militaire beoordeling

Wie heeft Molotov erin geluisd voor een pact met Ribbentrop?

384

Over ondertekenaars en ondertekenaars



In augustus 1939 had de USSR, die op dat moment geen echte bondgenoten had, praktisch geen alternatieven voor het ondertekenen van een overeenkomst met nazi-Duitsland. Voor de ineenstorting van Polen, dat naar alle indicaties klaar was om door Groot-Brittannië en Frankrijk te worden verlaten en dat op geen enkele manier Sovjet-hulp wilde, waren er nog maar een paar dagen over.

In de zomer van 1939 begreep de generale staf van het Rode Leger heel goed dat een snelle nederlaag van de Polen onvermijdelijk was als ze Duitsland één op één zou confronteren. Moskou wilde lange tijd niet geloven dat de Britten en Fransen geen ruzie zouden krijgen, waardoor de grootschalige kritiek op het Verdrag van München in de media werd beperkt.

Bovendien was het in de lijn van de Komintern ook gebruikelijk om niet alle vredesinitiatieven van Londen en Parijs te bekritiseren, maar het gewoon voor lief te nemen. Dan was er het beruchte pact en de beruchte Bevrijdingscampagne, die het mogelijk maakte om de grenzen van de USSR ver naar het westen te verleggen.

En zelfs verder, vele jaren later, gevolgd door territoriale claims tegen Rusland, Oekraïne, Wit-Rusland, Moldavië uit naburige Europese landen met hun financiële claims tegen dezelfde "gedaagden". Of deze beweringen werkelijk of mogelijk zijn, is niet meer zo belangrijk, maar ze stammen eigenlijk niet eens uit 1939, maar uit 1989.

Het is onmogelijk om niet duidelijk te maken dat de handen van degenen die dorsten naar het Russische land daadwerkelijk werden losgemaakt door het gekozen volk op het Congres van Volksafgevaardigden van de USSR op 24 december 1989. Laten we ons maar heel weinig herinneren van de tekst van de toen aangenomen resolutie "Over de politieke en juridische beoordeling van het Sovjet-Duitse niet-aanvalsverdrag van 1939".

Wie heeft Molotov erin geluisd voor een pact met Ribbentrop?

Dus, in een document dat al dertig jaar oud is, stond het heel duidelijk:

[citaat]2. Het niet-aanvalsverdrag met Duitsland ... had een van de doelen om de dreiging van een naderende oorlog van de USSR af te wenden. Uiteindelijk is dit doel niet gehaald.[/ Quote]
Is het? Of telt bijna twee jaar van zo'n vertraging gewoon niet? Waarom was het zo primitief om de realiteit van die situatie te verdraaien?

Maar zelfs uit het werk van volksvertegenwoordigers blijkt plotseling:

[citaat] Het protocol van 23 augustus 1939 en andere geheime protocollen die in 1939-1941 met Duitsland werden ondertekend, waren een afwijking van de leninistische principes van het buitenlands beleid van de Sovjet-Unie "[/ citaat]
En tot dusver is deze resolutie, de facto en de jure die de legitimiteit van de moderne westelijke, zuidwestelijke en noordwestelijke grenzen van de USSR (van oktober 1939 tot juli 1940) betwist, niet herzien door het post-Sovjet-Rusland. Blijkbaar, omdat de Russische Federatie de opvolger is van de USSR ...

Trouwens, van alle landen ter wereld heeft alleen Albanië officieel de beslissing van dat congres van Sovjet-volksafgevaardigden - op 26 december, als onderdeel van een verklaring van zijn ministerie van Buitenlandse Zaken, officieel veroordeeld. In Tirana noemden ze de beslissing direct

[citaat] ... opzettelijk het revanchisme van Duitsland en andere landen door de vingers zien, evenals de vervalsingen van de wereld geschiedenis. Het Sovjetrevisionisme ontaardde uiteindelijk in een handlanger van imperialisme en revanchisme.
De positie van de Albanese Communistische Partij in de Sovjetmedia werd natuurlijk niet vermeld. Op 24 december 1989 kreeg de voormalige stalinistische leiding van de USSR niet minder vuil en zelfs regelrechte leugens dan Chroesjtsjov op de beruchte XX en XXII congressen van de CPSU. Velen worden tegenwoordig gekweld door de vraag: waarom is dit gebeurd?

Met alle bolsjewistische vrijgevigheid


In dit verband zullen we dat in 1919-21 in herinnering moeten brengen. het was de leider van de bolsjewieken en voorzitter van de Raad van Volkscommissarissen V. Lenin die het initiatief nam tot de overdracht van een aantal regio's in de buurt van Petrograd, Petrozavodsk en Moermansk naar Finland, evenals naar Letland en Estland - een aantal regio's grenzend aan ze in de regio's Leningrad en Pskov.

Interessant is dat tegelijkertijd het grootste deel van West-Armenië en een deel van het zuidwesten van Georgië naar Turkije werden overgebracht, zelfs met Batumi. Op het laatste moment slaagde I. Stalin er persoonlijk in om de overdracht van de toekomstige hoofdstad van de Sovjet-Adzharia aan de Turken te voorkomen. Daarom specificeerde het document voorzichtig niet wat de echte grenslijnen waren van de "leninistische principes van het buitenlands beleid van de Sovjet-Unie"...

Maar laten we terugkeren naar de wetgeving van de afgevaardigden van het Sovjetvolk. Ze merkten verder op:

[quote] De ondernomen afbakening van de "belangensferen" van de USSR en Duitsland en andere acties waren juridisch gezien in strijd met de soevereiniteit en onafhankelijkheid van een aantal derde landen.
Vooral sinds

[/ quote] ... de betrekkingen tussen de USSR en Letland, Litouwen en Estland werden geregeld door een systeem van verdragen. Volgens de vredesverdragen van 1920 en de niet-aanvalsverdragen die in 1926-1933 werden gesloten, waren hun deelnemers verplicht elkaars soevereiniteit en territoriale integriteit onder alle omstandigheden wederzijds te respecteren. De Sovjet-Unie had vergelijkbare verplichtingen met Polen en Finland.
Het blijkt dat alleen de USSR (Duitsland lijkt er niets mee te maken te hebben. - Auth.) de soevereiniteit en territoriale integriteit van die landen heeft geschonden! En uit dit "nieuwe denken" kunnen per definitie financiële en territoriale claims tegen de Russische Federatie en de landen van de westelijke regio van het GOS niet anders dan onder andere vloeien.

We gaan verder volgens de tekst van de huidige resolutie en vandaag:

[citaat]6. Onderhandelingen met Duitsland over geheime protocollen werden door Stalin en Molotov in het geheim gevoerd vanuit het Sovjetvolk, het Centraal Comité van de All-Union Communistische Partij van Bolsjewieken en de hele partij, de Opperste Sovjet en de regering van de USSR. De beslissing om ze te ondertekenen was dus in wezen en in vorm een ​​daad van persoonlijke macht en weerspiegelde op geen enkele manier de wil van het Sovjet-volk, dat niet verantwoordelijk is voor deze samenzwering.
Kortom, die overeenkomsten met Berlijn zijn vanwege de bekende (steeds gespannen) militair-politieke situatie aan de westelijke en oostelijke grenzen van de USSR een ‘product’, zo blijkt, van de persoonlijke macht van I. Stalin. Stanislavsky zou zeker zeggen: "Ik geloof niet"! De leider van de volkeren besliste toen natuurlijk veel, maar Molotov hoefde tot niets gedwongen te worden. Omdat de internationale situatie zelf dwingend was.


Eerst in Izvestia op 27 augustus 1939 en vervolgens tijdens de zittingen van de Opperste Sovjet van de USSR op 31 augustus en 31 oktober 1939, legden Volkscommissaris voor Buitenlandse Zaken V. Molotov en Volkscommissaris voor Defensie K. Voroshilov in detail uit de redenen waarom de USSR een pact sloot met Duitsland over non-agressie. Verdere militair-politieke maatregelen van de USSR waren duidelijk geschetst en dit materiaal werd gepubliceerd in alle Sovjet- en in veel buitenlandse media.

Waarom er in 1989 zulke ongegronde beschuldigingen tegen Stalin, Molotov en Voroshilov nodig waren, is ook vandaag de dag niet eenvoudig uit te leggen. Was de reden voor alles gewoon de "mode" om alles Sovjet te vernietigen? Twijfelachtig, heel erg.

Onderhandelaars en onderhandelaars


In dezelfde resolutie van het Congres van Volksafgevaardigden wordt echter met geen woord gerept dat er van maart tot augustus 1939 zeer intensieve onderhandelingen hebben plaatsgevonden tussen de USSR, Groot-Brittannië en Frankrijk over wederzijdse militaire bijstand.

Ze eindigden in een mislukking, uitsluitend vanwege de schuld van de westerse "partners", die hun vertegenwoordigers praktisch geen echte bevoegdheden gaven. Ten eerste hadden hun delegaties niet eens het recht om het desbetreffende verdrag te ondertekenen. En ten tweede weigerden de regeringen van Groot-Brittannië en Frankrijk om met Polen, Litouwen en Roemenië te onderhandelen over de doorgang van Sovjettroepen naar de grenzen van deze landen met Duitsland en Tsjechoslowakije dat erdoor bezet was.

Trouwens, die onderhandelingen in Moskou begonnen kort na de Duitse bezetting zonder militaire actie (medio maart 1939) met de medewerking van Londen en Parijs, niet alleen van het "post-München" Tsjechoslowakije, maar ook van bijna de hele Litouwse kust van de Baltische.

In een bredere context, volgens de beslissing van hetzelfde congres, bleken die politieke overeenkomsten tussen de USSR en Duitsland "door Stalin en zijn entourage te zijn gebruikt (d.w.z. niet Duitsland, maar alleen de Sovjet-Unie. - Auth.) ultimatums stellen en druk uitoefenen op andere staten, in strijd met hun wettelijke verplichtingen.

Maar zo'n passage kan des te meer alles rechtvaardigen van de kant van onze nieuw geslagen partners en tegenstanders. Het is ook mogelijk om de "veelbelovende" territoriale claims van een aantal Oost-Europese landen tegen Rusland, die we hierboven noemden, te rechtvaardigen. En tegelijkertijd met Rusland en Wit-Rusland, Oekraïne en Moldavië. Het is daarom redelijk om aan te nemen dat de officiële directe territoriale aanspraken van de "slachtoffers" zeker zullen worden ingediend wanneer ze, zoals ze zeggen, een Amerikaans of NAVO-toestemming krijgen?

Naar alle waarschijnlijkheid zullen hun territoriale aanspraken, gebaseerd op de beslissing van hetzelfde congres van afgevaardigden van het Sovjetvolk, binnenkort in staat zijn revanchistische groepen politiek te "activeren", bijvoorbeeld in Finland en Letland met Estland. Inderdaad, tot midden 1940 omvatten ze een aantal regio's van de Karelisch-Finse SSR (sinds 1956 de Karelische ASSR), Leningrad, Moermansk en Pskov.


Trouwens, kaarten van de "verloren gebieden" zijn lange tijd niet ongebruikelijk in musea en steden van deze landen. Dit soort 'openbare' cartografie, zeg maar, in Suomi begon in de vroege jaren '70 (zie kaart). En al deze bacchanalia begonnen, zoals je weet, vanaf Damansky Island.

Bedenk dat in 1969 dit eiland aan de rivier de Ussuri, rijkelijk doordrenkt met het bloed van de Sovjet-grenswachten, erin slaagde te verdedigen in een wreed conflict met de Volksrepubliek China. Maar ... al in 1971 was het stiekem, en in 1991 werd het al officieel overgedragen aan China. Maar zelfs in de jaren 70 reageerde Moskou niet op die Finse cartografie ... De historische waarheid herinnert ons eraan dat de officiële annulering van de dubieuze beslissing van hetzelfde plaatsvervangend congres (althans de noodzaak van objectieve herziening) vandaag meer dan relevant is .
auteur:
Gebruikte foto's:
image.one, sun9-71.userapicom, katin-books.ru, uit het auteursarchief
384 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. ver B
    ver B 9 juli 2020 04:24
    + 29
    Wie ingelijst? .. Niemand ingelijst, de situatie vereiste een dergelijke beslissing.
    Wat betreft het eerder genoemde Congres van Volksafgevaardigden, er was een algemeen panopticum: priesters, Kozakken, enkele andere stadsgekken ... Bovendien gaf Gorbach zelf in een interview met Pozner toe dat bij verkiezingen meestal mensen probeerden te stemmen op normale communisten (er waren nog steeds die, ja), maar dat was verkeerd, niet "perestrojka-stijl". Dezelfde Sacharov, voor zover hij tegen die tijd was gepromoveerd, ging niet over naar de afgevaardigden. Ik moest de admin-bron verbinden. Democratie, ja. Als gevolg daarvan rekruteerden ze schreeuwers van de CPSU en dissidenten, die ook niets anders wisten dan hoe ze hun tong moesten slijpen - en kregen ze een analoog van wat ze probeerden Rusland te leiden in de periode tussen februari en oktober 1917. Het resultaat was voorspelbaar hetzelfde. Het is dus onmogelijk om de beslissingen van die congressen serieus te nemen. Ze, deze beslissingen, moeten over het algemeen massaal worden geannuleerd.
    1. Mauritius
      Mauritius 9 juli 2020 05:47
      +4
      Citaat: Far B
      Wat betreft het eerder genoemde Congres van Volksafgevaardigden, er was een algemeen panopticum: priesters, Kozakken, enkele andere stadsgekken ...

      Het is nu beter? Ik smeek je. Volksafgevaardigden, Doema-leden .... dezelfde koolsoep, maar giet er een dunnere in.
      1. mikh-korsakov
        mikh-korsakov 9 juli 2020 07:49
        + 10
        Mauritius. Uw oordeel is waarde. Het komt erop neer dat in elke zichzelf respecterende staat, behalve in de Verenigde Staten en een paar andere landen, beslissingen worden genomen door die mensen die weten dat ze zelf over de kwesties zullen moeten beslissen, en niet door de wensen van de mensen. afgevaardigden. Daarom zijn argumenten over de vaardigheid van clowns in een bepaald tijdperk onproductief. In 1989 waren er stadsgekken, nu atleten en advocaten van de bourgeois, vaak ook atleten - wat is het verschil. Die en andere meesters van het informele genre. Maar je kunt ze geen toestemming geven. In 1989 gaf de middelmatige Gorbatsjov zijn testament op. Vandaar de stijlen die de auteur van het artikel overtuigend beschreef. Ik vond haar leuk.
      2. Korsar4
        Korsar4 9 juli 2020 07:52
        +2
        De show loopt momenteel niet. En toen was het nieuw. Gekeken.

        Maar wanneer hun eigen leiderschap beslissingen neemt tegen hun land. Ja, ze voegen brandstof toe aan het vuur - wat kan ik zeggen.
      3. Yura 27
        Yura 27 9 juli 2020 08:50
        -14
        [citaat][/citaat]2. Het niet-aanvalsverdrag met Duitsland ... had een van de doelen om de dreiging van een naderende oorlog van de USSR af te wenden. Uiteindelijk is dit doel niet gehaald.[/ Quote]
        Is het? Of telt bijna twee jaar van zo'n vertraging gewoon niet? Waarom was het zo primitief om de realiteit van die situatie te verdraaien? [citaat] [/citaat]
        Er was geen doel om de dreiging af te wenden, de USSR kreeg een gemeenschappelijke grens met een potentiële (op dat moment) agressor.
        De vertraging werkte niet, GG werd sterker en de USSR verloor ongeveer 30 miljoen. menselijk.
        En het was mogelijk om niets met de GG te ondertekenen en haar een scherpe afwijzing van haar agressie tegen Polen te verklaren en dat is alles, de GG zou, zonder olie en andere Sovjetgrondstoffen, op haar kont hebben gezeten en zou hebben gezeten op het gelijkmatig, zonder te trillen.
        1. mordvin 3
          mordvin 3 9 juli 2020 09:48
          +7
          Citaat: Yura 27
          De vertraging werkte niet, GG werd sterker en de USSR verloor ongeveer 30 miljoen. menselijk.

          Prokanaal. De groei van de militaire productie nam sterk toe. En ongeveer 2 producties werden in gebruik genomen. Wat olie betreft, gebruikten de Duitsers Roemeens.
          1. zenie
            zenie 13 september 2020 15:07
            0
            Mordvin 3. Niet alleen dat. De grenzen van het land gingen 200 km of meer terug, die de Duitsers moesten vertrappen. Laat verraders in deze retraites wonen, maar ze gingen er doorheen, de Duitsers wisten voorlopig niet wie van hen was, en wie voor advies.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 9 juli 2020 09:48
          + 11
          Citaat: Yura 27
          En het was mogelijk om niets met de GG te ondertekenen en haar een scherpe afwijzing van haar agressie tegen Polen te verklaren en dat is alles, de GG zou, zonder olie en andere Sovjetgrondstoffen, op haar kont hebben gezeten en zou hebben gezeten op het gelijkmatig, zonder te trillen.

          Al vermeld - een jaar eerder. En zelfs geconcentreerde troepen.
          Resultaat - Polen en Duitsland zetten M120x200 op Sovjet uitingen van bezorgdheid en kalm verdeeld Tsjecho-Slowakije.
        3. Olgovich
          Olgovich 9 juli 2020 10:23
          + 16
          Citaat: Yura 27
          En het was mogelijk om niets met de GG te ondertekenen en haar een scherpe afwijzing van haar agressie tegen Polen te verklaren en dat is alles, de GG zou, zonder olie en andere Sovjetgrondstoffen, op haar kont hebben gezeten en zou hebben gezeten op het gelijkmatig, zonder te trillen.

          .een. Het besluit om Polen aan te vallen werd genomen in APRIL 1, lang VOOR het pact

          2. Dus Frankrijk en Engeland, enz. verklaarden en verklaarden zelfs de oorlog. EN? Ach... niets.

          3. De USSR had GEEN ENKELE verplichtingen jegens Polen, bovendien weigerde Polen zeer scherp om de USSR te helpen.
          En welke kant van de USSR staat dan tegenover het conflict van twee tweestaten-agressors, die BEIDE vijandig staan ​​tegenover de USSR?

          4. Hitler ging naar Polen ... met Sovjetgrondstoffen7! lol
        4. Valerikk
          Valerikk 9 juli 2020 12:33
          +5
          Citaat: Yura 27

          Er was geen doel om de dreiging af te wenden, de USSR kreeg een gemeenschappelijke grens met een potentiële (op dat moment) agressor.

          U zegt het zo zelfverzekerd, alsof u persoonlijk aanwezig was bij de vergaderingen in het Kremlin.
          Citaat: Yura 27
          De vertraging werkte niet, GG werd sterker en de USSR verloor ongeveer 30 miljoen. menselijk.

          Uitstel van het kanaal - de USSR versterkt, ook ten koste van Duitsland.
          Citaat: Yura 27
          En het was mogelijk om niets met de GG te ondertekenen en haar een scherpe afwijzing van haar agressie tegen Polen te verklaren en dat is alles, de GG zou, zonder olie en andere Sovjetgrondstoffen, op haar kont hebben gezeten en zou hebben gezeten op het gelijkmatig, zonder te trillen.

          Rare onzin.
          Inderdaad, "haar een scherpe afwijzing van haar agressie tegen Polen verklaren en dat is het." En de waarheid is dat alles een paar kilometer van Minsk een gemeenschappelijke grens met Duitsland zou hebben gekregen.
          Over Sovjet-grondstoffen - dit is nogal een kliniek.
    2. vinken
      vinken 9 juli 2020 06:55
      + 13
      Natuurlijk ben ik niet zo'n historicus van God als de auteur van het artikel of Olgovich (grap), maar Stalin deed alles goed - in het belang van de USSR! En hoe werd deze beslissing daar genomen - casus 10. Zonder dit pact zouden de Duitsers in 39 en 2 jaar de grens zijn overgestoken, niet allemaal, maar ze hebben veel gedaan!
      1. Arzt
        Arzt 9 juli 2020 07:10
        -28
        Natuurlijk ben ik niet zo'n historicus van God als de auteur van het artikel of Olgovich (grap), maar Stalin deed alles goed - in het belang van de USSR!

        Toen leek het goed. Hitlers totalitaire socialisme, zij het met een nationalistisch tintje, was dichterbij en begrijpelijker dan het kapitalisme van de Angelsaksen.
        Maar op 22.06.1941-XNUMX-XNUMX werd duidelijk dat Stalin alles NIET goed deed.
        1. Tuzik
          Tuzik 9 juli 2020 07:18
          -16
          Citaat van Arzt
          Maar op 22.06.1941-XNUMX-XNUMX werd duidelijk dat Stalin alles NIET goed deed.

          Hoogstwaarschijnlijk was er later, op de 22e, zeker vertrouwen in een snelle overwinning
        2. Varyag_0711
          Varyag_0711 9 juli 2020 07:21
          + 18
          Arzt (Joeri)
          Maar op 22.06.1941-XNUMX-XNUMX werd duidelijk dat Stalin alles NIET goed deed.
          Pardon, maar bent u dat niet...? Ik bedoel, is alles in orde met je hoofd? Is je moeder als kind vaak op de grond gevallen?
          De Duitse aanval op de USSR was een besliste zaak, en Stalin was zich hiervan terdege bewust! Het probleem was de timing van de aanval. En aangezien de oorlog met Finland de onvoorbereidheid van het Rode Leger voor een grote oorlog aantoonde, deed Stalin deze keer wat hij kon, en won.
          Alleen volledige degue voor de gek houden rat kan schrijven wat jij schreef...
          1. Waarheidmaker
            Waarheidmaker 9 juli 2020 08:20
            + 14
            Ik zal toevoegen. Als Stalin geen pact met Duitsland had gesloten en de grens van de USSR niet met 200-500 km had verlegd, dan hadden de Duitsers op 41-jarige leeftijd veel minder hoeven te lopen naar Moskou en zouden de Finnen naar Leningrad geen 150 zijn geweest. , maar 25 km. Wat zou er al in juni 41 met Leningrad zijn gebeurd? ... Dus het blijkt dat Stalin alles goed heeft gedaan.
            1. Arzt
              Arzt 9 juli 2020 08:32
              -15
              Ik zal toevoegen. Als Stalin geen pact met Duitsland had gesloten en de grens van de USSR niet met 200-500 km had verlegd, dan hadden de Duitsers op 41-jarige leeftijd veel minder hoeven te lopen naar Moskou en zouden de Finnen naar Leningrad geen 150 zijn geweest. , maar 25 km. Wat zou er al in juni 41 met Leningrad zijn gebeurd? ... Dus het blijkt dat Stalin alles goed heeft gedaan.

              Het is allemaal ALS.
              Ik zal je anders vertellen: als Stalin Finland niet had aangevallen, was het misschien neutraal gebleven, en als hij een overeenkomst had gesloten met Engeland en Frankrijk, dan was Hitler misschien niet verder gegaan.
              1. vreemdeling1985
                vreemdeling1985 9 juli 2020 08:39
                + 16
                als Stalin Finland niet had aangevallen

                Ken je het materieel ook niet?
                In 1939 hadden de Sovjet-Finse betrekkingen twee oorlogen waarin de Finnen de agressor waren, geheime samenwerking met Estland en Zweden, bijvoorbeeld om de Baltische vloot van de Rode Vlag uit de Finse Golf te blokkeren, een van de varianten van de betrokken militaire doctrine deelname aan een coalitieoorlog tegen de USSR.
                en als hij een overeenkomst had gesloten met Engeland en Frankrijk

                Nogmaals, het materieel, ze waren aan het onderhandelen, de Engelse gezant had geen schriftelijke bevoegdheid, de instructie had een bevel om de onderhandelingen zoveel mogelijk te vertragen, en de Britse vertegenwoordiger in Berlijn verklaarde direct dat onderhandelingen met de USSR een manier waren om druk op Duitsland.
                1. Arzt
                  Arzt 9 juli 2020 09:15
                  -9
                  een van de opties voor militaire doctrine was deelname aan een coalitieoorlog tegen de USSR.

                  Naoorlogse ontlastende fantasieën.
                  Herinner me alstublieft welke agressieve oorlogen Finland in zijn hele geschiedenis heeft gevoerd?
                  1. vreemdeling1985
                    vreemdeling1985 9 juli 2020 09:19
                    + 10
                    Naoorlogse ontlastende fantasieën.

                    In 3 van de 4 Sovjet-Finse oorlogen trad Finland op als agressor wenk
                  2. Mauritius
                    Mauritius 9 juli 2020 10:43
                    +5
                    Citaat van Arzt
                    Herinner me alstublieft welke agressieve oorlogen Finland in zijn hele geschiedenis heeft gevoerd?

                    De geschiedenis van Finland, nieuwsgierig, waar gaat het over? Oh ja, 100 jaar geschiedenis. Rustig land.
                    Tijdens de 108 dagen van de burgeroorlog in Finland stierven ongeveer 35 mensen. Zelfs na het einde ervan hield de witte terreur tegen de sociaal-democraten en degenen die hen steunden niet op. In totaal werden meer dan 000 vermoedelijke linksen gearresteerd, van wie 80 in concentratiekampen. Als gevolg van marteling en onmenselijke detentieomstandigheden stierven 000 mensen (75%) naast 000 direct geëxecuteerden.

                    de opperbevelhebber van het Finse leger, generaal Gustav Mannerheim, sprak de "eed van het zwaard" uit, waarin hij verklaarde dat hij "het zwaard niet in de schede zou steken voordat Lenins laatste krijger en hooligan uit zowel Finland als Oost-Karelië was verdreven." Eind maart 1918 kwamen detachementen van Finse "blanken" Noord-Karelië binnen. Daar werd plaatselijk zelfbestuur georganiseerd onder leiding van pro-Finse aanhangers van de onafhankelijkheid van Karelië. Na het einde van de burgeroorlog in Finland in mei 1918 rukten detachementen van de Finse "blanken" op om Oost-Karelië en het Kola-schiereiland te bezetten. Als gevolg hiervan ontwikkelde de burgeroorlog in Finland zich geleidelijk tot een burgeroorlog in Karelië, genaamd Eerste Sovjet-Finse OorlogOp 30 december 1918 landden Finse troepen onder bevel van generaal Wetzer in Estland, waar ze de Estse regering hielpen in de strijd tegen Sovjettroepen, die al tijdens de burgeroorlog in Rusland voortduurde. De Eerste Sovjet-Finse Oorlog eindigde op 14 oktober 1920, toen het Tartu-vredesverdrag werd ondertekend, waarin een aantal territoriale concessies van Sovjet-Rusland (destijds de Russische Socialistische Federatieve Sovjetrepubliek - RSFSR) werden vastgelegd.
                    Vervolgens, al op 6 november 1921, begon de invasie van Finse troepen in Oost-Karelië Tweede Sovjet-Finse Oorlog.
                    1. niet hoofd
                      niet hoofd 10 juli 2020 00:06
                      +2
                      Citaat uit Mauritius
                      Na het einde van de burgeroorlog in Finland in mei 1918 rukten detachementen van de Finse "blanken" op om Oost-Karelië en het Kola-schiereiland te bezetten. Als gevolg hiervan ontwikkelde de burgeroorlog in Finland zich geleidelijk tot een burgeroorlog in Karelië, die de Eerste Sovjet-Finse Oorlog werd genoemd. Op 30 december 1918 landden Finse troepen onder bevel van generaal Wetzer in Estland, waar ze de Estse regering in de strijd tegen Sovjet-troepen, die duurde tijdens de Russische Burgeroorlog.

                      Klopt! Ik zal alleen toevoegen dat er al in Petrozavodsk een obelisk is waarop staat geschreven "De laatste verdedigingslinie passeerde hier in 1919", en dit is al bijna een stad! Sulazhgora wordt genoemd.
              2. Waarheidmaker
                Waarheidmaker 9 juli 2020 09:00
                +3
                Je vertelt dit op bijeenkomsten van liberalen ... kameraden, verraders, Banderlogs en Vlasovieten. Ze zullen zeer geïnteresseerd zijn en je zult diepe empathie bij hen vinden.
                1. Arzt
                  Arzt 9 juli 2020 09:30
                  -7
                  Je vertelt dit op bijeenkomsten van liberalen ... kameraden, verraders, Banderlogs en Vlasovieten. Ze zullen zeer geïnteresseerd zijn en je zult diepe empathie bij hen vinden.

                  Ooh, de normale ruzies zijn voorbij.

                  Ik haat liberalen, banderlogs en Vlasovites niet minder dan de jouwe.
                  Maar we bespreken de juistheid van de politieke beslissing om een ​​bondgenootschap met Hitler te sluiten, vanuit het oogpunt van het welzijn van ons land en ons volk.

                  Ik sta persoonlijk versteld van degenen die zeggen dat dit juist is. Oké, toen was het moeilijk om erachter te komen, maar nu, als iedereen begrijpt dat Hitler zich niet aan het pact zou houden, maar het gewoon gebruikte om tijd te winnen, wat voor soort gepraat kan er dan zijn?

                  Je verdraagt ​​een simpel ding, er zijn plekken in de zon.
                  Kameraad Steel had ook ongelijk. En het was erg groot.
                  1. Waarheidmaker
                    Waarheidmaker 9 juli 2020 10:21
                    +3
                    "Geloof geen woorden, maar geloof daden! Of" Je herkent hem niet aan woorden, maar aan daden ..." Er wordt dus gezegd ... Je haat tegen liberalen, banderlogs, Vlasovieten en andere verschillende verraders is juist in om de schuld voor het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog bij de Unie \u2d Rusland te leggen. Hierin ben je het volkomen eens met onze voormalige kameraden: allerlei Polen, Litouwers, Esten en andere Angelsaksen. Daarom is elke discussie met je lijkt in wezen niet vooruitziend, en inderdaad, je denkt dat Stalin het arme, verscheurde Polen aanviel, dat hij een oorlog begon, nou, God zij met je, de wind zit in je kont ... Maar je hoeft niet om hier te ageren voor de waarheid en voor de mensen. Het is beter om dit te doen in Polen, de Baltische staten. in Oekraïne. Daar zul je waardige luisteraars vinden en je kunt zelfs een naam voor jezelf creëren en een krachtige omverwerper worden van de zaak van Stalin - een bloedzuiger, een handlanger van Hitler. Vergeet alleen niet dat je daarna terug zult moeten keren naar Rusland, waar mensen zulke waarheidsjagers als jij niet verwelkomen, - strijders voor de waarheid.
                    Voorbij zijn de jaren 90, toen het mogelijk was om vuil op de USSR en Rusland te gieten. Nu gebeuren dit soort dingen niet zomaar.
                    "Pas op voor valse profeten die in schaapskleren naar je toe komen, maar van binnen zijn het vraatzuchtige wolven. Je zult ze herkennen aan hun vruchten." - Mf. 7:15-20.
                    Zo is het met jou - een valse rechtvaardige, valse zoekers naar waarheid, maar in feite - roofzuchtige wolven.
                    1. Arzt
                      Arzt 9 juli 2020 10:35
                      -5
                      Hierin ben je het volkomen eens met onze voormalige kameraden: allerlei Polen, Litouwers, Esten en andere Angelsaksen.

