militaire beoordeling

Yaroslav Osmomysl en het uitsterven van de eerste Galicische dynastie

155
Yaroslav Osmomysl en het uitsterven van de eerste Galicische dynastie

Een van de eerste levendige afleveringen van een directe confrontatie tussen de prins en de Galicische boyars: de verbranding van Nastasya Chagrovna. Tekening door Claudius Lebedev


Galich verschijnt in kronieken als een duivel uit een snuifdoos. Tot 1141 zijn er geen specifieke verwijzingen naar hem, er is alleen indirecte informatie dat na de dood van Vasilko zijn oudste zoon hier regeerde. Er is geen specifieke datum voor de oprichting van deze stad, of zo geschiedenis over het. Niettemin was Galich tegen de jaren 1140 een grote en ontwikkelde stad, die een van de leidende posities in Rus innam in termen van bevolking: volgens verschillende schattingen, van 20 tot 30 duizend. Daar waren redenen genoeg voor. Galich lag op een gunstig kruispunt. Naast de al aangegeven tak van de Amber Road, die van de Wisla naar de Dnjestr liep, kwam er nog een route bij, die vanuit het oosten naar Polen, Tsjechië en Regensburg ging. De stad was een van de belangrijkste leveranciers van zout in Oost-Europa en leverde aan alle Zuid-Russische en aangrenzende landen. Bovendien was Galich een belangrijk centrum van ambachtelijke productie, en de afgelegen ligging van de grenzen bood de bevolking een redelijk veilig leven.

Galich had ook zijn eigen kenmerken die verband hielden met zijn geschiedenis. Blijkbaar was het een relatief jonge stad, en had daarom geen tijd om zo'n groot aantal stamtradities te verwerven die al bestonden in de vorm van overblijfselen in de oudere nederzettingen van deze regio. Hierdoor was de klassenstratificatie hier sterker en bestonden de boyars al onafhankelijk van de gemeenschap, als een machtige oligarchie die de belangrijkste grondposities en industrieën controleerde, inclusief superwinstgevende zoutmijnen. De confrontatie van de boyars met de gemeenschap was nog niet duidelijk geworden, maar ze voelden zich al volledig als lokale koningen in Galich. Ze verwelkomden hoogstwaarschijnlijk de oprichting van de prinselijke tafel onder Ivan Vasilkovich, omdat dit eigenlijk het speciale belang van Galich betekende, maar de overdracht van de hoofdstad van het hele vorstendom naar de stad beloofde grote problemen voor de boyars - de prins wilde gecentraliseerde macht en, hoogstwaarschijnlijk, begon hij te vechten tegen de al te ambitieuze en rijke lokale boyars met de hulp van Przemysl, die echter niet verstoken was van zijn ambities, en precies dezelfde latente oligarchie was, die gewoon jaloers was op zijn voormalige buitenwijk.

Brandstof toegevoegd aan het vuur en andere gebeurtenissen. Er is al gezegd dat Vladimir probeerde het grondgebied van zijn vorstendom uit te breiden ten koste van Volyn, door Vsevolod Olgovich te steunen tegen prins Izyaslav Mstislavich Volynsky. Geallieerde relaties waren nodig om de Galiciërs onafhankelijk te laten blijven, maar in 1144 eiste Vsevolod, in ruil voor steun, de afhankelijkheid van het vorstendom van zijn gezag te erkennen. Vladimir weigerde natuurlijk, vertrouwend op een sterk lokaal leger en strijd in het veld. De strijd zelf vond echter niet plaats - toen de prins Galich verliet, arriveerde het leger van Vsevolod van Kiev daar via een omweg en belegerde de hoofdstad. Een dergelijke stap verraste Vladimir en hij werd gedwongen de suprematie van Olgovich over zichzelf te erkennen, evenals een enorme schadevergoeding te betalen, die zwaar op de schouders van de stedelingen viel. De rijkste delen van de samenleving hebben het meest geleden, d.w.z. de boyars, die het meeste geld moesten uitgeven om Vsevolod te betalen.

Dat is de reden waarom in hetzelfde jaar, zodra de prins op jacht ging, de boyars in opstand kwamen en de macht in de stad grepen. In plaats van Vladimir werd zijn neef, Ivan Rostislavich, die regeerde in Zvenigorod, uitgenodigd in het bestuur. Zonder veel aarzeling stemde hij toe en werd voor een korte tijd de heerser van het hele vorstendom. Ivan regeerde echter heel weinig - nadat hij over het verraad had gehoord, verzamelde Vladimir snel een leger en belegerde Galich. De neef werd gedwongen de stad te ontvluchten, en de prins, die het onder zijn controle had teruggegeven, voerde een massale repressie uit van de boyars die hem hadden verraden en executeerde een aantal van hen. Twee jaar later weigerde Vladimir de opperste macht van Vsevolod van Kiev te erkennen, en deze keer was hij klaar voor alle verrassingen. De groothertog stond voor een goed voorbereide verdediging, kon Zvenigorod niet innemen en keerde met niets terug van de campagne. Kort daarna stierf hij.

De volgende confrontatieronde ging gepaard met een grote strijd om Kiev tussen Izyaslav Mstislavich, prins van Wolhynië, en Yuri Dolgoruky, prins van Rostov-Suzdal. Vladimirko trad op als een bondgenoot van de laatste, aangezien de eerste een grote bedreiging voor hem vormde, maar men moest er rekening mee houden dat beide kanshebbers voor de groothertogelijke titel de controle over het rijke Wolhynië wilden overnemen, wat hun positie zou versterken. posities in Rus' na het succes van de strijd om Kiev. Voor het Galicische vorstendom was het uiterlijk van zo'n sterke buur buitengewoon ongewenst. Ik moest de minste van het kwaad kiezen, wat betekent vechten tegen de huidige Volyn-prins. Na 1146 voerde Vladimir een aantal campagnes naar het aangrenzende gebied en bezette de grenssteden, waaronder Shumsk, Buzhsk, Tikhoml en een aantal anderen.

Vergelding kwam in 1150, toen Izyaslav Mstislavich zijn aandacht op Galich kon richten. Nadat hij een alliantie met de Hongaren had gesloten, voerde hij een grootschalige invasie uit op het grondgebied van het vorstendom dat ooit tot Wolhynië behoorde. De omkoping van de Hongaren door Vladimir kon het offensief van de Volhyniërs stoppen, maar slechts voor een tijdje. In 1152 werd alles in dezelfde vorm herhaald, en de Galicische prins moest om vrede vragen en alles wat hij had gewonnen teruggeven aan Izyaslav, waarbij hij het kruis kuste. Kort daarna schond hij de afspraken, weigerde hij terug te geven wat hij in beslag had genomen, en toonde hij volledige minachting voor het feit dat hij een eed aflegde en het kruis kuste (waarvoor sommige moderne bloggers hem om de een of andere reden als een atheïst beschouwen). Een nieuwe oorlog broeide, maar in 1153 stierf Vladimir Galitsky en een jaar later stierf Izyaslav Mstislavich. De macht in het vorstendom ging over op Yaroslav Vladimirovich, die in de geschiedenis beter bekend staat als Yaroslav Osmomysl.

Ivan Berladnik


Over de geschiedenis van het Galicische vorstendom gesproken, kan niet anders dan kort het lot worden genoemd van Ivan Rostislavich, die na een mislukte staatsgreep in Galicië gedwongen werd naar het buitenland te vluchten, namelijk naar Berladya (Berlad), de tussenstroom van de Dnjestr en de Donau, waar in de toekomst het Moldavische vorstendom zal verrijzen. In het midden van de twaalfde eeuw werd dit gebied praktisch niet gecontroleerd door Rusland, maar het werd bewoond door Russische mensen - voortvluchtigen, deserteurs, verschillende soorten vrijen. Er is heel weinig informatie over de structuur en ontwikkeling van Berladi, het is alleen bekend dat immigranten uit Rus daar nogal wat nederzettingen hebben gesticht, waaronder de steden Byrlad en Galati. De laatste heette oorspronkelijk waarschijnlijk Halych en werd gesticht door mensen uit Subkarpaten. Daar slaagde hij erin een squadron te rekruteren, en in de toekomst zullen zijn banden met deze regio sterk genoeg blijven, waardoor Ivan bij historici beter bekend zal worden, niet door zijn patroniem, maar als Ivan Berladnik.

Al in 1045 keerde hij terug naar Rus', en trad in dienst van Vsevolod van Kiev, in de hoop vroeg of laat terug te keren naar het Galicische vorstendom en het te leiden, zij het in een ondergeschikte positie. Al snel stierf Vsevolod en Ivan Berladnik moest op zoek naar nieuwe beschermheren in de hoop op zijn minst een erfenis te krijgen. Vele jaren zwierf hij rond Rus', en vele jaren slaagde hij niet. Niettemin kon hij, samen met zijn gevolg, enige populariteit winnen en veranderde hij in de eerste dienstprins in Rus', een huursoldaat, die erin geslaagd was oorlog te voeren zowel in het zuiden als in het noorden. Na al zijn overwinningen en mislukkingen, waarover later meer zal worden verteld, zal hij teleurgesteld zijn in het leven en Rus verlaten, aankomen in Byzantium en zich daar vestigen. De prins stierf in 1162 in Thessaloniki en hoogstwaarschijnlijk werd hij vergiftigd. Na zichzelf verliet hij zijn zoon Rostislav Ivanovich, die een van de laatste vertegenwoordigers zou worden van de dynastie van de Rostislavichs van Galicië, een zijtak van de Rurikovichs, en legde zijn hoofd neer in de strijd om Galich.

Yaroslav Osmomysl



Reconstructie van het uiterlijk van Yaroslav Osmomysl

Yaroslav Vladimirovich kreeg de bijnaam Osmomysl, hetzij vanwege zijn uitstekende geest, hetzij vanwege zijn kennis van vele talen. Hij wordt ook beschouwd als de meest prominente prins van de Rostislavichs, en de beste heerser van Zuidwest-Rus' vóór de komst van de Romanovichs. Dankzij zijn bekwame heerschappij bereikte het Galicische vorstendom het hoogtepunt van zijn kracht, en Galich - het hoogste niveau van zijn ontwikkeling en rijkdom. Onder hem speelde het vorstendom de grootste politieke rol in Rus' in zijn geschiedenis en bereikte het het hoogtepunt van zijn mogelijkheden zonder rekening te houden met het naburige Wolhynië. De groei van de economie en de bevolking versnelden aanzienlijk, het land werd beroemd om zijn goederen, ambachten, Galich controleerde een aanzienlijk deel van de Russische handel. De prins zelf was naar de maatstaven van zijn tijd erg rijk vanwege de controle over zo'n rijke stad en zorgde voor een goede erfenis voor zijn kinderen. Het was zijn oudste dochter, Efrosinya, die beroemd werd dankzij een van de hoofdrollen in The Tale of Igor's Campaign. Ja, ja, "Yaroslavna's Lament" gaat over haar!

Yaroslav begon met het oplossen van de problemen die hij van zijn vader had geërfd, namelijk van de oorlog met Izyaslav Mstislavich. Twee troepen, Galicisch en Kiev, kwamen samen in Terebovlya. De strijd was erg bloedig, de Galiciërs leden zware verliezen - en toch behaalden ze de overwinning. Maar, zoals ze zeggen, deze overwinning was tactisch en de strategische ging naar Izyaslav. Met sluwheid wist hij een deel van het Galicische leger gevangen te nemen en kort na de slag beval hij hun executie. Het vorstendom kon niet langer vechten, omdat het veel van zijn soldaten had verloren, en daarom werd Yaroslav gedwongen vrede te sluiten, de suprematie van Izyaslav te erkennen en de door zijn vader veroverde Volyn-steden terug te geven. Maar daarna kwam de langverwachte vrede, en Izyaslav zelf, als hij plannen had voor het Galicische vorstendom, had geen tijd om ze in praktijk te brengen, omdat hij al in 1154 was overleden. Daarna verdampte de afhankelijkheid van Galich van Volyn onmiddellijk en ging het vorstendom weer vrij zwemmen.

Hierna begonnen de problemen vanwege Ivan Berladnik, die Galich opeiste. In 1056 was hij samen met Yuri Dolgoruky, toen hij ermee instemde de voormalige prins Yaroslav Osmomysl uit te leveren. Nadat hij hem bijna naar een zekere dood had gestuurd, onder druk van de geestelijkheid en entourage, veranderde Yuri van gedachten en stuurde in plaats van Galich de verstoten prins naar Suzdal. Op weg daarheen werd Berladnik onderschept door de mensen van Izyaslav Davydovich Chernigov, die volgend jaar de prins van Kiev werd. Natuurlijk werd Ivan een politiek instrument in de handen van de ambitieuze Izyaslav, en hij was er zelf niet tegen om voor zijn eigen doeleinden te worden gebruikt, en drong er bij zijn nieuwe beschermheer op aan actie te ondernemen. Als gevolg hiervan rukte de prins van Kiev op voor een campagne tegen het Vorstendom Galicië, waarbij hij de steun inriep van de Polovtsians, Torks en Berendeys. Allereerst werd de bondgenoot van Yaroslav, Mstislav Izyaslavich, die in Belgorod-Kiev werd belegerd, aangevallen.

Het leek erop dat de prins van Kiev op een paard zat…. Maar de Berendeys verraden Osmomysl met veel succes, waardoor de campagne mislukte, en toen moest Izyaslav Kiev helemaal verlaten. De nieuwe Kiev-prins, Rostislav Mstislavich, werd samen gekozen door zijn vader Mstislav en prins Galich. In de toekomst kwam Yaroslav verschillende keren tussenbeide in de zaken van Kiev en ondersteunde hij de familieleden van zijn bondgenoot, Mstislav Izyaslavich. Nu werden de belangrijkste militaire operaties uitgevoerd voor Kiev, ver van Galich, en het vorstendom kon zich rustig ontwikkelen en zijn problemen oplossen. Bovendien bevrijdden dit de Galicische troepen, die later regelmatig deelnamen aan campagnes tegen de Polovtsy, die traditioneel werden voor Zuid-Rus'. De kroniekschrijvers beschrijven het leger van Yaroslav Osmomysl als "ijzeren regimenten", wijzend op het grote aantal en de hoge vechtkwaliteiten. Hoogstwaarschijnlijk was het in die tijd al merkbaar veranderd in zijn structuur als gevolg van eerdere verliezen - de rol van het prinselijke squadron nam af, terwijl het belang van de boyar-milities aanzienlijk toenam. Bovendien zouden huurlingen ook in dienst van Osmomysl kunnen verschijnen - zowel uit buurlanden als "vrije jagers" uit de Russen. De rol van de stadsregimenten bleef onveranderd - maar ze lijken vanaf nu steeds minder te worden gebruikt.

In 1159 liet Ivan Berladnik zich opnieuw voelen. Nadat hij Berladniks en Polovtsians in zijn leger had gerekruteerd, begon hij een campagne tegen het Galicische land en belegerde de belangrijke buitenwijk van Oeshitsa. Het beleg mislukte echter door het spoedig naderende prinselijke leger, dat het leger, gerekruteerd uit de steppen en vrijen, aan gruzelementen versloeg. Yaroslav Osmomysl besloot om het niet uit te stellen voor later en begon onmiddellijk een reeks campagnes naar het zuiden, naar Berladye, waardoor het hele gebied al snel zijn afhankelijkheid van Galich erkende. Kronieken beweren dat de macht van de Galicische prins de monding van de Donau bereikte, waar hij zijn koopvaardijschepen bouwde, die van daaruit naar vele landen gingen. Desalniettemin bleef de controle over dit gebied erg zwak, en in de toekomst bleef Berlad een land dat werd bewoond door verschillende soorten vrijen, die geen enkele opperste autoriteit slecht erkenden.

