parachutes van de oligarchen en topmanagers van Rosoboronexport en anderen bij deze feeder. Waar zijn al die miljarden?
      1. -4
        26 mei 2020 21:59
        Geloof je er zelf in?

        Ik wil geloven. En ik wil geloven dat de tijden veranderen en het land verandert. Moe van het leven in pessimisme en alle eigendommen
        1. +8
          27 mei 2020 00:43
          dit is geen pessimisme. Dit is de realiteit. Persoonlijk zou ik willen dat ons leger (Russisch) wordt uitgerust met de modernste wapens en in de juiste hoeveelheid. Maar tot nu toe zie ik alleen parade-tentoonstellingstanks en parade-tentoonstellingsvliegtuigen. En een wilde bezuiniging op MO-contracten.
          1. -5
            27 mei 2020 07:55
            Jouw realiteit is geen geheim voor mij. Ik ben me er al lang van bewust dat IN het nest van alle wapens. En het aantal "+" en "-" in deze thread is een levendige bevestiging hiervan. Om eerlijk te zijn, ben ik je gezeur en ontbrekende polymeren beu. Hoewel obminus, maar dit gezeur van volwassen mannen is gewoon walgelijk.
            1. +3
              28 mei 2020 22:12
              Ik zal je een voorbeeld geven. Als er morgen om 07 uur Moskou-tijd oorlog is. Volledige schaal. Met de NAVO en met de VS. Wie gaat de strijd in de lucht aan? Naar het westen bijvoorbeeld. Drie dozijn Su-00's, minder dan 35 Su-60's met verschillende modificaties, en ongeveer 27 MiG-40's, ook van verschillende typen. Nou, Mig-29, als je BM neemt, dan drie dozijn. Alles. Allesyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy. Dit is tegen honderden Euro-Amerikaanse (totaal aantal 31) F-1300, F-35, F-18, F-16, Eurofighter, Mirage-15, Rafale, Grippen en anderen. Plus Turkije met zijn 2000 F-200's enzovoort. Hoeveel zullen twee MiG-16's en 35 Su-11's veranderen? Ik denk het niet. Nog vragen? Ik denk het niet.
              1. -2
                29 mei 2020 08:13
                Ik zal je een voorbeeld geven

                Uw defaitistische voorbeelden zijn niet nodig. Uw sekte van zeurende alle-propellers heeft zijn minnen al opgemerkt. Je zult iedereen met een massa verpletteren, kalmeer.
                1. +3
                  29 mei 2020 15:39
                  Dat wil zeggen, u bent niet geïnteresseerd in de feiten, zijn de minnen die uw beoordeling op de site beïnvloeden belangrijk voor u? Ik zal hetzelfde antwoorden - ik ben een realist. En mensen zoals jij hebben de naam 'proost kwakzalvers'. Waarom? Google het.
                  1. +1
                    29 mei 2020 19:45
                    En mensen zoals jij hebben de naam 'proost kwakzalvers'.

                    Vrolijk begon je. Label gelijmd en je beter voelen? Nou, oké, blijf zeuren, "realistisch" met een eeuwig halfleeg glas cognac dat stinkt naar bedwantsen. Voor jou zal deze site als een thuis zijn, net zo muf en benauwd.
                    Wat betreft de nadelen, dit is slechts een feitelijke constatering. De mening van depressiva over mijn bescheiden persoon is mij al lang bekend en is niet interessant. Precies zoals beoordelingen.
                    Ik kwam hier per ongeluk terecht, kwam zojuist enkele interessante artikelen tegen over militaire uitrusting en wapens. Maar dat was lang geleden, en sindsdien is er veel veranderd, niet ten goede. In plaats van een serieuze bespreking van artikelen, een voortdurende kreet van Yaroslavl met plassen snot. En in plaats van de artikelen zelf waren er reposts van "expertopinies" uit allerlei gele bronnen. Blijkbaar komen serieuze auteurs hier niet meer. Maar je zult hier zeker wortel schieten, met je "realisme" ben je hier aan het juiste adres.
                    1. +1
                      29 mei 2020 23:01
                      Jij was de eerste die etiketten op mij plakte. Geheugen lijden? Herlees uw eerste en volgende antwoorden aan mij. Kijk naar jezelf voordat je lesgeeft.
  28. +5
    26 mei 2020 21:31
    Dat is wat ik niet begreep. Waar zullen we erop landen?
    Naar Californië?
    1. + 10
      26 mei 2020 21:40
      Vice versa. Met de volgende pandemie zullen we de families van oligarchen en functionarissen uit de vakantieoorden van de wereld naar hen toe brengen.
    2. 0
      26 mei 2020 23:33
      El Riyad zal interessanter zijn.
  29. +5
    26 mei 2020 21:32
    Citaat: Lopatov
    Verdomme, het is alsof je een cool en duur auto-audiosysteem koopt. Deze auto heeft dat niet.

