militaire beoordeling

De kosten van "Mistrals" en UDC van woningbouw: analyse

109

Onlangs verscheen een artikel van S. Yuferev op VO “Twee keer zo duur als de Mistrals. Twee universele landingsschepen voor de Russische marine", waarin de gerespecteerde auteur tot de conclusie kwam dat de UDC's die gepland waren voor bladwijzers onze vloot duurder dan de Mistrals besteld in Frankrijk. Hoewel niet twee keer, ongeveer 10% procent, maar toch.


Laten we proberen de vergelijkende kosten van de Mistrals en de nieuwe binnenlandse UDC's te begrijpen.

Twee woorden over inflatie


De logica van S. Yuferev is heel eenvoudig. Met een contractwaarde van 1,2 miljard euro kostte de overname van de Mistrals ons ongeveer 49 miljard roebel, terwijl de geschatte kosten van het contract voor 2 UDC's, die gepland zijn om te bouwen aan de Zwarte Zeegolf, 100 miljard roebel bedragen. Dat is een dubbel verschil! Toegegeven, de auteur maakt meteen een volkomen terecht voorbehoud bij de verandering in de wisselkoers van de roebel ten opzichte van de euro en maakt een nieuwe berekening. Tegen de gemiddelde wisselkoers voor 2020 blijkt dat onze UDC's 1,317 miljard euro kosten, wat nog altijd duurder is dan het contract voor de levering van Franse schepen.

Alles lijkt waar te zijn, maar helaas heeft de auteur een heel belangrijk punt over het hoofd gezien. Feit is dat niet alleen de roebel, maar ook de euro onderhevig was aan inflatie.

Feit is dat inflatie een integraal onderdeel is van een markteconomie. Bovendien wordt het kleine bedrag als een onvoorwaardelijke zegen beschouwd, omdat het geld niet "stilstaat" en het "werkt". De logica hier is heel eenvoudig: als er helemaal geen inflatie is, kun je geld in een kous stoppen en het daar zo lang houden als je wilt. Er zal hen niets overkomen. Maar als er ook maar een lichte inflatie is, dan gaat de koopkracht van geld langzaam verloren. Dat wil zeggen, na verloop van tijd, met geld uit een kous, zal het steeds minder goederen blijken te kopen. Dit zal u, volgens de logica van een markteconomie, dwingen om geld niet in een kous te houden, maar het te beleggen, of in ieder geval in een bank te stoppen die het voor u doet.

De euro is dus onderhevig aan inflatie. De Russische Federatie tekende in juni 2011 een deal met de Mistrals en kostte toen 1,2 miljard euro. Maar wat zou er gebeuren als de Russische Federatie nu zou proberen een dergelijke deal te sluiten? De inflatiecalculator laat zien dat de koopkracht van de euro van juni 2011 tot december 2019 (helaas is het vandaag onmogelijk om erachter te komen) aanzienlijk is gedaald: vandaag kon met 1000 euro net zoveel goederen worden gekocht als nodig was in juni 2011 alleen uitgeven 900,32 euro. Dus als we in december 2019 een deal zouden sluiten voor de Mistral, dan zouden twee Franse UDC's ons 1332,9 miljoen euro kosten. En als we nu deze deal zouden maken, zou het nog duurder zijn, want in de periode van december 2019 tot mei 2020 heeft de euro-inflatie niet stilgezeten.

Tegelijkertijd werd in mei 2020 een contract getekend voor twee UDC's van binnenlandse bouw, dat wil zeggen toen de kosten van de euro 80 roebel bereikten. Tegen de wisselkoers van 27 mei (77,79 roebel/euro) bedraagt ​​de waarde van het contract 1285,5 miljoen euro. Maar zelfs als we uitgaan van de gemiddelde wisselkoers voor 2020, die op dezelfde 27 mei 75,95 roebel / euro was, dan is in dit geval 100 miljard roebel. zal 1316,7 miljoen euro bedragen. UDC's zijn zelfs nog goedkoper - het is een feit dat het contract voor hun constructie geen 100 miljard roebel kostte. en in het bedrag van "ongeveer 100 miljard roebel."

Dat wil zeggen, in vergelijkbare prijzen, kosten UDC's van binnenlandse productie ons absoluut minder dan Franse. Maar de cijfers zijn nog steeds vergelijkbaar - het door ons berekende verschil bedraagt ​​percentages, zo niet hun aandelen. Waarom is dit zo, omdat de binnenlandse salarissen en prijzen voor grondstoffen en materialen helemaal niet Frans zijn?

Grootte doet er toe!


UDC "Mistral" heeft een standaard waterverplaatsing van 16 ton en een totale waterverplaatsing van 500 ton. De verplaatsing van binnenlandse UDC's is helaas onbekend: helaas kunnen ze niet worden beschouwd op de frames van het Zvezda TV-kanaal.


Maar het valt niet te ontkennen dat onze schepen veel zwaarder zullen zijn dan de Fransen, en dit is waarom.

Het is bekend dat onze UDC's een grote landingscapaciteit hebben - tot 1 mariniers en tot 000 eenheden. uitrusting tegen 75 en 900 op de Mistral UDC. Niet-officiële bronnen hebben herhaaldelijk informatie gegeven dat de standaard verplaatsing van UDC's die gepland zijn om in de Zwarte Zee te leggen 60 ton zal zijn.Misschien is dit niet zo: het cijfer lijkt verdacht veel op het Priboy universele landingsschip, ontwikkeld door het Krylovsky State Scientific Research Institute , wandelen in het TTX-netwerkcentrum (KGNT's). Tegelijkertijd is bekend dat de UDC in Zaliv zal worden gebouwd volgens het project van een andere ontwikkelaar, het Zelenodolsk Design Bureau. Desalniettemin gaat de auteur van dit artikel ervan uit dat de standaard waterverplaatsing van onze UDC's inderdaad de 25 ton aanzienlijk zal overschrijden en de 000 ton zal benaderen.

Ten eerste, zoals hierboven vermeld, zijn onze UDC's ruimer. Ten tweede werden de Mistrals gebouwd volgens de canon van de civiele scheepsbouw, wat ons leger nauwelijks zou hebben gedaan bij het helemaal opnieuw ontwerpen van de UDC. Aangenomen mag worden dat de onderwaterbescherming van binnenlandse schepen veel krachtiger is dan die op de Mistral. Dit wordt ook gesuggereerd door de grotere breedte van ons schip, ten opzichte van zijn Franse "collega". Ten derde ontwikkelde de Mistral een maximale snelheid van 19 knopen, en het is zeer twijfelachtig of een dergelijke snelheid onze marine zou passen in het nieuwe project. Dezelfde branding had 22 knopen. En hoge snelheid, en zelfs met een grotere breedte, vereist natuurlijk een veel krachtigere krachtcentrale. Ten vierde herinneren we ons dat de "Priboy", blijkbaar rekening houdend met de wensen van de matrozen, net het transport van maximaal 1000 parachutisten en maximaal 75 uitrustingsstukken op zich nam, maar tegelijkertijd een standaard waterverplaatsing van 25 ton had.

Ten slotte blijkt uit de meest geschatte berekeningen dat als de Mistral, met een lengte van 199 m, een rompbreedte van 32 m en een totale waterverplaatsing van 21 ton, een diepgang heeft van 300 m, het binnenlandse schip met zijn lengte van 6,3 m, 204 m breedte en diepgang 38 m, met min of meer vergelijkbare contouren en zelfs een lagere volledigheidscoëfficiënt, zal maar liefst 7,5-28 duizend ton hebben! Wat, nogmaals, heel dicht bij de indicator van de UDC "Surf" ligt, die een totale waterverplaatsing van 30 ton heeft.


We zullen ons dus waarschijnlijk niet vergissen in de veronderstelling dat de UDC's die gepland zijn voor het leggen een standaard waterverplaatsing van 23-25 ​​duizend ton en een totale waterverplaatsing van 26-28 duizend ton zullen hebben, maar dit betekent dat binnenlandse universele landingsschepen zullen minstens 40% zwaarder zijn dan Mistrals!

