Het Amerikaanse tijdschrift Wired: Sovjet-militaire cartografen konden door niemand worden overtroffen

144

Na de ineenstorting van de Sovjet-Unie begonnen militaire kaarten in handen te vallen van westerse verzamelaars, die nooit eerder in het publieke domein hadden bestaan, aangezien ze geclassificeerd waren. Het bleek dat ze veel nauwkeuriger en gedetailleerder zijn dan al hun tegenhangers uit andere landen.

Dat schrijft het Amerikaanse tijdschrift Wired.



Tijdens de jaren van de Koude Oorlog in de Sovjet-Unie stelde het leger kaarten samen van steden en regio's over de hele wereld. Ze toonden zulke details die niet op lokale kaarten te vinden waren. Met behulp van deze kaarten kon men bijvoorbeeld het draagvermogen van bruggen, de breedte van wegen, soorten industriële ondernemingen en nog veel meer achterhalen.

De auteur van het artikel, Greg Miller, is van mening dat dergelijke kaarten van onschatbare waarde zijn als je een invasie plant. Maar hij denkt dat hun doel veel breder is, aangezien er ook informatie werd aangegeven die nauwelijks bruikbaar zou kunnen zijn voor het leger. Ze hadden bijvoorbeeld nauwelijks behoefte aan de locatie van bushaltes in een of andere stad in Texas.

Miller suggereerde dat het doel van deze kaarten veel verder gaat dan militaire belangen. Hij gelooft dat ze voor de Sovjetleiding de functie vervulden van iets tussen Google maps en Wikipedia in, alleen op papier.

Het is niet precies bekend hoeveel van dergelijke kaarten er waren, maar vermoedelijk loopt het aantal in de miljoenen.

Het is niet verwonderlijk dat toen de USSR wankelde en in stukken uiteen begon te vallen, ondernemende buitenlanders voor een prikkie geheime kaarten begonnen te kopen van individuele, oneerlijke Sovjetmilitairen. Ze konden goed geld verdienen aan hun wederverkoop en er een echt bedrijf van maken. Het was toen dat Sovjet-militaire kaarten de standaard werden voor cartografen over de hele wereld. Niemand heeft ze kunnen overtreffen.

De directeur van het Amerikaanse bedrijf EastView Geospatial, dat gespecialiseerd is in de doorverkoop van geheime kaarten die in de USSR zijn gemaakt, gaf ooit als volgt commentaar op de Sovjetcartografie:

Cartografische cultuur voor Rusland is als de cultuur van wijnmaken voor Frankrijk.
    Onze nieuwskanalen

    Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

    144 opmerkingen
    informatie
    Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
    1. -60
      31 mei 2020 15:10
      Toen de USSR wankelde en in stukken uiteen begon te vallen, begonnen ondernemende buitenlanders voor een prikkie geheime kaarten te kopen van individuele, oneerlijke Sovjetmilitairen.

      Als een persoon niets heeft om zijn gezin te voeden en huisvesting te betalen, waarom en voor wie moet hij dan bijvoorbeeld kaarten van buitenlandse gebieden bewaren?
      Vooral als de topfunctionarissen hem en zijn hele vaderland voor "30 zilverstukken" hebben verkocht !!!
      1. + 68
        31 mei 2020 15:15
        Citaat van: Starover_Z
        Als een persoon niets heeft om zijn gezin te voeden en huisvesting te betalen, waarom en voor wie moet hij dan bijvoorbeeld kaarten van buitenlandse gebieden bewaren?
        Vooral als de topfunctionarissen hem en zijn hele vaderland voor "30 zilverstukken" hebben verkocht !!!

        Het was met zulke opvattingen en houdingen ten opzichte van hun thuisland dat de USSR het verknalde!
      2. + 37
        31 mei 2020 15:18
        wat ben jij? het heet eigenlijk valsspelen. in de tweede wereldoorlog wilde men ook eten. heb je hier alles voor moeten opgeven? je brengt wat onzin met je mee. het maakt niet uit hoe de leiding niet handelt voor het geweten, we dragen een persoonlijk antwoord.
        1. -1
          31 mei 2020 17:13
          Citaat uit carstorm 11
          wat ben jij? het heet eigenlijk valsspelen. in de tweede wereldoorlog wilde men ook eten. heb je hier alles voor moeten opgeven? je brengt wat onzin met je mee. het maakt niet uit hoe de leiding niet handelt voor het geweten, we dragen een persoonlijk antwoord.

          Alleen moeten we een persoonlijk antwoord op ons geweten dragen?! Hoeveel militair materieel is er precies achtergelaten in de landen van het voormalige Warschaupact, in onze voormalige garnizoenen?! Of het hele ding, naar de schroef gebracht?! Er was daar geen geheim of de nieuwste technologie, waaraan Amerikanen in de dagen van de USSR alleen maar hun lippen konden likken?! En als de uitrusting waarachter dezelfde dienstplichtigen zaten en die werd achtergelaten, de dienstplichtigen alleen naar de Unie moesten rijden zodat de vijanden-"partners" het niet zouden krijgen?!
          En het leiderschap is natuurlijk oké, "zie de put", zoals wat en hoe te doen? Dat klopt, het is net als nu - steel een zak meel en krijg 5 jaar of eigen een paar miljarden in geld, deel en krijg huisarrest!
          1. AAG
            + 10
            31 mei 2020 17:56
            Ja, er zijn twee grote verschillen: om de bevelen van superieuren (verraders) op te volgen, gebonden te zijn aan de eed, de handvesten van de strijdkrachten van de USSR, en om persoonlijk initiatief of zachtheid te tonen bij de verkoop van het moederland ... De Perzisch sprekende commentator is blijkbaar niet bekend met dergelijke concepten. Blijkbaar vanwege leeftijd...
          2. +7
            1 juni 2020 00:12
            Citaat van: Starover_Z
            Citaat uit carstorm 11
            wat ben jij? het heet eigenlijk valsspelen. in de tweede wereldoorlog wilde men ook eten. heb je hier alles voor moeten opgeven? je brengt wat onzin met je mee. het maakt niet uit hoe de leiding niet handelt voor het geweten, we dragen een persoonlijk antwoord.

            Alleen moeten we een persoonlijk antwoord op ons geweten dragen?! Hoeveel militair materieel is er precies achtergelaten in de landen van het voormalige Warschaupact, in onze voormalige garnizoenen?! Of het hele ding, naar de schroef gebracht?! Er was daar geen geheim of de nieuwste technologie, waaraan Amerikanen in de dagen van de USSR alleen maar hun lippen konden likken?! En als de uitrusting waarachter dezelfde dienstplichtigen zaten en die werd achtergelaten, de dienstplichtigen alleen naar de Unie moesten rijden zodat de vijanden-"partners" het niet zouden krijgen?!
            En het leiderschap is natuurlijk oké, "zie de put", zoals wat en hoe te doen? Dat klopt, het is net als nu - steel een zak meel en krijg 5 jaar of eigen een paar miljarden in geld, deel en krijg huisarrest!

            Kortom, militair materieel in de landen van het Warschaupact haastte zich niet! Bovendien werd alles eruit gehaald! Natuurlijk, behalve kapitaalstructuren! Persoonlijk nam hij zelf deel aan het laden van wapens en andere uitrusting. Ter referentie: een maand lang werkte al het personeel als laders, en toen vloog het ALL-regiment naar de USSR! Helaas, de USSR!
          3. -2
            1 juni 2020 11:24
            Citaat van: Starover_Z
            krijg 5 jaar of wijs een paar miljard in geld toe, deel en krijg huisarrest!

            of de functie van hoofd van Roscosmos
        2. -2
          1 juni 2020 00:25
          Sorry, maar je praat onzin. In de Tweede Wereldoorlog was er een land van de USSR, ja, verraad valt daar niet te ontkennen. Maar toen de Unie instortte, was er geen verraad. De militairen waren niet alleen de Russen, maar ook de andere 14 republieken. Nou, we zien hoe ze ons nu behandelen. Dus voor hen is dit geen verraad, maar wraak en een manier om er geld aan te verdienen. En ten koste van haltes en het tijdstip van aankomst van de bus, het is niet zoals het leger, hoe de speciale diensten gebruikten (hoe daar te komen, hoe te ontsnappen, waar een afspraak te maken, enz.) Ik ben de auteur van het artikel.
      3. -1
        31 mei 2020 15:28
        Wat nu, alles is gedigitaliseerd,
        1. +3
          31 mei 2020 15:36
          papier wordt in geen geval verwijderd. het is en zal gebeuren. het gaat erom hoe ze het doen.
          1. +2
            31 mei 2020 19:49
            Natuurlijk, kroki wat, zullen ze doen op de tablet, die op elk moment kan worden gebogen of gegevens kan overdragen aan derden?
        2. +7
          31 mei 2020 17:47
          Citaat: Civil
          Wat nu, alles is gedigitaliseerd,

          De snelheid van de stroom van rivieren, de hoogte langs de horizontale lijnen - ook? Ik heb het niet over de breedte en het materiaal van wegen, het draagvermogen van bruggen, enz., enz. lachend
          1. -1
            1 juni 2020 10:06
            Het is nog makkelijker om te digitaliseren
            1. +1
              1 juni 2020 16:56
              Citaat van: shkiper83
              Het is nog makkelijker om te digitaliseren

              Maar hiervoor moet je ergens een aantal cijfers meenemen. Van oude Sovjetkaarten? lachend
            2. 0
              1 juni 2020 19:28
              Loop door het gebied, beschrijf het, verzamel informatie 3D-cartografie geeft nu uitstekend reliëf (hoogtemarkeringen) al het andere vereist het werk van een cartograaf op de grond en met veel bronnen.
      4. + 10
        31 mei 2020 15:30
        Als een persoon niets heeft om zijn gezin te voeden en huisvesting te betalen, waarom en voor wie moet hij dan bijvoorbeeld kaarten van buitenlandse gebieden bewaren?

        Het gaat niet om kaarten met geplotte objecten. En over de kwaliteit zelf.
        Hier heeft het tijdschrift Wired gelijk: onze topografische kaarten van de Sovjetperiode zijn de beste ter wereld.

        Gisteren las ik de blog van Sergey Bolashenko, schrijft over de spoorwegen van de wereld en reist goedkoop.
        Hij vergeleek verschillende kaarten voor de reis, zijn conclusie:

        Sovjetcartografie is zonder twijfel de beste ter wereld. Amerikanen weten niet hoe ze kaarten moeten maken! Lokale (uitgegeven in de VS) kaarten voor het grondgebied van dit land zijn van vreselijke kwaliteit. Net als alle andere buitenlandse kaarten.

