militaire beoordeling

Oceaankorvet als een optie om te verkennen

76
Oceaankorvet als een optie om te verkennen

Corvette van de Indiase marine INS 31 Karavatti, type "Kamorta" (project 28). Het schip dat ideologisch het dichtst in de buurt komt van het beschreven schip


Er zijn veel concepten in de marines van verschillende landen die geschikt zijn voor sommige landen en niet voor andere. Een volledig nucleair aangedreven onderzeeërvloot past bijvoorbeeld niet bij Rusland om zowel economische als geografische redenen. De VS hebben geen niet-nucleaire onderzeeërs nodig voor iets anders dan hun mogelijke overbrenging naar Taiwan. Kleine landen hebben over het algemeen geen vliegdekschepen nodig.

Een voorbeeld van zo'n concept is de "ocean korvet". BIJ geschiedenis er waren voorbeelden van dergelijke schepen, en nu hebben sommige staten in de gelederen schepen die er enigszins op lijken.

Heeft Rusland dit type oorlogsschip nodig? Op dit moment - nee. Op dit moment heeft Rusland dergelijke schepen niet nodig. Bij het voeren van een actief buitenlands beleid, waar Rusland duidelijk naar streeft, kan de marine echter te maken krijgen met veel relatief eenvoudige gevechtsmissies in regio's van de wereld die ver van onze kusten liggen, en aan de andere kant kan het nodig zijn om scherp te de gevechtskracht van de marine te vergroten, en, belangrijker nog, zonder een overeenkomstige verhoging van de financiering. Dit laatste kan in het algemeen als gegarandeerd worden beschouwd.

En als dergelijke omstandigheden zich echt ontwikkelen, zal het concept misschien sterk in trek zijn. En om het te gebruiken, is het de moeite waard om het samen met alle plussen en minnen te bestuderen. En hiervoor is het de moeite waard om aandacht te besteden aan enkele voorbeelden en analogieën.

bloemenklas


Het risico van oorlog met Duitsland en, als gevolg daarvan, het risico van een onderzeeëroorlog op de Atlantische verbinding van de Britten plaatste laatstgenoemde voor de meest ernstige noodzaak: het was noodzakelijk om veel escorteschepen te bouwen of ergens naartoe te brengen die in staat waren om op op de een of andere manier konvooien beschermen tegen onderzeeërs. Als de oude, grote oppervlakteschepen uit de Eerste Wereldoorlog, die de Britten aanvankelijk aan konvooien toebedeelden, konden vechten tegen oppervlakterovers, dan was er iets anders nodig tegen onderzeeërs.

Kort voor de oorlog classificeerden de Britten alle "sloepen" in korvetten - koloniale schepen met een kleine waterverplaatsing, waarbij snelheid werd opgeofferd voor bereik. Maar het was duidelijk dat ze niet genoeg waren.


Sloeptype "Swan" - eerst een koloniale kanonneerboot, daarna een quasi-korvet

Ze waren niet genoeg, als gevolg daarvan ontvingen de Britten in de eerste fase van de oorlog naast de sloepen en andere beschikbare lichtschepen (in ruil voor een netwerk van militaire bases!) 50 oude vervallen torpedobootjagers van de Amerikaanse marine , ook behorend tot de periode van de Eerste Wereldoorlog. Zoals een Engelse officier het uitdrukte: 'de slechtste schepen ter wereld'. Dit was duidelijk niet genoeg, en op de een of andere manier bewapende burgerschepen, bijvoorbeeld visserstrawlers, stonden massaal op om de konvooien te bewaken.

Het was duidelijk een tijdelijke oplossing, het werkte niet goed. Er waren massale, eenvoudige en goedkope escorteschepen nodig die in staat waren om de taken van luchtafweerkonvooien bij de oversteek te "sluiten", op de een of andere manier in staat om een ​​oceaanoversteek te maken en, indien nodig, onderzeeërs in de open oceaan te bestrijden. Het waren korvetten van het type "Flower".


Korvet van de bloemenklasse

De Britten maakten zich te laat zorgen over deze schepen, de bestelling voor de eerste partij nieuwe korvetten werd slechts enkele maanden voor het begin van de Tweede Wereldoorlog uitgegeven. De eerste Flowers begonnen in augustus-september 1940 in dienst te treden bij de Royal Navy, de rest van de geallieerden en heerschappijen begonnen ze later te ontvangen. Er werden in totaal 294 korvetten van verschillende modificaties gebouwd.

Bloemen waren oorlogsschepen in hun puurste vorm. Dit waren kleine schepen van duizend ton met een afschuwelijke bewoonbaarheid. Hen wapen was vele malen erger dan die van de sloepen: 1 102 mm kanon voor het afvuren op onderzeeërs aan de oppervlakte, twee 12,7 mm machinegeweren voor het afvuren op lucht- en oppervlaktedoelen, twee Lewis machinegeweren met kamers voor 0.303 inch (7,7, 2 mm) ). Maar voor de vernietiging van onderzeeërs hadden de korvetten twee Mk.40-bommenwerpers en XNUMX dieptebommen - een speciale anti-onderzeeërmissie beïnvloedde.

Later werd een iets grotere modificatie ontworpen en gebouwd met iets betere bewoonbaarheid, een luchtafweergeschut en een Hedgehog-raketwerper.

Het ontwerp van de romp was gebaseerd op een walvisvaarder, waardoor veel scheepswerven dergelijke schepen konden bouwen.

Om geld te besparen hadden de schepen slechts één aslijn, en ook om geld te besparen en de werving van bemanningen te vergemakkelijken, waren de schepen in plaats van de gebruikelijke turbines uitgerust met een stoommachine van 2750 pk, net als het prototype van de walvisjacht . Twee ketels draaiden op ruwe olie. De snelheid van het korvet bereikte amper 16,5 knopen.

Maar toen had hij een radar en sonar.

Deze korvetten werden een essentieel middel voor de verdediging van konvooien. Het aantal aanvallen dat ze hebben verijdeld is enorm. Het aantal onderzeeërs dat ze tijdens de oorlog hebben gezonken, is niet zo groot - 29 eenheden. Maar hun belangrijkste taak was om de veiligheid van de konvooischepen te verzekeren, en ze vervulden het.

"Bloemen" waren een voorbeeld van een oceaankorvet: een klein schip met beperkte functionaliteit, eenvoudig en goedkoop, met lage prestatiekenmerken, maar enorm en echt in staat om gevechtsmissies in de oceaan uit te voeren. Deze korvetten speelden een cruciale rol in de Slag om de Atlantische Oceaan en zijn voor de Britten een van de symbolen van de overwinning op Duitsland. Het korvet werd in twee versies gebouwd, die elk daarna geleidelijk werden gemoderniseerd.

Hier zijn enkele veelvoorkomende punten in het concept waarop de bloem is gebouwd:

- maximale eenvoud en massakarakter ("meer schepen voor minder geld");
- besparen op alles behalve wat nodig is om de gevechtsmissie te voltooien (PLO, en niet zozeer door Duitse onderzeeërs te verslaan, maar door de aanval van het konvooi te voorkomen);
- de aanwezigheid aan boord van alles wat nodig is om de hoofdtaak uit te voeren - PLO;
- prestatiekenmerken, teruggebracht tot het minimaal toelaatbare niveau om productiekosten te besparen en te verlagen;
- het vermogen om in de open oceaan te opereren. Vooral dat laatste is het vermelden waard: dit schip werd met zijn kleine formaat letterlijk als een spaander op de golven gegooid, maar meestal behield het zijn stabiliteit en kon het dieptebommen gebruiken, wat ervan werd verlangd.

Na de oorlog verdween de klasse van oceaankorvetten: het was niet nodig om dergelijke problemen op te lossen die deze schepen tijdens de Tweede Wereldoorlog hadden opgelost. Kleine schepen bleven in vloten massa's landen, maar in wezen was hun specialisatie nu anders.

moderniteit


De toename van de omvang van oorlogsschepen bleef gedurende de naoorlogse jaren onveranderd, dit was te wijten aan de explosieve groei van de benodigde volumes voor elektronische wapens, stroomopwekking, kabelroutes, raketwapens, helikopterhangars, hydro-akoestische apparatuur. Corvettes ontsnapten hier niet aan, tegenwoordig zijn ze groter dan sommige torpedobootjagers uit de Tweede Wereldoorlog. Zo heeft het project 20380-korvetten van de Russische marine een totale verplaatsing van meer dan 2400 ton. Maar zelfs tegen de achtergrond van moderne grote korvetten zijn er voorbeelden die in dit onderdeel uitblinken.

Een van dit soort schepen is het Kamorta-klasse korvet van de Indiase marine. Dit schip is ontworpen als een anti-onderzeeërschip en valt op omdat het te groot is vanwege zijn wapenmix. Het is te groot voor de set wapens die het draagt. In vergelijking met het binnenlandse project 20380 heeft "Kamorta" bijvoorbeeld geen raketsysteem voor het aanvallen van oppervlaktedoelen, noch de bijbehorende radar, het kanon van het Indiase schip zal eerder luchtverdedigingstaken (76 mm) uitvoeren dan voor de Russisch schip (100 mm). ). Tegelijkertijd is het Indiase schip 2 meter breder dan het Russische in termen van waterlijn, slechts 70 centimeter breder (de breedte is gelijk aan die van de Amerikaanse fregatten Oliver Hazard Perry), maar de totale waterverplaatsing is ongeveer 870 ton hoger .


"Kamorta" in Singapore.

In tegenstelling tot 20380 wordt in Kamorty veel aandacht besteed aan het comfort van de bemanning, waardoor ze gemakkelijker lang op zee kunnen blijven. Het bereik van de "Kamorta" is 4000 zeemijl en de autonomie is 15 dagen, wat overeenkomt met ons schip.

"Kamorta" kan geen oceaankorvet worden genoemd, hoewel dit schip er vanwege de bewoonbaarheid iets dichterbij ligt dan het onze.

Maar hij heeft iets gemeen met de "Bloemen", namelijk "geslacht" voor de taak van prestatiekenmerken. Dit schip heeft een volledige set anti-onderzeeër wapens en een goed luchtafweer raketsysteem "Barak" voor een korvet. Maar de aanvalsmogelijkheden van dit schip zijn nul. Tegelijkertijd is hij heel goed in staat om in de oceaan te bewegen en, blijkbaar, torpedowapens te gebruiken in vrij serieuze golven. Het resultaat is besparing.

De lage snelheid duidt erop dat het mogelijk als escorte is ontworpen. Een escorteschip heeft geen snelheid nodig, maar het is goed mogelijk om geld te besparen op energiecentrales met een lage snelheid.

De Indianen probeerden duidelijk geen multifunctioneel schip te maken, maar ze spaarden niet de volumes voor een gespecialiseerd anti-onderzeeër korvet, waardoor het een goede zeewaardigheid had. Ter referentie: als de helikopter er niet was, dan zouden alle wapens van de Kamorta in een waterverplaatsing van 1100-1300 ton passen. En er zijn meer dan 3000 ton vol.

Een ander voorbeeld van een overwoekerd korvet is het bekritiseerde Russische schip van project 20386. Wie kennis wil maken met wat dit project is, kan de artikelen lezen “Erger dan een misdaad. Bouw van project 20386 korvetten - fout","Corvette 20386. Voortzetting van de zwendel"En"Is een herontwerp van project 20386 gepland?". Naast deze technische en tactische problemen, werd er nog een andere geïdentificeerd voor het project: de 6RP-versnellingsbak, die werd beschouwd als de basis van de krachtcentrale van dit schip, is gemaakt op basis van de R055-versnellingsbak, "waarom" de krachtcentrale van het prachtige project 22350 fregatten wordt gebouwd. Het probleem is dat LLC Zvezda -reducer", die deze en andere versnellingsbakken produceert, gewoon geen twee series kan beheersen, en je zult moeten kiezen: ofwel 22350 in productie laten, of IN PLAATS OF HIM begint met het bouwen van 20386 in elke versie, zelfs in een grote, in het origineel.

Gezond verstand vereist het kiezen van veel krachtigere en waardevollere fregatten voor de vloot.

Het schip werd onder meer ook opgelicht in een politiek schandaal: figuren uit de scheepsbouw lijken de president te hebben geprobeerd te overtuigen dat zijn doorstart de aanleg van een nieuw schip is. Als gevolg hiervan liep het slecht af, details in het artikel "Scheepsbouwraadsel van 2019, of wanneer vier gelijk is aan vijf.

Het project is onmiskenbaar schadelijk voor het land. Maar één opmerkelijk aspect is de moeite waard om te repareren: dit schip heeft, ondanks al zijn wereldwijde tekortkomingen, een betere zeewaardigheid dan eerdere korvetten. Het heeft een gemeenschappelijk "ideologisch" moment met de "Kamorta": in de originele versie is het te groot voor de beoogde samenstelling van het wapen. Hierdoor, en doordat er specifieke contouren worden gebruikt voor de romp, onderscheidt het schip zich door een betere zeewaardigheid dan de Project 20380 korvetten en minder snelheidsverlies in golven.

Dit maakt het idee van de constructie niet correct, maar de kwestie van het creëren van een eenvoudig en goedkoop korvet met een wapensamenstelling vergelijkbaar met project 20385 en vereenvoudigde elektronische wapens voor goedkope en massaproductie, maar in een vergroot lichaam en met een verhoogde bereik, zou het overwegen waard zijn. En dat is waarom.