Maar dat is niet alles


Natuurlijk, zoals de gerespecteerde S. Yuferev schrijft, mogen we de samenstelling van wapens en uitrusting aan boord die onze nieuwe UDC's zullen ontvangen niet vergeten. Dezelfde "Surf" zou zijn uitgerust met drie SPAR "Broadsword" en twee "Pantsir-ME". De auteur weet niet waarmee de nieuwe UDC's precies zullen worden bewapend, maar hiermee moet rekening worden gehouden.

Het contract voor de "Mistral" nam hun uitrusting met binnenlandse wapens aan. Met andere woorden, de kosten van deze wapens en een aantal systemen (zoals communicatiesystemen) stegen eenvoudigweg niet op tot 1,2 miljard euro in de waarde van het contract dat in juni 2011 werd gesloten - ze zouden immers vervaardigd en geleverd door binnenlandse ondernemingen. Maar in het geval van de UDC, die aan de Zwarte Zee zal worden gebouwd, wordt uiteraard rekening gehouden met deze kosten: Zaliv zal wapens aanschaffen en deze op schepen installeren, en dit zal natuurlijk worden betaald door het RF-ministerie van Defensie, wat betekent dat het viel in de kosten van het contract.

Er is nog een belangrijk aspect. De wereldpraktijk bij de bouw van oorlogsschepen leert dat het leidende schip altijd meer kost dan het seriële schip. Dus de bouw van de Mistrals werd in gang gezet door de Fransen, en de Franse UDC, gebouwd voor de Russische marine, hoewel ze enkele ontwerpverschillen hadden, waren het in wezen seriële schepen. In ons geval zal Zaliv één lead en één seriële UDC bouwen, wat uiteraard meer zou moeten kosten.

Bevindingen


Er kan worden aangenomen dat door het ondertekenen van een contract ter waarde van "ongeveer 100 miljard roebel". voor de bouw van twee UDC's krijgt de Russische marine twee schepen, bijna anderhalf keer zwaarder dan ze in Frankrijk zouden kunnen bestellen. Bovendien met wapens die al in de prijs van het contract zijn inbegrepen, en niet zonder, zoals bij een bestelling in het buitenland. En het zal ongeveer hetzelfde bedrag kosten en zelfs een beetje goedkoper, ondanks het feit dat de schepen volgens een nieuw project zullen worden gebouwd, en niet volgens een bewezen seriële technologie.
auteur:
109 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. tlahuicol
    tlahuicol 1 juni 2020 04:53
    +4
    Optimistisch geschilderd. Maar ik ben niet bang om het kalf tegen het ei te zetten, dat onze managers in geen enkele 100 miljard passen. En ze passen niet in 300 miljard. Over de timing en kwaliteit in het algemeen kunnen we maar beter niets zeggen...
    1. oom Lee
      oom Lee 1 juni 2020 05:28
      + 21
      Citaat: tlauicol
      Over timing en kwaliteit

      "Smeer geen zout op mijn wond"...
      1. De leider van de Redskins
        De leider van de Redskins 1 juni 2020 06:46
        + 24
        Ik hoorde de uitdrukking
        "De huid van een ongedode beer delen..."
        En hier hangen ze al een prijskaartje aan deze skin?
        1. Tatiana
          Tatiana 1 juni 2020 15:52
          + 11
          Aan de analyse van de auteur van het artikel zal ik het volgende toevoegen.

          Naar de voordelen van Russische UDC in aanbouw: vergeleken met de Mistrals geldt ook voor de functionele verbetering van het ontwerp van dergelijke helikopterdragende amfibische aanvalsschepen met landing op de wal. Namelijk.

          Het ontwerp van de Russische UDC in aanbouw voorziet in een scharnierende neus van het schip om de taken van de landing direct op een droog oppervlak te vereenvoudigen, en niet op het water. Wat de Mistrals niet hebben.
          En deze verbetering in het ontwerp van het Russische landingsschip - in vergelijking met de Franse Mistrals - is ook veel waard!
          1. TermiNakhTer
            TermiNakhTer 1 juni 2020 16:42
            + 20
            Naast al het andere. Een enorm pluspunt is dat Russische fabrieken, arbeiders, belastingen en belastingen op de Russische begroting werken. Er is geen afhankelijkheid van zo'n "domme" leverancier als Frankrijk.
            1. ROOS 42
              ROOS 42 2 juni 2020 05:45
              -10
              Citaat: TermiNakhTer
              Een enorm pluspunt is dat Russische fabrieken, arbeiders, belastingen gaan naar de Russische begroting.

              Moet je naar het voorbeeld van Rosneft en Gazprom iets bewijzen? Werd je niet pissig van belastingen die "vallen" op het land (of offshore?)?
              Citaat van NEOZ
              de weg zal worden beheerst door de winderige, niet door de jammerende!

              De weg wordt beheerst door degene die loopt, niet degene die reset en altijd ontwerpt. Genoeg dertig jaar oude sprookjes over onze stralende "overmorgen"...
              De verplaatsing van binnenlandse UDC's is helaas onbekend: helaas kunnen ze niet worden overwogen op de frames van het Zvezda-tv-kanaal.

              Hier, van welke kant te kijken. En in een notendop:

              ongeveer 23 ton.
              Beste Andrey! Kom je uit de Oeral? U praat zo bravo over de voordelen van de binnenlandse scheepsbouw en de economische voordelen ervan dat u versteld staat van de "schurken" en "schurken" die zijn komen aanrennen en hun onhandige stokken in de wielen van de Russische vooruitgang steken en op andere plaatsen.
              Vertel me, is het probleem met energiecentrales (power units) opgelost voor dit project, of zal alles hetzelfde zijn als met de Su-57? zekeren
              Вы так славно рассказали нам про инфляцию и показатели стоимости в заданном отрезке времени, что остаётся надеяться, что тут не возникнет ситуации по аналогии с электроникой, когда за видеомагнитофоны и цветные телевизоры отдавали квартиры и машины, а после в этом барахле «как в сору рылись».
              Maar het belangrijkste en het belangrijkste hier is niet dit.
              THE FUCKING MISTRALS WAS KLAAR EN VERKOCHT IN 2015 AAN EGYPTE. HET IS BUITEN HET MIDDEN VAN 2020 EN JULLIE MET JE URAL-NAIVETY VERBRUIKT ONS DAT DE ZELENODOLSK-IDEEN DE APOTHEOIS ZIJN VAN DE RESULTATEN VAN DE RUSSISCHE SCHEEPSBOUW.
              Met andere woorden, u wilt zeggen dat de "Franse mees" in de handen veel erger is dan de "Siberische kraan van Poetin" (of wiens "kraan"? Wie zal hun handen warmen bij de uitvoering van het volgende project en defensiebevel? ) in de lucht ... wassat
              Herinner je je de woorden van het lied: "We zijn geboren om een ​​sprookje waar te maken"?
              En jouw liedje:
              "Reset naar nul om plannen in stof te veranderen!"
              Alle goeds voor jullie tot...
              1. TermiNakhTer
                TermiNakhTer 2 juni 2020 15:21
                +3
                Denk je dat alles zo slecht is in Rusland? Kom naar Oekraïne, over een paar weken zal Rusland als het nieuwe jaar zijn voor jou, en voor Poetin, de beste president ter wereld.
                1. Akuzenka
                  Akuzenka 2 juni 2020 15:48
                  +2
                  Weet je, we wonen niet in Oekraïne. En de gelegenheid is slecht: je hebt geen idee hoeveel. Alleen is het in Rusland moeilijk geworden om "koekjes uit te delen", want terwijl de liberalen stil zitten.
                  1. TermiNakhTer
                    TermiNakhTer 2 juni 2020 15:53
                    +2
                    Zo slecht? En je wilt niet leven van een pensioen van 1800 hryvnia, ondanks het feit dat de gemiddelde energierekening voor een "kopeekstuk" in de winter 2500 hryvnia is. Hoeveel is het minimumpensioen in Rusland en hoeveel betalen we voor een appartement?
                    1. niveau 2 adviseur
                      niveau 2 adviseur 3 juni 2020 15:47
                      -3
                      Ik heb een totale betaling voor een appartement met verwarming in de winter ~ 12500 ..
                      en anticiperen op aanbiedingen om een ​​gepensioneerde te ruilen voor 1 stuk..:
                      In 1 - een gepensioneerde in ons land, kan het niet ondersteunen, het blijkt 3k appartement ..
                      In 2 - 1k appartement - 9000 inhoud..
                      Het minimum pensioen in de regio is 8200..
                      Welnu, nu de naamgenoot, vergelijk de omvang van de macht van Russische gepensioneerden met die van Oekraïne.
                      1. TermiNakhTer
                        TermiNakhTer 3 juni 2020 18:02
                        +3
                        Ik weet niet over welke regio's je het hebt, maar mijn peetvader, in Nizjni Novgorod, betaalde de hele winter minder voor een enkel appartement dan ik een maand in Zaporozhye deed.
                      2. niveau 2 adviseur
                        niveau 2 adviseur 3 juni 2020 19:04
                        0
                        op een prostituee, het is heel goed mogelijk, hoewel eerlijk gezegd, het is minder voor de hele winter dan je in een maand doet, hij wees het af, bij ons zelfs voor een prostituee - maximaal 3 keer goedkoper, en Stavropol is veel warmer dan Nizhny Novgorod .. Ik heb centrale verwarming - de stad Stavropol, in het gebied bijna alle huizen met een centrale
                      3. Deurwaarder
                        Deurwaarder 4 juni 2020 09:47
                        +2
                        Citaat: niveau 2 adviseur
                        Ik heb een totale betaling voor een appartement met verwarming in de winter ~ 12500 ..
                        en anticiperen op aanbiedingen om een ​​gepensioneerde te ruilen voor 1 stuk..:
                        In 1 - een gepensioneerde in ons land, kan het niet ondersteunen, het blijkt 3k appartement ..
                        In 2 - 1k appartement - 9000 inhoud..
                        Het minimum pensioen in de regio is 8200..
                        Welnu, nu de naamgenoot, vergelijk de omvang van de macht van Russische gepensioneerden met die van Oekraïne.