                      Er is een school van minachting voor de zwakken en weinigen. wenk
                      Liever respect voor de sterke Hitler?
                      Welnu, bereid een plaats op de onderarm voor voor een tatoeage met een nummer.
                      1. Waarheidmaker
                        Waarheidmaker 9 juli 2020 11:23
                        +3
                        "Pas op voor valse profeten die in schaapskleren naar je toe komen, maar van binnen zijn het vraatzuchtige wolven. Je zult ze herkennen aan hun vruchten." - Mf. 7:15-20.
                        Nou, eindelijk kwamen ze ter zake: liberalen, banderlogs, Vlasovieten en verraders verdedigen het obscurantisme en rukofobie van verschillende Polen, de Balten en andere Angelsaksen, en beschuldigen iedereen die het niet leuk vindt van fascisme.
                      2. Arzt
                        Arzt 9 juli 2020 11:35
                        -1
                        Nou, eindelijk kwamen ze ter zake: liberalen, banderlogs, Vlasovieten en verraders verdedigen het obscurantisme en rukofobie van verschillende Polen, de Balten en andere Angelsaksen, en beschuldigen iedereen die het niet leuk vindt van fascisme.

                        Niemand neemt het iemand kwalijk. Een simpele uiteenzetting van de feiten.

                        1. In augustus 1939 verwierp de socialistische USSR een overeenkomst met het kapitalistische Frankrijk en Engeland en sloot een niet-aanvalsverdrag met het nationaal-socialistische Duitsland.
                        2. In juni 1941 schond het nationaal-socialistische Duitsland het verdrag op verraderlijke wijze en viel de socialistische USSR aan.
                        3. Daarna veranderde de socialistische USSR niettemin van gedachten en sloot overeenkomsten met het kapitalistische Engeland, Frankrijk en de VS en won de oorlog door een vlag boven de Reichstag te hijsen.
                        Samen met verschillende Polen, Balten en andere Angelsaksen.

                        Bij de overwinningsparade in Moskou voerde de Pool Konstantin Ksaverievich Rokossovsky het bevel over de troepen.
                      3. Waarheidmaker
                        Waarheidmaker 9 juli 2020 11:55
                        +1
                        Het is niet nodig om te doen alsof je een rechtvaardig persoon bent die zogenaamd de waarheid zoekt. In feite is dit - zie verder in de tekst.
                        "Pas op voor valse profeten die in schaapskleren naar je toe komen, maar van binnen zijn het vraatzuchtige wolven. Je zult ze herkennen aan hun vruchten." - Mf. 7:15-20.
                        Met liberalen, banderlogs, Vlasovieten en verraders verdedigen ze het obscurantisme en rukofobie van verschillende Polen, Balten en andere Angelsaksen, er is geen discussie, zelfs als de discussie 'in schaapskleren' is. Je kunt je niet verschuilen achter een ogenschijnlijk simpele discussie uitgehongerde wolven gluren.
                      4. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 juli 2020 17:09
                        0
                        punt 2 - feit.
                        pp.1,3 - waar, maar precies het tegenovergestelde.
                      5. Arzt
                        Arzt 9 juli 2020 17:19
                        -1
                        pp.1,3 - waar, maar precies het tegenovergestelde.

                        Hoe is het? Formuleer in uw interpretatie.
                      6. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 juli 2020 17:53
                        +3
                        1. In augustus 1939 verwierpen het kapitalistische Frankrijk, Engeland en Polen - niet voor de eerste keer! - een overeenkomst met de socialistische USSR, in verband waarmee deze gedwongen werd een niet-aanvalsverdrag te sluiten met het nationaal-socialistische Duitsland.
                        3. Na 22.06.1941-XNUMX-XNUMX het kapitalistische Engeland, de Verenigde Staten en later Frankrijk sloten door omstandigheden, willekeurig, uiteindelijk akkoorden met de socialistische USSR, waardoor ze de oorlog wonnen.
                      7. aiguillette
                        aiguillette 13 juli 2020 20:24
                        0
                        "Tijdens de overwinningsparade in Moskou voerde hij het bevel over troepen" Pool Konstantin Ksaverievich Rokossovsky
                        hij woonde zijn hele leven in Polen en werd toen op de een of andere manier maarschalk van de Sovjet-Unie Vertegenwoordigers van heel veel volkeren woonden in de USSR, inclusief immigranten uit Polen.
                      8. Arzt
                        Arzt 13 juli 2020 22:27
                        0
                        vertegenwoordigers van zeer veel volkeren woonden in de USSR, inclusief immigranten uit Polen.

                        Daar gaat het om. Zou graag akkoord gaan met Polen. Maar er was geen gedachte.
                  2. Olgovich
                    Olgovich 9 juli 2020 10:43
                    -2
                    Citaat van Arzt
                    Ik sta persoonlijk versteld van degenen die zeggen dat dit juist is. Oké, toen was het moeilijk om erachter te komen, maar nu, als iedereen begrijpt dat Hitler zich niet aan het pact zou houden, maar het gewoon gebruikte om tijd te winnen, wat voor soort gepraat kan er dan zijn?

                    De nederlaag van Polen is duidelijk en onvermijdelijk, dus het verplaatsen van de grens onder deze omstandigheden was, denk ik, de juiste beslissing.

                    Hitler moest in mei 1940 in de rug worden geraakt, ja

                    Het pact heeft niets naar voren geschoven of een dag opzij gezet, dat is een feit.

                    Als er geen pact was, zou er NIETS zijn veranderd: er zou zowel Polen als Frankrijk zijn geweest onder de NEUTRALITEIT van de USSR - "laat die verdomde imperialisten elkaar verslaan!

                    Het werd duidelijk gedefinieerd door Stalin:
                    De oorlog is gaande tussen twee groepen kapitalistische landen. We vinden het niet erg als ze goed vechten en elkaar verzwakken.. Niet slecht als de handen van Duitsland waren de positie van de rijkste kapitalistische landen (vooral Engeland) is geschokt. Hitler zelf, zonder het te begrijpen of te willen, schudt en ondermijnt het kapitalistische systeem.
                    We kunnen manoeuvreren duw de ene kant tegen de andere om beter uit elkaar te worden gescheurd. Het volgende moment is duw de andere kant".:


                    Grove fout: Duitsland kwam uit die strijd, integendeel, niet verzwakt, maar enorm versterkt
                  3. Mauritius
                    Mauritius 9 juli 2020 10:44
                    +3
                    Citaat van Arzt
                    over een alliantie met Hitler,

                    Heb je het over jezelf? voelen
                    1. Arzt
                      Arzt 9 juli 2020 20:25
                      -1
                      Citaat van Arzt
                      over een alliantie met Hitler,

                      Heb je het over jezelf? voelen


                      Over jou. Jij bent het:

                      tevreden met de beslissing
                  4. Mauritius
                    Mauritius 10 juli 2020 08:43
                    0
                    Citaat van Arzt
                    Kom in het reine met een simpel ding, er zijn in de zon
                    Ze zullen nooit op je gezicht verschijnen, omdat er geen enkele gedachte van jezelf in je hoofd zit.
              3. Alexey RA
                Alexey RA 9 juli 2020 09:57
                +6
                Citaat van Arzt
                en als hij een overeenkomst had gesloten met Engeland en Frankrijk, dan was Hitler misschien niet verder geklommen.

                De overeenkomst is een tweerichtingsovereenkomst. Hoe kan men een overeenkomst sluiten met degenen die een delegatie sturen, waarvan het ene deel niet de bevoegdheid heeft om documenten te ondertekenen, en het andere deel helemaal niet? Enkele Spaanse skileraren. lachen

                En zouden de geallieerden überhaupt iets tekenen?
                In het voorjaar en de zomer van 1939 probeerden Groot-Brittannië en Frankrijk opnieuw een aanvaardbare basis te vinden voor een overeenkomst met Duitsland, waarbij ze de dreiging van toenadering tot de USSR gebruikten om druk uit te oefenen op Berlijn. Het was echter vrij duidelijk dat ze Moskou niet als een gelijkwaardige partner wilden hebben - dit was volledig in tegenspraak met hun strategie voor het buitenlands beleid. Het is geen toeval dat Engeland eind juli Duitsland onder de aandacht bracht datonderhandelingen met andere landen "slechts een reservemiddel zijn voor een echte verzoening met Duitsland en dat deze banden zullen verbreken zodra het enige belangrijke en waardevolle doel, een overeenkomst met Duitsland, werkelijk is bereikt." Het is duidelijk dat onder deze omstandigheden, zoals de besprekingen in Moskou hebben aangetoond, Groot-Brittannië en Frankrijk het er niet mee eens zouden zijn dat de Sovjet-Unie, samen met hen, het recht zou hebben om te bepalen wanneer Duitsland als agressor optreedt. Dit is precies wat de vruchteloze discussie over de definitie van "indirecte agressie" verklaarde. Als gevolg van wederzijds wantrouwen en onverzettelijkheid van de partijen mislukten de Anglo-Frans-Sovjet-onderhandelingen medio juli zelfs.

                Een openlijke erkenning van dit feit zou Engeland en de USSR echter een drukmiddel op Duitsland ontnemen, dus op 23 juli stemden Londen en Parijs in met de militaire onderhandelingen die door de Sovjetzijde waren voorgesteld. Het is geen toeval dat de samenstelling van de Anglo-Franse militaire delegaties niet erg representatief was, en hun instructies bepaalden dat "voor conclusie; politiek akkoord moet de delegatie ... zeer langzaam onderhandelen, na de ontwikkeling van de politieke onderhandelingen»
                © Meltyukhov M.I. Sovjet-Poolse oorlogen. Militair-politieke confrontatie 1918-1939
                1. Arzt
                  Arzt 9 juli 2020 10:01
                  -2
                  En zouden de geallieerden überhaupt iets tekenen?

                  Transcripties van de gesprekken zijn gepubliceerd. We waren aan het gaan. Maar voor JEZELF, en niet voor een derde partij die niet deelneemt aan de onderhandelingen - Polen.

                  En wat is het verschil, we hebben nu bijvoorbeeld moeizame relaties met Turkije.
                  Maar dit betekent niet dat je een pact met ISIS moet ondertekenen. wenk
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 9 juli 2020 11:08
                    +2
                    Citaat van Arzt
                    En wat is het verschil, we hebben nu bijvoorbeeld moeizame relaties met Turkije.
                    Maar dit betekent niet dat je een pact met ISIS moet ondertekenen.

                    En hoe zit het met IS? Het Reich in 1939 is een gewone Europese staat met een erkend en handdrukhoofd.

                    En zijn beleid is behoorlijk Europees - Polen en Hongarije laten je niet liegen. lachen
                  2. aiguillette
                    aiguillette 13 juli 2020 20:25
                    0
                    "Maar voor JEZELF, en niet voor een derde partij die niet deelneemt aan de onderhandelingen - Polen."
                    het lijkt erop dat Polen een overeenkomst had met de Angles, niet?
                    1. Arzt
                      Arzt 13 juli 2020 22:30
                      0
                      het lijkt erop dat Polen een overeenkomst had met de Angles, niet?

                      Maar dit betekent niet dat de Britten de Polen zouden kunnen bevelen.
              4. Valerikk
                Valerikk 9 juli 2020 16:53
                +4
                Citaat van Arzt
                als hij een overeenkomst had gesloten met Engeland en Frankrijk, dan was Hitler misschien niet verder gegaan.

                Kunt u mij vertellen hoe u een overeenkomst kunt sluiten met degenen die niet van plan zijn deze te sluiten?
                1. Vestovoi
                  Vestovoi 9 juli 2020 17:15
                  -6
                  Citaat van Valerik
                  Citaat van Arzt
                  als hij een overeenkomst had gesloten met Engeland en Frankrijk, dan was Hitler misschien niet verder gegaan.

                  Kunt u mij vertellen hoe u een overeenkomst kunt sluiten met degenen die niet van plan zijn deze te sluiten?

                  Mag ik antwoorden .... Het was gewoon nodig om de USSR te vernietigen hi wenk
                  1. Arzt
                    Arzt 9 juli 2020 17:25
                    +1
                    Mag ik antwoorden .... Het was gewoon nodig om de USSR te vernietigen hi wink

                    Zoek naar de wortels van de ineenstorting van de USSR in 1939.
                    1. Vestovoi
                      Vestovoi 9 juli 2020 17:35
                      -2
                      Citaat van Arzt
                      Mag ik antwoorden .... Het was gewoon nodig om de USSR te vernietigen hi wink

                      Zoek naar de wortels van de ineenstorting van de USSR in 1939.

                      NEE ! De wortels van de ineenstorting begonnen te ontspruiten toen Chroesjtsjov aan de macht kwam ...
                      1. Vliegenier_
                        Vliegenier_ 9 juli 2020 18:31
                        +4
                        Helemaal terecht, de wortels van de ineenstorting van de USSR liggen in het rapport van Chroesjtsj Kukuruzny in 1956 op het twintigste congres.
                      2. Vestovoi
                        Vestovoi 9 juli 2020 18:34
                        -3
                        Citaat: Aviator_
                        Helemaal terecht, de wortels van de ineenstorting van de USSR liggen in het rapport van Chroesjtsj Kukuruzny in 1956 op het twintigste congres.

                        Ook begonnen verantwoordelijke werknemers terug te keren van het Tasjkent-front, waarbij ze alle belangrijke posten in Moskou bezetten, enz. ..
                        En de peetvader van de zwager begon, enz. Eerst rustig van onderuit
                      3. Vliegenier_
                        Vliegenier_ 9 juli 2020 18:55
                        +4
                        Het laatste werk over de socialistische ontwikkelingsweg is volgens mij in 1952 door Stalin geschreven. En dan - alles. En de regelmatige zuiveringen van het partijapparaat stopten.
                      4. Vestovoi
                        Vestovoi 9 juli 2020 19:08
                        -5
                        Citaat: Aviator_
                        Het laatste werk over de socialistische ontwikkelingsweg is volgens mij in 1952 door Stalin geschreven. En dan - alles. En de regelmatige zuiveringen van het partijapparaat stopten.

                        Het was .. Zhukov die werd verwijderd en verrot door de clans! Het was het eerste telefoontje.. Nou, dan weet iedereen het. hi
                2. Arzt
                  Arzt 9 juli 2020 17:37
                  -3
                  Kunt u mij vertellen hoe u een overeenkomst kunt sluiten met degenen die niet van plan zijn deze te sluiten?

                  Heb je de transcripties van de onderhandelingen gelezen?
                  En hoe zit het met de instructies van Stalin aan Voroshilov vóór de onderhandelingen?
          2. Arzt
            Arzt 9 juli 2020 08:21
            -9
            De Duitse aanval op de USSR was een besliste zaak, en Stalin was zich hiervan terdege bewust!

            Dit verhaal is later uitgevonden.
            Evenals het idee dat het pact is gemaakt om tijd te winnen.
            Op 22 juni kwam er een openbaring en elke burger van de USSR stelde zichzelf een simpele vraag: hoe komt het dat er een overeenkomst lijkt te zijn?
            Het duurde 11 dagen om een ​​excuus te bedenken.

            Wat hebben we gewonnen door een niet-aanvalsverdrag met Duitsland te ondertekenen? We hebben anderhalf jaar vrede voor ons land verzekerd en de mogelijkheid om onze troepen voor te bereiden op een afwijzing als het fascistische Duitsland ons land zou aanvallen in weerwil van het pact.
            Toespraak van Stalin op 3 juli 1941



            Sindsdien herhalen ze het, maar wat kun je nog meer zeggen als je zo naar de klote bent?
            1. Mauritius
              Mauritius 9 juli 2020 10:46
              +4
              Citaat van Arzt
              Dit verhaal is later uitgevonden.

              De hele wereld bereidde zich voor op oorlog, en alleen jij weet dit niet, oh, je was niet in deze wereld, nu is het duidelijk ...
          3. parma
            parma 9 juli 2020 08:24
            -3
            Citaat: Varyag_0711
            Arzt (Joeri)
            Maar op 22.06.1941-XNUMX-XNUMX werd duidelijk dat Stalin alles NIET goed deed.
            Pardon, maar bent u dat niet...? Ik bedoel, is alles in orde met je hoofd? Is je moeder als kind vaak op de grond gevallen?
            De Duitse aanval op de USSR was een besliste zaak, en Stalin was zich hiervan terdege bewust! Het probleem was de timing van de aanval. En aangezien de oorlog met Finland de onvoorbereidheid van het Rode Leger voor een grote oorlog aantoonde, deed Stalin deze keer wat hij kon, en won.
            Alleen volledige degue voor de gek houden rat kan schrijven wat jij schreef...

            Tja, iedereen mag een tegenstander beledigen, daar heb je niet veel intelligentie voor nodig...
            De Duitse aanval op de USSR was geen geregelde zaak tot de nederlaag van Frankrijk, omdat het op dat moment niet duidelijk was hoe de oorlog in het Westen zou eindigen ... en de kwestie van de oorlog als geheel in Europa was niet besloten ... dat Engeland en Frankrijk, dat de USSR in oorlog was, ze het niet wilden, ik ben er helemaal niet zeker van dat Hitler het echt wilde (maar hij was er absoluut mentaal op voorbereid) ... ik denk dat de demoniac zou blijven spelen met de "terugkeer" van Duitse landen en verder totdat de geallieerden moe waren (ze waren alleen met Polen en werden moe, dan sloegen ze toe) of totdat Duitsland het machtigste land van Europa werd (maar ik denk dat de Anglo -Fransen zouden het hier niet mee eens zijn en in een mooie droom zouden de Oostenrijkers het niet eens zijn)
            het was met het pact dat de USSR de oorlog van zichzelf wilde wegnemen (maar ik denk dat ik ook klaar was om moreel te vechten, aangezien de zwakheden van het Rode Leger niet duidelijk waren vóór het Finse) ... en Stalin had tijd nodig niet om zich voor te bereiden op een defensieve oorlog, maar op de Wereldrevolutie (Spanje, China en andere deelname van de USSR aan de wereldpolitiek is hiervan het bewijs)
            PS: Ik vind de uitdrukking over begrijpelijker nationaal-socialisme dan kapitalisme ook onzin.. beide ideologieën (zowel in Duitsland als in de USSR) hebben maar één overeenkomst - voor alles wat goed is voor de mensen en tegen alles wat slecht is, maar dat is alles, omdat ze gebouwd zijn op de nationale mentaliteit. Eeuwenlang hadden de inwoners van Duitsland sterke steden met privébezit en kleine bedrijven (die uitgroeiden tot grote familiebedrijven, de zogenaamde burgers, met wie zelfs in de middeleeuwen de feodale heren bijvoorbeeld de Hansa beschouwden, die vaak hele staten met wapengeweld op hun plaats kunnen zetten) - hierop was de focus van de nazi's gericht. In het tsaristische Rusland waren er niet veel welvarende stedelingen en boeren (en niet veel van hen werden verslonden door de revolutie en de burgerlijke), omdat lijfeigenschap, sterke adel, enz., Omdat de raden iedereen een beetje gelijk beloofden.
          4. octopus
            octopus 9 juli 2020 08:36
            -7
            Citaat: Varyag_0711
            aangezien de oorlog met Finland aantoonde dat het Rode Leger niet voorbereid was op een grote oorlog, deed Stalin dit keer zo goed als hij kon, en won.

            Ik wil u eraan herinneren dat de oorlog met Finland niet plaatsvond vóór het pact, maar als gevolg van het pact.
            Citaat: Varyag_0711
            De aanval van Duitsland op de USSR was een uitgemaakte zaak

            Zoals het pact trouwens laat zien, was zelfs de aanval op Polen geen geregelde zaak.
        3. ver B
          ver B 9 juli 2020 07:30
          +7
          Waar vond je "socialisme met een nationalistisch tintje" bij Hitler? Wat een wilde fantasie heb je echter
          1. Arzt
            Arzt 9 juli 2020 08:14
            -1
            Waar vond je "socialisme met een nationalistisch tintje" bij Hitler? Wat een wilde fantasie heb je echter

            nationaalsocialistisch Duitse Arbeiderspartij (Duits: Nationalsocialistisch Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP).

            In januari 1919 richtte Anton Drexler, een monteur bij het spoorwegdepot van München, de Duitse Arbeiderspartij op. De eerste leden van de partij waren voornamelijk collega's van Drexler - de arbeiders van het depot.
            Bij de oprichting bestond de partij uit ongeveer veertig leden[8].
            Eind september 1919 trad Adolf Hitler toe tot de DAP.
            1. ver B
              ver B 9 juli 2020 08:40
              +4
              En wat als het nationaal-socialistisch is? Zijn we allemaal liberalen en democraten in de LDPR? Ook op het hek weten we wat er staat, en achter het hek ligt brandhout
              1. Arzt
                Arzt 9 juli 2020 09:48
                -2
                En wat als het nationaal-socialistisch is? Zijn we allemaal liberalen en democraten in de LDPR? Ook op het hek weten we wat er staat, en achter het hek ligt brandhout

                Twijfel je of Hitler een socialist was? Tevergeefs. Hij detailleerde zijn opvattingen.
                Anders zouden gewone mensen hem gewoon niet volgen.
                1. ver B
                  ver B 9 juli 2020 10:06
                  +4
                  Hitler was geen socialist, anders zou een zekere Goebbels zijn onvergankelijke tekst niet hebben geschreven over het onderwerp 'de burgerlijke Adolf Hitler moet uit de partij worden gezet'. In de toekomst was het Goebbels die zijn schoenen veranderde, en niet Hitler, maak geen illusies
                  1. Arzt
                    Arzt 9 juli 2020 10:20
                    -2
                    Hitler was geen socialist, anders zou een zekere Goebbels zijn onvergankelijke tekst niet hebben geschreven over het onderwerp 'de burgerlijke Adolf Hitler moet uit de partij worden gezet'. In de toekomst was het Goebbels die zijn schoenen veranderde, en niet Hitler, maak geen illusies

                    Een van de vier grondleggers van de Duitse Arbeiderspartij (die later de NSDAP werd), en haar economische ideoloog Gottfried Feder, publiceerde het pamflet “Aan iedereen, aan iedereen! Manifest voor de afschaffing van procentuele slavernij”, met de volgende slogans:
                    “Proletariërs aller landen, verenigt u! Breek het percentage slavernij met jullie gezamenlijke inspanningen!”
                    "Wie het kapitalisme wil vernietigen, moet de procentuele slavernij vernietigen!"
                    “De bourgeoisie is slechts een van de takken aan de boom van de mensheid; hoe eerder deze tak wordt gekapt, hoe beter!”.

                    Als dit geen socialisme is, wat dan wel?
                    1. ver B
                      ver B 9 juli 2020 10:29
                      +3
                      Pardon, maar waar waren de grondleggers van de NPG ten tijde van de ondertekening van het pact? Leefden ze, hadden ze enig gewicht in Duitsland? Per slot van rekening lijkt u te hebben betoogd dat socialisme met een vleugje nationalisme in die periode was, in 1939, of laten mijn ogen me in de steek?
                      1. Arzt
                        Arzt 9 juli 2020 10:38
                        -3
                        dat socialisme met een vleugje nationalisme in die periode was, in 1939, of laten mijn ogen me in de steek?

                        Het socialisme heeft altijd bestaan ​​in de CHP-NSDAP. Het is gewoon dat Hitler er een nationalistische connotatie aan gaf.
            2. Alexander Groen
              Alexander Groen 9 juli 2020 22:11
              0
              Citaat van Arzt
              Nationaal-Socialistische Duitse Arbeiderspartij (Duits: Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP).

              Eigenlijk is het al eerder geschreven. wat is de nationale?socialistisch Duitse Arbeiderspartij. Niet socialistisch. Zie Ruge V. Hoe Hitler aan de macht kwam, Per. met hem. M.: Gedachte, 1985.-320 p.
              Er is nog steeds een verschil.
              1. Arzt
                Arzt 9 juli 2020 22:51
                +1
                Eigenlijk is het al eerder geschreven. dat het de Nationaal-Socialistische Duitse Arbeiderspartij is.

                Ja, ze probeerden zich op allerlei manieren te distantiëren, inclusief het verdraaien van het woord socialisme in vertaling.
                Maar in het origineel -Nationalsozialistischema.
              2. octopus
                octopus 10 juli 2020 05:56
                -2
                Citaat: Alexander Green
                Er is nog steeds een verschil.

                Citaat: Alexander Green
                M.: Gedachte, 1985

                Ja, Sovjetauteurs vertelden de Sovjetlezers graag dat Hitler een socialist was.
        4. alekseykabanets
          alekseykabanets 9 juli 2020 08:19
          +3
          Citaat van Arzt
          Hitlers totalitaire socialisme, zij het met een nationalistisch tintje

          En welk socialisme in Duitsland, die tijden die je schrijft? Lees wat socialisme is en verwar "Gods geschenk niet meer met roerei".
          Citaat van Arzt
          Maar op 22.06.1941-XNUMX-XNUMX werd duidelijk dat Stalin alles NIET goed deed.

          Dat wil zeggen, wil je zeggen dat het een vergissing was om de grens te verleggen en twee jaar extra te krijgen?
          1. Arzt
            Arzt 9 juli 2020 08:24
            -7
            Dat wil zeggen, wil je zeggen dat het een vergissing was om de grens te verleggen en twee jaar extra te krijgen?

            U herhaalt het excuus dat u na 22 juni 1941 bedacht.

            De documenten van die jaren zeggen niets over tijdelijkheid en het verleggen van grenzen.
            Integendeel, we hebben het over langdurige samenwerking (zoals Stalin dacht) en het herstel van de USSR binnen de grenzen van het Russische rijk.
            1. alekseykabanets
              alekseykabanets 9 juli 2020 08:29
              +6
              Citaat van Arzt
              De documenten van die jaren zeggen niets over tijdelijkheid en het verleggen van grenzen.

              Hebben ze de grens niet verplaatst? Terug geduwd. En ze bereidden zich voor op oorlog met Duitsland. Of, naar uw mening, de leiding van de USSR begreep niet wat "mein kampf" was, zag niet wat Duitsland zijn communisten had aangedaan? Stalin en de leiding van de USSR waren zich terdege bewust van de onvermijdelijkheid van een oorlog met Duitsland.
              1. Arzt
                Arzt 9 juli 2020 08:38
                -10
                Hebben ze de grens niet verplaatst? Terug geduwd.

                En je bekijkt de zaak van de andere kant.
                Een normale, gelijke, eerlijke overeenkomst met de Slavische staat - met Polen.
                Het is dus niet nodig om de grenzen te verleggen en Hitler zal nadenken over het al dan niet aanvallen van een land met zo'n bondgenoot.
                Nu hebben we Wit-Rusland. Denkt u dat het winstgevender is om het achter te laten in de vorm van een bufferbondgenoot met de NAVO, of het af te snijden met de Polen? lachend
                1. alekseykabanets
                  alekseykabanets 9 juli 2020 08:43
                  +8
                  Citaat van Arzt
                  Een normale, gelijke, eerlijke overeenkomst met de Slavische staat - met Polen.

                  Je kijkt naar de relatie tussen Polen en de Sovjet-Unie, die tijden, misschien vergat je dat het Polen was dat het Rode Leger niet doorliet om Tsjecho-Slowakije te helpen? Polen was in die jaren een van de belangrijkste vijanden van de USSR, daar zijn veel redenen voor.
                  1. octopus
                    octopus 9 juli 2020 08:45
                    -8
                    Citaat van: aleksejkabanets
                    het was Polen dat het Rode Leger niet doorliet

                    Dit is niet hetzelfde Rode Leger, waarvan de Polen zich 17 jaar voor de bespreking van deze kwestie met grote moeite hebben ontdaan?
                  2. Arzt
                    Arzt 9 juli 2020 08:46
                    -4
                    Je kijkt naar de relatie tussen Polen en de Sovjet-Unie, in die tijd, misschien vergat je dat het Polen was dat het Rode Leger niet doorliet om Tsjecho-Slowakije te helpen?

                    Denkt u dat de betrekkingen met Duitsland vóór het pact onbewolkt waren?
                    Lees Goebbels' "Battle for Berlin", over hoe hij de communisten bestreed.
                    Alles kan anders, en niet 180 graden omdraaien, China bang maken en voormalige partners en communisten in andere landen misleiden.
                    En na 22 juni weer op 180 naar de vorige koers.
                2. Mauritius
                  Mauritius 9 juli 2020 10:51
                  +4
                  Citaat van Arzt
                  Een normale, gelijke, eerlijke overeenkomst met de Slavische staat - met Polen.

                  Hij heeft een normaal, adequaat, eerlijk, niet Russofoob Polen nodig. En zoals het niet was, is het niet en zal het niet zijn. Echter, zoals zijzelf. voelen
                3. glorie1974
                  glorie1974 9 juli 2020 11:09
                  +6
                  Nu hebben we Wit-Rusland. Denkt u dat het winstgevender is om het achter te laten in de vorm van een bufferbondgenoot met de NAVO, of het af te snijden met de Polen?

                  Als ze onze bondgenoot is, heeft het geen zin om met de Polen mee te zeuren. Maar als ze onze vijand is, zoals Polen, dan maakt het niet uit met wie, maar om haar troepen verder naar het westen te kunnen verplaatsen. Dat is wat er is gedaan. En Polen zou in alliantie met Duitsland tegen de USSR vechten, dat wil zeggen, het kon niet onze bondgenoot zijn.
                  Op een conferentie in Jalta zei Stalin: "De vijand gebruikte het grondgebied van sommige landen die grenzen aan de USSR om ons land aan te vallen. Daarom zou het logisch zijn om onze bondgenoten in de buurlanden te hebben om de veiligheid van ons land te vergroten." niets om zich hiertegen te verzetten, daarom won de USSR het recht op invloed in Oost-Europa.
                  1. Arzt
                    Arzt 9 juli 2020 20:31
                    0
                    Op een conferentie in Jalta zei Stalin: "Het grondgebied van sommige landen die grenzen aan de USSR werd door de vijand gebruikt om ons land aan te vallen. Daarom zou het logisch zijn, om de veiligheid van ons land te vergroten, om onze bondgenoten in de buurlanden te hebben "

                    Oke. Door Jalta realiseerde hij zich dat een buffer van een geallieerd land beter is dan een directe grens met de agressor.
                    Jammer dat het laat is.
                    1. Valerikk
                      Valerikk 9 juli 2020 21:59
                      0
                      Citaat van Arzt
                      Oke. Door Jalta realiseerde hij zich dat een buffer van een geallieerd land beter is dan een directe grens met de agressor.
                      Jammer dat het laat is.