Boyars tegen


Aanvankelijk waren de relaties van Yaroslav met de boyars redelijk goed. Tijdens de slag bij Terebovlya lieten de Galicische boyars, die onlangs tegen zijn vader in opstand waren gekomen, de prins niet in het heetst van de strijd binnen, uit angst hun heerser te verliezen. In de beginjaren van Osmomysl's regering bleven ze hem steunen, maar geleidelijk begonnen de relaties te verslechteren. Yaroslav begon zich onafhankelijk te gedragen en voerde hetzelfde beleid van centralisatie van de macht en het beperken van de macht en invloed van de oligarchen. De Galicische boyars hielden helemaal niet van deze benadering, en al in 1160-61 stuurden ze brieven naar Ivan Berladnik waarin ze verklaarden dat ze klaar waren om de stad aan hem over te geven of zich in ieder geval niet te bemoeien met het innemen van Galich als hij plotseling opnieuw zou proberen te vechten voor de prinselijke tafel. Deze brieven bleven echter onbeantwoord.

In het begin van de jaren 1170 escaleerde de relatie tussen Yaroslav Osmomysl en zijn vrouw Olga. De reden lag in het feit dat de prins enige tijd openlijk had gewoond met zijn minnares, Nastasya (Anastasia) Chagrovna, die uit de familie Polovtsian of Berendey van Chagrov kwam. Van beide vrouwen had Yaroslav zonen - Vladimir van Olga en Oleg van Nastasya. De eerste toonde al op jonge leeftijd uitstekende vaardigheden in het rondhangen en drinken van alles wat brandt, terwijl Oleg een veel redelijker en evenwichtiger persoon was. Daarbij kwam nog het gebrek aan liefde tussen man en vrouw, wat de norm was voor politieke huwelijken. Uiteindelijk begonnen ze gewoon gescheiden te leven, wat ook geen buitengewone gebeurtenis kan worden genoemd.

De boyars zouden dit familiedrama misschien hebben omzeild als, samen met Nastasya, haar familieleden niet aan het hof waren verschenen, die belangrijke posities in de regering van Yaroslav Osmomysl begonnen in te nemen en de deken over zich heen trokken in de verdeling van "voedingen" . Bovendien waren de boyars op zoek naar een manier om de prins op de een of andere manier in toom te houden, die te veel aandacht begon te besteden aan overheidskwesties. Als gevolg hiervan, toen Olga en Vladimir in 1171 Galich verlieten, wakkerden de boyars een tragedie op nationale schaal aan en kwamen in opstand. Chagrovichi werden gedood en Nastasya werd recht voor de ogen van de prins op de brandstapel verbrand. Yaroslav werd duidelijk gemaakt om te begrijpen dat ze de "vorstelijke willekeur" niet zouden verdragen en dwong hem om in te stemmen met verzoening met zijn vrouw, omdat hij de zwakke Vladimir als de erfgenamen van Osmomysl wilde zien.

Deze episode was niet de eerste in de lange geschiedenis van confrontatie tussen de prinselijke macht en de Galicische politieke elite, maar de eerste toen de acties van de boyars een nieuw, volledig ongebreideld niveau bereikten. Ze wilden een sterke prins, maar dat hij zacht en soepel moest zijn in zaken met betrekking tot de boyars, gemakkelijk de wil van de boyars volgen; de boyars zelf toonden voor de eerste keer een hoge mate van solidariteit in dergelijke intriges, verklaarden zichzelf als een nieuwe almachtige elite en dicteerden hun wil aan de vorsten, zoals het was in Hongarije, en zal nog steeds zijn in Polen. Yaroslav kon niet vechten tegen de rijke boyars, afhankelijk van hen, en werd vervolgens gedwongen zijn beleid aan te passen aan hun behoeften.

Familiedrama's en politiek


Na het verbranden van Nastasya Chagrovna keerde prinses Olga, samen met haar zoon Vladimir, terug naar Galich ... alleen voor Vladimir om snel weer van zijn vader weg te rennen, dit keer naar Lutsk, waar hij werd bezocht door prins Yaroslav Izyaslavich, die was beschouwd als de oudste van de Volyn-prinsen. Osmomysl verspilde deze keer geen tijd aan kleinigheden en ging achter zijn zoon aan, geleid door een leger, waaronder huursoldaten. De prins van Lutsk werd gedwongen zijn patronage stop te zetten, maar de zoon keerde niet terug naar zijn vader, omdat hij op een grote reis door Rus was gegaan. Een tijdlang ging hij van hand tot hand, hetzij als een troef tegen Osmomysl, of als een waardevolle gijzelaar, totdat hij uiteindelijk werd uitgewisseld voor andere gevangengenomen prinsen en terugkeerde naar zijn vader in Galich.

God houdt van de drie-eenheid, en daarom besloot Vladimir voor de derde keer te ontsnappen, in 1182 ging hij naar de Volyn-prins, Roman Mstislavich, waar hij naar alle vier de kanten werd gestuurd, omdat een geschikte prins niet langer met hem wilde omgaan. Nadat hij nog een aantal van dergelijke weigeringen van de dichtstbijzijnde prinsen had ontvangen, bereikte Vladimir Turov, waar hij enige tijd het beschermheerschap van prins Svyatopolk Yuryevich ontving, en ging toen rond met Rus'. Nadat hij erin geslaagd was Vsevolod het Grote Nest te bezoeken en zijn zus in Putivl te bezoeken, keerde hij in 1184 terug naar huis. Blijkbaar had mama's zwerver geen geld meer om van te leven, en vriendelijke familieleden waren het beu om het progressieve alcoholisme en de losbandige levensstijl van deze knaller te verdragen, waardoor hij gewoon met niets naar huis moest.

In 1187 leefde Yaroslav Osmomysl zijn laatste dagen. Hij was al bedlegerig en dwong de jongens en zijn beide zonen, Vladimir en Oleg, om een ​​eed af te leggen aan het kruis dat ze zijn wil zouden houden. Volgens hem zou Oleg de prins in Galich worden, die al die jaren naast zijn vader stond en goede eigenschappen van een heerser toonde. Vladimir, aan de andere kant, kreeg Przemysl, en dan liever om de boyars te sussen, die anders een nieuwe opstand op het sterfbed van de prins zouden kunnen organiseren. Alle aanwezigen kusten het kruis en zwoeren in tranen dat het zo zou zijn, dat de wil van de prins zou worden nageleefd en dat Oleg Nastasich de volgende heerser van het Galicische vorstendom zou worden .... Maar zodra Yaroslav Osmomysl afliep, werd het duidelijk dat niemand behalve Oleg geïnteresseerd was in een dergelijke uitkomst. Een nieuwe periode in de geschiedenis van Galich begon - een periode van constante wisseling van heersers en een strijd om de macht tussen vele mededingers en tegengestelde facties.

Het uitsterven van de Rostislavichs



Een modern monument voor koning Bela III van Hongarije in de stad Szentgotthard. De eerste Magyaarse heerser die besloot het Vorstendom Galicië bij zijn land te annexeren. Vreemd genoeg was deze echtgenoot van een heroïsche lichaamsbouw en meer dan 2 meter lang - dit was in de middeleeuwen, toen de gemiddelde lengte van boeren minder was dan vandaag. Dat wil zeggen, naar de maatstaven van de tijd was het een echte reus, en in onze tijd zou het ook als zodanig worden beschouwd.

Bijna onmiddellijk na de dood van Yaroslav kwamen de boyars in opstand in Galich en riepen ze op tot het bewind van Vladimir Yaroslavich. Oleg werd gedwongen de stad te ontvluchten en begon hulp te zoeken bij andere Rurikovich. Hij arriveerde in Ovruch, bij prins Rurik Rostislavich, maar kreeg geen goede ondersteuning en ging verder. Toen hij in Polen aankwam, vond hij onmiddellijk sympathie, kreeg een leger onder zijn bevel en versloeg gemakkelijk het leger van Vladimir, die op een cruciaal moment door de Galicische boyars in de steek werd gelaten. Oleg ging zitten om te heersen in Galich... en werd al snel vergiftigd. Natuurlijk knikte iedereen naar de almachtige boyars, en in de tussentijd keerde Vladimir Yaroslavich snel terug uit Hongarije, die opnieuw een prins werd in Galich. Als een complete nonentiteit als heerser, leek hij een marionet van de boyars te worden.

Vladimir regeerde echter niet lang. Omdat hij een duidelijk conflict had met zijn vader, die Nastasya Chagrovna en zijn halfbroer Oleg duidelijk verachtte, besloot hij dat hij niet in de voetsporen van zijn vader kon treden. Daarom, nadat hij snel verdronken was in alcohol en losbandigheid, nam hij geen Berendeyka als concubine, maar stal hij eenvoudig een bepaalde priester van een nog levende echtgenoot en begon met haar te leven, zoals met een prinses. De marionetten van de boyars en de gemeenschap konden dergelijke excessen verdragen, maar het probleem was dat Vladimir plotseling besloot de macht op zich te nemen en begon te proberen alleen te regeren. Natuurlijk werd hij onmiddellijk beschuldigd van losbandigheid en gevraagd om te vertrekken. Het bewind van Vladimir duurde een paar maanden, waarna hij in ballingschap ging en de liefde van zijn leven nam, die niet met hem getrouwd was, samen met zijn kinderen ...

Er begon een groot politiek circus, dat in de toekomst decennialang traditioneel zal worden voor het Galicische vorstendom. De verbannen Vladimir ging naar de Hongaarse koning en vroeg om zijn hulp. Ze kregen hulp, waardoor het Magyaarse leger het vorstendom binnenviel. Tegelijkertijd nodigden de Galicische boyars, in de verwachting dat er iets mis was, de grootste speler in Zuidwest-Rusland in die tijd, prins Roman Mstislavich, die in Wolhynië regeerde, uit om te regeren. Hij liet alles achter en ging naar Galich om te regeren en liet zijn broer, Vsevolod Mstislavich, achter in Vladimir. Toen Roman echter in zijn nieuwe vorstendom was aangekomen, raakte hij ontmoedigd - de lokale jongens begonnen onmiddellijk stokken in zijn wielen te steken, uit angst dat de actieve prins onmiddellijk hun vleugels zou afsnijden, en het Hongaarse leger kwam elke dag dichterbij. De prins moest de stad verlaten en bondgenoten zoeken om tegen de Magyaren te vechten ...

Vladimir, die de Hongaren naar Galich had gebracht, dacht dat ze hem daar zouden plaatsen om te regeren, maar hij vergiste zich diep. Koning Bela III, die goed had nagedacht en de rijkdom van de stad had ingeschat, liet zijn zoon Andras daar regeren en verzekerde zijn "legitimiteit" met een groot Hongaars garnizoen. De pogingen van prins Roman, samen met zijn schoonvader, Rurik Rostislavich, om de stad te heroveren, mislukten en Rurik zelf deed niet echt zijn best om zijn schoonzoon te helpen. Als gevolg hiervan moest Roman Galich verlaten en terugkeren naar Wolhynië. De Hongaarse autoriteiten begonnen de schroeven meer dan ooit aan te halen, omdat ze niet alleen de opzettelijke boyars hadden beledigd, maar ook de Galicische gemeenschap, die geen haast had om deel te nemen aan de strijd. Als gevolg hiervan riepen de stedelingen Rostislav Ivanovich, de zoon van Ivan Berladnik, die samen met zijn ploeg deelnam aan de anti-Hongaarse opstand, uit dezelfde vrijen als Berlady. De strijders weerhielden Rostislav van deze campagne, maar hij besloot dat hij zou winnen of sterven. Hij slaagde er niet in om te winnen, de ploeg ging met volle kracht liggen en als gevolg daarvan werd de verstoten prins gevangengenomen. Volgens de ene informatie stierf hij aan wonden die hij in de strijd had opgelopen, en volgens een andere vergiftigden de Hongaren hem door vergif op de wonden aan te brengen.

Het leek erop dat de Magyaarse macht op het punt stond zich over Galich te vestigen, maar dat was niet het geval. Vladimir, verraden door zijn beschermheren, besloot door te gaan met wat hij was begonnen en verving de 'papa' door een meer veelbelovende. De sterkste "papa" die hij in die tijd kon vinden, was de Heilige Roomse keizer Frederik I Barbarossa, die niettemin de laatste van de Rostislavichs steunde, en de jure vazal Polen dwong hem zijn bezittingen aan de prins terug te geven. De Hongaren waren hier niet klaar voor, en de lokale boyars, die buitenlandse bezetting hadden geproefd, besloten dat ze gewoon geen betere optie hadden dan een alcoholist en een rokkenjager. Als gevolg hiervan begon Vladimir al in 1189 opnieuw te regeren in Galicië, werden de Hongaren verdreven en ontving de keizer een bescheiden geldelijke vergoeding van 2000 hryvnia, die door het hele Galicische volk moest worden geschraapt.

Na trouw gezworen te hebben aan Vsevolod het Grote Nest, die in die tijd de machtigste en invloedrijkste prins in Rus was, bleef Vladimir over Galich regeren totdat hij dronk en verliefd werd tot de dood in 1199. Na zijn dood eindigde de dynastie van de Rostislavichs van Galicië, die zo goed begon en voortduurde en hun relatief korte regeringsgeschiedenis beëindigde, zo droevig. Onder hen werd het Vorstendom Galicië uiteindelijk gevormd als een redelijk onafhankelijke staatseenheid, en de erfenis binnen zijn grenzen verliep afzonderlijk van de universele ladder, wat een nuttig precedent was voor de toekomst. De economie was serieus ontwikkeld en de zuidelijke gebieden breidden zich aanzienlijk uit door verovering en kolonisatie. Tegelijkertijd bereikten de interne politieke puinhoop en intriges waarbij een groot aantal actoren betrokken was tegen het einde van het bestaan ​​van de Rostislavichs het punt van geen terugkeer meer en werden chronisch. De boyars grepen de macht en waren klaar voor elk verraad en wreedheid omwille van hen. Een grote en complexe actie met tal van deelnemers stond op het punt te beginnen.

Wordt vervolgd ...
auteur:
Artikelen uit deze serie:
Hoe de Rostislavichs hun vorstendom behielden
Volyn land in de X-XI eeuw
Zuidwest-Rusland: geografie, oude geschiedenis, informatiebronnen
155 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 1 juni 2020 06:21
    +8
    Bedankt voor het voortzetten van de cyclus!
    Met vriendelijke groet, Vlad!
  2. Korsar4
    Korsar4 1 juni 2020 06:22
    +5
    Is interessant.
    Hoe groot was de bouw van koopvaardijschepen?

    Wat macht betreft, is het interessant hoe vaak het kussen van het kruis iets kan stoppen.
    1. arturpraetor
      1 juni 2020 13:32
      +6
      Citaat van Korsar4
      Hoe groot was de bouw van koopvaardijschepen?

      Met details, helaas, moeilijkheden, maar ik dacht niet dat de schaal groot was. Handelsschepen en boten werden zo mogelijk langs de Dnjestr zelfs naar Yaroslav Osmomysl neergelaten, hier hebben we het in wezen over een "rivier-zee", maar wie zou zo gemakkelijk zijn maritieme handel opgeven aan een of andere prins van Rus'? En dan zijn er niet veel verwijzingen naar de bouw van koopvaardijschepen door het Galicische vorstendom. Dus hoogstwaarschijnlijk was het niet een erg grote prestatie op korte termijn.
  3. 3x3z opslaan
    3x3z opslaan 1 juni 2020 08:11
    + 10
    Bedankt Artem!
    volgens verschillende schattingen, van 20 tot 30 duizend.
    Ik heb er nooit over nagedacht, maar ineens werd het interessant: op basis van welke criteria wordt de omvang van de stedelijke bevolking geschat? En wat is het: direct achter de muren wonen, of zij, maar met alle nederzettingen, nederzettingen en voorsteden?
    1. Trilobiet Meester
      Trilobiet Meester 1 juni 2020 12:06
      +8
      Citaat van: 3x3zsave
      Hoe wordt de stedelijke bevolking geschat?

