militaire beoordeling

Het Molotov-Ribbentrop-pact: een kans om de wereld te veranderen

159

Voorwoord



Ja, vanaf de allereerste regel: dit is een alternatieve versie van wat er had kunnen gebeuren. De basis daarvoor waren de ambities van de deelnemers en hun capaciteiten, maar over het algemeen is het niets meer dan amusement voor de geest uit de serie "Het had zo kunnen zijn".

Op veler verzoek van lezers, om zo te zeggen. Begrijp het punt niet helemaal vorig artikel over Hitler en zijn politieke fouten.

1. Zou het zo kunnen zijn?


Zou het kunnen dat de Sovjet-Unie en Duitsland het niet eens waren in de oorlog, maar omgekeerd? Onder bepaalde voorwaarden wel.

Historisch gezien waren Duitsland en Rusland niet bepaald vrienden, maar de Duitsers voorzagen ons systematisch en regelmatig van keizerinnen. Ja, in 1917 stopte dit bedrijf, maar zelfs in Duitsland zelf leek alles een beetje meer... gedemocratiseerd.

Maar zelfs met de gedemocratiseerde Duitsers zijn we erin geslaagd vrienden te worden. Ja, Hitler stopte dit bedrijf, maar wie is tenslotte zijn dokter? Over het algemeen was er natuurlijk een dokter nodig, omdat dromen over wereldheerschappij dromen zijn, en hulpbronnen zijn middelen en mensen. En zonder hen kun je geen imperium van wereldklasse opbouwen.


Hitler wilde echt de hele wereld veroveren, zijn Derde Rijk op de halve planeet bouwen, enzovoort. Vandaag kun je je schouders ophalen, maar: de startbron als het ware.

2. Wie en waar?


Over het algemeen, als je het goed bekijkt, zijn Duitsland en het Derde Rijk niet hetzelfde. Dit zijn over het algemeen twee verschillende verschillen, al was het maar omdat als we de Duitse historicus Burckhardt Müller-Hildebrandt ("Landleger van Duitsland in 1939-1945", uitgeverij EKSMO, Moskou, 2002) mogen geloven en we geen reden hebben om hem niet te geloven , dan staat op pagina 700 van zijn werken dit: "De bevolking van Duitsland in 1939 was 80,6 miljoen mensen" ...

Duitsland. Al omvat dit al Oostenrijk (6,76 miljoen mensen), Saarland (0,8 miljoen mensen) en Sudetenland (3,64 miljoen mensen).

En het Reich, het Reich van het model uit 1941 - dit is ook plus Danzig en Memel (0,54 miljoen mensen), Poznan en Opper-Silezië (9,63 miljoen mensen), Luxemburg, Elzas en Lotharingen (2,2 miljoen mensen) die uit de Polen zijn geperst. mensen).

Het totaal is ongeveer 92 miljoen mensen. Voor de goede orde - 90 miljoen. En dit, ik benadruk moedig, we hebben het alleen over de Duitsers, die zouden kunnen worden opgeroepen voor de Wehrmacht. En ja, ik houd geen rekening met het Generalgouvernement van Polen en het keizerlijke protectoraat Bohemen en Moravië, waar niet alleen veel Duitsers waren, ze werden gewoon opgeroepen gedurende de oorlog.

Genoeg. 90 miljoen mensen. Met mineralen, eerlijk gezegd niet erg goed, maar een uitstekende industriële basis van Duitsland, Tsjechië en Polen (en in de toekomst ook Frankrijk).

En als je de geweldige hulpbronnen van de USSR en 190 miljoen mensen erbij gooit? Is het mogelijk om een ​​risico te nemen en het idee van wereldheerschappij te realiseren?

Kan. Maar er zijn twee manieren. De eerste is het pad van verovering, dat in feite in Duitsland is gekozen. met het bijbehorende resultaat. De tweede is het pad van overeenkomsten. Productiever en goedkoper.

3. Hoe en met wie onderhandelen?


Ja, dit is de meest interessante vraag. Veel fans van het alternatief maken de grootste fout: ze beginnen te praten over het onderwerp "Wat als Stalin het met Hitler had afgesproken".

Zou het er niet mee eens zijn. Ten eerste stelde Stalin zich perfect voor dat er zijn Duitse tegenstander was. En hij bouwde geen illusies, daarom zul je, zelfs als je het echt zou willen, GEEN ENKEL document vinden waarop Stalin en Hitler zouden worden ondertekend.

Dit spreekt boekdelen. Over het algemeen zou het moeilijk zijn om met Hitler te onderhandelen, omdat op zijn agenda het Derde Rijk in al zijn glorie stond, en zelfs met de theorie van raciale zuiverheid. De leerling van Lenin, die ondubbelzinnig Stalin was, walgde ondubbelzinnig van dit alles. Ja, om het communisme in je eigen land op te bouwen, ja, om het communisme naar andere volkeren van de wereld te brengen - dit was normaal voor Stalin. Maar hier is de theorie van "raciale zuiverheid" in de multinationale USSR...

Nee. Onmogelijk.


En hier zullen velen zeggen dat alles daar kan eindigen. Het was onmogelijk om het eens te worden, en zo gebeurde het.

Het was onmogelijk om met Hitler te onderhandelen. Maar dat er naast hem geen mensen meer waren in Duitsland met een bevolking van 90 miljoen? Het is vandaag dat in Rusland met een bevolking van 146 miljoen een of twee kandidaten voor het presidentschap niet kunnen worden gevonden, maar in Duitsland waren er mensen van zo'n vlucht.

Het is geen geheim dat er in zijn hele leven 16 aanslagen op Hitler zijn gepleegd. Weet je, dit zegt alleen dat, ten eerste, de Führer volledig geluk had, en ten tweede, amateurs werkten. Als een NORMALE speciale dienst uit die tijd de zaak ter hand had genomen, zou de crematie veel eerder hebben plaatsgevonden. Wie niet gelooft, laat hem het vragen aan Trotski, Arutyunov / Agabekov, Bandera ...

En hier rijst de vraag: waarom zou je Adolf Aloizovich niet wat eerder doden in het belang van Duitsland? Nou ja, of om vrede en communisme op aarde op te bouwen ... Gezien het feit dat de Führer de taal geen lafaard durft te noemen, is dit ook een feit, hij heeft de bescherming echt verwaarloosd, dus het zou niet moeilijk zijn voor professionals om hem te elimineren.

Dus wat is het volgende? En dan, vreemd genoeg, waren er in Duitsland mensen met wie je kon onderhandelen en plannen voor de toekomst kon maken.

Hitlers eerste assistent en secretaris, Hess, zou natuurlijk nauwelijks geschikt zijn geweest voor deze rol. Evenals Bormann, die verre van de ideale politicus was. Laten we zeggen dat Göring uit de top tien, of beter gezegd vijf, het beste zou passen.

Het Molotov-Ribbentrop-pact: een kans om de wereld te veranderen

Hoewel Herman het partijinsigne nr. 23 had, was hij op zijn zachtst gezegd verre van sprongen in termen van raciale zuiverheid. En eigenlijk de enige uit de partijelite die hier niet op gefixeerd was. Een nogal onthullende zin: "In mijn bediening bepaal ik zelf wie mijn Jood is."

Laten we zeggen, een stuk dat zou kunnen spelen. Je kunt nog een paar kandidaten aanbieden, maar de essentie blijft hetzelfde: een mens moet gezond verstand hebben, begrijpen wat er gebeurt en hierin een perspectief zien.

En om te zeggen dat Molotov of Malenkov adequaat namens de USSR zou kunnen spreken als Stalin het zelf niet als effectief voor zichzelf beschouwde ... Hoewel Molotov in het algemeen dergelijke documenten moest ondertekenen als vriendschapsverdragen, niet-aanvalsverdragen en dergelijke .

Er was dus iemand die het van beide kanten eens was. De vraag is hoe nu verder?

4. En wat nu?


En dan blijkt dat we aan de onderhandelingstafel moeten gaan zitten en vonnissen moeten afhandelen. Veroordelingen, in de eerste plaats, tegen het imperialistische wereldsysteem, waartegen geen van de partijen definitief bezwaar zou maken. Duitsland, waaruit ze al het bloed dronken na de resultaten van de Eerste Wereldoorlog, en de Sovjet-Unie, die als het ware geen aanhanger was van het kapitalistische platform.

Dat wil zeggen, beide landen hadden iemand om vrienden mee te zijn. Tegen de "winnaars", die een beetje meer ... mollig zijn. Het is duidelijk dat er Groot-Brittannië en de VS worden bedoeld, die sinds die oorlog niet alleen goed hebben geneuzeld, maar ook hun eigen plannen voor de toekomst hadden.

Dus, "lebensraum" voor Duitsland (en het zou leuk zijn om de in beslag genomen koloniën terug te geven) en nieuwe volkeren aan de vriendelijke familie van de USSR in die tijd.

Als je de gegevens van 22.06.1941-XNUMX-XNUMX bekijkt, krijg je een beeld dat zeer indrukwekkend is. Oostelijk front.

154 Duitse divisies.
42 divisies van al deze Duitse "bondgenoten".
186 divisies van de westelijke districten van de USSR.

Denk aan de "Aslanden": Duitsland, Japan en Italië? Hier schitterden de Italianen zeker niet. Ja, ze hadden een goede, oh, ze hadden een heel behoorlijke vloot, maar ... met Italiaanse bemanningen. De Italianen zaten erin tanksen in vliegtuigen. Dat wil zeggen, zeer onder het gemiddelde, wat de oorlog in al zijn glorie liet zien.

En daar:
51 divisies van het Japanse keizerlijke leger.
68 Sovjetdivisies in het Verre Oosten.

Over het algemeen hadden we in die tijd in totaal 303 divisies in het Rode Leger. En in de Wehrmacht - 208. Totaal 500 en 600 met al die Italianen, Fransen, Hongaren, Roemenen en Finnen. De Japanners zijn serieus. Vervolgens breidden ze hun leger vijf keer uit, gewoon in een handomdraai van de keizer.

Maar uiteindelijk 500 divisies.

En een nieuwe alliantie: Duitsland - de Sovjet-Unie - Japan.

De rest, Hongarije, Roemenië, Italië, Finland, zijn op achtergronddansers.

Bovendien staat heel Europa al achter de Duitsers. Het bewoonde deel van China behoort toe aan de Japanners.

En hier begint het meest interessante. Want de Tweede Wereldoorlog is al aan de gang en daar moet iets aan gedaan worden.

5. We moeten naar het zuiden!


Laten we meteen het belangrijkste opmerken - zelfs met zoveel mensen, tanks, kanonnen, mortieren, kan er toch niets met Groot-Brittannië worden gedaan. Een landingsoperatie tegen dit land kon alleen in de stoutste dromen worden uitgevoerd.

Engels Kanaal, zie je...

En de vloten van onze vakbond zijn erg zo-zo. Ik schreef over de Sovjet, er was daar niets bijzonder waardevols, behalve 7 Project 26 lichte kruisers, 59 torpedobootjagers en 200 onderzeeërs. Dus gewoon boten.

We weten van de Duitse vloot. 1 slagschip ("Bismarck" was tegen die tijd alles), 2 niet-gekoppelde schepen ("Scharnhorst" en "Gneisenau"), 5 zware en 6 lichte kruisers. 22 torpedobootjagers en 57 onderzeeërs. Oké, de reserve voor de productie van onderzeeërs was gewoon geweldig, de Duitsers hebben er tijdens de oorlog meer dan duizend geklonken.

Italiaanse marine... 4 slagschepen, 6 zware en 14 lichte kruisers. 130 torpedobootjagers. Ja, ik heb vertrouwen in cijfers, maar ik herhaal, Italiaanse schepen.

De Britse vloot bestond uit 15 slagschepen, 15 zware en 49 lichte kruisers, 158 torpedobootjagers en 68 onderzeeërs. En 6 vliegdekschepen.


Dat wil zeggen, het Britse metaal zou elke landingsoperatie vanaf het zeeoppervlak hebben vernietigd.


Ik zwijg met name over de Japanse vloot: hoewel die in wezen magnifiek was, doemde de Amerikaanse vloot erachter op, die in aantal niet slechter was. De Yankees hadden meer dan 5 slagschepen en 100 torpedobootjagers, dus er was hier een puur afschrikwekkende kwestie.

Nou, de Britten zullen op de eilanden zitten.

We moeten dus gaan waar we zo'n enorm leger kunnen realiseren. Zuiden.

Hier hebben we een politieke kaart van 1940. Amerikaans, dus laten we ze Mongolië vergeven als onderdeel van de USSR. De hoek is interessant.


Vanuit dit perspectief is het duidelijk dat het proces met Japan is begonnen, Manchukuo al probleemloos op de kaart staat en vice versa Xinjiang en Tibet China nog niet hebben bereikt. Er is geen Pakistan, dat de Britten pas na de oorlog zullen uitkiezen, enzovoort.

Wat zien we?

We zien een aaneenschakeling van Britse koloniën en protectoraten. India, Afghanistan, Iran enzovoort tot aan Egypte. Elk van de koloniën voorzag de metropool van iets, want het ging ten koste van de koloniën dat rijken te allen tijde leefden.

En hier is nog een tekening. Kaart van de spoorwegen van de USSR. En uit deze kaart wordt het duidelijk en begrijpelijk dat het zelfs in die tijd niet erg moeilijk voor ons was om een ​​bepaald aantal divisies naar het zuiden te verplaatsen, dichter bij de grenzen van Iran en India. Neem me niet kwalijk, in 1941 werden ze overgeplaatst vanuit het Verre Oosten en in 1945 terug.


Plus in de regio Turkije, die altijd gericht is geweest op Duitsland. Maar zoals de praktijk van de Eerste Wereldoorlog liet zien, waren de Turken niet erg enthousiast om te vechten, denkend aan de Britse capaciteiten.

Maar met de aanwezigheid van de Sovjet-Unie in de regio ... Ja, met ambities ...

Dus laten we naar de kaart kijken.

Duitsland. Sinds heel Europa is veroverd, is daar echt niets te doen. Als een optie - Noord-Afrika, dat wil zeggen de olie van Arabië en het Suezkanaal, waarvan de controle erg nuttig is.

Maar in plaats van het miserabele Africa Corps, dat bestond uit infanterie- en tankdivisies met ondersteunende eenheden, was het heel goed mogelijk om het aantal troepen naar Afrika te sturen dat nodig zou zijn om de controle over het noorden van het Afrikaanse continent over te nemen.

Laten we zeggen dat 10-15 volwaardige divisies met smering van Italiaanse eenheden heel normaal zouden doen wat de twee divisies van Rommel niet konden. Hoewel Rommel wonderen deed met zoveel troepen.


En aangezien de Luftwaffe geen blitzkrieg aan het oostfront hoefde te regelen, zouden alleen meeuwen vrij rondvliegen in de Middellandse Zee. En dan nog met het oog op Duitse vliegtuigen.

Een zeer nuttige actie zou zijn om generaal Franco te "knijpen", gevolgd door een blokkade en de verovering van Gibraltar. Daarna zou de toegang tot de Middellandse Zee onder controle van de Duitsers staan ​​en zou de levering van troepen aan Afrika heel eenvoudig en kalm worden.

En de verovering van Frans Marokko (met name de stad Ceuta) zou over het algemeen de toegang tot de Middellandse Zee voor de Britten afsluiten.


Kan dit met een reserve van 100 divisies? Ja, gemakkelijk.

Ga je gang.

6. Ieder zijn ding


Sovjet Unie. Perzische dansen begonnen duidelijk in ons land, dat wil zeggen dat Iran op de agenda stond, aanvankelijk, net als Turkije, gericht op Duitsland.

Gezien het feit dat de mogelijkheid om troepen over grote afstanden over te brengen werd en werd gebruikt, lijdt het geen twijfel dat de vriendschappelijke hulp aan Iran tegen de Britse kolonialisten even succesvol was als de bezetting van dit land in 1941.


Op 25 augustus 1941 trokken de troepen van het 44e leger onder bevel van generaal-majoor A. A. Khadeev en het 47e leger onder bevel van generaal-majoor V. V. Novikov het grondgebied van Iraans Azerbeidzjan binnen. Op 27 augustus staken de troepen van het Centraal-Aziatische militaire district de Sovjet-Iraanse grens over van de Kaspische Zee naar Zulfagar. Deze operatie werd uitgevoerd door het 53e afzonderlijke Centraal-Aziatische leger, dat werd geleid door de commandant van het district, luitenant-generaal SG Trofimenko. Op 31 augustus werd een aanvalsmacht geland in het Iraanse Astarta-gebied als onderdeel van het 105th Mountain Rifle Regiment en het artilleriebataljon van de 77th Mountain Rifle Division. Sovjet-kanonneerboten kwamen de havens van Pahlavi, Nowshahr, Bendershah binnen. In totaal werden meer dan 2,5 duizend parachutisten vervoerd en geland.


We brachten ongeveer 30 mensen naar Iran. De Britten komen ongeveer evenveel uit Syrië. Let op, de vraag is: wat zou kunnen voorkomen dat het cijfer wordt verhoogd van 30 naar 50 duizend, zodat de Britse soldaten niet eens zouden rocken?

Niets.

Aangezien de overdracht heel gemakkelijk te organiseren was, niet alleen over land, maar ook over de Kaspische Zee, zou Iran heel gemakkelijk en snel een springplank worden voor een nieuwe aanval op Irak en Syrië. Bovendien heeft Turkije altijd warme oliegevoelens gehad voor Syrië, dat, daar ben ik zeker van, in deze situatie gewoon de strijd met de Britten zou aangaan.

Het resultaat zou een ontmoeting kunnen zijn. Maar niet aan de Elbe, maar ergens in het zand van het Arabische Schiereiland. Aan de ene kant Duitsers en Italianen, aan de andere kant de onze.

Verder. Verder een enorme enclave, India en Afghanistan. Een koffer zonder handvat, oncomfortabel en zwaar. Als je bedenkt dat zelfs de Britten de orde daar niet konden herstellen, eerlijk gezegd een dubieuze aanwinst.

Maar aangezien de bevolking van India hun kolonialisten gewoon aanbad, denk ik dat een jaar werken in het zweet van de Abwehr-specialisten en in India niet zomaar een ‘vijfde colonne’ zou zijn, maar daar volop zou oplaaien.

De enige vraag is de behoefte. Het zou mogelijk zijn om een ​​protectoraat te maken volgens het principe van Bohemen. Alleen groter en lelijker.

Japan. Wie zou er helemaal niet hoeven te stressen. Bovendien ben ik er zeker van dat de Japanners hun plannen niet eens zouden wijzigen. En op dezelfde manier zouden ze alle Franse en Nederlandse koloniën in Indochina hebben veroverd en Australië zijn gaan veroveren.

De Britten zouden er nauwelijks in geslaagd zijn hun koloniën te verdedigen. Er zouden te veel troepen tegenover Europa moeten worden gehouden, zowel in termen van het afweren van de hypothetische landingsoperatie van de As op de eilanden, als in de strijd tegen de blokkade, die de onze en de Duitsers zeker zouden hebben georganiseerd, gelukkig waren er genoeg troepen. Onderwaterblokkade natuurlijk.

De hele vraag is dus hoe de VS zich zouden gedragen. En in ons geval weet ik zeker dat ze neutraal waren gebleven of, in het beste geval, de Britten hadden geholpen. Lend-Lease en zo. Als de Japanners een plof als Pearl Harbor hadden verzwaard, ja, dan zouden de Amerikanen misschien ten strijde zijn getrokken voor hun bases en koloniën. Maar laten we zeggen, zonder fanatisme.

Het was heel goed mogelijk om op zee met Japan te vechten. En ik denk dat het in een gelijkspel zou zijn geëindigd, aangezien de Japanners een krachtige impuls zouden hebben gekregen van de geallieerden. Om precies te zijn, van een bondgenoot. En in dit geval is het onwaarschijnlijk dat de Amerikanen het hoofd van de Japanners snel zouden kunnen losdraaien. Als ze dat al konden, want sterven voor een idee is op de een of andere manier niet gebruikelijk in Amerika. Of dat anderen sterven.

7. Natuurlijk einde


Als gevolg hiervan zou tegen 1943 het volgende beeld heel normaal kunnen zijn: GEHEEL Eurazië en een deel van Afrika zouden behoren tot de As-landen Berlijn-Moskou-Tokio.

De Britten zouden hoe dan ook vroeg of laat hebben gecapituleerd, want honger speelt geen rol en het is niet zo eenvoudig om voorraden aan te leggen in een zware blokkade. En dat zou ze doen. En niet alleen zee. Het is onwaarschijnlijk dat de hele vloot van de metropool het risico zou lopen ver weg te trekken van de oorspronkelijke havens van Scapa Flow, bezaaid met luchtafweergeschut, wetende dat de schepen graag niet alleen de jongens van de Luftwaffe in ontwikkeling zouden nemen, maar ook de ingezette eenheden van de luchtmacht van het Rode Leger. En alles is hier eenvoudig: hoe luxueus de Spitfires ook zijn, neem me niet kwalijk, als er 6-7 Messerschmitts, Yakovlevs en Lavochkins zijn voor één Britse jager, wat gebeurt er dan? Dat klopt, slaan.


En de Verenigde Staten... En hoe zit het met de Verenigde Staten? En ze zouden aan de overkant van de oceaan hebben gezeten, dan zouden de heren van de Rothschilds en anderen wapenstilstandsgezanten hebben gestuurd, en dat was het. Een tedere, felle vriendschap zou beginnen. Leningen voor ontwikkeling, verovering en ontwikkeling van nieuwe landen, enzovoort.

De wereld zou nog steeds multipolair blijven, geen feit. Dat alles zo triest zou zijn als het op het eerste gezicht lijkt.

Ja, de Japanners zouden zoiets op hun grondgebied hebben geregeld ... Ja, dat hebben ze inderdaad gedaan. Maar weet je, wat maakt het uit wie de genocide gaat regelen: Japanners, Fransen of Amerikanen? De Franse oorlogen in Indochina na de Tweede Wereldoorlog lieten dit heel duidelijk zien.

Was er voor de Vietnamezen een verschil met het feit dat een Japanse kogel hem trof? Niet Frans?

Ik denk niet dat het enig verschil maakt.

De Duitsers zouden zorgen voor een verenigd Europa. Zoiets als vandaag, maar met het verschil dat in hun Europa de eerste persoon een Duitser zou zijn, en geen Arabier, zoals in onze tijd. Gezien het verschil in wereldbeeld tussen Göring en Hitler is het onwaarschijnlijk dat overal in Europa de schoorstenen van crematoria zouden roken.

Integendeel, hoogstwaarschijnlijk zou het niet aan hen zijn.

En ons land zou rustig beginnen met het ontwikkelen van nieuwe gebieden, aangezien daar ook iets te beheersen was. Natuurlijk is het opbouwen van socialisme op een gebied als de Iraanse SSR, de Iraakse SSR, de Syrische ASSR, de Xinjiang en de Tibetaanse Autonome Republieken een moeilijke en trage zaak, maar hoogstwaarschijnlijk zouden ze het onder de knie hebben gekregen.


De vraag zou alleen overblijven in het concessiegebruik van de rest van Afrika. En de mogelijke ontwikkeling van Zuid-Amerika is echter meer een vraag voor de Duitsers, die daar zeer goede contacten hadden.

Ja, dit is het moment om dat te zeggen история heeft daar niet...

Nee, de conclusie zal iets anders zijn.