                        Je liegt brutaal, wat voor pensioen is 8200? maximum voor kavrtira 3-5 duizend. Mijn moeder ging op haar 45ste met pensioen (particuliere beveiliging). pensioen boven de 20
                      4. lui
                        lui 11 juni 2020 18:41
                        0
                        in het algemeen, als voor huisvesting en gemeentelijke diensten, als ze meer dan 20 procent van het inkomen bedragen, de sociale zekerheid extra betaalt, zodat het niet meer dan 20 is, en waarom neem je dan het minimumpensioen en niet het gemiddelde?
                      5. niveau 2 adviseur
                        niveau 2 adviseur 11 juni 2020 22:42
                        0
                        ik heb bijvoorbeeld de situatie aangehaald en het minimum opgeschreven.. en dus al mijn vrienden (geen staats/veiligheidsambtenaren) hebben niet meer dan 12tr pensioen.. dit is een feit.. iets beter.. ik wist niets van sociale veiligheid, bedankt voor de info .. meer toespraak was dat een persoon niet gelooft dat een energierekening in de winter tot 12tr kan oplopen ..
                    2. Oleg Zorin
                      Oleg Zorin 3 juni 2020 19:58
                      +1
                      Beste, laten we het niet hebben over het leven in/in Oekraïne, Burkina Faso, Mars, etc., etc. Het onderwerp van het artikel is aangegeven, waarom afwijken?
                  2. TermiNakhTer
                    TermiNakhTer 2 juli 2020 18:39
                    0
                    En ik ben erg blij voor Rusland. Voor degenen die Poetin erg beu zijn, zal ik een eenvoudig voorbeeld geven. Joesjtsjenko is een collectieve boerderij-accountant, zijn vrouw is Bandera uit de Verenigde Staten, Janoekovitsj is tweemaal veroordeeld voor diefstal, Parasjenko is een venter, dronken, Zelensky is een clown. Goed verloop van de macht? Zonder te kijken verander ik onze groothandel, voor jouw Poetin.
                2. K298rtm
                  K298rtm 1 juli 2020 20:05
                  0
                  Все познается в сравнении (после недели покатушек в районе Неаполя, я понял , что у нас в СПб вежливые и аккуратные водители и нормальные дороги). Автор статьи достаточно корректно сравнил стоимость УДК.
              2. parabelum
                parabelum 3 juni 2020 08:46
                +4
                Т.е. что корабли будут строить в России это плохо?Давайте только без лирики, всяких там"обнуляющихна примерероснефти". Прямо напишите:"Строить корабли в России это плохо, нельзя". Вы же это пытаетесь сказать?
                1. Vladimir Mitin_2
                  Vladimir Mitin_2 6 juni 2020 13:18
                  +1
                  Schepen bouwen in Rusland is slecht - onmogelijk
              3. aleks399
                aleks399 8 juni 2020 23:19
                0
                Браво !!!! полностью поддерживаю !боюсь действительность еще хуже ! Вспомните что спроектировало Зеленодольское ПКБ до настоящего времени ???? а Невское и Северное побоку !!!!! Татары, Аксенов и РАСПИЛ !!!!!!!!!!!!
        2. zakelijk
          zakelijk 2 juni 2020 16:18
          0
          Citaat: Leader of the Redskins
          En hier hangen ze al een prijskaartje aan deze skin?

          De schatting voor de bestelling is altijd gemaakt vóór de bestelling zelf, dus alles is in orde met deze skin! Een ander ding is dat in de loop van de productie van werk en de uitvoering van een bestelling, deze schatting toenam, soms met een veelvoud!lachen
      2. NEOZ
        NEOZ 1 juni 2020 12:54
        +2
        Citaat van oom Lee
        "Smeer geen zout op mijn wond"...

        de weg zal worden beheerst door de winderige, niet door de jammerende!
        1. oom Lee
          oom Lee 1 juni 2020 13:59
          -5
          Citaat van NEOZ
          de weg zal worden beheerst door de volgende

          Maar niemand gaat ergens heen...
          1. NEOZ
            NEOZ 1 juni 2020 14:06
            +3
            Citaat van oom Lee
            Maar niemand gaat ergens heen...

            Nou, blijf dan zeuren ... het zal helpen!
            1. oom Lee
              oom Lee 1 juni 2020 15:24
              -6
              En dit is geen gezeur, maar een statement. En je blijft je verheugen ... En prijs meneer PJ!
              1. NEOZ
                NEOZ 1 juni 2020 15:26
                +3
                Citaat van oom Lee
                En dit is niet zeuren

                nee, dat is zeuren!
                Citaat van oom Lee
                maar een verklaring

                gezeur!!!!
                Citaat van oom Lee
                En blijf genieten...

                ik zeur gewoon niet!!!!
                Citaat van oom Lee
                En prijs meneer PJ

                en wie is het?
                1. oom Lee
                  oom Lee 1 juni 2020 15:28
                  +1
                  Je moet de klassiekers kennen! Jij bent onze optimist.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 1 juni 2020 19:42
                    +4
                    Citaat van oom Lee
                    Klassiekers moeten bekend zijn
                    Ook een klassieker
                    1. Oleg Zorin
                      Oleg Zorin 3 juni 2020 20:01
                      +1
                      Nou, deze jongens van de foto hebben echt alles verloren. En Kozodoev was de eerste die het begreep :)
            2. ROOS 42
              ROOS 42 2 juni 2020 05:54
              +1
              Citaat van NEOZ
              Nou, blijf dan zeuren ... het zal helpen!