    Ik ben het ermee eens! Wat een onzin! Ze denken dat 2 schepen, met parachutisten, ergens zullen varen en daar ritselen? Schepen landen, dit is het laatste deel van de operatie. "Misschien beginnen we vanaf de verkeerde plaats? We moeten een oceaanvloot.
    Ja, en er zijn veel verschillende ideeën. We zullen niet alles trekken. En de Su-57, PAK YES, Armata met een generatie, en nieuwe raketten, en supertorpedo's, lasers. Ja, en al het andere - 4+ vliegtuigen, helikopters, vloot.
    Niet goed, als je geld moet verdienen voor "respectabele mensen", kunnen we 30 jaar bouwen en regelmatig financieren. hi
  30. + 11
    26 mei 2020 21:35
    100 miljard voor twee tekorten, en bovendien, meestal op het moment van voltooiing, stort dit bedrag minstens twee keer zoveel uit! Je kunt oprecht van dit land houden, maar zijn leiderschap verachten is heel oprecht.
  31. -2
    26 mei 2020 21:49
    twee keer zo duur "Mistral".

    Het contract dat in juni 2011 met Frankrijk werd ondertekend voor de bouw van amfibische aanvalsschepen van Mistral werd geraamd op 1-1,2 miljard euro

    In het huidige tempo is dit al €1,317 miljard (de gemiddelde wisselkoers voor 2020 is 75,9 roebel per euro). Tegelijkertijd merken experts op dat de uiterlijk gepresenteerde schepen lijken op de Mistrals, hoewel ze iets groter zijn geworden.
    ===
    verwarring is klein
  32. For
    0
    26 mei 2020 22:06
    Tegelijkertijd was de ervaring met het creëren van grote helikopterdragers in de Sovjet-Unie:

    Dit zijn totaal verschillende projecten. Als er helikopters op de anti-scheepsraketten staan, betekent dit niet dat hij een helikopterdrager is.
  33. 0
    26 mei 2020 22:09
    Twee keer zo duur als de Mistrals.

    Een contract getekend in juni 2011 met Frankrijk voor de bouw van Mistral amfibische aanvalsschepen werd geschat op 1-1,2 miljard euro. Tegelijkertijd is het zeker bekend dat Frankrijk 949 miljoen 754 duizend euro aan Rusland heeft teruggegeven, evenals Russische apparatuur die op schepen is geïnstalleerd, voor het verbreken van het contract. In ieder geval kostte de aankoop van Mistrals ten tijde van het sluiten van het contract in 2011 de Russische begroting ongeveer 41-49 miljard roebel tegen de toenmalige wisselkoers (de gemiddelde koers in 2011 was 40,9 roebel per euro).

    Twee nieuwe UDC's van Russische makelij zullen de belastingbetaler al 100 miljard roebel kosten, dat wil zeggen minstens het dubbele. Tegelijkertijd is de roebel natuurlijk sterk in waarde gedaald ten opzichte van de euro en de dollar na 2014, maar de kosten van schepen zijn nog steeds aanzienlijk gestegen. Tegen de huidige wisselkoers is dat al 1,317 miljard euro (de gemiddelde wisselkoers voor 2020 is 75,9 roebel per euro).

    en bij papegaaien ben ik veel langer!
    1. 0
      27 mei 2020 06:25

      en bij papegaaien ben ik veel langer!
  34. NKS
    0
    26 mei 2020 22:12
    Citaat: Alekseev
    en 10 procent