      Archeologisch zijn de grenzen van stedelijke ontwikkeling vastgesteld - het Kremlin plus de nederzetting, de dichtheid van deze ontwikkeling (het aantal landgoederen per oppervlakte-eenheid) wordt onderzocht, het aantal landgoederen wordt verder berekend ... Maar dan beginnen de moeilijkheden. Als je berekent hoeveel kinderen er gemiddeld in prinselijke gezinnen zaten, is het op zijn minst mogelijk, hoeveel van hen er gemiddeld in boeren- en (of) stedelijke gezinnen zaten, is volkomen onmogelijk. Net zoveel als de prinsen, meer, minder? Welke vermenigvuldiger moet je nemen om de totale populatie te berekenen?
      Tolochko Sr. stelde zijn coëfficiënt voor, rechtvaardigde het op de een of andere manier, het bleek 50 te zijn in Kiev, de grootste stad in Rusland, 000 elk in Novgorod en Vladimir-on-Klyazma (dit is aan de vooravond van de invasie), de rest zijn nog minder. Er zijn andere cijfers gebaseerd op dezelfde methodologie, maar verkregen met behulp van andere coëfficiënten - Kiev is ongeveer 30, de rest van de steden zijn proportioneel. Het is moeilijk te zeggen wie je moet geloven, maar de spreiding in tweeën is heel behoorlijk.
      Trouwens, uit de annalen is bekend dat tijdens de hongersnood van 1230-31. in Novgorod werden alleen al in massagraven ongeveer 10 mensen begraven, en dit is natuurlijk niet het definitieve aantal doden. Ondanks dergelijke verliezen blijft Novgorod zijn vroegere beleid echter met dezelfde mate van rigiditeit en kracht voortzetten, al in 000 neemt het Novgorod-team bijvoorbeeld volledig deel aan de strijd op Omovzha. Dat wil zeggen, het verlies van 1234 mensen voor Novgorod was niet bijzonder merkbaar. Hoeveel mensen waren er voor het begin van de hongersnood? Waarschijnlijk niet 10 berekend door de Tolochko-coëfficiënt.
      Maar het feit dat Galich tegen het midden van de twaalfde eeuw. was een van de grootste steden in Rus', samen met Kiev, Novgorod, Vladimir-on-Klyazma, Chernigov, Smolensk, Vladimir-Volynsky, Polotsk en Ryazan - zeker. Onder Vladimir Volodarevitsj betrad deze stad de "hoofdklasse", onder Osmomysl vestigde het zich er stevig in en overtrof in ieder geval Polotsk en Ryazan.
    2. arturpraetor
      1 juni 2020 13:35
      +5
      Citaat van: 3x3zsave
      Ik heb er nooit over nagedacht, maar ineens werd het interessant: op basis van welke criteria wordt de omvang van de stedelijke bevolking geschat?

      In de regel meten ze de geschatte bevolkingsdichtheid van de stad + archeologisch bewezen gebied. Maar beter natuurlijk, specifieke verwijzingen in kronieken of andere bronnen.
      Citaat van: 3x3zsave
      En wat is het: direct achter de muren wonen, of zij, maar met alle nederzettingen, nederzettingen en voorsteden?

      Kijk waar en wanneer. Als de stad alle voorsteden en nederzettingen ver weg heeft, worden ze niet in aanmerking genomen. In Galich waren de buitenwijken direct verbonden met de hoofdstad, en blijkbaar waren ze erg grootschalig, omdat ze zijn opgenomen in de algemene lijn van de stad.
  4. 3x3z opslaan
    3x3z opslaan 1 juni 2020 08:20
    +8
    de overdracht van de hoofdstad van het hele vorstendom naar de stad beloofde echter grote problemen voor de boyars - de prins wilde gecentraliseerde macht en begon hoogstwaarschijnlijk de te ambitieuze en rijke lokale boyars te bestrijden
    Doet me denken aan de situatie met Astana. Waarschijnlijk komen dergelijke precedenten meer dan eens voor in de geschiedenis.
    1. De opmerking is verwijderd.
      1. 3x3z opslaan
        3x3z opslaan 1 juni 2020 08:55
        +7
        Hallo Eduard! Ik begrijp dit allemaal, alleen de zin van de auteur bracht me tot een vergelijking, misschien niet helemaal correct.
    2. Eduard Vashchenko
      Eduard Vashchenko 1 juni 2020 08:51
      +6
      Anton, groeten.
      echter, de overdracht van het kapitaal


      De gerespecteerde auteur vermeldde in de lijst de werken van I.Ya.Froyanov en A.V. Mayorova (hij is een student van Froyanov),
      volgens hun gefundeerde opvattingen is dit geen formele "overdracht" in de moderne zin van het woord.
      Er was een strijd tussen zemstvo's of stadstaten, Wolhynië was vanaf het begin een stamcentrum en tijdens de periode van de ineenstorting van het stammenstelsel en de overgang naar een territoriale gemeenschap, verschenen nieuwe centra die vochten voor de hegemonie.
      Echt Galich
      verschijnt in de annalen als een duivel uit een snuifdoos
      .
      Zo was het in het land van Vladimir-Suzdal: Suzdal, Vladimir, Yaroslavl.
      Dus vermoedelijk gebeurde het in het land van Novgorod: misschien van Ladoga tot Novgorod.
      En zelfs, er waren pogingen, in het land van Kiev, herinner je je Yaroslav en Mstislav.
      1. 3x3z opslaan
        3x3z opslaan 1 juni 2020 08:58
        +4
        Er was een soort "technozatyk", antwoordde ik hierboven.
        1. Eduard Vashchenko
          Eduard Vashchenko 1 juni 2020 09:49
          +4
          Er was een soort "technozatyk", antwoordde ik hierboven.

          geen probleem!
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 1 juni 2020 09:47
        +7
        Naar analogie dichterbij, waarschijnlijk Suzdal! Vladimir en Yaroslavl verrezen als de hoofdsteden van specifieke prinsen op basis van de lagere klassen en kooplieden. Maar Suzdal komt naar voren als een jongenshoofdstad in tegenstelling tot het geboortecentrum van Rostov! Vladimir en Yaroslavl - dit is de volgende stap in het versterken van de prinselijke macht! Het toppunt van voorwaardelijk "absolutisme" is natuurlijk prins Andrei Bogolyubovo! Maar de wespen maakten hem af!!!
        Ik zou de specifieke Pereslavl-Zaleski op één lijn stellen met Galich. Maar hier is het discutabel!
        Met vriendelijke groet, Vlad!
        P.s. Ik vraag me af waarom de opmerking van Edward is verwijderd? Niet echt leunde in de Desedents!!! Oh, we hebben de assistent-professor verwend!
        Joke!
        1. Eduard Vashchenko
          Eduard Vashchenko 1 juni 2020 09:59
          +6
          P.s. Ik vraag me af waarom de opmerking van Edward is verwijderd? Niet echt leunde in de Desedents!!! Oh, we hebben de assistent-professor verwend!

          goed
          Het is te laat om te verwennen
          Ik heb het zelf verwijderd: ik heb haast, ik maak fouten.
          Vladislav hi
  5. kartalon
    kartalon 1 juni 2020 09:04
    +5
    Misschien hadden Klim Zhukov en zijn kameraden gelijk, het leger was extreem klein, anders zou het land volledig zijn verwoest, maar hier is er een constante strijd en alles is in orde.
    1. Eduard Vashchenko
      Eduard Vashchenko 1 juni 2020 09:51
      +4
      Michael,
      Het lijkt mij dat deze mening absoluut correct is, K. Zhukov is als afgestudeerd aan de St. Petersburg State University zeer goed bekend met de theorie van I.Ya. Froyanova, het zou vreemd zijn als hij anders zou schrijven. goed
      1. kartalon
        kartalon 1 juni 2020 09:57
        +4
        Welnu, de methode om de grootte van de nederzettingen te berekenen lijkt mij twijfelachtig, zelfs als alle militairen in steden woonden, ze voedden zich vanuit de dorpen.
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 1 juni 2020 09:55
      +4
      Fijn om je te lezen Michiel!
      Het leger, het tijdperk van Svyatoslav, voedde en bewaterde zichzelf. Elke rodovich was een Voinov en volgde de prins om glorie te verkrijgen en zipuns te ontvangen. Hoewel in die tijd de ploeg zich onderscheidde door de kwaliteit van training en wapens. Niet voor niets wijst de kroniekschrijver in de PVL op verschillende aandelen uit de productie. Interessant is dat er een duidelijke indeling is in scheeps- en ruiterfeesten.
      Door de Tataars-Mongoolse invasie werd een professionele component gevormd, die voornamelijk paardensport en gepantserd was! Maar helaas, dit was niet genoeg voor de hordes van Batu!
      1. 3x3z opslaan
        3x3z opslaan 1 juni 2020 10:15
        +8
        Verdomme, Vlad! Nou, alsjeblieft, vernietig eindelijk T9 op je telefoon!!!
      2. Trilobiet Meester
        Trilobiet Meester 1 juni 2020 12:27
        +3
        Citaat: Kote Pane Kokhanka
        Het leger, het tijdperk van Svyatoslav, voedde en bewaterde zichzelf. Elke rodovich was een Voinov en volgde de prins om glorie te verkrijgen en zipuns te ontvangen.

        Ik zie het een beetje anders.
        De ploeg van Svyatoslav bestond natuurlijk uit beroepssoldaten - geheel en al, en de overgrote meerderheid van hen waren Scandinavische huursoldaten, omdat de economie van die tijd eenvoudigweg niet in staat was om continu een grote militaire formatie te voeden. De prins schreeuwde, talloze familieleden met squadrons kwamen naar hem toe, gingen op campagne, keerden terug met buit en verspreidden zich tot de volgende keer.
        De campagne van Yaroslav aan de Wolga duurde meerdere jaren, en de rest was ook erg lang - ik kan me absoluut niet voorstellen dat de milities eraan deelnamen. Bovendien moet er toch iemand werken... lachen
        Onder Vladimir begon de Scandinavische component van de Russische ploeg sterk af te nemen, onder Yaroslav, tegen het einde van zijn regeerperiode, verdween het eigenlijk, al deze Harald Hardrady, Olaf en andere Eymunds eindigden in de eerste plaats daar op de plaatsen van hun reproductie. lachen
        1. arturpraetor
          1 juni 2020 13:48
          +4
          Citaat: Trilobite Master
          De campagne van Yaroslav aan de Wolga duurde meerdere jaren, en de rest was ook erg lang - ik kan me absoluut niet voorstellen dat de milities eraan deelnamen. Bovendien moet er toch iemand werken...

          Dus dit was onder Svyatoslav nog steeds niet zo ontwikkeld - zowel landbouw als ambachten en steden (en ambachten in steden). Degenen die zich later vestigden en zaken doen, onder Svyatoslav, konden vrije valken ronddwalen - dus gingen ze met hem op campagnes, te voet of te paard, gewapend en klaar om militair geluk te beproeven en militaire glorie te ontvangen. Nou, leen het goede van iemand anders, wat is daar? lachend Dus Svyatoslav zou waarschijnlijk de milities kunnen gebruiken. Maar de stronk is duidelijk, niet alles, en niet gedurende de hele regeerperiode - iemand moest het huis bewaken. Misschien was er zelfs een soort rotatie van milities tussen clans - vandaag om sommigen op campagne te nemen, volgend jaar - anderen ...
          1. Trilobiet Meester
            Trilobiet Meester 1 juni 2020 15:00
            +6
            Citaat van arturpraetor
            Degenen die zich later vestigen en zaken doen, onder Svyatoslav, konden vrije valken ronddwalen

            De Slaven zijn een puur sedentair volk wiens hoofdberoep landbouw is. Voor het grootste deel konden ze zich alleen onder ernstige externe druk van hun plaats losmaken. Voor een lange tijd om zich los te maken van bouwland, is het onwaarschijnlijk dat huizen op campagne gaan voor zipuns. Het was ook onrendabel voor de prins - wie zal hulde brengen en waarom, als een aanzienlijk deel van de bevolking tijd besteedt aan campagnes. Bovendien is het onrendabel om de milities op een campagne te leiden vanuit het oogpunt van het nut van hen, dat in een lange campagne van vele duizenden kilometers, die minder is in de strijd, en hij eet zoveel als een professionele strijder.
            Citaat van Ingenieur
            Professionele krijgers, en zelfs van buitenlandse afkomst, zijn zeer weinig in aantal.

            Laten we niet vergeten dat de Vikingtijd in de tuin is, er zijn er veel en ze hongeren naar prooi en glorie. En wanneer koning Gardariki Svendislav Ingvarson, zo niet een directe bloedverwant, dan toch een karakter dat in geest dicht bij hen staat, volgens concepten, de rekrutering van vrijwilligers voor een grootschalige onderneming in het oosten aankondigt, zal er zeker zijn veel mensen die willen deelnemen.
            Natuurlijk waren er ook Slaven in zijn team - hoogstwaarschijnlijk van de lokale Slavische adel en hun squadrons, maar te oordelen naar de namen die zijn vermeld in de verdragen van de voorgangers van Svyatoslav met Byzantium ("wij komen uit de Russische familie ...") , dat waren er maar weinig.
            Citaat van Ingenieur
            De Grieken zouden ze in de eerste ronde hebben uitgeschakeld.

            Welnu, de vorige campagnes, beginnend vanaf de eerste helft van de XNUMXe eeuw, toen de Rus Constantinopel belegerden, vertellen een ander verhaal.
            Citaat van Ingenieur
            Volgens bronnen en resultaten had Svyatoslav een directe analoog van het "grote heidense leger"

            De beschrijving van de slag bij Dorostol getuigt eerder dat de Grieken juist met de Vikingen vochten - een dichte voetformatie, een muur van schilden die de Grieken probeerden te doorbreken.
            1. arturpraetor
              1 juni 2020 15:06
              +4
              Citaat: Trilobite Master
              De Slaven zijn een puur sedentair volk wiens hoofdberoep landbouw is. Voor het grootste deel konden ze zich alleen onder ernstige externe druk van hun plaats losmaken.

              Of tijdens overbevolking, toen de huidige beheersmethoden en landbouwgrond niet langer voor banen en zelfs voedsel voor iedereen konden zorgen. In dit geval verandert het 'overschot' van de bevolking natuurlijk in een militair bezit. Het is mogelijk dat een dergelijk beeld juist in de tijd van Svyatoslav kon worden waargenomen - de ontwikkeling van de economie hield geen gelijke tred met de demografische groei. Bovendien is de situatie, voor zover ik me herinner, heel gewoon voor het tribale systeem, veel sedentaire stammen braken zo in migratie op zoek naar nieuw land en geluk, en organiseerden invasies van het Romeinse en vervolgens het Byzantijnse rijk. De acties van Svyatoslav doen hier pijnlijk denken aan een soortgelijk scenario, en in dit geval wordt duidelijk waar hij een vrij groot leger zou kunnen krijgen in de vorm waarin de Byzantijnen het beschrijven.
              1. Trilobiet Meester
                Trilobiet Meester 1 juni 2020 15:49
                +4
                Eerlijk gezegd zie ik in die tijd geen voorwaarden voor interne demografische druk. Er was veel land, inclusief onontgonnen land, ontruim het, ploeg het - er was genoeg ruimte voor iedereen, gewoon werken. Rus' is immers geen Scandinavië met zijn relatief kleine ruimten die geschikt zijn voor landbouw en niet omringd zijn door de zee. In Scandinavië - ja - werd deze demografische druk gevoeld, wat in feite resulteerde in expansie.
                Citaat van arturpraetor
                veel gevestigde stammen braken zo in migratie op zoek naar nieuw land en geluk,

                Dit vereist overbevolking of druk van buitenaf, van buren. In Rus' zie ik dergelijke voorwaarden niet, het lijkt mij dat het beeld strikt het tegenovergestelde was - veel land, weinig mensen.
                1. arturpraetor
                  1 juni 2020 15:53
                  +5
                  Dit is sowieso maar een gok. Maar het feit dat de legers van Svyatoslav duidelijk niet alleen uit de ploeg kwamen, is voor mij persoonlijk een feit. Het was in Rus' dat men iets kon winnen met slechts één gevolg, of met de steppebewoners die in kleine dingen waren gesneden. En om met de Byzantijnen te vechten - hier heb je een aanzienlijk leger nodig, je kunt niet rondkomen met één squadron. In "Original Rus'" wordt alles prachtig beschreven, hoe 1,5 duizend Russen het hele Byzantijnse leger op de Balkan bang maken, maar in werkelijkheid ...
                  1. 3x3z opslaan
                    3x3z opslaan 1 juni 2020 17:25
                    +4
                    In "Original Rus'" wordt alles prachtig beschreven, hoe 1,5 duizend Russen het hele Byzantijnse leger op de Balkan bang maken
                    Ik ben het met je eens, het is grappig! Het leger, dat al 300 jaar met de Arabieren stoot, daarvoor, nog 100 jaar, met de Iraniërs, werd voorovergebogen door anderhalfduizend wilden uit de noordelijke wouden ???
                    1. arturpraetor
                      1 juni 2020 17:35
                      +4
                      Welnu, eerlijk gezegd waren de belangrijkste troepen in die tijd niet op de Balkan, en de kenmerken van het Byzantijnse leger van die tijd ... Laten we zeggen - als alles in orde was, zouden de Arabieren niet in staat zijn om te regelen wat ze hadden geregeld kort daarna. Maar zo'n lichte buiging van de Byzantijnen met zulke kleine krachten is echt te veel. Maar dit is een ander tijdperk, Svyatoslav moest vechten met een ander Byzantium, en zelfs tegen een volledig succesvolle commandant. Kortom, als Svyatoslav maar één team had en Scandinaviërs inhuurde, zou hij nog steeds niet in staat zijn om te concurreren met de Byzantijnen, simpelweg vanwege het kleine aantal van zijn eigen leger.