In de Noordelijke Vloot zijn de weersomstandigheden zelfs in de zomer erg zwaar, en een driepuntsgolf is bijna de norm, sterkere golven zijn ook heel gewoon.

Onder dergelijke omstandigheden zou een korvet groter dan 20380/5 zeer nuttig kunnen zijn. Daarnaast maken onze schepen langeafstandsreizen en bestrijden ze diensten van de Noordelijke Vloot. En rekening houdend met het feit dat de onderwaterdreiging niet afneemt, zou de aanwezigheid van een goede anti-onderzeeërman in de squadrons van oorlogsschepen met minimale beperkingen op het gebruik van wapens in golven niet overbodig zijn.

Niettemin is het de moeite waard om te herhalen: hoewel dit niet bijzonder nodig is, zal Rusland in zijn huidige status het zonder zeekorvetten doen.

Maar alles kan veranderen. In welk geval kunnen dergelijke schepen nuttig zijn?

Corvette als uitbreidingstool


Zoals bekend werd de bevoorrading van het Syrische leger lange tijd uitgevoerd met behulp van amfibische aanvalsschepen van de marine, hun shuttlevluchten kregen de bekende naam "Syrian Express". Wat minder bekend is, is dat de vloot aanvankelijk niets met deze transporten te maken had: ze werden afgehandeld door de DTO, de afdeling Transportation Support van het Ministerie van Defensie. Nadat gecharterde schepen met munitie en militaire uitrusting voor de Syriërs waren stopgezet, vastgehouden in havens van derde landen en geïnspecteerd, moest het gebruik van schepen onder marinevlag worden omgeschakeld. Het was duidelijk op weg naar een blokkade en toen kwam de marine tussenbeide. Over de rol van de vloot bij het redden van Syrië lees je in het artikel "De Russische marine tegen de VS en het Westen. Voorbeeld van recente operaties.

Maar zelfs een poging om iets soortgelijks in Libië te herhalen, zou onmogelijk zijn. Zelfs als Rusland het echt nodig had. Op dit moment is de "Libyan Express" vanuit Turkije actief in Libië, dat de Turkse vloot actief ondersteunt, en op Turks grondgebied zelf staan ​​Turkse troepen klaar voor onmiddellijk gebruik in de Libische oorlog. luchtvaart. Wat als Rusland om de een of andere reden (we zullen het nu niet bespreken) de controle over het hele Libische grondgebied veilig moet stellen? En als tegelijkertijd president Morsi of iemand zoals hij, een beschermeling van de Moslimbroederschap (verboden in de Russische Federatie) en een grote vriend van Recep Tayyip Erdogan, nog steeds aan de macht zou zijn in Egypte?

Rusland zou zich op precies dezelfde manier moeten terugtrekken als nu. Terugtrekken omdat het geen kracht zou hebben gehad om zijn Libische Express daar parallel aan de Turkse "Libyan Express" te lanceren, het militaire bescherming te bieden in de vorm van een aanvalsmacht van de marine, die in staat is een open aanval door schepen te voorkomen en schepen met militaire lading, en begeleiders die in staat zijn deze schepen en schepen te beschermen bij het passeren van zogenaamd willekeurige of niet willekeurige, maar anonieme aanvallen op iemands onderzeeërs, darstrijders uit het tijdperk van de Koude Oorlog die uit het niets kwamen aanvliegen zonder identificatietekens, enkele losbandigen op motorboten, die toevallig een eersteklas professionele opleiding hadden genoten, en soortgelijke bedreigingen.

Libië is een ander verhaal. Maar op dit moment werkt Rusland actief aan economische penetratie in Afrika. Tot nu toe is onze totale handelsomzet met het "zwarte continent" klein, niet eens tot een miljard dollar, maar het groeit, en de aanwezigheid van Russische bedrijven in Afrika groeit, en vroeg of laat zal de vraag rijzen dat deze investeringen moeten worden beschermd. En dan kan alles waarmee we te laat in Libië waren ineens nodig zijn.

Waaronder wat "African Express". En als er landen in de wereld zijn die niet geïnteresseerd zijn in de betrouwbare en ononderbroken werking van deze sneltrein, en als deze landen een marine hebben, dan zal een overwoekerd korvet met een groot bereik, in staat om wapens in grote golven te gebruiken, worden zeer handig.

Er zijn ook andere overwegingen.

Op dit moment bestaat de binnenlandse vloot nog grotendeels uit schepen uit de Sovjetperiode. Maar ze zijn niet eeuwig. Tegelijkertijd wordt het na de massale ontmanteling van de BOD uiterst moeilijk om deze schepen snel te vervangen. PLO van scheepsaanvalsgroepen die in de verre zeezone opereren, moeten worden gedragen door de schepen zelf die stakingsmissies uitvoeren, of door project 20380-korvetten, waarvan slechts 10 eenheden zijn vastgelegd voor de hele marine (en nog een paar 20385) . Tegelijkertijd hebben korvetten een slechtere zeewaardigheid en lagere snelheid in vergelijking met grote schepen. Het blijkt dat de fregatten 22350, die naar het lijkt onze belangrijkste schepen van de verre zeezone zullen zijn, stakingsmissies zullen moeten uitvoeren, zich moeten bezighouden met anti-onderzeeërverdediging en luchtaanvallen zullen afweren. Het ziet er niet erg realistisch uit.

Tegelijkertijd zitten we, zoals gezegd, in een lastige periode qua financiering: er wordt wel geld uitgetrokken, maar in zodanige hoeveelheden dat er niet op de traditionele manier een volwaardige vloot wordt opgebouwd.

Dit is waar een eenvoudige, goedkope en in massa geproduceerde anti-onderzeeër grote oppervlakteschepen lijkt te helpen, die niettemin met dezelfde snelheid als hen kunnen manoeuvreren en indien nodig al rollend wapens kunnen gebruiken. In sommige gevallen zal dit heel handig zijn. Het concept van "meer vloot voor minder geld" wordt volledig beantwoord door het oceaankorvet. De bedreigingen die hierboven zijn opgesomd, kan zo'n korvet best weerstaan.

Bevindingen


Een van de manieren om de omvang van de vloot, die zeer snel en goedkoop in de verre zee kan opereren, te vergroten, is de bouw van schepen, waarvan de subklasse kan worden gedefinieerd als "oceaankorvet".

Zo'n schip is een korvet, waarvan de romp is vergroot tot een afmeting die het mogelijk maakt om militaire operaties uit te voeren in de DMZ, ver van de kustlijn, met de opwinding die kenmerkend is voor dergelijke gebieden. Het vereist ook een vaarbereik dat vergelijkbaar is met dat van grote oppervlakteschepen, en een daarmee vergelijkbare snelheid. Tegelijkertijd wordt, om geld te besparen en de bouw te versnellen, de samenstelling van wapens en wapens aan boord van het korvet niet uitgebreid tot waarden die overeenkomen met de grootte van het schip. Het is mogelijk en acceptabel om dergelijke schepen als gespecialiseerde schepen te bouwen, bijvoorbeeld anti-onderzeeër.

Dergelijke schepen zullen kunnen opereren in de squadrons van oorlogsschepen in de DMZ, maar tegen een prijs zullen ze dicht bij normale "korvetten" liggen.

Afzonderlijk is het vermeldenswaard dat deze schepen in de omstandigheden van het noordelijke operatiegebied geschikter zullen zijn dan traditionele korvetten of oorlogsschepen die kleiner zijn dan korvetten.

Een dergelijke oplossing heeft niet alleen voordelen, maar ook nadelen. Het is bijvoorbeeld onwaarschijnlijk dat de beperkte specialisatie van oceaankorvetten het mogelijk maakt dat ze voor iets anders dan hun hoofddoel worden gebruikt.

Omdat ze duurder zijn dan "normale" korvetten, zullen ze dezelfde gevechtscapaciteiten bij zich hebben, met uitzondering van beperkingen op het gebruik van wapens in golven en bereik.

Omdat ze goedkoper zijn dan volwaardige oorlogsschepen, zullen ze ook de training van een vergelijkbaar aantal personeelsleden nodig hebben voor de vorming van bemanningen, en vanuit het oogpunt van het beheer van marineformaties zullen ze dit proces net zo ingewikkeld maken als een volwaardig oorlogsschip .

Om deze redenen kan het oceaankorvet enerzijds niet worden beschouwd als een veelgevraagde oplossing die onmiddellijk moet worden geïmplementeerd. Een dergelijke oplossing kan in de nabije toekomst echter nog steeds gevraagd en noodzakelijk zijn, wat betekent dat het nodig is om het concept van een dergelijk schip uit te werken en de kansen die het kan bieden, en de omstandigheden waaronder we zouden moeten hebben uitgebreid te bestuderen het.
auteur:
Gebruikte foto's:
GRSE, Indiase marine, collectie keizerlijke oorlogsmusea (fotograaf Royal Navy),
76 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Mauritius
    Mauritius 19 juni 2020 05:14
    +7
    Stevige tegenstellingen. "Libyan Express" en "Ocean Corvette" - in de vlierbessentuin en in Kiev oom. Je hebt totaal andere schepen nodig. Oceaan en Libië te vragen Cuba of Vietnam, de Filippijnen of Venezuela.
    1. Kolka Semenov
      Kolka Semenov 19 juni 2020 11:12
      +9
      Dit is Timokhin. Hij houdt niet van logica, maar hij houdt van schepen
      1. Mauritius
        Mauritius 22 juni 2020 06:30
        0
        Citaat: Kolka Semenov
        Dit is Timokhin. Hij houdt niet van logica, maar hij houdt van schepen

        We zijn allemaal zondaars. "... ze nam je mee, je hebt haar nodig om je te leiden, maar tegelijkertijd niet om je mee te nemen." (Carnaval Nacht) voelen
        1. Kolka Semenov
          Kolka Semenov 22 juni 2020 14:52
          +1
          Alles is hier volslagen triest, want hij heeft hier niet eens liefde, maar een noodlottige passie, waarvoor hij bereid is alle andere takken van het leger zonder enige aarzeling uit te kleden. Hij moet koste wat kost een oceaanvloot bouwen, het kan hem niet schelen of de Amerikanen hem verdrinken, want passie gaat niet over hersenen ...
          1. Ryusei
            Ryusei 1 september 2020 07:41
            -1
            En als ik het goed begrijp, zijn je hersenen veel beter?
            1. Kolka Semenov
              Kolka Semenov 1 september 2020 09:34
              +1
              Ja. Omdat ik onbevooroordeeld ben en zeker niet onderhevig aan passies. En over het algemeen is overschakelen naar persoonlijkheden een teken van een dwaas.
              1. timokhin-aa
                27 september 2020 13:23
                0
                Dit is Timokhin. Hij houdt niet van logica...


                en daar

                En over het algemeen is overschakelen naar persoonlijkheden een teken van een dwaas.


                Waarom houdt Kolka Semyonov zich aan de ene kant uitsluitend bezig met "overgangen naar persoonlijkheden", schrijft nooit iets zinnigs, en schrijft via opmerkingen dat "overgang naar persoonlijkheden een teken van een dwaas is", en ziet hierin geen tegenstrijdigheid?
                lachend

                Wat is er mis met Kolka's hoofd?
                1. Kolka Semenov
                  Kolka Semenov 16 oktober 2020 15:51
                  0
                  Alles is oke :-)

                  Het is gewoon dat je liefde voor schepen irrationeel is, geef het toe, want deze draad is allang verdwenen.
    2. pakhuismeester
      pakhuismeester 21 juni 2020 22:03
      +1
      Over het algemeen is een escorteschip nodig. Hoeveel van hen heb je nodig waar ze zijn gevestigd en hun functionaliteit is een aparte kwestie.
      De auteur gaf een niet geheel geslaagd voorbeeld uit de toekomst. Er is een beter voorbeeld uit het verleden. Tijdens de Cubacrisis, toen de Amerikanen een quarantaine voor Cuba aankondigden, gingen Sovjet-koopvaardijschepen daarheen met kernkoppen voor raketten op het eiland van vrijheid. En er was bijna niets om hen te vergezellen, er was bijna geen oppervlaktevloot. Vergezeld door drie dieselonderzeeërs werden er twee door de Amerikanen ontdekt en gedwongen aan de oppervlakte te komen. Als gevolg hiervan hadden de handelaren geen andere bescherming dan de Sovjetvlag. Ik kan me voorstellen hoe het was voor de bemanningen van deze schepen om vooruit te gaan terwijl een vijandelijk schip naast je langs een parallelle koers bewoog en er constant een helikopter boven je hoofd hing. Desgewenst zou de shtatovtsy ze kunnen tegenhouden en inspecteren, en vervolgens de kernkoppen in beslag nemen. En als er voldoende oppervlakteschepen waren, zou het gesprek anders zijn. Ik las dat Nikita Sergejevitsj daarna groen licht gaf voor programma's voor de bouw van nieuwe marineschepen.
      Wie weet of je morgen met een expres naar Venezuela moet rijden?
      En laten we de noordelijke konvooien tijdens de Tweede Wereldoorlog en het lot van de PQ-17 niet vergeten.
      PS Mijn excuses voor de grammaticale fouten.
    3. venik
      venik 5 september 2020 21:41
      0
      Citaat uit Mauritius
      Stevige tegenstellingen. "Libyan Express" en "Ocean Corvette" - in de vlierbessentuin en in Kiev oom.