    Minimaal 40
  35. +2
    26 mei 2020 22:59
    Ik stel voor om er een dozijn tegelijk te bouwen. Van klei en riet, dan komen we misschien aan de opgegeven schatting.
  36. -1
    27 mei 2020 00:40
    "Het TASS-rapport zelf zegt dat het bureau geen officiële bevestiging heeft van informatie over het gesloten contract, en de persdienst van de Zaliv-scheepsbouwonderneming vertelde verslaggevers dat ze klaar waren om landingshelikopterdragers voor de Russische vloot te bouwen, maar merkte echter op dat dat ze geen informatie hadden over de deal." TASS heeft die niet, en "Zaliv" weet het niet ... Maar is het bedrag bekend? Sinds de tijd van het Franse contract is er veel water onder de brug gestroomd en is de roebel niet hetzelfde ... Bovendien is het gewoon dom om de Mistrals ondubbelzinnig te herhalen - dit zijn niet de schepen die toen nodig waren en zijn nu nodig. Degenen die zouden moeten worden gebouwd, zullen moderner zijn en beter aangepast aan de eisen van de Russische marine, met huishoudelijke apparatuur. Daarom is het te vroeg om achter de ogen te spreken van een prijsstijging of een verlaging van de kosten van wat tot nu toe niemand in de ogen heeft gezien. Maar het is duidelijk dat de vloot van amfibische aanvalsschepen tegenwoordig met enorme slijtage werkt en op zich verre van jong is. Daarom is UDC ongetwijfeld nodig.
  37. -2
    27 mei 2020 06:38
    Afftor domme oom.. ja, minstens 10 keer!
    ----
    Het is één ding om geld te geven aan een NAVO-land, en een ander ding - deze 100 meter gaan naar hun eigen arbeiders en ingenieurs!
  38. 0
    27 mei 2020 06:43
    Twee keer zo duur als de Mistrals. Twee universele landingsschepen voor de Russische marine

    Dan moeten ze "kosmisch beter" zijn!!!
  39. -1
    27 mei 2020 08:53
    Twee keer zo duur als de Mistrals.