                      Hoewel we nu over het algemeen een kunstboek vergelijken met het echte leven lachend En als het echte met het echte is, herinner ik me dat dezelfde Antes voor zichzelf de noordelijke buitenwijken van Byzantium in rende. Maar ze konden niet eens de ploeg van Svyatoslav hebben! En of de Byzantijnen hadden een minderwaardigheidscomplex voor de Antes, er waren veel Lyons. En als er veel is, dan kan het niet zonder de betrokkenheid van tribale milities. Nee, nou, wat, het land een jaar lang braak laten liggen, of voor jonge oude mensen en vrouwen, en volwassen sterke mannen - ze gaan naar de buren voor nieuw vee en versieringen voor vrouwen, is dat een probleem? wassat Het was later, toen de gemiddelde levensstandaard in Rus steeg, dat gewone mensen niets hadden om voor overvallen te gaan - er was meer werk dan handen, het was mogelijk om op zijn minst rijk te worden door ambacht, tenminste ambacht, tenminste iets ... En met een stamsysteem, buren tegenkomen voor swag - zijzelf dan!
                      1. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 1 juni 2020 17:48
                        +3
                        De Antes, als onderdeel van welk leger, kwamen tegen?
                      2. arturpraetor
                        1 juni 2020 17:53
                        +3
                        Duk eigen. Soort van. Omdat de informatie destijds nogal vaag was en mijn sclerose ook vordert lachend Van wat ik me herinner van het graven van dat onderwerp, leken ze invallen te doen op de Byzantijnen. Maar ik kan het mis hebben, hier geef ik toe dat ik onvoldoende stevig steun op bronnen te vragen
                      3. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 1 juni 2020 17:56
                        +3
                        Beste kameraad Vashchenko schrijft dat de Antes het "kanonnenvoer" van de Avaren waren. Of heb ik iets niet begrepen?
                      4. arturpraetor
                        1 juni 2020 17:59
                        +3
                        Niet uitgesloten. Ik vermoed dat een gerespecteerde collega dit onderwerp beter begrijpt hi Maar nogmaals, EMNIP, Avaren - dit is het einde van de geschiedenis van de mieren.
                      5. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 1 juni 2020 18:05
                        +3
                        Ik kan het mis hebben, maar Eduard verdedigde zijn proefschrift over dit onderwerp lachend
                      6. arturpraetor
                        1 juni 2020 18:07
                        +2
                        Dan begrijpt hij het onderwerp des te beter dan ik lachend Laten we wachten op zijn oordeel over dit onderwerp. hi
                      7. Monteur
                        Monteur 1 juni 2020 18:30
                        +3
                        Beste kameraad Vashchenko schrijft dat de Antes het "kanonnenvoer" van de Avaren waren. Of heb ik iets niet begrepen?

                        De overval van de Slaven, die de basis vormde van de roman "Primordial Rus'", vond plaats in 549-550. Procopius noemde sclavins, niet antes
                        Dominion of the Avaren - later, aan het einde van de 6e eeuw
                    2. Monteur
                      Monteur 1 juni 2020 18:40
                      +2
                      САмое забавное, что так и произошло. Прокопий называет всадников Азбада "отличными" и упоминает что они превосходили склавинов числом.
                      Helaas zijn er praktisch niet meer van dergelijke exploits van de Slavische speciale troepen gebeurd)
                  2. Trilobiet Meester
                    Trilobiet Meester 1 juni 2020 19:35
                    +2
                    Citaat van arturpraetor
                    De legers van Svyatoslav waren duidelijk niet alleen uit de ploeg

                    Natuurlijk niet. Ik geloof dat zijn leger uit vele squadrons bestond, voornamelijk Scandinavische squadrons van zijn familieleden en alleen maar avonturiers. Zijn eigen ploeg was natuurlijk de grootste en omvatte onder meer de Slavische component. In die tijd konden de Slaven zelf nog geen significante gevechtsklare militaire contingenten opzetten - de natuurlijke fusie van prinselijke Rus' en de Slavische adel was nog verre van voltooid.
                    1. arturpraetor
                      1 juni 2020 20:00
                      +2
                      Citaat: Trilobite Master
                      Ik geloof dat zijn leger uit vele squadrons bestond, voornamelijk Scandinavische squadrons van zijn familieleden en alleen maar avonturiers. Zijn eigen ploeg was natuurlijk de grootste en omvatte onder meer de Slavische component.

                      Toch ben ik bang dat de grootte van de host nog steeds relatief klein zal zijn. Squads zijn goed, maar niet wanneer het nodig is om de confrontatie aan te gaan met een land dat perfect in staat is om zijn middelen en bevolking te mobiliseren, en kalm aanzienlijke legers overdraagt. Eén team bestaat uit enkele honderden mensen, met de prins op dat moment - misschien wel duizend. Wel, hoeveel familieleden en avonturiers moet je rekruteren?

                      Over het algemeen is dit een zeer, zeer controversiële en wankele versie.
                      1. Trilobiet Meester
                        Trilobiet Meester 1 juni 2020 20:14
                        +1
                        Citaat van arturpraetor
                        controversiële en wankele versie

                        Vanuit mijn oogpunt is het veel minder wankel dan een boerenmilitie een aantal jaren door de bossen en steppen te leiden en het uit de productiecyclus te halen. Nee, natuurlijk kunnen ze aan het einde van de driejarige campagne al iets doen, maar op de een of andere manier lijkt het mij dat onderwijs te duur is. Het uitroepen van de kreet "iedereen die wil" is veel gemakkelijker. Er waren genoeg rusteloze Vikingen.
                      2. arturpraetor
                        1 juni 2020 20:21
                        +1
                        Citaat: Trilobite Master
                        Het uitroepen van de kreet "iedereen die wil" is veel gemakkelijker. Er waren genoeg rusteloze Vikingen.

                        Maar niet voor minstens 10 troepen. U zei zelf dat het Vorstendom Vladimir-Suzdal al vóór de komst van Batu, in het midden van de XNUMXe eeuw, moeite had om zo'n leger te verzamelen. En Svyatoslav had al zo'n leger, zo niet meer! Uitsluitend van de squadrons, zonder de bojarenmilitie, zonder de stadsregimenten! In een tijd dat niet eens heel Rus' verenigd was! Hier, wat mij betreft, zijn er te ernstige tegenstrijdigheden. Als Svyatoslav alleen squadrons had gebruikt, zou hij geen groot leger hebben kunnen rekruteren, zouden er niet genoeg squadrons en avonturiers zijn. En zonder een groot leger zou hij niet in staat zijn geweest om tegen de Byzantijnen te vechten - en hij vocht.

                        Milities die de wens hebben getoond om op campagne te gaan, kunnen zich van tevoren voorbereiden. Bovendien, zonder ze tijdens de voorbereidingsperiode voortdurend aan de economische activiteit te onttrekken.
                      3. Trilobiet Meester
                        Trilobiet Meester 1 juni 2020 20:49
                        +1
                        Citaat van arturpraetor
                        En Svyatoslav had al zo'n leger, zo niet meer!

                        Ik denk minder.
                        Citaat van arturpraetor
                        Uitsluitend van de squadrons, zonder de bojarenmilitie, zonder de stadsregimenten!

                        Namelijk omdat noch het een noch het ander in de vorm waarin het honderd jaar later was, nog niet in de natuur bestond. De boyars zijn nog steeds eenvoudige krijgers, de steden zijn klein en zwak om hun eigen troepen te ondersteunen. Alleen een militie kan worden gevormd uit lokaal personeel - boeren, ambachtslieden (er waren er nog maar weinig, maar laat het zo), enz. Maar je kunt ze geen 1000 km leiden - ze zullen niet gaan, maar ze zullen gaan, dus ze zullen langs de weg sterven nog voor de strijd.
                        Daarom heb ik het over het binnenhalen van het Varangiaanse substraat. Er waren natuurlijk locals, ik zeg niet dat alles zo eenduidig ​​is, maar geen milities, maar professionals van de lokale elites. Alleen de milities niet.
                      4. arturpraetor
                        1 juni 2020 21:00
                        +1
                        Citaat: Trilobite Master
                        Ik denk minder.

                        Hoogstwaarschijnlijk is het tegenovergestelde meer. Zonder de numerieke superioriteit van Svyatoslav zouden de Byzantijnen hem waarschijnlijk hebben weggevaagd. Of in ieder geval gelijkheid in macht.
                        Citaat: Trilobite Master
                        Daarom heb ik het over het binnenhalen van het Varangiaanse substraat. Er waren natuurlijk locals, ik zeg niet dat alles zo eenduidig ​​is, maar geen milities, maar professionals van de lokale elites. Alleen de milities niet.

                        Duc is, en ik zeg niet dat ze gewoon alle milities hebben meegenomen en met hem ten strijde zijn getrokken lachen Het is echt niet geschikt voor lange reizen. Maar er zou een soort mobilisatie van lokale krachten en middelen moeten plaatsvinden. Bijvoorbeeld om elke tiende van de tribale militie te nemen voor een campagne en ze systematisch te trainen voor de toekomst. Of de heetste koppen, die niet in de grond willen graven, zijn geharkt. Dus zelfs beter dan om tribale milities af te wisselen. Of op een andere manier. Maar ten koste van sommige squadrons .... Ik heb in het algemeen mijn idee al geuit. Met alleen zijn squadrons, familieleden en Varangians zou hij niet in staat zijn geweest om met de Byzantijnen te slingeren. Onwerkelijk.
                      5. Trilobiet Meester
                        Trilobiet Meester 1 juni 2020 21:05
                        +2
                        Citaat van arturpraetor
                        neem elke tiende van de tribale militie voor een campagne en train ze systematisch voor de toekomst.

                        Dit is niet langer een militie, dit is een "personeelsreserve" van de ploeg. lachen Zo ja, dan ben ik het er in het algemeen mee eens. lachen
                      6. arturpraetor
                        1 juni 2020 21:12
                        +1
                        Citaat: Trilobite Master
                        Dit is niet langer een militie, dit is een "personeelsreserve" van de ploeg.

                        Voor Rus' - dezelfde militie. Daniil Romanovich garandeert dat het grootste deel van de infanterie (alles dat geen stadsregimenten is) in hem werd gevormd - in vredestijd wisselden ze landbouw- en gevechtstraining af, in het leger kregen ze ten koste van de prins wapens en bepantsering, en ze vochten in algemene formatie. En waarschijnlijk nam Daniel deel aan zo'n militie op buitenlandse campagnes (uiteraard niet alle infanterie - het is gewoon onnodig). Daarna kan ik me op de een of andere manier gemakkelijk voorstellen dat Svyatoslav niet alleen een squadron, maar ook zo'n "gekozen" militie zou kunnen hebben in zijn langeafstandscampagnes lachen
                      7. Trilobiet Meester
                        Trilobiet Meester 1 juni 2020 21:17
                        +2
                        Er zijn driehonderd jaar tussen Daniël en Svyatoslav. Gedurende deze tijd is er veel veranderd: de bevolking is gegroeid, de arbeidsproductiviteit en nog veel meer. Ik denk dat de parallellen zeer twijfelachtig zijn.
                      8. arturpraetor
                        1 juni 2020 21:21
                        +2
                        Citaat: Trilobite Master
                        Gedurende deze tijd is er veel veranderd: de bevolking is gegroeid, de arbeidsproductiviteit en nog veel meer.

                        Maar wat dat betreft is er weinig veranderd. De landelijke militie ging niet ver van de tribale militie en raakte daardoor in de Nieuwe Tijd in de vergetelheid. Ja, en zelfs vijgen met hem, met invallen op buren - je moet ook fit blijven voor het geval je buren op bezoek komen, en hier speelt de militie al de hoofdrol. Daarom zijn verschillende soorten manipulaties, wat mij betreft, heel goed mogelijk, en parallellen - met voorbehoud - ook.
                2. 3x3z opslaan
                  3x3z opslaan 1 juni 2020 17:15
                  +4
                  Vergeleken met Scandinavië in die tijd was bouwland schaars.
                  1. Trilobiet Meester
                    Trilobiet Meester 1 juni 2020 19:38
                    +2
                    Citaat van: 3x3zsave
                    er was weinig bouwland.

                    Geklaard en geschikt om direct te zaaien - een beetje. Maar er was en lange tijd was er meer dan genoeg land om op te ruimen - gewoon werken.
                    1. 3x3z opslaan
                      3x3z opslaan 1 juni 2020 19:49
                      +3
                      Mikhail, begrijp je wat het betekent om 'een perceel vrij te maken om te zaaien'?
                      1. Trilobiet Meester
                        Trilobiet Meester 1 juni 2020 20:06
                        +2
                        Wat voor werk is dit? Begrijpen. Maar het was in dit werk dat het leven van onze voorouders in die tijd bestond. Opruimen, planten, verzamelen en weer opruimen is hun dagelijks leven.
                      2. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 1 juni 2020 20:26
                        +2
                        Dat is het, en waar is de plaats voor "militaire prestatie". Verdedig hoogstens je vrouw tegen een buitenaardse verkrachter met een bijl.
                      3. Korsar4
                        Korsar4 1 juni 2020 21:08
                        +2
                        Het is ook belangrijk om de juiste plaats te kiezen. Niet elk stukje bos was geschikt.
                      4. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 1 juni 2020 21:20
                        +3
                        Sergei! hi
                        En schrijf een artikel over paleobotanie!
                        En dan, hier streven de kameraden ernaar om de Zuid-Russische bossen te zaaien met hoogwaardige tarwe!
                      5. Korsar4
                        Korsar4 1 juni 2020 22:02
                        +1
                        Toch heb ik het slechts indirect over deze kwestie. Er zijn veel professionals en professionele werken.

                        Maar ik zal deze gedachte op een verre plank achterlaten.
                    2. arturpraetor
                      1 juni 2020 20:02
                      +2
                      Citaat: Trilobite Master
                      Maar er was en lange tijd was er meer dan genoeg land om te ontginnen - gewoon werk.