        Ik raad het aan voor degenen die het echte Amerika willen zien (horror!).
        http://infojd.ru/dop/poezdka2014us-1.html

        De tekst bevat verwijzingen naar kaarten uit de Sovjetperiode van uitgifte.
        1. 0
          31 mei 2020 15:34
          ze zijn ook nu nog uitstekend.Ook in de jaren negentig werden topografen op elk niveau bewaakt.
        2. +9
          31 mei 2020 16:11
          Kwaliteit alleen is niet genoeg, ze moeten nog steeds regelmatig worden bijgewerkt, en hoogwaardige maar verouderde kaarten doen het leger vaak meer kwaad dan goed.
          1. +3
            31 mei 2020 22:11
            Citaat van BARKAS
            Kwaliteit alleen is niet genoeg, ze moeten nog steeds regelmatig worden bijgewerkt, en hoogwaardige maar verouderde kaarten doen het leger vaak meer kwaad dan goed.

            Ik had de kans om dergelijke kaarten te gebruiken, waarop na het verstrijken van vele jaren de aangegeven wegen en bedden al met bos waren begroeid en de nederzettingen verdwenen. Waar een veerpont was aangegeven, zijn bruggen en dergelijke gebouwd gedurende anderhalf decennium. Het enige dat onberispelijk relevant bleef, waren de spoorwegen en, zoals hierboven aangegeven, de snelheid van de stroming, diepten, de kenmerken van de bodem van de rivieren, de begaanbaarheid of onbegaanbaarheid van moerassen, hoogten, enz. Blijkbaar is om deze reden de classificatie voor de meeste kaarten halverwege de jaren 90 teruggebracht van "geheim" naar "spaanplaat".
            1. +2
              1 juni 2020 09:03
              En hier zal ik met je in discussie gaan: er waren detachementen militaire topografen in de SA die door het land zwierven en veranderingen vonden en ze aanbrachten op huidige kaarten, en ze vervolgens opnieuw publiceerden met wijzigingen. Wij, de bouwers, overhandigden uitvoerende plannen voor bijzonder belangrijke en belangrijke structuren aan de stadsafdelingen van geodesie, die op hun beurt de wijzigingen doorstuurden naar het hoofddirectoraat van civiele techniek van de USSR en daar werden ze verzameld, samengevat en, ik think, werkte samen met het Ministerie van Defensie van de USSR. Onze civiele kaarten waren allemaal gemarkeerd met "DSP", evenals voorraadmateriaal over topografie en geodesie. Ik weet niet meer hoe het was in het Ministerie van Defensie van de USSR - er zijn ongeveer dertig jaar verstreken sinds de dienst. Er zijn dus wijzigingen aangebracht - dat is zeker!
            2. +1
              1 juni 2020 12:19
              Citaat: Nyrobsky
              Waar een veerpont was aangegeven, zijn bruggen en dergelijke gebouwd gedurende anderhalf decennium. Het enige dat onberispelijk relevant bleef, waren de spoorwegen en, zoals hierboven aangegeven, de snelheid van de stroming, diepten, de kenmerken van de bodem van de rivieren, de begaanbaarheid of onbegaanbaarheid van moerassen, hoogten, enz. Blijkbaar is om deze reden de classificatie voor de meeste kaarten halverwege de jaren 90 teruggebracht van "geheim" naar "spaanplaat".

              Ik weet niet of je hebt gediend, maar elke officier, te beginnen met de commandant van een afzonderlijke compagnie en hoger, had zijn eigen werkkaart, waarmee hij minstens één keer per maand op verkenning ging naar de inzetplaats (in sommige structuren, dit werd gedaan door de NSh of de eerste plaatsvervanger), en waar alle wijzigingen die op de grond plaatsvonden werden aangebracht. Dat was in mijn tijd tenminste het geval bij de GSVG. Daarom is het niet nodig om over de kaarten te overdrijven - degenen die hun kaarten zorgvuldig moesten uitwerken, en degenen die jarenlang in het leger hebben gediend, zullen dit bevestigen.
              En de postzegel werd verwijderd omdat het geen zin had om hem te bewaren toen een groot aantal van onze kaarten in de Baltische republieken terechtkwam en ze werden overgedragen aan de NAVO. Waarom dan de handtekeningstempel behouden, vooral omdat het verlies van een geheime kaart, zelfs zonder de toegebrachte situatie, werd bestraft.
              1. 0
                1 juni 2020 18:55
                Collega, de SA had een eigen werkkaart uitgaande van de commandant van een tank/infanteriepeloton. lol Eens in het half jaar hadden we verkenningen. En ze specificeerden de kaart meestal via de AFS of satelliet, niemand ging een keer per maand. Ik herinner me de frequentie niet, maar elke keer vóór de "verlating" in de oefeningen - zeker. drankjes
                1. +1
                  1 juni 2020 19:13
                  Citaat van Doliva63
                  Collega, de SA had een eigen werkkaart uitgaande van de commandant van een tank/infanteriepeloton.

                  Ik heb het niet over deze kaart, maar over degenen die in de "donkere kamer" werken, als je weet wat het is. Er wordt een strikt beperkte kring van mensen toegelaten.
                  Citaat van Doliva63
                  En ze specificeerden de kaart meestal via de AFS of satelliet, niemand ging een keer per maand.

                  Ik ben bang dat je gewoon niet weet hoe je NSH (of commandant) één dag per week werkte met gevechtsgereedheidsdocumenten, en waar hij ermee naartoe ging. Deze activiteiten werden niet geadverteerd om de werkelijke inzetgebieden te verbergen, waarvan alleen de commandant en de NSH wisten.
                  1. 0
                    2 juni 2020 19:54
                    Citaat van ccsr
                    Citaat van Doliva63
                    Collega, de SA had een eigen werkkaart uitgaande van de commandant van een tank/infanteriepeloton.

                    Ik heb het niet over deze kaart, maar over degenen die in de "donkere kamer" werken, als je weet wat het is. Er wordt een strikt beperkte kring van mensen toegelaten.
                    Citaat van Doliva63
                    En ze specificeerden de kaart meestal via de AFS of satelliet, niemand ging een keer per maand.

                    Ik ben bang dat je gewoon niet weet hoe je NSH (of commandant) één dag per week werkte met gevechtsgereedheidsdocumenten, en waar hij ermee naartoe ging. Deze activiteiten werden niet geadverteerd om de werkelijke inzetgebieden te verbergen, waarvan alleen de commandant en de NSH wisten.

                    Daar, in de 20e GvOA GSVG, hadden we één doel: West-Berlijn. Onze taak was om de Amerikaanse "rangers" in de PPD te "blokkeren". Niet voor scouts "werk", maar waar te gaan. We bezochten ze om de zes maanden om te zien wat er was veranderd. En de "echte inzetgebieden" waren voor ons van weinig belang, omdat. in ieder geval wachtte ons een kant op waar we nog nooit waren geweest. Hier in de 8e GvOA, ja, alles was op de een of andere manier bewolkt, ik weet niet eens meer wat en hoe. Het lijkt erop dat 11 OBRKP ergens opdoemde. En ten tijde van de 20e GvOA herinner ik me brigadegeneraal Rogers - het hoofd van de inlichtingendienst van de BRA in de 89e. Er zijn zelfs foto's van hoe ze wodka dronken in een tent lachend drankjes
              2. 0
                1 juni 2020 19:11
                Citaat van ccsr
                Dat was in mijn tijd tenminste het geval bij de GSVG. Daarom is het niet nodig om over de kaarten te overdrijven - degenen die hun kaarten zorgvuldig moesten uitwerken, en degenen die jarenlang in het leger hebben gediend, zullen dit bevestigen.

                Niemand overdrijft. U hebt het over de tijd dat de GSVG bestond, en ondertussen is er een kwart eeuw verstreken sinds het Warschaupact werd geliquideerd. Ik beweer niet dat de kaarten in die tijd behoorlijk compleet en nauwkeurig waren, maar ik heb het over een veel latere periode, wat aangeeft dat -
                Ik gebruikte deze kaarten waarop, na vele jaren, de aangegeven wegen en bedden zijn al begroeid met bos en de nederzettingen zijn verdwenen.
                Een kwart eeuw voor kaarten is ook geen zwakke periode, waarna serieuze aanpassingen nodig zijn.
                Citaat van ccsr
                En de postzegel werd verwijderd omdat het geen zin had om hem te bewaren toen een groot aantal van onze kaarten in de Baltische republieken terechtkwam en ze werden overgedragen aan de NAVO.
                Elke provincie had zijn eigen kaarten. In dezelfde Baltische staten waren er geen kaarten van het Noord-Kaukasische Militaire District, UVO, Siberische Militaire District, inclusief NAVO-leden, natuurlijk hadden ze iets, maar gelukkig niet allemaal.
                Citaat van ccsr
                Waarom dan de handtekeningstempel behouden, vooral omdat het verlies van een geheime kaart, zelfs zonder de toegebrachte situatie, werd bestraft.
                Ik weet niet hoe de overdracht van de geliquideerde militaire eenheden aan de lokale inboorlingen werd uitgevoerd, maar waarschijnlijk hebben de medewerkers van de geheime eenheden het "geheim" onder de wet vernietigd of verwijderd. Hoewel er veel van deze kaarten zijn achtergelaten bij de militaire registratie- en rekruteringskantoren. Maar wat valt er over kaarten te praten, als er in alle vertrokken republieken cijferorganen waren, met apparatuur en belangrijke accessoires die zich in het verenigde systeem van de USSR bevonden. Toen, in het algemeen, met de ineenstorting van de USSR, werd er onderweg veel brandhout gebroken, dat op de bal naar de NAVO en westerse speciale diensten ging.
                1. +2
                  1 juni 2020 19:52
                  Citaat: Nyrobsky
                  Elke provincie had zijn eigen kaarten. In dezelfde Baltische staten waren er geen kaarten van het Noord-Kaukasische Militaire District, UVO, Siberische Militaire District, inclusief NAVO-leden, natuurlijk hadden ze iets, maar gelukkig niet allemaal.

                  Dit is niet helemaal waar, want alles hing af van de kit besteld bij het districtsmagazijn van de topografische dienst. Ik heb alles van de mijne, tot aan Moskou toen ik terugkwam. Deze pakhuizen waren in elk district, dus geloof me, de NAVO heeft alles wat er was.
                  Citaat: Nyrobsky
                  Maar wat valt er over kaarten te praten, als er in alle vertrokken republieken cijferorganen waren, met apparatuur en belangrijke accessoires die zich in het verenigde systeem van de USSR bevonden.

                  Hier ben ik ongeveer hetzelfde - het was niet aan de districtsmagazijnen van topografische kaarten, omdat de echelons daarheen moesten worden gestuurd om alles eruit te halen.
                  Citaat: Nyrobsky
                  Toen, in het algemeen, met de ineenstorting van de USSR, werd er onderweg veel brandhout gebroken, dat op de bal naar de NAVO en westerse speciale diensten ging.