    En wat, het geld gaat ergens het land uit?
  40. +1
    27 mei 2020 09:21
    Zullen ze een muur voor hem bouwen? En het zal zijn zoals met Novorossiysk: hij kwam naar de Pacific Fleet en stond op de rede, omdat er was nergens om aan te meren... Hoe goed een schip met supercapaciteiten ook is, maar zonder infrastructuur in de basis is het gewoon geld weggooien...
  41. -2
    27 mei 2020 09:33
    Met uitzondering van de icterische kop, schilderde hij het verstandig. Over de kosten ... U zult waarschijnlijk productiefaciliteiten moeten creëren die er tot nu toe nog niet waren, vandaar de hogere prijs van het contract. Hoeveel geld ook, al dit geld blijft in het land en komt terecht in de zakken van de arbeiders van honderden ondernemingen die bij het werk betrokken zijn. Niet zo slecht.
    1. +1
      28 mei 2020 15:27
      Dit geld zal van iemand worden afgenomen en onder anderen worden verdeeld, met als resultaat een stom, vreselijk duur en nutteloos stuk speelgoed dat bovendien constant injecties van miljoenen dollars zal vereisen voor onderhoud! Nogmaals, de bouwtijd., oplevering, de aanwezigheid van VTOL-vliegtuigen, want wat heeft het dan voor zin - droge vrachtschepen en veerboten kunnen ook worden vervoerd
  42. 0
    27 mei 2020 10:17
    Het bedrag is meer te wijten aan het feit dat dit echt een nieuw project is en veel voor dit project vanaf nul moet worden gedaan, in tegenstelling tot dezelfde Fransen, waar de technologie en productie al zijn aangescherpt. Als we onze productie opzetten en een serie lanceren, kunnen we in de volgende fase praten over kostenreductie. Het is nog te vroeg om erover te praten. De auteur van het artikel zei A maar zei niet B waarom de kosten hoger zijn. Dit is een wereldpraktijk, de eerste batch komt altijd erg duur uit, dan worden de kosten verlaagd, zoals bijvoorbeeld bij hetzelfde Amerikaanse F-35-vliegtuig. Deze UDC's zijn natuurlijk nodig voor Rusland, we hebben een enorm gat in dergelijke schepen. Het enige wat we hebben zijn door de Sovjet-Unie gebouwde BDK's, die niet alleen al behoorlijk oud zijn, maar ook aanzienlijk inferieur zijn in termen van capaciteiten aan de nieuwe UDC's. Het moderne UDC is een multifunctioneel platform dat een aantal taken kan oplossen van logistiek, commandovoering en staf tot offensief en het verlenen van vuursteun. Daarnaast zijn dit banen, dit is de ontwikkeling van de productie en alle daarmee samenhangende industrieën. Natuurlijk heeft het land het nodig.
    1. 0
      27 mei 2020 17:57
      Ik heb al een opmerking achtergelaten dat het niet correct is om de kosten van Mistral en Priboy te vergelijken vanwege het feit dat de apparatuur in de eerste Russische productie, d.w.z. we hebben er niet voor betaald. Een volledig uitgeruste Surf zal natuurlijk duurder zijn.
  43. +4
    27 mei 2020 10:50
    er is een wijziging in het artikel dat in werkelijkheid, door een koerswijziging, de kosten van het project niet twee keer zo hoog zijn als de aankoop van Mistrals ... maar desalniettemin bleef de titel pakkend ..
    en het geld, zelfs als rekening wordt gehouden met de verdubbeling van de kosten, gaat niet naar het buitenland, maar naar hun fabrieken en hun arbeiders .. en naar de ontwikkeling van technologie. het viel op de een of andere manier uit
  44. 0
    27 mei 2020 11:54
    Het is goed dat er moderne schepen in ons land verschijnen, als voorbeeld 22160... en wat ermee te doen? Zoals ik het begrijp, is deze UDC niet helemaal UDC, maar het vlaggenschip van het vliegdekschip van de expeditievloot. Waarop alles moet staan, ook de mariniers. Dat wil zeggen, dit schip is de kern van de moderne vloot. Bovendien is het duidelijk dat het zowel Ka-52 als Ka-31 en Ka-27 en Ka-29 zal hebben, wat de capaciteiten van de KUG of squadrons vergroot. Met het verschijnen van GDP-vliegtuigen zullen ze daar verschijnen. Maar ze hebben een escorte nodig, en met deze spanning. Hiervoor, voorgoed, voor elk van hen zou het mogelijk zijn om nog drie fregatten parallel te leggen, dat wil zeggen dat er al zes nodig zijn .. Maar er is iets niet zichtbaar.
  45. 0
    27 mei 2020 11:57
    "Nu kunnen we praten over
    -ongeveer 41-49 miljard roebel-
    - wisselkoers gebaseerd op de resultaten van 2011 - 40,9 roebel per euro -
    -al 100 miljard roebel-
    - wisselkoers voor 2020 - 75,9 roebel per euro -
    -Er is weinig bekend over het project van de nieuwe UDC-"
    Precies twee keer zo duur??
    Het feit dat ze elkaar niet ontmoeten, geen tijd hebben en plunderen is ja, hoogstwaarschijnlijk...
  46. -1
    27 mei 2020 12:25
    De auteur begrijpt weinig van de organisatie van de productie. De vervaardiging van een product is voor het eerst alleen mogelijk met de nieuwe constructie van apparatuur, gereedschappen, ontwerpontwikkeling, onderzoek op het gebied van materiaalkunde, elektronica (in ieder geval bindend voor een bekende plaats). En daarom is de prijs van het product inclusief alle voorbereidingskosten. Als er meerdere producten zijn, wordt de prijs hiervan verdeeld over alles wat de eenheidsprijs verlaagt.
    Aangezien de Fransen hun stukken ijzer al produceerden, hadden ze ongetwijfeld hetzelfde bedrijf, en dus goedkoper. Laten we eens kijken of deze schepen in hoeveelheden van meer dan twee worden geproduceerd, en voor export (we hebben nauwelijks grote hoeveelheden nodig), dan zullen we het hebben over prijzen. Het is bekend dat de rompmontagetechniek sterk afwijkt van die in ons land. Dit vraagt ​​om veel van wat er al is te veranderen.
  47. -2
    27 mei 2020 12:39
    Citaat van Lynx-Z
    voor de ontwikkeling van technologie. het viel op de een of andere manier uit