              Ja, dit is je team dat zeurt en klaagt. Brutaal tegen wetteloosheid, blijft ze verwijzen naar ofwel het mausoleum op het Rode Plein, ofwel naar de "hongerige en koude" Sovjet-erfenis, of naar sancties, naar inflatie, of naar wereldcrises, of naar een pandemie, terwijl ze het aantal kinnen doet toenemen. , het volume van de wangen en magen.
              Jij bent het die constant mensen begint te zeuren (huilen, schelden en beledigen) voor vragen die in deze situaties natuurlijk zijn: "Hoe lang?"
        2. Akuzenka
          Akuzenka 2 juni 2020 15:49
          +1
          de weg zal worden beheerst door de wandelende, niet door de jammerende!

          Ik ben het ermee eens dat er niemand is die het pad van vooruitgang volgt en het leven in Rusland verbetert.
    2. svp67
      svp67 1 juni 2020 07:15
      +9
      Citaat: tlauicol
      Optimistisch geschilderd.

      Ja Ja...
      Alles lijkt waar te zijn, maar helaas heeft de auteur een heel belangrijk punt over het hoofd gezien. Feit is dat niet alleen de roebel, maar ook de euro onderhevig was aan inflatie.
      Misschien heeft die auteur het gemist, maar ook dat mist deze auteur:
      - de salarissen van Franse scheepsbouwers en die van ons zijn verschillend en sterk, en niet in ons voordeel
      - de kosten van het metaal, hetzelfde is anders voor de constructie van deze schepen, en hier is het niet in het voordeel van de Fransen ...
      - enz...
      1. antivirus
        antivirus 1 juni 2020 08:07
        +2
        vaak heb ik het over "winst tegen elke prijs ..." er is geen taak om het goedkoper en beter te maken - er is een taak om meer winst te halen uit één transactie (contract).
        fundamentele tegenstellingen tussen het kapitalistische systeem van de Russische Federatie en de mobilisatieplannen van individuele denkers.
        volgens Mkhazin behoorde de IVS (?) tot de clan van de Generale Staf - d.w.z. breek koste wat kost door - 100 jaar in 10 ..
        we hebben geen doel (en hadden ook niet) gedurende 30 jaar van het bestaan ​​van Rusland om een ​​marine te bouwen "zoals in de VS"

        а корабли будут самостоятельными боевыми единицами, а не туземцев пугать только размерами--значит много дороже французских
        1. Dek
          Dek 1 juni 2020 08:28
          +6
          Veertig en veertig - een roebel veertig, ze namen lucifers - ze namen ze niet, vier roebel van jou! Zo ook de auteur van het artikel. Een toename van de afmetingen van het schip met 2-3% zal naar zijn mening leiden tot een toename van de waterverplaatsing met 33% en het gewicht van de metalen romp met 40%. Als scheepsbouwkundig ingenieur is het voor mij verrassend om naar deze gewaagde berekeningen te kijken. Natuurlijk is het mogelijk, zoals in "Viktor Chernomyrdin", om 2 ton extra ijzer te sluiten, maar afgezien van de fabriek is dit voor niemand interessant (zou moeten zijn)
          Wat betreft het verhogen van de prijs met tientallen procenten, ik ben er zeker van dat het zo zal zijn. Anders wordt het het eerste schip in de geschiedenis van het moderne Rusland.
      2. bar
        bar 1 juni 2020 10:17
        + 14
        Misschien miste die auteur, maar deze auteur mist ook

        Zowel die auteur als deze misten een belangrijk ding. Investeren in een binnenlands project zal nieuwe banen creëren en zal de modernisering van ten minste de Zaliv-scheepswerf in Kerch mogelijk maken. En dit is veel beter voor het land dan dom olie en gas te verkopen en dit geld aan de Fransen te geven. En juist omwille van dit, had dit project moeten worden aangewakkerd.
        Ik heb deze opruiende gedachte al geuit in de commentaren op het laatste artikel, en ik werd er zwaar voor geminacht door de lokale sekte van alle wapens met het label "proost voor de kwakzalvers".
        1. NEOZ
          NEOZ 1 juni 2020 13:01
          +4
          Citaat van bar
          en werd zwaar naar beneden gestemd voor haar door de lokale sekte van alle wapens met het label "proost voor de cracker".

          dit is een speciale operatie van sofa-troepen van een buurland om het wetenschappelijke en industriële potentieel van de Russische Federatie in diskrediet te brengen !!!!
        2. ccsr
          ccsr 1 juni 2020 13:46
          +4
          Citaat van bar
          Investeren in een binnenlands project zal nieuwe banen creëren en zal de modernisering van ten minste de Zaliv-scheepswerf in Kerch mogelijk maken. En dit is veel beter voor het land dan dom olie en gas te verkopen en dit geld aan de Fransen te geven. En juist omwille van dit, had dit project moeten worden aangewakkerd.
          Ik heb deze opruiende gedachte al geuit in de commentaren op het laatste artikel, en ik werd er zwaar voor geminacht door de lokale sekte van alle wapens met het label "proost voor de kwakzalvers".

          В целом вы все правильно написали, но насколько я знаю, нельзя закладывать в цену военной продукции стоимость модернизации предприятия - за это можно под суд попасть. Схема выглядит, я думаю, по другому - для модернизации заводского оборудования берется кредит под проценты, а его обслуживание и закрытие уже осуществляется за счет прибыли, получаемой по окончании и передачи заказчику готовых изделий. Чтобы стоимость не взлетела до небес, стоимость работ и материалов отслеживают военпреды. Это стимулирует производителей военной техники к завершению работ в установленные сроки, и в то же время дает возможность заказчику выбирать тех, кто лучше исполнит оборонный заказ. В случае выбора Залива есть еще один фактор - это будет наше крупнейшее судостроительное предприятие на Черном море, и поэтому им будут даны преференции, возможно в части налогов, чтобы проводить модернизацию не только за счет военного заказа.
          1. KVIRTU
            KVIRTU 8 juni 2020 18:47
            0
            Je beschrijft hoe het moet. Ondertussen staakt de baai al een week, krijgen ze de helft van het salaris, de politie heeft een zaak aangespannen tegen de organisatoren, de directeur is verwijderd, zijn paleis is niet afgebouwd, het jouwe zit verstopt, dus iedereen zal een all-weaponist worden.
            1. ccsr
              ccsr 8 juni 2020 18:56
              +2
              Citaat van KVIRTU
              Je beschrijft hoe het moet.

              In mijn tijd was dat de enige manier waarop het kon.
              Citaat van KVIRTU
              Ondertussen staakt de baai een week, ze betalen de helft van het salaris,

              Geen fabriek, maar alleen een pijpenwinkel, voor zover ik weet uit Kertsj-bronnen, hoewel dit niemand behaagt:
              https://kerch.fm/2020/05/29/na-zavode-zaliv-v-kerchi-ljudi-gotovjatsja-k-zabastovke.html

              Citaat van KVIRTU
              de directeur is verwijderd, zijn paleis is niet voltooid, het jouwe is verstopt, dus iedereen zal een all-weaponist worden.