                  Dat is precies wat er gebeurde. Dus zelfs enkele van onze voormalige collega's dienden de NAVO-troepen - ze hebben alles al klaargelegd om in de gunst te komen.
                  1. +2
                    1 juni 2020 21:43
                    Citaat van ccsr
                    Dat is precies wat er gebeurde. Dus sommige van onze voormalige collega's dienden in dienst van de NAVO - ze hebben alles al klaargelegd om in de gunst te komen.

                    Het is waar. Ik herinner me hoe sommige van onze officieren na de ineenstorting van de USSR naar hun republieken vertrokken, maar na enige tijd keerden sommigen van hen terug om hun dienst af te maken, maar al op posities lager dan die ze bezetten vóór de overplaatsing, en niet in beheer, maar in eenheden. Maar dit is het derde geval ... Het gebeurde zo dat ik tijdens speciale evenementen in de noordelijke taiga, begin 2000 duizendsten, de kans kreeg om een ​​kaart te gebruiken waarop stond aangegeven dat deze was samengesteld op basis van de materialen van het onderzoek uit 1984. We liepen langs de noord-zuidwijk en kwamen bij de kruising van de zuidwestelijke wijk. Op de kaart van de generale staf was het kwartier aangegeven als een rechte lijn, en we liepen dood. Nadat we vanaf het snijpunt van blokken in verschillende richtingen hadden gewerkt, vonden we de verplaatsing van blokken met 70-100 meter naar het oosten en bleven we bewegen. Bij het afstemmen van de kaart op de toeristenkaart werd deze verschuiving van wijken op de toeristenkaart aangegeven. Dit suggereert dat er geen afstemming (verzoening) was van cartografen met bosmeters, en bosmeters werkten naar mijn mening helemaal niet na de ineenstorting van de USSR, omdat. steun voor kwartieren en het herstel van kwartierkolommen, mensen steunden zelf de jacht in hun gebieden, want zonder het kwartierraster op die plaatsen te kennen, kun je er een of twee verdwalen. Deze zelfde mensen waren zo vriendelijk om ons informatie te geven over hun hutten en lodges. Hoe dichter bij Rusland, hoe minder wijken, hoe verder naar het noorden, hoe meer - in de Kirov-regio 1 kmX2 km, Komi van 1X2 tot 2X4, YaNAO van 2x4 tot 4X8. Over het algemeen is dit onderwerp zowel in theorie als in de praktijk erg uitgebreid. Laten we hiermee eindigen hi
                    1. +2
                      2 juni 2020 11:42
                      Citaat: Nyrobsky
                      Dit suggereert dat er geen afstemming (verzoening) was van cartografen met bosmeters, en bosmeters werkten naar mijn mening helemaal niet na de ineenstorting van de USSR, omdat. steun voor kwartieren en het herstel van kwartierkolommen, mensen steunden zelf de jacht in hun gebieden, want zonder het kwartierraster op die plaatsen te kennen, kun je er een of twee verdwalen.

                      Hier is niets verrassends aan, want in de jaren negentig werd de generale staf verkleind en leed ook de militaire topografische directie, die niet eens de chef was, verliezen, wat natuurlijk de kwaliteit van het werk bij het bijwerken van kaarten aantastte. Kortom, er was zo'n puinhoop dat er geen tijd was voor houthakkers, vandaar dat je ter plekke zag waar het toe leidde.
        3. +8
          31 mei 2020 16:17
          Dit werd ons op de militaire school al gezaghebbend meegedeeld. En als bewijs lieten ze ons de kaarten zien van het Duitse en het Amerikaanse leger. Eerlijk gezegd was het op het eerste gezicht helemaal niet duidelijk wat er was en waar - kindertekeningen kunnen netter en begrijpelijker zijn!
        4. +1
          31 mei 2020 18:09
          De vader van mijn klasgenoot was een eenvoudige militaire topograaf, dus hij heeft een hele biografie voor het leger - Mexico, VS, Engeland. lachend
      5. + 22
        31 mei 2020 15:38
        Dus we hebben het moment waargemaakt dat mensen zich absoluut niet schamen voor een blauw oog en praten over het verraad van het land als iets heel normaals en met een stel uitroeptekens ..
        1. +6
          31 mei 2020 16:01
          Het is nu te laat om haren te trekken. Dit is een les voor de toekomst.
          Wie en hoe zal het leren, is de vraag?
      6. -3
        31 mei 2020 17:08
        Varen!!! - "Consumer Sapies" gedetecteerd!!! Alarm!!!
        1. +3
          31 mei 2020 17:13
          Kaarten, kaarten...

          Op de online servicekaart https://bestmaps.ru/ De frontlinie in de DPR is bijna gemarkeerd als een staatsgrens.
      7. +6
        31 mei 2020 18:47
        Citaat van: Starover_Z
        Als een persoon niets heeft om zijn gezin te voeden en huisvesting te betalen, waarom en voor wie moet hij dan bijvoorbeeld kaarten van buitenlandse gebieden bewaren?
        Vooral als de topfunctionarissen hem en zijn hele vaderland voor "30 zilverstukken" hebben verkocht !!!

        Je kent de indruk dat je je levenservaring deelt en hoe je jezelf hebt gerechtvaardigd ... negatief
      8. +3
        31 mei 2020 19:12
        Citaat van: Starover_Z
        Als een persoon niets heeft om zijn gezin te voeden en huisvesting te betalen,

        De meeste kaarten werden niet verkocht - ze werden gewoon weggegeven. Collega's uit de Verenigde Staten kwamen aan bij het hoofdkwartier van de Noordelijke Vloot, zagen een kaart met de zoutgehalteprofielen van de Noordelijke IJszee, werden verrast, gevraagd - en als geschenk ontvangen. En op deze kaart kan een onderzeeër tot op tien kilometer afstand zijn positie bepalen door simpelweg een monster zeewater te nemen. Gor-Shevardnadze-regel: gevraagd - alstublieft. Yak-141 blauwdrukken - waarom hebben we ze in vredesnaam nodig! "Osa" viel niet onder het INF-verdrag, de Amerikanen gingen onderhandelen - onze "onderhandelaar" voerde het rechtstreeks in het ontwerp in, zonder iemand te raadplegen. Het is jammer, nietwaar?
        Sovjet-minderwaardigheidscomplex en volledig infantilisme in economische en militaire activiteiten. Toadies in de derde generatie, constant op zoek naar een meester.
        1. 0
          1 juni 2020 12:37
          Citaat: Oyo Sarkasmi
          De meeste kaarten werden niet verkocht - ze werden gewoon weggegeven. Collega's uit de Verenigde Staten kwamen aan bij het hoofdkwartier van de Noordelijke Vloot, zagen een kaart met de zoutgehalteprofielen van de Noordelijke IJszee, werden verrast, gevraagd - en als een geschenk ontvangen.

          Drijf geen golf op - na de ineenstorting van de USSR is een enorme hoeveelheid van onze geheime materialen zowel in de landen van het Warschaupact als in de voormalige Sovjetrepublieken terechtgekomen. Weet je zeker dat de Amerikanen deze kaart niet meer hadden, van dezelfde Duitsers of onze Balts van marinebases? Er was een lijst met geheime uitrusting en documenten die de NNA van de DDR aan ons moest teruggeven, en dat deden ze, dat is precies wat voor soort stempel dergelijke materialen zouden kunnen hebben, als we natuurlijk aannamen dat er al kopieën van waren gemaakt .
          Maar ik ontken niet dat sommige van onze dwazen toestemming hebben gegeven om aan onze vijanden over te dragen wat voor hen van belang was. Maar het punt is niet alleen lakeien, maar het feit dat sommige slimme mensen zich al hebben gerealiseerd dat het geen zin heeft om geheim te houden wat al aan onze vijand is gevallen, daarom is het niet nodig om iedereen over dezelfde kam te scheren.
      9. +1
        31 mei 2020 21:22
        Als een persoon niets heeft om zijn gezin te voeden en huisvesting te betalen, waarom en voor wie moet hij dan bijvoorbeeld kaarten van buitenlandse gebieden bewaren?
        Vooral als de topfunctionarissen hem en zijn hele vaderland voor "30 zilverstukken" hebben verkocht !!!


        A. Een klaargemaakte verrader, en hij heeft al een excuus bedacht.
      10. +2
        1 juni 2020 07:28
        Er was echt "niets te eten" voor die officieren van het bevel over de Pacific Fleet die TAKR "Minsk" en TAKR "Novorossiysk" goedkoper verkochten dan de prijs van schroot en naar China en Korea brachten zonder geheime uitrusting te verwijderen, en zelfs zonder het in beslag nemen van geheime documenten uit kluizen...
      11. 0
        1 juni 2020 07:40
        interessant.. zulke ouders zijn aan iedereen verkocht!
      12. 0
        1 juni 2020 15:17
        Citaat van: Starover_Z
        Als een persoon niets heeft om zijn gezin te voeden en huisvesting te betalen, waarom en voor wie moet hij dan bijvoorbeeld kaarten van buitenlandse gebieden bewaren?
        Vooral als de topfunctionarissen hem en zijn hele vaderland voor "30 zilverstukken" hebben verkocht !!!

        Dat wil zeggen, volgens jou wordt alles verkocht en alles gekocht. Heb je zelf begrepen wat voor onzin je hier hebt neergekrabbeld?
        1. 0
          1 juni 2020 19:09
          Citaat: NEXUS
          Citaat van: Starover_Z
          Als een persoon niets heeft om zijn gezin te voeden en huisvesting te betalen, waarom en voor wie moet hij dan bijvoorbeeld kaarten van buitenlandse gebieden bewaren?
          Vooral als de topfunctionarissen hem en zijn hele vaderland voor "30 zilverstukken" hebben verkocht !!!

          Dat wil zeggen, volgens jou wordt alles verkocht en alles gekocht. Heb je zelf begrepen wat voor onzin je hier hebt neergekrabbeld?

          "Alles op deze markt is te koop ..." Berkeley, naar mijn mening, de vorige eeuw. Wat wil je van het kapitalisme? Maar hier is dit - "chink", ik was geïnteresseerd. Waar heb je die vandaan, vraag ik me af?
          1. 0
            1 juni 2020 20:15
            Citaat van Doliva63
            Maar hier is dit - "chink", ik was geïnteresseerd. Waar heb je die vandaan, vraag ik me af?

            Persoonlijke nano-uitvinding. hi
            1. 0
              2 juni 2020 19:56
              Citaat: NEXUS
              Citaat van Doliva63
              Maar hier is dit - "chink", ik was geïnteresseerd. Waar heb je die vandaan, vraag ik me af?

              Persoonlijke nano-uitvinding. hi

              Kom op. Leest u de Strugatsky's? lachend
              1. +1
                2 juni 2020 21:31
                Citaat van Doliva63
                Leest u de Strugatsky's?

                Soms... maar mijn technologie)
                1. +1
                  3 juni 2020 22:01
                  Citaat: NEXUS
                  Citaat van Doliva63
                  Leest u de Strugatsky's?