    En dit is het belangrijkste. Het samenstellen van grote blokken van de romp, van elementen die op verschillende kleine scheepshellingen zijn vervaardigd en door het water naar het dok worden gesleept voor montage, is de hoogste wiskunde van het organiseren van werk. Dit is een revolutie vergelijkbaar met de transportbandassemblage van auto's, uitgevonden door G. Ford.
  48. 0
    27 mei 2020 12:58
    En waarom schrijft deze schrijver dat niet. dat Russische schepen twee keer zo groot zijn als Hranzu-boten.. en op Russische mistrals kun je ook een verticale startluchtvleugel plaatsen....en dit is bijna een vliegdekschip.
    1. 0
      27 mei 2020 20:35
      Omdat het niet zo is.
  49. +1
    27 mei 2020 13:43
    Elke keer als ik het over UDC heb, stel ik dezelfde onbeantwoorde vraag.. Een nieuw schip van de marine is altijd goed.. Maar dit is eigenlijk een aanvallend schip.. Waar gaan we landen? waar is het potentiële DB-theater? Syrië, enz. - in dergelijke omstandigheden kunnen gewone droge vrachtschepen het aan - het is duur om het te gebruiken als een UDC-schip .. Of zijn we van plan een analoog te worden van een "gestreepte agressor" - om onze eigen regels rond de wereld? Waarom behoort hun constructie tot de essentie - zijn de rest van de nissen met een gebrek aan schepen al gevuld? Over het algemeen begrijp ik het nog steeds niet en heb ik het nog nergens gehoord, waar gaan we de UDC toepassen?
    1. 0
      27 mei 2020 14:45
      Om "de vlag te tonen"
      1. 0
        27 mei 2020 15:48
        Voor de vlag is UDC geen buster? Voor mij doen fregatten het goed met de vlag.. Ja, en ze zien er spectaculairder uit..
    2. 0
      27 mei 2020 16:20
      Citaat: niveau 2 adviseur
      Maar dit is in feite een aanvalsschip..
      Nee. Er zijn ontzettend veel helikopters, ze kunnen de taken van luchtafweerverdediging effectief oplossen. Wanneer er nog een landing zal zijn, maar PLO is elke dag nodig.
      1. 0
        27 mei 2020 17:21
        UDC PLO? Nou, dit is zeker origineel, niemand heeft dit.. en er zijn 32 PLO helikopters? gaaf.. maar in theorie is het mogelijk.. bijvoorbeeld de uitgang van de kernonderzeeër afdekken met een zwerm PLO helikopters..
    3. 0
      27 mei 2020 17:52
      In Venezuela moet ook de orde worden gehandhaafd op het kanaal in aanbouw in Nicaragua.
  50. Kig
    0
    27 mei 2020 13:46
    Breedte 36 meter ... het Panamakanaal zal niet passeren ... tenzij nieuw
  51. +1
    27 mei 2020 14:14
    Om de scheepswerven van Kerch “tot leven te laten komen” moeten ze worden geladen met complexe en grote orders. Door zijn grote omvang is de UDC geschikt voor de Kerch-dokken. Al een pluspunt. En de samenwerking op het gebied van wapens en onderdelen zal binnen de Russische Federatie vanuit “0” moeten worden herbouwd.
  52. +1
    27 mei 2020 14:44
    “twee keer zo duur” in roebels... heh, maar de auteurs hebben niet de moeite genomen om naar de wisselkoers van de roebel ten opzichte van de euro te kijken en deze tussen 2020 en 2009 te vergelijken? :)
  53. +1
    27 mei 2020 15:21
    Over het algemeen is het fenomeen positief: de ontwikkelaars zullen echte ervaring opdoen met het ontwerp en de bouw van schepen met een grote cilinderinhoud, en de binnenlandse productiecapaciteiten en werknemers zullen het druk hebben.
    Het geld blijft in het land - dit is een pluspunt.
    De ontwikkeling heeft geen analogen bij dit ontwerpbureau - hoogstwaarschijnlijk zullen er problemen zijn bij de implementatie van het project, maar deze ervaring is nodig en kan niet voor niets worden verkregen.
    Ik hoop dat ze zullen beginnen met het leggen van het leidende schip en dat er in de volgende series rekening zal worden gehouden met de ervaring - dit is de traditionele praktijk.
  54. +1
    27 mei 2020 17:48
    Ik wil trouwens iets zeggen over de kosten van de Mistrals. Zoals iedereen weet, was de apparatuur die er aanvankelijk op was geïnstalleerd Russisch. Die. het aangekondigde cijfer zijn de kosten van een leeg schip. En de apparatuur kan meer kosten dan de behuizing zelf.
    Het is dus niet correct om de kosten van een lege Mistral en een volledig uitgeruste Priboy te vergelijken.
  55. 5-9
    0
    27 mei 2020 17:59
    We hebben vergeleken... die hebben een kant-en-klaar project en seriële schepen, maar we hebben niet eens een project en ervaring en in het algemeen... Nou ja, meer natuurlijk, laten we vasthouden aan onze al lang bestaande gewoonte om lucht te proppen verdedigingssystemen daar en God verhoede dat het geen anti-scheepsraketten met anti-scheepsraketten zijn... plus Mistrals zonder onze uitrusting, ze zijn geëvalueerd... en REO is duur.
  56. -2
    27 mei 2020 18:55
    Citaat van Fan-Fan
    En toen ze ons de Mistral niet gaven, was de helft van de opmerkingen hier dat we ze niet nodig hebben. Nu zal ik deze "wijze jongens" vragen wat zijn ze niet nodig? Het blijkt dat ze zo nodig zijn dat ze bereid zijn er 2 keer meer voor te betalen.
    Maar toen kreeg Poetin medelijden met de Fransen, weigerde de "forfait" - een boete voor het niet nakomen van het contract. Wel, deed Poetin toen het juiste? Hij vergaf de Fransen voor geld, maar hij vergeeft het volk van Rusland niet.

