militaire beoordeling

De grote stuurman heeft ons dit niet vergeven ...

78
De grote stuurman heeft ons dit niet vergeven ...

Hallo kameraden Elizarovs



De jonge Jiang Jingguo, het toekomstige hoofd van de Kuomintang-partij en president van de Republiek China in Taiwan, werd eind jaren twintig door zijn eigen vader gestuurd om in de USSR te studeren en te werken. En de vader van de Chinese kameraad was niemand minder dan Chiang Kai-shek, wiens naam we zouden moeten klinken als Jiang Zeshi. Zelf noemde hij zichzelf liever Zhongzheng, wat een eerlijk persoon betekent die de gulden middenweg wist te kiezen.

Chiang Kai-shek, die in de toekomst de generalissimo en bijna soevereine meester van China werd, aarzelde niet om de 'wapensoldaten' de leden van de 'grote drie' te noemen: Stalin, Roosevelt en Churchill. Maar in de jaren twintig was hij slechts de stafchef van de belangrijkste Chinese revolutionair, Sun Yat-sen. Chiang stuurde zijn zoon naar de USSR op de golf van versterking van de betrekkingen tussen de twee revolutionaire machten.


Na het voltooien van een versnelde studie aan de Communistische Universiteit van de Volkeren van het Oosten. Stalin in Moskou, Jiang Jingguo, werd in 1931, op het hoogtepunt van de collectivisatie, de voorzitter van een collectieve boerderij in het Lukhovitsky-district van de regio Moskou. In de dorpen Bolshoye Zhokovo en Korovino stond hij bekend onder het pseudoniem Nikolai Vladimirovich Elizarov.

Hij leende zijn Russische naam en achternaam van Anna Ilyinichna Ulyanova-Elizarova, de oudere zus van Lenin, met wie hij enige tijd samenwoonde na zijn aankomst in de USSR. Al in 1933 werd Nikolai Elizarov de Komsomol-organisator van de vernoemde Uralmashzavod. Stalin in Sverdlovsk, waar hij de 17-jarige Faina Vakhreva ontmoette.

Ze trouwden in 1935, maar bijna hun hele leven samen, echt uniek, meer als een roman of een tv-serie, vond niet plaats in de USSR, maar in het 'andere' China - op het eiland Taiwan. Daar, op een afgelegen eiland, zoals in de overzeese Chinese diaspora, werd Faina "Madame Jiang Fangliang" genoemd: de hiëroglief "fan" betekent "eerlijk" en "liang" - "deugdzaam". Deze naam werd haar in 1938 gegeven door haar schoonvader, de legendarische Generalissimo Chiang Kai-shek.

Weinig mensen weten waarom en waarom in de Sovjet-Unie de biografie van Faina Ipatievna Vakhreva en haar echtgenoot, president van de Republiek China in Taiwan van 1978 tot 1988, Jiang Jingguo, "geclassificeerd" is. Samen met hen, onder de noemer “top secret”, stuurden ze alle informatie over hun vrienden, familie en kennissen.


Faina, de toekomstige Jiang Fangliang, werd in 1916 in Yekaterinburg geboren in een Wit-Russisch gezin dat tijdens de Eerste Wereldoorlog van Minsk naar de Oeral was geëvacueerd. Faina verloor haar ouders heel vroeg, halverwege de jaren twintig. Haar vader werkte ooit in de machinebouwfabriek in Yekaterinburg - de toekomstige Uralmash.

In 1991 vertelde Faina Vakhreva aan Taiwanese en lokale Russisch sprekende journalisten:

Ik werkte als draaier bij Uralmashzavod in Sverdlovsk, en mijn toekomstige echtgenoot was een Komsomol-organisator en redacteur van de fabriekskrant daar. Hij sprak vloeiend Russisch. Halverwege de jaren dertig waren de Komintern en het Centraal Comité van de Communistische Partij van de Bolsjewieken van de All-Union van plan om Generalissimo Chiang Kai-shek, de vader van mijn man, uit de macht in China te verwijderen, en Jiang Chingguo was eerder opgenomen in de nieuwe, communistische leiderschap van China. Officieel een breuk met zijn vader aangekondigd.
Al onze contacten met de buitenwereld kwamen onder controle van de NKVD. Sindsdien weet ik niets over de vrienden die in Wit-Rusland en Sverdlovsk zijn gebleven, kennissen van mijn ouders, over mensen die mij en mijn man dierbaar zijn ...

Na de herhaalde aanval van Japan op China in 1937, veranderde het Kremlin zijn plan om Generalissimo Chiang Kai-shek te verwijderen. Jiang Jingguo kreeg het advies om zijn vader te verontschuldigen, terug te keren naar China en samen met de Chinese communisten een gezamenlijk anti-Japans front op te zetten.

Dit gebeurde kort voor het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, die zich eigenlijk al afspeelde op Chinese bodem. En in 1937 tekende de USSR een vriendschaps- en niet-agressieverdrag met China, waardoor het zelfs tijdens de Grote Patriottische Oorlog allerlei hulp kreeg. Zowel Chiang Kai-shek als de leider van de Chinese communisten, Mao Zedong, bedankten de USSR herhaaldelijk voor een dergelijk beleid.

We hebben gewoon gemeenschappelijke vijanden...


China bleef niet in de schulden: in juli 1943 werden bij besluit van de Chinese leiding drie partijen elektrische apparatuur uit de Verenigde Staten, bestemd voor het land onder Lend-Lease, doorgestuurd naar de USSR. Zoals Chiang Kai-shek zei: "in verband met de enorme behoeften van de verdediging en de achterkant van de USSR."

Dit wordt vooral opgemerkt in de memoires (1956) van het hoofd van de American Lend-Lease Committee, en later de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Edward Stettinius:

Het derde lening-leaseprogramma houdt verband met de opwekking van elektriciteit voor Sovjet-militaire fabrieken in de Trans-Oeral en in de door de Duitsers verwoeste gebieden, die vandaag door het Rode Leger zijn teruggewonnen. Dit programma begon met drie krachtige generatoren die we voor China maakten, maar de Chinezen lieten ze in 1943 overzetten naar Rusland.

Jiang Jingguo noteerde destijds in zijn dagboek:

Faina heeft het soms over Wit-Rusland, Rusland. Ik heb de indruk dat zowel de Chinezen als de Oost-Slaven hun eigen tradities en gebruiken willen behouden, maar dit wordt belemmerd door ideologische bekrompenheid en politieke barrières.
Mijn vader begreep echter dat het Stalin was die Mao Zedong in 1949-50 verhinderde Taiwan in te nemen, hoewel er tot juni 1950 geen Amerikaanse troepen waren hier en in de Straat van Taiwan. Moskou maakte zelfs bezwaar tegen de inbeslagname door Peking van kleine, door Taiwan gecontroleerde eilanden in de buurt van de VRC. Deze feiten beïnvloedden de houding van de Generalissimo ten opzichte van Stalin en Rusland.


Het lijkt erop dat de Taiwanese autoriteiten reageerden door Washington de deelname van Taiwanese troepen aan de oorlog in Korea te weigeren en door aanvallen van de Amerikaanse marine en luchtmacht uit te voeren op Vietnam, Laos en Cambodja vanuit Taiwanese bases. Hoewel Taipei altijd militair-technische bijstand heeft verleend aan het pro-Amerikaanse Zuid-Vietnam. En tegelijkertijd heeft Taipei Peking gesteund en blijft het steunen op het gebied van Chinese soevereiniteit op de meeste eilanden in de Zuid-Chinese Zee, waarbij echter wordt gepleit voor hun "verdeling" tussen Taiwan en China.

Maar Washington vertrouwde Nikolai Elizarov niet, omdat hij redelijkerwijs geloofde dat zijn politiek "pro-Sovjet-wortels" en aanhankelijkheid - zoals Mao Zedong en Chiang Kai-shek - aan het concept van een verenigd China het moeilijk zou maken om Taiwan in een onzinkbaar Amerikaans vliegtuig te veranderen vervoerder.

