militaire beoordeling

Wat leidde tot de ramp op de Krim van 1942?

260
Wat leidde tot de ramp op de Krim van 1942?

Bijna gelijktijdig in mei 1942 vonden er twee rampen plaats aan het Sovjet-Duitse front: de nederlaag van de Sovjetlegers bij Charkov (Barvenkovski-ketel) en de nederlaag van het Krimfront. Als de eerste in detail wordt beschreven, proberen ze de tweede niet te onthouden, alsof er niets verschrikkelijks was.


Mislukte verdediging van de Krim in de herfst van 1941


De voorloper van deze catastrofe waren niet geheel succesvolle gebeurtenissen in de verdediging van de Krim in de herfst van 1941. Voor de verdediging van de Krim in augustus werd het 51e leger gevormd onder bevel van generaal Kuznetsov, het werd op de zuidelijke vleugel van het Sovjet-Duitse front bestreden door het 11e Duitse leger, onder bevel van generaal Manstein.

De enige plaats voor de invasie van de Krim was de landengte van Perekop, slechts 7 km breed. Het offensief daarop kon alleen frontaal worden uitgevoerd. De landengte was goed uitgerust voor verdediging met veldachtige structuren. Het werd over de gehele breedte doorkruist door de oude "Tataarse sloot" tot 15 m diep.

Het 51e leger had acht geweer- en drie cavaleriedivisies. Vier divisies waren gestationeerd aan de kust om amfibische aanvallen af ​​te handelen, drie cavaleriedivisies in het midden van het schiereiland om luchtlandingsaanvallen af ​​te slaan, en één in reserve. Een divisie verdedigde de Perekop landengte, een Chongar en de Arabat Spit, en een strekte zich uit aan de kust van de Sivash Bay. Dat wil zeggen, meer dan de helft van het 51e leger was niet waar het Duitse offensief begon. Manstein geloofde dat, gezien het terrein

"Zelfs de koppige verdediging van drie divisies was genoeg om de invasie van de Krim door het 54e Legerkorps te voorkomen."


De Duitse troepen, die op 9 september in het offensief gingen, bereikten op 16 september de Chongarsky-brug en braken op 26 september door de Sovjetverdediging, namen Perekop in en overwon de Tataarse sloot. Daarna stopten ze het offensief op de Krim, omdat ze een deel van de troepen moesten overbrengen naar andere sectoren van het front. De Duitsers, die Perekop hadden ingenomen, moesten de nog smallere Ishun Isthmus (3-4 km breed) overwinnen.

Op 18 oktober, bij het begin van het tweede offensief, telden de Duitse troepen zes divisies. Ze werden tegengewerkt door 12 geweer- en vier cavaleriedivisies. Deze krachten waren voldoende voor een solide verdediging van de landengten van de Krim. De Sovjettroepen hadden een voordeel in mankracht en een aanzienlijk aantal tanks, hadden de Duitsers niet één tank, maar hadden ze wel een voorsprong in artillerie.

Het bevel van het 51e leger verspreidde zijn troepen echter over het schiereiland. Drie geweer- en twee cavaleriedivisies zorgden voor bescherming van de kust, twee geweer- en een cavaleriedivisie waren in reserve. Vier geweerdivisies werden in één echelon ingezet om de landengte bij de Ishun-posities te verdedigen, en een andere divisie werd ingezet op het Chongar-schiereiland.

Op 20 oktober slaagden de Duitsers erin om de Ishun-fortificaties in te nemen, binnen drie dagen na hevige gevechten de verdedigingswerken van de Sovjet-troepen tot hun volledige diepte te doorbreken, de operationele ruimte binnen te gaan en een offensief op het schiereiland Kerch te lanceren. De controle over de troepen ging verloren, generaal Kuznetsov werd uit het commando verwijderd. Als resultaat van het oktoberoffensief versloegen de Duitse divisies het 51e leger, dat superieur was aan hen, van waaruit de terugtrekkende verspreide en gedemoraliseerde overblijfselen van de troepen overbleven.

De naderende eenheden van het Primorsky-leger begonnen zich zuidwaarts terug te trekken naar Sevastopol, waarvan het garnizoen op dat moment erg zwak was, en de overblijfselen van het 51e leger naar Kerch. Sovjet-troepen op de Krim werden in twee delen verdeeld en verloren hun algehele controle.

Ondanks voldoende troepen slaagde het commando er niet in de verdediging van het Kerch-schiereiland te organiseren, tegen 16 november werden de laatste eenheden van het 51e leger geëvacueerd naar het Taman-schiereiland, een deel van de troepen ging naar de Adzhimushkay-steengroeven en bleef daar vechten. Volgens moderne gegevens bedroegen de verliezen in de defensieve operatie van de Krim 63 mensen, Duitse bronnen spreken van de gevangenneming van ongeveer 860 duizend gevangenen. Als gevolg hiervan kwam de hele Krim, met uitzondering van Sebastopol, in handen van de Duitsers, slechts een deel van de Sovjet-troepen wist te ontsnappen, nadat ze al hun zware wapens hadden verloren.

Landingsoperatie Kerch-Feodosia in december 1941


Het verlies van de Krim bemoeilijkte de positie van Sovjet-troepen in de Kuban en de Noord-Kaukasus, evenals Sebastopol, dat zich in de ring verdedigde. Om de situatie te herstellen, besloot het Sovjetcommando in december 1941 om de landingsoperatie Kerch-Feodosiya uit te voeren, waarbij de volledige kracht van de Zwarte Zee werd gebruikt. vloot. Een aanvalsmacht landde op 26 december in de buurt van Kerch. Op 30 december, in de haven van Feodosia, en ook op 5 januari 1942, werd een landing van een mariniersbataljon uitgevoerd in de haven van Evpatoria, maar deze werd volledig verwoest door de Duitsers. De troepen kregen de opdracht om de Kertsj-groepering van de vijand te omsingelen en te vernietigen, vervolgens Sebastopol te deblokkeren en de Krim volledig te bevrijden.


De belangrijkste slag in het gebied van Feodosia werd geleverd door het 44e leger en de extra, in het gebied van Kerch, door het 51e leger. De groepering bestond uit 82 duizend mensen, 43 tanks, 198 kanonnen, meer dan 700 vliegtuigen ondersteunden de landing. Drie geweer- en een cavaleriedivisie waren in reserve op Taman. Voor de landing werden meer dan 200 schepen van de Zwarte Zeevloot gebruikt. Gedurende 8 dagen vechten, rukte het Rode Leger 100-110 km op en bevrijdde het hele schiereiland Kerch.

De commandant van het 42e Duitse Korps, generaal Shponek, beval, uit angst voor omsingeling, de troepen zich terug te trekken van het schiereiland Kerch, Manstein annuleerde het bevel, maar hij bereikte de troepen niet. De Duitse troepen lieten hun zware wapens achter en trokken zich terug, waarvoor generaal Sponeck werd berecht en ter dood werd veroordeeld.

Ondanks het succes van de Sovjet-troepen bij deze operatie, schreef generaal Manstein niettemin in zijn memoires over de mislukte acties van het Sovjetcommando. In plaats van de troepen van het 44e leger, dat een drievoudige superioriteit heeft, te gebruiken om de communicatie van het 11e Duitse leger te vernietigen, en de troepen van het 51e leger om de Simferopol-Dzhankoy-spoorlijn te veroveren, wat in feite zou kunnen leiden tot de nederlaag van de 11e leger, handelden ze besluiteloos en losten ze alleen de tactische taak op om de Kerch-groep Duitsers te omsingelen.

Hiervan profiterend, lanceerden de Duitsers, nadat ze een deel van de troepen uit Sebastopol hadden overgebracht, op 15 januari een tegenoffensief in de regio Vladislavovka en heroverden Feodosia op 18 januari. Sovjettroepen trokken zich 15-20 km naar het oosten terug en namen defensieve posities in op het smalste deel van het schiereiland bij de Ak-Monai-posities.

Een speciaal kenmerk van individuele Sovjet-formaties moet worden opgemerkt. Ze werden voornamelijk gevormd door de inwoners van Transkaukasië. De 63e berggeweerdivisie was officieel Georgisch en de 396e divisie was Azerbeidzjaans. Deze formaties werden gekenmerkt door een slechte discipline, slechte training, een laag moreel, in de 63e divisie waren er massale overgangen naar de kant van de Duitsers en het doden van commandanten.

De 63e divisie was betrokken in het gebied van Feodosia en werd beroemd vanwege de massale overgave in alle stadia van de operatie. Manstein geeft in zijn memoires een voorbeeld van hoe in het kamp voor Sovjet-krijgsgevangenen in de buurt van Feodosia, tijdens het Sovjetoffensief, de bewakers van het kamp vluchtten, en de gevangenen in de hoeveelheid van 8000 mensen in formatie zonder bewakers gingen niet naar de Sovjet-Unie posities, maar naar Simferopol naar de Duitsers.

In de daaropvolgende gevechten bevond de 63e divisie zich in het eerste echelon en de 396e in de tweede. Bij de eerste nadering van de Duitsers verspreidden ze zich, openden het front en gaven zich over, beide divisies werden in mei verslagen en vervolgens ontbonden.

Mislukte acties van het Krimfront in februari-april 1942


Om de Krim te bevrijden, werd eind januari het Krimfront gevormd onder bevel van generaal Kozlov en versterkt door het 47e leger. Om het bevel over het Krimfront te versterken, werd in maart legercommissaris 1e rang Mekhlis aangesteld als vertegenwoordiger van de Stavka, wiens rol bij het verslaan van het front behoorlijk belangrijk was. Aangekomen aan het front ontwikkelde hij onmiddellijk een gewelddadige activiteit, ontsloeg de stafchef van het front, generaal Tolbukhin, en verving hem door generaal Eternal, die met hem was meegebracht, en begon toen een confrontatie met de frontcommandant, de zwakke -willende generaal Kozlov. Mekhlis onderwierp het bevel over het front en verving feitelijk de commandant van het front, kwam tussenbeide in het bevel over en de controle over de troepen, en was geen specialist in militaire aangelegenheden.

Dit alles werd natuurlijk weerspiegeld in de gevechtsgereedheid van het front. De troepen van het front werden serieus aangevuld en waren constant in intense paraatheid voor het offensief, maar het werd steeds weer uitgesteld. Tegelijkertijd wilde het commando koppig geen bevel geven om de verdediging te versterken, uit angst dat dit de "offensieve geest" zou verminderen en de soldaten zou ontspannen. Zowel op het hoofdkwartier als in de frontlinie heerste een nerveuze sfeer en koortsachtige zinloze drukte.

In februari-april 1942 probeerde het Krimfront drie keer een offensief, maar bereikte niets en leed zware verliezen. Op XNUMX februari, gelijktijdig met het offensief van het defensieve gebied van Sebastopol, probeerden eenheden van het Krimfront, bestaande uit acht divisies en twee tankbataljons, met artilleriesteun van de schepen van de Zwarte Zeevloot, door de Duitse verdediging bij Ak te breken. -Monaï.

De Duitse verdediging aan het begin van Yaila - de kust van Sivash bleek dicht te zijn, vanwege de smalheid van het front konden de aanvallers hun overweldigende numerieke superioriteit niet gebruiken. De verliezen waren zeer zwaar (slechts 32 duizend doden en vermisten). De Duitsers domineerden de lucht luchtvaart, waardoor de aanvoer van troepen wordt verhinderd. Het begin van de lentedooi en het moerassige terrein lieten de ontwikkeling van het offensief niet toe. De troepen die vanuit Sebastopol oprukten, boekten ook geen succes. Het offensief op 19 maart werd stopgezet.

Het bevel van het front, in de omstandigheden van modder, liet pogingen om door de moerassen langs de oevers van de Sivash op te rukken. Op 9 april begon het offensief aan het zuidelijke front met als doel Koi-Assan te veroveren met een daaropvolgende afslag naar Feodosia. Dit offensief werd niet langer ondersteund door de vloot en bracht opnieuw geen resultaten. Op 12 april staakten de troepen van het Krimfront alle actieve operaties.

Mayoffensief van Manstein


Begin mei hadden de troepen van het Krimfront zeventien geweer- en twee cavaleriedivisies, drie geweer- en vier tankbrigades met een totale sterkte van driehonderdduizend mensen (met driehonderdvijftig tanks). Ze werden tegengewerkt door slechts zeven infanterie, een tankdivisie en een cavaleriebrigade van het 11e leger van generaal Manstein, die ongeveer honderdvijftigduizend soldaten telde. Vijf divisies van het Duitse leger bleven in de buurt van Sebastopol.


Ondanks de serieuze superioriteit bleek de positie van de Sovjet-troepen nogal wankel. De belangrijkste slagkracht van het 47e en 51e leger concentreerde zich op een richel in de noordelijke sector van het front. Ze kregen de opdracht Koi-Assan te bezetten en het offensief in twee uiteenlopende richtingen te ontwikkelen: richting Feodosia en Dzhankoy. De formaties, die een ongekende dichtheid van troepen hadden bereikt, zaten ineengedoken op een smalle landengte, waarvan de breedte op deze plaats niet groter was dan 20 km.

De mogelijkheid van een vijandelijke aanval door het frontcommando werd helemaal niet overwogen. De troepen waren opgesteld in twee echelons, maar het tweede echelon had geen defensieve posities, de legerleiding bereidde zich voor om het in de strijd te brengen onmiddellijk nadat de eerste echelondivisies door de vijandelijke verdediging waren gebroken.

Drie legers bezetten stroken van 8-10 km, het grootste deel van de troepen van 12 geweerdivisies bevond zich in de eerste verdedigingslinie. De defensiesector van het 44e leger was extreem zwak, de tweede verdedigingslinie ging eigenlijk samen met de eerste. De reserves van het front bevonden zich op een afstand van 15-20 km van de frontlinie. De eerste verdedigingslinie was slecht voorbereid en had geen ontwikkeld netwerk van loopgraven. Het bestond uit afzonderlijke geweercellen, loopgraven, dug-outs, soms zelfs niet met elkaar verbonden door communicatie, hoewel een antitankgracht werd gegraven voor een deel van de eerste verdedigingslinie. De troepenreserves bevonden zich zo dicht mogelijk bij de frontlinie.

De achterste verdedigingspositie van het front liep langs de Turkse muur - een keten van oude vestingwerken op de heuvels in het oostelijke, breedste deel van het schiereiland. Ze waren niet uitgerust, niemand bereidde zich hier voor op de verdediging. De commandoposten van de legers bevonden zich dicht bij het front, er waren geen reserve commandoposten en toen het front werd doorbroken, ging het commando en de controle over de troepen onmiddellijk verloren. De anti-amfibische verdediging van de kust was niet georganiseerd, de camouflage van troepen en commando- en observatieposten was praktisch afwezig. Ondanks de protesten van frontcommandant Kozlov verbood Mekhlis het graven van loopgraven om "de offensieve geest van de soldaten niet te ondermijnen". Door in de verdediging te gaan, behield het front een offensieve groepering, 19 divisies van de 21,5 bevonden zich in de buurt van de frontlinie.

De Zwarte Zeevloot nam geen deel aan de geplande operatie. Hij was de hele lente inactief (tot de laatste slag om Sebastopol). Ondertussen waren er in de diepten van de vijandelijke verdediging veel plaatsen die geschikt waren om te landen, die aan de achterkant van de Duitse verdediging en diep in het schiereiland konden toeslaan, de Duitsers hadden eenvoudigweg geen serieuze troepen om deze punten te versterken. En de zaak was hier niet meer in de Mehlis, de commandanten van alle niveaus vervulden hun taken niet naar behoren, de troepen waren praktisch ten dode opgeschreven.

Bij zonsopgang op 8 mei gingen de Duitsers in het offensief, wat een complete verrassing was voor het frontcommando. Als gevolg van artillerie- en luchtaanvallen werd het werk van het hoofdkwartier verlamd, werden de communicatie en de bevelvoering en controle van troepen verstoord. De belangrijkste slag werd geleverd in het zuiden tegen zwakke posities bezet door de 63e Mountain Rifle Division van het 44e leger, en een amfibische aanval werd ongehinderd in de rug geland. Duitse luchtvaart domineerde het slagveld en Sovjet-vliegtuigen verschenen bijna niet.

Ondanks het feit dat de Duitse groepering 2 keer inferieur was aan de Sovjet in mensen, 1,8 keer in artillerie, 1,2 keer in tanks en slechts 1,7 keer de Sovjet in vliegtuigen overtrof, brak Manstein door de verdediging met een beslissende slag, het commandofront verloor de controle, ongeorganiseerde troepen gaven zich over en vluchtten richting Kertsj.

Tanks gingen het gat in, slechts kort opgehouden door de oude antitankgracht. In de ochtend van 10 mei beval het hoofdkwartier de troepen van het Krimfront zich terug te trekken naar de Turkse muur, maar tegen die tijd waren de Duitse eenheden naar het noorden gekeerd en waren ze het gebied binnengegaan waar Sovjetreservaten waren ingezet. De reserves werden verslagen, zonder in gevechtsformaties te veranderen, sommigen trokken zich haastig terug naar het oosten en sommigen bevonden zich in een dichte omsingeling aan de kust van Sivash.

De vloot bleef praktisch inactief. De vijand rukte langs de kust op in dichte formaties, waartegen de vloot gemakkelijk een enorme artillerieaanval kon uitvoeren, maar er werd niets gedaan. In de ochtend van 13 mei werd de achterste stelling doorbroken, de volgende dag bereikten de Duitse troepen de buitenwijken van Kertsj.

Een haastige evacuatie van de stad en de resterende troepen over de straat naar Taman begon, die plaatsvond onder constante aanvallen van Duitse vliegtuigen. Kerch viel op 15 mei, de overblijfselen van de Sovjettroepen trokken zich terug op het schiereiland ten oosten van de stad en staakten op 18 mei het verzet. De evacuatie van de overblijfselen van troepen van het schiereiland ging door tot 20 mei. De eenheden van ongeveer vijftienduizend mensen die geen tijd hadden om te evacueren, gingen naar de steengroeven van Adzhimushkay.

De totale verliezen van Sovjet-troepen in mei 1942 op het schiereiland Kerch bedroegen ongeveer 180 duizend mensen die werden gedood en gevangengenomen, evenals 258 tanks, 417 vliegtuigen en 1133 kanonnen. Op 20 mei werden ongeveer 120 militairen geëvacueerd naar het Taman-schiereiland. Volgens Duitse gegevens bedroegen hun verliezen 7588 mensen.

In termen van het aantal totale verliezen van de Sovjet-troepen was deze nederlaag vergelijkbaar met de veel bekendere Charkov-ramp die een week later uitbrak.

De nederlaag van de Kertsj-groepering van Sovjet-troepen stelde de Duitsers in staat troepen vrij te maken voor de laatste aanval op Sebastopol, die in juli viel, en voor het zomeroffensief in de Kaukasus.

De hoofdschuldige van de catastrofe op het schiereiland Kerch, Stalin verklaarde Mekhlis, commandant van het front Kozlov en stafchef van de Eeuwige. Ze werden gedegradeerd in rangen en posities. Op 4 juni 1942 verklaarde de Stavka-richtlijn dat zij, evenals de legercommandanten, "een volledig verkeerd begrip van de aard van moderne oorlogsvoering aan het licht brachten" en "probeerden de aanvallen van de aanvalsgroepen van de vijand af te weren door lineaire verdedigingsformatie - verdichting van de eerstelijnstroepen door de diepte van de defensieve slagformaties te verminderen.”

De onbekwame acties van het Sovjet-commando konden niets afdoen aan de weloverwogen stappen van een van de beste generaals van de Wehrmacht.
auteur:
260 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Olgovich
    Olgovich 11 juli 2020 05:54
    +9
    De verdediging van de Krim en Sebastopol is een voorbeeld uitzonderlijke heldenmoed van soldaten en officieren (behalve de Georgische "bergschutters") en tegelijkertijd een voorbeeld van uitzonderlijke middelmatigheid, gebrek aan wil en lafheid van de militaire en politieke leiding.

    En ook een voorbeeld van de eindeloze naoorlogse leugens over de "overweldigende superieure" troepen van de nazi's daar, die de monsterlijke fouten van de leiders verdoezelen, die leidden tot tragedies en verschrikkelijke verliezen - ik bedoel in de eerste plaats de evacuatie ( of liever GEEN evacuatie) van de verdedigers van Sebastopol, de nederlaag van het Krimfront en de verdediging van de Adzhimushkay-groeven. Hoewel daar elke dag van de verdediging van 1941-42 zo was..
    1. Bar1
      Bar1 11 juli 2020 08:46
      -24
      het feit dat de Kaukasische eenheden ideologisch onstabiel waren en dat er massale overgaven waren, maakte kameraad Stalin, die zelf een Georgiër was, waarschijnlijk van streek.
      Het onbekwame bevel over de troepen, zowel in 41 als 42, met een AANZIENLIJKE superioriteit in troepen in tanks in westelijke richting en mankracht en tanks op de Krim, zegt dat het legercommando- en controlesysteem dat aan het begin van de oorlog werd gebouwd, volledig was vicieuze. Eenzijdige commandanten wachten op orders van Moskou en handelen alleen op orders van het hoofdkwartier, dit is in wezen een onthoofding van commando en controle, en als de verbinding wordt verbroken, gaat het commando volledig verloren. Als we een ideologische component aan dit type toevoegen bevel voeren, zoals het Rode Leger zich niet verdedigt, maar altijd aanvalt en vecht op vijandige bodem, betekent dit dat de politieke leiding van het land het contact met de realiteit volledig heeft verloren.
      De commandanten Pavlov, Kirponos op de Krim, Kuznetsov en Kozlov - ze kunnen allemaal worden beschuldigd van gebrek aan initiatief, ze wachtten op orders van Moskou en verloren kostbare tijd bij het nemen van beslissingen.
      De historicus Martirosyan beschuldigt de hoogste generaals van het Rode Leger Timosjenko en Zhukov van het direct niet uitvoeren van Stalins bevelen voor de oorlog om de troepen op scherp te zetten. er was een samenzwering van generaals.



      Het bleek dat Stalin zijn generaals niet vertrouwde en hun het initiatief ontzegde, en de generaals verdraaiden ofwel de redelijke bevelen van de politieke leiding, of deden gewoon niets en wachtten op een bevel van Moskou op een moment dat de Duitse troepen al in de aanval was aan het begin van de oorlog.
      Er zijn boekdelen geschreven over het catastrofale begin van de oorlog, maar over wat er binnen het leger gebeurde, over de staat van het bevel over de districten, op de een of andere manier veel minder, ruwweg gezegd, waren de generaals in de troepen gewoon geïntimideerd voor de punt van volledige afwezigheid van hun eigen maatregelen.
      Die Pavlov, die Kirponos, die Kozlov waren rode bevelhebbers en het vlees van de proletarische staat gebouwd door Stalin, dus ik ben het niet eens met Martirosyan hier, Stalin is ook verantwoordelijk voor het mislukken van het begin van de oorlog, omdat hij niet begreep hoe hij de generaals en het leger moest leiden.
      1. caval
        caval 11 juli 2020 10:41
        + 21
        De mening van de schrijver Martirosyan, die totaal niet op de hoogte is van de vooroorlogse gebeurtenissen, wordt gegeven. Weten en begrijpen waarom dit is gebeurd, zijn twee verschillende dingen. En deze sciencefictionschrijver is erg op zijn hoede
        1. Bar1
          Bar1 11 juli 2020 11:18
          -24
          Citaat van cavl
          De mening van de schrijver Martirosyan, die totaal niet op de hoogte is van de vooroorlogse gebeurtenissen, wordt gegeven. Weten en begrijpen waarom dit is gebeurd, zijn twee verschillende dingen. En deze sciencefictionschrijver is erg op zijn hoede


          ze moeten onmiddellijk hebben gekleineerd, niet een historicus, maar een schrijver.

          Voor de informatie die Martirosov aanhaalde, sloegen ze hem over het algemeen in het gezicht als het een leugen is, omdat Zhukov een oorlogsheld is. opgegraven in de archieven dat de rode pakketten voor de commandanten van de districten en het gemechaniseerde korps samengesteld door de chef van de generale staf Zhukov over de bewegingen van het gemechaniseerde korps LANGS de grens en de frontlinie met een kilometerstand die de middelen van onze tanks OVERSCHRIJDT is al de misdaad van Zhukov, want in feite waren het niet de gevechtsverliezen van tanks Het Rode Leger was enorm. Hele tanks stonden langs de wegen zonder brandstof en met kleine storingen. En dit wordt opgemerkt door andere historici.
          voor de Dubna-strijd, toen Zhukov Kirponos van het bevel van de frontcommandant verwijderde en zelf de strijd leidde en verloor, begreep niemand dit feit.
          Martirosyan zou zoiets niet van de grond af kunnen zeggen, zijn verhaal moet gebaseerd zijn op archiefdocumenten. Of als hij loog, dan zouden de officiële historici van de Olympische Spelen zijn mening moeten betwisten. Maar dit is niet het geval, en je kleine haarspeld kan zijn buiten beschouwing gelaten.
          1. AsmyppoL
            AsmyppoL 11 juli 2020 13:17
            + 19
            Wat voor soort mensen zijn er verschenen. Ik ben zo vrij een oude "kennis" te beantwoorden. Ik kende Arsen Benikovich Martirosyan onder de bijnaam MsAr. Hij verscheen tijdens de bespreking van het 26e deel van de “Onverwachte Oorlog…” cyclus en kon geen tegenargumenten geven… Hij verdween lange tijd, en nu blijkt dat hij op het forum en onder de bijnaam BAR1 woonde.

            Als de chef-kok niet weet hoe hij soep moet koken, dan kan elke bezoeker die zijn brouwsel heeft geproefd het in zijn ogen vertellen. Ik hoef geen historicus te zijn om te bewijzen dat de schrijver Martirosyan historische gebeurtenissen verdraait of, met andere woorden, onze geschiedenis vervalst.

            Specifiek voorbeeld. In zijn boek "Sovjet-inlichtingendienst aan de vooravond van de oorlog" AB Martirosyan schrijft: “... Het militaire transportschema van de Wehrmacht werd op 22 mei 1941 overgeschakeld naar de maximale dichtheid van het treinverkeer en op 24 mei 1941 riep Stalin een geheime bijeenkomst van leden van het Politbureau samen met de deelname van het hoge militaire commando. En tijdens deze bijeenkomst verklaarde hij direct dat de USSR in de zeer nabije toekomst blijkbaar zou kunnen worden onderworpen aan een verrassingsaanval vanuit Duitsland! Dat wil zeggen, hij wist van tevoren van de overdracht van dit schema aan een ander regime en blijkbaar duidelijk uiterlijk begin mei, aangezien hij al op 13 mei persoonlijk toestemming gaf voor het oprukken van alle troepen die hiervoor gepland waren naar de westelijke grenzen, waarover Zhukov en Timoshenko en de juiste richtlijn gaven ... "

            Deze tekst laat direct zien dat de schrijver Martirosyan niet eens de moeite nam om inlichtingenrapporten te lezen en te analyseren. Hij haalde van internet de datum van de feitelijke toename van de bewegingssnelheid van Duitse troepen en selecteerde een geschikte datum uit het logboek van Stalins bezoek. En toen kwam hij gewoon tot de conclusie dat Stalin alles van tevoren wist. En is dit niet het vermogen van een sciencefictionschrijver?
            1. AsmyppoL
              AsmyppoL 11 juli 2020 13:20
              + 22
              Hoe toon je aan dat dit niet waar is? Simpel genoeg. Laten we een samenvatting nemen van de Inlichtingendienst (RU) van 4.4.41: «Speciaal rapport van de Generale Staf RU van de KA over de versterking van de groepering van Duitse troepen aan de grens met de USSR... Het totale aantal Duitse troepen aan de grens met de USSR naar Slowakije wordt uitgedrukt: infanteriedivisies - 61, gemotoriseerde divisies - 6, tankdivisies - 6-7. Totaal: 72 - 73 divisies... "

              We hebben een markering op het aantal Duitse divisies bij onze grens op 4 april. We kijken naar het volgende overzicht uit 26.4.41: «Speciaal rapport van de Generale Staf RU van de KA over de verdeling van de Duitse strijdkrachten in theaters en fronten van militaire operaties per 25.04.41 ... Het totale aantal Duitse troepen aan onze westgrens met Duitsland en Roemenië (inclusief Moldavië) - 95-100 divisies... "

              Van 4 april tot 25 april nam het aantal Duitse troepen nabij onze grens toe met 23-27 divisies, wat de gemiddelde concentratiesnelheid van Duitse troepen nabij de grens geeft 1,1 ... 1,29 divisies / dag.

              Het volgende overzicht is van 15 mei: «Bijzonder verslag van de Generale Staf RU van de KA Over de verdeling van de krijgsmacht in schouwburgen en fronten van militaire operaties per 15.05.41 ... Het totale aantal Duitse troepen tegen de USSR bereikt 114-119 divisies... "

              Van 26 april tot 15 mei is het aantal Duitse divisies aan onze grens met 19 toegenomen, wat de snelheid van concentratie is - 1,27 divisies / dag. Vergelijkbaar met de snelheid in het vorige tijdvak. Er is het volgende rapport van 31 mei, dat verwijst naar de concentratie "tegen de USSR - 120-122 divisies... "Van 16 mei tot 31 mei is er een toename van Duitse troepen nabij onze grens met 3-6 divisies, wat de snelheid van concentratie geeft 0,19 ... 0,38 divisies / dag.

              Dus na 15 mei de concentratiesnelheid daalde met 3,3 ... 6,7 keer, en Arsen Benikovich schrijft over een toename van het schema voor de levering van Duitse troepen. In feite nam de snelheid zelfs toe, alleen onze intelligentie heeft dit niet gedetecteerd. Hoe kon Stalin dit te weten komen?? En Martirosyan kwam net met dit stelletje op de proppen...

              Het meest interessante is dat volgens inlichtingengegevens de snelheid van de levering van Duitse troepen van 1 juni tot 19 juni ook op het niveau van 0,3 divisies / dag ligt. Onze inlichtingendienst kon dus geen sterke toename van het aantal Duitse troepen nabij de grens detecteren. Scouts zagen intensieve transporten, maar konden ze niet verbinden met een toename van het aantal divisies ... Dus in boeken bieden ze verzonnen gebeurtenissen...
              1. AsmyppoL
                AsmyppoL 11 juli 2020 13:21
                + 21
                Het volgende voorbeeld van de incompetentie van deze sciencefictionschrijver. Velen hebben het artikel over de herschikking van het 16e leger gelezen (https://topwar.ru/172586-1941-sosredotochenie-otdelnyh-armij-k-juzhnoj-gosgranice.html). De aanleiding voor het schrijven ervan was de bespreking van historici van gebeurtenissen aan de vooravond van de oorlog (link naar de bespreking http://zhistory.org.ua/nikifrov.htm). De kwestie van de herschikking van het 16e leger werd daar ook aan de orde gesteld. Naar de vraag: 'Waar is het 16e leger gebleven?' noch AB Martirosyan, noch O.Yu. Kozinkin kon geen duidelijk antwoord geven. En dit is een van de belangrijkste gebeurtenissen die plaatsvond aan de vooravond van de oorlog. Historici vroegen het, maar twee schrijvers zwegen koppig... Dit is een voorbeeld van de incompetentie van deze mensen.
                1. AsmyppoL
                  AsmyppoL 11 juli 2020 13:23
                  + 17
                  Derde voorbeeld. Nogmaals, twee verschillende gebeurtenissen worden genomen en verbonden door een verzonnen verbinding. Fantasten kunnen alles...
                  In zijn boek heeft de schrijver AB Martirosyan schrijft: “Beschouw het nu niet als zwaar werk om diep na te denken over de essentie van wat Stalin en Beria feitelijk deden. Voor u ligt immers een schitterende beschrijving van de bliksemsnelle luchtverkenning die langs de hele lijn van de ZapOVO-grens is uitgevoerd! En niet alleen luchtverkenning, maar in realtime uitgevoerd. Omdat elke 30-50 km Zakharov een vliegtuig landde en een dringend rapport schreef, en de grenswachten die van tevoren wisten van de aankomst van een dergelijk vliegtuig, accepteerden het rapport van Zakharov in stilte en stuurden het naar zijn bestemming. Verder. In realtime, maar binnen één lichtdag, werd integrale inlichtingeninformatie verzameld over de militaire voorbereidingen van de Wehrmacht voor een aanval op de USSR in de gevaarlijkste richting vanuit het oogpunt van het Sovjetleiderschap - Wit-Rusland! Op de schaal van de hele grens ZapOVO!