    Maak geen bochel. Ze namen van de Fransen alles af wat nodig was, zelfs voor het trainen van twee bemanningen, ze verwijderden hun stukken ijzer en ontvingen de wetenschap om deze stoomschepen in blokken te bouwen. Voor dit doel werkte Peter I zelf op de scheepswerf. Om de wetenschap te begrijpen. Omdat de Mistrals waren aangepast voor onze helikopters, waren de Egyptenaren gedwongen ze van ons te kopen. Tot op zekere hoogte werkt het positieve effect dus nog steeds.
  57. -2
    27 mei 2020 19:11
    Citaat: TatarinSSSR
    dit is geen pessimisme. Dit is de realiteit. Persoonlijk zou ik willen dat ons leger (Russisch) wordt uitgerust met de modernste wapens en in de juiste hoeveelheid. Maar tot nu toe zie ik alleen parade-tentoonstellingstanks en parade-tentoonstellingsvliegtuigen. En een wilde bezuiniging op MO-contracten.

    Als je een patriot van je moederland bent, giet dan geen onzin op plaatsen waar je je neus niet hebt gestoken en de feitelijke situatie niet kent. Hiermee beledig je haar en haar prestige.
    Zoals de schrijvers Ilf en Petrov leerden: “Haast je niet om slecht over jezelf te praten, wacht tot je vrienden het voor je doen.”
  58. 0
    27 mei 2020 21:42
    “Tegelijkertijd is de roebel na 2014 uiteraard ernstig in waarde gedaald ten opzichte van de euro en de dollar, maar de kosten van schepen zijn nog steeds merkbaar gestegen.”
    kent de auteur de kosten van de apparatuur die de onze op de Mistral heeft geïnstalleerd? bullebak
  59. 0
    28 mei 2020 13:56
    Ja, het project is misschien duurder, maar ondanks alle diefstallen (wat iedereen zich allereerst zou moeten afvragen) zijn er banen gered en gecreëerd in Rusland, een aanzienlijk deel van het betaalde geld zal via belastingen, geld terug naar de begroting gaan. Er is geïnvesteerd in de stervende scheepsbouwindustrie en er is een nieuwe klasse schepen onder de knie gekomen.

    Waarom de high nog een keer verhogen?
    1. 0
      28 mei 2020 15:36
      We zitten in de problemen met de geneeskunde en het is beter om daar geld naartoe te sturen, en zelfs naar het hoger onderwijs, steun voor gezinnen met veel kinderen, zodat mensen niet bedelen en kinderen gratis kunnen studeren, maar dit wonder komt helemaal niet op de juiste tijd, vooral gezien het einde van de olie-freebie..
      1. 0
        1 juni 2020 09:28
        Ik ben het ongetwijfeld met u eens: de bouw van schepen zou moeten beginnen met basisonderwijs en medische zorg, minstens zo “waardeloos” als in de USSR. Problemen kunnen en moeten echter parallel worden opgelost. Het duurt lang voordat sociale systemen zijn opgebouwd (en ook ten onder gaan), het pensioenstelsel heeft na de Unie dertig jaar standgehouden, de rest had minder geluk, maar ze leefden ook vijf tot tien jaar redelijk goed onder de verantwoordelijkheid van de mensen die in de Unie werkten. hen.