                      Ja. Die buffer duurde twee hele weken.
                      ps. Tegelijkertijd wil ik de moed van de Poolse soldaten niet kleineren.
                    2. glorie1974
                      glorie1974 10 juli 2020 09:54
                      0
                      dat een buffer van een geallieerd land beter is dan een directe grens met een agressor.

                      Polen was in die tijd geen bondgenoot. De buffer was zijn eigen territorium en de troepen erop, wat zelfs beter is dan een bondgenoot. Daarom is alles in overeenstemming met uw logica.
                      Ik ben blij dat je erachter bent gekomen.
                4. Alexey RA
                  Alexey RA 9 juli 2020 14:56
                  +2
                  Citaat van Arzt
                  Een normale, gelijke, eerlijke overeenkomst met de Slavische staat - met Polen.

                  Mmmm ... dit is, voor een uur, niet hetzelfde Slavisch Polen, die samen met de Duitsers gebieden afhakten van de Slavische Tsjechen, en vervolgens ook naar Oekraïne zwaaiden? wenk
                  Zodra de uitvoering van de Overeenkomst van München was voltooid, op 24 oktober 1938, stelde Duitsland Polen voor om de problemen van Danzig en de "Poolse Corridor" op te lossen op basis van samenwerking in het kader van het Anti-Kointernpact. Warschau werd gevraagd in te stemmen met de opname van Danzig in het Derde Rijk, om de aanleg van extraterritoriale snelwegen en spoorwegen door de "Poolse corridor" mogelijk te maken en om toe te treden tot het Anti-Kointernpact. Duitsland van zijn kant was bereid de overeenkomst van 25 met 1934 jaar te verlengen en de bestaande Duits-Poolse grenzen te garanderen. Op deze manier zou Duitsland, vooruitlopend op de definitieve bezetting van Tsjechoslowakije, de taak van de achterhoede vanuit het Oosten (inclusief de USSR) voor zichzelf oplossen, zijn oostgrens, opgericht in 1919, gedeeltelijk herzien en zijn posities in Oost-Europa aanzienlijk versterken . Tegelijkertijd werden in Warschau plannen ontwikkeld voor een gezamenlijke oplossing van de "Oekraïense kwestie" met Roemenië door de Oekraïense SSR weg te trekken uit de Sovjet-Unie en het anti-Sovjetbeleid in Transkaukasië te intensiveren. De Poolse leiders spraken ook graag over de zwakte van Sovjet-Rusland.
                5. aiguillette
                  aiguillette 13 juli 2020 20:30
                  0
                  "Een normale, gelijke, eerlijke overeenkomst met de Slavische staat - met Polen."
                  en Polen een overeenkomst met de USSR wilden sluiten? Hitler was dichter bij haar. Teshinsky parochie, bijvoorbeeld
              2. Arzt
                Arzt 9 juli 2020 08:43
                -9
                Stalin en de leiding van de USSR waren zich terdege bewust van de onvermijdelijkheid van een oorlog met Duitsland.

                Niets zoals dit. Geen onvermijdelijkheid, alleen MOGELIJKHEID. Evenals de mogelijkheid van oorlog met een andere staat.
                Documenten uit die jaren spreken van intenties voor langdurige samenwerking.
                Heeft u de TASS-verklaring van 13 juni 1941 gelezen? Kameraad Stalin zegt het u zelf: bezwijk niet voor provocaties! lachend

                De USSR heeft, zoals blijkt uit haar vredesbeleid, de voorwaarden van het Sovjet-Duitse niet-aanvalsverdrag in acht genomen en is van plan deze na te leven. Daarom zijn de geruchten dat de USSR zich voorbereidt op een oorlog met Duitsland bedrieglijk en provocerend.
                1. glorie1974
                  glorie1974 9 juli 2020 11:02
                  0
                  Heeft u de TASS-verklaring van 13 juni 1941 gelezen? Kameraad Stalin zegt het u zelf: bezwijk niet voor provocaties!

                  en op dat moment rukten de afdelingen van de binnenste districten al op naar de westelijke grens. Toegegeven, dit gebeurde in een sfeer van geheimhouding, maar nu is alles al bekend en is het duidelijk tot wie Stalin zich wendde en valse informatie rapporteerde.
                  1. Arzt
                    Arzt 9 juli 2020 20:40
                    0
                    Toegegeven, dit gebeurde in een sfeer van geheimhouding, maar nu is alles al bekend en is het duidelijk tot wie Stalin zich wendde en valse informatie rapporteerde.

                    Er is niets bekend. Toen niet, nu niet.
                    Er zijn gevallen bekend van executies van onze piloten voor het neerschieten van de nazi's op de derde dag van de oorlog. Is dit het niveau van geheimhouding? Dat weet zelfs de NKVD niet?
                    Hetzelfde met nu. Pogingen om een ​​zaak te presenteren die iedereen kende, maar die Hitler misleidde.
                    Tipo HPS - Het sluwe plan van Stalin.
                    1. Sahar Medovich
                      Sahar Medovich 10 juli 2020 05:36
                      +2
                      Citaat van Arzt
                      Er zijn gevallen bekend van executies van onze piloten voor het neerschieten van de nazi's op de derde dag van de oorlog.

                      Bijvoorbeeld?
                    2. glorie1974
                      glorie1974 10 juli 2020 08:55
                      +1
                      Er is niets bekend. Toen niet, nu niet.

                      Is het u nog steeds een raadsel dat sinds eind mei eenheden en formaties naar de westelijke grens begonnen te verhuizen?
                      Er zijn gevallen bekend van executies van onze piloten voor het neerschieten van de nazi's op de derde dag van de oorlog.

                      behalve jij weet niemand het. Omdat ze dat niet waren.
                      Pogingen om een ​​zaak te presenteren die iedereen kende, maar die Hitler misleidde.
                      Tipo HPS - Het sluwe plan van Stalin.

                      Het leger misleidt altijd de vijand. Zij zijn verplicht dit te doen in overeenstemming met de eisen van het gevechtsreglement. Daarom werd mobilisatie in de USSR niet aangekondigd. Ook herinnerend aan de geschiedenis, toen Duitsland de oorlog aan Rusland verklaarde, nadat hij had gehoord over het feit van de mobilisatie van Russische troepen, werden alle activiteiten heimelijk uitgevoerd. Documenten zijn open, u kunt zelfs artikelen over dit onderwerp op deze site vinden.
                      1. Arzt
                        Arzt 10 juli 2020 10:34
                        +1
                        behalve jij weet niemand het. Omdat ze dat niet waren.

                        Ik zal de bron onthouden, ik zal het posten, maar de vraag is in een principiële benadering.
                        Ze werden op de handen geslagen tot het allereerste begin van de oorlog, dit is bekend.

                        De situatie aan de vooravond werd goed beschreven door Kuznetsov in het boek "On the Eve" wenk

                        Leuk gesprek tussen de vlootcommandant en zijn luchtverdedigingscommandant.
                        Dreigingen met onmiddellijke executie en hun eigen angst om beslissingen te nemen.

                        En dan op dezelfde manier:
                      2. glorie1974
                        glorie1974 10 juli 2020 10:38
                        0
                        Ze werden op de handen geslagen tot het allereerste begin van de oorlog, dit is bekend.

                        van nature. De ervaring leert dat de Duitsers (en niet alleen zij) de vijandelijkheden vaak beginnen met een provocatie. Er werden conclusies getrokken en orders uitgevaardigd. Ze zijn misschien niet ideaal, maar ze werden in deze situatie gebruikt.
                      3. Tuzik
                        Tuzik 10 juli 2020 20:50
                        0
                        Je hebt hier een geweldige shootout! Ik heb het net gelezen. )) Vet pluspunt voor jou voor de discussie.
            2. vreemdeling1985
              vreemdeling1985 9 juli 2020 08:44
              +4
              U herhaalt het excuus dat u na 22 juni 1941 bedacht.

              Als Duitsland deze gebieden bezet, zal het ~ 300 km dichterbij aanvallen dan in werkelijkheid.
              zogenaamde. "bondgenoten" in 1939 waren niet van plan om te vechten, ze verraadden hun bondgenoot - Polen omwille van tijdelijke belangen.
              1. Arzt
                Arzt 9 juli 2020 08:51
                -4
                zogenaamde. "bondgenoten" in 1939 waren niet van plan om te vechten, ze verraadden hun bondgenoot - Polen omwille van tijdelijke belangen.

                U begrijpt de relatie tussen Engeland en Polen verkeerd. De Britten konden de Polen niet BESTELLEN wat ze moesten doen, ze respecteerden hun soevereiniteit, daarom, toen Voroshilov de doorgang van de troepen begon te eisen tijdens de onderhandelingen, antwoordden de Britten - keer zelf naar Polen.
                Dit was natuurlijk onbegrijpelijk voor de mentaliteit van Voroshilov. lachend
                1. vreemdeling1985
                  vreemdeling1985 9 juli 2020 08:54
                  +1
                  U begrijpt de relatie tussen Engeland en Polen verkeerd.

                  Polen had garanties voor militaire bijstand van Frankrijk en Engeland, die tot uiting kwamen in het laten vallen van pamfletten en het nabootsen van het voeren van gevechten (Saar-offensief).
                  1. Arzt
                    Arzt 9 juli 2020 08:56
                    -2
                    Polen had garanties voor militaire bijstand van Frankrijk en Engeland, die tot uiting kwamen in het laten vallen van pamfletten en het nabootsen van het voeren van gevechten (Saar-offensief).

                    Wat het ook was, Engeland en Frankrijk verklaarden Duitsland de oorlog. En ze hebben echt gevochten. Laat het mislukken.
                    En we keken vanaf de zijkant. Om precies te zijn, ze kozen de kant van Hitler.
                    1. vreemdeling1985
                      vreemdeling1985 9 juli 2020 09:00
                      +4
                      Wat het ook was, Engeland en Frankrijk verklaarden Hitler de oorlog.

                      Ja, ze noemen het ook "Vreemd" en "False", en ze begonnen te vechten op 10 mei 1940, 9 maanden nadat het begon, toen de Duitsers zelf aanvielen.
                      1. Arzt
                        Arzt 9 juli 2020 09:12
                        -3
                        Ja, ze noemen het ook "Vreemd" en "False", en ze begonnen te vechten op 10 mei 1940, 9 maanden nadat het begon, toen de Duitsers zelf aanvielen.

                        Het gaat erom wat we hebben gedaan.
                        Ik heb eens aan een Engelsman gevraagd waarom het tweede front zo laat werd geopend?
                        Dus hij was zeer verrast, en toen vroeg hij zich af: Engeland ging de oorlog in met Hitler op 3 september 1939 en de USSR op 22 juni 1941.
                        Dus wiens voorkant is TWEEDE?
                      2. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 09:17
                        +5
                        Het gaat erom wat we hebben gedaan.

                        De USSR moet namelijk voor haar eigen belangen zorgen. Waarom zou de Unie de oorlog alleen al twee jaar eerder beginnen? Kunt u alstublieft uitleggen.
                        Dus wiens voorkant is TWEEDE?

                        Het toont alleen maar je onwetendheid over het onderwerp aan. Wat deed Engeland na 3 september 1939? 1 (EEN) zeehaven gebombardeerd en ~ 6 miljoen folders gedropt, dat is allemaal deelname aan de gevechten tot mei 1940.
                      3. Arzt
                        Arzt 9 juli 2020 09:23
                        -3
                        Het toont alleen maar je onwetendheid over het onderwerp aan. Wat deed Engeland na 3 september 1939? 1 (EEN) zeehaven gebombardeerd en ~ 6 miljoen folders gedropt, dat is allemaal deelname aan de gevechten tot mei 1940.

                        Buitenaardse oorlog lijkt altijd onbeduidend. Heb je de memoires van Churchill gelezen? Ze sneden het metaal van het hek van Londense kastelen, ze kregen bijna een kirdyk, AGA-folders.
                      4. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 09:25
                        +4
                        Buitenaardse oorlog lijkt altijd onbeduidend.

                        Nog een bevooroordeelde commentator wenk Ze hadden een tekort aan wapens en militair materieel na Duinkerken en verliezen in mei - juni 1940.
                      5. Arzt
                        Arzt 9 juli 2020 09:56
                        -2
                        Een andere commentator met een vooringenomen standpunt knipoogt Ze hadden een tekort aan wapens en militair materieel na Duinkerken en verliezen in mei - juni 1940.

                        Al beter. Duinkerken herinnerde het zich. Dus laten we de strijd om Engeland in de lucht en op zee aangaan.
                        Wat dacht je van de Bismarck bij Archangelsk in juli 1941?
                        En als in de buurt van Leningrad?
                      6. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 10:01
                        +5
                        Al beter. Duinkerken herinnerde het zich.

                        De "Battle of Britain" was NA mei 1940 lanceerden de Duitsers een luchtaanval op Engeland.
                        Kun je me vertellen wat dit te maken heeft met de "Fake War"? Het werd voltooid door de Duitsers, niet door de Fransen en de Britten.
                      7. Arzt
                        Arzt 9 juli 2020 10:10
                        0
                        De "Battle of Britain" was NA mei 1940 lanceerden de Duitsers een luchtaanval op Engeland.
                        Kun je me vertellen wat dit te maken heeft met de "Fake War"? Het werd voltooid door de Duitsers, niet door de Fransen en de Britten.

                        Om de een of andere reden scheid je de gebeurtenissen na 3 augustus in de periode van de "Vreemde Oorlog" en actieve acties. Maar dit doet niets af aan het feit van de oorlogsverklaring aan Hitler door Engeland en Frankrijk.
                        En als we het hebben over de redenen voor de vertraging, dan zijn die niet politiek, zoals we denken, maar militair.
                        De Britten moesten oversteken naar het vasteland en tot die tijd verschuilden de Fransen zich liever achter de Maginotlinie.
                      8. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 10:20
                        +3
                        Engeland moest oversteken naar het vasteland

                        weer materieel lachend
                        De British Expeditionary Force (BES) in 1939 - slechts 4 divisies, de 5e in december 1939 was net begonnen met de overdracht. In augustus 1939 bestond het Franse leger uit 108 divisies.
                      9. Arzt
                        Arzt 9 juli 2020 10:23
                        -3
                        Weer het materieel aan het lachen
                        De British Expeditionary Force (BES) in 1939 - slechts 4 divisies, de 5e in december 1939 was net begonnen met de overdracht. In augustus 1939 bestond het Franse leger uit 108 divisies.

                        Haal de discussie niet weg van het hoofdthema, op zijn minst Engeland en Frankrijk gevochten met Hitler, en wat deed de USSR?
                      10. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 10:37
                        +5
                        Leid de discussie niet af van de hoofdkwestie

                        Slecht - slecht - dit is helemaal niets, de zogenaamde. de geallieerden verklaarden de oorlog, maar vochten niet met Duitsland, de USSR verklaarde niet en vocht niet. In feite deden ze hetzelfde, alleen heeft de Unie Polen niet verraden.
                      11. Arzt
                        Arzt 9 juli 2020 10:43
                        -4
                        Slecht - slecht - dit is helemaal niets, de zogenaamde. de geallieerden verklaarden de oorlog, maar vochten niet met Duitsland, de USSR verklaarde niet en vocht niet.

                        Waarom vochten ze niet, maar hoe kwam Hitler in Parijs terecht? En wie heeft de Bismarck, de marsmannetjes, verdronken?
                        Union heeft Polen niet verraden

                        Moeilijk. lachend Maar waar.
                        Je kunt je eigen land verraden, en Polen werd vanaf het begin als een vijand beschouwd. Wat is het nut.
                      12. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 10:47
                        +5
                        Waarom hebben ze niet gevochten?

                        Dus zaten ze in de loopgraven, verveelden zich, kochten voetballen voor voetbal, totdat Hitler op 10 mei met actieve vijandelijkheden begon. Het Reich begon te vechten, snap je? lachend
                        естко

                        Door wie? Voor Frankrijk en Engeland is Polen een onvoorwaardelijke bondgenoot, maar wat heeft het voor zin? Als ze de Polen hebben verraden, wat moet de USSR dan verwachten?
                      13. Arzt
                        Arzt 9 juli 2020 10:54
                        0
                        Het Reich begon te vechten, snap je? lachend

                        Hier ben ik het 100% mee eens. Hitler - de locomotief van de Europese politiek in de jaren '30. De rest had alleen tijd om zich aan te passen en te manoeuvreren. Churchill had gelijk: het was onmogelijk om Duitsland na de Eerste Wereldoorlog in een hoek te drijven. Vroeg of laat zou Hitler toch zijn verschenen.
                        Als ze de Polen hebben verraden, wat moet de USSR dan verwachten?

                        Wat is deze nieuwe mantra? Waarom denk je dat je verraden hebt? Ze deden alles wat onder die omstandigheden mogelijk was, ze namen de regering voor zich, verklaarden de oorlog, na 22 juni verontschuldigden ze de Polen voor Stalin zo goed als ze konden. Wat is het verraad?

                        Vraag de Polen wat ze denken dat de Britten hen hebben verraden of niet?
                      14. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 11:01
                        +4
                        Waarom denk je dat je verraden hebt?

                        Omdat ze garanties gaven voor militaire hulp, die ze niet gaven. Bovendien zijn er sinds 1938 volop mogelijkheden om daarin te voorzien.
                      15. Arzt
                        Arzt 9 juli 2020 11:04
                        -3
                        Omdat ze garanties gaven voor militaire hulp, die ze niet gaven.

                        Hoe niet voorzien!!!
                        Ja, ze passen in een voor hen onnodige oorlog op het continent!!!
                        Zou je dat doen?
                      16. aiguillette
                        aiguillette 13 juli 2020 20:51
                        0
                        “Ja, ze passen in een voor hen onnodige oorlog op het continent!!!
                        Zou je dat doen?"
                        Nou ja, ze rustten aan de kust, en toen dronken ze naar huis. En hoe zit het met Polen?
                      17. aiguillette
                        aiguillette 13 juli 2020 20:49
                        0
                        'Vraag de Polen of ze denken dat de Britten hen hebben verraden of niet?'
                        de Polen?
                      18. aiguillette
                        aiguillette 13 juli 2020 20:45
                        0
                        'Maar waarom vochten ze niet, maar hoe kwam Hitler in Parijs terecht?'
                        Ja, omdat het slecht en arm is, was het gemakkelijker voor hen om op te geven om hun culturele waarden te behouden. wat ze deden. Welnu, hoe kan Stalin met zulke bondgenoten vechten? Frankrijk was voor de Duitsers een sanatorium, een bordeel, een bron van voedsel en drank, en toch een bron van trofeeën in de technologie
                      19. Arzt
                        Arzt 13 juli 2020 22:00
                        0
                        hoe Stalin te bestrijden, met zulke bondgenoten?

                        Alleen maar. Zoals na 22.06.1941-XNUMX-XNUMX.
                      20. aiguillette
                        aiguillette 13 juli 2020 22:09
                        0
                        "Eenvoudig. Zoals na 22.06.1941-XNUMX-XNUMX."
                        dus hij vocht, zonder hen
                      21. aiguillette
                        aiguillette 13 juli 2020 20:41
                        0
                        "Leid de discussie niet af van de hoofdvraag: Engeland en Frankrijk vochten op zijn minst met Hitler, maar wat deed de USSR?"
                        dat is precies wat slecht is - arm. maar de USSR vocht niet met Hitler, ze hadden geen landgrens, en de Angelen en de Fransen sloten geen overeenkomst met de USSR, waarom vraag ik me af?
                      22. Arzt
                        Arzt 13 juli 2020 22:02
                        0
                        de USSR vocht niet met Hitler, ze hadden geen landgrens

                        Hoe was het niet?
                      23. aiguillette
                        aiguillette 13 juli 2020 22:06
                        0
                        "Hoe was het niet?"
                        1939? of in 1940? het was een beetje, maar ze vochten niet, het verdrag heet, we waren niet in oorlog. maar de Angelen, Fransen en Polen waren er allemaal - zowel de landgrens als de staat van oorlog - maar ze vochten niet - ze wachtten tot Hitler de USSR zou aanvallen. niet iedereen was echter blij
                      24. aiguillette
                        aiguillette 13 juli 2020 20:38
                        0
                        “Hoe zou je de Bismarck bij Archangelsk in juli 1941 vinden?
                        En als in de buurt van Leningrad?
                        op de een of andere manier slaagden ze erin zonder Bismarck, en in het algemeen vocht de Kriegsmarine niet tegen de USSR, er was nergens
                      25. Arzt
                        Arzt 13 juli 2020 22:06
                        0
                        op de een of andere manier slaagden ze erin zonder Bismarck, en in het algemeen vocht de Kriegsmarine niet tegen de USSR, er was nergens

                        Het is gelukt. Een paar jongens hebben hem verdronken tussen vakanties aan de kust door.
                      26. aiguillette
                        aiguillette 13 juli 2020 22:30
                        0
                        "Het is gelukt. Een paar jongens hebben hem verdronken tussen vakanties aan de kust door"
                        de Bismarck werd op 27 mei 1941 tot zinken gebracht, toen deze jongens, nadat ze aan de kust hadden uitgeslapen, lang bier hadden gedronken in hun pubs. u overdrijft sterk de rol van Bismarck in de oorlog, ongeveer zoals de Engelse admiraals.
                      27. Arzt
                        Arzt 13 juli 2020 23:03
                        0
                        u overdrijft sterk de rol van Bismarck in de oorlog, ongeveer zoals de Engelse admiraals.

                        Iedereen heeft zijn eigen oorlog, de zee en de lucht hebben de Britten niet minder kracht afgenomen dan ons land. En Hitler, respectievelijk, ook. Heb je absoluut een armada van tanks nodig? Zonder hen is de oorlog niet echt? Of lijkt Bismarck een peuter?
                        Noem dan tenminste één gigantische Kringsmarine-vernietiger die onze marine tot zinken heeft gebracht.
                      28. aiguillette
                        aiguillette 14 juli 2020 17:35
                        0
                        'Nou, noem dan tenminste één gigantische Kringsmarine-torpedojager die onze marine tot zinken heeft gebracht.'
                        de vloot, en in het bijzonder de kriegsmarine, waren alleen gevaarlijk voor de Angelen, het hele leven van hun eiland werd gevoed door maritieme handel, grondstoffen, voedsel, thee, tabak - alles kwam van over de zeeën, op schepen. Natuurlijk was een zeeblokkade dodelijk voor hen, en ze hadden een vloot nodig om hun zeebevoorradingsroutes veilig te stellen. De USSR was niet zo nauw verbonden met de zeeën en de vloot als de Angles, en over het algemeen hadden we de vloot niet nodig. daarom zijn de gigantische torpedobootjagers niet gezonken en zijn ze niet naar ons toe gezwommen
                      29. aiguillette
                        aiguillette 13 juli 2020 20:36
                        0
                        "Ze hebben de metalen balustrades van Londense kastelen doorgesneden"
                        Nou, welke offers, ik zal nu betalen. En waren er veel kastelen in Londen? Oh ja, ik was het vergeten, hij overhandigde ook koperen centen aan het defensiefonds, dit is een prestatie, ja
                      30. Arzt
                        Arzt 13 juli 2020 22:46
                        0
                        welke offers, ik zal nu betalen. En waren er veel kastelen in Londen? Oh ja, ik was het vergeten, hij overhandigde ook koperen centen aan het defensiefonds, dit is een prestatie, ja

                        Het is onvergelijkbaar met ons, maar Engeland stond op instorten.
                      31. aiguillette
                        aiguillette 14 juli 2020 17:38
                        0
                        "We zijn onvergelijkbaar, maar Engeland stond op instorten."
                        hoe? geen enkele Duitser zette voet op het eiland, de vloot is volledig intact en de beste ter wereld, luchtvaart en luchtverdediging werken normaal, Churchill kwam niet zonder whisky en sigaren te zitten, wat voor instorting hebben we het over? de Duitsers konden niet eens een zeeblokkade organiseren
                      32. aiguillette
                        aiguillette 13 juli 2020 20:33
                        0
                        "Engeland ging op 3 september 1939 ten strijde met Hitler."
                        Tipo, Hitler viel toen Engeland aan? of alleen de Angles de oorlog verklaarden aan de Duitsers, en dat is het?
                    2. glorie1974
                      glorie1974 9 juli 2020 11:12
                      +4
                      En we keken vanaf de zijkant. Om precies te zijn, ze kozen de kant van Hitler.

                      We kozen onze kant. Of ben je van plan om te vechten voor de belangen van Engeland tot de laatste Russische soldaat?
                      1. Arzt
                        Arzt 9 juli 2020 11:18
                        -3
                        We kozen onze kant. Of ben je van plan om te vechten voor de belangen van Engeland tot de laatste Russische soldaat?

                        Het moest dus nog! Maar waarom voor de belangen van Engeland? Voor de jouwe natuurlijk. Het is noodzakelijk om de juiste bondgenoten te kiezen, zodat de belangen samenvallen.
                        Voor wiens belangen strijden we in Syrië en Donbass?
                      2. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 juli 2020 16:05
                        0
                        Citaat van Arzt
                        Het is noodzakelijk om de juiste bondgenoten te kiezen, zodat de belangen samenvallen.

                        Juist. Alleen nu begrepen Engeland, Frankrijk en vooral Polen hun belangen verkeerd. In tegenstelling tot de USSR. wat
                      3. Arzt
                        Arzt 9 juli 2020 17:09
                        0
                        Alleen nu begrepen Engeland, Frankrijk en vooral Polen hun belangen verkeerd.

                        Tot juni 41 hadden alle normale mensen in Europa één belang. Houd Hitler tegen. Wat is er mis?
                      4. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 juli 2020 17:56
                        0
                        Voor normale mensen wel. Het is verkeerd dat vóór 01.09.1939/XNUMX/XNUMX, in tegenstelling tot de USSR, niet iedereen er belang bij had Hitler te stoppen. Waren ze abnormaal? Hoe te weten!
                      5. Arzt
                        Arzt 9 juli 2020 18:36
                        -1
                        Het is verkeerd dat vóór 01.09.1939/XNUMX/XNUMX, in tegenstelling tot de USSR, niet iedereen er belang bij had Hitler te stoppen.

                        Nu begrijp ik het.

                        De USSR had er belang bij Hitler te stoppen.
                        Hiervoor sloot hij in 1939 een pact met Duitsland.
                        En alles werkte, Hitler werd gestopt.
                        in 1945

                        Ik heb niets verward?
                      6. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 10 juli 2020 05:39
                        +1
                        Citaat van Arzt
                        Ik heb niets verward?

                        Zoals in de Armeense radio, bijna niets, maar één verduidelijking: de USSR had er belang bij Hitler te stoppen, maar de zogenaamde. de beschaafde wereld deelde deze interesse niet. Als gevolg daarvan al het andere.
                      7. aiguillette
                        aiguillette 13 juli 2020 20:56
                        +1
                        "Hiervoor sloot hij in 1939 een pact met Duitsland."
                        de laatste in Europa, moet ik zeggen-
                      8. aiguillette
                        aiguillette 13 juli 2020 20:54
                        0
                        "Tot 41 juni allemaal normaal in Europa was er één interesse. Houd Hitler tegen. Wat is er mis?"
                        heel vreemd hielden ze hem tegen en gaven zich over in rijen en kolommen. en vanaf 22 juni 1941 ademden ze vrij - nu begonnen abnormale mensen voor hen te vechten, toch?
                      9. glorie1974
                        glorie1974 10 juli 2020 09:59
                        +1
                        Als Engeland en Frankrijk niet tegen Hitler hebben gevochten, waarom zouden we dit dan doen zonder een passende overeenkomst met hen te hebben? Voor niets, voor dank, wat niemand zal zeggen?
                        En toen de belangen samenvielen, ontstonden er bondgenootschappelijke betrekkingen.
                        In Syrië en Donbass vechten we voor onze eigen belangen, niet voor de Engelse.
                2. Mauritius
                  Mauritius 9 juli 2020 10:56
                  +1
                  Citaat van Arzt
                  zogenaamde. "bondgenoten" in 1939 waren niet van plan om te vechten, ze verraadden hun bondgenoot - Polen omwille van tijdelijke belangen.

                  U begrijpt de relatie tussen Engeland en Polen verkeerd. De Britten konden de Polen niet BESTELLEN wat ze moesten doen, ze respecteerden hun soevereiniteit,

                  Ja, ze hebben niet besteld, maar beloofd en verraden. De business is dat het voor de Britten heel gewoon is. En de Polen openden de want en keken aandachtig naar de wortelen.ze respecteerden hun soevereiniteiteerder gesteunde arrogantie en domheid.
                  1. Arzt
                    Arzt 9 juli 2020 11:22
                    -3
                    Ja, ze hebben niet besteld, maar beloofd en verraden. De business is dat het voor de Britten heel gewoon is. En de Polen openden de want en volgden de wortel op de voet.Ze respecteerden hun soevereiniteit, steunden eerder arrogantie en domheid.

                    Kijk naar de dingen met een open geest. Schakel de haat uit die door de tv aan de Polen wordt opgelegd.
                    Waarom zou een staat zijn grondgebied aanbieden voor de passage van troepen van een andere staat? Zeker gezien het achtergrondverhaal.

                    Vraag nogmaals aan de Polen, hoe denken ze dat de Britten hen hebben verraden of gesteund? Zelfs moreel.
                    1. Sahar Medovich
                      Sahar Medovich 9 juli 2020 16:26
                      +2
                      Citaat van Arzt
                      Waarom zou een staat zijn grondgebied aanbieden voor de passage van troepen van een andere staat?

                      Om een ​​externe vijand tegen te gaan. De Duitse landen - in de oorlogen tegen Napoleon, Frankrijk - in 1 MB, Mongolië - in 1939 enz. deden dat. Elementair eenvoudig en redelijk.
                    2. aiguillette
                      aiguillette 13 juli 2020 20:59
                      0
                      "Waarom zou de ene staat in vredesnaam zijn grondgebied aanbieden voor de passage van troepen van een andere staat?"
                      volgens het verdrag, om de geallieerden te beschermen. maar de Polen hadden de Teshin volost nodig
                3. Sahar Medovich
                  Sahar Medovich 9 juli 2020 16:23
                  +3
                  Citaat van Arzt
                  voor de mentaliteit van Voroshilov was het onbegrijpelijk

                  Voroshilov, met zijn mentaliteit, was absoluut duidelijk dat hij in een begrijpelijke vorm was en overgebracht naar de Anglo-Franken. Ze vonden zijn argument ook 'bijzonder openhartig en logisch, en voor ons helaas onweerlegbaar'. De Fransen probeerden dit over te brengen op de Polen, maar... de Poolse mentaliteit toen (en pas toen?!) was anders dan... menselijk. voelen
            3. Sahar Medovich
              Sahar Medovich 9 juli 2020 16:04
              0
              Citaat van Arzt
              een excuus dat werd uitgevonden na 22 juni 1941.

              Om precies te zijn: wat na 22 juni 1941 duidelijk werd.
          2. Arzt
            Arzt 9 juli 2020 08:29
            -4
            En welk socialisme in Duitsland, die tijden die je schrijft? Lees wat socialisme is en verwar "Gods geschenk niet meer met roerei".