      =======
      Het oneens zijn! De vloot heeft echt goedkope patrouille- en anti-onderzeeërschepen uit de verre zeezone nodig!
      Zo'n schip moet een krachtig anti-onderzeeër wapen + zelfverdediging luchtverdediging hebben! Het is genoeg! En natuurlijk goede zeewaardigheid en actieradius!
  2. Doccor18
    Doccor18 19 juni 2020 06:31
    +4
    Zelfs de 20380 en 22350 die ZEER noodzakelijk zijn voor de vloot worden met veel moeite neergezet en gebouwd. Over welke oceaankorvetten ...
    Toch staat het Japanse model van scheepsbouw, zelfs vóór WOI naar voren gebracht, dichter bij mij - als er weinig schepen zijn, minder dan die van tegenstanders, dan moeten de sterkste worden gebouwd in termen van prestatiekenmerken. Laat het er maar een paar zijn, maar in een een-op-een en zelfs een-op-twee gevecht zullen ze gegarandeerd winnen. Ik denk dat deze benadering voor ons gerechtvaardigd is. Er zijn maar weinig schepen (ik betwijfel of er veel zullen zijn), maar ze zijn de krachtigste. En overwoekerde korvetten met PLO - het lijkt erop dat we ons deze "luxe" nog niet kunnen veroorloven.
    1. donavi49
      donavi49 19 juni 2020 07:51
      + 16
      Je was gewoon vergeten dat Japan, met dit concept, de volgende oorlog verloor, en wel op zee.

      Ze bleven aan haar plakken. Ze hadden de krachtigste zware kruisers (ze hebben zelfs het programma voor lichte kruisers gedood en trokken ten oorlog met de Kums, die voorgoed moesten worden veranderd, maar er was geen toegestane verplaatsing). De krachtigste slagschepen (en niet alleen Yamato en Musashi). De krachtigste vliegdekschepen.

      En waar? Dit alles werd verbrijzeld. Of door superioriteit in technologie (schieten zonder visueel contact op de radar) of vanuit vliegtuigen.

      Elk concept kan werken, maar onder andere omstandigheden zal het mislukken.
      1. Doccor18
        Doccor18 19 juni 2020 08:18
        -2
        En waar? Dit alles werd verbrijzeld. Of door superioriteit in technologie (schieten zonder visueel contact op de radar) of vanuit vliegtuigen. 

        Elk concept kan werken, maar onder andere omstandigheden zal het mislukken.

        De Japanners verloren vanwege het feit dat ze niet zulke kolossale middelen hadden als de VS en de USSR. En ook, in tegenstelling tot de Amerikanen, vingen ze niet de trend van de dominantie van vliegdekschepen over slagschepen. Als 4 vliegdekschepen waren vernietigd in plaats van slagschepen in Pearl Harbor, en Yamato-Musashi was gebouwd door vliegdekschepen.... De Verenigde Staten zouden tot stilstand zijn gekomen in de Stille Oceaan. Maar toch was het verschil in middelen, en niet in concept, te groot.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 19 juni 2020 14:18
          +9
          Citaat van doccor18
          En ook, in tegenstelling tot de Amerikanen, vingen ze niet de trend van de dominantie van vliegdekschepen over slagschepen.

          De trend van dominantie van vliegdekschepen over slagschepen in de vooroorlogse Amerikaanse marine? Echter... wat
          Voor de oorlog werd de AB in de Verenigde Staten door de marine beschouwd als een verkennings- en contraspionageofficier voor het squadron, en ook als de basis van tactische groepen voor "hit and run" -operaties tegen secundaire vijandelijke verdedigingspunten. De basis van de vloot, de ruggengraat was de LK.
          De taak van de vooroorlogse Amerikaanse AB was om in het belang van lineaire strijdkrachten verkenningen uit te voeren, de vijand die in dezelfde AB bezig was op voorhand te detecteren en op maximale afstand te vernietigen (totdat ze het Amerikaanse squadron ontdekten). De eerste aanval was ook nodig omdat de AB-luchtgroep volgens vooroorlogse berekeningen haar luchtverdediging niet kon bieden tegen de AB-luchtgroep van de vijand.
          Verder kwamen lineaire krachten in de strijd en AB moest de gewonde dieren afmaken.
          Vandaar de complete set van luchtgroepen met de nadruk op verkenningsduikbommenwerpers, en het ontbreken van enige aandacht voor torpedobommenwerpers (de eerste echte daling van de Mk.13 door dek voor de oorlog was bij de oefeningen van 1940, en de "torpedo bommenwerpers" schandaal" in de marineluchtvaart zelfs langer duurde dan dat van submariners).
          Citaat van doccor18
          Als 4 vliegdekschepen werden vernietigd in Pearl Harbor in plaats van slagschepen

          Meer dan drie zullen niet werken: 6 AB's zijn in tweeën verdeeld tussen de Atlantische Oceaan en TO, en de zevende ("Hornet") heeft nog geen opleiding gevolgd. Dus de VS houdt 4 AB over.
          Citaat van doccor18
          en Yamato-Musashi werd gebouwd door vliegdekschepen .... De Verenigde Staten zouden tot stilstand zijn gekomen in de Stille Oceaan.

          Heb je het over een land dat 3 "Midway", 26 "Essex" neerzette en 9 "Independence" herbouwde? wenk
          Amerikanen moeten twee jaar zitten. De Japanners zullen hun moederland niet bereiken - te ver. Ja, en alle "grote potten" USN zijn gebouwd op de Atlantische Oceaan. En twee jaar later zouden de stoomwals TF.38/58, tienduizend marinepiloten per jaar en de Hellkets met zeerovers die voor de oorlog waren besteld, alles wegvagen wat Japan kon opbrengen.
          1. Doccor18
            Doccor18 19 juni 2020 14:54
            -1
            vooroorlogse Amerikaanse marine?

            Waarom in het vooroorlogse?
            Heb je het over een land dat 3 "Midway", 26 "Essex" neerzette en 9 "Independence" herbouwde?  

            Hier is het - 3 dozijn vliegdekschepen ...
            En over "uitglijden", dus uitglijden betekent niet volledig stoppen, maar alleen om tijd te verliezen.
            Nou, middelen, waar zonder. Het is onjuist om de mogelijkheden van de VS met Japan te vergelijken.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 19 juni 2020 15:23
              +6
              Citaat van doccor18
              Waarom in het vooroorlogse?

              Maar omdat de Japanners in oorlogstijd de trend van de dominantie van vliegdekschepen (en luchtvaart) over slagschepen opvingen. Dat is de reden waarom de Khasir-vloot praktisch niet uit de bases kroop, en de Kido Butai en de vier "Kongo" renden rond alsof ze waren gebeten.
              Citaat van doccor18
              En over "uitglijden", dus uitglijden betekent niet volledig stoppen, maar alleen om tijd te verliezen.

              Dat wil zeggen, volg gewoon het vooroorlogse plan. lachen
              Want volgens de WPO zou de Amerikaanse Pacific Fleet in de eerste fase van de oorlog geen grote actieve acties ondernemen. AB's moesten de perimeter op de zwakste punten bijten, onderzeeërs moesten een onbeperkte duikbootoorlog voeren. De Filippijnen en de Aziatische Vloot werden aan zichzelf overgelaten - geen versterkingen. En de hoofdtroepen van de vloot moesten in de basis staan ​​​​en wachten op de accumulatie van troepen, het bereiken van superioriteit over de vijand en de paraatheid van de mariniers (niet eerder dan halverwege of zelfs eind 1942). En pas daarna begon de tweede fase - kikker springen en het lokken van de vijandelijke vloot in een veldslag.
    2. venik
      venik 5 september 2020 21:46
      0
      Citaat van doccor18
      Zelfs de 20380 en 22350 die ZEER noodzakelijk zijn voor de vloot worden met veel moeite neergezet en gebouwd. Over welke oceaankorvetten ...

      =========
      Dus het "kraken" is het minst verbonden met de afmetingen en verplaatsing!!! Het grootste probleem zit alleen in bewapening en elektronische vulling! Zij zijn het die 70-80% van de kosten voor hun rekening nemen en "slippen" met deadlines - vooral hierdoor!
      1. Doccor18
        Doccor18 6 september 2020 11:36
        0
        Dus het "kraken" is het minst verbonden met de afmetingen en verplaatsing!!! Het grootste probleem zit alleen in bewapening en elektronische vulling!

        Wat bouwen we dan koppig aan een "mosktny-vloot"? Ze zouden meteen multifunctionele schepen van 5000 ton neerleggen, en geen superkorvetten...
        1. venik
          venik 6 september 2020 12:49
          0
          Citaat van doccor18
          Wat bouwen we dan koppig aan een "mosktny-vloot"? Ze zouden meteen multifunctionele schepen van 5000 ton neerleggen, en geen superkorvetten...

          ========
          DIT is de vraag waar ik het antwoord op zoek! De enige verklaring is dat de "muggen" "rivierfabrieken" bouwen, de graanmolens worden overladen met bestellingen (en niet alleen "defensie"!!! waren eens...... In de tijd van de USSR .... Velen bleven in Oekraïne. trieste herinnering! Maar het was als volgt: ChSZ (in Nikolaev) kon 9 ton destroyers bouwen - door de "transportband" !!!!!!
  3. kepmor
    kepmor 19 juni 2020 06:49
    + 12
    zoals ze zeggen, dromen is niet schadelijk ... maar niet op tijd ...
    in dezelfde Noordelijke Vloot bleven slechts 6 MPK's van 1124M over ... 4 in Polyarny en 2 in Severodvinsk ... echt "live" van hen 3-4 ... per defecte KPUG ...
    zo'n "armada" om PLO zelfs bij de uitgang van Kola te voorzien van Motovsky wanneer het inzetten van de aanvalstroepen van de vloot alleen op papier mogelijk is ...
    en iedereen weet ervan ... van de commandant van dezelfde "albatros" tot de opperbevelhebber ... maar ze zijn machteloos ... en hier over de oceanen met konvooien ...
    wel, als onze kleinkinderen die gezegende tijden meemaken waarin onze vloot een zeegaand korvet nodig heeft, en onze industrie zal "bakken als taarten" met gasturbines, dan kunnen we ons ook het meesterwerk 1135-project herinneren ... dat was echt een "werkpaard" "vloot ...
    1. bayard
      bayard 20 juni 2020 03:12
      +5
      Dus het blijkt dat als ze in plaats van een reeks "Buyans" en "Karakurts" de MPK (op dezelfde motoren) zouden neerleggen, het nu veel gemakkelijker zou zijn met de nabije ASW. Volgens mij is het nu al, wanneer het probleem wordt erkend, tijd om deze plannen te heroverwegen ... maar de bouw van kaliberdragers gaat koppig door.
      En wat betreft de analoge 1135, dit is geenszins een "ocean zone corvette", maar gewoon een PLO-fregat. En een analoog van zo'n schip is ook nodig, omdat 22350 niet genoeg zal zijn. Een analoog van het Chinese "type 054" zou hier goed zijn, maar op veelbelovende Kolomna-dieselmotoren van 10 l / s, die alles beloven (ook voor 000 in de toekomst). Zo'n fregat VI 20385 - 3500 ton, met een snelheid van 4000 knopen, zou tot 30 raketwerpers kunnen hebben (inclusief maximaal 16 rakettorpedo's), Zaslon-Redut luchtverdedigingssystemen uit 8, Pack-NK met een goede munitielading, GAK uit 20385 (omdat ze het prijzen en het lijkt alsof het er in moet passen), een SPAR "Broadsword" boven / achter de hangar (om geld te besparen, of twee aan de zijkanten, als het geen jammer is) en een of twee helikopters (zoals de "Burk").
      De prijs van zo'n wonder moet binnen 350 miljoen dollar uitkomen in dollars (want je wordt gemarteld om rekening te houden met inflatie). (besparing op luchtverdedigingssystemen, turbines en VI - in vergelijking met 22350). Het zal mogelijk zijn om veel van dergelijke PLO-fregatten te bouwen, de operatie zal gemakkelijker zijn en de gevechtswaarde in alles (behalve luchtverdediging) ligt behoorlijk op het niveau van 22350. Bovendien, wanneer 2 helikopters worden gestationeerd, zal de gevechtswaarde in PLO hoger zijn dan die van 22350.

      Ik had als krachtcentrale voor zo'n PLO-fregat het idee om de helft van de krachtcentrale uit de veelbelovende 22350M te gebruiken (bij uitval met dieselmotoren van 10 l/s), maar dan wordt het al een eenassige regeling , wat over het algemeen niet zo slecht is - "Burkey" bleek. Maar in onze omstandigheden is het onwaarschijnlijk dat het mogelijk zal zijn om een ​​intrekbare stuurkolom als hulpaandrijving te gebruiken - het zal verstopt raken met ijskruimels in onze klimatologische omstandigheden.
      En dus was het idee voor de omstandigheden van onze industrie (maar niet het klimaat) helemaal niet slecht - om hetzelfde type krachtcentrale te gebruiken voor de twee belangrijkste schepen van de toekomstige vloot ...
      Daarom - alleen diesel.
      En in dit geval, om door te gaan, na het verschijnen van dieselmotoren van 10 l / s, heeft de constructie van 000 geen zin meer. Het voorgestelde fregat met dezelfde energiecentrale als beloofd (20385) zal veel krachtiger en efficiënter zijn ... en helemaal niet veel duurder.
      1. Alex777
        Alex777 20 juni 2020 15:50
        +1
        En wat betreft de analoge 1135, dit is geenszins een "ocean zone corvette", maar gewoon een PLO-fregat. En een analoog van zo'n schip is ook nodig, omdat 22350 niet genoeg zal zijn. Een analoog van het Chinese "type 054" zou hier goed zijn, maar op veelbelovende Kolomna-dieselmotoren van 10 l / s, die alles beloven (ook voor 000 in de toekomst). Zo'n fregat VI 20385 - 3500 ton, met een snelheid van 4000 knopen, zou tot 30 raketwerpers kunnen hebben (inclusief maximaal 16 rakettorpedo's), Zaslon-Redut luchtverdedigingssystemen uit 8, Pack-NK met een goede munitielading, GAK uit 20385 (omdat ze het prijzen en het lijkt alsof het er in moet passen), een SPAR "Broadsword" boven / achter de hangar (om geld te besparen, of twee aan de zijkanten, als het geen jammer is) en een of twee helikopters (zoals "Burk")
        Ik had als energiecentrale het idee om voor zo'n PLO-fregat de helft van de energiecentrale van de veelbelovende 22350M te gebruiken.