                  Het blijft alleen om toe te voegen dat van 0.45 tot 1.50 17 (zoals aangegeven in het "Journal of Visits to Stalin's Office", in feite al op 18 juni) van juni 1941, Stalin bij de receptie was van de commandant van de luchtmacht van de Rode Leger Zhigarev, die de opdracht kreeg om dergelijke luchtverkenningen onmiddellijk te organiseren. Welnu, Beria organiseerde onmiddellijk zijn adelaars - grenswachten. Dit is hoe Stalin reageerde op de inlichtingeninformatie die hem op 17 juni werd gemeld. Hij eiste om alle gegevens op een onconventionele manier te dubbelchecken, maar in realtime en alleen op een integrale manier. Bovendien, in de gevaarlijkste en belangrijkste richting - in Wit-Rusland, op de schaal van de hele grenslijn van het westelijke speciale militaire district.

                  Als gevolg van de ondernomen acties werd alle inlichtingeninformatie over de op handen zijnde aanval volledig en ondubbelzinnig opnieuw gecontroleerd en had Stalin een volkomen duidelijk beeld van wat er gebeurde dat geen dubbele interpretatie toestond. En dat is de reden waarom Stalin, zonder op de derde oproep te wachten, op dezelfde dag, 18 juni 1941, beval dat alle commandanten van de westelijke militaire districten een richtlijn zouden krijgen om de aan hen toevertrouwde troepen volledig gereed te maken voor de strijd ... Simpel gezegd, Stalin maakte van elke gelegenheid gebruik om met absolute zekerheid de onvermijdelijkheid van een oorlog in de zeer nabije toekomst vast te stellen. De toekomst van de staat hing immers af van de geldigheid van zijn acties. En toen hij 100% validiteit kreeg, volgde de richtlijn.
                  Victoria legt deze vervalste gebeurtenis in detail bloot in haar artikel (https://topwar.ru/123513-povtorenie-proydennogo.html).

                  Namens mezelf zal ik hieraan toevoegen dat onze inlichtingendienst de levering van Wehrmacht-tankeenheden aan de grens niet heeft gedetecteerd. De meeste van de ontdekte tankeenheden bleven op dezelfde plaatsen van inzet, waar ze zich op 31 mei bevonden. En dit kan worden gedocumenteerd als ik bij deze materialen kom...
                  1. AsmyppoL
                    AsmyppoL 11 juli 2020 13:24
                    + 15
                    Laatste voorbeeld. Een nieuw boek AB Martirosyan. De auteur gebruikte dezelfde techniek. Ik nam één optie uit drie en presenteerde die in een versie die gunstig was voor mezelf. Hoewel de andere twee opties de naar verluidt gepresenteerde hoofdoptie weerleggen. Deze aflevering wordt uitgebreid besproken in het artikel.
                    https://topwar.ru/165815-chto-znala-nasha-razvedka-o-nemeckih-krupnyh-shtabah.html
                  2. Bar1
                    Bar1 11 juli 2020 15:54
                    -22
                    Citaat van AsmyppoL
                    Ik zal er zelf aan toevoegen dat onze inlichtingendienst de levering van Wehrmacht-tankeenheden naar de grens niet heeft gedetecteerd

                    maar ik kan je conclusie niet geloven, het is onmogelijk om zo'n aantal tanks te VERBERGEN. Hier geloof ik Martirosyan meer.
                    1. Alexey RA
                      Alexey RA 11 juli 2020 21:36
                      + 18
                      Citaat: Bar1
                      maar ik kan je conclusie niet geloven, het is onmogelijk om zo'n aantal tanks te VERBERGEN. Hier geloof ik Martirosyan meer.

                      Het is voldoende om de ingezette gemechaniseerde formaties te concentreren op 60-100 km van de grens en 2-4 dagen voor het offensief te beginnen met hun opmars naar de eerste.
                      Zo was het in de 3e Pantserdivisie:
                      13.06.41-XNUMX-XNUMX Eenheden rapporteren over hun aankomst in een nieuw concentratiegebied ... Eenheden in de boskampen klagen voortdurend over de kwelling van muggen ...
                      14.06.41/XNUMX/XNUMX Grondige camouflage is voorgeschreven ten oosten van de verbodslijn ...
                      Op 20.6.41 juni 64 gingen de eenheden die het Radzyn-gebied [XNUMX km van de grens] verlieten, in overeenstemming met het bevel van de divisiecommandant, ... naar het gebied van de startposities ...
                      21.6.41 Om 23-30 uur rapporteren eenheden over gereedheid en bezetting van de laatste startposities ...

                      En hier is de 57e MK:
                      14.6.41 Rupsvoertuigen van de 12e TD arriveerden op de plaats van tijdelijke inzet. De eerste delen van de 19e TD zijn gelost en marcheren naar het aangewezen punt van tijdelijke inzet.
                      16.6.41 Wielvoertuigen van de 18e MD arriveerden op de plaats van tijdelijke inzet.
                      17.6.41 ... Alle onderdelen van de 19e TD kwamen op het punt van tijdelijke inzet.
                      18.6.41 De helft van de 18e MD verlaat het tijdelijke inzetpunt en komt tot stilstand bij Eckersberg (Okartovo). De achterhoede bevindt zich daar 19.6 tot 4-00 ...
                      Op 20.6.41, neemt de 12e TD de voorgeschreven startpositie in ... De 29e TD van de divisie hervat samen met andere eenheden de beweging langs de vastgestelde route van 16-00. 19 TD verplaatst zich langs de route vanaf het voormalige tijdelijke inzetpunt met een stop aan beide zijden van de tankverplaatsingsroute ...

                      Onze verkenning voor de oorlog kon slechts een deel van de stationaire vliegvelden in het aangrenzende gebied vinden - wat kunnen we zeggen over mechanische formaties.
                      1. Bar1
                        Bar1 12 juli 2020 08:24
                        -19
                        Citaat: Alexey R.A.
                        onze inlichtingendienst kon voor de oorlog slechts een deel van de stationaire vliegvelden in het aangrenzende gebied vinden - wat kunnen we zeggen over mechanische formaties.


                        iets Ik begrijp de logica van uw antwoord niet. Ik zeg u dat het onmogelijk is om de massa's tanks en troepen die langs de grenzen zijn geconcentreerd te verbergen, en in reactie daarop laat u me de schema's zien voor de komst van 2 tank- en geweerdivisies , en dan zeggen dat intelligentie niet kon ... .
                        Ten tijde van de luchtverkenning van Zakharov op 18 juli bevond zich in principe de hele massa Duitse troepen langs de grens.
                        De realiteit van die jaren, die van andere jaren, spreekt van één ding: Frontlinie, politieke en andere soorten inlichtingen onthulden één MASSALE OVERDRACHT VAN TROEPEN naar de Sovjetgrenzen.
                        Maar dit werd niet gedaan. Martirosyan beschuldigt Timoshenko en Zhukov ervan het bevel niet op te volgen, en deze conclusie is blijkbaar juist. Ofwel het Ministerie van Wapenrusting en de Generale Staf, ofwel de politieke leiding - Stalin zou betrokken kunnen zijn bij het feit dat het leger niet voorbereid op het begin van de oorlog.Het lijkt erop dat het de generaals waren die de uitvoering van bevelen saboteerden.
                        Bovendien, gezien het feit dat Napoleon Rusland binnenviel tijdens de ZOMERSOLSTICE op 22 juli, is het heel goed mogelijk om aan te nemen dat Hitler de invasie ook voor dezelfde periode had gepland.
                        Ik denk van wel.
                      2. Liam
                        Liam 12 juli 2020 08:28
                        + 15
                        Citaat: Bar1
                        Bovendien, gezien het feit dat Napoleon Rusland binnenviel tijdens de ZOMERSOLSTICE op 22 juli, is het heel goed mogelijk om aan te nemen dat Hitler de invasie ook voor dezelfde periode had gepland.

                        Heeft u problemen met STAAND
                        De zomerzonnewende is het moment waarop de zon, in haar beweging langs de ecliptica, haar noordelijkste punt bereikt (de zomerzonnewende op het noordelijk halfrond, in de 20e eeuw, valt op 21 of XNUMX juni.
                        En Napoleon:
                        Na middernacht op 12 (24) juni 1812 begon de oversteek van Franse troepen over de grens Neman langs de vier bruggen boven Kovno. Op 6 (12) juni 24 om 1812 uur trok de voorhoede van de Franse troepen het Russische fort Kovno binnen
                      3. Bar1
                        Bar1 12 juli 2020 09:08
                        -15
                        Citaat van Liam
                        Citaat: Bar1
                        Bovendien, gezien het feit dat Napoleon Rusland binnenviel tijdens de ZOMERSOLSTICE op 22 juli, is het heel goed mogelijk om aan te nemen dat Hitler de invasie ook voor dezelfde periode had gepland.

                        Heeft u problemen met STAAND
                        De zomerzonnewende is het moment waarop de zon, in haar beweging langs de ecliptica, haar noordelijkste punt bereikt (de zomerzonnewende op het noordelijk halfrond, in de 20e eeuw, valt op 21 of XNUMX juni.
                        En Napoleon:
                        Na middernacht op 12 (24) juni 1812 begon de oversteek van Franse troepen over de grens Neman langs de vier bruggen boven Kovno. Op 6 (12) juni 24 om 1812 uur trok de voorhoede van de Franse troepen het Russische fort Kovno binnen


                        de betekenis van een forumprater in de discussiekring is de onophoudelijke zoektocht naar inconsistenties en kleine inconsistenties.Napoleon zei dat de oorlog precies op 22 juni begon.
                        Over het algemeen een kerel van wie al het bloed van zijn hoofd naar staande was afgevoerd en als gevolg daarvan een black-out in zijn hoofd vond, en zelfs bij het gebruik van de bron van laatste redmiddel Wikipedia, wat natuurlijk een teken van amateurisme is, het is niet bekend dat de astronomische tijd, die Wikipedia een "punt" noemt, zich in feite MEERDERE DAGEN uitstrekt, de zonsopgang DRIE DAGEN, het middelpunt is gewoon de datum van 22 juni en zelfs nog meer zonsondergang.
                        De betekenis van zo'n forumprop is, zoals gewoonlijk, om de discussie te verknoeien en de ware betekenis van wat er gebeurt te sluiten.
                      4. Liam
                        Liam 12 juli 2020 09:13
                        + 16
                        Citaat: Bar1
                        een kerel die al het bloed uit zijn hoofd had laten wegvloeien omdat hij stond

                        Citaat: Bar1
                        Napoleon zei dat de oorlog begon op 22 juni

                        Citaat: Bar1
                        strekt zich uit voor MEERDERE DAGEN, zonsopgang voor DRIE DAGEN, het middelpunt is, alleen de datum van 22 juni

                        Napolen viel Rusland binnen voor de ZOMERzonnewende juli 22

                        Je bevindt je in een staat van kalender-astronomisch NIET-STAAND, met andere woorden, chaos van meerdere letters
                      5. Bar1
                        Bar1 12 juli 2020 09:18
                        -18
                        Citaat van Liam
                        Je bevindt je in een staat van kalender-astronomisch NIET-STAAND, met andere woorden, chaos van meerdere letters

                        Nou, wat kun je nog meer zeggen?
                      6. AsmyppoL
                        AsmyppoL 13 juli 2020 07:15
                        +3
                        Bar1 heeft dezelfde communicatiestijl als MrAr (Martirosyan Arsen). Zelfs de foto's zijn hetzelfde ... Martirosyan zelf communiceert ook grof onder zijn eigen naam.
                      7. ccsr
                        ccsr 13 juli 2020 10:43
                        -13
                        Citaat van AsmyppoL
                        Bar1 heeft dezelfde communicatiestijl als MrAr (Martirosyan Arsen). Zelfs de foto's zijn hetzelfde...

                        Over het algemeen ben je een zielige anonieme persoon en het is niet aan jou om de "foto's" van Martirosyan te beoordelen, vooral omdat verschillende auteurs van dit forum je herhaaldelijk op een leugen hebben betrapt. Waarom geef je geen links als je weer een onzin hebt die je gewoon hebt gekopieerd van een buitenlandse site van onbekende oorsprong en bang bent om ernaar te verwijzen?
                      8. Alexey RA
                        Alexey RA 12 juli 2020 15:46
                        + 13
                        Citaat: Bar1
                        iets Ik begrijp de logica van uw antwoord niet. Ik zeg u dat het onmogelijk is om de massa's tanks en troepen die langs de grenzen zijn geconcentreerd te verbergen, en in reactie daarop laat u me de schema's zien voor de komst van 2 tank- en geweerdivisies , en dan zeggen dat intelligentie niet kon ... .

                        En waar zie je de concentratie van troepen? langs de grenzen? Tot 18-20 juni bevonden de mechanische eenheden zich in wachtruimtes op 60-100 km van de grens.
                        Citaat: Bar1
                        Ten tijde van de luchtverkenning van Zakharov op 18 juli bevond zich in principe de hele massa Duitse troepen langs de grens.

                        Werkelijk? Nou, wat voor visie had je nodig om 3 TD vanuit je luchtruim te zien (op 18.06.1941-64-18 was het gestationeerd in de Radzyn-regio, 18.06.1941 km van de grens). Of 45 md (op 1939-XNUMX-XNUMX werd het ingezet in een dagmars vanuit de regio Okartovo, die zelf XNUMX km van de grens van XNUMX ligt).
                        Citaat: Bar1
                        De realiteit van die jaren, die van andere jaren, spreekt van één ding: Frontlinie-inlichtingendiensten, politieke en andere soorten inlichtingen onthulden één MASSA-OVERDRACHT VAN TROEPEN naar de Sovjetgrenzen.

                        tegen Engeland (op alle fronten) 122-126 divisies,
                        tegen de USSR - 120-122 divisies,
                        reserves - 44-48 divisies
                        © FI Golikov, 31.05.1941-XNUMX-XNUMX
                        Dat wil zeggen, uit de inlichtingengegevens blijkt duidelijk dat het Reich zich begin juni 1941 duidelijk aan het voorbereiden was om de "Zeeleeuw" uit te voeren, zich afschermend van de USSR met een omheining van 120 divisies. ICHH, deze divisies bouwden in feite verdedigingswerken tot de zomer van 1941, en zelfs de lokale bevolking was bij het werk betrokken.
                        Merk trouwens op dat de Wehrmacht, volgens onze inlichtingendienst, in 1941 280-300 divisies heeft ingezet. Dus zelfs de concentratie van 170-180 divisies aan de grens met de USSR is nog geen reden om noodmaatregelen te nemen.
                      9. Bar1
                        Bar1 12 juli 2020 22:48
                        -13
                        Citaat: Alexey R.A.
                        FI Golikov, 31.05.1941-XNUMX-XNUMX

                        maar u moet begrijpen dat dit niet zo kan zijn.Als Duitsland de USSR gaat bevechten, dan moeten bijna ALLE troepen worden geconcentreerd nabij de grenzen van de USSR.Daarom is deze infa van de GRU nep en bovendien strategisch.
                      10. ccsr
                        ccsr 12 juli 2020 23:20
                        -5
                        Citaat: Bar1
                        maar u moet begrijpen dat dit niet zo kan zijn. Als Duitsland de USSR gaat bevechten, dan zouden bijna ALLE troepen geconcentreerd moeten zijn aan de grenzen van de USSR

                        Waarom zouden alle Duitse troepen geconcentreerd zijn bij de grens met de USSR, als Duitsland sinds 1939 in oorlog is met Engeland? Bovendien is het noodzakelijk om in Duitsland reserve- en opleidingseenheden te hebben, in ieder geval om geld te besparen op hun onderhoud en opleiding.
                        Citaat: Bar1
                        Dus deze infa van de GRU is nep en bovendien strategisch.

                        Neem je vaak een GRU "expert" aan? Kun je met feiten bewijzen dat het nep was? En dan is er hier een GRU-inlichtingenverslaggever, verstopt onder de bijnaam "Eugene", en je lijkt te hebben besloten zijn pad te herhalen als een dromer en een leugenaar.
                      11. Bar1
                        Bar1 13 juli 2020 07:25
                        -8
                        Citaat van ccsr
                        Citaat: Bar1
                        maar u moet begrijpen dat dit niet zo kan zijn. Als Duitsland de USSR gaat bevechten, dan zouden bijna ALLE troepen geconcentreerd moeten zijn aan de grenzen van de USSR

                        Waarom zouden alle Duitse troepen geconcentreerd zijn bij de grens met de USSR, als Duitsland sinds 1939 in oorlog is met Engeland? Bovendien is het noodzakelijk om in Duitsland reserve- en opleidingseenheden te hebben, in ieder geval om geld te besparen op hun onderhoud en opleiding.
                        Citaat: Bar1
                        Dus deze infa van de GRU is nep en bovendien strategisch.

                        Neem je vaak een GRU "expert" aan? Kun je met feiten bewijzen dat het nep was? En dan is er hier een GRU-inlichtingenverslaggever, verstopt onder de bijnaam "Eugene", en je lijkt te hebben besloten zijn pad te herhalen als een dromer en een leugenaar.


                        De catastrofe van het begin van de oorlog moet daarom zijn eigen verklaring hebben.
                        er is een uitgangspunt volgens Marterosyan - een samenzwering van generaals.
                        het doel is om het ware beeld van de locatie van Duitse divisies voor de oorlog in de ogen van Stalin te vervalsen.
                        daarom kan het rapport van de GRU worden vervalst - dit is een zeer waarschijnlijk beeld van die jaren.
                        Ik heb echter niet dit rapport of rapport zelf gezien, wat Aleksey ra citeerde in de vorm van een kort citaat. Het is noodzakelijk om niet een persing van hun rapport te citeren, maar het hele rapport. Een link naar de studio.
                        Welnu, advies aan u, raak niet in de war in de drie dennen.
                      12. ccsr
                        ccsr 13 juli 2020 10:33
                        -7
                        Citaat: Bar1
                        De catastrofe van het begin van de oorlog moet daarom zijn eigen verklaring hebben.

                        Het hele probleem is dat de oorzaken van deze catastrofe sterk gepolitiseerd worden door enkele oplichters uit de geschiedenis. Wiens versie van deze catastrofe houdt u persoonlijk aan - bijvoorbeeld Rezun, Corned beef, Gareev of Spitsyn?
                        Citaat: Bar1
                        er is een uitgangspunt volgens Marterosyan - een samenzwering van generaals.

                        Ik ben geen kenner van zijn werk, en ik ben erg koel over sommige van zijn uitspraken, aangezien hij incompetent is in het begrijpen van de psychologie van militaire leiders van die tijd. Het zou beter zijn als hij op zoek was naar de redenen voor het falen van de NKVD om Duitse agenten in de vooroorlogse periode te elimineren - dit staat dichter bij hem van beroep en ze zijn nog steeds bang om dit sombere verhaal naar voren te brengen. Blijkbaar had de NKVD hiervoor niet genoeg kracht - ze waren zo ijverig op zoek naar samenzweringen in het Rode Leger.
                        Citaat: Bar1
                        daarom kan het rapport van de GRU worden vervalst - dit is een zeer waarschijnlijk beeld van die jaren.

                        Dit is complete onzin, ik zal niet eens uitleggen waarom. Bedenk eens waarom F. Golikov door Stalin werd aangesteld om te onderhandelen over de levering van wapens aan Engeland en de VS, als deze positie wordt gelijkgesteld aan de rang van volkscommissaris voor speciale opdrachten, en hij stond onmiddellijk op uit de hoofden van de Generale Staf op hetzelfde niveau als Timoshenko in de toenmalige hiërarchie. En Stalin heeft hem nooit de schuld gegeven of gestraft voor het feit dat Golikov aan de vooravond van de oorlog iets onjuist zou hebben gerapporteerd.
                        Citaat: Bar1
                        Welnu, advies aan u, raak niet in de war in de drie dennen.

                        Je hebt helemaal geen "dennenbomen" gezien, maar je raadt me al aan wat ik ermee moet doen - nou, nou ...
                        Citaat: Bar1
                        Zelf heb ik dit rapport of rapport echter niet gezien,

                        Dit is uw niveau van redeneren.
                      13. Bar1
                        Bar1 13 juli 2020 14:23
                        -8
                        Citaat van ccsr
                        Ik ben geen expert in zijn werk, en ik ben erg koel over sommige van zijn uitspraken, aangezien hij incompetent is in het begrijpen van de psychologie van militaire leiders van die tijd

                        Ik hou van Mukhin en Marterosyan.


                        maar volgens mij zegt niets dat...

                        Citaat van ccsr
                        Dit is uw niveau van redeneren.




                        En je leest natuurlijk alles?
                        na vele jaren en op basis van het onderzoek van een groot aantal historici, is het al mogelijk om conclusies te trekken, sterker nog, ik heb hier al over gesproken.
                        Je kunt op deze manier naar een mislukking in het programma zoeken, hetzij bij Stalin of bij de topgeneraals.
                        Martirosyan zegt dat de samenzwering van de generaal sinds 37 niet volledig werd onderdrukt. Hoogstwaarschijnlijk is dit het geval.
                        Maar ik zie het ook zo dat Stalin zelf geen verraad in het leger kon onthullen, en hij het opperbevel van het leger eenvoudigweg niet effectief kon beheren. De intimidatie van de generaals had het tegenovergestelde effect, de generaals gooiden gewoon de touwtjes in handen.
                        Inlichtingengegevens ten tijde van het uitbreken van de oorlog waren ruim voldoende om de troepen in staat van paraatheid te brengen, en niet om bijvoorbeeld vliegtuigen op dezelfde vliegvelden te verdringen.
                        In het algemeen is het natuurlijk verrassend, slechts een levendig voorbeeld van hoe de onbetaalbare strengheid en zelfs wreedheid van de autoriteiten de duidelijk verraderlijke activiteiten van de generaals niet kunnen beïnvloeden, hoewel dit natuurlijk slechts een kwestie van tijd kan zijn.
                      14. ccsr
                        ccsr 13 juli 2020 21:09
                        -3
                        Citaat: Bar1
                        Ik hou van Mukhin en Marterosyan.

                        Beiden zijn geen militaire professionals, daarom moeten ze met grote zorg worden vertrouwd, evenals al diegenen die denken dat ze de situatie aan de vooravond van de oorlog begrijpen op basis van de boeken van deze auteurs of iets dergelijks.
                        Citaat: Bar1
                        Maar ik zie het ook zo dat Stalin zelf geen verraad in het leger kon onthullen, en hij het opperbevel van het leger eenvoudigweg niet effectief kon beheren. De intimidatie van de generaals had het tegenovergestelde effect, de generaals gooiden gewoon de touwtjes in handen.

                        Dit is hoe je het ziet, maar het feit dat Zakharov briljante resultaten liet zien in de eerste dagen van de oorlog, dus volgens jouw logica was dit zijn "omgekeerde effect". Of is admiraal Kuznetsov, die geen enkel verlies van een oorlogsschip toestond - is dit ook een "omgekeerd effect"?
                        Citaat: Bar1
                        In het algemeen is het natuurlijk verrassend, slechts een levendig voorbeeld van hoe de onbetaalbare strengheid en zelfs wreedheid van de autoriteiten de duidelijk verraderlijke activiteiten van de generaals niet kunnen beïnvloeden.

                        Complete onzin - geen enkele verrader-generaal in het hoogste echelon van het Volkscommissariaat van Defensie gedurende de hele oorlog werd geïdentificeerd door de NKVD en de NKGB. Er waren lafaards en verraders die zich in een gevechtssituatie aan het front als waardeloze leiders toonden, maar de overgrote meerderheid van de generaals vocht tot het einde, of stierf, of als ze werden gevangengenomen, weigerden ze mee te werken met de vijand.
                      15. Bar1
                        Bar1 14 juli 2020 15:26
                        -7
                        Citaat van ccsr
                        Beiden zijn geen militaire professionals, daarom moeten ze met grote zorg worden vertrouwd, evenals al diegenen die denken dat ze de situatie aan de vooravond van de oorlog begrijpen op basis van de boeken van deze auteurs of iets dergelijks.

                        om te begrijpen waar de leugen is en waar de waarheid is, hoef je geen militaire specialist te zijn, maar je moet gewoon een slim en eerlijk persoon zijn.
                      16. ccsr
                        ccsr 14 juli 2020 22:17
                        +4
                        Citaat: Bar1
                        om te begrijpen waar de leugen is en waar de waarheid is, hoef je geen militaire specialist te zijn, maar je moet gewoon een slim en eerlijk persoon zijn.

                        Ik realiseerde me dat jij een van degenen bent die beter weet dan voetbalcoaches hoe het nationale team moet spelen, en jij weet beter dan verloskundigen als het gaat om het krijgen van kinderen, omdat je een 'slim en eerlijk persoon' bent.
                      17. Murr 27
                        Murr 27 27 juli 2020 17:15
                        -1
                        Welnu, jij bent een van degenen die de gevechtsbereidheid van het leger ALLEEN EN ALLEEN meet aan de mate van vermoeidheid van de laarzen van soldaten en de breedte van de snuit en buik van generaals - kortom, van het goudlopende cohort van parasieten , die in vredestijd drie kelen at, en in oorlogstijd - heldhaftig verdedigde als onderdeel van het 16e Oekraïense front Tasjkent, tot de laatste druppel cognac en de laatste shish kebab.
                        Er zijn zeer waardige mensen onder het leger - herinner je tenminste onze ondergrondse uit Safonych's "Oorlog" - 43 jaar oud, twee "floats", CCM (5 stuks, speciaal voor jou - CCM, in tegenstelling tot MS, een titel die jaarlijks of om de twee wordt bevestigd jaar), en op het blok - "zand" nam een ​​goede vijfde in beslag. Toen hij zei: "Geloof het of niet, ik was op het grondgebied van Zuid-Afrika," geloofde ik dat de GRU de GRU is. Maar er zijn er maar weinig, en de meesten kunnen niet begrijpen dat het onmogelijk is om te vechten zonder een werkende industrie. En dat de taken daar ook heel zwaar zijn.
                        En de erfgenamen van onze goudjagende middelmatigheid en criminelen pissen nog steeds dat hun daden, na het proces, zullen worden beoordeeld op hun verdiensten, en alle nakomelingen zullen tegen de muur worden gezet volgens de Russische wetten.
                        Mijn grootvader en oom stierven in Wit-Rusland in de herfst van 43, onmiddellijk na het einde van de Smolensk-operatie, en hoe ze naar de MG-shki reden, belde net, niet eens in uniform en niet bewapend, "je krijgt wapens in de strijd" - IK WEET zowel uit documenten als uit verhalen van degenen die het geluk hadden levend terug te keren.
                        Daar ging het hele hoofdkwartier, onder leiding van Mr. Sokolov, in een eetbui van vele maanden, en ze schreeuwden alleen "Forward" in de telefoon... toen ze tenminste een beetje nuchter waren. Dus hiervoor, na het proces, moeten alle nakomelingen... nee, niet tegen de muur - maar tegen het leven in eenzame opsluiting.
                        En je beschermt ze tegen corporate = parasitaire redenen.
                        Er zijn echter waarschijnlijk persoonlijke redenen.
                        En als u de rapporten van dezelfde Mekhlis leest, heeft de heer Kozlov geen enkel werk verricht op bevel en controle van de troepen. Wat mij betreft - dit is verraad met alle gevolgen van dien.
                      18. Alexey RA
                        Alexey RA 13 juli 2020 10:09
                        + 11
                        Citaat: Bar1
                        maar u moet begrijpen dat dit niet zo kan zijn.Als Duitsland de USSR gaat bevechten, dan moeten bijna ALLE troepen worden geconcentreerd nabij de grenzen van de USSR.Daarom is deze infa van de GRU nep en bovendien strategisch.

                        Als de gegevens de theorie niet ondersteunen, naar de hel met de gegevens. © lachen
                        Dit is gewoon onze intelligentie. Die koppig meldde dat de Duitsers tot de definitieve oplossing van de Britse kwestie niet met de USSR zouden vechten. Dus de verdeling van de Wehrmacht in twee delen past perfect in dit plaatje.
                        Om de illusies over de almacht van onze intelligentie te verdrijven, volstaat het om te kijken naar wat het op de Panzerwaffe uitgaf.
                      19. Bar1
                        Bar1 13 juli 2020 14:08
                        -10
                        Citaat: Alexey R.A.
                        Citaat: Bar1
                        maar u moet begrijpen dat dit niet zo kan zijn.Als Duitsland de USSR gaat bevechten, dan moeten bijna ALLE troepen worden geconcentreerd nabij de grenzen van de USSR.Daarom is deze infa van de GRU nep en bovendien strategisch.

                        Als de gegevens de theorie niet ondersteunen, naar de hel met de gegevens. © lachen
                        Dit is gewoon onze intelligentie. Die koppig meldde dat de Duitsers tot de definitieve oplossing van de Britse kwestie niet met de USSR zouden vechten. Dus de verdeling van de Wehrmacht in twee delen past perfect in dit plaatje.
                        Om de illusies over de almacht van onze intelligentie te verdrijven, volstaat het om te kijken naar wat het op de Panzerwaffe uitgaf.

                        Nou, dus laat deze gegevens zien.
                      20. Alexey RA
                        Alexey RA 13 juli 2020 15:03
                        +8
                        Citaat: Bar1
                        Nou, dus laat deze gegevens zien.

                        Er is een prachtig document over de Panzerwaffe - "Verslag van het hoofd van de GABTU KA over de organisatie, bewapening en strijdmiddelen van de BT en MV KA en buitenlandse legers." Ligt in de documenten bij Litl-bro.
                        Er zijn Duitse zware tankdivisies en seriële Wehrmacht-tanks met 100 mm bepantsering en 105 mm kanonnen, geproduceerd in fabrieken in Tsjecho-Slowakije en Frankrijk, en tankdivisies met maximaal 500 gepantserde voertuigen. Oh ja, volgens de gegevens in het genoemde document hebben de lineaire pantserdivisies van de Wehrmacht nog steeds twee tankregimenten.
                        Werkelijk. na het lezen van dit rapport is de vraag "waarom vormde de USSR 29 MK's met elk 1000 tanks?"verdwijnt onmiddellijk - na zo'n horrorverhaal wil ik 40 MK's vormen. Maar er rijst een andere vraag - wat was de intelligentie die de eerste informatie voor dit document opleverde? lachen
                      21. ccsr
                        ccsr 13 juli 2020 22:23
                        -9
                        Citaat: Alexey R.A.
                        Er is een prachtig document over de Panzerwaffe - "Verslag van het hoofd van de GABTU KA over de organisatie, bewapening en strijdmiddelen van de BT en MV KA en buitenlandse legers."

                        Wat heeft dit te maken met de Generale Staf, die meer evenwichtige schattingen gaf van Duitse pantservoertuigen:


                        Citaat: Alexey R.A.
                        Werkelijk. na het lezen van dit rapport verdwijnt de vraag "waarom vormde de USSR 29 MK's met elk 1000 tanks" onmiddellijk - na zo'n horrorverhaal wil je ook 40 MK's vormen.

                        Dus je zegt direct dat de GABTU lobbyde voor enorme bestellingen van gepantserde voertuigen en simpelweg geen rekening wilde houden met intelligentie om financiering te krijgen. Hetzelfde gebeurde bij de marine, waar ze aan de vooravond van de oorlog ook lobbyden voor de bouw van slagschepen, en die in de oorlog geen speciale rol speelden.
                      22. ccsr
                        ccsr 13 juli 2020 22:06
                        -9
                        Citaat: Alexey R.A.
                        Die koppig meldde dat de Duitsers tot de definitieve oplossing van de Britse kwestie niet met de USSR zouden vechten.

                        Dit is slechts een verdraaiing van de feiten, omdat het inlichtingenrapport van 20 maart direct verschillende opties aangeeft voor de Wehrmacht om op te treden tegen de USSR, en niet tegen Engeland:

                        Aan het einde van de pagina wordt aangegeven dat volgens andere bronnen een aanval op de USSR mogelijk is na de overwinning op Engeland, maar dit is niet de belangrijkste voorwaarde om een ​​oorlog te beginnen. Wees dus voorzichtig met commentaar op wat inlichtingen destijds meldden, als u zelf de documenten niet begreep.
                        Citaat: Alexey R.A.
                        Om de illusies over de almacht van onze intelligentie te verdrijven, volstaat het om te kijken naar wat het op de Panzerwaffe uitgaf.

                        In feite gaf de inlichtingendienst met 95-97% bijna volledig de exacte groepering van Duitse troepen en hun bondgenoten vóór de aanval op de USSR, maar u zult onintelligente mensen vertellen over de "Panzerwaffe" - professionals schatten het aantal formaties en hun personeel, en niet van welke verenigingen ze deel uitmaken. Er zijn hier bekrompen mensen die je misschien geloven, maar degenen die de essentie van de zaak kennen, zullen je gewoon uitlachen.
                      23. Olgovich
                        Olgovich 13 juli 2020 08:41
                        +1
                        Citaat: Alexey R.A.
                        En waar zie je de concentratie van troepen langs de grenzen? Tot 18-20 juni bevonden de mechanische eenheden zich in wachtruimtes op 60-100 km van de grens

                        Dit is LANGS de grens.
                        Of hoeveel is het: 2-3 meter?

