militaire beoordeling

Over de oorzaken van de dood van het squadron-slagschip "Oslyabya"

239

Zoals u weet, was het slagschip van het Oslyabya-squadron voorbestemd om aan het hoofd te staan ​​van de treurige lijst van Russische schepen die stierven in de Tsushima-slag. Om 13.49 uur opende "Prins Suvorov" het vuur en om 14.40 uur, dat wil zeggen slechts 51 minuten na het begin van de strijd van de hoofdtroepen, rolde "Oslyabya" over. En we kunnen gerust zeggen dat zijn dood zelfs eerder was bepaald, want om 14.20 uur, toen het slagschip de gelederen verliet, was hij al gedoemd: tegen die tijd had de Oslyabya een worp van 12 graden. aan bakboord en zat in het water met zijn neus tot aan de tros.


Tegelijkertijd doorstond hetzelfde type "Oslyaba" "Peresvet" met eer alle ontberingen van de slag bij Shantung, die plaatsvond op 28 juli 1904, ondanks het feit dat het minstens 37 granaten raakte, waaronder 13 kaliber 305 mm. In feite was "Peresvet" het meest beschadigde Russische schip in die strijd, maar hij slaagde er niet alleen in om de strijd te overleven, maar ook om alleen naar Port Arthur terug te keren.

Waarom stierf het ene slagschip en het andere overleefde? De vraag is des te interessanter omdat, volgens de gegevens die vandaag beschikbaar zijn, de schepen grotendeels vergelijkbare, vergelijkbare schade hebben opgelopen. In de voorgestelde reeks artikelen zal ik proberen het antwoord op deze vraag te vinden.

Een klein voorwoord


Aangezien "Oslyabya" stierf in de strijd, kon natuurlijk niemand op de een of andere manier de kalibers van de granaten die hem troffen, het aantal en het tijdstip van treffers op de een of andere manier volledig bestuderen en systematiseren. Als de schade aan het squadron-slagschip "Peresvet", door hem ontvangen in de strijd op 28 juli 1904 in de Gele Zee, nauwgezet werd vastgelegd en beschreven, dan kregen de onderzoekers van de toekomst op de "Oslyab" slechts zeer fragmentarische informatie van de rapporten van Russische en Japanse matrozen. Het beschikbare bewijs kan worden onderverdeeld in 3 hoofdcategorieën.

Categorie 1 is natuurlijk het bewijs van de bemanningsleden van Oslyabi. Ze zijn het meest waardevol en betrouwbaar, omdat deze mensen op het gordeldier zaten en met eigen ogen zagen wat er met hem gebeurde. Dit maakt dergelijk bewijs echter niet tot de ultieme waarheid - gezien de onrust van de strijd en het ernstige psychologische trauma veroorzaakt door de dood van een gordeldier, kan hun bewijsmateriaal enigszins verward zijn of een geschatte beoordeling van een bepaalde gebeurtenis bevatten (bijvoorbeeld het kaliber van een geraakt projectiel).

Categorie 2 - bewijs van Russische matrozen van "naburige" oorlogsschepen, die de mogelijkheid hadden om de executie van "Oslyabi" op relatief korte afstand te observeren. Rekening houdend met het feit dat Z. P. Rozhestvensky de intervallen tussen gepantserde schepen op 2 kabels had ingesteld, konden ze van de "Sisoy de Grote" en "Eagle" de "Oslyabya" zien op een afstand van niet meer dan 350 meter, en rekening houdend met de verdringing van Russische schepen aan het begin van de strijd - en minder dan de opgegeven waarde. Maar toch kan er veel meer verwarring en waarnemingsfouten zijn. Er waren geen leeglopers onder onze matrozen, iedereen was bezig met zijn eigen zaken, en het was duidelijk dat de matrozen en officieren van andere schepen niet zo'n taak konden en niet hadden, constant de Oslyaby in de gaten te houden. Dienovereenkomstig kunnen hun getuigenissen aanzienlijk vervormd en grotendeels onjuist zijn.

Tot slot moeten de diploma's van Japanse zeilers in de 3e categorie worden opgenomen. Natuurlijk wisten ze heel goed wat ze zelf aan het doen waren, maar ze hadden slechts een idee van wat er met de Oslyabya gebeurde, simpelweg omdat de Oslyabya zich op aanzienlijke afstand van hen bevond.

Woord aan de kapitein Duidelijk


Laten we beginnen met de eenvoudigste. Het squadron slagschip "Oslyabya" stierf als gevolg van een verlies van stabiliteit: het had een sterke trim op de boeg en rolde naar bakboord totdat het erop ging liggen, rolde toen om en zonk. Het is vrij duidelijk dat het schip uitgebreide overstromingen van de boegcompartimenten en kamers aan bakboordzijde heeft opgelopen, waardoor ze is overleden. Het is niet minder duidelijk dat dergelijke overstromingen zijn ontstaan ​​als gevolg van schade aan de romp veroorzaakt door vijandelijke granaten die het waterlijngebied van Oslyabi hebben geraakt.

Bedankt, Kap!

Gezien het voorgaande stelt de auteur van dit artikel zich niet tot taak om alle hits in Oslyabya te identificeren, tellen en bestuderen. Dit is eerlijk gezegd een ondankbare zaak en niet nodig voor onze doeleinden. Laten we ons concentreren op het bestuderen van de treffers die de bovengenoemde overstromingen hebben veroorzaakt.

Japanse gegevens


Afgaande op de informatie waarover de auteur beschikte, werd de beslissende schade aan de Oslyaba veroorzaakt door het Japanse slagschip Fuji. Zijn kanonniers geloofden dat ze drie treffers hadden gemaakt met 305-mm granaten aan de bakboordzijde van het Russische schip - en ze raakten allemaal het waterlijngebied. De eerste 13.56-inch granaat trof het Russische schip in de boeg, ongepantserd deel van de romp om ongeveer 14.12 uur (hierna - Russische tijd). Toen, om 305 uur, landden er bijna gelijktijdig nog twee 10-mm "koffers" in "Oslyabya". Een van hen, we zullen het als de tweede op rij beschouwen, raakte het gebied van de kolenmijn nr. XNUMX. En een andere, de derde, raakte een Russisch slagschip in de directe omgeving van de plaats van de eerste treffer.


Geschatte raakpunten van 305 mm Fuji-granaten in Oslyabya

Natuurlijk schoten naast Fuji ook andere Japanse schepen op Oslyabya. Het valt niet uit te sluiten dat het Russische schip nog wat zwaardere 254-305 mm "koffers" heeft gekregen van de Kasuga en Shikishima. Zonder twijfel hebben de Japanners talloze hits behaald op de Oslyabya met granaten van een kaliber van 152-203 mm. Maar, voor zover de auteur weet, andere granaten in het gebied van de Oslyaby-waterlijn, naast de hierboven genoemde, van de schepen van de Verenigde vloot niet waargenomen.

Rapporten en rapporten van de bemanningsleden van Oslyabi


Van de drie treffers van 305 mm-granaten in het waterlijngebied van de haven, bevestigen Russische matrozen uit de Oslyaby er absoluut twee - aan een ongepantserde kant in de boeg en in kolenmijn nr. 10. Dit betekent natuurlijk niet dat het derde Fuji-projectiel van 305 mm zijn doel miste. Maar het feit is dat beide bovengenoemde treffers een zeer merkbaar effect hadden en aanzienlijke inspanningen van de bemanning vereisten om de ontvangen schade te herstellen. Tegelijkertijd leken onze matrozen de derde klap van een 305 mm-projectiel van Fuji niet op te merken: er kan worden aangenomen dat als dat het geval was, het geen merkbare schade aan het slagschip heeft toegebracht, of dat er niemand meer over is levend die kwaad zou kunnen om te beschrijven waarom het niet werd opgenomen.

eerste treffer


De mijnofficier van Oslyabi, luitenant Mikhail Petrovich Sablin 1st, beschreef het het best:

“Een van de eerste schoten trof het levende dek bij het eerste boegschot vanaf de linkerkant. In het gat dat door dit projectiel werd ontvangen, kwam het water de eerste en tweede compartimenten van het levende dek binnen, en door de scheuren in het dek, door het luik en in de gebroken ventilatiepijpen, ging het naar de 6-inch kelder van de linker boeg en naar de torenkamer. Het gat was onder water, maar door de koers en de sterke deining kon het niet worden gerepareerd. De verspreiding van water langs het levende dek werd tegengehouden door het tweede schot, vóór de boegbalk, en in de ruimen bereikte het water het compartiment van de boegdynamo's en onderwatervoertuigen.

Hoe wist de luitenant zo goed de schade van het raken van dit Japanse zware projectiel? Zoals uit zijn eigen rapport volgt, beval de commandant van de Oslyaby, kapitein 1e rang V.I. Ber, luitenant Sablin om zich bij de "elektrische installaties" te bevinden die zich in de directe nabijheid van de onderwatermijnvoertuigen bevonden. Hoewel dit niet direct wordt vermeld, is het uit de context vrij duidelijk dat we het hebben over de plaatsing van dynamo's. Meteen na de klap ging Sablin naar het woondek: “Toen we een gat in het boegcompartiment kregen, was de rook in het 1e en 2e boegcompartiment zo dik dat de gloeilampen niet volledig zichtbaar waren en er volledige duisternis was. In de veronderstelling dat de draden daar kapot waren, ging ik daar met een reparatiepartij heen.

Aangekomen op het woondek trof Sablin daar de hogere officier Pokhvistnev en de ruimmonteur aan. Sablin gaf het pand geventileerd door de patrijspoort vanaf de stuurboordzijde te openen en controleerde blijkbaar de elektra enige tijd (hij schrijft hier niet direct over), maar nam niet deel aan het afdichten van het resulterende gat. Dit volgt uit zijn eigen rapport: “Na een tijdje vroeg ik de hogere officier hoe ze met het gat omgingen. Hij antwoordde dat het onmogelijk was om het gat te sluiten, maar het water werd aangepakt en het gat vormt nu geen gevaar.

Blijkbaar had Oslyabi tegen die tijd nog geen sterke trim op de boeg en had het schip slechts een lichte rol, anders zou D. B. Pokhvistnev natuurlijk niet zo optimistisch zijn geweest over een mogelijke dreiging. Luitenant MP Sablin probeerde terug te keren naar zijn afdeling, maar dat mislukte: “Ik wilde naar de afdeling duikboten, maar het luik was daar gesloten en er stond 2 cm water erboven. Ik heb telefonisch overlegd - net als zij antwoordden ze dat alles in orde was. De boegdynamo's onder de duikboten werkten naar behoren.”

Waarom gebeurde het? Feit is dat dit luik van onderen werd doorgelat door de mijnmachineconducteur V. Zavarin, die in zijn rapport aangaf:

“Ik ging naar beneden naar mijn mijnwerpers en een dynamowagen, maar er waren nog geen 10 minuten verstreken (dit gebeurde direct na het begin van de strijd - red. note), toen een vijandelijk 12-inch projectiel ons slagschip in de boeg raakte, maakte een oppervlaktegat, onderbrak de ventilatiepijpen; hoewel het gat was afgedicht, maar voordat het werd afgesloten, kwam er water in onderwatermijnvoertuigen. Ik verliet tijdelijk de afdeling mijnvoertuigen om de hals van de gepantserde dekking vast te maken, wat me lukte.
Nadat hij het deksel had gesloten, keerde de conducteur terug, zag dat het water door de ventilatieleidingen bleef stromen en gaf opdracht deze af te sluiten. Op dat moment slaagde Sablin erin contact met hem op te nemen: "Hoe, Zavarin, hoe gaat het, is het mogelijk om te beheren?" Ik antwoordde dat er niet veel water is, ik red het wel.

Vervolgens is luitenant M.P. Sablin blijkbaar niet meer afgedaald onder het niveau van het levende dek, aangezien hij hierover niets zegt. Opgemerkt moet worden dat zijn rapport zeer gedetailleerd is, maar er zit natuurlijk geen minuut-tot-minuut tijdregistratie in, maar alleen de volgorde van acties die door deze officier zijn uitgevoerd. Zoals eerder vermeld, was hij bij het begin van de strijd ergens in de buurt van de dynamo's, en toen, na 13.56 uur, toen een 305 mm projectiel de neus van de Oslyaby raakte, ging hij naar het levende dek, repareerde of controleerde daar iets, sprak met een hogere officier, kon niet terugkeren, maar slaagde erin contact te krijgen met de afdeling onderwatervoertuigen. Dit alles kostte hem 16 minuten, en toen troffen de tweede, en misschien de tweede en derde 305 mm-granaten van Fuji Oslyabya.

tweede treffer


Sablin merkt in het rapport op:

“... de granaat raakte de 10e kolenmijn vanaf de linkerkant en brak door het pantser. Toen verscheen er water in de linker reservekamer en de rol begon toe te nemen. Aan het begin van de rol werden drie zijgangen aan de rechterkant gevuld met water en vervolgens, met een grotere lijst, de rechter patroonkelders.

Hoe wist hij dit allemaal? Zoals blijkt uit zijn eigen rapport, slaagde Sablin erin om met de ruimmonteur en scheepsingenieur Zmachinsky te praten, die erop stond dat het niet beperkt moest blijven tot alleen zijgangen, maar dat de patroonkelders dringend moesten worden "overstroomd". Sablin zelf kreeg de opdracht om de turbines nr. 4-6 te starten, en alleen hier vermeldt hij de trim op de neus die verscheen: "De rol bleef toenemen, en we gingen zitten met de neus."

Sablin probeerde vervolgens contact op te nemen met zijn mijnpersoneel, die op de afdeling onderwatermijnvoertuigen en op de afdeling dynamo's zaten, maar het bleek dat noch de telefoon, noch de spraakcommunicatie meer werkte. Toen stuurde hij de mijnwerker Tsjernov naar beneden, die door de boegtoren naar beneden moest gaan en iedereen zou bevelen om eruit te komen en de luiken dicht te maken. Beseffend dat dit zou leiden tot het stoppen van de dynamo's, besloot Sablin de anderen op te starten die in de batterijen zaten. Maar de luitenant probeerde niet langer het ruim in te gaan of contact te maken met degenen die erin zaten.

Wat gebeurde er destijds met het mijnteam? V. Zavarin wijst erop:

“Het schip begon te rollen; Ik gaf opdracht om de ontlastklep te openen, die water uit de ruimte van de onderwatermijnvoertuigen en in het ruim van de dynamo's laat ontsnappen, en om de turbines te starten om het water weg te pompen dat zich in de ruimte van de onderwatermijnvoertuigen heeft opgehoopt; toen beval hij in het compartiment van de toren naar water te kijken; ook daar verscheen water door de ventilatieleidingen, die het pand overstroomden; Dit is allemaal op tijd gebeurd."
.
Dit fragment van het rapport bevat een impliciete indicatie van het tijdstip van wat er gebeurt. Een lichte worp bij "Oslyabi" verscheen na de eerste treffer, zoals luitenant Sablin opmerkte. Ja, en het zou vreemd zijn als hij niet zou verschijnen: het water verspreidde zich immers over het levende dek en zette het (minstens) 60 centimeter onder water, wat leidde tot een aanzienlijke overbelasting en in het ruim stroomde. Maar deze rol nam blijkbaar niet toe, of althans niet merkbaar, anders zou de hogere officier van het slagschip geen reden hebben om het gat als veilig te beschouwen. Een sterke toename van de rol vond pas plaats nadat het tweede Japanse 305 mm-projectiel kolenmijn nr. 10 raakte, waardoor zowel deze put als de linkerhoekkamer onder water kwamen te staan. Het bovenstaande fragment uit het rapport van V. Zavarin verwijst dus naar het moment waarop "Oslyabya" de tweede (of tweede en derde) treffers ontving.

We zien uit zijn rapport dat het mijnteam vocht tegen de instroom van water, maar deze strijd was niet succesvol: de genomen maatregelen hielpen niet. In de getuigenis van de onderzoekscommissie verklaarde V. Zavarin:

"Ik opende de ontlastklep en het water ging in het ruim, en om het water weg te pompen, zette ik de turbines in beweging, maar blijkbaar hielp dit niet, omdat het water in het torencompartiment begon te dringen, wat al snel ondergelopen, en ik beval de kamer af te sluiten en alles was strak dicht."

Toen hij zag dat zijn acties niet succesvol waren, probeerde V. Zavarin zich tot de mijnofficier te wenden, dat wil zeggen tot luitenant Sablin:

"Ik ging naar de telefoon, ik wilde de mijnofficier vragen wat hij moest doen en hoe hij het moest doen, omdat het schip erg hevig was en er water aan het terrein werd toegevoegd, maar het bleek dat de telefoon het niet deed. I - naar de communicatieleidingen, die ook waren gebroken; in die tijd was er een bevel: "Ontsnap door de toren, wie kan, zo goed als je kunt", omdat het slagschip heel snel begon te rollen.

Blijkbaar probeerden Sablin en V. Zavarin ongeveer tegelijkertijd met elkaar in contact te komen, maar beide mislukten, omdat de telefoon- en spraakcommunicatie niet meer werkte. En toen, waarschijnlijk, kwam de mijnwerker Chernov die door Sablin was gestuurd "aan" - hoewel dit nergens direct wordt vermeld, maar hoogstwaarschijnlijk was hij het die het mijnteam de opdracht gaf om door de toren te vertrekken. Wat ze deed, nadat ze de dynamo's had gestopt en de luiken had dichtgemaakt.

De dood van "Oslyabi"


Volgens de getuigenis van adelborst Sjtsjerbatsjov 4e (squadron slagschip "Eagle"), had het schip tegen de tijd dat de "Oslyabi" om 14.20 uur buiten werking was, een sterke rol naar bakboord en zat het met zijn neus naar de boeg . De auteur is geneigd op dit oordeel te vertrouwen, aangezien de waarneming op een uiterst kleine afstand is gedaan, van waaruit het moeilijk zou zijn een fout te maken, en het wordt volledig bevestigd door de getuigenissen van andere ooggetuigen. In deze positie van het havenschip bevond het batterijdek zich dicht bij het water.


MP Sablin schreef:

“Toen de lijst erg groot was en het water door de luiken en de ventilator van de batterij in het woondek begon te stromen, klom ik in het batterijdek en zag dat er water in de kanonpoorten van de batterij stroomde... Toen Ik belde verschillende bemanningsleden en wilde de naburige haven afslaan, maar zorgde er al snel voor dat dit onmogelijk was. De halve portieken waren gebroken en met een golf rolde het water in een stroom de hele haven in, sloeg de koffers eruit en bedekte ons met onze hoofden.

Het is duidelijk dat het oorlogsschip van het Oslyabya-squadron, in een dergelijke positie, niet langer op redding kon rekenen. Hij was gedoemd om de simpele reden dat de waterstroom in zijn romp een volledig oncontroleerbaar karakter kreeg - het batterijdek was zwaar verdronken en de hulpdiensten konden er niets meer aan doen. Maar een zeer interessante nuance trekt de aandacht - M.P. Sablin wijst naar de waterstroom door de batterijpoort, en niet door gaten in de romp van de Oslyaby. Na nog eens 20 minuten, om 14.40 uur. "Oslyabya" draaide zich om.

Resultaten en conclusies


Laten we om te beginnen eens kijken naar het diagram van de boeg van het schip en precies bepalen waar ze waren en waar de mijnofficier M.P. Sablin en dirigent V. Zavarin. De gele vulling geeft de dynamoruimte aan, de groene geeft het onderwatercompartiment van mijnvoertuigen aan en de rode lijn is het levende dek


De afbeelding toont een fragment van een langsdoorsnede van het slagschip "Peresvet", maar ze waren van hetzelfde type als de "Oslyabya"

Zoals je kunt zien, had geen van de bemanningsleden van de "Oslyabi" van degenen die de Tsushima-strijd hebben overleefd en rapporten "op gezag" hebben geschreven, de gelegenheid om de compartimenten te observeren die zich voorwaarts van het torencompartiment van de boog 10-inch toren en lager bevinden het woondek (omcirkeld in het diagram blauw). Dus we kunnen natuurlijk niet zeker weten wat daar is gebeurd. Echter, uit de getuigenissen van V. Zavarin en M.P. Sablina weten we dat:

1. Als gevolg van een projectiel van 305 mm dat de boeg van het slagschip ter hoogte van het levende dek raakte, stroomde er niet alleen water over dit dek, maar begon het ook via luiken, dekscheuren en ventilatieschachten in de onderliggende kamers te dringen het.

2. Tegelijkertijd overstroomde water zeer actief zelfs kamers die ver verwijderd waren van de plaats waar het projectiel explodeerde, zoals een 6-inch patroonkelder, kamers voor onderwatermijnvoertuigen (deze bevond zich direct achter het compartiment van onderwatermijnvoertuigen

Hieruit kan worden aangenomen dat de dichter bij de plaats van de breuk gelegen ruimten nog intensiever met water zijn gevuld, aangezien er in dit gebied merkbaar meer lekkage door scheuren en beschadigde ventilatie had moeten zijn. Maar blijkbaar kwam er in de periode van 13.56 tot 14.12, dat wil zeggen in het interval tussen de eerste en tweede of derde treffer van de 305 mm Fuji-granaten, relatief weinig water in de boegcompartimenten, dit veroorzaakte geen gevoel van gevaar aan een hogere officier D.B. Pokhvistnev, noch van luitenant M.P. Sablin, die in de buurt van het gat waren.

Een andere interpretatie van gebeurtenissen is echter ook mogelijk. De boegcompartimenten onder de waterlijn konden behoorlijk intensief onder water komen te staan, maar D.B. Pokhvistnev en MP Sablin schonken hier geen aandacht aan en schreven het uiterlijk van een rand op de boeg toe aan het uiterlijk van water op het levende dek.

Maar toen, om 14.12 uur, werd Oslyabya geraakt door een tweede projectiel van 305 mm dat het gebied van kolenmijn nr. 10 trof. Dit veroorzaakte eerst de overstroming van de put zelf, en vervolgens ook het pand van de reserve haakkamer eronder: ik moet zeggen, een zeer vergelijkbare schade, en Peresvet kreeg vergelijkbare gevolgen, maar daarover meer in het volgende artikel. Natuurlijk veroorzaakten deze overstromingen een rol, die ze probeerden te corrigeren door tegen overstromingen. Helaas kon de auteur niet achterhalen welke compartimenten tegenstroomd waren, maar gezond verstand suggereert dat dit compartimenten waren aan stuurboordzijde tegenover de 10e kolenmijn.

Waar moest dit allemaal toe leiden? Laten we ons de logica herinneren van het beschermen van de uiteinden van slagschepen die geen volledig gepantserde gordel langs de waterlijn hadden. Hun makers waren zich er terdege van bewust dat de boeg en achtersteven van dergelijke schepen, niet beschermd door bepantsering, tijdens de strijd beschadigd konden raken, waardoor ze zouden worden overspoeld met water. Maar tegelijkertijd werd aangenomen dat dit water alleen de compartimenten aan de waterlijn zou overstromen en dat het gepantserde dek van het schild het zou beschermen tegen penetratie tot diep in, dat wil zeggen in het ruim van het schip. Zo bleek dat de overstroming van onderaf zou worden beperkt door het gepantserde dek, en naar het midden van het schip - door gepantserde traverses, wat betekent dat het schip een relatief kleine hoeveelheid water zou opnemen, wat niet zou voorkomen dat het de strijd voortzetten.

Dus als alles "volgens het leerboek" verliep en als de Japanse treffers geen uitgebreide overstromingen van de ruimcompartimenten in de neus van de Oslyaby veroorzaakten, dan zou het water dat de romp binnendrong via het gat van de 305 mm "koffer ” en alle andere granaten die in de neus van een gordeldier terechtkomen, op een gegeven moment zou het gewoon stoppen met aankomen. Een deel ervan zou over het levende dek zijn gemorst, waardoor er waarschijnlijk wat versiering op de boeg zou zijn ontstaan, maar dat was alles, want onder het gepantserde dek van het schild bleven de compartimenten drijvend. Toen moest "Oslyabya", die enigszins was neergedaald onder het gewicht van water afkomstig van overstromingen en tegenstromen, terugkeren naar een gelijkmatige kiel, zonder een significante hiel en trim te hebben.

Maar in plaats daarvan bleven zowel de trim op de boeg als de lijst aan bakboord groeien. En dit suggereert dat na 14.12, dat wil zeggen nadat een 305 mm projectiel van Fuji de kolenmijn raakte, de boegcompartimenten van de Oslyabi intensief met water werden overstroomd en de compartimenten aan bakboordzijde eerst werden verwarmd. Als het water de boegcompartimenten van zowel de linker- als de rechterkant gelijkmatig zou vullen, dan ging het slagschip stevig met zijn neus zitten, maar had geen grote rol. Als het niet de voorste compartimenten van de linkerkant waren die verdronken waren, maar andere die zich naast de kolenmijn nr. 10 bevonden, dan had het slagschip in dit geval een grote lijst moeten krijgen, maar de rand op de neus bleef klein . Maar alle waarnemers wijzen op de aanwezigheid van zowel roll als trim, wat beide zojuist genoemde hypothesen weerlegt. We hebben dan ook geen andere keuze dan het intensief vollopen van de boegcompartimenten en allereerst aan bakboord hebben we geen keus.