                      Het ging in ieder geval niet snel. Het kan jaren duren voordat grond wordt geploegd, en de bevolking kan hier en nu al veel zijn. Ontwikkeling volgt de weg van de minste weerstand - en hier is de oorlog precies dat, helaas en ah. In veel landen leidde dit er soms zelfs toe dat er meer vrij land was dan boeren, doordat iedereen ten strijde trok. In precies dezelfde sedentaire volkeren, gebonden aan de landbouw.
                      1. Trilobiet Meester
                        Trilobiet Meester 1 juni 2020 20:09
                        +1
                        Citaat van arturpraetor
                        In veel landen leidde dit er soms zelfs toe dat er meer vrije gronden waren dan boeren, omdat iedereen ten oorlog trok

                        Dit kon alleen gebeuren als de boeren met geweld werden verdreven of het land werd geplunderd. En masse veranderen boeren alleen van beroep als er een aantal belangrijke redenen zijn die hen ervan weerhouden hun werk te doen.
                      2. arturpraetor
                        1 juni 2020 20:13
                        +2
                        Helaas, beste collega, daar kan ik het niet mee eens zijn. Als een boer vrij is, en hij heeft een keuze - om op sommige niet de beste tijden in de grond te graven en een twijfelachtige groei te krijgen, of rijkere buren te bezoeken en hen te dwingen hun rijkdom te delen - kunnen de boeren gemakkelijk van het land af. Vrijwillig, niet onder dwang. Hier, ben ik bang, komt er geen overeenkomst tussen ons.
                      3. Trilobiet Meester
                        Trilobiet Meester 1 juni 2020 20:56
                        +1
                        Weet je, Artyom, ik kan me op de een of andere manier geen frivole boer voorstellen die bouwland, huis en familie verlaat om op campagne te gaan van bijvoorbeeld Novgorod of zelfs Kiev naar de benedenloop van de Wolga of Bulgarije. Alleen als je de overval moet afslaan, maar het is ergens hier, in de buurt, en dan naar huis terugkeert, of als hij thuis helemaal niets te doen heeft - er is geen werk, geen eten, geen vooruitzichten.
                        In Europa zou zo'n probleem kunnen ontstaan ​​- de zoon is volwassen, maar er is geen land voor hem - laat hem op campagne gaan. In Rus' is zo'n situatie ondenkbaar: de zoon is volwassen geworden - ze hebben een perceel achter de rivier vrijgemaakt en hem laten werken. Het was niet voor niets dat het verhaal over Kolobok met een droevig einde was gecomponeerd. lachen
                      4. arturpraetor
                        1 juni 2020 21:04
                        +1
                        Citaat: Trilobite Master
                        Weet je, Artyom, ik kan me op de een of andere manier geen frivole boer voorstellen die bouwland, huis en familie verlaat om op campagne te gaan van bijvoorbeeld Novgorod of zelfs Kiev naar de benedenloop van de Wolga of Bulgarije.

                        Sorry, collega, maar de vraag berust niet alleen op uw verbeelding. Dat je het je niet kunt voorstellen, wil niet zeggen dat het niet is gebeurd. Omdat mensen totaal anders zijn. Iemand doet helemaal niet de moeite om zijn hele leven met de aarde te rotzooien. Iemand is klaar om voorouderlijke banden te verachten, gewoon om uit deze vicieuze cirkel te breken. Mensen zijn totaal anders. Het beeld dat alle boeren volledig slapen en maar één ding zien - in de grond graven - is te vereenvoudigd en utopisch. Het gebeurt gewoon niet lachen
                      5. Trilobiet Meester
                        Trilobiet Meester 1 juni 2020 21:10
                        +2
                        Один из десяти, конечно, мечтает стать кем-то иным. Из этого одного и получится купец ли, воин ли, может, монах-книгочей или кузнец, плотник из ватаги, разбойник в лесу. Но девять других ни о чем не мечтают. Им прекрасно живется. lachen
                      6. arturpraetor
                        1 juni 2020 21:15
                        +1
                        Dus hier is eigenlijk al iets, niet iedereen droomde van slechts één land lachen Dit betekent dat op elk moment een bepaald aantal boeren het land kan afbreken en naar hun buren kan gaan. Het is heel goed mogelijk om dit doelbewust te verzamelen voor een grote reis.
            2. Monteur
              Monteur 1 juni 2020 16:36
              +2
              De Slaven zijn een puur sedentair volk wiens hoofdberoep landbouw is. Voor het grootste deel konden ze zich alleen onder ernstige externe druk van hun plaats losmaken.

              We hebben feiten over de migratie van de Slaven in de 7e eeuw naar Griekenland. Hele stammen. Bovendien is het voor dezelfde Sedov geen feit dat dit alleen onder de afstand van de Avaren gebeurde.
              Een zuiver gevestigd volk kan lange afstanden afleggen.
              Het was ook onrendabel voor de prins - wie zal hulde brengen en waarom, als een aanzienlijk deel van de bevolking tijd besteedt aan campagnes.

              We hebben een paar duidelijke bewijzen uit de annalen dat Svyatoslav weinig interesse had in zaken in hetzelfde Kiev. En hij heeft strijders nodig.
              Laten we niet vergeten dat de Vikingtijd in de tuin is, er zijn er veel en ze hongeren naar prooi en glorie. En wanneer koning Gardariki Svendislav Ingvarson, zo niet een directe bloedverwant, dan toch een karakter dat in geest dicht bij hen staat, volgens concepten, de rekrutering van vrijwilligers voor een grootschalige onderneming in het oosten aankondigt, zal er zeker zijn veel mensen die willen deelnemen.

              Михаил, современник Святослава - Гаральд Синезубый. Личность эпическая и известная и в сагах и западных хрониках. Садись в ладью и через одну-две недели ты в его дружине
              Святослав для скандинавов ноунейм. Я не вспомню ни одной рунической надписи где хотя бы гипотетически на него можно усмотреть намек. Он никто и звать его никак. И находится за тысячи километров.
              Welnu, de vorige campagnes, beginnend vanaf de eerste helft van de XNUMXe eeuw, toen de Rus Constantinopel belegerden, vertellen een ander verhaal.

              We hebben duidelijk bewijs dat Tzimisces zorgvuldig een leger van vele duizenden heeft voorbereid en verzameld, alleen duizenden soldaten konden het weerstaan. Ik zie geen plek voor duizenden Scandinavische pro's tegelijk in Rus'. Ook al ben ik Norman.
              De beschrijving van de slag bij Dorostol getuigt eerder dat de Grieken juist met de Vikingen vochten - een dichte voetformatie, een muur van schilden die de Grieken probeerden te doorbreken.

              En welke van de westerse landen vochten anders? Franken onder Poitiers, Angelsaksen in Groot-Brittannië. Alles is zoals deze beschrijving
              1. Trilobiet Meester
                Trilobiet Meester 1 juni 2020 19:57
                +1
                Citaat van Ingenieur
                We hebben feiten over de migratie van de Slaven in de 7e eeuw naar Griekenland. Hele stammen.

                Migraties en de bereidheid van een aantal dorpelingen om zich bij de prinselijke ploeg aan te sluiten, zijn verschillende dingen, vanwege totaal verschillende processen. Het aarzelt om in te gaan op de redenen voor de migratie van de Slaven in die oude jaren, maar we zullen zeker geen van hen vinden in relatie tot de Slavische samenleving uit de tijd van Svyatoslav. lachen
                Citaat van Ingenieur
                We hebben een paar duidelijke bewijzen uit de annalen dat Svyatoslav weinig interesse had in zaken in hetzelfde Kiev. En hij heeft strijders nodig.

                Daarom bondgenoten (geen huurlingen) van de Vikingen.
                Citaat van Ingenieur
                Svyatoslav is geen naam voor Scandinaviërs. l

                Een zeer controversiële stelling. Zowel zijn zoon als kleinzoon gebruikten de "Varangians" zeer actief, en de service aan zowel Vladimir als Yaroslav werd door de Vikingen als zeer eervol beschouwd. Ik begrijp niet waarom Svyatoslav uit deze serie zou moeten vallen.
                Citaat van Ingenieur
                Ik zie geen plek voor duizenden Scandinavische pro's tegelijk in Rus'.

                Ze verzamelden zich in Europa, ik denk dat ze zich in Rus zouden kunnen verzamelen. Enkele duizenden, niet tientallen natuurlijk - best wel.
                Citaat van Ingenieur
                Franken bij Poitiers

                Al een zware cavalerie.
                Citaat van Ingenieur
                Angelsaksen in Groot-Brittannië

                Vóór de Normandische verovering maakte Groot-Brittannië duidelijk deel uit van de Scandinavische wereld.
                1. Monteur
                  Monteur 1 juni 2020 20:25
                  +3
                  En ik dacht dat ik een Normandiër was
                  Dan ter zake
                  PVL
                  In het jaar 6415 (907). Oleg ging naar de Grieken en liet Igor in Kiev achter; hij nam een ​​groot aantal Varangians, en Slaven, en Chuds, en Krivichi, en Meryu, en Drevlyans, en Radimichi, en Polans, en Noorderlingen, en Vyatichi, en Kroaten, en Dulebs, en Tivertsy, en

                  In het jaar 6452 (944). Igor verzamelde vele krijgers: de Varangians, Rus, en Polyans, en Slovenen, en Krivichi, en Tivertsy, en huurde de Pechenegs in, en nam gijzelaars van hen, en ging naar de Grieken in boten en op paarden, in een poging zichzelf te wreken.

                  Как видим, до Святослава широко привлекался славянский элемент. С чего бы это при Святославе все ограничилось "почти исключительно скандинавами"?
                  Более общий вопрос. Концепция народа-войска существующего на определенной стадии у европейских народов вроде как никем не опровергнута. Существует вооруженный народ и есть окружение вождей с вооружением и опытом получше. Со временем окружение превращается в дружины и растет количественно и качественно, а боевые качества народа и его роль в походе снижается. На какой стадии по-вашему находились славяне при Святославе. Как объясняется "окно " при котором нет ни славянских дружин ни ополчения, ни комбинации их, а только скандинавы?
                  1. Trilobiet Meester
                    Trilobiet Meester 1 juni 2020 20:41
                    +2
                    Ik ben als een bliksemafleider vandaag, of wat? Elke tien minuten stromen de berichten binnen, ik heb geen tijd om te antwoorden, mijn vingers zijn moe. lachen
                    Denis, ik heb niet beweerd dat er helemaal geen Slaven in het leger van Svyatoslav waren. Ik zei dat het overheersende element erin, hoogstwaarschijnlijk Varangiaans was. De bovenstaande citaten weerleggen mijn woorden in het geheel niet, aangezien we de kwantitatieve verhouding van alle daarin genoemde stammen niet kunnen beoordelen.
                    Citaat van Ingenieur
                    Het concept van een volksleger dat in een bepaald stadium onder de Europese volkeren bestaat, lijkt door niemand te zijn weerlegd.

                    Ja, maar dit leger is alleen geschikt voor een defensieve oorlog, niet voor vele jaren van campagnes. Ze gingen eropuit, vochten, joegen de tegenstander weg en keerden terug naar hun belangrijkere zaken. Maar niet voor meerdere jaren en voor 1000 km van huis met een kans op terugkeer niet meer dan 10%.
                    1. Monteur
                      Monteur 1 juni 2020 20:45
                      +2
                      Ik ben als een bliksemafleider vandaag, of wat?


                      zei dat het overheersende element erin, hoogstwaarschijnlijk Varangiaans was.

                      Het was veel cooler
                      De ploeg van Svyatoslav bestond natuurlijk uit beroepssoldaten - geheel en al, en de overgrote meerderheid van hen waren Scandinavische huursoldaten,
                      1. Trilobiet Meester
                        Trilobiet Meester 1 juni 2020 21:01
                        +1
                        Professionals - ja, ik heb huurlingen al geweigerd lachen , "подавляющую часть" продолжаю отстаивать. То есть: большинство войска составляли привлеченные варяги, некоторую небольшую часть - дружины местных условных "бояр" (кривичи, чудь и прочие из цитаты) и собственная дружина князя - русь.
                      2. Monteur
                        Monteur 1 juni 2020 21:03
                        +2
                        Uw schatting van de omvang van het leger van Svyatoslav. Zelfs op het niveau van sensaties. Rechtvaardiging is niet vereist
                      3. Trilobiet Meester
                        Trilobiet Meester 1 juni 2020 21:12
                        +3
                        Tot tienduizend. In de Wolga-campagne minder.
                      4. Monteur
                        Monteur 1 juni 2020 21:18
                        +3
                        Komt overeen met de mijne. Daarom geloof ik niet in 6-7 duizend Scandinaviërs onder zijn bevel
                        Weet je wat er nog meer in me opkwam.
                        De Scandinaviërs hebben de sacralisatie van geluk. Geluk is essentieel.

                        Toen Gunnar terugkwam, zei hij tegen Sigmund:
                        Je bent een ongelukkig persoon en je geeft jezelf over aan slechte daden

                        Eerst geluk, dan pas het kenmerkende "goed-slecht".

                        Wie is deze man, - vraagt ​​Skafti, - die vijfde werd, en zelf is hij lang, bleek van gezicht, ongelukkig van uiterlijk, streng en sinister?

                        Igor Stary is gewoon een klassieke verliezer. Zijn pech zou, in de geest van de Vikingen, moeten reflecteren op alles wat hij deed, en ook op de kinderen. Nog een argument tegen het feit dat er veel Scandinaviërs bij Svyatoslav waren.
                      5. Trilobiet Meester
                        Trilobiet Meester 1 juni 2020 21:23
                        +2
                        "Oud" hij is ook zeer, zeer twijfelachtig. Dit zijn al noties van afstammelingen, niemand noemde hem zelf zo. Welnu, als hij zo slecht was, zouden de prinsen niet naar hem worden genoemd, zoals bijvoorbeeld gebeurde met Sudislav Vladimirovich, de broer van de Wijze.
                        En ongeveer 6-7 duizend Scandinaviërs - ik denk dat het zo was. En voor hem en daarna, tot aan de slag bij Listven.
                      6. Monteur
                        Monteur 1 juni 2020 21:28
                        +1
                        .
                        Nou, als hij zo slecht was, zouden er geen prinsen naar hem worden genoemd, zoals bijvoorbeeld gebeurde

                        Dus weer een traditie. Voor de Scandinaviërs, een verliezer, voor de Slaven, de voorouder van de dynastie
                        Даже если несколько "Игорей " слились в одного, отец Святослава очень плохо кончил
            3. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 1 juni 2020 20:05
              +5
              Goedenavond Michiel!
              Ter verdediging van mijn versie zal ik uw aandacht vestigen op het feit dat tot en met Svyatoslav de distributie van "gaven" naar het "team" en "steden" gaat. Niet aan de oudsten, niet aan de stralende prinsen, niet aan de gouverneurs, maar aan de steden! Hoewel de lijst (bijvoorbeeld door Oleg) controversieel is. Zo wordt Novgorod genoemd, voor de stichting waarvan er nog een kwart eeuw is! Er zijn andere inconsistenties die ik me niet kan herinneren.
              De belangrijkste andere auteur van PVL, een eeuw later, beschrijft de territoriale verdeling van deelnemers, en niet persoonlijkheden, zoals in polyudye!
              Hoe spoort de jongere ploeg Igor aan om opnieuw binnen te komen voor eerbetoon aan de Drevlyans? Ik kan het me niet letterlijk herinneren, maar ze noemen Snevold!
              Schild muur. De Vikingen vochten met ronde of druppelvormige schilden, de infanterie van de Slaven uit het tijdperk van Svyatoslav wordt beschreven met grote torenschilden.
              Welnu, de laatste "boyars met hun squadrons", in het tijdperk van Svyatoslav Igorevich, de boyars zijn zijn senior squadron! Het kerkhofsysteem, toen vertrouwde mensen "boyars" op de grond gingen zitten, begint net te worden, het is nog geen 10 jaar oud !!! Dit is tot zijn dood, en toen, voornamelijk door zijn constante afwezigheid, konden een aantal gouverneurs zijn zoon Vladimir uitdagen! Zie Polotsk. Rongvold als ik me niet vergis.
              Nou, absoluut extreem! Hoe Svyatoslav zijn kinderen over de steden verdeelt! Kiev - Yaropolka, Land van de Drevlyans - Oleg, Novgorod vraagt ​​Vladimir !!! De beste mensen van Novgorod, niet de boyars van Novgorod.
              Dezelfde Mal in PVL wordt de Drevlyansky-prins genoemd! Maar waar ging de rest van de "heldere prinsen" niet Rurikovich heen?
              Met vriendelijke groet, Vlad!
        2. Monteur
          Monteur 1 juni 2020 13:54
          +3
          De ploeg van Svyatoslav bestond natuurlijk uit beroepssoldaten - geheel en al, en de overgrote meerderheid van hen waren Scandinavische huursoldaten,