                  Soms... maar mijn technologie)

                  Duidelijke, stille schizofreen, net als ik drankjes
    2. +5
      31 mei 2020 15:16
      Over kaarten en strategie))
      1. +2
        31 mei 2020 18:42
        Dank je! Verheugd...
    3. + 19
      31 mei 2020 15:19
      Citaat van: Starover_Z
      Toen de USSR wankelde en in stukken uiteen begon te vallen, begonnen ondernemende buitenlanders voor een prikkie geheime kaarten te kopen van individuele, oneerlijke Sovjetmilitairen.

      Als een persoon niets heeft om zijn gezin te voeden en huisvesting te betalen, waarom en voor wie moet hij dan bijvoorbeeld kaarten van buitenlandse gebieden bewaren?
      Vooral als de topfunctionarissen hem en zijn hele vaderland voor "30 zilverstukken" hebben verkocht !!!

      en iemand telt, onder gelijke voorwaarden niet verkocht! Ik ken deze en deze! De eersten waren dus klootzakken die onder voorwaarden vielen. En de tweede waren mensen. En ze kwamen er op andere manieren uit, maar ze verkochten hun vaderland niet.
    4. -6
      31 mei 2020 15:22
      Pas nu werden gewone mensen, op de grond, langs een pak Belomor georiënteerd. Nou ja, of volgens de schoolatlas.
      1. +7
        31 mei 2020 15:50
        Je hoeft niet te liegen, Alexander. Er waren uitstekende kaarten voor toeristen, auto's en sport. Ze verschilden alleen van de GSh-kaarten in "witte vlekken" en enige verschuiving in coördinaten, om de "punten" niet weer te geven. Ik herinner me heel goed zowel "civiele" als militaire kaarten (bovendien werden ze gebruikt voor KShU met getekende punten van nucleaire aanvallen, enz.) Zowel civiele als militaire kaarten konden perfect worden genavigeerd, en bij het zoeken naar paddenstoelen werden deze kaarten vaak genomen .
        1. +4
          31 mei 2020 16:22
          Je kunt ook een beetje friemelen. Er waren ook verschillende atlassen. Maar hier zijn meer details van een map met tien mappen die op dat moment op de een of andere manier niet zijn tegengekomen. De zaak was in het jaar 89. Op de UAZ kwamen we op de plaats van de toekomstige pontonoversteek, half juni is de overstroming al aan het afnemen. Een Moskoviet meisje komt aangereden, een chauffeur die eruit kruipt kijkt stomverbaasd naar een kolkende stroom, 150 meter breed en in een atlas. Geschikt vraagt, ben ik goed gekomen?, toch. Waar is de weg? nee? Maar hier is ze dan! dus ga. Volgens de atlas vaart de overtocht van XNUMX april tot december. En de ijsdrift duurt soms tot juni! En het water woedt al weer een maand.
          1. +3
            31 mei 2020 16:26
            Hier ben ik het met je eens lachend
            Met "doorwaadbare plaatsen" en "kruisingen" gebeurde dit, en niet zelden. Wat te doen, de berekening was niet op "Moskovieten-UAZ's", maar op gepantserde voertuigen lachend
            1. AAG
              +4
              31 mei 2020 18:26
              Nou ... Integendeel, alles is ontworpen voor een geletterd persoon (in de zin van cartografie, zoals de gebruiker nu zegt): ik kan het mis hebben, maar er waren verklaringen voor de normale kaart (ik hoop dat de specialisten het zullen corrigeren), - de snelheid van de stroming, de diepte (doorwaadbare plaats) in verschillende seizoenen (volgens de resultaten van vele jaarlijkse waarnemingen) ... Ten eerste: als we bijvoorbeeld de Siberische rivieren nemen, dan kan de waterstroom veranderen in opdracht van grootte binnen een paar uur! , slaat je neer. De snelheid van de stroom, de breedte van de uiterwaarden ... Nogmaals, ik hoop dat de specialisten het zullen kauwen. 1e: snelle klimaatverandering. Nee, ik ben geen voorstander van G . Tumberg. ), de trend is heel duidelijk. Ik houd geen rekening met andere aspecten van het probleem, maar massale ontbossing, sterk, en vooral weinig voorspelbaar, en zeer scherp, beïnvloedt de "waterkringloop in de natuur" ( IMNIP: natuurhistorisch leerboek 2e klas van de middelbare school van de USSR).
              1. +2
                31 mei 2020 18:32
                Ik ben het er ook gedeeltelijk mee eens) We hebben de rivier de Serga. In de zomer kun je bijna overal naartoe lopen. In het voorjaar stijgt het waterpeil met gemiddeld 3 meter. En dit is met een breedte van de rivier 10-20 meter. Chusovaya in het voorjaar en stijgt tot 7 meter. Dit ben ik, als een legering, zeg ik. Maar de kaarten met alle legendes konden er geen rekening mee houden dat de overstroming vorig jaar eind mei was en dit jaar eind april. Dus raad eens hoe je daar moet komen lachend
                1. AAG
                  +1
                  31 mei 2020 19:09
                  Daar ben ik het mee eens.
                  De "pereplyuyka" rivier, - ze waadden (Tunkinskaya Valley), - de volgende dag, - de "Wit-Russische" tractoren kwamen naar boven om de verdronken UAZ terug te trekken, het Ministerie van Noodsituaties trok zichzelf omhoog, - zoek naar de lichamen van twee jongens, - gingen te paard stroomopwaarts. Het landschap veranderde (voor de nacht) kardinaal: hoewel de breedte, de snelheid van de rivier bijna hetzelfde zijn ... Maar de rotsblokken (elk 30-60 kg), de stammen van de bomen Onder de indruk....
                  Daarom (in die tijd was er nog toegang tot normale kaarten, ik vond geen tegenstrijdigheden). Blijkbaar waren ze toen "verantwoordelijk voor de markt" ...
          2. 0
            31 mei 2020 19:44
            Citaat: Vrije wind
            Er waren verschillende atlassen

            In atlassen en civiele kaarten zag ik een weg die helemaal nooit bestond, soms vragen mensen er zelfs nu nog naar. Ook het bewegwijzerde veepad, waar het in principe niet zou kunnen bestaan, is voor ezels nog niet uitgevonden. Een ander voorbeeld, zoek de fysieke kaart van de Sovjet-Unie, daar is het hoogste punt van het Kun-lun-gebergte in China - daar was de berg Ulugmuztag, naar verluidt 7723 m. Op de nieuwe kaarten is deze berg 6900 +, ik weet het niet Ik weet niet meer precies hoeveel, dit is de echte hoogte.
        2. +1
          31 mei 2020 18:15
          Civiele kaarten waren zo-zo, de Karelische meren kwamen niet overeen langs de kustlijn of in de richting van de windstreken, de verschuiving was geleidelijk
        3. +1
          31 mei 2020 18:28
          Ik herinner me de toeristen die op de Duitse kaarten van de Tweede Wereldoorlog liepen. Ze waren vrij nauwkeurig in de details. Binnenlandse kaarten van dit niveau waren niet beschikbaar.
          1. +1
            1 juni 2020 09:11
            Ze zeiden dat de Duitse kaarten onze geodetische achtergrond hadden, dus ik weet het niet, ik weet het niet. En wat betreft de beschikbaarheid van onze kaarten - waarom moesten de mensen ze hebben? Er waren toeristische en geografische kaarten. En op de artillerie dvuverstka gaan paddestoelen uit de grond? Ze hebben het juiste gedaan door het niet aan de mensen te geven! Meer heeft het volk niet nodig.
    5. -4
      31 mei 2020 15:24
      Na de ineenstorting van de Sovjet-Unie begonnen militaire kaarten in handen te vallen van westerse verzamelaars, die nooit eerder in het publieke domein hadden bestaan, aangezien ze geclassificeerd waren als

      Ook de Fritz prees in juni 1941 onze kaarten... Maar die hadden we niet in onze troepen.!
      1. -13
        31 mei 2020 15:35
        oh. goed genoeg! Ernstig. de oorlog is gewonnen. volledig. wat iemand ook zei in de Reichstag, het spandoek hing als ze iets waren vergeten.
        1. De opmerking is verwijderd.
          1. -13
            31 mei 2020 15:57
            Het spijt me heel erg, maar misschien moet je nuchter worden en aandachtig lezen?
          2. + 11
            31 mei 2020 16:03
            een spandoek hing aan de Rijksdag als ze iets vergeten waren