Alle pret zou later beginnen. Zelfs niet als het nodig zou zijn om de overwonnenen en mijnen te verdelen en de kaart van de wereld opnieuw te tekenen. En dan, wanneer zo'n luxe driemanschap uit elkaar zou vallen, maakt het niet uit om welke reden. Wat zou zijn uiteengevallen, ongetwijfeld te verschillende componenten. Te verschillende doelen en manieren om ze te bereiken.

En nog een ding: zoals de hele geschiedenis van de XNUMXe en XNUMXe eeuw heeft aangetoond, hebben we nooit onze bondgenoten en vrienden kunnen kiezen.
auteur:
159 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Pessimist22
    Pessimist22 10 juni 2020 05:27
    + 13
    Het is duidelijk, maar er is een versie van hoe Kutuzov en Napoleon zich verenigen en naar het zuiden gaan, het is ook interessant.
    1. Malyuta
      Malyuta 10 juni 2020 05:33
      +6
      Citaat: Pessimist22
      Het is duidelijk, maar er is een versie van hoe Kutuzov en Napoleon zich verenigen en naar het zuiden gaan, het is ook interessant.

      Dit is ook interessant, maar om eerlijk te zijn, fantaseerden we niet allemaal over wat er zou gebeuren als er geen oorlog zou zijn.
      1. LeonidL
        LeonidL 10 juni 2020 06:14
        + 14
        Fantaseren, maar niet ijlen!
        1. Malyuta
          Malyuta 10 juni 2020 06:19
          0
          Citaat van Leonid
          Fantaseren, maar niet ijlen!

          Ik wil u opmerken dat de proletarische revolutie in Duitsland zeer reëel was, en in dit geval zou de unie van de USSR en Duitsland de machtigste ter wereld zijn. hi
          1. SOVJET-UNIE 2
            SOVJET-UNIE 2 10 juni 2020 07:28
            0
            Theoretisch hadden de proletariërs van alle landen in opstand moeten komen om de bourgeoisie te bestrijden! In werkelijkheid hebben de Finnen en Duitsers de dragers van rode ideeën afgeslacht. Ook in andere landen vlogen de proletariërs voorbij. Financial International heeft gewonnen! De USSR zelf was ook niet erg sterk (ze zouden het alleen hebben overleefd). Daarom kwamen de nazi's aan de macht. Na de oorlog vestigde zich de proletarische macht in Oost-Europa. Maar met de komst van de MSG werd alles door het toilet gespoeld (alsof het door hun verraders was overgedragen). Is een proletarische revolutie vandaag mogelijk in de EU? Militaire bases als bolwerken van de politie laten dit niet toe. Hoewel het lijkt, hoe verschilt de huidige situatie van die? Toen waren er tegenstanders, vandaag zit iedereen in dezelfde boot van kapitaal. Er lijken tegenstellingen te zijn! Maar dit zijn de tegenstellingen van economische entiteiten! Kleine meningsverschillen van metgezellen! Maar dan blijkt dat er nog een onzichtbare hand van de markt is, die financieel en tastbaar afstraft! En deze hand geeft aan wie, waar en in welke positie moet zijn. Hoewel iedereen in hetzelfde kapitaalbootje zit! Tegenwoordig is de alliantie tussen Duitsland en Rusland twijfelachtig. Rusland kan slechts gedeeltelijk in de NAVO worden opgenomen (Oekraïne, Georgië, enzovoort).
          2. 5-9
            5-9 10 juni 2020 10:09
            -8
            Dan zou Stalin Trotski niet hebben begraven en zou er geen USSR en Duitsland zijn geweest - één groot sociaal concentratiekamp
          3. LeonidL
            LeonidL 10 juni 2020 22:15
            0
            Het was, wat betekent dat het was en wegzwom, maar geen realiteit werd. Het is niet gelukt en er valt hier niets te bespreken.
        2. vasily50
          vasily50 10 juni 2020 06:29
          +6
          De auteur van * het MOLOTOV-pact ripppentropppp * kroop van de andere kant en verwierp de feiten.
          Voordat ze uiteindelijk besloten om oorlog te voeren met de SOVJETUNIE, vlogen een persoonlijke vriend en * Nazi nr. 2 * Ges naar Engeland. Wat diezelfde boodschapper heeft afgesproken is nog een groot geheim, de Britten hebben Ges zelf opgehangen, zodat er niets uit zou komen.
          HET IS EEN FEIT.
          Een verleidelijk vooruitzicht werd voor de Duitsers geschreven in de vorm van enorme latifundia en gehoorzame slaven. Denkt u dat dit in de SOVJETUNIE niet werd gelezen en begrepen?
          Maar het meest verleidelijke voor de Duitsers en degenen die hen dienden, was dat ze openhartige KATTEN mochten zijn die niet verantwoordelijk zijn voor wreedheden en bestialiteit.
          1. Dr. Frankenstuzer
            Dr. Frankenstuzer 10 juni 2020 22:36
            +1
            MOLOTOVA ripppentropppppa


            Waarom deze stomme capslocks en minachtende verminking van de naam van het hoofd van het Duitse ministerie van Buitenlandse Zaken? Heb je enig idee dat al je volgende gedachten dienovereenkomstig zullen worden waargenomen?
        3. antivirus
          antivirus 10 juni 2020 08:54
          +3
          ze tellen kippen in de herfst - dus het origineel is een geweldige auteur, zonder rekening te houden met alledaagse momenten en psychologie.
          а А Македонский с Ксерксом покорили бы Индию и Китай? и высадились бы в Америках на зап побережье после захвата Японии????????? самый талерантный знак к статье -знак вопроса
    2. SOVJET-UNIE 2
      SOVJET-UNIE 2 10 juni 2020 07:04
      +3
      Roman bracht zijn versie naar voren (hij heeft het recht)! Maar toen alle beslissingen van die jaren waren genomen, hadden de mensen die de beslissingen namen misschien meer informatie over het huidige moment dan Roman, en de beslissingen werden genomen op basis van de informatie die op dat moment beschikbaar was. hi
    3. 5-9
      5-9 10 juni 2020 10:03
      +3
      In feite kwam Napoleon hiervoor naar ons ... in de zin van het opnemen van de Republiek Ingoesjetië in de continentale blokkade en het zijn junior bondgenoot maken ... het was mogelijk om hierover te onderhandelen om de Turken ongehinderd te bevechten. Eigenlijk waren wij (bijna) en de Oostenrijkers en Pruisen óf voor Buonaparte óf tegen....
    4. Civiel
      Civiel 10 juni 2020 10:23
      -6
      HEEL Eurazië en een deel van Afrika zouden behoren tot de as Berlijn-Moskou-Tokio.

      Een arm rijk opbouwen zonder rechten en concentratiekampen? Noord-Korea op de halve planeet.
  2. caval
    caval 10 juni 2020 05:40
    +4
    In mei 1941 besloot Hitler te laat om de pro-Iraakse regering te steunen en kon hij geen grondtroepen sturen vanwege de hardnekkigheid van de Turkse regering. Als gevolg hiervan hadden de Duitsers geen grondtroepen om Iran te ondersteunen. Er zijn berichten op het net dat Hitler in mei alles op Barborossa zette en weigerde het Midden-Oosten te veroveren
  3. storm 11
    storm 11 10 juni 2020 05:46
    -1
    ну. а потом началась бы еще более страшная война так как рано или поздно интересы бы разошлись. мир не может существовать без противостояний различных. будь то идеология или цвет кожи. так что фантастические рассказы лучше оставить тем у кого это хорошо получается
  4. Kameraad
    Kameraad 10 juni 2020 05:52
    +9
    Roman, hoe kies je zo foto's voor je artikelen, wat een blunder na een blunder?
    Dit keer zien we in het artikel op de laatste foto een rally in de ZIL-werkplaats, de opnamedatum is 1976 jaar.
    In de linkerbovenhoek zie je een poster met L. I. Brezhnev, achter in de winkel is er nog een van hetzelfde.
    1. antivirus
      antivirus 10 juni 2020 08:58
      -1
      dit is een bijeenkomst ter ondersteuning van Hitlers kleinzoon, de heerser van Groot-Irak. (de USSR was bevriend met Hussein) en zijn aanspraken op de Saoedi's. Of rechtstreeks naar Madagaskar?
    2. BAI
      BAI 10 juni 2020 12:50
      +5
      Misschien is de auteur vergeten hoe Brezjnev eruit ziet, het gebeurt. Maar de foto waarop de poster hangt - 1976, behoeft geen commentaar. Het zou prima zijn, een gewetenswaan, maar er zijn geen woorden voor.
  5. Vrije wind
    Vrije wind 10 juni 2020 05:55
    +3
    Wat was het?
    1. LeonidL
      LeonidL 10 juni 2020 06:17
      +2
      Weet je, voordat werd geaccepteerd dat "journalist van beroep verandert", nou, het is zo ... opnieuw van beroep veranderen in de auteur van fantasie. Niet erg succesvol, niet van hoge kwaliteit, maar wat gegroeid is, is gegroeid.
  6. Denniska999
    Denniska999 10 juni 2020 06:03
    +2
    In ieder geval is het dom en zinloos om de Duits-Russische overeenkomst te veroordelen. En volgens het artikel - het lijkt mij dat we snel ruzie zouden krijgen met Hitler, zijn karakter kennende.
    1. Greenwood
      Greenwood 11 juni 2020 08:36
      +1
      Citaat van Denniska999
      het lijkt mij dat we snel ruzie zouden krijgen met Hitler, zijn karakter kennende
      Het artikel stelt u duidelijk en duidelijk dat, volgens de legende, Hitler werd geëlimineerd en dat alle overeenkomsten worden gesloten met Göring, een meer "adequate" nazi.
  7. anje
    anje 10 juni 2020 06:18
    +7
    Zou het kunnen dat de Sovjet-Unie en Duitsland het niet eens waren in de oorlog, maar omgekeerd? Onder bepaalde voorwaarden wel.
    Не могло изначально,это были две идеологически непримиримые системы,коммунизм и реакционные порождения капитализма - нацизм и фашизм.Пакт Молотова-Риббентропа был вынужденной мерой,СССР понимал что не смотря на свои усилия,западные страны хотят оставить его один на один с нацистской Германией и что бы оттянуть время решающей схватки и не ввязаться в войну на два фронта(в 1939г шли бои с Японией)что стратегически было не выгодно СССР ,поэтому был вынужденно и нужен такой ,пусть и не надёжный ,"Пакт о ненападении".Так что Сталин и все правительство СССР, действовало правильно,рассудительно и взвешенно, в то, пахнущее порохом и предательством ,время.
    1. Malyuta
      Malyuta 10 juni 2020 06:24
      0
      Citaat van anjey
      Het kon aanvankelijk niet, dit waren twee ideologisch onverenigbare systemen, het communisme en de reactionaire nakomelingen van het kapitalisme - het nazisme en het fascisme.

      С этим никто не спорит, мне показалось, что статья автора это фентэзи на тему "как могло было быть". hi
      1. anje
        anje 10 juni 2020 06:34
        +6
        Вот такие альтернативные фэнтези и выдалбливают в головы недалёкого западного электората,что бы поставить Гитлера и Сталина символически рядом,но это неверно и исторически неправильно,это желание Запада самому уйти от ответственности за развязывание ВМВ.
    2. Olgovich
      Olgovich 10 juni 2020 07:14
      -3
      Citaat van anjey
      Het Molotov-Ribbentrop-pact was een gedwongen maatregel, de USSR begreep dat westerse landen hem ondanks hun inspanningen oog in oog wilden laten staan ​​​​met nazi-Duitsland en om de beslissende slag uit te stellen

      We hadden het nodig - in omstandigheden vanzelfsprekend onvermijdelijk bezetting van Polen door Hitler, verlegde de USSR haar grenzen 200 km richting de Duitsers. Dit is succes.

      Время же схватки он не отодвинул ни на секунду: в 1939 Гитлер и не собирался воевать с СССР и не был готов к этому.

      Hij viel precies aan toen hij (zoals hij geloofde) volledig was voorbereid - 22 juni 1941 - en niet een dag eerder.
      1. anje
        anje 10 juni 2020 07:44
        +9
        Вы частично не правы,если бы Англия,Франция и Польша на августовских переговорах в 1939 г пришли к соглашению с СССР,то если не войны то оккупации Польши скорее всего можно было избежать и разбить Германию совместными усилиями на территории Польши,но перед западными политиками стояли совершенно другие планы и задачи-уничтожение большевизма и СССР,поэтому колесо Истории покатилось так а не иначе.
        1. Luchtvaart
          Luchtvaart 10 juni 2020 08:00
          +4
          Churchill schrijft hierover in zijn memoires.
          Hij meent dat de onderhandelingen zijn afgebroken omdat de partijen elkaar niet vertrouwden.
          Stalin geloofde dat Engeland Duitsland niet de oorlog zou verklaren als het Polen zou binnenvallen, terwijl de Britten geloofden dat Stalin gewoon zou profiteren van de binnenkomst van Sovjettroepen in Polen om een ​​gehoorzame regering aan de macht te brengen.
          1. anje
            anje 10 juni 2020 08:10
            +3
            Precies, de ideologische en politieke tegenstellingen van de staten waren grotendeels de schuld, met fatale gevolgen.
        2. Olgovich
          Olgovich 10 juni 2020 08:23
          +3
          Citaat van anjey
          U hebt het gedeeltelijk mis, als Engeland, Frankrijk en Polen tot een akkoord waren gekomen met de USSR tijdens de onderhandelingen in augustus in 1939, dan had de bezetting van Polen hoogstwaarschijnlijk voorkomen kunnen worden als het geen oorlog was.

          Polen was niet bij de besprekingen.

          En we bespreken de situatie met reeds mislukte onderhandelingen.

          Het lot van Polen was daarom een ​​uitgemaakte zaak en de USSR deed het juiste, vooral omdat Polen eerder hulp aan de USSR had geweigerd en hij haar niets verschuldigd was.
          1. anje
            anje 10 juni 2020 08:41
            +2
            Согласен,все так,просто у Польши был шанс избежать оккупации и стать полноценной страной -победительницей нацизма,но так как тогда она была зависима от двойственной и двуличной политики Англии,которая в итоге ее и предала и отдала Гитлеру на растерзание и провалила переговоры с СССР о коллективной безопасности а так же подтолкнула последний к вынужденному пакту с Германией.
      2. anje
        anje 10 juni 2020 08:06
        +4
        Hitler hield de vinger aan de politieke pols van Europa en handelde avontuurlijk, riskant maar voorzichtig, speelde met tegenstrijdigheden. Hij was zich terdege bewust van zijn rol als reactionaire voorhoede van de kapitalisten om de Sovjets te bestrijden, en dit was zijn levenswerk, dankzij deze ideeën wist hij op te klimmen naar de politieke top.
      3. Kronos
        Kronos 10 juni 2020 10:25
        0
        Заключение договора убедило японцев не нападать на СССР так что помогло в войне
    3. werkelijk
      werkelijk 10 juni 2020 23:30
      0
      А раздел Польши и Прибалтики ,плюс Молдавия это куда?
  8. Eduard Vashchenko
    Eduard Vashchenko 10 juni 2020 06:26
    +7
    En nog een ding: zoals de hele geschiedenis van de XNUMXe en XNUMXe eeuw heeft aangetoond, hebben we nooit onze bondgenoten en vrienden kunnen kiezen.

    Zo dom zijn we, we wisten allemaal hoe, maar we wisten niet wat we met ons aan moesten?
    1. Olgovich
      Olgovich 10 juni 2020 06:53
      -1
      Citaat: Eduard Vashchenko
      We zijn zo dom, iedereen wist hoe, maar wij wisten niet hoe

      Ik denk het bijvoorbeeld niet.
      1. Eduard Vashchenko
        Eduard Vashchenko 11 juni 2020 17:03
        +1
        En ik,
        het is sarcasme hi
        1. Olgovich
          Olgovich 12 juni 2020 05:36
          +1
          Citaat: Eduard Vashchenko
          En ik,
          het is sarcasme

          Het was duidelijk hi
  9. Luchtvaart
    Luchtvaart 10 juni 2020 06:31
    +3
    Het artikel van Roman is interessant omdat hij, blijkbaar niet wetende dat er onderhandelingen over het onderwerp van zijn artikel plaatsvonden tussen Duitsland en de USSR, de inhoud ervan bijna volledig bepaalde.
    In de herfst van 1940 werden onderhandelingen gevoerd over de toetreding van de USSR tot de Triple Alliance.
    Het ging inderdaad om het recht van de USSR in zuidelijke richting en de verdeling van dominantiesferen op wereldschaal.
    . 12 ноября 1940 года Адольф Гитлер предложил Вячеславу Молотову, который находился с визитом в Берлине, присоединение СССР к странам Оси в качестве полноправного четвёртого участника[2].

    De voorlopige tekst van het Viermogendhedenpact is met name door Von Ribbentrop samengesteld
    . ....Германия, Италия, СССР и Япония обязуются уважать сферы взаимных интересов. Постольку поскольку сферы этих интересов сталкиваются, они будут в дружеском духе договариваться по всем возникающим по этому факту вопросов.
    Partijen zullen geen groepen steunen die tegen een van hen zijn gericht. Ze verbinden zich ertoe elkaar economisch te ondersteunen en zullen proberen hun economische overeenkomsten uit te breiden.
    Geheime protocollen Bewerken
    Over de afbakening van de belangrijkste belangensferen van de vier staten met de afwijking van de Sovjetsfeer naar de Indische Oceaan.
    Over de zeestraten - in de geest van niet-militaire, diplomatieke overeenkomsten tussen Turkije, de USSR, Italië en Duitsland.

    Over het algemeen stemde de USSR in met het pakket, maar stelde enkele aanvullende voorwaarden voor
    . Если немецкие войска будут немедленно выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР согласно Пакту Риббентропа-Молотова;
    Als de veiligheid van de USSR in de zeestraat wordt gewaarborgd door het sluiten van een pact voor wederzijdse bijstand tussen de USSR en Bulgarije en de organisatie van een militaire en marinebasis van de USSR in het gebied van de Bosporus en de Dardanellen "aan de basis van een erfpacht";
    Als de regio ten zuiden van Batumi en Baku in de algemene richting naar de Perzische Golf wordt erkend als de vector van de belangensfeer van de USSR;
    Als Japan zijn concessierechten voor kolen en olie in Noord-Sachalin opgeeft 'op voorwaarden van een billijke vergoeding'.

    De USSR stelde ook voor om bovendien 5 protocollen af ​​​​te sluiten die de richting van de Perzische Golf in de belangensfeer van de USSR omvatten, eigenlijk Bulgarije omvatten, rechten in Finland veiligstelden en de USSR het recht gaven op een militaire basis in de Bosporus.

    De Duitsers en Italianen waren niet tevreden met zo'n versterking van de USSR in het zuiden, dus stopten de onderhandelingen en een maand later ondertekende Hitler het Barbarossa-plan.

    В одной из статей, правда, можно найти мнение, что со стороны немцев это была дезинформация, но до конца ноября в течении 1939-40 года немцы вели в отом отношении активные усилия, так что на дезинформацию это мало похоже, дезинформация немцев началась позже, к концу декабря 1940 года.
    1. operator
      operator 10 juni 2020 10:00
      -4
      Vertaald in het Russisch - nadat de USSR zijn interessegebied had aangewezen (Hitler testen op luizen), stierf het Duitse voorstel voor een vierhoekig pact plotseling.

      Welnu, wat was dan het belang van de USSR om de verantwoordelijkheid op zich te nemen voor de militaire avonturen van de Duitsers en Japanners in Europa en Azië - om kanonnenvoer te worden?

      Кстати, казус со сдохшим ещё до своего рождения Четырехсторонним пактом прекрасно иллюстрирует всю сфероконичность рассматриваемой статьи, в которой автор стремится навязать мысль, что Германия просто писала кипятком от желания побрататься с СССР в 1941 году.
  10. undecim
    undecim 10 juni 2020 06:37
    +7
    7 lichte kruisers "Project 26"
    Wat is het alternatieve nummer? Project 26 en 26 bis kruisers werden zes gebouwd, bovendien werd "Kalinin" onderdeel van de vloot in 1942 en "Kaganovich" in 1947.
  11. Olgovich
    Olgovich 10 juni 2020 06:47
    -2
    Zou het kunnen dat de Sovjet-Unie en Duitsland het niet eens waren in de oorlog, maar omgekeerd? Onder bepaalde voorwaarden wel.

    Nee.

    toen de agressors van oorlogen op wereldschaal Rusland omzeilden?

    Никогда. Смотрим на шведов, французов, поляков, немцев.

    И это закономерно: Россия слишком большое ( в силу территории, РЕСУРСОВ, населения. влияния) значение играла в Европе, чтобы можно было пренебречь ее ресурсами, силой или оставить в " тылу".

    Waar gaan tenslotte alle oorlogen over?

    Россия в этом отношении всегда одновременно и лакомый кусок и кость в горле у каждого алчущего чужих богатств и мирового господства.

    Over de details kan lang worden gediscussieerd, omdat er veel "zou" zijn.

    PS Het genre van alternatieve geschiedenis zelf is erg interessant (het biedt een kans voor het spel van de geest en fantasie).
    поэтому прочел с интересом, статье плюс
    1. 5-9
      5-9 10 juni 2020 10:14
      +2
      Wat wordt als globaal beschouwd?
      Een 30-jarige vrouw trok nogal de helft van de (beschaafde) wereld aan. Ook de Spaanse Successieoorlog. Wat we de Zeven Jaar noemen en in Amerika, beschouwen we als voortgezet en we vochten erin op buitenlands grondgebied. Miljoenen Katz met Indianen wisten elkaar ook zonder ons te knippen..
      1. Olgovich
        Olgovich 10 juni 2020 14:24
        -2
        Citaat: 5-9
        Wat wordt als globaal beschouwd?

        wereldoorlogen
        1. 5-9
          5-9 10 juni 2020 14:41
          +2
          Heeft God de lijst met wereldoorlogen op de tabletten neergelaten?
          Of gaat het over WOII en WOII???
          ... dus de VS, Groot-Brittannië met koloniën, Frankrijk, Duitsland, Italië, België, Nederland, Oostenrijk en Hongarije, en namen ook deel aan beide ... en in WO I viel niemand ons echt aan .... zichzelf ... zich...
          1. Olgovich
            Olgovich 10 juni 2020 15:00
            -2
            Citaat: 5-9
            Heeft God de lijst met wereldoorlogen op de tabletten neergelaten?

            ja! ja
            Citaat: 5-9
            en in WWI heeft niemand ons echt aangevallen .... zichzelf ... zichzelf ...

            Nu is het duidelijk: met de oorlogsverklaring aan ons door Duitsland, vielen ze .... WIJ aan, en zonder oorlogsverklaring in 41 vielen ze ons aan. ja
  12. KVU-NSVD
    KVU-NSVD 10 juni 2020 07:05
    +3
    Dood Hitler, plaats een "gezonde" Göring, er zou strategisch niets zijn veranderd, Duitsland mocht niet herleven voor een alliantie met de USSR, maar voor een oorlog ermee, een alliantie met Japan, zelfs indirect, is over het algemeen absurd, daar opvattingen over de noordwestelijke regio's van de Stille Oceaan stonden aanvankelijk lijnrecht tegenover elkaar. Ja, zelfs als Duitsland en de USSR zich hadden verenigd in de strijd tegen de rest van het wereldimperialisme op basis van gemeenschappelijke grieven (volgens de auteur) - na het oplossen van de taken die aan zo'n "unie" zijn toegewezen, zou zo'n ruzie beginnen dat een echte WO II lijkt een lokaal conflict
    1. antivirus
      antivirus 10 juni 2020 09:07
      -1
      alles werd beslist door de Zwitserse kabouters (en de Rockefellers?) - met hun mening wordt geen rekening gehouden in het artikel.
      en de Tweede Wereldoorlog werd afgerond toen de troepen van de USSR en de westerse geallieerden de grenzen van Zwitserland bereikten. de top van de Duitsers hield de buit in "Zürich"
    2. operator
      operator 10 juni 2020 10:15
      +5
      Автор не понимает того, что цитирует - тот же Черчилль своим высказыванием разжевал разом для всех альтернатившиков: главная цель Германии как в Первой так и во Второй мировых войнах - не дать возможности РИ/СССР нарастить свой потенциал свыше потенциала Германии (расчетный срок в первом случае - 1916 год, во втором - 1942).