Wat kan deze overstromingen hebben veroorzaakt? Het is heel goed mogelijk dat het derde 305 mm Fuji-projectiel de oorzaak was dat het volgens de Japanse kanonniers de Oslyabya trof in de onmiddellijke nabijheid van de eerste twaalf-inch treffer. Het is ook mogelijk dat er geen treffer is geweest en dat de Japanse granaat eenvoudig naast de zijkant explodeerde, maar de hydrodynamische impact maakte de reeds lekkende rompconstructies van het schip los, waardoor de waterstroom in de voorste compartimenten aan bakboordzijde aanzienlijk toenemen. Of misschien was er geen derde treffer, noch in de romp van Oslyaby of ernaast, en dat dit allemaal slechts een observatiefout was van de Japanners, en het hele punt is dat nadat de rol de kolenmijn nr. 10 leek te overstromen, een semi-onderwatergat in de boeg van het schip vanaf de 1e slag werd het "onderwater", de waterdruk nam toe en dit versnelde de overstroming van de compartimenten aan bakboordzijde van het gedoemde slagschip.


Zou het kunnen dat de rompconstructies in de boeg van de Oslyaby extra schade hebben opgelopen door andere Japanse granaten van kleiner kaliber, die hevige overstromingen veroorzaakten? Dit is uiterst twijfelachtig, en dit is waarom. Hoe krachtig de 152-203 mm hoge explosieve granaten van de Verenigde Vloot ook waren, ze moesten er nog steeds tegenaan om aanzienlijke schade aan het levende dek te veroorzaken. Maar uit de getuigenis van MP Sablin weten we dat het levende dek in de boeg ver onder zeeniveau zonk: het begon te overstromen vanaf het batterijdek, dat zich erboven bevond en dat verdronk door beschadigde geschutspoorten. Dus als veel Japanse landmijnen het levende dek zouden raken, dan zou het voornamelijk verdrinken door gaten uit gaten, terwijl M.P. Sablin vermeldt niets van dien aard - noch over gaten, noch over overstromingen.

De meest betrouwbare hypothese lijkt dus te zijn dat de Oslyabya buiten werking werd gesteld en zijn gevechtscapaciteit volledig verloor als gevolg van slechts twee of drie treffers van 305 mm-granaten in het waterlijngebied aan bakboord. En zelfs als geen enkele Japanse granaat het slagschip had geraakt, zou hij nog steeds niet in staat zijn om te vechten, aangezien het schip met een helling van 12 graden en zittend in het water tot aan de haw duidelijk niet in staat was om de strijd.

Verder. De auteur van dit artikel waagt het te suggereren dat deze twee of drie Japanse twaalf-inch projectielen van de Fuji niet alleen het volledige verlies van gevechtscapaciteit veroorzaakten, maar ook de dood van het schip. Het feit is dat, volgens de rapporten van dezelfde V. Zavarin, de ruimcompartimenten van de Oslyaby voortdurend werden verwarmd terwijl hij beneden was - ondanks de maatregelen die hij had genomen. Hoogstwaarschijnlijk stroomde het water van het ondergelopen woondek naar beneden en sijpelde het uit de ondergelopen boegcompartimenten, dat wil zeggen dat het uiterlijk op geen enkele manier verband hield met andere hits in Oslyabya. Dienovereenkomstig kan worden aangenomen dat de overstroming van de 305 mm-projectielen van de Fuji die het Russische slagschip troffen geleidelijk een oncontroleerbaar karakter kreeg en nog steeds zou leiden tot de dood van de Oslyaby, hoewel dit natuurlijk zou zijn gebeurd iets later dan in werkelijkheid gebeurde.

Maar zelfs als de auteur het bij het verkeerde eind heeft in deze veronderstelling, moet worden begrepen dat alle andere treffers alleen maar van het schip af zijn. In dit geval moet het "misericord" worden beschouwd als schade aan de kanonpoorten die niet langer gesloten waren, ondanks het feit dat ze in omstandigheden van een vrij ruwe zee niet konden worden gerepareerd. Deze schade bleek voldoende te zijn voor de dood van de Oslyabi, en andere klappen op de romp, torentjes en bovenbouw van het slagschip speelden geen beslissende of zelfs op zijn minst een belangrijke rol.

Laten we nu eens kijken naar de schade aan het squadron-slagschip "Peresvet", dat hij ontving in de strijd op 28 juli 1904 in de Gele Zee.

Wordt vervolgd ...
auteur:
239 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. koebra
    koebra 11 juli 2020 05:05
    -59
    Tegelijkertijd doorstond hetzelfde type "Oslyab" "Peresvet" met eer alle ontberingen van de slag bij Shantung

    Van welk excuus om Peresvet te drinken is van hetzelfde type als Oslyaba?!!! Welnu, voor deze prachtige heroïsche strijd, kun je meer in detail vertellen en vertellen welk kaliber Peresvet ontving van oude Chinese geweren - dus "uit gruwel"? En je vergelijkt het met het feit dat 12 inch vastzaten in Oslyabya - geen mierikswortel.
    Auteur - wil je op adem komen, hè?
    1. Meerval
      Meerval 11 juli 2020 05:12
      + 25
      Minpuntje van mij, sorry voor de grofheid. te vragen
      1. koebra
        koebra 11 juli 2020 05:48
        -21
        Mee eens, eerlijk. Maar nogmaals, ik kom er niet - waarom zijn Oslyabya en Peresvet hetzelfde type geworden, maar voor dat gevecht ... Het is gewoon obsceen daar. Heroïsche overwinning op de scholieren
        Typ "Peresvet" - dat is gewoon helemaal niet "Peresvet", voor Oslyabya Stepan Osipovich, Makarov, die sprak, en het was niet voor Peresvet. waar zijn de schotten, voorbij Oslyabya...
        1. Rakovor
          Rakovor 11 juli 2020 07:41
          + 18
          Welke schouwen en oude Chinese geweren? Wat ben je aan het roken oom? In Shantung vocht Peresvet eigenlijk met dezelfde Japanse slagschepen als Oslyabya bij Tsushima.
    2. PPD
      PPD 11 juli 2020 09:01
      + 19
      Beste Cowbra!
      Hoe verontwaardigd je ook bent, het zou toch goed zijn om je gedachten duidelijker te uiten.
      Het is makkelijker om met elkaar te communiceren en elkaar te begrijpen. hi
      En ja, Peresvet is van hetzelfde type als Oslyaba. En Victory trouwens ook in het algemeen.
      De slag bij Shantung is eigenlijk een slag in de Gele Zee op 28 juli 1905.
      Van de Japanse kant
      "4 squadron slagschepen ("Mikasa", "Asahi", "Fuji", "Sikishima") en 2 gepantserde kruisers ("Kassuga" en "Nissin");
      1 gepantserde ("Yakumo") en 3 gepantserde kruisers ("Kasagi", "Takasago" en "Chitose").
      2 pantserkruisers ("Hashidate" en "Matsushima") en 1 slagschip van de 2e klasse ("Chin-Yen" [1]).
      1 gepantserde kruiser (Asama) en 4 gepantserde kruisers (Akashi, Suma, Akitsushima, Itsukushima).
      18 torpedojagers en 30 torpedobootjagers.
      waar heb je het gevonden
      vertel welk kaliber van oude Chinese geweren
      een raadsel.
      Het aantal treffers 12" verschilt soms. En niet in het voordeel van Oslyabi.
      In de Gele Zee was er ook Victory, het was 3. En er zaten ook treffers in.
    3. Andrey uit Tsjeljabinsk
      11 juli 2020 11:59
      + 22
      Citaat van Cowbra.
      Van welk excuus om Peresvet te drinken is van hetzelfde type als Oslyaba?!!!

      Heb je geschiedenis leren leren? Dit zijn dezelfde schepen.
      Citaat van Cowbra.
      Welnu, voor deze prachtige heroïsche strijd, kun je meer in detail vertellen en vertellen welk kaliber Peresvet ontving van oude Chinese kanonnen - dus "uit gruwel"?

      "Peresvet" ontving hits in de ZhM van Japanse slagschepen. En als je denkt dat er Chinese kanonnen op stonden... Dan waren het de Chinese kanonnen die toen ook de Oslyabya verdronken.
      Citaat van Cowbra.
      En je vergelijkt het met het feit dat 12 inch vastzaten in Oslyabya - geen mierikswortel.

      Peresvet, zoals ik al in het artikel schreef, kreeg 13 (DEERTIEN) 12-inch schelpen
      Citaat van Cowbra.
      Auteur - wil je op adem komen, hè?

      Commentator, zou je materieel willen onderwijzen.
      1. koebra
        koebra 11 juli 2020 15:12
        -14
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Commentator, zou je materieel willen onderwijzen.

        Ik bedoelde een keer. Sorry. Ik ben een commentator, geen commentator, maar jij en Makarov, vrede zij met hem - maak ruzie, maar hij sprak specifiek voor Oslyabya. bovendien - voor wijziging. Nikolashke liet de boten zien. hoe is guano - zinkend. Je weet het wel. Ik verdenk. Dat Oslyabya en Peresvet een eendelige serie zijn, bedankt. auteur, ik wist het al. Het was precies dat er veel lijsters waren in Oslyab, en precies - ik herhaal het - Stepan Osipovich. Puur per ongeluk boos?
        1. steiger
          steiger 12 juli 2020 00:39
          +7
          Als ze "voor" zeggen, wat "ongeveer" betekent, verraadt het in de spreker onmiddellijk een dove, ongeschoolde provincie.
  2. Meerval
    Meerval 11 juli 2020 05:08
    +6
    Andrey, hallo en beste wensen, blij je weer te zien! lachen
    Het blijkt dus dat de Japanners na de eerste twee hits helemaal geen "Oslyabya" -granaten meer konden uitgeven. De vraag is, waarom was zo'n schip überhaupt nodig? Met hetzelfde type "Peresvet" is het nog duidelijker - twee mijnen, dit zijn geen twee granaten. Maar nog steeds niet erg goed.
    1. Kameraad
      Kameraad 11 juli 2020 06:27
      + 13
      Citaat: Sea Cat
      De vraag is, waarom was zo'n schip überhaupt nodig? Met hetzelfde type "Peresvet" is het nog duidelijker - twee mijnen, dit zijn geen twee granaten.

      Beste collega, laten we de Engelse dreadnought "Audacious" niet vergeten. Slechts één Duitse mijn, en aha!
      1. Meerval
        Meerval 11 juli 2020 06:40
        +3
        Sorry collega, maar alles is bekend in vergelijking. "Breslau" begon pas te zinken na de explosie op de vierde en vijfde mijn. Toen liep de "Goeben" tegen een mijn aan, maar de Duitsers dachten er niet eens aan om de operatie te annuleren, ik weet niet meer precies hoeveel mijnen hij ving die dag, maar noch de mijnen, noch de gestrande landingen weerhielden hem er toen niet van om in zijn eentje naar Sebastopol te vertrekken voor reparaties.
        1. Astra wilde
          Astra wilde 11 juli 2020 07:49
          -6
          De kat, zoals ik het begrijp, heb je het over het Duitse schip Gehen? TN in WOI beschoten Sebastopol, en met welke schrik: "in hun eentje naar Sebastopol vertrekken voor reparaties"? Pardon, waar is de logica: Sebastopol beschieten en daarnaar terugkeren?
          Ik heb niets gebruikt, jij misschien?
          1. Meerval
            Meerval 11 juli 2020 08:04
            + 11
            Ja, ik heb het over de Goeben-gevechtskruiser, nadat hij in de Dardanellen brak en de Turkse vlag hief, en de officieren de fez aantrokken, werd hij bekend als Sultan Selim Yavuz, en in ieder geval in de jaren negentig dreef hij en stond hij als een in Istanbul neergelegd monument.

            Nu over het gebruik: ik drink 's ochtends niet, zelfs niet met een kater.

            En wat de logica betreft, neem niet de moeite om (als je het al leest) de geschiedenis van de Eerste Wereldoorlog en de Burgeroorlog opnieuw te lezen, dan hoop ik dat je geen domme vragen stelt met zulke transparante hints van mijn dronkenschap.
            Ik heb je niets meer te vertellen.
            1. Astra wilde
              Astra wilde 11 juli 2020 12:54
              +3
              Cat, mijn probleem is dat ik de geschiedenis van de vloot niet ken. Ik wist dat Goeben Sebastopol aan het beschieten was. En je schrijft dat je naar Sebastopol hebt gegeten voor reparaties. Ik dacht dat hij toen het antwoord kreeg
              2) sorry als ik beledigd ben
              1. Meerval
                Meerval 11 juli 2020 13:23
                +6
                Laat maar. Alleen hadden de Duitsers in 1918 al de leiding over Sebastopol, en alleen was er een dok dat een kruiser kon innemen.
                1. vladcub
                  vladcub 11 juli 2020 16:32
                  +1
                  Kostya, puur buiten gevaar: 1918 is een ander verhaal. Zonder februari 1917 en de volledige ineenstorting van de RA zou Goeben Sevastopol . niet zien
                  1. Meerval
                    Meerval 11 juli 2020 16:35
                    +4
                    Maak ik ruzie? Revolutie is altijd de schuld van alles. lachen
          2. Ryaruav
            Ryaruav 11 juli 2020 09:30
            +8
            Goeben in 1918 aangemeerd in Sebastopol na de vrede van Brest
        2. VIP
          VIP 11 juli 2020 07:51
          +2
          Tijden op tijden niet meegerekend -1. Duitse kwaliteit spreekt voor zich-2
          1. Meerval
            Meerval 11 juli 2020 13:26
            +3
            Qua kwaliteit heb je gelijk, hoeveel torpedo's heeft de Bismarck doorstaan? Hier heb ik ongeveer hetzelfde, maar "Oslyab" had twee schelpen. Toegegeven, beschouw deze schepen als die van verschillende tijdperken, maar toch.
            1. vladcub
              vladcub 11 juli 2020 16:24
              +6
              Kostja, hallo. We hebben vreugde: Andrei herinnerde zich ons.
              Mee eens dat het zonder zijn werk eentonig was. Gebrek aan heldere materialen
              1. Meerval
                Meerval 11 juli 2020 16:37
                +2
                Natuurlijk ben ik het ermee eens! Het is niet eens eentonig, het is gewoon saai.
                1. vladcub
                  vladcub 11 juli 2020 17:46
                  +1
                  Je hebt niet helemaal gelijk: Ryzhov en Shpakovsky herleven een beetje
                  1. Meerval
                    Meerval 11 juli 2020 18:04
                    +2
                    Als ze er niet waren, zou het mogelijk zijn om de computer niet te benaderen. Ik bedoelde de overweldigende hoeveelheid materiaal op de site.
        3. Trapper7
          Trapper7 13 juli 2020 09:18
          0
          Citaat: Sea Cat
          Sorry collega, maar alles is bekend in vergelijking. "Breslau" begon pas te zinken na de explosie op de vierde en vijfde mijn. Toen liep de "Goeben" tegen een mijn aan, maar de Duitsers dachten er niet eens aan om de operatie te annuleren, ik weet niet meer precies hoeveel mijnen hij ving die dag, maar noch de mijnen, noch de gestrande landingen weerhielden hem er toen niet van om in zijn eentje naar Sebastopol te vertrekken voor reparaties.

          Maar hoe zit het met Pommern? Hij verdronk ook na een torpedotreffer en geen geroemde Duitse kwaliteit hielp hem)
          1. Meerval
            Meerval 13 juli 2020 09:44
            +3
            Squadron slagschip "Pommern" 1905 Getroffen door een of twee Britse torpedotorpedo's. ontploffing een van de schelpenkelders. De explosie brak het schip in tweeën. Welke vragen?
            1. Trapper7
              Trapper7 13 juli 2020 10:28
              0
              Hoe hebben ze het laten gaan!!!!
              1. Meerval
                Meerval 13 juli 2020 10:32
                +3
                En wie te vragen, alles veranderde daar in stof. "Gouden kogel" (torpedo lachend ). Onthoud "Hood", er is over het algemeen een volledige paragraaf.
      2. koebra
        koebra 11 juli 2020 06:49
        -4
        Citaat: Kameraad
        Slechts één Duitse mijn, en aha!

        Of
      3. andrey shmelev
        andrey shmelev 12 juli 2020 16:03
        +2
        mijnen zijn anders :)
        zo'n mijn die problemen veroorzaakte voor "Baden" zou "Peresvet" gemakkelijk naar de bodem sturen
    2. Andrey uit Tsjeljabinsk
      11 juli 2020 12:01
      +6
      Citaat: Sea Cat
      Andrey, hallo en beste wensen, blij je weer te zien!

      Goedemiddag, beste Konstantin!
      Citaat: Sea Cat
      Het blijkt dus dat de Japanners na de eerste twee hits helemaal geen "Oslyabya" -granaten meer konden uitgeven.

      Ik denk van wel
      Citaat: Sea Cat
      De vraag is, waarom was zo'n schip überhaupt nodig?

      laten we teruggaan naar dit gesprek na de analyse op Peresvet drankjes
  3. Kameraad
    Kameraad 11 juli 2020 06:24
    + 11
    Tegelijkertijd overstroomde water zeer actief zelfs kamers die ver verwijderd waren van de plaats van de explosie van het projectiel, zoals een 6-inch patroonkelder, kamers voor onderwatermijnvoertuigen (deze bevond zich direct achter het compartiment van onderwatermijnvoertuigen

    Last but not least is een dergelijke uitgebreide waterverdeling te wijten aan de slechte kwaliteit van de constructie van het slagschip, ontwerpfouten en omissies tijdens de operatie van het schip.
    De naden van waterdichte schotten lekten, water stroomde in stralen door klinknagelgaten die door nalatige bouwers werden gemist, half verrot rubber van deuren en luiken lekte water, miste afdichtingen. Water vond zijn weg door de doorgang van staven, pijpen, machinetelegraafkabels, maar ook door schotten en dekken. De deur van de rechter achterstoker naar de machinekamer werd eerst opengelaten om het waterpeil in de stoker te verlagen en weg te pompen met de afwateringsvoorzieningen van de machinekamer. En toen was het niet mogelijk om de "waterdichte" deur vast te maken - hij ging gewoon niet dicht.
    Trouwens, beste Andrei, in een populair LiveJournal stond een verklaring dat een van de granaten die Oslyabya trof niet 12 '' van Fuji was, maar 8 '' pantserdoordringend van een van de gepantserde kruisers. Aangezien we het hebben over het raken van de pantsergordel, kon het 12-inch explosieve projectiel niet door de pantserplaat dringen.
    Het klinkt natuurlijk redelijk, maar er worden gevallen beschreven waarin, door de kracht van een explosie van een 12'' explosief projectiel, pantserplaten soms eenvoudig naar binnen werden gedrukt, waardoor de toegang tot water in het schip werd geopend.
    zelfs de auteur is verkeerd in deze veronderstelling van hem, het moet duidelijk zijn dat alle andere treffers alleen maar van het schip af zijn.

    Bovendien waren er relatief weinig treffers met andere kalibers. En waartoe 6 ''-8'' granaten van de Japanners in staat zijn, bleek uit de slag op 1 augustus. Vele tientallen hits in "Rusland" en "Gromoboy", wat dan nog?
    1. VIP
      VIP 11 juli 2020 07:30
      +1
      Nou, als de hand-asseds het deden, waarom zou je dan de tuin omheinen? In dit geval "geen vragen"
    2. Narak-zempo
      Narak-zempo 11 juli 2020 10:12
      -2
      Citaat: Kameraad
      Last but not least is zo'n uitgebreide waterverdeling te wijten aan de slechte kwaliteit van de constructie van het slagschip.

      Vreemd, toen mochten Ravshans met jamshuts niet bouwen, en degenen die al het water uit de kranen dronken, zaten buiten de Pale of Settlement. Ze werden gebouwd door Russisch-orthodoxe mensen en toen ze werden gelanceerd, werden ze geheiligd en besprenkeld. En hier is het.
      1. Kostya Rokol
        Kostya Rokol 30 juli 2020 11:25
        0
        Ik las ooit over de "reparatie in Europese stijl" van de nieuwe kanonneerboot "Brave" in Frankrijk - ik was over veel dingen verbaasd, net zoals de Fransen ooit verbaasd waren over de eigenaardigheden van onze scheepsbouw. moet niet worden uitgebreid tot al onze scheepsbouw, maar het voorbeeld is indicatief.
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 30 juli 2020 11:46
          -1
          Citaat: Kostya Rokol
          Ik las ooit over de "reparatie in Europese stijl" van de nieuwe kanonneerboot "Brave" in Frankrijk - ik was over veel dingen verbaasd, net zoals de Fransen ooit verbaasd waren over de eigenaardigheden van onze scheepsbouw. moet niet worden uitgebreid tot al onze scheepsbouw, maar het voorbeeld is indicatief.

          En waar kan ik kennis maken met de HELE lijst met gebreken op de "Brave"?
    3. Andrey uit Tsjeljabinsk
      11 juli 2020 12:03
      +4
      Citaat: Kameraad
      Last but not least is een dergelijke uitgebreide waterverdeling te wijten aan de slechte kwaliteit van de constructie van het slagschip, ontwerpfouten en omissies tijdens de operatie van het schip.

      Helemaal mee eens, beste collega!
      Citaat: Kameraad
      Het klinkt natuurlijk redelijk, maar er worden gevallen beschreven waarin, door de kracht van een explosie van een 12'' explosief projectiel, pantserplaten soms eenvoudig naar binnen werden gedrukt, waardoor de toegang tot water in het schip werd geopend.

      Het is ook waarheid. Ik zal dit allemaal vermelden als ik bij "Peresvet" kom drankjes
      1. 27091965
        27091965 11 juli 2020 17:17
        +1
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Citaat: Kameraad
        Last but not least is een dergelijke uitgebreide waterverdeling te wijten aan de slechte kwaliteit van de constructie van het slagschip, ontwerpfouten en omissies tijdens de operatie van het schip.

        Helemaal mee eens, beste collega!


        Hier kan een kleine aanvulling op worden gemaakt, aangegeven in de scan uit het rapport in mijn 1898

    4. ritik32
      ritik32 15 juli 2020 00:17
      +2
      Citaat: Kameraad
      Bovendien waren er relatief weinig treffers met andere kalibers.

      Ik heb minstens 30 hits in Oslyabya, maar hoogstwaarschijnlijk 40-50. Niet zo weinig.
      En nu kan ik deze 40-50 hits behoorlijk rechtvaardigen in termen van % hits.
      1. Een gedetailleerde analyse van de vuursnelheid aan de hand van het voorbeeld van de mislukte Fuji, Nissin, Azuma-kanonnen suggereert dat in de beginfase van de strijd de vuursnelheid op sommige plaatsen 1,5-2 hoger was dan het gemiddelde voor de strijd .
      2. Ik vond bewijs van Jackson dat als gevolg van de intensieve training van Japanse kanonniers vóór Tsushima, de nauwkeurigheid van het afvuren van vaten toenam van 40% naar 60%. Dit is 1,5 keer!!!
      Citaat: Kameraad
      En waartoe 6 ''-8'' granaten van de Japanners in staat zijn, bleek uit de slag op 1 augustus. Vele tientallen hits in "Rusland" en "Gromoboy", wat dan nog?