                        De bewegingssnelheid van de Duitsers met BATTLE-70 km per dag,
                        Citaat: Alexey R.A.
                        © FI Golikov, 31.05.1941-XNUMX-XNUMX

                        Verklaring van TASS van 13.06.41 juni XNUMX door de heer Golikov:
                        gebeurt de laatste tijd de overdracht van Duitse troepen, bevrijd van operaties op de Balkan, naar de oostelijke en noordoostelijke regio's van Duitsland с
                        Citaat: Alexey R.A.
                        Merk trouwens op dat de Wehrmacht, volgens onze inlichtingendienst, in 1941 280-300 divisies heeft ingezet. Dus zelfs de concentratie van 170-180 divisies aan de grens met de USSR isnog steeds geen reden noodmaatregelen te nemen.

                        En hoeveel en in het algemeen - wat is de reden? Had je een handschoen van Hitler verwacht?

                        Geen reden, dus de ongelukkige leiders kregen de ergste militaire ramp in de geschiedenis
                      24. Alexey RA
                        Alexey RA 13 juli 2020 10:18
                        +5
                        Citaat: Olgovich
                        Dit is LANGS de grens.
                        Of hoeveel is het: 2-3 meter?

                        Aanvankelijk werd gezegd dat de vlucht van Zakharov op 18 juni 1941 de voorbereidingen van de Duitsers voor een aanval op de USSR onthulde.
                        In realtime, maar binnen één lichtdag, werd integrale inlichtingeninformatie verzameld over de militaire voorbereidingen van de Wehrmacht voor een aanval op de USSR in de gevaarlijkste richting vanuit het oogpunt van het Sovjetleiderschap - Wit-Rusland! Op de schaal van de hele grens ZapOVO!

                        En er werd beweerd dat het onmogelijk was om de nadering van zoveel tanks naar de grens te verbergen.
                        Ik heb het zojuist verduidelijkt. dat er op 18 juni 1941 geen Duitse tanks waren in de zone van visuele detectie door luchtverkenning - ze waren 60-100 km van de grens. Daarom kon Zakharov ze niet detecteren. Ja, en grenswachten met hun contacten aan de aangrenzende kant - ook.
                        Citaat: Olgovich
                        En hoeveel en in het algemeen - wat is de reden? Had je een handschoen van Hitler verwacht?

                        Men geloofde dat de Duitsers het grootste deel van hun troepen moesten concentreren om de USSR aan te vallen.
                        Wat ze ook deden in het echte leven. Dat zijn gewoon de meeste troepen uit 200 divisies en de meeste troepen uit 300 divisies - dit zijn nog steeds iets andere aantallen.
                      25. Olgovich
                        Olgovich 13 juli 2020 11:18
                        0
                        Citaat: Alexey R.A.
                        Ik heb het zojuist verduidelijkt. dat op 18 juni 1941 Duitse tanks in de visuele detectiezone er was geen luchtverkenning - ze waren 60-100 km van de grens.

                        Dit is begrijpelijk, maar je schreef:
                        Citaat: Alexey R.A.
                        En waar zie je de concentratie van troepen langs de grenzen?

                        En het was, zij het op een afstand van 60-100 km, dat is langs
                2. Bar1
                  Bar1 11 juli 2020 14:34
                  -20
                  Citaat van AsmyppoL
                  Op de vraag: "Waar ging het 16e leger heen?" noch AB Martirosyan, noch O.Yu. Kozinkin kon geen duidelijk antwoord geven.


                  wat ik van Martirosyan heb gezien is logisch. Als hij zijn woorden bevestigt met documenten, dan is zijn zoekrichting correct. En hij weet misschien niet waar het 16e leger naartoe ging, omdat hij deze kwestie niet heeft behandeld, dus dit is geen voorbeeld.
            2. Bar1
              Bar1 11 juli 2020 13:27
              -21
              Citaat van AsmyppoL
              Dat wil zeggen, hij wist van tevoren van de overdracht van dit schema aan een ander regime en blijkbaar duidelijk uiterlijk begin mei, aangezien hij al op 13 mei persoonlijk toestemming gaf voor het oprukken van alle troepen die hiervoor gepland waren naar de westelijke grenzen, waarover Zhukov en Timoshenko en de juiste richtlijn gaven ... "

              in het algemeen ben ik geen Marterosyan, hij beantwoordt alleen mijn vragen en mijn visie op de oorlog, de rest geeft geen antwoord.

              Wat betreft je citaat, ik begreep er helemaal niets van, schrijf een soort onzin ronduit, wat voor soort "ander regime" is dit en wat is de richtlijn?
              1. AsmyppoL
                AsmyppoL 11 juli 2020 13:31
                +6
                Je moet de tekst van je boeken kennen. Wat je schreef, heb ik geciteerd.
                1. Bar1
                  Bar1 11 juli 2020 14:35
                  -13
                  Citaat van AsmyppoL
                  Je moet de tekst van je boeken kennen. Wat je schreef, heb ik geciteerd.

                  je zou niet aandringen op onzin...
                  1. AsmyppoL
                    AsmyppoL 13 juli 2020 07:18
                    +2
                    Het is zo duidelijk dat al je excuses gewoon belachelijk zijn.
              2. ccsr
                ccsr 11 juli 2020 15:56
                -14
                Citaat: Bar1
                Wat betreft je citaat, ik begreep er helemaal niets van, schrijf een soort onzin ronduit, wat voor soort "ander regime" is dit en wat is de richtlijn?

                Wees niet verbaasd - deze anonieme auteur brengt, in tegenstelling tot Martirosyan, vaak zulke onzin met zich mee dat je soms aan zijn geschiktheid twijfelt. En tegelijkertijd liegt hij vaak, en als hij bij de hand wordt gepakt, vermijdt hij te antwoorden. Hij verzamelde bijvoorbeeld vier artikelen over het 16e leger, alsof het bedoeld was voor een oorlog met Iran, hoewel er in feite een mei-richtlijn van de generale staf was over zijn verplaatsing van het Siberische militaire district naar de KOVO en niemand deze richtlijn geannuleerd. Het is uit zulke fantastische uitspraken van deze figuur dat zijn conclusies zijn opgebouwd, en daarom zul je de loop van zijn 'globale gedachten' niet kunnen begrijpen.
          2. aiguillette
            aiguillette 11 juli 2020 15:23
            +1
            "Zhukov is een oorlogsheld. Het feit opgemerkt, d.w.z. opgegraven in de archieven, dat de rode pakketten voor de commandanten van de districten en gemechaniseerde korpsen samengesteld door de chef van de generale staf Zhukov over de bewegingen van het gemechaniseerde korps LANGS de grens en de frontlinie met een kilometerstand die de bron van onze tanks OVERSCHRIJDT is al een misdaad Zhukov, want in feite was het niet de gevechtsverliezen van de tanks van het Rode Leger waren enorm Langs de wegen waren er hele tanks zonder brandstof en met kleine storingen .En dit wordt opgemerkt door andere historici.
            voor de slag bij Dubna, toen Zhukov Kirponos van het front ontnam en de slag zelf leidde en verloor, begreep niemand dit feit.
            Zhukov, oorlogsheld? te oordelen naar juni-juli 1941, veroorzaakte hij met zijn heroïsche bevel schade aan het Rode Leger, alsof het niet meer was dan een Goth en een Guderian. en later, vooral onder de rzhev, was het anders
            1. andrew42
              andrew42 11 juli 2020 17:01
              +9
              Het is voor velen moeilijk toe te geven dat in 1941 G.K. Zhukov, aangezien hij een "korpscommandant" was in termen van het niveau van militaire wetenschap, bleef dat. Natuurlijk maakte hij snel vorderingen en in 1943 was hij volledig opgeklommen tot het niveau van een echte maarschalk. En dit is in feite het beste van de beste topkaders van het Rode Leger! Wat kunnen we zeggen over Kirponos, Pavlov, Kozlov, etc. Er zijn mensen die helemaal niets leren, zelfs niet van hun verschrikkelijke fouten. Zhukov was op zijn minst trainbaar, waarvoor veel dank aan hem.
              1. aiguillette
                aiguillette 11 juli 2020 17:04
                +1
                "in 1943 was hij volledig opgeklommen tot het niveau van een echte maarschalk."
                wat deed hij in 1943 op het niveau van maarschalk?
              2. Shiden
                Shiden 11 juli 2020 20:49
                +3
                Het probleem bij de leiding van het Rode Leger was dat wie dichter bij Stalin stond, alle verantwoordelijkheid kon afschuiven op lagere bazen.
              3. SIT
                SIT 11 juli 2020 23:32
                +7
                Zhukov was aan het begin van de oorlog de chef van de generale staf. Hij kreeg een volledige analyse van Operatie Gelb (de nederlaag van Frankrijk), opgesteld door de voormalige chef-generaal van het Franse hoofdkwartier. In deze analyse werd de praktische implementatie van de blitzkrieg-doctrine, die al in 1911 was ontwikkeld, volledig aangetoond. Hoe werd rekening gehouden met de kenmerken van de blitzkrieg in de operationele plannen van de westelijke districten? Nu kunnen we dit niet zeggen, omdat. deze documenten zijn nog steeds geheim. Alleen plannen om de grenzen te dekken zijn vrijgegeven. Maar we kunnen beoordelen aan de hand van de resultaten, en ze zijn zodanig dat het voor iedereen duidelijk is - Zhukov en Timoshenko hebben NIETS ontwikkeld om de Duitse strategie tegen te gaan. Daarom is het onjuist om de commandanten en commandanten de schuld te geven van alles. Sovjet militaire wetenschap was niet in staat om de Duitse opmars in inzet te weerstaan. En als er geen coherente strategie is, is een nederlaag onvermijdelijk, zoals 1941 liet zien.
                1. ccsr
                  ccsr 12 juli 2020 14:51
                  -6
                  Citaat van S.I.T.
                  Hoe werd er rekening gehouden met de kenmerken van de blitzkrieg in de operationele plannen van de westelijke districten? Nu kunnen we dit niet zeggen, omdat. deze documenten zijn nog steeds geheim.

                  Wie heeft je dit verteld? Nu zijn er in het publieke domein mei-richtlijnen van de Volkscommissaris en Stafchef over de verwerking van districtsplannen voor het bestrijken van grensdistricten met een deadline van 1 juni 1941. Al dit werk was technisch voltooid in de districten tegen de opgegeven deadline - de plannen werden online geplaatst. Er was een vertraging met hun goedkeuring door de volkscommissaris, maar de oude plannen werkten en vormden de basis voor nieuwe. Bovendien is in de districten het op een na belangrijkste het mobilisatieplan - ze waren bij het begin van de oorlog in de districten beschikbaar. Er zijn nog enkele wijkplannen van het tweede niveau (jaarplan voor de opbouw en inzet van troepen, etc.), maar deze twee hoofdplannen lagen in de districten.
                  Over welke "operationele plannen voor de westelijke districten" heb je het dan? Hoe heten ze - weet je dat eigenlijk wel?
                  1. SIT
                    SIT 12 juli 2020 18:11
                    +5
                    In de Richtlijn nr. 503859/SS/OV Volkscommissaris van Defensie van de USSR, de commandant van het Westelijke Speciale Militaire District voor de ontwikkeling van het dekkingsplan van 14 mei 1941 en de Richtlijn nr. 503920/SS/OV van de Volkscommissaris van de USSR, de commandant van het speciale militaire district van de Baltische staten over de ontwikkeling van het dekkingsplan van 14 mei 1941, we hebben het over plannen om de grenzen te dekken voor de periode van mobilisatie, concentratie en inzet van districtstroepen. En dan wat? Welke taken hadden de districten na de inzet van troepen? Heb je de definitieve officiële getypte tekst gezien die is goedgekeurd door Stalin en, belangrijker nog, de kaart van het ontwerp van 15.05.41-XNUMX-XNUMX geschreven door Vasilevsky's hand? Nou ja, in ieder geval de kaart zelf?
                    1. ccsr
                      ccsr 12 juli 2020 23:12
                      -2
                      Citaat van S.I.T.
                      En wat dan?

                      En wat er daarna zal gebeuren, zal worden beslist in de regering van het land en in het Volkscommissariaat van Defensie, want om actie te ondernemen, moet je de omvang van wat er is gebeurd begrijpen en inschatten. Dat is de reden waarom er districtdekkingsplannen zijn ontwikkeld, die ten minste gedurende de eerste 10-15 dagen moeten worden uitgevoerd, ongeacht wat de Generale Staf gedurende deze tijd plant - dit is het ABC van de militaire wetenschap.
                      Citaat van S.I.T.
                      Welke taken hadden de districten na de inzet van troepen?

                      Vecht tot het einde en voorkom dat de belangrijkste vijandelijke troepen ons grondgebied binnendringen.
                      Citaat van S.I.T.
                      Heb je de definitieve officiële getypte tekst gezien die is goedgekeurd door Stalin en, belangrijker nog, de kaart van het ontwerp van 15.05.41-XNUMX-XNUMX geschreven door Vasilevsky's hand?

                      Wat is de naam van dit document - laat het me eerst weten, zodat er later geen verschillende interpretaties zijn. En houd er in het algemeen rekening mee dat concepten niet worden goedgekeurd - ze worden ondertekend met een goedkeuring als de persoon aan wie het is voorgelegd VOLLEDIG instemt met wat daar staat.
                      Citaat van S.I.T.
                      Nou ja, in ieder geval de kaart zelf?

                      En je geeft een link zodat het duidelijk is wie het heeft ondertekend en wie het heeft goedgekeurd, anders is het allemaal leeg.
                      Dus je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op de vraag - welke andere "operationele plannen voor de westelijke districten" hadden er in de districten moeten zijn. Kun je ze op zijn minst noemen?
                      1. SIT
                        SIT 13 juli 2020 16:33
                        +3
                        Vechten tot het einde is een cool plan)))) Precies het toppunt van militaire kunst))) Begrijp je dat de aanwezigheid van zelfs deze plannen om de grenzen te dekken spreekt van een VOLLEDIG BEGRIP door de generale staf van het Rode Leger van de blitzkrieg-doctrine zelf? Een dergelijke dekking is logisch wanneer, met het uitbreken van de oorlog, de vijand aanvalt met geavanceerde eenheden, en op dit moment is hij bezig met het mobiliseren, concentreren en inzetten van zijn hoofdtroepen. Maar in blitzkrieg is daar niets van! Deze delen van de dekking werden onmiddellijk aangevallen door stakingsgroepen die al volledig waren ingezet in oorlogsstaten, geconcentreerd in de richting van de hoofdaanvallen. Zelfs in theorie hadden de dekkingseenheden GEEN kans om een ​​dergelijke slag te slaan, en dus hadden de westelijke districten ook geen tijd om te mobiliseren, te concentreren en in te zetten. Een alternatieve optie werd uiteengezet in de "Overwegingen van de Generale Staf van het Rode Leger over het plan voor de strategische inzet van de strijdkrachten van de Sovjet-Unie in het geval van een oorlog met Duitsland en zijn bondgenoten", geschreven door A.M. Vasilevsky, onder redactie van N.F. Vatutin en ondertekend door S.K. Timoshenko en G.K. Zhukov. Bij dit document was een kaart op schaal 1: 1000000 gevoegd. Dus ik vroeg je, als er voor jou persoonlijk niets geheim is, is er dan een officiële versie van dit document die is goedgekeurd door Stalin en heb je deze kaart gezien? Zijn er sinds de vaststelling van deze strategie wijzigingen aangebracht in de richtlijnen voor de westelijke districten? U leest dit concept. Ik heb scans van de eerste pagina's, maar deze zijn niet bijgevoegd. Als u het leest, zult u begrijpen waarom, als dit document officieel door iedereen is goedgekeurd, noch hij, noch de richtlijnen aan de districten die erop zijn gebaseerd, voor een zeer lange tijd zullen worden vrijgegeven.
                      2. ccsr
                        ccsr 13 juli 2020 21:29
                        -2
                        Citaat van S.I.T.
                        Vechten tot het einde is een cool plan))))

                        Dit is de taak van de regimenten en dekkingsformaties volgens het dekkingsplan - u lijkt van de maan te zijn gevallen als u dit niet weet.
                        Citaat van S.I.T.
                        Begrijpt u dat de aanwezigheid van zelfs deze plannen om de grenzen te dekken spreekt van een VOLLEDIGE MISSIE door de Generale Staf van het Rode Leger van de blitzkrieg-doctrine zelf?

                        Het is complete onzin, want wat voor soort blitzkrieg er ook wordt gepland, maar als de geavanceerde eenheden van de vijand vast komen te zitten aan de staatsgrens door het hardnekkige verzet van de dekkingseenheden, en niet mogen omkeren na de marcherende troepen , dan wordt de hele blitzkrieg bedekt met een koperen bak - je kent dit ABC niet eens. En het was bijvoorbeeld aan het Zuidfront bij Zakharov.
                        Citaat van S.I.T.
                        Zelfs in theorie hadden de dekeenheden GEEN kans om zo'n klap op te vangen,

                        Het is complete onzin, want het hele probleem was dat onze dekkingseenheden vaak niet werden verslagen in posities volgens het dekkingsplan, maar toen ze naar hen toe gingen. Sommige grensposten vochten tot 11 uur in de middag van 22 juni en kwamen niet ter versterking van een deel van de grensformaties waarvoor dit was voorgeschreven. Bestudeer in ieder geval het dekplan zelf, om ketterij niet tegen te houden:
                        X. Ondersteuning voor grenseenheden
                        Om de eenheden van de grenswacht te ondersteunen totdat de veldtroepen de grens bereiken in geval van schending van deze laatste door gewapende detachementen of bendes, worden de commandanten van de grensdetachementen toegewezen:
                        a) voor het 86e grensdetachement - bataljonslinie van 345 joint venture 27 SD;
                        b) voor de 87e - 48e kav. regiment van b cd
                        c) voor de 88e pagina bat-n vanaf 679 cn 113 sd;
                        d) voor de 89e pagina bat-n van 333 joint venture 6 sd;
                        De tijdslimiet voor de gereedheid van vrijstaande detachementen is gesteld op 45 minuten vanaf het moment van alarmering.

                        Citaat van S.I.T.
                        Een alternatieve optie werd uiteengezet in de "Overwegingen van de Generale Staf van het Rode Leger over het plan voor de strategische inzet van de strijdkrachten van de Sovjet-Unie in het geval van een oorlog met Duitsland en zijn bondgenoten", geschreven door A.M. Vasilevsky, onder redactie van N.F. Vatutin en ondertekend door S.K. Timoshenko en G.K. Zhukov.

                        Flap de vraag niet uit - het "alternatieve" plan (trouwens, waar is niet het "alternatieve" plan?) Dit werd niet goedgekeurd en heeft niets te maken met de operationele planning van militaire operaties in de districten. Begrijp je überhaupt hoe operationele documenten verschillen van mobilisatiedocumenten, of heb je een warboel in je hoofd door een overdaad aan informatie?
                        Citaat van S.I.T.
                        U leest dit concept.

                        In het leger vechten ze niet volgens dammen - alleen volgens goedgekeurde en ondertekende documenten, probeer dit te begrijpen zodat professionals je niet uitlachen.
                        Citaat van S.I.T.
                        Als je het leest, zul je het begrijpen

                        Je begrijpt er zelf helemaal niets van en probeert nog steeds iemand iets te leren - kalmeer, eindelijk, het is belachelijk om naar je te luisteren.
                      3. SIT
                        SIT 13 juli 2020 23:26
                        +3
                        Uw internetclichés over ketterij, onzin, enz. Ik laat vallen. Ik hou niet van deze jeugdige pronkstukken en ik gebruik ze zelf ook nooit. Ik raad je aan om te lezen wat je hebt geciteerd over dekkingsplannen:
                        "Om de grenswachteenheden te ondersteunen totdat de veldtroepen de grens bereiken in geval van overtreding van deze laatste door gewapende detachementen of bendes, worden ze ter beschikking gesteld van de commandanten van de grensdetachementen"
                        Uit deze tekst moet u als taaie professional duidelijk worden dat de delen van de omslag die bedoeld zijn voor de verdediging tegen gewapende detachementen en bendes niet per definitie een obstakel mogen worden voor de legergroepen Noord, Centrum en Zuid. De buitenposten die standhielden, vochten in volledige omsingeling en konden de hele gang van zaken niet drastisch beïnvloeden. Dergelijke stakingsgroepen konden niet vast komen te zitten in gevechten met 48 cavalerie. regiment van de 6e cavaleriedivisie, verbonden aan het 87e grensdetachement, maar alleen in de diepte, zoals op de Koersk-salient.
                      4. ccsr
                        ccsr 13 juli 2020 23:53
                        -5
                        Citaat van S.I.T.
                        Uit deze tekst moet u als taaie professional duidelijk worden dat de delen van de omslag die bedoeld zijn voor de verdediging tegen gewapende detachementen en bendes niet per definitie een obstakel mogen worden voor de legergroepen Noord, Centrum en Zuid. De buitenposten die standhielden, vochten in volledige omsingeling en konden de hele gang van zaken niet drastisch beïnvloeden.

                        Waarom konden geweerregimenten met artillerie dit niet doen, als grenswachten met geweren en machinegeweren Duitse eenheden enkele uren vasthielden? Je zult tenminste begrijpen dat het niet zo gemakkelijk is om een ​​ingegraven jager te vernietigen als hij op zijn minst een beetje voorbereid is en zijn vak kent. Het lijkt erop dat je zelf geen dag in het leger hebt gediend, omdat je denkt dat ze tot niets in staat waren en ze gedwongen waren hun posities te ontvluchten of zich over te geven.
                        Citaat van S.I.T.
                        Dergelijke stakingsgroepen konden niet vast komen te zitten in gevechten met 48 cavalerie. regiment van de 6e cavaleriedivisie, verbonden aan het 87e grensdetachement, maar alleen in de diepte, zoals op de Koersk-salient.

                        Praat geen onzin - welke andere diepgaande verdediging zou er in 1941 kunnen zijn, zelfs als ze er niet eens in slaagden om de nieuwe lijn van UR's te voltooien, en een groot aantal formaties in de grensdistricten vereiste onderbezetting binnen 3-15 dagen . Begrijp je überhaupt hoe oorlogstijd verschilt van vredestijd om de Slag om Koersk te vergelijken met 22 juni? Het lijkt erop dat je niet eens basiskennis hebt van militaire zaken.
                      5. SIT
                        SIT 14 juli 2020 16:40
                        +5
                        Je bent net een politiek ambtenaar die zelfverzekerd en assertief uitzendt. OKÉ! Laten we teruggaan naar uw citaat uit de dekkingsplannen. Je hebt daar de grensdetachementen op de richel van Bialystok niet goed opgesomd. Nu, als een diep kenner van militaire zaken, leg je dit citaat van je voor en de samenstelling van alleen de 3e tankgroep van Gott en de 2e dergelijke groep van Guderian, zelfs zonder rekening te houden met de 4e en 9e legers van de Wehrmacht. Het belangrijkste om op te merken is dat deze eenheden van de Wehrmacht volledig waren voorbereid op vijandelijkheden - de troepen werden teruggetrokken naar het veld, ingezet in de startgebieden in marcherende colonnes, pijlen, artillerie, tanks hebben munitie bij zich, communicatie en controle zijn georganiseerd en opereren in het veld, interactie is georganiseerd, duidelijke doelen zijn bepaald, verkend en berekend, de middelen van materiële ondersteuning zijn op wielen gezet. Wat zou het grensdetachement van 2250 mensen daar kunnen dekken? versterkt door een geweerbataljon of een cavalerieregiment!? Was het in de strijd met hen dat honderden tanks van Goth en Guderian vast zouden komen te zitten? En de blitzkrieg geeft geen tijd om het 2e echelon in te zetten - na 5 dagen waren er al gevechten voor Minsk.
                      6. ccsr
                        ccsr 14 juli 2020 22:42
                        -1
                        Citaat van S.I.T.
                        Je bent net een politiek ambtenaar die zelfverzekerd en assertief uitzendt. OKÉ!

                        Om dit te doen, hoef je geen politiek officier te zijn, maar je moet een militaire professional zijn. Je bent er niet een, daarom vind je dat andere mensen op jouw niveau moeten zijn. Waar komt dat vertrouwen vandaan?
                        Citaat van S.I.T.
                        Je hebt daar de grensdetachementen op de richel van Bialystok niet goed opgesomd.

                        Wees niet slim - dit werd vermeld door de commandant van de ZapOVO Pavlov.
                        Citaat van S.I.T.
                        Wat zou het grensdetachement van 2250 mensen daar kunnen dekken?

                        De grenswachten waren verplicht de commandanten van de dekkende regimenten te informeren dat de vijand de grens was overgestoken en, voordat de ruimtevaartuigeenheden naderden, de vernietiging van de grensovertreders te organiseren. Ze hadden geen andere taken. Of wilde u dat de grensdetachementen de dekkingseenheden zouden vervangen bij het afweren van de aanval van de Wehrmacht?
                        Citaat van S.I.T.
                        Was het in de strijd met hen dat honderden tanks van Goth en Guderian vast zouden komen te zitten?

                        Voordat de tanks werden gelanceerd, schoten de Duitsers eerst artillerie en vervolgens de infanterie, die werd ondersteund door tanks. Zelfs dit kost tijd om de ingegraven grenswachten te onderdrukken, en het had volgens de toenmalige normen voldoende moeten zijn voor de eerste bataljons van de dekkende regimenten om hen te hulp te komen. Maar als alle dekkingsregimenten op 22 juni voor 04.00 uur de verdediging zouden opnemen, dan zouden de Duitsers het in het algemeen moeilijk hebben gehad - de blitzkrieg zou onmiddellijk beginnen te mislukken.
                        Citaat van S.I.T.
                        En de blitzkrieg geeft geen tijd om het 2e echelon in te zetten - na 5 dagen waren er al gevechten voor Minsk.

                        U haalt oorzaak en gevolg door elkaar - het waren de mislukte acties van de dekkingseenheden aan de grens die ervoor zorgden dat de gevechten om Minsk 5 dagen later plaatsvonden. Ik ben echter bang dat je dit gewoon niet zult begrijpen, hoe slim je jezelf ook vindt.
                      7. SIT
                        SIT 14 juli 2020 23:26
                        +1
                        U citeerde zelf uit het plan om de grens af te dekken. Het gemiddelde aantal grensdetachementen is 2200 personen. Zelfs als ze een cavalerieregiment of een geweerbataljon krijgen, en zelfs als ze in posities zijn in volledige gevechtsgereedheid. U wilt me ​​vertellen dat het met dergelijke troepen mogelijk was om het 39e gemotoriseerde korps van de Wehrmacht te stoppen, waaronder de 7e en 20e tankdivisie, de 14e en 20e gemotoriseerde divisies, en nog een 57e gemotoriseerde korps, bestaande uit de 12e, 19e tankdivisies en de 18e gemotoriseerd. Plus het 5e en 6e legerkorps, elk 2 infanteriedivisies. En dit is de samenstelling van alleen de 3e tankgroep van Gott, die oprukte van het noorden naar de richel van Bialystok, en het 9e leger rukte daar nog steeds op. Maak je een grapje??? Of ben je nog steeds een politiek ambtenaar en meen je het serieus?
                      8. ccsr
                        ccsr 15 juli 2020 11:28
                        -1
                        Citaat van S.I.T.
                        U wilt me ​​vertellen dat het met dergelijke troepen mogelijk was om het 39e gemotoriseerde korps van de Wehrmacht te stoppen, waaronder de 7e en 20e tankdivisie, de 14e en 20e gemotoriseerde divisies, en nog een 57e gemotoriseerde korps, bestaande uit de 12e, 19e tankdivisies en de 18e gemotoriseerd.

                        Je brengt niet alles naar de berg, al was het maar omdat zelfs een formatie op een doorbraaktraject van enkele kilometers niet al zijn regimenten kan opstellen om tegelijkertijd aan te vallen - dit is slechts ter informatie. Bovendien is een kenmerkend kenmerk van het westerse operatiegebied van de Sovjet-Unie een groot aantal natuurlijke obstakels in de vorm van rivieren, moerassen, reservoirs, struikgewas van bossen en bergen (Transcarpathia), waar tankeenheden niet tegelijkertijd langs het hele front kunnen oprukken. tijd. Hiervoor houdt ons commando rekening met tankgevaarlijke richtingen en bereidt het speciaal hinderlagen voor hen voor, met behulp van mijnbouw, barrièrestructuren of kanonartillerie - dit is allemaal het ABC van de militaire wetenschap, waarover je wilde ideeën hebt, omdat al je "kennis" wordt afgeleid uit de media, en niet uit militaire leerboeken.
                        In dit geval gaat het niet om de sterkte van de Duitse pantserdivisies, maar om het feit dat het volledig in gevecht brengen van de westelijke districten, waarin voorzien werd toen het dekkingsplan op korte termijn werd ingevoerd, om verschillende redenen werd gefrustreerd, en dit is een apart gesprek. Dit is precies wat het "gat" was dat de hele "dam" van verdediging vernietigde. Niemand zegt dat de Duitsers in sommige delen van de grens niet zouden kunnen doorbreken, maar de omvang van hun doorbraak geeft aan dat niet al onze troepen van tevoren posities innamen volgens het dekkingsplan.
                        Citaat van S.I.T.
                        Maak je een grapje???

                        Helemaal niet - je hebt me gewoon moe van je amateurisme in militaire zaken, daarom probeer ik je "op mijn vingers" uit te leggen waar je een minimum aan kennis over hebt.
                        Trouwens, je hebt mijn vraag zo slim ontweken...
                        Over welke "operationele plannen voor de westelijke districten" heb je het dan? Hoe heten ze - weet je dat eigenlijk wel?
                      9. SIT
                        SIT 15 juli 2020 14:31
                        +1
                        Ik hoef je verwaterde informatie over wijze commando's en hinderlagen niet te citeren. Ik gaf je de samenstelling van een specifieke Duitse groepering - de 3e Panzer Group Gotha. Je bracht de samenstelling van 4 grensdetachementen en delen van hun wapening. Dus laat me zien, als je een militair bent, HOE je deze 3e tankgroep + 9e leger kunt stoppen met de eenheden die je hebt vermeld. Als je tenminste een echte optie kunt vinden, ga dan lesgeven aan de Academie van de Generale Staf. Maar vooral daar niet op aandringen, anders worden de verplegers geroepen.
                      10. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 15 juli 2020 15:47
                        +1
                        Dus laat me zien, als je zo'n militair bent, HOE je de 3e tankgroep + 9e leger kunt stoppen met de eenheden die je hebt vermeld.

                        Natuurlijk ben ik niet "zo'n militair", maar ik kan ook zeggen - op geen enkele manier, acties volgens dekkingsplannen zijn niet bedoeld om de agressie van alle strijdkrachten van het 3e Rijk en zijn bondgenoten af ​​te weren, alleen een preventieve aanval om de mobilisatie te verstoren. Zij achtten het mogelijk om op basis van verkenningsborden de voorbereiding van een aanval te bepalen en tijd te hebben om de districten volledig gevechtsgereed te maken.
                2. vreemdeling1985
                  vreemdeling1985 15 juli 2020 15:38
                  +1
                  Sovjet militaire wetenschap was niet in staat om de Duitse opmars in inzet te weerstaan.

                  De ervaring werd al op 27 mei 1940 geanalyseerd, lang voordat Zhukov, Stalin en Molotov (voorzitter van de Raad van Volkscommissarissen) Timoshenko en Shaposhnikov een notitie presenteerden over de organisatie van een tank, gemotoriseerde divisie, tankkorps.
                  Het was het gemechaniseerde korps dat werd gebruikt om tegenaanvallen in de Border Battle te organiseren.
                  Helaas bleek de ervaring met het gebruik van MK negatief en de militaire wetenschap wendde zich tot het idee van permanente mobilisatie. Ja, de continue vorming van nieuwe verbindingen heeft veel nadelen, maar de methode werkte.
                  Denk je dat er betere ideeën zijn?
                  1. SIT
                    SIT 15 juli 2020 17:41
                    +2
                    Iedereen ziet zichzelf als een strateeg en ziet de strijd van opzij (C). Natuurlijk zend ik nu uit als zo'n strateeg, met de kaarten van die veldslagen voor mijn ogen en kan ik achteraf iets bieden. De continue vorming van nieuwe verbindingen is een enorme aanvoer van kanonnenvoer. Ze worden gemalen en vervangen door nieuwe. In aanwezigheid van een onuitputtelijke menigte-reserve hoeft een dergelijke methode niet veel geest te implementeren. De blitzkrieg had een achilleshiel, wat in die tijd erg relevant was in de USSR. Dit zijn uitgebreide communicaties. De eenheden die in zo'n tempo vooruitgaan, slokken gewoon alle matvoorraden op zonder maat, en je moet tijd hebben om het ter sprake te brengen. Zoals je weet uit de uitdrukking van de klassieker van de weg, hebben we dit 2e probleem na dwazen. Als we desondanks onze toevlucht nemen tot de aanvoegende wijs, die in de geschiedenis niet bestaat, dan kunnen we het volgende voorstellen. Vernietig de eerder gecreëerde partizanenbases van 1937-38 niet en onderdruk het personeel dat is opgeleid voor de guerrillaoorlog niet. Na de mobilisatie zou de belangrijkste concentratie en inzet van de troepen van de westelijke districten moeten worden georganiseerd in de lijn van de oude UR's en de legers van de Wehrmacht, die al gehavend waren in grensgevechten, zouden de hoofdtroepen van de volgens de staat gemobiliseerde districten tegenkomen van oorlog en ingezet in slagformaties, die al als fronten zouden zijn georganiseerd. Tegelijkertijd vernietigen partizanen (en in feite Special Forces) formaties die achter de vijandelijke linies zijn achtergelaten alle vijandelijke communicatie volgens een vooraf ontwikkeld plan, opnieuw voorbereid op ondermijning. Verwikkeld in gevechten met de hoofdtroepen van het Rode Leger, staande in vooraf voorbereide posities, blijven Wehrmacht-eenheden achter zonder voorraden. Dat is het moment om tegenaanvallen uit te voeren met dekking en omsingeling in de ketels.
                    1. vreemdeling1985
                      vreemdeling1985 15 juli 2020 20:29
                      0
                      Dit zijn uitgebreide communicaties.