              Dit is geen indicator om het defensiebevel te verstoren - zelfs Ulyukaev nam steekpenningen van ons aan, maar het ministerie van Financiën werkt nog steeds. Het is allemaal voorbij, denk ik...
              1. KVIRTU
                KVIRTU 17 juni 2020 22:49
                0
                God verhoede, ik woon op de Krim, iedereen zou de Golf graag zien als een toonaangevende onderneming in deze industrie, het zal malen.
        3. parabelum
          parabelum 3 juni 2020 09:40
          -1
          Plus jij vriend. Voor elk, absoluut elk nieuws, is er altijd een vurige revolutionaire opmerking over hoe slecht alles is en dat we zullen sterven.
      3. g1v2
        g1v2 1 juni 2020 11:00
        + 10
        Корабль нового проекта и класса , который мы еще не строили. Проект ведет кб , которое никогда не занималось такими большими кораблями и тем более вертолетоносцами. Завод только только приведенный в сносное состояние после украинского развала и на котором давно не строили крупные боевые корабли. Отсутствие возможности блокового производства. И против этого современная верфь во Франции, принадлежащая корейской компании , которая строила Мистрали блоковым методом по отработанному проекту. То что цена и сроки будут разные понятно изначально. Даже мысли не было, что постройка таких вертолетоносцев может занять меньше 7-8 лет против 3-4 у Французов. И стоимость разработки и строительства корабля первого ранга нового класса тоже будет несравнима.
        Maar nadat de constructie is voltooid, krijgen we het volgende resultaat.
        1. De Zaliv-fabriek, die van Oekraïense ruïnes zal veranderen in een scheepswerf die schepen van elke klasse kan bouwen, van boten tot een vliegdekschip. De afmetingen van de voorraden laten dit toe. Bovendien kan het ook worden geüpgraded.
        2. Проект вертолетоносцев и превращение зеленодольцев в кб, способное проектировать корабли первого ранга и авианесущие корабли в частности.
        3. 2 schepen van de eerste rang. Bovendien is het goed mogelijk dat er later nog een bestelling komt voor 2-4 van dergelijke schepen. Het Mistral-contract zag er zo uit.
        4. Mogelijkheden voor het Korps Mariniers voor landingen boven de horizon en expeditieoperaties.
      4. Doccor18
        Doccor18 1 juni 2020 12:38
        +2
        Ik ben het eens met de auteur en de commentatoren. Onze UDC zal, als ze toch worden gebouwd, groter en beter beschermd zijn. Het is echter moeilijk te geloven dat het bedrag van 100 miljard genoeg was. Het is niet echt. Ten eerste: dit is een nieuwe scheepswerf. Ten tweede: een nieuw type schip dat nog niet is gebouwd. Ivan Rogov was heel lang geleden, niet erg succesvol en veel kleiner van formaat. Daarom zullen deze eerste UDC's van de Russische vloot zo'n aardige cent kosten, wat, denk ik, twee keer de oorspronkelijke prijs zal zijn. Nou, aangezien onze heersers dat soort geld beschikbaar hebben, laat ze dan beter UDC bouwen dan herenhuizen aan de Cote d'Azur.
        1. sedoj
          sedoj 1 juni 2020 16:45
          +1
          Citaat van doccor18
          Nou, aangezien onze heersers dat soort geld beschikbaar hebben, laat ze dan beter UDC bouwen dan herenhuizen aan de Cote d'Azur.

          In onze realiteit interfereert het een niet met het ander.
      5. NEOZ
        NEOZ 1 juni 2020 12:56
        +1
        Citaat van: svp67
        de salarissen van Franse scheepsbouwers en die van ons zijn verschillend en sterk, en niet in ons voordeel

        betaling van huisvesting en gemeentelijke diensten in de Russische Federatie, in vergelijking met de Fransen, is sterk in ons voordeel !!!
    3. bayard
      bayard 1 juni 2020 07:35
      +2
      Citaat: tlauicol
      En ze passen niet in 300 miljard

      En waar zoveel pessimisme?
      Weet je echt zeker dat de prijs 3 (DRIE) keer zal stijgen?
      Ik geef volledig toe dat inflatie en onvoorziene uitgaven kunnen leiden tot een prijsstijging van 20 procent. Zelfs met 30%, aangezien de fabriek net tot leven komt en sommige bedragen kunnen gaan om hem opnieuw uit te rusten, dat leveranciers de prijzen zullen verhogen tijdens het bouwproces ... Hoewel inflatie (geschat) meestal ook wordt opgenomen in de kosten van het contract ...
      Of is het je brandende verlangen? lachen
      1. tlahuicol
        tlahuicol 1 juni 2020 07:54
        -7
        Citaat van Bayard
        Citaat: tlauicol
        En ze passen niet in 300 miljard

        En waar zoveel pessimisme?

        Of is het je brandende verlangen? lachen

        dit is voorzichtig optimisme. en ervaring van de laatste decennia
        1. bayard
          bayard 1 juni 2020 16:46
          +1
          Nou, "Gorshkov" werd nog steeds overgedragen, en er zijn weinig korvetten. Een vliegdekschip zal ook onze haven passeren ... en UDC in het kielzog.
          Op een dag. voelen
    4. Victor Sergejev
      Victor Sergejev 1 juni 2020 08:45
      +2
      Waarom niet een biljoen? Ja, de prijs zal zeker stijgen, maar je hebt hem 3 keer verlaagd, misschien met 20 procent.
    5. Civiel
      Civiel 1 juni 2020 08:54
      -3
      Feit is dat inflatie een integraal onderdeel is van een markteconomie. Bovendien wordt het kleine bedrag als een absolute zegen beschouwd, omdat het geld niet "stilstaat" en het "werkt"

      Ja, ja)) de ineenstorting van de roebel van 30 naar 70 roebel))))) inflatie)))
      1. vvvAD
        vvvAD 1 juni 2020 19:38
        +1
        De ineenstorting is alleen van belang bij een aankoop in vreemde valuta - door de kassa. Het is noodzakelijk om de koopkrachtpariteit van de valuta op de binnenlandse markt te evalueren. Dan wordt het duidelijk waarom onze producten 2-3 keer goedkoper zijn dan Amerikaanse.
    6. Stas157
      Stas157 1 juni 2020 09:11
      -2
      Citaat: tlauicol
      onze managers passen in geen enkele 100 miljard

      Ga hier niet naar oma! Traditioneel is elk van onze megaprojecten op het einde minimum verdubbeling van de prijs. Wat is kenmerkend?, worden deze ongelukkige menagers daardoor ook twee keer zo rijk. Hallo aan de familie Rotenberg met het Krim-contract!
    7. NEOZ
      NEOZ 1 juni 2020 12:53
      +1
      Citaat: tlauicol
      Maar ik ben niet bang om het kalf tegen het ei te zetten, dat onze managers in geen enkele 100 miljard passen.

      bang zijn voor wolven - ga niet het bos in! .... dit gaat niet over ons !!!!
      1. ROOS 42
        ROOS 42 2 juni 2020 05:58
        -2
        Citaat van NEOZ
        bang zijn voor wolven - ga niet het bos in! .... dit gaat niet over ons !!!!

        Van nature! kameraad Over jou: "Het maakt niet uit hoeveel je de wolf voedt ..." en "Om bang te zijn voor tanden ..."
        lol
    8. Noordpoort2
      Noordpoort2 1 juni 2020 18:23
      +3
      Ik weet zeker dat je de schepen op de foto of op tv hebt gezien. Wat bedoel je met kwaliteit? Las- en cascowerk, krachtcentrales en hulpmechanismen, pijpleidingen en kleppen, scheepselektra, enz., wat precies zal van slechte kwaliteit zijn, in wat het wordt uitgedrukt, indien mogelijk, met uitleg. Zonder een specifiek product te zien, heb je als expert je oordeel gegeven, geweldig inzicht. Je weet van tevoren dat het metaal niet aan de eisen zal voldoen, lasnaden worden helemaal niet gecontroleerd vanaf het woord, de hoofdmotor zal niet gecentreerd zijn met de aslijn, maar de aslijn met de aslijn, wat van dit alles op deze schepen zal worden gedaan. Waar ik het mee eens ben, ze halen de deadlines niet, dat is zeker.
    9. Vladimir Mitin_2
      Vladimir Mitin_2 6 juni 2020 13:14
      0
      helemaal mee eens
  2. mark1
    mark1 1 juni 2020 05:37
    +8
    Het geld blijft in het land en werkt voor onze economie. Of niet?
    1. ALARI
      ALARI 1 juni 2020 12:01
      0
      Nee, ze zullen niet werken. Geld zit vast in ijzer en vereist duur onderhoud. Het is goed om soldaatje te spelen als er extra geld is. Hebben we ze?
    2. Genry
      Genry 1 juni 2020 12:15
      +2
      Citaat van mark1
      Het geld blijft in het land en werkt voor onze economie. Of niet?