      Daarom is de enige methode om zaken te doen met de Republiek Ingoesjetië / de USSR een preventieve aanval vóór de geschatte tijd, en niet het sluiten van gelijkwaardige politieke allianties met het vooruitzicht op een versnelde ontwikkeling van de bondgenoot.

      Met andere woorden, waarom zou Duitsland samen met de USSR het Britse rijk verdelen als de Duitsers daardoor het Britse rijk nr. 2 zullen krijgen, maar met een nog groter potentieel?
  13. mikh-korsakov
    mikh-korsakov 10 juni 2020 07:10
    +1
    В потоке интерпретации политики СССР перед войной читал и слышал много всякого. Но такого ещё не встречал, ещё и Японию привлекли. В 1991 г. много чего развенчали. Но помнится мне, что у Ю. Семёнова написано, что немцы, не помню кто конкретно во время визита Молотова в Берлин перед войной предлагали вариант того, что СССР сосредоточится в своих интересах в южном направлении в обмен на свободу действий Германии в Европе. Молотов как раз отверг это предложения, заявив, что СССР не заинтересован в расширении сферы влияния на юге.
  14. undecim
    undecim 10 juni 2020 07:24
    + 13
    А если бы русские князья в 1223 году смогли договориться между собой и с Чингисханом?
    Of in 1242 Alexander Nevsky met de Lijflandse Orde? En als Ivan de Verschrikkelijke in 1558, in plaats van Livonia aan te vallen, zou hebben ingestemd met de Livoniërs en met de Litouwers, Zweden en Denen? En als in 1700 Peter I en Charles XII het eens waren? En als Alexander I, in plaats van zich in 1803 in het buitenlands beleid te mengen, het met Napoleon eens was, begrijpt u dan onze Buonaparte?
    А что мешало Николаю II приложить усилия и договориться с Вильгельмом II году эдак в 1900? Тем более - родственники же! И в отличие от 1941 года, ни Япония, ни САСШ в это время на мировой сцене не игроки. Крои глобус, как хочешь.
    Dus de auteur kan een behoorlijke reeks artikelen "zababahat" in de cyclus "Zou zo kunnen zijn".
    1. antivirus
      antivirus 10 juni 2020 09:08
      +4
      je hebt de rol van de Azteken en Maya's in de wereldgeschiedenis niet genoemd
      1. undecim
        undecim 10 juni 2020 09:20
        +6
        Да, упустил. А если бы на Руси умели строить корабли в XV веке, и Иван III Васильевич заслал депутацию бояр к правителю Теночтитлана Ашаякатлю, сыну Тесозмока и дочери Монтесумы... Тут такую интригу можно было бы закрутить, что дух захватывает.
        1. antivirus
          antivirus 10 juni 2020 12:01
          +1
          мне почему то каэтся, что в Антарктиде были высокоразвитые цивилизации .потому Гитлер и искал их там. Во времена Ивана 3 надо было флот в южные моря отправить --все могло бы быть не как сейчас и Аляска была бы не нужна.
          1. undecim
            undecim 10 juni 2020 12:11
            +5
            In de tijd van Ivan 3 was het nodig om een ​​vloot naar de zuidelijke zeeën te sturen
            Ivan III is de eerste die in de afgelopen 220 jaar niet naar de Horde is gegaan om een ​​label aan te vragen. Wat voor vloten zijn er.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 10 juni 2020 11:20
      +2
      Citaat van Undecim
      En wat weerhield Nicolaas II ervan zich in te spannen en in 1900 met Wilhelm II in te stemmen? Bovendien, familieleden! En in tegenstelling tot in 1941 zijn noch Japan noch de VS op dit moment spelers op het wereldtoneel. Snijd de wereldbol zoals je wilt.

      Laat. Het is noodzakelijk om te onderhandelen en de Straat in te nemen tot 1877. lachen
      1. antivirus
        antivirus 10 juni 2020 12:33
        +2
        до 1877 был провал в Крымской войне--прежде всего дипломатическая изоляция РИ в Европе.
        брать ПРоливы надо было на волне побед над Наполеоном--и тогда то как Англы посмтрели бы?-"крымская война" началась бы на 30 лет раньше.
  15. parusnik
    parusnik 10 juni 2020 07:38
    0
    Все альтернативы, это все равно, что против ветра плевать...Даже если и так...Все равно Боливар,не вынес бы троих....История, показывает, что из всех триумвиратов, которые были, всегда оставался один...И того потом мочили....
  16. A. Privalov
    A. Privalov 10 juni 2020 08:37
    +9
    Na het lezen van dergelijke alternatieve generalisaties, komen drie anekdotische gelijkenissen in me op - drie van zulke pijlers waarop al deze schande rust.
    1. Als oma ballonnen had, zou ze opa zijn.
    2. De dief werd gevraagd waar de gestolen goederen het beste kunnen worden verborgen, zodat ze tijdens het zoeken niet worden gevonden?
    "Op zolder," antwoordde de dief. Ze zullen komen zoeken en niet vinden. Ik heb geen zolder!
    3. In een psychiatrisch ziekenhuis leerden ze dat ze morgen zouden snijden. Hoe te vermijden? Besloten om de spijkerkoppen op te vullen. Zodat de schaar breekt. hi
  17. Pvi1206
    Pvi1206 10 juni 2020 08:53
    -1
    waar gaat het om? ... alles is heel eenvoudig ...
    Met het sluiten van deze overeenkomst is Rusland uitgegaan van zijn eigen belangen....het Westen beschuldigt het juist hiervan...en eist dat Rusland altijd hun belangen voorop stelt...
  18. Alexander Groen
    Alexander Groen 10 juni 2020 09:13
    +3
    De USSR kon zich slechts in één geval met Duitsland verenigen - in het geval van de overwinning van de socialistische revolutie daar.
    Остальные "фантазии" автора. даже фантазиями не назовешь...
  19. DiViZ
    DiViZ 10 juni 2020 09:53
    0
    Is er een versie dat Alexander 2 een atoombom in de buurt van Moskou heeft opgeblazen?
    1. Tuzik
      Tuzik 10 juni 2020 17:50
      0
      Ik heb dit filmpje ook gezien lachend Er is geen limiet aan fantasie!
  20. 5-9
    5-9 10 juni 2020 10:01
    +1
    Het woord "lebensraum" is niet uitgevonden door de hysterische Aloisych, maar sterk vóór hem. Vanaf het einde van de 19e eeuw zagen de Duitsers het verrotte Russische rijk als prooi, een object van kolonisatie (en ook andere in het algemeen). In WWI schafte Kaiser Duitsland RI af met nog één over ... toen een revolutie, verwoesting ... dat wil zeggen. in de ogen van buitenlanders werd Rusland / de USSR nog zwakker dan RI. Plus de idiote rassentheorie van de bezeten Aloisych .... maar de officieren van de Wehrmacht gingen opgewekt niet vechten tegen onmenselijke joden, communisten, maar voor land en slaven. In termen van Barbarossa werd het Rode Leger geschat op 50 "goed", gelijk aan de Duitse divisies.

    De minachtende houding stond in principe noch de Reichs-VPR, noch zelfs het publiek (dit geldt ook voor andere landen) toe om de USSR te beschouwen als een gelijke waarmee Eurazië verdeeld kon worden.
    Wie wist in 1939-41 hoe WO II zou eindigen ...... en de auteur evalueert, rekening houdend met de nasleep van de overwinning en de supermacht van 45-91, de USSR. Zelfs onze VPR draait helemaal om de Rode soldaten, dus werden er voor de oorlog evacuatieplannen ontwikkeld...
  21. Smid 55
    Smid 55 10 juni 2020 10:04
    +4
    Если-бы , да кабы , вырослиб во рту грибы ,
    Er zou geen mond zijn, maar een hele tuin.
    Fantaseren in VO echter.
  22. Tegen Sergey S.
    Tegen Sergey S. 10 juni 2020 10:15
    +2
    En nog een ding: zoals de hele geschiedenis van de XNUMXe en XNUMXe eeuw heeft aangetoond, hebben we nooit onze bondgenoten en vrienden kunnen kiezen.

    Dat wil zeggen, volgens de auteur is het nodig om een ​​​​sterke te kiezen, naar bed te gaan en ... plezier te hebben?
    Het was onaangenaam om te lezen.
    Iedereen wachtte op iets belangrijks en geloofde niet in een waanvoorstelling.
  23. octopus
    octopus 10 juni 2020 10:40
    +4
    De heer Skomorokhov besloot een alternatieve geschiedenis in te gaan. Het is niet duidelijk waarom, aangezien er gespecialiseerde bronnen zijn over alternatieve geschiedenis, waar dit alles wijd en zijd over is gereisd.

    Misschien vinden de AI-veteranen die hier af en toe verschijnen het nodig om zich af te melden. Maar naar de maatstaven van de ervaren gaat dit nergens over.

    1. III Reich tot het 39e jaar zou helemaal niet ergens serieus investeren. Hij loste relatief lokale problemen op over de rechten van Duitstaligen en inheemse havens. Zelfs na Polen probeerde hij (en Hitler en het leger) te stoppen.
    2. In de herfst van het 40e jaar werd de optie met de zuidelijke richting van de uitbreiding van de USSR serieus overwogen door de besnorde bondgenoten. Helaas voor de USSR realiseerde Hitler zich hoogstwaarschijnlijk tijdens deze onderhandelingen met wie hij te maken had.
    3. Tijdens de periode van Stalin en Hitler vielen de USSR en het Reich op één na alle landen aan waarmee ze een landgrens hadden op het moment van hun verschijning (en verschillende landen waarmee ze geen grenzen hadden) (hadden geen tijd om respectievelijk Turkije en Zwitserland aanvallen, hoewel de nadering van het projectiel in beide gevallen beschikbaar was). Praten over een stabiele alliantie met hem is gewoon belachelijk.
    4. Duitsland had echt de kans om de herverdeling van de wereld te beïnvloeden volgens de antikoloniale agenda. Hierin zouden de Verenigde Staten zijn bondgenoot worden. Helaas voor iedereen was Hitler niet gefocust op de wereldwijde herverdeling van de wereld, maar op kleine steden. Dit leidde Europa naar een begrijpelijke plaats.

    En het project van Groot-Duitsland werd later gerealiseerd, toen de Duitse mark de hoeksteen werd van de Europese eenheidsmunt.
    1. Olgovich
      Olgovich 10 juni 2020 13:54
      -4
      Citaat: Octopus
      III Reich tot het 39e jaar was niet van plan ernstig ergens investeren.


      En TWEE veroverde grote Europese landen zijn maar grappen lol
      Citaat: Octopus
      loste relatief lokale problemen op met betrekking tot de rechten van Duitstaligen

      De arme Duitsers werden vreselijk onderdrukt in Oostenrijk, ja lol
      Citaat: Octopus
      en thuishavens.

      Memel werd overgedragen op grond van een overeenkomst met Litouwen.
      Zelfs na Polen probeerde hij (en Hitler en het leger) te stoppen.
      lol Ja, "probeerde" te stoppen ... zijn handen, die aan het harken waren in België, Nederland, Denemarken, enz., enz.
      Citaat: Octopus
      Tijdens de periode van Stalin en Hitler vielen de USSR en het Reich op één na alle landen aan waarmee ze een landgrens hadden op het moment van hun verschijning (en verschillende landen waarmee ze geen grenzen hadden)

      Grove leugen.
      Citaat: Octopus
      Duitsland had echt de kans om de herverdeling van de wereld te beïnvloeden volgens de antikoloniale agenda. Hierin zouden de Verenigde Staten zijn bondgenoot worden. Helaas voor iedereen was Hitler niet gefocust op de wereldwijde herverdeling van de wereld, maar op kleine steden.

      De wereldoorlog, waaraan 62 van de 74 landen deelnamen, die leidde tot een wereldwijde herverdeling van de wereld, loste .... small-town-problemen op?!
      Nooit eerder van zoiets gehoord.

      Intens alternatief....
      1. octopus
        octopus 10 juni 2020 14:17
        +1
        Citaat: Olgovich
        TWEE veroverden grote Europese landen

        Zonder oorlog.
        Citaat: Olgovich
        De arme Duitsers werden vreselijk onderdrukt in Oostenrijk,

        Het recht van het volk op zelfbeschikking. Referendum, stenen uit de lucht, u herinnert zich dit vast nog allemaal.
        Citaat: Olgovich
        Memel werd overgedragen op grond van een overeenkomst met Litouwen.

        Ja, wat is er met hem?
        Citaat: Olgovich
        "geprobeerd" te stoppen

        Vreemd genoeg, ja, zie "vreemde oorlog".
        Citaat: Olgovich
        Grove leugen.

        Een rare wending. Pak een kaart en wijs aan welke buurlanden de genoemde landen niet, geheel of gedeeltelijk, hebben bevrijd.
        Citaat: Olgovich
        De wereldoorlog, waaraan 62 van de 74 landen deelnamen, die leidde tot een wereldwijde herverdeling van de wereld, loste .... small-town-problemen op?!

        Ja. Een voorbeeld van wat voor soort bouillon kan worden gebrouwen vanwege een kleinigheid. Aanvankelijk ging het alleen om de Poolse corridor. Net als de vorige keer ging het daar aanvankelijk alleen om de aartshertog.
        1. Olgovich
          Olgovich 10 juni 2020 14:34
          -5
          Citaat: Octopus
          Zonder oorlog.

          So what?
          ч
          Citaat: Octopus
          Het recht van het volk op zelfbeschikking. Referendum, stenen uit de lucht, u herinnert zich dit vast nog allemaal.

          dus waar is de onderdrukking van de Duitsers in Oostenrijk?
          Citaat: Octopus
          Ja, wat is er met hem?

          Zo is het.
          Wat is er mis met havens?
          Citaat: Octopus
          Vreemd genoeg, ja, zie "vreemde oorlog".

          см. на Бельгию, Голландию, Данию и пр и пр.
          Stop jij ook zo? zekeren
          Citaat: Octopus
          Een rare wending. Pak een kaart en wijs aan welke buurlanden de genoemde landen niet, geheel of gedeeltelijk, hebben bevrijd.

          Gooi naar JOU - Je hebt een deel van LEUGENS uitgegeven zonder de minste rechtvaardiging.

          En ja-zie. op de kaart.
          Citaat: Octopus
          Een voorbeeld van wat voor soort bouillon kan worden gebrouwen vanwege een kleinigheid.

          Er zijn geen DERGELIJKE bouillons vanwege een kleinigheid. Het is niet in het gezicht om haastig toe te geven

          Тлько из-за больших вещей и по заранее намченному плану происходит подобное.
          Citaat: Octopus
          Net als de vorige keer ging het daar aanvankelijk alleen om de aartshertog.

          Ben jij het... serieus? zekeren lol
          1. octopus
            octopus 10 juni 2020 14:39
            +2
            Citaat: Olgovich
            So what?

            Wat brutaal te nemen en een wereldoorlog te organiseren zijn twee verschillende dingen.
            Citaat: Olgovich
            dus waar is de onderdrukking van de Duitsers in Oostenrijk?

            Duitstaligen hebben het recht zich te associëren met wie ze maar willen.
            Citaat: Olgovich
            Wat is er mis met havens?

            Alles was heel goed met de havens naar Danzig. Er paste iets niet op.
            Citaat: Olgovich
            zie België, Nederland, Denemarken, enz., enz.

            Van Polen naar deze landen was er een pauze van zes maanden diplomatieke manoeuvres.
            Citaat: Olgovich
            En ja-zie. op de kaart.

            Nou, vertel me eens welke landen zijn achtergebleven zonder de aandacht van de hoge verdragsluitende partijen, als je ze daar hebt gevonden.
            Citaat: Olgovich
            Alleen vanwege grote dingen en volgens een vooraf gepland plan gebeurt zoiets.

            Net wanneer dit gebeurt, als je ook maar een klein beetje geïnteresseerd bent, gaan alle plannen in een oogwenk naar de hel.
            1. Olgovich
              Olgovich 10 juni 2020 15:14
              -3
              Citaat: Octopus
              Wat brutaal te nemen en een wereldoorlog te organiseren zijn twee verschillende dingen.

              De verovering van twee machtige staten (ongestraft) van Europa is het toneel van het ontketenen van een wereldoorlog.
              Zonder dat zou het simpelweg NIET bestaan.
              Citaat: Octopus
              Duitstaligen hebben het recht zich te associëren met wie ze maar willen.

              Dus WAT werden de Duitsers van Oostenrijk geschonden, tegen wie beschermde Hitler hen, wat zei u?
              Citaat: Octopus
              Van Polen naar deze landen was er een pauze van zes maanden diplomatieke manoeuvres.

              Менее полугода потрачено на восстановление , резервов, прегруппировку войск, запасов, планирование-так делается всегда: см. ЛЮБУЮ операцию.
              Citaat: Octopus
              Nou, vertel me eens welke landen zijn achtergebleven zonder de aandacht van de hoge verdragsluitende partijen, als je ze daar hebt gevonden.

              Je had het over AANVAL, niet over aandacht, wat is er met je aan de hand?

              En niets ondersteunde hun leugens
              Citaat: Octopus
              Net wanneer dit gebeurt, als je ook maar een klein beetje geïnteresseerd bent, gaan alle plannen in een oogwenk naar de hel.

              Er is niets gebeurd: de strategische doelen worden strikt uitgevoerd, de details zijn de details....
              1. octopus
                octopus 10 juni 2020 15:50
                +3
                Citaat: Olgovich
                De verovering van twee machtige staten (ongestraft) van Europa is het toneel van het ontketenen van een wereldoorlog.
                De verovering van twee Europese staten is de verovering van twee Europese staten. Niet meer en niet minder. Bovendien werd een dergelijke inbeslagname min of meer terloops geformaliseerd als wilsuiting.
                Citaat: Olgovich
                Dus in WAT werden de Duitsers van Oostenrijk geschonden, tegen wie Hitler hen beschermde,

                De Oostenrijkers werden gekwetst door de historische verdeeldheid van het Duitse volk. Hitler beschermde hen tegen verdriet en moedeloosheid.
                Citaat: Olgovich
                Minder dan zes maanden besteed aan herstel, reserves, hergroepering van troepen, bevoorrading, planning

                Nakennis.
                Citaat: Olgovich
                Je had het over ATTACK

                Nog een keer.
                Ik meldde dat de USSR vanaf 1922 elk land aanviel waarmee het een landgrens had (en verschillende landen waarmee het geen grens had). Met uitzondering van Turkije, waarop hij aanspraak maakte op Zuid-Armenië en een aantal andere locaties, maar dat door de Amerikanen werd gedekt.

                Om mijn bewering te weerleggen, volstaat het om één land te vinden dat hij niet heeft aangevallen en dat tegelijkertijd niet vrijwillig en met liederen is toegetreden tot de vereniging van broederlijke volkeren als een zuster of op zijn minst een neef.

                Of ging je vraag over het Reich? Er is één Zwitserland met betrekking tot de grenzen van het 33e jaar, als ik niets door elkaar haal.
                Citaat: Olgovich
                Er is niets gebeurd: de strategische doelen worden strikt uitgevoerd, de details zijn de details....

                Geen van de landen van 39 had Potsdam of San Francisco als doel.
                1. Olgovich
                  Olgovich 10 juni 2020 20:39
                  -4
                  Citaat: Octopus
                  De verovering van twee staten van Europa is de verovering van twee staten van Europa

                  "Diep graven!" (MET) lol
                  Citaat: Octopus
                  . Tegelijkertijd werd zo'n gevangenneming min of meer terloops geformaliseerd uitdrukking van wil

                  hmmm...-Tsjechoslowakije?! zekeren

                  Verdriet viel Oostenrijk aan: opnieuw "diep ..." Maar dat is alles.

                  Wat voor het schrijven? te vragen
                  Citaat: Octopus
                  Nakennis.

                  Gewoon weten - weten hoe lang dergelijke operaties worden voorbereid
                  Citaat: Octopus
                  Ik meldde dat de USSR vanaf 1922 elk land aanviel waarmee het een landgrens had (en verschillende landen waarmee het geen grens had). Met uitzondering van Turkije, waarop hij aanspraak maakte op Zuid-Armenië en een aantal andere locaties, maar dat door de Amerikanen werd gedekt.

                  Om mijn bewering te weerleggen, volstaat het om één land te vinden dat hij niet heeft aangevallen

                  Roemeniëmen zou bijvoorbeeld dergelijke dingen kunnen weten .. China, Manzhou-Guo, Japan, Mongolië, de Baltische staten, Polen, enz.
                  Citaat: Octopus
                  Geen van de landen van 39 had Potsdam of San Francisco als doel.

                  Compiègne was - en hij was BEREIKT, zoals Brussel, Kopenhagen, enz.
                  1. Liam
                    Liam 10 juni 2020 20:51
                    +1
                    Citaat: Olgovich
                    Roemenië, bijvoorbeeld, zou men zulke dingen kunnen weten .. China, Manzhou-Guo, Japan, Mongolië, de Baltische staten, Polen, enz.

                    Schrijf beter over de soevereine keizer
                    1. Olgovich
                      Olgovich 10 juni 2020 21:52
                      -5
                      Citaat van Liam
                      schrijf beter over de keizer


                      Met advies, aan de Raad!

                      Het is aangekomen, nietwaar? geen
                      1. Liam
                        Liam 10 juni 2020 23:15
                        0
                        Ik ben puur uit christelijk medeleven .. met je bijna nul kennisniveau tegen een collega van de Octopus in het WO II-onderwerp, heb je minder kans dan een verwarmingskussen ... schieten op het Rode Kruis
                      2. Olgovich
                        Olgovich 11 juni 2020 07:03
                        0
                        Citaat van Liam
                        Ik ben puur uit christelijk medeleven..


                        Ofwel advies, ofwel medeleven, maar over het onderwerp ... Geen woord. zekeren voor de gek houden Voltooi nul...

                        Wie heeft dit nodig мусор? Waar zijn de opmerkingen voor, nog steeds niet bereikt?
                        Citaat van Liam
                        je hebt minder kans dan een verwarmingskussen ... schieten op het rode kruis

                        zekeren voor de gek houden
                        onzin...
                      3. Liam
                        Liam 11 juni 2020 19:38
                        -1
                        Citaat: Olgovich
                        maar on-topic...

                        Ik sla de kinderen van bejaarden en gehandicapten niet .... Ik wilde ze gewoon redden van executie in een vlaag van samaritanisme ... Het kan me nog steeds schelen waar de middelen van het Moldavische pensioenfonds aan worden besteed.
                      4. Olgovich
                        Olgovich 12 juni 2020 07:00
                        0
                        Citaat van Liam
                        Я geen Ik sloeg de kinderen van bejaarden en gehandicapten .... in een aanval Samaritanisme.