                      Grosstransportraum (auto-onderdelen van de RGK op ons geld) kan met een 6-daagse omzet 10 duizend ton vracht vervoeren over een afstand van 600 km. De afstand tot de oude grens is voor de Wehrmacht geen probleem.
                      Vernietig de eerder gecreëerde partizanenbases uit 1937-38 niet

                      In de militaire achterhoede, de bevoorrading op de wegen onderbreken? Ze zullen doden.
                      Organiseer na de mobilisatie de belangrijkste concentratie en inzet van troepen van de westelijke districten op de lijn van de oude SD

                      Minsk is de oude grens, de afstand van Brest is 328 km in een rechte lijn, de Duitsers bereikten de stad op 28 juni, ze zullen nog eerder vertrekken zonder te vechten. Wat levert 3-4 dagen u op als de wijk 30 dagen na de start van de mobilisatie volledig gereed is?
                      1. SIT
                        SIT 15 juli 2020 21:44
                        +1
                        Plotseling, van de ene op de andere dag, is er geen enkele brug meer van de grens zelf, gaan landmijnen op de wegen af, gaan treinstations de lucht in. De technische voorbereiding werd van tevoren uitgevoerd en het is voldoende om aan de knop te draaien of zelfs een radiosignaal te verzenden, zoals I.G. deed. Starinov in Charkov. Uiteraard zijn de grensdekking geen buitenposten met aangehechte cavalerieregimenten, maar gemechaniseerde eenheden ingezet in gevechtsformaties, die tijdens het manoeuvreren maximale schade aanrichten. De luchtvaart bevindt zich ook niet aan de grens, maar op de lijn van UR's, en 300 km om naar zijn vliegvelden te vliegen. Blijkbaar zullen ze elkaar ontmoeten. Als gevolg hiervan is er geen luchtoverheersing. In deze situatie zouden deze 300 km meer dan 3 dagen moeten duren. Natuurlijk is het nu gemakkelijk te zeggen, maar Zhukov en Timoshenko waren niet alleen gewone mensen in hun positie. Waarom hechtte Zhukov geen belang aan de Franse analyse van Operatie Gelb? Polen, Frankrijk, het was al mogelijk om de patronen te begrijpen en de juiste conclusies te trekken dat er geen grensgevecht zou zijn om mobilisatie te voorkomen, maar dat er een volwaardige staking zou plaatsvinden in gevechtsformaties met alle troepen. Trouwens, het concept dat ik noemde, geschreven door Vasilevsky's hand, is ook een optie. Een preventieve aanval op Duitse troepen die waren voorbereid op het offensief en niet op de verdediging, zou voor hen een zeer onaangename verrassing zijn geweest. Maar dan zou het een heel ander verhaal zijn geweest van de 2e wereldoorlog.
                      2. vreemdeling1985
                        vreemdeling1985 16 juli 2020 12:08
                        +1
                        Plots blijft er van de ene op de andere dag geen enkele brug intact vanaf de grens zelf

                        De Duitsers hebben genoeg middelen om waterkeringen te overwinnen, met name 2 TGr die op eigen kracht zijn overgestoken (EMNIP, behalve een van de regimenten en een motorbataljon) ten noorden en ten zuiden van Brest, de mobiele troepen geven niet om de spoorweg, ze geven ga verder langs de panzerstrasse - een verharde weg die speciaal is bestemd voor gemotoriseerde rompen.
                        en gemechaniseerde eenheden ingezet in gevechtsformaties

                        Om "van tevoren" te weten, moet u de plaatsen en richting van stakingen kennen, evenals de gebeurtenissen van februari 1941 annuleren - de vorming van een extra 21e gemechaniseerde korps. Die. marsen op potentieel vijandig (in / in Oekraïne, eenheden van de 8e MK werden beschoten toen ze door Grodno trokken, er waren opstanden in de Baltische staten) grondgebied, 100-200-300 km lang, onder bombardementen, met onvermijdelijke fouten, zoals Boldin's KMG-tegenaanval.
                        Luchtvaart bevindt zich ook niet helemaal aan de grens, maar aan de lijn van UR's

                        1. De gevechtsradius van de I-16, de belangrijkste jager van de KA Air Force, is 150 ~ 170 km, vanaf vliegvelden buiten de oude grens zullen ze geen luchtverdediging van mechanische eenheden en escortbommenwerpers kunnen organiseren.
                        2. Om vliegvelden zo ver van de nieuwe grens te plaatsen, moet de luchtmacht SAD worden verwijderd uit de ondergeschiktheid van de gecombineerde wapenlegers.
                        Waarom hechtte Zhukov geen belang aan de Franse analyse van Operatie Gelb?

                        Geven, zelfs meer dan nodig. Hij probeerde alle tanks in mobiele troepen te brengen, de vorming van een extra 21e MK in februari - maart 1941 was zijn idee. Het bleek dubbel verkeerd te zijn - de infanterie had NPP-tanks nodig en de USSR trok de formatie van 90 mobiele formaties niet in korte tijd.
                        Trouwens, het concept dat ik noemde, geschreven door Vasilevsky's hand, is ook een optie.

                        Over het algemeen is dit de enige relatief normale optie.
                      3. SIT
                        SIT 16 juli 2020 15:01
                        +1
                        Gevechtseenheden kunnen natuurlijk zelf waterhindernissen overwinnen, maar hoe zit het met de Grosstransportraum? Bovendien is onze panzerstrasse helemaal niet de panzerstrasse van Europa. Ik zag de weg bij Mstislavl waarlangs de Duitsers liepen. Ze werd groot genoemd. Het is gewoon een goede onverharde weg, maar na tanks en zelfs lichte regen is 100 km een ​​dagreis voor een vrachtwagen.
                        Met gemechaniseerde korpsen is het echt gebeurd volgens V.S. Tsjernomyrdin - ze wilden het beste, maar het bleek zoals altijd. Ze hebben het gemaakt, een beetje zoals de Duitsers, maar er is geen ervaring om ermee te werken. Voor jagers zouden tijdelijke springvliegvelden kunnen worden georganiseerd en het actiebereik zou voldoende zijn voor bommenwerpers. Anders alleen een preventieve staking, zoals beschreven in het ontwerp van Vasilevsky. Maar de geschiedenis kent de aanvoegende wijs niet en mensen wiens botten nog in die ketels liggen, kunnen niet worden teruggestuurd. Vooral hier in de buurt van Sebastopol. In het bos langs de top van de Dark Beam bij Kamyshly komen af ​​en toe menselijke botten, grijs van tijd tot tijd, tegen. Op de boerderij van Mekkenzie (nu het 2e cordon) werpen de zoekmachines elk jaar meer en meer nieuwe op. Sommige zijn te vinden in de loopgraven en sommige zijn te vinden in hygiënische Duitse graven - een kuil met lagen lijken met sporen van vuur op de botten, d.w.z. gedumpt, overgoten met benzine, in brand gestoken en vervolgens afgedekt. Dergelijke medaillons zijn er niet, ze zijn alleen voor degenen die in de loopgraven zijn gevonden. Wie zijn deze jongens? We zullen het nooit weten. En vanaf de 35e batterij richting de vuurtoren op Kaap Chersones was alles bebouwd met datsja's. Hoe slapen ze daar? Ik ben er begin jaren 80 geweest. Toen was het het oefenterrein van het Korps Mariniers. Bij elke stap waren stukjes metaal (meestal fragmenten van mortiermijnen en granaten), de overblijfselen van schoenen en botten, botten, botten. Aan de oever van de Kazachka lagen de gewonden te wachten op evacuatie. Niemand weet precies hoeveel het er waren. De maximale schatting is tot 30 duizend. En de Duitse batterij spartelde daar de hele nacht. puree. Sebastopol juli 1942 is niet alleen een ramp, het is een apocalyps voor degenen die daar terecht zijn gekomen.
      2. aiguillette
        aiguillette 11 juli 2020 15:18
        0
        "Commandanten Pavlov, Kirponos op de Krim"
        ondanks al hun verdiensten hebben de bovengenoemde burgers de Krim niet gezien
      3. lelik613
        lelik613 12 juli 2020 08:59
        +7
        Je moet niet zoeken naar een samenzwering waar oppervlakkige stompzinnigheid aan de oppervlakte is.
    2. Kronos
      Kronos 11 juli 2020 14:21
      0
      In die tijd hadden alle legers van de geallieerde landen die tegen de nazi's waren, precies dezelfde nederlagen op hun naam staan. Manstein in Afrika versloeg met veel kleinere troepen de Britten anderhalf jaar lang
      1. Bar1
        Bar1 11 juli 2020 15:12
        -15
        Citaat: Kronos
        Manstein in Afrika versloeg met veel kleinere troepen de Britten anderhalf jaar lang

        ja, de waanzin werd sterker op dit forum, misschien Rommel?
        1. Kronos
          Kronos 11 juli 2020 15:41
          +2
          Ja, Rommel heeft de verkeerde naam geschreven, het verandert niets aan de essentie
        2. Kronos
          Kronos 11 juli 2020 15:44
          0
          De slag bij Dieppe bijvoorbeeld, de Britse landing eindigde in een complete mislukking
        3. Nikolai Korovin
          Nikolai Korovin 12 juli 2020 03:12
          +2
          We schrijven Manchester, we lezen Liverpool. Volgens dit principe is er natuurlijk geen verschil tussen Manstein en Rommel. Zeer vergelijkbare achternamen.
      2. aiguillette
        aiguillette 11 juli 2020 15:26
        +3
        'Manstein in Afrika versloeg met veel kleinere troepen de Britten anderhalf jaar'
        Manstein was over het algemeen niet in Afrika. Wat denk je, schermutselingen van patrouilles in Afrika, voor een echte oorlog?
        1. Kronos
          Kronos 11 juli 2020 15:43
          +2
          Welke patrouilles? 500 geallieerde troepen en 430 nazi's zijn geen kleine schermutseling
          1. aiguillette
            aiguillette 11 juli 2020 16:04
            0
            "Wat voor soort patrouilles? 500 duizend geallieerde troepen en 430 duizend nazi-troepen kunnen geen kleine schermutseling worden genoemd"
            Als ze allemaal vochten, ja. en dus zaten ze in feite bij de verkeerspolitie, beperkten zich tot patrouille-invallen, ze konden de Italianen niet eens aan, maar toen gaven de Duitsers ze een lijster en gingen ze door Afrika zwerven. en het waren er iets minder dan je zegt, ongeveer twee keer
    3. oude vriend
      oude vriend 12 juli 2020 01:39
      +5
      Burger Yuri Apukhtin heeft eenvoudigweg een slechte beheersing van het materiaal, daarom probeert hij het bevel van het Rode Leger af te schilderen als dwazen:

      "Het 51e leger omvatte acht geweer- en drie cavaleriedivisies... Dat wil zeggen, meer dan de helft van het 51e leger was niet waar het Duitse offensief begon."


      De commandant van het 51e Aparte Leger, kolonel-generaal KUZNETSOV, meldt:
      28 1941 van augustus

      "1. De taak is om het Krim-schiereiland in onze handen te houden.
      2. Middelen en strijdkrachten - vier geweer- en drie cavaleriedivisies, twee geweerregimenten, vier KSD (Krimgeweerdivisies), een gemotoriseerd tankregiment (anderhalf bataljons tankettes)

      Er is geen militaire artillerie van groot kaliber, geen tanks.
      271e en 276e Geweer Divisies hebben een derde van de divisie- en regimentsartillerie.
      Na ontvangst van wapens kunnen drie geweerdivisies van lokale formaties worden ingeschakeld, waarvan de gevechtseffectiviteit in de nabije toekomst niet in aanmerking kan worden genomen.

      Het leger zal de richtlijnen van het hoofdkwartier uitvoeren met de troepen en middelen die het krijgt.
      106e en 156e Geweer Divisies werden georganiseerd en aangetrokken, maar niet beschoten. 271 en 276 sd - nieuw gevormd, slecht in elkaar gehamerd, met elk 24 kanonnen, die serieuze verharding en samen hameren vereisen. 40, 42 en 48 cd zijn een nieuwe formatie die serieuze verharding vereist.
      Het gemotoriseerde tankregiment is een nieuwe organisatie met een goede samenstelling.
      4 csd is een nieuwe eenheid, maar kan koppig standhouden. 1e, 2e, 3e cd - in formatie, zonder wapens en uitrusting. 9 sk heeft geen korpsartillerie

      3.Bedieningsinstructies.
      In deze situatie ontstaan ​​de volgende operationele richtingen voor het leger:
      1e - noordelijk. In termen van het aantal verwachte vijandelijke troepen is dit het gevaarlijkst.

      Met andere woorden:
      van de 8 geweerdivisies - 2 vooroorlogse formaties, waren de meest gevechtsklare eenheden redelijk in het noorden geplaatst.

      Drie geweerdivisies (KSD - Krim-geweerdivisies) zijn divisies van de volksmilitie zonder wapens en uitrusting
      40, 42 en 48 cd - werden na het begin van de oorlog gevormd door vrijwilligers "zonder leeftijdsbeperkingen" op een lichte staf van 2500 "sabels". Ze hadden geen artillerie.
    4. plaats
      plaats 20 juli 2020 19:20
      0
      Citaat: Olgovich
      De verdediging van de Krim en Sebastopol is een voorbeeld van de uitzonderlijke heldhaftigheid van soldaten en officieren

      -----------------------------------------------

      De Duitse soldaat bezat, althans tijdens de periode van overwinningen, niet minder uitzonderlijke heldenmoed. Het is dus niet nodig om een ​​mythologisch beeld te tekenen van de mensen die de oorlog hebben gewonnen in tegenstelling tot hun superieuren en commandanten. Zo'n mythisch volk en de staat is niet vereist. Waarom heeft hij überhaupt bazen nodig? Net zo?

      Zowel de auteur als de lezers lijken in een enkele slaafse impuls de bestaande machtsverhoudingen te zijn 'vergeten'. De Duitsers hadden ongeveer 2 keer meer infanterie, 10 keer meer vliegtuigen, 3 keer meer tanks. Leugens zijn wat je schrijft.
      Het belangrijkste is meer stront op de graven van Sovjetleiders, want de tijden zijn gekomen en de bar is veranderd! Moet de nieuwe meesters behagen!
      Het is ongemakkelijk om te onthouden dat in de 19e eeuw ook de "Eerste verdediging van Sebastopol" in een nederlaag eindigde. En er zal geen derde verdediging zijn, omdat je bij de eerste gelegenheid zult ontsnappen.
  2. AsmyppoL
    AsmyppoL 11 juli 2020 06:37
    + 19
    De mislukte verdediging van de Krim in de herfst van 1941 is natuurlijk een zeer pijnlijk onderwerp ... Het is waanzinnig zielig voor tienduizenden van onze militairen die stierven en werden gevangengenomen, waar de meesten van hen stierven ... Maar wij had precies dezelfde situatie aan de grens en de daaropvolgende veldslagen zomer - herfst 1941. Helaas was dit een onvermijdelijkheid die inherent was aan de beslissingen en instructies van de vooroorlogse en beginperiode van de oorlog.

    Volgens de dekkingsplannen en volgens de instructies die in de beginperiode van de oorlog werden ontvangen, moest de vijand massale landingen landen in de hoeveelheid van verschillende divisies aan de Krimkust.
    Generaal Batov herinnerde zich dat de inlichtingendiensten in juni overspoeld werden met speciale rapporten over de voorbereiding van troepen aan de Roemeense kust voor de landing op de Krimkust, en zelfs de karavanen van schepen met de landing die al waren vertrokken. In juni 1941 waren er in Roemenië volgens inlichtingengegevens alleen al 32-35 Duitse divisies, waarvan tot 15 gemotoriseerde en tankdivisies !!
    Deze formaties verschenen niet tegen het Zuidfront. Bijgevolg bedacht de vijand een grote truc in de vorm van landingen. maar in feite was het de verkeerde informatie van het Duitse commando ...

    Na een mislukt commando in de Baltische staten arriveert een nieuwe commandant op de Krim met een degradatie. In de Baltische staten werden in principe alle initiatiefacties om de PribOVO in een soort gevechtsgereedheid te brengen door de stafchef P.S. Klenov. Waarvoor hij de prijs betaalde door het slachtoffer te worden van beschuldigingen door verkenners die de feitelijke situatie in het aangrenzende gebied voor het begin van de oorlog niet onthulden.
    De nieuwe commandant, die leefde onder de angst voor arrestatie (aangezien de stafchef van het front werd gearresteerd, kon hij de volgende in de rij worden gearresteerd) toonde geen enkel initiatief - alleen de blinde implementatie van richtlijnen uit Moskou ... Ze zeiden uit Moskou dat een aardeekhoorn een vogel is, zo is het! Ze zeiden vanuit Moskou dat de vijand een aanval kon uitvoeren en bepaalden de troepen om de landingen tegen te gaan - dit is hoe het moet worden gedaan ...

    Het tweede probleem is de onvoldoende aanvoer van wapens en uitrusting aan de nieuw gevormde divisies en de onvoldoende interactie tussen de troepen van verschillende volkscommissariaten: de NPO en de NKVMF. Het was nodig om een ​​gezaghebbende commandant van de Krim-troepen te benoemen, inclusief marineformaties in de Krim-troepen, die alles ondergeschikt maakte aan de commandant. Overweeg de mogelijkheid om wapens te herverdelen tussen deze troepen (van de vloot naar de grondformaties). Breng indien nodig een aantal marine-eenheden en wapens over vanaf de kust van de Noord-Kaukasus.
    Er was dringend behoefte aan commandopersoneel dat ervaring had met gevechten nabij de grens, om de juiste opleiding van het personeel van de nieuw gevormde formaties te organiseren.
    Toen alles op de hoofdrichtingen viel, kreeg de secundaire richting niet de nodige aandacht van het Centrum en nam de commandant niet het juiste initiatief ...

    Het derde probleem is de dominantie van de vijand in de lucht. Hier was helaas niets aan te doen... Luchtvaart was niet genoeg in de hoofdrichtingen. Het was noodzakelijk om de luchtverdedigingseenheden aanzienlijk te versterken, maar er was nog steeds hetzelfde probleem: de belangrijkste 37 mm- en 85 mm-systemen waren niet voldoende voorzien van schoten ... Dit leidde na het begin van de oorlog tot de feit dat hele regimenten uit het gevechtsgebied werden teruggetrokken, t .to. gedurende 2-3 dagen bleven ze zonder munitie. Met 37 mm kanonnen was het nog erger. Op 22 juni hadden sommige divisies helemaal geen schoten (er waren er maar weinig), andere hadden 300-600 schoten per vat en verbrandden deze munitie snel. En er waren ook bijna geen schoten in de centrale magazijnen ...
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 11 juli 2020 06:54
      + 14
      Dus zelfs om de verdediging van de landengte te versterken met een of twee extra divisies, lijkt het mij dat de situatie onbeduidend is veranderd. De vijand had meer tijd nodig om door de verdediging heen te knagen, en de verdediging zelf en de routes voor het aanleggen van reserves, munitie en het afvoeren van gewonden stonden onder sterke invloed van vijandelijke vliegtuigen. Plus het gebrek aan goede interactie tussen alle onderdelen. Het gebrek aan ervaring van de bevelvoerende staf op alle niveaus... Deze problemen waren overal en het was onmogelijk om ze zomaar weg te werken... Waarschijnlijk was een nederlaag onvermijdelijk, helaas... Wat had er moeten gebeuren?
      Het is moeilijk te zeggen, maar er waren nog steeds grote nederlagen voor het Rode Leger, geassocieerd met het onbekwame bevel over de fronten en legers in aanwezigheid van niet helemaal betrouwbare inlichtingengegevens ... Het lijkt mij dat alles wat er is gebeurd moet worden genomen vanzelfsprekend ... En degenen die op het front of in gevangenschap stierven, hebben het al in een andere wereld bedacht en misschien de daders hun dood vergeven ... Persoonlijk heb ik niet het recht om de mogelijke daders de schuld te geven ...
      1. kartalon
        kartalon 11 juli 2020 07:10
        + 22
        De nederlaag was onvermijdelijk omdat in 1942 de Wehrmacht kwalitatief superieur was aan het ruimtevaartuig, dus alle lenteoffensieve operaties mislukten, er was geen plaats voor mobiele verdediging op de Krim, vandaar het resultaat.
        1. Olgovich
          Olgovich 11 juli 2020 07:30
          +8
          Citaat van Cartalon
          Een nederlaag was onvermijdelijk aangezien de Wehrmacht in 1942 kwalitatief superieur was aan de KA

          Met onze middelen en strijdkrachten, die in 1942 en zelfs in 1941 op de Krim waren, veruit superieur aan de vijand, was de overwinning onvermijdelijk.

          Maar de kwaliteit van het leiderschap staat boven alle kritiek.

          Succesvolle verdediging was al in de buurt van Moskou.
          1. kartalon
            kartalon 11 juli 2020 10:35
            + 16
            Het was winter in de buurt van Moskou, uitgerekte verbindingen waren niet-vliegweer, op de Krim waren de kwaliteit van de troepen en de kwaliteit van hun controle doorslaggevend.
            1. Olgovich
              Olgovich 11 juli 2020 11:14
              +7
              Citaat van Cartalon
              Het was winter in de buurt van Moskou

              De Duitsers hebben winter, maar wij niet....?!
              Citaat van Cartalon
              op de Krim waren de kwaliteit van de troepen en de kwaliteit van hun controle doorslaggevend.

              We hadden geen kwaliteitscontrole.

              De troepen vochten over het algemeen goed, maar met DERGELIJK leiderschap ... te vragen
              1. aiguillette
                aiguillette 11 juli 2020 15:31
                +4
                "De troepen hebben over het algemeen goed gevochten, maar met DERGELIJK leiderschap ..."
                en het resultaat van hun goede strijd? het maakt niet uit hoe ze vochten, maar het commando dat niet wist hoe te bevelen gaf hen allemaal over
              2. ccsr
                ccsr 11 juli 2020 16:33
                -5
                Citaat: Olgovich

                De troepen vochten over het algemeen goed, maar met DERGELIJK leiderschap ...

                Zonder met u in discussie te gaan, raad ik u aan het boek "The Truth about SMERSH" van Ivanov te lezen om te begrijpen hoe sommige troepen "vochten" op de Krim:
                Opgemerkt moet worden dat het Krimfront veel vertegenwoordigers van de Kaukasische volkeren omvatte, waaronder Armeniërs, Georgiërs en Azerbeidzjanen. Vooral de laatste vocht zwaar. Velen van hen verlaten massaal. Op de vraag: "Waarom ben je gevlucht?" ze hadden allemaal hetzelfde antwoord: "Kursak (maag) is ziek." Velen in de loopgraven bevroor, hoewel de vorst niet hoger was dan 4-5 graden. In de aanval zetten ze het geweer onder hun oksels, hun handen in de mouwen van hun overjassen en naar voren. Als een van hen werd gedood of gewond, stopten degenen die in de buurt waren, op de grond, vormden een levende cirkel en uitten hun verdriet met klagende kreten: "Wai, wai, wai ...". De vijand, die een bewegingloze groep soldaten zag, opende gericht vuur en vernietigde snel iedereen. Aan het front werden Azerbeidzjanen minachtend "Yaldashi" genoemd, hoewel dit woord in het Azerbeidzjaans "kameraad" betekent

                Welnu, wat voor soort commandant zou in 1941-1942 vakkundig met zo'n publiek vechten?
                1. Olgovich
                  Olgovich 11 juli 2020 20:30
                  +9
                  Citaat van ccsr
                  er waren veel vertegenwoordigers van de Kaukasische volkeren, waaronder Armeniërs, Georgiërs, Azerbeidzjanen.

                  Het grootste deel van de Slaven.
                2. alleen
                  alleen 11 juli 2020 21:16
                  + 11
                  Citaat van ccsr
                  De waarheid over Ivanov's SMERSH, om te begrijpen hoe sommige troepen "vochten" op de Krim:

                  Laten we beginnen met het feit dat in Azerbeidzjaans de maag geen kursak is. Dat is gewoon hierover en al deze onzin die Ivanov schreef is begrijpelijk. En waarom gaven de Russen zich toen over? Sommige generaals waren slechts vijftig, zo niet meer. Was de "Koersak" ook ziek? Er kon geen resultaat zijn.
                  1. ccsr
                    ccsr 11 juli 2020 22:53
                    -10
                    Citaat: eenzaam
                    Dat is alleen hierover en al deze onzin die Ivanov schreef is duidelijk.

                    L.G. Ivanov heeft de hele oorlog meegemaakt van de eerste tot de laatste dag, en ik geloof dat hij meer de oorlog beschrijft dan alle auteurs van dit forum bij elkaar - hij is een legende van militaire contraspionage en is door niemand weerlegd.
                    Citaat: eenzaam
                    Heb je ooit gedacht dat als het front wordt gerund door mensen als Mekhlis, er geen ander resultaat zou kunnen zijn.

                    Mehlis had moeten worden doodgeschoten voor het Krimfront - dit is mijn persoonlijke mening, dus ik heb geen zin om iets te bespreken.
                    1. alleen
                      alleen 12 juli 2020 00:10
                      + 13
                      Citaat van ccsr
                      Ivanov heeft de hele oorlog meegemaakt van de eerste tot de laatste dag, en ik geloof dat hij meer de oorlog beschrijft dan alle auteurs van dit forum bij elkaar - hij is een legende van militaire contraspionage en is door niemand weerlegd.

                      Ivanov kan de oorlog doorstaan ​​en niemand betwist zijn verdiensten. Maar weet ik niet wat het woord maag betekent in mijn moedertaal?En ook, als vertegenwoordigers van één nationaliteit anderen met minachting zouden behandelen, oren van een ezel We hebben allemaal ontvangen, en niet de overwinning.. De oorlog werd gewonnen door de Sovjet mensen. een apart volk
                      1. ccsr
                        ccsr 12 juli 2020 14:30
                        -10
                        Citaat: eenzaam
                        Maar weet ik niet wat het woord maag in mijn eigen taal betekent?

                        Voor L.G. Ivanov was het niet zijn moedertaal en hij schreef het 60 jaar na deze gebeurtenissen, dus hij kan de onnauwkeurigheid vergeven.
                        Citaat: eenzaam
                        Het Sovjet-volk won de oorlog, en niet een soort apart volk

                        En ik betwist dit niet - ik heb zojuist een voorbeeld gegeven van een beoordeling door een frontsoldaat van bepaalde categorieën militairen uit de Transkaukasische republieken. U bent het niet eens met zijn beoordeling - geef dan nog een getuigenis van een frontsoldaat van het Krimfront.
                      2. alleen
                        alleen 12 juli 2020 16:49
                        + 13
                        Citaat van ccsr
                        Voor L.G. Ivanov was het niet zijn moedertaal en hij schreef het 60 jaar na deze gebeurtenissen, dus hij kan de onnauwkeurigheid vergeven.

                        Integendeel .. deze onnauwkeurigheid leidt tot bepaalde verkeerde gedachten. Of misschien waren het geen Azerbeidzjanen, maar laten we zeggen Oezbeken?
                        Citaat van ccsr
                        U bent het niet eens met zijn beoordeling - geef dan nog een getuigenis van een frontsoldaat van het Krimfront

                        Helaas kwamen er maar weinig mensen levend uit, en meer nog, er zijn nauwelijks levenden van degenen die werden gevangengenomen. Maar ik kende een oude man die werd gevangengenomen in de buurt van Charkov (Russisch). Soms, soms aarzelde hij om te vertellen hoe hij werd gevangengenomen. Dus niemand nam hij het niet kwalijk. Eens, alleen na een feestmaal, schold hij het hele frontcommando uit voor middelmatigheid. Hij wist het waarschijnlijk beter dan ik en jij hi
                3. aiguillette
                  aiguillette 13 juli 2020 18:26
                  0
                  'Nou, wat voor soort commandant zou in 1941-1942 vakkundig met zo'n publiek vechten?'
                  een die deze soldaten gelijkmatig zou verdunnen onder de Slaven
            2. Kronos
              Kronos 11 juli 2020 14:22
              +6
              Nee, bij Moskou was het een goed voorbereid tegenoffensief met opgebouwde voorraden granaten en verse troepen
          2. oude vriend
            oude vriend 13 juli 2020 13:30
            +1
            Je bent gewoon een dwaas.
            Op de Krim waren er slechts 2 gevechtsklare divisies. De rest is 'volksmilitie zonder leeftijdsgrens'.
            Dat zijn de middelen en krachten
            1. Olgovich
              Olgovich 13 juli 2020 14:19
              +2
              Citaat van oldbuddy
              Je bent gewoon een dwaas.

              zekeren voor de gek houden lol
              Citaat van oldbuddy
              Er waren slechts 2 gevechtsklare divisies op de Krim

              ja
              Citaat van oldbuddy
              Je bent gewoon een dwaas.

              lol
              1. oude vriend
                oude vriend 13 juli 2020 16:48
                -1
                "En ook een voorbeeld van eindeloze naoorlogse leugens over "overweldigende superieure" krachten" - schreef je dat niet?

                .

                Dus ik zeg: je bent een dwaas
                1. Olgovich
                  Olgovich 14 juli 2020 13:55
                  0
                  Citaat van oldbuddy
                  "En ook een voorbeeld van eindeloze naoorlogse leugens over "overweldigende superieure" krachten" - schreef je dat niet?

                  .

                  Dus ik zeg: je bent een dwaas


                  U bent al een keer beantwoord, verstaat u geen Russisch?
                  Opnieuw:
                  Citaat van oldbuddy
                  Je bent gewoon een dwaas.

                  Het is aangekomen, nietwaar? hi
                  1. oude vriend
                    oude vriend 15 juli 2020 22:35
                    -2
                    Ik zie het, je bent nog dommer dan ik dacht.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 16 juli 2020 06:28
                      0
                      Duidelijk,

                      Tot slot, vanaf de DERDE keer, wie ben jij?

                      Nou, naar de vrijheid! ja lol

                      Moe...
            2. aiguillette
              aiguillette 13 juli 2020 18:33
              +1
              "Er waren slechts 2 gevechtsklare divisies op de Krim. De rest was" de volksmilitie zonder leeftijdsbeperkingen. "Dat zijn de middelen en krachten"
              op de Krim was er een kustleger, 235 duizend mensen, met de juiste wapens.
              "24 september Duitse troepenmacht" twee infanteriedivisies (46e en 73e), met de steun van artillerie en luchtvaart, ging in het offensief op de Perekop landengte. Tijdens zware gevechten slaagden ze er op 26 september in om door de Turkse muur te breken en de stad Armyansk in te nemen.
              twee infanteriedivisies zijn ongeveer 25 duizend mensen, zonder tanks, alleen met fulltime artillerie.
              1. oude vriend
                oude vriend 13 juli 2020 21:05
                +1
                "Er was een kustleger op de Krim, 235 duizend mensen"?
                :)
                Nou, daar klim je met zo'n kennisniveau, hè?

                “In de periode van 2-17 oktober 1941 werden 86 duizend soldaten en commandanten, 16 duizend burgers, 462 kanonnen, 34 tanks, 1158 voertuigen, 163 tractoren, meer dan 3,5 duizend paarden, een grote hoeveelheid munitie, voedsel en andere goederen geëvacueerd uit Odessa".

                De belangrijkste kern van het Primorsky-leger verliet Odessa op 11 transporten, 2 kruisers, 4 torpedobootjagers, 8 mijnenvegers en 3 kanonneerboten in de nacht van 16 op 17 oktober.
                Overeengekomen met de data?