            Socialisme (van lat. socialis "publiek") - rij economische en sociale systemen die worden gekenmerkt door staats- en/of publieke controle over de economie, de productiemiddelen en de verdeling van hulpbronnen, evenals de politieke theorieën en bewegingen die daarmee samenhangen.

            Socialisme is anders. Er is het socialisme van Marx, Plechanov, Lenin, Stalin, Mao.
            Hier schreeuwen velen constant, zeggen ze, Stalin heeft het juiste socialisme, maar dat van Chroesjtsjov is niet helemaal juist. En met Gorbatsjov heeft hij helemaal geen gelijk.

            Hitler beschouwde zichzelf als een socialist. Stalin beschouwde Hitler ook als een socialist. In ieder geval socialistischer dan Chamberlain.
            Daarom heeft hij de deal gesloten.
            1. alekseykabanets
              alekseykabanets 9 juli 2020 08:36
              +1
              Citaat van Arzt
              Socialisme is anders. Er is het socialisme van Marx, Plechanov, Lenin, Stalin, Mao.
              Hier schreeuwen velen constant, zeggen ze, Stalin heeft het juiste socialisme, maar dat van Chroesjtsjov is niet helemaal juist. En met Gorbatsjov heeft hij helemaal geen gelijk.

              Stalin, als marxist (hieraan twijfel ik hopelijk niet?), begreep het socialisme als de eerste fase in de opbouw van een communistische samenleving. Denk je dat hij geloofde dat Duitsland het communisme aan het opbouwen was?
              Citaat van Arzt
              Stalin beschouwde Hitler ook als een socialist.

              Waarom denk je dat? Ik zou dankbaar zijn voor links naar primaire bronnen waar Stalin dit schrijft.
            2. Sahar Medovich
              Sahar Medovich 9 juli 2020 16:27
              0
              Citaat van Arzt
              Daarom heeft hij de deal gesloten.

              In geen geval omdat.
          3. octopus
            octopus 9 juli 2020 08:43
            -8
            Citaat van: aleksejkabanets
            de grens verleggen en twee jaar extra krijgen was dat een vergissing?

            De grens dichter bij de Wehrmacht brengen en het Rode Leger in toekomstige ketels brengen? Zeker een vergissing.
            Citaat van: aleksejkabanets
            Lees wat socialisme is,

            Land voor de boeren, water voor de zeelieden. Hitler deed dit in het algemeen, en veel eerlijker dan de Sovjetregering. Onder Hitler groeide het welzijn van de Duitse arbeiders echt. Voorlopig.

            Oh ja, trouwens.
            Citaat van: aleksejkabanets
            verplaats de grens

            Het is mooi om te zien hoe de bezetting van verschillende staten en de repressie tegen verschillende volkeren door de Russen nog steeds niet als een probleem worden beschouwd. Verplaats de grens, wat kan daar mis mee zijn?
            1. vreemdeling1985
              vreemdeling1985 9 juli 2020 09:31
              +6
              Zeker een vergissing.

              Een - Bialystok - Minsk omsingeling, de rest op het "oude" grondgebied.
              Onder Hitler groeide het welzijn van de Duitse arbeiders echt.

              Wie zou er tegenin gaan als je weigert herstelbetalingen te betalen, en hier wordt niet op gereageerd, wanneer je "vreedzaam" en niet echt buurlanden bezet, is het altijd makkelijker dan voor je eigen lachend
              Mooi om te zien

              Alles is in de tijdgeest, bijvoorbeeld de bezetting van IJsland door Engeland, destijds een kolonie van Denemarken.
              1. octopus
                octopus 9 juli 2020 09:50
                -4
                Citaat van: strannik1985
                bijvoorbeeld de Britse bezetting van IJsland

                Ja, deze vind ik ook geweldig, bedankt. De bezetting van IJsland door de Anglo-Amerikanen, Denemarken door Duitsland en de Baltische staten van de USSR. De resultaten voor de bezette landen zijn meer dan duidelijk.
                1. vreemdeling1985
                  vreemdeling1985 9 juli 2020 09:54
                  +2
                  Ja, deze vind ik ook geweldig

                  En ook Hongarije, Roemenië, Bulgarije - zijn niet bezet, maar steunen direct of indirect het Reich. Stel dat de USSR deze gebieden niet bezet, Duitsland wel. Wie is er beter geworden?
                  1. octopus
                    octopus 9 juli 2020 10:01
                    -5
                    Citaat van: strannik1985
                    Stel dat de USSR deze gebieden niet bezet, Duitsland wel. Wie is er beter geworden?

                    Stel dat de USSR alle drie de genoemde landen zou aanvallen, die ten tijde van de aanval neutraal waren. Beter werd, blijkbaar, de USSR.
                    1. vreemdeling1985
                      vreemdeling1985 9 juli 2020 10:03
                      +5
                      Beter werd, blijkbaar, de USSR.

                      Ja. Kunt u mij vertellen of er hoop is dat deze landen tegen juni 1941 neutraal zullen blijven als de USSR ze niet bezet?
                      1. octopus
                        octopus 9 juli 2020 10:19
                        -5
                        Citaat van: strannik1985
                        Kunt u mij vertellen of er hoop is dat deze landen tegen juni 1941 neutraal zullen blijven als de USSR ze niet bezet?

                        Een vreemde vraag. Deze landen waren vóór de aanval (in het geval van Roemenië, de annexatie van gebieden) door de USSR neutraal. In het bijzonder vocht Bulgarije helemaal niet tegen de USSR, en toen de bevrijdende kameraad erbij kwam. Tolbukhin, vocht met Duitsland.
                      2. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 10:34
                        +5
                        Een vreemde vraag.

                        http://www.tinlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_vremja_2001_01/p6.php
                        Bulgarije - vocht en verving ook de Duitse troepen in Joegoslavië, die naar het oostfront gingen. Roemenië bezette Bessarabië, erkende nooit de overdracht van grondgebied aan de USSR, bracht in 1940 Noord-Transsylvanië over naar Hongarije en Zuid-Dobruja naar Bulgarije.
                        Nee, ben je nu serieus? Hitler zal het grondgebied van de Baltische landen, West-Oekraïne en Wit-Rusland niet gebruiken om troepen in te zetten?
                      3. octopus
                        octopus 9 juli 2020 11:19
                        -4
                        Citaat van: strannik1985
                        Bulgarije - vocht en verving ook de Duitse troepen in Joegoslavië, die naar het oostfront gingen

                        De USSR heeft niets te maken met Groot-Bulgarije en haar betrekkingen met Griekenland en Joegoslavië. Noch Joegoslavië, noch nog meer Griekenland, de USSR is inheems.
                        Bulgarije is ook in oorlog met de VS en Groot-Brittannië, maar deze laatste hebben, voor zover ik weet, niet om Sovjet-hulp gevraagd in de oorlog met Bulgarije.
                        Citaat van: strannik1985
                        Roemenië bezette Bessarabië, heeft nooit de overdracht van grondgebied aan de USSR erkend

                        Zijn problemen. De status van Bessarabië werd geregeld na de resultaten van WOI voordat de USSR op de kaart verscheen.
                        Citaat van: strannik1985
                        Hitler zal het grondgebied van de Baltische landen, West-Oekraïne en Wit-Rusland niet gebruiken om troepen in te zetten?

                        Hitler is er niet in 39, laat me u eraan herinneren.
                      4. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 11:24
                        +3
                        Naar Groot-Bulgarije

                        Maar Bulgarije heeft tot Sovjet-onderzeeërs. Een onvoorwaardelijke neutraal die vecht tegen de USSR.
                        Zijn problemen.

                        Juist, vóór de verschijning en zonder rekening te houden met de wil.
                        Hitler is er niet

                        Wat zal hem ervan weerhouden troepen binnen te halen?
                      5. octopus
                        octopus 9 juli 2020 11:45
                        -3
                        Citaat van: strannik1985
                        Maar Bulgarije heeft tot Sovjet-onderzeeërs

                        Hoe kwamen Sovjet-onderzeeërs in het neutrale Bulgarije terecht?
                        Citaat van: strannik1985
                        vóór de verschijning en zonder rekening te houden met het testament.

                        Waarom zou iemand in hemelsnaam rekening houden met de "wil" van sommige St. Petersburg-zoemers?
                        Citaat van: strannik1985
                        Wat zal hem ervan weerhouden troepen binnen te halen?

                        Nou, het is moeilijk om iets in Finland te introduceren, Hongarije is al zijn bondgenoot (maar de USSR slaagde erin eerst te bombarderen), het is niet nodig om op de een of andere manier Bulgarije binnen te komen, de Balkan heeft al 20 Duitse divisies, het is logisch om Roemenië binnen te gaan, maar ze kwam er toch om zijn vrienden van stroom te voorzien, tegen de achtergrond van alleen Bessarabië en soortgelijke problemen met andere buren.
                      6. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 12:07
                        +3
                        Hoe hebben Sovjet-onderzeeërs?

                        Omdat Bulgarije niet neutraal is, maar een bondgenoot van het Reich.
                        Waarom zou iemand?

                        Zou niet mogen, maar van 1922 tot 1940 wisten de Roemeense autoriteiten de kwestie op te lossen. Dat deden ze niet - ze verloren veel meer.
                        Nou ja, naar Finland

                        Finland is niet nodig, deelname aan de coalitie tegen de USSR is een van de twee opties voor militaire doctrine.
                        Bulgarije is niet nodig, dankzij de Duitsers hebben ze 42 duizend vierkante kilometer grondgebied en 1,9 miljoen mensen verworven.
                        Roemenië is ook niet nodig, de belangrijkste verbruiker van olie is het Reich, ze kregen gebieden beloofd in ruil voor de verloren.
                        De Duitsers bezetten op deze manier West-Oekraïne en Wit-Rusland, maar het Reich bezet in ieder geval de Baltische staten.
                      7. octopus
                        octopus 9 juli 2020 12:26
                        -3
                        Citaat van: strannik1985
                        Bulgarije is niet neutraal, maar een bondgenoot van het Reich.

                        Bulgarije is neutraal. Het is als een feit, niet als een interpretatie. De USSR verklaarde op 5 september 1944 de oorlog aan Bulgarije.

                        De vraag is dus precies omgekeerd. Wat deden Sovjetonderzeeërs voor de kust van neutrale landen?
                        Citaat van: strannik1985
                        De Roemeense autoriteiten zouden het probleem kunnen oplossen.

                        De USSR was niet van plan deze kwestie te regelen. Hij heeft het op de een of andere manier niet nodig, vanuit het oogpunt van de USSR zijn territoriale aanspraken een troef.
                        Citaat van: strannik1985
                        veel meer kwijt.

                        Ze verloren uiteindelijk het hele land. Maar er waren praktisch geen goede outs.
                        Citaat van: strannik1985
                        Finland is niet nodig, deelname aan de coalitie tegen de USSR is een van de twee opties voor militaire doctrine.

                        Finland werd door het pact toegewezen aan de Sovjet-belangenzone. Maar toen vond ik een zeis op een steen.
                        Citaat van: strannik1985
                        Bulgarije is niet nodig

                        Nou, zie je. Bulgarije kon en was neutraal in de Duits-Russische oorlog.
                        Citaat van: strannik1985
                        de belangrijkste verbruiker van olie is het Reich, hen werd gebieden beloofd in ruil voor de verloren gebieden.

                        Vóór het 40e jaar is Roemenië echter pro-Brits.
                        Citaat van: strannik1985
                        De Duitsers bezetten op deze manier West-Oekraïne en Wit-Rusland, maar het Reich bezet in ieder geval de Baltische staten.

                        Dit is hoe de Duitsers deze gebieden zullen bezetten?
                      8. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 12:41
                        +3
                        Bulgarije is neutraal.

                        Nee, een neutrale kan geen grondgebied bieden voor de inzet van troepen, bases, bezettende troepen vervangen, enz.
                        De USSR was niet van plan deze kwestie te regelen.

                        Ik ging naar, de notities werden gepresenteerd. Geen onderhandelingen, geen schikking.
                        niettemin

                        Het maakt niet uit, sinds juni 1940 kan Engeland Roemenië op geen enkele manier helpen.
                        Is dit hoe de Duitsers deze gebieden zullen bezetten?

                        Iedereen zal bijvoorbeeld worden uitgenodigd door degenen die in juni 1941 gewapende demonstraties hebben georganiseerd.
                      9. octopus
                        octopus 9 juli 2020 13:19
                        -2
                        Citaat van: strannik1985
                        Nee, een neutrale kan geen grondgebied bieden voor de inzet van troepen, bases, bezettende troepen vervangen, enz.

                        Het is niet nodig om dom te zijn. Bulgarije is neutraal ten opzichte van de USSR. Zo ook bijvoorbeeld Japan na 41 jaar.
                        Wat betreft de betrekkingen met andere landen, deze hebben geen betrekking op de USSR. Bijvoorbeeld tov. Marinov, die door de Grieken werd uitgeleverd wegens oorlogsmisdaden, paste in de macht van het volk onder de communisten.
                        Citaat van: strannik1985
                        Verzameld, aantekeningen werden gepresenteerd

                        "Geef het terug"? Oh nou ja.
                        Citaat van: strannik1985
                        , sinds juni 1940 kan Engeland niets doen om Roemenië te helpen.

                        Sinds de lente van de 41e, de verovering van de Balkan en Griekenland door Duitsland.
                        Citaat van: strannik1985
                        Iedereen, bijvoorbeeld, ze zullen worden uitgenodigd door die

                        Dat is de echte Antonescu.
                      10. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 13:54
                        +1
                        Het is niet nodig om dom te zijn. Bulgarije is neutraal ten opzichte van de USSR.

                        Ja, en de Duitse troepen op het grondgebied van Bulgarije zijn neutraal ten opzichte van de USSR? lachend
                        EMNIP is officieel Bulgarije een niet-oorlogvoerende bondgenoot van het Reich
                        Oh nou ja

                        Het recht van de sterken is een wispelturig ding, nu ben je sterk, maar niet morgen..
                        Sinds het voorjaar van de 41e

                        Er is niets, na Duinkerken verzamelen ze van de wereld een draad per leger, ze waren van plan Roemenië te "verdedigen" door sabotage op de routes van levering van olieproducten.
                        Dat is de echte Antonescu

                        Mannerheim, Antonescu, Horthy, Bangersky - degenen die op Hitler vertrouwden, waren genoeg.
                      11. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 juli 2020 16:34
                        0
                        Citaat: Octopus
                        Bulgarije is neutraal ten opzichte van de USSR.

                        Hoe zit het met het VK en de VS?
                      12. octopus
                        octopus 9 juli 2020 16:46
                        -1
                        En Groot-Brittannië en de VS kameraad. Stalin is niet verwant. Zie Japan.
                      13. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 juli 2020 17:16
                        0
                        Tov. Stalin - ja, maar is Bulgarije neutraal voor hen of niet?
                      14. octopus
                        octopus 9 juli 2020 17:25
                        -1
                        In WWII - neutraal, in WWII - nee.
                      15. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 juli 2020 16:31
                        +1
                        Citaat: Octopus
                        Dit is hoe de Duitsers deze gebieden zullen bezetten?

                        Iedereen. Daarvoor bezetten ze verschillende gebieden op verschillende manieren.
                      16. aiguillette
                        aiguillette 13 juli 2020 21:09
                        0
                        "Bulgarije is neutraal. Het is als een feit, niet als een interpretatie."
                        bulgarije, als een bondgenoot van hitler - "Bulgarije ging op 13 december 1941 officieel aan de kant van de as-landen de Tweede Wereldoorlog in"
                        zoals bae, feit, geen interpretatie
                      17. aiguillette
                        aiguillette 13 juli 2020 21:06
                        0
                        "Hongarije is al zijn bondgenoot (maar de USSR slaagde erin eerst te bombarderen)"
                        wat deed de eerste USSR daar? "Op 20 november 1940 ondertekende de Hongaarse premier Pal Teleki het Tripartiete Pact (Pact van Berlijn), wat inhield dat Hongarije een militair bondgenootschap aanging met Italië, Japan en Duitsland."
                      18. octopus
                        octopus 14 juli 2020 02:06
                        +1
                        Een ander begrijpt de internationale situatie beter dan kameraad. Molotov.
                      19. gevangenschap
                        gevangenschap 9 juli 2020 11:24
                        -4
                        Roemenen bezetten Bessarabië bewoond door Roemenen? Oh nou ja. Het is maar een beroep. En in 1918 wisten ze waarschijnlijk niet van het bestaan ​​​​van de USSR.
                      20. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 11:33
                        +4
                        materieel. Sfatul Tarii stemde om mee te doen onder de muilkorven van Roemeense machinegeweren, afwijkende afgevaardigden werden neergeschoten, waaronder een van de afgevaardigden - vrouwen.
                        Ja, dat heet beroep.
                      21. octopus
                        octopus 9 juli 2020 11:50
                        -4
                        Citaat van: strannik1985
                        Sfatul Tsarii heeft gestemd

                        En hoe zit het met Sfatul Tsariy? Hebben de bolsjewieken hem ooit herkend?

                        De bolsjewieken vertrouwden op het verdrag van het 18e jaar, dat werd ondertekend door het Roemeense ministerie van Buitenlandse Zaken, niet van grote inlichtingendiensten, maar van de bolsjewieken - door verschillende modderige kameraden, meestal toekomstige vijanden van het volk. Een maand later vergaten de Roemenen deze overeenkomst en vergaten ze na te denken, de bolsjewieken uit die plaatsen werden onmiddellijk uitgelicht, maar de bolsjewieken vergaten het niet, ze verstopten het en presenteerden het in het 40e jaar.
                      22. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 11:59
                        +3
                        En wat heeft Sfatul Cerium ermee te maken?

                        Ondanks het feit dat dit een lokale overheid is die de wens van de bevolking van Bessarabië uitdrukt. De jure, daar zijn sinds februari 1917 helemaal geen gerechtelijke autoriteiten meer geweest.
                      23. octopus
                        octopus 9 juli 2020 12:05
                        -4
                        Citaat van: strannik1985
                        lokale overheid die de wens van de bevolking van Bessarabië uitdrukt

                        Hoe interessant.

                        En wat is Sfatul Cerium? Was hij het die de USSR en Duitsland vroeg om Bessarabië in het pact op te nemen? En een beetje Bukovina snijden?
                      24. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 12:11
                        +3
                        Hoe interessant.

                        Nee, volgens relikwieën en olie. Met geweld afgewezen en hetzelfde ontvangen.
                      25. octopus
                        octopus 9 juli 2020 12:31
                        -4
                        Citaat van: strannik1985
                        Met geweld afgewezen

                        Van wie ben je afgewezen?
                        Citaat van: strannik1985
                        kreeg hetzelfde.

                        Ontvangen allereerst de inwoners van Bessarabië. En onder de Sovjets, en onder de Roemeense fascisten.
                      26. Liam
                        Liam 9 juli 2020 12:42
                        -3
                        Citaat: Octopus
                        Hebben de bolsjewieken hem ooit herkend?

                        Erkend.MDR
                        Citaat: Octopus
                        De bolsjewieken vertrouwden

                        De bolsjewieken vertrouwden op het recht van de sterken Hoe hielpen erkenning en overeenkomsten met de USSR Finland, de Baltische staten of Polen toen hun tijd daar was? Al deze erkenningen / niet-erkenningen van de USSR zijn niets meer dan demagogie en de brief van Filkin ...waren het papier niet waard waarop ze geschreven waren
                      27. octopus
                        octopus 9 juli 2020 13:24
                        -2
                        Citaat van Liam
                        De bolsjewieken vertrouwden op het recht van de sterken

                        Op zichzelf.
                        Citaat van Liam
                        Erkend.MDR

                        Als onderdeel van de RDFR.
                      28. Liam
                        Liam 9 juli 2020 13:31
                        -1
                        Citaat: Octopus
                        RDFR

                        Ik heb het waarschijnlijk gemist ... Maar wie en wanneer creëerde de RDFR en wanneer herkenden de bolsjewieken het?
                      29. octopus
                        octopus 9 juli 2020 13:44
                        -1
                        MDR is opgericht op 17 december. Als onderdeel van de RFDR, en niet als soevereine staat. De bolsjewieken hadden toen nog niet besloten of ze RFDR waren of wie.
                      30. Liam
                        Liam 9 juli 2020 14:00
                        0
                        Citaat: Octopus
                        Als onderdeel van RFDR

                        Die de bolsjewieken destijds vernietigden. Maar zij erkennen de MDR als onderdeel van deze RFDR zelf, wat niet het geval is. Sfatul Tseriy is een legitiem orgaan dat door de bolsjewieken wordt erkend. Een ander ding is dat toen de SC andere beslissingen nam binnen haar machten die de bolsjewieken niet bevielen - ze zijn al van gedachten veranderd over het erkennen van hem. Maar dit is al uit een andere opera. De bolsjewieken herkenden veel dingen en veel mensen niet. Maar dit betekent niet dat deze lichamen onwettig werden omdat van dit.
                        Roemenië had een duidelijk standpunt over het onderwerp - Bessarabië werd legitiem onderdeel van Roemenië, erkend door internationale verdragen en er zijn geen aanvullende overeenkomsten nodig met de USSR (die op geen enkele manier de opvolger is van de Republiek Ingoesjetië en van Bessarabië) bij deze gelegenheid Hoewel de USSR in de jaren '20 / begin jaren '30, heeft hij herhaaldelijk voorgesteld Bessarabië als deel van Roemenië te erkennen in ruil voor de weigering van Roemenië om de door de bolsjewieken in beslag genomen goudreserves van het koninkrijk terug te geven.
                        Per slot van rekening was het standpunt van Roemenië correct, gezien een vredesverdrag met de USSR haar vanaf juni 1940 niet had kunnen redden.
                      31. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 juli 2020 16:12
                        0
                        Citaat van Liam
                        De bolsjewieken vertrouwden op het recht van de sterken

                        leef met wolven...
                        Citaat van Liam
                        Hoe hielpen de erkenning en overeenkomsten met de USSR Finland, de Baltische staten of Polen toen hun uur kwam?

                        Evenzo zou de USSR niet geholpen zijn door al deze verdragen toen haar uur was gekomen. Het is gewoon dat de USSR probeerde voorop te lopen.
                      32. gevangenschap
                        gevangenschap 9 juli 2020 22:26
                        0
                        De Roemenen kregen het gewenste resultaat met de stemming van Sfatul Tarii. Waarom zouden ze daarom iemand neerschieten?
                        En als daar iemand werd doodgeschoten voor spionage en provocatie? Weet niet wat te zeggen. Helemaal niet bolsjewiek
                      33. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 10 juli 2020 07:09
                        0
                        materieel. Schot voor de stemming lachend EMNIP 5 afgevaardigden mannen en een vrouw, een andere van degenen die tegen waren wist te ontsnappen. Officieel werden Roemeense troepen ingezet om spoorwegen en andere voorzieningen te beschermen, natuurlijk waren er die wat verder keken dan hun eigen neus.
                        De logica is als die van Oekraïners uit een grap: "En waar zijn we voor ?!"
                      34. Liam
                        Liam 10 juli 2020 07:26
                        -2
                        Citaat van: strannik1985
                        materieel. Schot voor de stemming

                        Zou het niet moeilijk zijn om de namen te noemen van degenen die werden neergeschoten?
                      35. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 10 juli 2020 07:32
                        0
                        Natuurlijk - Rudyev, Kataros, Prakhnitsky, I. Pantsir, P. Chumachenko, correctie - werd Nadezhda Grinfeld gedood terwijl ze probeerde te ontsnappen.
                      36. Liam
                        Liam 10 juli 2020 09:09
                        -2
                        Waar vandaan ontsnappen?
                        En de rest, wanneer en waar?
                      37. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 10 juli 2020 09:55
                        0
                        Uit Bessarabië. Beste, kun je om te beginnen iets over het onderwerp lezen?
                      38. Liam
                        Liam 10 juli 2020 11:05
                        -1
                        Maak je geen zorgen, ik ken het onderwerp beter dan jij, daarom stel ik vragen.
                        Je kent de biografie van Greenfeld niet. Wat wanneer en waar ze dat deed, weet je ook niet. In ieder geval was ze lid van Sfatul Tsarii van 21 november tot 29 december 1917. Ze stierf in januari 1918 toen ze niet langer een plaatsvervanger toen ze Bassarabia verliet, moest 27 maart 1918 bij Roemenië gaan, zelfs jij vindt het moeilijk om te zeggen.
                        Bij de stemming over de toetreding namen 135 afgevaardigden deel (van de 148 op de loonlijst), 86 stemden voor, 3 tegen, 36 onthielden zich. Niemand werd vervolgens onderworpen aan represailles, ongeacht hoe ze stemden.
                        Maar in 1940 arresteerden de Sovjetautoriteiten iedereen die ze konden vinden en vermoordden ze iedereen, natuurlijk, ongeacht hoe ze stemden
                      39. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 10 juli 2020 11:47
                        0
                        Je kent de biografie van Greenfeld niet.

                        Iets lijkt er niet op, want de annexatie vond plaats op 7 december, toen de Roemeense troepen het grondgebied van Bessarabië binnenvielen. De stemming over de noodzaak om troepen te sturen vond plaats op 28 december, uit protest trokken leden van de fractie van het United Socialist Bloc zich terug uit Sfatul Tseriy. En in januari werden zij en andere afgevaardigden (de bovengenoemde en Nikolai Kovsan) neergeschoten door Roemeense gendarmes terwijl ze probeerden de Dnjestr over te steken.
                        Herhaal? Er waren twee stemmen - over de komst van troepen (28 december) en toetreding (27 maart 1918).
                      40. gevangenschap
                        gevangenschap 10 juli 2020 08:06
                        0
                        Het blijft alleen om uit te leggen hoe het zo kon gebeuren dat degenen die het er niet mee eens waren, werden doodgeschoten - vóór de stemming.
                        En degenen die later tegen eenwording stemden, leefden een lang en interessant leven totdat ze in de USSR terechtkwamen.
                        Twee zijn in de jaren '30 legaal geëmigreerd naar de USSR. Ze werden neergeschoten op beschuldigingen.
                        De derde werd in 1940 door de NKVD gearresteerd. Hij stierf tijdens het onderzoek. Hij was al dood en werd veroordeeld tot 10 jaar gevangenisstraf.
                      41. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 10 juli 2020 09:59
                        0
                        Grappige situatie - probeert u in beroep te gaan zonder de geschiedenis van het probleem te kennen?
                        Roemeense troepen kwamen binnen onder het mom van het bewaken van de spoorlijn en het onderdrukken van rellen, en zonder te wachten op het einde van de onderhandelingen. Degenen die het niet eens waren met de introductie van troepen werden gedood, degenen die geluk hadden vluchtten. En toen was er een stemming over de toetreding van Bessarabië tot Roemenië.
                      42. gevangenschap
                        gevangenschap 10 juli 2020 11:37
                        0
                        Welnu, in de Baltische staten werden ook troepen binnengebracht onder één voorwendsel, en toen schoten ze ook, en de petitie van de Baltische staten om zich bij de USSR aan te sluiten. Is het niet?
                        In Bessarabië konden de afgevaardigden tegen stemmen en daarna nog steeds wonen en werken. En ze accepteerden de dood alleen van degenen naar wie ze streefden.
                      43. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 10 juli 2020 11:53
                        0
                        Ja, er zou iemand tegen zijn, de Roemenen oefenden het recht van de sterken uit - ze konden het en namen het weg. Maar één nuance bleef - dit recht is geldig totdat iemand sterker wordt. De USSR werd sterker en oefende haar recht uit, precies wat de Roemenen deden in 1917-1918.
                        Tegen de tijd van de stemming over de toetreding werden afgevaardigden met een afwijkende mening, die toen al oud waren, neergeschoten terwijl ze probeerden de regio te verlaten. Ik heb geen idee op welk principe de Roemenen sommige andersdenkenden van anderen scheidden, dit maakt de annexatie niet legaal.
                      44. gevangenschap
                        gevangenschap 10 juli 2020 13:23
                        0
                        Toen deze afgevaardigden werden neergeschoten, kwam de kwestie van eenwording met Roemenië eenvoudigweg niet aan de orde. Ze gingen openlijk naar de zijde van Rumcherod en vochten tegen Sfatul Tsarii.
                        Dus de eenwording van Bessarabië met Roemenië heeft hier geen invloed op.
                      45. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 10 juli 2020 13:33
                        0
                        Dus de eenwording van Bessarabië met Roemenië heeft hier geen invloed op.

                        Toen ze werden neergeschoten, was de kwestie van de feitelijke toetreding al opgelost (sinds 7 december), het is naïef om te geloven dat de Roemenen hun troepen zullen terugtrekken zonder invloed van buitenaf.
                      46. gevangenschap
                        gevangenschap 10 juli 2020 13:41
                        0
                        De Fransen en Grieken stuurden ook troepen naar Odessa. En het is ver van hun grenzen. In Roemenië zelf zoemden Russische troepen. En nog meer in Bessarabië. Hier kalmeerden ze
                      47. Olgovich
                        Olgovich 9 juli 2020 11:40
                        +1
                        Citaat: Octopus
                        Deze landen waren voor de aanval neutraal (in het geval van Roemenië de annexatie van gebieden)

                        Bulgarije vocht aan de kant van Duitsland, net als Hongarije (naakt met het bombarderen van een waardeloos SLOWAKIJE stad, laat het voor jezelf als excuus voor Hongarije's campagne bij Voronezh) en Roemenië. Ze klommen allemaal voor ALIEN, zoals Polen en datzelfde Hongarije al in 1938.

                        Roemenië gaf de geannexeerde gebieden al terug op 28 juni 1940.
                        Maar ze wilde... Odessa en klom ook.
                      48. octopus
                        octopus 9 juli 2020 12:13
                        -3
                        Citaat: Olgovich
                        Bulgarije vocht aan de kant van Duitsland, zoals Hongarije

                        Niet uit de USSR.
                        Citaat: Olgovich
                        bombardement van een waardeloze SLOWAKIJE stad, als excuus voor de Hongaarse campagne in de buurt van Voronezh

                        Kosice Hongaars sinds 1938. De USSR had dit vooraf moeten verduidelijken.
                      49. Olgovich
                        Olgovich 9 juli 2020 12:31
                        +1
                        Citaat: Octopus
                        Niet uit de USSR.

                        wat is het geslachtsverschil?

                        In 1941 ondertekende Bulgarije Berlijn Pact, het sluiten van een militair bondgenootschap met de As-landen en hun bondgenoten. Bulgarije vocht aan de zijde van het Duitse Rijk in de Tweede Wereldoorlog.
                        Ze vocht aan de kant van het absolute KWAAD, bevrijdde DOZEN KWADE divisies voor de oorlog aan de geallieerde fronten.
                        gestraft hiervoor door de geallieerden in 1947.
                        Citaat: Octopus
                        Kosice Hongaars sinds 1938.