      Er was geen "hagel van granaten" effect in die strijd. De treffers werden in de tijd sterk uitgebreid en de gevolgen ervan konden snel worden aangepakt.
  4. kartalon
    kartalon 11 juli 2020 06:55
    +3
    Uh, overbelasting en een klote gebouw?
    1. Constantijn
      Constantijn 11 juli 2020 08:36
      +2
      Overbelasting en in de bouwfase, maar wat volgens mij hier en vanwege de te grote koolstofreserves bepalend is.
      Dit alles leidde tot een laag drijfvermogen "Oslyabiya"
    2. Andy
      Andy 11 juli 2020 09:55
      +2
      van de drie "overbelichtingen" is Oslyabya de meest ongelukkige
  5. onbekend
    onbekend 11 juli 2020 08:26
    + 12
    Om ervoor te zorgen dat het schilddek zijn functie kan vervullen om de waterstroom te beperken in het geval van een gat in het boegeinde, dat door de riem wordt blootgelegd, moet het zich in de beoogde, berekende positie bevinden.
    Alle slagschepen van dit type werden gebouwd met overbelasting.
    Het minimum - bij Pobeda - 646 ton.
    Gemiddeld - bij "Peresvet" - 1136 ton.
    Maximaal - bij - "Oslyabi" - 1734 t.
    Als gevolg hiervan was de diepgang van "Peresvet" met een normale aanvoer van kolen 0,5 meter meer dan volgens het project.
    Met een volledige voorraad kolen ging de hoofdpantserband 0,3 meter onder water.
    In dit geval werd de waterlijn beschermd door een bovenste, dunnere en kortere riem.
    Carapax stopte met werken, om zijn functie uit te voeren.
    Makarov beval niet meer dan twee derde van de totale kolenvoorraad voor Peresvet en Pobeda te accepteren.
    Bouw overbelasting "Oslyabi" meer.
    Dat wil zeggen, om de waterlijn te beschermen door de hoofdpantsergordel en om het schild zijn functie normaal te laten vervullen, moet het nog meer onderbelast zijn met steenkool.
    Maar in dit geval, rekening houdend met mogelijke schade aan leidingen, een daling van de tractie, een toename van het kolenverbruik, rijst de vraag, zou Oslyabya Vladivostok bereiken?
    Het blijkt dat "Oslyabya" vanaf het begin gedoemd was te mislukken.
    Of maximaal lossen, maar een nijpend tekort aan kolen, of zoals in het echt: één klap die "goud" werd en tot de dood van het schip leidde.
    Dan rijst een andere vraag: het slagschip Fuji had hetzelfde pantserschema, met blote ledematen en schild.
    Alle Japanse slagschepen gingen de strijd aan met een enorme operationele brandstofoverbelasting.
    Dienovereenkomstig bevond het schild "Fuji" zich ook niet in de berekende positie en kon zijn functie niet vervullen. Met alle gevolgen van dien, in het geval van een "gouden" treffer.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 11 juli 2020 09:19
      +3
      Citaat van ignoto
      Met alle gevolgen van dien, in het geval van een "gouden" treffer.

      Hier treedt een aspect als de kwaliteit van schelpen in werking. Als een Japans brisant projectiel een ongepantserde huid scheurde als een tuzik een verwarmingskussen, waardoor, naast het hoofdgat van een groot gebied, een aantal gaten uit fragmenten ontstond, dan had een Russisch pantserdoordringend projectiel alleen effect wanneer het raakte het pantser. En dat is ellendig. . En als het een ongepantserd onderdeel raakt, kan het gewoon verder vliegen zonder te exploderen. Het effect van treffers door Russische granaten wordt perfect beschreven aan de hand van het voorbeeld van Kamimura's kruisers na de slag in de Straat van Korea met de WOK
      https://naval-manual.livejournal.com/28064.html
      Persoonlijk zie ik de slechte kwaliteit van de munitie van de Russische vloot als een van de belangrijkste faalpunten op zee in de REV.
      Dus men kan alleen maar dromen van het verdrinken van Japanse EDB's en kruisers door artillerievuur. te vragen lachen
      1. BORMAN82
        BORMAN82 11 juli 2020 10:18
        +5
        Citaat: Rurikovich
        toen had het Russische pantserdoorborende projectiel alleen effect toen het het pantser raakte. En dat is ellendig. . En als het een ongepantserd onderdeel raakt, kan het gewoon verder vliegen zonder te exploderen. Het effect van treffers door Russische granaten wordt perfect beschreven aan de hand van het voorbeeld van Kamimura's kruisers na de slag in de Straat van Korea met de WOK
        https://naval-manual.livejournal.com/28064.html

        Uit de link die je hebt gegeven, schrijft de auteur:
        "Tegelijkertijd was het destructieve effect van de granaten zelf behoorlijk sterk - in het geval van een explosie. Een relatief kleine explosieve lading en een lont bleken in dit geval voordelen te zijn. Als Japanse granaten meestal explodeerden bij het passeren van de romphuid, terwijl het grootste deel van het explosieve en een aanzienlijk deel van de fragmentatie-actie "bleef" buiten het schip, toen explodeerden Russische granaten in de romp. De explosie vormde grote fragmenten met grote destructieve en dodelijke kracht, die de cabinewanden doorboorden , dekken en zelfs de andere kant. Dit zou kunnen leiden tot uitgebreide overstromingen met water dat onder het benedendek binnendringt wanneer het in de buurt van de waterlijn aan de uiteinden wordt geraakt (een dergelijk scenario werd gerealiseerd op de Asama in de Tsushima-slag, bij Ulsan-hits op de Izumo, Iwate en Takachiho resulteerden niet in overstromingen vanwege een kalme zee), en zorgden voor de nederlaag van mensen over een groot gebied (dit scenario werd gerealiseerd toen een Rurik-granaat Takatih trof over").
        Over het algemeen kan worden gesteld dat de actie van Russische granaten - middelmatig - niet de reden was voor de nederlaag in de strijd. Veel belangrijker was het aantal hits. "
        1. Rurikovich
          Rurikovich 12 juli 2020 13:19
          +1
          BORMAN82, in dit geval was het nodig om een ​​ander deel mee te nemen dat voor deze paragraaf kwam wenk
          Ook de vernietigende werking van de Russische granaten als geheel bleek zwak. Dit komt door de eigenaardigheden van het "werk" van Russische lonten, die enerzijds niet gevoelig genoeg waren en anderzijds een relatief grote vertraging hadden. Als gevolg hiervan werkten de lonten aan het einde van een lange afstand gewoon niet (wat blijkbaar verklaart dat alle 75 mm-granaten die het doelwit raakten niet explodeerden) - en wanneer ze op een korte afstand hadden de granaten niet altijd de tijd om in het vijandelijke schip te exploderen. Hits op de rondhouten en pijpen waren praktisch onschadelijk voor de vijand - ondertussen waren deze delen goed voor tot een derde van alle hits

          De totale oppervlakte van de gepantserde delen van het schip is veel kleiner dan de totale oppervlakte van het zichtbare silhouet, dus de kans om ongepantserde delen te raken is groter dan die van gepantserde. Het effect, als de granaten zeer explosief waren, zou groter zijn dan van pantserdoordringende granaten, waarvan een derde gewoon overboord vloog. Het neveneffect van een ontploffing van een landmijn met een grote hoeveelheid explosieven is groter dan dat van een pantserdoordringende. Zelfs zonder het pantser met landmijnen te doorbreken, kun je meer schade aanrichten aan de vijand, of zelfs het schip tot de dood leiden (Tsushima bijvoorbeeld) En als ten minste één pantserdoordringend projectiel zijn functie vervulde, het pantser doorbreken en uitgeschakeld tenminste één auto of boiler, het schip onklaar makend, dan kunnen we ergens over praten. Maar dat was het niet. Het falen van de Asama bij Tsushima door schade aan de stuurinrichtingen is geen erg overtuigend voorbeeld, en het is een enkelvoudig voorbeeld.
          Bijgevolg zien Japanse granaten er met een gelijk aantal treffers effectiever uit dan Russische. Nauwkeurigheidskwesties liggen al op een ander vlak dan de kwaliteit van munitie.
          1. BORMAN82
            BORMAN82 12 juli 2020 14:59
            +1
            Citaat: Rurikovich
            En als tenminste één pantserdoordringend projectiel zijn functie vervulde, het pantser doorbreken en minstens één machine of ketel uitschakelen, het schip uitschakelen, dan zou je ergens over kunnen praten. Maar dat was het niet.

            Getroffen in de achtersteven toren "Fuji" Lucky, gedoofd ...
            1. Rurikovich
              Rurikovich 12 juli 2020 15:42
              0
              Het resultaat - 4 Russische EDB's werden gedood door artillerievuur en geen enkele Japanner ging verloren volgens de resultaten van de hoofdfase van de dagstrijd van de hoofdtroepen bij Tsushima. Het maakt dus niet uit of je geluk hebt of niet.
            2. Alexandra
              Alexandra 12 juli 2020 17:13
              +2
              Pantserpenetraties waren, toren, taille ...

              https://naval-manual.livejournal.com/70594.html

              De buis van het 1884-model was geen vertraagde zekering en het projectiel explodeerde direct achter het pantser. De actie van "grote fragmenten" waaraan een zwakke explosieve lading van rookloos buskruit weinig energie gaf tijdens de explosie, reikte niet verder dan het compartiment waarin het projectiel explodeerde. Bijvoorbeeld de breuk van een zeer explosief (hoogstwaarschijnlijk) 305 mm Russisch projectiel na het doorbreken van een 178 mm plaat van de hoofdpantsergordel van het slagschip "Mikasa" in de slag bij Shantung op 28 juli 1904:

              "Er werd een kurk uit het pantser geslagen in de vorm van een afgeknotte kegel, met een buitenste basisdiameter van 350 mm en een binnenste basisdiameter van 850 mm. De binnenwand van de kofferdam werd doorboord, watertanks nr. 2 en nr. 4 op het inslagpunt en de pompleiding van tank nr. 2 waren beschadigd. Onder de waterlijn, onder het inslagpunt, waren 7 klinknagels die de plaatplaten verbonden, beschadigd, er was een lek. "

              Zoals je kunt zien, waren de schotten en dekken niet doorboord door fragmenten - een zeer zwak pantsereffect.

              Met "Fuji" hetzelfde verhaal - het zwakke effect van de explosie van het projectiel kon alleen de poederladingen in brand steken. De explosie van de Russische granaat kon de ontploffing van de Japanse granaten in de toren niet veroorzaken:

              "De granaat raakte het rechter schietgat (Fig. 5) en explodeerde in de toren, in het achterste deel - blijkbaar toen het de achterste pantsermuur raakte, die van de steunen werd gescheurd en overboord werd gegooid. Het rechter kanon was beschadigd , beide telescoopvizieren waren gebroken. "De leuning op de rechtervleugel van de achterbrug was beschadigd door granaatscherven. In de toren vatten 8 semi-ladingen in het gevechtscompartiment vlam. 40 minuten na de slag werd de toren weer in actie, maar alleen het linker kanon vuurde tot het einde van de strijd."

              Het frontale pantser van de koepel van de toren van de GC "Fuji" had een dikte van 152 mm.
              1. ritik32
                ritik32 13 juli 2020 01:57
                0
                Citaat: Alexander
                Zoals je kunt zien, werden de schotten en dekken niet doorboord door fragmenten - zeer zwakke gepantserde actie

                Een uitgeslagen kurk geeft aan dat de granaat in het pantser explodeerde. Die. te dik pantser voor die projectielsnelheid.
                1. Alexandra
                  Alexandra 13 juli 2020 13:02
                  0
                  Citaat van rytik32
                  Een uitgeslagen kurk geeft aan dat de granaat in het pantser explodeerde.

                  Ja. 850 mm diameter van de binnenste basis van de knock-out kurk "laat zien" dat de schaal in het pantser explodeerde. Het is bekend dat de explosieve lading van Russische 12 "high-explosive" granaten rookloos buskruit is. Tegelijkertijd werd "gewoon" gebruikt als een lont voor dit projectiel (niet vertraagde actie) Baranovsky schokbuis.

                  Het is minder bekend dat de explosieve lading van Russische pantserdoordringende granaten ook poeder was.

                  http://istmat.info/node/25120

                  Uit het meest onderdanige rapport over het Ministerie van Oorlog over de activiteiten en de toestand van alle takken van militair bestuur voor 1904

                  "Om het destructieve effect van pantserdoorborende projectielen te vergroten, werd de vraag gesteld om dergelijke projectielen uit te rusten met een soort sterk explosief. Maar aangezien alle explosieven die worden gebruikt voor uitrusting van zeer explosieve projectielen, zoals pyroxyline of meliniet in hun pure vorm vorm, niet bestand zijn tegen projectielinslagen in de plaat en exploderen met een dergelijke slag voordat het projectiel de tijd heeft om de plaat te doorboren, werd besloten om te testen voor het uitrusten van pantserdoordringende projectielen een soort chemische verbinding van het explosief met inactieve stoffen (zoals waardoor het explosief inert wordt), en op dit moment heeft de commissie voor het gebruik van explosieven zich op het explosief "B" gevestigd, met de belofte goede resultaten te geven.

                  Het is tegelijkertijd verrassend dat er zeer competente auteurs zijn (inclusief de auteur van naval_manual die hierboven is geciteerd) die beweren dat Russische granaten met een twee-capsulaire Brink-buis:

                  a) "in de romp gescheurd" van het schip;
                  b) door "grote fragmenten met grote vernietigende en dodelijke kracht" hadden ze een voldoende schadelijk effect.
                  1. ritik32
                    ritik32 13 juli 2020 23:57
                    +1
                    Weet u zeker dat dit rapport gaat over pantserdoorborende granaten die door de marine worden gebruikt?
                    Ik geloof nu dat de minister van Oorlog in zijn rapport niet ingaat op de zaken van de minister van Marine.
                    1. Alexandra
                      Alexandra 14 juli 2020 11:43
                      0
                      Denk je dat de explosie in het projectiel van een pyroxyline-lading voordat het projectiel de tijd had om door de pantserplaat te dringen op de een of andere manier afhing van het departement, het leger of de marine?
                      1. ritik32
                        ritik32 14 juli 2020 16:22
                        +1
                        Het hangt niet af van de afdeling, maar heel erg van de luchtvochtigheid. Waarschijnlijk gebruikten verschillende afdelingen pyroxyline met een verschillend vochtgehalte.
                        En ik begrijp oprecht de essentie van het probleem niet. Bij de marine hadden onze granaten geen last van voortijdige uitbarstingen. Gelukkig is er inmiddels veel materiaal over dit onderwerp beschikbaar. In dezelfde Tsushima explodeerden onze granaten volledig achter een pantser van 152 mm.
                      2. Alexandra
                        Alexandra 14 juli 2020 21:09
                        0
                        Het hangt niet af van de afdeling, maar heel erg van de luchtvochtigheid. Waarschijnlijk gebruikten verschillende afdelingen pyroxyline met een verschillend vochtgehalte.


                        Aan het begin van de Russisch-Japanse oorlog waren er helemaal geen explosieven in de pantserdoorborende granaten van de militaire afdeling. Er waren ook geen stalen brisantgranaten met een pyroxyline-barstlading. Er waren gietijzeren granaten met een explosieve lading van zwart buskruit en een hoofdschokbuis van het model uit 1884.

                        In de loop van de oorlog ontving de kustartillerie brisante stalen bommen.
                        http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_coast_gun/desc_1905/gl_03.html
                        "Volgens het artilleriebevel van 1904 nr. 115 zullen voortaan stalen bommen worden gemaakt in plaats van gewone gietijzeren bommen. Een pyroxyline-lading in een koffer wordt in de leegte van de bom geplaatst en een lont wordt in het schroefgat geschroefd In plaats van pyroxyline kan de bom worden uitgerust met rookloos buskruit en een onderste schokbuis van het 2-model

                        Denkt u dat het marinedepartement het percentage van het vochtgehalte van pyroxyline gedurende de hele oorlog voor het oorlogsdepartement heeft verborgen, waarbij pyroxylineladingen van pantserdoorborende granaten niet exploderen tijdens het proces van het doorboren van de pantserplaat? :)
                      3. ritik32
                        ritik32 14 juli 2020 23:13
                        0
                        Citaat: Alexander
                        Denkt u dat het marinedepartement het percentage van het vochtgehalte van pyroxyline gedurende de hele oorlog voor het oorlogsdepartement heeft verborgen, waarbij pyroxylineladingen van pantserdoorborende granaten niet exploderen tijdens het proces van het doorboren van de pantserplaat? :)

                        Ik neem aan dat de minister een of ander plan in het leven riep ter wille van nieuwe orders)))
          2. ritik32
            ritik32 13 juli 2020 01:49
            0
            Citaat: Rurikovich
            Het effect, als de granaten zeer explosief waren, zou groter zijn dan van pantserdoordringende granaten, waarvan een derde gewoon overboord vloog

            Dat is gewoon alle belangrijke delen van het gordeldier worden beschermd door harnassen. Daarom moet het projectiel het pantser binnendringen en erachter exploderen. Japanse granaten waren niet in staat dit te doen vanwege de onmiddellijke lont en de neiging van Shimoza om te ontploffen wanneer het een obstakel raakte.
            Citaat: Rurikovich
            Zelfs zonder het pantser met landmijnen te doorbreken, kun je meer schade aanrichten aan de vijand, of zelfs het schip tot de dood leiden (Tsushima als voorbeeld)

            Tsushima is een slecht voorbeeld, we kunnen niet vergelijken. We hebben geen gegevens over treffers op onze schepen. Zelfs op "Eagle" zijn de gegevens erg tegenstrijdig. Maar op ZhM is alles geschilderd! En onze schelpen zien er goed uit in vergelijking met de Japanse.
            Citaat: Rurikovich
            En als ten minste één pantserdoordringend projectiel zijn functie vervulde, door het pantser te breken en ten minste één auto of ketel buiten werking te stellen

            Om dit te doen, moet je in ieder geval dichterbij dan 20 kabels komen. Anders was pantserpenetratie niet genoeg.
            Citaat: Rurikovich
            Dus met een gelijk aantal treffers

            Waar komen de gegevens over een gelijk aantal treffers vandaan? Het bleek dat de Japanners in het begin zeker 2 keer nauwkeuriger schoten.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 13 juli 2020 14:30
              0
              Citaat van rytik32
              Dat is gewoon alle belangrijke delen van het gordeldier worden beschermd door harnassen.

              Zoals de ervaring van "Tsesaervich" laat zien, is het mogelijk om de EDB in een niet-betwistbare staat te brengen, zelfs zonder de HP te raken.
              1. ritik32
                ritik32 14 juli 2020 00:11
                0
                Polomosjnov:
                Over het algemeen heeft het slagschip "Tsesarevich" geen ernstige schade opgelopen in vitale delen. De propeller-stuurgroep, machines, ketelruimen werkten soepel, maar de kwetsbaarheid van de commandotoren, waar door gebreken in het ontwerp, verticale bepantsering niet betrokken was bij het verzekeren van onkwetsbaarheid, leidde tot een tijdelijke storing van het hydraulische stuurwiel. Het slagschip behield de belangrijkste offensieve en defensieve elementen. Schade aan de bovenzijde van het schip, tijdelijk verlies van controle zou geen rol van betekenis hebben gespeeld als het squadron voldoende stabiel was geweest. Doorslaggevende redenen om niet door te breken naar Vladivostok waren schade aan de schoorstenen (met name de achtersteven, die aan vervanging toe waren) en de voormast. Als gevolg van de daling van de natuurlijke trek verbrandde fijne steenkool niet onder kunstmatige trek, maar werd deze in de leidingen gebracht en nam het verbruik van steenkool aanzienlijk toe, wat niet genoeg was voor Vladivostok. Een gebroken voormast, met verhoogde golven en wind, kan overboord worden geblazen en de hele boegbrug vernietigen.
        2. Alexandra
          Alexandra 12 juli 2020 13:26
          +1
          Citaat: Borman82
          In het algemeen kan worden gesteld dat de actie van Russische granaten - middelmatig - niet de reden was voor de nederlaag in de strijd


          De auteur die dit beweerde was zeer minachtend voor de kwestie van de ontwerpkenmerken van de Russische granaten die in de Tsushima-strijd werden gebruikt.

          "Matige" actie werd gedemonstreerd door Russische 12" granaten met een kruit barstende lading en een onderste buis van het 1884 model als lont. Pantserdoorborende granaten van kleiner kaliber met een barstende lading van natte (overbevochtigde) pyroxyline en een Brink vertraagde- actiezekering of corny explodeerde niet vanwege problemen met de lont, of de initiërende lading van droge pyroxyline deed de hoofdlading van geperste pyroxyline niet ontploffen, die te nat was, en de actie was in dit geval zelfs slechter dan middelmatig.

          De auteur geeft in zijn aantekeningen voorbeelden van middelmatige actie na penetratie van Japans pantser door Russische granaten met een poederexplosieve lading en een onderste buis van het 1884-model, zonder te specificeren welke granaten het waren. De lezer krijgt de indruk dat een soortgelijk effect werd aangetoond door Russische granaten met een lading natte pyroxyline (ontplofbaar) en een Brink-lont. En dit is niet zo.
          1. Rurikovich
            Rurikovich 12 juli 2020 15:50
            0
            Citaat: Alexander
            De auteur die dit beweerde was zeer minachtend voor de kwestie van de ontwerpkenmerken van de Russische granaten die in de Tsushima-strijd werden gebruikt.

            En hoe zit het met Tsushima, als de auteur de resultaten beschreef van Russische granaten die werden getroffen in de strijd op 1 augustus 1904 in de Straat van Korea? En op basis van deze resultaten werden conclusies getrokken over de kwaliteit van Russische granaten in 75,152 en 203 mm te vragen
            1. Alexandra
              Alexandra 12 juli 2020 18:21
              +3
              Citaat: Rurikovich
              En hier is Tsushima


              De genoemde auteur heeft het onderwerp kwaliteit van schelpen herhaaldelijk aan de orde gesteld, bijvoorbeeld hier:

              https://naval-manual.livejournal.com/70594.html

              Ik zal waarschijnlijk geen groot geheim verklappen dat granaten met een explosieve lading rookloos buskruit en een onderbuis van het Baranovsky-monster uit 1884 en granaten met een barstende lading natte pyroxyline en een Brink-bodembuis van een monster uit 1896 een ander pantser hadden actie en verschillende problemen van zowel de lont als de barstende lading (in het eerste geval veel kleiner). Helaas, voor de genoemde auteur in zijn projectiel "vragen en antwoorden" zijn het type lont en het type barstende lading kleinigheden die geen aandacht verdienen.

              Wil je het verband zien tussen de slag van 1 augustus 1904 en Tsushima? Mooi zo:

              http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_31/page_31_001/

              "Een van de zwakste punten van de binnenlandse vloot in de Russisch-Japanse oorlog bleken granaten te zijn. Dit onderwerp verdient een aparte serieuze discussie. In het kader van dit artikel zullen we alleen opmerken dat de kanonniers van het detachement ernstige twijfels hadden over de kwaliteit van munitie pas na de Tsushima-slag.Ervaren schieten vanaf een kruiser "Rusland", met behulp van oude scheepsketels, muskietennetten en een tank, toonde aan dat de 152 mm hoge explosieve granaten in dienst met onderste twee-capsulaire Brink-buizen en uitgerust met 920 g natte en 45 g droge pyroxyline doorboorde lichte obstakels en explodeerde pas toen ze de grond raakten (in dit geval 30 meter achter het doel, dat wil zeggen op een afstand die groter is dan de breedte van het schip. Dit werd verklaard door het feit dat de Brinkbuizen waren ontworpen voor pantserdoorborende granaten, en daardoor te veel scheurvertraging gaven. De diepte van de trechters in zachte kleigrond was niet groter dan 40-50 cm. Het aantal fragmenten was te klein , en ze waren zelf groot. onlogisch kaliber had gevoelige buizen van het Eugene-systeem en droeg 8,83 keer explosiever.8 Opmerkingen, zoals ze zeggen, zijn overbodig.

              Tegelijkertijd werden schelpen getest die waren uitgerust met rookloos poeder en Baranovsky-pijpen. Het resultaat bleek heel anders te zijn - explosies vonden plaats op 0,5-1 m vanaf het eerste contact met een obstakel, de oude ketel die voor experimenten werd gebruikt, werd verminkt bij de allereerste treffer.

              Onder druk van generaal van de infanterie N.P. Linevich, opperbevelhebber van de land- en zeestrijdkrachten die tegen Japan opereerden, de voorzitter van de technische marinecommissie, vice-admiraal F.V. overgang naar Baranovsky-pijpen.


              https://military.wikireading.ru/29246

              "De kruiser Rossiya, verankerd op een afstand van 3 hutten, vuurde uit een 152 mm 45-kaliber kanon.

              Het volgende werd getest: 1) explosieven met barstende ladingen natte pyroxyline, uitgerust met Brink's tweekapslonten, en 2) explosieven die speciaal met lokale middelen waren geprepareerd, uitgerust met rookloos poeder met Baranovsky-bodemlonten, d.w.z. met een vulling en een buis gebruikt in 305 mm schelpen en die gebruikt in oude (bijvoorbeeld "Rurik") 203 mm in 35 cal.

              "Testresultaten", schreef Jessen, ". . . . bevestigde volledig alle veronderstellingen over de volledige ongeldigheid van de explosieve granaten van onze vloot, in vergelijking met de Japanners.