                Nu over Perekop en over "zonder tanks, alleen met standaard artillerie"

                Naast het "inheemse" 173e artillerieregiment van de 73e infanteriedivisie (36 houwitsers 10,5 cm en 12 kaliber 15 cm), ondersteunden de oprukkende eenheden tijdens de aanval op Perekop:

                - divisie van 15 cm houwitsers van de 132e infanteriedivisie, (12 kanonnen) ondergeschikt aan het korps
                - Roemeense 54 zware gemotoriseerde divisie (15 cm)
                - 110e artilleriecommandant's kantoor, waaronder het 49e zware artillerieregiment van legerondergeschiktheid en vier afzonderlijke zware batterijen. In zijn inzending waren Tsjechische mortieren van 30,5 cm.
                -4e opleidingsbataljon raketartillerie
                -190e divisie van aanvalskanonnen

                Nou, echt, waar klim je met zo'n kennisniveau?
                1. aiguillette
                  aiguillette 13 juli 2020 22:02
                  +1
                  “Naast het “inheemse” 173e artillerieregiment van de 73e infanteriedivisie (36 houwitsers 10,5 cm en 12 kaliber 15 cm), ondersteunden de oprukkende eenheden tijdens de aanval op Perekop:

                  - divisie van 15 cm houwitsers van de 132e infanteriedivisie, (12 kanonnen) ondergeschikt aan het korps
                  - Roemeense 54 zware gemotoriseerde divisie (15 cm)
                  - 110e artilleriecommandant's kantoor, waaronder het 49e zware artillerieregiment van legerondergeschiktheid en vier afzonderlijke zware batterijen. In zijn inzending waren Tsjechische mortieren van 30,5 cm.
                  -4e opleidingsbataljon raketartillerie
                  -190e divisie van aanvalskanonnen
                  Nou, echt, waar klim je met zo'n kennisniveau?
                  173 ap maakte deel uit van de staf van 73 infanteriedivisie, een divisie van 15 cm houwitsers van de 132e infanteriedivisie - in de staat van 132 infanteriedivisie, de rest was ook in iemands staat, ze waren in iemands staat, nou ja, misschien , met uitzondering van het 49e regiment. en het 51e leger had geen artillerie? helemaal gelijk?
                  "Artillerie onderdelen:
                  66th Light Artillery Brigade van de 21e Breakthrough Artillery Division
                  151e kanonnenartilleriebrigade
                  827e houwitser artillerieregiment
                  764 anti-tank artillerieregiment
                  99th Guards Mortar Regiment van Rocket Artillery
                  17e luchtafweergeschut divisie
                  1267e luchtafweerartillerieregiment
                  1276e luchtafweerartillerieregiment
                  1279e luchtafweerartillerieregiment
                  2014e luchtafweerartillerieregiment
                  77th Guards Anti-Aircraft Artillery Regiment
                  Natuurlijk waren ze niet allemaal in 1941 in samenstelling, maar de meeste wel. dus de Duitsers hadden daar niet al hun artillerie in 41
                  1. oude vriend
                    oude vriend 14 juli 2020 08:34
                    0
                    En de standaardtruc van de "rezunisten" is om vanaf de Sovjetzijde alle apparatuur en mensen van Brest tot Vladivostok en in Duitsland te tellen - alleen aan de frontlinie.
                    :)

                    Laat me u herinneren aan uw verklaring:

                    "Op 24 september gingen Duitse troepen, met de hulp van twee infanteriedivisies (46e en 73e), met steun van artillerie en luchtvaart, in het offensief op de Perekop-landengte. Tijdens zware gevechten slaagden ze erin door de Turkse muur te breken tegen 26 september en verover de stad Armyansk."
                    twee infanteriedivisies - dit zijn ongeveer 25 duizend mensen, zonder tanks, alleen met fulltime artillerie "


                    Herinnerd?

                    Nu, dat is niet waar.
                    Op 24 september gingen de 46e en 73e infanteriedivisies in het offensief op de Perekop-landengte, niet alleen met reguliere artillerie.

                    Naast het "inheemse" 173e artillerieregiment van de 73e infanteriedivisie (36 houwitsers van 10,5 cm en kaliber 12 15 cm), ondersteunden de oprukkende eenheden tijdens de aanval op Perekop deze divisies die geen deel uitmaakten van de staat:

                    - divisie van 15 cm houwitsers van de 132e infanteriedivisie, (12 kanonnen) ondergeschikt aan het korps
                    - Roemeense 54 zware gemotoriseerde divisie (15 cm)
                    - 110e artilleriecommandant's kantoor, waaronder het 49e zware artillerieregiment van legerondergeschiktheid en vier afzonderlijke zware batterijen. In zijn inzending waren Tsjechische mortieren van 30,5 cm.
                    -4e opleidingsbataljon raketartillerie
                    -190e divisie van aanvalskanonnen

                    Ik heb het duidelijk uitgelegd, hè, mijn kleine Wikipedia-liefhebber?

                    Nogmaals: op 24 september ondersteunden deze artillerie-eenheden het offensief van de 46e en 73e infanteriedivisies op Perekop, en deze divisies waren niet in hun staf.

                    Perekop werd verdedigd door de Sovjet 156 SD.
                    De Duitse divisie- en korpsartillerie werd tegengewerkt door twee onvolledige Sovjet-artillerieregimenten: het 434e licht en de 498e houwitser. In termen van het gewicht van een salvo waren ze in totaal inferieur aan één Duits divisieartillerieregiment.
                    Op 25 september werd de 260e antitankdivisie overgebracht naar Perekop.
                    Het is alles
                    Heb ik het duidelijk uitgelegd?
                    :)
                    1. ccsr
                      ccsr 14 juli 2020 12:56
                      -3
                      Citaat van oldbuddy
                      Heb ik het duidelijk uitgelegd?

                      Je hebt alles absoluut correct en op een toegankelijke manier uitgelegd, maar het zou nog beter zijn als je links naar de bron zou geven, omdat onze "mitrofanushki" je toch niet zullen geloven en ze zullen proberen te achterhalen dat twee Duitse divisies de hele Krim hebben ingenomen.
                      1. aiguillette
                        aiguillette 14 juli 2020 17:47
                        0
                        "dat onze" mitrofanushki "je toch niet zou geloven, en ze zullen proberen te achterhalen dat twee Duitse divisies de hele Krim hebben ingenomen."
                        Heeft u bewijs dat dit niet het geval was?
                    2. aiguillette
                      aiguillette 14 juli 2020 17:45
                      +1
                      "Perekop werd verdedigd door de Sovjet 156e SD."
                      De Krim werd verdedigd door 51 legers, waarin veel artillerie was. maar er was niemand om een ​​manoeuvre met troepen uit te voeren, waar ze stonden, werden ze gevangen genomen en overgegeven.
                      1. oude vriend
                        oude vriend 15 juli 2020 22:14
                        -1
                        "Krim werd verdedigd door 51 legers, waarin veel artillerie was"
                        :)

                        Jij, Aglet, bent heel erg off-topic.
                        Ik begrijp niet waarom je met zo'n kennisniveau een discussie aangaat.

                        Het 51e leger had heel weinig artillerie.
                        Namelijk
                        Er was geen artillerie van leger of korps ondergeschiktheid
                        Drie divisies van de volksmilitie hadden geen artillerie.
                        Twee "vooroorlogse" divisies hadden elk twee artillerieregimenten:
                        De 106e divisie omvatte de 553e LAP en de 574e GAP,
                        156 SD van de 434 AP en 498 GAP.
                        De tijdens de oorlog gevormde divisies hadden elk één artillerieregiment:
                        276e had 852e AP,
                        271e - 850GAP.
                        De "lichte" cavaleriedivisies omvatten een cavalerie-artilleriedivisie van 76 mm kanonnen.

                        Nou, echt, ik begrijp niet waarom je ruzie krijgt met zo'n kennisniveau?
                      2. aiguillette
                        aiguillette 19 juli 2020 18:56
                        -1
                        "Het 51e leger had heel weinig artillerie.
                        Namelijk
                        Er was geen artillerie van leger of korps ondergeschiktheid
                        Drie divisies van de volksmilitie hadden geen artillerie.
                        Twee "vooroorlogse" divisies hadden elk twee artillerieregimenten:
                        De 106e divisie omvatte de 553e LAP en de 574e GAP,
                        156 SD van de 434 AP en 498 GAP.
                        De tijdens de oorlog gevormde divisies hadden elk één artillerieregiment:
                        276e had 852e AP,
                        271e - 850GAP.
                        De "lichte" cavaleriedivisies omvatten een cavalerie-artilleriedivisie van 76 mm kanonnen.
                        hoeveel trunks je niet nog een keer zult beantwoorden, ik begrijp dat het kennisniveau het niet toelaat. maar voeg nog 462 stukken toe aan deze koffers - dit is de artillerie van het kustleger, uit Odessa gehaald.
                        ""Light" cavaleriedivisies omvatten een cavalerie-artilleriedivisie van 76mm kanonnen"
                        dus de Duitsers hadden meer dan één grote baretten
                    3. aiguillette
                      aiguillette 14 juli 2020 17:57
                      +1
                      "Nou, dat is niet waar.
                      Op 24 september gingen de 46e en 73e infanteriedivisies in het offensief op de Perekop-landengte, niet alleen met reguliere artillerie.
                      maar dat er maar twee afdelingen waren, bent u het daarmee eens? als je geïnteresseerd bent, tel dan de stammen aan beide kanten en houd er rekening mee dat de troepen van het 51e leger gelijkmatig over de hele kust waren verdeeld, en in de gevaarlijkste richting, op de opgraving, was er het kleinste aantal. Tijdens de bestorming van de opgraving concentreerden de Duitsers alle artillerie die in de buurt was, en de geiten smeerden het met een dunne laag over het hele gebied, hoewel er veel meer artillerie in het 51e leger was dan de Duitsers, plus de Zwarte Zeevloot, met zeekalibers. dit is waar we het over hebben, maar dan over het principieel toebehoren van geweren aan verschillende delen. uiteindelijk behoorde alle Sovjet-artillerie op de Krim tot 51 legers, volgens de staat, maar dit hielp haar helemaal niet
                      1. oude vriend
                        oude vriend 15 juli 2020 22:33
                        0
                        Nou, wat Kozlov op de Krim in 1941?
                        Jij, Aglet, bent heel erg off-topic.


                        Naar Perekop, de gevaarlijkste richting, de commandant van het 51st Aparte Leger F.I. Kuznetsov stuurde in feite de enige gevechtsklare eenheid - de 156e geweerdivisie van de vooroorlogse formatie.

                        Ik heb je al geantwoord over artillerie.

                        En ik heb ook een vraag: waarom krijg je ruzie met zo'n kennisniveau?
                      2. aiguillette
                        aiguillette 19 juli 2020 18:45
                        0
                        "Ik heb je al geantwoord over artillerie.
                        En ik heb ook een vraag: waarom krijg je ruzie met zo'n kennisniveau?"
                        beantwoord? Ik vroeg je niet bij naam, maar door het aantal te tellen vaten, wat, het kennisniveau is niet genoeg In twee legers zal er meer artillerie zijn dan de Duitsers. Ik zal je vraag van tevoren beantwoorden - ik heb het niet nodig, ik weet het al
                        en op de een of andere manier storen je beoordelingen van mijn kennis me helemaal niet
                      3. oude vriend
                        oude vriend 21 juli 2020 03:29
                        0
                        Koppigheid is het eerste teken van domheid, mijn kleine vriend aiguillette.
                        In jouw geval helaas, en niet het laatste.

                        1. Ten tijde van de aanval op Perekop was er slechts één op de Krim, het 51e leger.

                        2. Ze had heel weinig artillerie.

                        3. Het naslagwerk van de generale staf van de strijdkrachten van de USSR "Combat samenstelling van het Sovjetleger" en de "Lijst van militaire verenigingen, formaties, eenheden en instellingen die deel uitmaakten van het leger" definieert de samenstelling van het 51e leger op 01.10.1941:
                        106, 156, 172, 184, 271, 276, 320, 321 sd, 40, 42, 48 cd, 51, 52 ap, dep. gemotoriseerd tankregiment,

                        4. Het niveau van uw kennis blijkt uit de door u verstrekte lijst:
                        "Artillerie onderdelen:
                        66th Light Artillery Brigade van de 21e Breakthrough Artillery Division
                        151e kanonnenartilleriebrigade
                        827e houwitser artillerieregiment
                        764 anti-tank artillerieregiment
                        99th Guards Mortar Regiment van Rocket Artillery
                        17e luchtafweergeschut divisie
                        1267e luchtafweerartillerieregiment
                        1276e luchtafweerartillerieregiment
                        1279e luchtafweerartillerieregiment
                        2014e luchtafweerartillerieregiment
                        77th Guards Anti-Aircraft Artillery Regiment
                        :)

                        Dwaas karton, dit is de compositie voor 1945. Voor 1945.

                        21e Artillerie Divisie opgericht op 1 januari 1943
                        827 houwitser artillerieregiment als onderdeel van het 51e leger sinds maart 1945
                        764 anti-tank artillerieregiment in het 51e leger van 01.10.1943
                        99th Guards Mortar Regiment of Rocket Artillery van september 1944
                        17 luchtafweergeschut divisie (en 1267, 1276, 1279, 2014 zenap) vanaf 01.08.1944/XNUMX/XNUMX
                        77 Bewakers. luchtafweergeschut regiment van 01.01.1943/XNUMX/XNUMX

                        :)
                        Wel, waar klim je met zo'n kennisniveau?

                        5. Perekop dekte direct één, 156e geweerdivisie

                        6. De 156th Rifle Division had weinig artillerie (zie mijn commentaar)

                        7 .. De twee Duitse infanteriedivisies die de stellingen van de 156e geweerdivisie bestormden hadden naast de reguliere artillerie ook veel artillerie (zie mijn commentaar)

                        Ik heb het op een toegankelijke manier uitgelegd, maar, mijn kleine, domme vriend is een aglet?
                      4. aiguillette
                        aiguillette 21 juli 2020 14:39
                        -2
                        'Eigenzinnigheid is het eerste teken van domheid, mijn kleine vriend aiguillette.'
                        'Ik heb het duidelijk gemaakt, hè, mijn kleine stomme vriend, aiguillette?'
                        "Je bent echt, echt dom"
                        Als ik jou was, zou ik naar de markt kijken, jij slimme vent.
                        de Duitsers namen de opgraving met de troepen van 2 divisies, maar boekten geen succes - ze hadden andere dingen te doen, belangrijker. ze wachtten tot "Midden oktober, door de beslissing van de Stavka, werd het Primorsky-leger overgebracht van Odessa naar de Krim. Zo werden de Sovjet-troepen op de Krim ernstig versterkt en begonnen ze 12 geweer-, 4 cavaleriedivisies te tellen, plus afzonderlijke eenheden gevormd uit de matrozen van de Zwarte Zeevloot"
                        "Op 18 oktober lanceerde het 11e Duitse leger een offensief tegen de Yishun-posities." tegen die tijd was het kustleger al met succes uit Odessa ontsnapt en had het "86 duizend militairen met wapens meegenomen. 570 kanonnen, 938 voertuigen, 34 tanks en 22 vliegtuigen werden uitgeschakeld."
                        er gaat niets boven die kracht, zou je met succes kunnen vechten? dit is slechts een kustleger. Ik heb niet lui gezocht naar wapens van het 51e leger, maar aangezien ze niet schreven dat deze soldaten bewapend waren met schoppen, betekent dit dat ze bewapend waren volgens de staat, in het bijzonder artillerie van minstens 330 vaten verschillende kalibers. als je het je herinnert, dom, ging het in eerste instantie om de hoeveelheid artillerie die wij en de Duitsers hadden tijdens de bestorming van de opgraving. de reguliere artillerie van de 51e en kustlegers, de Zwarte Zeevloot en de Azov-vloot overtroffen vele malen de volledige artillerie van de Duitsers tijdens de bestorming van de opgraving en de ishun.
                        maar alle troepen van de twee legers waren gelijkmatig verspreid langs de omtrek van het schiereiland in afwachting van de Duitse amfibische aanval, en verzamelden zich nabij Simferopol, Sebastopol en Kerch om de Duitse luchtaanval af te weren, 20 duizend mensen. Er was niemand om de opgraving te verdedigen, waardoor de Duitse 2e infanteriedivisies, met fulltime artillerie en helemaal geen tanks, de opgraving konden veroveren en de landengte van de landengte konden bereiken. en wie daar toen het bevel voerde - geiten, smeden of vleermuizen, speelden geen fundamentele rol, het waren krijgers die tegenover elkaar stonden - manstein, met de troepen van 7 infanteriedivisies met standaardwapens, zonder tanks (gevangenen niet meegerekend), voor een maand (Sebastopol niet meegerekend), was in staat om twee Sovjetlegers te verslaan, de Zwarte Zeevloot tot zwijgen te brengen en Taman ernstig te bedreigen. dit is een militaire leider - niet één keer geiten, en niet baht
                      5. oude vriend
                        oude vriend 21 juli 2020 16:42
                        0
                        Laten we de voorlopige resultaten samenvatten.

                        Ik besloot, voor de lol, om te zien hoe vaak je tijdens onze communicatie loog:

                        1. "er was een (VALSE) kustleger op de Krim, 235 duizend mensen (FALSE)"

                        2. "dit zijn ongeveer 25 duizend mensen (FALSE), zonder tanks (HALF-FALSE), alleen met fulltime artillerie (FALSE).

                        3. had het 51e leger geen artillerie? helemaal gelijk?
                        "Artillerie onderdelen:
                        66e Lichte Artilleriebrigade van de 21e Doorbraak Artillerie Divisie (FALSE)
                        151e Kanon Artillerie Brigade (FALSE)
                        827 Houwitser Artillerieregiment (FALSE)
                        764 anti-tank artillerieregiment (FALSE)
                        99th Guards Mortar Regiment van Rocket Artillery (FALSE)
                        17e Luchtafweergeschut Divisie (FALSE)
                        1267 Luchtafweergeschut Regiment (FALSE)
                        1276 Luchtafweergeschut Regiment (FALSE)
                        1279 Luchtafweergeschut Regiment (FALSE)
                        2014 Luchtafweergeschut Regiment (FALSE)
                        77th Guards Anti-Aircraft Artillery Regiment" (FALSE)

                        4. "De Krim werd verdedigd door 51 legers, die veel artillerie hadden" (FALSE)

                        5. Kozlov (FALSE) smeerde het in ... de troepen van het 51e leger waren gelijkmatig verdeeld over de hele kust (FALSE), en in de gevaarlijkste richting, op de opgraving, was er de meest minuscule (FALSE).

                        6. "artillerie, 51 legers hadden veel meer dan de Duitsers" (FALSE)

                        7. in twee legers zal er meer artillerie zijn dan de Duitsers. (FALSE)

                        8. "waren bewapend volgens de staat, in het bijzonder artillerie van ten minste 330 vaten van verschillende kalibers" (FALSE)

                        9. bij het bestormen van een opgraving. reguliere artillerie 51 en de kustlegers, de Zwarte Zeevloot en de Azov-vloot hebben tijdens de aanval op de opgraving en de ishun vele malen (FALSE) alle artillerie van de Duitsers overschreden.

                        10.manstein, met de strijdkrachten van 7 (FALSE) infanteriedivisies met standaardwapens (FALSE), zonder tanks (gevangengenomen niet meegerekend) (FALSE)

                        Gefeliciteerd, meneer Sovramshi
                        :)
                      6. aiguillette
                        aiguillette 23 juli 2020 12:34
                        0
                        "Gefeliciteerd, meneer Sovramshi"
                        Welnu, dat wil zeggen, er waren geen twee legers op de Krim, en wat was, was bewapend met schoppen, zonder artillerie, tanks, luchtvaart, luchtvaart van de Zwarte Zeevloot, Zwarte Zeevloot, Azov-vloot? Manstein had 70 infanteriedivisies en 375 tanks, toch? zo niet, wie liegt er dan? baht of oldbuddy? en wat betreft punt 5 van uw beschuldigingen, kunt u iets meer in detail spreken over bijvoorbeeld de aanwezigheid van troepen bij de opgraving? naast je kreten zou je feiten kunnen noemen, maar ik begrijp dat ze nergens heen kunnen, het enige dat overblijft is schreeuwen.
                        Je bent echt, echt dom." - citaat uit je verklaring
                      7. oude vriend
                        oude vriend 24 juli 2020 01:08
                        0
                        Ik schreef 10 punten waar je loog.
                        Ben je het ermee eens dat je een leugenaar bent?
                        Zo niet, reageer dan specifiek op elk item.

                        Laten we beginnen met punt 1.

                        "op de Krim was er een kustleger, 235 duizend mensen, met passende wapens"

                        Heb je dit geschreven?
                        Ben je het ermee eens dat dit een leugen is?

                        .
                      8. oude vriend
                        oude vriend 21 juli 2020 03:34
                        0
                        Je bent echt, echt dom.
                        Er was geen kustleger ten tijde van de aanval op Perekop op de Krim.
                        Ik heb je dit al verteld.
                        Ben je een student?
                      9. aiguillette
                        aiguillette 21 juli 2020 14:40
                        -2
                        "Er was geen kustleger ten tijde van de aanval op Perekop op de Krim"
                        wanneer kwam ze daar opdagen?
                      10. icant007
                        icant007 25 juli 2020 17:59
                        -1
                        De evacuatie van het Primorsky-leger van Odessa naar Sebastopol vond plaats van 1 oktober tot 16 oktober 1941.
              2. ccsr
                ccsr 13 juli 2020 22:43
                -2
                Citaat: aiguillette
                Tijdens zware gevechten slaagden ze er op 26 september in om door de Turkse muur te breken en de stad Armyansk in te nemen.
                twee infanteriedivisies zijn ongeveer 25 duizend mensen, zonder tanks, alleen met fulltime artillerie.

                Met de dominantie van de Duitse luchtvaart in de lucht en het vermogen om verkenningen uit te voeren en het vuur van grondtroepen bij te sturen, kregen deze twee divisies een meervoudige superioriteit over onze eenheden die tegen hen waren. Weet u zelfs dat de commandanten van de infanterie- en tankeenheden van de Wehrmacht radiostations hadden die op hetzelfde netwerk als de Luftwaffe werkten en operationele en verkenningsinformatie van hen ontvingen direct op het slagveld. We kwamen niet eens in de buurt van het einde van de oorlog en je wilt dat onze eenheden in 1941 serieus kunnen opkomen tegen de technische superioriteit van het Duitse leger. Je zou minder naar slogans luisteren, maar je haasten met cijfers, maar het zou beter zijn om de kwaliteit van de wapens van de Wehrmacht te bestuderen en te vergelijken met die van ons, dan kijk je misschien anders naar de ware stand van zaken.
                1. aiguillette
                  aiguillette 14 juli 2020 18:03
                  0
                  "het vermogen om verkenningen uit te voeren en het vuur van grondtroepen bij te sturen, kregen deze twee divisies een meervoudige superioriteit over onze eenheden die tegen hen waren."
                  we hadden het - een artillerieverkenning, zeggen ze, en een vliegtuigcontroller, zelfs Simonov schreef hierover, dus wat, hielp het veel? Ze renden hun eigen gekrijs vooruit, naar het midden van de Krim. hoewel ze kunnen worden begrepen - de commandanten vluchtten, de patronen raakten op, er zijn geen larven - waar moet de soldaat heen? alleen naar achteren. dus gingen ze naar achteren. dacht dat iemand ze daar nodig had
                  1. ccsr
                    ccsr 14 juli 2020 22:56
                    +1
                    Citaat: aiguillette
                    we hadden het - een artillerie-verkenningsofficier, zeggen ze, en een vliegtuigcontroller, zelfs Simonov schreef hierover

                    Simonov wist één ding niet, dat de luchtverkeersleider niet rechtstreeks samenwerkte met de regimentscommandanten, maar alleen informatie kon doorgeven via vliegveldradiostations. Ja, en artillerie-inlichtingen werkten aan zijn eigen radionetwerk, waartoe de commandanten van geweerregimenten geen toegang hadden. Ik heb het niet eens over de kwaliteit van de communicatie - dit is over het algemeen een pijnlijk onderwerp van de hele beginperiode van de oorlog, en dat werd nooit opgelost tot de overwinning. Dus als u dit niet weet, betekent dit niet dat het probleem van bevel en controle op de Krim niet bestond.
                    1. aiguillette
                      aiguillette 19 juli 2020 19:01
                      -2
                      "Simonov wist één ding niet, dat de luchtverkeersleider niet rechtstreeks samenwerkte met de regimentscommandanten, maar alleen informatie kon verzenden via vliegveldradiostations. Ja, en artillerieverkenning werkte op zijn eigen radionetwerk, dat de commandanten van geweerregimenten hadden geen toegang tot."
                      je zult het niet geloven, de luchtverkeersleiders namen contact op met hun vliegvelden, waar de vliegtuigen wachtten op hun gegevens, en de artillerie-verkenningsofficieren, met hun batterijen, via hun radionetwerk. waarom zouden ze knoeien met de commandanten van de geweerregimenten? ze konden met ze praten aan de telefoon
                      1. ccsr
                        ccsr 25 juli 2020 22:44
                        -4
                        Citaat: aiguillette
                        waarom zouden ze knoeien met de commandanten van de geweerregimenten? ze konden met ze praten aan de telefoon

                        Met wie is het aan de telefoon - met de piloot van het verkenningsvliegtuig, of met de commandant van het houwitser-artillerieregiment uit de reserve van het Supreme High Command? Ik ben bang dat je onze toenmalige communicatiesystemen overschat.
                        t zo'n enorm aantal - 6 vliegtuigen, 12 minuten - omdat het een beetje klein is voor de Zwarte Zeevloot, nee

                        Tegen de basis van Sevastopol is het voldoende om de uitgang van de vloot uit de baai van deze stad te verlammen.
        2. aiguillette
          aiguillette 11 juli 2020 17:11
          -2
          "er was geen plaats voor mobiele verdediging op de Krim, vandaar het resultaat."
          nou ja, de Krim was in die tijd helemaal bebouwd met megasteden, en de bergen, zoals in Tibet, nou, rechtdoor, je kunt er niet langs, je kunt niet rijden
    2. Alekseev
      Alekseev 11 juli 2020 09:16
      + 17
      Citaat van AsmyppoL
      De mislukte verdediging van de Krim in de herfst van 1941 is natuurlijk een zeer pijnlijk onderwerp ...

      Zoals elk onderwerp over de rampen van 1941-42.
      Maar wat is de reden voor zulke grootschalige mislukkingen?
      Waarschijnlijk noemde G.K. Zhukov deze reden het kortst en bondigst. "... aan de kant van de Duitsers was er in alle opzichten een voordeel"
      Het is historisch zo gebeurd en Mekhlis, Kozlov, de 63e Guards Rifle Division, enz. zijn slechts een zichtbaar "topje van de ijsberg".
      Alles is complex, Suvorov zou geen overwinningen hebben behaald zonder getrainde wonderbaarlijke helden, net zoals een incompetente commandant gemakkelijk uitstekende troepen kan verslaan.
      Wij, zoals Stalin op dezelfde Mekhlis antwoordde, "hadden de Hindenburgs niet in het reservaat" ...
      Natuurlijk werden mehlis en kozlovs gedegradeerd naar secundaire rollen, veel getalenteerde mensen werden gepromoveerd, met Sovjet-soldaten aan het einde van de oorlog, volgens I.S. Konev, "was het mogelijk om de lucht te bestormen", maar het was een lange en zeer bloedig proces.
      Niettemin lag de reden voor de nederlaag van nazi-Duitsland niet alleen en niet zozeer in de uitstekende kwaliteiten van commandanten en troepen, maar in het feit dat, volgens dezelfde Stalin (zie Generale Staf tijdens de oorlog, generaal Shtemenko), de Duitsers ondermijnden hun land economisch, ze konden niet meer middelen vinden dan de geallieerden, en we hadden één enkel militair kamp.
      In 1943-45 veranderden het opperbevel en de troepen en wapens kwalitatief, en met de hulp van de geallieerden mocht dit ook niet worden vergeten, voorraden en rampen begonnen onder de Duitsers te gebeuren. Toegegeven, niet zo grootschalig in termen van het aantal verliezen ...
      1. Bar1
        Bar1 11 juli 2020 09:50
        -23
        Citaat: Alekseev
        Waarschijnlijk noemde G.K. Zhukov deze reden het kortst en bondigst. "... aan de kant van de Duitsers was er in alle opzichten een voordeel"


        Er zijn zoveel jaren verstreken, er zijn waarschijnlijk HONDERDEN studies uitgevoerd naar het begin van de oorlog.De analyse is lang uitgevoerd en de krachten van de tegengestelde legers zijn berekend, en deze afstemming was in het voordeel van het Rode Leger. Die van ons hadden meer tanks, vliegtuigen en kanonnen, dit is de mening van ALLE historici.
        En jullie verwijzen allemaal naar de mening van de leugenaar Zhukov.
        1. Kronos
          Kronos 11 juli 2020 14:27
          +6
          Op zichzelf geeft meer uitrusting niets als er geen ervaren officieren, tankpiloten zijn, omdat ze in de strijd zijn uitgeschakeld
        2. Andrey VOV
          Andrey VOV 11 juli 2020 23:52
          +4
          Jij .... welk recht heb je om maarschalk een leugenaar te noemen? Heb je zelf buskruit gesnoven, schurk? Wikkel je ingewanden in? Hou je mond ...
          1. Bar1
            Bar1 12 juli 2020 07:24
            -11
            Citaat: Andrey VOV
            Jij .... welk recht heb je om maarschalk een leugenaar te noemen? Heb je zelf buskruit gesnoven, schurk? Wikkel je ingewanden in? Hou je mond ...


            kerel, ik ben het niet die Zhukov een leugenaar noemt, maar de historicus Martirosyan. Geef antwoord en klik niet met je tanden.
            1. Andrey VOV
              Andrey VOV 12 juli 2020 10:42
              -1
              Ik verontschuldig me dan, woedend,
            2. 8Schlaf
              8Schlaf 13 juli 2020 05:28
              +1
              Dat is wat voor soort rezunist Arsen Martirosyan is. Om geld te verdienen, is hij bereid om elke leugen te schrijven. De hut kan worden hersteld door gebeurtenissen te vervormen.
              Eugene toonde aan de hand van concrete voorbeelden zijn totale waardeloosheid, als historicus of oplichter zonder schaamte of geweten.
              Dit is geen leugenaar van G.K. Zhukov, maar Martirosyan zelf. Om iemand te beschuldigen, moet je eerst zelf niet liegen.
              Ouders leerden Martirosyan niet om eerlijk te zijn en de gevallenen te respecteren. Dus ze leefden tevergeefs als ze dit achterlieten
          2. aiguillette
            aiguillette 13 juli 2020 18:38
            -1
            "Jij .... welk recht heb je om maarschalk een leugenaar te noemen? Heb je zelf buskruit gesnoven, schurk? Wikkel je ingewanden? Hou je mond..."
            Rustig maar, jongen, rustig, je hebt zelf nergens iets opgeblazen, en je hebt helemaal geen buskruit gesnoven, eerder integendeel. lees maar de memoires, en niet alleen de maarschalk, en u zult begrijpen, als u kunt, dat hij veel over uw rol in die oorlog heeft bedacht
      2. Olgovich
        Olgovich 11 juli 2020 10:12
        + 11
        Citaat: Alekseev
        Waarschijnlijk noemde G.K. Zhukov deze reden het kortst en bondigst. ".... aan de kant van de Duitsers was voordeel in alle opzichten"

        Het RF Ministerie van Defensie heeft andere cijfers: vóór de vernietiging van het Krimfront in mei 1942, het Duitse 11e leger in termen van het aantal mensen opgeleverd Krim Front met 2 keer, met het aantal artillerie - met 1,8 en met het aantal tanks - met 1,2 keer. Maar in de luchtvaart hadden de Duitsers een superioriteit van 1,7 keer.
        De dichtheid van de artillerie was hoog, ten bedrage van 81,5 kanonnen en mortieren van kaliber 76 mm en hoger, evenals 8 antitankkanonnen per 1 km van het front. Plus een vloot die de Duitsers niet hadden.

        En eerder was de superioriteit van de strijdkrachten over het algemeen overweldigend, maar in de vruchteloze en ongeletterde aanvallen in februari - april op dit front bedroegen onze verliezen aan mensen 226 mensen. - een onvoorstelbaar groot aantal verliezen op zo'n klein front - bijna kwart miljoen over drie maanden!