        U zult het er echter mee eens zijn dat de nieuwe principes van het scheepsontwerp niet alleen een hele stap zijn in de richting van de militaire scheepsbouw, maar ook in de richting van de civiele scheepsbouw. Er zal in ieder geval hoop zijn en het zal niet nodig zijn om technologie te stelen naar het voorbeeld van Noord-Korea.
        1. -1
          3 juni 2020 19:16
          Natuurlijk!
    2. 0
      31 mei 2020 13:26
      Citaat van IrbenWolf
      een nieuwe klasse schepen is beheerst.
      zoals, al onder de knie (!) ... vlak voor de bladwijzer?!
      1. 0
        1 juni 2020 09:21
        Nou ja, misschien was ik te haastig met ‘onder de knie’, maar er worden ook andere stappen in de richting van nul gezet. Op zijn minst wordt de technologie van modulaire scheepsbouw geïntroduceerd. Dit is in ieder geval niet het zoveelste ‘we gaan iedereen verrassen’ met een onbegrijpelijk perspectief na het onderdeel ‘we gaan verrassen’.
        1. 0
          1 juni 2020 18:09
          Citaat van IrbenWolf
          Nou, misschien was ik te haastig met “mastered”,
          het lijkt.
          Citaat van IrbenWolf
          maar er worden ook andere stappen in de richting van nul gezet.
          ?! sneller, Stappen zijn gemaakt naar de selectie en "ontwikkeling" fondsen ... Van het bedrag van 100 miljard zal er iets zijn "Onmerkbaar afknijpen" (niet twee Buyans of Karakurts)...
          Citaat van IrbenWolf
          Dit is in ieder geval niet het zoveelste ‘we gaan iedereen verrassen’ met een onbegrijpelijk perspectief na het onderdeel ‘we gaan verrassen’.
          ?! Waarom ? Vind je niet dat het er hetzelfde uitziet?!
  60. -2
    28 mei 2020 14:18
    De auteur hield er onder meer geen rekening mee dat zulke grote landingsschepen voor het eerst zullen worden gebouwd, en dat afzonderlijke schepen en de leidende schepen in een serie altijd veel duurder zijn dan serieschepen, als alles wordt gecontroleerd, getest en afgesproken...
  61. 0
    28 mei 2020 21:37
    Citaat: Volga073
    Afftor domme oom.. ja, minstens 10 keer!
    ----
    Het is één ding om geld te geven aan een NAVO-land, en een ander ding - deze 100 meter gaan naar hun eigen arbeiders en ingenieurs!

    Op de een of andere manier betwijfel ik dat onze arbeiders en ingenieurs in deze situatie tien keer meer zullen ontvangen dan de Fransen. De eigenaren zullen het leeuwendeel krijgen, misschien zullen de ambtenaren worden gestraft voor het maken van de “juiste” keuze. En ze zullen veilig naar het buitenland worden gebracht En er zal een herziening van de levering van schepen beginnen, waardoor er extra geld wordt uitgedeeld, enz. hi
    RS: Elk jaar “geven” we geld (opnemen), voornamelijk aan NAVO-leden, zonder enige schepen, van tientallen miljarden dollars.
  62. 0
    3 juni 2020 15:19
    De waterverplaatsing steeg met 15% en de prijs met 73%. Gefeliciteerd, kameraden, we zijn opnieuw goed aangenomen...
  63. 0
    12 juni 2020 12:29
    Afgaande op de afmetingen van de schepen die door de auteur zijn opgegeven, is de prijs reëel. Markt. Ik heb gehoord dat China verdacht snel twee helikopterdragers bouwt, die de PLA-marine niet echt nodig lijkt te hebben...
  64. 0
    27 juli 2020 09:19
    aan degenen die de TatarinSSSR hebben aangevallen: er valt niets te verbergen, dus gingen ze persoonlijk... waarom wil je niet de oligarchen en al deze jongens die de mensen uit alle macht beroven in hun plaats zetten? dunne darm? bekijk de serie “Poetinisme zoals het is” en houd nog meer van de oligarchen!
  65. 0
    14 augustus 2020 17:45
    Heren, voordat u aanvalt... Bekijk tenminste de projecten. Daar is, met een Franse diepgang, de totale klasse van het schip te klein. Maar de kleine dingen. Nou ja, zoals zeewaardigheid, capaciteit, bewapening... En de euro is net als alle andere valuta onderhevig aan inflatie.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"