      Nee.
      Het Gaidar-model werkt wanneer investeringen worden gedaan en winsten worden geëxporteerd. Dit model wordt heilig ondersteund door de Russische Centrale Bank onder controle van het IMF.
      De situatie kan alleen worden veranderd door de grondwet te wijzigen, die zal verklaren dat een Russische staatsbank wordt gecontroleerd door het ministerie van Financiën, in plaats van een "onafhankelijke" centrale bank (IMF-filiaal)
    3. vvvAD
      vvvAD 1 juni 2020 19:40
      0
      Nee, nee, wat ben je, ALLES IS VERLOREN!!! wassat wassat wassat
    4. Vladimir Mitin_2
      Vladimir Mitin_2 6 juni 2020 13:26
      0
      Welke economie, voor het naaien van maskers?
  3. Zvolinsky Alex
    Zvolinsky Alex 1 juni 2020 05:41
    +3
    waarom niet 23000 ton zien?
    1. ROOS 42
      ROOS 42 2 juni 2020 05:59
      -2
      Citaat: Alex Zvolinski
      waarom niet 23000 ton zien?

      "ongeveer 23 ton" ja
  4. Zuinig
    Zuinig 1 juni 2020 05:51
    0
    Andrew hi alleen nu weet ik persoonlijk niet zeker of we schepen niet alleen op tijd zullen bouwen, maar ook aan de schatting zullen voldoen, omdat smeergeld bij ons gemeengoed is geworden. Daarom, als we schepen krijgen, zullen ze veel duurder uitkomen, omdat er ook een probleem is in de assemblagetechnologie. We kunnen Franse kennis gebruiken, maar het is hoog tijd dat onze scheepswerven een totale modernisering van het materieel doorvoeren, en Rusland produceert volgens de goede oude gewoonte geen eigen materieel! Daarom zullen de schepen bij ons veel duurder uitkomen dan de aangegeven prijzen!
  5. mmxx
    mmxx 1 juni 2020 05:55
    +5
    Waarom dit allemaal tellen? Er worden schepen voor ons gebouwd. Dit geld moet in het land blijven. En het maakt niet uit dat het ergens goedkoper zal zijn.
    De Fransen hadden een normale fabriek, die niemand plunderde en geld wegzuigde. Daar is het goedkoper en sneller. Maar het leger moet begrijpen wie ze beschermen. En het toegewezen geld moet worden gegeven aan mensen die in hun land werken.
    We hadden een slimme man, een hele chef van de Generale Staf. Hij telde geld. Zijn tanks waren hem dierbaar. Wilde Duits kopen.
    Als het leger iets nodig heeft: laat ze het hier bouwen. En geld voor een vat.
  6. LeonidL
    LeonidL 1 juni 2020 06:30
    + 12
    Согласен, что УДК (какие они будут пока никто толком не знает), но будут не "мистрали", а более адаптированы под условия России. Прежде всего это мореходность - если французские корытца плавали неторопясь всегда в "дружеских" и теплых водах и всегда имели возможности зайти в практически любой порт, то российские УДК должны быть готовы к проблемам, сходным с Суэтой для "Кузнецова". Отсюда повышенные требования к мореходности, управляемости, скорости, мощности энергетической установки, выбору движителей ... Условия плавания в арктических водах накладывают дополнительные требования по живучести (ледовый какой никакой класс), по условиям обитания и боевой службы экипажа и десанта. Французы никогда, да и вообще никто никогда реально в Арктику ни на УДК, ни на авианосцах кроме ВМФ РФ не забредал. Ну и оригинальные "мистрали" практически безоружны - это оружие чисто колониальное, для наведения порядка в бывших французских колониях. Российским УДК нужно оборонительное оружие, как минимум ПВО/ПРО ближнего/среднего радиуса действия. Ну и для дальних походов в океанской зоне (понятно с пристяжью от буксиров, танкеров до судов снабжения) в составе некоей корабельной группы при минимальной возможности захода в порты, нужно иметь на борту НЗ всех видов снабжения и, увы, развличения экипажа и десанта. Т е - по моему мнению, российские УДК даже внешне врядли будут полностью выглядеть клонами "мистралей". Кстати, напомните как там проходит бурная боевая жизнь мистралек в Египте? Вот даже при проведении операций на Синае их не было...
    Nou, over het gezwoeg over de gestolen centen dat al is begonnen ... misschien is het te vroeg om de hoofdstukken met as te bestrooien? De kosten van de Krim-brug bleken bijvoorbeeld zelfs lager te zijn dan de ontwerp. Maar de bewakers zwijgen hierover in een vod. Waarom is het voor sommigen zo lief om van tevoren in eigen land op zoek te gaan naar dieven?
    De bouw zal onder meer voor lange tijd werkgelegenheid opleveren. Het zal ervoor zorgen dat jongeren instromen in beroepsscholen, technische scholen en instituten, en niet in "economen, verkoopmanagers, enzovoort...". Natuurlijk, als je bouwt, dan allereerst wat het land nodig heeft, bouw vanuit je eigen, bouw voor jezelf, met je eigen geld, met je werkende handen, het brein van je ingenieurs en ontwerpers. Dit is importvervanging. Godzijdank is de droom van de liberalen dat voor olie en gas alles goede ooms zullen zijn die in je mond druppelen als manna uit de hemel bedekt met een koperen bekken.
    1. Luchtvaart
      Luchtvaart 1 juni 2020 08:49
      0
      De Fransen hebben nooit, en inderdaad niemand is ooit echt het Noordpoolgebied binnengedrongen, hetzij op UDC of op vliegdekschepen, behalve de Russische marine.

      Dwaalde, hoewel zelden
      https://inforos.ru/ru/?module=news&action=view&id=83521
      https://news.usni.org/2019/01/08/navy-may-deploy-surface-ships-arctic-summer-shipping-lanes-open
      Dit najaar, met de carrier-groep Harry S. Truman die dit najaar enkele weken ten noorden van de poolcirkel opereerde, ging de carrier zelf goed om met de omgeving, maar de kleinere escorte- en bevoorradingsschepen waarop de vervoerder vertrouwde, bevonden zich op volle zee. onder zwaardere omstandigheden. staten en ijskoude wateren. Evenzo, toen de Iwo Jima Landing Party in oktober van IJsland naar Noorwegen zeilde, maakte het grotere landingsvaartuig de reis veilig, maar het kleinere landingsvaartuig raakte beschadigd in stormachtige zeeën en moest terugkeren.

      machinevertaling is onhandig, sorry.