        Doet het model van de vergrote 20386 met 2 UKKS je niet denken aan al het bovenstaande? wenk
        En dus was het idee voor de omstandigheden van onze industrie (maar niet het klimaat) helemaal niet slecht - om hetzelfde type krachtcentrale te gebruiken voor de twee belangrijkste schepen van de toekomstige vloot ...

        IMHO, dit is hoe het zal zijn. In de toekomst het fregat 22350M (met 6 UKKS) en het korvet 20386 (met 2 UKKS).
        Als ze besluiten een oceaanvloot op te bouwen (d.w.z. de Verenigde Staten rechtstreeks uit te dagen), zoals in China, dan kunnen problemen met tandwielkasten en gasturbines snel worden opgelost. En er moet heel snel gebouwd worden.
        Terwijl, IMHO, ze wachten. Ja, en op het land is er nog genoeg te doen.
        De afschaffing van het INF-verdrag verlegde de focus van de vloot.
        Wanneer het lot van OSV-3 duidelijk wordt, zullen blijkbaar de definitieve beslissingen worden genomen.
        1. bayard
          bayard 20 juni 2020 16:58
          +1
          Citaat: Alex777
          Doet het model van de vergrote 20386 met 2 UKKS je niet denken aan al het bovenstaande?

          Ik hou helemaal niet van dit project - de auteurs worden achtervolgd door de Zumwalt-lauriers. De eerste voorgestelde versie was gewoon horror.
          Vooral op het gebied van wapens.
          En de verwachte kosten van het project.
          In de tweede versie werden de wapens omhoog getrokken, maar het prijskaartje vloog de ruimte in.
          En dit allemaal omwille van... "korvet"? PLO-schip?
          Daarnaast werd aangekondigd dat er elektrische aandrijving op zal worden toegepast.
          Wat betekent het ?
          Bovendien, wat is er nog niet gedaan in ons wagenpark?
          Dit betekent dat zuinigheid / brandstofverbruik wordt opgeofferd aan een laag geluidsniveau.
          Stel dat u geen medelijden heeft met de brandstof, maar wat zijn de kosten van de energiecentrale? Zoals ik me herinner - op DRIE turbines, zoveel generatoren en draaiende elektromotoren ...
          Hoeveel gaat het allemaal kosten?
          Samen met architectuur volgens "Zamvolt"?
          Samen met ontwikkelingswerk en finetuningwerk?
          Samen met de kosten van het opnieuw uitrusten van de industrie voor de productie van zo'n exotische energiecentrale?
          En DIT is allemaal omwille van... een korvet?
          De prijs van zo'n pepelats zal niet lager zijn dan het fregat 22350 ... bovendien in de nieuwste, verbeterde versie.
          Dus is het spel de kaars waard? lachen
          Ondanks het feit dat het veel meer tijd kost om zo'n schip te maken dan enig ander ...
          Ik stelde voor om een ​​GOEDKOOP PLO-fregat te maken.
          ALLEEN bestaande technologieën, componenten en wapensystemen gebruiken.
          Bij klassieke architectuur (want bij exotisch wordt het langer, duurder en moeilijker te onderhouden).
          En het is het beste om een ​​​​krachtcentrale op dieselmotoren te bouwen - ze kosten minder in aanschaf, goedkoper in gebruik (als zuiniger), gemakkelijker te onderhouden en te repareren.
          Zo'n schip (een PLO-fregat op diesels en VI tot 4000 ton) zal VEEL goedkoper kosten dan een elektrisch korvet, met exotische architectuur en VI tot 3400 ton - anderhalf keer - 350 - 400 miljoen dollar. tegen 550 - 600 miljoen dollar.
          En het zal veel gemakkelijker en sneller zijn om zo'n project te implementeren. Hier is de belangrijkste voorwaarde het verschijnen in aanwezigheid van YES met een capaciteit van 10 l / s, die het product zijn van Kolomna YES met een capaciteit van 000 l / s.
          Citaat: Alex777
          Nicholas II bouwde vóór WOI slagschepen. Maar er was niet genoeg geld voor alles.
          Als gevolg hiervan kreeg het leger geen eigen leger en werden de schepen niet gebouwd.

          Als de zwendel met deze exotische pepelats (20386) doorgaat, zal het precies hetzelfde zijn als Nick.-2 - geld zal worden verbrand, tijd zal verloren gaan. De vloot zal zonder de nodige schepen worden achtergelaten en de schuldigen zullen, zoals altijd, niet worden gevonden.
          Het doel van project 20386 is om het militaire budget te snijden in nieuwe R&D, met de daaropvolgende afschrijving van deze (projecten) als schroot, omdat de vloot SUCH niet nodig heeft.
          hi
          1. Alex777
            Alex777 22 juni 2020 20:02
            0
            Ik hou helemaal niet van dit project - de auteurs worden achtervolgd door de lauweren van Zumwalt.

            Ze droomden niet van de lauweren van de Zumwalt-ontwikkelaars.
            IMHO, de ontwikkeling van het concept van Zuwalt en kustschepen was de voorbereiding van de Staten op oorlog met China lang voordat ze er openlijk over begonnen te praten.
            Bovendien werden de torpedobootjagers geannuleerd en werden de extra kustgebieden voor hen gebouwd. lachen
            De eerste voorgestelde versie was gewoon verschrikkelijk...
            In de tweede versie werden de wapens omhoog getrokken, maar het prijskaartje vloog de ruimte in.
            En dit allemaal omwille van... "korvet"? PLO-schip?

            Mijn IMHO - de eerste versie is gemaakt onder Calibre-M (of Burevestnik).
            Onopgemerkt verlaat de basis (elektrisch schip + stealth), neemt stelling in en beschikt over de nodige zelfverdediging (Package + Redoubt + Uranus) totdat 4 raketten uit het ruim (maximale geheime plaatsing van de SBC) vertrekken voor hun beoogde doel. wenk
            Deze versie verklaart iets. Maar het INF-verdrag stierf, Zircon verscheen en de herlancering stuurde ten eerste ondubbelzinnig de eerste 20386 naar de Zwarte Zeevloot en ten tweede veranderde enigszins zijn doelen en doelstellingen.
            De prijs van zo'n pepelats zal niet lager zijn dan het fregat 22350 ... bovendien in de nieuwste, verbeterde versie.

            Dit is niet helemaal waar. Veel hangt af van hoeveel er gebouwd gaan worden.
            En, belangrijker nog, we weten niet zeker welke missies voor dit schip bedoeld zijn.
            Wat betreft 22350 - 32 Redoubt-cellen en een bereik van 150 km voor de 9M96D kunnen vandaag niet langer als voldoende worden beschouwd. De lijnen van de AOS-aanval worden teruggezet tot 200 km of meer.
            IMHO, dit is ook de reden waarom het 22350M-project verscheen, waarop het mogelijk zal zijn om langeafstandsraketten (tot 300 km) te plaatsen, met alle elektronische apparatuur erop, en dat voldoende energie zal hebben voor geavanceerde wapens.
            Ik stelde voor om een ​​GOEDKOOP PLO-fregat te maken.
            ALLEEN bestaande technologieën, componenten en wapensystemen gebruiken. Bij klassieke architectuur (want bij exotisch wordt het langer, duurder en moeilijker te onderhouden).

            De kosten van de romp en krachtcentrale van een modern schip bedragen niet meer dan 15%. De rest zijn de kosten van wat je hebt vermeld. Zeer goedkoop - nauwelijks mogelijk.
            Ik zal een paar woorden zeggen voor modulariteit, hoewel het tegenwoordig niet erg in de mode is. lachen
            Ik begrijp modulariteit op 20386 als volgt:
            een). Een schip met basiswapens kan worden gebouwd en in de vloot worden opgenomen.
            2). Containersystemen vertragen de bouw van het schip niet, ze worden afgerond en geïnstalleerd zodra ze klaar zijn.
            3) Er is geen sprake van een set modules die op voorraad zijn en wisselen naargelang de missie. Maar als een containermodule plotseling uitvalt op een schip dat de zee op moet, kan deze bij uitzondering vervangen worden door een module van het schip dat momenteel in reparatie is of op vakantie is.
            4) Voor de modernisering van containersystemen is het niet nodig om het schip aan te meren.
            Tegelijkertijd kunnen de exploitatiekosten lager zijn dan die van een klassiek schip.
            Het doel van project 20386 is om het militaire budget te snijden in nieuwe R&D, met de daaropvolgende afschrijving van deze (projecten) als schroot, omdat de vloot SUCH niet nodig heeft.

            Zonder de problemen te kennen is het moeilijk om categorische conclusies te trekken.
            Ik heb wel een idee waar de mogelijkheden voor de toekomst nog liggen in 20386, maar voor nu ga ik ze niet uitspreken.
            Stel dat u geen medelijden heeft met de brandstof, maar wat zijn de kosten van de energiecentrale? Zoals ik me herinner - op DRIE turbines, zoveel generatoren en draaiende elektromotoren ...

            - 2 x M90FR gasturbinemotoren met elk een vermogen van 27500 pk. ontwikkelingen van NPO "Saturnus"
            - 2 x hoofdelektromotoren ADR-1600-V met elk een vermogen van 2200 pk. ontwikkeling van JSC "Zvezda".
            De toekomst ligt in ieder geval ongetwijfeld bij elektrische aandrijving. NAAR MIJN BESCHEIDEN MENING. hi
            1. bayard
              bayard 23 juni 2020 01:33
              +1
              Sorry, maar ik begreep je niet. Vooral
              Citaat: Alex777
              Mijn IMHO - de eerste versie is gemaakt onder Calibre-M (of Burevestnik).

              Wat is dit ?
              "Caliber-M" bestaat nog niet en dit is een raketwerper van UKKS met een bereik van ongeveer 4500 km. , en UKKS was niet voorzien in de eerste versie. "Uranus" werd overwogen.
              Ik zwijg al over ... "Petrel" ... te vragen , ik begreep hier helemaal niets van.
              Al het andere zijn slechts fantasieën over een gratis thema.
              Eerst moet u termen definiëren:
              - een korvet, dit is een oorlogsschip van het NABIJ zeegebied, met als taken PLO, patrouilleren en bewaken van de BMZ en het begeleiden en bewaken van konvooien.
              - een fregat, dit is een schip van de FAR zeezone met ongeveer dezelfde functies + gevechtsbescherming van de KUG en luchtverdediging.
              Daarom is het mij niet helemaal duidelijk wat het doel is van het voorgestelde "korvet" 20386, dat een verplaatsing heeft als een licht fregat, de mogelijkheid om te opereren in een DMZ (zoals een fregat), een dure en complexe energiecentrale en luchtverdediging ... zoals hetzelfde fregat. En de prijs is ook als die van een fregat.
              Dat wil zeggen, alles is als een fregat, alleen kleiner, zwakker, minder gebalanceerd, maar tegelijkertijd is de PRIJS als een VOL fregat.
              Waarom en voor wie dit wonder Yudo misschien nodig is - ik zal het nooit weten.
              En tegelijkertijd hebben we gewoon een ramp met anti-onderzeeër schepen in de BMZ!
              WIJ HEBBEN KORVETTES NODIG om onze bases en de exclusieve economische zone van de wateren naast ons te beschermen tegen vijandelijke onderzeeërs.
              Nu is er maar één project dat min of meer geschikt is voor deze taken - 20380, die extreem langzaam en in onvoldoende aantallen worden gebouwd.
              20385 bleek te ingewikkeld, duur en traag (25 knopen is niet genoeg). te vragen
              Project 20386 zal de situatie met PLO in BMZ helemaal niet kunnen verbeteren, maar het zal in staat zijn om fondsen te verbranden en ontwerp- en productiekrachten met groot succes om te leiden.

              Over de prijs van het PLO-fregatproject dat ik heb voorgesteld.
              Kijk tegelijkertijd naar het prijskaartje van 11356 versus 22350. Vóór inflatie in 2014\15. Daar ongeveer 17 miljard roebel tegen 25 - 28 miljard roebel.
              Het voorgestelde PLO-fregat zal dus zowel qua waterverplaatsing als prijs ongeveer overeenkomen met de prijs van 11356: 3500 - 4000 ton, zoals "O.H. Perry"). Zo'n fregat zal de functies kunnen vervullen van korvetten in de BMZ, een PLO-schip in de DMZ, het bewaken van konvooien in de DMZ en zelfs in de OZ. En een afgeknot luchtverdedigingssysteem zal in dit geval geen belemmering zijn. En de prijs zal dicht bij de prijs van 16 liggen (tenminste de eerste twee).