            En we fladderden Russen

            U beide, Russen zoals ik Mohawk .. Ten eerste, en vooral, de vlag werd op het Reichstag-gebouw geïnstalleerd en hij 'hing' of 'fladderde', je kent natuurlijk een betere woordenstroom.
      2. -3
        31 mei 2020 15:55
        Citaat van Lepilo
        Ook de Fritz prees in juni 1941 onze kaarten... Maar die hadden we niet in onze troepen.!
        Che, op een troep "Belomor-kanaal" ging in de tegenaanval? zekeren
      3. -1
        31 mei 2020 16:25
        De Fritz had precies dezelfde verouderde kaarten, bijna uit de tsaristische tijd. En vluchten hierover vaak.
      4. +1
        31 mei 2020 17:58
        Ook de Fritz prees in juni 1941 onze kaarten... Maar die hadden we niet in onze troepen.!
        Oorspronkelijk. En waar heeft de Fritz dan onze kaarten meegenomen, vertel me niet? Wacht, ik zoek het wel uit. De kettinghonden van Stalin van de NKVD deden hun best om de distributie van kaarten aan de rode commandanten te voorkomen, en op de vlucht lieten ze hele pakhuizen met kaarten achter zonder zelfs maar de moeite te nemen ze te verbranden. Geraden?
        1. -2
          1 juni 2020 07:56
          Witte officieren sleepten tienvoudige kaarten na de revolutie met bakken uit de lucht. De dorpen en huizen zijn veranderd, het landschap niet.
          1. +1
            1 juni 2020 08:36
            Het gesprek ging over het 41e jaar. En tien-tegen-kaarten zijn nog steeds personeelskaarten.
          2. +1
            1 juni 2020 09:24
            [quote = Vrije wind] Dorpen en huizen zijn veranderd, het landschap niet
            Als bouwer (een beetje een militair, maar al mijn hele leven burger) zal ik dit zeggen: afhankelijk van de periode veranderen zowel gebouwen als het landschap. Dus als de voormalige blanken van het front in 1918 kaarten brachten, dan waren ze twintig jaar later alleen nog nodig om de muren onder behang te plakken of om het toilet te plakken zodat het niet saai zou zijn om daar te zitten! En vijftig jaar lang zijn de veranderingen over het algemeen enorm, zowel in het Europese deel van de USSR als in Azië.
            1. 0
              1 juni 2020 09:54
              Het is ongeveer 1941. Het landschap is niet veel veranderd, nou ja, er zijn gewoon geen grootschalige veranderingen geweest, de DneproHES is waarschijnlijk een uitzondering, er zijn luchtfotogegevens overheen gelegd. Volgens Rudel kende ik, nadat ik de kaarten had bestudeerd, het gebied beter dan de lokale bevolking, omdat ik ook de locatie van militaire installaties kende.
              1. +1
                1 juni 2020 10:53
                En ik heb het over 1941 ... Ja, in het Europese deel van ons land waren er zulke veranderingen waar andere landen niet eens van konden dromen, en het kostte hen eeuwen om dit te doen. We zijn de industriële USSR geworden van de agrarische Republiek Ingoesjetië! Steden, dorpen, infrastructuur, etc. verschenen. Vergelijk de cijfers over de lengte van wegen en spoorwegen eind februari 1917 en eind mei 1941. Hier is het antwoord. Maar alle wegen zijn niet zomaar wegen - het verandert het topografisch overzicht van een strook met een breedte van minimaal 100 meter en een maximum - zie de uitvoerende documentatie van de aangelegde weg, plus benzinestations, bruggen, tunnels, winkels, pubs en meer. De "nul saldi" methode is correct, maar niet voor dit geval. En hoeveel fabrieken, fabrieken, technische netwerken en constructies zijn er in deze tijd gebouwd. De veranderingen tijdens die twintig jaar van het interbellum waren dus enorm. We hebben hier in 1970-80 niet van gedroomd, hoewel we onze broek niet met stoelen hebben afgeveegd ... De industrialisatie van Stalin is niet wat we later hadden.
        2. 0
          1 juni 2020 09:15
          Herinner je je Suvorov nog? Het is dus onmogelijk om een ​​enkel woord te geloven! Hoewel ... het lijkt erop dat hij toen schreef over tonnen kaarten van buurlanden die door de onze bij de grens werden gegooid. Ik weet het niet meer precies. Corrigeer zo niet.
          1. 0
            1 juni 2020 09:20
            Na het lezen van het eerste boek van Suvorov las ik zijn meesterwerken niet meer, dus ik kan niets zeggen over "tonnen kaarten van buurlanden die door de onze bij de grens zijn gegooid", aangezien we Duitsland niet zouden aanvallen, wat betekent dat er nergens tonnen kaarten kunnen worden meegenomen. Maar in de tweede helft van het 41e jaar hadden we problemen met topografische kaarten. Maar aan het begin van de oorlog waren er geen problemen met hen.
            1. 0
              1 juni 2020 09:37
              Misschien wel! Ik zal geen ruzie maken.
      5. -1
        1 juni 2020 16:43
        Het probleem was dat er kaarten waren, en er waren voorraden kaarten, maar alles stierf in de eerste maand van de oorlog.
        Het was problematisch om dergelijke volumes snel te drukken + alle papiergrondstoffen gingen naar de vervaardiging van buskruit
    6. + 15
      31 mei 2020 15:28
      en Poetin zei, alleen overschoenen konden het, vreemd ... hij loog?
      1. De opmerking is verwijderd.
      2. -11
        31 mei 2020 15:46
        Maar wat zei Poetin eigenlijk? En hij zei dit: "... alles wat we produceerden was door niemand nodig. Omdat niemand onze overschoenen kocht, behalve een Afrikaan die op heet zand moest lopen
        Genoeg om al het voor de hand liggende en toegankelijke voor alle dingen om te zetten. het is stom
        1. 0
          1 juni 2020 11:59
          Heeft iemand geprobeerd om in overschoenen op heet zand te lopen? Benen samen met overschoenen vallen eraf. De huid schilfert in ieder geval af en de nagels vallen uit. En dus waren overschoenen heel gewone buitenschoenen, en hetzelfde in Europa .. Tot op een bepaald punt in de ontwikkeling van de industrie. Toen er nieuwe materialen verschenen. De schoenen waren van leer. en vaak van dure materie. Overschoenen werden gedragen om basisschoeisel te beschermen tegen externe factoren. Nadat ze het huis waren binnengegaan, werden de overschoenen verwijderd en renden ze al in eenvoudige schoenen door het huis. Mijn moeder kocht Lesha, uitstekende overschoenen, mooi, glanzend, net als echte.
          1. -1
            1 juni 2020 16:48
            Citaat: Vrije wind
            Heeft iemand geprobeerd om in overschoenen op heet zand te lopen? Benen samen met overschoenen vallen eraf. De huid schilfert in ieder geval af en de nagels vallen uit

            Aha kameraad ....als je dit aan de Centraal-Aziaten vertelt, zullen ze enorm verrast zijn.....
            En de Afghanen - ze zullen ook een verrassing zijn - dat hun benen eraf zullen vallen
            Nou, dat kan ook iedereen die ichigi draagt ​​- sterker nog, je hebt alleen de meeste overschoenen van dun leer.....
            Ze lachen je allemaal uit
            1. 0
              1 juni 2020 17:01
              Natuurlijk lachen ze me uit. Wie in brand staat, loopt op het zand. In de hitte moet je in de schaduw zitten, thee drinken, een waterpijp roken ... Het wordt koeler, je kunt gaan wandelen. Bovendien hebben ze of Ramadan, of Ramadan, of Eid al-Adha. Kortom, het is niet goed om in de hitte te lopen, je moet in pick-ups rijden, met machinegeweren. drankjes
              1. -1
                1 juni 2020 17:17
                Citaat: Vrije wind
                Kortom, het is niet goed om in de hitte te lopen, je moet in pick-ups rijden, met machinegeweren.
                - degenen die pick-ups rijden, ze hebben airconditioners lol
      3. +7
        31 mei 2020 15:59
        Citaat: Alexey uit Perm
        en Poetin zei, alleen overschoenen konden het, vreemd ... hij loog?

        Nee, ik heb niet gelogen. Deed. Nu niet. wenk
      4. 0
        31 mei 2020 18:47
        Niet! Hij heeft de vijand verkeerd geïnformeerd!
      5. AAG
        0
        31 mei 2020 18:50
        En weet je, ik was lange tijd een "Poetinist" ... Voordat ik schuimbekkend was ... (ik kan argumenten naar voren brengen IMHO). Na de pensioenhervorming ... een hersenkraker (argumentatie is belangrijker), - verder, - als een sneeuwbal!
        Over "overschoenen", - een spuug in het gezicht van alles ... en niet eens voor alles Sovjet, maar voor de mensen die in die tijd werkten (en zeer succesvol, in de zin van het succes van het land).
        Ik lieg niet, ik ben een notitieboekje begonnen (voor mezelf, voor tegenstanders): + - een nieuw "systeem". Ik denk dat denkende mensen zoiets deden. MAAR, moeder van een hond! Wat zijn ze glad! Om de verworvenheden van de USSR (voor sommigen die woedend zijn, sorry) weg te geven voor een DOORBRAAK. (?)
    7. +7
      31 mei 2020 15:36
      Ze hadden bijvoorbeeld nauwelijks behoefte aan de locatie van bushaltes in een of andere stad in Texas.

      Maar wat handig. Ik parkeerde wat "Gvozdika" bij een bushalte en bedenk dat ik in een positie bovenaan stond :))
      1. +2
        31 mei 2020 18:48
        Van de tong gehaald!
    8. +1
      31 mei 2020 15:55
      Om de een of andere reden begon de "waarschijnlijke partner" ons te prijzen))) En hoe gaat het nu met de kaarten? Wie weet? Elektronische kaarten zijn goed, maar een batterij en een batterij zijn niet nodig voor papieren kaarten ... Ik heb het over degenen die zich in het veld bevinden, en niet bij het controlepunt. Een raket kan eenmalig worden "verzonden" met behulp van een elektronische kaart, maar hoe zit het met een peloton, compagnie, bataljonscommandant en infanterieregimentcommandant???
    9. +2
      31 mei 2020 15:55
      De Amerikaan sprak heel goed over onze cartografische cultuur.
      In sommige gevallen (zo niet vaak) werden topografische kaarten opzettelijk vervormd, wat ook sprak over onze hoge cultuur van geheim administratief werk.
      1. +1
        31 mei 2020 16:23
        Citaat van bever1982
        De Amerikaan sprak heel goed over onze cartografische cultuur.

        Degenen die met kaarten werkten, wisten heel goed dat we uitstekende kaarten hebben, zelfs die met betrekking tot Europa.
        Citaat van bever1982
        die ook sprak over onze hoge cultuur van geheim administratief werk

        Ik vond de tijd dat de nek snel werd neergelaten op de kaarten van de generale staf, maar dit was te wijten aan de ineenstorting van de USSR, toen het geen zin had om de nek te behouden, omdat. enorme pakhuizen met topografische eigendommen bleven op het grondgebied van de voormalige post-Sovjetrepublieken en bijna onmiddellijk begonnen NAVO-leden er toegang toe te krijgen.
        1. 0
          31 mei 2020 16:31
          Citaat van ccsr
          Ik vond de tijd dat de postzegel snel werd neergelaten op de kaarten van de generale staf, maar dit was te wijten aan de ineenstorting van de USSR

          De geheimhoudingsstempel begon voorzichtig en geleidelijk te worden verwijderd in de jaren van de perestrojka.
          Met de ineenstorting van de Unie, ben ik het ermee eens, was er een scherpe ineenstorting, alles werd vrijgegeven.
          1. +4
            31 mei 2020 16:47
            Citaat van bever1982
            Met de ineenstorting van de Unie, ben ik het ermee eens, was er een scherpe ineenstorting, alles werd vrijgegeven.

            Ik heb er nog een paar met een nek, die ik als aandenken nam, vooral omdat ze veel beter waren dan die gepubliceerd in auto-atlassen.
            1. +3
              31 mei 2020 18:01
              Citaat van ccsr
              Citaat van bever1982
              Met de ineenstorting van de Unie, ben ik het ermee eens, was er een scherpe ineenstorting, alles werd vrijgegeven.

              Ik heb er nog een paar met een nek, die ik als aandenken nam, vooral omdat ze veel beter waren dan die gepubliceerd in auto-atlassen.

              Wat kan in het geheim worden meegenomen en niet worden geretourneerd? verhaal
              1. +1
                31 mei 2020 18:29
                Deze kaarten werden niet langer geheim gehouden, maar de geheimhoudingsstempel op het kaartblad zelf bleef behouden of werd uitgesmeerd.
                1. +2
                  31 mei 2020 19:45
                  Citaat van bever1982
                  Deze kaarten werden niet langer geheim gehouden, maar de geheimhoudingsstempel op het kaartblad zelf bleef behouden of werd uitgesmeerd.

                  Trouwens, zo niet in het geheim, waar dan wel? Bij mij gingen alle kaarten er doorheen, dus ik weet het niet.
                  1. 0
                    31 mei 2020 19:56
                    Citaat van Doliva63
                    Trouwens, zo niet in het geheim, waar dan wel?