Tijdens het bezoek van een "onofficiële" Taiwanese delegatie onder leiding van Jiang Chingguo aan San Francisco in 1983, werd een moordaanslag gepleegd op de vooraanstaande Taiwanese gasten. Een fragmentatiegranaat werd in de colonne gegooid, maar de explosie werd vertraagd door de hoge snelheid van de voertuigen. Niemand raakte gewond en de terroristen leken te zijn geholpen te ontsnappen.

Dat laatste is niet verwonderlijk, aangezien de Formosa Liberation League, die bestaat en nog steeds terroristisch is, de verantwoordelijkheid voor de aanslag heeft opgeëist. Bedenk dat Formosa de Portugese naam was voor Taiwan tijdens zijn bezit van Portugal in de XNUMXe-XNUMXe eeuw.

De League vestigde zich begin jaren zestig in de VS en pleit voor de volledige scheiding van Taiwan van China. Herhaalde protesten van Chiang Kai-shek en Jiang Ching-guo over de aanwezigheid van deze groep in de Verenigde Staten werden door Washington onbeantwoord gelaten. Amerikanen reageren op dezelfde manier op hedendaagse protesten in Taipei over hetzelfde onderwerp.

Speciale relatie


Generalissimo Chiang Kai-shek, in wiens jurisdictie sinds november 1949 Taiwan bleef met een aantal aangrenzende miniatuur-eilanden, waaronder voor de kust van de VRC, was in 1966 mede-organisator (samen met Zuid-Korea en Zuid-Vietnam) van de "World Anti-Communistische Liga", in 1954 (samen met Zuid-Korea) - "Anti-Communistische Liga van de Volkeren van Azië."


Hij behield echter nog steeds een speciale houding ten opzichte van de Russen. Natuurlijk in het achterhoofd houdend, de Sovjet-hulp aan China tijdens de vele jaren van Chinees-Japanse oorlog (1937-1945) en Moskou's inperking van de plannen van Peking om Taiwan in te nemen. In het bijzonder stond Chiang Kai-shek in dezelfde 1950 emigranten uit Rusland-USSR die in Japan, Korea, Indochina en het vasteland van China woonden toe om in Taiwan te wonen en te werken.

Tot nu toe wonen er ongeveer 25 duizend Russisch sprekende burgers van Taiwan op het eiland - afstammelingen van de Russische diaspora van Harbin, Shanghai en Saigon. En sinds het begin van de jaren vijftig wordt aan vier Taiwanese universiteiten de Russische taal en literatuur bestudeerd. Drie decennia lang werkte de Russischtalige editie van Radio Liberty in het Verre Oosten in Taiwan, en van 1950 tot heden zendt de officiële radio van de Republiek China op Taiwan uit in het Russisch en in andere talen.

In de context van de huidige realiteit is het kenmerkend dat de Generalissimo gewoon geschokt was door de beruchte Sovjet-Japanse verklaring van 19 oktober 1956 over de mogelijke overdracht van twee Zuid-Koerileilanden naar Japan: Shikotan en Habomai. Hij verklaarde eind oktober 1956:

Niemand verwachtte Sovjetsteun voor de plannen van Japan om de naoorlogse grenzen te herzien. Die verklaring zal Japan aanmoedigen in zijn territoriale aanspraken op China en andere landen. En als dit na Stalin door de vingers wordt gezien in het Kremlin, heb ik niets meer te zeggen.





Chiang Kai-shek had in de eerste plaats de Chinese en Koreaanse eilanden in gedachten - respectievelijk Diaoyuidao (Jap. Senkaku) en Dokto (Jap. Takeshima), gelegen aan de strategische zeestraten tussen de Oost-Aziatische zeeën en de Stille Oceaan. Deze beweringen in Tokio begonnen juist na de Sovjet-Japanse verklaring naar voren te worden gebracht, en actiever sinds het midden van de jaren zestig.

Zoals u weet, maken Japanse politici tot op de dag van vandaag dergelijke beweringen met benijdenswaardige regelmaat. Maar een karakteristiek detail: ondanks de moeilijkste relaties tussen Beijing en Taipei en Pyongyang met Seoul, benadrukken we dat ze verenigd zijn in tegengestelde Japanse claims. En we zijn bereid om gezamenlijk de territoriale integriteit van China en Korea te verdedigen, waarvan Japan regelmatig overtuigd is.

Maar Moskou was van plan Mao en zijn gevolg omver te werpen, zelfs met de hulp van Taiwan. De Chinese premier Zhou Enlai verklaarde tijdens besprekingen met de Roemeense leider N. Ceausescu in Peking in juli 1971 dat “de USSR zich zelfs met Taiwan wil verenigen om samen met Taiwan en dus met de Verenigde Staten te proberen het land omver te werpen. de leninistisch-stalinistische leiding van onze partij en ons land wreken ons voor onze koppigheid."


Victor Louis is journalist en speciaal agent. Op de foto - samen met de leider van de Chileense communisten Luis Corvalan

Een dergelijke verklaring was helemaal niet ongegrond: zoals de premier uitlegde, "op initiatief van Moskou ontmoette de oude KGB-gezant voor speciale opdrachten Vitaly Levin (pseudoniem - Victor Lui) in oktober 1968 over deze kwesties de leiding van de Kuomintang Ministerie van Defensie en Inlichtingen, een nieuwe bijeenkomst was in maart 1969 in Taiwan, daarna in Wenen in oktober 1970. Blijkbaar waren er andere bijeenkomsten. Hij kwam in Taiwan aan via Tokyo of Brits Hong Kong.

Rustig in Peking


Het ging over een verandering van leiderschap in Peking, die zou versnellen, zoals gesuggereerd door Victor Louis, met een gelijktijdige escalatie door Taiwan van militaire botsingen in de Straat van Taiwan of aan de kust van de Volksrepubliek China grenzend aan Taiwan. Bovendien behoorden en behoren bijna alle eilanden voor dit deel van de kust van de VRC tot Taiwan.

En het hoofd van de Taiwanese delegatie bij deze bijeenkomsten was Nikolai Elizarov, destijds het hoofd van de Taiwanese inlichtingendienst: hij was het die W. Louis de codenaam Wang Ping gaf. Aan Sovjetzijde werden deze contacten persoonlijk begeleid door Andropov en aan Taipeizijde door het toenmalige hoofd van het staatspersbureau, Wei Jingmen. In 1995 werden zijn memoires van deze contacten gepubliceerd in Taipei in het Chinees en Engels ("Sovjet-geheim agent in Taiwan").

Dit is wat er staat over de eerste ontmoeting, met deelname van Nikolai Elizarov - Jiang Chingguo op 25 oktober 1968:

We spraken eerst met hem over het feit dat we ons schamen voor Mao's bende. Over de VRC gesproken, merkte Louis op: "Het tijdperk van dictaturen is voorbij, Stalin is dood, Mao Zedong is ook niet lang meer, bovendien is hij al gek geworden." Op de vraag: "Wat vind je van Taiwan?" Lui zei dat “hoewel Taiwan zich nog steeds ontwikkelt, het Japan in veel opzichten heeft overtroffen. Jullie Taiwanese Chinezen zijn erg slim, beleefd." En hij liet doorschemeren dat 'je weet hoe je vooruit moet kijken'.

Is het nodig om uit te leggen wat er werd bedoeld met de toestemming van Tsjang Kai-shek voor contacten met de afgezant van Andropov? De volgende bijeenkomsten waren al inhoudelijker. Dat wil zeggen, de essentie van Levins uitspraken was dat Mao te ver ging, dus laten we de strijd vergeten en een manier vinden om hem en zijn gevolg omver te werpen. Het zal ook in het belang van de Verenigde Staten zijn. Dus als u besluit om "terug te keren naar het vasteland", zullen we ons niet met u bemoeien. En we zullen waarschijnlijk helpen.

Victor Louis ging zelfs zo ver dat hij samenwerking aanbood met de USSR en India om de Tibetaanse separatisten te helpen om druk uit te oefenen op Peking: tot op de dag van vandaag is er in India sinds het midden van de jaren '50 een 'regering van Tibet in ballingschap'. Maar vertegenwoordigers van Taiwan, die de "Maoisering" van Tibet veroordelen, hebben steevast verklaard dat ze zich inzetten voor de eenheid van China.