        Dan in slechts tien dagen mei-verlies nog steeds 150 000 mensen, de Duitsers hadden het over 170 gevangenen ...
        http://mil.ru/winner_may/history/[e-mail beveiligd]
        1. aiguillette
          aiguillette 13 juli 2020 18:40
          0
          'Ministerie van Defensie RF heeft andere cijfers'
          en jij gelooft deze boefjes? tenslotte is Zhukov een maarschalk van de overwinning!))
      3. Podvodnik
        Podvodnik 11 juli 2020 10:18
        + 15
        de Duitsers ondermijnden hun land economisch, ze konden niet meer middelen vinden dan de geallieerden, en we hadden één enkel militair kamp.


        Je hebt helemaal gelijk. De Duitsers hadden simpelweg de middelen niet. Noch menselijk (vooral zij), noch economisch. En dit ondanks het feit dat heel Europa werkte om de Wehrmacht te bevoorraden en de Franse SS-eenheden de Reichstag tot de laatste soldaat verdedigden.

        Geweldig artikel. Veel dank aan de auteur. Hetzelfde gebeurde op andere fronten. Onze geschiedenis noemt het 'individuele misrekeningen'. En de redenen zijn eenvoudig te schande te maken. Dit is personeelsbeleid. Dankzij haar werden degenen die zich op tijd luid en duidelijk konden melden, gepromoveerd tot de top van de leiding. Hij had een uitstekende houding en het vermogen om te buigen. Tijd om te likken en te buigen voor de autoriteiten. En zodra het erop aankwam, boog de rug, de stem van de commandant verdween, zijn handen trilden. Tot degenen die hun mening konden verdedigen en onderbouwen naar voren kwamen. In vredestijd kunnen patronen, granaten, bommen, raketten, torpedo's niet worden gespaard. Anders een ramp. En je weet wie gelijk had: "Kaders beslissen alles."

        Grootvader werd gevangen genomen op de Krim. Hij zei: het "frame" vloog, toen sloeg de artillerie toe ... Allen zijn omvergeworpen. Er waren nog maar 15 mensen in leven en mijn grootvader was geschokt. Een fragment raakte de helm. Daarna werden ze naar achteren gebracht voor reorganisatie. Probeerde meer in detail te vragen, zei praktisch niets. Ik herinner me net iets grappigs. Hij beantwoordde mijn verzoeken: "Het is eng, kleindochters."

        U moet de geschiedenis van uw land kennen zoals het was en is. Ze hoeft zich nergens voor te schamen. Nogmaals dank aan de auteur.
      4. aiguillette
        aiguillette 11 juli 2020 15:36
        +4
        "Waarschijnlijk noemde G.K. Zhukov deze reden het meest kort en bondig. "... de Duitsers hadden in alle opzichten een voordeel" ""
        Nou, hij zei heel specifiek, hij bedekte zijn kont, alsof, het is niet zijn schuld, het is historisch gebeurd. Weet iemand de cijfers over het aantal tanks, vliegtuigen, artillerie? infanterie toch? maar er was niemand om het bevel te voeren, en de kevers brachten met hun onbekwame acties meer schade toe dan de Duitsers. Maarschalk van de overwinning, ...
    3. SIT
      SIT 11 juli 2020 22:59
      +3
      HOE kon de vijand verwachten troepen te landen op de Krimkust in aanwezigheid van verschillende voor-diluviaanse Roemeense torpedobootjagers tegen de Zwarte Zeevloot, bestaande uit 1 slagschip, 5 kruisers, 3 leiders, 16 torpedobootjagers, 47 onderzeeërs en een heleboel andere kleine dingen zoals Mo en divisies van torpedoboten? Bovendien bestond de luchtvaart van de vloot alleen al uit 600 vliegtuigen.
      1. aiguillette
        aiguillette 13 juli 2020 18:44
        -2
        "HOE de vijand kon verwachten troepen te landen op de Krimkust in aanwezigheid van verschillende antediluviaanse Roemeense torpedobootjagers"
        Welnu, Batov, Kozlov en Mekhlis, hoe weten jullie hiervan? jij bent het die slim is hier, en ze vestigden zich in een dugout, en dat is alles, ze aten alleen boekweit en stoofpot, en trokken wodka, op bevel van de volkscommissaris
      2. ccsr
        ccsr 13 juli 2020 22:50
        -4
        Citaat van S.I.T.
        HOE kon de vijand verwachten troepen te landen op de Krimkust in aanwezigheid van verschillende voor-diluviaanse Roemeense torpedobootjagers tegen de Zwarte Zeevloot, bestaande uit 1 slagschip, 5 kruisers, 3 leiders, 16 torpedobootjagers, 47 onderzeeërs en een heleboel andere kleine dingen zoals Mo

        Stil - door alle uitgangen van de bases van onze schepen te ontginnen en ze te vernietigen met behulp van vliegtuigen. Trouwens, in 1944 werden Duitse troepen gedeeltelijk geëvacueerd naar Roemenië op Roemeense schepen, en dit bewijst dat ze in 1941 konden deelnemen aan landingsoperaties met Duitse luchtdekking.
        1. aiguillette
          aiguillette 14 juli 2020 18:08
          +2
          "Stil - door alle uitgangen van de bases van onze schepen te ontginnen en ze te vernietigen met behulp van vliegtuigen"
          maar niets dat er niets voor mij was? Ja, probeer zelfs de bases te benaderen. met de luchtvaart, ja, onze boten waren zoals in de vorige eeuw in de luchtverdediging. en geen smeden maakten zich er druk om. al hun vliegtuigen en gezonken
          1. ccsr
            ccsr 14 juli 2020 23:04
            0
            Citaat: aiguillette
            maar niets dat er niets voor mij was?

            Het lijkt erop dat u niets weet van de eerste aanvallen op Sebastopol, maar u argumenteert ook wat de Duitsers zouden kunnen doen:
            Met een ochtendluchtaanval moesten Duitse loodsen de schepen van de Zwarte Zeevloot in de baai blokkeren. Om het plan uit te voeren, was elk van de 6 vliegtuigen uitgerust met twee mijnen, die per parachute werden gedropt vanaf een hoogte van 800-1000 m. Elk van de mijnen, en ze behoorden tot het LMB-type - Luftwaffe Mine B, was gelijk in vermogen tot een ton TNT.
            1. aiguillette
              aiguillette 19 juli 2020 19:06
              -1
              "Je lijkt niet eens iets te weten van de eerste aanvallen op Sebastopol, maar je maakt ook ruzie over wat de Duitsers zouden kunnen doen"
              Nou, heeft het de Duitsers veel geholpen?
              en zelfs proberen om de bases te benaderen, zoals ik al zei, niemand de Duitsers lastig viel om mijnen te leggen?
        2. aiguillette
          aiguillette 14 juli 2020 18:24
          +1
          "Trouwens, in 1944 werden Duitse troepen gedeeltelijk geëvacueerd naar Roemenië op Roemeense schepen, en dit bewijst dat ze in 1941 konden deelnemen aan landingsoperaties met Duitse luchtdekking."
          dat was in 1944, en het bewijst helemaal niets. in 1941, aan de Zwarte Zee, hadden de Duitsers en hun bondgenoten niets om op te landen, zelfs zonder de oppositie van de Zwarte Zeevloot
    4. Igoresha
      Igoresha 12 juli 2020 23:20
      +5
      Op 22 juni hadden sommige divisies helemaal geen schoten (er waren er maar weinig), andere hadden 300-600 schoten per vat en verbrandden deze munitie snel. En er waren ook bijna geen schoten in de centrale magazijnen ...


      aan de grens gebleven en door de Duitsers gevangengenomen, of was er helemaal geen sprake van?
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL 13 juli 2020 07:41
        +7
        In twee divisies van tankdivisies waren er geen 37 mm-rondes van het woord "in het algemeen".

        Speciaal bericht van het 3e directoraat van onderofficieren van 1.7.41: “Ondanks de signalen over de reële mogelijkheid van een vijandelijke aanval, waren individuele commandanten van de SWF-eenheden niet in staat de vijandelijke aanval snel af te weren... De luchtverdediging was slecht georganiseerd. De luchtafweergeschut van de vijf luchtverdedigingsbrigades voor en achter, bestaande uit 37 mm en 85 mm luchtafweergeschut, had geen granaten voor hen ... -mm granaten ... "

        Misschien bevond deze staat zich in een aantal andere divisies. Gemiddeld waren er in de divisies van de ZapOVO 300 rondes van 37 mm per vat. In PribOVO was de conditie veel beter - gemiddeld 600 schoten. Misschien werd dit georganiseerd vanwege de toegenomen activiteit van het districtscommando.
        Bij 85 mm opnames was de situatie iets anders. Er waren ongeveer 140 schoten per vat in de grensgebieden. aangezien men dacht dat in het geval van oorlogsschoten uit het centrum zouden komen, werden de granaten niet bijzonder gespaard. Ze schoten veel en doelloos.

        Admiraal Golovko: "... Van overal komen berichten binnen over fascistische vliegtuigen, over ongeïdentificeerde silhouetten van oppervlakteschepen, over onderzeese periscopen. Kust luchtafweerbatterijen en marine-artillerie af en toe voeren ze furieus, maar nog steeds nutteloos vuur op vliegtuigen: volgens vreemden en volgens de eigen. Ze weten nog steeds niet hoe ze moeten schieten in een gevechtssituatie, of om onderscheid te maken tussen soorten vliegtuigen ... " Hij had het geluk dat hij bewapend was met 76 mm luchtafweergeschut, waarvoor veel granaten waren.

        Ik las dit alles, en toen begreep ik zelf Victoria's materialen uit de serie "An Unexpected War ..."
        Als je geïnteresseerd bent, bekijk dan de twee links. Ergens had ze iets anders interessants - sorry, ik weet het niet meer...

        https://topwar.ru/144454-neozhidannaya-voyna-gitlerovskoy-germanii-s-sssr-chast-14.html

        https://topwar.ru/146368-neozhidannaja-vojna-gitlerovskoj-germanii-s-sssr-pvo-chast-19.html
        1. Alexey RA
          Alexey RA 13 juli 2020 10:22
          +9
          Citaat van AsmyppoL
          Bij 85 mm opnames was de situatie iets anders. Er waren ongeveer 140 schoten per vat in de grensgebieden. aangezien men dacht dat in het geval van oorlogsschoten uit het centrum zouden komen, werden de granaten niet bijzonder gespaard.

          Met 85 mm opnames was de conditie ook verschrikkelijk. Op 01.06.1941/416/4,2 was de industrie in staat om slechts 140 duizend schoten te produceren van de benodigde 158 miljoen. 150 schoten per kanon (gemiddeld 0182 voor de strijdkrachten) voor een luchtafweergeschutsysteem is minder dan één munitie (09.05.41 schoten volgens de normen van NKO-order nr. XNUMX van XNUMX/XNUMX/XNUMX).
        2. Igoresha
          Igoresha 13 juli 2020 10:30
          +5
          Bedankt, de links zijn interessant.
          Ik las een van Zamulins boeken over de Slag om Koersk, ook daar is niet alles goed met munitie

          Dus de indien industrie in 1940 (het jaar waarin KA 37 en 85-mm luchtafweerkanonnen begonnen te komen) en in de eerste helft van 1941 voldeden ze volledig aan het plan voor luchtafweergranaten, dan zou zelfs dit extra bedrag nauwelijks genoeg zijn voor 2 -3 intense oorlogsdagen met de vuursnelheid waarmee de luchtafweergeschut schoten.
  3. De opmerking is verwijderd.
  4. Korsar4
    Korsar4 11 juli 2020 07:14
    + 15
    Hoe kunnen ze het zich niet herinneren? De ramp in Kerch is zo bekend. Ja, en voelde. Ook al is het misschien persoonlijk. Oma woonde daar. En toen kwam ze in 1945 in Duitsland.

    En je kunt je de verdediging van de Krim niet voorstellen zonder de verdediging van Sebastopol. Met alle pijn en heldhaftigheid.
  5. Vrije wind
    Vrije wind 11 juli 2020 07:24
    +9
    De Zwarte Zeevloot bood geen enkele steun. De Duitse vloot was er niet, de Turken mochten niet. En de Roemeense, Zwarte Zee, zo niet superieur, zou op gelijke voet kunnen vechten. En we waren ons aan het voorbereiden op een honderd jaar oude landing. In 41 vochten de belangrijkste delen van de Duitsers in de buurt van Moskou en Leningrad. De Duitsers hadden weinig luchtvaart. Maar hoe is het gebeurd. Helaas. Heb medelijden met onze soldaten.
    1. Meerval
      Meerval 11 juli 2020 09:13
      +8
      De Duitse vloot was er niet, de Turken mochten niet. En de Roemeense, Zwarte Zee, zo niet superieur, zou op gelijke voet kunnen vechten. MAAR

      Welke Duitse schepen lieten de Turken niet door en vanwaar? Waar kwamen de Duitse schepen vandaan in de Middellandse Zee, er waren daar verschillende onderzeeërs, maar ze maakten geen geweldig weer. De Italianen hadden het niet aan ons, ze leden thuis nederlaag na nederlaag in hun Mare Nostra. Dus de Turken hebben er niets mee te maken.
      De Duitsers brachten verschillende kleine onderzeeërs per spoor naar de Zwarte Zee, die zichzelf op geen enkele manier verheerlijkten, en verschillende Fast Landing Barges bewapend met artillerie, maar dit waren slechts BDB's, zij het zeer goede, en ze konden niet concurreren met onze schepen .
      Er valt niets te zeggen over de Roemeense vloot - drie (ik weet het niet precies meer) torpedobootjagers zijn geen vloot, ze zijn de hele oorlog niet eens naar zee gegaan.
      Kortom, de samenstelling van de Sovjet Zwarte Zeevloot domineerde volledig het hele Zwarte Zeegebied. Zelfs als alle staten van het Zwarte Zeebekken bij elkaar zouden komen, zou onze vloot nog sterker zijn.
      Luchtvaart is een andere zaak, de Duitsers hadden in die tijd een kwantitatieve en kwalitatieve superioriteit en de opleiding van hun piloten was op een zeer hoog niveau.
      En zo gebeurde het dat om politieke redenen de leiding van ons land voor de ijzeren dozen zorgde en de "gaten" in de verdediging stopte met de lichamen van mensen.
      1. ccsr
        ccsr 11 juli 2020 16:07
        -3
        Citaat: Sea Cat
        Zelfs als alle staten van het Zwarte Zeebekken bij elkaar zouden komen, zou onze vloot nog sterker zijn.

        Je vergeet de totale dominantie van de Duitse luchtvaart in de Zwarte Zee in 1941-1942, daarom kon onze vloot de taak gewoon niet volledig voltooien. Het watergebied zelf was klein, waardoor de vloot naar het zuidoosten van de Zwarte Zee moest worden gedreven. Maar dit is een gevolg van de verliezen van onze luchtvaart, en niet het feit dat de vloot niet wist hoe te handelen - u zegt zelf dit:
        Luchtvaart is een andere zaak, de Duitsers hadden in die tijd een kwantitatieve en kwalitatieve superioriteit en de opleiding van hun piloten was op een zeer hoog niveau.
        Citaat: Sea Cat
        En zo gebeurde het dat om politieke redenen de leiding van ons land zorgde voor de ijzeren kisten,

        En als ze allemaal in 1941 tot zinken werden gebracht, zou het dan gemakkelijker voor ons zijn?
        1. Meerval
          Meerval 11 juli 2020 16:39
          +5
          Je vergeet de totale dominantie van de Duitse luchtvaart in de Zwarte Zee

          Ik vergeet het niet, lees aandachtig.
          Luchtvaart is een andere zaak, de Duitsers hadden in die tijd een kwantitatieve en kwalitatieve superioriteit en de opleiding van hun piloten was op een zeer hoog niveau.
          hi
          1. ccsr
            ccsr 11 juli 2020 22:35
            -2
            Citaat: Sea Cat
            Ik vergeet het niet, lees aandachtig.

            Waarom beweert u dan dat onze vloot veel sterker was dan alle andere vloten in de regio, als het niet het belangrijkste had - luchtdekking van de Duitse luchtvaart? Zelfs voor de oorlog werd in ons land de marineluchtvaart als zelfstandige tak opgericht en dit bewijst vooral dat de sterkte van de vloot niet kan worden beoordeeld zonder rekening te houden met luchtdekking voor ten minste de belangrijkste marinebases.
            1. Meerval
              Meerval 12 juli 2020 17:56
              +7
              Nou, hier hebben ze het niet over de verdiensten van de Luftwaffe, die bijna al onze luchtvaart in dit theater heeft uitgeschakeld. Ik heb het over schepen als zodanig, is het niet duidelijk?
              1. ccsr
                ccsr 12 juli 2020 23:00
                -1
                Citaat: Sea Cat
                Ik heb het over schepen als zodanig, is het niet duidelijk?

                En dan heb ik het over de rol van de Zwarte Zeevloot als geheel, omdat sommige auteurs te eenzijdige beoordelingen hebben, wat tot de mening kan leiden dat de vloot niet aan de verwachtingen voldeed. De enkele omstandigheid dat onze hele vloot op 22 juni geen verliezen heeft geleden door vijandelijke vliegtuigen, is het beste bewijs dat de voorbereidingen voor oorlog in de vloot beter waren.
                1. Meerval
                  Meerval 12 juli 2020 23:04
                  +5
                  De afwezigheid van verliezen aan het begin is uitsluitend de verdienste van N.G. Kuznetsov saboteerde hij eenvoudig het bevel "niet te bezwijken voor provocaties" en gaf het zijne, waardoor de vloot volledig gereed was voor de strijd. Wat er daarna gebeurde is een heel andere zaak.
        2. aiguillette
          aiguillette 11 juli 2020 17:17
          +2
          "Maar dit is een gevolg van de verliezen van onze luchtvaart, en niet het feit dat de vloot niet wist hoe te handelen"
          wat, zou je kunnen? Ik wist het, het was de schuld van de piloten dat de vloot niet kon vechten.
          'En als ze allemaal in 1941 tot zinken werden gebracht, zou het dan gemakkelijker voor ons zijn?'
          en wat ze niet hebben gezonken - wat was het punt van hen? Was het veel makkelijker voor je?
          1. Alexey RA
            Alexey RA 11 juli 2020 21:50
            +5
            Citaat: aiguillette
            wat, zou je kunnen? Ik wist het, het was de schuld van de piloten dat de vloot niet kon vechten.

            En wat - iemand wist hoe te handelen met de volledige superioriteit van de vijand in de lucht? De Britten op Kreta werden alleen gered door de aanwezigheid van LC's, die op zijn minst schade veroorzaakten. lachen
            Zulke "tanks" hadden we niet. "Parijs", zelfs na alle upgrades, trekt niet aan de "Koningin".
            1. aiguillette
              aiguillette 13 juli 2020 17:58
              +1
              "De Britten op Kreta werden alleen gered door de aanwezigheid van LC's, die op de een of andere manier schade opliepen"
              En wat, vraag ik me af, heeft hen gered? de Duitsers veroverden niettemin Kreta, met de strijdkrachten van de luchtlandingstroepen, en niemand kon hen stoppen
          2. ccsr
            ccsr 11 juli 2020 22:46
            -3
            Citaat: aiguillette
            wat, zou je kunnen? Ik wist het, het was de schuld van de piloten dat de vloot niet kon vechten.

            Een vloot zonder luchtdekking kan helemaal niet vechten in watergebieden met een beperkte omvang. Vreemd dat je dit niet begrijpt.

            Citaat: aiguillette
            en wat ze niet hebben gezonken - wat was het punt van hen? Was het veel makkelijker voor je?

            Ten eerste beschermde de vloot onze Kaukasische kust tegen aanvallen door schepen en onderzeeërs van Duitse bondgenoten, en ten tweede hielp het luchtverdedigingseenheden bij het afslaan van aanvallen op onze marinebases. Ik zeg niet dat de vloot hielp bij het redden van onze schepen, die later deelnamen aan de operatie Kerch-Eltigent in 1943. De acties van de vloot kunnen niet als iets bijzonders worden beschouwd, maar desalniettemin waren de Duitsers bang om hun BDB te gebruiken om troepen vanuit de Krim naar de regio Novorossiysk te transporteren toen Brezjnev daar vocht.
            1. aiguillette
              aiguillette 13 juli 2020 18:06
              0
              "Ten eerste beschermde de vloot onze Kaukasische kust tegen aanvallen door schepen en onderzeeërs van Duitse bondgenoten, en ten tweede hielp het luchtverdedigingseenheden bij het afslaan van aanvallen op onze marinebases"
              lees over de aanwezigheid van vijandelijke onderzeeërs en vloten in overeenstemming met de Zwarte Zeevloot, en over luchtverdediging, alstublieft, in meer detail - alle verliezen van de Zwarte Zeevloot in schepen (niets staat toe dat ze schepen worden genoemd) kwamen van vijandelijke vliegtuigen . en er was niets meer in overeenstemming met hem
              "desalniettemin waren de Duitsers bang om hun BDB te gebruiken om troepen vanuit de Krim naar de regio Novorossiysk te brengen"
              en er was niets om naar voren te brengen, de Duitsers bleven daar, letterlijk een kleinigheid, en vooral reservisten. De Krim werd vastgehouden door hun trouwe bondgenoten - Krim-Tataren
      2. Alexey RA
        Alexey RA 11 juli 2020 21:43
        +6
        Citaat: Sea Cat
        Kortom, de samenstelling van de Sovjet Zwarte Zeevloot domineerde volledig het hele Zwarte Zeegebied. Zelfs als alle staten van het Zwarte Zeebekken bij elkaar zouden komen, zou onze vloot nog sterker zijn.
        Luchtvaart is een andere zaak, de Duitsers hadden in die tijd een kwantitatieve en kwalitatieve superioriteit en de opleiding van hun piloten was op een zeer hoog niveau.

        Uh-huh ... na de komst van de Duitse luchtvaart kon de Zwarte Zeevloot alleen opereren binnen de straal van de kustluchtvaart. En dan met een oog - de schepen "Verpa" verdronken al de terugslag in het Yakov-werkgebied, en hoe ze vervolgens de basis in Novorossiysk uitrolden.
        Zonder luchtdekking zorgde de luchtverdediging van de schepen van de Zwarte Zeevloot niet eens voor hun eigen overleving (om nog maar te zwijgen van de dekking van iemand). Het lot van de "Flawless" is hier een voorbeeld van.
        Citaat: Sea Cat
        En zo gebeurde het dat om politieke redenen de leiding van ons land voor de ijzeren dozen zorgde en de "gaten" in de verdediging stopte met de lichamen van mensen.

        Het gaat niet alleen om politiek. Feit is dat de Zwarte Zeevloot zich in een situatie bevond waarin er niets was om de verloren of zwaar beschadigde schepen te compenseren. Alle scheepswerven en normale reparatiebedrijven gingen naar de Duitsers.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 12 juli 2020 15:49
          +5
          Citaat: Alexey R.A.
          en hoe ze vervolgens de basis in Novorossiysk uitrolden.

          Oeps, ik merkte zojuist dat er een stuk uitviel over het werk van de terugslagen op "Tashkent" en over het feit dat als "Flawless" de klap niet had opgevangen, LD Sebastopol misschien helemaal niet had bereikt. "Later uitgerold"verwijst natuurlijk naar 1942.
    2. saigon
      saigon 11 juli 2020 13:28
      +2
      Kunt u meer details geven over wie de Turken niet binnenlieten van de Duitsers?
      Ja, de Hans in de Middellandse Zee had verdomme niets en nog minder.
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL 11 juli 2020 13:36
        +3
        Volgens vooroorlogse plannen werd sinds 1940 aangenomen dat de Italiaanse vloot in geval van oorlog de Zwarte Zee zou binnenvaren. Het staat in de documenten.
        1. marine ingenieur
          marine ingenieur 11 juli 2020 14:47
          +2
          “In juni 1941 was de Italiaanse vloot behoorlijk gehavend door de Britten.
          Op 12 november 1940 torpedeerden Britse vliegtuigen in de haven van Toronto de Italiaanse slagschepen Littorio, Andrea Doria, evenals het slagschip Conte de Cavour, dat de Italianen pas aan het einde van de Tweede Wereldoorlog in gebruik konden nemen.
          Een van de belangrijkste veldslagen van de Italiaanse vloot met de Britten in de Middellandse Zee, nabij Kaap Matapan, 27 maart 1941. eindigde met de volledige ineenstorting van de Italianen.
          De Britten brachten in deze strijd de nieuwste Italiaanse kruisers Zara, Paul en Fiume, de torpedojagers Vittorio Alfieri, Vincenzo Giberti en Alfredo Oriani tot zinken en het slagschip Vittorio Veneto werd ernstig beschadigd.
          In juni 1941 wisten de Britten de Italiaanse zware kruiser San Giorgio, de lichte kruisers Armando Dias en Bartolomeo Coleoni tot zinken te brengen.
          In de praktijk stopte de Italiaanse marine na de slag bij Kaap Matapan praktisch alle actieve operaties tegen de Britten. (Met)

          De Britten hadden geen reden om hun overwinningen te verbergen. Ik veronderstel dat dit allemaal in Engelse kranten is geschreven, dat wil zeggen in open bronnen. Wie zou dat moeten doen, het was nodig om conclusies te trekken en hun "horrorverhalen" over de Italiaanse kruisers in de Zwarte Zee te corrigeren.
        2. aiguillette
          aiguillette 11 juli 2020 15:38
          -3
          "dat in het geval van een oorlog, de Italiaanse vloot de Zwarte Zee zal binnenvaren. Dit staat in de documenten"
          en is hij binnengekomen?
          1. A1Lukno
            A1Lukno 12 juli 2020 17:32
            +6
            Alle informatie over de vijand werd verkregen van inlichtingendiensten.
            Volgens inlichtingen is de vloot de Zwarte Zee binnengevaren.
            Generaal Batov schreef:

            Aangezien het Hoofdkwartier van het Opperbevel en het Zuidelijk Front toen niet geïnteresseerd waren in de situatie in de grondtroepen van de Krim - zij waren niet aan ons - moesten we ons voornamelijk oriënteren via het hoofdkwartier van de vloot. Ik heb uittreksels van inlichtingen en andere personeelsdocumenten uit die tijd bewaard. Wat is hier niet! 22 juni: landingen worden voorbereid in Constanta ... luchtverkenning detecteerde 10 vijandelijke transporten ... op weg naar de Krim. 24 juni: een onderzeeër werd ontdekt op de Shohe-straal ... de concentratie van schepen in het Constanta-gebied duidt op de voorbereiding van een landingsmacht ... op de vliegvelden van Boekarest, een cluster van zesmotorige transportvliegtuigen voor de overdracht van parachutisten. 27 juni: De Italiaanse vloot trok door de Dardanellen naar de Zwarte Zee voor amfibische landingen in Odessa en Sebastopole. 28 juni: 150 landingsvaartuigen worden bevestigd in Constanta. In de eerste helft van juli hetzelfde - vanuit het gebied van Constanta, Tulcea, vanaf de vliegvelden van Roemenië, kunt u van dag tot dag landingen verwachten, zowel ter zee als in de lucht. Op 7 juli meldde het hoofdkwartier van de Donau-flottielje dat 37 transporten met troepen de havens van Bulgarije en Roemenië in onbekende richting verlieten ...

            Zo nu en dan was het nodig om alarm te slaan, wat tevergeefs bleek te zijn.
            1. marine ingenieur
              marine ingenieur 12 juli 2020 23:11
              +2
              Het hoofd van de inlichtingenafdeling van de Zwarte Zeevloot in 1941 was kolonel Dmitry Bagratovich Namgaladze.
              “.. Kolonel Namgaladze D.B. voorzag ... de commandant van de vloot van inlichtingengegevens, zowel in de landrichting als in de zeesituatie, volledig ... ". (uit de beschrijving gegeven door D.B. Namgaladze door de stafchef van de Zwarte Zeevloot) "(c)
              1. AsmyppoL
                AsmyppoL 13 juli 2020 07:23
                +2
                Ik denk dat je met het citeren niet bedoelde dat het hoofd van de inlichtingendienst met een Georgische achternaam een ​​amateur of een kleine tiran in zijn vakgebied was ... Het is alleen dat gedurende meer dan anderhalf jaar de vloot gericht was op de passage van de Italiaanse vloot in de Zwarte Zee in geval van oorlog. Krachten en middelen werden ingezet om deze gebeurtenis tijdig op te sporen. Daarom is het signaal...
              2. ccsr
                ccsr 13 juli 2020 10:54
                +2
                Citaat: Scheepswerktuigkundige
                Het hoofd van de inlichtingenafdeling van de Zwarte Zeevloot in 1941 was kolonel Dmitry Bagratovich Namgaladze.
                “.. Kolonel Namgaladze D.B. voorzag ... de commandant van de vloot van inlichtingengegevens, zowel in de landrichting als in de zeesituatie, volledig ... ". (uit de beschrijving gegeven door D.B. Namgaladze door de stafchef van de Zwarte Zeevloot)" (van)

                Tegen de achtergrond van deze uitstekende karakterisering van het hoofd van de inlichtingendienst van de vloot, lijkt Batovs verklaring dat de inlichtingenrapporten van het hoofdkwartier van de Zwarte Zeevloot verward en onnauwkeurig waren en hem misleidden, volkomen ontoereikend. Dit is hoe een uittreksel uit de officiële beschrijving de memoires weerlegt van een andere deelnemer aan de gevechten om de Krim, die zijn fouten bij het verkrijgen van inlichtingeninformatie van het RO-hoofdkwartier van het Zuidfront wilde verbergen.
            2. ccsr
              ccsr 12 juli 2020 23:38
              -4
              Citaat van: A1Lukno
              Generaal Batov schreef:

              Aangezien het Hoofdkwartier van het Opperbevel en het Zuidelijk Front toen niet geïnteresseerd waren in de situatie in de grondtroepen van de Krim - zij waren niet aan ons - moesten we ons voornamelijk oriënteren via het hoofdkwartier van de vloot. Ik heb uittreksels van inlichtingen en andere personeelsdocumenten uit die tijd bewaard. Wat is hier niet!

              Batov was slechts de commandant van een geweerkorps op de Krim en ontving daarom geen inlichtingenrapporten van het Zuidfront met het uitbreken van de oorlog - zo moet het althans worden begrepen uit zijn memoires. Maar hij schrijft niet waarom het hoofd van de inlichtingendienst van het korps in dit geval niet met spoed werd gedetacheerd bij de inlichtingenafdeling van het Zuidfront, om met het hoofd van de afdeling de opname van het korps van Batov in de verspreiding van inlichtingenrapporten te coördineren .
              Zonder ook maar de verdiensten van deze commandant af te smeken, lijkt het mij nog steeds dat hij zelf niet voldoende initiatief heeft getoond om inlichtingeninformatie van het hoofdkwartier van het Zuidfront te ontvangen, en wat hij van de vloot ontving, was het heel goed mogelijk dat ze verkeerd geïnterpreteerd als er geschatte informatie was. In het algemeen denk ik dat de memoires van Batov, net als alle memoires, met voorzichtigheid moeten worden behandeld, al was het maar omdat onze troepen op de Krim zich niet briljant hebben getoond in het licht van de nederlaag van het Krimfront.
              Citaat van: A1Lukno
              Zo nu en dan was het nodig om alarm te slaan, wat tevergeefs bleek te zijn.

              En dit is de directe plicht van elke commandant in de oorlog - anders zou wat er op 22 juni in Brest is gebeurd, zijn gebeurd.
              1. 8Schlaf
                8Schlaf 13 juli 2020 05:42
                +4
                De plaatsvervangend districtscommandant wordt niet benoemd tot korpscommandant.
                Daarom werd zijn positie vóór de vorming van het 51e leger bevelhebber van de Krim-strijdkrachten genoemd.
                Daarom was het correct om via het hoofdkwartier van de vloot verkenningsrapporten te ontvangen, aangezien delen van het 9e korps, talrijke gevechtsbataljons die waren gevormd om luchtaanvallen tegen te gaan, marine-eenheden en eenheden van de luchtmacht moesten reageren op de bedreigingen die in de rapporten.
                Als hoge militaire commandant op de Krim had hij rechtstreeks contact met de NKVD en NKGB. Het niveau van zijn positie ligt dicht bij de legergroep.
                Dit komt dichter bij zijn positie tot 20 juni. Dit wordt bevestigd door het feit van zijn ontvangst en het stellen van de taak door de Volkscommissaris van Defensie op 20 juni. Het is niet bekend dat de Volkscommissaris benoemde korpscommandanten ontving, maar hij ontving commandanten.
                1. ccsr
                  ccsr 13 juli 2020 10:16
                  +1
                  Citaat van 8Schlaf
                  De plaatsvervangend districtscommandant wordt niet benoemd tot korpscommandant.
                  Daarom werd zijn positie vóór de vorming van het 51e leger bevelhebber van de Krim-strijdkrachten genoemd.

                  Dit is niet helemaal waar, omdat zijn functie tot 20 juni onder een andere naam werd genoemd:
                  in november 1940 - naar de functie van commandant van het 9e Special Rifle Corps op de Krim, en op 20 juni 1941 - tegelijkertijd naar de functie Commandant van de grondtroepen op de Krim.