                        Daarvoor Slowaaks. En daarvoor, Tsjechoslowaaks.

                        EN?

                        Het is niet bekend wiens bombardement een reden is voor HONDERD DUIZENDEN om in de buurt van Stalingrad en Voronezh te gaan vangen, doden, martelen? "Wraak" voor словацкий Košice? voor de gek houden
                      50. octopus
                        octopus 9 juli 2020 12:35
                        -2
                        Citaat: Olgovich
                        wat is het geslachtsverschil?

                        Je hebt er misschien geen, maar mensen die sentimenteel zijn tegenover de Russen zijn misschien geïnteresseerd in de vraag of de Bulgaren de Russen hebben vermoord. Wat de Grieken betreft, het is niet erg interessant, laat de Grieken het maar uitzoeken.
                        Citaat: Olgovich
                        Het is niet bekend wiens bombardement een reden is voor HONDERD DUIZENDEN om in de buurt van Stalingrad en Voronezh te gaan vangen, doden, martelen?

                        In feite, ja. Wat is de vraag?
                      51. Olgovich
                        Olgovich 9 juli 2020 13:31
                        0
                        Citaat: Octopus
                        Je hebt er misschien geen, maar mensen die sentimenteel zijn tegenover de Russen zijn misschien geïnteresseerd in de vraag of de Bulgaren de Russen hebben vermoord

                        Het maakt voor niemand iets uit: een bondgenoot van EVIL is EVIL.

                        Gestraft Bondgenoten in 1947
                        Citaat: Octopus
                        In feite, ja.

                        Eigenlijk onzin.
                        En... wat is de vraag? te vragen
                      52. octopus
                        octopus 9 juli 2020 14:18
                        -2
                        Citaat: Olgovich
                        Het maakt voor niemand uit: een bondgenoot van EVIL is EVIL

                        Welnu, het is specifiek voor jou dat er geen verschil is tussen de vernietiging van de Russen en deelname aan het eindeloze bloedbad op de Balkan.

                        En er zijn anderen.
                      53. Olgovich
                        Olgovich 9 juli 2020 20:18
                        0
                        Citaat: Octopus
                        Welnu, het is specifiek voor jou dat er geen verschil is tussen de vernietiging van de Russen en deelname aan het eindeloze bloedbad op de Balkan.

                        In het Russisch, druk je, ts, "gedachte" uit - wat voor soort vernietiging van Russen - in welk .. "bloedbad, met welk verschil?

                        SHO voor onzin? zekeren lol
                      54. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 juli 2020 16:08
                        0
                        Citaat: Octopus
                        Deze landen waren neutraal vóór de aanval (in het geval van Roemenië, de annexatie van gebieden) door de USSR

                        En dus zouden ze neutraal zijn totdat ze betrokken raakten bij de Duitse politiek en voor de Duitse aanval op de USSR ja voelen
            2. glorie1974
              glorie1974 9 juli 2020 11:22
              +1
              De grens dichter bij de Wehrmacht brengen en het Rode Leger in toekomstige ketels brengen? Zeker een vergissing.

              Anders zouden de ketels in de buurt van Moskou zijn geweest. Dit is dus geen vergissing. Een fout in de uitvoering van de vijandelijkheden, maar niet in de strategie.
              Land voor de boeren, water voor de zeelieden. Hitler deed dit in het algemeen, en veel eerlijker dan de Sovjetregering.

              Dus de Sovjetregering vervulde ook dit alles. Land voor de boeren, fabrieken voor de arbeiders. Waarom is Hitler eerlijker? Al is hij echt de enige politicus ter wereld die al zijn verkiezingsbeloftes heeft waargemaakt.
              Het is mooi om te zien hoe de bezetting van verschillende staten en de repressie tegen verschillende volkeren door de Russen nog steeds niet als een probleem worden beschouwd. Verplaats de grens, wat kan daar mis mee zijn?

              Het is leuk om te zien dat er in Rusland mensen waren die echt om hun eigen mensen gaven, en niet om de volkeren van de buurlanden.
              Als een buurland agressie tegen de USSR voorbereidt, of als het grondgebied van dit land wordt gebruikt om agressie te plegen, dan moeten passende maatregelen worden genomen.
              Repressie tegen volkeren, dit is een liberaal stempel. De VS heeft ook Japanners, Indiërs, enz. Ik heb het indien nodig naar de reservering gereden en alles is heel normaal.
              1. aiguillette
                aiguillette 13 juli 2020 21:15
                0
                "Anders zouden de ketels in de buurt van Moskou zijn geweest. Dus dit is geen vergissing."
                er waren ook ketels in de buurt van Moskou. Wel eens van breien gehoord?
                1. glorie1974
                  glorie1974 14 juli 2020 10:00
                  0
                  Gehoord, dit bevestigt mijn mening. En als er meerdere van deze waren in de buurt van Moskou?
                  1. aiguillette
                    aiguillette 14 juli 2020 17:24
                    0
                    'En als er meerdere van deze waren in de buurt van Moskou?'
                    Wat als groene mannen van Mars zouden landen? vermenigvuldig geen entiteiten, genoeg van wat genoeg was
                    1. glorie1974
                      glorie1974 15 juli 2020 09:53
                      0
                      vermenigvuldig geen entiteiten, genoeg van wat genoeg was

                      De vraag was of het verplaatsen van de grens goed is of niet. Ik denk dat het goed is.
                      U hebt een paar opmerkingen geschreven, maar ik begrijp uw standpunt nog steeds niet.
        5. vreemdeling1985
          vreemdeling1985 9 juli 2020 08:30
          +6
          Op 22.06.1941-XNUMX-XNUMX werd duidelijk dat Stalin alles NIET goed deed.

          De onderhandelingen in Moskou in de zomer van 1939 leidden tot het M-R-pact, of liever de onwil van de Britse en Franse vertegenwoordigers om het eens te worden over militaire bijstand. Hitler hier en nu (in augustus 1939) toonde zich een verhandelbare partij.
          Leg uit wat Stalin in deze situatie verkeerd deed?
          1. octopus
            octopus 9 juli 2020 08:46
            -2
            Citaat van: strannik1985
            meer precies, de onwil van de Engelse en Franse vertegenwoordigers om te onderhandelen over militaire hulp

            Laat me u eraan herinneren dat noch Frankrijk noch Groot-Brittannië de prijs van de Tweede Wereldoorlog heeft betaald.
            1. vreemdeling1985
              vreemdeling1985 9 juli 2020 08:50
              +1
              Laat me u eraan herinneren dat noch Frankrijk noch Groot-Brittannië de prijs van de Tweede Wereldoorlog heeft betaald.

              En hebben we het nu niet over de USSR? Als je in 1939 de oorlog ingaat, zal de prijs dan lager zijn?
              1. octopus
                octopus 9 juli 2020 09:51
                -1
                Citaat van: strannik1985
                Maar hebben we het nu niet over de USSR?

                Over de USSR.

                Wiens probleem was het mislukken van de onderhandelingen?
                1. vreemdeling1985
                  vreemdeling1985 9 juli 2020 09:56
                  +2
                  Over de USSR.

                  En hij loste het op door twee jaar later te gaan vechten.
                  1. octopus
                    octopus 9 juli 2020 10:03
                    -1
                    Citaat van: strannik1985
                    hij loste het op door twee jaar later te gaan vechten.

                    Ach, als de gebeurtenissen van '41 de oplossing zijn, dan oké.
                    1. vreemdeling1985
                      vreemdeling1985 9 juli 2020 10:07
                      +4
                      Ah, nou, als de gebeurtenissen van het 41e jaar

                      In vergelijking met wat?
                      Alleen twee jaar te vroeg een oorlog beginnen? zogenaamde. de geallieerden zullen achter de Maginotlinie zitten, de Duitsers zullen vechten - ketels, concentratiekampen, alles is hetzelfde. Dat is gewoon de overwinning in mei 1945 die niet schijnt.
                      1. parma
                        parma 9 juli 2020 10:33
                        -2
                        Citaat van: strannik1985
                        Ah, nou, als de gebeurtenissen van het 41e jaar

                        In vergelijking met wat?
                        Alleen twee jaar te vroeg een oorlog beginnen? zogenaamde. de geallieerden zullen achter de Maginotlinie zitten, de Duitsers zullen vechten - ketels, concentratiekampen, alles is hetzelfde. Dat is gewoon de overwinning in mei 1945 die niet schijnt.

                        Um, weet u zeker dat de strijdkrachten van de Wehrmacht met het Rode Leger in 1939 en 1941 hetzelfde zijn? In 1939 was er nog een kans om de Duitsers met weinig bloedvergieten en op buitenlands grondgebied te verslaan, maar in 1941 weten we dat niet ....
                      2. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 10:43
                        +2
                        Um, weet u zeker dat de strijdkrachten van de Wehrmacht met het Rode Leger in 1939 en 1941 hetzelfde zijn?

                        Nee, veel erger. Het leger begon te mobiliseren tijdens de BUS 1939 pas op 7 september 1939, de problemen van de Poolse campagne, Khalkhin Gol, de Finse oorlog, slechts een veelvoud daarvan, omdat de vijand Duitsers waren. En dan "Ondenkbaar".
                      3. parma
                        parma 9 juli 2020 11:28
                        -1
                        Citaat van: strannik1985
                        Um, weet u zeker dat de strijdkrachten van de Wehrmacht met het Rode Leger in 1939 en 1941 hetzelfde zijn?

                        Nee, veel erger. Het leger begon te mobiliseren tijdens de BUS 1939 pas op 7 september 1939, de problemen van de Poolse campagne, Khalkhin Gol, de Finse oorlog, slechts een veelvoud daarvan, omdat de vijand Duitsers waren. En dan "Ondenkbaar".

                        Ten eerste: wat als de Duitsers? Het Poolse bedrijf, hoewel het volgens plan verliep, onthulde enorme problemen met de Wehrmacht (met bevoorrading, met het gutsen van de lagere rangen) .. zelfs in termen van aantallen kon de Wehrmacht 5 keer minder soldaten en 2,5 uitrusting in de veld dan in 1941 (uiteraard rekening houdend met bondgenoten), zwijg ik over de kwaliteit ... En de zwakheden van het Rode Leger kwamen naar boven na de ondertekening van de wet ... en de linie van Stalin was toch gevechtsklaar . .. dus hier zei een grootmoeder wie wie was in 1939 ...
                        Ten tweede, waarom houden complottheoretici en het enige hogere pad van de partij zich zo vast aan het 'ondenkbare'? Dit is het PLAN! Die noch de kans, noch de politieke wil erachter had! Bovendien werd het plan zelf gedicteerd door het M-R-pact en de daaropvolgende samenwerking tussen de USSR en Duitsland als onderdeel van de blokkade van de laatste en het voeren van een uitputtingsoorlog .. waarom herinnert niemand van jullie zich de "gekleurde" plannen van de Verenigde Staten? Bijvoorbeeld rood met de bezetting van Canada?
                        PS: een eenzijdige verklaring van de USSR over een garantie van de soevereiniteit van Polen had een oorlog helemaal kunnen voorkomen ... ja, het was onmogelijk om politieke redenen - de USSR beschouwde Polen als de belangrijkste vijand van alle 30, dus ik denk dat het principe "maar de datsja van de buurman afgebrand" speelde zijn rol ... ja, dit zou Duitsland meer inschikkelijk kunnen maken tegenover de geallieerden, maar Hitler beloofde de Duitsers wraak te nemen op de Fransen voor vernedering, hij wilde zelf oorlog en was nog steeds die avonturier ... Ik kan me niet eens voorstellen wat hij in zo'n situatie zou hebben gedaan...
                      4. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 11:40
                        +1
                        Ten eerste: wat als de Duitsers?

                        Je wilt zelf al sinds 1939 met ze vechten.
                        Ten tweede: waarom complottheoretici

                        Dit is geen theorie, de KNSh heeft in opdracht van Churchill echt een plan ontwikkeld voor een oorlog met de USSR, toen stopte de machtsbalans, in jouw versie zitten de bondgenoten bij de LM sinds 1939, ze zijn aan het redden krachten op.
                      5. parma
                        parma 9 juli 2020 12:13
                        -1
                        Citaat van: strannik1985
                        Ten eerste: wat als de Duitsers?

                        Je wilt zelf al sinds 1939 met ze vechten.
                        Ten tweede: waarom complottheoretici

                        Dit is geen theorie, de KNSh heeft in opdracht van Churchill echt een plan ontwikkeld voor een oorlog met de USSR, toen stopte de machtsbalans, in jouw versie zitten de bondgenoten bij de LM sinds 1939, ze zijn aan het redden krachten op.

                        Ik herhaal het nog eens - unilaterale garanties van de USSR van de onafhankelijkheid van Polen hadden zeer grote kansen om de oorlog te stoppen! Want Duitsland was in 1939 kansloos tegen de verbinding USSR-Frankrijk-Engeland! Maar zonder garanties van de geallieerden (en die gaven geen garanties), ging de leiding hier niet mee akkoord.. nou, Stalin was geen avonturier, hij hield meer van intriges (neem hetzelfde China in 1927)! En Hitler leek bovendien behoorlijk onderhandelbaar, die wist dat Frankrijk een keer uit één druk zou barsten, ze verwachtten dat er een paar jaar oorlog zou komen, en de USSR zou technologie uit Duitsland terugtrekken in ruil voor een hulpbron en het leger weer op te bouwen om de paniek van 1927 niet te herhalen ...
                        Wat betreft het "ondenkbare" - het was niet de afstemming van krachten die alles besliste, maar de politiek ... de geallieerde troepen konden de wal van het Rode Leger niet stoppen, ze waren misschien niet in het Engelse Kanaal gegooid (gezien de bijna uitgeputte maffia-reserves van de vakbond), maar een langdurige oorlog zou zeker hebben gewacht ... en dit is nog eens 3-5 jaar schieten (die Britten zullen vreedzaam leven 10-12 jaar na de eerste schoten van 1939) ... nieuwe premier wilde dit niet (Churchill verliet het kantoor in de zomer van 1945) ... en er is een vraag met Japan niet opgelost ... bovendien, waarom vechten? Opnieuw voor Polen? Aan de ene kant, waar ze vandaan kwamen naar waar ze vandaan kwamen (de vrijheid en onafhankelijkheid van een "zeer interessant" volk voor gewone Britten), alleen zullen de mensen het niet waarderen, de USSR claimt geen Britse koloniën, en alleen gisteren dronken en dronken ze samen, en de nazi's in Europa rolden uit ... in het algemeen waren er geen politieke doelen, dus iedereen beet meer af dan ze konden kauwen (nou ja, behalve de Britten en de Fransen, maar ze waren best blij dat ze niet veel bijten) ...
                      6. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 12:18
                        +1
                        Meer om te herhalen

                        Met de verkeerde regering, koppig tot zelfmoord toe, werd zelfs hun eigen mobilisatie gestopt op verzoek van de geallieerden.
                        Over het "ondenkbare"

                        103 geallieerde divisies versus 264 equivalenten. En dan zal alleen Frankrijk meer dan honderd divisies hebben.
                      7. parma
                        parma 9 juli 2020 12:40
                        -1
                        Citaat van: strannik1985
                        Meer om te herhalen

                        Met de verkeerde regering, koppig tot zelfmoord toe, werd zelfs hun eigen mobilisatie gestopt op verzoek van de geallieerden.
                        Over het "ondenkbare"

                        103 geallieerde divisies versus 264 equivalenten. En dan zal alleen Frankrijk meer dan honderd divisies hebben.

                        Het aantal is geen indicator ... de geallieerden zouden een volledige superioriteit in de lucht hebben (en de auto's zijn sterker, en er zijn er meer en er zijn minder problemen met brandstof) + duizenden strategen, maar dat zullen ze niet in staat zijn om het Rode Leger te verslaan, maar hoe anders de logistiek naar beneden halen .. dus een goede vraag, zouden ze stoppen of zouden de geallieerden naar het Engelse Kanaal vliegen, maar deze discussies voegen geen politieke doelen toe, waarom vechten? dit is als we het over 1945 hebben
                        In 1939 had alleen Duitsland op zijn minst een soort gemobiliseerd leger, Frankrijk en Groot-Brittannië hadden geen tijd om te mobiliseren door het verbranden van Polen, en daarom begon de "vreemde" oorlog ... laat me je eraan herinneren dat de Fransen de grens op 7 september om te kijken hoe het met de Duitsers ging ... bleek dat van - vanwege de ongeveer gelijke snelheid van mobilisatie van Frankrijk en het Duitse bedrijf in Polen, er geen manier is om de psheks te helpen - het voordeel van 7 aan het front is minimaal (10-15 procent in aantal), en tegen het einde van de mobilisatie en het begin van het offensief (20 september), zullen de Duitsers de Polen afmaken en zullen ze beginnen met de overdracht van troepen naar de vestingwerken op de grens ... de Britten hadden tegen die tijd ook geen tijd om over te stappen ... en als gevolg daarvan eindigden de geallieerden met hun broek naar beneden (ongeveer zoals we in 2 jaar deden) en besloten te gaan zitten en een blokkade te regelen van Duitsland, misschien was de Wehrmacht uitgehongerd hij zal een pauze nemen en zichzelf breken over de LM ... maar de Duitsers stierven niet van de honger (ook dankzij ons land) en op de een of andere manier wilden ze geen zelfmoord plegen over de LM, besloten ze een wandeling langs de zee te maken ...
                        PS: ik noem het MR-pact geen misdaad, enz., enz., het was een geopolitieke fout ... die na de zomer van 1940 niet kon worden gecorrigeerd ...
                      8. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 12:47
                        +1
                        Aantal is geen indicator.

                        8798 tegen 11 Sovjet met een dubbele superioriteit in strategische luchtvaart. Ik herhaal, in uw versie is er geen Duinkerke, d.w.z. plus Franse vliegtuigen, een veelvoud van alles.
                        Voor 1939 alleen Duitsland

                        De onderhandelingen over de Danzig-corridor gingen ongeveer een jaar door, voor mijn ogen was er een voorbeeld van Oostenrijk, Tsjechoslowakije, minstens een jaar, om het leger van tevoren te mobiliseren (onder het mom van een BUS, nieuwe staten van eenheden en formaties). Ik wilde niet - ik heb me niet voorbereid.
                      9. parma
                        parma 9 juli 2020 13:16
                        -1
                        Citaat van: strannik1985
                        8798 tegen 11 Sovjet met een dubbele superioriteit in strategische luchtvaart.

                        Dit zijn alleen maar Britse vliegtuigen (het ondenkbare was niet afgesproken met de Amerikanen) zowel gestationeerd in de WB als Europa aan het front... er stonden nog zo'n 10 duizend Amerikaanse vliegtuigen in Europa en 40 (!) duizend huizen klaar voor overdracht.. Alles bij elkaar waren er bijna 70 (!) duizend Anglo-Amerikanen! Plus Duitse vliegtuigen (die wilden ze ook inzetten, samen met krijgsgevangenen) Gezien het feit dat er op dat moment 12 duizend op een stil vliegtuig stonden, kon alleen de aanwezigheid van vliegvelden het verzamelen van 50000 vliegtuigen in Europa belemmeren ... Ik herhaal, er was geen politieke wil! Niemand had deze oorlog nodig... waarvoor? Polyakov?
                        Citaat van: strannik1985
                        Wilde niet - heb me niet voorbereid

                        Ja, daar heb ik het over! Noch de Britten, noch de Kikkers wilden oorlog! En de USSR wilde ook niet, alleen door de ondertekening van het M-R-pact werden ze AL meer dan eens gegooid en gaven de geallieerden niet toe .. en ons land heeft nog niet deelgenomen aan zo'n "mmm" (en het zelf actief alles verpest wat de Duitsers in Spanje, die Britten in China), ik wilde de strijd tussen Europeanen van buitenaf bekijken ... alleen de Fransen barstten los bij de eerste pers, de Britten dumpten ons op hun eiland en lieten ons achter oog in oog met een dolle hond...
                      10. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 13:37
                        0
                        Dit zijn alleen Britse vliegtuigen.

                        Nee, dit zijn allemaal geallieerde vliegtuigen. Ja, je kunt het ophalen, alleen de Verenigde Staten vechten een beetje voor onderhoud met Japan en ze hebben Sovjet-hulp nodig in Mantsjoerije.
                        De Amerikanen hebben al die ophef in Europa niet nodig, waarom werd eigenlijk alles op de rem gezet.
                        Ja, daar heb ik het over!

                        En ik, laten we meedoen - we krijgen hetzelfde, maar twee jaar eerder.
                      11. parma
                        parma 9 juli 2020 13:53
                        0
                        Citaat van: strannik1985
                        Nee, dit zijn allemaal geallieerde vliegtuigen. Ja, je kunt het ophalen, alleen de Verenigde Staten vechten een beetje voor onderhoud met Japan en ze hebben Sovjet-hulp nodig in Mantsjoerije.
                        De Amerikanen hebben al die ophef in Europa niet nodig, waarom werd eigenlijk alles op de rem gezet.

                        Dit zijn alleen Britse vliegtuigen (ik weet waar we de gegevens over het aantal auto's uit Wikipedia halen, maar er is niet het juiste cijfer)!
                        Wat betreft de noodzakelijke hulp aan de Amerikanen in de oorlog met de Yapami, laat I.V.'s pantoffels niet lachen. Stalin, zelfs hij begreep dat niemand hulp nodig had, omdat a) het Kwantung-leger gewoon een bende was (het Duitse leger van het model van mei 1945 had meer gevechtscapaciteit dan deze eenheden) b) de Yaps hebben geen manier om deze eenheden over te dragen overal vanwege de geallieerde vloot, en zelfs over zes maanden zal de oorlog eindigen ... het is om deze reden dat niemand Lend-Lease-vliegtuigen naar het oosten heeft verplaatst, ze zorgden voor goede uitrusting zoals cobra's in het geval van de "ondenkbare ", maar tanks bijvoorbeeld zijn helemaal zichzelf ...
                        Citaat van: strannik1985
                        De Amerikanen hebben al die ophef in Europa niet nodig, waarom werd eigenlijk alles op de rem gezet.

                        Dat is het! De Amerikanen hoeven niet te vechten, want ze hebben al een enorm stuk afgebeten - ze zijn de leider van de westerse wereld en de grootste macht in Azië geworden ... en Polen (waarvoor Churchill opnieuw wilde vechten) gaf niet op tot hen .. en aangezien later de nieuwe premier het niet nodig was, nam iedereen het plan, behalve onze liefhebbers van de theorie van het verschrikkelijke Westen ...
                        Citaat van: strannik1985
                        En ik, laten we meedoen - we krijgen hetzelfde, maar twee jaar eerder.

                        Nee, de Wehrmacht was in 1939, zelfs qua aantal, 3 zwakker dan in 1941! Ik heb het niet over kwaliteit en productiebasis. Dan heb ik het nog niet eens over de geallieerde legers! De coalitie met de Anglo-Fransen had een kans voor de start van het offensief in 1940, daarna verloor het zijn betekenis ...
                      12. octopus
                        octopus 9 juli 2020 13:38
                        0
                        Citaat van parma
                        bondgenoten zouden een volledig voordeel hebben in de lucht (en de auto's zijn sterker, en er zijn er meer en er zijn minder problemen met brandstof) + duizenden strategen, maar ze zullen het rode leger niet kunnen verslaan

                        Het probleem is dat het Ondenkbare de nederlaag van het Rode Leger op zich nam in de grenstankslag, tussen de Oder en de Vistula, dat wil zeggen, herhaalde Barbarossa. Een dergelijk scenario was het minst gunstig voor de geallieerden, de zwakste component van hun strijdkrachten tegen de sterkste component van de Sovjets, waarover Churchill werd verteld. Dit laat de positie van de Amerikanen buiten beschouwing, die de USSR niet als een vijand beschouwden.
                      13. octopus
                        octopus 9 juli 2020 13:33
                        0
                        Citaat van parma
                        Wat betreft het "ondenkbare" - het was niet de afstemming van krachten die alles besliste, maar de politiek ...

                        O mijn God.
                        Citaat van parma
                        Geallieerde troepen konden de schacht van het Rode Leger niet stoppen,

                        Meer dan.
                        Citaat van parma
                        dit wilde de nieuwe premier niet

                        Belangrijker nog, Truman wilde dit niet. Toen ik dat wilde, was het te laat.
                        Citaat van parma
                        en met Japan is het probleem niet opgelost.

                        Er zijn geen specifieke problemen met Japan.
                        Citaat van parma
                        bovendien, waarom vechten?

                        Het boze rijk heeft geen plaats op aarde.

                        Toegegeven, alleen Reagan kon de vraag zo stellen. Het is veelzeggend dat hij hiervoor niet hoefde te vechten.
                      14. parma
                        parma 9 juli 2020 14:23
                        0
                        Citaat: Octopus
                        Citaat van parma
                        Wat betreft het "ondenkbare" - het was niet de afstemming van krachten die alles besliste, maar de politiek ...

                        O mijn God.
                        Citaat van parma
                        Geallieerde troepen konden de schacht van het Rode Leger niet stoppen,

                        Meer dan.
                        Citaat van parma
                        dit wilde de nieuwe premier niet

                        Belangrijker nog, Truman wilde dit niet. Toen ik dat wilde, was het te laat.
                        Citaat van parma
                        en met Japan is het probleem niet opgelost.

                        Er zijn geen specifieke problemen met Japan.
                        Citaat van parma
                        bovendien, waarom vechten?

                        Het boze rijk heeft geen plaats op aarde.

                        Toegegeven, alleen Reagan kon de vraag zo stellen. Het is veelzeggend dat hij hiervoor niet hoefde te vechten.

                        Wat betreft het voordeel - de Generale Staf verwierp de snelle oorlog onmiddellijk als onrealistisch, de oorlog werd in principe afgewezen door strijdkrachten zonder amers ... er was geen politieke wil om de oorlog voort te zetten, omdat er in 1945 geen doelen waren (Churchill zag doelen in de oorlog voor Polen, maar ik denk dat alleen hij en ik zagen ... misschien hoopte ik zo aan de macht te blijven, ze zeggen dat ze Duitsland onder mij hebben verslagen, je kunt geen advies aan zonder mij.. misschien hoopte ik te houden de dominantie van de WB in de wereld, ik zal het niet zeker zeggen) .. De USSR werd later een rode plaag, toen ze de buit uit de Tweede Wereldoorlog konden "kauwen", en tot nu toe gaven de politici er niets om ... de Yaps, de kwestie + - was opgelost, maar tot nu toe is de uitkomst bij verstek duidelijk, ze kunnen het tij van de oorlog niet alleen keren (de interventie van de USSR in het geval van het ondenkbare besliste weinig, misschien was de vraag in de Navy en niet tussen de bajonetten) maar het werk moet worden voltooid ...
                        PS: het plan in het “ondenkbare” doet over het algemeen meer denken aan een analytisch rapport dan aan een militair plan, daarom begrijp ik niet waarom iedereen er zo aan vasthoudt
                      15. octopus
                        octopus 9 juli 2020 12:15
                        -1
                        Citaat van: strannik1985
                        Dit is geen theorie, de KNSh heeft in opdracht van Churchill echt een plan ontwikkeld voor een oorlog met de USSR, toen stopte de machtsbalans

                        Churchill had veel verschillende plannen, hij was een alternatief in zijn ziel.

                        Niet alleen de Amerikanen zijn niet bekend met het ondenkbare, maar ook Alexander noch Monty.
                      16. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 12:23
                        +1
                        Niet alleen vertrouwd gemaakt, gaf het OKNSh op 8 juni zijn mening over de offensieve versie van Operatie Ondenkbaar.
                      17. octopus
                        octopus 9 juli 2020 13:39
                        -1
                        Citaat van: strannik1985
                        OKNSh gaf zijn mening

                        De JCS is Brooke, niet Monty of Alexander, die het bevel voert over de legers.
                      18. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 14:01
                        0
                        Nee, meen je het echt Denk je echt dat de bevelhebbers van de legers niet wisten waarom Müllers legergroep, Hongaarse, Estse, Letse eenheden in de Britse bezettingszone bleven?
                      19. octopus
                        octopus 9 juli 2020 14:58
                        0
                        Citaat van: strannik1985
                        De legergroep van Muller bleef

                        "Mullers legergroep" is een Sovjetpropagandaprop van 45 november. Op dat moment had de USSR al alle toppen en wortels ontvangen die ze kon, en begon ze gewoon te worstelen.

                        Trouwens, in november 45 was het niet Churchill die het bevel voerde in Groot-Brittannië, maar de linkse en grote vriend van de USSR Attlee. Die met motoren uit de MiG-15.
                        Citaat van: strannik1985
                        Hongaarse, Estse, Letse eenheden?

                        De Hongaarse, en vooral de Letse en Estse eenheden zijn natuurlijk een troef. Bij hen is geen atoombom nodig.
                        Trouwens, Groot-Brittannië is niet in oorlog met Letland of Estland.

                        u ter referentie. Het Allied Forces Command stopte op 14 juli, officieel ontbonden op 1 augustus. Vanaf dat moment tot de vorming van het NAVO-hoofdkwartier is er geen verenigd commando in Europa.
                      20. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 15:19
                        0
                        "Legergroep Muller"

                        Zeg tegen Montgomery dat de Sovjetzijde beweringen deed tijdens een vergadering van de Controleraad en hij erkende hun geldigheid.
                        https://www.kommersant.ru/doc/3149709
                        Twee korpsgroepen van elk ongeveer 100 duizend, ongeveer een miljoen Duitse militairen die niet zijn overgedragen aan de status van krijgsgevangenen, 12 duizend Hongaren, 3500 Esten, 21 Letten en Litouwers.
                        u ter referentie.

                        De offensieve versie van Operatie Ondenkbaar werd in juni besproken en de commissie gaf haar oordeel op 8 juni.
                      21. octopus
                        octopus 9 juli 2020 15:38
                        0
                        Citaat van: strannik1985
                        Control Council en hij erkende hun geschiktheid.

                        Montgomery erkende dat er Duitse eenheden met een onzekere juridische status bestonden. In Noorwegen werden ze opgesloten tot het 46e jaar, ze bemoeiden zich met niemand.
                        Citaat van: strannik1985
                        ongeveer een miljoen Duitse militairen niet overgeplaatst naar de status van krijgsgevangenen

                        Er was daar helemaal geen militaire basis, als je het niet weet. Eisenhower bedacht de term "ontwapende vijandelijke troepen", zodat hij later zelf niet voor het tribunaal zou vallen voor dezelfde schending van de Conventie van Genève.