De Taiwanese gesprekspartners begrepen dat zelfs een succesvolle gezamenlijke operatie tussen Taipei en Moskou in de VRC zeker spoedig zou leiden tot de verwijdering van de Kuomintang van de macht in het nieuwe China. Want de Kuomintang zal a priori geen marionet van Moskou zijn. De Verenigde Staten zullen ook geïnteresseerd zijn in de verwijdering van de Kuomintang, omdat de Kuomintang en vooral Chiang Kai-shek zelf geen triviale marionetten van de Verenigde Staten waren. En nog meer zullen ze dat in het nieuwe China niet zijn.

Bevestiging van dergelijke voorspellingen door de Taiwanese kameraden was in de eerste plaats dat Nikolai Elizarov, als teken van bewijs van Moskou's "oprechte" bedoelingen, voorstelde, en duidelijk op voorstel van Chiang Kai-shek, om het wederzijdse bijstandsverdrag tussen de USSR en de VRC (1950).

Maar Levin ontweek het antwoord, deed een beroep op de mogelijkheid van een dergelijke stap, maar smeekte zijn gesprekspartners om informatie over de militaire of inlichtingenplannen van Taipei met betrekking tot Peking. Tegelijkertijd was er natuurlijk geen sprake van het bekendmaken van soortgelijke Sovjetplannen, die de vertegenwoordigers van Taiwan ervan overtuigden dat de Sovjetvoorstellen gevaarlijk waren voor heel China.

Tegelijkertijd verwierp deze resoluut alle verzoeken van V. Louis met betrekking tot een ontmoeting met de Generalissimo zelf, redelijkerwijs vermoedend dat Moskou op het juiste moment Tsjang Kai-shek politiek in diskrediet wilde brengen door het feit zelf van een dergelijke ontmoeting. Kortom, partijen zijn het niet eens geworden. Dit hield hoogstwaarschijnlijk verband met het beleid van de Verenigde Staten, de belangrijkste bondgenoot van Taiwan, om de betrekkingen met Peking geleidelijk te normaliseren na het bekende conflict met de USSR op het eiland Damansky in maart 1969.

Wat zijn tegenhanger in het Kremlin betreft, zei Victor Louis dat hij na de verwijdering van Chroesjtsjov vaak Yuri Andropov ontmoette, die op 17 mei 1967 werd benoemd tot het nieuwe hoofd van de KGB, en een aantal van zijn opdrachten in het buitenland uitvoerde. Veel bronnen vermelden de langdurige contacten van Andropov met V. Louis, waaronder generaal-majoor van de voormalige KGB Vyacheslav Kevorkov. Volgens hem "heeft het hoofd van de KGB, Yu. V. Andropov, op enigerlei wijze de betrekkingen tussen de KGB en Victor Louis verboden en zelfs geheime documenten over deze samenwerking uitgegeven."

Sinds 1969 begon de Taiwanese inlichtingendienst Peking te informeren over ontmoetingen met V. Lui, maar de "collega's" van Taipei in Peking respecteerden het verzoek van de Taiwanese partners om de vertrouwelijkheid van de informatie die ze hadden doorgegeven. Bovendien waren er, volgens een aantal gegevens, in 1970 en 1971 in het Portugese Macau (sinds 2001 - een autonome regio van de VRC) Peking-Taiwan-bijeenkomsten over dezelfde onderwerpen in 60 en 70. En via Aomyn kwam aan het begin van de jaren 'XNUMX en 'XNUMX 'onofficiële' handel tussen de VRC en Taiwan tot stand.


En om de een of andere reden sloot Moskou de mogelijkheid uit van een regelmatig lekken van informatie uit Taiwan over deze contacten, naïef te geloven dat een dergelijke optie onmogelijk is vanwege de onverzettelijkheid van Taipei met Peking. Als gevolg hiervan verslechterden de betrekkingen tussen de USSR en de VRC nog meer, en Mao, uit dankbaarheid aan Chiang Kai-shek, beval in 1972 om meer dan 500 Taiwanese ex-agenten uit de gevangenis vrij te laten. Hetzelfde werd gedaan in Taiwan in 1973 met XNUMX gearresteerde PRC-agenten.

Op 5 april 1975 stierf Generalissimo Chiang Kai-shek. En in de USSR weerlegden ze het project om samen met Taiwan het leiderschap van Mao Zedong omver te werpen niet. Hoewel een aantal Sovjetmedia glunderde over de amnestie van de Taiwanese inlichtingendienst in de VRC, werden de echte redenen voor een dergelijke stap van Peking natuurlijk niet genoemd ...
auteur:
Gebruikte foto's:
zhuanlan.com, youravia.com, jref.com, uit de archieven van de auteurs
78 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. ver B
    ver B 26 juni 2020 05:33
    +2
    Wat voor domheid?! In de USSR werd de weddenschap gewoon ondubbelzinnig aangegaan: onder Sun Yat-sen, de Kwomintang, omdat hij anti-imperialist was en Sun zelf, in zijn eigen recht, een linkse was. Maar toen kwam Chiang Kai-shek, die een koers naar nationalisme volgde, en Mao verscheen, de communisten. Uiteraard distantieerde de USSR zich sterk van contacten met nationalisten. Het is beter om over de relatie tussen Chai en Mao te lezen in het boek "China's Special Region" van de grote Russische zwaargewicht Vlasov. En toen eerst Chroesjtsjov, toen, op zijn voorstel, en Mao, tenslotte vertrapten ze alles in guano. Vakkundig - gemakkelijk, geloof niet - vraag het aan de gelabelde
    1. opstandeling
      opstandeling 26 juni 2020 07:55
      +2
      Citaat: Far B
      Het is beter om over de relatie tussen Chai en Mao te lezen in het boek "China's Special Region" van de grote Russische zwaargewicht Vlasov. En toen eerst Chroesjtsjov, toen, op zijn voorstel, en Mao, tenslotte vertrapten ze alles in guano. Vakkundig - gemakkelijk, geloof niet - vraag het aan de gelabelde

      rechts ja
      De publicatie is natuurlijk interessant en informatief, maar het toonde slechts één, vroeg aspect van de opkomende tegenstellingen tussen de Volksrepubliek China en de USSR, en diepere tegenstellingen werden later volwassen, "post-Stalin"periode...
      1. ver B
        ver B 26 juni 2020 08:45
        +5
        Alsof alles eenvoudig en ingewikkeld tegelijk is. Mao vereerde (maar niet vereerd, zoals velen denken) grootvader Soso. Maar onze grootvader Soso was echt respect waard. En toen kwam Kuz'kin's moeder en vernietigde alles. Dat is in het algemeen alles. De economie - de afwijzing van het Grote Plan voor de Transformatie van de Natuur, de nationalisatie van alles en nog wat, het ploegen van maagdelijke gronden ... Binnenlands beleid - een verbod op partijzaken, buitenlands beleid - razr ... Ik ben met de hetzelfde China, Albanië, ... Kortom, Chroesjtsjov voor het rapport op het twintigste congres van de CPSU, het was al mogelijk om ze op te hangen voor walnoten (nou ja, ze trekken niet aan kokosnoten). kaal
        1. opstandeling
          opstandeling 26 juni 2020 08:47
          +1
          Citaat: Far B
          Kortom, een Chroesjtsjov voor een rapport op het Twintigste Congres van de CPSU zou al kunnen worden opgehangen voor walnoten (nou ja, ze trekken niet aan kokosnoten).

          Op dat moment was er niemand om het te doen. Alles is op zijn kop gezet. ziek hoofd...
        2. tihonmarine
          tihonmarine 26 juni 2020 09:56
          +5
          Citaat: Far B
          Mao vereerde (maar niet vereerd, zoals velen denken) grootvader Soso.

          En wie zou Mao zijn zonder oom Joe, en wat zou er met China gebeuren.
          1. ver B
            ver B 26 juni 2020 10:00
            +3
            Er zou niemand zijn en er zou geen manier zijn om hem te bellen. Tegelijkertijd zou er ook geen zon zijn zonder de USSR.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 26 juni 2020 10:18
              0
              Citaat: Far B
              Tegelijkertijd zou er ook geen zon zijn zonder de USSR.