                  En per definitie kon hij niet de commandant van de Krim-troepen zijn, omdat de eenheden van het Volkscommissariaat van de Marine, inclusief de kustgebieden, evenals de eenheden van de NKVD, niet aan hem ondergeschikt waren.
                  Citaat van 8Schlaf
                  Daarom was het correct om inlichtingenrapporten te ontvangen via het hoofdkwartier van de vloot, aangezien delen van het 9e korps hadden moeten reageren op de bedreigingen die in de rapporten werden vermeld,

                  Onder de toenmalige structuur van de NPO en de NKVMF was dit verboden, maar aangezien een dergelijk besluit aan de top is genomen, wordt het onbegrijpelijk waarom Batov geen inlichtingenrapporten kreeg van de inlichtingenchef van het Zuidfront. Kunt u uitleggen waarom hij dit niet heeft gedaan, aangezien hij verwijst naar slechte informatie uit de inlichtingenstructuren van de NKVMF?
                  Citaat van 8Schlaf
                  Als hoge militaire commandant op de Krim had hij rechtstreeks contact met de NKVD en NKGB.

                  Dit werd allemaal uitgevoerd door de hoofden van de grensdistricten - ik zie hier niets ongewoons in met betrekking tot Batov.
                  Citaat van 8Schlaf
                  Het niveau van zijn positie ligt dicht bij de legergroep.

                  Bovendien moest hij zorgen voor het verkrijgen van inlichtingeninformatie van het hoofdkwartier van het Zuidfront, en niet tevreden zijn met alleen rapporten van de marine-inlichtingendienst. Maar waarom hij het niet deed, is natuurlijk een interessante vraag. Kun je er iets over zeggen?
                  1. 8Schlaf
                    8Schlaf 13 juli 2020 11:23
                    +4
                    Het is moeilijk voor mij om de hele tekst van je bericht vanaf mijn mobiele telefoon te zien. Omdat je het mij vraagt, zal ik mijn mening geven.
                    Ik ben geen evenementenexpert.

                    Waarom hebben ze geen berichten van inlichtingen ontvangen van het districtshoofdkwartier?
                    Daarvoor kwam alle informatie op de Krim van het hoofdkwartier van het militaire district van Odessa. Aan de vooravond van de oorlog werd het districtshoofdkwartier verdeeld. Volgens de memoires van de commandant van de ODVO, de stafchef van het district, ontving hij ook de eerste informatie over de training van troepen van het hoofdkwartier van de militaire basis van Odessa.
                    Volgens de memoires van Zhukov (niet de chef van de generale staf) van het hoofdkwartier van de militaire basis van Odessa begin tot half juni (ik weet het niet meer precies), tijdens een bijeenkomst op het hoofdkwartier van het district, toonde Zakharov de vloot een kaart met een verkenningssituatie.
                    Als er een verbod was, werd het omzeild.
                    Het is onwaarschijnlijk dat er zo'n verbod was op het ontvangen van intelligence van de grenswachten van de NKVD. In alle militaire grensdistricten vond een dergelijke uitwisseling plaats van de divisie naar het districtshoofdkwartier. Er zijn verwijzingen naar dit in memoires.

                    Het hoofdkwartier van het Zuidelijk Front begon vanaf 24 juni aan te komen. Het belangrijkste onderdeel - vanaf de 25e. Er waren enorme communicatieproblemen bij het fronthoofdkwartier. Zo arriveerde het frontcommunicatieregiment pas op 1 juli. Op 30 juni werden ploegendiensten van communicatiewerkers in de stad Odessa opgeroepen om op telegraafapparatuur te werken. Ergens op de 25e en 26e werden vanuit het hoofdkwartier van het 9e leger 2-3 telegraafapparaten per vliegtuig naar het hoofdkwartier van het front gestuurd.
                    De eerste reden is de zeer beperkte verbinding tussen het fronthoofdkwartier en de legers en korpsen. De verhuizing kon een speciaal gebouw niet bereiken.
                    De tweede reden. Het hoofdkwartier kwam net aan en hij zou te maken krijgen met de troepen bij de grens en het aankomende 18e leger, en niet met de achterhoede, waaraan de Krim kon worden toegeschreven. Verwarring en inzet van het hoofdkwartier. Gebrek aan verkenning van het aankomende 18e leger ...
                    Derde reden. Gespannen relaties tussen Zakharov en Tyulenev. Alle informatie kwam naar het districtshoofdkwartier van inlichtingen van de 9e capaciteiten waarvan de landgrens beperkt was. Informatie komt mogelijk niet op tijd...
                    Tegelijkertijd deed Naval Aviation verkenningen van het watergebied en de kust van Roemenië. Langeafstandsvliegtuigen van de Krim vlogen ook voor verkenning. Daarom was informatie van marinepiloten relevanter dan van fronthoofdkwartieren. Informatie aan het fronthoofdkwartier kan met een lange vertraging of in verkorte vorm komen.
                    Omdat Batov door de Chef van de Generale Staf was gebeld en gewaarschuwd voor de noodzaak om de kust te verdedigen tegen zee- en luchtlandingen, konden de zeestrijdkrachten, op bevel van bovenaf, eenvoudig nieuwe inlichtingen verstrekken over vijandelijke schepen en vaartuigen. Dat zou logischer zijn
                    1. ccsr
                      ccsr 13 juli 2020 12:13
                      -5
                      Citaat van 8Schlaf
                      Ik ben geen evenementenexpert.

                      Ik kwam er al achter.
                      Citaat van 8Schlaf
                      Daarvoor kwam alle informatie op de Krim van het hoofdkwartier van het militaire district van Odessa.

                      Dus Batov werd opgenomen in de mailinglijst, omdat hij de commandant van de landstrijdkrachten op de Krim was. De vraag wordt meteen - waarom heeft hij deze informatie later niet gebruikt, omdat hij de marinegegevens niet leuk vond.

                      Citaat van 8Schlaf
                      tijdens een bijeenkomst op het hoofdkwartier van het district toonde Zakharov de marinekaart met de uitgezet door de verkenningssituatie.
                      Als er een verbod was, werd het omzeild.

                      Dit is de normale gang van zaken en het verbod had betrekking op het feit dat inlichtingen op het hoogste niveau niet naar een bepaalde categorie hoofden van verschillende volkscommissariaten konden worden gebracht zonder toestemming van het hoofd van de generale staf. Dit is puur om geheime informatiebronnen te bewaren, vooral undercover.

                      Citaat van 8Schlaf
                      Het hoofdkwartier van het Zuidelijk Front begon vanaf 24 juni aan te komen. Het belangrijkste onderdeel - vanaf de 25e. Er waren enorme communicatieproblemen bij het fronthoofdkwartier.

                      Er waren nog een paar maanden voor de nederlaag van het Krimfront - waar heb je het over?
                      Citaat van 8Schlaf
                      Zo arriveerde het frontcommunicatieregiment pas op 1 juli.

                      Het hoofd van de inlichtingenafdeling van het front had zijn eigen radiocentra, dus het is niet nodig om te praten over hoe moeilijk alles was, omdat de inlichtingenradionetwerken niet verbonden zijn met de inzet van een communicatieregiment.
                      Citaat van 8Schlaf
                      Informatie komt mogelijk niet op tijd...

                      In feite is er een rapport met urgente meldingen, en bij het niet halen van deadlines kun je tijdens de oorlog onder een tribunaal terechtkomen. Laten we het laten - u bent duidelijk niet in het onderwerp.
                      Citaat van 8Schlaf
                      Tegelijkertijd deed Naval Aviation verkenningen van het watergebied en de kust van Roemenië. Langeafstandsvliegtuigen van de Krim vlogen ook voor verkenning. Daarom was informatie van marinepiloten relevanter dan van fronthoofdkwartieren.

                      Wie heeft u dat verteld, als de zeestrijdkrachten een kustradiodetachement hadden, bestaande uit vijf punten, dat lang voor het begin van de oorlog radio-inlichtingen uitvoerde? Vaak kwam er meer informatie van hen dan van luchtvaartvluchten, las Strelbitsky, die het werk van een dergelijk punt in de ZapOVO beschreef.
                      Citaat van 8Schlaf
                      Omdat Batov door de Chef van de Generale Staf was gebeld en gewaarschuwd voor de noodzaak om de kust te verdedigen tegen zee- en luchtlandingen, konden de zeestrijdkrachten, op bevel van bovenaf, eenvoudig nieuwe inlichtingen verstrekken over vijandelijke schepen en vaartuigen.

                      Dus presenteerden ze haar aan Batov, en hij schrijft in zijn memoires dat ze van slechte kwaliteit en verward was. Daarom vroeg ik, waarom heeft hij de ontvangst van inlichtingeninformatie van het hoofdkwartier van het Zuidelijk Front niet georganiseerd, tenminste in een verkorte vorm, waar kwesties met betrekking tot het Krim-schiereiland zouden worden weerspiegeld? De jonge luitenant, de commandant van het verkenningspunt, kwam zelf aan bij het hoofd van de inlichtingendienst van het 51e leger en ontving alle noodzakelijke orders in oktober 1941, en het hoofd van de inlichtingendienst van het Batov-korps had niet de moeite genomen om de ontvangst van inlichtingen te organiseren informatie van het hoofdkwartier van het front. Hier klopt iets niet - ik geloof niet in deze versie van Batov, omdat ik weet hoe de NGSH Zhukov in zijn memoires "vergat" dat hij de inlichtingenrapporten van Golikov zag, die hij zelf ondertekende.
            3. aiguillette
              aiguillette 13 juli 2020 17:13
              -2
              "Af en toe moesten we alarm slaan, maar dat bleek tevergeefs."
              dit spreekt alleen van het gebrek aan geheime inlichtingen en de waardeloosheid van de commandanten. maar Mansteins gebrek aan tanks, konden ze dat opmerken? hier hebben we het niet over undercover intelligence, maar over simpele observatie vanuit de loopgraven. Of waren er geen loopgraven? net naar het midden van het schiereiland gevlucht, weg van de vijand?
            4. aiguillette
              aiguillette 13 juli 2020 18:52
              -4
              "27 juni: De Italiaanse vloot trok door de Dardanellen naar de Zwarte Zee voor landingen in Odessa en Sebastopol"
              en check bijvoorbeeld bij de luchtvaart, of hoe kan het ook niet?
              "28 juni: 150 landingsvaartuigen bevestigd in Constanta"
              en hoe wordt dit bevestigd? en zelfs als ze dat waren, wat zouden ze dan kunnen landen onder de gunstigste omstandigheden? een infanterieregiment, of twee, zonder enige versterking? is het dodelijk?
  6. Zuur
    Zuur 11 juli 2020 07:51
    +5
    Citaat: Vrije wind
    En de Roemeense, Zwarte Zee, zo niet superieur, zou op gelijke voet kunnen vechten.

    Hoe is het niet superieur? Een slagschip, 5 (?) kruisers, 2 leiders, een stel torpedobootjagers... Hadden de Roemenen iets vergelijkbaars?
  7. VictorVR
    VictorVR 11 juli 2020 08:06
    + 12
    Zoveel mensen werden gedood en eenvoudig gedegradeerd in rangen en posities? ..
    1. Meerval
      Meerval 11 juli 2020 09:14
      + 10
      Mekhlis was over het algemeen behoorlijk klote, en niet alleen op de Krim.
      1. alleen
        alleen 11 juli 2020 10:36
        +7
        Citaat: Sea Cat
        Mekhlis was over het algemeen behoorlijk klote, en niet alleen op de Krim.

        Mekhlis was lid van het hoofdkwartier van het opperbevel en het hoofd van de politieke afdeling van het Rode Leger. Waarheen hij ook werd gestuurd, de arrestaties van de commandostaf, de zoektocht naar spionnen en vijanden begonnen. - Chef. En dan had hij meer zaken gedaan.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 11 juli 2020 22:17
          +8
          In feite was het Mekhlis die tanks uitschakelde voor verschillende tankbrigades voor het Krimfront, waaronder zelfs de KV.
          En hier is wat het Krimfront met hen deed tijdens de offensieven van februari-april 1942:
          van de 29 KV's die op 27 februari in beweging waren, waren er op 5 maart 6 voertuigen over, van de 19 T-34's - 7.

          ... al op de eerste dag van het offensief (13 maart) werden alle KV 13e brigade en alle T-229's van de 34e brigade uitgeschakeld in de ochtend van 39 maart (de tanks van de KV-brigade namen niet deel aan het gevecht).

          gedurende de hele periode van gevechten van 27 februari tot 12 april 1942 verloor het Krimfront onherroepelijk 14 KV van de 66 die op het schiereiland Kerch arriveerden, 6 van de 20 T-34's, 110 T-26's van de 320, 51 T -60 van de 150.
          © Isaev
          Alleen de laatste cijfers zijn onherroepelijk. En hoeveel auto's gingen er nog in reparatie ...
  8. Meerval
    Meerval 11 juli 2020 09:15
    + 16
    Joeri, heel erg bedankt! Geweldig artikel! goed
  9. iouris
    iouris 11 juli 2020 11:55
    +6
    In de beginperiode van de oorlog waren de leiding van de staat en het bevel van het Rode Leger niet in staat om verzet te organiseren tegen een meer ervaren en georganiseerde vijand, er was praktisch geen luchtvaart. De Angelsaksen zijn onder dergelijke omstandigheden helemaal niet in staat om oorlog te voeren. Het keerpunt kwam pas in 1943, toen er bittere ervaring werd opgedaan. Dit is een eeuwig verhaal.
    1. ZeevZeev
      ZeevZeev 11 juli 2020 12:00
      +1
      Ik raad je aan om rond dezelfde periode kennis te maken met de verdediging van het eiland Malta. Toen de Angelsaksen zo opgewekt de overmacht van de vijand afsloegen...
      1. Alexey RA
        Alexey RA 11 juli 2020 22:20
        +7
        Citaat van ZeevZeev
        Ik raad je aan om rond dezelfde periode kennis te maken met de verdediging van het eiland Malta. Toen de Angelsaksen zo opgewekt de overmacht van de vijand afsloegen...

        In de lucht. Op de grond voegden dezelfde Angelsaksen, met een numerieke superioriteit, Rommel zo vrolijk samen - en als de Duitsers de logistiek niet volledig hadden verwaarloosd, zouden de video's Caïro hebben bereikt.
        1. ZeevZeev
          ZeevZeev 12 juli 2020 17:01
          +2
          Ik citeer Wikipedia
          "In die tijd bestond de vloot van jagers op Malta slechts uit een paar verouderde Gloster Gladiator-tweedekkers. Volgens een veel voorkomende legende waren er slechts drie vliegtuigen, en ze werden Faith, Hope, Mercy genoemd" (Faith, Hope, Charity ), en werden tijdens het transport per ongeluk vergeten in Malta, gedemonteerd. In werkelijkheid werd de eenheid opgericht op initiatief van luchtmacht vice-maarschalk Forster Maynard, die aan Malta werd toegewezen nadat de vloot naar Alexandrië en Gibraltar was vertrokken. Hij probeerde twee keer om vordering getransporteerd naar Egypte en vliegtuigen uit Egypte om een ​​echte Maltese eenheid te creëren. De tweede keer slaagde hij en de "Hal Far link" werd gecreëerd (het vliegveld in Luqa was nog niet klaar en de enige landingsbaan was in Hal Far). ook gerekruteerd uit het garnizoen van de basis.In totaal hadden de Maltezen 6 tot 10 vliegtuigen tot hun beschikking, maar slechts 3 (link) waren geassembleerd en luchtwaardig, de rest fungeerde als een bron van reserveonderdelen. weinig moreel van de Maltezer, hoewel de gevechtssuccessen van de oude tweedekkers bijna nul waren - de maximale snelheid van de Gladiator overschreed amper 400 km / u, terwijl de Italiaanse bommenwerpers 420-430 km / u hadden. Echter, jageraanvallen en luchtafweergeschut dwongen hen om bombardementen uit te voeren vanaf grote hoogte en snelheid, waardoor het bijna onmogelijk was om nauwkeurig te raken. Pas op 21 juni werd één overwinning behaald en de volgende dag werd de verdediging van het eiland versterkt door een squadron van Hurricanes dat na de nederlaag van Frankrijk op het eiland arriveerde.
          Tegen alle Italiaanse luchtvaart en marine.
  10. Locos
    Locos 11 juli 2020 12:03
    +2
    Konstantin Simonov heeft de tragische gebeurtenissen op de Krim heel goed beschreven in zijn boeken.
  11. Eug
    Eug 11 juli 2020 13:32
    +4
    Ik heb het gelezen en begrijp niet hoe het kan...
    1. Kronos
      Kronos 11 juli 2020 14:32
      +2
      Ja, meestal hadden de geallieerden op het land tot 1943 ook voortdurend mislukkingen tegen de Duitsers
      1. aiguillette
        aiguillette 11 juli 2020 15:43
        -1
        "Ja, meestal hadden de geallieerden op het land tot 1943 ook continu mislukkingen tegen de Duitsers"
        je vergelijkt geen schalen. vochten de geallieerden over het algemeen tot 6 juni 1944 tegen de Duitsers? of beschouw je dit braaksel in Afrika voor de oorlog?
        1. Kronos
          Kronos 11 juli 2020 15:47
          +1
          Ze vochten op zee, verdronken de Duitse vloot, op het land verloren ze de slag om Frankrijk, bijvoorbeeld de Slag bij Dieppe toen ze probeerden te landen
          1. aiguillette
            aiguillette 11 juli 2020 15:55
            +1
            ten eerste ging het over land ten tweede was de Britse vloot de sterkste ter wereld, maar de terugkeer was niet erg groot, nogmaals, ze vochten met de Duitsers ver van het kanaal, het had niet veel zin om met hen te vechten Ze maten gewoon hun poesje de overgave van alle wapens in Duinkerken in ruil voor een ongehinderd uitschot van personeel - is dit een oorlog? Maar het is gewoon belachelijk om over Dieppe te praten - ze hadden niet eens een doel om te veroveren en te winnen. hun doel was om wat lawaai te maken en op te geven. ze hebben hun doel bereikt
            1. Kronos
              Kronos 11 juli 2020 16:00
              +1
              De Britse vloot toonde zich goed - onderdrukte de Italiaan volledig, zonk alle grote schepen van de trots van de Duitse vloot
              1. aiguillette
                aiguillette 11 juli 2020 16:10
                +2
                "De Britse vloot toonde zich goed - het onderdrukte de Italiaanse volledig, bracht alle grote schepen van de trots van de Duitse vloot tot zinken"
                We zullen? net iedereen verdronken, en wat? Capituleerden de Duitsers meteen of gebeurde het op 9 mei 1945?
                1. Kronos
                  Kronos 11 juli 2020 16:12
                  +1
                  Hoe kon de vloot hen dwingen zich over te geven? Dit is een kwestie van legereenheden, ik kan ook zeggen dat de Duitse Luft Wafe of Chris Morine zich slecht liet zien omdat de Britten zich niet overgaven
                  1. aiguillette
                    aiguillette 11 juli 2020 16:56
                    0
                    en wat is dan de betekenis van hoe de vloot zich toonde? welk resultaat? net laten zien?
                    1. Kronos
                      Kronos 11 juli 2020 17:15
                      +1
                      Ze maakten het bijvoorbeeld onmogelijk voor Duitse troepen om in Engeland te landen
                      1. ccsr
                        ccsr 13 juli 2020 23:05
                        +1
                        Citaat: Kronos
                        Ze maakten het bijvoorbeeld onmogelijk voor Duitse troepen om in Engeland te landen

                        Maar ze waren niet van plan om dit te doen - Hess vloog speciaal naar binnen om de Britten hiervoor te waarschuwen in de hoop dat ze de USSR niet zouden helpen en de oorlog snel zou eindigen. Er kan dus geen sprake zijn van een landing op het grondgebied van Groot-Brittannië - de Duitsers hebben het programma voor de bouw van landingsschepen ingeperkt en de bestaande BDB's werden overgebracht naar de Zwarte Zee. Over welke landing kunnen we het dan hebben?
                      2. Kronos
                        Kronos 13 juli 2020 23:07
                        0
                        We stopten met praten over de landing omdat de Duitse vloot en luchtvaart de landing niet konden garanderen
                    2. ZeevZeev
                      ZeevZeev 11 juli 2020 18:33
                      -1
                      Het punt is dat elke onderzeeër die in de Atlantische Oceaan is gezonken een paar honderd tanks is die niet onder Koersk vielen en een paar honderd tanks, een paar duizend ton stoofpot, een paar luchtvaartbenzinetankers, een paar droge ladingmachines , enz. die naar Moermansk kwamen.
                      1. aiguillette
                        aiguillette 13 juli 2020 17:37
                        +1
                        "Het punt is dat elke onderzeeër die in de Atlantische Oceaan is gezonken een paar honderd tanks is die niet onder Koersk vielen en een paar honderd tanks, een paar duizend ton stoofpot, een paar vliegtuigbenzinetankers, een paar droge lading machines, enz. die naar Moermansk kwamen."
                        je hebt een zeer interessante interpretatie van de gebeurtenissen daar. het was in feite ongeveer de tijd tot 22 juni 1941
              2. SIT
                SIT 11 juli 2020 23:15
                +2
                Om 5:52 op 24.05.40/6/00 was de Britse kruiser Hood de eerste die het vuur opende op Bismarck en Prinz Eugen. Om 3 werd er vanuit Bismarck een terugkeersalvo afgevuurd. Na XNUMX minuten. Hood explodeerde en zonk in tweeën gescheurd. Zo was het echt.
                1. Kronos
                  Kronos 11 juli 2020 23:33
                  +1
                  Bismarck werd vervolgens tot zinken gebracht
                  1. SIT
                    SIT 11 juli 2020 23:36
                    +2
                    Dat is precies wat toen en alle Home Fleet. Zonder de succesvol getroffen torpedo van de Albatross, dan is het nog steeds niet bekend wat de uitlijning zou zijn geweest.
                  2. aiguillette
                    aiguillette 13 juli 2020 17:38
                    +1
                    "Bismarck werd toen tot zinken gebracht"
                    later, veel later
                2. ZeevZeev
                  ZeevZeev 12 juli 2020 09:43
                  -1

                  Zes dagen later ging de Bismarck naar de bodem van de zee.
        2. ZeevZeev
          ZeevZeev 11 juli 2020 18:31
          -5
          De bondgenoten "sloegen" (zoals u het uitdrukt) met de Duitsers en hun bondgenoten tot 6 juni 1944 in Frankrijk, en Noorwegen, en Griekenland, en Kreta, Syrië, Libanon, Sicilië en Italië, en Libië, Algiers, Tunesië. Daarnaast vochten ze in de Stille Oceaan, de Atlantische Oceaan, Birma, Maleisië, Oost-Afrika, Madagaskar...
          1. aiguillette
            aiguillette 13 juli 2020 17:40
            +1
            "De geallieerden" kwamen in de problemen "(zoals jij het uitdrukte) met de Duitsers"
            tja, waar heeft het toe geleid? misschien was het makkelijker en effectiever om tegen de Duitsers te vechten in Duitsland, en niet in Maleisië?
        3. Mirabo
          Mirabo 12 juli 2020 01:13
          0
          De zogenaamde "ophef in Afrika" die u noemde, stond de nazi's niet toe om door te breken naar Arabische en Kaukasische olie, en leidde niet tot een steek in de rug van de Sovjet-troepen in de Kaukasus. En tot midden 1944 vochten de geallieerden in Griekenland, vochten voor Kreta, Griekenland en vielen Italië binnen. Ook werd een aanzienlijk deel van de menselijke en materiële middelen weggetrokken voor de oorlog met Japan.
          1. aiguillette
            aiguillette 13 juli 2020 17:54
            0
            "De zogenaamde "ophef in Afrika" die u noemde, stond de nazi's niet toe om door te breken naar Arabische en Kaukasische olie"
            Nou, als je je herinnert dat de Angelen Bakoe gingen bombarderen om de levering van olie aan Hitler te voorkomen, dan ja. maar zelfs als de Duitsers Arabische olie zouden hebben buitgemaakt (ze hebben Bakoe zeker niet bereikt, het was 1940), bedenk dan dat olie toen naar tankers werd getransporteerd, voornamelijk op kamelen, er was daar geen infrastructuur, en trek dan de tankers terug door de Suez, de Middellandse Zee, gedomineerd door de Engelse vloot, luchtvaart en Gibraltar, op de een of andere manier niet erg soepel, toch? en de oorlog met Japan was nodig voor de Amerikanen, gewoon als een excuus waarom ze niet tegen de Duitsers vechten. u, dus in het algemeen, bent u op de hoogte van die zogenaamde oorlog?
            1. Mirabo
              Mirabo 14 juli 2020 10:36
              0
              Citaat: aiguillette
              trek door de Suez, de Middellandse Zee, waar de Engelse vloot, luchtvaart en Gibraltar domineren, op de een of andere manier niet erg soepel, nee
              Kunt u mij vertellen waar de Engelse vloot is gestationeerd? Suez zal worden ingenomen, er is geen Griekenland, Kreta is ook onder de Duitsers, de inname van Malta onder dergelijke omstandigheden is een kwestie van tijd. Of denk je dat de Duitsers zo dom zijn dat ze zich puur voor de lol naar deposito's haastten?
              1. aiguillette
                aiguillette 14 juli 2020 17:20
                -2
                "Kun je me vertellen waar de Engelse vloot is gestationeerd? Suez zal worden ingenomen, Griekenland niet, Kreta is ook onder de Duitsers, de verovering van Malta onder dergelijke omstandigheden is een kwestie van tijd."
                maar probeer het allemaal te verdrinken, vergeet niet - de Britse vloot is de sterkste ter wereld - de luchtvaart is ook een klasse, er zijn vliegdekschepen, Malta is een onzinkbaar vliegdekschip, de Luftwaffe werkt niet op zo'n afstand, de Duitsers hebben geen vloot in de Middellandse Zee, Italianen zijn geen krijgers. en waarom moeten de Suez worden gevangengenomen? als Caïro niet veroverd kon worden? Nou, Gibraltar, de Duitsers hebben niet eens geprobeerd het te veroveren, niet één keer.
          2. aiguillette
            aiguillette 13 juli 2020 18:16
            0
            "De zogenaamde "ophef in Afrika" van u stond de nazi's niet toe om door te breken naar Arabische en Kaukasische olie, en leidde niet tot een steek in de rug van Sovjet-troepen in de Kaukasus"
            als je je herinnert dat de Britten de tank gingen bombarderen om Hitler te stoppen, ja, in de rug, raakten ze de Britten niet. en als je je herinnert dat Arabische olie naar tankers werd vervoerd, voornamelijk op kamelen, daar was toen geen infrastructuur, en dan de tankers door het Suez-Engels trekken, dan door het medium, door Gibraltar, nogmaals, Engels, hun luchtvaart is Malta , Kreta , marine, dus een zeer lastige zaak met deze olie bleek
  12. Zoeken naar
    Zoeken naar 11 juli 2020 15:47
    -8
    het doel van dergelijke artikelen over een zogenaamd patriottische bron is interessant.?
  13. ccsr
    ccsr 11 juli 2020 16:17
    0
    auteur:
    Yuri Apukhtin
    een deel van de troepen ging naar de Adzhimushkay-groeven en bleef daar vechten.

    U bent verwarrend, want tijdens de eerste bezetting van Kertsj daalden maar heel weinig troepen af ​​in de steengroeven Adzhimushkay en Starokarantinsky, en partizanen en de ondergrondse waren daar voornamelijk gestationeerd, omdat ze aanvankelijk hierop waren voorbereid door enkele reserves aan te leggen. Maar in mei 1942 daalden echt reguliere eenheden in groten getale af naar de Adzhimushkay-groeven, omdat er niet genoeg middelen waren om naar het Taman-schiereiland te evacueren. Maar het aantal van 15 militairen is niet gedocumenteerd, daarom varieert het volgens verschillende schattingen van 5 tot 10 militairen. Volgens verschillende schattingen van moderne steengroeveonderzoekers ligt dit cijfer in het bereik van 8-9 duizend mensen, hoewel er nog steeds geen exacte gegevens zijn over het aantal mensen dat ondergronds is gegaan.
  14. Alexey RA
    Alexey RA 11 juli 2020 21:27
    +8
    Ondanks de protesten van frontcommandant Kozlov verbood Mekhlis het graven van loopgraven om "de offensieve geest van de soldaten niet te ondermijnen".

    Maar hoe zit het met bestelnummer 143?
    De staat van verdediging van de 63e Guards Rifle Division was niet schitterend. Controle uitgevoerd in de divisie voor uitvoering Bestel nr. 143 over het versterken van de uitrusting van posities een paar dagen voor het Duitse offensief (het rapport dateert van 7 mei), toonde aan: "de loopgraven en communicatiedoorgangen waren op sommige plaatsen erg smal en klein gemaakt", borstweringen waren niet versierd, alleen sommige soldaten hadden primitieve mazen in de wet.
    © Isaev
    1. Tuzik
      Tuzik 12 juli 2020 14:53
      -1
      Beste Alexey, je brengt Isaev vaak mee. Zijn er punten waarop u het niet met hem eens bent?
  15. Alexander Groen
    Alexander Groen 11 juli 2020 21:33
    +5
    Ondanks de protesten van frontcommandant Kozlov verbood Mekhlis het graven van loopgraven om "de offensieve geest van de soldaten niet te ondermijnen".

    Ik vraag me af waar de auteur deze perestrojka-scriptie vandaan heeft gehaald?
    En hoeveel kun je alle "honden" LZ ophangen voor de catastrofe van het Krimfront. Mehlis?

    Na de succesvolle voltooiing van de landingsoperatie Kerch-Feodosiya en de verovering van het bruggenhoofd, de frontcommandant, luitenant-generaal D.T. Kozlov ontving een bevel van het hoofdkwartier om de concentratie van troepen te versnellen en uiterlijk op 12 januari in een algemeen offensief te gaan met de steun van de Zwarte Zeevloot.

    Maar het offensief mislukte, want. er was geen goed doordacht offensief plan, evenals normale technische ondersteuning, er was een catastrofaal tekort aan munitie en brandstof.

    Op het schiereiland waren meer dan 100 vliegtuigen defect, artillerie zonder munitie. Het bevel over het front zelf was in Tbilisi, de frontcommandant Kozlov kende noch de positie van zijn eenheden, noch hun toestand, noch de positie van de vijandelijke groepering. Mekhlis merkte dit natuurlijk op in zijn telegram aan Stalin.

    Daarna bereikte Mekhlis voor het front nog eens 450 lichte machinegeweren, 3 PPSh, 50 mortieren van 120 mm kaliber en 50 stuks van 82 mm kaliber, evenals twee divisies van M-8 raketwerpers. Er werd besloten om aan het front een extra aantal tanks, antitankgeweren en munitie toe te wijzen. Bovendien versterkte Mehlis het bevel over de troepen met ervaren personeel.

    Het offensief begon op 27 februari 1942. De commandant van het front, Kozlov, stuurde in plaats van tanks door te laten breken in open gebieden infanterie naar voren, die de Duitsers eenvoudigweg vernietigden, omdat ze zich nergens konden verbergen. In april waren ongeveer 200 duizend mensen gedood. Daarna eiste Mehlis om het commando van het front onmiddellijk te vervangen wegens flagrante professionele ongeschiktheid. Helaas. dit is niet gedaan.

    Dus het offensief liep vast en de verdediging werd niet sterker. Er was geen diepte van verdediging. Er was geen luchtverdediging, alle troepen verzamelden zich in het eerste echelon, in een smal deel van het front, uiteindelijk werden ze een uitstekend doelwit voor de Duitse luchtvaart en artillerie.

    Wiens schuld is dit? Frontcommando, maar alle hobbels worden toegeschreven aan Mehlis.

    Waarvoor? Voor het schenden van het gezag van de generaals bracht hij met zijn eisen voor een wisseling van commandant het probleem aan de orde van de professionele ongeschiktheid van een aanzienlijk deel van de generaals. Daarvoor werd hij aan gruzelementen belasterd. Bovendien was hij commissaris en kon hij de generaals van commissarissen niet uitstaan. Dit is de waarheid over Mehlis op het Krim-front.
    1. ccsr
      ccsr 11 juli 2020 23:17
      0
      Citaat: Alexander Green
      En hoeveel kun je alle "honden" LZ ophangen voor de catastrofe van het Krimfront. Mehlis?

      Welnu, waarom hebben Pavlov en een aantal andere commandanten met hun leven geantwoord voor de nederlaag van het Westelijk Front, en Mekhlis, wat beter, aangezien hij daarheen was gestuurd?
      Citaat: Alexander Green
      Maar het offensief mislukte, want. er was geen goed doordacht offensief plan, evenals normale technische ondersteuning, er was een catastrofaal tekort aan munitie en brandstof.