                        En om iemand om de een of andere reden te gebruiken, moet men niet heen en weer "naar status overgaan", maar ofwel het bevel nemen (en bevoorraden), of dringend een Duitse regering opbouwen en een eed afleggen.
                      22. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 15:49
                        0
                        Montgomery toegelaten

                        Hij gaf toe, maar had geen idee waarom ze het verzamelden? Ben je serieus?
                        En om iemand om de een of andere reden te gebruiken

                        Nee, eerst moet je de Amerikanen interesseren, ze hebben geen poespas nodig in Europa, Japan moet af. Daarom een ​​onbepaalde status, de overgang van de "offensieve" optie naar de "defensieve" enzovoort.
                      23. octopus
                        octopus 9 juli 2020 16:36
                        0
                        Citaat van: strannik1985
                        Nee, eerst moet je de Amerikanen interesseren

                        Ik herinner u eraan dat Churchill ten tijde van Zhukovs demarche zes maanden in de oppositie zat.
                        Citaat van: strannik1985
                        had geen idee waarom

                        Heb ze verzameld OKW. Montgomery moest ze filteren en oplossen. Uiteraard is het verstandig om ze tot die tijd bij elkaar te houden.
                        Citaat van: strannik1985
                        eerst moet je geïnteresseerd zijn

                        Zo werkt het niet. De terugtrekking van Amerikaanse eenheden begon in mei.

                        Wat betreft het feit dat Monty en Alexander niet op de hoogte waren van de oorlog met de USSR, ligt het voor de hand dat Monty, rekening houdend met een dergelijk vooruitzicht, een kans zou hebben gevonden om een ​​Engelse vlag naar Bornholm te sturen, dat de USSR bezette op 9 mei en Alexander liet de Joegoslaven in ieder geval niet door Triëst, maximaal naar Kroatië en Slovenië, waar de Reds ook in het tweede decennium van mei verschenen.
                      24. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 17:22
                        0
                        Ik herinner u eraan dat ten tijde van de demarche

                        Ten tijde van de demarche was het offensief plan al lang verlaten.
                        Heb ze OKV opgehaald.

                        Ja, ja, filtering moet worden uitgevoerd met militaire uitrusting, gevechtstrainingen en het dragen van onderscheidingen lachend
                        Zo werkt het niet.

                        Dit is een Engelstalig plan op papier, je haalt bewustwording en implementatie door elkaar.
                      25. octopus
                        octopus 9 juli 2020 17:34
                        0
                        Citaat van: strannik1985
                        Je haalt bewustzijn en implementatie door elkaar.

                        Je verwart dit, je hebt november in de tuin, Churchill is weg, de Amerikanen zijn vertrokken en de Britten voeren daar nog steeds iets onbegrijpelijks uit.
                        Citaat van: strannik1985
                        filtering moet worden uitgevoerd met militaire uitrusting, gevechtstraining en het dragen van onderscheidingen

                        Nou, over de uitrusting en gevechtstraining van kameraad. Zhukov loog bijvoorbeeld.
                        Citaat van: strannik1985
                        moment van demarche was het offensief plan allang van de baan.

                        Waarom herinner je je dan zelfs "Mullers legergroep"?
                      26. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 18:09
                        0
                        Je bent verwarrend

                        Materieel, eerst een offensieve optie, dan een defensieve. Zou het Britse leger plannen hebben om Duitse troepen in te zetten in geval van een conflict?
                        Nou, over de uitrusting en gevechtstraining kameraad Zhukov

                        Koppeling?
                        Waarom heb je het je dan nog herinnerd?

                        Dat wil zeggen, deze troepen bestonden niet in juni? lachend
                      27. octopus
                        octopus 9 juli 2020 18:33
                        0
                        Citaat van: strannik1985
                        Materieel

                        Zie je, ik ben me ervan bewust.
                        Citaat van: strannik1985
                        dan defensief.

                        Wat een evacuatieplan was.
                        Citaat van: strannik1985
                        Koppeling?

                        Welke andere koppeling? Kommersant, waarnaar u verwees, bevat de tekst van de Sovjetverklaring. Het zou vreemd zijn om welke Sovjetverklaring dan ook te geloven.

                        In het bijzonder de verklaring dat Montgomery, in het geheim van de Britse schatkist, erin slaagde ongeveer 100 niet-verantwoorde divisies voor bevoorrading te accepteren.
                        Citaat van: strannik1985
                        in juni bestonden deze troepen niet?

                        In juni waren deze en vele andere troepen op geen enkele manier opgenomen in de structuur van het opperbevel en sinds 23 mei zijn ze niet ondergeschikt aan de geliquideerde regering van Dönitz. Dienovereenkomstig is er geen systeem van beheer, bevoorrading en militair transport in werking.

                        Als de geallieerden minder domme mensen waren - zou de nieuwe Duitse regering Duitsland binnenvallen op Shermans, en alle beschikbare Duitse troepen, behalve de bewaking van Hitlers bunker, zouden gewoon trouw zweren aan de juiste regering en dat is alles.

                        Of zelfs inclusief bij het bewaken van de bunker waren er al allerlei mogelijkheden.
                      28. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 10 juli 2020 07:18
                        0
                        Wat een evacuatieplan was.

                        En dan? De operatie Duinkerken was ook een evacuatie, maar de verdediging moest behouden blijven.
                        Welke andere koppeling?

                        Beste tegenstander, bepaal zelf wat je gelooft en wat niet. Als Montgomery toegaf dat de beweringen legitiem waren, bevestigt dit de waarheidsgetrouwheid van de gepresenteerde informatie. Als u iets uit de verklaring niet gelooft, geef dan redenen in uw voordeel. En dan heb je een kamille, hier geloof ik, hier geloof ik niet. Wist de Britse regering niet van deze militairen? Koppeling?
                        respectievelijk

                        Geallieerd bevoorradingssysteem werkt niet???
                      29. octopus
                        octopus 10 juli 2020 08:24
                        0
                        Citaat van: strannik1985
                        So what?

                        En het feit dat tijdens de evacuatie een konvooi van anderhalf miljoen snuiten niet nodig is.
                        Citaat van: strannik1985
                        bevestigt de juistheid van de verstrekte informatie

                        Natuurlijk niet. En dit is geen vraag, geloof het of niet, maar een kwestie van intellectuele, om zo te zeggen, hygiëne. Het is noodzakelijk om te scheiden wat een feit is en wat niet.

                        De demarche van de Sovjetzijde is een feit. Aan de Sovjetkant, in de herfst, valt de liefde voor de geallieerden van de klif, voornamelijk over de zeestraat, Zuid-Armenië en Zuid-Azerbeidzjan. Natuurlijk handelt de Sovjetdiplomatie in de geest van onze Masha, dit is heel organisch voor haar.

                        Het feit is dat de essentiële strijdkrachten van de Wehrmacht, inclusief degenen die de structuur, het commando en de gevechtseffectiviteit behielden, praktisch niet werden beïnvloed door de oorlog, voornamelijk in het noorden - Denemarken, Noorwegen. Dit was de zone van Britse verantwoordelijkheid, maar de Britten zagen hier geen problemen in en gebruikten actief delen van de voormalige Wehrmacht als Heavies - er waren veel blokkades in de zone van Harris' activiteit.

                        Het feit is dat de Sovjetzijde, in tegenstelling tot de Britten, wist dat de oorlog nog niet voorbij was, dus probeerden ze alle extra "troepen die structuur, commando en gevechtscapaciteit behielden" in Europa te verwijderen. Voorlopig is ze daarin geslaagd.

                        Het is een feit dat in november 45 noch de Duitse staat, noch het geallieerde bevel bestond. Dienovereenkomstig waren deze strijdkrachten, klaar voor de strijd of niet, geen leger.

                        De plek waar je zo van houdt - dat Monty zogenaamd gevechtstraining heeft gegeven voor een miljoenste groep - is een schets van de Sovjetkant van Mr. op de fan en wordt door niets anders bevestigd dan de verklaringen van de meest eerlijke Sovjetdiplomatie in de wereld.

                        Geallieerd bevoorradingssysteem werkt niet???


                        Natuurlijk niet. De Amerikanen voeren Magic Capet uit, het idee om de Wehrmacht te leveren in de hoeveelheid van een legergroep zou hen kunnen verrassen.
                      30. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 10 juli 2020 10:53
                        0
                        En het feit dat tijdens de evacuatie van het konvooi

                        Dat wil zeggen, zelfs met een succesvolle verdediging moeten de Britten worden geëvacueerd? En kunt u dit bevestigen met een link naar documenten, of in ieder geval de memoires van tijdgenoten van die gebeurtenissen?
                        Natuurlijk niet.

                        Die. je hebt geen bronnen, je doet een beroep op logica. Mooi zo.
                        Laten we Operatie Ondenkbaar even vergeten, het telegram van Churchill enzovoort, stel dat de Britten van plan waren de Duitsers als "zwaar" te gebruiken - wat waren ze aan het doen?
                        https://arsenal-info.ru/b/book/3761193529/22
                        Ontmijning is een vorm van gevechtsondersteuning, d.w.z. training en voorbereiding op ontmijning = gevechtstraining.
                        Communicatie is een vorm van gevechtsondersteuning, als de Britten de Duitse infrastructuur gebruikten om communicatie te organiseren (denk aan de vijf communicatieregimenten in het Sovjetrapport), moet iemand het (infrastructuur) op orde houden, respectievelijk ...
                        Luchtverdediging - Duitse radars, infrastructuur - respectievelijk ...
                        Geneeskunde - wonden in de frontlinie, inclusief explosies, respectievelijk de norm. verplegers in eenheden (die ook moeten worden opgeleid) en infrastructuur tot en met ziekenhuizen.
                        Zelfs waterwinning (althans in SA/RA) is een vorm van gevechtsondersteuning.
                        De eenvoudige logica zegt dus dat gevechtstraining noodzakelijk is als het inzetten van soldaten voor het werk moeilijker is dan het opruimen van puin en het opnieuw aanleggen van wegen.
                        Natuurlijk niet.

                        Die. de mensen die in het rapport worden genoemd niet bestonden of de hongerdood stierven?
                      31. octopus
                        octopus 10 juli 2020 11:53
                        0
                        Citaat van: strannik1985
                        Dat wil zeggen, zelfs met een succesvolle verdediging moeten de Britten worden geëvacueerd?

                        Heb je de defensieve versie van het ondenkbare gelezen?
                        Citaat van: strannik1985
                        Die. je hebt geen bronnen, je doet een beroep op logica

                        Bron beschikbaarheid je hebt niets. U geeft als bron een ongefundeerde Sovjet-schets door. bron afwezigheid iets kan niet zijn, dit is de gebruikelijke propagandazwendel.
                        Citaat van: strannik1985
                        als je soldaten op het werk gebruikt, is het moeilijker om puin te ruimen en wegen te herstellen.

                        Je hebt helemaal gelijk. Het enige doel van de Sovjet-demarche was om het leven van de Britten zo moeilijk mogelijk te maken, want om het Duitse personeel in te zetten, moet het op de een of andere manier worden geformaliseerd en de Britten hebben poten.
                        Citaat van: strannik1985
                        de mensen die in het rapport worden genoemd niet bestonden of de hongerdood stierven?

                        De mensen die in het rapport worden genoemd, waren niet het leger. En iedereen, inclusief Zhukov, begreep dit heel goed.
                      32. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 10 juli 2020 12:09
                        0
                        Heb je de defensieve versie van het ondenkbare gelezen?

                        Waarvoor? Het komt niet overeen met de situatie in 1945, het plan was niet afgestemd met de Amerikanen, puur Engelse fantasieën over het onderwerp.
                        Je gaat door als een bron

                        Die. nu geloof je weer helemaal niet in Sovjet-argumenten lachend
                        Geloven of niet geloven is uw eigen zaak, ik bespreek geen geloofskwesties.
                        Je hebt helemaal gelijk.

                        Verkeerd, de juridische status van Duitse militaire eenheden in gevangenschap werd besproken op conferenties in 1943 en 1945, ondertekend - als je wilt, voer ze uit.
                        De Fransen gebruikten de Duitsers ook voor mijnopruiming, in de status van krijgsgevangenen en er waren geen claims tegen hen.
                        Vermeld in het rapport

                        De jure nee, de facto wel.
                      33. octopus
                        octopus 10 juli 2020 13:10
                        +1
                        Citaat van: strannik1985
                        Het komt niet overeen met de situatie in 1945

                        Wat bespreek je dan? Het geheime plan is nietOndenkbaar?
                        Citaat van: strannik1985
                        geloof niet in Sovjet-argumenten

                        Het is geen kwestie van geloof. geen het Sovjetdocument is geen bron voor Duitse of Britse zaken. Ja, en in de Sovjet helaas niet altijd.
                        Citaat van: strannik1985
                        ondertekend - als je wilt, voer het uit.

                        De procedure voor het beheer van bezettingszones is een interne aangelegenheid van de respectieve administratie en geen verplichting aan de Sovjetzijde.
                        Citaat van: strannik1985
                        De Fransen gebruikten de Duitsers ook voor het opruimen van mijnen, in de status van krijgsgevangenen

                        Was niet geïnteresseerd. Maar als dat zo is, is dit een oorlogsmisdaad, de Conventie van Genève van het 29e jaar, artikel 32.
                        Citaat van: strannik1985
                        De jure nee, de facto ja

                        De facto zal een menigte gewapende mensen doorgaan voor het leger in de omstandigheden van de burgeroorlog in Rusland. In de omstandigheden van WO II - nee, door de kracht van de partizanen.
                      34. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 10 juli 2020 15:06
                        0
                        Wat bespreek je dan?

                        De eerste boodschap is dat de USSR de oorlog begint in 1939 of 1940, na een aantal jaren van oorlog Operatie Unthinkable ontvangt in plaats van een ontmoeting op de Elbe.
                        Het is geen kwestie van geloof.

                        We kwamen erachter dat de Duitse strijdkrachten niet anders konden dan deelnemen aan gevechtstraining, d.w.z. de informatie van de Sovjetzijde is waar. We weten dat de Duitse eenheden zich inderdaad in de Britse bezettingszone bevonden. Heeft u een andere informatiebron die het aantal van deze onderdelen kenmerkt?
                        De procedure voor het beheer van bezettingszones

                        Wat de status van de militaire eenheid van het 3e Rijk betreft, is dat niet het geval.
                        Was niet geïnteresseerd.

                        Natuurlijk bestempelden de Britten het opruimen van mijnen eenvoudigweg niet als een gevaarlijke klus.
                        De facto menigte van gewapende mannen

                        Geen menigte, maar een legergroep / korpsgroepen - dat wil zeggen, verenigingen, formaties, militaire eenheden en divisies, één slag van de pen en ze krijgen de status van bijvoorbeeld hulpeenheden van het Britse leger aan de Rijn. De verticale macht blijft.
                      35. octopus
                        octopus 10 juli 2020 18:27
                        0
                        Citaat van: strannik1985
                        De USSR begint de oorlog in 1939 of 1940, ontvangt na een aantal jaren van oorlog Operatie Unthinkable

                        Dit is een zinloos gesprek, een te ruim alternatief. Het is niet bekend hoe de USSR zich zal gedragen. In de fase van de opbouw van de Franse Volksrepubliek kunnen er inderdaad problemen ontstaan.
                        Citaat van: strannik1985
                        We kwamen erachter dat

                        We zijn erachter gekomen dat je met behulp van demagogisch koorddansen een miljoen man sterke legergroep hebt teruggetrokken uit de aanwezigheid van ziekenhuizen en mijnenvegers.
                        Citaat van: strannik1985
                        Duitse eenheden bevonden zich inderdaad in de Britse bezettingszone.

                        Er was geen dergelijke staat van 45 mei tot 49 mei. Dienovereenkomstig bestonden de onderdelen ervan niet.
                        Citaat van: strannik1985
                        Over de kwestie van de status in / sl 3 Reich

                        Het Reich hield op te bestaan ​​in mei 45. Alleen de bevolking van de bezettingszones bleef over.
                        Citaat van: strannik1985
                        de Britten classificeerden het opruimen van mijnen eenvoudigweg niet als een gevaarlijke klus

                        U schreef net dat de Fransen bij deze werken militair materieel gebruikten. De Britten hadden deze mensen niet in / n.
                        Citaat van: strannik1985
                        één slag van de pen en ze krijgen de status van bijvoorbeeld hulpeenheden van het Britse leger aan de Rijn

                        Een pennenstreek van wie? Socialistische Atlee?
                      36. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 11 juli 2020 12:10
                        0
                        Dit is een zinloos gesprek

                        Waarom zou? Het is algemeen bekend hoe Engeland en Frankrijk zich in 1940 zullen gedragen als de USSR in haar eentje tegen het Reich begint te vechten.
                        We hebben gevonden

                        Dat wil zeggen, je hebt geen andere cijfers - ik geloof hier, ik geloof hier niet.
                        Reich hield op te bestaan

                        Maar zijn strijdkrachten niet, de Duitsers kunnen niet alleen voor Hitler vechten.
                        De Britten hadden deze mensen niet in / n

                        Ze waren, of beter gezegd slaagden erin om de status te bezoeken, het opruimen van mijnen ging door tot 1947.
                        Een pennenstreek van wie?

                        Iedereen, de Fransen en de Britten zijn vele malen sterker, ze hoeven geen rekening te houden met respectievelijk de mening van de Amerikanen. en meer verzoeken.
                      37. octopus
                        octopus 11 juli 2020 13:59
                        0
                        Citaat van: strannik1985
                        Iedereen, Frans en Brits

                        Je hebt specifiek de Gaulle en Attlee. Probeer de nieuw leven ingeblazen Wehrmacht in te passen in het beeld van de wereld van dit en dat.
                        Citaat van: strannik1985
                        ontmijning ging door tot 1947.

                        Met welk doel bespreek je dit?
                        Citaat van: strannik1985
                        En zijn strijdkrachten niet

                        De krijgsmacht staat niet los van industrie en transport. Afgezien van dit alles is de zon de vaders van 1919.
                        Citaat van: strannik1985
                        je hebt geen cijfers

                        Je hebt geen cijfers. U vertrouwt op de verklaringen van Masha Zakharova, over het feit dat zwarten worden gelyncht, of omgekeerd, ze worden niet gelyncht, maar dat zouden ze wel moeten zijn, en uw eigen speculatie dat Monty de Duitse ziekenhuizen.
                        Citaat van: strannik1985
                        Het is algemeen bekend hoe Engeland en Frankrijk zich in 1940 zullen gedragen als de USSR in haar eentje tegen het Reich begint te vechten.

                        Ik herinner me dat Engeland en Frankrijk in het 39e jaar juist in dit gebied een oorlog hadden met het Reich en claims tegen de USSR hadden. En vóór het ondenkbare begon Churchill naar de bijl te kijken toen duidelijk werd dat de door de USSR erkende Sikorsky-regering niet langer deel uitmaakte van de Sovjet-ideeën over schoonheid. En toen, helaas, verre van onmiddellijk begon te kijken. Als Churchill deze kwestie op tijd had opgelost, in de zomer of herfst van 44, was er misschien iets gebeurd, waaronder in ieder geval Marshall en Truman aan de kant van het kwaad te hebben gesleept. Dit alleen al zou miljoenen, tientallen miljoenen mensen kunnen redden van de Sovjetmacht.
                      38. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 11 juli 2020 16:03
                        0
                        Je hebt specifiek de Gaulle en Atley.

                        Nogmaals - de USSR grijpt in in de oorlog in 1940, er is geen Duinkerke, "Katapult", Vichy Frankrijk, de Gaulle - commandant van 4 DLM, Clement Attlee - vice-premier.
                        Militair establishment

                        Schleswing - Holstein woestijn, de Britten kunnen geen boekhouding en de uitgifte van trofeeën regelen?
                        Je hebt geen cijfers.

                        Natuurlijk - natuurlijk liegen ze omdat ze kunnen liegen. Eerlijk. Het is waar dat Montgomery niet kon zeggen dat de verklaring van de Sovjetzijde een leugen was, maar het maakt niet uit, weet je wel beter? lachend
                        Frankrijk en Engeland, ik herinner je eraan

                        En ik begrijp ze, een nepoorlog is veel beter dan een echte, als de USSR had ingegrepen, zou er geen Gelb-plan zijn geweest, zou er geen nederlaag en evacuatie zijn geweest. Maar als burger van de Russische Federatie kan ik zo'n functie niet aanvaarden, ik begrijp niet waarom de Unie voor iemand kastanjes uit het vuur moet slepen.
                      39. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 juli 2020 16:14
                        0
                        Citaat van parma
                        In 1939 was er nog een kans om de Duitsers met weinig bloed en op vreemd grondgebied te verslaan

                        Dit weten wij ook niet. En het belangrijkste - toen wist niemand het.
                      40. octopus
                        octopus 9 juli 2020 11:09
                        -1
                        Citaat van: strannik1985
                        Alleen twee jaar te vroeg een oorlog beginnen?

                        Waarom stemde Hitler in met de Sovjetbezetting van de Baltische staten? Dat wil zeggen, waarom is het Stalin duidelijk, waarom stemde Hitler ermee in?
                      41. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 11:16
                        +1
                        Dat wil zeggen, waarom is het Stalin duidelijk, waarom stemde Hitler ermee in?

                        Het maakt hem niet uit. In 1939-1941 is Duitsland sterker, zij het niet zoveel als Hitler dacht.
                      42. octopus
                        octopus 9 juli 2020 11:22
                        -1
                        Citaat van: strannik1985
                        Het maakt hem niet uit

                        Als er geen verschil is, waarom dan meer betalen?

                        Wat Stalin kocht is begrijpelijk, maar wat? gekocht Hitler door dit pact?
                      43. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 15:28
                        0
                        Als er geen verschil is, waarom dan meer betalen?

                        Wie kan het schelen? Het lijkt mij dat de Balts op verzoek van de Sovjetzijde in de lijst zijn opgenomen.
                      44. octopus
                        octopus 9 juli 2020 15:30
                        -1
                        Citaat van: strannik1985
                        Het lijkt mij dat de Balts op verzoek van de Sovjetzijde in de lijst zijn opgenomen.

                        Natuurlijk.
                        Citaat van: strannik1985
                        Wie kan het schelen?

                        Hitler stemde in met de Sovjetbezetting van de pro-Duitse, in het algemeen, Baltische staten. In ruil voor wat?
                      45. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 15:34
                        +1
                        In ruil voor wat?

                        Naar een rustige achterzijde in 1939 - 1940.
                      46. octopus
                        octopus 9 juli 2020 15:40
                        -1
                        Citaat van: strannik1985
                        kalme achterhoede in 1939 - 1940.

                        Wat nog meer gratis achter? Tegen wie zou hij vechten? En als hij zulke garanties niet kreeg, wat dan?
                      47. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 15:53
                        +1
                        Wat nog meer gratis achter?

                        In de oorlog met Polen, en daarna met de geallieerden. En zonder garanties zouden willekeurige botsingen tussen Sovjet- en Duitse troepen in 1939, die al plaatsvonden, kunnen escaleren tot een oorlog.
                      48. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 juli 2020 16:50
                        0
                        Citaat: Octopus
                        Waarom was Hitler het daarmee eens?

                        Misschien om dezelfde reden waarom hij de USSR toestond de nieuwste modellen wapens en uitrusting te verkopen?
          2. Arzt
            Arzt 9 juli 2020 08:54
            +1
            Leg uit wat Stalin in deze situatie verkeerd deed?

            Hij BEREKENDE Hitler NIET. Ik begreep niet waarom Duitsland dit pact nodig had.
            Hoe verrassend het ook voor u klinkt, om dezelfde reden waarom de USSR later naar verluidt tijd zou winnen en Europa zou aanpakken zonder angst voor de achterkant.
            Een voor een. Zoals geleerd door Bismarck.
            1. vreemdeling1985
              vreemdeling1985 9 juli 2020 08:56
              +3
              Hij BEREKENDE Hitler NIET.

              Prachtig. En hoe had Stalin volgens u moeten handelen?
              1. Arzt
                Arzt 9 juli 2020 09:06
                -3
                Prachtig. En hoe had Stalin volgens u moeten handelen?

                Ja, volg gewoon NIET Hitler's voorbeeld en sluit GEEN overeenkomst. Integendeel, om het verlangen naar een onverwoestbaar bondgenootschap met de geallieerden in WOI te demonstreren.

                Trek de Angol-Saksen aan, en niet de Germanen, daar hebben we meer last van gehad.
                1. vreemdeling1985
                  vreemdeling1985 9 juli 2020 09:12
                  +3
                  Integendeel, om het verlangen naar een onverwoestbaar bondgenootschap met de geallieerden in WOI te demonstreren.

                  Je negeert de realiteit.
                  Voormalige WOI-bondgenoten kwamen naar de besprekingen zonder vaste autoriteit, speelden voor tijd en verklaarden aan de andere kant dat ze niets met de USSR wilden ondertekenen. En toen deden ze het nog erger - ze verraden hun onvoorwaardelijke bondgenoot - Polen.
                  Wat is het voordeel voor de USSR en Stalin? 2 (TWEE) jaar eerder een oorlog beginnen tegen Duitsland alleen?
                  1. Arzt
                    Arzt 9 juli 2020 09:19
                    -3
                    Je negeert de realiteit.

                    Jij bent het die zich in virtual reality bevindt, die politieke functionarissen al 50 jaar voor ons vormgeven.
                    Hitler begon in het voorjaar van 1939 het verdrag met de USSR te onderzoeken. In augustus had Stalin REEDS een alliantie met Duitsland gekozen.
                    Daarom gaf hij Voroshilov instructies om de onderhandelingen te slepen en onmogelijke voorwaarden te stellen, zoals doorgang door het grondgebied van een derde land.
                    1. vreemdeling1985
                      vreemdeling1985 9 juli 2020 09:23
                      +1
                      Je bent in virtual reality

                      Замечательно goed , Moskou onderhandelingen vonden plaats van april tot augustus, en het was tijdens deze onderhandelingen dat Stalin neigde naar het M-R-pact.
                      Hoe te vechten als er geen gemeenschappelijke grens is en de troepen elkaar op geen enkele manier raken? Polen bezetten?
                      1. Arzt
                        Arzt 9 juli 2020 09:40
                        -4
                        Hoe te vechten als er geen gemeenschappelijke grens is en de troepen elkaar op geen enkele manier raken? Polen bezetten?

                        Ja, je start de processor opnieuw op, schudt het gedoe van politieke leiders van je af, onthoud gewoon wat er daarna gebeurde!
                        Oorlog met Hitler USSR, Engeland, VS, Frankrijk en Polen (Anders) bondgenoten, overwinning, vlag boven de Rijksdag!
                        Ik zal je helpen, hier is een frame uit een film over de militaire vriendschap van drie Polen, een Georgiër en een Duitser: lachend


                        Wel, weet je nog?
                        Het was heel normaal om in 1939 bevriend te zijn met de Polen, Rokossovsky laat je niet liegen.
                      2. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 09:50
                        +3
                        Wel, weet je nog?

                        Ja, je bent gewoon fenomenaal. goed
                        Dit Polen werd gevormd door de CPC en het "Poolse leger" (in 1943 het korps - 1 infanteriedivisie, tegen 9 mei het leger - 5 infanteriedivisies) werd opgericht door het Rode Leger. De regering die aan de macht was, vluchtte naar Engeland en had in 1943-1945 geen echte macht op het grondgebied van Polen, maar steunde actief elke oppositie, bijvoorbeeld AK-Vtsev.
                        Beste, je moet naar school, het geschiedenisboek herhalen.
                      3. Arzt
                        Arzt 9 juli 2020 11:01
                        0
                        Ja je bent gewoon fenomenaal
                        Dit Polen werd gevormd door de CPC en het "Poolse leger" (in 1943 het korps - 1 infanteriedivisie, tegen 9 mei het leger - 5 infanteriedivisies) werd opgericht door het Rode Leger. De regering die aan de macht was, vluchtte naar Engeland en had in 1943-1945 geen echte macht op het grondgebied van Polen, maar steunde actief elke oppositie, bijvoorbeeld AK-Vtsev.
                        Beste, je moet naar school, het geschiedenisboek herhalen.

                        U geeft de feiten correct weer. Ik ben het met alles eens. Afgezien van de interpretatie en motieven van deze feiten.
                        Wat weerhield Stalin ervan om in 1939 het Poolse leger te vormen?
                      4. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 11:10
                        +1
                        Wat weerhield Stalin ervan om in 1939 het Poolse leger te vormen?

                        Betekenis? Dit is pure politiek, er waren in 1943 meer dan 500 geweer (infanterie) divisies.
                      5. Arzt
                        Arzt 9 juli 2020 14:03
                        +1
                        Betekenis?

                        Wat heeft het voor zin om ze in het kamp te houden? En wat heeft het voor zin om naburige mensen decennialang vijandig te maken?
                      6. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 9 juli 2020 14:15
                        0
                        Wat heeft het voor zin om ze in het kamp te houden?

                        Nee, het had geen zin om het leger van Anders te vormen, de verkeerde mensen.
                        Polen werd vijandig in 1919, toen de plannen voor de grote Rzeczpospolita door de Polen werden afgebroken.
                      7. octopus
                        octopus 9 juli 2020 11:35
                        -1
                        Citaat van Arzt
                        Het was heel normaal om in 1939 bevriend te zijn met de Polen, Rokossovsky laat je niet liegen.

                        Rokossovsky was, voor zover ik me herinner, in die tijd aan het eten bij kameraad. Beria over zijn spionage ten gunste van Japan.
                        En Polen. Zie Poolse militaire organisatie.

                        Dan niet. Er was geen optie van vriendschap met de USSR. De Verenigde Staten kunnen zich hier nog illusies over maken, maar Polen niet.
                      8. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 juli 2020 16:54
                        0
                        Citaat van Arzt
                        Het was heel normaal om bevriend te zijn met de Polen in 1939

                        Er was geen manier. Ze waren tegen.
                    2. Aitvaras
                      Aitvaras 9 juli 2020 12:35
                      -1
                      Ik ben het eens met deze stelling dat dhr. Het was toen dat Stalin "... een alliantie koos ...". Tijdens de onderhandelingen in 1939 met de Entente eiste de USSR van de geallieerden de Baltische en andere "geliefde" landen, "... in het geval van een politieke reorganisatie ...", in hun invloedsgebied. De geallieerden begrepen wat dit in de praktijk betekende. Frankrijk stemde ermee in deze landen aan de USSR te geven, Groot-Brittannië weigerde. Hitler was meer inschikkelijk en royaal "van de schouder van de meester" gaf kameraad. Stalin van de Baltische landen en een deel van Polen bovendien.
                      Over het algemeen was dit Molotov-Ribbentrop-verdrag een strategische misrekening van de USSR.De Duitsers waren erg bang voor een herhaling van WOI en een oorlog op twee fronten, dus het bleek dat Hitler de belangrijkste verpletterde. deel van Europa, zonder angst voor de USSR, een steek in de rug in 1940. Hij gebruikte alle macht van Duitsland tegen de Entente, daarna de middelen van bezet Europa tegen de USSR in 1941-osm. g.. met alle gevolgen van dien.
                      1. Arzt
                        Arzt 9 juli 2020 14:18
                        +1
                        Over het algemeen was dit Molotov-Ribbentrop-verdrag een strategische misrekening van de USSR.