              Jessen noemde de handeling op de uitgevoerde experimenten "direct beschuldigend en ontvouwde een gruwelijk beeld van de redenen voor onze opeenvolgende mislukkingen en nederlagen op zee gedurende deze oorlog" ""
      2. onbekend
        onbekend 11 juli 2020 12:20
        0
        Met de kwaliteit van schelpen is het beeld dubbelzinnig.
        1. Het detachement van Nebogatov kwam later naar buiten.
        Dienovereenkomstig later munitie geladen.
        De kwaliteit van de schelpen was hoger.
        Het vlaggenschip van Nebogatov raakte de Asama-cruiser met twee 12"-granaten.
        De granaten raken het achterste uiteinde, boven het schild.
        Als gevolg van de opgelopen schade verliet "Asama" de strijd enige tijd.
        Waarom bleek de kwaliteit van de granaten die op verschillende detachementen werden geladen zo verschillend te zijn?
        2. Er is een grappig, maar alleen op het eerste gezicht, standpunt dat Shimose een mythisch personage was. Zoals zijn "shimoza". De Japanners beschikten niet over de benodigde technologieën voor de productie van granaten van groot kaliber, of om ze opnieuw uit te rusten met de mythische "shimoza".
        De Britten leverden een partij granaten van groot kaliber gevuld met lyddiet voor de strijd in de Straat van Tsushima. Volgens de resultaten van de strijd werd er zwart poeder achtergelaten om hun granaten van groot kaliber uit te rusten. De Britten, zelfs vóór de Russisch-Japanse oorlog waren er gevallen van vernietiging van stammen. De reden hiervoor was het ontwerp van de kanonnen. Op de binnenbuis was in meerdere lagen een vierkante draad gewikkeld. Vervolgens werd er een buitenmantel over deze "schoonheid" getrokken.
        Dit ontwerp hield het laadcordiet niet goed, wat leidde tot een snelle doorbranding van de loop en verlies van nauwkeurigheid, en dunwandige landmijnen met een overmaat aan te gevoelig lyddiet.
        Ik moest de formulering van het opladen van cordiet veranderen en zwart poeder sparen voor het uitrusten van schelpen.
        Hoewel in de toekomst het verouderde ontwerp van de kanonnen het noodzakelijk maakte om over te schakelen naar het verhogen van het kaliber van de kanonnen, met behoud van een lage projectielsnelheid.
        1. Rurikovich
          Rurikovich 12 juli 2020 13:28
          0
          Citaat van ignoto
          Hoewel in de toekomst het verouderde ontwerp van de kanonnen het noodzakelijk maakte om over te schakelen naar het verhogen van het kaliber van de kanonnen, met behoud van een lage projectielsnelheid.

          En als je van de andere kant kijkt, dan gaven dezelfde Britten toe dat het principe "licht projectiel - hoge snelheid" onjuist bleek te zijn in vergelijking met "zwaar projectiel - lage snelheid". Op lange afstanden heeft een zwaar projectiel de voorkeur in zijn effect dan een licht. Dus in dit geval profiteerden de Britten integendeel van de kwaliteit van de kanonnen die u beschreef ...
          1. ritik32
            ritik32 13 juli 2020 01:53
            +2
            Citaat: Rurikovich
            het principe van "licht projectiel-hoge snelheid" bleek onjuist te zijn

            Ik herinner u eraan dat onze 305-mm schelpen van het 1907-model hetzelfde gewicht hadden als de dotsushima-schelpen. En pas in 1911 schakelden we over op "zware" granaten, en uiteraard was niet Tsushima de oorzaak, maar het verschijnen van gevreesde squadrons. Dus de "lichtheid" van het projectiel was niet kritisch.
            1. Trapper7
              Trapper7 13 juli 2020 09:43
              0
              Citaat van rytik32
              Ik herinner u eraan dat onze 305-mm schelpen van het 1907-model hetzelfde gewicht hadden als de dotsushima-schelpen. En pas in 1911 schakelden we over op "zware" granaten, en uiteraard was niet Tsushima de oorzaak, maar het verschijnen van gevreesde squadrons. Dus de "lichtheid" van het projectiel was niet kritisch.

              Deze schelpen waren dus voor reeds bestaande schepen, hun hele voer is al geslepen voor de afmetingen van "lichte" schelpen. Zware granaten konden daar in principe niet worden afgeleverd.
              1. ritik32
                ritik32 13 juli 2020 23:36
                +1
                Citaat van Trapper7
                Zware granaten konden daar in principe niet worden afgeleverd.

                Op de "Evstafiya" waren er ook kanonnen hetzelfde als op de Borodino en torens van het dotsushima-project, maar ze waren in staat om de granaten van het model uit 1911 te gebruiken door de kelders te herontwikkelen en de voedingsmechanismen te moderniseren. Dus in principe was het mogelijk.
    2. grote Oceaan
      grote Oceaan 12 september 2021 18:32
      0
      Ik zou graag aan uw conclusies willen toevoegen: extra steenkoolreserves die zich buiten de kolenmijnen bevinden (voornamelijk in kamers boven de waterlijn) leidden tot een afname van de metacentrische hoogte nog voordat de Tsushima-straat naderde. Dus het probleem van het kapseizen van de schepen van de 2e TE was opgelost, kan men automatisch zeggen.
      Het zou me niet verbazen als met een serieuze analyse zou blijken dat de slagschepen van Rozhdestvensky hun stabiliteit zouden kunnen verliezen zonder schade aan de romp door Japanse granaten, maar simpelweg door de ophoping van water op de dekken die geen brandslangen meer hadden. als gevolg van het blussen van branden.
      Maar hiervoor moet je constructieve stabiliteitsberekeningen hebben en de gewichtsverdeling van lasten kennen voor de strijd.
  6. Bashkirkhan
    Bashkirkhan 11 juli 2020 09:11
    + 21
    Reeds de 115e verjaardag van de Tsushima-strijd, maar gedurende deze tijd is er geen enkele expeditie naar de Straat van Korea georganiseerd ...
    De Japanners vonden hun "Yamato", de Britten verkenden Jutland "verdronken", de Italianen vonden de "Roma", en hier werd de hele vloot vergeten.
    "Akademik Keldysh" met 2 "Worlds" was bij de graven van "Titanic" en "Bismarck". Het was mogelijk om "Prince Suvorov", "Imp. Alexander III", "Borodino", "Navarin", "Oslyabya" te vinden en te onderzoeken, een gedenkplaat te bevestigen aan het lichaam van de admiraal Ushakov BBO die stierf in een ongelijke strijd . .. Massagraven van duizenden mensen die verzoend waren met de tijd, de diepte van de oceaan en de bodem, die ooit de zonnestralen zag en nu gedoemd is tot duisternis.
    Echtgenoten, zonen, vaders vonden hun laatste rustplaats in de buurt van verre eilanden. Hun botten zijn al opgelost door zeewater, hun kleren zijn uit elkaar getrokken door stromingen en alleen de schepen op de bodem blijven dienen.
    Misschien kostte het minder geld dan voor de tankbiatlonshow, waarin zwarten de T-72B3 kreupel maakten, en het morele effect zou groter zijn.
    1. onbekend
      onbekend 11 juli 2020 12:36
      -2
      Hoe vreemd het ook mag lijken, gezonken schepen verdwijnen.
      "Petropavlovsk", waarvan het naar verluidt zelfs mogelijk was om sommige items op te tillen, verdween na de Tweede Wereldoorlog. In de letterlijke zin van het woord. Naar verluidt zijn de Japanners tijdens de oorlog ontmanteld.
      Nu besteden veel onderzoekers aandacht aan de eigenaardigheden van die oorlog.
      In China en Japan is de architectuur van de zogenaamde "keizerlijke" stijl bewaard gebleven.
      Een enkele stijl voor de architectuur van die tijd over de hele wereld.
      De Japanners waren van plan de hoofdstad van hun staat naar Korea te verplaatsen.
      De vraag is... waarom?
      Port Arthur was slecht uitgerust als marinebasis.
      En in de buurt, in de buurt, als in een sprookje, verrees de grootste en goed uitgeruste handelshaven Dalniy, waar de spoorlijn naartoe werd getrokken.
      De vraag is... waarom? Met wie gingen ze in die tijd handel drijven in deze regio?
      Sommige onderzoekers identificeren rechtstreeks de zogenaamde Spaans-Amerikaanse en Russisch-Japanse oorlogen, door de resultaten van Witgeft en Servers te vergelijken.
      Als we hieraan de aanwezigheid van onze eigen, niet gesynchroniseerde kalendersystemen toevoegen, en de kalendervervalsing van het begin van de twintigste eeuw ..., dan ...
      Over het algemeen is alles leuker en leuker ... en meer verwarrend.
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 11 juli 2020 16:58
        +3
        Citaat van ignoto
        Over het algemeen is alles leuker en leuker ... en meer verwarrend.

        ... en de kernoorlog van 1815... :)
        1. onbekend
          onbekend 11 juli 2020 19:12
          0
          Ja, er is zo'n versie.
          Maar ze zijn meer geneigd tot de versie van de ecologische catastrofe die aan het einde van de 'traditionele' achttiende eeuw plaatsvond. En dan, de dood van een enkele staat, als gevolg van de "grote Franse revolutie", acht miljoen afgekloven menselijke skeletten in de catacomben van Parijs, en andere "vrolijkheid".
          Het zou grappig zijn als het niet zo triest was.
          De geschiedenis is geschreven door de geesteswetenschappen.
          Toen de technici het begonnen te "controleren", viel alles uit elkaar ...
          Sorry, heel erg jammer...
          Aan deze discipline heb ik de beste jaren van mijn leven gewijd.
          1. Macsen_Wledig
            Macsen_Wledig 11 juli 2020 19:20
            0
            Citaat van ignoto
            De geschiedenis is geschreven door de geesteswetenschappen.
            Toen de technici het begonnen te "controleren", viel alles uit elkaar ...
            Sorry, heel erg jammer...
            Aan deze discipline heb ik de beste jaren van mijn leven gewijd.

            Er zijn veel interessante vragen...
            Maar de antwoorden, denk ik, zullen we tijdens ons leven niet weten.
            1. onbekend
              onbekend 11 juli 2020 19:52
              -2
              Natuurlijk zullen we niet op alle vragen het antwoord weten, maar ...
              Kritische massa bouwt zich al op, de traditionele versie kraakt alle kanten op.
              In feite is de traditionele versie van de geschiedenis geen wetenschappelijke discipline. en een deel van fictie. Non-science fiction sectie.
              Daarom adviseer ik, wanneer ze mij om advies vragen over wat ze in de geschiedenis moeten lezen, slechts één boek: 'Bewoond eiland' van de Strugatsky's. Hoe vreemd het ook mag lijken, maar de inhoud van dit boek kan betrouwbaarder en dichter bij de echte geschiedenis van onze planeet blijken te zijn dan de traditionele versie van de geschiedenis.
              Nogmaals zal ik herhalen.
              Het spijt me heel erg...
      2. Astra wilde
        Astra wilde 11 juli 2020 18:22
        +3
        Eerlijk gezegd ben je niet alleen verbijsterd over de Far Port. Op de site stonden berichten hierover. En over de kalender, hou je niet van de Gregoriaanse stijl?
        1. onbekend
          onbekend 11 juli 2020 19:18
          -1
          Hoe zit het met de Gregoriaanse kalender?
          Elk ontwikkeld land had zijn eigen kalenderaccount.
          In Duitsland - zijn eigen, in het VK - zijn eigen, in Rusland - zijn eigen. En bijvoorbeeld 1900 volgens de Duitse kalender kwam niet overeen met 1900 volgens de Engelsen. De reductie van kalenders tot één noemer, Duits, vond plaats tegen het einde van de jaren dertig van de twintigste eeuw.
          Daarom splitsten afzonderlijke gebeurtenissen zich op, of raakten ze zelfs van streek.
          Radmir Kilmatov schrijft voortreffelijk over dit onderwerp in zijn live dagboek.
          Materiaal over dit onderwerp is er in overvloed.
          De lijn van leugens is veel dichterbij dan je denkt...
          En het is heel vervelend...
          1. onbekend
            onbekend 11 juli 2020 23:27
            -2
            Voor de minspeler is het waarschijnlijk nieuws dat het kalenderjaar niet altijd twaalf maanden omvatte.
            Ik heb het niet over "het oude Rome", maar over een veel dichterbij gelegen tijd.
            In Zuid-Europa worden bijvoorbeeld twee gewassen geoogst in het ons zo bekende "traditionele" jaar.
            Het jaar zou dus uit zes maanden kunnen bestaan.
            Van oogst tot oogst.
            Nog interessantere boekjaren.
            In het VK zijn er bijvoorbeeld nog jaren van wisselende lengte.
            Er is zelfs een boekjaar van drie kalendermaanden.
    2. Astra wilde
      Astra wilde 11 juli 2020 12:43
      +2
      In de Sovjet-Unie werd de geschiedenis van de REV weinig bestudeerd en daarom zijn er geen serieuze historici voor die periode. Er zijn geen historici en geen interesse, en als er geen interesse is, dan zal er geen expeditie zijn
      1. Bashkirkhan
        Bashkirkhan 11 juli 2020 12:48
        +7
        Het is duidelijk. Trouwens, vorig jaar werden op de Falklandeilanden de overblijfselen ontdekt van de Duitse kruiser Scharnhorst, die in 1914 door de Britten tot zinken werd gebracht.

        1. Astra wilde
          Astra wilde 11 juli 2020 13:16
          -2
          Collega Bashkirkhan, ik ben meer bekend met de Falklandoorlog: Argentinië en Engeland. Hij flitste tenminste in tankstations, maar Scharnhorst vertelt me ​​niets.
          1. Bashkirkhan
            Bashkirkhan 11 juli 2020 13:22
            +4
            Het vlaggenschip van het Duitse Oost-Aziatische kruiser-eskader, dat 106 jaar geleden stierf. Hier is de link als je geïnteresseerd bent in dit verhaal:
            https://colonelcassad.livejournal.com/5475677.html
            1. Astra wilde
              Astra wilde 11 juli 2020 18:16
              +3
              Bedankt ik zal proberen te zien. Toch moet je de geschiedenis kennen
      2. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 11 juli 2020 17:04
        +2
        Citaat van Astra wild
        In de Sovjet-Unie werd de geschiedenis van de REV weinig bestudeerd en daarom zijn er geen serieuze historici voor die periode. Er zijn geen historici en geen interesse, en als er geen interesse is, dan zal er geen expeditie zijn

        Hoe bekend ben je met Sovjetwerk aan de REV? :)
        1. vladcub
          vladcub 11 juli 2020 17:54
          +2
          In feite zijn niet alleen zij, maar ook anderen weinig bekend met dit onderwerp.
    3. ritik32
      ritik32 13 juli 2020 01:54
      +1
      Onze potentiële tegenstander in de Straat van Tsushima heeft posten die onze onderzeeërs volgen, dus niemand mag daar komen.
  7. Senior zeeman
    Senior zeeman 11 juli 2020 09:36
    +2
    de granaat raakte de 10e kolenmijn vanaf de linkerkant en brak door het pantser.

    Dus, is hij door de GBP gebroken?
    1. De opmerking is verwijderd.
    2. Andrey uit Tsjeljabinsk
      11 juli 2020 12:04
      +3
      Citaat: Senior matroos
      Dus, is hij door de GBP gebroken?

      Misschien :)))) Laten we wachten op "Peresvet" :)))
      1. onbekend
        onbekend 11 juli 2020 19:22
        +2
        Als het projectiel de hoofdpantsergordel doorboorde, dan twee vragen:
        1. "Oslyabya" zo zwaar onderbelast was, met zijn enorme constructieoverbelasting?
        2. Als hij aan het begin van het gevecht een volledige voorraad kolen had en zijn belangrijkste pantsergordel onder de waterlijn was, wat voor soort projectiel raakte hem dan?
        Pantser penetratie?
        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          11 juli 2020 21:07
          +1
          Ik ben nog niet klaar om te anticiperen op gebeurtenissen - ik zal mijn versie uitdrukken in de volgende publicatie hi
  8. steiger
    steiger 11 juli 2020 09:45
    +3
    Andrey, met alle respect, maar de tijd wordt met een dubbele punt geschreven. 13:00, 14:20... hi
    1. Andrey uit Tsjeljabinsk
      11 juli 2020 12:05
      +1
      Citaat van Scaffold
      Andrey, met alle respect, maar de tijd wordt met een dubbele punt geschreven

      Ja? En ik schreef altijd door de punt :)))) voelen
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 11 juli 2020 12:30
        +2
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Ja? En ik schreef altijd door de punt :))))

        Over het algemeen was, afgaande op de primaire documenten, het scheidingsteken 'wie zit in wat'.
        En punten, en dubbele punten, en slechts vier getallen op een rij.
        Daarom - maak je geen zorgen. :)
        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          11 juli 2020 12:34
          +4
          Citaat van: Macsen_Wledig
          Daarom - maak je geen zorgen. :)

          Het was niet mijn bedoeling, maar toch bedankt! :)
          1. steiger
            steiger 11 juli 2020 13:45
            +1
            http://ktvd.ru/kak-pravilno-napisat-vremja/#:~:text=%D0%A3%20%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%2C%20%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%82%20%D0%B8,%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%81%2C%20%D0%B0%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%20%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B5.
          2. De opmerking is verwijderd.
            1. mmxx
              mmxx 11 juli 2020 18:48
              0
              Over het algemeen is het in dergelijke gevallen beter om de bijbehorende GOST te geven. Geen secundair-tertiaire bronnen. Anders rijst de vraag: wie adviseert dit überhaupt?
              1. steiger
                steiger 11 juli 2020 20:53
                +2
                Hij gaf ook een link waarin GOST werd genoemd, maar om de een of andere reden werd deze verwijderd.
                GOST 7.64-90.
                GOST-ISO 8601-2001.
                1. mmxx
                  mmxx 13 juli 2020 03:09
                  0
                  Dank je! Het klopt dus. Ik zal niet controleren wenk
              2. steiger
                steiger 11 juli 2020 20:56
                +1
                Maar ik heb een tegenvraag: wat is het probleem in het algemeen? Dit is basisgeletterdheid. Het feit dat de tijd van de dag met een dubbele punt wordt geschreven, is voor een geletterd persoon net zo duidelijk als het feit dat "koe" met een "o" wordt geschreven. Waarom GOST?
                1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                  12 juli 2020 20:38
                  +2
                  Citaat van Scaffold
                  Maar ik heb een tegenvraag: wat is het probleem in het algemeen? Dit is basisgeletterdheid.

                  Dus ik ben een extreem analfabeet :)
                  1. steiger
                    steiger 12 juli 2020 23:25
                    0
                    Ik heb deze vraag specifiek niet aan u gesteld. wassat Ik raad je alleen aan om met een dubbele punt te schrijven. hi
                2. mmxx
                  mmxx 13 juli 2020 03:14
                  0
                  Elementaire geletterdheid heeft een basis. Zelfs de juiste spelling van het woord "koe" heeft een basis. Daaruit komt geletterdheid voort. En zelfs dan kan de norm veranderen of een paar spellingen en uitspraken hebben.
                  En het schrijven van meeteenheden is zo'n onderwerp dat een buitenstaander zeker niet weet. Je kunt altijd in zo'n jungle komen dat iemand het bij het verkeerde eind heeft. knipoogde
  9. tlahuicol
    tlahuicol 11 juli 2020 09:56
    +1
    Citaat: Senior matroos
    de granaat raakte de 10e kolenmijn vanaf de linkerkant en brak door het pantser.

    Dus, is hij door de GBP gebroken?

    de kolenmijnen waren achter de bovenste pantsergordel. waarschijnlijk laag zitten
    1. Senior zeeman
      Senior zeeman 11 juli 2020 10:27
      0
      Afgaande op de door mijn collega Andrey voorgestelde lokalisatie, is het toch GBP.

      Al kan het hoger...
  10. undecim
    undecim 11 juli 2020 13:05
    +2
    Over de oorzaken van de dood van het squadron-slagschip "Oslyabya"
    Laten we beginnen met de eenvoudigste. Squadron slagschip "Oslyabya" stierf als gevolg van verlies van stabiliteit
    Oke. Daarom probeert de auteur in het artikel de redenen te achterhalen die het verlies van deze stabiliteit hebben veroorzaakt.
    Ik wil meteen opmerken dat ik op geen enkele manier probeer en de auteur niet wil beledigen, maar om juist deze redenen te achterhalen, moet men het gedeelte van de theorie van een schip beheersen dat stabiliteit bestudeert, de factoren kennen die het bepalen en de redenen die de onomkeerbare schending ervan veroorzaken. Zonder dit is geen opheldering van de redenen mogelijk. Echter, afgaand op de tekst (ik spreek het opnieuw uit - geen belediging voor de auteur), zweeft de auteur, om het zacht uit te drukken, over deze kwestie.
    Op zichzelf geeft de analyse van treffers en waterinstromen door deze treffers geen volledig beeld.
    Een meer gedetailleerde analyse is nodig.
    Zo toont de analyse van hydrodynamische belastingen die inwerken op het dek van het schip in de boeg tijdens het vollopen de transformatie van het statische stabiliteitsdiagram van het schip tijdens dit vollopen.
    Het is precies de analyse van hydrodynamische belastingen die kan verklaren waarom, van de twee schepen van hetzelfde type, het schip dat op het eerste gezicht de meeste schade opliep, bleef drijven en het schip dat minder schade opliep, sloeg om.
    Dit is slechts een van de voorbeelden.
    1. vladcub
      vladcub 11 juli 2020 16:12
      +2
      V. N, dus je voegt de auteur toe. Dit zal zowel ons als de auteur ten goede komen.
    2. ook schoon
      ook schoon 12 juli 2020 13:23
      0
      Of misschien luister je nog steeds naar ALLES dat de gerespecteerde auteur wilde zeggen! Heb je het tweede deel van het artikel gezien? Niet? Nou, waarschijnlijk zal er een soort van vergelijking zijn ... Of hoe? Dan lees ik graag jouw deskundige mening. Doe ondertussen niet na......het is niet mooi.....
    3. andrey shmelev
      andrey shmelev 12 juli 2020 16:15
      +2
      goedemiddag, beste collega! Kan ik een baan als tolk voor je krijgen?
      op een eenvoudige manier, als je wilt zeggen dat het artikel geen analyse heeft:
      - specifieke hoeveelheden overstromingen
      -mechanismen en timing van hun vorming
      - de impact van specifieke gevechtsschade op het optreden van specifieke overstromingen,
      - progressieve invloed van specifieke overstromingen op het verlies van drijfvermogen en stabiliteit
      - strijd om vitaliteit
      zo?
      1. undecim
        undecim 12 juli 2020 19:12
        +2
        goedemiddag, beste collega! Kan ik een baan als tolk voor je krijgen?
        Kan. Deze vertaling is in ieder geval correct.
      2. ritik32
        ritik32 13 juli 2020 08:31
        +2
        Goede dag, Andrey.
        Citaat: Andrey Shmelev
        specifieke hoeveelheden overstromingen

        Op mijn knie berekende ik het geschatte volume van de mogelijk overstroomde delen van het ruim en het tenderdek, die de auteur met een blauwe lijn omcirkelde.
        Ik zal een voorbehoud maken dat de nauwkeurigheid van de berekeningen erg laag is, maar het bleek dat zelfs met de volledige overstroming van alle compartimenten binnen de blauwe lijn - slechts 200 ton. Dit is minder dan het gewicht van de verbrande kolen in 2 dagen varen.
        En nu is de vraag: kan deze 200 ton leiden tot zo'n roll and trim?
        1. andrey shmelev
          andrey shmelev 13 juli 2020 09:47
          +1
          Goedemiddag, Alexey.

          maar het bleek dat zelfs met de volledige overstroming van alle compartimenten binnen de blauwe lijn - slechts 200 ton


          met de hydrodynamische vergelijking wachten we op Undecim, ik ken hem niet, maar ik ben klaar om deze week te googlen,

          het gezond verstand van het schoolcurriculum suggereert echter dat ik de as op de midscheeps moet plaatsen en de neus consequent moet kantelen totdat de boeghelft volume geeft, rekening houdend met het overgewicht,
          1. zonder ingewikkelde berekeningen te maken, neem ik aan dat de trim van 200 ton niet meer dan een meter zal zijn
          2. Er wordt geen rekening gehouden met de strijd om de overlevingskansen - 100 ton ketelwater in de boeg overboord pompen, een compartiment in de achtersteven onder water zetten
          1. ritik32
            ritik32 13 juli 2020 09:49
            0
            Citaat: Andrey Shmelev
            met de hydrodynamische vergelijking wachten we op Undecim, ik ken hem niet, maar ik ben klaar om deze week te googlen

            Ja, het zullen zeer waardevolle gegevens zijn.
            Zonder hen kan men alleen het mechanisme van de dood van "Oslyabi" aannemen.
  11. BAI
    BAI 11 juli 2020 15:02
    -1
    Waarom stierf het ene slagschip en het andere overleefde?

    Ja, want er bestaat zoiets - "Ongelukkig". Zoals de Hoodoo die explodeerde en zonk na de eerste of tweede treffer van de Bismarck. Met hetzelfde succes kan men de vraag overwegen: "Waarom raakte het ene schip een mijn en zonk, en het tweede passeerde en overleefde?"
    1. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 11 juli 2020 16:38
      0
      Citaat van B.A.I.
      Ja, want er bestaat zoiets - "Ongelukkig".