                    Ja, in het geheim is alles correct, ik ben het vergeten.
              2. +1
                1 juni 2020 09:28
                Ze namen iedereen mee die toegang had - we hebben twee bladen van de generale staf "Ankara" en "Paris" in huis. En de stempel is niet uitgesmeerd. En wie ze bij mij heeft gebracht, ik weet het niet eens meer ...
              3. +1
                1 juni 2020 12:00
                Citaat van Doliva63
                Wat kan in het geheim worden meegenomen en niet worden geretourneerd?

                De nek werd van ze verwijderd en ze zaten in onze opslag van kaarten op een niet-geclassificeerde rekening, als verbruiksartikel. Dus in Wünsdorf op het hoofdkantoor was het geen probleem - daar was het verbruik van kaarten zo groot dat het hoofd van de winkel ze zonder enige boekhouding aan mij gaf. Toen ik terugkwam van de GSVG, had ik deze nodig - ik vertrok in een Zhiguli en had een goede kaart voor de weg nodig. Ze zouden toch moeten worden vernietigd, want niet alles was onderhevig aan levering aan het groepsmagazijn van topografische kaarten.
                Trouwens, beaver1982 schreef alles correct -
                Deze kaarten werden niet langer geheim gehouden, maar de geheimhoudingsstempel op het kaartblad zelf bleef behouden of werd uitgesmeerd.

                We hebben de nek niet eens bedekt - indien nodig zoek ik er een en maak ik een scan.
                1. 0
                  1 juni 2020 17:00
                  "Toen ik terugkwam van de GSVG, had ik deze nodig - ik vertrok in een Zhiguli en had een goede kaart voor de weg nodig."
                  Ik werd ook vervangen door de groep "op eigen kracht", maar het lukte me met een Duitse tourkaart - ik stelde niet teleur lachend
            2. AAG
              +1
              31 mei 2020 19:22
              Vergelijk civiele kaarten niet met...anderen.
              Ten eerste: het coördinatenraster ontbrak of was vervormd. Objecten met "enige betekenis" worden niet aangegeven.
              En verder! Ik wil hulde brengen aan onze cartograaf, omdat ze meer hebben gedaan dan de "concurrenten" konden doen, met geweldige technische financiële mogelijkheden ...
              Echter, zoals altijd...
    10. +8
      31 mei 2020 15:57
      En kameraad Taburetkin was een van de eerste gevallen - de verkoop van het militaire topografische instituut met een drukkerij. "Maar waarom?" - zei het slimme wezen: "We hebben JPS!" En nu is er domweg niemand om deze kaarten voor het RF-ministerie van Defensie af te drukken, en in de magazijnen van de eenheden begon zich "plotseling" een tekort aan vellen van sommige regio's te organiseren ...
      1. +3
        31 mei 2020 16:15
        Geef me een geheime Sovjetkaart van mijn
        stad en omgeving, en ik zal je zelfs geen cent geven.
        Alles is onherkenbaar veranderd - dat is het niet
        wat stopt - fabrieken en vliegvelden en wegen
        de helft integendeel, of zelfs helemaal geen passage. Op dat
        tegelijkertijd werd er een nieuwe gebouwd, inclusief bypasses
        wegen, wegen door voorheen onbegaanbare balken
        tussen aangrenzende buurten. Over infrastructuur
        over het algemeen zwijg ik - er werden fabrieken, winkelcentra, markten, technologieparken.
        Er waren velden en rivieren, er waren gesloten huisjes
        met tempels, torens, zwembaden en renbanen.
        1. +1
          31 mei 2020 19:09
          Hé, goed gedaan! Laat de tegenstander verdwalen!
        2. +5
          31 mei 2020 19:16
          Citaat: Koesjka
          Geef me een geheime Sovjetkaart van mijn
          stad en omgeving, en ik zal je zelfs geen cent geven.
          Alles is onherkenbaar veranderd - dat is het niet
          wat stopt - fabrieken en vliegvelden en wegen
          de helft integendeel, of zelfs helemaal geen passage. Op dat
          tegelijkertijd werd er een nieuwe gebouwd, inclusief bypasses
          wegen, wegen door voorheen onbegaanbare balken
          tussen aangrenzende buurten. Over infrastructuur
          over het algemeen zwijg ik - er werden fabrieken, winkelcentra, markten, technologieparken.
          Er waren velden en rivieren, er waren gesloten huisjes
          met tempels, torens, zwembaden en renbanen.

          Zijn hydrografie, verhogingen, oriëntatiepunten ook veranderd? Vanaf de eerste lessen topografie werd er in mijn hoofd gehamerd dat men altijd moest verwijzen naar het jaar van publicatie (redactie) van de kaart en aanpassingen moest maken voor menselijke activiteiten en natuurlijke factoren. Geen enkele kaartservice ter wereld kan online wijzigingen aanbrengen in cartografische producten.
          1. AAG
            +2
            31 mei 2020 21:10
            Wat betreft de snelheid van het aanbrengen van wijzigingen ... Ik kan Google Maps met een vertraging bekijken, van een week tot een maand, wanneer ik het dak van de garage sluit. Blijkbaar moeten we het aantal en de kwaliteit van satellieten in een baan om de aarde evalueren. .. Om nog maar te zwijgen van het aantal binnenlandse vermogensambtenaren in het buitenland...
            1. 0
              1 juni 2020 19:14
              in het jaar 2015 schreven ze naar Google zodat ze een straat in het gebied Solntsevo-Peredelkino in kaart brachten, ze hadden het onder een andere naam. Ze veranderden maximaal in 3 dagen
          2. 0
            31 mei 2020 22:31
            De auteur van het artikel klikte op de een of andere manier specifiek op bushaltes.
            Vandaar mijn opmerking.
            PS Hydrografie-objecten kunnen ook worden toegevoegd
            stopt - sommige bestaan ​​​​helemaal niet, andere zijn veranderd
            onherkenbaar.
    11. BAI
      +4
      31 mei 2020 17:46
      Militaire kaarten zijn verouderd en zijn lange tijd niet bijgewerkt. We gingen wandelen. Had toegang tot gesloten kaarten. Er is een weg op de kaart. Het leven is al lang voorbij.
      1. +4
        31 mei 2020 18:00
        Citaat van B.A.I.
        Militaire kaarten zijn verouderd en zijn lange tijd niet bijgewerkt. We gingen wandelen. Had toegang tot gesloten kaarten. Er is een weg op de kaart. Het leven is al lang voorbij.

        Het gaat om de kaarten in die tijd, toen viel alles samen lachen
      2. +4
        31 mei 2020 19:20
        Citaat van B.A.I.
        Militaire kaarten zijn verouderd en zijn lange tijd niet bijgewerkt. We gingen wandelen. Had toegang tot gesloten kaarten. Er is een weg op de kaart. Het leven is al lang voorbij.

        Het is niet genoeg om een ​​kaart in handen te hebben, je moet hem nog kunnen lezen. En niet alleen wat er getekend is maar ook geschreven. ja
    12. +3
      31 mei 2020 18:26
      Ja, dat was toen. Wat niet van een generaal kon worden gekocht, kon wel van een vaandrig worden gekocht. Het is jammer! Niets verrassends. Er was iemand om een ​​voorbeeld aan te nemen. Klootzak, Kozyrev zelf heeft militaire geheimen met volle teugen uitgewisseld.
      1. +3
        31 mei 2020 18:53
        Citaat van Valter1364
        Wat niet van een generaal kon worden gekocht, kon wel van een vaandrig worden gekocht.

        In 1985 vertelde kameraad kapitein ons ooit op de militaire afdeling: "De vlag dient zolang zijn handen worden gedragen."
        Ik herinner me deze zin nog steeds - er zit zo'n levensbevestigende kracht in, zo'n gedachtegang!
    13. +1
      31 mei 2020 18:50
      De auteur van het artikel, Greg Miller, is van mening dat dergelijke kaarten van onschatbare waarde zijn als je een invasie plant.
      En voor de actie van de luchtvaart en de RDG zou je kunnen denken dat de kaarten van ons grondgebied minder informatief waren ...
      Ze hadden bijvoorbeeld nauwelijks behoefte aan de locatie van bushaltes in een of andere stad in Texas.
      Om door het terrein te navigeren en uw locatie vast te stellen, zonder enige "verdwaalde ruimte", is elk klein ding belangrijk
      1. AAG
        +1
        31 mei 2020 19:58
        Papier, blijkbaar (IMHO) - stuurt! (zonder verdwaalde ruimte): ik heb een lijm, zwart en wit, 2 bij 3 meter (schaal, fatsoenlijk), - besteld tijdens de ineenstorting, voor de jacht (gebiedsvuurluchtvaart, - polygoon) Volgens sommige indicatoren is het echter informatiever dan kaarten, de Meps Google-satelliet.
        Trouwens, of beter gezegd, nogal ongelegen, het is opvallend, informatief, van kaarten die beschikbaar zijn in het publieke domein ... Ik kijk naar de Google-satelliet en ik zie paddenstoelen geplukt, waar ik korhoenders heb geschoten. ")... Op aan de andere kant, zoals hier al vermeld, de tijdsfactor: het volgende voorbeeld is al oud.
        1. AAG
          +2
          31 mei 2020 20:22
          We vertrekken voor verkenning. De commandant (commandant van het raketregiment van de Strategic Missile Forces) toont de CGPP (commandanten van de trainings- en lanceergroepen) hun echte inzetpunten, lancering. Zonder de 010th Order te schenden, durf ik verslag over het artikel. En daar, in het veld, op een eiland in het bos, waar ze graag "Populieren" verstopten, is geen huisje. Een gietijzeren hek, gewapende bewakers ... Zelfs dat niet voor mij, geen specialist op het slagveld (met mijn bijzonder bevoorrechte landgenoten) ... Toen was ik verbaasd, (en de commandant van het regiment., Was in ... shock.
          1. +2
            1 juni 2020 12:50
            Citaat van AAG
            Toen was ik verbaasd, (en de commandant van het regiment., Was in... shock.