              Alles is gewoon zo.
      2. Civiel
        Civiel 26 juni 2020 09:16
        +3
        75 jaar na de oorlog ... is er iets te vergelijken met China - de eerste economie ter wereld. De VS is de tweede economie ter wereld.
        1. opstandeling
          opstandeling 26 juni 2020 09:21
          +3
          Citaat: Civil
          De VS is de tweede economie ter wereld.

          Hoe zeg je...

          En wat als de kruk van de dollar onder deze economie wordt weggeslagen (ik bedoel daarmee het elimineren van de mogelijkheid van manipulaties / machinaties door de Fed ermee)? ? ?
          1. ver B
            ver B 26 juni 2020 09:49
            +4
            Waarom behandel je ze zo? (Puff-puff" Pipe) 70% van de economie is de dienstensector, inclusief jurisprudentie, psychoanalyse, kortom censuur. Ze zullen instorten
          2. Civiel
            Civiel 26 juni 2020 10:25
            0
            Citaat: Insurgent
            En wat als de kruk van de dollar onder deze economie wordt weggeslagen (ik bedoel daarmee het elimineren van de mogelijkheid van manipulaties / machinaties door de Fed ermee)? ? ?

            We hebben wat we hebben, de plaats en het niveau van Duitsland zijn vooral onaangenaam ...
          3. slang
            slang 26 juni 2020 13:10
            +2
            Citaat: Insurgent
            Citaat: Civil
            De VS is de tweede economie ter wereld.

            Hoe zeg je...

            А indien om de kruk van de dollar onder deze economie uit te schakelen (ik bedoel daarmee de mogelijkheid van manipulaties / machinaties door de Fed ermee uit te sluiten)? ? ?

            Als een.
          4. tech3030
            tech3030 26 juni 2020 18:15
            0
            Ik zou willen ! Maar hier is een site waar mensen zich gewoon uitspreken en we zullen geen invloed kunnen uitoefenen op de situatie in het land (Rusland) en een aantal bevriende staten. Hoewel de absolute meerderheid hierin en niet alleen in deze mening unaniem is!
      3. Zoeken naar
        Zoeken naar 26 juni 2020 16:30
        +1
        het artikel gaat niet alleen over de late post-stalinistische, maar ook over de post-Chroesjtsjov-periode.
    2. Arzt
      Arzt 26 juni 2020 08:48
      +2
      Maar toen kwam Chiang Kai-shek, die een koers naar nationalisme volgde, en Mao verscheen, de communisten. Uiteraard distantieerde de USSR zich sterk van contacten met nationalisten.

      Niet zeker op die manier. Er was geen afstand, ze werkten samen met alle anti-Japanners.
      1. ver B
        ver B 26 juni 2020 09:01
        0
        Er was afstand. De bedragen voor hulp variëren
        1. Arzt
          Arzt 26 juni 2020 09:20
          +1
          Er was afstand. De bedragen voor hulp variëren

          Het is natuurlijk. Allereerst werd het beheerde communistische project van de Komintern gefinancierd.
          Zhao Shiyan, een van de grondleggers van de CCP, is afgestudeerd aan de Chinese Communistische Arbeidersuniversiteit in Moskou.

          1. ver B
            ver B 26 juni 2020 09:30
            +3
            Mao werd nooit gecontroleerd, wist je dat niet? Hij was echt een leider, zij het volkomen roekeloos. Zijn reactie op de opmerking van Palmiro Togliatti, zo zeggen ze, in het geval van een nucleaire oorlog zal Italië gewoon niet blijven - dus wat als de communisten uiteindelijk overal en overal winnen, hel met dat Italië? Dus I.V. waardeerde hem niet om zijn beheersbaarheid. Misschien juist het tegenovergestelde.
            1. Arzt
              Arzt 26 juni 2020 10:01
              +3
              Mao werd nooit gecontroleerd, wist je dat niet?

              Mao was niet de oprichter van de CCP. Hij lijkt meer op "Chinese Stalin", die zich later bij de eerste communisten aansloot en de macht greep.
              En de "oprichter" van de CCP kan worden beschouwd als Chen Duxiu



              Die werd verkozen tot de eerste algemeen secretaris van de Communistische Partij van China op het 23.07e congres van de CPC (Shanghai, 5.08 juli - 1921 augustus XNUMX).

              De "wachters" van de Komintern op het congres waren kameraden Maring en Nikolsky.

              Maring (Hendrikus Josephus Franciscus Marie Sneevliet, Nederlander, waar zouden we zijn zonder hen wenk )



              Nikolsky (Vladimir Abramovich Neiman, en nog meer zonder hen) lachend )



              Zodra kameraad Chen probeerde te vechten tegen de Komintern, alsof we onafhankelijk zouden zijn, werd hij onmiddellijk uit de CCP gezet.
              Later veranderde hij in de "Chinese Trotski", maar stierf een natuurlijke dood (in tegenstelling tot kameraad Nikolsky knipoogde ).
              1. ver B
                ver B 26 juni 2020 10:07
                0
                Hou op. Waar heb ik gezegd dat Mao de oprichter was? Anticiperen - Ik ben erg kritisch over Mao, de kerel behandelde alle problemen te oriëntaals.
                1. Arzt
                  Arzt 26 juni 2020 10:11
                  +1
                  Hou op. Waar heb ik gezegd dat Mao de oprichter was?

                  Ik bedoel dat de oprichters van de CCP zijn "geboren", opgegroeid en geperfectioneerd in Moskou.
                  En daarom waren het gecontroleerde figuren.
                  Mao is een Chinees product om rekening mee te houden. Net als bij Chiang Kai-shek.
                  1. ver B
                    ver B 26 juni 2020 11:22
                    +1
                    Ja, bomen. Hij leek uit te leggen dat Mao nooit een gecontroleerde figuur was geweest. Hij vereerde Stalin als leraar, dit is oosterse psychologie. Maar hij zette niemand anders ergens in, wat bleek uit het conflict met de maïsteler. Ik kan niet zeggen dat Stalin Mao zag als zijn opvolger als de leider van het wereldproletariaat (God verhoede, wat mij betreft, maar vanuit het gezichtspunt van de internationale - waarom niet? Alsjeblieft, executeer mij niet uit een stront- werper, dit is slechts een van mijn gedachten), maar om te zeggen dat Mao een gecontroleerde figuur was... Misschien, maar alleen in de eerste fase. Al voor de periode van de dagboeken die de basis vormden van de "speciale wijk" was het absoluut oncontroleerbaar. En hij werd alleen tegengehouden door respect voor onze grootvader Soso.
                    1. Arzt
                      Arzt 26 juni 2020 12:17
                      +1
                      Ja, bomen. Hij legde uit dat Mao nooit een gecontroleerde figuur was geweest

                      Ik ben het hier ook mee eens, zeg ik, hij heeft de school van de Komintern niet doorlopen en was behoorlijk onafhankelijk, vooral in de jaren 40, toen hij alle Komintern-leden overdroeg.
                      Daarom vertrouwden ze hem in Moskou niet echt en zetten ze onder meer in op Chiang Kai-shek.
                      Chiang Kai-shek had zelfs het idee om de communisten met de Kwomintang te verenigen in één partij, naar zijn rechterhand, de voorzitter van de regering, de belangrijkste anticommunist en voorstander van een alliantie met Japan binnen de Kwomintang, Kameraad Wang Jingwei liep over naar de Japanners.

                      TELEGRAM VAN DE GEVOLMACHTIGDE VERTEGENWOORDIGER VAN DE USSR IN CHINA I.T.
                      Januari 11 1939 stad
                      Uilen. geheim
                      ... In het plenum zullen ze besluiten over maatregelen tegen de resterende leden van de Wang Jingwei-groep, met betrekking tot de toetreding van de communisten tot de Kuomintang, dan Chiang Kai-shek vindt dat het nodig is om één partij op te richten, zowel de Kwomintang als de CCP afschaffen.


                      Wang Jingwei. In China beschouwd als een verrader van het moederland.