                        De onmacht van de arme kerel wordt altijd aan de opgewekte uitgelegd: "Maar ik wilde niet!" lol

                        en grootmoedig: "Ik was bang dat ik haar dood was!. Het werd jammer ...." lachend
                        Citaat van Liam
                        Toch is het niet onverschillig waar de middelen van het Moldavische pensioenfonds aan worden besteed.
                        Сколько же забот у молдогастарбайтеров-моев в италии: и пы и фонды.....

                        И как успевают? te vragen hi
                  2. octopus
                    octopus 10 juni 2020 22:28
                    0
                    Citaat: Olgovich
                    hmmm...-Tsjechoslowakije?!

                    Wat is Tsjechoslowakije?
                    De Sudeten - de hereniging van het Duitse volk, Bohemen en Moravië - een ultimatum voor Gahu.
                    Citaat: Olgovich
                    Waarom dit schrijven?

                    Toen, na de introductie van beleefde mensen in Oostenrijk, werd daar een referendum gehouden, waarin de broederlijke Oostenrijkse mensen vroegen om naar hun geboortehaven te gaan.
                    Citaat: Olgovich
                    Gewoon weten, dat weten

                    De voorbereidingen voor de operatie weerhielden het Reich er niet van om te stoppen. Dit is Nikolaev Rusland niet.
                    Zie Hitlers vredesvoorstellen van 6 oktober 1939, 19 juli 1940.
                    Citaat: Olgovich
                    Roemenië, bijvoorbeeld, zou men zulke dingen kunnen weten .. China, Manzhou-Guo, Japan, Mongolië, de Baltische staten, Polen, enz.

                    Zijn dit grappen?
                    Citaat: Olgovich
                    Compiègne was - en hij was BEREIKT

                    Oorlog is als een fiets, ga zitten en ga. Stop - je valt.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 11 juni 2020 07:52
                      -1
                      Citaat: Octopus
                      Bohemen en Moravië - een ultimatum voor Gahu.

                      Is het ultimatum van de Duitsers ... de wil van de Tsjechen, zoals hierboven door u verklaard? Wat de onzin Draag jij?
                      Citaat: Octopus
                      Wat dan na het binnenkomen van Oostenrijk beleefde mensen, werd daar een referendum gehouden, waarin het broederlijke Oostenrijkse volk erom vroeg naar thuishaven.


                      1. Breng tijdgenoten letterlijk mee (citeer je ze?).
                      Of wat voor onzin schrijf je?

                      2, NOG EENS: deze onzin:
                      Citaat: Octopus
                      Hitler beschermde hen tegen verdriet en moedeloosheid.
                      Waarom?

                      er is niets meer dat het andere droge land bevestigt over de schending van de rechten van de Duitsers in .... Oostenrijk?
                      Je bent dus niet overtuigender geworden... Belachelijk misschien...
                      Citaat: Octopus
                      De voorbereidingen voor de operatie weerhielden het Reich er niet van om te stoppen.

                      Откройте толковый словарь русского языка, чтобы понять, что "подготовка" операции и "остановка" ее-это взаимоисключающие понятия.
                      Citaat: Octopus
                      Dit is Nikolaev Rusland niet.

                      En niet Chamberlain Engeland. En niet het Spanje van Franco. Wat zijn de sprongen?
                      Citaat: Octopus
                      Zie Hitlers vredesvoorstellen van 6 oktober 1939, 19 juli 1940.

                      Zie plan "Gelb" uit SEPTEMBER 1939, het plan van het offensief naar het Westen.

                      Zien 27 september 1939 van het jaar, Hitler: "Het doel van de oorlog is om Engeland op de knieën te krijgen, om Frankrijk te verslaan."

                      Zien Oktober 9 1939 Brauchitsch, Göring en Raeder, commandant van de strijdkrachten - "Boodschap over het verloop van de oorlog aan het westelijk front." P
                      ik tier:

                      a) bereid op de noordflank van het westelijk front een offensief voor door het grondgebied van Luxemburg, België en Nederland. Het is noodzakelijk om met zoveel mogelijk kracht en zo snel mogelijk aan te vallen;
                      b) het doel van deze operatie is om, indien mogelijk, grote associaties van het Franse leger en bondgenoten aan zijn kant te vernietigen, en tegelijkertijd zoveel mogelijk van het grondgebied van Nederland, België en West-Frankrijk veroveren, .... "

                      Wat, in, "wereld"?
                      Citaat: Octopus
                      Zijn dit grappen?

                      Dit zijn de FEITEN.
                      Je hebt niets meegebracht, ik herinner je er nogmaals aan, NIETS, behalve een lege LEUGEN.
                      Citaat: Octopus
                      Oorlog is als een fiets, ga zitten en ga. Stoppen - vallenь

                      Om de oorlog die is begonnen te stoppen niet mogen, dan ....
                      Octopus - na Polen hij (zowel Hitler als het leger) probeerde te stoppen

                      U jezelfHerinner jezelf er soms aan. lol
                      1. octopus
                        octopus 11 juni 2020 08:39
                        +2
                        Citaat: Olgovich
                        Is het ultimatum van de Duitsers ... de wil van de Tsjechen, zoals hierboven door u verklaard?

                        Kameraad Hakha vroeg namens het Tsjechische volk om lid te worden van het Reich. Aangezien nog niet zo lang geleden kameraad Kokoity, de leider van het Zuid-Ossetische volk (trouwens, waar is hij?), vroeg om naar Rusland te gaan, heeft hij het recht. In ieder geval moreel.
                        Citaat: Octopus
                        de inbeslagname werd min of meer terloops geformaliseerd als wilsuiting.

                        Citaat: Olgovich
                        over de schending van de rechten van de Duitsers in .... Oostenrijk?

                        Wat betekent de schending van de rechten van de Duitsers? Het Duitse volk wilde zich uit alle macht herenigen, kameraad. Hitler voelde dit met heel zijn hart, hield een referendum over deze kwestie aan beide kanten, in tegenstelling tot sommigen, en herenigd. Wat is er mis?
                        Citaat: Olgovich
                        een operatie "voorbereiden" en "stoppen" zijn concepten die elkaar uitsluiten.

                        Ik heb niet geschreven dat het Reich de voorbereiding stopte. Ik schreef dat het Reich na elke succesvolle campagne diplomatieke manoeuvres maakte en vredesinitiatieven naar voren bracht. Overigens tov. Molotov steunde hem hierbij van harte.
                        Citaat: Olgovich
                        Of je kunt de oorlog die is begonnen niet stoppen, dan ....

                        In Polen was het doel oorspronkelijk Danzig en de Poolse Corridor. Maar sinds de oorlog werd heel Polen verscheurd. Verder werd Noord-Europa in dezelfde volgorde verscheurd. En daar gaan we. Het is één ding om te stoppen en succes te boeken, het is iets anders om terug te keren, daar was niemand klaar voor.
                        Citaat: Olgovich
                        Dit zijn de FEITEN.

                        De feiten zijn dit.
                        Citaat: Olgovich
                        Roemenië, bijvoorbeeld, zou men zulke dingen kunnen weten .. China, Manzhou-Guo, Japan, Mongolië, de Baltische staten, Polen, enz.

                        In de zomer van 40 annexeerde de USSR, onder oorlogsdreiging, Bessarabië en Sev. Bukovina. Het zuidelijke front werd ingezet (commandant - G.K. Zhukov).
                        In 44 kwam aan het licht dat de Sovjetvertegenwoordiger kameraad. Vyshinsky geeft instructies in Roemenië over de benoeming van de minister-president. De soevereiniteit van dit land ging verloren tot de executie van kameraad. Ceausescu.

                        In China werd de vredelievende Sovjet-Unie voor het eerst actief ontmaskerd tijdens de 27e, de opstand in Shanghai. In de 48e grote vriend van de USSR en persoonlijke kameraad. Stalin kameraad. Mao slaagde erin China bijna volledig over te nemen.

                        Manchukuo werd in augustus 45 bezet door de USSR.

                        Evenzo viel de USSR in augustus 45 Japan aan langs de landgrens bij Sakhalin. Zoals gewoonlijk deed de USSR dit zo gemeen mogelijk op 12 augustus, twee dagen nadat Japan de aanneming van de Verklaring van Potsdam had aangekondigd.

                        Mongolië maakt deel uit van China (in ieder geval tot 49 werd alleen de USSR erkend), dat onder het oude regime door Rusland werd bezet. De RSFSR erfde deze posities. In de jaren dertig was de onafhankelijkheid van de MPR van de USSR zo duidelijk dat het volkscommissariaat intern affaires ontwortelden daar de reactionaire koelak en het priesterlijke element. Het priesterlijke element werd geïntroduceerd door boeddhistische monniken.

                        De Baltische landen werden, op grond van de bekende Sovjet-Duitse overeenkomsten, van 1940 tot 1991 bezet door de USSR, met weer een korte pauze voor de Duitsers, die tijdelijk hun belangstelling voor deze overeenkomsten verloren. Ik merk op dat Litouwen aanvankelijk geen grenzen had met de USSR, maar de USSR zelf organiseerde deze grenzen tegen het 40e jaar.

                        Polen werd in september 1939 door de Wit-Russische (Kovalev) en Oekraïense (Timosjenko) fronten bevrijd van hun regering en leger in overeenstemming met de eerder genoemde Sovjet-Duitse overeenkomsten. Gelijktijdig met de bevrijdingsactiviteiten van t.t. Kovaleva en Timoshenko daarentegen, de heer von Brauchitsch en zijn ondergeschikte structuren waren bezig met bezettingsactiviteiten vanuit de andere kant van Polen. Opnieuw in de geest van afspraken.

                        Heb je de hele kaart bedekt of zoek je iemand anders?
                      2. Olgovich
                        Olgovich 11 juni 2020 10:23
                        -1
                        Citaat: Octopus
                        Kameraad Hakha, namens het Tsjechische volk, vroeg naar het Rijk.

                        Jij liegt.

                        14 maart 1939 Hitier genaamd Tsjechoslowaakse president Emil Gahu naar Berlijn en aangeboden hem een ​​Duits protectoraat te aanvaarden.
                        Wie zou zo'n aanbod afslaan? Jij? lol lachend
                        Citaat: Octopus
                        Hoe niet zo Lang geleden vroeg kameraad Kokoity, de leider van het Zuid-Ossetische volk (trouwens, waar is hij?), om naar Rusland te gaan, hij heeft het recht. In ieder geval moreel.

                        Precies wat er mis is. Geen gelijkenis, geen verband tussen gebeurtenissen.
                        Je hebt weer belachelijke sprongen opzij....

                        Citaat: Octopus
                        Wat betekent de schending van de rechten van de Duitsers?
                        Opnieuw porren we je in je eigen:
                        octopus ------ relatief lokale problemen opgelost in rechten van Duitstaligen
                        Citaat: Octopus
                        hield een referendum over deze kwestie aan beide kanten, in tegenstelling tot sommige

                        Verdomd Duitsland 1990, daar ben ik het mee eens!
                        Citaat: Octopus
                        Ik schreef niet, dat het Reich de voorbereidingen stopte. Ik schreef dat het Reich na elke succesvolle campagne diplomatieke manoeuvres maakte en vredesinitiatieven naar voren bracht. Overigens tov. Molotov steunde hem hierbij van harte.

                        schreef en hoe, weer eruit, nou, por
                        na Polen, hij (zowel Hitler als het leger) probeerde te stoppen.

                        waarop ik je nogmaals schrijf:
                        Zie plan "Gelb" uit SEPTEMBER 1939, het plan van het offensief naar het Westen.

                        Zie 27 september 1939, Hitler: "Het doel van de oorlog is Engeland op de knieën te krijgen, Frankrijk te verslaan."

                        Zie 9 oktober 1939, de commandant van de strijdkrachten, Brauchitsch, Göring en Raeder - "Boodschap over het verloop van de oorlog aan het westelijk front." P
                        ik tier:

                        a) bereid op de noordflank van het westelijk front een offensief voor door het grondgebied van Luxemburg, België en Nederland. Het is noodzakelijk om met zoveel mogelijk kracht en zo snel mogelijk aan te vallen;
                        b) het doel van deze operatie is om, indien mogelijk, grote associaties van het Franse leger en bondgenoten aan zijn zijde te vernietigen en tegelijkertijd zoveel mogelijk van het grondgebied van Holland, België en West-Frankrijk te veroveren, .... "

                        Wat, in, "wereld"?

                        Wat is er niet duidelijk?

                        Het werd voorbereid in WERKELIJKHEID, waarin geen plaats was Aan uw vreedzame Hitler, Waarin Molotov geloofde en gelooft ... jij. voor de gek houden lol Молотову просттиельно-он не знал подноготной, но не современному человеку.

                        О том, что Гитлер это МИРОЛЮБЕЦ и МИРОТВОРЕЦ-слышу такую чухню первый раз в жизни-от Вас!, Bravo, je hebt me weten te verrassen, en nog een paar honderd miljoen meer, dat weet ik zeker!
                        Citaat: Octopus
                        In de zomer van 40 annexeerde de USSR, onder oorlogsdreiging, Bessarabië en Sev. Bukovina. Het zuidelijke front werd ingezet (commandant - G.K. Zhukov)

                        HOE kan Bessarabië worden geannexeerd, dat NOOIT als Roemeens is erkend ...?
                        Ontdek ten slotte dat Roemenië een deel van Rusland BEZETTE in 1918 en vervolgens, in 1918, een eed zwoer om Bessarabië terug te geven aan de RSFSR, maar het ANNULEERDE..

                        de agressor werd op zijn plaats gezet,
                        Citaat: Octopus
                        In 44 kwam aan het licht dat de Sovjetvertegenwoordiger kameraad. Vyshinsky geeft instructies in Roemenië over de benoeming van de minister-president. De soevereiniteit van dit land ging verloren tot de executie van kameraad. Ceausescu.

                        In 1944 viel de USSR ... Roemenië aan? Van welke planeet kom jij?

                        Er was een soevereine FRY, door niemand aangeraakt, uw overtuiging is oninteressant

                        Citaat: Octopus
                        Manchukuo werd in augustus 45 bezet door de USSR.

                        Evenzo viel de USSR in augustus 45 Japan aan langs de landgrens bij Sakhalin. Zoals gewoonlijk, de USSRoh de meest walgelijke, 12 augustus, twee dagen nadat Japan de aanneming van de Verklaring van Potsdam had aangekondigd


                        De USSR deed alles buitengewoon NOBEL: samen met ALLE vredelievende machten van de wereld GEDWONGEN psycho outcast Japan, woedend door bloed en geweld, tot vrede dan bracht vrede terug in ALLE staten van de regio, incl. - Japan zelf.

                        Een nobelere missie, erkend door de hele wereld, is moeilijk denkbaar.
                        Citaat: Octopus
                        De Baltische landen in navolging van de beroemde Sovjet-Duitser overeenkomsten waren bezet USSR sinds 1940

                        Er is geen overeenstemming over bezetting, . OP DE TAFEL, jij leugenaar!
                        Maar er zijn pacten tussen de USSR en prib-landen, evenals hun beslissingen om het binnen te gaan. Geen "aanvallen"

                        En het regime van de fascistische militaire staatsgreep Ulmanis kan democratischer worden genoemd dan Letland, dat besloot de USSR binnen te gaan, alleen maar een idioot kan zijn.

                        Citaat: Octopus
                        Polen werd in september 1939 door de Wit-Russische (Kovalev) en Oekraïense (Timosjenko) fronten bevrijd van hun regering en leger in overeenstemming met de eerder genoemde Sovjet-Duitse overeenkomsten.

                        een deel van het voormalige Polen werd op 17 september 1939 BESCHERMD tegen de nazi's in de omstandigheden van het niet-bestaan ​​van Polen. daar hebben twee jaar minder de verschrikkingen van het nazisme meegemaakt dan de Polen.

                        Ik begrijp het Je vurige verlangen om een ​​miljoen Joden te verdrijven dit deel naar Auschwitz 2 jaar eerder, maar de USSR liet je dit helaas niet doen.

                        Wat heb je daar nog meer?
                        Allemaal?

                        Dus begrijpelijk....
                      3. octopus
                        octopus 11 juni 2020 11:01
                        +1
                        Citaat: Olgovich
                        naar Berlijn en nodigde hem uit het Duitse protectoraat te aanvaarden.
                        Wie zou zo'n aanbod afslaan?

                        Ja. En wat is er mis?

                        Probeert u mij te overtuigen van het roofzuchtige beleid van het Reich? Ik weet. Ik heb er alleen op gewezen dat hij het zonder oorlog deed. En er was geen oorlog met Tsjechoslowakije.
                        Citaat: Olgovich
                        Geen gelijkenis

                        Nou, misschien heb je er geen.
                        Citaat: Olgovich
                        Verdomd Duitsland 1990, daar ben ik het mee eens!

                        Ja, in 1990 haalden ze ook alle kranten naar de hel, ze werden te geanimeerd.
                        Citaat: Olgovich
                        Het feit dat Hitler een VREDE-LIEFDE en VREDE-MAAK is - ik hoor zulke onzin voor het eerst in mijn leven - van jou!

                        Ik moet je van streek maken, maar ik zei iets anders.
                        Citaat: Octopus
                        om het overhaast te nemen en een wereldoorlog te organiseren zijn twee verschillende dingen.

                        Hoe zit het met de grote oorlog?
                        Maar hoe de heren van bureau Havas ook liegen, dat kunnen ze niet ontkennen:

                        a) Het was niet Duitsland dat Frankrijk en Engeland aanviel, maar Frankrijk en Engeland vielen Duitsland aan en namen de verantwoordelijkheid voor de huidige oorlog op zich;

                        b) Na het openen van de vijandelijkheden wendde Duitsland zich tot Frankrijk en Engeland met vredesvoorstellen, en de Sovjet-Unie steunde openlijk de vredesvoorstellen van Duitsland, omdat het geloofde en blijft geloven dat een snel einde aan de oorlog de situatie van alle landen fundamenteel zou verlichten en volkeren;

                        c) De heersende kringen van Frankrijk en Engeland verwierpen op grove wijze zowel de vredesvoorstellen van Duitsland als de pogingen van de Sovjet-Unie om een ​​spoedig einde aan de oorlog te bewerkstelligen.

                        Dit zijn de feiten


                        Zelden eens met kameraad. Stalin, maar de feiten zijn echt zo.
                        Citaat: Olgovich
                        Roemenië BEZET in 1918 een deel van Rusland

                        Dergelijke globes werden alleen in de USSR verkocht.
                        Citaat: Olgovich
                        In 1944 viel de USSR ... Roemenië aan?

                        In 1944 gaf de USSR in Roemenië instructies over de samenstelling van de regering en de kandidatuur van de premier. Dit noem ik een neef in de familie van broederlijke volkeren.
                        Citaat: Olgovich
                        Er was een soevereine FRY

                        Zonder op Balkanzaken in te gaan, zal ik opmerken dat je in 1922 de buren van de USSR moest vinden, die aan zijn broederliefde ontsnapten.
                        Joegoslavië was geen buurland van de USSR.
                        Citaat: Olgovich
                        Een nobelere missie, erkend door de hele wereld, is moeilijk denkbaar.

                        De USSR stak de Japanse grens over nadat ze haar onvoorwaardelijke overgave had aangekondigd.
                        Citaat: Olgovich
                        Er is geen overeenstemming over bezetting, . OP DE TAFEL, jij leugenaar!

                        Oh wat een konijn.

                        Denk je echt dat het een goed idee is om de Baltische staten in hetzelfde draadje met Tsjechoslowakije te bespreken?
                        Citaat: Olgovich
                        het regime van de fascistische militaire staatsgreep Ulmanis wordt democratischer genoemd dan Letland, dat besloot de USSR binnen te gaan

                        Ik geef geen moer om de Baltische democratie. Ik heb er alleen op gewezen dat die staten die aan de USSR grensden, plotseling ophielden eraan te grenzen, onverwacht voor zichzelf.
                        Citaat: Olgovich
                        Ik begrijp je vurige verlangen om een ​​miljoen Joden te verdrijven

                        Ja, ja, ja, kameraad. Stalin hield heel veel van de joden, hij deed alles voor hen. Punt 2 hierboven.

                        In ieder geval had de staat die een grens met de USSR had, deze grens plotseling niet meer.

                        Vind je meer voorbeelden van vrede, of zijn ze opgedroogd?
                      4. Olgovich
                        Olgovich 11 juni 2020 12:10
                        -1
                        Citaat: Octopus
                        Ja. En wat is er mis?

                        Probeert u mij te overtuigen van het roofzuchtige beleid van het Reich? Ik weet. Ik heb er alleen op gewezen dat hij het zonder oorlog deed. En er was geen oorlog met Tsjechoslowakije.

                        U heeft zojuist gelogen over het verzoek van de Tsjechen om het Reich binnen te gaan - zie. hoger

                        OP DE TAFEL is een verzoek, leugenaar!

                        Is er niet een?

                        We repareren - je hebt gelogen

                        ..
                        Citaat: Octopus
                        Citaat: Olgovich
                        Het feit dat Hitler een VREDE-LIEFDE en VREDE-MAAK is - ik hoor zulke onzin voor het eerst in mijn leven - van jou!

                        Ik moet je van streek maken, maar ik zei iets anders.

                        Nee, dat is precies wat je zei:
                        Octopus ----- na Polen probeerde hij (zowel Hitler als het leger). verblijf. ... En vredesinitiatieven naar voren brengen.


                        Wat is dit voor VAash-onzin over VREDESBEWAKER Hitler ??
                        Citaat: Octopus
                        Citaat: Olgovich
                        Roemenië BEZET in 1918 een deel van Rusland

                        Dergelijke globes werden alleen in de USSR verkocht.

                        De USSR heeft NOOIT de bezetting van Bessaradia in 1918 door Roemenië erkend en eiste de terugkeer van zijn hele geschiedenis - hak het op je voorhoofd!

                        En hoe kon je ... je territorium aanvallen?
                        Citaat: Octopus
                        In 1944 gaf de USSR in Roemenië instructies over de samenstelling van de regering en de kandidatuur van de premier. Dit is wat ik neef noem in de familie van broederlijke volkeren.

                        Maakt het niet uit hoe iemand wat noemt?

                        WAAR IS DE AANVAL OP SRR die u hierboven vermeldde?
                        Nee?

                        We repareren - je hebt gelogen.
                        Citaat: Octopus
                        Zonder op Balkanzaken in te gaan, zal ik opmerken dat je in 1922 de buren van de USSR moest vinden, die aan zijn broederliefde ontsnapten.
                        Joegoslavië was geen buurland van de USSR.

                        1. Je schreef over inbraken en niet-directe buren. Alweer sclerose?
                        En waarom de hele tijd je erin porren ... jij:
                        en verschillende landen waarmee ze geen grenzen hadden
                        ?

                        Citaat: Octopus
                        De USSR stak de Japanse grens over daarnaterwijl ze haar onvoorwaardelijke overgave aankondigde.

                        Wat?! zekeren lol В школу -вперед!
                        Citaat: Octopus
                        Oh wat een konijn.

                        De bezettingsovereenkomst ligt op tafel, leugenaar!
                        In degene die je citeerde, geen woord over haar,
                        Citaat: Octopus
                        Ik geef geen moer om de Baltische democratie. Ik heb er alleen op gewezen dat die staten die aan de USSR grensden, plotseling ophielden eraan te grenzen, onverwacht voor zichzelf.

                        Мне глубоко плевать на Ваши указания, ибо никто на них не напал (что вы заявляли) и вошли они в СССР на основании официальных документов, может, приятых и не очень демократическими режимами, но ....кто бы говорил о..."демократии"?
                        Citaat: Octopus
                        Vind je meer voorbeelden van vrede, of zijn ze opgedroogd?