                        Precies. En ze proberen het af te doen als een bijna briljante oplossing.
                      2. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 juli 2020 16:46
                        0
                        Misschien is dit een "bijna ingenieuze" beslissing, maar in die situatie is het zeker de juiste.
                      3. aiguillette
                        aiguillette 13 juli 2020 21:29
                        0
                        "Hitler was meer inschikkelijk en genereuzer" van de schouder van de meester "gaf kameraad Stalin de Baltische landen en een deel van Polen bovendien."
                        hij wist van Barbarossa, niet anders, en daarom beloofde hij de USSR veel
                      4. octopus
                        octopus 14 juli 2020 02:09
                        +1
                        Citaat: aiguillette
                        hij wist van barbarossa

                        Natuurlijk niet. Er was geen Barbarossa in de zomer van 39. Toen was zelfs Gelb er niet.
                      5. aiguillette
                        aiguillette 14 juli 2020 17:27
                        0
                        'Natuurlijk niet. Er was geen Barbarossa in de zomer van '39. Zelfs Gelb was er toen niet.'
                        Ik pleit niet, dat was het niet. maar er was een verlangen, dat later vorm kreeg in barbarossa, en dienovereenkomstig bewegingen in het buitenlands beleid - belofte, wat dan ook - hoe dan ook, dan nemen we het
                      6. octopus
                        octopus 14 juli 2020 17:53
                        +1
                        Citaat: aiguillette
                        hoe dan ook, we nemen het later

                        Weer Hitlers psychoanalyticus in de commentaren.

                        Duitsland had geen plan voor een grote oorlog in de zomer van 39. Hitler bereikte zijn doel zo vaak voor Polen gewoon op een windhond en een scheet, wat zou er mis kunnen gaan?
                      7. aiguillette
                        aiguillette 14 juli 2020 18:15
                        0
                        "Duitsland had geen plan voor een grote oorlog in de zomer van 39."
                        met een plan, zonder een plan, maar de grote oorlog begon in 1938. Ik vergiste me niet, in 1938.
                        "gewoon op windhond en scheet, wat kan er mis gaan?"
                        op een windhond en scheet, hij kon niets doen, er waren plannen, er waren bondgenoten, er waren portemonnees. wat leidde tot wat was
                      8. octopus
                        octopus 14 juli 2020 18:37
                        +1
                        Je onderschat de mogelijkheden van windhond en scheet enorm.
                        de grote oorlog begon in 1938. Ik vergiste me niet, in 1938.

                        Het begon niet, voor een grote oorlog heb je twee grote partijen nodig. Als je het over Azië hebt, dan in de 37e.
                      9. aiguillette
                        aiguillette 14 juli 2020 19:12
                        0
                        "Het begon niet, voor een grote oorlog heb je twee grote partijen nodig. Als je het over Azië hebt, dan in de 37e."
                        de oorlog in Azië maakt deel uit van de Tweede Wereldoorlog, en in Europa begon het in 1938 - Oostenrijk, Tsjechoslowakije, enz. en er waren twee kanten - Duitsland en de rest
                      10. octopus
                        octopus 14 juli 2020 20:03
                        +1
                        Citaat: aiguillette
                        Duitsland en alle anderen

                        Hoe interessant.

                        In het geval van Oostenrijk leek Mussolini het meest tegen te zijn.

                        Dat wil zeggen, de Tweede Wereldoorlog begon als een oorlog tussen de nazi's en Hitler.

                        Het is prachtig, vind ik.
                    3. Sahar Medovich
                      Sahar Medovich 9 juli 2020 16:53
                      0
                      Citaat van Arzt
                      in virtual reality, dat al 50 jaar voor ons wordt vormgegeven door politieke functionarissen.

                      Zijn buitenlandse historici ook politieke functionarissen? lachend
                      1. Arzt
                        Arzt 9 juli 2020 17:30
                        +1
                        Zijn buitenlandse historici ook politieke functionarissen? lachend

                        Wat precies?
                      2. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 juli 2020 18:04
                        0
                        Scheerder bijvoorbeeld.
                      3. Arzt
                        Arzt 9 juli 2020 18:49
                        +1
                        Scheerder bijvoorbeeld.

                        Shearer is serieus. Maar het heeft verificatie nodig.
                        Als het feit dat het vliegtuig voor onderhandelingen met Chamberlain al op Göring stond te wachten op het vliegveld waar is, ben ik het ermee eens dat Stalin geen keus had.
                        Het is noodzakelijk om de archieven van de speciale diensten over dit moment vrij te geven.
                2. hol95
                  hol95 9 juli 2020 10:54
                  0
                  Integendeel, om het verlangen naar een onverwoestbaar bondgenootschap met de geallieerden in WOI te demonstreren.

                  Was er zo'n alliantie?
                  En de USSR zat erin, als volwaardig lid van deze vakbond?
                  1. Arzt
                    Arzt 9 juli 2020 10:59
                    +1
                    Was er zo'n alliantie?
                    En de USSR zat erin, als volwaardig lid van deze vakbond?

                    Politieke regimes en namen van landen kunnen veranderen, maar hun belangen en benaderingen blijven hetzelfde.
                    Hitler volgde een cursus voor wraak na WOI. Het was mogelijk om te voorspellen dat hij zou proberen om te gaan met ALLE voormalige vijanden in WOI.
                    En op het juiste paard en in de juiste race zetten.
                    1. hol95
                      hol95 9 juli 2020 11:03
                      +1
                      Het blijkt dat de heren Chamberlain en Daladier zelf op het verkeerde paard hebben gezeten!!!
                      En ze zouden helemaal geen "vrienden" zijn met de USSR, zoals de Polen.
                      1. Arzt
                        Arzt 9 juli 2020 11:11
                        +1
                        Het blijkt dat de heren Chamberlain en Daladier zelf op het verkeerde paard hebben gezeten!!!
                        En ze zouden helemaal geen "vrienden" zijn met de USSR, zoals de Polen.

                        Natuurlijk. In de hoop buiten aan de overkant van de oceaan te zitten. En waarom zouden ze bevriend zijn met de communisten, die hen zullen nationaliseren.
                        Churchill wordt daarom beschouwd als de grootste Engelsman in de geschiedenis omdat hij in de toekomst kon kijken. Je zult niet kunnen zitten. Hitler zal iedereen één voor één neerschieten.
                        Weet je nog hoe hij terloops tegen Chamberlain zei:
                        "Als een land dat kiest tussen oorlog en schaamte, kiest voor schaamte, krijgt het zowel oorlog als schaamte."

                        Het is ook relevant voor ons.
                      2. octopus
                        octopus 9 juli 2020 12:01
                        -2
                        Citaat van Arzt
                        Weet je nog hoe hij terloops tegen Chamberlain zei:
                        "Als een land dat kiest tussen oorlog en schaamte, kiest voor schaamte, krijgt het zowel oorlog als schaamte."

                        Churchill is een gewone prater. Hij gaf Chamberlain de schuld van alle zonden, zoals in de onstuimige jaren '90.

                        De oorlog verklaard - Chamberlain. De Battle of Britain was grotendeels zijn werk, hoewel Churchill al premier was.
                3. aiguillette
                  aiguillette 13 juli 2020 21:28
                  0
                  "Wed maar op de Angol-Saksen, en niet op de Germanen, we hebben meer van hen geleden."
                  van wie, van de Angelsaksen? ben het helemaal met je eens
            2. Mauritius
              Mauritius 9 juli 2020 11:00
              0
              Citaat van Arzt
              Hij BEREKENDE Hitler NIET. Ik begreep niet waarom Duitsland dit pact nodig had.
              Hoe verrassend het ook voor u klinkt, om dezelfde reden waarom de USSR later naar verluidt tijd zou winnen en Europa zou aanpakken zonder angst voor de achterkant.
              Een voor een. Zoals geleerd door Bismarck.

              Leer Bismarck goed verder, Hitler leerde hem niets en begon een oorlog met ons zonder het af te maken met Engeland. Resultaat.....
            3. glorie1974
              glorie1974 9 juli 2020 11:33
              0
              Ik begreep niet waarom Duitsland dit pact nodig had.

              koop tijd en handel met Europa zonder angst voor de achterkant.
              Een voor een. Zoals geleerd door Bismarck.

              Hoe kun je Gitelr berekenen als hij het tegenovergestelde doet. Zonder de oorlog in het westen te beëindigen, begon hij een oorlog in het oosten, op twee fronten, helemaal niet zoals Bismarck leerde.
            4. Sahar Medovich
              Sahar Medovich 9 juli 2020 16:45
              0
              Citaat van Arzt
              voor hetzelfde doel, waarvoor de USSR later naar verluidt - om tijd te winnen en met Europa af te rekenen zonder angst voor de achterkant.

              Daarvoor was het nodig om van tevoren te weten hoe het zou aflopen met Europa. Die. de gave van helderziendheid hebben. Hitler had een pact nodig om een ​​alliantie tegen zichzelf te voorkomen - dit was de enige manier om zijn achterhoede te verzekeren. En Stalin begreep dit perfect.
        6. Mauritius
          Mauritius 9 juli 2020 10:25
          0
          Citaat van Arzt
          het werd duidelijk dat Stalin alles NIET goed deed.

          Alleen domme liberalen, gisteren en vandaag.
        7. Sahar Medovich
          Sahar Medovich 9 juli 2020 15:58
          0
          Het gaat niet om het systeem, maar om echte politiek. En toen leek het niet goed, maar geforceerd. Het beste van het slechtste. En, zoals nu duidelijk is, was het de juiste zet. Onder de omstandigheden natuurlijk.
      2. Olgovich
        Olgovich 9 juli 2020 10:04
        0
        Citaat: Zyablitsev
        Stalin deed alles goed - in het belang van de USSR! En hoe deze beslissing daar is genomen - casus 10.

        Evgeny, hi
        was zeker klaar juist: de verovering en nederlaag van Polen was toen DUIDELIJK en ONAFHANKELIJK en het was ofwel dat de nazi's tegen ons in opstand zouden komen in de buurt van Minsk of 200 km west.

        De keuze was duidelijk en gemaakt.
        Citaat: Zyablitsev
        Als dit pact er niet was geweest, zouden de Duitsers in 39 de grens zijn overgestoken, en gedurende 2 jaar niet allemaal, maar ze lieten veel doen!

        Geen enkele dag vertraagde het Oorlogspact: er waren GEEN Hitler plannen om ons aan te vallen in 1939 na Polen, omdat hij had niet voor deze geen krachten, geen middelen, geen resp. omgeving.. Hij deed het pas toen wanneer volledig voorbereid.

        En hij spuugde zelf meer dan eens op de kranten.

        we moesten Hitler in de rug slaan in mei 1940, en er was een voorbeeld van 1914 ...

        gemist..

        en we zijn in deze periode sterker geworden - door rente, en Duitsland - soms
        1. Sahar Medovich
          Sahar Medovich 9 juli 2020 16:58
          0
          Citaat: Olgovich
          er was immers een voorbeeld van 1914.

          In 1914 handelden de Engels-Fransen anders dan in 1940.
          1. Olgovich
            Olgovich 9 juli 2020 20:27
            0
            Citaat: Sahar Medovich
            In 1914 handelden de Engels-Fransen anders dan in 1940.

            Ja, praktisch dezelfde mensen.

            MAAR! Er was geen slag, en zelfs niet het spook van gevaar uit het Oosten. En er was niet eens een geest van HOPE van daar ...

            Opgeven was makkelijker...
    3. Hagen
      Hagen 9 juli 2020 07:00
      -8
      Citaat: Far B
      Wat betreft het eerder genoemde Congres van Volksafgevaardigden, er was een algemeen panopticum: priesters, Kozakken, enkele andere stadsgekken ...

      Het is nuttig voor sommige kameraden die bidden voor de Sovjetperiode in het leven van Rusland om te onthouden dat het nog steeds de Sovjetmacht was, de USSR. Die 'democraten' die nu de gewoonte hebben om met alle macht van de Russische taal te schelden, zijn nog niet aan de macht gekomen. De belangrijkste anti-Sovjet was de Sovjetregering zelf, vertegenwoordigd door het congres van volksvertegenwoordigers.
      1. atos_kin
        atos_kin 9 juli 2020 08:13
        +2
        Citaat van Hagen
        ..... het was nog steeds de Sovjetmacht, de USSR. ...

        De USSR was er nog steeds en de "Sovjetmacht" werd in 1953 gedood.
        1. Hagen
          Hagen 9 juli 2020 17:24
          +1
          Citaat van: atos_kin
          De USSR was er nog steeds en de "Sovjetmacht" werd in 1953 gedood.

          Snijd dan de waarheidsbaarmoeder tot het einde. In 1934-38 probeerde Stalin de macht juist aan de raden van afgevaardigden te geven, maar de oude partijleden zetten deze in voor partijorganen en lieten geen verkiezingen van alternatieve kandidaten toe. Als gevolg hiervan bleek de VKP(b)-CPSU de belangrijkste tegenstanders van de Sovjetregering.
          1. atos_kin
            atos_kin 10 juli 2020 16:20
            +1
            Ik sneed: in 37-38 waren er te veel "tekorten" en "shifters", en de oorlog naderde. Daarom werd kameraad Stalin (onder druk van het Centraal Comité) gedwongen de "kaste" aan het roer niet aan te raken. Maar na de tweede poging om partijleiders terug te trekken uit het bestuur van het land, wat de dood betekende voor de 'kaste', vermoordde deze 'kaste' hem stilletjes.
            1. Hagen
              Hagen 11 juli 2020 10:38
              +1
              Citaat van: atos_kin
              Maar na de tweede poging om partijleiders terug te trekken uit het bestuur van het land, wat de dood betekende voor de 'kaste', vermoordde deze 'kaste' hem stilletjes.

              Halve maatregelen .... Dientengevolge moeten we de echte vijanden van het Sovjetregime noemen. Zij zullen de partijnomenclatuur zijn van de CPSU (b) - CPSU.
  2. ongeveer
    ongeveer 9 juli 2020 04:26
    -2
    Auteur ... Wat wilde je zeggen ????
    1. codetalker
      codetalker 9 juli 2020 05:32
      +1
      Ik denk dat ik wilde zeggen dat het tijd is om het pact legaal te "witwassen". Er gaan geruchten dat er dit najaar een dergelijk initiatief komt...
      1. SOVJET-UNIE 2
        SOVJET-UNIE 2 9 juli 2020 06:25
        +6
        Komt er een initiatief? Van wie? Van de anti-Sovjet? Staan ze op de strot van hun eigen lied? Dan is het nodig om Katyn te herkennen als een Duitse provocatie. Aan de borden op 9 mei te zien, herkennen ze het niet! Er is geen geest aan de macht om het Westen te weerstaan! De autoriteiten hebben zelfs de grondwet geregeld! Ze veranderden niet. Ze hebben gewoon de officiële instructies van de opperste macht opgeschreven!
      2. ongeveer
        ongeveer 9 juli 2020 07:19
        0
        Citaat van codetalker
        Ik denk dat ik wilde zeggen dat het tijd is om het pact legaal te "witwassen"

        Dit kan niet. Ja, en waarom? De USSR sloot destijds overeenkomsten op basis van haar eigen belangen en capaciteiten. Vandaag is de situatie enigszins anders. Immers, als gevolg van de anticommunistische staatsgreep is de invloedszone aanzienlijk versmald. En er zijn geen methoden om de voormalige gebieden te beïnvloeden ...
  3. Arzt
    Arzt 9 juli 2020 06:46
    -8
    Het gaat niet om de morele kant van deze overeenkomst, dit is tenslotte een overeenkomst over GEEN aanval, niet over een aanval.
    De vraag is de juistheid van de politieke beslissing voor het lot van het land als zodanig.
    Latere gebeurtenissen toonden aan dat dit geen misdaad was, maar erger.
    Dit is een vergissing.
    1. Mauritius
      Mauritius 9 juli 2020 11:02
      0
      Citaat van Arzt
      De vraag is de juistheid van de politieke beslissing voor het lot van het land als zodanig

      We zijn tevreden met de beslissing, en elke liberale boos .... gaat door het bos.
      1. Arzt
        Arzt 9 juli 2020 11:06
        -2
        We zijn tevreden met de beslissing, en elke liberaal boos.... gaat door het bos.

        Natuurlijk zijn jullie (kleintjes) tevreden, maar degenen die in de buurt van Rzhev bij het nieuwe monument bleven liggen, zijn onwaarschijnlijk.
        1. Mauritius
          Mauritius 9 juli 2020 11:09
          0
          Citaat van Arzt
          We zijn tevreden met de beslissing, en elke liberaal boos.... gaat door het bos.

          Natuurlijk zijn jullie (kleintjes) tevreden, maar degenen die in de buurt van Rzhev bij het nieuwe monument bleven liggen, zijn onwaarschijnlijk.

          Nou, waarom, niet alleen wij, maar ook 90% van de bevolking is genoeg, en het liberale uitschot schreeuwt, alles kan niet sterven, ze laten je geen zonden zien. voelen
          1. Arzt
            Arzt 9 juli 2020 11:14
            -1
            Nou, waarom, niet alleen wij, maar ook 90% van de bevolking is genoeg, en het liberale uitschot schreeuwt, alles kan niet sterven, ze laten je geen zonden zien. voelen

            Heeft u zelf een onderzoek van 90 procent uitgevoerd? Of uit de handleiding gehaald? wenk
  4. Olgovich
    Olgovich 9 juli 2020 07:01
    -4
    Het niet-aanvalsverdrag met Duitsland ... had een van de doelen om de dreiging van een naderende oorlog vanuit de USSR af te wenden, maar dit doel werd uiteindelijk niet bereikt.
    Is het? of bijna Twee jaar van zo'n vertraging telt gewoon niet mee? Waarom was het zo primitief om de realiteit van die situatie te verdraaien?


    zekeren
    Was Hitler van plan om ... aan te vallen? in 1939 naar de USSR? Of in 1940? zekeren lol
    Hierover bestaat GEEN DOCUMENT!
    Hij viel strikt aan als hij volledig voorbereid was (opgeloste problemen met Polen, Frankrijk, enz., geconcentreerde troepen). Hij spuugde op pacten en gelegenheden, die hij meer dan eens bewees.

    Tegelijkertijd werden de protocollen heel correct gesloten: want in de omstandigheden van de lang geplande oorlog tussen Duitsland en Polen en de onvermijdelijke nederlaag van Polen, was het NIET TOEGESTAAN dat miljoenen mensen en landen werden ingenomen door de nazi's en het front werd gestopt 200 km naar het westen
    Het protocol van 23 augustus 1939 en andere geheime protocollen die in 1939-1941 met Duitsland werden ondertekend, waren een afwijking van de leninistische principes van het buitenlands beleid van de Sovjet-Unie."

    Het leninistische principe van een categorische VERWERPING van geheime verdragen werd officieel vanaf de eerste dag van de VOR uitgeroepen tot de hoeksteen van de bolsjewistische politiek.

    Wat natuurlijk een leugen bleek te zijn, maar officieel was het dat wel!


    En zelfs verder, vele jaren later, gevolgd door territoriale claims tegen Rusland, Oekraïne, Wit-Rusland, Moldavië uit naburige Europese landen met hun financiële claims tegen dezelfde "gedaagden". Of deze beweringen werkelijk of mogelijk zijn, is niet meer zo belangrijk, maar ze stammen eigenlijk niet eens uit 1939, maar uit 1989.

    Het is onmogelijk om niet duidelijk te maken dat de handen van degenen die dorsten naar het Russische land daadwerkelijk werden losgemaakt door het gekozen volk op het Congres van Volksafgevaardigden van de USSR op 24 december 1989. Laten we ons maar heel weinig herinneren van de tekst van de toen aangenomen resolutie "Over de politieke en juridische beoordeling van het Sovjet-Duitse niet-aanvalsverdrag van 1939".


    Laat me de auteurs eraan herinneren dat de grenzen tussen de USSR, Polen en Roemenië werden vastgesteld op basis van: internationale (Parijs) en interstatelijke (met Polen) relevante verdragen van 1945,1947,1951, , gesloten op basis van besluiten van de landen van de winnaars van WO II en hebben NIETS te maken met het Pact.
    hun territoriale aanspraken, gebaseerd op de beslissing van hetzelfde congres van afgevaardigden van het Sovjetvolk, zullen binnenkort in staat zijn om revanchistische groepen politiek te "activeren", bijvoorbeeld in Finland en Letland met Estland. Inderdaad, tot midden 1940 omvatten ze een aantal regio's van de Karelisch-Finse SSR (sinds 1956 de Karelische ASSR), Leningrad, Moermansk en Pskov.

    Dat zullen ze niet kunnen: de grenzen zijn ook vastgesteld NA WO II.

    Moderne grenzen zijn dus het resultaat van de Tweede Wereldoorlog en de bijbehorende beslissingen van de zegevierende landen, en niet van pacten, enz.
    1. vreemdeling1985
      vreemdeling1985 9 juli 2020 08:46
      +1
      Hierover bestaat GEEN DOCUMENT!

      Valt niet aan - over twee jaar is de lijn van waaruit het Duitse offensief zal beginnen ~ 300 km dichterbij. Beter?
      1. Olgovich
        Olgovich 9 juli 2020 10:57
        -1
        Citaat van: strannik1985
        Valt niet aan - over twee jaar is de lijn van waaruit het Duitse offensief zal beginnen ~ 300 km dichterbij. Beter?

        Ik begreep er niets van: als het niet aanvalt, wie valt er dan niet aan?
        1. vreemdeling1985
          vreemdeling1985 9 juli 2020 11:06
          +1
          Niets begrepen

          De USSR valt niet aan. Frankrijk en Engeland zijn niet onze bondgenoten (waar Operatie Ondenkbaar als het ware naar verwijst). In 1940, volgens uw versie, begint de USSR een lange, bloedige oorlog om uiteindelijk 4 vijanden in Europa te krijgen - Duitsland, Frankrijk, Engeland, VS.
          1. Olgovich
            Olgovich 9 juli 2020 13:43
            -1
            Citaat van: strannik1985
            De USSR valt niet aan.

            Wanneer, welk jaar?
            Citaat van: strannik1985
            In 1940, volgens uw versie, begint de USSR een lange, bloedige oorlog om uiteindelijk 4 vijanden in Europa te krijgen - Duitsland, Frankrijk, Engeland, VS.


            ALLE geletterde mensen hebben REEDS SUCCESVOLLE historische ervaringen van 1914. Waar is het belangrijkste kanonnenvoer - Anglo-Frans. En het hoofdfront ligt in het westen. Wat zijn dan de "vijanden" van Frankrijk, enz.? zekeren Ondanks het feit dat Hitler AL erkend wordt door ALLE absolute KWAAD? Onzin....

            Maar iemand ging zijn eigen weg, dacht dat ze verzwakte vijanden zouden krijgen, maar kreeg een meervoudig versterkte vijand.
            1939, SEPTEMBER:
            “Er is een oorlog gaande tussen twee groepen kapitalistische landen. We vinden het niet erg als ze goed vechten en elkaar verzwakken.. Niet slecht als handen Duitsland werd verbrijzeld door de positie van de rijkste kapitalistische landen (vooral Engeland)). We kunnen manoeuvreren duw de ene kant tegen de andere om beter uit elkaar te worden gescheurd. . Het volgende moment is duw de andere kant.


            geduwd....het bleek helemaal het tegenovergestelde...
            1. vreemdeling1985
              vreemdeling1985 9 juli 2020 14:05
              0
              Wanneer, welk jaar?

              1939 of 1940, de posities van de geallieerden veranderden niet.
              ALLE geletterde mensen

              Polen kijkt met verbijstering naar de ervaring van 1914, samen met Tsjechoslowakije en Oostenrijk. Het lijkt mij dat iemand iemand heeft onderschat.
              1. Olgovich
                Olgovich 9 juli 2020 20:31
                0
                Citaat van: strannik1985
                1939 of 1940, de posities van de geallieerden veranderden niet.

                en?
                Citaat van: strannik1985
                Polen kijkt met verbijstering naar de ervaring van 1914, samen met Tsjechoslowakije en Oostenrijk. Het lijkt mij dat iemand iemand heeft onderschat.

                Hij kan niet kijken in het algemeen, omdat ze bestonden niet in het algemeen.
                1. vreemdeling1985
                  vreemdeling1985 10 juli 2020 07:05
                  0
                  EN?

                  En wat is op dat moment het voordeel voor de USSR om alleen in de oorlog in te grijpen?
                  Hij kan niet kijken

                  En dan? Dit kenmerkt ook de geallieerden ten opzichte van Duitsland, die bestonden toen in 1914.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 10 juli 2020 11:05
                    0
                    Citaat van: strannik1985
                    En wat is op dat moment het voordeel voor de USSR om alleen in de oorlog in te grijpen?

                    En... Frankrijk-Engeland 1940? zekeren
                    Citaat van: strannik1985
                    En dan? Dit kenmerkt ook de geallieerden ten opzichte van Duitsland, die bestonden toen in 1914.

                    Oostenrijk zelf was niet tegen, de Tsjechische Republiek zelf vond het ook niet erg, WO II begon vanwege Polen.
                    Of Tsjechië ... is het Servië 1914 ?!

                    Alles was hetzelfde, alleen de geest om Hitler in de rug te slaan was niet genoeg. Wat we uiteindelijk hebben gekregen is bekend
                    1. vreemdeling1985
                      vreemdeling1985 10 juli 2020 11:29
                      0
                      En... Frankrijk-Engeland 1940?

                      Ze toonden perfect hun verlangen om te vechten in 1939. In tegenstelling tot de USSR tekende Polen overeenkomsten over militaire bijstand met deze landen.
                      Oostenrijk zelf was niet tegen

                      Misschien, maar de volksraadpleging werd gehouden na de intocht van Duitse troepen, en de Oostenrijkse premier werd naar de gevangenis gestuurd. Het maakt niet uit, daar hebben we het niet over. De landen - garanten van Versailles, Frankrijk, Engeland en, afzonderlijk, de Verenigde Staten, staren wezenloos en duwen hun buren rechtstreeks in de armen van het Reich, de Britten hebben zelfs de Tsjechische goudreserves teruggegeven. Was dergelijk gedrag typerend vóór 1914? Wijst dit niet op een verandering in het beleid van deze staten?
                      1. Olgovich
                        Olgovich 10 juli 2020 12:17
                        0
                        Citaat van: strannik1985
                        Ze toonden perfect hun verlangen om te vechten in 1939. In tegenstelling tot de USSR tekende Polen overeenkomsten over militaire bijstand met deze landen.

                        Nee, ze toonden hun verlangen in 1940 en het was tenslotte een echte oorlog.

                        Maar zonder Rusland is het a priori niet gelukt.
                        Citaat van: strannik1985
                        . Was dergelijk gedrag typerend vóór 1914?

                        Zeker karakteristiek, hoewel niet op een dergelijke schaal: de Bosnische crisis met BiH in 1908, door AB aan u als voorbeeld gegeven
                      2. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 11 juli 2020 12:16
                        0
                        Nee, ze deden hun wens in 1940

                        Nuance - de Duitsers vielen zelf aan. Stel dat de USSR aanvalt, de Duitsers stoppen actieve operaties aan het westelijk front. Waarom vechten bondgenoten? Wat is het belang?
                        Zeker karakteristiek

                        Nogmaals, een nuance - de Oostenrijkers waren in staat om de belangrijkste deelnemers te interesseren, zelfs door bedrog, zoals Rusland. Plus, de schaal is kleiner, AVI, met al zijn verlangens, pretendeert niet een supermacht te zijn, en er was vrij recent een bloedige oorlog met Duitsland. Terugkomend op ons voorbeeld: waarom interesseerden de Duitsers de Fransen, Britten en Amerikanen?
                      3. Olgovich
                        Olgovich 11 juli 2020 20:37
                        -2
                        Citaat van: strannik1985
                        Nuance - de Duitsers vielen zelf aan. Stel dat de USSR aanvalt, de Duitsers stoppen actieve operaties aan het westelijk front. Waarom vechten bondgenoten? Wat is het belang?

                        ANGST voor je huid.
                        Citaat van: strannik1985
                        Nogmaals, een nuance - de Oostenrijkers waren in staat om de belangrijkste deelnemers te interesseren, zelfs door bedrog, zoals Rusland.

                        Oostenrijk werd gepacificeerd zoals Duitsland in 1938
                        Citaat van: strannik1985
                        Plus, de schaal is kleiner, AVI, met al zijn verlangens, pretendeert niet een supermacht te zijn, en er was vrij recent een bloedige oorlog met Duitsland.

                        Dat is ze niet, maar Duitsland verklaarde haar VOLLEDIGE steun en bereidheid om aan haar kant te spreken.

                        Duitsland was al klaar voor MV
            2. Sahar Medovich
              Sahar Medovich 9 juli 2020 17:02
              -1
              Citaat: Olgovich
              iemand ging zijn eigen weg, dacht dat hij verzwakte vijanden zou krijgen

              En iemand ging zijn eigen weg, in de overtuiging dat de oorlog daar ergens zou zijn, maar het zou hem niet raken. En ze raakte hem eerst aan en ging er toen heen. 1914 - niet 1939-40!!
              1. Olgovich
                Olgovich 9 juli 2020 20:45
                -1
                Citaat: Sahar Medovich
                En iemand ging zijn eigen weg, in de overtuiging dat de oorlog daar ergens zou zijn, maar het zou hem niet raken.

                Rechtsaf! ja
                “Er is een oorlog gaande tussen twee groepen kapitalistische landen. We vinden het niet erg als ze goed vechten en elkaar verzwakken. Niet slecht als de positie van de rijkste kapitalistische landen (vooral Engeland) door de handen van Duitsland werd geschud. We kunnen manoeuvreren, de ene kant tegen de andere duwen, zodat we onszelf beter uit elkaar kunnen scheuren. . Het volgende moment is om de andere kant op te duwen.”.

                VOLLEDIGE FOUT van de "voorspelling" en het beleid van "duwen" van de partijen.

                Ze duwden Duitsland onder druk, maar ze slaagden er niet eens in om Frankrijk verbaal onder druk te zetten, ze gaven zich onmiddellijk over zonder Rusland.

                En waar is ......... "verzwakt" Duitsland? zekeren te vragen geen Ah ..... NEE zo ...

                Vermenigvuldigd met heel Europa dat hem met Frankrijk was gegeven, inclusief, stond de VIJAND dreigend één op één met de USSR.

                les 1914 middelmatige spijbelen (zelf, zeggen ze, met een snor), met als resultaat ongekende militaire rampen van 1941-42.
                1. papaver admiraal
                  papaver admiraal 9 juli 2020 23:02
                  0
                  Sorry, maar dit werkt ook andersom. Ik heb het over Engeland en Frankrijk. En waar was hun hulp aan Polen. Ze hadden een overeenkomst met haar. Geen fan van Stalin, maar ik denk niet dat het nodig is om hem alles de schuld te geven.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 10 juli 2020 10:45
                    0
                    Citaat: poppy admiraal
                    Sorry, maar dit werkt ook andersom. Ik heb het over Engeland en Frankrijk. En waar was hun hulp aan Polen. Ze hadden een overeenkomst met haar.

                    wie vergoelijkt Engeland en Frankrijk?
                    en hoe rechtvaardigt hun lafheid en kortzichtigheid anderen? te vragen
                2. Sahar Medovich
                  Sahar Medovich 10 juli 2020 06:02
                  0
                  Citaat: Olgovich
                  Rechtsaf!