          Совершенно не представляю ход событий при таком условии. Профессиональные воины да еще и иностранного происхождения очень немногочисленны. Греки вынесли бы их в первом раунде. По источникам и результатам у Святослава был прямо аналог "большой языческой армии"
          Aan de andere kant kan een squadron plus een grote tribale militie extreem gevaarlijk zijn. Valent zal bevestigen
          1. kartalon
            kartalon 1 juni 2020 14:24
            +5
            Hier is het woord huurlingen hoogstwaarschijnlijk overbodig, de ploeg van Svyatoslav, dit zijn de beruchte Rus', nog niet geassimileerde Scandinaviërs, en Slaven werden gerekruteerd voor een groot heidens leger, vrijwillig of niet, we zullen het niet weten, hoewel je weigert te beroven .
            1. Monteur
              Monteur 1 juni 2020 14:26
              +3
              Ja, zelfs als we de oorsprong van onze pro's negeren, lukt het me nog steeds niet.
              А вот с добавкой племенного ополчения вполне
            2. Trilobiet Meester
              Trilobiet Meester 1 juni 2020 20:01
              +3
              Citaat van Cartalon
              het woord huurlingen is waarschijnlijk overbodig

              Daar ben ik het mee eens. De term 'bondgenoten' is passender. Ze vochten niet voor loon, ik bedoel de Varangiaanse component van het leger van Svyatoslav, maar voor een deel, dus je opmerking is geaccepteerd. lachen
          2. IPC 245
            IPC 245 4 juni 2020 19:33
            +9
            Precies, krijgers moeten gevoed en onderhouden worden, niet elke staat zal deze last dragen.
        3. 3x3z opslaan
          3x3z opslaan 1 juni 2020 16:44
          +7
          Nog niet klaar, gewoon verpletterd. De laatste Viking, Birger Magnusson, vond het het beste om orde te scheppen in zijn eigen land, en niet de boot te schudden met uitbreidingen.
    3. Ryazanets87
      Ryazanets87 1 juni 2020 11:59
      +5
      Klim Zhukov moet heel voorzichtig worden ingenomen. Toen hij bijvoorbeeld publiekelijk de berekeningen aankondigde van het aantal troepen van Vladimir-Suzdal Rus in termen van het volume gecultiveerd land, maakt hij een grove en voor de hand liggende, niet eens rekenkundige, maar een logische fout. Om nog maar te zwijgen over het verschil in de kwaliteit van de grond. Bovendien is het trekken van conclusies over de 13e eeuw met constante verwijzingen naar de praktijken van de 16e een zeer twijfelachtige bezigheid.
      1. kartalon
        kartalon 1 juni 2020 12:15
        +5
        Over het algemeen is de berekening naar de grootte van het bouwland het meest logisch, en verwijzingen naar de 16e eeuw, tja, wie is de schuldige dat alleen documenten uit de 16e eeuw bewaard zijn gebleven
        1. Ryazanets87
          Ryazanets87 1 juni 2020 12:29
          +4
          Het probleem zit niet in de methodiek als zodanig, maar in de gegeven cijfers en het negeren van de massa curieuze aspecten, zoals het hanteren van landgebruiksmaatregelen als gebiedsmaatregelen.
          В части отсутствия документов, да это очень осложняет исследования, однако не делает адекватным грубые аналогии реальностей, разделенных тремя столетиями.
      2. 3x3z opslaan
        3x3z opslaan 1 juni 2020 16:58
        +3
        Klim Zhukov moet heel voorzichtig worden ingenomen.
        Daar ben ik het mee eens. Het is altijd de moeite waard om het Tweede Gebod en het postulaat van Descartes te onthouden.
    4. arturpraetor
      1 juni 2020 13:45
      +3
      Welnu, de theorieën van Klim Zhukov zijn populair, en, IMHO, gedeeltelijk waar, maar de belangrijkste plug begint waar hij weigert dat Rus infanterie heeft ontwikkeld, hoewel er veel bewijs is van het tegendeel. Hierdoor blijkt dat hij alleen rekening houdt met de cavalerie, het prinselijke squadron met de boyar-militie en, als je veel geluk hebt, de stadsregimenten. Toch is het een beetje radicaal. Zoals een van mijn kennissen, die dol was op archeologie, zei: Klim Zhukov is een goed mens, maar hij laat zijn reconstructie-ervaring de ervaring van een historicus te veel beïnvloeden. Dus zijn theorieën kunnen in aanmerking worden genomen, maar ik zou ze niet tot het absolute en de waarheid verheffen. Bovendien, zoals u zelf al zei, roept het tellen van het aantal militairen uitsluitend door steden ook twijfels op.

      Er is ook het feit dat de verliezen in middeleeuwse veldslagen in de regel relatief klein zijn. Zeer zelden was er een echt grootschalig bloedvergieten. Daarom was het nodig om heel hard te proberen om je kern van de ploeg in gevechten te vermalen - en dit zijn in de regel zwaarbewapende krijgers, die zowel te voet als te paard kunnen. Ja, dit waren er weinig. Maar als je de milities, stadsregimenten, huurlingen erbij gaat betrekken, is het een heel andere zaak. Bovendien kunnen zelfs grote verliezen worden hersteld - in ieder geval werd een zeer klein deel van de bevolking en beschikbare mensen in het leger gerekruteerd. Actieve prinsen hadden zelden problemen met compensatie van verliezen, de meest pijnlijke verliezen waren als ze de kern doodden, een kleine ploeg, die bestond uit zeer professionele en loyale krijgers, voor wie het moeilijk is om een ​​vervanger te vinden.
      1. kartalon
        kartalon 1 juni 2020 14:20
        +3
        Hebben we enige vermelding van infanterie voor de 13e - 14e eeuw? , onder Lipnitsa stegen de Novgorodiërs af en kwamen niet op eigen benen, en in de steppegrensgebieden is infanterie buiten de vestingwerken echt nutteloos.
        1. arturpraetor
          1 juni 2020 14:25
          +2
          Voor zover ik me herinner - genoeg. Ja, en de stadsregimenten waren meestal te voet. Prinselijke squadrons - ja, meestal cavalerie, maar daar waren heel specifieke redenen voor. En dan rijzen er soms twijfels - volgens onbetrouwbare informatie was bijvoorbeeld van de drieduizend squadrons van Daniil Galitsky meer dan de helft nog te voet. Maar dit is zo "zei een grootmoeder" dat het onwaarschijnlijk is.
          1. kartalon
            kartalon 1 juni 2020 14:36
            +3
            Voetpeloton Het zou vreemd zijn als de prins te paard zit. Toch is een directe vermelding nodig dat het stadsregiment te voet was en te voet buiten het vorstendom ging, volgens de Russische campagnes in Livonia, het geeft op de een of andere manier niet de indruk dat er infanterie was, ze beroofden en dumpten .
            1. arturpraetor
              1 juni 2020 14:39
              +2
              Ik werk niet zo vaak rechtstreeks met bronnen, maar in de historische studies op basis waarvan het materiaal is geschreven, werd vaak vermeld dat de stadsregimenten voornamelijk te voet waren. Als er cavalerie in hen was, dan van onder de lokale boyars.

              Bovendien namen stadsregimenten zelden deel aan invallen en verre invallen. De prins ondernam dergelijke acties met de hulp van een persoonlijke ploeg, die ruiter was. Des te meer gingen ze vooral met cavalerie naar de steppe - om te vechten met de steppebewoners, met trage infanterie als ballast, een bezigheid voor masochisten.
              1. kartalon
                kartalon 1 juni 2020 14:48
                +3
                Nou, het betekent dat we kunnen aannemen dat de infanterie op het niveau van de Fransen staat, zo niet erger, ze zagen het tenminste voor belegeringen, hoewel ik onder Bouvin lig, werd de infanterie goed gebruikt.
                Voor het tijdperk van fragmentatie hebben we niet precies één enkele verovering van een vreemde stad. En hoe ik de mijne heb vastgelegd, denk ik op de een of andere manier niet terloops, hebben we beschrijvingen van een volwaardige belegering? Waarvoor tal van infanterie nodig is.
                1. arturpraetor
                  1 juni 2020 14:53
                  +3
                  Citaat van Cartalon
                  Welnu, dan kunnen we aannemen dat de infanterie op het niveau van de Fransen staat, zo niet erger

                  Absoluut niet. Landelijke militie - misschien. De stadsregimenten waren goed gepantserde en hechte eenheden. Het probleem was dat ze nog te voet waren, en de prins kon ze niet op zijn eigen verzoek gebruiken - want het regiment was het "eigendom" van de stadsgemeenschap.
                  Citaat van Cartalon
                  En hoe ik de mijne heb vastgelegd, denk ik op de een of andere manier niet terloops, hebben we beschrijvingen van een volwaardige belegering? Waarvoor tal van infanterie nodig is.

                  Bij een houten fort is alles veel eenvoudiger dan bij een Europees stenen fort. Dezelfde Klim Zhukov EMNIP beweerde dat sommige belegeringen door letterlijk honderden mensen konden worden uitgevoerd, en honderden - dit is genoeg voor het prinselijke team. Maar ik geloof dat collega's meer in detail kunnen vertellen.
                  1. kartalon
                    kartalon 1 juni 2020 15:09
                    +1
                    Welnu, het is waarschijnlijk onmogelijk om Kiev met honderden te belegeren, en Kiev is het hoofddoel van onze strijd.
                    Met het stadsregiment hebben we een dilemma: als het een militie van de stedelingen is, is het te voet, en als het een verzameling boyars is, dan moet het worden gemonteerd.
                    1. arturpraetor
                      1 juni 2020 15:16
                      +4
                      Citaat van Cartalon
                      Welnu, het is waarschijnlijk onmogelijk om Kiev met honderden te belegeren, en Kiev is het hoofddoel van onze strijd.

                      De belangrijkste, maar niet de enige. En Kiev kan door duizenden worden belegerd. Hier is het tenslotte absoluut niet nodig om een ​​dichte ring rond de hele omtrek te vormen - de stad is groot, het hangt sterk af van de toevoer van voorraden. Blokkeer alle uitgangen - en dat is genoeg. Ook is niet overal bestorming mogelijk. Ja, en de vestingwerken zijn van hout, en de boom is niet zo sterk, en hij brandt ook goed ...
                      Citaat van Cartalon
                      Met het stadsregiment hebben we een dilemma: als het een militie van de stedelingen is, is het te voet, en als het een verzameling boyars is, dan moet het worden gemonteerd.

                      Geen dilemma. Boyars - apart, het stadsregiment - apart. De prins kon de boyars meenemen en ze "als een aandeel" nemen, de boyars voerden in de regel net militaire dienst uit bij de prins. Maar niet het stadsregiment, dat uit de stedelingen werd gerekruteerd.
                      1. kartalon
                        kartalon 1 juni 2020 15:30
                        +1
                        Nou, ik ben het er niet mee eens, dan zou er een confrontatie moeten zijn langs de lijn van de Boyars - de stedelingen, en waar we het hebben, in Novgorod, vechten verschillende boyar-groepen, maar geen patriciërs - burgers.
                      2. arturpraetor
                        1 juni 2020 15:33
                        +2
                        De boyars zijn de "slechte mannen" van de gemeenschap, haar belangrijkste vertegenwoordigers, leiders en stem. Tegelijkertijd was er een proces van afscheiding van de gemeenschap, maar niet overal was het hetzelfde en niet overal eindigde het op hetzelfde moment. Bovendien waren zelfs de boyars anders - er was een kleine boyar, die nauwere banden had met de gemeenschap, en er was een grote, die van nature aristocraten of zelfs oligarchen waren. En ja, dus, ter referentie - kooplieden en gewoon rijke burgers kunnen ook worden opgenomen in de kleine jongens. Dus je lijkt de structuur van de samenleving op dat moment eenvoudig te simplificeren.
                      3. kartalon
                        kartalon 1 juni 2020 15:51
                        +1
                        Spreek je jezelf tegen? Als de boyars de leiders van de gemeenschap zijn, hoe is het dan mogelijk dat het stadsregiment van het leger van deze gemeenschap niet verbonden is met de boyars? Trouwens, het stadsregiment in de vorm van een burgermilitie, in het algemeen, voor hoe lang kan het uit de stad worden teruggetrokken zonder afbreuk te doen aan de economische activiteit?
                        Daarom denk ik dat als het stadsregiment buiten de grenzen van het vorstendom zou gaan, dit stadsjongens zijn met hun mensen, en de militie moet de muren verdedigen.
                        Nogmaals, hoe zal een gratis lid van de gemeenschap zonder een boyar zichzelf bevoorraden tijdens een lange campagne?
                        De Novgorod-boyars dienden de prins duidelijk niet, en in andere vorstendommen konden de boyars pas overschakelen op prinselijke dienst nadat de prinsen zich in de appanages hadden gevestigd.
                      4. arturpraetor
                        1 juni 2020 16:01
                        +3
                        Citaat van Cartalon
                        Spreek je jezelf tegen?

                        Geen lachen
                        Citaat van Cartalon
                        Als de boyars de leiders van de gemeenschap zijn, hoe is het dan mogelijk dat het stadsregiment van het leger van deze gemeenschap niet verbonden is met de boyars?

                        Erg makkelijk. Deelname aan de campagne van de boyars is een persoonlijke zaak van de boyars. Deelname aan de campagne van een stadstribuut uit de gemeenschapsleden is al een zaak van gemeenschapsleden, en daarom zal het stadsregiment de prins niet helpen zonder de toestemming van de veche. In eerdere artikelen waren er voorbeelden van hoe de stedelingen zelfs weigerden de "buitenlandse" prinsen te helpen bij de verdediging van forten.
                        Citaat van Cartalon
                        Trouwens, het stadsregiment in de vorm van een burgermilitie, in het algemeen, voor hoe lang kan het uit de stad worden teruggetrokken zonder afbreuk te doen aan de economische activiteit?

                        Natuurlijk niet voor lang. Maar langdurige militaire campagnes tijdens strijd waren zeldzaam, en voor externe oorlogen waren de stadsregimenten bijna nooit betrokken - behalve misschien om te beschermen tegen invasies.
                        Citaat van Cartalon
                        Nogmaals, hoe zal een gratis lid van de gemeenschap zonder een boyar zichzelf bevoorraden tijdens een lange campagne?

                        Nogmaals, het stadsregiment is het regiment van de gemeenschap. Wapens en bepantsering werden geleverd door de gemeenschap als geheel. Een slecht uitgerust stadsregiment is een zwakte van de gemeenschap, haar onvermijdelijke afhankelijkheid van externe krachten, die in strijd is beladen met het afglijden van de stad naar de status van een soort Turov of Pinsk.
                        Citaat van Cartalon
                        De Novgorod-boyars dienden de prins duidelijk niet, en in andere vorstendommen konden de boyars pas overschakelen op prinselijke dienst nadat de prinsen zich in de appanages hadden gevestigd.

                        Omdat de omstandigheden in verschillende vorstendommen en hoofdsteden heel verschillend kunnen zijn. De opgegeven configuratie is "ziekenhuisgemiddelde". En ja, voor zover ik me herinner, hielpen de Novgorod-boyars hun prinsen in strijd als hun belangen samenvielen. Toen Roman Mstislavich regeerde in Novgorod en er een oorlog was tegen Bogolyubsky, zaten de Novgorod-boyars duidelijk niet op het fornuis.

                        Kortom politiek, politiek en nog eens politiek. En sociale politiek. U zult hier geen gemakkelijke antwoorden vinden.
                      5. kartalon
                        kartalon 1 juni 2020 16:19
                        +1
                        Niet hier hebben we een simpele vraag dat er een stadsregiment is, of het nu te paard is of te voet.
                        Voor de deelname van het stadsregiment is een beslissing van de veche nodig, en de veche wordt gecontroleerd door de boyars.
                        Misschien was de originele versie van het stadsregiment de militie van de stedelingen, maar het verandert langzaam in de militie van de boyar-corporatie die zo geliefd is bij Klim Zhukov, neem me niet kwalijk, ik ben gewend aan zijn terminologie.
                        En in het algemeen, als een reis naar een ander vorstendom in de zomer langs de rivier gaat, dan kan er een scheepsleger zijn, en daarop de militie van de stedelingen, en op zijn minst een veldleger, maar als het leger wordt vergiftigd door de rivieren, dan is er geen infanterie.
                      6. arturpraetor
                        1 juni 2020 16:30
                        +1
                        Citaat van Cartalon
                        Niet hier hebben we een simpele vraag dat er een stadsregiment is, of het nu te paard is of te voet.