      Het grappige (als zo'n woord gepast is) is dat de Britten er zelf zo over dachten.
      Uit inlichtingencirculaire 1238B/24:
      KAP opgeblazen door ongelukkige treffer.
  12. vladcub
    vladcub 11 juli 2020 16:01
    +5
    Andrei, de site is eentonig zonder jou: er zijn geen werken aan de geschiedenis van de vloot.
    Met uitzondering van 1 of 2 muggenzifters heeft iedereen je werk gemist.
    Ik hoop dat je naast Peresvet ook andere materialen hebt meegenomen
    ps. Naast de Varyag en de Koreaan worden er kernonderzeeërs gebouwd van degenen die in de REV zijn omgekomen: keizer Alexander 3, Alexander Suvorov, en alles lijkt te zijn. Ik heb nu tenminste geen andere oppervlakteschepen gegeten, dat weet ik niet meer. Ik herinnerde me dat er een anti-onderzeeër Peresvet is.
    Welke van de schepen zijn volgens jou het waard om hun naam nieuw leven in te blazen?
    1. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 11 juli 2020 16:53
      0
      Citaat van vladcub
      Welke van de schepen zijn volgens jou het waard om hun naam nieuw leven in te blazen?

      En hier hangt alles niet af van de auteur van het artikel, maar van de mate van "onderdompeling in het onderwerp" en de wensen van hogere kameraden.
      Een voorbeeld uit de geschiedenis is de naamgeving van de Baltische "novicen". Ten tijde van de bouw was de tsaar-vader zeer geïnteresseerd in de Russisch-Zweedse oorlog en wenste hij dat een deel van de "nieuwkomers" namen zou krijgen ter ere van de schepen en commandanten van die oorlog. Dit is hoe "Winner", "Izaslav", "Pryamislav", "Captain Crown" verscheen ...
      1. vladcub
        vladcub 11 juli 2020 18:09
        +1
        Mijn vriend Macsen, maar ik zeg niet dat het van Andrey afhangt. Ik vroeg alleen: "welke van de schepen zijn het waard om nieuw leven ingeblazen te worden"? Toch kent Andrey de geschiedenis van de Russische vloot beter dan de meesten van ons.
        ps. Wat is er mis met het feit dat Nicholas 2 zich de Russisch-Zweedse oorlog herinnerde? In ieder geval enig voordeel
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 11 juli 2020 18:16
          +1
          Citaat van vladcub
          ps. Wat is er mis met het feit dat Nicholas 2 zich de Russisch-Zweedse oorlog herinnerde? In ieder geval enig voordeel

          Absoluut niets mis...
          Ik heb zojuist een voorbeeld gegeven van hoe scheepsnamen kunnen worden geboren.
          Maar hier kan in ieder geval de logica worden getraceerd.
          Maar in de namen van Sovjet-naoorlogse schepen loopt de logica zoals ze wil.
      2. onbekend
        onbekend 11 juli 2020 19:28
        0
        Als u de namen van de schepen van de Russisch-Japanse oorlog gebruikt, dan alleen de namen van de schepen die niet zijn omgekomen in deze oorlog.
        "Askold", "Oleg", "Bogatyr".
        "Varangian" is volledig off-topic.
        Absoluut geen heroïsche dood aan het begin van de oorlog.
        Helaas heeft de marine het recht verloren om de namen van de schepen te kiezen.
        Nu heeft het landhoofd de leiding.
        Totaal onbekwaam in dit topic.
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 11 juli 2020 19:43
          0
          Citaat van ignoto
          Als u de namen van de schepen van de Russisch-Japanse oorlog gebruikt, dan alleen de namen van de schepen die niet zijn omgekomen in deze oorlog.

          Nou ... De opeenvolging van namen is niet beperkt tot één REV.
          Er waren immers zowel voor als na de REV schepen met dergelijke namen.
          Natuurlijk moet je nadenken over de "betwiste" namen als "Varyag", maar als je de schepen die in de REV zijn omgekomen "vergeet", wordt een hele laag geschiedenis doorgestreept.
          Hoe hebben "Navarin", "Dmitry Donskoy", "Petropavlovsk" en "Sevastopol" zichzelf "bevlekt" met wat? ..
          1. onbekend
            onbekend 11 juli 2020 19:57
            +3
            Zulke namen hebben een slechte energie.
            Helaas heeft onze nieuwste beschaving veel kennis verloren.
            Met inbegrip van die in verband met subtiele zaken.
            Vaak gebeurde dit bewust.
            Het duidelijkste voorbeeld: de introductie van de zogenaamde "relativiteitstheorie", waarvan de belangrijkste taak het uitsluiten van de ether uit de wetenschappelijke circulatie was.
          2. Ivanchester
            Ivanchester 11 juli 2020 21:32
            0
            Dus zelfs nu heeft de vloot zowel de Varyag als de Dmitry Donskoy. De Suvorov is in aanbouw. Dus opvolging is ok wenk
          3. mmxx
            mmxx 13 juli 2020 19:14
            0
            Het meest interessante, voor mij althans, is dat "Varyag" een nogal ongelukkige naam is. De enige uitzondering is de raketkruiser. Hij leidde een normaal, rustig leven. In andere gevallen is dit een soort vlek die tot niets goeds leidt.
  13. Harry Cuper
    Harry Cuper 11 juli 2020 16:29
    +1
    Heel erg bedankt, beste Andrey Nikolajevitsj, voor het interessante en informatieve materiaal!
  14. MoOH
    MoOH 11 juli 2020 17:01
    +1
    Ik heb het artikel nog niet gelezen, ik kwam van de telefoon. Het lijkt erop dat de gerespecteerde auteur in zijn Tsushima-cyclus zelf de in dit artikel gestelde vraag heeft beantwoord. Naar verluidt schoten ze op Peresvet helemaal niet met dezelfde Shimoza die onder Tsushima was. Voor zover ik me herinner, was er een verklaring dat tijdens de oorlog de Japanners overgingen op een dunnerwandig projectiel met een hoog gehalte aan explosieven. Ik heb toen de vraag gesteld waar die gegevens vandaan kwamen, maar kreeg geen antwoord.
    1. onbekend
      onbekend 11 juli 2020 19:31
      -2
      En het antwoord zal onjuist zijn.
      Per slot van rekening zal hij de hele theorie van de nederlaag vernietigen.
      Technologisch antwoord: had Japan de technologische mogelijkheden voor de productie van granaten van groot kaliber en hun uitrusting of heruitrusting met de "mythische" "shimoza".
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 11 juli 2020 19:50
        +1
        Citaat van ignoto
        Technologisch antwoord: had Japan de technologische mogelijkheden voor de productie van granaten van groot kaliber en hun uitrusting of heruitrusting met de "mythische" "shimoza".

        Waarom bezitten als je kunt kopen...
        Ik ontmoette twee versies van het uiterlijk van "nieuwe schelpen", in het algemeen, dichtbij:
        - de Japanners kochten via de Amerikanen van Bofors een grote partij van 12 "en 6" schelpen gevuld met meliniet;
        - de Japanners kochten, door tussenkomst van Bofors, granaten van de Britten ...
        Bovendien komt de eerste versie vaak voor in Amerikaanse werken "near the REV".
        1. onbekend
          onbekend 11 juli 2020 20:48
          -1
          Bravo. Eindelijk.
          Goed antwoord.
          Japan beschikte niet over de technologische capaciteit om projectielen van groot kaliber te vervaardigen.
          En er was geen Shimose met zijn "Shimose".
          Dit is de literaire versie van de winnaars.
          Met je tweede versie ben ik het eens.
          Dit is hoogstwaarschijnlijk een Engelse levering.
          Ze zetten een experiment op.
          Geprobeerd in de strijd.
          Andere handen.
          Dat wil zeggen, zij verzekerden zich tegen een mogelijk negatief resultaat.
          We kregen een negatief resultaat.
          Iedereen begreep het voor zichzelf.
          Goed gedaan.
          1. MoOH
            MoOH 16 juli 2020 01:47
            0
            Japan beschikte niet over de technologische capaciteit om projectielen van groot kaliber te vervaardigen.
            En er was geen Shimose met zijn "Shimose".

            Vervaardigen en herladen is één ding, maar ontwikkelen is iets anders. De Japanners hadden heel goed een lijn kunnen verwerven voor de productie van granaten van groot kaliber en documentatie voor hun uitrusting. Maar de ontwikkeling en productie van een nieuw projectiel, aanzienlijk superieur aan wereldanalogen, vereiste duidelijk een theoretische basis en een technische school, die in 1904 in Japan nauwelijks beschikbaar waren.
  15. VIP
    VIP 11 juli 2020 17:37
    0
    Citaat: 27091965i
    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
    Citaat: Kameraad
    Last but not least is een dergelijke uitgebreide waterverdeling te wijten aan de slechte kwaliteit van de constructie van het slagschip, ontwerpfouten en omissies tijdens de operatie van het schip.

    Helemaal mee eens, beste collega!


    Hier kan een kleine aanvulling op worden gemaakt, aangegeven in de scan uit het rapport in mijn 1898


    Hiervoor was het nodig om schoon te maken: de ingenieurs van de Izhora-fabriek en
    ontvangers
    1. vladcub
      vladcub 11 juli 2020 18:10
      0
      Als het gezicht, dan ben ik alleen VOOR
    2. onbekend
      onbekend 11 juli 2020 19:35
      0
      Alsof dat in andere landen niet zo was.
      Bijvoorbeeld in het 'verlichte' Groot-Brittannië.
      Het eerste paar "underdone", de zogenaamde gepantserde kruisers van het type "Asama", deze "high-speed slow-moving" droegen een "plasticine" harvey. Pantser van absoluut walgelijke kwaliteit.
      Waarvoor, in feite, "Asama" zelf in Tsushima harkte.
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 11 juli 2020 20:20
        +2
        Citaat van ignoto
        Waarvoor, in feite, "Asama" zelf in Tsushima harkte.

        Ik word gekweld door vage twijfels dat zelfs een Krupp van 89 mm een ​​12-inch projectiel op een afstand van 3500-4000 m zou hebben doorstaan ​​...
        1. onbekend
          onbekend 11 juli 2020 20:41
          -2
          Daarom herinner ik je er nogmaals aan dat de harvey op het eerste paar "niet goed gedaan" "plasticine" was.
          1. Macsen_Wledig
            Macsen_Wledig 11 juli 2020 20:48
            0
            Citaat van ignoto
            Daarom herinner ik je er nogmaals aan dat de harvey op het eerste paar "niet goed gedaan" "plasticine" was.

            Laat je me de cijfers zien?
  16. Astra wilde
    Astra wilde 11 juli 2020 18:27
    +1
    Citaat: Sea Cat
    Maak ik ruzie? Revolutie is altijd de schuld van alles. lachen

    Collega Olgovich zal blij zijn: 2 anti-revolutionairen tegelijk. grapje
  17. Astra wilde
    Astra wilde 11 juli 2020 18:35
    +8
    Beste minspelers, kennen jullie allemaal de geschiedenis van de vloot goed? Ik gaf toe dat ik de geschiedenis van de vloot niet goed kende.
    En even een vraagje: kennen jullie vrouwen allemaal de geschiedenis van de vloot? Naar mijn mening ben ik de enige vrouw die de wapensectie betreedt
    1. onbekend
      onbekend 11 juli 2020 19:36
      +1
      Je bent fantastisch.
    2. Phil77
      Phil77 12 juli 2020 07:57
      +1
      Citaat: Astra wild
      kennen jullie vrouwen allemaal de geschiedenis van de vloot?

      * Onze wapenvrouwen zijn geladen
      dat is wie onze vrouwen zijn!*
      Goedemorgen Vera, dus hun min-volgers zijn vervloekt! lachend
      1. Astra wilde
        Astra wilde 12 juli 2020 11:21
        +2
        Dank u voor de steun .
  18. andrey shmelev
    andrey shmelev 11 juli 2020 22:34
    +3
    alles zou in orde zijn, alleen in de stromen van zijn denkrichtingen, is de gerespecteerde AiCh, zoals gewoonlijk, niet in staat om precies te antwoorden waar de rest van de Japanse granaten naartoe gingen
    maar als we één enkele volkomen nutteloze hypothese over de gelijke nauwkeurigheid van de Japanners op 28.07 juli en 14.05 mei verwijderen, dan vallen al deze mentale constructies als een kaartenhuis in elkaar
  19. Saxapaard
    Saxapaard 11 juli 2020 22:43
    +4
    Hoe heerlijk! Onze wederzijdse vriend Andrei uit Tsjeljabinsk vond plotseling tijd voor zijn volgende fantastische artikel over de Russisch-Japanse oorlog. :) Was het de plotselinge uitbraak van de coronovirusepidemie in Israël die dit veroorzaakte? Ik hoop dat je niet ontslagen bent, onze beste vriend? zekeren

    Helaas, voor de N-twaalfde keer ben ik genoodzaakt commentaar te geven op een andere vlaag van fantasie van onze onvoorwaardelijk gerespecteerde schrijver.

    Afgaande op de informatie waarover de auteur beschikte, werd de beslissende schade aan de Oslyaba veroorzaakt door het Japanse slagschip Fuji. Zijn kanonniers geloofden dat ze drie treffers hadden gemaakt met 305 mm-granaten aan de bakboordzijde van het Russische schip - en ze vielen allemaal op het waterlijngebied.

    Met diepe vermoeidheid herinner ik onze vriend Andrey er voor de twintigste keer aan dat volgens OFFICILE Japanse en Russische bronnen NIET ÉÉN van de slagschepen van het eerste detachement van Togo op Oslyaba heeft gevuurd. wassat

    Een paar volleys werden gegeven door Nisshin en Kasuga op de turn en dat was het. Oslyabyu werd neergeschoten door het tweede detachement van zes Kamimura's BrKR.

    Van de drie treffers van 305 mm-granaten in het waterlijngebied van de haven, bevestigen Russische matrozen uit de Oslyaby er absoluut twee - aan een ongepantserde kant in de boeg en in kolenmijn nr. 10.

    Geen van de Japanse bronnen schrijft over een soort van 12" granaten die Oslyabya raken, dit alles is pure fantasie van de auteur. Aangezien de EDB helemaal niet op Oslyaba is afgevuurd, hebben de matrozen niets om te bevestigen ..

    Dus, zin voor zin, je kunt het hele artikel doornemen, maar eerlijk gezegd ben ik het nu al zat. Andrey heeft zijn eigen, onwankelbare fans, die elke discrepantie tussen de artikelen van onze vriend en gezond verstand standvastig negeren. Het heeft geen zin om ze te overtuigen. Een normale lezer kan alleen worden aanbevolen om ten minste de officiële beschrijvingen van deze veldslagen opnieuw te lezen.

    Wat de directe oorzaak van Oslyabya's dood betreft, deze is lang uitvoerig beschreven door onze uiterst onbeminde vriend, Andrei uit Chelyabinsk, ingenieur Kostenko.

    1. Enorme overbelasting - pantsergordel onder water. Alle beschreven gaten waren OVER de belangrijkste pantsergordel.
    2. Ongepantserde ventilatieschachten en luikhoofden. Dit betekent dat de explosies van zeer explosieve granaten op het gepantserde dek van de schaal deze pijpen afscheurden en enorme gaten opende tot aan het water dat het dek overstroomde.

    PS Nou, de mysterieuze penetratie in het gebied van de 10e kolenmijn is al minstens honderd keer beschreven. Dit is geen gat, maar een gevallen plaat van de BOVENSTE pantsergordel, wat leidde tot extra overstroming van het gepantserde dek. Ik ben zelfs bang om me voor te stellen dat onze geliefde dromer uit Chelyabinsk in het volgende artikel over Peresvet zal schrijven .. wassat
    1. onbekend
      onbekend 11 juli 2020 23:16
      0
      Deze versie ziet er logisch uit.
      Enorme bouwbelasting.
      Operationele overbelasting: volledige kolenvoorraad plus bootsmansreserves.
      Waterlijnbescherming in feite: de bovenste dunne (102 mm harvey) korte riem, die niet eens de boegkazematten van middelzware artillerie bedekte.
    2. Kameraad
      Kameraad 12 juli 2020 05:48
      +5
      Citaat van: Saxahorse
      Dus, zin voor zin, je kunt het hele artikel doornemen, maar eerlijk gezegd ben ik het nu al zat.

      Niet doen dus!
      Citaat van: Saxahorse
      met diepe vermoeidheid, voor de twintigste keer

      Ik vraag je, stop met achter Andrei aan te rennen op het forum, ga zitten en schrijf bijvoorbeeld een artikel over Tsushima. Verklarend schrijven.
      En we zullen het waarderen.
      Citaat van: Saxahorse
      Wat de directe oorzaak van Oslyabya's dood betreft, deze is lang uitvoerig beschreven door onze uiterst onbeminde vriend, Andrei uit Chelyabinsk, ingenieur Kostenko.

      Trouwens, aangezien je zo'n fan bent van Kostenko. Kun je vertellen waarom Vladimir Polievktovich loog en het volgende verklaarde:
      Met de hulp van ons team kon ik een volledige beschrijving maken van alle schade aan het Orjol-slagschip, de grootte van de gaten aan de buitenkant en klappen in de pantserplaten van de zijbescherming, het pantser en de commandotoren vaststellen, en ook bepalen bij benadering de momenten van alle treffers.
      Tijdens alle stadia van de artillerieslag overdag ontving de Adelaar 42 shell hits 12-inch kaliber en tot 100 granaten van 8- en 6-inch kalibers, grote fragmenten en kleine granaten van anti-mijnartillerie niet meegerekend.

      1. Saxapaard
        Saxapaard 12 juli 2020 22:30
        0
        Citaat: Kameraad
        omdat je zo'n fan bent van Kostenko. Kun je vertellen waarom Vladimir Polievktovich loog en het volgende verklaarde:

        Betekent deze emotionele passage van u dat, naar uw mening, de mijnen en luikhoofden van de slagschepen waren gepantserd? Maar dit is een voor de hand liggende reden voor het overstromen van de lagere kamers..
      2. andrey shmelev
        andrey shmelev 12 juli 2020 23:51
        0
        Kun je vertellen waarom Vladimir Polievktovich loog en het volgende verklaarde:


        Hij nam een ​​eenvoudige techniek:
        Gaten in 3/8 inch dikke beplating hadden afmetingen: van een 12-inch projectiel - 8X8 voet, van een 8-inch projectiel - 5X6 voet, van een 6-inch projectiel 3X3 voet.

        deze techniek liet hem in de steek, dat is alles

        1. Kameraad
          Kameraad 13 juli 2020 04:53
          +3
          Citaat: Andrey Shmelev
          deze techniek liet hem in de steek, dat is alles

          Wil je zeggen dat "Eagle" had honderdveertig twee gaten met de parameters die u hebt vermeld?
          Als het antwoord ja, neem dan niet de moeite, collega, om de bron van dergelijke informatie aan te geven.

          Citaat: Andrey Shmelev
          Hij nam een ​​eenvoudige techniek. Gaten in 3/8 inch dikke beplating hadden afmetingen: van een 12-inch projectiel - 8X8 voet, van een 8-inch projectiel - 5X6 voet, van een 6-inch projectiel 3X3 voet. Deze methode faalde hem.

          Blijkbaar verschilt jouw techniek van de techniek van Kostenko.
          Dus, volgens welke maten van gaten in dit geval was het nodig om het kaliber van de hitgranaten te identificeren, laat me je vragen?
        2. andrey shmelev
          andrey shmelev 13 juli 2020 09:59
          +1
          hier is bijvoorbeeld een fragment van de Japanse tekening van de Eagle-toren, die vier treffers weerspiegelt die niet door de Japanners werden geteld
          neem de JAPANSE tekeningen, en bereken beter hoeveel gaten kunnen worden gecategoriseerd als 3x3 voet (er rekening mee houdend dat dit niet noodzakelijk de "heldere" maat is)

          1. Kameraad
            Kameraad 13 juli 2020 17:32
            +1
            Citaat: Andrey Shmelev
            hier is bijvoorbeeld een fragment van de Japanse tekening van de Eagle-toren, die vier treffers weerspiegelt die niet door de Japanners werden geteld
            neem de JAPANSE tekeningen en bereken beter hoeveel gaten kunnen worden gecategoriseerd als 3x3 voet

            Beste collega, waarom laat je me de neus zien? de toren "Eagle", als je het had over honderdveertig holes in omhulsel "Eagle" 3/8 inch dik met de volgende afmetingen: van een 12-inch projectiel - 8X8 voet, van een 8-inch projectiel - 5X6 voet, van een 6-inch projectiel 3X3 voet?
            1. andrey shmelev
              andrey shmelev 13 juli 2020 17:34
              0
              dan, dat er slechts 4 niet-verantwoorde hits in je Japanse statistieken zijn, open je ogen - kijk naar de foto's, hoeveel er in totaal zijn en welke cijfers niet zijn meegeteld :)
              1. Kameraad
                Kameraad 13 juli 2020 17:48
                +1
                Citaat: Andrey Shmelev
                alleen hier 4 onverklaarde hits

                Ja je zal :-)
                We kijken naar de tekening van Kostenko, er is maar één treffer.

                Andere sporen zijn vermoedelijk granaatscherven.
                Dus hoe zit het met Kostenko's methodologie, die hem teleurstelde? Eindelijk de juiste techniek geven?
                Onderweg
                Citaat: Andrey Shmelev
                open je ogen

                de meest linkse "hit" van het diagram dat je hier hebt gepost, is niet te zien op de foto.
                1. andrey shmelev
                  andrey shmelev 13 juli 2020 20:29
                  0
                  kijk naar onderstaande figuur:
                  blauwe vinkjes - fragmentatiehits
                  rood - sporen van de explosie van grote granaten op het pantser
                  geel - misschien xs dan
                  en groen zowel door een drie-inch hit en een groot fragment van een nauwe opening van een 12-inch

                  Bedreiging. als DEZE tekening crasht, wat hebben we dan behalve 42 + 100 over? :)

                  1. Kameraad
                    Kameraad 14 juli 2020 00:26
                    0
                    Dus hoe zit het met de foto van de Orel's boegtoren, collega? Hoe komt het dat er een treffer op de foto staat, maar wij die natuurlijk niet op de foto zien?
                    En volgens de methodologie noemde u de methode van Kostenko onjuist, maar u geeft niet de juiste.
                    1. andrey shmelev
                      andrey shmelev 14 juli 2020 00:35
                      0
                      Zegt u dat de Japanse gegevens onjuist zijn? - neem dan Kostenko en geloof zijn elke figuur,
                      goed, of accepteer de bovenstaande tekening!
                      :)
                2. ritik32
                  ritik32 14 juli 2020 23:48
                  +1
                  Citaat: Kameraad
                  de meest linkse "hit" van het diagram dat je hier hebt gepost, is niet te zien op de foto

                  Valentine, wat moeten we hier zien in zwart-witfotografie?
                  Voor een beter begrip van het probleem citeer ik Lutonin:
                  "Ik heb het niet over 6-dm granaten die het pantser raakten, de slag kon alleen worden gezien door de aurora, ze kregen geen scheuren of kuilen"
              2. Kameraad
                Kameraad 13 juli 2020 18:26
                +1
                En hier is nog een tekening gemaakt door Kostenko (klik om te openen). Zoals je kunt zien, is er geen "vier treffers", er is zelfs geen enkele hit uit de memoires van Kostenko.
                Blijkbaar zijn de Japanners in de afbeelding die u presenteerde afgebeeld geen schelp, а granaatscherven inslaan.
                1. andrey shmelev
                  andrey shmelev 13 juli 2020 20:32
                  0
                  en granaatscherven.


                  1. dan moet je het midden van de projectielburst bouwen om dergelijke fragmentatietekeningen te krijgen :)

                  2. is het mogelijk om een ​​volledige tekening te plaatsen? vergelijkbaar met de Japanners
  20. Kameraad
    Kameraad 12 juli 2020 05:06
    +2
    Citaat van ignoto
    Er is een grappig, maar alleen op het eerste gezicht, standpunt dat Shimose een mythisch personage was. Zoals zijn "shimoza". De Japanners beschikten niet over de benodigde technologieën voor de productie van granaten van groot kaliber, of om ze opnieuw uit te rusten met de mythische "shimoza".