                  Nog steeds niet waar!
                  "Het kan gebeuren dat Duitsland snel een einde maakt aan Polen, en hoewel de staat van oorlog (tussen Engeland en Duitsland) zal worden uitgeroepen, kan het in dit stadium door beide partijen worden gevoerd als een defensieve oorlog, d.w.z. hoewel de grenzen door een blokkade en artillerie behoorlijk worden beschermd, zou het bombardement van open steden niet plaatsvinden, wat zou kunnen leiden tot onuitroeibare haat. Bij een vroegtijdig einde van het Duits-Poolse conflict zou deze hypothese nog steeds de mogelijkheid van een snelle afschaffing van de oorlog, aangezien het Britse rijk en Duitsland hun hele toekomst niet kunnen riskeren ter wille van de staat, die tegen die tijd praktisch zal ophouden te bestaan.
                  'Hitler zal de orde in huis herstellen. Wat als het Franse grondgebied wordt bezet door de Wehrmacht, want ons zal voor altijd de nachtmerrie van het bezetten van fabrieken bespaard blijven.'
                  Dus duwen was niet nodig - ze sprongen zelf.
                  Citaat: Olgovich
                  De les van 1914 was middelmatig spijbelen (zelf, zeggen ze, met een snor)

                  Maar dit is niet waar - zorgvuldig bestudeerd en in aanmerking genomen. Maar alleen de USSR!
                  1. Olgovich
                    Olgovich 10 juli 2020 10:57
                    0
                    Citaat: Sahar Medovich
                    Dus duwen was niet nodig - ze sprongen zelf.

                    iemand dacht dat het nodig was om zowel die als deze te duwen: totdat ze "wit worden en deze rood. En dan zal hij in paniek raken."

                    An kwam uit een wrede speling ... En juist vanwege het feit dat ze de les van 1914 was incompetent spijbelen , blijkbaar waren er in 1914 meer aangename zorgen dan lessen.
    2. BAI
      BAI 9 juli 2020 10:23
      +1
      Was Hitler van plan ... de USSR aan te vallen in 1939? Of in 1940?

      Hitler was van plan om de USSR in 1925 aan te vallen, wat hij direct vermeldde in "Mein Kampf" - "de leefruimte van Duitsland - in het oosten". Met deze slogan kwam hij in 1933 aan de macht en in de jaren daarna is hij nooit meer van deze slogan afgeweken.
      1. octopus
        octopus 9 juli 2020 11:06
        0
        Citaat van B.A.I.
        Hitler was van plan om in 1925 de USSR aan te vallen, wat hij direct verklaarde in Mein Kampf

        Wie is de Hitler van Mein Kampf? Landsberg gevangene, als ik me niet vergis?
        Citaat van B.A.I.
        Met deze slogan kwam hij in 1933 aan de macht

        Ernstig? Dus hij sloeg Hindenburg direct, benoemde mij tot kanselier - en ik zal de USSR aanvallen, een tijdperk van vrijheid zal niet worden gezien?

        Hoe interessant.
        1. Sahar Medovich
          Sahar Medovich 9 juli 2020 17:03
          0
          Citaat: Octopus
          Landsberg gevangene, als ik me niet vergis?

          Hij is. En dan - het hoofd van Duitsland.
      2. Luchtvaart
        Luchtvaart 9 juli 2020 13:25
        +1
        Een beetje fout
        Hitler beweert daar dat terwijl de Russen werden geregeerd door de tsaar-Duitsers, de Russen floreerden, en toen de Russen onder de heerschappij van de Joden vielen, begon het land uiteen te vallen
        In die tijd verwachtten velen dat de USSR mis zou gaan, omdat het niet levensvatbaar was.
        Dus Hitler was van plan om deze ruimte te krijgen toen de USSR instortte en het land eigenaar werd
        Direct over de oorlog is er geen toespraak.
      3. Olgovich
        Olgovich 9 juli 2020 13:46
        0
        Citaat van B.A.I.
        Hitler was van plan in 1925 de USSR aan te vallen, wat hij direct verklaarde in Mein Kampf - "Duitslands leefruimte - in het oosten"

        De Duitsers planden en marcheerden vanaf de dertiende eeuw voor hem naar het oosten, zoals in WO I.
        EN?
        EN :
        Citaat van B.A.I.
        nooit afgeweken van deze slogan.
        1. octopus
          octopus 9 juli 2020 14:11
          -1
          Citaat: Olgovich
          De Duitsers planden en marcheerden naar het oosten

          Voordat ze Rome innamen, daarna of samen?
          1. Olgovich
            Olgovich 9 juli 2020 20:48
            0
            Citaat: Octopus
            Citaat: Olgovich
            De Duitsers planden en marcheerden naar het oosten

            Voordat ze Rome innamen, daarna of samen?

            Met welk doel ben je geïnteresseerd? te vragen
  5. Luchtvaart
    Luchtvaart 9 juli 2020 07:02
    +3
    Alle argumenten zijn iets waard als ze op feiten zijn gebaseerd.
    Natuurlijk begrijp ik dat er nu agressief zal zijn minus alles en alles wat ze niet leuk vinden, maar er is geen kracht om naar dit artikel te kijken en afgezaagde clichés te herhalen :)
    1. In de memoires van Churchill is er een moment waarom naar zijn mening de overeenkomst in 1939 tussen de USSR, Engeland en Frankrijk is mislukt. Memoires zijn over het algemeen een geslepen ding, vooral van politici, maar dit is het geval dat ze veel verklaren.
    Er was een groot wantrouwen tussen de partijen. De USSR geloofde dat als Duitsland Polen zou aanvallen, Engeland en Frankrijk Duitsland niet de oorlog zouden verklaren, maar de USSR zouden verlaten om tegen Duitsland te vechten.
    Zoals het twee jaar later bekend werd, verklaarden ze de oorlog, die later bekend werd als de Tweede Wereldoorlog, hoewel ze het aanvankelijk niet erg actief voerden, had het feit dat ze de oorlog verklaarden een sterke invloed op Hitler.
    Aan de andere kant waren ze in het Westen, zoals Churchill geloofde, bang dat in landen waar Sovjet-troepen op de een of andere manier superioriteit zouden verwerven, de USSR pro-Sovjet-regeringen zou plaatsen. Wat overigens zowel voor de oorlog als daarna behoorlijk werd bevestigd.
    2. Wat betreft de grens. De auteurs menen ten onrechte dat de naoorlogse grens werd bepaald door vooroorlogse overeenkomsten met Duitsland.
    In feite annuleerde de USSR ze in 1941, in een overeenkomst die ons weinig bekend was, die de Maisky Sikorsky heette, en later werd de grens getrokken op geheel andere juridische principes. In wezen werd de kwestie opgelost op de conferentie van Teheran, toen de USSR besloot de landen van Polen en de Polen over te dragen om dit te compenseren ten koste van de landen van Duitsland, het bekende verhaal over de drie wedstrijden van Churchill, toen hij de verplaatsing van grenzen gemeten met lucifers op de kaart.
    Dit werd uiteindelijk vastgelegd in het belangrijkste officiële slotdocument van de Tweede Wereldoorlog in Europa - de besluiten van de Conferentie van Potsdam.
    Zo krijg je bij het lezen van een artikel de indruk dat de auteurs een boek uit de jaren 70 van de vorige eeuw hebben meegenomen, en niet weten dat de informatiemogelijkheden enorm zijn uitgebreid.
    En zelfs als ze het niet eens zijn met iets van wat ik heb geschreven, is het de moeite waard om belangrijke feiten te vermelden, hoewel er tijden zijn geweest om aan te tonen dat de auteurs ervan weten :(
    1. Gardamir
      Gardamir 9 juli 2020 07:17
      +1
      Aan de andere kant waren ze in het Westen, zoals Churchill geloofde, bang dat in landen waar Sovjet-troepen op de een of andere manier superioriteit zouden verwerven, de USSR pro-Sovjet-regeringen zou plaatsen. Wat overigens zowel voor de oorlog als daarna behoorlijk werd bevestigd.
      Het belangrijkste is om een ​​standpunt te kiezen. Zoals we vroegen in de kindertijd waarom onze moedige inlichtingenofficier, en als de vijand, dan een gemene spion. Nou, het hangt allemaal af van het gezichtspunt. Pro-Sovjet-regeringen ergeren je. Maar waarom zweeg je over pro-Amerikaanse regeringen? De burgemeester van Praag is bijvoorbeeld een vurige Russofoob en pro-Amerikaans.
      1. Tuzik
        Tuzik 9 juli 2020 07:24
        +1
        Citaat: Gardamir
        Het belangrijkste is om een ​​standpunt te kiezen.

        Bedoel je pijn? Waarom behandel je de geschiedenis niet gewoon als geschiedenis?
        1. Gardamir
          Gardamir 9 juli 2020 07:33
          +1
          [quote als gewoon verhalen?][/quote]Hoe stel je je dat voor? Ik herinner me het jaar 39 niet meer, want ik ben nog niet geboren. Maar ik herinner me de jaren 60, 70, 80 nog goed. Voor mij is dit het leven. En de politici van vandaag liegen over die jaren, alsof het de tijden van duizend jaar geleden waren. Uit wat ik concludeer, als ze liegen over de jaren 70, dan liegen ze ook over de 39e.
          1. Tuzik
            Tuzik 9 juli 2020 07:37
            -1
            Ik begrijp dat je veel steenpuisten hebt))
      2. Luchtvaart
        Luchtvaart 9 juli 2020 07:25
        0
        Pro-Sovjet-regeringen ergeren je.

        En waar heb je dit gelezen?
        Standpunt heeft er niets mee te maken.
        Het gaat gewoon om de feiten.
        De Polen, de Fransen en de Britten waren bang dat als de Sovjettroepen Polen binnen zouden komen, het zou eindigen met de Sovjetregering in Warschau.
        1. Gardamir
          Gardamir 9 juli 2020 07:46
          -2
          De Polen, de Fransen en de Britten waren bang dat als de Sovjettroepen Polen binnen zouden komen, het zou eindigen met de Sovjetregering in Warschau.
          Het is goed dat de huidige Russische regering nergens bang voor is. de dringende taak is het creëren van een pro-westerse regering in Wit-Rusland. Hier op VO kun je verschillende artikelen schrijven. maar samen met Poroshenko, samen met Zelensky. Wat maakt het uit waar het Westen bang voor is.
          Als we terugkeren naar de gebeurtenissen van die jaren, dan waren ze bang voor de Sovjet-troepen in Polen, en we zijn niet bang voor NAVO-troepen op een afstand van 600 km van Moskou.
          1. Luchtvaart
            Luchtvaart 9 juli 2020 07:55
            0
            En laten we in de discussie niet weggaan van de gebeurtenissen van die jaren.
            Ze waren niet bang voor de Sovjet-troepen, maar voor de gevolgen van hun optreden daar.
            En vergeet niet, we hebben het over Churchills uitleg waarom het verdrag niet werd gesloten.
            1. Gardamir
              Gardamir 9 juli 2020 08:21
              0
              En laten we in de discussie niet weggaan van de gebeurtenissen van die jaren
              Kom op, maar het is moeilijk. je bedoelt waarschijnlijk de Fulton-toespraak van Churchill. Dan ben ik het bij voorbaat niet met je eens.
              1. Luchtvaart
                Luchtvaart 9 juli 2020 08:37
                -1
                Natuurlijk niet
                De toespraak van Fulton is na de oorlog
                We hebben het over die plaats in de memoires van Churchill, waarin hij zijn mening geeft over waarom er geen overeenkomst werd gesloten tussen het Westen en de USSR.
                Volgens Churchill vanwege wantrouwen jegens elkaar.
                1. octopus
                  octopus 9 juli 2020 09:46
                  0
                  Je tegenstander heeft deels gelijk. Ten eerste zat Churchill op dat moment niet in de regering, dus hij kent de gebeurtenissen die worden besproken op zijn best van horen zeggen, en in het slechtste geval bedenkt hij het zelf. Ten tweede schrijft hij zijn memoires over de realiteit van de Koude Oorlog.

                  In de jaren 40 was Churchill niet zo slim. In het bijzonder was dezelfde Churchill het eens over een bepaald percentage van invloed in Oost-Europa. Al lijkt het voor de hand liggend dat wie tijd heeft om iemand op te hangen alle belangstelling zal hebben.
                  1. Luchtvaart
                    Luchtvaart 9 juli 2020 13:27
                    0
                    En ik geloof niet dat zijn memoires de laatste waarheid zijn.
                    Maar in dit geval zien we dat de theorie kort en succesvol is geformuleerd, wat de meeste feiten verklaart.
        2. ongeveer
          ongeveer 9 juli 2020 07:49
          0
          Citaat van Avior
          Sovjettroepen komen Polen binnen, dan eindigt het met de Sovjetregering in Warschau.

          Welke overheid past bij jou? op dat moment...
      3. octopus
        octopus 9 juli 2020 09:42
        -2
        Citaat: Gardamir
        Maar waarom zweeg je over pro-Amerikaanse regeringen?

        )))
        Omdat de pro-Amerikaanse regering tegelijkertijd de belangen van haar land en haar bevolking kan beschermen, zoals Adenauer, Park Chung Hee, Chiang Kai-shek, of gewoon kan liegen en stelen, zoals een aantal Oekraïense en niet alleen regeringen .

        Het is gemakkelijker met pro-Sovjet-regeringen. Kannibalen zonder opties.
    2. octopus
      octopus 9 juli 2020 08:48
      0
      Citaat van Avior
      de auteurs namen een boek uit de jaren 70 van de vorige eeuw

      En daar is. Als het niet begin jaren 50 is
    3. De opmerking is verwijderd.
    4. Olgovich
      Olgovich 9 juli 2020 11:18
      -1
      Citaat van Avior
      Dit werd uiteindelijk vastgelegd in het belangrijkste officiële slotdocument van de Tweede Wereldoorlog in Europa - de besluiten van de Conferentie van Potsdam.

      .

      Op de Conferentie van Potsdam werd de WESTELIJKE grens van Polen uiteindelijk goedgekeurd.

      oosten uiteindelijk overeengekomen op de conferentie van Jalta (lijn van Curzon)
      1. Luchtvaart
        Luchtvaart 9 juli 2020 13:28
        +1
        Ik zal niet argumenteren, maar feit is dat dit niets te maken heeft met een verandering van de vooroorlogse grenzen.
        1. Olgovich
          Olgovich 9 juli 2020 20:55
          0
          Citaat van Avior
          Ik zal niet argumenteren, maar feit is dat dit niets te maken heeft met een verandering van de vooroorlogse grenzen.

          Zeker hi : ALLE genoemde grenzen zijn WWII RESULTAAT, d.w.z. beslissingen van de zegevierende landen in WO II.

          Laat daarom de zoekers naar "rechtvaardigheid" onder het pact zich wenden tot de Verenigde Staten en de zuidelijke Kaukasus en de VN! ja

          En de auteurs hebben er met geen woord over gesproken, maar dit is een sleutelmoment, dat in wezen zou re...
          1. octopus
            octopus 9 juli 2020 21:47
            -1
            Citaat: Olgovich
            Laat daarom de zoekers naar "rechtvaardigheid" onder het pact zich wenden tot de Verenigde Staten en de zuidelijke Kaukasus en de VN!

            Je hebt helemaal gelijk. Het is noodzakelijk om de ramp in Jalta en de Tweede Wereldoorlog te scheiden. Jalta heeft Europa en de wereld meer gekost dan de eigenlijke oorlog. Zoals Versailles.

            De geallieerden zijn terughoudend om hun schaamte toe te geven, maar een verschuiving in de discussie in deze richting is onvermijdelijk.
            Citaat: Olgovich
            Druk in het Russisch je, t.s., "gedachte" uit

            Citaat: Olgovich
            Je hebt er misschien geen, maar mensen die sentimenteel zijn tegenover de Russen zijn misschien geïnteresseerd in de vraag of de Bulgaren de Russen hebben vermoord

            Niemand geeft er om:

            U verklaarde dat er voor u geen verschil is tussen de oorlogvoerende en niet-oorlogvoerende (althans in de Tweede Wereldoorlog) bondgenoten van Duitsland. De gedachte van een echte internationalist.
            Citaat: Olgovich
            met welk doel ben je geïnteresseerd?

            Om te melden dat je, zoals gewoonlijk, hebt gelogen. De Duitsers breidden zich in alle richtingen uit, en vooral - in de richting van meer ontwikkelde landen dan zijzelf. Wat niet verwonderlijk is.

            Het is vooral leuk dat je hebt besloten om de Duitsers aan de XNUMXe eeuw te herinneren. Toen Batu en zijn lokale jakhalzen de leiding hadden op het grondgebied van de voorwaardelijke Rus'.
            1. Olgovich
              Olgovich 10 juli 2020 10:32
              0
              Citaat: Octopus
              Je hebt helemaal gelijk. Het is noodzakelijk om de ramp in Jalta en de Tweede Wereldoorlog te scheiden. Jalta heeft Europa en de wereld meer gekost dan de eigenlijke oorlog. Zoals Versailles.

              WAAR heb ik Jalta en WO II gescheiden, waar Jalta een integraal, logisch en integraal onderdeel van is? zekeren
              Citaat: Octopus
              U verklaarde dat er voor u geen verschil is tussen de oorlogvoerende en niet-oorlogvoerende (althans in de Tweede Wereldoorlog) bondgenoten van Duitsland.

              Niet voor mij, maar voor internationaal recht die werd gepersonifieerd door de beslissingen van de zegevierende landen: een bondgenoot van absoluut KWAAD is KWAAD, als zodanig ERKEND door dit recht en, op gepaste wijze, GESTREEPT
              Citaat: Octopus
              Om te melden dat je, zoals gewoonlijk, hebt gelogen. De Duitsers breidden zich in alle richtingen uit

              Weerleg haar, onbevlekte: bewijs dat de Duitsers ... niet naar het Oosten gingen lol
              sho, opnieuw -echt niet? lol
              1. octopus
                octopus 10 juli 2020 11:57
                0
                Citaat: Olgovich
                de Duitsers ... gingen niet naar het Oosten

                De Duitsers rukten alle kanten op. Maar Moskou is, voor zover ik me herinner, nooit ingenomen. In tegenstelling tot Rome en Parijs.
                1. Olgovich
                  Olgovich 10 juli 2020 12:25
                  0
                  Citaat: Octopus
                  Maar Moskou, voor zover ik me herinner, nooit niet gepakt. In tegenstelling tot Rome en Parijs.

                  Je hebt zeker problemen met de Russische taal: er werd beweerd dat ze vanaf de 13e eeuw naar het OOSTEN gingen. En WAT weerleg je? zekeren voor de gek houden
                  1. octopus
                    octopus 10 juli 2020 13:00
                    0
                    Ik ga niet ontkennen dat ze naar het oosten zijn gegaan, vooral in de regio Pskov. Maar Pskov was nooit de hoofdrichting van de Duitse expansie.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 10 juli 2020 14:10
                      0
                      Citaat: Octopus
                      Ik ga niet ontkennen dat ze naar het oosten zijn gegaan, vooral in de regio Pskov. Maar Pskov was nooit de hoofdrichting van de Duitse expansie.

                      Citaat: Octopus
                      Maar Pskov was nooit de hoofdrichting van de Duitse expansie.

                      Heb je het woord "hoofd" ergens gezien? Of .... "Pskov?

                      Waar heb je het dan over, lieverd? zekeren te vragen
  6. undecim
    undecim 9 juli 2020 10:12
    +2
    Dit artikel heeft een ander artikel nodig, waarin de auteurs zouden uitleggen waar ze eigenlijk over wilden schrijven, aangezien de titel helemaal niets met de betekenis van het artikel te maken heeft, en de betekenis van het artikel helemaal niet met de werkelijkheid verbonden is.
    Ten eerste, zelfs ten tijde van de sluiting in 1939, legden zowel het niet-aanvalsverdrag tussen Duitsland en de Sovjet-Unie als de geheime protocollen daarbij geen staatsgrenzen vast. Dat wil zeggen, er waren en zijn geen staatsgrenzen tussen landen die zijn vastgesteld in overeenstemming met het niet-aanvalsverdrag van 1939. Daarom is het geraas van de auteurs over een aantal territoriale claims die zijn veroorzaakt door de veroordeling van het niet-aanvalsverdrag door het Congres van Volksafgevaardigden, ijdele lucht voor propagandadoeleinden.
    Bovendien is het niet-aanvalsverdrag tussen Duitsland en de Sovjet-Unie zelf sinds 22 juni 1941 niet meer van kracht, daarom heeft al het gepraat eromheen, veroordeling en goedkeuring, geen internationale juridische gevolgen.
    Kortom, het artikel is een lege agitatie voor het uitlokken van een nieuwe holivar.
    1. Luchtvaart
      Luchtvaart 9 juli 2020 12:08
      0
      Naast het Non-agressiepact was er ook het Vriendschapsverdrag en de grens met Duitsland.
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией
      Er was ook een kaart bijgevoegd met een gemarkeerde grenslijn
      Dit verdrag werd ook nietig verklaard door de Maysky-Sikorsky-overeenkomst.
  7. BAI
    BAI 9 juli 2020 10:13
    +4
    In 1939 kwam Stalin op briljante wijze uit de moeilijke situatie die was ontstaan ​​en gebruikte de situatie maximaal ten voordele van de USSR. Je problemen oplossen ten koste van iemand anders, en niet ten koste van je eigen staat - dit is de hoogste kunstvlieg van de hoge politiek.
  8. ee2100
    ee2100 9 juli 2020 10:32
    +3
    Het pact is een formele overeenkomst (wiki), en de overeenkomst van 22.08.39-22.06.41-XNUMX werd "niet-aanvalspact" genoemd. Voel het verschil? Het woord "pact" is bewust in omloop gebracht om de betekenis van een vredesverdrag te kleineren. De site bespreekt "juist of niet correct", "winstgevend of niet winstgevend", "fout of niet fout", enz. Deze overeenkomst moet worden behandeld als een voldongen feit en dat is het, maar het feit dat de samenleving op deze manier bij de discussie over deze overeenkomst wordt betrokken - men moet de vraag stellen "wie profiteert hiervan?". Uit de opmerkingen blijkt dat dit verdrag op XNUMX-XNUMX-XNUMX is opgezegd. een van de ondertekenende partijen. Vervolgens werden andere overeenkomsten gesloten en grenzen in Europa na de Tweede Wereldoorlog vastgesteld, en de belangrijkste daarvan is de Overeenkomst van Helsinki.
    Alle acties die erop gericht zijn deze overeenkomst te denigreren, zijn een van de punten om de USSR in diskrediet te brengen en gelijk te trekken met de GG. Een groot deel van dit programma is al voltooid. De belangrijkste begunstigde van dit alles is Duitsland. Als op wereldniveau wordt erkend dat deze twee staten anti-mensen en zelfs agressors zijn, dan is dit een reden om de resultaten van WO II te heroverwegen. Laten we water op de molen van Groot-Duitsland gieten!
    1. Luchtvaart
      Luchtvaart 9 juli 2020 12:09
      0
      Er was ook een tweede verdrag met Duitsland.
      Verdrag van vriendschap en grens
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией
  9. iouris
    iouris 9 juli 2020 12:03
    +1
    Ja, er is een soort pact! De communisten socialiseerden de productiemiddelen, land en ondergrond, verboden de uitbuiting van mens door mens - schurken!.
  10. Capellan23
    Capellan23 9 juli 2020 15:39
    -1
    Wie heeft Molotov erin geluisd voor een pact met Ribbentrop?


    "Kameraad Stalin wist van niets, vijanden kwamen in het Centraal Comité."
  11. papaver admiraal
    papaver admiraal 9 juli 2020 22:23
    +1
    Toch denk ik dat Stalin in 1939 alles goed deed. Beter een soort overeenkomst dan de Duitsers 100 km van Minsk! Er is hier veel geschreven over de bevoegdheden van de westerse delegaties (die dat niet waren). En wie dacht dat als we een overeenkomst met hen hadden getekend, ze ons niet zouden hebben behandeld als Polen (een vreemde oorlog).
  12. Nikolai Korovin
    Nikolai Korovin 9 juli 2020 23:00
    0
    Er is veel gezegd. Om de een of andere reden vergeet iedereen echter dat de USSR op het moment van ondertekening van het pact eigenlijk al in oorlog was met Japan. De betrokken grondtroepen aan beide kanten waren relatief klein (tienduizenden man aan elke kant), maar de intensiteit van de luchtgevechten (soms tientallen neergestorte vliegtuigen per dag aan elke kant) was ongekend in de geschiedenis, en niet altijd in onze gunst. Gezien de afgelegen ligging van het theater was de situatie zeer ernstig. Een Anglo-Franse delegatie zonder enige autoriteit, onder leiding van de halfgepensioneerde vice-admiraal Drax, die in juli twee weken naar Leningrad reisde op een vracht- en passagiersstoomboot, speelde gewoon om tijd - hoe de dingen zouden eindigen.

    Wat de positie van Polen betreft, de Franse ambassadeur werd aan de vooravond van 1 september niet ontvangen op het ministerie van Buitenlandse Zaken. De Fransen maakten zich nog steeds zorgen. Maar de pannen hebben altijd last gehad van grootsheidswaanzin. Ga met deze mensen praten! Ze gingen zelf naar Berlijn. Niemand kon zich voorstellen dat het enorme Poolse leger volledig incompetent was. Aan de vooravond van 1 september zei Hitler dat de strijd zwaar zou worden, maar van overgave was geen sprake (ja!). Ik herinner me heel goed dat Rokossovsky een Pool was. Maar hij was geen heer.

    Maar Hitler heeft zich misrekend. De verliezen van de Wehrmacht in de allereerste dagen toonden aan dat leuke wandelingen door Europa voorbij waren en dat de oorlog niet voor het leven zou zijn, maar voor de dood. Het is waar dat Halder op 14.07 in zijn dagboek schreef dat de oorlog met Rusland in drie weken was gewonnen, maar hij had blijkbaar ook de situatie niet volledig onder controle. De TASS-verklaring over het pact op 14.06 juni is duidelijk een proefballon. Stop, duiven, denk na. Ze luisterden niet, ze reageerden niet. Het was niet voor niets dat Ribbentrop, toen Dekanozov uiteindelijk op 22 juni 's middags op het ministerie werd geroepen, na de aankondiging van de Duitse nota, de Sovjetdelegatie inhaalde en koortsachtig verklaarde dat hij tegen de oorlog was. Berezhkov getuigt dat het leek alsof hij het briefje vóór de aankondiging accepteerde. Was erg van streek. Hij studeerde tenslotte ooit aan een gymnasium in St. Petersburg en begreep als geen ander van de Duitse leiding wat een oorlog met Rusland is. Maar in het OKW en OKH geloofden ze dat de USSR een kolos op lemen voeten was. Hitler was dezelfde mening toegedaan.

    Maar Stalin had toch gelijk. In 1939 hadden we de reeds verouderde I-16 als belangrijkste jager, om nog maar te zwijgen van de aanwezigheid van een nog steeds groot aantal I-15 en I-153 tweedekkers, die zelfs tegen de Japanners niet bijzonder werden getrokken, en de Duitsers al had Messerschmitts". Bombers - Yu-88 was veel effectiever dan SB's, waarvan er maar weinig waren, om nog maar te zwijgen van de verouderde TB-3's. IL-2 was dat niet. In enkele exemplaren slaagden ze er in 1941 in om TB-7 en DB-3 te bouwen, waardoor Berlijn in augustus kon worden gebombardeerd. Toen stopten ze met bezorgen. Er waren geen tanks - T-34 en KV ook niet. De Duitse T4 en zelfs T3 waren veel beter dan de BT-7 en T-28. Er waren geen Katjoesja's. Alle nieuwe apparatuur verscheen in twee jaar en in 1941 ontbrak het nog steeds, maar het was al beter dan het Duitse.

    De verhouding van aantallen van 1939 tot 22.06.1941-1941-XNUMX veranderde ook in het voordeel van het Rode Leger, hoewel de Wehrmacht nog veel groter was, om nog maar te zwijgen van de aanwezigheid van satellieten. Maar hun vechtkwaliteiten zijn bekend. "Vreemde oorlog" - een signaal aan Hitler. Het is tijd voor Drang nah Osten! Niet geluisterd. Verrassing - voor simpele zielen. Alleen slaagden de Duitsers erin om troepen te concentreren, maar wij niet, vanwege het verschil in afstanden en de mate van ontwikkeling van het spoorwegnet. En de uitrusting van de Duitsers was allemaal modern, maar we hadden nog veel troep. Omdat de Duitsers voorop liepen in concentratie en inzet, was het onmogelijk om openlijk de mobilisatie aan te kondigen en troepen te gaan vervoeren - het had nog erger kunnen aflopen. De Duitsers bleken voor de start enigszins vervangen te zijn en dat leverde een kleine tijdwinst op. Met name de TASS-verklaring gaf waarschijnlijk een paar dagen op. Ja, Stalin hoopte dat in XNUMX de oorlog vermeden kon worden. Hopkins, ik denk dat hij dat zei. Het lijkt erop dat het verkeerd is berekend. Maar de situatie was een patstelling. Het is naar mijn mening dom om alleen uw leiderschap uit te schelden, zonder rekening te houden met het feit dat de vijand niet actief, bekwaam en doelbewust handelt en handelt.
    1. papaver admiraal
      papaver admiraal 9 juli 2020 23:21
      -1
      In het algemeen ben ik het ermee eens. Maar ik denk dat Stalin zich in mei 1941 realiseerde dat de oorlog precies in 1941 zou plaatsvinden. Maar wanneer precies? Intelligence gaf geen nauwkeurige gegevens. We waren te laat met de inzet van troepen.
  13. fif21
    fif21 17 juli 2020 09:49
    0
    Sovjetdiplomatie heeft veel gedaan in het belang van de USSR! En er is niets om je voor te schamen! En degenen die proberen de USSR schuldig te maken aan het ontketenen van de Tweede Wereldoorlog, moeten gewoon op een lange erotische reis worden gestuurd. hi
  14. Yuri Mikhailovski
    Yuri Mikhailovski 18 juli 2020 17:08
    0
    Is de auteur een kok? Waarom dan zoveel noedels?
  15. Yuri Mikhailovski
    Yuri Mikhailovski 4 oktober 2020 00:12
    0
    Een belangrijk, noodzakelijk en vooruitziend besluit.