      hi
      1. Zoeken naar
        Zoeken naar 1 juni 2020 15:37
        -2
        voor zover ik weet is er nog geen enkel vliegdekschip gebouwd met dekverwarming. Het is op de een of andere manier mogelijk om op te stijgen vanaf een ijskoud dek, de katapult wordt eruit gegooid. Maar hoe ga je zitten?
        1. Luchtvaart
          Luchtvaart 1 juni 2020 15:59
          +1
          Zitten is nog makkelijker
          De haak zal aan de finisherkabel blijven haken, het vliegtuig zal stoppen.
          Hij stopt niet met remmen op het chassis
        2. Vladimir Mitin_2
          Vladimir Mitin_2 6 juni 2020 13:30
          0
          Het lijkt mij dat we het hebben over helikopterdragers, wat voor katapult?
      2. LeonidL
        LeonidL 2 juni 2020 00:02
        0
        Je hebt gelijk, Sergey, maar dit is het geval dat ze "dwaalden" en snel vertrokken. Deze uitzondering bevestigt mijn aannames over de specificiteit van toekomstige UDC's en niet over stom klonen.
  7. Schaduw041
    Schaduw041 1 juni 2020 07:46
    + 10
    Er is nog een belangrijke kwestie die Andrei vergat te vermelden, waar ik het volledig mee eens ben. Bij het bestellen van Mistrals in Frankrijk was er een probleem met het plaatsen van binnenlandse helikopters, waardoor hogere hangars nodig waren. De Fransen besloten de problemen frontaal op te lossen door simpelweg de plafonds van de helikopterhangars te verhogen, waardoor het bovengewicht van de Mistrals voor de Russische Federatie en hun vrijboordhoogte toenam. Als gevolg hiervan vertoonden de Mistrals tijdens tests op zee nogal matige zeewaardigheid en stabiliteit.Natuurlijk hadden binnenlandse ontwerpers rekening moeten houden met dit moment, en aangezien ze er rekening mee hebben gehouden, het onderwatergedeelte van binnenlandse UDC's, zal hun diepgang zijn aanzienlijk groter, en de stabiliteit en zeewaardigheid zullen beter zijn dan de Mistrals die bestemd zijn voor de Russische Federatie.
  8. Angelo Provolone
    Angelo Provolone 1 juni 2020 07:55
    -6
    iets op de foto is een schip met een bol. Het lijkt alsof het zou moeten zijn om in ijs te zwemmen .. Een soort afval ...
  9. archirol
    archirol 1 juni 2020 08:56
    -8
    Steel van de winst... moge iedereen die op tijd binnenkomt en eindigt een bonus ontvangen van die 20% overschatting. En dan zal niemand er spijt van krijgen. Dus nee - smeergeld wordt al gescheiden van voorschotten ...
  10. smaug78
    smaug78 1 juni 2020 09:32
    -1
    Beste auteur, ik ben vergeten er een toe te voegen, zoals onze Russische praktijk laat zien, tijdens het bouwproces wordt het product meestal duurder ...
    1. Zoeken naar
      Zoeken naar 1 juni 2020 15:30
      -3
      keer of zelfs tientallen keren.
  11. esaul
    esaul 1 juni 2020 10:09
    -3
    De auteur vergat ook Russische bijzonderheden - om rekening te houden met de hoeveelheid steekpenningen, smeergeld en diefstal in waarde.
  12. AndyLW
    AndyLW 1 juni 2020 10:55
    -1
    Ik begrijp niet waarom S. Yuferev en de auteur van het artikel prijzen in euro's vergelijken met maniakale koppigheid?
    Betalen we salarissen in euro's op de Krim, of zijn we al zo veel aan het vervangen door import dat we ook metaal, apparatuur en motoren voor onze UDC's voor euro's gaan kopen?
    De berekening van de prijs van de Krim UDC als 2 keer groter dan de Franse is absoluut correct.
    We betaalden de Fransen in euro's tegen de wisselkoers, nadat we 49 miljard budgetroebel hadden omgerekend op het moment van het sluiten van het contract
    We betalen de Golf gewoon 100 miljard roebel! waarom ze in euro's vertalen is niet duidelijk.
    Het prijsverschil wordt verklaard door de algemene inefficiëntie van de scheepsbouw in Rusland en de lage arbeidsproductiviteit
  13. xomaNN
    xomaNN 1 juni 2020 11:13
    +3
    Hoe het nieuws van de Kertsj orde UDC de mensen opwindde. lachen Er zijn al meerdere berichten over dit onderwerp.
    Главный плюс, что на финише в состав ВМФ должны войти 2 крупные боевые единицы. Надеюсь в приемлимые сроки. В плановые 100 млрд. руб конечно, не вложатся. Любой головной заказ , по моему опыту в судостроении, выявляет множество нестыковок, ляпов конструкторов и технологов. Требуются корректировки КД и переделка уже изготовленных конструкций. Тем более вопросы у меня вызывает выбор КБ -проектанта. В СССР специализация была и опыт каждого коллектива уникальный для\ разных типов судов. Такие крупные НК проектировали всегда питерские КБ.
    En het belangrijkste is dat we gevechtsklare MILITAIRE schepen moeten krijgen, en geen aangepaste burgerschepen.
    1. Vladimir Mitin_2
      Vladimir Mitin_2 6 juni 2020 13:43
      0
      Natuurlijk moeten ontwerpbureaus in St. Petersburg ontwerpen, maar niet de fabrikant - zij zullen ontwerpen voor de helft van de zee
  14. Roos 56
    Roos 56 1 juni 2020 11:26
    0
    We zijn belust op verdediging, het kost meer in een conflict.
    1. Zoeken naar
      Zoeken naar 1 juni 2020 15:32
      0
      de "budget sukkels" rekenen ook op zo'n psychologie.
  15. Monteur
    Monteur 1 juni 2020 11:30
    +1
    Om de een of andere reden heeft niemand een opruiende gedachte geuit
    Twee UDC's in totale verplaatsing zijn groter dan de Gaulle.
    Кто там из мореманов объяснял что УДК хрень, а авики наше все?))))
    1. Pottenbakker
      Pottenbakker 1 juni 2020 18:07
      +1
      U moet zowel UDC als vliegdekschepen hebben. Maar vliegdekschepen zijn nu echt buiten het bereik van het land. En op deze schepen kun je serieus oefenen.
    2. vvvAD
      vvvAD 1 juni 2020 19:46
      +2
      Ze hebben iets andere doelen. Om precies te zijn, heel anders. En geschillen over taken zijn helemaal niet gepast - ze worden bepaald door de Generale Staf.
  16. Zoeken naar
    Zoeken naar 1 juni 2020 15:28
    +2
    De vloot zal reageren op provocaties, zal ze in staat zijn te reageren op een echte oorlog van minstens een maand ?? Het is niet voor niets dat I.V. Stalin pas na de oorlog besefte dat liedjes als "..Als morgen de oorlog" het niet zullen doen.
  17. Zoeken naar
    Zoeken naar 1 juni 2020 15:42
    -2
    Eigenlijk is de UDC een aanvalswapen, maar hoe zit het met de Russische defensiedoctrine?
    1. Pottenbakker
      Pottenbakker 1 juni 2020 18:05
      +1
      Dit is een wapen om de belangen van het land te beschermen. De Syrian Express, met een door de Sovjet-Unie gebouwd groot landingsvaartuig dat zijn laatste adem uitblies, bewees de noodzaak van dergelijke schepen.
  18. Rudkovski
    Rudkovski 1 juni 2020 17:31
    -1
    == Er kan worden aangenomen dat door het ondertekenen van een contract ter waarde van "ongeveer 100 miljard roebel." voor de bouw van twee UDC's krijgt de binnenlandse marine twee schepen ==

    Je kunt van alles aannemen, maar in werkelijkheid zal er geen UDC zijn voor dit geld. De prijs van mistrals moet met minstens twee worden vermenigvuldigd, omdat smeergeld in de militaire commissaris plus of min de helft van de prijs van het contract is, en aan de reeds verdubbelde prijs de prijs van alle andere chips toevoegen - het unieke van het project, groter verplaatsing, enz., enz. Bovendien is het project lang, het is niet de moeite waard om tot 2035 te wachten, nog eens 5% van de prijs elk jaar "voor niets" en "voor zaden" aan managers.