            En wat deed uw stafchef als hij verondersteld werd elke maand op verkenning te gaan en alle veranderingen op de kaart te markeren? Als je een puinhoop had in je regiment, en je merkte niet hoe het pand was gebouwd, dan moest je eerst de chef-staf en de regimentscommandant verknoeien, en vervolgens via de speciale officieren alle lokale autoriteiten, die had niet het recht om toestemming te geven voor de bouw van faciliteiten in de inzetzone van eenheden Strategic Missile Forces.
            Ik sta een puinhoop toe in het bouwbataljon of in de infanterie, maar als dit gebeurde in de Strategic Missile Forces, dan verbaast me dit. Ik vraag me af wanneer uw commandanten voor het laatst op de inzetlocatie waren, als ze niet hebben opgemerkt hoe hekken en kapitaalstructuren daar werden gebouwd?
            1. AAG
              0
              1 juni 2020 18:59
              Goede vraag. Helaas kan ik misschien geen antwoord geven waardoor u rustig kunt slapen. Pardon...
              Volgens de "badak". In het bijzonder over het bouwbataljon. Ja, ze noemden ze in ons land in de jaren 90 de Zwarte Honderd, de stad werd gebouwd. Eigen moraal, stichtingen ... Het was bijvoorbeeld mogelijk om koop een elektrisch fornuis per liter van een winkelier-soldaat (ik heb om principiële redenen niet persoonlijk gebruik gemaakt van zo'n dienst), maar toen dit "team" vechtend voor de rang van militair werd verbannen naar de UFZ, elk 600-800 mensen ... Drie, vier officieren ... Wij, soms officieren, vaandrigs hadden meer dan soldaten (na de overgave van de Sovjet-Unie) door de longen (werd twee weken later uit het ziekenhuis ontslagen).
              Wat betreft de frequentie van bezoeken aan posities door ambtenaren, zal ik u niet antwoorden om twee redenen: 1) 010e bestelling, 2) ik weet het niet (dus martelen ze niet :-)).
              Over het algemeen was het land toen aan het veranderen! En ik geloof echt dat de Strategic Missile Forces in die tijd het enige afschrikmiddel bleven tegen externe agressie (in militaire termen). De zaak die ik uitte vond plaats in het jaar, ongeveer 96.97. t rijden om trainingsposities te bestrijden.Ze verhuisden alleen overdag van vaste inzetpunten (wat voorheen alleen in noodgevallen was toegestaan), met gestempelde nummers op de TPK (voor fotoverkenning van nieuwe vrienden) ...
              Ik hoopte ook dat, oké, we chaos hebben, want er is nog steeds een zee- en luchtcomponent. Nu ik de opmerkingen over de VO van submariners, flyers lees, begrijp ik dat alleen wij echt iets konden beantwoorden. , -RVSN-goedkoop ( relatief) en boos. Minder dan welke MAAR dan ook (dat was het).
              Nou, en nog een ding, een bittere pil (((... In de 99e (links) werden de stafchefs van de RDN (divisies) mensen die nog nooit naar velduitgangen waren gereisd!
              ... Ze belden: ze overlegden over O&O (veiligheid, defensie is een pijnlijk onderwerp voor de Strategic Missile Forces), over accommodatie, voeding l / s. Bytovuha was helemaal vergeten.
              Nou, om bij het onderwerp te blijven, de personeelscultuur heeft enorm geleden. Hoe kan anders de verontwaardiging van sommige figuren worden verklaard door het feit dat stevige lijmkaarten niet in een vliegtuig worden neergelegd? :-))
              1. +1
                1 juni 2020 19:27
                Citaat van AAG
                .Nu ik de opmerkingen over de VO van submariners, flyers lees, begrijp ik dat alleen wij iets echt kunnen beantwoorden.

                Ik zal me niet verstoppen - juist op de Strategic Missile Forces was er alle hoop in die moeilijke tijd, zeg ik je als een persoon die veel heeft gezien tijdens zijn dienst. Daarom was ik verrast door je verhaal over de reis naar de inzetplaats. Uiteindelijk is dit een organisatorische maatregel waarvoor de regimentscommandant persoonlijk verantwoordelijk is en die geen grote kosten met zich meebrengt. Natuurlijk was ik verrast door deze aanpak - ik vond een tijd dat dit allemaal serieus georganiseerd was.
                Citaat van AAG
                Volgens de "badak". In het bijzonder over het bouwbataljon. Ja, ze noemden ze in ons land in de jaren 90 de Zwarte Honderd, de stad werd gebouwd. Hun moraal, fundamenten ..

                Dit komt mij bekend voor - ons bouwbataljon heeft naast de residentiële ook een technische zone gebouwd, dus ik weet dit allemaal. Trouwens, hun ZiL reed in hun eigen konvooi terwijl ik daar was, er waren slachtoffers en het bevel van het Ministerie van Defensie ter gelegenheid van de dood van dienstplichtigen.
                Citaat van AAG
                In de 99e (links) werden de stafchefs van de RDN (divisies) mensen die nog nooit naar velduitgangen waren gereisd!

                Het was een moeilijke tijd, ik kan me voorstellen waarom het gebeurde. Maar hoe dan ook, de Strategic Missile Forces zijn onze laatste hoop op vrede - ik zeg dit zonder enig pathos. Daarom moeten ze als een oogappel worden beschermd - ik denk het wel.
    14. +2
      31 mei 2020 19:19
      Citaat van B.A.I.
      Militaire kaarten zijn verouderd en zijn lange tijd niet bijgewerkt. We gingen wandelen. Had toegang tot gesloten kaarten. Er is een weg op de kaart. Het leven is al lang voorbij.

      Kaarten worden altijd bijgewerkt en bijgewerkt. In de Unie waren er 3 squadrons cartografen op An30 in het leger, en nog 3 of 4 civiele. Iedereen werkte voor de Generale Staf. Die van ons was verantwoordelijk voor het Verre Oosten en Centraal-Azië. Van maart tot december verspreidde iedereen zich over zakenreizen om te fotograferen. Nu weet ik het niet precies meer, maar naar mijn mening werd de vernieuwing van het gebied elke 10-20 jaar gedaan, afhankelijk van het type terrein. Als bergen, taiga of toendra zeldzamer zijn, komen ontwikkelde gebieden vaker voor. Steden werden afzonderlijk gefotografeerd. De moeilijkste klus is eigenlijk voor de bemanning en voor de decoder. Nu komt alles vooral van satellieten, maar voor zover ik weet wordt er nog steeds aan luchtfotografie gedaan. Wat de nauwkeurigheid betreft, werd niet alles weergegeven, zelfs niet op militaire kaarten. Je maakt een foto, dat is een versterkt gebied, je kijkt op de kaart waar de grachten staan, op de film is een vliegveld, op de kaart is een open veld.
      1. +2
        1 juni 2020 12:56
        Citaat uit Yakut
        Je maakt een foto, dat is een versterkt gebied, je kijkt op de kaart waar de grachten staan, op de film is een vliegveld, op de kaart is een open veld.

        Je hebt alles volkomen correct beschreven en je kunt er alleen aan toevoegen dat we een militaire school hadden waar specialisten van drie specialismen werden opgeleid, waaronder cartografen, topografen en landmeters, als ik me goed herinner. Ik had te maken met "houthakkers" en "aambeien" in mijn dienst - zo noemden ze zichzelf in hun kring vanuit het soort specialiteit.
        1. 0
          1 juni 2020 15:26
          Volgens mij was er, misschien is er nu een Instituut voor Geodesie en Cartografie in de Unie in Novosibirsk. Er was een faculteit voor de opleiding van navigators-luchtfotografen. Het leger werd naar mijn mening niet specifiek onderwezen in deze specialiteit. Net als een soldaat. Er was een trainingssessie in Vyshny Volochek waar codebrekers werden getraind. Maar daar was alles heel anders in vergelijking met cartografie. Voor een deel kregen ze volledig op een nieuwe manier les. En in werkelijkheid zijn de bijzonderheden van luchtfotografische verkenning heel anders dan die van cartografische onderzoeken.
          Ik had een demobilisatieakkoord met een vriend. Zakenreis naar Karshi en training vaandrig en luitenant. Alleen jong van de school en de school van vlaggen. De chef-staf instrueerde ons twee op die manier. Train ze thuis. Er is een senior luitenant in het team, maar jij bent verantwoordelijk voor alles.
          1. +1
            1 juni 2020 17:45
            Citaat uit Yakut
            Het leger werd naar mijn mening niet specifiek onderwezen in deze specialiteit.

            Je hebt het mis - er was een Hoger Militair Topografisch Commando Red Banner Order of the Red Star School, vernoemd naar generaal van het leger Antonov, waar specialisten werden opgeleid aan verschillende universiteiten.
            Citaat uit Yakut
            En in werkelijkheid zijn de bijzonderheden van luchtfotografische verkenning heel anders dan die van cartografische onderzoeken.

            Ze hadden ook zulke specialisten - geloof me, ik kwam ze tegen.
            1. 0
              1 juni 2020 20:18
              Ja, ik maak geen ruzie. Alleen waren er in onze eenheid absoluut geen officieren met een specialisatie in cartografische luchtfotografie, en het leek alsof ze zeiden dat ze niet puur in dit profiel lesgaven. Alles ligt ergens in de buurt, en alles is al in delen gepolijst. In tegenstelling tot pure intelligentie is daar immers alles anders, beginnend met het markeren van frames en eindigend met het neerleggen van een tablet en het presenteren van de resultaten. Ik herinnerde me dat voor Novosibirsk omdat de commandant heel sterk campagne voerde voor de verlenging. Blijf op de vlag, ga naar de universiteit en keer dan terug naar de eenheid als navigator.
              Daarom heeft dit hele onderwerp me op de een of andere manier geholpen bij het afstuderen op de militaire afdeling. Ik kwam een ​​vraag tegen over methoden en apparatuur voor luchtfotografie. Ik heb zoveel gezegd... :)
              1. +1
                2 juni 2020 11:34
                Citaat uit Yakut
                In tegenstelling tot pure intelligentie is daar immers alles anders, beginnend met het markeren van frames en eindigend met het neerleggen van een tablet en het presenteren van de resultaten.

                Al sinds de oorlog beschikte de GRU over luchtvaartverkenningsregimenten, waar dit werk op hoog niveau stond. Satellietverkenningsbeelden verschenen later, dus dit werkgebied werd voortdurend verbeterd en wat je deed was gerelateerd aan de luchtmacht, dus je kon gewoon niet alles weten.
                Citaat uit Yakut
                Blijf op de vlag, ga naar de universiteit en keer dan terug naar de eenheid als navigator.

                Ik zag zulke specialisten, hoewel ze aan verwerkingsmachines werkten.
                Citaat uit Yakut
                Ik heb daar zoveel gezegd.

                Dit is natuurlijk een zeldzame militaire specialiteit, niet iedereen weet van het bestaan ​​​​ervan af, daarom waren ze verrast door uw kennis.
          2. 0
            1 juni 2020 17:58
            Ik weet niets van civiele universiteiten, maar in de regio Moskou was er de Leningrad-school, die landmeters, cartografen en topografen opleidde (wat is het verschil tussen hen, ik weet het niet eens lachend ) voor het leger. Onder Taburetkin werd de school "hervormd" - ze bestaat niet meer. En in Vyshny Volochek, ja, ze trainden jagers voor de AFS - ergens stonden ze onder objectieve controle, ergens waren ze ondergeschikt aan het hoofd van de inlichtingendienst.
    15. +1
      31 mei 2020 19:22
      Toen ik voor het eerst aan een echte 50000ste kaart werkte, schrok ik eerlijk gezegd van de ongelooflijke nauwkeurigheid, letterlijk alles wordt gelezen en toegepast. Het gebeurde ook vice versa vanaf 200000, vanuit het raam van de instelling die de kaarten verkocht, waren grove kennelijke fouten in belangrijke oppervlakte-elementen op de kaart zichtbaar.
    16. De opmerking is verwijderd.
    17. +1
      31 mei 2020 20:14
      Citaat van: Starover_Z
      Als een persoon niets heeft om zijn gezin te voeden en huisvesting te betalen, waarom en voor wie moet hij dan bijvoorbeeld kaarten van buitenlandse gebieden bewaren?