                      1. ver B
                        ver B 26 juni 2020 12:28
                        0
                        Als sclerose me niet verandert, dan zijn de 38e-39e gewoon de jaren van een harde haardeling. "Cai kai Ching" ("Thee moet dood") en andere charmes. Mao was nooit een voorstander van de gemakkelijke weg. Misschien waardeerde kameraad Stalin hem daarom.
                      2. Arzt
                        Arzt 26 juni 2020 12:35
                        +1
                        Als sclerose me niet verandert, dan zijn de 38e-39e gewoon de jaren van een harde haardeling. "Cai kai Qing" ("Thee moet dood") en andere lekkernijen.

                        Integendeel, vrede, vriendschap, kauwgom. Ondanks Chan's veelzijdige houding.

                        TELEGRAM VAN DE GEVOLMACHTIGDE VERTEGENWOORDIGER VAN DE USSR IN CHINA I.T.
                        4 februari 1939 stad
                        Uilen. geheim
                        ... Chiang Kai-shek zei dat China's eerste vriend is de USSRmet wie de huidige generatie de nauwste band zal vormen, en dat in de loop van de resterende dertig jaar van zijn leven, deze banden steeds sterker zullen worden.
                        Amerika werd als volgende geplaatst ten opzichte van China., wiens belangen in de Stille Oceaan zeer groot zijn.
                        А op de derde plaats staan ​​Engeland en Frankrijk.
                        Met al deze landen moet en zal China zijn vriendschappelijke betrekkingen versterken; hoe zit het met Duitsland en Italië, aangezien deze landen een "anti-Comintern"-alliantie zijn aangegaan, waarin de enige vijand van China is opgenomen - Japan, voor zover het is niet nodig om te streven naar vriendschap met hen.


                        Alle spanningen begonnen na het noodlottige pact, toen de Chinezen besloten dat we bondgenoten van Japan zouden worden.
          2. tihonmarine
            tihonmarine 26 juni 2020 10:41
            +1
            Citaat van Arzt
            Allereerst werd het beheerde communistische project van de Komintern gefinancierd.

            Wat men ook mag zeggen, de ideeën van de communistische internationalisten zweefden lange tijd over de hele wereld, tot in 1956 Chroesjtsjov ophield te bestaan ​​Cominform in 1956, kort na het XX congres van de CPSU.
            En daarna ging de ineenstorting van de communistische partijen over de hele wereld.
            1. Arzt
              Arzt 26 juni 2020 10:52
              0
              Of je het nu leuk vindt of niet, de ideeën van communistische internationalisten zweefden lange tijd over de hele wereld, totdat Chroesjtsjov ophield te bestaan ​​in 1956, kort na het XXe congres van de CPSU, en daarna de ineenstorting van communistische partijen over de hele wereld begon.

              Hij heeft niemand kwaad gemaakt. De internationale afdeling van het Centraal Comité van de CPSU werd opgericht.
              Stalin "verspreidde" ook in 1943 de Komintern.
              1. tihonmarine
                tihonmarine 26 juni 2020 11:13
                +2
                Citaat van Arzt
                Hij heeft niemand kwaad gemaakt. De internationale afdeling van het Centraal Comité van de CPSU werd opgericht.
                Stalin "verspreidde" ook in 1943 de Komintern.
                De Cominform had geen formele opvolger, maar de CMEA en het ministerie van Binnenlandse Zaken werden dat wel. Stalin verspreidde de Komintern niet, maar ontbond hem, zoals de geallieerden eisten voor de opening van het Tweede Front, in plaats van de Komintern, creëerde het Centraal Comité van de All-Union Communistische Partij van Bolsjewieken een afdeling internationale informatie onder leiding van G. Dimitrov , en in 1947 werd de Cominform opgericht.
    3. yuratanja1950
      yuratanja1950 26 juni 2020 18:34
      +1
      Citaat: Far B
      Het is beter om te lezen over de relatie tussen Chai en Mao in het boek "speciale regio van China" door de grote Russische zwaargewicht Vlasov.


      Hmm ... Over het algemeen is het boek "Special Region of China" geschreven Vladimirov, vertegenwoordiger van de Komintern in China... hi
      1. gsev
        gsev 27 juni 2020 17:00
        +1
        Citaat: yuratanja1950
        Hmm ... Over het algemeen is het boek "Special Region of China" geschreven door Vladimirov, de vertegenwoordiger van de Komintern in China ...

        Heb je het goed gelezen? Zou de MGB geen dagboeken hebben kunnen controleren van een inlichtingenofficier en een diplomaat in Birma? En deze aantekeningen zouden voldoende zijn geweest voor spionage en anti-Sovjet-agitatie als ze waren geschreven zoals Vlasov publiceerde. Het boek werd geschreven onder de controle van de KGB door Vladimirov's zoon Vlasov na het ontmaskeren van de persoonlijkheidscultus. Hoogstwaarschijnlijk bracht Vlasov herinneringen naar de "Speciale Regio van China" uit gesprekken met zijn vader en zijn houding ten opzichte van het overwinnen van de cultus van persoonlijkheid en zijn euforie over de ontwikkeling van de USSR na de dood van Stalin en de liberale hervormingen van N.S. Chroesjtsjov. Over het algemeen is het onderwerp van propagandapublicaties in de VRC en de USSR tijdens het conflict tussen hen erg interessant en wacht het op zijn onderzoeker. Het is interessant dat de literatuur die in China werd gepubliceerd belangrijker bleek te zijn dan die in de USSR. Weinig mensen weten dat de memoires van de kunstenaar L. Orlova na haar dood in China zijn beland en daar zijn gepubliceerd. Ook werden na de dood van minister E. Furtseva haar dagboeken-memoires gepubliceerd in China. In het voorwoord slaagde Mao's vrouw er zelfs in om te schrijven dat E. Furtseva, als minister van de USSR, de instructies van Mao opvolgde. Interessant is dat er argumenten zijn dat de memoires van L. Orlova in China zijn vervalst. Er zijn geen originelen van, er wordt aangenomen dat ze zijn overgedragen aan oud papier. En dit wordt beschouwd als een teken van vervalsing.Op basis hiervan worden sommige dagboeken van Serov ook als vervalsing beschouwd.
    4. Vliegenier_
      Vliegenier_ 26 juni 2020 20:25
      +1
      Het boek waarnaar u verwijst, zijn de aantekeningen van de vader van onze gewichtheffer Yuri Vlasov (vertegenwoordiger van de Komintern met Mao), en Yuri Vlasov heeft het voorbereid voor publicatie.
      1. ver B
        ver B 27 juni 2020 00:01
        +1
        Het boek waarnaar ik verwijs is een samenhangend enkel werk, en geen verspreide aantekeningen. Yuri Vlasov heeft het wel geschreven - op basis van ongetwijfeld krachtige noten. Maar hij was het die schreef, en precies het boek. Welnu, het feit dat hij besloot het auteurschap af te staan ​​aan de overledene, die hij enorm respecteerde, is zijn eigen zaak.
        1. Vliegenier_
          Vliegenier_ 27 juni 2020 07:38
          +1
          Het product is echt solide en verenigd. Yuri Vlasov heeft zelf nooit het auteurschap opgeëist, hoewel het voorbereiden van publicatie hard werken is. Het was geen apart briefje.
  2. Roos 56
    Roos 56 26 juni 2020 06:49
    +1
    Een interessant artikel, we hadden een vertekend idee over veel dingen.
  3. Reptiloïde
    Reptiloïde 26 juni 2020 06:53
    +3
    Zeer interessant artikel.
    Onder de USSR, wiens acties en prestaties nu worden bekritiseerd, werden grootschalige projecten gepland en uitgevoerd, evenals complexe meervoudige bewegingen.
    1. Doccor18
      Doccor18 26 juni 2020 07:22
      +1
      grootschalige projecten werden gepland en uitgevoerd, ook complexe multi-passes.

      Het Grote Rijk was, zij het zonder een officiële keizer. In het rijk is het niet anders.
      1. Reptiloïde
        Reptiloïde 26 juni 2020 07:28
        0
        Citaat van doccor18
        grootschalige projecten werden gepland en uitgevoerd, ook complexe multi-passes.