                        Ik heb al veel soortgelijke, maar je hebt voorbeelden van het tegenovergestelde, in feite ... NIETS.
                      5. octopus
                        octopus 11 juni 2020 13:15
                        +2
                        Citaat: Olgovich
                        OP DE TAFEL is een verzoek, leugenaar!

                        Oh wat een konijn.

                        Waar ik het meest van hou, is wanneer personages zoals jij in een pose van onbereikbare morele superioriteit staan.

                        Als referentie. Ik ben me ervan bewust dat de heer Hitler de rechten van de kleine volkeren van Europa niet echt respecteerde, en ook niet van de groten. Ik weet zelfs welke methoden hij gebruikte om in de jaren dertig met het leiderschap van Oostenrijk om te gaan.

                        Hoe dan ook. Hij deed Tsjechoslowakije in het algemeen en de president in het bijzonder een aanbod dat ze niet konden weigeren. Met een vriendelijk woord en een pistool bereik je meer dan met een vriendelijk woord, zoals een van zijn tijdgenoten placht te zeggen.

                        Maar dit was geen oorlog.
                        Citaat: Olgovich
                        Wat is dit voor VAash-onzin over VREDESBEWAKER Hitler ??

                        En, u was niet op de hoogte van de Duitse vredesinitiatieven? Nou, nu weet je het, gefeliciteerd.
                        Citaat: Olgovich
                        De USSR heeft NOOIT de terugkeer van zijn hele geschiedenis erkend en geëist - hak het op je voorhoofd!

                        De USSR kon niet erkennen wat ze wilde. Wat zijn belangen betreft, achtte hij het om de een of andere reden echter nodig om met Duitsland te onderhandelen zonder de deelname van Roemenië. Trouwens, Sev. Bukovina heeft nooit deel uitgemaakt van de Republiek Ingoesjetië. Ze stond niet eens in het protocol, dit zorgde voor misverstanden oa. Duitse kant.
                        Citaat: Olgovich
                        WAAR IS DE AANVAL OP SRR

                        De aanval was in de 40e. Ik presenteer acties tijdens de Tweede Wereldoorlog niet als een aanval op de USSR, in het geval van Roemenië.

                        Nou, dat wil zeggen, als een aanval werd hen gevraagd (om bezittingen te verzamelen), ze konden niet weigeren.

                        Het is echter relevant voor het geval dat kameraad in het 44e jaar niet in een SRR, maar in het Koninkrijk Roemenië beschikt. Vyshinsky. Dit gaat over onveranderlijke rust, we zetten het gesprek voort.
                        Citaat: Olgovich
                        Je schreef zowel inbraken als in niet-directe buren.

                        En waar heb ik geschreven dat ik met indirect de FRY bedoelde? Uit mijn geheugen waren er vier landen, terwijl alleen Litouwen in het gesprek ter sprake kwam. Nogmaals, ik tel de As-landen niet mee, zoals Slowakije of Hongarije, daar zijn geen vragen over. Roemenië was in het 40e jaar geen As-land en de USSR had nog geen aanspraken op de As.
                        Citaat: Olgovich
                        Что?! В школу -вперед!

                        Op school wordt je waarschijnlijk niet verteld dat Japan op 10 augustus de Verklaring van Potsdam heeft aangenomen en dat de gevechten om Sakhalin in de nacht van 11 op 12 begonnen.
                        Citaat: Olgovich
                        In degene die je citeerde, geen woord over haar,

                        Woo-manier.
                        Citaat: Olgovich
                        wie zou het hebben over "democratie"?

                        Alleen jij hebt het hier over democratie. Ik heb het over de opname van de staten die grenzen aan de USSR in dit prachtige, vredelievende land.
                        Citaat: Olgovich
                        in feite - ... NIETS.

                        Gosha. We hebben 6 + Manchukuo-landen gevonden waarin de USSR de macht van het volk heeft opgebouwd, waarvan 5 landen die geheel of gedeeltelijk de USSR zijn binnengegaan, + Japan, dat hij keerde vrede terug naar ALLE staten van de regio, incl. -Japan zelf iets meer territorium hebben teruggewonnen van de vertrekkende trein, maar nog steeds NIETS. Je houding is erg grappig.
                      6. Olgovich
                        Olgovich 11 juni 2020 14:06
                        -1
                        Citaat: Octopus
                        Oh wat een konijn.

                        Waar ik het meest van hou, is wanneer personages zoals jij in een pose van onbereikbare morele superioriteit staan.

                        Maakt het niet uit wie van wat houdt? verhaal En ja, ja!

                        U kondigde het VERZOEK van de Tsjechen aan om het Reich binnen te gaan.
                        Heb je gelogen? Ja.
                        Citaat: Octopus
                        En, u was niet op de hoogte van de Duitse vredesinitiatieven? Nou, nu weet je het, gefeliciteerd.

                        Ik ben me ervan bewust dat de Duitsers sinds 09,1939 een invasie van West-Europa aan het voorbereiden zijn (zie hierboven_ en ja, ik denk dat alleen de laatste idioot gelooft en verklaart over .... Hitler's vredelievendheid,)

                        Maar nu weet je van de voorbereidingen vanaf deze datum voor een aanval op XNUMXe Europa. Ik feliciteer niet, maar ik condoleer: niet wetende dat dit net voorbij ...
                        Citaat: Octopus
                        De USSR kon niet erkennen wat ze wilde.

                        Roemenië kan alles als zijn eigendom erkennen, waarvoor kwam in het gezicht-hoe Hitler het kreeg, hoe Hongarije het kreeg, etc. euronationalafval. И Буковиной в том числе.

                        Of zou Duitsland alleen zijn eigen land kunnen worden afgenomen en niet meer?
                        Не забудьте об этом Большой Тройке заявить
                        Citaat: Octopus
                        De aanval was in de 40e. Ik presenteer acties tijdens de Tweede Wereldoorlog niet als een aanval op de USSR, in het geval van Roemenië.

                        Nou, dat wil zeggen, als een aanval werd hen gevraagd (om bezittingen te verzamelen), ze konden niet weigeren.

                        Er was geen aanval, zie je hoger
                        Citaat: Octopus

                        Het is echter relevant voor het geval dat kameraad in het 44e jaar niet in een SRR, maar in het Koninkrijk Roemenië beschikt. Vyshinsky. Dit gaat over onveranderlijke rust, we zetten het gesprek voort.

                        Dat is het lot van de nazi-handlangers - zo wordt het genoemd - vergelding voor hun daden ..

                        Desalniettemin is de soevereine SRR, na alle wreedheden, toch in het leven geroepen: dit is een daad van het hoogste humanisme
                        Citaat: Octopus
                        Op school wordt je waarschijnlijk niet verteld dat Japan op 10 augustus de Verklaring van Potsdam heeft aangenomen en dat de gevechten om Sakhalin in de nacht van 11 op 12 begonnen.

                        Excuseer me, je bent al gestopt met je manier om je in je eigen leven te porren, maar je moet:
                        Octopus ------- De USSR stak daarna de Japanse grens over aangekondigde onvoorwaardelijke overgave.

                        учите: яппы капитулировали 2 september, alleen inleveringsbevel gedateerd 14 augustus , maar ze gaven zich al over ... tot half september, en SPIT op het ultimatum van de geallieerden van 26 juli 1945
                        dus ga naar school! En

                        Bestudeer de MEEST NOBLE missie van de USSR in Zuidoost-Azië.
                        Citaat: Octopus
                        . Ik heb het over de opname van de staten die grenzen aan de USSR in dit prachtige, vredelievende land.

                        Je liegt, je hebt het over de AANVAL op deze opmerkelijk onafhankelijke landen, en ze kwamen binnen op basis van de ambtenaar. HANDELINGEN. Trouwens, ze waren onlangs in dit land en illegaal vertrokken.
                        Citaat: Octopus
                        Gosha. We hebben 6 + Manchukuo-landen gevonden waarin de USSR de macht van het volk heeft opgebouwd, waarvan 5 landen die geheel of gedeeltelijk de USSR zijn binnengegaan, + Japan, die hij de vrede heeft teruggegeven aan ALLE staten van de regio, incl. -Japan zelf, heeft iets meer territorium gewonnen van de vertrekkende trein, maar nog steeds NIETS. Je houding is erg grappig.

                        De jouwe, in een haast, is belachelijk: je probeert de vreselijke "agressie" van de USSR tegen alle onschuldige pluizige vredesliefhebbers aan te trekken. lol

                        Ik hou vooral van je bezorgdheid voor het vreselijk beledigde onschuldige Japan, en je ergernis over het feit dat de USSR niet отправить евреев востока б. Польши в освенцимы уже в 1939.
                        Schande....
                      7. octopus
                        octopus 11 juni 2020 15:00
                        +3
                        Citaat: Olgovich
                        U kondigde het VERZOEK van de Tsjechen aan om het Reich binnen te gaan.

                        Is het zo
                        Citaat: Octopus
                        Kameraad Hakha vroeg namens het Tsjechische volk om lid te worden van het Reich.

                        Tov Gakha werd gevraagd om het Reich binnen te gaan. Dat is beter?

                        Trouwens, laat me je eraan herinneren dat Gakha na deze trieste gebeurtenis op zijn post bleef. Hij stierf al onder de bevrijders, in de gevangenis.
                        Citaat: Olgovich
                        de Duitsers bereiden invasies van West-Europa voor sinds 09,1939 (zie hierboven

                        Als je leest wat je zelf schrijft, zou je weten dat de Duitsers een invasie in het westen aan het voorbereiden waren. Europa toen ze al een oorlog kregen met Frankrijk en Groot-Brittannië (eigenlijk niet, maar je schreef dat ze pas in september begonnen).

                        Dat wil zeggen, de Duitsers bereidden zich niet voor op oorlog.
                        Citaat: Olgovich
                        Of zou Duitsland alleen zijn eigen land kunnen worden afgenomen en niet meer?

                        Ja Ja. Je sprak over vrede en zoals over edelheid ergens hoger, ga alsjeblieft verder.

                        Over Hitier gesproken. Na de geschiedenis in Bessarabië en Boekovina kwam in plaats van een gematigde regering de onmatige Antonescu en werd Roemenië een militaire bondgenoot van Duitsland.
                        Citaat: Olgovich
                        Vergeet dit niet aan te geven bij de Grote Drie

                        Heb je het over Jalta? Yalta is de misdaad van Churchill en vooral van Roosevelt, er valt hier niet veel te bespreken.
                        Citaat: Olgovich
                        soevereine SRR na alle gruweldaden is toch gemaakt: dit is een daad van het hoogste humanisme

                        Ja. Voor dergelijke daden van humanisme is de USSR geliefd, het is jammer dat het niet genoeg is. Heb meer nodig.
                        Citaat: Olgovich
                        de yuppen capituleerden op 2 september, het bevel tot overgave dateerde pas van 14 augustus

                        De Japanners brachten op de 14e het bevel naar de troepen. Het bericht van het ministerie van Buitenlandse Zaken aan de geallieerden was op de 10e. De USSR viel aan in de wetenschap dat de oorlog voorbij was. Wat betreft 2 september, hier voor de extra 3 weken vrijheid van handen, moet de Sovjet-Unie worden bedankt door de Amerikaanse ontaarden, MacArthur en Byrnes. Ze brachten die tijd door met het bedenken van manieren om de Japanse delegatie te bespotten. Maar tov. Stalin handelde veel intelligenter.
                        Citaat: Olgovich
                        en ze kwamen binnen op basis van de officieren. HANDELINGEN

                        De daad was de wens van kameraad. Molotov om XNUMX soldaten van het Rode Leger in deze landen te plaatsen en daar eenpartijverkiezingen te houden.
                        Trouwens, hallo kameraad. Gache. Naast hem waren in Sovjetgevangenissen:
                        Merksis, de laatste president van Litouwen.
                        Ulmanis, de laatste president van Letland.
                        Päts, de laatste president van Estland.

                        Handelingen, ja. Handelingen zijn goed, de Sovjetregering wist er veel van.

                        Citaat: Olgovich
                        je probeert de verschrikkelijke "agressie" van de USSR tegen alle onschuldige pluizige vredesliefhebbers aan te trekken

                        Tot nu toe heb je geen enkel land gevonden dat de USSR heeft bedrogen.
                        Citaat: Olgovich
                        de zorg voor het vreselijk beledigde onschuldige Japan

                        Er is een grens - er is een verraderlijke aanval - er is een vinkje.
                        Citaat: Olgovich
                        Uw ergernis over het feit dat de USSR niet toestond dat de Joden uit het Oosten werden gestuurd b. Polen naar Auschwitz al in 1939.

                        Krokodillentranen van vrienden van de USSR over het lot van de Joden raken me geen minuut. Google het Joods Antifascistisch Comité en het Jackson-Vanik-amendement.
                      8. Olgovich
                        Olgovich 11 juni 2020 17:21
                        -1
                        Citaat: Octopus
                        Is het zo
                        Citaat: Octopus
                        Kameraad Hakha vroeg namens het Tsjechische volk om lid te worden van het Reich.

                        en dit is wat niet dit is, d.w.z. leugen?

                        zij!
                        Citaat: Octopus
                        Tussen haakjesLaat me je eraan herinneren dat Gakh na deze trieste gebeurtenis op zijn post bleef. Hij stierf al onder de bevrijders, in de gevangenis

                        waarom trouwens? zekeren
                        Citaat: Octopus
                        Als je leest wat je zelf schrijft, zou je weten dat de Duitsers een invasie in het westen aan het voorbereiden waren. Europa toen ze al een oorlog kregen met Frankrijk en Groot-Brittannië (eigenlijk niet, maar je schreef dat ze pas in september begonnen).

                        we bespraken de tijdsperiode van "Hitler de vredestichter" (volgens jou), lees JEZELF, tot slot.

                        U wordt aangegeven door de FEITEN WAT hierin in WERKELIJKHEID is gedaan
                        Citaat: Octopus
                        Ja Ja. U sprak over vrede en het lijkt ergens hoger op de adelGa alstublieft door.


                        Leesmij opnieuw, geen medelijden.
                        Je kunt ook malen! ja
                        Citaat: Octopus
                        Over Hitier gesproken. Na de geschiedenis in Bessarabië en Boekovina kwam in plaats van een gematigde regering de onmatige Antonescu en werd Roemenië een militaire bondgenoot van Duitsland.

                        Duitsland gaf Roemeens rijkste gebieden Hongarije en Bulgarije, с территорией почти в ДВА РАЗА большей, чем Бессарабия.

                        Ze zou een bondgenoot worden .... de USSR (volgens uw logica). Een nee... te vragen

                        Citaat: Octopus
                        Heb je het over Jalta? Yalta is de misdaad van Churchill en vooral van Roosevelt, er valt hier niet veel te bespreken.

                        Natuurlijk wordt deze domheid die je verklaarde niet eens besproken
                        Citaat: Octopus
                        Ja. Voor dergelijke daden van humanisme is de USSR geliefd, het is jammer dat het niet genoeg is. Heb meer nodig.

                        Ik ben het ermee eens, het was nodig om deze "bondgenoten" op zo'n manier te GOOIEN dat ze nog steeds mager en naakt zouden zijn, dat is de omvang van de wreedheden die door hen zijn begaan. Dan zouden ze zich hun zonden herinneren en meer liefhebben. Met hen gescheiden uti-pusi, fu
                        Citaat: Octopus
                        De Japanners brachten op de 14e het bevel naar de troepen. Het bericht van het ministerie van Buitenlandse Zaken aan de geallieerden was op de 10e. De USSR viel aan in de wetenschap dat de oorlog voorbij was.

                        Lieg nog eens: 10 augustus 1945 Japan officieel verklaard over gereedheid accepteer de overgavevoorwaarden van Potsdam (en niet over overgave, zoals je liegt weer) met een voorbehoud met betrekking tot het behoud van de structuur van de imperiale macht in het land. Op 11 augustus verwierpen de Verenigde Staten Japans amendement, aandringen op de formule van de conferentie van Potsdam; uiteindelijk alleen Op 14 augustus werd Japan officieel aangenomen dop voorwaarden.

                        De SSR begon de dieren op XNUMX augustus te slaan.

                        Het is aangekomen, nietwaar?

                        Citaat: Octopus
                        Tot nu toe geen enkel land dat de USSR bedrogen, Je hebt niet gevonden.

                        En in het Russisch?
                        Citaat: Octopus
                        Citaat: Olgovich
                        de zorg voor het vreselijk beledigde onschuldige Japan

                        Er is een grens - er is een verraderlijke aanval - er is een vinkje

                        Zet jezelf in ieder geval voor de gek de nobelste en meest legitieme missie van de USSR om de woedende, aanbeden door jullie dieren te vernietigen
                        Citaat: Octopus
                        Krokodillentranen van vrienden van de USSR ter gelegenheid vanhet lot van de joden raakt me geen minuut.

                        Dus, waar heb ik het over?
                        jij diep betreuren dat de nazi's er in 1939 NIET in zijn geslaagd de joden uit te roeien, en gebruikt oost. Polen werd twee jaar korter door de nazi's verwoest.

                        het is walgelijk, naar mijn mening, heb ik al gezegd.
                      9. octopus
                        octopus 11 juni 2020 19:12
                        +1
                        Citaat: Olgovich
                        zij!

                        Gefeliciteerd.
                        Citaat: Olgovich
                        waarom trouwens?

                        Bovendien was de onderdrukte Gakha daarna 7 jaar president van het protectoraat. En hij werd niet eens door de bezetters naar de gevangenis getransporteerd, maar eerder door de bevrijders.

                        Evenals de hieronder genoemde Baltische kameraden, en veel eerder dan Gakhi.
                        Citaat: Olgovich
                        we bespraken de tijdsperiode van "Hitler the Peacemaker"

                        Hitler de vredestichter is jouw probleem. We zijn bij kameraad Stalin wees op de vredesinitiatieven van Duitsland, die een historisch feit zijn.
                        Citaat: Olgovich
                        Duitsland gaf de rijkste Roemeense gebieden aan Hongarije en Bulgarije,

                        Ja, Roemenië was begin jaren 40 niet perlo. Wat is de vraag?
                        Citaat: Olgovich
                        Ik ben het ermee eens, het was nodig om deze "bondgenoten" te GOOIEN zodat ze nog steeds mager en naakt liepen, zo groot is de omvang van de wreedheden die door hen zijn begaan

                        Ja Ja. De Oost-Europese kameraden vergaten iets over de vriendschap van volkeren, sommigen verkochten zichzelf zelfs met ingewanden. Moet meer worden herinnerd.
                        Citaat: Olgovich
                        De SSR begon de dieren op XNUMX augustus te slaan.

                        U, zie ik, beheerste selectief Wikipedia.

                        Op de 9e begonnen de vijandelijkheden op het vasteland (formeel tegen het Kwantung-leger in Manchukuo, een andere staat die naar verluidt niet onder de Sovjetvrede heerst), evenals in Korea, de Japanse kolonie. Gevechtsoperaties tegen het grondgebied van Japan begonnen op 11 (Sakhalin) en 18 (Kurils) augustus.
                        Citaat: Olgovich
                        met een voorbehoud met betrekking tot het behoud van de structuur van de imperiale macht in het land

                        Welnu, als er bedenkingen zijn over de imperiale macht, is de heilige zaak van de USSR het grijpen van andermans eigendommen, terwijl iedereen daar bezig is met bedrog.
                        Citaat: Olgovich
                        En in het Russisch?

                        Wat in het Russisch? Bij het opsommen van de landen die de USSR niet heeft aangevallen, noemde u 3 Sovjetrepublieken, 4 landen van volksdemocratie en één staatsvorming, die de vreedzaamheid van de USSR helemaal niet hebben overleefd. En Japan, ten koste waarvan je hier uitstort, waarvan ze zeggen dat het zo hoort.

                        Echter, zoals al het andere vermeld.
                        Citaat: Olgovich
                        nobelste en meest legitieme missie van de USSR om te vernietigen

                        Alle vernietigingsmissies van de USSR waren de nobelste en meest legitieme, daar bestaat geen twijfel over.

                        We begonnen met te praten over de mogelijkheid van een langdurige alliantie met zo'n nobel en legitiem fenomeen van internationale betrekkingen als de USSR.
                        Citaat: Olgovich
                        U betreurt ten zeerste dat de nazi's er in 1939 NIET in zijn geslaagd de joden uit te roeien

                        Nou, je loog, zoals gewoonlijk, tegen me. Ik zei dat ik kameraad niet ging bedanken. Stalin voor het lot van Poolse Joden. Een heel droevig, merk ik op, lot.

                        Ze zeggen trouwens dat ze stierven in verband met de liquidatie van de staat Polen. Welke liquidatie staat beschreven in raad eens welk document van het 39e jaar.
                      10. Olgovich
                        Olgovich 12 juni 2020 06:40
                        -1
                        Citaat: Octopus
                        Gefeliciteerd.

                        Het is goed dat je je leugens toegeeft.
                        Ik begrijp niet waarom je loog
                        Citaat: Octopus
                        Bovendien was de onderdrukte Gakha daarna 7 jaar president van het protectoraat. En hij werd niet eens door de bezetters naar de gevangenis getransporteerd, maar eerder door de bevrijders.

                        1. We bespreken Gakha niet. Dus het is niet goed

                        2. Bezetters - waarom hem in de gevangenis zetten? zekeren Wat wilde je zeggen?
                        Citaat: Octopus
                        Hitler-de vredestichter is jouw probleem. We zijn bij kameraad Stalin wees op de vredesinitiatieven van Duitsland, die een historisch feit zijn

                        Liegen, dit is jouw verklaring, want dit naakt:
                        Octopus ----- na Polen probeerde hij (zowel Hitler als het leger). verblijf. ... en vreedzaam naar voren brengen initiatieven
                        Je schreef.

                        "Verblijf" с "vredevol инициативами"-это не "Гитлер-миротворец?" А что это?

                        Ze bevroor onzin, dus geef het tenminste toe
                        Citaat: Octopus
                        Ja, Roemenië was begin jaren 40 niet perlo. Wat is de vraag?

                        In uw gekke rechtvaardiging voor de opkomst van anti-Sovjet-Roemenië hier:
                        Citaat: Octopus
                        Кстати о Гитлере. После истории в Бессарабией и Буковиной Румыния стала военным союзником Германии.

                        Zoals u hebt bewezen, had Roemenië veel meer redenen om anti-Duits te worden.

                        En het anti-Sovjet-Roemenië begon samen met Duitsland de territoria van andere mensen te veroveren, Giler beloofde haar Odessa met heel Transnistrië in het zuiden. Beestje.

                        Dus gooi die stomme tutorial weg.
                        Citaat: Octopus
                        U, zie ik, beheerste selectief Wikipedia.

                        Op de 9e begonnen de vijandelijkheden op het vasteland (formeel tegen het Kwantung-leger in Manchukuo, een andere staat die naar verluidt niet onder de Sovjetvrede heerst), evenals in Korea, de Japanse kolonie. Gevechtsoperaties tegen het grondgebied van Japan begonnen op 11 (Sakhalin) en 18 (Kurils) augustus.

                        U
                        De roodharige man raakte volledig aan de situatie gewend en vertelde heel verstandig, zij het eentonig, de inhoud van het massale pamflet "Mutiny at Ochakovo"
                        lol
                        Ik schreef "9 augustus begon Japanse dieren te slaan", без указания места- дошло, не?
                        Citaat: Octopus
                        Wat in het Russisch?