      In dergelijke gevallen bent u in de eerste plaats verantwoordelijk voor uw geweten. En de link naar de hogere zal hier niet werken.
    18. 0
      31 mei 2020 23:54
      Dit is een "zware" erfenis van de keizerlijke en Sovjet generale staf. Deze "trog" werd samen met de inhoud naar de VS gegooid met spreuken "maar er was geen jongen!"
    19. +2
      1 juni 2020 00:09
      Ik moest werken met grote lijmkaarten, enkele tientallen vellen. Hier, ik zal je vertellen, zelfs het correct lijmen is een kunst, goede lijm, een goede snijder van goed metaal, zoals een schoenmes, latjes om op te hangen werden gewaardeerd. Op de grond ontstonden alleen onnauwkeurigheden vanwege de ouderdom van de kaarten, sommige bladen waren nog jaren 40, en gedurende deze tijd verdwenen dorpen en zelfs enkele steden, om nog maar te zwijgen van een enkele boom of struik, of daar, een stroombedding .. .
      Alleen in de huidige omstandigheden is er nog een factor: de magnetische polen van de aarde hebben de drift versneld en de richtingshoek (tussen de magnetische pool en de echte) neemt enorm toe vlak voor onze ogen. Dit, vooral op grote breedtegraden en op lange afstanden met satellietstoring, kan navigatie erg moeilijk maken. Ik weet niet of de zeilers van vandaag weten hoe ze moeten navigeren aan de hand van de sterren of met behulp van een astrolabium sextant? Hoe zit het met de piloten?
      1. AAG
        +1
        1 juni 2020 19:41
        Lijm BF, of rubber, het brokkelde niet af op de plooien ...
        Over het algemeen zou er een roeping voor moeten zijn, cultuur op het hoofdkantoor, kaarten. Er is een voormalige collega, een betweter in deze branche! We zitten op een bijeenkomst in een club en we zullen zeker een paar fouten op muurposters zien (hangt al jaren).
    20. +4
      1 juni 2020 00:26
      Zelfs Russische cartografen zijn verre van Sovjet-cartografen.
    21. 0
      1 juni 2020 00:59
      Citaat van Blue Fox
      Ze hadden bijvoorbeeld nauwelijks behoefte aan de locatie van bushaltes in een of andere stad in Texas.

      Maar wat handig. Ik parkeerde wat "Gvozdika" bij een bushalte en bedenk dat ik in een positie bovenaan stond :))

      hi In, echt militair denken! goed soldaat
    22. +1
      1 juni 2020 03:58
      Het is interessant dat tegenwoordig een militaire topograaf gewapend is met een Zwitserse gieter of een Japanse sokiya. En als total stations nog steeds de helft van de moeite zijn, dan zijn burgerlijke GNSS-ontvangers, inclusief die op basis van burgerlijke satellieten, over het algemeen interessant wanneer ze worden gebruikt om punten van planhoogte-rechtvaardiging te creëren tijdens het fotograferen, inclusief kritieke infrastructuurobjecten.
    23. +3
      1 juni 2020 07:32
      Ik ben er trots op dat ik tot de glorieuze GUGK behoor onder de Raad van Ministers van de USSR!
    24. 0
      1 juni 2020 09:23
      Wie in het Westen heeft misschien legerkaarten van de USSR nodig? Vooral na 1991? Ja, op dat moment kon vanaf de satelliet de titel op de achtervolging al worden overwogen. Ja, legerkaarten verouderen sneller dan ze worden afgedrukt. In de verre 77-79 jaar was hij direct gerelateerd aan de legerkaarten van de regio Kaliningrad. Toen al lette ik op hun achterstand op het huidige moment.
      1. 0
        1 juni 2020 18:12
        Citaat: Alex2
        Wie in het Westen heeft misschien legerkaarten van de USSR nodig? Vooral na 1991? Ja, op dat moment kon vanaf de satelliet de titel op de achtervolging al worden overwogen. Ja, legerkaarten verouderen sneller dan ze worden afgedrukt. In de verre 77-79 jaar was hij direct gerelateerd aan de legerkaarten van de regio Kaliningrad. Toen al lette ik op hun achterstand op het huidige moment.

        Vreemd genoeg was de regio Kaliningrad een van de prioritaire gebieden voor vernieuwing. Hoogstwaarschijnlijk kwam u kaarten tegen die op dat moment al verouderd waren. Over het algemeen werkt het leger elke 6-15 jaar kaarten bij, afhankelijk van de regio, en residentiële ontwikkelingen - vanaf 1 jaar, als sclerose niet liegt. Ik (terwijl ik in de strijdkrachten van de USSR diende) was helemaal tevreden met de kaarten. Ondanks het feit dat onze eisen aan kaarten erg hoog waren, hadden de verkenningsgroepen die te voet 'werkten' geen andere navigatiemiddelen.
    25. -2
      1 juni 2020 13:34
      Ik heb al het gebabbel onder dit artikel doorgenomen. Meestal alle gebruikers van cartografisch materiaal. RAASKALLEN. RAASKALLEN. RAASKALLEN. Ik ben een tekenaar van oriëntatiekaarten. Ik gebruikte 250 meter voor het tekenen van kaarten. Ik kan zeggen dat de reliëfnauwkeurigheid van militaire kaarten gek kan zijn.En je hebt waarschijnlijk nog nooit gehoord van moderne methoden om kaarten te tekenen. Wat zijn lidar-gegevens? De Amerikanen overhandigden digitale scangegevens op grote hoogte van het Europese deel aan gewone gebruikers. Ze zijn veel nauwkeuriger dan Sovjet militaire kaarten. En satellietbeelden van open gebieden en hoogtegegevens in de VS vormen de nieuwe primaire basis voor nauwkeurige sportkaarten.
      1. +1
        1 juni 2020 19:12
        Citaat: indienen
        Wat zijn lidar-gegevens?

        Lidar alleen tot op een duizendste schaal, en dan nog met referentie/verificatie door total station, plus het hangt af van de aard van het territorium.
        Citaat: indienen
        reliëfnauwkeurigheid van militaire kaarten is waanvoorstellingen

        Ik vraag me af hoe je het voor elkaar hebt gekregen? En wat specifiek "militaire kaarten"? Het was mogelijk om op de een of andere manier een kaart van de Krim (in zijn bergachtige deel) te overwegen, getekend door tsaristische topografen (in inkt!) - zelfs toen was de nauwkeurigheid op het niveau.
        Citaat: indienen
        Amerikanen overhandigden digitale gegevens op grote hoogte aan gewone gebruikers

        We proberen het ook. Er is een goede database (inclusief het GIS-formaat) van het St. Petersburg Institute met de dissonante naam VSEGEI. Waarom passen deze gegevens niet bij Monsieur "kaarten tekenen voor oriëntatielopen"?
        1. 0
          2 juni 2020 14:15
          Ik neem de opluchting van de Amerikaanse aardscan op http://dds.cr.usgs.gov/srtm/version2_1/SRTM3/Eurasia/. De Amerikanen hebben de reliëfgegevens voor ons vereenvoudigd door onnodige detaillering te verwijderen. Voor zijn territorium drie keer nauwkeuriger.
          De Balts verkopen lidar-terreingegevens op een landbeheerwebsite voor 10 dollar per vierkante kilometer.
          Bij het tekenen van sportkaarten in Europa krijgt de artiest niet alleen lidar-terreingegevens, maar ook lidar-gegevens over de dichtheid van het bosareaal.
          Geef een link hoe u gegevens van VSEGEI kunt krijgen.
    26. 0
      1 juni 2020 14:41
      Volgens mij hadden we de enige topografische trein ter wereld, een aparte militaire eenheid
    27. +3
      1 juni 2020 15:15
      Hallo! Een echt geval, het dorp Vuoriyarvi, regio Moermansk. Naar mijn mening, juli 1998. Ouders-geologen lieten hun 23-jarige kind over aan de ornitholoogjongen (7 jaar oud), en hij zei tegen hem: "Ga naar de andere kant van het meer en wacht daar op hem." Na 1.5 uur arriveerde de ornitholoog, maar het kind was weg. Als gevolg hiervan waren lokale jagers naar hem op zoek, toen arriveerde het ministerie van Noodsituaties, vervolgens helikopterpiloten en tegen het einde van 2 dagen arriveerden wij, de grenswachten. Ze vonden hem 1 uur voor het einde van 3 dagen zoeken, levend, zijn jagers droegen hem vele kilometers naar het dorp. Op deze dag werd hij 8 jaar oud))). Volgens de kaarten - onze grensbeambte (we waren in drieën verdeeld en elk liep langs zijn eigen plein) opent de kaart op de grond, en daar is de Antonijoki-rivier, maar die bestaat echt helemaal niet (hij droogde volledig op en is praktisch onzichtbaar), toen keken we naar de kaart, en ze is 1963.
      Kortom, we moeten investeren in geodesie en geologie. mapping, en dan zullen er minder fouten zijn. Het werk van cartografen is gewoon blik, zeker als je Dersu Uzala leest.
    28. +1
      1 juni 2020 16:25
      In mijn jeugd was ik dol op sporttoerisme. Wat waren onze niet-geclassificeerde kaarten in godsnaam!) Tien kilometer verdwalen omdat het "Ministerie van Vervormingen" iedereen zo tekende met een specialist is heel gewoon! Maar als je de mars coördineert met het militaire registratie- en rekruteringsbureau, zou je een normale kaart kunnen krijgen, of beter gezegd, er een site van kunnen kopiëren. Maar dit lukte helaas niet altijd.
      Dus zwierven de toeristen door de toeristenclubs, die per correspondentie werden uitgewisseld. Een soort fantasie - je komt naar de toeristenclub, je zegt dat je daar graag heen wilt, of zoiets. Je zegt het gewoon tegen de mensen die op dat moment in de club zijn (de toeristenclubs hadden als zodanig geen hiërarchie). Een paar weken rondgelopen - was je geïnteresseerd in het oosten van de Smolensk-regio? Er zijn brieven! Croques, beschrijvingen, aanbevelingen - neem het en ga. E-hij-hij...
    29. 0
      1 juni 2020 16:55
      Wie zal het Sovjetleger overtreffen op alle gebieden van de kale eigenschap!
      1. -1
        2 juni 2020 15:33
        De trein is vertrokken voor vandaag. Het is noodzakelijk om gedigitaliseerde kaartgegevens te gebruiken die kunnen worden bekeken op tablets en laptops, iPhones.

    "Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

    “Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilja; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; Michail Kasjanov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"