              Het zijn deze schepen die de vloot nodig heeft, samen met de fregatten DMZ en OZ - 22350, 22350M. Zoals werkpaarden.
              China heeft zulke schepen en bungelt als gestoken rond de diensten. In ons land zouden ze de BOD 1155 effectief kunnen vervangen en de opvolgers worden van de Sovjet-werkpaarden - 1135.
              De vloot heeft echte schepen nodig voor specifieke taken. Voor redelijk geld. En de industrie moet ze in voldoende hoeveelheden kunnen bouwen.
              En niet iets onbegrijpelijks, onverstaanbaars met onbekende taken.
              hi
              1. Alex777
                Alex777 28 juni 2020 13:53
                0
                "Caliber-M" bestaat nog niet en dit is een raketwerper van UKKS met een bereik van ongeveer 4500 km. , en UKKS was niet voorzien in de eerste versie.

                Calibre-M moet net op tijd klaar zijn voor 2023. zouden gaan.
                Maar toen ik dit schreef ging ik er vanuit dat in 2023 ook containerinstallaties klaar zouden zijn. Maar Timokhin beweert in een recent artikel dat er nooit containers met cd zullen zijn. Dus ik hoopte tevergeefs. hi
                Eerst moet u termen definiëren:
                - een korvet, dit is een oorlogsschip van het NABIJ zeegebied, met als taken PLO, patrouilleren en bewaken van de BMZ en het begeleiden en bewaken van konvooien.
                - een fregat, dit is een schip van de FAR zeezone met ongeveer dezelfde functies + gevechtsbescherming van de KUG en luchtverdediging.

                Ik kan je standpunt begrijpen. China doet precies dat.
                Maar waar kun je kustschepen van de US NAVY meenemen?
                En het Duitse multifunctionele schip MKS 180?
                WIJ HEBBEN KORVETTES NODIG om onze bases en de exclusieve economische zone van de wateren naast ons te beschermen tegen vijandelijke onderzeeërs.
                Nu is er maar één project dat min of meer geschikt is voor deze taken - 20380, die extreem langzaam en in onvoldoende aantallen worden gebouwd.

                Wat zal een enkele 20380 nucleaire onderzeeërs vernietigen?
                Gezien hoeveel anti-scheepsraketten erop zitten?
                Als er geen enkele is, hoeveel en wat voor soort schepen moeten er dan in de PUG zijn?
                Hetzelfde geldt voor 11356. RBU? Ik betwijfel of het zal werken. TA op 11356 - waren verouderd, zelfs toen deze schepen werden neergelegd.
                De vloot heeft echte schepen nodig voor specifieke taken. Voor redelijk geld. En de industrie moet ze in voldoende hoeveelheden kunnen bouwen.
                En niet iets onbegrijpelijks, onverstaanbaars met onbekende taken.

                Hier is de taak: wie zal Nakhimov vergezellen op een lange reis?
                Tankers, sleepboten, enz. 20380?
                Met vriendelijke groet. hi
                1. bayard
                  bayard 28 juni 2020 15:37
                  -1
                  Citaat: Alex777
                  Calibre-M moet net op tijd klaar zijn voor 2023. zouden gaan.

                  "Caliber-M" wordt gemaakt voor schepen met reguliere UKKS en MAPL's van het type "Ash", terwijl containerlanceerinrichtingen gerechtvaardigd zijn voor geheime plaatsing van dergelijke draagraketten tijdens een bedreigde periode op civiele en hulpschepen en op het gebied grenzend aan de vijand .
                  Alle andere fantasieën van animators zijn alleen maar om het bestaan ​​te rechtvaardigen van defecte schepen die voor de vloot zijn gebouwd als ... patrouilles. Als optie om ze te versterken tijdens een bedreigde periode. Maar tijdens de bedreigde periode kunnen containers op elk binnenschip worden geplaatst.
                  Citaat: Alex777
                  Maar waar kun je kustschepen van de US NAVY meenemen?

                  Amerikaanse kustschepen zijn specifieke producten met de functie van hetzelfde korvet, maar met verhoogde zeewaardigheid (ook voor het gebruik van helikopters van zo'n klein waterverplaatsend schip.
                  De Verenigde Staten voelden geen bedreiging voor hun kust na de verdwijning van de USSR, daarom waren ze van plan dergelijke schepen te gebruiken in de kustzone ... van andere staten - in hetzelfde Zuidoost-Azië. Hiervoor, stealth om hen te helpen. En om hun buitenlandse marinebases over de hele wereld te beschermen/bedekken.
                  En voor de kust van de Verenigde Staten zijn gewone patrouilles genoeg voor hen.
                  Citaat: Alex777
                  En het Duitse multifunctionele schip MKS 180?

                  Duitsland heeft in het kader van het NAVO-programma voor collectieve veiligheid geen behoefte aan een volwaardige vloot. Ze bouwen hulpklasse schepen voor luchtverdediging en onderzeeërs om konvooien uit de VS en ASW's van hun Baltische kust te ondersteunen. En soms deelname aan evenementen als onderdeel van de NAVO KUG-teams.
                  Citaat: Alex777
                  Wat zal een enkele 20380 nucleaire onderzeeërs vernietigen?
                  Gezien hoeveel anti-scheepsraketten erop zitten?

                  Anti-scheepsraketten "Uranus" erop - voor zelfverdediging en het aanvallen van vijandelijke lichte troepen in de BMZ. Zijn belangrijkste taak is het patrouilleren in de BMZ, het observeren van de vijand en de PLO.
                  Voor PLO heeft hij een "Packet-NK", een GAK en een helikopter.
                  Citaat: Alex777
                  Als er geen enkele is, hoeveel en wat voor soort schepen moeten er dan in de PUG zijn?

                  Als je het merkt, dan gaan de korvetten van deze serie (Baltic) in paren op campagne. Bovendien heeft elk een helikopter. Als er meer van dergelijke schepen zijn, kan een uitrusting van 4 of zelfs meer van dergelijke schepen, samen met diesel-elektrische onderzeeërs, het watergebied reinigen voordat ze de kernonderzeeër of KUG verlaten.
                  Citaat: Alex777
                  Hetzelfde geldt voor 11356. RBU? Ik betwijfel of het zal werken. TA op 11356 - waren verouderd, zelfs toen deze schepen werden neergelegd.

                  11356-project met een verouderde set wapens - een puur exportversie, niet uit een goed leven geadopteerd (22350 vervolgens opgehangen vanwege het niet beschikbaar zijn van "Polyment-Reduta"). Ik heb het als voorbeeld genoemd om prijzen te kunnen vergelijken, omdat het qua verplaatsing overeenkomt met het PLO-fregat dat ik heb voorgesteld. Er zit niets anders van waarde in, behalve het tempo van de bouw.
                  Citaat: Alex777
                  Hier is de taak: wie zal Nakhimov vergezellen op een lange reis?
                  Tankers, sleepboten, enz. 20380?

                  Nakhimov", zoals "Peter", zal vergezeld gaan van een paar BOD's ... een sleepboot, een tanker, mogelijk een bevoorradingsschip. Misschien zullen er een paar 22350 fregatten worden toegevoegd om het te versterken, als de BZ dergelijke verspilling rechtvaardigt.
                  En konvooien ... op beperkte afstand - natuurlijk korvetten 20380, waarvoor ze onder andere zijn gemaakt.
                  Hier op grotere afstand - DMZ en OZ ... misschien 11356, als andere taken niet interfereren, misschien 1155, als er een dergelijke mogelijkheid is ... 22350 zal waarschijnlijk niet worden gedetacheerd voor escortservice, behalve misschien als ze een vrij grote series ... Maar het PLO-fregat dat ik voorstel voor dergelijke diensten zou van pas komen - een zuinige dieselkrachtcentrale, een goede HAK, matig, maar voldoende voor de luchtverdedigingsescortedienst, krachtige anti-scheepsraketten en PLUR in UKSK , een of twee helikopters ... en een redelijke prijs (evenals eenwording op het gebied van avionica en bewapening) maken het mogelijk om desgewenst in een redelijke tijd een voldoende reeks van dergelijke schepen te bouwen.
                  hi
                  1. Alex777
                    Alex777 28 juni 2020 20:41
                    0
                    Nakhimov", zoals "Peter", zal worden vergezeld door een paar BOD's ... een sleepboot, een tanker, mogelijk een bevoorradingsschip.

                    En deze KUG zal langzaam en droevig gaan. lachen
                    22350 zal waarschijnlijk niet worden gedetacheerd voor escortservice, behalve misschien als ze een vrij grote serie bouwen ...

                    Het is nu al duidelijk dat de serie beperkt zal blijven tot 8 cases.
                    De eerste 3 - in de Noordelijke Vloot, de volgende 3 - in de Pacifische Vloot en de laatste 2 - in de Zwarte Zeevloot.
                    Maar het PLO-fregat dat ik voorstel voor dergelijke diensten zou van pas komen - een zuinige dieselcentrale, een goede HAK, matig, maar voldoende voor de luchtverdedigingsescortedienst, krachtige anti-scheepsraketten en PLUR's in de UKKS, een of twee helikopters ... en een redelijke prijs

                    Beschouw me niet als koppig, maar laat me u eraan herinneren dat de kosten van het schip, de romp en alles wat daarmee samenhangt niet meer dan 15% van de kosten bedragen.
                    De rest zijn de kosten van wapens. Aangeboden door u en de redelijke prijs - helaas. Zal niet werken.
                    Welnu, hoe kleiner het schip, hoe meer beperkingen het heeft op het gebruik van wapens. Voor anti-scheepsraketten, PLUR's en een helikopter is dit zeer kritisch.
                    Ik begrijp het pakket als een PTZ-wapen. Als een PLO-wapen - niet erg veel. Er zijn weinig torpedo's, er wordt niet herladen, de verdediging van nucleaire onderzeeërs tegen torpedo's is de laatste tijd erg sterk. En terwijl deze torpedo bij de boot komt, zal hij er niet meer zijn.
                    Tegelijkertijd komt het model van vorig jaar op basis van 20386 (met 2 UKKS) qua bewapeningssamenstelling redelijk overeen met uw wensen.
                    Wat ik leuk vind aan gedeeltelijke elektrische voortstuwing:
                    https://tass.ru/armiya-i-opk/4508435
                    Vorig jaar kwam ik soortgelijke informatie tegen over het maken van een megawattbron ter grootte van een zeecontainer.
                    Naar mijn mening is het onderwerp veelbelovend. Als het allemaal lukt.
                    Dit is waarom ik zo dol ben op de mogelijkheid om containers op 20386 te hosten. hi
                    1. bayard
                      bayard 28 juni 2020 22:49
                      -1
                      Citaat: Alex777
                      En deze KUG zal langzaam en droevig gaan.

                      Het is helemaal niet nodig om met één bestelling mee te gaan, u kunt brandstof en andere verbruiksartikelen meenemen op rendez-vous punten. te vragen
                      Citaat: Alex777
                      Het is nu al duidelijk dat de serie beperkt zal blijven tot 8 cases.
                      De eerste 3 - in de Noordelijke Vloot, de volgende 3 - in de Pacifische Vloot en de laatste 2 - in de Zwarte Zeevloot.

                      "Zeg nooit nooit".
                      Energiecentrales voor hen zijn net onder de knie door de industrie en zijn nog niet onderweg getest. Ik betwijfel ten zeerste dat dit alles slechts is begonnen om 6 schepen uit te rusten - de kosten zouden moeten lonen (kapitalisme te vragen ). Ja, en de behoefte daaraan is veel meer dan 8 stuks. voor DRIE vloten. Bovendien is het 22350M-project nog niet klaar, de energiecentrale is er nog niet klaar voor ... - vier voor elke vloot. Nog beter - 12 - 14 st. zodat er 16-6 van dergelijke fregatten in de Pacifische Vloot zijn.
                      Als ze elk jaar 2 fregatten neerleggen en 4-5 jaar besteden aan de bouw van elk (zelfs deze periode is lang voor massaproductie), dan zal alles binnen 10 jaar gebeuren.
                      En dit doet geen afbreuk aan de constructie van 22350M, die in feite al behoorlijk vernietigers zijn.
                      Citaat: Alex777

                      Beschouw me niet als koppig, maar laat me u eraan herinneren dat de kosten van het schip, de romp en alles wat daarmee samenhangt niet meer dan 15% van de kosten bedragen.
                      De rest zijn de kosten van wapens. Aangeboden door u en de redelijke prijs - helaas. Zal niet werken.