                        ZEGGEN wat ze wilden met de uitdrukking "de USSR bedroog"?
                        Wat heb je bedrogen, hoe heb je bedrogen?
                        Citaat: Octopus
                        Alle vernietigingsmissies van de USSR waren de nobelste en meest legitieme, daar bestaat geen twijfel over.

                        Я доволен, что Вы признали это в отношении японии и не несете больше бредятины о безоговорочной капитуляции японии 10 августа (ее не было, что вам доказано)
                        Citaat: Octopus
                        Nou, je loog, zoals gewoonlijk, tegen me. Ik zei dat ik kameraad niet ging bedanken. Stalin voor het lot van Poolse Joden. Een heel droevig, merk ik op, lot.

                        U verklaarde de wenselijkheid van de bezetting van het gebruikte Oost-Polen door Duitsland, wat de Holocaust daar al in 1939 betekende. Een soort van kannibalisme...
                      11. octopus
                        octopus 12 juni 2020 09:48
                        +1
                        Citaat: Olgovich
                        Het is goed dat ze het erkennen

                        Wat heet, tot aan de onderkant van de lantaarnpaal komen.

                        Voor de laatste keer bespreek ik met u de nuances van de relatie tussen Hitler en Gakhi.

                        Het begon met mijn verklaring.
                        Citaat: Octopus
                        Bovendien werd een dergelijke inbeslagname min of meer terloops geformaliseerd als wilsuiting.


                        Daarna maakte je een bodyagu over de Tsjechoslowaakse zaak.

                        Ja, Gakha vroeg op een goede manier om een ​​protectoraat. Omdat het hem werd verteld, of zo of op een slechte manier. Uitgesproken door een man die in dit opzicht te vertrouwen was.

                        Was Hitler een moreel mens en een vriend van het Tsjechische volk? Nee was het niet.
                        Citaat: Olgovich
                        Оккупантам- за ЧТО его в тюрьму то сажать? Сказать-то что хотели?

                        Wat hij maar wilde, zei hij. De president van Tsjechoslowakije en de president van het protectoraat waren dezelfde persoon. Die werd onderdrukt en mogelijk vermoord zonder proces (en zonder medeweten van de door de USSR erkende regering-Benes) niet door de Duitse bezetters, maar door de Sovjetbevrijders.
                        Citaat: Olgovich
                        "Stop" met "vredesinitiatieven" is niet "Hitler de vredestichter?" Wat is het?

                        Dit is een poging om winst te nemen en de positie te sluiten. Zie overeenkomsten van Minsk.
                        En er waren daar geen vredeshandhavers.
                        Citaat: Olgovich
                        Het is u bewezen dat Roemenië veel meer redenen had om anti-Duits te worden.

                        uw terrein bestaan ​​in je hoofd. In werkelijkheid heeft de crisis in het buitenlands beleid van Roemenië extreemrechts aan de macht gebracht. En het eerste verlies van Roemenië was precies Bessarabië / Boekovina.
                        Citaat: Olgovich
                        geen locatie

                        Ja. Tegelijkertijd had ik het over de aanval op Japan, en om de een of andere reden schrijf je over de USSR-aanval op Manchukuo. Die je hebt uitgekozen als een aparte staat.
                        Citaat: Olgovich
                        Wat heb je bedrogen, hoe heb je bedrogen?

                        Beroofd van zijn rust en adel, natuurlijk.
                        Citaat: Olgovich
                        meer onzin over de onvoorwaardelijke overgave van Japan op 10 augustus (dat was het niet, wat u bewezen is)

                        Je liegt, zoals gewoonlijk. Ik schreef het volgende.
                        Citaat: Octopus
                        De USSR stak de Japanse grens over nadat ze haar onvoorwaardelijke overgave had aangekondigd.

                        Dit geldt voor de Koerilen, maar niet voor Yu.Sakhalin.
                        Citaat: Octopus
                        Japan nam op 10 augustus de Verklaring van Potsdam aan en de gevechten om Sakhalin begonnen in de nacht van 11 op 12 augustus.

                        En zo was het. Hierop stelde u dat Japan een voorbehoud maakte bij het behoud van de monarchie (die in werkelijkheid behouden bleef), maar de Amerikanen, die ziek in hun hoofd waren, besloten om rond te snuffelen. De bovenstaande omstandigheden maken, naar uw mening en de Sovjet-mening, het afpersen van Japanse olieconcessies tot de nobelste en meest legitieme bezigheid.
                        Citaat: Olgovich
                        U sprak over de wenselijkheid van de bezetting van het gebruikte Oost-Polen door Duitsland

                        En hier lig je al niet een beetje. Ik verklaarde dat de USSR, met behulp van twee fronten, de rechterhelft van Polen bevrijdde van: onverwachts bezette het Poolse leger tegelijkertijd met Duitsland, met de hulp van twee GA's, uiteraard zijn stukje Polen.
                      12. Olgovich
                        Olgovich 12 juni 2020 10:41
                        -1
                        Citaat: Octopus
                        Wat heet, tot aan de onderkant van de lantaarnpaal komen.

                        U gelogen, die werd herkend nadat u werd gewezen op de FEITEN ..
                        Citaat: Octopus
                        Ja, Gaha vroeg in het protectoraat op een goede manier.

                        U leugen - en er werd u aangegeven (en u stemde toe) dat hij NIET VRAAGDE, maar hij werd overtuigend AANGEBODEN.

                        "Koop een baksteen!" - Vertrouwd?

                        En daar ga je weer, je hoofd schuddend te vragen
                        Citaat: Octopus
                        Wat wou u, dat is wat hij zei. De president van Tsjechoslowakije en de president van het protectoraat waren dezelfde persoon. Wie werd onderdrukt en misschien, gedood zonder proces (en zonder medeweten van de door de USSR erkende regering-Benes) niet de Duitse indringers, maar de Sovjet-bevrijders.

                        Ongepast gezegd..

                        misschien, ja, misschien niet ... Zullen we raden? Ja, en spuug op onbeduidendheid ...

                        Citaat: Octopus
                        Dit is een poging om winst te nemen en de positie te sluiten. Zie overeenkomsten van Minsk.

                        Nogmaals, een sprong opzij, wat zijn Minsk 1940 -39?
                        Citaat: Octopus
                        En er waren daar geen vredeshandhavers.

                        Ik ben blij dat je je eigen onzin over Hitler de vredestichter hebt ingezien en dit niet meer drinkt:
                        Citaat: Octopus ----- naar Polen Hitler probeerde te stoppen. ... en vredesinitiatieven voorstellen
                        Citaat: Octopus
                        Je redenen bestaan ​​in je hoofd. In werkelijkheid heeft de crisis in het buitenlands beleid van Roemenië extreemrechts aan de macht gebracht. En het eerste verlies van Roemenië was precies Bessarabië / Boekovina.

                        En het tweede, BESLISSENDE verlies was Transsylvanië en Joegoslavië, ingenomen door Hitler. Maar desondanks is Hitler een goede vriend, want hij beloofde Roemenië meer half-ROEMENIË. Dit was de reden voor de agressie tegen de USSR.
                        Citaat: Octopus
                        Ja. Tegelijkertijd had ik het over de aanval op Japan, en om de een of andere reden schrijf je over de USSR-aanval op Manchukuo. Die je hebt uitgekozen als een aparte staat.

                        Je schreef over de onvoorwaardelijke overgave van de yapps op 10 augustus. wat wederom een ​​leugen bleek te zijn.
                        Канва событий (включая это) и фактов изложена выше,
                        Citaat: Octopus
                        Beroofd van zijn rust en adel, natuurlijk

                        Dan is het juister om de mogelijkheid te geven om te leven en te bestaan
                        Citaat: Octopus
                        Ik schreef het volgende.
                        Citaat: Octopus
                        De USSR stak de Japanse grens over nadat ze haar onvoorwaardelijke overgave had aangekondigd.

                        En het bleek een leugen te zijn
                        Citaat: Octopus
                        over de zieken in het hoofd, besloten de Amerikanen rond te snuffelen.

                        О, уже и De Amerikanen у вас плохие. А быковали яппы van 26 juli: niemand nam de moeite om zich over te geven
                        Citaat: Octopus
                        De bovenstaande omstandigheden maken, naar uw mening en de Sovjet-mening, het afpersen van Japanse olieconcessies tot de nobelste en meest legitieme bezigheid.

                        Wat is het ..... Japans? Die ze eruit hebben geperst tijdens de AGRESSIE van 1904?
                        Citaat: Octopus
                        Ik verklaarde dat de USSR, met behulp van twee fronten, de rechterhelft van Polen bevrijdde van: onverwachts bezette het Poolse leger tegelijkertijd met Duitsland, met de hulp van twee GA's, uiteraard zijn stukje Polen.

                        Он ЗАЩИЩАЛ б/у в польшу от нацистов. Польша, Агглия и ЫФрнция , ПОНИМАЯ это войны НЕ объявляли, Черчилль похвали и признал.

                        Один Вы за нацистов в Бресте, и за еевреев Бреста в Освенципе в 1939

                        En ja: je leugen is vastgesteld, je hebt het herkend, bedankt allemaal. en veel succes hi
                      13. octopus
                        octopus 12 juni 2020 20:04
                        0
                        Citaat: Olgovich
                        bedankt allemaal. en veel succes

                        Nou, laten we de jaren samenvatten.
                        1. Hier, ergens hierboven, werden twijfels geuit over deelname aan de discussie Een persoon van uw kennis en uw temperament. Maar zo'n gesprek kan ook nuttig zijn.
                        a) zelfs een tegenstander als jij vindt onsuccesvolle, slordige formuleringen en straffen voor hen. Slordigheid in samenvattingen en hebzucht naar rode woorden zijn slechte gewoonten die ik heb, dus bedankt voor de hulp.
                        b) zelfs een tegenstander zoals jij kan, als hij geen nieuwe kennis in het gesprek brengt, me dan in ieder geval helpen de hiaten in de mijne te zien. Over het algemeen ben ik bekend met de contouren van de Tweede Wereldoorlog, maar ik hoorde voor het eerst over Transnistrië, op de een of andere manier negeerde ik in feite de Duitse achterkant. Dit is een interessant onderwerp dat beter moet worden onderzocht.

                        Je raakte in gesprek over de scripties.
                        Citaat: Olgovich
                        Citaat: Octopus
                        III Reich tot het 39e jaar zou helemaal niet ergens serieus investeren.


                        En TWEE veroverde grote Europese landen zijn maar grappen

                        .Zelfs na Polen probeerde hij (zowel Hitler als het leger) te stoppen.
                        lol Ja, "probeerde" te stoppen... zijn handen die aan het harken waren in België, Nederland, Denemarken, enz., enz.

                        Tijdens de periode van Stalin en Hitler vielen de USSR en het Reich op één na alle landen aan waarmee ze een landgrens hadden op het moment van hun verschijning (en verschillende landen waarmee ze geen grenzen hadden)

                        Grove leugen.

                        De wereldoorlog, waaraan 62 van de 74 landen deelnamen, die leidde tot een wereldwijde herverdeling van de wereld, loste .... small-town-problemen op?!
                        Hier nog nooit van gehoord

                        Je bent van de vierde thesis gesprongen. Oké, laten we dit onderwerp sluiten.

                        U weerlegde de derde stelling met een voorbeeld
                        Roemenië, bijvoorbeeld, zou men zulke dingen kunnen weten .. China, Manzhou-Guo, Japan, Mongolië, de Baltische staten, Polen, enz.


                        Opsomming van de landen, waarvan er één (niet echt een land, volgens de wereldgemeenschap - het bezette deel van China. Zoals de MPR) werd vernietigd als gevolg van de invasie van de USSR, drie werden onderdeel van de USSR, drie verloren gebieden als gevolg van de oorlog met de USSR of een ultimatum van de USSR , 4 kregen de macht van het volk, hoewel tegen het 22e jaar, ten tijde van de oprichting van de USSR, in al deze landen de communisten min of meer succesvol werden opgehangen (behalve de MPR).

                        Na zo'n briljante weerlegging begon je me te verbazen met rotte Sovjet-excuses: van "we hebben ze gered" (Polen) via "ze kwam zelf" (Baltische staten) tot "zoals ze zouden moeten" (Roemenië, Japan). Deze excuses nemen niet weg dat de genoemde geografische successen zijn behaald door de strijdkrachten van het bevrijdingsleger. Geen andere manier.

                        Volgens de tweede stelling begon u me te vertellen dat Duitsland, wie had dat gedacht, militaire operaties uitvoerde. Het feit dat het Duitsland was dat vrede aanbood in 39 en 40, en Engeland en Frankrijk stonden voor de oorlog tot de zegevierende (in 40 - al zonder Frankrijk) negeerde je trots.

                        Erger nog, je begon citaten uit Hitler- en Wehrmacht-documenten te gieten die verschenen na oorlogsverklaringen van Frankrijk en Groot-Brittannië. Dat wil zeggen, in jullie realiteit begon Hitler zich voor te bereiden op oorlog, toen deze oorlog hem al was verklaard.

                        Wat betreft de eerste vraag, je begon weer in mijn hoofd te stijgen, Hitler verkrachtte de Tsjechen in de persoon van Gakhi, of uit liefde. Een vraag die Andrey Malakhov waardig is, maar voor uw oorspronkelijke stelling over de verovering van Bohemen en Moravië as nodig fase van voorbereiding op WO II, in feite reeds WOII heeft er niets mee te maken.
                        fase van het ontketenen van een wereldoorlog.
                        Zonder dat zou het simpelweg NIET bestaan.


                        Dit is volgens uw hoofdtoespraak.

                        Kleine dingen.
                        Citaat: Olgovich
                        "Koop een baksteen!" - Vertrouwd?

                        Ja, zo ging het in die jaren in Europa, je hebt het goed begrepen.
                        Citaat: Olgovich
                        Ja, en spuug op onbeduidendheid ...

                        Gakha was geen held, maar een goede man en een goede burger. In een verschrikkelijke tijd.
                        Citaat: Olgovich
                        het tweede, BESLISSENDE verlies was Transsylvanië en Joegoslavië, ingenomen door Hitler

                        Zoals u terecht opmerkte, kwamen als gevolg van deze gebeurtenissen Hitlers vrienden aan de macht, en helemaal niet de USSR. Dus wie daar te hebzuchtig was, de Sovjet-kant of de Duitser, is zeker bekend.
                        Citaat: Olgovich
                        kracht om te leven en te bestaan

                        Ja, om te bestaan, maar het was mogelijk om te leven in die landen die in staat waren om de Sovjetvrede te bestrijden.
                        Citaat: Olgovich
                        Amerikanen zijn al slecht

                        Ik hou niet zo van Amerikanen dat ik niet kan eten. Je bent me nog niet eerder tegengekomen in de Tweede Wereldoorlog.
                        Citaat: Olgovich
                        Die ze eruit hebben geperst tijdens de AGRESSIE van 1904?

                        Ja, precies dan. 18 jaar voor de oprichting van de USSR.
                        Citaat: Olgovich
                        Hij beschermde Polen tegen de nazi's

                        Hij verdedigde Polen tegen de nazi's in overleg met de nazi's, als ik me niet vergis.
                      14. Olgovich
                        Olgovich 13 juni 2020 08:41
                        -1
                        Citaat: Octopus
                        Nou, laten we de jaren samenvatten.

                        Ik heb het al "samengevat" - zie. hoger.
                        Citaat: Octopus
                        1. Hier, ergens hierboven, werden twijfels geuit over deelname aan de discussie Een persoon van uw kennis en uw temperament.

                        Ik besteed geen aandacht aan zo'n naakt van marginalen. Is ze... belangrijk voor je? te vragen
                        Citaat: Octopus
                        zelfs een tegenstander als jij vindt slechte, slordige taal en straft daarvoor. Slordigheid in samenvattingen en hebzucht naar rode woorden zijn slechte gewoonten die ik heb, dus bedankt voor de hulp.

                        1.Не "даже", а ЛЮБОЙ оппонент увидит ваши, режущие глаз абсурдностью и стремлением к эпатажу ,элементарные ляпы.

                        2. Красное крикливое словцо и неряшливость в его оформлении являются сутью Ваших комментариев.
                        Citaat: Octopus
                        U binnengekomen in gesprek

                        1. in wiens gesprek dat ik "klom", een leugenaar? zeg eens!

                        2. "Beklommen"? ... Wat voor soort manier is om neerslachtig te spreken, walgend zijn kwijlende lip uitsteken? te vragen
                        Citaat: Octopus
                        Vanaf de vierde scriptie sprong je eraf

                        zekeren lol
                        Laten we je afstap sluiten
                        Citaat: Octopus
                        Opsomming van de landen, waarvan er één (niet echt een land, volgens de wereldgemeenschap - het bezette deel van China. Zoals de MPR) werd vernietigd als gevolg van de invasie van de USSR, drie werden onderdeel van de USSR, drie verloren gebieden als gevolg van de oorlog met de USSR of een ultimatum van de USSR , 4 kregen de macht van het volk, hoewel tegen het 22e jaar, ten tijde van de oprichting van de USSR, in al deze landen de communisten min of meer succesvol werden opgehangen (behalve de MPR).

                        .

                        1. Вы опять неряшливы: начав предложение с деепричастным оборотом вы его... не закончили. Получилась бессмыслица. Или... просто неграмотны?

                        Dus misschien moet je een spons oprollen?

                        2. We repareren: je blunder over het enige niet-gewonde Turkije bleek tenslotte een manifestatie van onwetendheid.
                        Citaat: Octopus
                        Na zo'n briljante weerlegging begon je me te verbazen met rotte Sovjet-excuses: van "we hebben ze gered" (Polen) via "ze kwam zelf" (Baltische staten) tot "zoals ze zouden moeten" (Roemenië, Japan). Deze excuses nemen niet weg dat de genoemde geografische successen zijn behaald door de strijdkrachten van het bevrijdingsleger. Geen andere manier.

                        1. "Soar, excuses" - laat het over aan uw marginale kring.

                        2. De USSR vervulde de missie om de vrede te herstellen en de agressors te straffen in overeenstemming met het internationale recht.
                        Citaat: Octopus
                        Volgens de tweede stelling begon u me te vertellen dat Duitsland, wie had dat gedacht, militaire operaties uitvoerde. Het feit dat het Duitsland was dat vrede aanbood in 39 en 40, en Engeland en Frankrijk stonden voor de oorlog tot de zegevierende (in 40 - al zonder Frankrijk) negeerde je trots.

                        Ik heb het je ontelbare keren verteld Uw visie op Hitler-VREDESBEWAKER- verbazingwekkend voor mij en honderden miljoenen (zeker) - zie hierboven.
                        Citaat: Octopus
                        Erger nog, je begon te citeren uit documenten van Hitler en de Wehrmacht die verschenen na de oorlogsverklaring door Frankrijk en Groot-Brittannië. Dat wil zeggen, in jullie realiteit begon Hitler zich voor te bereiden op oorlog, toen deze oorlog hem al was verklaard.

                        Документы приведены в ответ на пропапаганду Вами ГИТЛЕРА МИРОТВОРЦА, который, якобы, после объвления ему войны, воевать уже.... не хотел.

                        Uit de aangehaalde documenten blijkt dat hij zich in werkelijkheid wilde voorbereiden op een veldtocht in het Westen vanaf september 1939.

                        We repareren: Hitler de vredestichter is jouw onzin en Molotov.
                        Citaat: Octopus
                        Gakha was geen held, maar een goede man en een goede burger. In een verschrikkelijke tijd.

                        schurk en walgelijke burger die het land overgaf aan de nazi's
                        Citaat: Octopus
                        Zoals u terecht opmerkte, kwamen als gevolg van deze gebeurtenissen Hitlers vrienden aan de macht, en helemaal niet de USSR. Dus wie daar te hebzuchtig was, de Sovjet-kant of de Duitser, is zeker bekend.

                        De prostituee geeft aan degene die meer geeft. Niet omdat ze gewond was. Komt dit niet eens door?

                        Citaat: Octopus
                        Hij verdedigde Polen tegen de nazi's in overleg met de nazi's, als ik me niet vergis.

                        Aerobatics - red mensen zonder slachtoffers en gevechten!

                        Denk je dat je alleen maar met een club hoeft te zwaaien?

                        Dus jij, in het stenen tijdperk, ja ...
                      15. Red Dragon
                        Red Dragon 13 juni 2020 10:01
                        -1
                        Да красиво Ваши пропагандистские агитки уважаемый Осьминог высмеял. Секретный протокол о разделе сфер влияния - это не агрессия не-не wenk Is het zelf niet grappig? wenk De Baltische staten kwamen heel, heel legitiem de USSR binnen. Nou ja, net als de Finnen kwamen ze bijna binnen, ze konden alleen maar terugvechten. En zo zou ook alles heel legitiem zijn. Ik denk na over hoe je verbindt wat niet verbonden kan worden. Aan de ene kant, om te zeggen dat Sovjetmacht crimineel is in binnenlands beleid, aan de andere kant, in buitenlands beleid, is dezelfde Sovjetmacht rechte engelen met vleugels. De zelfde mensen. Hier is hoe??? wenk
                      16. Olgovich
                        Olgovich 13 juni 2020 10:41
                        0
                        Citaat van RedDragon
                        а красиво lieve octopus l

                        "Aan wie en de merrie-bruid!" (C) ja
                        Citaat van RedDragon
                        Секретный протокол о разделе сфер влияния - это не агрессия не-не Самому не смешно?

                        Invloedssferen zijn er altijd geweest en zullen blijven bestaan, lachertje.

                        Вы за Гитлера в Бресте и евреев в Освенциме в 1939 г? Браво!
                        Citaat van RedDragon
                        De Baltische staten kwamen heel, heel legitiem de USSR binnen

                        Legitiem en legaal voor die tijd, ja, als je begrijpt WAT het is.

                        Laat me je eraan herinneren dat München, een model van legitimiteit, zojuist heeft plaatsgevonden, volgens Vashchi

                        Citaat van RedDragon
                        Nou ja, net als de Finnen kwamen ze bijna binnen, ze konden alleen maar terugvechten. En zo zou ook alles heel legitiem zijn.

                        Finland werd binnengevallen - het was een vergissing.
                        Citaat van RedDragon
                        Im denkenhoe sluit je aan wat niet aangesloten kan worden
                        lol

                        In Het Gouden Kalf reageerde Osya Bender heel goed op zo'n "denker"/denker
                        Citaat van RedDragon
                        Aan de ene kant, om te zeggen dat Sovjetmacht crimineel is in binnenlands beleid, aan de andere kant, in buitenlands beleid, is dezelfde Sovjetmacht rechte engelen met vleugels. De zelfde mensen. Hier is hoe???



                        Het land TERUGKEERDE ZIJN EIGEN eerder verloren.

                        Het land vernietigde de slechte niet-mensen, die door de hele mensheid als zodanig worden erkend.

                        Begrepen???
                      17. Red Dragon
                        Red Dragon 13 juni 2020 11:01
                        -2
                        Wat is van jou? Eerder veroverd? Dus elke agressie kan worden gerechtvaardigd. wenk Вон у Британии и Монгольской империи ещё больше "своего" по миру и что. По новой возвращать? А чем Финляндия отличается от Прибалтики? Народы близкие, входили в состав Российской империи и те и те, значит "свое". Почему одно ошибка, а второе нет? Евреев ему жалко. Уж не тех ли, кого в Бабьем Яру расстреляли? Товарищу Сталину, было глубоко плевать на евреев, что Варшавского гетто, что Бабьего Яра. wenk
                      18. Olgovich
                        Olgovich 13 juni 2020 11:13
                        0
                        Citaat van RedDragon
                        Wat is van jou? Vroeger veroverd?