        Het Grote Rijk was, zij het zonder een officiële keizer. In het rijk is het niet anders.
        goed Wel, ja!
    2. ver B
      ver B 26 juni 2020 09:13
      +4
      Onder de USSR, zelfs in de jaren 20-30, toen de USSR echt een verschoppeling en een schurk was, werden DERGELIJKE externe acties uitgevoerd, wat in de moderne tijd onmogelijk voor te stellen is. Berezovsky's sjaal, zegt u? H-heh!
      1. Arzt
        Arzt 26 juni 2020 09:24
        -2
        Onder de USSR, zelfs in de 20-30s, toen de USSR echt een verschoppeling en een schurk was, werden DERGELIJKE externe acties uitgevoerd, wat in de moderne tijd onmogelijk voor te stellen is.

        Het is waar. Het werk van de Komintern wacht nog op nieuwsgierige onderzoekers.
        Maar helaas gaat alles weer ten koste van de lankmoedige Russische boer.
        1. ver B
          ver B 26 juni 2020 09:35
          0
          Oh, niet het feit dat op onze kosten) in die jaren de slogan "laten we afstand doen van de oude wereld" meer werkte dan. Spanje, Frankrijk, Tsjecho-Slowakije, Polen, Zwitserland, Mexico en dan overal. Nou ja, misschien, behalve de Verenigde Staten en Groot-Brittannië.
        2. gsev
          gsev 27 juni 2020 17:09
          +1
          Citaat van Arzt
          Het is waar. Het werk van de Komintern wacht nog op nieuwsgierige onderzoekers.

          Ik raad 'De Komintern en Pjotr ​​Pyatnitsky op de weegschaal van de geschiedenis' aan. De auteur is van mening dat de echte geschiedenis van de Komintern nooit kan worden hersteld. Veel succesvolle makers van de successen van de Komintern werden vernietigd door I.V. Stalin. En figuren als G. Dimitrov zijn eenvoudige bestuurders en uitvoerders - opzichters I.V. Stalin, die het hele idee van een zichzelf ontwikkelende communistische beweging verpestte. Maar zelfs de nog overgebleven leden van de Komintern hebben geweldige dingen gedaan. Wat zijn de metgezellen van Ho Chi Minh! Castro en Che leerden de basisprincipes van guerrillaoorlogvoering voordat ze in Cuba landden van de opvolger van de ideeën van de Komintern.
          1. Arzt
            Arzt 27 juni 2020 18:16
            0
            Ik raad 'De Komintern en Pjotr ​​Pyatnitsky op de weegschaal van de geschiedenis' aan.

            Bedankt, ik zal eens kijken. Op de een of andere manier heb ik dit boek gemist, nooit gehoord.
      2. Reptiloïde
        Reptiloïde 26 juni 2020 09:45
        +1
        Citaat: Far B
        Onder de USSR, zelfs in de jaren 20-30, toen de USSR echt een outcast en een bedelaar was ..... X-heh!

        Waarom zulke woorden? De USSR had meteen grote doelen.
        En in de jaren 20 verdedigde de USSR haar belangen in het Verre Oosten
        En in de jaren '30 hielp de USSR tegen Japan. Er was hier een artikel in 2013, veel publicaties hebben het later herdrukt
        STALIN'S VALKEN IN CHINA, Ik vond het erg leuk.
  4. Arzt
    Arzt 26 juni 2020 08:12
    +7
    Ik schreef hier al, ik herhaal om de Chinese benadering van buitenlands beleid te begrijpen.

    Zoals we uit het artikel weten, stuurde Chiang Kai-shek zijn oudste zoon, Jiang Chingguo, naar de USSR.



    Maar er was ook een geadopteerde zoon, Jiang Weiguo, deze ging naar Duitsland, naar de Militaire Academie van München, en later naar de Alpine Schutters met het recht om de edelweiss-patch te dragen, een officier in de Wehrmacht-tanktroepen, in de post- oorlogsperiode - een generaal in het Taiwanese leger, een hooggeplaatste Kwomintang-activist.



    De zoon van Mao Zedong, Mao Anying, studeerde aan de Militair-Politieke Academie. Lenin in Moskou en aan de Militaire Academie. fronsen. Kreeg de naam Sergei Mao.
    Luitenant, politiek officier van een tankcompagnie, 2e Wit-Russisch Front. Geslaagd met veldslagen Polen en Tsjecho-Slowakije. Hij beëindigde zijn gevechtspad met zijn tankeenheid in Berlijn.

    1. ver B
      ver B 26 juni 2020 08:58
      +1
      Verdomme, hoe langer ik leef, hoe meer ik het eens ben met Mao en zijn stellingen over de culturele revolutie. De bureaucratie moet van tijd tot tijd worden schoongemaakt en grondig worden schoongemaakt, "zodat hij weet, meneer.. maar voor wie hij moet buigen (c)). Pu Yi, een voormalige unpirater, ploegde op plantages en vervolgens Kazhitsa, een professor van vlinders, volgens onderwijs, afgerond. Wie weet wat voor soort gezin er wordt geboren
      1. Sergej1972
        Sergej1972 26 juni 2020 15:26
        +1
        Pu Yi werd zelfs lid van de CPPCC na heropvoeding en was bevriend met Zhou Enlai. Als de bolsjewieken erin zouden slagen Nicolaas II in hun eigen belang te gebruiken en hem, laten we zeggen, een afgevaardigde van de gemeenteraad van Leningrad te maken, zou er een hogere klasse zijn.)
    2. tihonmarine
      tihonmarine 26 juni 2020 10:02
      +1
      Citaat van Arzt
      Kreeg de naam Sergei Mao.
      Luitenant, politiek officier van een tankcompagnie, 2e Wit-Russisch Front.

      Bedankt, wist dit niet.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 26 juni 2020 15:28
        +2
        Afgaande op de herinneringen was Mao's zoon een slim en goed mens. Maar zijn vader verweet hem dat hij te enthousiast was over de USSR, dat hij een Sovjet-militair uniform droeg en dat hij er te goed doorvoed uitzag voor de toenmalige Chinezen.
        1. Doliva63
          Doliva63 26 juni 2020 18:26
          0
          Citaat: Sergeyj1972
          Afgaande op de herinneringen was Mao's zoon een slim en goed mens. Maar zijn vader verweet hem dat hij te enthousiast was over de USSR, dat hij een Sovjet-militair uniform droeg en dat hij er te goed doorvoed uitzag voor de toenmalige Chinezen.

          Zo at hij zichzelf aan het front, of wat? lachend
          1. Sergej1972
            Sergej1972 26 juni 2020 19:25
            0
            Nee, hij zag er goed uit. Maar tegen de achtergrond van de toen gewone Chinezen....
            1. Doliva63
              Doliva63 26 juni 2020 20:05
              0
              Citaat: Sergeyj1972
              Nee, hij zag er goed uit. Maar tegen de achtergrond van de toen gewone Chinezen....

              Aha, snap het.
  5. Andrey VOV
    Andrey VOV 26 juni 2020 08:26
    +1
    Bedankt voor het artikel ... om eerlijk te zijn openden sommige aspecten zich anders, en vooral het begrip van de Chinese kameraden met betrekking tot de ideologische oogkleppen van het toenmalige leiderschap ... het is duidelijk dat de geschiedenis geen aanvoegende wijs heeft, maar hoe zou alles zich ontwikkelen als wat gepland was toen gebeurde?
  6. Olgovich
    Olgovich 26 juni 2020 09:06
    -5
    Of ze hebben het geld van miljarden mensen verpest om Mao te steunen en hem hartstochtelijk te kussen, en ze hebben ze vervolgens uitgegeven aan ... hem omver te werpen.

    "Consistent" beleid, je kunt niets zeggen ...

    En dit is in plaats van kalme, evenwichtige, wederzijds voordelige handelsbetrekkingen op lange termijn...
    1. ver B
      ver B 26 juni 2020 09:19
      +5
      Ofwel hebben ze honderden miljoenen (on)mensen geld geruïneerd om Buonoparte (Pavel) te ondersteunen, daarna vochten ze met hem tot op het bloed (San Palych de Gezegende). Consistent beleid, je zegt niets. En dit is in plaats van een rustige, evenwichtige, wederzijds voordelige langetermijnrelatie
      1. Olgovich
        Olgovich 26 juni 2020 10:18
        -2
        Citaat: Far B
        Ofwel hebben ze honderden miljoenen (niet-)mensengeld verpest om Buonoparte (Pavel) te ondersteunen, daarna vochten ze met hem tot het bloed toe (San Palych the Blessed)

        Mierikswortel (wortelgewas) - ziet er ook uit als een vinger. ja

        Oh, kom op, verschillende dingen! zekeren ja

        Mao..... de HELE wereld aangevallen zoals Napoleon?