                      Ik ben me goed bewust van dit cijfer (15%) en in mijn opmerkingen vermeld ik het zelf ook vaak. Maar laat me je eraan herinneren waar ik precies op wil besparen.
                      Ten eerste - GEM. Op 4 dieselmotoren van 10 l/s - zo'n krachtcentrale zal zeer aanzienlijk goedkoper zijn dan een krachtcentrale op gasturbines... vooral bij het implementeren van elektrische aandrijving. En de werking van een dergelijke energiecentrale zal veel goedkoper zijn - in termen van brandstofverbruik en onderhoudbaarheid (op zichzelf, zonder de GTA van de romp te verwijderen).
                      Ten tweede - het luchtverdedigingssysteem (en dienovereenkomstig de radar in zijn samenstelling). Het luchtverdedigingssysteem Zaslon-Redut is veel compacter en GOEDKOPER dan het luchtverdedigingssysteem Poliment-Redut. Een dergelijk luchtverdedigingssysteem is geïnstalleerd op CORVETTE 20385 en 20380 gebouwd in het Verre Oosten. Het bereik van vernietiging is 40 km. genoeg voor het PLO-fregat en BMZ-korvetten. Besparingen op luchtverdedigingssystemen en munitie daarvoor (er zullen geen zware raketten zijn) zullen zeer, zeer aanzienlijk zijn.
                      Ten derde is de waterverplaatsing zelf 3500 ton - standaard, 4000 ton - vol. Dit bespaart niet alleen op metaal voor een romp met een kleinere waterverplaatsing, maar ook op algemene scheepssystemen die dit volume vullen. Daarom heb ik voor extrapolatie voorgesteld om het fregat 11356 te beschouwen, dat precies zo'n verplaatsing heeft.
                      Daarom, als we ons concentreren op de kosten van het fregat 22350, waarvan de VI 4500 \ 5300 ton is - 550 miljoen dollar. .
                      Citaat: Alex777
                      Welnu, hoe kleiner het schip, hoe meer beperkingen het heeft op het gebruik van wapens. Voor anti-scheepsraketten, PLUR's en een helikopter is dit zeer kritisch.

                      Ik denk niet dat de zeewaardigheid van een schip met een volle VI van 4000 ton veel slechter zal zijn dan die van een fregat met een volle VI van 5300 ton. Voor dezelfde korvetten 20380 VI van 2200 ton wordt de zeewaardigheid geroemd. lachen We horen niets over speciale beperkingen op het gebruik van wapens voor 11356 fregatten, maar ze hebben zo maar een VI.
                      Citaat: Alex777
                      Ik begrijp het pakket als een PTZ-wapen. Als een PLO-wapen - niet erg veel. Er zijn weinig torpedo's, er wordt niet herladen, de verdediging van nucleaire onderzeeërs tegen torpedo's is de laatste tijd erg sterk. En terwijl deze torpedo bij de boot komt, zal hij er niet meer zijn.

                      Het belangrijkste PLO-wapen van de fregatten is niet het "Pakket", maar de PLUR in de UKKS - ongeveer 8 stuks. + 8 anti-scheepsraketten. Een "Pakket" met een bereik van 20 km. heeft een hulpwaarde als de onderzeeër heel dichtbij wordt gevonden. Ja, en draagraketten van het "Pakket" zijn anders, er zijn 8 torpedo's - 16 stuks. aan beide kanten. Misschien is het de moeite waard om na te denken over een normale TA voor hen, met de mogelijkheid om te herladen. Voor het PLO-fregat dat ik voorstel, zou zo'n TA erg handig zijn.
                      En het is helemaal niet moeilijk.
                      Citaat: Alex777
                      Tegelijkertijd komt het model van vorig jaar op basis van 20386 (met 2 UKKS) qua bewapeningssamenstelling redelijk overeen met uw wensen.

                      Niet helemaal .
                      PRIJS.
                      En ook het feit dat deze energiecentrale gewoonweg niet in de natuur bestaat. Het is niet uitgewerkt, de voor- en nadelen in de praktijk zijn onbekend.
                      Het is veel redelijker om zo'n krachtcentrale op een experimenteel schip te testen - je kunt een van de onvoltooide exemplaren nemen op onze scheepswerven in St. Petersburg of Kaliningrad. En experimenteren.
                      Maar zonder de dreiging de komst van nieuwe schepen in de vloot te verstoren. We hebben klassieke korvetten en fregatten zoals lucht nodig.
                      Gisteren al.
                      En degene die wordt voorgesteld voor 20386 zal niet snel zijn, het zal ruw, duur (!) zijn, zowel in termen van de kosten zelf als in de exploitatiekosten.
                      Dit is alles (elektrische voortstuwing) - speelgoed voor rijke landen die nergens heen kunnen. Zeker niet ons geval.
                      Citaat: Alex777
                      https://tass.ru/armiya-i-opk/4508435
                      Vorig jaar kwam ik soortgelijke informatie tegen over het maken van een megawattbron ter grootte van een zeecontainer.
                      Naar mijn mening is het onderwerp veelbelovend. Als het allemaal lukt.
                      Dit is waarom ik zo dol ben op de mogelijkheid om containers op 20386 te hosten.

                      Deze container die je leuk vond, past perfect op het dek van de BDK of een ander gemobiliseerd vaartuig. En test-a-a kameraad ... tot volledige gevechtsgereedheid.
                      China heeft veel geld - het zette ook zijn project 055 op elektrische aandrijving. Daar staan ​​met een VI van 12 ton 000 gasturbines van elk 4 l/s. Elk met een aandrijving naar de generator.
                      140 l/s in totaal!
                      En als ze een klassieke versnellingsbak gebruiken, dan zouden 4 turbines van 25 - 000 l/s voldoende zijn.
                      Maar ze hebben veel yuan - dat kunnen ze. Ze schakelden zelfs de ketels van hun "Buizerds" over op dieselbrandstof ... van stookolie ... Omwille van brandstofunificatie met andere schepen van de vloot.
                      Voor nu is dit ... te vroeg voor ons.
                      Maar een stel fregatten bouwden ze - op dieselmotoren.
                      En ze lopen over de hele wereld.
                      Dit zijn de fregatten - voor het begeleiden van hun landingsschepen, bevoorradingskonvooien en caravans van burgerschepen - de meeste APK.
                      De Amerikanen hadden een bewezen "O.H. Perry".
                      Voor onze vloot stelde ik mijn eigen versie voor - het PLO-fregat en voor het vertrek van de escortservice.
            2. Cyrillus G...
              Cyrillus G... 24 augustus 2020 20:02
              0
              Citaat: Alex777
              Wat betreft 22350 - 32 Redoubt-cellen en een bereik van 150 km voor de 9M96D kunnen vandaag niet langer als voldoende worden beschouwd. De lijnen van de AOS-aanval worden teruggezet tot 200 km of meer.
              IMHO, dit is ook de reden waarom het 22350M-project verscheen, waarop het mogelijk zal zijn om langeafstandsraketten (tot 300 km) te plaatsen, met alle elektronische apparatuur erop, en dat voldoende energie zal hebben voor geavanceerde wapens.


              Nogmaals over marine luchtverdediging

              Het eerste type - zelfverdediging luchtverdedigingssystemen - D-lancering tot 15-20 km, raketten moeten voor hem zo goedkoop mogelijk zijn. Die bish met RKTU. SAM SO - geïnduceerde draagraketten / verticaal gelanceerd als een torus. Men moet echter begrijpen dat de Pantsyr-raket meerdere malen goedkoper is. De conclusie zou een suggestief PU + SU-type van de Arctic Pantsyr moeten zijn, zonder geweren, wat plaatsing tot aan het dak van de Angara vergemakkelijkt.
              Het tweede type - luchtverdedigingssystemen voor middellange afstanden, van D-lancering tot 110-120 km, de taak is om dragers van anti-scheepsraketten, PRR en de belangrijkste dragers zijn SDB, UAB en andere dingen. SU - radiocorrectie + ARGSN. UVP Reduta/UKSK
              Het derde type - luchtverdedigingssystemen op lange afstand van Dpuska 400-500 km. De belangrijkste taak is het verslaan van verkenningsvliegtuigen en UAV's, het controlecentrum en AWACS binnen de radiohorizon, de tweede is het verslaan van anti-scheepsraketdragers, enz. Lancering vanuit UKKS. SU - radiocorrectie + PRGSN + ARGSN.

              Optionele anti-raket voor het raken van doelen in de ruimte. Lancering vanuit UKKS.
              De meest serieuze taak is om te zorgen voor de vernietiging van doelen onder de radiohorizon ....
              Gecombineerde raket- en artilleriesystemen zijn de slechtste optie. Naar mijn mening is het echter handiger om raketten afzonderlijk te hebben, geweren afzonderlijk ...
              1. Alex777
                Alex777 24 augustus 2020 21:08
                0
                Het eerste type - zelfverdedigingsluchtverdedigingssystemen - D-lancering tot 15-20 km, raketten moeten voor hem zo goedkoop mogelijk zijn. Die bish met RKTU. SAM SO - geïnduceerde draagraketten / verticaal gelanceerd als een torus. Men moet echter begrijpen dat de Shell-raket vele malen goedkoper is. De conclusie zou een suggestief PU + SU-type van de Arctic Shell moeten zijn, zonder geweren, wat plaatsing tot aan het dak van de Angara vergemakkelijkt.

                Het nieuwste complex van dit type is Sea Zeptor. Raketten zijn niet goedkoop, maar de moeite waard. Alles wat vliegt snijdt ... Aster - 15 zijn ongeveer hetzelfde.
                Een ding dat ze missen, is de snelheid van doelen tot 3M.
                De lage kosten van raketten zijn belangrijk voor landsystemen. Voor de scheepvaart is efficiëntie veel belangrijker.
                Daarom werd 9M100 gepland met de IR-zoeker. Hoop dat het vroeg of laat gedaan wordt.
                Het tweede type is luchtverdedigingssystemen op middellange afstand, van lancering D tot 110-120 km, de taak is om anti-scheepsraketten, draagraketten en vooral осителей SDB, UAB en meer.

                De haalbaarheid van luchtverdedigingssystemen op middellange afstand is twijfelachtig.
                Het lanceerbereik van een moderne SVP is vanaf 100 km. Dus het is moeilijk om media te krijgen. Alleen 9M96D heeft hier op zijn minst enige betekenis.
                Het derde type - luchtverdedigingssystemen op lange afstand

                Dit is voor torpedojagers en kruisers IMHO.
                Volgens de Shell ben ik van mening dat dit complex niet voor grote schepen is. En Klimov schetste goed zijn tekortkomingen: de mist annuleert de Shell.
                1. Cyrillus G...
                  Cyrillus G... 24 augustus 2020 22:16
                  0
                  Citaat: Alex777
                  De haalbaarheid van luchtverdedigingssystemen op middellange afstand is twijfelachtig.

                  Vandaag beschouw ik de hoofdtaak van het SD-luchtverdedigingssysteem om te voorkomen dat de vijand vanaf een afstand van 80-100 km met SDB-bommen besprenkeld wordt.

                  Citaat: Alex777
                  De lage kosten van raketten zijn belangrijk voor landsystemen.

                  Ook voor de vloot. En we hebben veel van dergelijke raketten nodig. in de nabije zone.

                  Citaat: Alex777
                  Daarom werd 9M100 gepland met de IR-zoeker.

                  Dit zijn geruchten, in feite gaat het weven in serie met ARGS van het 9M96-type, en daarom zal de klant het twijfelachtige genoegen hebben om te kiezen voor 16 "honderden" of 16 96x .... Het prijskaartje is onwaarschijnlijk veel verschillen.
                  De prijs van "Sotka" zou niet minder zijn dan een pollama in dollars. Terwijl de Pantsyr-raket ongeveer 50 duizend dollar kost, en de Torah minstens 100 duizend dollar. Dus denk na over hoe je hier kunt vernietigen
                  1. Alex777
                    Alex777 24 augustus 2020 23:36
                    0
                    Op 9M96 is er een riem van micromotoren om te manoeuvreren.
                    Het is in ieder geval duurder dan 9M100. hi
                    1. Cyrillus G...
                      Cyrillus G... 25 augustus 2020 11:39
                      0
                      Duur. Nou ja, anderhalve keer.
                      Over het algemeen denk je voor jezelf dat het redelijker is om op een afstand van maximaal 15-20 een raket of vijf of zelfs tien raketten op een doelwit te lanceren.
                      Het belangrijkste is dat zeer dure raketten en torpedo's altijd de gevechtstraining verminderen ...
                      Het resultaat is betreurenswaardig.
                      PS - Ik zal een voorbeeld geven van vloten. Er was TFR 1135 met uitstekend voorbereide Os-berekeningen. De adelborsten werden speciaal vastgehouden met broodjes, dus hij werkte meer succesvol met schieten, met twee enkelkanaals luchtverdedigingssystemen, dan de lastige pr.1155 met een meerkanaals luchtverdedigingssysteem.
                      Samenvatting - Het grootste probleem van onze technische strijdkrachten is de mens. Afgezaagd tot de gebakken haan bijt, neuk de specialisten...
                      Ik zal je nog een voorbeeld geven. De Morpogranohrana schakelde volledig over op het contract. Bemanningen bestaan ​​uit officieren en adelborsten. Welnu, er zijn nu geen andere opties om de status te verhogen. Ook dit is een probleem, en daar moeten we over nadenken.... Daardoor moesten agenten vaak gaan zitten voor schoolboeken... En daardoor nam natuurlijk aan de ene kant het aantal problemen af aanzienlijk, aan de andere kant verschenen er nieuwe, maar tegelijkertijd is de bestuurbaarheid van de bemanningen aanzienlijk verbeterd.
                      Dringende service is naar mijn mening vandaag nodig puur in de grondtroepen .....
                      1. Alex777
                        Alex777 25 augustus 2020 12:46
                        +1
                        Dringende service is naar mijn mening vandaag nodig puur in de grondtroepen .....