                        De Baltics waren eerder GEKOCHT, onwetend,
                        Citaat van RedDragon
                        Dus elke agressie kan worden gerechtvaardigd.

                        Dat je westerse vrienden en maak al je geschiedenis
                        Citaat van RedDragon
                        Kijk, Groot-Brittannië en het Mongoolse rijk hebben nog meer "hun eigen" in de wereld, dus wat. Retourneren op een nieuwe?

                        Mierikswortel (wortelgewas) alleen als een vinger, maar dit zijn VERSCHILLENDE dingen, hak op je voorhoofd!
                        Citaat van RedDragon
                        Hoe verschilt Finland van de Baltische staten?

                        En daar en daar wonen mensen, ja. Maar hun verhalen zijn totaal verschillend.
                        Citaat van RedDragon
                        Hij heeft medelijden met de Joden. Zeker niet degenen die op Babi Yar zijn neergeschoten? Kameraad Stalin gaf niet veel om de Joden, die van het getto van Warschau, die van Babi Yar

                        ВСЕХ евреев жалко-убитых, сожженных, замученных, изгнаннаых-это жуткая , страшная трагедия народа Холокост.

                        En de nazi's zijn niet-mensen die door de WERELD worden erkend. En aan deze NIET-MENSEN zou je de inwoners van het gebruikte Oost-Polen willen geven.

                        En wie ben jij daarna? .
                      19. Red Dragon
                        Red Dragon 13 juni 2020 11:47
                        -1
                        Так товарищ Сталин и отдал. Подписав через Молотова секретный протокол. Сначала евреев в Варшаве, а через два года в Бабьем Яру. Какие отличия для освобождённых от польской власти евреев? Которые в Варшавском гетто кстати многие до 1943 года прожили, а не в 1941 расстреляны. wenk
                      20. Olgovich
                        Olgovich 13 juni 2020 11:59
                        0
                        Citaat van RedDragon
                        Dus kameraad Stalin gaf het. Door een geheim protocol te ondertekenen via Molotov. Eerst de Joden in Warschau

                        1. Had hij... een verplichting/verdrag om Warschau te verdedigen? voor de gek houden
                        Op haar tafel!

                        2. Noem ten minste één reden voor het niet-oorlogs- of niet-bezetting van heel Polen door Hitler bij afwezigheid van het Pact. Waar is hij bang voor?

                        3. Weet je zelfs dat de beslissing over agressie door hem werd genomen in APRIL 1939?

                        Citaat van RedDragon
                        Wat zijn de verschillen voor Joden die zijn bevrijd van de Poolse overheersing?

                        Ze leefden 2 jaar langer, velen verhuisden verder van de grens.
                        Je wilt niet nog 2 jaar leven, "kleingeld", toch? Maak zo'n statement!
                        Citaat van RedDragon
                        Dat zijn er trouwens veel in het getto van Warschau tot 1943 hebben geleefd, niet in 1941 neergeschoten

                        Oh, dus je was het er al over eens dat de Joden pas in 1843 werden verbrand!

                        Waar leidt Russofobie toe .....
                      21. Red Dragon
                        Red Dragon 13 juni 2020 12:07
                        -1
                        Гуглите восстание в Варшавском гетто неуч. Год на стол. Расстрел в Бабьем Яру. Националист Вы Ольгович. Только русский. Ничем не лучше Правого сектора. wenk
                      22. Olgovich
                        Olgovich 13 juni 2020 12:28
                        0
                        Citaat van RedDragon
                        Google opstand in het getto van Warschau ignoramus. jaar op tafel. Executie in Babi Yar.

                        Dus? Kunt u uw zogenaamde "gedachte" in het Russisch uitdrukken?

                        Dit is het antwoord op de EENVOUDIGE vragen:
                        1. Had hij... een verplichting/verdrag om Warschau te verdedigen? gek
                        Op haar tafel!

                        2. Noem ten minste één reden voor het niet-oorlogs- of niet-bezetting van heel Polen door Hitler bij afwezigheid van het Pact. Waar is hij bang voor?

                        Schande....
                        Citaat van RedDragon
                        Je bent een nationalist Olgovich. Alleen Russisch. Niets beter dan de Rechtse Sector

                        1. Alle mensen zijn broeders!

                        2. Niest iemand en hoe roept hij uit?
                        Citaat van RedDragon
                        Samen met de pannenkoekenmensen de koper van het territorium

                        Dat was toen de ALGEMENE praktijk. Daarvoor aten ze mensen. Toen was het ook normaal. Elke tijd heeft zijn eigen begrip van normaliteit
                        Citaat van RedDragon
                        Blanken in Rusland, zwarten in de VS. Breng ze terug naar uw adel, onwetende, dus wat?

                        In de VS werden vroeger WITTEN gekocht dan zwarten, onwetend
                        Citaat van RedDragon
                        Breng ze terug naar uw adel, onwetende, dus wat?

                        zekeren lol lachend
                      23. Red Dragon
                        Red Dragon 13 juni 2020 12:37
                        -1
                        На то что многие евреи в Варшаве прожили на два года больше, чем евреи защищённые Советским Союзом. 1941 расстрел в Бабьем Яру, 1943 восстание в Варшавском гетто. Это к тому, что кто-то прожил на два года больше, а кто то и меньше. Усатые союзники постарались вместе.
                      24. Olgovich
                        Olgovich 13 juni 2020 13:09
                        -1
                        Citaat van RedDragon
                        На то что многие евреи в Варшаве прожили на два года больше, чем гевреи защищённые Советским Союзом. 1941 расстрел в Бабьем Яру, 1943 восстание в Варшавском гетто. Это к тому, что кто-то прожил на два года больше, а кто то и меньше



                        даже моллюск это понял: люди в б/у в. Польши прожили на 2 jaar meer
                        Herinneren
                        In veel nederzettingen begon het doden van Joden in de eerste dagen na de komst van de Duitsers. Reeds 28 juni 1941 г в In Bialystok werden 2 Joden vermoord, en een paar dagen later - enkele duizenden meer. 10 juli in Brest-Litovsk werd volgens verschillende bronnen neergeschoten, van 5 tot 10 duizend Joden. Van 5 augustus tot 7 augustus werden in Pinsk 10 Joden vermoord.
                        enzovoort.

                        OPNIEUW - nietwaar?

                        Moe.en....
                      25. Red Dragon
                        Red Dragon 13 juni 2020 13:16
                        -1
                        Ja, de liefhebber van versterkers is zichzelf beu. Behalve de Russische nationalistische sneeuwstorm, draag je niets. In Warschau leefden veel Joden tot 1943, misschien zouden ze tot 1943 hebben geleefd zonder de verdediger van kameraad Stalin in Pinsk, Bialystok, etc., wat onbegrijpelijk is voor de onwetende? wenk
                      26. Red Dragon
                        Red Dragon 13 juni 2020 12:11
                        -1
                        Samen met de pannenkoekenmensen de koper van het territorium. lachend In Rusland en in de VS in de 18-9e eeuw werden ook mensen gekocht. landeigenaren en planters. Blanken in Rusland, zwarten in de VS. Breng ze terug naar uw adel, onwetende, dus wat? wenk
                      27. Red Dragon
                        Red Dragon 13 juni 2020 12:20
                        -1
                        De liefhebber van de Amperators met het Vestigingsgebied en Joodse pogroms laat hypocriete tranen vloeien over de Joden. Laat me niet lachen. wenk
                      28. octopus
                        octopus 13 juni 2020 13:31
                        +2
                        Citaat van RedDragon
                        Aan de ene kant, om te zeggen dat Sovjetmacht crimineel is in binnenlands beleid, aan de andere kant, in buitenlands beleid, is dezelfde Sovjetmacht rechte engelen met vleugels. De zelfde mensen. Hier is hoe???

                        Citaat: Olgovich
                        Het land HEEFT ZIJN EIGEN TERUGGEKEERD, eerder verloren

                        Waarom is Olgovich goed, waarvoor we hem dankbaar moeten zijn?
                        Student. Modieuze dandy.
                        In het knoopsgat zit een scharlakenrode strik.
                        Overal bloeit lila.
                        Taverne "Herten".

                        Wat een leven was het!
                        Wat een leven bloeide!
                        Wanneer Volodya blanco
                        Ging voor blut.


                        Olgovich illustreert op komische wijze diezelfde bakkerij Rusland. Rusland van Tyutchev en Pobedonostsev, Stolypin en Poerisjkevitsj. Ja, het was een veel normalere staat dan de USSR, maar zowel het als de Witte Zaak waren voor het grootste deel hetzelfde anti-Russische, imperiale project. Voor Olgovich, evenals voor de generaals van de Civil, mensen, Russen en niet-Russen, deden hun leven, vrijheid, waardigheid, geluk er niet toe. Dit alles werd aan het oog onttrokken door de grootst mogelijke plek op de politieke kaart van de wereld.

                        Natuurlijk was voor zulke blanken (en velen schreven er rechtstreeks over) Stalin, en niet Rachmaninov en Nabokov, de hoogste manifestatie van Russisch-zijn (of liever, natuurlijk, het Russische imperiale idee). Het was onder hem dat de politieke kaart van de wereld er het prettigst uitzag voor liefhebbers van Groot-Rusland.

                        Dank aan Olgovich dat hij ons niet heeft laten vergeten wat Rusland was dat we verloren hebben. De misdaden van de bolsjewieken kunnen niet worden opgevat als een toegeven aan alles wat het tsaristische Rusland deed met de Rus, en helaas niet alleen met het Russische volk.
                      29. Olgovich
                        Olgovich 14 juni 2020 08:21
                        -2
                        Citaat: Octopus
                        Ja, het was een veel normalere staat dan de USSR, maar zowel het als de Witte Zaak waren voor het grootste deel hetzelfde anti-Russische, imperiale project.

                        Wie ben jij, niemand, om te beoordelen wat Russisch is en wat niet? lol
                        Citaat: Octopus
                        Voor Olgovich, evenals voor de generaals van de Civil, deed het volk, Russen en niet-Russen er niet toe, hun leven, vrijheid, waardigheid, geluk.

                        Het topprioriteiten burgergeneraals, die hen tot doel van hun strijd maakten.

                        En dit kan worden gedaan in het kader van een enkel, vrij, niet verscheurd vaderland
                        Citaat: Octopus
                        Ze hebben dit alles zo goed mogelijk behandeld. een grotere plek op de politieke kaart van de wereld.


                        Voor een ontworteld beest is Rusland een "plek", maar voor mensen is het een patroniem.
                        Citaat: Octopus
                        Natuurlijk, voor zulke blanken (en velen schreven hier rechtstreeks over), Stalin, en niet Rachmaninov en Nabokov, was de hoogste manifestatie van Russisch-zijn (of liever, natuurlijk, het Russische imperiale idee).

                        zekeren voor de gek houden lol
                        Покажите-ГДЕ это у меня хоть одним словом, хоть полсловом лжец? На стол их, лгун!
                        Citaat: Octopus
                        Het was onder hem dat de politieke kaart van de wereld er het prettigst uitzag voor liefhebbers van Groot-Rusland.

                        zekeren voor de gek houden lol
                        1.На этой карте-отсутствовала даже имя страны "Россия", невежда.
                        2. Is het "leuk"? voor de gek houden
                        Citaat: Octopus
                        dan het Rusland was dat we verloren.


                        Trouwens, wat was Rusland dat JIJ verloor?
                        Citaat: Octopus
                        Het is onmogelijk de misdaden van de bolsjewieken te beschouwen als toegeeflijkheid van dat alles

                        Slob, schrijf in het Russisch: HOE kunnen misdaden ... aflaten zijn?!
                        Citaat: Octopus
                        wat ze deed en, helaas, niet alleen het Russische volk.

                        И самый сделанный народ , это, видимо verhaal . Я, кажется, догадался ... Скажите же, что Вы -не он! ja

                        PS Kijk naar je opmerking - GEEN WOORD over het onderwerp.
                        lege overstroming
                        Citaat: Octopus
                        Het leek me dat je voorover boog, maar nee.

                        Ik boog, ja, maar je bleef weer steken - zie je. hoger
                        Citaat: Octopus
                        Zoals ik al zei, het meest amusante kenmerk van het Sovjetvolk is de passie om witte toga's aan te trekken en op marmeren sokkels te klimmen.

                        En trek je niets aan van wat iemand zegt Niemand? Hoe denk je?
                        Citaat: Octopus
                        Ja Ja. We waren het eens met de Duitsers en leerden de Litouwse agressors een lesje, met wie er vanaf augustus 39 geen gemeenschappelijke grens meer is, dat weet iedereen.
                        Citaat: Olgovich
                        Hitler de vredestichter is de onzin van jou en Molotov.

                        Hitler de vredestichter is, zoals de meeste van uw argumenten, een "stro-vogelverschrikker"-techniek wanneer u de onzin blootlegt die u zelf heeft bedacht.

                        Dit is al meerdere keren besproken: er is vastgesteld dat je een sloddervos bent en je wondergedachten hebt verdoemd tot een ongemakkelijke vorm, vervangend en belachelijk, dan eruit komen lol .
                        Citaat: Octopus
                        En Gakh redde zoveel Tsjechen als hij kon. Helaas heeft hij niet iedereen gered, verre van iedereen. Maakte wat eng fouten, zoals het ondertekenen van rassenwetten

                        Ja, dat betekent dat Hitler zich naar jouw mening gewoon "vergiste".
                        Gaha flow, dat zijn er maar weinig, ja ...
                        Citaat: Octopus
                        Een aparte attractie van de innerlijke wereld van de Sovjetman

                        Отдельной достопримечательностью внутреннего мира б/у советского человека умение НЕответиь на ПРЯМОЙ вопрос, написав кучу отвлеченной ни.
                        Maar ik hem herhalen:
                        Citaat: Olgovich
                        Noem ten minste één reden waarom Hitler geen oorlog voerde en heel Polen niet bezette bij afwezigheid van het verbond.

                        Lafaard. eh ja.... te vragen
                        Citaat: Octopus
                        En deze mensen zeggen iets tegen Hitler de vredestichter

                        Zit je nog steeds in je neus te peuteren...?

                        Ja, dat verklaart een hoop. hi lol
                      30. octopus
                        octopus 14 juni 2020 19:55
                        0
                        Citaat: Olgovich
                        И самый сделанный народ , это, видимо . Я, кажется, догадался ... Скажите же, что Вы -не он!

                        Oh, wat rook het naar de Russische geest!

                        Opende het raam, geventileerd.
                      31. Olgovich
                        Olgovich 14 juni 2020 21:13
                        -1
                        Citaat: Octopus
                        Opende het raam, geventileerd.


                        Oh hoe, en mensen ventileren veel vaker.... wat

                        Hoe leef je in ... constante stank? zekeren

                        Привычка? Она, видимо, проклятая, да..

                        Daar verzorg je jezelf, ten voordele van GEEN vlekken (je hebt toch GEEN vlekken? lol ) hi
                      32. octopus
                        octopus 13 juni 2020 14:48
                        +2
                        Het leek me dat je voorover boog, maar nee.
                        Citaat: Olgovich
                        manier - neerbuigend praten, walgend zijn kwijlende lip uitsteken?

                        Zoals ik al zei, het meest amusante kenmerk van het Sovjetvolk is de passie om witte toga's aan te trekken en op marmeren sokkels te klimmen.
                        Citaat: Olgovich
                        de missie om de vrede te herstellen en de agressors te straffen in overeenstemming met het internationale recht.

                        Ja Ja. We waren het eens met de Duitsers en leerden de Litouwse agressors een lesje, met wie er vanaf augustus 39 geen gemeenschappelijke grens meer is, dat weet iedereen.
                        Citaat: Olgovich
                        Hitler de vredestichter is de onzin van jou en Molotov.

                        Hitler de vredestichter is, zoals de meeste van uw argumenten, een "stro-vogelverschrikker"-techniek wanneer u de onzin blootlegt die u zelf heeft bedacht.
                        Citaat: Olgovich
                        schurk en walgelijke burger die het land overgaf aan de nazi's

                        Schurken waren Roosevelt, Truman en Eisenhower, die dit ongelukkige land, hun bondgenoot, een lid van de anti-Hitler-coalitie, aan de communisten overdroegen. In tegenstelling tot Gakha hadden ze een keuze, en ze kozen voor 50 jaar slavernij en armoede voor tientallen miljoenen mensen, in de Tsjechische Republiek en in heel Oost-Europa, ter wille van de ellendige hersenschim van de VN.

                        Hoewel wat 50 jaar? Als God, in plaats van Reagan, Jimmy Carters naar Amerika zou blijven sturen, zou de primeur tot op de dag van vandaag kunnen overleven, net zoals de DVK en Cuba leven.

                        En Gakh redde zoveel Tsjechen als hij kon. Helaas heeft hij niet iedereen gered, verre van iedereen. Een aantal vreselijke fouten gemaakt, bijvoorbeeld het ondertekenen van rassenwetten.
                        Citaat: Olgovich
                        Aerobatics - red mensen zonder slachtoffers en gevechten!

                        Ten eerste, zonder slachtoffers en veldslagen - dit zijn ongeveer 25 duizend doden en gewonden en ongeveer 500 duizend krijgsgevangenen (waarvan de helft burgers zijn, ja, de USSR slaagde erin burgerkrijgsgevangenen te maken). Sommigen van hen hebben de Sovjetadel niet overleefd.

                        Ja, trouwens, het waren allemaal Polen. Geen enkele Duitser, tegen wie ze zo briljant werden verdedigd, werd geschaad, voor zover bekend.

                        Citaat: Olgovich
                        Noem ten minste één reden voor het feit dat er geen oorlog was: de niet-bezetting van heel Polen door Hitler bij afwezigheid van het Pact. Waar is hij bang voor

                        Het bezoek van Von Ribbentrop aan Moskou is een aparte attractie van de innerlijke wereld van een Sovjetpersoon. Het blijkt dat Hitler helemaal niets gaf om de positie van de USSR, maar hij nam en presenteerde kameraad. Voor Stalin niet alleen half Polen, dat hij zelf had kunnen verslinden, liberschraum, wat nog meer. Hij gaf ook de Baltische staten over aan de USSR, liet het Rode Leger regelrecht naar de grens van Oost-Pruisen gaan, stond als het ware toe om Pruisen met de bolsjewistische deur te knijpen, sorry voor de vulgariteit. We kunnen blijkbaar het jaar 1914 herhalen, zei Hitler tegen Von Ribbentrop voor zijn vertrek naar Moskou.

                        En dit alles uit pure liefdadigheid, ik herhaal het. Als Stalin dit voorstel toen had afgewezen, zou de Wehrmacht immers al in Minsk hebben gestaan.

                        En deze mensen zeggen iets tegen Hitler de vredestichter.
    2. Liam
      Liam 10 juni 2020 20:53
      -1
      Citaat: Octopus
      Voor Stalin

      Met Afghanistan lijkt het erop dat er geen problemen met hem waren
      1. octopus
        octopus 10 juni 2020 22:03
        +1
        )))
        Dat dacht ik ook, en het was me niet duidelijk. Kameraad Stalin bereikte Spanje en beledigde Afghanistan.

        Nee, ik heb niet beledigd. Afghanistan was de eerste.

        https://topwar.ru/170852-obstojatelstva-sovershenija-sovetskogo-rejda-na-severe-afganistana-v-1929-g.html
        1. Liam
          Liam 10 juni 2020 23:13
          -1
          Ja .. onze schutter rijpte overal
  24. Dr. Frankenstuzer
    Dr. Frankenstuzer 10 juni 2020 11:37
    +2
    Ehm ... Hoe is het met Majakovski -
    "Hou je van de NEP?
    Ik hou ervan als het niet belachelijk is"

    Hetzelfde geldt voor cryptohistorie - de fantasieën van alternatieven worden steeds uitgebreider.
    Skomorokhov begon met het schrijven van het plot voor Call of Duty - Another WWII?
  25. Dr. Frankenstuzer
    Dr. Frankenstuzer 10 juni 2020 11:46
    0
    Een landingsoperatie tegen dit land kon alleen in de stoutste dromen worden uitgevoerd.

    Engels Kanaal, zie je...


    Landen op het eiland was theoretisch heel goed mogelijk.
  26. sergo1914
    sergo1914 10 juni 2020 11:55
    +5
    Artikel - hoe zet je een strijkijzer in de koelkast en kijk wie er wint.
  27. Knell Wardenhart
    Knell Wardenhart 10 juni 2020 11:58
    +3
    Немецкие буржуи терпеть не могли СССР , немецкая аристократия терпеть не могла СССР , Сталин и Ко не сильно уважали немецких коммунистов (в целом) за их бесхарактерность , после ВВ1 мы здорово помотали всем нервы в Европе со своим коммунизмом - на момент до ВВ2 союз с нами многими был бы скажем так "не понят" . Немцы не жаждали компромисса или учета чужих интересов - Япония была далеко и с ними можно было делить мир, Италия была слабая и под боком -с ними тоже можно было временно "поделить", а вот СССР был огромным и жадным , и хотел преимущественно тех же территорий, что и немцы. Возникала неуютная ситуевина - СССР хочет восточную Европу, Италия хочет север африки - наверное немцам надо было бы удовлетвориться Скандинавскими странами и Гренландией :-)
    Размышляю далее - союз с Японией у СССР в ЛЮБОМ видел был бы совершенно непонят Азиатскими коммунистами и Монгольскими коммунистами до кучи. На момент ВВ2 между японией и СССР существовали территориальные "непонятки" в лице Южного Сахалина например . Так что на вскидку такой союз был бы не оценен огромными массами людей как в СССР , так и в Коминтерне.

    Ik zou kunnen doorgaan, maar ik zie het nut niet in - het nazisme en het communisme bevonden zich aan verschillende kanten van het spectrum, ze konden niet aan dezelfde kar worden gespannen, hun propagandisten zeiden totaal verschillende dingen, streden hevig om het electoraat, keken naar de “werknemers” van derde landen anders, enz. enz. Er zou geen Unie zijn, dit is absoluut uitgesloten.
  28. BAI
    BAI 10 juni 2020 12:44
    0
    1. Onderhandelingen met Hitler waren om één simpele reden onmogelijk: hij kwam aan de macht met de slogan "De leefruimte van Duitsland ligt in het oosten." Hij zat oorspronkelijk gevangen voor de oorlog met de USSR.
    2.
    Laten we meteen het belangrijkste opmerken - zelfs met zoveel mensen, tanks, kanonnen, mortieren, kan er toch niets met Groot-Brittannië worden gedaan. Een landingsoperatie tegen dit land kon alleen in de stoutste dromen worden uitgevoerd.

    Met de gecombineerde middelen van de USSR en Duitsland had de uitkomst van de luchtstrijd om Engeland anders kunnen zijn. En daar zou het lot van de Britse vloot in het geding zijn.
    3. De bevoorrading van Engeland kon alleen uit het noordwesten komen - al het andere in de buurt van de door Duitsland gecontroleerde kusten. Mijnenoorlog en onderzeeërs (waarvan er in samenwerking met de USSR nog veel meer zouden kunnen worden gebouwd), geconcentreerd in één richting, zijn niet geannuleerd.
    In het algemeen, als er zo'n verlangen naar een alternatief is, zou de uitkomst van de oorlog totaal anders kunnen zijn als Hitler zich niet had gehouden aan de theorie van raciale superioriteit, maar bevriende staten was gaan creëren in de bezette gebieden van de USSR die zou graag een alliantie met Hitler aangaan en hem voor de oorlog en materiële en menselijke hulpbronnen inzetten. Zoals we ons herinneren, ontmoette de bevolking van de bezette gebieden Hitler aanvankelijk vrij vriendelijk (ALLE (of bijna alle) partijdige detachementen die door de NKVD waren opgericht, werden door de lokale bevolking aan de nazi's overgedragen), en pas toen ontdekte wat er aan de hand was .
    1. octopus
      octopus 10 juni 2020 12:56
      0
      Citaat van B.A.I.
      de uitkomst van de oorlog had heel anders kunnen zijn

      Да, альтпозитив за немцев довольно много. Гитлер совершил много ошибок и имел достаточно власти, чтобы их предотвратить (в отличие, допустим, от правительств Франции).