        Mao werd ... Keizer rijken in plaats van consul republiek?

        Mao .... stichtte staten, benoemde koningen, voerde oorlogen, zoals Napoleon?
        En zo verder

        In overeenstemming met deze acties veranderden de betrekkingen tussen Rusland en hun tegenhangers.

        En Mao?


        PS Ja, spreek de bedragen uit die door Pavel in Bonoparte zijn "geïnvesteerd", en zelfs vergelijkbaar met de schaal van GIFTS naar China.lol
        ONZIN...lol
        PS Trouwens, Pavel en gevochten ook tegen Frankrijk, en heel hard ..
        1. ver B
          ver B 26 juni 2020 10:38
          +2
          Mao viel de hele wereld aan)
          Mao werd de Grote Piloot van het Middenrijk - zal het passen?)

          Mao gevestigde staten, nam deel aan de benoeming van staatshoofden)
          Nou, waarom ben je zo?) Ik begrijp dat noch Lenin noch Stalin dol op je zijn, maar de smalfilmketa's deden wat met je?))) (Verdomme, ze halen het monument voor mij neer voor racisme direct)
          Ik zal u niet vertellen hoeveel geld Paul in Napoleon heeft geïnvesteerd. Laat me je eraan herinneren dat Engeland Lyaksander een halve roebel betaalde voor een paar soldatenlaarzen per jaar. Als je rekenkunde wilt - train jezelf. En over de Anglo-Russische oorlog hoef ik je echt helemaal niets te vertellen, je kent de geschiedenis (ik respecteer het trouwens heel, heel erg) en je kent het goed zonder herinneringen.
          1. Olgovich
            Olgovich 26 juni 2020 10:47
            -2
            Citaat: Far B
            Mao viel de hele wereld aan)
            Mao werd de Grote Piloot van het Middenrijk - zal het passen?)

            Nee.

            Wat is de analogie? Nee
            Citaat: Far B
            Nou, waarom ben je zo?) Ik begrijp dat Lenin noch Stalin dol op je zijn, maar wat deden de smalfilmketa's met je?))

            We hebben het over iets anders - over een vergelijking die tevergeefs door u is gegeven
            Citaat: Far B
            Ik zal je het geld dat Paul in Napoleon heeft geïnvesteerd niet vertellen

            Je hebt gewoon niets te zeggen, helaas.

            Daarom is uw verklaring over de fondsen die door Paul in Napoleon zijn "geïnvesteerd", onjuist, IMHO hi
            1. ver B
              ver B 26 juni 2020 11:02
              +2
              uitspraken over fondsen "geïnvesteerd" ...
              niet ontvangen, liet ik ondubbelzinnig doorschemeren, waarom ben je?) Er is geen analogie, je hebt gelijk, Mao is verre van Napoleon. Maar op het niveau van China van zijn tijd is Mao nogal een Napoleon. Hij vocht met Japan, Omeriga (VN), India, Vietnam, de Unie, mussen, smeltovens, zijn eigen interaurale ganglion - en ten slotte, niet een persoon, maar ik weet niet eens wie. Maar .. ik kon het niet, ik kon het niet. Ketays, trouwens, zeventig procent vindt het niet erg
              1. gsev
                gsev 27 juni 2020 20:57
                0
                Citaat: Far B
                Mao is verre van Napoleon. Maar op het niveau van China van zijn tijd is Mao nogal een Napoleon. Gevochten met Japan, Omeriga (VN), India, Vietnam,
                Het keizerrijk van Napoleon kwam ten onder tijdens het leven van Napoleon. Mao legde zo'n veiligheidsmarge in de staat die hij creëerde dat de VRC de overgang naar een meer markteconomie kon overleven zonder land te verliezen. Dus Mao zal slimmer en succesvoller zijn dan Napoleon. Bovendien was China tijdens het leven van Mao een militaire bondgenoot van de Vietnamezen.In de strijd om de vrijheid en onafhankelijkheid van Vietnam tegen de indringers uit de Verenigde Staten stierven meer Chinezen dan Russen.
                1. ver B
                  ver B 28 juni 2020 00:15
                  0
                  Hier ben ik het grotendeels mee eens, maar er is een nuance: Napoleon was alleen tegen iedereen, Mao niet
                  1. gsev
                    gsev 2 juli 2020 03:54
                    0
                    Citaat: Far B
                    Napoleon was één tegen allen

                    In 1812, tijdens de veldtocht tegen Moskou, stonden Poolse, Oostenrijkse en Duitse troepen onder bevel van Napoleon.
                    Als gevolg van de overwinning van Napoleon bij Wagram nam Rusland het Tarnopol-district van Oostenrijk in (ongeveer 400 mensen werden Russische onderdanen).
            2. gsev
              gsev 27 juni 2020 17:13
              -1
              Citaat: Olgovich
              Nee.

              Wat is de analogie? Nee

              De letterlijke vertaling uit het Chinees van de Volksrepubliek China moet correcter worden beschouwd als het Chinese rijk.
          2. Sergej1972
            Sergej1972 26 juni 2020 15:32
            +1
            Als we over woorden moeten kibbelen, dan was Mao, zoals trouwens veel Chinezen, strikt genomen niet uiterlijk 'narrow-film'.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 26 juni 2020 10:07
      +3
      Citaat: Olgovich
      Of ze hebben het geld van miljarden mensen verpest om Mao te steunen en hem hartstochtelijk te kussen, en ze hebben ze vervolgens uitgegeven aan ... hem omver te werpen.
      "Consistent" beleid, zult u niets zeggen.

      Als er geen Judas Chroesjtsjov zou zijn, zouden de betrekkingen tussen Moskou en China voor beide landen anders, beter aangepast en voordeliger zijn. Maar het bleek dat 50 jaar in de afgrond vlogen.
      1. Olgovich
        Olgovich 26 juni 2020 10:39
        -3
        Citaat van tihonmarine
        Als er geen Judas Chroesjtsjov zou zijn, zouden de betrekkingen tussen Moskou en China voor beide landen anders, beter aangepast en voordeliger zijn. Maar het bleek dat 50 jaar in de afgrond vlogen.

        Je kunt er geen enorme dure ondernemingen (250 stuks) voor bouwen zijn verslag van een vreemd land in een spookachtige en utopisch hoop op dankbaarheid en alliantie. Bovendien een land dat een verschrikkelijke oorlog en verliezen heeft geleden, waar nog niet alles is hersteld...

        Wat kreeg ons land in ruil voor geld, goederen, enz. in een voldoende vergelijkend bedrag?

        Hoeveel ons land heeft uitgegeven en geld VERLOREN om de zogenaamde. "vriendelijke" regimes die sneller verraadden dan het geld hen bereikte?
        1. ver B
          ver B 26 juni 2020 11:32
          +4
          In het bijzonder in China tijdens de stalinistische periode? In het licht: hoeveel schat je de deelname van Chinese vrijwilligers in het aantal van een miljoen in de Koreaanse Oorlog?
          1. Olgovich
            Olgovich 26 juni 2020 12:37
            0
            Citaat: Far B
            In het bijzonder in China tijdens de stalinistische periode? In het licht: hoeveel schat je de deelname van Chinese vrijwilligers in het aantal van een miljoen in de Koreaanse Oorlog?

            Geen enkele burger van de USSR had deze 250 fabrieken nodig, gebouwd OP ZIJN KOSTEN en ZONDER zijn vraag in ... China .. Evenals 11 wilde leningen die van hem werden afgescheurd en gegeven aan wie weet en waarvoor ..