    Dus tel.
  19. sjoro
    sjoro 1 juni 2020 18:00
    0
    ПВО наверняка будет. Полимент-редут как минимум. А самое главное, что корабли такие очень нужны. Они очень гибкие по применению. Могут нести и ударные вертолеты, и морскую пехоту. И даже быть командным центром.
  20. Pottenbakker
    Pottenbakker 1 juni 2020 18:04
    0
    Leuk om het artikel van Andrew te zien! Een absoluut pluspunt!
    Helaas, in plaats van specifieke leden van het forum, kwamen betaalde ongeschoolde zeurpieten zeuren.
  21. Pottenbakker
    Pottenbakker 1 juni 2020 18:27
    +2
    А теперь по делу. К кораблям тита УДК подходил ещё ВМФ СССР в проекте 1174, "Носорог", Иван Рогов со товарищи. Построили в 1970-80-е 3 штуки. Водоизмещение 14000т. 50 танков, 80 БМП и БТР, батальон морпехов (500ч). 4 вертолета Ка-29. Доковая камера. Корабли вышли не очень. Поскупились на размер. В результате ограниченные возможности по десантированию первой волны с вертолетов, средние по доковой камере. ГЭУ - газовые турбины. Они то и привели к раннему выходу кораблей из списков флота. Если параметры будут близкие к проскальзывающим характеристикам, будут корабли, крайне нужные нашему флоту. И для проецирования интересов в мире, и для защиты Курил. Ну а вопли о откатах, взятках и воровстве - ожидаемы. Господа не знакомы с реальной ситуацией на крупных госконтрактах. Надеюсь, времена воров из Спецстроя прошли. Пусть органы не дремлют. Цена, возможно, и будет выше - 30% это нормальная величина для совершенно нового для нас типа кораблей. Полагаю, так и будет. Ещё раз спасибо Андрею, соскучился без его статей.
    1. Vladimir Mitin_2
      Vladimir Mitin_2 6 juni 2020 13:37
      0
      Afgaande op het feit dat Bursuk nog steeds vrij rondloopt, zijn er geen tijden verstreken.
  22. Egor53
    Egor53 1 juni 2020 21:04
    -2
    Het project van het "inkopen" van Mistrals uit Frankrijk was een uitstekende ontwikkeling van onze speciale diensten.
    Цена Мистралей была завышена Францией как минимум на 25-30%. Российская сторона получила от французов откат в 20%, из которого откатила французам обратно 5%.
    Было ожидаемо, что США, с большой вероятностью, заставят Францию отказаться от поставки Мистралей, что Франция и вынуждена была в итоге сделать. Еще и штрафа заплатить за непоставку в 500 млн. евро.
    В итоге - Россия получила штрафных 500 млн. да еще + 15% отката т.е. 180 млн. евро, в сумме 680 млн.

    En Frankrijk kon niet aanklagen. Hun rechtbanken zijn voor en buiten corrupt. Maar om de een of andere reden is het niet gebruikelijk om gegevens over smeergeld in rechtbanken te verstrekken.
    1. Oleg Zorin
      Oleg Zorin 3 juni 2020 20:15
      +1
      Goed spionageroman plot. Wanneer komt je boek uit?
  23. Chingachguck
    Chingachguck 1 juni 2020 21:06
    0
    Vergeet belastingen en in het bijzonder btw niet. Mistrals werden geëxporteerd vanuit Frankrijk en waren niet onderworpen aan btw. Voor de Franse vloot zouden ze 20% meer kosten. Dienovereenkomstig moet in Rusland ter vergelijking btw worden afgetrokken van de opgegeven prijs. Bovendien mogen we de inhoudingen voor het inkomen van individuen op de salarissen van arbeiders op de scheepswerf niet vergeten, evenals andere belastingen die in ons land zullen blijven.
  24. ser56
    ser56 1 juni 2020 21:38
    0
    Автор прав, но еще один штрих - налоги (по всей цепочке поставщиков) останутся в стране, так что государству еще выгоднее...
  25. iouris
    iouris 1 juni 2020 22:06
    0
    Er valt hier niets te analyseren. Het is noodzakelijk om effectieve "managers" te dwingen om met hun hoofd te antwoorden voor het niet halen van deadlines, en de diefstal van geld als verraad te beschouwen. Hoewel zoiets niet lijkt te bestaan. Nou, dan moet het worden ingevoerd.
  26. 30 vis
    30 vis 1 juni 2020 22:36
    -2
    Citaat van NEOZ
    Citaat van bar
    en werd zwaar naar beneden gestemd voor haar door de lokale sekte van alle wapens met het label "proost voor de cracker".

    dit is een speciale operatie van sofa-troepen van een buurland om het wetenschappelijke en industriële potentieel van de Russische Federatie in diskrediet te brengen !!!!

    В последнее время ну очень много диванов выехало со своих позиций из соседней страны ... Смрад стоит от выхлопов с их диванов ... Наверное горючку бадяжат ! Или платят им мало , на качественную не хватает ....
  27. Avarron
    Avarron 3 juni 2020 03:53
    0
    Ik vraag me af waarom de auteur de kosten van al Russische UDC's, die op Russische scheepswerven zullen worden gebouwd, in euro's beschouwt? Ik heb het artikel niet uitgelezen, omdat het gekke onzin is.
  28. niveau 2 adviseur
    niveau 2 adviseur 4 juni 2020 09:55
    0
    Citaat van usher
    Je liegt brutaal, wat voor pensioen is 8200? maximum voor kavrtira 3-5 duizend. Mijn moeder ging op haar 45ste met pensioen (particuliere beveiliging). pensioen boven de 20

    Wet van het Stavropol-gebied van 08 oktober 2019 nr. 68-kz "Over het bestaansminimum voor een gepensioneerde in het Stavropol-gebied voor 2020" "om voor 2020 het bestaansminimum voor een gepensioneerde in het Stavropol-gebied vast te stellen voor een bedrag van 8297 roebel."
    Ik wacht op een verontschuldiging voor het beschuldigen van een leugenaar.
    PS wie een moeder heeft is een plaatsvervanger van de Staatsdoema, dus er is een pensioen in het algemeen..
    Laat me de winterbetaling voor 12tr weggooien, en jij stuurt me cognac, was je het daarmee eens?
  29. IC
    IC 8 juni 2020 02:01
    -1
    Waarom vergelijken ze de bouwtijden niet? Gezien de vermelde deadlines in de Golf, kan worden verwacht dat tegen het einde van de bouw de kosten met 50% kunnen stijgen.
  30. IC
    IC 8 juni 2020 02:14
    0
    Alle commentatoren vergaten één hoofdkwestie te bespreken. Waar zijn ze van plan om na 2030 troepen te landen. Komt er nog een nieuw Syrië?
  31. Saireg
    Saireg 8 juni 2020 18:12
    0
    хмм, давайте пройдемся по нашим условно ближним конкурентам со стороны Тихого океана за минусом США, в части постройки (с учетом заложенных и запланированных) УДК\= вертолётоносцев: Китай - 6 ед (проект 075), Япония - 4 ед. (2- Хюга, 2 - Изума), Ю. Корея - 3 ед (Токто)., Австралия - 3 ед. (2- Канберра, 1 - Бэй). К вопросе о стоимости, скажем головной Изума был оценен в 53 миллиарда йен, это примерно 87 миллиарда рублей, по текущему курсу, так что да обойдется минимум на треть дороже заявленного 50 миллиардов рублей + 25-30 миллиардов рублей), на решение попутных вопросов и издержек
  32. Saireg
    Saireg 8 juni 2020 18:27
    0
    Citaat: IMS
    Alle commentatoren vergaten één hoofdkwestie te bespreken. Waar zijn ze van plan om na 2030 troepen te landen. Komt er nog een nieuw Syrië?
    да элементарно берем список наших партнеров по заказам из ВПК или там торговле, и получаем как минимум Египет, ЮАР и Алжир (раньше была и Ливия, но Россия без десанта утерлась), потом проверяем список африканских стран, которым простили долги, и проверяем, те что имеют и выход в океан, на предмет политических или экономических выгод (не забывайте что в Африку будут бешено вкладываться страны "Исламского мира" и Китай)
  33. Saireg
    Saireg 8 juni 2020 18:36
    0
    На всякий случай напоминаю, иногда лучше выступая нейтралом, скажем отправить УДК прикрыть своего консула или посла, попутно еще и защитив и того правителя (-ей), что попросит(-ят) политического убежища и попутно порешать гуманитарные задачи, демонстрируя флаг, что то подобное... проворачивала в 19 веке Российская Империя в Корее, защищающая консульство и попутно королеву Мин и наследника, когда японцы к ним вторгались.
  34. lui
    lui 11 juni 2020 18:47
    0
    hoe vervelend zijn de opmerkingen over "alles is gestolen en er wordt niets gebouwd" een scheepswerf werd gebouwd in een grote steen, die in het Verre Oosten, zelfs onder de communisten, niet in staat was schepen te bouwen met een waterverplaatsing van 100000 ton, maar Komsomolsk bouwt al 3 korvetten
  35. Wanderer Polente
    Wanderer Polente 4 juli 2020 20:43
    0
    Conclusie - tegen WELKE EEUW zullen ze gebouwd zijn?