    In een van de rapporten van Britse waarnemers, gewijd aan de munitielading van Japanse slagschepen, wordt direct vermeld dat sommige van de 12'' granaten waren uitgerust met "shimosa". Zo staat het geschreven shi-mo-za.
    En de Japanners vuurden al voor de Russisch-Japanse oorlog 12'' granaten af, dit is een historisch feit.
    De Engelsman schrijft dat de Japanners tijdens het testen veel van dergelijke granaten hebben afgevuurd.
    1. onbekend
      onbekend 12 juli 2020 07:50
      -4
      Als het een historisch feit is, dan is dit één ding.
      Maar, en het bestaan ​​van Lenin, hetzelfde lijkt een historisch feit te zijn.
      Zelfs in het mausoleum ligt iemands lichaam.
      Maar op het overgebleven foto- en filmmateriaal over "Lenin" identificeren onderzoekers ACHT verschillende "Lenins".
      VIER werden geïdentificeerd.
      Dit is Nikolaj Karpov. Foto "Lenin in Razliv". De meest ongelijke. Blijkbaar de echte, vermoord in 1918.
      Dit is arbeider Nikiforov. Er zijn veel foto's met hem.
      Dit is Vladimir Ulyanov. Foto- en filmmateriaal.
      Dit is Dmitry Ulyanov. Foto- en filmmateriaal.
      Bovendien arriveerde Nikolai Karpov met Trotski op een schip uit de Verenigde Staten.
      En Vladimir Ulyanov, in een verzegelde wagen uit Duitsland.
      Dat wil zeggen, "Lenin" arriveerde op twee verschillende manieren in Rusland, vanuit verschillende richtingen.
      Bijna gelijktijdig.
      Gewoon een boze tovenaar uit het verhaal van Aladdin en de magische lamp.
      Als het mogelijk was om zelfs zo'n leerboekpersoonlijkheid als de 'leider van de wereldrevolutie' te vervalsen, dan is de vervalsing van de Russisch-Japanse oorlog een kwestie van leven.
      De biografie van de "Koningin van Engeland", die nu in leven is, wordt bijvoorbeeld bijna elk jaar herschreven.
      PS Uit principe nooit aan valse informatie vastgehouden. Altijd bereid om toe te geven als ik het mis heb. Maar in dit geval is mijn mening niet veranderd. Japan, zelfs volgens de officiële versie, begon zijn opmars naar de beschaving te beginnen met de Meiji-revolutie. En dit is 1867. De hele vroegere geschiedenis van Japan is onbetrouwbaar. Er zijn onderzoekers die tot de conclusie zijn gekomen dat de vroegere geschiedenis van deze eilandnatie een literaire hoax is, volledig afgeschreven van de Engelse geschiedenis.
      PPS De Japanners kwamen volgens de officiële geschiedenis naar de eilanden vanuit het grondgebied van het moderne China.
      Maar op het grondgebied van het moderne China zijn alle begrafenissen ouder dan 150 jaar de begrafenissen van blanke mensen.
      En dit is een feit. Heel ongemakkelijk maar waar.
      1. VIP
        VIP 13 juli 2020 20:36
        +1
        Ik heb nog nooit zulke onzin gezien
      2. MoOH
        MoOH 16 juli 2020 02:01
        +1
        onderzoekers identificeren ACHT verschillende "Lenins".

        Nog niet zo lang geleden kwam ik materiaal tegen waarin "onderzoekers" 8 verschillende Poetins uitpikten, en wat nu?
        Je lijkt een slim persoon te zijn, en soms begin je zo'n wildheid te dragen, tenminste te staan, zelfs te vallen.
  21. Datum Toetashkhia
    Datum Toetashkhia 12 juli 2020 09:10
    0
    Kortom, hij verdronk.
  22. Sergey Suliga
    Sergey Suliga 12 juli 2020 20:21
    +8
    In 1990 schreef ik een artikel voor het Naval magazine nr. 3 over dit onderwerp: "Waarom stierf Oslyabya?" Maar het tijdschrift overleefde slechts 2 nummers en het artikel werd niet gepubliceerd. Toen was er in 2002 op een van de sites een discussie over hetzelfde onderwerp, ook met foto's en documenten. Mijn mening, toen en nu - overbelasting. Vanwege de bekende constructieoverbelasting en de berekende (gebaseerd op de laatste lading kolen en het verbruik vóór de slag, evenals het feit dat bij Oslyaby elke 52 ton extra ladingen een toename van de diepgang met 1 inch veroorzaakten) , in het artikel werd getoond dat de hoofdgordel aan het begin van de strijd onder water stond. En de bovenste riem is dun en kort, plus andere ontwerpkenmerken. Dus dan kan "Oslyabya" worden verdronken met granaten van gemiddeld kaliber. Het was niet langer een gordeldier. Ook hadden overbelaste schepen van het type Borodino nog een bovenband van 102 ... 152 mm met daarachter kofferdammen over de gehele lengte van de romp, en hun positie was veel beter. En bij de "Eagle" kwam 's avonds zelfs de hoofdriem uit het water. De volledige versie van het artikel "wandelt" ergens op internet.
    1. Kameraad
      Kameraad 13 juli 2020 05:13
      +2
      Citaat: Sergey Suliga
      En bij de "Eagle" kwam 's avonds zelfs de hoofdriem uit het water.

      Sergey, het is een eer voor mij om met je te praten, maar laat me het toch niet met je eens zijn.
      Als we kijken naar deze foto van de boeg van de Orel, genomen in de ochtend van 15 mei 1905,

      dan zal de diepgang van het slagschip ons reden geven om aan te nemen dat in de ochtend van 14 mei 1905 de bovenrand van de hoofdpantsergordel van het Orel-squadron-slagschip minstens tien centimeter boven de waterlijn uitkwam.
    2. Andrey uit Tsjeljabinsk
      13 juli 2020 08:13
      +3
      Hallo, lieve Sergey!
      Ontzettend gevleid door je opmerking. Ik wil van deze gelegenheid gebruik maken en mijn oprechte bewondering uitspreken voor uw werk aan de geschiedenis van de vloot.
      Citaat: Sergey Suliga
      In 1990 schreef ik een artikel voor het Naval magazine nr. 3 over dit onderwerp: "Waarom stierf Oslyabya?"

      Natuurlijk las ik "Waarom Oslyabya stierf" op de Tsushima-website. Helaas kan ik het niet eens zijn met uw argumenten. U gaf bijvoorbeeld aan in uw artikel:
      Het lijkt erop dat "Oslyabya" vóór de slag op 14 mei meer dan 2.000 ton steenkool had

      Terwijl uit het signaalboek van Almaz volgt dat er op de ochtend van 13 mei slechts 1415 ton steenkool op de Oslyab lag, en natuurlijk nog minder aan het begin van de strijd.
      En het is erg moeilijk voor mij om uw hypothese over overbelasting te accepteren als de belangrijkste reden voor de dood van de Oslyabi. Als het schip overbelast is, zodat de gepantserde riem onder water komt te staan, kan het natuurlijk zinken door schade aan de ongepantserde romp. Hiermee maak ik geen ruzie. Maar hiervoor is het nodig dat hij door deze verwondingen grote hoeveelheden water meeneemt. We weten uit de woorden van Sablin dat bijvoorbeeld het woondek niet volledig onder water stond, zelfs niet toen er al water door de geschutspoorten van het batterijdek stroomde. Met andere woorden, de hoeveelheden water die Oslyabya via het gepantserde dek binnenkwamen, verklaren niet de sterke rol en trim op de boeg, maar de overstroming van de boegcompartimenten onder het niveau van het gepantserde dek verklaart ze heel goed.
    3. andrey shmelev
      andrey shmelev 13 juli 2020 10:26
      0
      Goede dag, Sergey,
      je moet de progressieve trim berekenen, die met voldoende nauwkeurigheid wordt berekend in AutoCAD of een ander vergelijkbaar engineeringprogramma als volgt: de romp wordt getekend en de hoek voor het volume wordt berekend, deze week zal ik het doen, het uitzetten
  23. Ivanchester
    Ivanchester 12 juli 2020 22:30
    +2
    Citaat: Kameraad
    Niet doen dus!

    Lieve Valentijn!
    Ik denk dat u het ermee eens zult zijn dat in deze situatie de twijfels van Saxahorse recht hebben op leven. Omdat versie van de dood van "Oslyabya" die in het artikel wordt uiteengezet, komt op zijn minst in conflict met wat is geschreven in het werk van de Historische Commissie (namelijk met het feit dat de slagschepen van het 1e gevechtsdetachement van de Japanners op de "Suvorov", en bij de "Oslyabya" leidden ze het vuur BrKr).
    In deze situatie zou het goed zijn om te verwijzen naar de bron van de hypothese van de auteur, maar Andrei beperkte zich tot slechts een vage indicatie van enkele 'gegevens waarover de auteur beschikt'.
    In dit opzicht zou ik u dankbaar zijn als u of Andrey zelf uitleg zou geven, op basis waarvan nog redelijkerwijs kan worden aangenomen dat 12-inch granaten ook Oslyabya hebben getroffen, en meer dan eens.
    1. Kameraad
      Kameraad 13 juli 2020 05:22
      +3
      Citaat van Ivanchester
      Ik zou het op prijs stellen als jij of Andrey zelf uitlegt, op basis waarvan nog redelijkerwijs kan worden aangenomen dat 12-inch granaten ook Oslyabya hebben getroffen

      Het rapport van de Fuji-commandant geeft de tijd en het aantal treffers met 12''-granaten.
      Citaat van Ivanchester
      versie van de dood van "Oslyabya" die in het artikel wordt uiteengezet, komt op zijn minst in conflict met wat is geschreven in het werk van de Historische Commissie (namelijk met het feit dat de slagschepen van het 1e gevechtsdetachement van de Japanners op de "Suvorov", en bij de "Oslyabya" leidden ze het vuur BrKr).

      De versie van de Historische Commissie is op zijn beurt in strijd met de Japanse gegevens, die bijvoorbeeld te zien zijn op de Sidorenko-kaart. En er is informatie uit "Top Secret History", en niet uit de memoires van Kostenko.
      "Shikishima" vuurde tot het laatste moment op "Oslyaba" totdat hij onder water ging. "Fuji" bracht het vuur iets eerder over naar "Suvorov".
    2. Andrey uit Tsjeljabinsk
      13 juli 2020 07:41
      +3
      Citaat van Ivanchester
      Ik denk dat u het ermee eens zult zijn dat in deze situatie de twijfels van Saxahorse recht hebben op leven.

      Heb niet.
      Citaat van Ivanchester
      Omdat versie van de dood van "Oslyabya" die in het artikel wordt uiteengezet, komt op zijn minst in conflict met wat is geschreven in het werk van de Historische Commissie (namelijk met het feit dat de slagschepen van het 1e gevechtsdetachement van de Japanners op de "Suvorov", en bij de "Oslyabya" leidden ze het vuur BrKr).

      Zie je, beste Ivan, de Historische Commissie, die het neerschieten van Japanse schepen beschrijft, verwijst rechtstreeks naar de Japanse officiële Meiji. Dat wil zeggen, er zijn geen andere bronnen (wat niet verwonderlijk is) en Meiji beweert helemaal niet dat de Japanse EBR uitsluitend op de Suvorov heeft geschoten. Meiji zegt alleen dat de Japanse EDB het vuur opende op de Suvorov. Dit is natuurlijk niet hetzelfde, aangezien de Japanse schepen in de strijd periodiek vuur overbrachten, wat ook wordt opgemerkt in Meiji. Hier is een fragment van de beschrijving van de 1e fase van de strijd:
      "Ons 1e gevechtsdetachement ... concentreerde het vuur voornamelijk op de leidende schepen van zijn twee kolommen "Suvorov" en "Oslyabya", die ook op de rest schoten"

      In het algemeen is de bewering van Saxakhors dat de Japanse EDB niet op Oslyaba heeft geschoten, uitsluitend gebaseerd op zijn vrije interpretatie van Meiji. Er staat geschreven dat "de EBR het vuur op Suvorov opende" en bij Saxakhors veranderde in "ze vuurden alleen op Suvorov".
      Nou, in het geheime Meiji is er een rapport van commandant Fuji. Vermoedelijk wist hij beter waar zijn schip schoot dan Saxahorse. lachend
      1. Ivanchester
        Ivanchester 13 juli 2020 08:48
        +2
        Andre, bedankt voor je antwoord.
        Is het bekend in welk boek van Sov. Geheime geschiedenis beschrijft deze aflevering (en misschien zijn nauwkeurigere "coördinaten": hoofdstuk en pagina)?
        Ik denk dat in deze situatie een citaat uit de bron een uitstekend argument zou kunnen zijn voor jouw versie.
        Of tegen, als daar toch iets anders staat lachen
        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          13 juli 2020 09:39
          +2
          Goede dag!
          Hiervoor moet je nog steeds contact opnemen met een gerespecteerde kameraad, hoewel hij, zoals ik het begrijp, de bron niet kan presenteren, omdat hij de gedownloade bestanden verloor door schade aan de harde schijf. Maar misschien herinnert hij zich de coördinaten waarover je schrijft?
          En een citaat uit een bron ... Hij is in het Japans :))) Er zijn geen officiële vertalingen.
          Ik kan alleen verwijzen naar het onderwerp over Tsushima "kenmerken van de Japanse keuken of hoe ezels werden gebakken." Daar, in de discussie, klonk het als een refrein dat het buitengewoon moeilijk was om precies te volgen welk Japans schip op wie vuurde in de eerste fase van de strijd, omdat de Japanners constant vuur overbrachten. En dit waren de mensen die net met het uiterst geheime Meiji werkten. Trouwens, er is daar een schema, die ooit op Oslyabya schoot, hoewel de auteur schreef dat ook hij op de een of andere manier ongelijk zou kunnen hebben ...
          En het rapport van de commandant... Ergens lijkt het dat ik het heb laten vertalen, maar het citaat uit het live journaal is nog steeds geen bewijs
          1. Ivanchester
            Ivanchester 13 juli 2020 11:58
            0
            De Sov.Secret-geschiedenis is openbaar beschikbaar, dus het is niet erg om bestanden te verliezen.
            Een aanzienlijk groter probleem is het document zelf:
            1. Het is direct erg volumineus, dus het vinden van de juiste plekken kost veel tijd.
            2. De kwaliteit van de scans laat te wensen over, want voor een nauwkeurig begrip van Japanse karakters is elk van hun fragmenten belangrijk.
            3. Het moderne schrijven van veel hiërogliefen is veel eenvoudiger geworden in vergelijking met het begin van de 20e eeuw. Daarom is het zelfs voor mensen die Japans spreken erg moeilijk om ze te lezen. Bevestigd door mijn Japanse collega)))

            Vanwege wat hierboven is vermeld, kostte het me bijvoorbeeld enkele dagen om de cijfers te vinden voor de resterende munitie van de Orel, waarnaar de gerespecteerde kameraad verwees in de bespreking van mijn artikel over Nebogatov, hoewel dit slechts 4 cijfers in één zijn van de tafels.
      2. VIP
        VIP 13 juli 2020 20:52
        +1
        Andrey, ik ben het er niet mee eens: Saxakhorca kan beter weten als ik PERSOONLIJK de vlucht van elk projectiel volg.
        We kunnen ook grappen maken
  24. ritik32
    ritik32 13 juli 2020 01:29
    +1
    Andrey, goedemiddag!
    Ik zal mezelf toestaan ​​om uw artikel te bekritiseren, maar constructief.
    Het bewijs van de Japanners kon niet nauwkeurig zijn vanwege het slechte zicht.
    Hier zijn citaten van Britse waarnemers die tijdens de slag op de Japanse schepen waren.
    Pakkingham:
    De Russische vloot was nooit helemaal zichtbaar en soms raakte het geheel uit het zicht. De combinatie van mist en rook vervaagde de contouren. Er was dus geen zekerheid in de volgorde van zelfs de belangrijkste Russische schepen toen ze de strijd aangingen.

    Jackson:
    ... de rompen waren nauwelijks zichtbare vage grijze contouren, waarvan de lichtgele buizen met zwarte toppen soms uitstaken en daarmee een opvallend contrast vormden. Een driemaal achtereenvolgende hertelling van de schepen kon geen bevredigend resultaat opleveren doordat een of twee van hen voortdurend achter een ondoordringbaar gordijn van nevel en rook verdwenen.


    Daarom, als je schrijft dat het tweede projectiel van "Fuji" de 10e kolenmijn raakte, is dit niet waar. De Japanners noteerden een treffer in het midden van het schip. De tijd van vallen in de 10e kolenmijn, volgens de getuigenis van de Russen, ontbreekt. Bovendien vuurde "Fuji" alleen explosieve granaten van 305 mm af, zodat het op geen enkele manier door de riem kon dringen (maar er is een optie met opeenvolgende treffers van verschillende granaten en de vernietiging van de pantserplaat). Dus het tweede projectiel van "Fuji" en het raken van de 10e kolenmijn is niet het feit dat het hetzelfde is. Dit is slechts één versie.

    U schrijft: "Als de Japanse treffers geen grote overstroming van de ruimcompartimenten in de neus van de Oslyabi hadden veroorzaakt, dan was het water dat de romp binnenkwam via het gat van de 305-mm" koffer "en eventuele andere schelpen." Tegelijkertijd is er geen bewijs dat het vollopen van de ruimcompartimenten in de boeg bevestigt. Nogmaals, dit is slechts een versie.

    Verder
    als veel Japanse landmijnen het levende dek zouden raken, dan zou het voornamelijk verdrinken door gaten uit gaten, terwijl M.P. Sablin vermeldt niets van dien aard - noch over gaten, noch over overstromingen
    . Als Sablin het niet vermeldt, bewijst dit niet dat er geen gaten waren. Hier zag ik Ozerov van "Sisoya"
    Ik geloof dat pantserplaten eraf vielen op de Oslyabya aan de linkerkant tegenover de commandobrug, omdat ik duidelijk het brandende bord zag, en de rol naar rechts vormde zich snel

    Alleen met de wijziging dat op die plaats de bovenste gordel nog niet was begonnen en de Japanse granaten eenvoudig de ongepantserde kant uit elkaar scheurden.
    En nog een vraag over het overstromen van het woondek. De batterij bevond zich alleen in het centrale deel van het schip, wat betekent dat Sablin niet in de neus zat en de stand van zaken daar niet kende. En de neus van het middengedeelte wordt gescheiden door een gepantserde traverse, die de verspreiding van water beperkte. We kunnen daarom alleen maar concluderen dat er water in de citadel is gekomen: 1) door een gat in de 10e kolenmijn, 2) door de portieken van de kanonnen en verder door de lekkage van het gepantserde dek.

    Andrey, je geeft aan dat de penetratie van water van het woondek bij het 1e voorste schot beperkt was, maar dan negeer je deze gegevens volledig in verdere conclusies.

    Waarom citeer je niet de getuigenis van adelborst Markov?
    Om 12 uur. 10 minuten. het slagschip "Oslyabya" was zo beschadigd dat het zwaar kantelde en er brand te zien was. Na 5 minuten was hij al buiten gebruik en probeerde hij de rol te corrigeren. Aanvankelijk slaagde hij daar blijkbaar in, maar opnieuw dwong het snelle Japanse vuur hem uiteindelijk te vertrekken. De lijst nam enorm toe, er begon water in de 75 mm-poort te stromen. geweren en oppervlaktegaten in het bord


    Waarom negeert u het feit van het falen van het schip als een factor in de toename van de lijst en de reden voor het binnendringen van water door de geschutspoorten?

    Naar mijn mening heeft de versie van de dood van de "Oslyabi" uit twee grote granaten geen recht op leven, omdat het volume van de compartimenten (zelfs potentieel) als gevolg van hun hits te klein is om een ​​rol van 12-15 graden en duik van de neus naar het niveau van de toetsen. Laat me je eraan herinneren dat de romp in de boeg van het schip smal is en verdeeld in vele compartimenten.

    Mijn versie. De oorzaak van de overstroming waren talrijke gaten in de ongepantserde boeg ter hoogte van het levende dek. Hun aanwezigheid wordt bevestigd door ooggetuigen van andere schepen (Shwede, Shcherbachev, Ozerov, Markov). Welk kaliber schelpen zouden ze kunnen maken? Ja, een van die gebruikt door de Japanners (152-305 mm). Hier zou kwantiteit de kwaliteit kunnen vervangen.
    1. Kameraad
      Kameraad 13 juli 2020 06:22
      0
      Sorry, Alexey, voor het onderbreken, ik heb je opmerking gelezen en kon niet langskomen.
      Citaat van rytik32
      Het bewijs van de Japanners kon niet nauwkeurig zijn vanwege het slechte zicht.

      Ten eerste beschreef de kapitein van de 2e rang, V.I. Semyonov, het zicht vanaf de zijkant van de "Prins Suvorov" op deze manier.

      Het is logisch om aan te nemen dat als Semyonov de Japanners zo goed zag, de Japanners alles net zo goed zagen.
      Ten tweede, als Packinham slecht zichtbaar was, betekent dit niet automatisch dat de Japanners ook slecht zichtbaar waren.
      1. ritik32
        ritik32 13 juli 2020 08:00
        +1
        Goedemorgen Valentijn!
        Citaat: Kameraad
        Het is logisch om aan te nemen dat als Semyonov de Japanners zo goed zag, de Japanners alles net zo goed zagen.

        Nee, het is niet logisch. Het kan heel goed een situatie zijn waarin de ene vijand de andere ziet en op hem vuurt, terwijl de ander niets ziet en niet kan antwoorden. Ik vraag je om Jutland te onthouden, waar "Invincible" een tijdlang ongestraft "Luttsov" trof.

        Citaat: Kameraad
        Ten tweede, als Packinham slecht zichtbaar was, betekent dit niet automatisch dat de Japanners ook slecht zichtbaar waren.

        Ik citeer uit het rapport van de commandant van het schip "Yakumo":
        Zelfde uur 20 min. Afstand tot vijandelijk linieschip 6000 [m] opende gemeten vuur van 6" kanonnen.
        De gevechtsformatie van de vijand vanaf onze bakboordzijde in een frontale koers in één zogkolom, de eerste 4 schepen van het Borodino-type, vervolgens geleid door de Oslyabya - Sisa de Grote, Navarin en andere talrijke schepen die ver weg volgden bij een grote afstand, behalve door de mist, konden de namen van de schepen niet worden achterhaald.
        In dit gevecht overdag was het door dichte mist op een afstand van meer dan 6000 m moeilijk om vijandelijke schepen duidelijk te zien, [en] van tijd tot tijd [en] op 6000 m was er een gebrek aan duidelijkheid [zicht].
        1. Kameraad
          Kameraad 13 juli 2020 16:56
          0
          Hallo Alexey!

          Citaat van rytik32
          Nee, het is niet logisch.
          Laten we hardop praten.
          1) Je schreef dat
          Citaat van rytik32
          Het bewijs van de Japanners kon niet nauwkeurig zijn vanwege het slechte zicht.

          2) Ze brachten als bewijs mee
          Citaat van rytik32
          De Britse waarnemer Packingham citeert:
          ....... er was geen zekerheid in de volgorde van zelfs de belangrijkste Russische schepen toen ze ten strijde trokken

          3) En geef nu een fragment van het rapport van de kapitein van de 1e rang Kazu Matsumoto.
          Citaat van rytik32
          de gevechtsformatie van de vijand vanaf onze bakboordzijde in een frontale koers in één zogkolom, de eerste 4 schepen van het Borodino-type, vervolgens geleid door de Oslyabya - Sisa de Grote, Navarin

          Zie, Engels kon niet identificeren Russische schepen, en voor de Japanners is het geen problemen gemaakt. De commandant van "Fuji" somde met volledig vertrouwen de Russische schepen nauwkeurig op.
          En Semyonov zag alles perfect.
          Over Fuji gesproken.
          Niet zo lang geleden vroeg je om een ​​plan voor het raken van een Russische granaat in een achtersteven barbette. Vanwege de werkdruk zag ik uw opmerking met een verzoek met aanzienlijke vertraging. Daarom heb ik het niet geplaatst.
          Maar in de afgelopen tijd vergeleek ik het bovengenoemde schema met een ander document en kwam ik uiteindelijk tot de conclusie dat degene die de versie uitvond het bij het verkeerde eind had (hoogstwaarschijnlijk is dit V. Kofman, die Campbell vrij interpreteerde), en zei dat "Fuji" op de rand van de dood stond.

          Hier is de bron (artikel van N.J.M. Campbell "The Battle of Tsu-Shima" van Warship International, 1978, deel 3), waar wordt de barbette in zijn oorspronkelijke positie geplaatst?
          12" granaat, die om 14.40 uur het achtersteven barbetteschild raakte. De granaat drong 6" pantser binnen aan de stuurboord kanonpoort, ging langs het kanon en explodeerde op de bovenste traverse net voor de bovenste positie van de lader. De 4" achterplaat werd door de explosie uitgeschakeld en vloog overboord, en het grootste deel van het dak werd afgescheurd. De semi-lading in het kanon laaide op, de 8 kwart-ladingen in de bovenste lader vatten ook vlam, maar het vuur had geen invloed op zes explosieve granaten 8 mensen werden gedood, 9 mensen raakten gewond blus het vuur Op het moment van inslag was het rechter kanon bijna klaar voor schot 13. Na 40 minuten werd het linker kanon weer in actie gebracht en vuurde voor het einde van de strijd nog eens 23 granaten af.

          Als ik tijd heb, zal ik wat details uit de "Medische beschrijving" halen en een geïllustreerde notitie schrijven over deze zeer hit.
          1. ritik32
            ritik32 13 juli 2020 23:32
            +1
            Citaat: Kameraad
            degene die de versie heeft uitgevonden (waarschijnlijk is dit V. Kofman, die Campbell vrijelijk interpreteerde), en zei dat "Fuji" op het randje van de dood stond

            Nee, dit is geen Kofman. Om Campbell te citeren (in Feinbergs vertaling):
            "Russische 12" pantserdoorborende (AR) granaten bevatten een kleine barstende lading natte pyroxyline en tijdens het gevecht doorboorden in 6 gevallen 6 "pantser. Het lijkt erop dat in al deze gevallen de granaten explodeerden met het maximaal mogelijke verwachte effect, maar alleen het raken van het achtersteven Barbet-schild "Fuji" kan potentieel rampzalig zijn. Dit komt uit hetzelfde artikel dat je hebt gepost.