            Hij heeft dit alles thuis nodig, om de vernietigde te herstellen

            en hij geeft niets om Chinese vrijwilligers in de hel weet wat en waar Korea, waar hij ook geen moer om geeft..
      2. Sergej1972
        Sergej1972 26 juni 2020 15:34
        0
        Alles is veel ingewikkelder. U houdt geen rekening met de interne processen in de VRC en de CCP. Kritiek op de beslissingen van het 20e en 22e congres van de CPSU was slechts een excuus. De Chinezen respecteerden Stalin, maar ze hadden geen speciale bewondering voor hem. Trouwens, ze hebben zelf openlijk zijn fouten verklaard.
    3. Arzt
      Arzt 26 juni 2020 10:24
      0
      Of ze hebben het geld van miljarden mensen verpest om Mao te steunen en hem hartstochtelijk te kussen, en ze hebben ze vervolgens uitgegeven aan ... hem omver te werpen.
      "Consistent" beleid, je kunt niets zeggen ...
      En dit is in plaats van kalme, evenwichtige, wederzijds voordelige handelsbetrekkingen op lange termijn...

      Gouden woorden! Ze moeten in steen gehouwen worden op het ministerie van Buitenlandse Zaken.
  7. Pavel57
    Pavel57 26 juni 2020 10:45
    +1
    Victor Louis ging na Damansky naar Taiwan. En de Russische connecties van de top van Taipei hielpen hierbij.
  8. BAI
    BAI 26 juni 2020 11:24
    +2
    Een uitermate (voor VO) interessant artikel.
  9. andrew42
    andrew42 26 juni 2020 13:33
    +2
    Je kunt de verschillen tussen Chiang Kai-shek en Mao heel lang analyseren, hun ideologische houding en zo. in feite is alles eenvoudiger: elke aangenomen ideologie (op een bepaald moment) - het leidt, vanwege Chinese culturele kenmerken, tot de aardekeizer, rood of wit of blauw - dit zijn al nuances. Mao is een rode keizer die de Chinezen mobiliseerde om een ​​onafhankelijk rijk te herstellen onder een rode vlag.
    1. hjvtp1966
      hjvtp1966 27 juni 2020 11:04
      0
      Ja, dat hebben wij ook.
  10. UltraRood
    UltraRood 26 juni 2020 20:31
    +1
    Trouwens, een feit dat ons weinig bekend is, is dat het leger van Wang Jingwei, vechtend aan de kant van de Japanners, in 1942 ongeveer 550 duizend mensen telde! Wat natuurlijk niet een paar miljoen van Chiang Kai-shek is, maar goed vergelijkbaar is met de door de CCP gecontroleerde strijdkrachten (niet meer dan 650 duizend mensen op dat moment). Zodat Vlasov, Kaminsky en andere Quislings - "nerveus aan de zijlijn roken" ....
    1. gsev
      gsev 27 juni 2020 17:19
      -1
      Citaat: UltraRed
      Zodat Vlasov, Kaminsky en andere Quislings - "nerveus aan de zijlijn roken" ..

      Als je alle politieagenten, bestraffers, SS-vrijwilligers, burgemeesters, khivs, RONA, ROA, Turkestan bataljons, Armeense en Georgische legioenen, opzichters in gevangenissen en concentratiekampen van burgers van de USSR verzamelt, krijg je een vergelijkbaar cijfer. klap van ongeveer 3/4 van de grondtroepen van Japan en verpletterde ze. Ongeveer dezelfde verdiensten van de USSR in de oorlog met Duitsland.
      1. UltraRood
        UltraRood 2 juli 2020 01:15
        0
        1.
        Als je alle politieagenten verzamelt, ........burgemeesters, hivi ......

        ..... Ja, evenals serveersters in restaurants voor Duitse officieren en waakhonden in militaire magazijnen ..... :)
        Niet vervormen! Het is duidelijk dat we het hadden over reguliere militaire eenheden. Anders staat het hele civiele bestuur van de regering van Nanjing en Manchukuo op de lijst.
        2.
        ..., Turkestan bataljons, Armeense en Georgische legioenen, ...

        Dan staan ​​de Sun of Manzhou-Guo en Prince Dewan op de lijst! En dit zijn meer dan 200 duizend mensen!
        Hoeveel "legionairs" hadden de Duitsers daar? Net zo?
        3.
        krijg een vergelijkbaar cijfer

        Zal niet werken.
        4.
        China nam de slag op van ongeveer 3/4 van de grondtroepen van Japan en verpletterde ze. Ongeveer dezelfde verdiensten van de USSR in de oorlog met Duitsland.

        Episch ONWAAR!
        Laat me tenminste één grootschalig succesvol offensief van Chiang Kai-shek tegen de Yaps zien. Gedurende 8 jaar van de oorlog (als we vanaf 1937 tellen) - was het grootste succes de nederlaag van 2 (in woorden TWEE) infanteriedivisies. Zelfs in 1944 waren de Japanners succesvol in grote offensieven aan het Chinese front, toen ze minstens een gelijk aantal troepen concentreerden.
        En wat zijn ZE? "grond" ?
        De Kuomintang hield het front alleen vast vanwege een superioriteit in mankracht van 4-5 keer en militair-technische hulp van de USSR en de VS.
        Trouwens, de grootte van het Japanse leger aan het Chinese front was vergelijkbaar met de grootte van alleen het Kwantung-leger, waar is "3/4"?
        Hoe kan men daarom de volledige nederlaag van het Duitse leger door de Sovjet-Unie "op hetzelfde niveau brengen", toen de nazi's hele legergroepen "instortten" ("Bagration" 1944) en het behoud van het positionele front door de Chinezen?
        Chiang Kai-shek nam ook Tokio in, net als het Rode Leger Berlijn?
        Ongeveer dezelfde verdienste
        ... Ja ....

        In het algemeen, als de auteur van het bericht "Bahrein of Illinois" - "dat is oké" ....
        En als "404" - hoe, schaam je je dan niet voor je grootvaders?
        Of kwam die van jou pas uit de bunker na Crooks beroep? :)
        1. gsev
          gsev 2 juli 2020 03:37
          0
          Citaat: UltraRed
          Laat me tenminste één grootschalig succesvol offensief van Chiang Kai-shek tegen de Yaps zien.

          In de zomer van 1941 rukten Chinese troepen op. Hiermee zorgden ze ervoor dat Japan pas in 1945 deelnam aan de oorlog tegen de USSR. De zwaarste en bloedigste veldslagen tussen de Chinezen en Japanners vonden plaats aan het begin van hun oorlog om Shanghai en Nanjing. Chiang Kai-shek slaagde erin de Japanners te dwingen de intensiteit van de oorlog te verminderen na de gevechten om Shanghai en Nanjing. In principe legden de Chinezen toen de basis voor de nederlaag van Japan. Japan realiseerde zich zijn onvermogen om het Chinese leger onder het embargo te verslaan. En leveringen van luchtvaartuitrusting en luchtvaartbenzine langs de Birma-weg zouden het Chinese leger in staat stellen Japan in 3 jaar te verslaan. Om dit te doen, begon Japan een oorlog in zuidelijke richting om toegang te krijgen tot olie en de Birmese aanvoerroute naar China af te sluiten. Japan sneed de Birmese weg af, ontving olie en bracht China in een moeilijke situatie. Maar daarna kon ze zich niet bemoeien met de levering van vliegtuigbrandstof aan de USSR, de USSR legde geen oorlog op 2 fronten op. Als gevolg hiervan hebben sinds 10 ongeveer 000 Sovjettanks Amerikaanse benzine naar het front vervoerd, wat de kracht van de Sovjetluchtvaart verdubbelde.
          Citaat: UltraRed
          Hoeveel "legionairs" hadden de Duitsers daar? Net zo?

          Als ik me niet vergis, bestond ongeveer een zesde van de Duitse troepen die werden omsingeld in de buurt van Stalingrad uit Khivs. De Duitse archieven lijken de aanwezigheid van 6 verraders van de USSR in het 20e Wehrmacht-leger bij Stalingrad te bevestigen. Schattingen van hun totaal aantal bereikt 000 alleen in dit leger.
  11. UltraRood
    UltraRood 1 juli 2020 23:38
    0
    Citaat van gsev

    Als je alle ..... burgemeesters, hivi,