      Alle opties met een wijzer Hitler zonder de afschaffing van WO II beginnen echter niet met een bezettingsbeleid in de USSR, maar met de terugtrekking van Groot-Brittannië uit de oorlog en, in elk geval, de Verenigde Staten. Wassen of rollen moest dit probleem in het 40e jaar oplossen.
  29. Arzt
    Arzt 10 juni 2020 13:02
    0
    Er was geen alternatief nodig, het was Hitler die voorstelde wat Stalin wilde.

    HEEL Eurazië en een deel van Afrika zouden behoren tot de as Berlijn-Moskou-Tokio.
  30. Kostadinov
    Kostadinov 10 juni 2020 15:26
    +1
    1. De vereniging van Duitsland en de USSR was alleen mogelijk met de overwinning van de Communistische Partij van Duitsland. Stalin en Telman zouden samen de wereld kunnen veranderen.
    2. Niet alleen de unie, maar ook het vreedzame samenleven van Russische en Duitse nazi's is in principe onmogelijk.
    3. Нейтралитет и мирное совместное существование (не союз) СССР и нацисткой Германии било вполне возможно и взаимоизгодно для двух стран. Фашизм(нацизм) и социализм могут мирно сосуществовать(к примеру Италия и СССР). Война между СССР и Третего рейха била невьигодна для СССР и катастрофальна для рейха. При етом для СССР бил невьигоден как разгром и капитуляция рейха так и Англии.
  31. Trilobiet Meester
    Trilobiet Meester 10 juni 2020 15:30
    +7
    Wat een normaal artikel, grinnikte ik. lachen
    Al geruime tijd rijpt in VO samen met de sectie "Geschiedenis" de behoefte om de sectie "Alternatieve geschiedenis" te introduceren, en nu Skomorokhov zich heeft aangesloten bij het creëren van "alternatieven", zal een dergelijk vooruitzicht misschien succesvol zijn realiseerde.
    Stel je de mogelijkheid voor om bijvoorbeeld serieus te discussiëren over de realiteit waarin Alexander Bogomolets het elixer van de eeuwige jeugd heeft uitgevonden - we zouden nu onder Stalin leven!
    Of nog cooler - de groothertog Nikolai Alexandrovich Romanov werd in zijn jeugd stilletjes vervangen door Vladimir Iljitsj Ulyanov ... Geen revoluties voor jou, geen wereldoorlogen.
    Of misschien dit: Peter de Grote zorgde voor een goede opvoeder aan het hof en Alexei Petrovich groeide volledig loyaal op aan zijn vader en steunde hem bij alle inspanningen.
    Welnu, en waarschijnlijk de meest vreugdevolle foto: Michail Gorbatsjov, gearresteerd en veroordeeld voor verraad, schrijft een gratieverzoek gericht aan de secretaris-generaal van het Centraal Comité van de CPSU Grigory Romanov.
    Ik beloof plechtig dat ik regelmatig zal bezoeken en opmerkingen zal achterlaten in zo'n noodzakelijk gedeelte van de site.
    1. Tuzik
      Tuzik 10 juni 2020 16:46
      0
      Citaat: Trilobite Master
      Al geruime tijd rijpt in VO de behoefte om samen met de rubriek "Geschiedenis" de rubriek "Alternatieve Geschiedenis" in te voeren

      Ik steun volledig. Het zou heel interessant zijn
    2. Dr. Frankenstuzer
      Dr. Frankenstuzer 10 juni 2020 20:45
      +1
      waar is de lijn waar voorbij AI eindigt en dichte onzin begint? ))
  32. Zuur
    Zuur 10 juni 2020 16:40
    +2
    De triomf van het nazisme in welk land dan ook betekent een externe of interne (meestal gelijktijdig) terroristische en extreem wrede oorlog tegen verschillende "ondermenselijke", "halfbloeden" en "inferieure". Wat uiteindelijk altijd leidt tot de nederlaag van de "uitverkoren natie", omdat het om de een of andere reden nooit sterk genoeg bondgenoten heeft. Geldt voor alle voormalige en toekomstige nazi's.
    1. Dr. Frankenstuzer
      Dr. Frankenstuzer 10 juni 2020 22:03
      +1
      Het nazisme, mijn liefste, begint niet met een paar "terroristische en uiterst wrede oorlogen tegen verschillende mensen daar ..." (c). Dit is een gevolg. En trouwens, het is niet verplicht. Het nazisme begint met verklaringen van exclusiviteit. En dit is een onwankelbare band van surrogaat patriottisme. En tegelijkertijd - een krachtige bestuurder. Om van je knieën af te komen. Zonder de vernedering van Duitsland zouden er geen 25 punten van de NSDAP zijn, raciale paranoia en de verklaring van de Joden als de belangrijkste vijanden van de natie. Populisme, vijandbeeld en geloof in exclusiviteit - geen associaties?
  33. Zuur
    Zuur 10 juni 2020 16:47
    +2
    En puur theoretisch zou zelfs Duitsland alleen een landing in Engeland kunnen uitvoeren. Het enige dat nodig was, was het concentreren van enkele honderden getrainde torpedobommenwerpers (met dekking) boven het Engelse Kanaal. Pre-regelmatig te water laten van tankers die naar Engeland gaan naar de bodem. Het is ongeveer een jaar oud.
    1. Tuzik
      Tuzik 10 juni 2020 17:04
      -1
      Wat is het punt? Ze zouden zware verliezen lijden, ze zouden daar troepen moeten houden. Churchill en zijn jongens zouden naar de VS of naar een ander deel van Groot-Brittannië zijn gegaan en de oorlog hebben voortgezet.
      1. Zuur
        Zuur 10 juni 2020 20:46
        +1
        De toon zou geweldig zijn. Ten eerste, waar zouden de bommendragers vanaf dan naar Duitsland vliegen? Dan zouden ze de hele Britse industrie hebben gekregen, marinebases, vliegvelden, waarschijnlijk een deel van de vloot. En het is zeer waarschijnlijk dat dit alles samen de basis zou kunnen worden voor een vredesverdrag ten gunste van Duitsland. Vechten over de oceaan is erg problematisch. Maar zoals ik al zei, dit is allemaal theorie, over het onderwerp 'zou kunnen'. Het is niet bekend hoe de internationale situatie zich zou hebben ontwikkeld; deze factor zou mondiaal zijn geworden. De deelname van de VS aan de oorlog zou in het geding zijn. Wat de standpunten van de USSR en Japan zouden zijn, is ook onduidelijk.
        1. Tuzik
          Tuzik 10 juni 2020 21:17
          +1
          Пока на континенте грозный СССР, немчуре нельзя было рисковать своей армией, иначе Сталин их мог проглотить пока они по островам раны зализывают. Это понимал и Гитлер и Черчиль и Рузвельт. Наобещали бы Сталину плюшек, если шо. Так, что никакого мирного договора в пользу Германии там не светило. Шанс у ефрейтора был только, если бы он смог вывести СССР из игры. То же было и с Наполеоном.
      2. Dr. Frankenstuzer
        Dr. Frankenstuzer 10 juni 2020 20:58
        0
        Citaat van Tuzik
        Wat is het punt?

        nee, het gaat niet om "nut" - het is duidelijk dat het eiland een koloniaal rijk is, en zelfs met het verlies van het moederland kan het zijn staatsinstellingen overbrengen naar koloniën of vakbondsgebieden en daar rond knutselen, zoals bijvoorbeeld Holland deed. Hoewel de resonantie natuurlijk geweldig zou zijn.
        Het gaat om de theoretische mogelijkheid om te landen. En als het Reich de uitvoering van de Dynamo niet had toegestaan ​​en het expeditieleger en de restanten van het Franse leger op de stranden van Duinkerken had begraven...
        1. Tuzik
          Tuzik 10 juni 2020 21:21
          0
          Citaat: Dr. Frankenstuzer
          Het gaat om de theoretische mogelijkheid om te landen

          Als ze echt wilden, konden ze natuurlijk in de 40e.
          1. Dr. Frankenstuzer
            Dr. Frankenstuzer 10 juni 2020 21:40
            0
            zou kunnen. Wat zei Churchill - er zouden nog maar 20 jagers, 200 machinegeweren en 50 tanks over zijn? ))
            Bovendien had de Führer nog geen fobie voor grootschalige landingsoperaties, die na Kreta verschenen. Natuurlijk zouden de bedriegers zijn opgeofferd, Kent zou met hen zijn bemest, maar de Wehrmacht zou geslaagd zijn in Our London. Het zou een "prestigegoal" zijn, waardoor de helft van het team stierf)
  34. Alf
    Alf 10 juni 2020 20:25
    0
    [citaatDe Britse vloot bestond uit 15 slagschepen, 15 zware en 49 lichte kruisers, 158 torpedobootjagers en 68 onderzeeërs. En 6 vliegdekschepen.] [/ Quote]
    En hij zat echt allemaal in de metropool? En de vloot tegen de kust is op de een of andere manier niet erg goed. Herinner me eraan hoe slecht de Royal Navy was in de buurt van Kreta? En waar de formidabele Grand Fleet tijdens de oorlog was, als je je de eilanden Gernsey en Guernsey herinnert...
    1. Alf
      Alf 10 juni 2020 21:01
      0
      Citaat: Alf
      Herinner me eraan hoe slecht de Royal Navy was in de buurt van Kreta?

      Daar legde de Luftwaffe snel en heel duidelijk uit aan de matrozen van de Grand Fleet dat de vloot aan de kust zonder zijn "paraplu" verandert in een zweepjongen.
    2. Zuur
      Zuur 10 juni 2020 21:29
      +2
      Leg trouwens uit waarom iedereen gelooft dat er 15 slagschepen in Groot-Brittannië waren? De slagkruisers waren duidelijk niet zwakker dan velen van hen, vooral de Hood. En dan Hood, 2 Repulses, 5 Kings, 2 Nelson, 8 Queen Elizabeth-Barham, totaal 18.
      1. Alf
        Alf 10 juni 2020 21:43
        0
        Citaat van Kwas
        De slagkruisers waren duidelijk niet zwakker dan velen van hen, vooral de Hood. En dan Hood, 2 Repulses, 5 Kings, 2 Nelson, 8 Queen Elizabeth-Barham, totaal 18.

        Denk aan de luchtverdediging van deze schepen. Een lach.
        Kap.
        4 kanonnen van 102 mm met een looplengte van 45 kalibers van het QF.Mk.V-model in de installaties van het Mk.III.HA-model, elevatiehoek 80 °. Gemonteerd op kanonsteunen van het Mk.IV-monster. Handmatig geladen en geleide kanonnen met een vuursnelheid van 9-12 schoten per minuut, bereiken een hoogte van 8700 meter. Munitie 200 patronen per vat. 2 47 mm Hotchkiss-saluutkanonnen met 64 patronen per loop. (ontmanteld in 1939)

        afwijzen.
        8 universele 102 mm kanonnen: waarvan 4 kanonnen "Mk.IX" waren gemonteerd op enkele rijtuigen "Mk.I" en "Mk.II" - twee op de daken van vliegtuighangars aan de zijkanten van de tweede schoorsteen en twee - op speciaal verwijderde sponsons op het bakdek. 4 andere kanonnen "Mk. XV" werd gemonteerd op twee dubbele installaties van het universele vuurtype "Mk.XVII". Ze werden op speciale platforms van de achterste bovenbouw geplaatst, aan de zijkanten van de hoofdmast. 2 8-loops installaties "Pom-Pom Mk.VI" werden geplaatst op speciale platforms van het commandotorenplatform (aan de zijkant), op dezelfde plaats maar hoger (op het seindek) installeerden ze 2 4-loops kanonwagens " Mk.II" met 12,7, XNUMX mm machinegeweren "Mk.III".

        Koning George.

        Nelson en Queen Elizabeth zijn ook geen ijs.
        Hier tekenden de Duitse piloten silhouetten van schepen op hun Stuka's en Yu-88...
        1. Zuur
          Zuur 10 juni 2020 21:50
          +1
          Citaat: Alf
          Nelson en Queen Elizabeth zijn ook geen ijs.

          Ну тогда, может быть и их не считать? И итальянские "Кавуры", а уж про американский "Арканзас" даже и говорить стыдно. Тут лучше определиться по классам "Линкоры и Линейные крейсера", как собственно и оговорили в Вашингтонских соглашениях.
          1. Alf
            Alf 10 juni 2020 22:01
            0
            Citaat van Kwas
            Citaat: Alf
            Nelson en Queen Elizabeth zijn ook geen ijs.

            Ну тогда, может быть и их не считать? И итальянские "Кавуры", а уж про американский "Арканзас" даже и говорить стыдно. Тут лучше определиться по классам "Линкоры и Линейные крейсера", как собственно и оговорили в Вашингтонских соглашениях.

            Maar wat maakt het uit hoe je ze moet tellen, noem ze tenminste sleepboten. Ik heb het over iets dat de LK en LK niets zouden hebben kunnen doen om de landing van de Duitsers in Groot-Brittannië te weerstaan ​​met zo'n dode luchtverdediging, behalve het vergroten van hun verliezen.
            1. Zuur
              Zuur 10 juni 2020 22:07
              +3
              Het is waar. Maar trouwens, met de luchtverdediging van Hood heb je beetje bij beetje een fout gemaakt. In 1939, in plaats van twee (vier) 102 mm luchtafweergeschut
              monster Mk.V in het midden van het schip geïnstalleerd vier
              dubbele installaties van hetzelfde kaliber monster Mk.XVI
              (twee per zijde). Luchtafweergeschut dus
              schip vergroot tot veertien 102 mm kanonnen in zes
              enkele en vier dubbele installaties. Nummer
              lopen van 12,7 mm machinegeweren verhoogd tot 20 op vijf
              viervoudige installaties.
              1. Alf
                Alf 10 juni 2020 22:31
                +1
                Citaat van Kwas
                Luchtafweergeschut dus
                schip vergroot tot veertien 102 mm

                Ja het heeft. Maar WAT was dit luchtafweerkanon..
                Geleidingsaandrijving HANDLEIDING.

                Als generalist is het niet slecht, want een luchtverdedigingskanon is achterhaald.
            2. octopus
              octopus 11 juni 2020 05:51
              +4
              Citaat: Alf
              de LK en LK hadden niets kunnen doen om de landing van de Duitsers in Groot-Brittannië met zo'n dode luchtverdediging tegen te houden, behalve om hun verliezen te vergroten.

              Laat me je eraan herinneren dat de schepen die voor Duinkerken werden gemobiliseerd helemaal geen luchtverdediging hadden. Ja, en toen de ShiG door het Engelse Kanaal brak, besliste de luchtverdediging niet. In dit kader wordt de luchtverdediging verzorgd door de RAF. En laat me je eraan herinneren dat de RAF in werkelijkheid deze HPE heeft geleverd.
      2. octopus
        octopus 11 juni 2020 05:47
        +2
        In Groot-Brittannië waren er volgens de voorwaarden van het 2e Londen 15 LK en LKR. (5 koninginnen, 5 R-series, 3 LCR, 2 Nelson). Tijdens de oorlog was hun aantal min of meer gelijk.
        - Royal Oak + AC5 + PoU -Hood + DoJ - Burham - 2 Azië + 2 andere AC5.

        Totaal van 13 tot 16 schepen, exclusief reparaties, de explosie in Alexandrië en zo.
  35. Magere Hein
    Magere Hein 10 juni 2020 20:54
    +2
    Роман. Спасибо. Крайне интересная статья.я вот тожетзадумавался в жанре "альтернатавной истории" уже много лет. На кой дактиль Гитлер поперся на СССР? Он ведь не и прекрасно понимал, что это ресурсы, люди и деньги.Не проще ли договориться со Сталиным : вы нам сельхозугодий и ресурсы, мы вам "сумрачный гений" и полевропы. Реально? Вполне. И расп лили бы планету по принципу : "левая нам, правая им , а остальное китайцам.(с)" Не сомневойтесь, распилили бы и не помог бы никому гонор еслиб СССР и Германия выступили вместе. Вопрос: почему это не случилось? Самая большая загадка.......
    1. Alf
      Alf 10 juni 2020 22:32
      +1
      Citaat: Magere Hein
      Vraag: Waarom is dit niet gebeurd?

      Omdat de IVS ook Mein Kampf las, vooral over de landen in het Oosten.
  36. Revolver
    Revolver 11 juni 2020 03:26
    0
    En nog een ding: zoals de hele geschiedenis van de XNUMXe en XNUMXe eeuw heeft aangetoond, hebben we nooit onze bondgenoten en vrienden kunnen kiezen.

    В ХХ веке выбирать не приходилось, дружили с кем получится против общего врага, а потом еще и с теми, кто не мог избежать дружеских объятий, если кто не понял, то это про Варшавский пакт. А еще дружили "по остаточному принципу" - с кем Запад дела иметь не желал, типо палестосов или ирландских республиканцев, тем приходилось идти на поклон к Москве. Ну и всякие небелые, готовые пообещать все что угодно за еду и вооружение. Некапиталистический путь развития? Да с нашим удовольствием, все равно от первобытно-общинного уклада до что капитализма, что социализма как до Китая в известной позе, а к тому времени как долги отдавать либо ишак умрет, либо эмир умрет.
    После краха СССР, конечно, была возможность выстроить нормальные отношения с Западом, но тут влезли личные дела Билла Клинтона. Чтоб только убрать интимные подробности того, что и куда он пихал практиканткам, и как оставлял на их платьях образцы своей ДНК, с первых страниц газет, ему потребовалась маленькая победоносная война. Югославия - лучший кандидат в мальчики для битья. Друг Борис? А что друг Борис, проглотит. Борис проглотил. Вот только Россия поняла, чего стоят Клинтоновские уверения в дружбе и совершеннейшем уважении. Тем паче что друг Борис не то с перепоя, не то наоборот от непривычной трезвости объявил об отставке, а те, кто пришел после него, проглатывать так запросто не стали.
    А теперь, увы, не понятно как склеивать битые горшки. Правда в какой-то момент может выясниться что интересы Пекина далеко не совпадают с интересами Москвы, и дружить с КНР против США обойдется себе дороже, т.е. большую часть бенефитов загребает Китай, а большую часть рисков оставляет России. В общем, если что и сможет когда-нибудь сблизить Россию с Западом, это дружба либо против Китая, либо против радикального исламизма. Увы и ах, государства плохо умеют дружить не против кого-то, а за чистую идею типа мира и социального прогресса во всем мире.
  37. Kostadinov
    Kostadinov 11 juni 2020 11:54
    0
    Citaat: Magere Hein
    Роман. Спасибо. Крайне интересная статья.я вот тожетзадумавался в жанре "альтернатавной истории" уже много лет. На кой дактиль Гитлер поперся на СССР? Он ведь не и прекрасно понимал, что это ресурсы, люди и деньги.Не проще ли договориться со Сталиным : вы нам сельхозугодий и ресурсы, мы вам "сумрачный гений" и полевропы. Реально? Вполне. И расп лили бы планету по принципу : "левая нам, правая им , а остальное китайцам.(с)" Не сомневойтесь, распилили бы и не помог бы никому гонор еслиб СССР и Германия выступили вместе. Вопрос: почему это не случилось? Самая большая загадка.......

    Er is geen raadsel. Als Hitler in 1945 de rode vlag boven de Reichstag kon zien, dan was hij het natuurlijk met Stalin eens. Hij had misschien de laatste kans om dit te doen, en na de aanval op de USSR, tot de zomer van 1943. Uiteindelijk at Goebels met de USSR op 30 april 1945, toen het al hopeloos laat was. Hiermee kon Hitler het niet eens worden over een "alliantie" met de USSR voor de verdeling van de wereld, maar over niet-agressie en neutraliteit van de USSR in de oorlog, zoals Japan deed.
    Het probleem van Hitler zit niet alleen in zijn ideologie (Mussolini dacht niet aan vechten en onderhandelde redelijk succesvol met de USSR), maar in een zeer grove fout bij het inschatten van het militaire en economische potentieel en als gevolg daarvan een aanval op de USSR. Voor het staatshoofd is dit de zwaarste misdaad.
  38. Yuri Siritsky
    Yuri Siritsky 11 juni 2020 13:04
    0
    De auteur betreurt dat de USSR Duitsland niet als bondgenoot heeft gekozen.
  39. Igor Bezbogov
    Igor Bezbogov 11 juni 2020 20:48
    0
    Ik heb één vraag voor de auteur: als de USSR hypothetisch een militair bondgenootschap zou sluiten met Duitsland tegen Engeland, aan wiens kant zouden de Verenigde Staten dan staan?
  40. ser56
    ser56 11 juni 2020 23:19
    0
    Nog een onzin van de auteur ... negatief
  41. RomeinsRomeins
    RomeinsRomeins 13 juni 2020 13:43
    0
    Прочитал название и оно мне показалось интересным. Вымучал себя, читая статью. Сплошной бред, придумки, анализ на основе этих придумок, и манипуляции на части действительно реальных цифр . Автор сознательно выбрал все, кроме главного, ради чего подписывался пакт Молотова-Рибентропа. О чем статья? К чему такое название? Фото принципиально не трогаю. Где выводы или хотя бы намеки на них?
    Als schrijver geef ik de auteur niet eens een deuce, maar een minpuntje. Lokale auteurs verbazen me niet bijzonder, maar deze heeft de meest gedurfde veronderstellingen overtroffen. Slecht, het spijt me.
  42. Een Makarov
    Een Makarov 14 juni 2020 08:37
    +1
    Interessant standpunt wat
  43. Kuzo
    Kuzo 14 juni 2020 08:51
    -1
    Tja, wat zou kunnen zijn.
  44. Koval Sergey
    Koval Sergey 14 juni 2020 11:34
    +1
    De auteur heeft geen fantasieën ...
  45. Noord-Oeral
    Noord-Oeral 22 augustus 2020 21:57
    -1
    Hmm, ik ben best tevreden met zo'n alternatieve geschiedenis. En vooral - de vakbond (tijdelijk of permanent, dit is voor later), allereerst de USSR en Duitsland (ik ben zelf Russisch met een Duitser in tweeën, mijn moeder is Vologda uit Veliky Ustyug en mijn vader is een Duits uit de Wolga-regio). Zo'n bondgenootschap zou volgens mij blijvend zijn als de eerste component beetje bij beetje uit het Duitse nationaal-socialisme kon worden uitgeroeid.
    Met het keizerlijke Japan zou het moeilijker zijn, maar zelfs hier sluit ik een sterke vriendschappelijke alliantie niet uit.
    Het is jammer dat het lot anders heeft bepaald en de bloeddorstige Angelsaksische elite regeert nu oppermachtig, niet de volkeren, constateer ik.
    En wat interessant is - in deze situatie zou de wereldhegemonie niet zijn ontstaan ​​- de Verenigde Staten, die de geschiedenis aanzienlijk hebben veranderd.