            Citaat: Kameraad
            waar wordt de barbette in zijn oorspronkelijke positie geplaatst?

            Hier is een onhandige vertaling van het Japans naar het Engels en vervolgens naar het Russisch. Het bleek dus onbegrijpelijk.
            Hier leest u hoe u "brak op de bovenste traverse net voor de bovenste positie van de lader" interpreteert?
            Als we het hebben over de bovenste traverse, dan is dit een handmatig invoermechanisme voor schelpen, dat zich aan de achterkant van de toren bevindt. Maar wat is dan de bovenste positie van de lader? Wat is eigenlijk een "oplader"? Ik ga ervan uit dat dit een stoot is (bestuurder, stamper, stamper). Wat voor oplader bedoel je dan? De bovenste, die in de toren, bedoeld is voor het laden van de "operationele" voorraad granaten? Maar hij heeft niet de toppositie! Het is strikt horizontaal (0 graden). Maar de onderste (hoofd) werkt in een hoek van 13 graden en heeft een bovenste stand!

            Maar Krestyaninov vertaalde het duidelijk:
            "ontplofte aan de bovenkant van het oplaadcompartiment." Het oplaadcompartiment bevindt zich in de barbette - het vaste deel, en het projectiel kon er alleen in vliegen als het pistool was geladen en langs de zijkant werd gedraaid.

            En een directe indicatie dat het pistool werd geladen op het moment van impact:
            "Op het moment van inslag was het rechter pistool bijna klaar voor het 13e schot" bij Campbell.
            "De kanonnen waren op het moment van de botsing geladen voor 13 schoten" van Krestyaninov.
            1. Kameraad
              Kameraad 14 juli 2020 06:19
              0
              Citaat van rytik32
              Maar Krestyaninov vertaalde het duidelijk: "ontplofte in het bovenste deel van het oplaadcompartiment."

              Ik denk niet dat de vertaling van Krestyaninov in dit geval in strijd is met het artikel van Campbell, waarin staat:
              4" achterplaat werd uitgeschakeld door de explosie en vloog overboord

              Bekijk nu het diagram, waar is de achterplaat en waar is het oplaadcompartiment.

              Let ook op het fragment van het gordeldiermodel.

              Als de installatie van het hoofdkaliber in het diametrale vlak op het moment dat een Russische granaat toesloeg, hoe kon de achterplaat dan overboord vliegen?
              Ik verzeker je met een goede reden, de installatie is ingezet, ik heb zelfs kunnen vinden hoeveel graden.
              Er is zoveel gezegd over deze hit dat de beschrijving ervan een apart bericht waard is.
              U hebt zojuist betoogd dat de versie dat 'Fuji' op het punt staat te sterven, wordt geloofd door vele duizenden geschiedenisliefhebbers, en ik durf hier bezwaar tegen te maken.
              Ik zal op deze manier antwoorden: tienduizenden geloofden Kostenko's gegevens over 42 "koffers" en 185 granaten van het hoofdkaliber afgevuurd door de "Eagle".
              Het is zover, het Japanse archief is geopend en de gegevens van Kostenko zijn verdwenen.
              1. ritik32
                ritik32 14 juli 2020 09:08
                0
                Citaat: Kameraad
                Ik denk niet dat de vertaling van Krestyaninov in dit geval conflicteert

                Ik zie geen tegenstrijdigheid. Wanneer de toren wordt gedraaid om te laden, is het laadcompartiment aan de bovenkant open en communiceert met de toren, waardoor in feite een enkele ruimte wordt gevormd. Die. een explosie aan de bovenkant van het oplaadcompartiment had heel goed de achterplaat kunnen uitschakelen.

                Citaat: Kameraad
                hoe kan de achterplaat overboord vliegen?

                Uiteraard met schade aan de achterstevenbrug. En hier zouden foto's ons veel helpen ...
                Citaat: Kameraad
                Het is zover, het Japanse archief is geopend en de gegevens van Kostenko zijn verdwenen.

                Het is gebruikelijk in de geschiedenis wanneer gegevens verouderd raken. Ik ben niet eens verrast. Er is zelfs een speciale tak van de historische wetenschap: de historiografie, die de verandering in de opvattingen van historici in de loop van de tijd bestudeert. Op een gegeven moment was ik gerelateerd aan geschiedenis en begon ik zelfs een proefschrift te schrijven.

                Voortzetting van het onderwerp van het beoordelen van het kaliber van getroffen Japanse granaten. Vervormingen zijn zichtbaar voor het blote oog, zelfs wanneer beoordeeld in rustige omstandigheden en de beschikbaarheid van tijd (ik probeer een gevecht in ZhMi 10 inch shells). En wat te vragen met Kostenko? En ik las het artikel van de gerespecteerde Andrey over de rol van het middenkaliber te laat. En ik ben van mening dat ze bij het beoordelen van het kaliber alleen de ernst van de schade hebben geregistreerd. Die. als de schade zwaar is, wordt het kaliber automatisch groot)))
                1. Kameraad
                  Kameraad 14 juli 2020 17:48
                  0
                  Citaat van rytik32
                  een explosie aan de bovenkant van het oplaadcompartiment had heel goed de achterplaat kunnen uitschakelen.

                  Op het diagram heb ik de baan van het projectiel afgebeeld en vervolgens gemeten onder welke hoek het projectiel moest vliegen om in het oplaadcompartiment te exploderen.

                  Het is zestien graden buiten. Volgens de tabel van de Naval Weapons-website is de invalshoek 17,53 graden komt overeen met de opnameafstand 10 970 meter.
                  En toen begonnen vage twijfels me te kwellen, maar was het om 15:00 in het Japans of om 14:42 in het Russisch, de afstand tussen de tegenstanders was gelijk aan negenenvijftig kabel?
                  Wat denk je ?
                  1. ritik32
                    ritik32 14 juli 2020 18:37
                    0
                    Je kunt de hoek hier niet raden. Na het passeren van de pantserplaat kan het projectiel zijn baan veranderen, bijvoorbeeld als gevolg van de zogenaamde. "normalisatie".
                    1. Kameraad
                      Kameraad 14 juli 2020 18:47
                      0
                      Citaat van rytik32
                      Na het passeren van de pantserplaat

                      Het projectiel passeerde de plaat niet, het raakte de kruising van het dak en de frontplaat.

                      Toen veranderde de vliegroute en raakte hij bijna het midden van de achterplaat, achter het linker kanon.
                      1. ritik32
                        ritik32 14 juli 2020 22:59
                        0
                        Ik heb een traject aan de bovenste traverse (in blauw) toegevoegd aan je tekening. Het bleek op de een of andere manier onrealistisch)))

                        Daarnaast is er het volgende argument. De toren kon niet meer dan 16 granaten bevatten en er waren al 12 salvo's afgevuurd in de strijd. Dat wil zeggen, hoogstwaarschijnlijk was de torenvoorraad al opgebruikt en moest deze rechtstreeks vanuit de kelders worden opgeladen terwijl de toren draaide.
                      2. Kameraad
                        Kameraad 14 juli 2020 23:57
                        0
                        Citaat van rytik32
                        Ik heb een traject naar de bovenste traverse (in blauw) toegevoegd aan je tekening.

                        Sorry, ik begrijp niet waarom?
                        Het is beter om te proberen uit te vinden hoe ver de Japanners van de Russen waren, dan de invalshoek van het projectiel te schatten en pas dan het traject te tekenen.
                        Citaat van rytik32
                        Daarnaast is er het volgende argument. De toren kon niet meer dan 16 granaten bevatten en er waren al 12 salvo's afgevuurd in de strijd.

                        Logisch. Er is reden om na te denken.
                      3. ritik32
                        ritik32 14 juli 2020 23:59
                        +1
                        Citaat: Kameraad
                        Het is beter om te proberen uit te vinden hoe ver de Japanners van de Russen waren, dan de invalshoek van het projectiel te schatten en pas dan het traject te tekenen

                        Ah, als we precies wisten van welk schip het projectiel kwam...
              2. arturpraetor
                arturpraetor 14 juli 2020 13:36
                +1
                Beste collega, ik riskeer een fout te maken, maar de EMNIP op de "Fuji"-lading voor de oorlog werd gemoderniseerd zodat de toren het N-de aantal schoten kon afvuren zonder in het diametrale vlak te veranderen. Hiervoor werd met name een deel van de munitie in de toren zelf geplaatst, waardoor het mogelijk was om granaten en ladingen te verzenden zonder de hoofdstamper. Je hebt het goed in de quote in de reactie hierboven
                De semi-lading in het pistool laaide op en die in het pistool vatte ook vlam. top lader 8 quarter-shots, maar de brand had geen invloed op zes brisante granaten. 8 mensen stierven, 9 mensen raakten gewond. De hydraulische aandrijfbuis was gebroken rechter bovenstamper, en, zoals ze zeggen, het water dat er onder grote druk uit gutste hielp enorm bij het blussen van het vuur

                Dat wil zeggen, de bovenste laders en stampers werden getroffen door de explosie. De explosie vond dus plaats in de ruimte van de toren, en niet in de barbette.
                1. ritik32
                  ritik32 14 juli 2020 18:45
                  0
                  Citaat van arturpraetor
                  Beste collega, ik loop het risico een fout te maken

                  Je vergist je niet, dat was het.
                  Citaat van arturpraetor
                  Dat wil zeggen, de bovenste laders en stampers werden getroffen door de explosie. De explosie vond dus plaats in de ruimte van de toren, en niet in de barbette.

                  Ja, zo'n conclusie kan worden getrokken uit de vertaling van Campbell's artikel, maar ik herhaal het nog een keer, de vertaling is daar zwak. En Krestyaninov schreef duidelijk en ondubbelzinnig. Ondanks het feit dat beide auteurs informatie uit dezelfde bron haalden - een medische beschrijving.
    2. Andrey uit Tsjeljabinsk
      13 juli 2020 08:33
      +3
      Citaat van rytik32
      Daarom, als je schrijft dat het tweede projectiel van "Fuji" de 10e kolenmijn raakte, is dit niet waar.

      Ik schreef over het kolenmijngebied :))) Dat past goed bij het "midden van de romp"
      Citaat van rytik32
      Bovendien vuurde "Fuji" alleen explosieve 305 mm-granaten af, zodat het op geen enkele manier door de riem kon dringen

      En ik heb nergens geschreven dat hij er doorheen brak :))) Ik citeerde alleen Sablin, die dacht van wel. Mijn versie zie je later.
      Citaat van rytik32
      U schrijft: "Als de Japanse treffers geen grote overstroming van de ruimcompartimenten in de neus van de Oslyabi hadden veroorzaakt, dan was het water dat de romp binnenkwam via het gat van de 305-mm" koffer "en eventuele andere schelpen." Tegelijkertijd is er geen bewijs dat het vollopen van de ruimcompartimenten in de boeg bevestigt. Nogmaals, dit is slechts een versie.

      Ja, dit is de versie. Maar de versie die het uiterlijk van een sterke bies op de neus en een even sterke rol verklaart. Helaas verklaren andere hypothesen (inclusief de uwe) dit niet.
      Citaat van rytik32
      Ik geloof dat pantserplaten eraf vielen op de Oslyabya aan de linkerkant tegenover de commandobrug, omdat ik duidelijk het brandende bord zag, en de rol naar rechts vormde zich snel

      Dat wil zeggen, Ozerov heeft de gevallen pantserplaten NIET ZIEN. Hij zag alleen een rol en een brandende plank.
      Citaat van rytik32
      En nog een vraag over het overstromen van het woondek. De batterij bevond zich alleen in het centrale deel van het schip, wat betekent dat Sablin niet in de neus zat en de stand van zaken daar niet kende

      Alleen Sablin zat in de boeg, op het levende dek, zoals blijkt uit zijn getuigenis.
      Citaat van rytik32
      En de neus van het middengedeelte wordt gescheiden door een gepantserde traverse, die de verspreiding van water beperkte.

      Sablin schrijft direct dat het woondek werd overspoeld met water uit de batterij.
      Citaat van rytik32
      Waarom citeer je niet de getuigenis van adelborst Markov?

      Waarvoor? Ze voegen niets toe.
      Citaat van rytik32
      Om 12 uur. 10 minuten. het slagschip "Oslyabya" was zo beschadigd dat het zwaar kantelde en er brand te zien was. Na 5 minuten was hij al buiten gebruik en probeerde hij de rol te corrigeren.

      En wat is er nieuw in vergelijking met het getuigenis van diezelfde Sjtsjerbatsjov? Wat gaat er in tegen wat ik schreef? Niks.
      Citaat van rytik32
      Waarom negeert u het feit van het falen van het schip als een factor in de toename van de lijst en de reden voor het binnendringen van water door de geschutspoorten?

      Omdat om het water door de kanonpoorten te laten gaan, er eerst een rol en trim op de neus moest zijn :)))) En zonder hen zou het water de portieken niet kunnen bereiken :)))
      Citaat van rytik32
      Mijn versie. De overstroming werd veroorzaakt door talrijke gaten in de ongepantserde boeg ter hoogte van het levende dek.

      Helaas, uw versie wordt op geen enkele manier door dezelfde bevestigd
      Citaat van rytik32
      Shwede, Shcherbachev, Ozerov, Markov

      en wordt volledig weerlegd door de gegevens van Sablin. Het woondek stond pas onder water toen er water uit de batterij in werd gegoten. Dit betekent dat de overstroming van het levende dek er niet voor kon zorgen dat er water in de geschutpoorten kwam.
      Citaat van rytik32
      het volume van de compartimenten die (zelfs potentieel) als gevolg van hun treffers onder water staan, is te klein om een ​​rol van 12-15 graden te veroorzaken en de neus naar het niveau van de tros te duiken. Laat me je eraan herinneren dat de romp in de boeg van het schip smal is en verdeeld in vele compartimenten.

      Je spreekt jezelf tegen. Dat wil zeggen, het niet volledig ondergelopen (eigenlijk ondergelopen) woondek veroorzaakte een rol en trim, en het vollopen van de compartimenten eronder kon dit niet doen. Het spijt me, maar dat gebeurt niet. En de hogere officier Oslyabi is het hierin met mij eens - ondanks het feit dat de waterstroom naar het woondek niet kon worden voorkomen (het boeggat kon niet worden gesloten), vond hij het niet kritiek.
      Ik heb nog een argument, maar voor nu hou ik het voor mezelf (tot het volgende artikel) hi
      1. ritik32
        ritik32 13 juli 2020 09:47
        +1
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Ja, dit is de versie. Maar de versie die het uiterlijk van een sterke bies op de neus en een even sterke rol verklaart.

        Voordat u zegt dat uw versie iets uitlegt, moet u eerst de moeite nemen om het volume van het ondergelopen pand te berekenen.

        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Alleen Sablin zat in de boeg, op het levende dek, zoals blijkt uit zijn getuigenis.

        Helaas maakt Sablins getuigenis niet duidelijk waar hij precies was. En het feit dat hij aan het begin van de overstroming naar de batterij ging, zegt dat er een batterij was boven de plaats waar het lek was, en dit is het centrale deel van het schip.

        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Helaas, uw versie wordt op geen enkele manier door dezelfde bevestigd

        Wij hebben:
        1. Het feit dat de waterstroom uit een gat in het woondek bij het 1e boegschot is gestopt.
        2. Het feit dat er talrijke gaten in de ongepantserde kant van de neus zaten.
        3. Het feit van een sterke rol naar de linkerkant en trim op de neus.
        We kunnen dus concluderen dat de rol en trim het resultaat waren van talrijke gaten in het ongepantserde deel van de zijkant in de neus (naar de plaats waar de bovenste riem begint).

        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        volledig weerlegd door de gegevens van Sablin. Het woondek stond pas onder water toen er water uit de batterij in werd gegoten.

        Nogmaals: dit staat niet in Sablins getuigenis. Hij liep niet alle kamers op het woondek rond en controleerde niet waar water is en waar niet.

        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Je spreekt jezelf tegen. Dat wil zeggen, het niet volledig ondergelopen (eigenlijk ondergelopen) woondek veroorzaakte een rol en trim, en het vollopen van de compartimenten eronder kon dit niet doen. Het spijt me, maar dat gebeurt niet.


        Het gebeurt.
        Ter hoogte van het woondek tegenover de brug bevindt zich namelijk een grote kolenmijn. Precies waar Ozerov vanaf de zijkant vuur zag. Water zou dit gat kunnen vullen en lager kunnen gaan, naar het benedendek en in het ruim. Sablin schrijft niet dat hij in dit gat zat. Er is vast helemaal niemand in geklommen, dus de waterstroom werd niet tijdig opgemerkt. En dan zou het water de stookruimte kunnen overstromen ...

        Ik schatte het geschatte volume van de overstromingen. 200 ton is het benedendek en het ruim in de boeg. 50-80 ton - dit is 10 kolenmijn en een reserve haakkamer eronder. Dit is minuscuul!!!
        Peresvet ontving 320 ton.
        Retvizan ging de strijd aan met 500 ton water in zijn neus.
        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          13 juli 2020 10:12
          +3
          Ik laat dit bericht onbeantwoord. Dit is geen onbeschoftheid, geen verwaarlozing en geen gebrek aan argumentatie, maar ik ga het tweede artikel niet posten als commentaar op het eerste :)))
      2. Kameraad
        Kameraad 13 juli 2020 17:03
        +1
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Ik schreef over het kolenmijngebied

        Beste Andrei, een van de overlevende leden van de Oslyabi-bemanning noemde het nummer van de kolenmijn in zijn boek. In Rusland waren er tegenwoordig veel onbekende boeken met memoires geschreven door deelnemers aan de Tsushima-strijd.
        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          13 juli 2020 17:18
          0
          Citaat: Kameraad
          Beste Andrei, een van de overlevende leden van de Oslyabi-bemanning noemde het nummer van de kolenmijn in zijn boek.

          Beste collega, daar is alles eenvoudiger - feit is dat, volgens de getuigenis, water uit de kolenmijn in de reservehaakkamer voor 10 dm-granaten stroomde, en het is precies achter de 3e pijp :)
  25. ritik32
    ritik32 14 juli 2020 01:16
    0
    Voor de duidelijkheid plaats ik een diagram van het levende dek met uitleg

    De 10e kolenmijn is rood omcirkeld. Niet het grootste gat.
    Oranje geeft het gedeelte van de kant aan waar ik de schade aan de meren heb gezien. De put is veel groter dan de 10e. Daaronder zijn ook kolenmijnen, patroonkelders van 152 mm kanonnen en een stoker. In het geval van de doorgang van water naar beneden, worden grote overstromingen verkregen.
    De gepantserde boogtraverse is paars gemarkeerd. Dit om inzicht te krijgen in de volumes die kunnen worden overstroomd in het geval van schade aan de ongepantserde boeg van het levende dek (en volgens talrijke ooggetuigen van naburige schepen waren ze dat ook). Deze traverse stopte de verspreiding van water over het woondek in de citadel. Volgens de getuigenis van Sablin kwam water van bovenaf het woondek binnen in de citadel: "Toen de lijst erg groot was en het water door de luiken en de ventilator van de batterij in het woondek begon te stromen, ging ik naar het batterijdek en zag dat er water in de pistoolpoorten van de batterij stroomde"
  26. Alexandra
    Alexandra 15 juli 2020 01:09
    0
    Citaat van rytik32
    Ik neem aan dat de minister een of ander plan in het leven riep ter wille van nieuwe orders)))


    Zoals je kunt zien, heb ik niet gerommeld met stalen explosieven. Voor noch in 1904, noch voor de vooroorlogse brisantgranaten van de Naval Department, werd een pyroxyline-lading in een vernikkelde koperen behuizing aangenomen, en als lont een Brink-bodemschokbuis (in het geval van een pyroxyline explosieve lading), of een onderste schokbuis van het 1896-model (in het geval van een barstende lading rookloos buskruit).

    Voor pantserdoorborende granaten... "Voorafgaand aan de ontwikkeling van uitrusting voor stalen pantserdoorborende bommen met pyroxyline, is het volgens het tijdschrift van de Commissie van 1904, nr. 316 over het gebruik van explosieven voor uitrusting van granaten, toegestaan ​​om pantserdoorborende bommen uit te rusten met rookloos buskruit terwijl de onderste schroeven van deze bommen werden voorzien van een onderste buis van de tekening van de artillerie-order van 1896, nr. 209. [140]"

    Zoals u weet, hadden ze geen tijd om een ​​explosieve pyroxyline-lading te ontwikkelen, zelfs niet voor een 12-inch stalen brisant projectiel van het Naval Department. Laat staan ​​een pantserdoordringend exemplaar.

    Het feit dat Russische stalen pantserdoorborende granaten in 1904-1905. had pyroxyline-explosieve ladingen - dit is een "stedelijke legende" die door de ene auteur van de andere is herschreven, zonder verificatie volgens documenten uit die tijd.

    Het is vooral grappig wanneer een barstlading van 50 gram pyroxyline wordt toegeschreven aan een 75 mm stalen pantserdoorborend projectiel voor het Kane-kanon (het belangrijkste artillerie-kaliber van counter-destroyers en het belangrijkste kaliber van snelvuur "anti-mijn" artillerie van kruisers en slagschepen). Er werden voor het einde van de oorlog niet zo veel 75 mm granaten van het model 1902 met een barstlading geproduceerd, en natuurlijk hadden ze een poederbarstlading. Aan het begin van de oorlog had het 75 mm stalen pantserdoorborende projectiel van het 1898-model, dat veel massiever was, geen explosieve lading.
    1. ritik32
      ritik32 15 juli 2020 19:15
      0
      Citaat: Alexander
      Zoals u weet, hadden ze geen tijd om een ​​explosieve pyroxyline-lading te ontwikkelen, zelfs niet voor een 12-inch stalen brisant projectiel van het Naval Department. Laat staan ​​een pantserdoordringend exemplaar.

      Het feit dat Russische stalen pantserdoorborende granaten in 1904-1905. had pyroxyline-explosieve ladingen - dit is een "stedelijke legende" die door de ene auteur van de andere is herschreven, zonder verificatie volgens documenten uit die tijd.

      Zijn Rdultovsky en Polomoshnov geen autoriteiten voor u?
      1. Alexandra
        Alexandra 16 juli 2020 01:45
        0
        Rdultovsky: "Stalen pyroxyline-granaten van de Naval Department, waarop deze lont werd gebruikt, hadden geen hoge pantserdoordringende eigenschappen en waren bedoeld om op dekken en bovenbouw te schieten; ze hadden geen pantserdoordringende punten en waren niet gehard." - d.w.z. over "explosief" gesproken.
        "Zware kanonnen van de vloot (12-, 10- / 8- en 6-inch kaliber) hadden granaten van twee soorten: 1) stalen (dekdoorborende) en 2) pantserdoorborende granaten met punten. Beide soorten granaten waren uitgerust met natte pyroxyline, waarvan de gebogen schijven in zorgvuldig vervaardigde messing vernikkelde kasten werden geplaatst. De barstladingen waren erg klein en hadden een vochtigheid van ongeveer 18%." - ten eerste, "met een fooi", dit is niet de norm, maar alleen de geïntroduceerde "exotische". Ten tweede, je zult niet ontkennen dat het 12 "high-explosive" projectiel een explosieve lading van rookloos buskruit had?We zien onnauwkeurigheden in de gezaghebbende Rdultovsky.
        "Er moet echter worden opgemerkt dat sinds 1900 het hoofddirectoraat artillerie en de marine-afdeling begonnen met het ontwikkelen van apparatuur voor pantserdoordringende projectielen met stoffen die de doorgang van een projectiel door een pantser van moderne kwaliteit konden weerstaan ​​​​zonder een explosie. Een van deze stoffen bleek een legering van picrinezuur met naftaleen te zijn, en de andere - een legering van picrinezuur met dinitrobenzeen.
        Voor de explosie van een pantserdoordringend projectiel na het passeren van het pantser, begon A.A. Dzerzhkovich (GAU) met de ontwikkeling van een buis met een automatische vertragingsinstelling. Deze werken waren aan het begin van de oorlog nog niet voltooid en zullen hieronder worden besproken.