      De reden ligt dus in het catastrofale tekort aan munitie en brandstof, en niet in de commandant van het Krimfront.
      Citaat: Alexander Green
      Daarna bereikte Mekhlis voor het front nog eens 450 lichte machinegeweren, 3 PPSh, 50 mortieren van 120 mm kaliber en 50 stuks van 82 mm kaliber, evenals twee divisies van M-8 raketwerpers.

      Hij bereikte niets, maar stuurde hoogstwaarschijnlijk de gebruikelijke codering naar het hoofdkwartier om de behoeften van het front aan te geven, en alleen daar besloot de generale staf ten koste van wie de gevraagde wapens en uitrusting aan het Krimfront zou toewijzen. Het is niet nodig om de persoonlijke rol van Mehlis hierin te overdrijven, vooral omdat hij niet geliefd was in het volkscommissariaat en zijn sollicitaties anders konden worden behandeld.
      Citaat: Alexander Green
      Wiens schuld is dit? Frontcommando, maar alle hobbels worden toegeschreven aan Mehlis.

      U schat de status van de Mehlis en de status van de frontcommandant niet helemaal correct in en daarom trekt u de verkeerde conclusie over de mate van verantwoordelijkheid van elk van hen.
      Citaat: Alexander Green
      Daarvoor werd hij aan gruzelementen belasterd.

      En de nederlaag van het Krimfront lijkt er niets mee te maken te hebben - nou ja ...
      Citaat: Alexander Green
      Bovendien was hij commissaris en kon hij de generaals van commissarissen niet uitstaan. Dit is de waarheid over Mehlis op het Krim-front.

      Ik stel voor om de mening van L.Ivnov over hem te weten te komen, die op dat moment geen generaal was en de hele tragedie van de nederlaag van het Krimfront overleefde:
      Onder de hoge militaire functionarissen die schuldig werden bevonden aan de tragedie in Kertsj in het voorjaar van 1942 was het hoofd van de Glavpur van het Rode Leger, plaatsvervangend volkscommissaris van defensie, legercommissaris 1e rang L.Z. Mehlis [1889-1953). Mekhlis spaarde geen mensen, stond bij het commando bekend als een scherp, besluitvaardig persoon, met een onevenwichtig karakter en bijna onbeperkte bevoegdheden, die bekendheid verwierf als organisator van snelle represailles, daarom waren sommige officieren en generaals gewoon bang voor hem.

      Suggereert u dat hij onschuldig is?
      1. Nehist
        Nehist 12 juli 2020 02:55
        +1
        Misschien genoeg om alle honden aan Mehlis te hangen? En ja, de status van het comfront is hoger dan de status van de vertegenwoordiger van het tarief. Ik zou heel graag de documenten willen zien van de Comet en de partijcontrole die Mehlis ooit leidde. Maar hoogstwaarschijnlijk zullen ze nooit gepubliceerd worden.
        1. ccsr
          ccsr 12 juli 2020 14:36
          -3
          Citaat van Nehist
          En ja, de status van het comfront is hoger dan de status van de vertegenwoordiger van het tarief.

          Waar heb je dit vandaan? Waarom is de huidige plaatsvervanger in vredesnaam. Volkscommissaris van Defensie zal een lagere status hebben dan de commandant van het front? Ik heb het niet over het feit dat Mekhlis aanklachten over de leiding van het front heeft gekrabbeld en hun acties alleen maar gedesorganiseerd heeft. Welnu, als een hooggeplaatste generaal van de militaire contraspionage in zijn memoires een weinig vleiende beoordeling van dit cijfer gaf, wat geeft u dan het recht om te beweren dat alle honden aan Mehlis worden opgehangen?
          1. Nehist
            Nehist 12 juli 2020 14:56
            +3
            Breng dus de documenten naar boven waar duidelijk wordt aangegeven dat de vertegenwoordiger van het hoofdkwartier een waarnemer is en geen commandant. Maar is het niet vreemd dat ze honden op Mekhlis begonnen op te hangen op hetzelfde moment als op Beria, dat wil zeggen onder Chroesjtsjov?!
            1. ccsr
              ccsr 12 juli 2020 15:28
              -3
              Citaat van Nehist
              Breng dus de documenten naar boven waar duidelijk wordt aangegeven dat de vertegenwoordiger van het hoofdkwartier een waarnemer is en geen commandant.

              Was Zhukov een waarnemer als vertegenwoordiger van het hoofdkwartier? Wees niet belachelijk - deze vertegenwoordigers hadden de bevoegdheid om naar eigen goeddunken de bevelen van de frontcommandanten te annuleren en het front in een kritieke situatie over te nemen. Bovendien kwam het zover dat de vertegenwoordigers van het hoofdkwartier speciaal een radio-officier toegewezen kregen met een klein radiostation "Sever" en hun eigen cijfersleutels om geheime informatie uit te wisselen met het hoofdkwartier, waarbij de frontcodeurs en de communicatiecentrum vooraan. Waarom dit werd gedaan, ik hoop dat je kunt raden.
              1. Nehist
                Nehist 12 juli 2020 15:47
                +5
                U schreef zelf: In een kritieke situatie!!!
                1. ccsr
                  ccsr 12 juli 2020 15:58
                  -1
                  Citaat van Nehist
                  U schreef zelf: In een kritieke situatie!!!

                  Het Krimfront was slechts een kritieke situatie.
                  1. Nehist
                    Nehist 12 juli 2020 16:08
                    +5
                    Uh-huh, als de voorste kameraad weet waar en de controle over de troepen verloor, dan is het natuurlijk van cruciaal belang
  16. Andrey VOV
    Andrey VOV 11 juli 2020 23:58
    -2
    Er zijn uitstekende wetenschappelijke werken over de Krim-catastrofe, over de Trap-operatie, niet alleen onze archieven zijn geschept .. dus het artikel is zo .. in een C-klasse .. maar om de een of andere reden veroorzaakte het zo'n ruzie ... vreemd
  17. Tuzik
    Tuzik 12 juli 2020 01:30
    +1
    Mijn vraag is, hoe schuldig is Manstein voor deze catastrofe? Als we aannemen dat hij niet was gestuurd om het 11e leger te leiden, maar bijvoorbeeld Goepner, zou dat dan iets veranderen?
  18. Molot1979
    Molot1979 12 juli 2020 05:52
    +2
    Iedereen stelt zich een strateeg voor, die de strijd van opzij bekijkt. Elke verkoper van kapotte kleipotten corrigeert verbaal Hannibals fouten. Dus Yuri Apukhtin raakte duidelijk in zijn eigen onderwerp en vuurt Sovjet-generaals aan. Aangezien Yuri Apukhtin zowel memoires als onderzoek tot zijn beschikking heeft. En het is al duidelijk wat voor soort troepen en waar de Duitsers waren, zelfs in de winter van 1941 en in mei 1942. Stel in ieder geval een speciale soldaat aan en stuur ze naar de militaire Krim. Laat hem aan Kuznetsov uitleggen dat er geen amfibische landingen hebben plaatsgevonden, dus laat hem alle troepen op de Turkse muur verzamelen tot de laatste bewaker. Eén probleem: in de herfst van 1941 wist niemand dat de Duitsers niet zouden landen op de Krimkust. Zouden ze? En dat konden ze, bovendien op elk moment en zonder de Sovjet-commandanten te informeren.
    Verder. Het aantal van ons noemen, gezien het Primorsky-leger, is op zijn zachtst gezegd goochelen. Tegen de tijd dat de Primorye op het slagveld arriveerde, was het allemaal voorbij. En het maakt niet uit hoeveel het er waren. Heb het gevecht nog steeds niet gehaald. Misschien was het dan de moeite waard om niet allemaal in een menigte te tellen, maar toch alleen degenen die de landengte verdedigden? O nee, dat kan niet. Dan hebben de Duitsers ineens een numeriek voordeel en wordt het wat moeilijk om te zinspelen op de extreme domheid en onprofessionaliteit van de rode generaals.
    Derde. Het leek mij, of is de heer Apukhtin niet op de hoogte van het werkelijke aantal Duitse en Sovjet-divisies? Nou, ik zal hem voorlichten - een Duitse kostte ongeveer twee Sovjet-exemplaren. Trouwens, naast de Duitsers waren er ook genoeg Roemenen. De krijgers zijn zo-zo, maar ze moesten ook troepen tegen hen inzetten. En Apukhtin vergat op de een of andere manier deze Antoneskovieten. Niet eens genoemd.
    Vierde. Neem het woord van de beroemdste leugenaar van de Wehrmacht, Mr. von Lewinsky? grap, jongen. De Duitser Kamenev loog terwijl hij ademde. En hij had geen tanks. Een gemene traan van mededogen irriteert mijn monitor. Deze klootzak is meer dan eens betrapt op de meest onbeschaamde leugens die je je kunt voorstellen. Trouwens, zelfs tijdens de bestorming van Sebastopol had hij 'geen tanks'. Pas nu, om de een of andere reden, werden deze tanks, die "niet bestonden", volledig onderscheiden. Evenals fotojournalisten die ze in commerciële hoeveelheden schoten. Trouwens, wat zegt Manstein yap over zelfrijdende geweren? Bijna elke Wehrmat-infanteriedivisie had ze. Bovendien, helaas, in 1941, nam het belangrijkste wapen van het antitankkanon van het Rode Leger, een 45 mm kanon, ze niet in het voorhoofd. Met dergelijke apparatuur kunt u met succes zonder tanks.
    Nou, je kunt zelfs een blad schrijven over verliezen. 100 duizend gevangenen nemen van de 69 die door de Sovjet-troepen verloren zijn gegaan? Voor Manstein, spuug. Hoewel de hele Wehrmacht hiermee heeft gezondigd. Waren ze in staat om meer gevangenen in de buurt van Kiev gevangen te nemen dan wij aan het hele front hadden? We deden. Dus waarom is Erihuushka beter? Wat betreft de operatie "Op zoek naar trappen": als deze steen zulke magere verliezen veroorzaakt, waarom klaagden degenen die onder hem vochten dat de helft van de divisies over was? Hoewel magere verliezen de favoriete functie van Manstein zijn. In een paar dagen 'nam' hij meer van onze gevangenen op de Koersk Ardennen dan hij totale verliezen leed. Tegelijkertijd vervulde hij zijn taak niet en over het algemeen verloren de Duitsers een beetje. En met 10-daagse rapportages gaat niet alles van een leien dakje met hem. Al na Koersk meldde hij dat hij 3000 had verloren, en een dag later, niet officieel, klaagde hij dat 6. Niet slecht dus - tweemaal onderschat. En hij kreeg niet eens een berisping. Maar om de een of andere reden besteden onze geschichters niet veel aandacht aan dergelijke kleinigheden en nemen ze het risico op hun woord.
    Over het algemeen is alles niet zo eenvoudig met deze Krim. Nou, over "Jacht op trappen" - Kozlov brak daar brandhout. Maar deze shukhlo slaagde er over het algemeen in om absoluut alles te laten mislukken wat hem was toevertrouwd. Ook al heeft hij een aantal legitieme excuses. Over het algemeen, als je in de verdediging zit, breken ze je vroeg of laat. Wat heeft het voor zin dat de Fritz meer troepen verzamelden om de Turkse muur te verdedigen? Dit schiereiland werd ook samengevoegd, en veel sneller dan het onze in 1941-42.
    1. ccsr
      ccsr 12 juli 2020 15:13
      -3
      Citaat: Molot1979
      Over het algemeen is alles niet zo eenvoudig met deze Krim.

      Ik ben het helemaal eens met je tekst, want alles wat je beschrijft klopt. De auteur van het artikel evalueert alles te oppervlakkig, hoewel er nu unieke documenten zijn die zijn geopend door het ministerie van Defensie, waaronder veteraanmemoires in beperkte oplage van ooggetuigen van de veldslagen op de Krim, die voorheen niet beschikbaar waren. Hier is de getuigenis van de commandant van het radiostation, die in deze situatie zijn eenheid naar het Taman-schiereiland kon terugtrekken:

  19. NF68
    NF68 12 juli 2020 17:46
    0
    In de USSR konden de fouten van 1941 niet snel worden gecorrigeerd. Er viel nog veel te leren. Daarom handelde het Rode Leger in 1942, van de lente tot de vroege herfst, toen de Duitsers stevig vastzaten in Stalingrad en zelfs hun troepen verspreidden door zich naar de Kaukasus te haasten, niet op de beste manier.
  20. Andy.Iv
    Andy.Iv 12 juli 2020 18:07
    -3
    Auteur V.P. Meshcheryakov "Stalin en de samenzwering van het leger in 1941. De zoektocht naar de waarheid." Op internet, vrij verkrijgbaar. Lees het, ontdek waarom richtlijnen nr. 1, 2, 3 ofwel nep zijn of erg ontleed documenten. En waarom, volgens onze ambtenarij, Molotov terugkeerde na een ontmoeting met Schulenburg zonder een oorlogsverklaring. En waar was Stalin aan het begin van de oorlog. En hoe en wanneer het hoofdkwartier werd gevormd, waarin de Volkscommissaris Timoshenko de functie van voorzitter had, en Stalin was een van hen. En welke positie kameraad Zhukov bekleedde op 22.06.41-22.06.41-22.06.1941, die hij niet in zijn memoires vermeldde. En waar was hij op de ochtend van 22.06.41-XNUMX-XNUMX. En welke functie bekleedde Meretskov op XNUMX-XNUMX-XNUMX? die hij ook niet vermeldde in zijn memoires. En die hem hielp weg te komen van de executiemuur. En wie en wanneer het bevel over het militaire district van Moskou, onder leiding van generaal Tyulenev, uit Moskou heeft verwijderd en waarom dit werd gedaan. U zult ontdekken hoe de USSR-marine klaar was voor oorlog en waarom admiraal Oktyabrsky in de ochtend van XNUMX-XNUMX-XNUMX. het hoofd genoemd van het hoofdkwartier van het ruimtevaartuig Zhukov, en niet aan zijn chef van de Volkscommissaris van de Marine Kuznetsov. En een heleboel dingen over de eerste dagen van de oorlog, waar ze nog liever over zwijgen. En haal na het lezen misschien eindelijk deze Chroesjtsjov-Zhukov-noedels uit je oren, die we allemaal al meer dan een dozijn jaar hebben gekregen.
    1. ccsr
      ccsr 12 juli 2020 23:42
      -2
      Citaat van Andy.Iv
      verwijder eindelijk deze Chroesjtsjov-Zhukovskaya-noedels uit je oren, die we allemaal al meer dan een dozijn jaar hebben gekregen.

      Wil je de jouwe ophangen? Maak je geen zorgen - mensen zullen zelf uitzoeken wie ze zijn en wat ze ophangen, omdat. open materialen nu genoeg.
  21. xomaNN
    xomaNN 12 juli 2020 18:10
    +2
    Het motto van de Russische veldmaarschalk Suvorov "De vijand verslaan, niet met cijfers, maar met vaardigheid", werd helaas correct toegepast door de Duitse Manstein, en niet door de Russische commandant Kozlov, com. De Zwarte Zeevloot Oktyabrsky en de "gekke commissaris" Mekhlis zijn vertegenwoordigers van één "zeer revolutionaire" natie.

    En je kunt het niet wijten aan het verraad van de Wehrmacht op 22 juni 41, enkele maanden nadat de oorlog aan de gang was. Het werd tijd voor de legeraanvoerders van het Rode Leger om fatsoenlijk te gaan vechten.Met een dubbele of meer superioriteit over de vijand tijdens de verdediging (!) Verkwist dus alles op de Krim...

    En de "stabiliteit" van de nationale eenheden in 41 naar het voorbeeld van de eerste. Ests, verlicht. en Letten, die om de een of andere reden massaal naar de Duitsers gingen, waarschuwden Stalin niet. Wat zijn deze Georgische en Azeri-divisies? Het is duidelijk dat de samenstelling van de troepen gemengd moest zijn.
    1. Tuzik
      Tuzik 12 juli 2020 20:22
      +1
      Citaat van xomann
      "gekke commissaris"

      lachen precies. Waar komt het citaat vandaan?
      1. xomaNN
        xomaNN 13 juli 2020 20:53
        +4
        Mijn definitie lol Alles wat ik over deze figuur lees, laat precies zien hoe een politiek instructeur met meerdere diamanten in zijn knoopsgaten NIET zou moeten zijn. Bovendien werd de schade aan de zaak verergerd door de agressief hysterische manier van "verpletteren" van de commandanten. Met volledige militaire incompetentie.
    2. aiguillette
      aiguillette 13 juli 2020 18:59
      -1
      "Wat voor soort Georgische en Azeri-divisies zijn dit? Het is duidelijk dat de samenstelling van de troepen gemengd had moeten zijn."
      en dit was zo'n mode, in 1941, het lijkt alsof het hele multinationale Sovjet-volk, als één persoon, naar buiten kwam om hun thuisland, de USSR, te verdedigen. interessant, vrijwillig. geplande mobilisatie ging gewoon door
      1. xomaNN
        xomaNN 13 juli 2020 20:58
        +1
        Ze waren namelijk op zoek naar de mythische "vijanden van het volk", maar die misten ze aan de fronten. Hoewel de schuld voor de ideologie van het rekruteren van het Rode Leger natuurlijk bij Stalin en Stavka ligt, en niet bij de "Smersjewieten" (hoewel ze toen nog speciale officieren werden genoemd).
  22. AsmyppoL
    AsmyppoL 13 juli 2020 07:19
    +2
    Citaat: Bar1
    ja, de waanzin werd sterker op dit forum

    Je hebt hetzelfde beantwoord onder een andere bijnaam. juist, als een schooljongen. Betere camouflage
  23. AsmyppoL
    AsmyppoL 13 juli 2020 07:45
    +5
    Citaat: Bar1
    Citaat: Alexey R.A.
    FI Golikov, 31.05.1941-XNUMX-XNUMX

    maar u moet begrijpen dat dit niet zo kan zijn.Als Duitsland de USSR gaat bevechten, dan moeten bijna ALLE troepen worden geconcentreerd nabij de grenzen van de USSR.Daarom is deze infa van de GRU nep en bovendien strategisch.

    Dit bevestigt nogmaals het volledige misverstand van Mr. Martirosyan over de gebeurtenissen aan de vooravond van de oorlog. Vanwege deze amateuristische visie werden de versies "over de samenzwering van de generaals van het Rode Leger", over de "on-line vlucht op bevel van Stalin" en anderen geboren ... Een bankexpert, en ook een slechte, één woord
  24. Yuri31
    Yuri31 13 juli 2020 09:03
    +4
    Dat de tragedie van het Krimfront, dat de dood van Sebastopol de meest beschamende pagina's van die oorlog waren. In beide gevallen veegde Manstein zijn neus af aan onze pompeuze generaals en admiraals, vanaf de ploeg, met een amfibische aanval.Bovendien was in Sebastopol ons bevel vanaf het begin van deze landingen bang als vuur en plantte mijnen op de hele kust voor deze kwestie. Op deze mijnen ging de helft van onze eigen vloot verloren. Alle commando en controle tijdens de aanval van 3 oktober werd teruggebracht tot het geven van twee bevelen "Stand to death" - gestuurd met een boodschapper naar de frontlinie. En toen die "langverwachte" Duitse landing plaatsvond, kwamen ze er pas achter toen de tweede golf ging. In de eerste golf waren er volgens Duitse gegevens slechts twee lichtgewonden. Maar nadat hij die landing had gemist, stopte de admiraal niet in zijn "exploits" en besloot hij gewoon te ontsnappen in een vrouwenregenjas, en als excuus sleepte hij de hele commandostaf van de frontlinie van de majoor en hoger, waardoor de atria draaiden in een kudde, en veroordeelde haar tot de dood en gevangenschap. Mijn hele leven heb ik de verhalen verzameld van die paar overlevenden daar. Mijn grootvader ging dit hele eind in de militie en overleefde later zelfs in gevangenschap. En van de 100 duizend gevangenen in de stad, volgens de meest rooskleurige schattingen, heeft één op de honderd het overleefd. Ik heb geprobeerd alles wat ik had opgegraven in een leesbare vorm te zetten en in de vorm van een verhaal te presenteren, zodat de nazaten zouden weten tegen welke prijs die overwinning ons was gegeven en geen pathos op de auto's van mijn vader schreven: "We kan herhalen" https://author.today/work/71580
    1. aiguillette
      aiguillette 14 juli 2020 18:53
      0
      "Maar nadat hij die landing had gemist, stopte de admiraal niet in zijn" heldendaden "en besloot hij gewoon te ontsnappen in een vrouwenregenjas,"
      verwar je hem niet met Kerenski? en over wat voor Duitse landing heb je het hier?
      1. marine ingenieur
        marine ingenieur 14 juli 2020 22:22
        0
        Over de landing door de Northern Bay naar de South Side in de nacht van 28 op 29 juni 1942

        “Om 02:15 uur lanceerde de vijand een rookgordijn over de hele noordelijke baai, onder zijn dekking begonnen de Duitsers over te steken op 100 (wie telde hen?) boten en boten. De vijand slaagde erin op verschillende plaatsen delen van de kust te veroveren en bereikte de Troitskaya-, Georgievskaya- en Sushilnaya-stralen. Om 2 uur en 50 minuten begonnen eenheden van de 16e en 47e Duitse infanterieregimenten van de 22e divisie de baai over te steken in het gebied van de verwoeste brug over de Black River. Rechts stak de 24e Duitse divisie over. De moderne baai bij de monding van de Black River is veel breder dan 70 jaar geleden. De baai eindigde als zodanig in het gebied van de Oliehaven en toen was er een moeras, dat in juni 1942 bijna opdroogde.
        Om eerlijk te zijn, wat ze ook schrijven over de "nieuwe" 4e defensiesector, er waren bijna geen troepen in het kustgebied. Onze eenheden, bestemd voor de verdediging van de kustlijn, waren bezig met reorganisatie en de patrouilles verslapen eenvoudig het vijandelijke offensief. En slechts een half uur later, toen de strijd al aan de gang was aan de kust, voegde onze artillerie zich erbij. Op dit moment had het voorste bataljon van de 24e Infanteriedivisie een deel van de kust veroverd in het gebied van de moderne elektriciteitscentrale van het staatsdistrict, en de vijand wist voet aan de grond te krijgen aan de kust. Links, in het gebied van het huidige Abrikosovka, boden eenheden van de 138e brigade en de 8e brigade van het Korps Mariniers ernstig verzet tegen de Duitsers en konden twee Duitse regimenten van de 65e en 213e niet oprukken. De kustbatterijen openden intens vuur op de vijand en konden 17 boten van de tweede landingsgolf, waarop de kanonnen en uitrusting van de Duitse troepen werden vervoerd, tot zinken brengen, maar de Duitsers konden nog steeds een deel van de artillerie vervoeren. ...... Zorg voor serieuze weerstand tegen de vijand van de 4e sectoren gefaald." (VAN). Boris Nikolsky
  25. RuSFr
    RuSFr 13 juli 2020 09:16
    +4
    Citaat: Bar1
    Citaat van ccsr
    Citaat: Bar1
    maar u moet begrijpen dat dit niet zo kan zijn. Als Duitsland de USSR gaat bevechten, dan zouden bijna ALLE troepen geconcentreerd moeten zijn aan de grenzen van de USSR

    Waarom zouden alle Duitse troepen geconcentreerd zijn bij de grens met de USSR, als Duitsland sinds 1939 in oorlog is met Engeland? Bovendien is het noodzakelijk om in Duitsland reserve- en opleidingseenheden te hebben, in ieder geval om geld te besparen op hun onderhoud en opleiding.
    Citaat: Bar1
    Dus deze infa van de GRU is nep en bovendien strategisch.

    Neem je vaak een GRU "expert" aan? Kun je met feiten bewijzen dat het nep was? En dan is er hier een GRU-inlichtingenverslaggever, verstopt onder de bijnaam "Eugene", en je lijkt te hebben besloten zijn pad te herhalen als een dromer en een leugenaar.


    De catastrofe van het begin van de oorlog moet daarom zijn eigen verklaring hebben.
    er is een uitgangspunt volgens Marterosyan - een samenzwering van generaals.
    het doel is om het ware beeld van de locatie van Duitse divisies voor de oorlog in de ogen van Stalin te vervalsen.
    daarom kan het rapport van de GRU worden vervalst - dit is een zeer waarschijnlijk beeld van die jaren.
    Ik heb echter niet dit rapport of rapport zelf gezien, wat Aleksey ra citeerde in de vorm van een kort citaat. Het is noodzakelijk om niet een persing van hun rapport te citeren, maar het hele rapport. Een link naar de studio.
    Welnu, advies aan u, raak niet in de war in de drie dennen.

    Dit kan alleen worden geschreven door een persoon die niet begrijpt hoe inlichtingeninformatie op alle niveaus tussen de inlichtingendiensten van de NPO, de grenstroepen van de NKVD en de NKGB circuleerde.
    A. B. Martirosyan, die de elementaire momenten niet leidt, spreekt duidelijke onzin door de mond van BAR1. Gesteld kan worden dat hun kennis op het niveau van basisschoolleerlingen ligt. Over welke documenten die deze persoon in de archieven heeft gezien, kunnen we praten als hij de meest elementaire niet begrijpt?
    1. ccsr
      ccsr 13 juli 2020 11:06
      -4
      Citaat van RuSFr
      A. B. Martirosyan, die de elementaire momenten niet leidt, spreekt duidelijke onzin door de mond van BAR1.

      Ik weet dat u, net als AsmyppoL, elke auteur kunt belasteren als hij uw leugens onthult. Lever in dit geval bewijs dat Martirosyan dit via BAR1 heeft geschreven, of je bent gewoon een oplichter die persoonlijke vijandigheid jegens Martirosyan probeert te brengen als voor de hand liggend bewijs, verwijzend naar de antwoorden van een onbekende auteur onder de bijnaam BAR1.
      Persoonlijk heb ik niets met Martirosyan te maken, ik heb nooit met hem gecommuniceerd, ik ben niet geïnteresseerd in zijn werk, maar voor zover ik weet, schrijft hij helemaal niet op forums. Dus de feiten in de studio, jij bent onze buitenlandse woordenstroom ...
  26. Alexey Gorshkov
    Alexey Gorshkov 13 juli 2020 12:43
    +1
    Ik denk aan een parallel tussen het succesvolle afwerpen van Blucher en de mislukte poging tegen Kozlov op de Krim in 1942! En daar en daar was Mekhlis! En als Blucher een 'koning' uit het Verre Oosten was die pissig was geworden door gebrek aan controle, dan was Kozlov dezelfde 'koning' in Iran voor de Krim, die de troepen die aan hem ondergeschikt waren daar volledig ontbond! Het is alleen dat Stalin in 1942 niet bij Mehlis paste, maar misschien had Mehlis toen gelijk?
    1. Yuri31
      Yuri31 14 juli 2020 12:50
      0
      Het is tegenwoordig moeilijk te zeggen wie daar precies was. Maar er zijn verschillende documenten.
  27. Alexey Gorshkov
    Alexey Gorshkov 13 juli 2020 13:21
    +1
    Dit is niet de eerste keer dat ik de bewering tegenkom dat de Duitsers geen tanks op de Krim hadden! B R E D !!! "Laten we de logica aanzetten": de Krim is misschien wel de enige plaats in de USSR waar Duitsland geen kolonie wilde maken, maar DIRECT IN HET REICH INBEGREPEN! Bijna de enige keer in de USSR dat superzware kanonnen door de Duitsers werden gebruikt, was op de Krim! Dit alles spreekt van de UITZONDERLIJKE BETEKENIS van de Krim voor de Duitsers - en de tanks die zich in de minder belangrijke richtingen van hun aanvallen bevonden - waren om de een of andere reden "afwezig" in de gevechten om de Krim?!
    Nog steeds twijfelachtig is het verhaal dat de Duitsers ergens "bewakers vluchtten", en de gevangenen "bydto ba" niet losbraken, maar "georganiseerd in gevangenschap gingen"! Dit is geen onzin meer, maar M A R A Z M!!!
    1. aiguillette
      aiguillette 13 juli 2020 19:05
      0
      "B R E D!!!"
      interessant genoeg schreven alleen de Duitsers hierover, en onze propaganda schreef niet rechtstreeks, maar liet doorschemeren hoeveel Duitsers tanks hadden op de Krim. "van het Sovjet-informatiebureau, nou ja, verder"
      "UITZONDERLIJKE BETEKENIS van de Krim voor de Duitsers"
      Nou, niet de Krim in het algemeen, maar alleen Sebastopol. het is gewoon dat Hitler een fetisjist was, opnieuw geschokt door artillerie, daarom stuurde hij ze, krupnyaks, naar de Krim. en er was geen zin van hen, overweeg
    2. Yuri31
      Yuri31 14 juli 2020 18:20
      0
      Alleen tijdens de tweede aanval waren er geen tanks op de Krim, de rest van de tijd wel. En in de buurt van Sebastopol, na de ineenstorting van het Krimfront, nam zelfs een regiment van onze buitgemaakte tanks deel. Wat had men met KV1 te maken, waar ze niet doorheen konden met onze 45 mm kanonnen, maar gelukkig voor ons kwam het vast te zitten in de uiterwaarden van de rivier, en bleef daar. Maar Shtugs met 2-3 schoten verbrandden gegarandeerd onze primitieve bunkers, die puur waren gebouwd om aan het commando te rapporteren, en waar dat commando zo op hoopte. Van de honderden van die bunkers die er nu nog staan, hebben slechts een paar stukken overlap behouden.
  28. modun
    modun 17 juli 2020 05:16
    0
    Manstein is knap! Hij heeft briljant werk geleverd. En hoeveel gevangenen verloor het Rode Leger tijdens de verovering van Sebastopol?
    1. plaats
      plaats 20 juli 2020 17:49
      0
      Citaat van modun
      Manstein is knap! Hij heeft briljant werk geleverd.

      Gewoon geniaal! Omdat ik tegelijkertijd je voorouders niet heb verpletterd, vooruitziend wat voor soort nageslacht zal opgroeien .... heel, heel sorry ......

      Wat militaire talenten betreft, die bleken niet onbeperkt te zijn. In de winter-lente van 1944 leed hij een zware nederlaag op de richel van Korsun-Shevchenkovsky (commandant Vatutin)
      In het voorjaar van 1944, tijdens de Proskurov-Chernivtsi-operatie (commandant Zhukov), werd het 1st Tankleger ondergeschikt aan Manstein omsingeld.

      Het resultaat was dat Manstein op 30 maart 1944 de Zwaarden (nr. 59) van het Ridderkruis met Eikenbladeren ontving en op 1 april 1944 werd hij van zijn post ontheven en opgenomen in de reserve van de Führer. Woonde op zijn landgoed.. Maar DIT is al de traditie van een samenleving die, hoewel ze niet de kracht had om de oorlog te winnen, MAAR slim genoeg was om haar eigen mensen normaal te behandelen, zelfs als ze zichzelf behoorlijk in de war brachten.

      Immers, alleen slaven, lijfeigenen, bewonderen degenen die hen ooit geweldig in elkaar sloegen. Wat zei de dichter? "Hoe zwaarder de straf, hoe dierbaarder ze zijn voor de Heer." Of degenen die dat zouden kunnen zijn.
  29. plaats
    plaats 20 juli 2020 18:48
    0
    Zelfs het verlies en de verbranding van Moskou in 1812 was geen ramp voor de tijdgenoten van Koetoezov, noch voor keizer Alexander, noch voor de volgende generaties. Als een dergelijke term verwijst naar situaties van de patriottische oorlog van de 20e eeuw, vergelijkbaar met die in de patriottische oorlog van de 19e eeuw - dus de media is in handen van de vijand.
  30. Boos
    Boos 29 juli 2020 18:30
    0
    Hmm ... kaders beslissen alles! Trotski's onvergetelijke zin .... En zulke "kaders" hadden we niet in die periode van de oorlog. De harde pijn van de oorlog. De belangrijkste ruggengraat van de toekomstige maarschalks van de winnaars verscheen alleen in de Slag om Koersk, die de verdiende wereldsterren van Duitsland met hun vaardigheid versloeg en de vijand versloeg. Glorie aan de Russische soldaat!
  31. fliger85
    fliger85 30 juli 2020 11:49
    0
    Mekhlis deed VEEL vervelende dingen. Hij had geen legertraining, maar wist alleen hoe hij met zijn tong moest kwispelen zoals veel leden van de CPSU. Een groot aantal soldaten stierf vanwege hem.. Natuurlijk stonden de soldaten voor het moederland en voerde de commando's van de commandanten uit.
  32. peter1v
    peter1v 28 augustus 2020 07:51
    0
    Dankzij de heroïsche Transkaukasische divisies bestond het concept van eldash al heel lang in Kerch. Dat was de naam van een oneindig laf en zielig persoon. Terwijl de commandanten van deze divisies dronken met prostituees, bedelden de soldaten in de straten van de stad Kertsj. Ze wendden zich voor een aalmoes van het woord yoldash (kameraad).