                        Te voet. Als een militaire macht moeten de boyar en de stadsmilitie worden gescheiden. De boyars zijn grofweg mensen met geld die zichzelf en hun gevolg aankleden, op paarden zitten en in deze vorm verschijnen op verzoek van de prins. Met heel specifieke doelen trouwens - lassen tijdens de campagnes van de prins. Het stadsregiment is eigenlijk een militie van stadsbewoners, alleen sterk georganiseerd vanwege de aanhoudende gemeenschappelijke tradities, waar, in de beste tradities van het collectivisme, een "gemeenschappelijk fonds" was, waardoor het stadsregiment bewapend was in geval van oorlog . De taal van analogieën, zeer bij benadering - Griekse hippei en hoplieten, of Romeinse equites en stadspolitie.
                        Citaat van Cartalon
                        Voor de deelname van het stadsregiment is een beslissing van de veche nodig, en de veche wordt gecontroleerd door de boyars.

                        Niet altijd. Helaas en ah, maar niet alle theorieën over de sociale structuur van Rus komen neer op het feit dat de boyars altijd almachtige aristocratische oligarchen zijn. Froyanov en Mayorov staan ​​op de een of andere manier dichter bij me, hoewel ze soms ook excessen hebben.
                        Citaat van Cartalon
                        Misschien was de originele versie van het stadsregiment de militie van de stedelingen, maar het verandert langzaam in de militie van de boyar-corporatie die zo geliefd is bij Klim Zhukov, neem me niet kwalijk, ik ben gewend aan zijn terminologie.

                        Vergeef me, maar ik deel de ideeën van Klim Zhukov op dit punt niet.
                        Citaat van Cartalon
                        En in het algemeen, als een reis naar een ander vorstendom in de zomer langs de rivier gaat, dan kan er een scheepsleger zijn, en daarop de militie van de stedelingen, en op zijn minst een veldleger, maar als het leger wordt vergiftigd door de rivieren, dan is er geen infanterie.

                        Hier ben je nog steeds op zoek naar simpele antwoorden op alles. Sorry, ik ga het complex niet vereenvoudigen.
                      7. kartalon
                        kartalon 1 juni 2020 16:45
                        +2
                        Oké, achtergebleven, ik heb nog steeds weinig idee van een infanteriemars van honderden kilometers in de omstandigheden van de 12e eeuw.
                        Er zijn geen documenten, de annalen spreken in tweeën, terwijl er geen tijdmachine is, kom je er niet uit.
                      8. Kote Pane Kohanka
                        Kote Pane Kohanka 1 juni 2020 20:24
                        +1
                        Citaat van Cartalon
                        Nou, ik ben het er niet mee eens, dan zou er een confrontatie moeten zijn langs de lijn van de Boyars - de stedelingen, en waar we het hebben, in Novgorod, vechten verschillende boyar-groepen, maar geen patriciërs - burgers.

                        En het was!
                        We kijken naar de structuur van de stadsgemeenschap!
                        Duizend-sotsky-tien-gewone milities! Duizend gerespecteerde boyar, sotsky en de rest zijn al gerespecteerd, maar geen goedgeboren mensen.
                        Het is voor heel Rus twijfelachtig om de structuur van de stadsregimenten van de heer Veliky Novgorod als voorbeeld te nemen. Maar het regiment van Vladyka is één ding, het Sloveense einde is iets anders. De eerste zou gepantserd en ruiter kunnen zijn, en de tweede van een gemengd type. En vergeet het scheepsleger niet !!!
                        Echter, zoals campagnes tegen Byzantium! De laatste was onder Yaroslav. Toen zijn zoon werd verblind door Romei. Dit is waarschijnlijk de laatste vermelding van de rati en cavalerie van het schip! Misschien is dit de zwanenzang van de voetstammilitie van Ancient Rus'.
          2. 3x3z opslaan
            3x3z opslaan 1 juni 2020 17:52
            +3
            Ik word gekweld door vage twijfels over het tekort aan paardenbestand in Rus' in die dagen....
            1. arturpraetor
              1 juni 2020 17:56
              +1
              En hier kun je alleen maar je schouders over ophalen. Misschien was er vee, misschien ook niet. In ieder geval is de ruiter niet de eerste die op een paard is gezet. Hem aankleden, schoenen aantrekken, trainen, het juiste paard voor hem kopen - dit gaat echter allemaal niet snel en niet goedkoop. Er was dus duidelijk niet veel cavalerie in die tijd, en in de toekomst leverde de landelijke militie bijvoorbeeld ver van de eersteklas cavalerie, die echter behoorlijk werd gebruikt voor hulpdoeleinden.
              1. 3x3z opslaan
                3x3z opslaan 1 juni 2020 17:59
                +2
                De vraag blijft: waar hebben ze op geploegd? Honden en herten, niet aanbieden! lachend
                1. arturpraetor
                  1 juni 2020 18:02
                  +1
                  Ze ploegden op mumuk lachend Ik bedoel, vee is alles voor ons. En trekkracht, en vlees- en zuivelproducten, enzovoort ... De Slaven lijken dit beest lang geleden te hebben getemd en actief gebruikt.
                  1. 3x3z opslaan
                    3x3z opslaan 1 juni 2020 18:12
                    +2
                    Hmmm... "Welk bewijs heb je?" (VAN)
                    1. arturpraetor
                      1 juni 2020 18:16
                      +1
                      Hier, helemaal geen idee. Dit gaat over het onderwerp van de GVK, ik kan een lijst met bronnen presenteren, maar hier - alleen de informatie zelf. Het is mogelijk dat dit over het algemeen een stereotype is, maar het lijkt erop dat het belangrijkste trekdier onder de vroege Slaven vee is. Paarden zijn een wat later fenomeen.
                      1. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 1 juni 2020 18:22
                        +3
                        Artem! Sorry, in godsnaam! Ik ben niet tegen de verdediging van een proefschrift!
                      2. arturpraetor
                        1 juni 2020 18:27
                        +1
                        En waarom ben je geen tegenstander bij het verdedigen van een proefschrift? lachend
                      3. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 1 juni 2020 18:42
                        +3
                        Omdat hoger onderwijs, dat niet in de jeugd plaatsvond, op 47-jarige leeftijd niet eens een 'spookdroom' wordt. Het beroep dat ik bezit brengt geld, maar geeft geen voldoening. Bovendien is het niet gedocumenteerd. Het blijft een nar, in het echt en virtueel.
                        Buffoonery annuleert de aanwezigheid van een zwaard niet, de aanwezigheid van een zwaard annuleert niet het vermogen om een ​​bijl te hanteren.
                      4. Monteur
                        Monteur 1 juni 2020 19:23
                        +2
                        Ze ploegden zowel op paarden als op ossen
                        Bovendien geloven sommige archeologen dat meer te paard, in tegenstelling tot de Duitsers
                        Verhaal van vervlogen jaren
                        когда поедет обрин, то не позволял запрячь коня или вола но приказывал впрячь в телегу трех, четырех или пять жен

                        Wolga en Mikula. Bylina
                        De gehoornde merrie heeft een nachtegaal,
                        Haar kevers zijn van zijde,
            2. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 2 juni 2020 10:15
              +1
              Anton, goedemorgen!
              Конь на Руси тех времён был «многофункционален» у обыкновенного дружинника он шёл и под седло и мог тянуть плуг! Чисто боевого коня могли позволить немногие. Это наблюдалось и позже. Войны поместной конницы получая четы, отчины и дачи в большинстве случаев сами пахали, сеяли, жали и вывозили. И их «товарищ» наряду с обыкновенными лошадками не отлынивал. А ведь по грамоте он должен был выставлять ещё и боевых холопов! В том числе конных!!! Уж про их лошадок и говорить нечего.
              Ik ben bang dat Mikhail en Artyom, elk op hun eigen manier, de pre-Mongoolse periode van Rus idealiseren. Ik denk dat de waarheid ergens in het midden ligt!
      2. 3x3z opslaan
        3x3z opslaan 1 juni 2020 17:43
        +3
        Ik onderschrijf elk woord!
        Wat betreft K. Zhukov, overdreven tot op het punt van absurditeit: "Eerst was er zware cavalerie en toen verschenen tanks" lachend
  6. Monteur
    Monteur 1 juni 2020 09:34
    +6
    Frederick I Barbarossa, die niettemin de laatste van de Rostislavichs steunde, en de jure vazal Polen dwong zijn bezittingen aan de prins terug te geven. De Hongaren waren hier niet klaar voor, en de lokale boyars, die buitenlandse bezetting hadden geproefd, besloten dat ze gewoon geen betere optie hadden dan een alcoholist en een rokkenjager. Als gevolg hiervan begon Vladimir al in 1189 opnieuw te regeren in Galicië, werden de Hongaren verdreven en ontving de keizer een bescheiden geldelijke vergoeding van 2000 hryvnia, die door het hele Galicische volk moest worden geschraapt.

    Fritz Fritsevich trapte de schoonheid. De aflevering laat duidelijk zien dat de oriëntatie op de HRE in andere gevallen een stabiliserende rol zou kunnen spelen voor het Galicische vorstendom.
    Дальнейшее вовлечение Юго-Запада Руси в орбиту Священной Римской Империи было бы методически очень интересным . Был бы ответ на вечный вопрос Запад для нас-благо или зло?
    1. 3x3z opslaan
      3x3z opslaan 1 juni 2020 09:57
      +6
      Dennis! hi
      Nu zullen de "uazpatriots" hun achterstand inhalen en de academische vraag zal resulteren in een nieuwe holivar.
      1. Monteur
        Monteur 1 juni 2020 10:03
        +4
        Так по факту Галицко-Волынское княжество и так вошло в Западный мир на сотни лет , но не как объект, а как побежденный субъект. Вот и подумалось а если бы этот шаг был осмысленным, самостоятелльным и добровольным. И не под Польшу и ВКЛ, а в орбиту СРИ
        1. 3x3z opslaan
          3x3z opslaan 1 juni 2020 10:07
          +6
          en zo de westerse wereld betrad
          Dit is gewoon vervelend.
          1. Monteur
            Monteur 1 juni 2020 10:14
            +4
            Пусть будет холивар. Разгоним комменты в нормальной, а не маргинальной статье.
          2. Korsar4
            Korsar4 1 juni 2020 11:53
            +2
            Om te beginnen zal het Centrum gevonden moeten worden. Het is als de paal van Winnie de Poeh.
        2. ANBA
          ANBA 4 juni 2020 14:43
          +1
          Subject en object moeten verwisseld worden.
          1. Monteur
            Monteur 4 juni 2020 14:50
            +1
            Je hebt gelijk. Verpest op vlakke grond
            1. ANBA
              ANBA 4 juni 2020 19:39
              0
              Misschien ben ik eerder in de war geweest.
    2. Eduard Vashchenko
      Eduard Vashchenko 1 juni 2020 09:57
      +6
      Hallo Dennis,
      Verdere betrokkenheid van het Zuidwesten van Rus' in de baan van het Heilige Roomse Rijk zou methodisch zeer interessant zijn.

      Toegegeven, het is interessant, maar Fritz Frantsovich had naar mijn mening iets te doen op interessantere plaatsen. Naar mijn mening is hier sprake van enige modernisering, maar ik dring er niet op aan.
      Zou het antwoord op de eeuwige vraag van het Westen goed of slecht voor ons zijn?

      En voor ons, is het niet beter om ons hoofd niet te breken over vreemde vragen?
      Vijanden bemoeien zich, bondgenoten helpen.
      1. Monteur
        Monteur 1 juni 2020 10:12
        +5
        Toegegeven, het is interessant, maar Fritz Frantsovich had naar mijn mening iets te doen op interessantere plaatsen.

        Несомненно, императоры не могли все время спасать княжью задницу. Но, допустим, в период кризиса привнести немного стабильности извне. А далее уже осмысленная интеграция. Естественно это долгосрочный стратегический проект. Надо думать головой, жениться на германских принцессах, а не на всяком половецко-берендейском сброде. Давать по рукам папским епископам если те слишком настойчиво начинают лезть. Самому папе свидетельствовать исключительно почтение и уважение. С общиной договариваться. С унией не спешить, но унификацию церквей медленно проводить. Тогда еще психологически такого накала религиозного противостояния не было.
        De laatste. De verkiezing van de keizer. De keurvorst van Galicië en de tsaar van Rus spreken onmiddellijk na de keurvorst van Bohemen.
        En voor ons, is het niet beter om ons hoofd niet te breken over vreemde vragen?

        Ik wilde iets vreemds op maandagochtend.)
        1. 3x3z opslaan
          3x3z opslaan 1 juni 2020 10:37
          +4
          Interessant modelletje!
        2. Eduard Vashchenko
          Eduard Vashchenko 1 juni 2020 13:13
          +1
          Je moet met je hoofd denken, met Duitse prinsessen trouwen, en niet met een Polovtsisch-Berendeaans gepeupel.

          wetteloos hart,
          en ze schrijven dat ze schoonheden waren,
          Duitsers zijn verschrikkelijk lol
          1. Monteur
            Monteur 1 juni 2020 13:17
            +3
            Duitsers zijn verschrikkelijk

            In de strijd om de geschiedenis zijn alle middelen goed))
            U kunt zich concentreren op de Oostenrijkers. Een heleboel schattige.
            1. Eduard Vashchenko
              Eduard Vashchenko 1 juni 2020 13:26
              +3
              Ik maakte een grapje, in Duitsland zijn er ook niets))) en zelfs onder Engelse vrouwen of Britse burgers)))
              1. Monteur
                Monteur 1 juni 2020 13:33
                +3
                Ik maakte een grapje, in Duitsland zijn er ook niets)))

                1. Eduard Vashchenko
                  Eduard Vashchenko 1 juni 2020 13:40
                  +3

                  of in de Middeleeuwen
                  1. Monteur
                    Monteur 1 juni 2020 13:43
                    +3
                    Is dat echt Duits? ))
                    Haplogroep geverifieerd? Exploitant goedgekeurd?
                    Oh, die reconstructies.
                    Ik geloof niet echt in hen. Op de een of andere manier vroeg ik me af hoe Nefertiti eruitzag. Het aantal reconstructiemogelijkheden op één materiaal bleek aanzienlijk te zijn
                    1. Eduard Vashchenko
                      Eduard Vashchenko 1 juni 2020 14:11
                      +5
                      Haplogroep geverifieerd? Exploitant goedgekeurd?

                      Dit is een vergissing van mijn kant en moet worden gecorrigeerd. wassat
    3. kartalon
      kartalon 1 juni 2020 09:59
      +2
      Om dit te doen, zou de HRE heel Polen of Hongarije moeten slikken, het is moeilijk via het hoofd te beïnvloeden.
      1. Monteur
        Monteur 1 juni 2020 10:18
        +5
        НЕ обязательно. Просто Галицкое княжество становится самостоятельной силой как при том же Данииле.
        Польша и Венгрия в данном случае буфер от излишнего проникновения германцев. Юго-Западная Русь - естественный союзник Германии в ее конфликтах с Польшей и Венгрией
        1. kartalon
          kartalon 1 juni 2020 11:51
          +3
          Om een ​​onafhankelijke kracht te worden, hoef je alleen maar deze kracht te zijn. Stel dat de GVK een vazal van de HRE wordt, dan zou dit Daniel waarschijnlijk helpen bij sommige onderhandelingen, ondanks het feit dat Frederik II niet veel gaf om alles wat er ten noorden van de Alpen gebeurde, en wat dan? Het rijk verzwakt en kan zijn vazal niet beschermen tegen Polen en Litouwen, tenzij de Germanen daarheen worden gestuurd.
          Novgorod zou met de hulp van de Hanze op gelijke voet in het Westen kunnen integreren, en zelfs dan kan ik me nauwelijks voorstellen dat het mogelijk zou zijn om bescherming te bieden vanuit Moskou in het militaire noorden, misschien zouden ze voor brood kunnen zorgen.
          1. Monteur
            Monteur 1 juni 2020 12:20
            +3
            Om een ​​onafhankelijke kracht te worden, hoef je alleen maar deze kracht te zijn.