                        Je hebt helemaal gelijk. Uit mijn oorhoek hoorde ik dat alles naar de marine gaat.
    2. venik
      venik 5 september 2020 23:12
      0
      Citaat van kepmor
      zoals ze zeggen, dromen is niet schadelijk ... maar niet op tijd ...

      ========
      Weet je, maar ik wilde gewoon goed "dromen", of "dromen".......Stel je een schip voor, nou ja, met een waterverplaatsing van 3 ton.... Nou ja, of 000 ton!
      bewapening:
      - 2x4 UKSK 3S14 ("Caliber") - voornamelijk voor anti-onderzeeër 91R ...... Je kunt natuurlijk andere laden ......
      - luchtverdediging: 2 - ZRPK "Partsir-M" (ik ben zelf niet enthousiast over dit complex (maar! Het is nog steeds een "raket en kanon"), en het bereik is tot 40 km, met raketten!)
      - "Anti-onderzeeër / anti-torpedo" "Pakket-NK" - hier kun je ze in 2 (twee!) Sets plaatsen! Het wordt 4x4 = 16 kleine torpedo's en "anti-torpedo's"!
      - Artillerie: 57 mm (zoiets als "Afleiding" (tegen piraten - "wat de dokter heeft besteld") ..... Nou, + draaiende machinegeweren!
      - nou ja, en een HELIKOPTER! (verplicht!) waarom zo'n "rare set"?
      Nou, gewoon omdat het toelaat tot het maximale VEREENVOUDIG BIUS (Бoorlog, ИinformatiefУregerend Сsysteem)!!!
      En dat betekent - en de TOTALE kosten van het schip !!!
      ----------------
      WAT zal het resultaat zijn? - SCHIP .... Niet de beste мощный! niet de meest"opgehoopte"! Niet de meest"современный"..... Maar erg NODIG ZIJN !!
  4. knn54
    knn54 19 juni 2020 06:52
    -4
    Hoge zijkanten, relatief kleine diepgang. Dat wil zeggen, UNIVERSEEL, zowel qua bewapening als qua dekking, tot aan de monding van grote rivieren.
    De afmetingen zijn groter dan die van RTO's en de wapens zijn natuurlijk veel krachtiger: Calibre, Onyx, TA Package en een luchtverdedigingsraket- en artilleriesysteem, een helikopter. En natuurlijk stealth-technologie.
    Dromen, dromen, ik twijfel absoluut aan EEN ding - de prijs.
  5. Arzt
    Arzt 19 juni 2020 06:56
    +7
    Het is onmogelijk om alles in een kleine koffer te proppen. Als je korvetten bouwt, dan gespecialiseerde, in het bijzonder PLO, wat trouwens de Flower was. De belangrijkste taak voor hen is duidelijk.
    1. knn54
      knn54 19 juni 2020 08:52
      0
      Joeri. IPC-project 1124 "Albatross". Er was eens een prachtig schip. Waarom niet "het als basis nemen"?
      1. kepmor
        kepmor 19 juni 2020 10:33
        +6
        Nou, waarom was het ... de oude mensen roken nog steeds de lucht met dieselmotoren ... er is geen vervanging en wordt niet verwacht ...
        "als basis" zal niet werken ... de hydrodynamica, geometrie en ontwerp van de romp zijn verre van "ijs" ... voor de Zwarte Zeevloot en de Oostzee, dat is het, maar niet voor het noorden met de Pacific Fleet ... ze zijn te klein voor een "lange" golf ... rolt erg ... met een golfhoogte van meer dan 3-4 meter kun je met veel moeite schieten en alleen met torpedo's ... geen gyro-stabilisatie kan opslaan ...
        Ik herhaal ... beproefde en onberispelijke service 1135 Ave. is het beste om als basis te nemen ....
      2. Cyrillus G...
        Cyrillus G... 25 augustus 2020 13:26
        0
        Naar mijn mening moet project 22800 als basis worden genomen, aangezien het in massa wordt geproduceerd.
        De huidige bewapening is ZRPK Pantsyr-M + RLC, RLC Monument, Bagira + AK-176MA, UKSK voor 8 items.
        Voor een effectief OVR-schip is het noodzakelijk om de Minotaurus gesleepte GAS en de podkilny Platinum en natuurlijk het PTZ Packet-NK-complex toe te voegen, maar het zou geen kwaad om een ​​paar RBU-1200 te hebben. RBU-6000 is geen optie, omdat er een kelder voor nodig is en het gewicht vrij groot is, ondanks het feit dat het uitsluitend een hulpfunctie heeft.
        Als eerste benadering, en nogal onhandige uitvoering, is dit model

        Om de door mij aangegeven wijzigingen aan te brengen, is een aangepast project nodig. Wat eigenlijk best realistisch is.
  6. Luchtvaart
    Luchtvaart 19 juni 2020 07:28
    +7
    Het schip van de verre zone moet zeewaardigheid, veelzijdigheid, de nodige capaciteiten van uitrusting en wapens bieden en de mogelijkheid bieden om onafhankelijk te opereren.
    Het minimum in de moderne realiteit is een fregat.
    Dat wil zeggen, deze vereiste gaat door met een verplaatsing van ten minste ongeveer 3-3.5 duizend ton.
    En dit is eigenlijk een fregat.
    Dezelfde Franse Lafayette of Formideble.
    Bovendien heeft het Indiase korvet in het artikel een vergelijkbare verplaatsing - dezelfde 3500.
    Formideble zal nog kleiner zijn.
    Dat wil zeggen, in feite is dit geen groot korvet, maar een onderbewapend fregat.
    Nu is er over het algemeen een neiging om schepen te weinig uit te rusten en een plaats te reserveren, maar de Indianen weten niets van zo'n reserve.
    Ik beschouw het voorbeeld met de Flower uit de Tweede Wereldoorlog niet als erg succesvol, het is gebouwd voor zeer specifieke taken, nu moeten schepen meer veelzijdigheid hebben omdat er veel minder zijn, en nu is er niemand kan honderden korvetten bouwen. Het aantal onderzeeërs van meer dan duizend, zoals de Duitsers in de oorlog hadden, is nu echter ook onrealistisch.
    Het moderne type schip voor soortgelijke doeleinden is de Lafayette, die de Amerikanen onlangs kozen voor een massafregat voor hun vloot.
    Ik weet niet welke cilinderinhoud het zal hebben in de Amerikaanse vloot, maar over het algemeen is het gewoon vergelijkbaar met het korvet uit het voorbeeld.
  7. Sachalinets
    Sachalinets 19 juni 2020 07:41
    +1
    Wacht even, maar de vloot heeft AL zo'n rommel in de vorm van patrouilles 22160! Nou ja, misschien zijn de afmetingen klein, maar een solide bereik, een helikopter, een soort GAS en het pakket kan worden afgeleverd.
    Maar de vloot weet niet waar ze ze moeten plaatsen. Ze werden ontworpen als een patrouille tegen Somalische piraten, om er geen normale schepen te besturen om hun hulpbron te landen, maar nu de taak lijkt te zijn verdwenen - waarom zijn ze dat eigenlijk?
    1. Luchtvaart
      Luchtvaart 19 juni 2020 07:51
      0
      22160 voor de verre zeezone heeft te weinig waterverplaatsing en zeewaardigheid.
      Er was een gedetailleerd artikel met een analyse van dezelfde auteur.
      En er is daar geen Pakket, en in feite is er geen GAS.
      1. Sachalinets
        Sachalinets 19 juni 2020 07:52
        -3
        De GAS wordt verondersteld en zelfs getest, het is niet zo moeilijk om het pakket te leveren.
        1. Luchtvaart
          Luchtvaart 19 juni 2020 08:26
          +3
          Probeer een beschrijving van GAS Ariadne op internet te vinden.
          Ik vond het nergens.
          Ik zag alleen een foto, deze is overboord neergelaten.
          Afgaande op de grootte kunnen onderwatersaboteurs het maximale vangen.
          Ik heb ook nergens gevonden, zelfs niet in advertenties, dat er onder de functies van 22160 een PLO is.
          1. Sachalinets
            Sachalinets 19 juni 2020 11:52
            0
            Ik heb het eigenlijk over de gesleepte GAS Minotaur. Er was infa dat het op 22160 zou worden gezet.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 19 juni 2020 14:27
          +1
          Citaat van: Sahalinets
          zet het pakket is niet te moeilijk.

          Nu zal de auteur u de functies van het installeren van het "Pakket" uitleggen. lachen
          Hij schreef er echter al over:
          De poederlading die een torpedo uit de TPK werpt, genereert een serieuze terugslag wanneer deze wordt afgevuurd. Maar de installatie heeft geen dempingsinrichtingen. En als resultaat wordt alle terugslag van het schot waargenomen door de basis van de installatie en het dek van het schip waarop het is geïnstalleerd.
          De krachten daar zijn zo groot dat de basis van de draagraket echt groot en zeer zwaar moest worden gemaakt, en de draagraket kan alleen worden geïnstalleerd op speciaal versterkte plaatsen op de dekken van schepen - speciaal versterkt voor de installatie van deze draagraket.
          1. bayard
            bayard 20 juni 2020 03:42
            +1
            Ik weet niet waar er een plaats is waar het "Pakket" kan worden uitgehouwen, behalve misschien in de hangar - nadat ik de helikopter daar weg heb gedreven en weigerde hem permanent te baseren - accepteer het gewoon voor een verblijf. Of een glijdende hangar direct op de site. Maar dan is dit het hele schip om opnieuw te doen. zeewaardigheid is verschrikkelijk ...
    2. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 20 juni 2020 01:37
      +1
      Citaat van: Sahalinets
      De vloot heeft REEDS afval in de vorm van patrouille 22160!
      lol trefwoord - "bullshit", precies (!). Verklaard /geadverteerd (met bladwijzers) met het Shtil-1 luchtverdedigingssysteem en GAS, maar in feite zijn ze dat niet (!). Het bleek MAK (kleine artillerieboot) in de VI van het korvet (!)niet grappig, maar het is gebeurd. knipoogde Wat kan ik doen? ?! zekeren
      Stop waarschijnlijk met het lijden aan bullshit (!). Breng naar de massale serieproductie van 16SD-500 (in 10000 pk), maak ze hetzelfde "verviervoudigen" (evenals DDA-12000, volledig vergelijkbaar, aangezien de balancerende versnellingsbak /balanceren motoren gelijk in snelheid en vermogen zijn eenvoudiger dan een versnellingsbak, die een gasturbinemotor en een dieselmotor moet balanceren met een verschil van minimaal 1000 omwentelingen!!) ... En al op zo'n krachtcentrale van 40000 pk, terug naar het project 12441 "Donder", haal er het belangrijkste uit (mogelijk voor de moderne tijd /handigheid in lay-out wapensystemen, steek het een beetje over met 11664) en zet klein op stream escorteschepen in VI 2900-3300 ton (wie het leuk vindt, noem maar op) TFR, wie houdt van oceaan? korvetten) naar analogie met dezelfde "Oliver Hazard Perry" ... (!). Het is niet zozeer de naamlabel aangenaam of begrijpelijk voor iedereen (!). Geval in feite in de functionaliteit van een werkschip voor de marine, in staat om de hoofdeenheid te worden voor de vorming van de KPUG / KUG-escorte ... (!). Wil/wil je het een term noemen, - "werkpaard" (warm horen?!), ja geen probleem (!). Dit is hem ook. Belangrijkste criteria: - indeling/prijs/kwaliteit/functionaliteit (voor de uitvoering van de belangrijkste werkbegeleidingsfuncties van het squadron) (!). Dat wil zeggen, als ze tijdens het ontwerp op een zware HAK en een teveel aan UKKS stuitten, en op de vereiste (de rest van de VI), onder de Redoubt-cellen, alleen zonder de Polyment-antenne, (!). Het is beter om meteen te ontwerpen voor "Calm-1", maar dan op het maximale bereik (50-70 km) (!), en plaats de "Redoubt"-cellen niet zonder een station dat hen van doelaanduiding op het maximale bereik kan voorzien !!!. "Redoubt" met een efficiëntie van gebruik voor maximaal 35-50 km (!) , en dure raketten, - NIET NODIG (niet geschikt !!), op het schip (!). Dit is een leugen en VLOOT- EN BELASTINGBETALERS, (sabotage, zo je wilt) !!!) ... Ik hoop dat de meesten van jullie begrijpen wat hier wordt gezegd !!.
      1. onbekend
        onbekend 20 juni 2020 08:54
        +1
        Ja, het is jammer dat het Novik-project 12441 niet is voltooid.
        En "Shtil-1" met een maximaal bereik van maximaal 70 km zou in sommige situaties effectiever zijn dan "Redoubt". Bijvoorbeeld bij het fotograferen op oppervlaktedoelen.
      2. alexmach
        alexmach 20 juni 2020 23:24
        0
        Breng tot massale serieproductie 16SD-500 (10000 pk)