            Daniël was de kracht. CRI is niet zozeer een beschermer als wel een steunpunt. Als we HRE aantrekken, nemen we Polen onmiddellijk in twee vuren in. Het moest gewoon eerder gebeuren.
            Бутылочное горлышко остается - династический кризис 1323 год. К этому времени должна оформиться династия тесно связанная матримониальными связями с германцами. Тогда есть надежда выплыть
            Novgorod zou met de hulp van de Hanze onder gelijke voorwaarden in het Westen kunnen integreren,

            Op gelijke voet nooit. Novgorod is een ongelijk aanhangsel van grondstoffen.
            Het grootste probleem is dat Novgorod als haven waardeloos is. Pskov is beter, maar "grote broer houdt je in de gaten"
            Het tweede probleem was dat de afhankelijkheid van graanvoorraden pas in de 16e eeuw door invoer kon worden overwonnen. Tegen die tijd werd het al laat
            1. kartalon
              kartalon 1 juni 2020 12:40
              +2
              Wat is HRE na 1250? Waar kan daar op worden vertrouwd?
              Novgorod zou gelijkheid kunnen krijgen als het ernaar streefde, gezien de zwakte en diversiteit van politieke krachten in Noord-Europa, zouden de omstandigheden kunnen worden uitgeschakeld, maar militaire hulp is onwaarschijnlijk.
              1. Monteur
                Monteur 1 juni 2020 12:47
                +3
                Wat is HRE na 1250?

                Sinds 1273 in bezit van de Habsburgers. Minder imperium, meer realisme. Wat we nodig hebben
                Novgorod zou gelijkheid kunnen krijgen als het ernaar streefde, gezien de zwakte en diversiteit van politieke krachten in Noord-Europa

                De Hanzesteden zijn erg taai. De Denen zullen bevestigen
                1. kartalon
                  kartalon 1 juni 2020 12:50
                  +3
                  Hier is direct eigendom? De bezittingen zijn Oostenrijk, zij zijn de Habsburgers en ze maken zich zorgen om de Hongaren, natuurlijk stootten ze tegen elkaar, maar op de een of andere manier herinner ik me dat niet met de Polen.
                  1. Monteur
                    Monteur 1 juni 2020 12:59
                    +3
                    Eigendom is een slecht woord, daar ben ik het mee eens. onder de heerschappij van de Habsburgers.
                    maar met de Polen kan ik het me op de een of andere manier niet herinneren.

                    We zitten dus niet stil. In plaats van Kiev kijken wij zelf richting Polen.
                    Mijn concept heeft een aantal zwakke punten.
                    Een daarvan is dat het onmogelijk is om het gevaar van Litouwen correct in te schatten. Onder Daniel, zonder 10 minuten, bevindt het Russische vorstendom zich in de baan van Galicië. Honderd jaar later zitten ze zelf al dicht op de Litouwse politiek
                    1. arturpraetor
                      1 juni 2020 14:22
                      +4
                      Citaat van Ingenieur
                      Een daarvan is dat het onmogelijk is om het gevaar van Litouwen correct in te schatten. Onder Daniel, zonder 10 minuten, bevindt het Russische vorstendom zich in de baan van Galicië. Honderd jaar later zitten ze zelf al dicht op de Litouwse politiek

                      Als Danilka aan het einde van zijn regeerperiode niet alle polymeren in de beste tradities van Oost-Europese pruimen had geramd, dan was er misschien iets goeds gebeurd. Litouwen won immers aan kracht door bijzondere omstandigheden, toen er bijvoorbeeld een relatief gemakkelijke uitbreiding naar het zuiden en zuidoosten mogelijk was. Als het vanuit deze richting wordt gestut door een gecentraliseerde staat met een enkele monarch en een sterk leger - en Leo verslaat de Litouwers zelfs met beperkte mogelijkheden - dan winnen ze geen kracht, houden ze de aanval van de kruisvaarders nauwelijks tegen en worden ze geleidelijk gedwongen om de banden met de Romanovichs te versterken. En voila - in plaats van OP het Koninkrijk der Rus' op de kaart van Europa, alleen zonder concessies aan Galicië aan de Polen. En met veel meer gecentraliseerde macht. Een heel ander gesprek...
                      1. Eduard Vashchenko
                        Eduard Vashchenko 1 juni 2020 14:37
                        +2
                        tradities van Oost-Europese pruimen van alle polymeren,

                        goed
    4. 3x3z opslaan
      3x3z opslaan 1 juni 2020 10:04
      +4
      Trouwens, de auteur is een grote specialist in dergelijke puzzels.
    5. Trilobiet Meester
      Trilobiet Meester 1 juni 2020 13:03
      +5
      Citaat van Ingenieur
      Verdere betrokkenheid van het Zuidwesten van Rus' in de baan van het Heilige Roomse Rijk zou methodisch zeer interessant zijn.

      Denis, voelde je je aangetrokken tot het alternatief? lachen
      Ja, niet alleen in het alternatief, maar in het "Russofobe" alternatief, waarin je stoutmoedig en meedogenloos Russische landen weggeeft - bovendien volledig vrijwillig, wat vooral schandalig is! - voor sommige Duitsers, keizers-schmappers. lachend
      Maar het meest schandalige is dit:
      Citaat van Ingenieur
      Zou het antwoord op de eeuwige vraag van het Westen goed of slecht voor ons zijn?

      Wat zijn de twijfels? Wat goed is voor een Duitser is de dood voor een Rus, als ik niets verwar. lachend
      Maar serieus, is het nu goed voor bijvoorbeeld Tsjechen of Slowaken? In het algemeen stelde u Galich en Wolhynië hetzelfde lot voor, zoals het mij lijkt, als u het heel algemeen bekijkt. Natuurlijk zouden ze hun eigen bijzonderheden hebben, natuurlijk had het lot van Polen en Litouwen heel anders kunnen aflopen, maar in het algemeen, zoals de historische praktijk laat zien, zouden we nu hoogstwaarschijnlijk een extra stel kleine staten hebben, die Centraal Europa zit vol met, met grote ambitie en kleine kansen - Wolhynië, Galicië, Polonia, Silezië, Mazovië, een soort Yatvyagia, Samogitia, enz.
      1. Monteur
        Monteur 1 juni 2020 13:13
        +4
        Denis, voelde je je aangetrokken tot het alternatief?

        Michael, goedemiddag.
        Ik ben zelf geen voorstander van alternatieven, maar hier is iets gesloten)

        Ja, niet alleen in het alternatief, maar in het "Russofobe" alternatief, waarin je stoutmoedig en meedogenloos Russische landen weggeeft - bovendien volledig vrijwillig, wat vooral schandalig is! - voor sommige Duitsers, keizers-schmappers.

        Nominaal dus. Niet beter en niet slechter dan smeken om een ​​label in de Horde. Het is toch beter voor mij.
        Maar serieus, is het nu goed voor bijvoorbeeld Tsjechen of Slowaken?

        Vergeleken met Oekraïne en Rusland? Het antwoord ligt voor de hand.
        Identiteit opgeslagen. Zowel nationaal als cultureel. En het feit van een vreedzame echtscheiding zonder oorlog zegt duidelijk dat mensen in principe alles goed deden.
        Centraal-Europa, met grote arrogantie en weinig kansen - Wolhynië, Galicië, Polonia, Silezië, Mazovië, een soort Yatvyagia, Samogitia, enz.

        Аналог Хорватии в Западной Украине точно не хуже реальности. Аналог Словении- точно лучше. Тот случай когда я за пресловутую diversity
        1. Trilobiet Meester
          Trilobiet Meester 1 juni 2020 13:42
          +4
          Ja Dennis, welkom. hi
          Op deze manier gaan we in een oogwenk van het gebied van de geschiedenis, ook al is het alternatief, naar het gebied van de filosofie met zijn eeuwige vraag naar de zin van het leven. lachen
          Met betrekking tot dit onderwerp zal het ongeveer zo klinken: "wat is beter - consequent stevig eten en vredig slapen in je knusse kleine staat, of verhongeren en bevriezen terwijl je ruimteschepen bouwt als onderdeel van een soort imperium." Hier, vrees ik, ieder zijn ding, dus de vraag "ten goede of ten kwade" heeft in het algemeen geen antwoord. lachen
          1. 3x3z opslaan
            3x3z opslaan 1 juni 2020 19:06
            +2
            Ja, drie jaar geleden had ik ruzie met de dokter over dit onderwerp.
    6. arturpraetor
      1 juni 2020 13:54
      +3
      Citaat van Ingenieur
      Fritz Fritsevich trapte de schoonheid. De aflevering laat duidelijk zien dat de oriëntatie op de HRE in andere gevallen een stabiliserende rol zou kunnen spelen voor het Galicische vorstendom.

      Met Fritz Fritsevich is niet alles zo eenvoudig, gezien enkele van zijn familiebanden ... In de volgende artikelen zal dit moment worden bekeken vanuit het oogpunt van andere acteurs.
      Citaat van Ingenieur
      Verdere betrokkenheid van het Zuidwesten van Rus' in de baan van het Heilige Roomse Rijk zou methodisch zeer interessant zijn. Zou het antwoord op de eeuwige vraag van het Westen goed of slecht voor ons zijn?

      Ik zou zeggen - allebei. Door in de buurt van het Westen te wonen, is het gemakkelijker om gelijke tred te houden met het leven en de belangrijkste trends van Europa, dat binnenkort de "hoofdmotor van vooruitgang" op de planeet zal worden. Maar diezelfde nabijheid bepaalt de deelname aan de hele Europese politieke puinhoop. Gezworen vrienden - de definitie is meer dan succesvol lachend

      Hoe dan ook, als het zuidwesten plotseling een vazal van de keizer zou worden, dan zou het een pure formaliteit zijn en zou het snel worden geschrapt. Plus, dit zijn de Hohenstaufens, die familieleden hadden in Rus' - wanneer andere dynastieën hen komen vervangen, zullen keizers vaak zelfs scoren op hun nauwere de jure vazal, d.w.z. Polen. Hun eigen problemen, allerlei soorten Premysl van Otakara II zijn voor hen veel relevanter dan de relatief verre Rus'. En voor Rus zal tegen die tijd het Horde-beleid relevanter zijn.
      1. Monteur
        Monteur 1 juni 2020 13:58
        +2
        Hoe dan ook, als het zuidwesten plotseling een vazal van de keizer zou worden, dan zou het een pure formaliteit zijn en zou het snel worden geschrapt.

        Waarom weggooien. Dit is alleen als het onrendabel wordt
        keizers beginnen vaak zelfs te scoren op hun nauwere de jure vazal, d.w.z. Polen.

        Dus we zullen aandacht aan haar besteden, mijn liefste, am
        1. arturpraetor
          1 juni 2020 14:09
          +4
          Citaat van Ingenieur
          Waarom weggooien. Dit is alleen als het onrendabel wordt

          "Mijn lief, wil je me verkrachten? - Wat ben je, grootmoeder, en het was niet in je gedachten! - Je wilt niet, maar je moet..."

          Vanaf de jaren 1240 zou Ulus Jochi zijn eigen speciale mening hebben over dergelijke vazallen. Empires maakt het niet uit, maar GVK harkt met volle teugen. Ja, en het burgerschap van de Horde in de omstandigheden van het zuidwesten kan volkomen onverwachte resultaten opleveren. Danila Romanovich leed, maar Lev Danilych slaagde erin een ziekelijk "dak" te regelen voor een weinig bekende beklarbek, en gedurende bijna zijn hele regeerperiode kreeg hij vrij specifieke steun - zowel militair als politiek - van de Horde, op zo'n schaal dat zijn vader en van de keizer droomde niet.
          Citaat van Ingenieur
          Dus we zullen aandacht aan haar besteden, mijn liefste,

          Ik weet het niet, als fervent AI-specialist heb ik al een hardnekkige allergie voor het idee om Polen te veroveren. Nou, neuk ze, de Polen zijn een van de meest onhandige naties om te veroveren: ze kunnen gehoorzamen en gehoorzamen, maar dan worden ze een constante aambeien. Laat ze beter bestaan ​​in de omvang van het oer-Polen en probeer te overleven tegen hun West-Arische buren met de voortschrijdende degradatie van de centrale regering. Ze komen later om hulp. lachend
          1. Monteur
            Monteur 1 juni 2020 14:12
            +3
            , is het idee om Polen te veroveren al een hardnekkige allergie.

            God verhoede te overwinnen. Maar separatisme bijten en stimuleren, daar gaat het om.
            1. arturpraetor
              1 juni 2020 14:18
              +3
              Het is ook hetzelfde idee. Polen moet een buffer kunnen blijven tussen Duitsland en Rusland. En als je haar ambities voor de eenwording van alle Westerse Slaven stimuleert - een indrukwekkende show is gegarandeerd! En het allerbelangrijkste - zolang iedereen met de Polen vecht, kan Rus langzaam zijn eigen zaken oplossen. Nou ja, of niet langzaam. Ja, en tegen die tijd is het noodzakelijk om alle richtingen maximaal veilig te stellen en niet in de conflicten van andere mensen te komen - de Turken uit het zuiden zullen beginnen te steunen, en dit is el zanozo in la sedalische, alle troepen zullen daarheen geleid te worden.
              1. Monteur
                Monteur 1 juni 2020 14:23
                +3
                Польша вторична по-хорошему. Я вот не знаю что с Литвой делать. Гедимин сотоварищи как-то очень круты в плане способностей. Как будто бах - и они в одночасье стали сильнее Юго-Западной Руси. Если при Льве Даниловиче их государство не придушить, то вариантов нет.
                1. arturpraetor
                  1 juni 2020 14:29
                  +3
                  Citaat van Ingenieur
                  Gediminas-medewerkers zijn op de een of andere manier erg cool in termen van vaardigheden.

                  Alleen als ze daarvoor voldoende mochten versterken. Maar ze mochten wel, omdat ze fouten hadden gemaakt en de weg vrijmaakten voor uitbreiding. Zonder dit blijft Litouwen binnen de plus- of mingrenzen van het moderne Litouwen, komt het vast te zitten in een oorlog met de kruisvaarders en wordt het gedwongen om zijn afhankelijkheid te vergroten van degenen die het niet met een oefening te lijf gaan - d.w.z. Romanovitsj.
                  Citaat van Ingenieur
                  Als onder Lev Danilovich hun staat niet wordt gewurgd, zijn er geen opties.

                  Het is voldoende om ze over de 'historische' grenzen van Rus' te drijven, met Gorodno, Novogorodok en andere steden. Maar hier begint iets heel anders - na Lev Danilych moet er een sterke leider zijn. Yuri Ik was helemaal niet zo. Eigenlijk begon de ineenstorting en blikseminslag van Litouwen juist tijdens zijn regering.
                  1. Monteur
                    Monteur 1 juni 2020 14:35
                    +3
                    Лев Данилович лучшее на что можно рассчитывать. Не сажать же в Галич Юлия Цезаря. Если не додавил, счел что и так сойдет значит все произошедшее позже закономерно. Возвышение Литвы получается не просто сочетание факторов, а объективный ход исторического процесса. Соответственно, закат Юго-Запада Руси был неизбежен.
                    1. arturpraetor
                      1 juni 2020 14:45
                      +3
                      Beste collega, laten we niet op de zaken vooruitlopen, toch? Aan deze zaken zullen aparte artikelen worden gewijd, het is niet interessant als we ze van tevoren bespreken wenk Maar nog steeds nee, ik denk niet dat de versterking van Litouwen en de achteruitgang van het Zuidwesten natuurlijk zijn. Veel subjectief en toevallig leidde tot de tweede, namelijk de tweede, en leidde tot zo'n gemakkelijke en snelle verschijning van de eerste - tegen de tijd dat Gediminas aan de macht kwam, had hij geen oubollige concurrenten meer op het grondgebied van Rus', daar vormde zich een banaal machtsvacuüm.
                      1. 3x3z opslaan
                        3x3z opslaan 1 juni 2020 15:31
                        +4
                        Wauw! De kwestie van achterblijven in de ontwikkeling van individuele volkeren is meer dan eens aan de orde geweest. Bovendien was deze vertraging in het geval van Litouwen positief.
    7. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 2 juni 2020 10:20
      +1
      De Galicische, en later de Galicisch-Volyn en Polotsk vorstendommen kregen herhaaldelijk soortgelijke kansen van de westerse katholieke wereld, maar renden niet altijd in hun armen. Blijkbaar hield iets de heersers tegen! En zelfs de kroon verleidde niet altijd!
  7. De opmerking is verwijderd.