        Oh ja.. dromen, dromen. De komst van een nieuwe lijn dieselmotoren zou de scheepsbouw echt de vrije loop laten. Er zit immers ook zo'n motor van 8000 pk bij. er werd ook gepraat. Het verschijnen van zo'n lijn motoren zou de handen van de scheepsbouw ernstig losmaken. Het zou mogelijk zijn om nog een 20385-serie te leggen en die zeer goedkope fregatten. Maar iets over de nieuwe dieselmotoren ontstond en, naar mijn mening, vele jaren geleden.
  8. bk0010
    bk0010 19 juni 2020 09:47
    +7
    de kwestie van het maken van een eenvoudig en goedkoop korvet met een samenstelling van wapens vergelijkbaar met project 20385, en vereenvoudigde elektronische wapens voor goedkope en massaproductie, maar in een grotere romp en met een groter bereik, zou het overwegen waard zijn. Dat is waarom.
    Als je een korvet bouwt met een wapensamenstelling vergelijkbaar met project 20385, dan zal het niet eenvoudig en goedkoop zijn. Als je bouwt met vereenvoudigde elektronische wapens, hebben wapens van niveau 20385 geen zin. Als je 20385 bouwt, maar in een vergrote behuizing en met een groter bereik, krijg je 22350.
    Zo'n schip is een korvet, waarvan de romp is vergroot tot een afmeting die het mogelijk maakt om militaire operaties uit te voeren in de DMZ, ver van de kustlijn, met de opwinding die kenmerkend is voor dergelijke gebieden. Het vereist ook een vaarbereik dat vergelijkbaar is met dat van grote oppervlakteschepen, en een daarmee vergelijkbare snelheid.
    Een fregat bewapend met een korvet is geen goed idee: het zal een onderbewapend schip blijken te zijn.
    Conclusie uit het artikel: je moet op zoek naar geld en 22350 bouwen.
    1. Eug
      Eug 19 juni 2020 10:40
      +1
      En als je ook nog rekening houdt met de crew (en crewtraining is een hele dure zaak, het is niet realistisch om mensen met de nodige kwalificaties "van de straat" te werven), dan heeft 22350 zeker de voorkeur. Wat is mogelijk - om deze recorvettes de functies van opleidingsschepen te geven, dan zal dit op de een of andere manier hun bestaan ​​​​op de een of andere manier economisch rechtvaardigen. Maar hoeveel van deze "trainings" korvetten heeft de vloot nodig?
    2. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 20 juni 2020 01:50
      +1
      Citaat van: bk0010
      Een fregat bewapend met een korvet is geen goed idee: het zal een onderbewapend schip blijken te zijn.
      Conclusie uit het artikel: je moet op zoek naar geld en 22350 bouwen.
      zekeren Ik ben het niet met je eens, sorry !!. Daar, een beetje hoger, heb ik al mijn mening geuit dat naast de belangrijkste 22350.1, de vloot misschien ook nodig heeft "Novik" (pr. 12441 cijfer) "Donder", in zijn gemoderniseerde incarnatie). Als hij aan is "viertal" dieselmotoren 16SD-500 in 40000 pk (!), in VI 2900-3300 ton, zal het goedkoper zijn dan 22350, met ongeveer 10-12 miljard per eenheid (!), en makkelijk en snel zal vervangen harde werkers 1135 (11356R / M, waarvoor nu geen plaats is om de M7N1-centrale te nemen ... ?!).
    3. onbekend
      onbekend 20 juni 2020 08:57
      +1
      Bouw 20380.
      Maar verander het "Pakket" in normale torpedobuizen.
      En het is wenselijk om daarnaast "Medvedka" toe te voegen.
      Dan zullen de mogelijkheden van de PLO toenemen.
  9. undecim
    undecim 19 juni 2020 09:48
    +2
    Timokhin wordt achtervolgd door de "jeuk in de lendenen" van de Militprist, hij streeft ernaar om "de zeeën te bevechten".
    Het idee van vandaag is totaal onuitvoerbaar. Voor militaire operaties tegen bananenlanden die geen volwaardige luchtmacht en marine hebben, zijn escortes niet nodig. En tegen landen met een volwaardige marine en luchtmacht is de beschreven "recorvette - onder-fregat" gewoon nutteloos.
  10. garri lin
    garri lin 19 juni 2020 11:15
    +2
    Ik kan niet begrijpen waarom entiteiten moeten worden vermenigvuldigd. Er is een vernietiger, een werkpaard, en geen leider, maar een enorme zoals Arly. Er is een fregat dat een ondervernietiger is. En in tegenstelling tot een universele torpedojager, een smalle specialist. Ofwel PLO of luchtverdediging, of wat ze ook maar bedenken. Waarom zouden kinderen anders korvetten de oceaan in rijden? Laat ze langs de kust lopen. In kleine watergebieden zoals de Zwarte Zee en de Oostzee. Waarom een ​​uil op een wereldbol trekken? De leider is trouwens een goede reïncarnatie van kruisers als soort.
    1. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 20 juni 2020 02:04
      +1
      Citaat van garri lin
      Er is een vernietiger, een werkpaard,
      Wie heeft het? ?! zekeren "Amerikanen, ja, hebben Arleigh Burke" (!), de Chinezen hebben, ja type 055 (!), en om hem te helpen typ 052D (laat dit, maar er is. Niet zwakker dan onze fr. 22350). En we hebben ?! ?! Zelfs het aantal van alle bestelde voor de bouw (gecontracteerd) vr. 22350, ik weet van niemand, maar voor mij veroorzaakt het niet veel optimisme (!). Hoewel we het vandaag als de meest veelbelovende hebben/dichte variant schip, als hoofdmodel voor de vorming van KPUG / KUG .... ?! hi
      Citaat van garri lin
      De leider is trouwens een goede reïncarnatie van kruisers als soort.
      eerder fantasmogoria (!), en zelfs voordat je aanwijst DE VEREISTE PRIJS in belastingen wie zal je in rekening brengen? (!)... Bovendien niet slechts één keer, - voor constructie (!)Maar NA voor de inhoud ervan (!). kameraad te vragen Haast je niet om je te verheugen goedkoop nucleair speelgoed- je zult niet bedrogen worden (!). ja
      1. garri lin
        garri lin 20 juni 2020 08:44
        0
        Dus waarom geld uitgeven aan oceaankorvetten? Misschien beter voor een paar adequate torpedobootjagers of fregatten. En de leider, hij is de laatste in de rij. Wanneer de vloot verzadigd is met kleinere schepen. Na het neerleggen van vliegdekschepen. Ik zal niet leven.
  11. exo
    exo 19 juni 2020 12:43
    +5
    Aan alles is al gedacht. En het is niet nodig om nieuwe klassen uit te vinden. Het is nodig, alleen om te bouwen, op tijd en meer.
  12. 5-9
    5-9 19 juni 2020 13:10
    -3
    "Libyan Express" ... ja, je kunt er een Volgotanker op lanceren, het belangrijkste is dat de Andreev-vlag is, wie hem aanraakt - kirdyk .... opnieuw fantasieën dat als je een kind het bos in laat, dan een mes is niet genoeg, je hebt een dolk nodig, anders plotseling beledigen ... en het kind heeft een vader-bandiet, moeder-bandiet, oma-grootvader-ooms-tantes - allemaal bandieten met bijlen en kalasjnikovs.
    Laten we wachten tot "Amerikke is kirdyk", en pas dan zullen we uitzoeken hoe we in Madagaskar in naam van patriarchale waarden met kwaadaardige LGBT-mensen moeten omgaan
    1. onbekend
      onbekend 20 juni 2020 09:02
      0
      Volgens de voorspellingen van de meest competente astroloog van vandaag, Grigory Kvasha, die een zeer waardige en goed ontwikkelde historische theorie heeft, zal het niet lang meer duren om te wachten. Tot 2025.
      We zullen leven en zien.
  13. Alexey RA
    Alexey RA 19 juni 2020 13:55
    +1
    Ze waren niet genoeg, als gevolg daarvan ontvingen de Britten in de eerste fase van de oorlog naast de sloepen en andere beschikbare lichtschepen (in ruil voor een netwerk van militaire bases!) 50 oude vervallen torpedobootjagers van de Amerikaanse marine , ook behorend tot de periode van de Eerste Wereldoorlog. Zoals een Engelse officier het uitdrukte: 'de slechtste schepen ter wereld'.

    Uh-huh ... zo vervallen dat ze de hele WO II hebben gevochten tegen al hun "gebruikers". lachen In 1945 begonnen de Amerikanen zelfs die "flashdeckers" die ze eerder hadden omgebouwd tot TR en TS weer om te bouwen naar EM. Voor de oorlog naderde de Japanse metropool en de vloot had elke EM nodig.
    Overgeplaatst naar Groot-Brittannië flashdeckers slaagde er zelfs in om in onze Noordelijke Vloot te dienen. lachen
    De Britten maakten zich te laat zorgen over deze schepen, de bestelling voor de eerste partij nieuwe korvetten werd slechts enkele maanden voor het begin van de Tweede Wereldoorlog uitgegeven.

    Om precies te zijn, het bevel van de Britse Admiraliteit werd in maart 1938 uitgevaardigd. Er was een enorm escorteschip nodig om de scheepvaart in de kustzone te beschermen met de mogelijkheid om kleine particuliere scheepswerven in te bouwen. Dus maakten ze "Flower" gebaseerd op de walvisvaarder.
    ZW. Exeter / Barabanov schreef ooit dat de "bloemen" echt goedkoop bleken te zijn: een Duitse "zeven" kostte evenveel als drie "bloemen".

    Trouwens, voor Royal Navy was het al de tweede projectiel nadering goedkope PLO-schepen. De vorige versie werd gebouwd tegen het einde van de Eerste Wereldoorlog, het werd ook wel "Bloem" genoemd, maar het was geclassificeerd als een sloep.
  14. Vadim dok
    Vadim dok 19 juni 2020 15:05
    0
    Tukhachevsky wilde ook vele duizenden "goedkope" tanks produceren!Het is niet nodig om kwantiteit in plaats van kwaliteit na te jagen!
    1. Alexey RA
      Alexey RA 19 juni 2020 16:12
      +4
      Citaat: Vadim dok
      Tukhachevsky wilde ook vele duizenden "goedkope" tanks produceren!Het is niet nodig om kwantiteit in plaats van kwaliteit na te jagen!

      Dus in de Tweede Wereldoorlog was het de hoeveelheid die won. De geallieerden achtervolgden de wonderwaffe niet, maar vulden de vijand met middelgroot, maar massief ijzer.
    2. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 20 juni 2020 02:13
      +2
      Citaat: Vadim dok
      Tukhachevsky wilde ook vele duizenden "goedkope" tanks produceren!Het is niet nodig om kwantiteit in plaats van kwaliteit na te jagen!
      zekeren Serieus?! laten we wachten op de modernisering van één "Nakhimov", en we zullen iedereen verslaan ?! lol
      Citaat: Alexey R.A.
      Dus in de Tweede Wereldoorlog was het de hoeveelheid die won.
      Aleksey is hier, wat je ook mag zeggen (!). Zelfs een analyse van de beroemde Prokhorov-slag op de Koersk Ardennen, suggereert als het ware dat - "er is veiligheid in cijfers" !!!.
      Citaat: Alexey R.A.
      De geallieerden achtervolgden de wonderwaffe niet, maar vulden de vijand met middelgroot, maar massief ijzer.
      feit ! ja
  15. Ryaruav
    Ryaruav 19 juni 2020 16:39
    0
    in het artikel een blunder op een blunder, eerst wilde ik bij elke blunder stilstaan, toen spuugde ik het uit als een nieuw artikel om te schrijven
  16. SVD68
    SVD68 19 juni 2020 19:25
    +1
    Wat is een oceaankorvet? Dit is BPC. Waar is BPC voor? Om SSBN's te bestrijden. Is er een taak om SSBN's te bestrijden? Dan hebben we oceaankorvetten nodig. Zo'n taak bestaat niet - het is niet nodig.
  17. alberigo
    alberigo 20 juni 2020 01:30
    0
    Het idee om de kosten van het bouwen van schepen te verlagen is correct, maar je hoeft hiervoor niets nieuws te ontwerpen. Het is voldoende om project 11356 voor deze taken te herwerken.
  18. Alexey Petrovitsjev
    Alexey Petrovitsjev 20 juni 2020 08:49
    0
    Het is niet nodig om oceaankorvetten en riviercruisers uit te vinden. Het leven heeft alles op zijn plaats gezet. Wat zijn oceaanovertochten? komt er een oorlog, om karavanen naar Cuba te rijden? een gewoon korvet met een Plo-helikopter, zonder schans.De uksk is niet nodig om vijandelijke vliegdekschepen te laten zinken, maar voor meer.
  19. Alexander Samoilov
    Alexander Samoilov 20 juni 2020 09:11
    +1
    Onder dergelijke omstandigheden zou een korvet groter dan 20380/5 zeer nuttig kunnen zijn. Een schip groter dan 20380, maar met vergelijkbare wapens, is een fregat 22350. En het is niet nodig om een ​​nieuwe klasse uit te vinden. Uw oceaankorvet, voor de juiste zeewaardigheid, zal qua verplaatsing net in het gebied van het gemiddelde fregat liggen.
  20. Yuri V.A
    Yuri V.A 20 juni 2020 09:14
    -1
    De ersatz van een universeel patrouilleschip zal niet goedkoop werken. Maar de beruchte modules in de afmetingen van de container kunnen op "handelaars" worden gezet. "Caliber" is er al, "Redoubt", "Shell", GAK is onderweg.. - de snelste en goedkoopste oplossing.
  21. Skepsis
    Skepsis 25 juni 2020 18:01
    0
    Blimey. Wanneer de auteur zijn svv niet demonstreert en niet iedereen op een rij in domheid rot, is het zelfs interessant om het te lezen...
  22. Ryusei
    Ryusei 1 september 2020 07:35
    -1
    En waarom niet een oceaan RTO of een oceaanboot, het is belachelijk.