        "Tegen de tijd van deze oorlog was de moeilijke taak om goede pantserdoordringende granaten te ontwikkelen nog lang niet overal opgelost. Niet alleen was onderzoek op het gebied van explosieven in staat om een ​​slag op pantser te weerstaan ​​zonder een explosie, maar zelfs de granaten zelf voldeden vaak niet aan de voorwaarden om op pantser te schieten, hoewel ze erg duur waren ... Russische marinegranaten bevatten een relatief kleine hoeveelheid natte pyroxyline (ongeveer 3%) en waren uitgerust met: ongevoelige lonten. Japanse schepen waren totaal onvoldoende." - er was niet ongeveer 3% pyroxyline in de Russische "explosieve" granaten van het marinedepartement. De gezaghebbende Rdultovsky heeft onnauwkeurigheid na onnauwkeurigheid over deze kwestie. in 6 "- 2,4% van het totale gewicht van het projectiel, in 8" - 2,7%, en alleen in 10 "bijna 3% - 2,9%. In 12" - 1,8%, en het was rookloos poeder.

        Polomosjnov?

        http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=305649
        >In het boek SW. E. Polomoshnova over Shantung EMNIP noemde twee soorten apparatuur voor Russische granaten - pyroxyline en rookloos poeder. Ik zou graag willen weten hoe deze explosieven van elkaar verschilden en wat de oorzaak was van het gebruik van twee soorten explosieven?

        Pyroxyline was geladen met granaten van 120 mm tot 254 mm ... buskruit slechts 305 mm. Het is moeilijk te beoordelen waarom ze in 305 mm b / buskruit, hoogstwaarschijnlijk met een grote massa pyroxyline, bang waren voor voortijdige ontploffing

        >En wat is in het "pre-TNT-tijdperk" het meest effectieve explosief voor zware zeeartilleriegranaten (pantserdoorborende en brisante) in termen van de snelst mogelijke onbruikbaarmaking van gepantserde schepen?

        Voor de RYA-periode waren de mogelijkheden van de explosieven voldoende, zelfs rokerig poeder ... het probleem zit meer in de kwaliteit en betrouwbaarheid van schokbuizen - dit is voor pantserdoordringende granaten. Voor high-explosive en melinitis, en pyroxylin .. verdicht pyroxyline kan zijn. en het zal het beste zijn

        Met vriendelijke groet, Evgeniy Polomoshnov


        Weet je hoe je granaten van het 1907-model aan TNT hebt kunnen uitrusten? De antwoorden van Poloshomnov op de vragen waren ronduit niet indrukwekkend. Als Rdultovsky gewoon onnauwkeurigheden heeft, zij het ernstige, dan heeft Poloshomnov een oprecht misverstand dat het effect van Russische granaten in de gevechten van de Russisch-Japanse "was totaal onvoldoende".
        1. ritik32
          ritik32 16 juli 2020 09:55
          0
          Citaat: Alexander
          Poloshomnov heeft een oprecht misverstand dat het effect van Russische granaten in de veldslagen van de Russisch-Japanse "volkomen onvoldoende was".

          Polomoshnov heeft een groot boek over de strijd in ZhM en zijn standpunt wordt daarin zeer goed beargumenteerd., Incl. door schelpen.
          Voor schelpen is de situatie als volgt.
          De Russen hadden een goede (voor hun tijd) pantserdoorboring, maar een vreselijke landmijn - in zijn actie, die helemaal geen landmijn is, maar eerder een gewone.
          De Japanners hadden een niet erg goede landmijn (deze werkte zoals het zou moeten op de vijand, maar vanwege het feit dat het de stammen scheurde was het niet erg goed), en waardeloze pantserdoorboringen (vanwege de onmiddellijke lont en de neiging om te ontploffen bij impact van Shimoza en ja, hij scheurde ook stammen).
          1. Alexandra
            Alexandra 16 juli 2020 23:02
            0
            Citaat van rytik32
            De Russen hadden een goede (voor hun tijd) pantserdoorboring, maar een vreselijke landmijn - in zijn actie, die helemaal geen landmijn is, maar eerder een gewone.


            De afstanden van artilleriegevechten, zowel in ZhM als onder Tsushima, waren groter dan die 20 kabels of minder, waarbij het afvuren van 12-inch pantserdoorboringen als effectief werd beschouwd. Dus de vraag wat voor soort explosief er in Russische pantserdoordringende granaten zat, maakt niet echt veel uit.

            Het Russische 12" brisant projectiel leek niet op het Britse "common". Omdat het Britse "common" een vrij krachtige barstende lading lyddiet had, en niet een lading van 1,8% rookloos buskruit van de totale massa van Hoewel de kop van dit projectiel niet gehard was, en het staal van de romp met "verlaging van de elastische limiet van het metaal tot 2700 atm., met een rek van 8%" liet veel te wensen over, vanwege de massaliteit van zijn kopdeel, om zelfs het "Krupp" pantser van Japanse schepen te doordringen (trouwens, het scheen ook niet van kwaliteit) tot een half kaliber dik (en zelfs meer) hij kon. Maar dit projectiel explodeerde tijdens het proces van het doorbreken van de pantserplaat, aangezien de "gewone" schokbuis, waarmee het projectiel was uitgerust, niet tot de categorie vertraagde lonten behoorde. , maar met een zeer zwak effect. En wat kon er nog meer worden verwacht van de explosie van ongeveer 6 kg rookloos poeder in een koffer van 325 kg staal?

            Russische 12" pantserdoorboring met een nog kleinere explosieve lading en een Brink-buis als lont (de tekortkomingen van de buis zijn door Rdultovsky voldoende gedetailleerd beschreven) - om het niet slecht te noemen, je moet echt tegen de waarheid zondigen. Een goed pantserdoordringend projectiel was het eerste dat verscheen onder de Amerikanen, nadat ze voor hun pantserdoorborende granaten ammoniumpicraat als explosieven hadden aangenomen:
            https://timesmachine.nytimes.com/timesmachine/1907/08/18/104992996.pdf

            De Russische 12 "pantserpiercing tijdens de jaren van de RYAV in zijn pantserdoorborende actie verschilde niet veel van een blanco zonder explosieve lading. Maar dit doet er niet toe. Bijna iedereen deed dit (van degenen die, zoals dezelfde Japanse en Frans, rustten geen pantserdoordringende explosieve granaten uit op basis van picrinezuur).

            Het grootste ongeluk van de Russische marine was het ontbreken van normale explosieve granaten die in dienst waren bij alle andere grote vloten. Omdat het belangrijkste 12 "explosieve" projectiel een barstlading had van 1,8% buskruit per gewicht van het projectiel. In granaten met een kaliber van 6 "tot 10", naast kleine massa's explosieve ladingen ( 2,4-2,9% van de massa van het projectiel) was er ook een Brink-lont, en in het geval van Tsushima was er ook een met water doordrenkte hoofdlading van gebogen pyroxyline.

            Deze "granaat" set van technische factoren alleen was genoeg om alle zeeartilleriegevechten van de RYAV te verliezen. Zonder rekening te houden met andere technische, tactische en operationele factoren, is het geen voorstander van de Russische marine.
            1. ritik32
              ritik32 17 juli 2020 01:02
              +1
              Citaat: Alexander
              om hem niet slecht te noemen, moet je heel erg zondigen tegen de waarheid

              Het ontplofte in ieder geval achter het pantser en was niet gevuld met zwart buskruit, wat al best goed was voor die tijd!
              Citaat: Alexander
              Een goed pantserdoordringend projectiel verscheen voor het eerst in de Amerikanen

              Ik herinner je eraan dat we het over Tsushima hebben, niet over granaten uit de toekomst.
              Citaat: Alexander
              Russische 12 "pantserpiercing tijdens de jaren van de RYAV, in zijn gepantserde actie, verschilde niet veel van een blanco zonder een barstende lading

              Kunt u deze woorden met iets bevestigen?
              Citaat: Alexander
              Het grootste ongeluk van de Russische marine was het ontbreken van normale explosieve granaten die in dienst waren bij alle andere grote vloten

              Hadden de Japanners een normaal brisant projectiel? Zodat hun eigen kanonnen niet regelmatig uit elkaar scheuren en in alle kalibers van 76 mm tot 305 mm?
              Citaat: Alexander
              Omdat het belangrijkste 12 "explosieve" projectiel een barstlading had van 1,8% buskruit per gewicht van het projectiel.

              En waarom vind je het explosieve projectiel het belangrijkste? Een explosief projectiel is over het algemeen niet bedoeld om gordeldieren te vernietigen. De Japanners schoten niet op onze gordeldieren met landmijnen uit een goed leven, maar uit het feit dat hun pantserdoorborende exemplaren erg slecht waren.
              Citaat: Alexander
              Deze "granaat" set van technische factoren alleen was genoeg om alle zeeartilleriegevechten van de RYAV te verliezen.

              Je kunt maar beter nadenken over hoe de Japanners, die geen normale pantserdoorborende granaten hadden, slagschepen in Tsushima konden laten zinken?
              Waarom verdronk "Oslyabya" en weerstond "Peresvet" de klap?
              Waarom werd "Sisoy" zuur, maar "Poltava" met hetzelfde boekingsschema overleefde?
              De Japanse schelpen waren hetzelfde. Misschien zit de vraag in de overbelasting van schepen?
              Waarom brandden onze schepen als kaarsen in Tsushima, maar niet in ZhM?
              Misschien omdat in Tsushima de houten mantel niet overboord werd gegooid ter bescherming tegen hitte?
              En waarom klaagt niemand over de gepantserde actie van de Britse commons met zwart buskruit in de Falkland-strijd? Waarom waren de technische factoren alleen niet genoeg voor de Duitsers om de Falklands te winnen? Misschien omdat als je de vijand goed raakt, het niet meer zo belangrijk is waarmee en hoeveel het projectiel gevuld is?
  27. Sergei Oberemko
    Sergei Oberemko 15 juli 2020 13:28
    0
    Het artikel is goed, het lijkt erop dat de auteur helemaal gelijk heeft en "Oslyabya" stierf aan twee hits, hoe triest het is om dit te beseffen. Ik kijk uit naar het tweede deel.
    Ik zou graag willen dat de auteur, bij het vergelijken van de watervallen van Peresvet en Oslyaby, de richtingshoeken van waaruit beide gordeldieren naar binnen vlogen niet vergeet, en, dienovereenkomstig, de "kegel" van fragmentatie en de verspreiding van explosie-energie en de bijbehorende schade. In het geval van de "Oslyabey", arriveerde het projectiel vanuit de voorwaartse richtingshoeken en de schade van de fragmenten verspreidde zich naar de achtersteven, er waren in wezen geen barrières voor de barbette en gepantserde schotten en, in feite, met een zekere mate van veronderstelling Uiteraard kan worden aangenomen dat al deze ruimte kan worden beschouwd als "gevoelig" voor opeenvolgende (langdurige) overstromingen, met de nadruk op bakboord. Gezien de forse filtratie in de lagere kamers, die ook in de tijd wordt verlengd, zal het niet verbazen dat wat er is gebeurd is gebeurd. In het geval van Peresvet (ik durf het niet te zeggen, maar het is mogelijk) zou het projectiel van de achtersteven of een balk kunnen zijn aangekomen met de bijbehorende schade die zich naar de boeg of matig naar de achtersteven verspreidde.
    1. Sergei Oberemko
      Sergei Oberemko 15 juli 2020 14:33
      0

      Voor de duidelijkheid
    2. ritik32
      ritik32 15 juli 2020 18:47
      +1
      Citaat: Sergey Oberemko
      In het geval van de "Oslyabey", arriveerde het projectiel vanuit de voorwaartse richtingshoeken en de schade van de fragmenten verspreidde zich naar de achtersteven, er waren in wezen geen belemmeringen voor de barbette en gepantserde schotten en, in feite, met een zekere mate van veronderstelling Uiteraard kan worden aangenomen dat al deze ruimte kan worden beschouwd als "gevoelig" voor opeenvolgende (langdurige) overstromingen, met de nadruk op bakboord.

      Je hebt geen gelijk. Japanse granaten veroorzaakten dergelijke schade niet in het schip met fragmenten.
      Lutonine:
      "Een karakteristiek feit toen Japanse 12-inch bommen ontploften in ongepantserde delen was dat"
      dat de buitenste huid uitbrak in enorme poorten, de granaat barstte toen hij toesloeg
      huid, keerde het binnenstebuiten, en toen deden de kleine fragmenten ons geen kwaad.
      Bijvoorbeeld, vier 12-inch bommen, ontploft in de cabines van de officieren, openden de zijkant volledig, vernietigden het meubilair, vervolgens braken de fragmenten zwak het schot van XNUMX cm dat de cabines scheidde van het officierscompartiment en raakten vervolgens het stationaire pantser van tien inch, alleen de verf eraf gescheurd. De fragmenten gingen meestal omhoog en een heel klein deel doorboorde het dek.
      Yevgeny Polomoshnov bracht duidelijk het fragmentatie-effect van Japanse granaten in beeld.

      Dus één granaat kon niet de hele neus naar de traverse doorzeven.
      Trouwens, in jouw schema vloog er een granaat in de achtersteven)))
      1. Sergei Oberemko
        Sergei Oberemko 15 juli 2020 19:31
        0

        Dus één granaat kon niet de hele neus naar de traverse doorzeven.
        Trouwens, in jouw schema vloog er een granaat in de achtersteven))) [/ citaat]
        Het schema is grappig.
        Maar met een granaat is het geen feit, het hangt ervan af welke granaat is afgevuurd met zowel landmijnen als pantserdoordringende.Als alternatief, iemand "hijgde" dat Fuji veel dingen had gedaan, misschien hebben ze pantserdoordringende mijnen van hem afgevuurd , en de shells konden alles op het vlak van aannames "corrigeren".
        1. ritik32
          ritik32 15 juli 2020 23:11
          +1
          Citaat: Sergey Oberemko
          Maar met een granaat is het geen feit, het hangt ervan af welke granaat is afgevuurd met zowel landmijnen als pantserpiercing

          "Fuji" in Tsushima vuurde alleen met landmijnen vanuit het hoofdkanon.
          Die verstrooiing van fragmenten die je hebt afgebeeld is meer typerend voor Russische granaten. Ze produceerden minder fragmenten dan de Japanners, maar de fragmenten waren groter en vlogen daardoor verder en doorboorden meer.
          1. Sergei Oberemko
            Sergei Oberemko 16 juli 2020 09:09
            0
            De documenten zijn ja, maar het doorbreken van zelfs de bovenste gordel van Oslyaby en de explosie van de toren op Borodino is zeer twijfelachtig dat het een landmijn was. En de pantserdoorborende Japanners (ik zeg het niet, maar eerder uit het hoofd) zijn gewone bb uitgerust met zwart kruit.
            1. ritik32
              ritik32 16 juli 2020 09:33
              +1
              Penetratie van de bovenste gordel van Oslyabya is ofwel een pantserpiercing van 203 mm (hoogstwaarschijnlijk), of de vernietiging of verplaatsing van de plaat als gevolg van verschillende opeenvolgende treffers (de tweede versie). Helaas kunnen alleen duikers nauwkeurig bepalen)))
              In "Borodino" werd "Fuji" getroffen door een landmijn. Ik betwijfel of er een fout staat in het rapport van de commandant van het schip.
              Ja, en Semyon Yushchin (de enige overlevende) bevestigt de ontploffing van de kelders niet. En het vuur dat de Japanners en de onze zagen, was hoogstwaarschijnlijk het verbranden van patronen van 76 mm in de batterij.
              1. Sergei Oberemko
                Sergei Oberemko 16 juli 2020 12:22
                0
                Fuji schreef de klap toe aan Oslyabya aan zichzelf, 203 bb doorboorde 102 (krupp) van kabels 25 strikt langs de normale, Surf schreef over vallende lakens, is het waar of bewijs van een persoon na een ernstig psychologisch trauma, we zullen het niet weten
                we kunnen praten over slechte montage, maar de fabriek heeft veel schepen gebouwd en alleen Oslyab "viel eraf". Ik ben het ermee eens dat je moet duiken, maar aangezien het al meer dan honderd jaar liegt en je in de nabije toekomst niet echt wilt duiken, blijft alles in het vlak van forumgeschillen
                1. ritik32
                  ritik32 16 juli 2020 23:16
                  0
                  Citaat: Sergey Oberemko
                  geponst 102 (krupp) van kabels 25 strikt langs de normaal

                  "Oslyabi" heeft geen krupp, dus het is goed mogelijk.
                  1. Sergei Oberemko
                    Sergei Oberemko 17 juli 2020 15:13
                    0
                    Misschien, maar geen feit.
  28. Victor Garmaschov
    Victor Garmaschov 17 juli 2020 11:27
    0
    Dag heren!
    Over het boeken van "Oslyab" - De belangrijkste pantsergordel langs de waterlijn bestond uit platen van Harvey-staal van 2,35 m hoog, met een normale diepgang die 1,44 m onder water ging. De platen die de motor- en ketelruimten beschermden, hadden een dikte van 229 mm, geleidelijk verdunning onder water tot 127 mm.
    In het gebied van de torens lagen dunnere platen, die in het oppervlaktedeel een dikte van 178 mm hadden, die onder water afnam tot 102 mm. De hoofdriem werd gesloten op de 18e en 96e frames met gepantserde traverses van 178 mm platen; de lengte was ongeveer 95 m.
    Over de doodsoorzaak - voor zover ik heb gelezen: Toen 305 mm de pantsergordel in de boeg van het schip raakte, kwam de pantserplaat los. De plaat verschoof en roteerde van de naderende golf (trouwens, om deze reden werden bij het ontwerpen van de eerste dreadnoughts pantserplaten van het zwaluwstaarttype gebruikt, waardoor de platen niet konden roteren tijdens de scheiding). Om het gat te dichten met een pleister, zoals ik het begrijp, lukte het om dezelfde reden niet. Ik pretendeer niet de waarheid te zijn, maar ik heb hoogstwaarschijnlijk over deze versie gelezen in de beschrijving over het ontwerp van dreadnoughts.
  29. Alexandra
    Alexandra 18 juli 2020 01:31
    +1
    Citaat van rytik32
    Het ontplofte in ieder geval achter het pantser en was niet gevuld met zwart buskruit, wat al best goed was voor die tijd!


    Het ontplofte niet altijd."... Tegen de tijd van de oorlog begon aluminium veel schoner te worden gemaakt, de spitsen werden zachter en gaven daarom niet voldoende kwik fulminaat en zorgden niet altijd voor de werking van lonten. Na de oorlog werd dit onderdeel was van staal... Bij het raken van dikkere platen kon het voorste deel de lont breken door de lage sterkte van de verbinding met de carrosserie. Hierdoor ontstond een onbeveiligde lontwerking."

    En de kwestie van onvolledige ontploffing van explosieve ladingen van drassige pyroxyline in Russische "Tsushima" -granaten wacht nog steeds op zijn onderzoekers. Evenals de kwestie van onvolledige ontploffing van explosieve ladingen van picrinezuur in Britse/Japanse granaten uit die tijd:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Shell_(projectile)
    Een juiste ontploffing van een lyddietgranaat zou zwarte tot grijze rook vertonen, of wit van de stoom van een waterontploffing. Gele rook duidde op een eenvoudige explosie in plaats van detonatie, en het niet betrouwbaar ontploffen was een probleem met lyddiet, vooral in het eerdere gebruik ervan. Om de detonatie te verbeteren werden "exploders" met een kleine hoeveelheid picric poeder of zelfs TNT (in kleinere hulzen, 3 pdr, 12 pdr - 4.7 inch) geladen tussen de ontsteker en de belangrijkste lyddietvulling of in een dunne buis die door de meeste van de lengte van de schaal.
    Ik herinner je eraan dat we het over Tsushima hebben, niet over granaten uit de toekomst.

    Daarom schrijf ik dat niemand in de tijd van Tsushima goede pantserdoorborende granaten had. Die verschenen pas in 1906 bij de Amerikanen.
    Kunt u deze woorden met iets bevestigen?

    https://naval-manual.livejournal.com/70594.html
    Volgens de link is er geen enkele treffer in het pantser die ondubbelzinnig kan worden toegeschreven aan de categorie treffers door een Russisch pantserdoordringend projectiel. Zoals de auteur opmerkte:
    "... Aan onze kant werd pantser meestal (misschien altijd) doorboord door brisante granaten, terwijl de Japanners blijkbaar alleen pantserdoorborende granaten ..."

    Maar je kunt bijvoorbeeld de gevolgen vergelijken van treffer nr. 1.1 van een Russisch 12 "geëxplodeerd projectiel en treffer nr. 3.5 van een Japans 8" niet-ontploft pantserdoordringend projectiel.
    Hadden de Japanners een normaal brisant projectiel? Zodat hun eigen kanonnen niet regelmatig uit elkaar scheuren en in alle kalibers van 76 mm tot 305 mm?

    Het was normaal vanuit het oogpunt van actie toen het het doelwit raakte. En in het algemeen: "Als onder Shantung pantserdoorborende granaten van 305 mm goed waren voor bijna de helft van de afgevuurde granaten (279 van de 603), dan onder Tsushima - minder dan een tiende (32 van de 452), en pantserdoorborende granaten werden alleen gebruikt door Mikasa (28) en Shikishima" (4 ) Dit was te wijten aan wat er werd gedaan na de slag bij Shantung en bleek onjuist te zijn de conclusie dat het pantserdoorborende 305 mm-granaten waren die de kanonnen deden barsten." dezelfde bron
    En waarom vind je het explosieve projectiel het belangrijkste? Een explosief projectiel is over het algemeen niet bedoeld om gordeldieren te vernietigen.

    Omdat dezelfde Rozhdestvensky aangaf te schieten met pantserdoordringende granaten op afstanden van 20 kabels of minder. De karakteristieke afstanden van de gevechten van de squadrons bleken groter te zijn. En omdat, zoals hierboven aangehaald, de Japanners op Tsushima (in tegenstelling tot Shantung) vooral brisantgranaten afvuurden. Het resultaat is duidelijk: vier eskadrons Russische slagschepen zijn gezonken in een artilleriegevecht, terwijl in Shantung niet één is gezonken.
    De Japanners schoten niet op onze gordeldieren met landmijnen uit een goed leven, maar uit het feit dat hun pantserdoorborende exemplaren erg slecht waren.

    De resultaten van de actie van Russische en Japanse granaten die het pantser doorboorden, worden beschreven op de bovenstaande link. Er is geen opvallend verschil tussen de Russische 12"-granaat die het pantser van de riem doorboorde (ontploft) en de Japanse 8"-granaat die het pantser van de riem doorboorde (niet ontplofte) - de kolenmijnen die zich achter de doorboorde pantserplaat bevonden, waren overstroomd. Alles.
    Je kunt maar beter nadenken over hoe de Japanners, die geen normale pantserdoorborende granaten hadden, slagschepen in Tsushima konden laten zinken?

    Zoals je kunt zien, hadden de Japanners granaten die het Russische pantser doorboorden. Van groter belang is het feit dat de "Prince Suvorov" terugvuurde van de Japanse torpedobootjagers die het tot zinken brachten van het enige overgebleven 75 mm kanon, en slechts een klein deel van zijn artillerie overleefde op de "Eagle" - en dit alles zonder de verticale bepantsering van de torens van Russische slagschepen met Japanse granaten.
    Waarom verdronk "Oslyabya" en weerstond "Peresvet" de klap?
    Waarom werd "Sisoy" zuur, maar "Poltava" met hetzelfde boekingsschema overleefde?
    De Japanse schelpen waren hetzelfde. Misschien zit de vraag in de overbelasting van schepen?
    Waarom brandden onze schepen als kaarsen in Tsushima, maar niet in ZhM?

    Omdat "Oslyabya" overbelast was. Maar als het niet overbelast was geweest, zou het nog steeds niet hebben overleefd onder een regen van brisante granaten. In tegenstelling tot de slag bij Shantung bij Tsushima, vuurden de Japanners meestal brisant af en verkleinden ze de afstand, waardoor het aantal treffers van gemiddeld kaliber toenam. Hier vond de overgang van kwantiteit naar kwaliteit plaats... Als de Russische schepen niet overladen waren, zouden ze nog steeds, onder een hagel van Japanse granaten (meestal 6 "-8"), hun artillerie, pijpen, masten en op precies dezelfde manier zou branden.
    En waarom klaagt niemand over de gepantserde actie van de Britse commons met zwart buskruit in de Falkland-strijd? Waarom waren de technische factoren alleen niet genoeg voor de Duitsers om de Falklands te winnen?

    Pardon, maar wat waren de technische factoren voor de Duitsers onder de Falklands? Dat is het feit dat de Duitsers zo lang op de Falklands zijn beschoten - dit komt precies door de imperfectie van de Britse granaten ("Ondanks een vrij hoog percentage treffers (6-8%), was het verbruik van granaten die nodig waren om twee gepantserde kruisers tot zinken te brengen enorm"). Als Invincible en Inflexible 305 mm-granaten van Duitse makelij op de Falklands hadden afgevuurd, zou alles veel sneller zijn afgelopen. Dit is eigenlijk hoe het gebeurde met de Invincible in de Slag om Jutland nadat hij verschillende granaten van de Derflinger had geraakt - snel.
    1. onbekend
      onbekend 18 juli 2020 08:35
      +2
      1. Wat betreft de hagel van granaten van gemiddeld kaliber.
      Als je dit schrijft, lijkt het erop dat de Russische schepen volledig verstoken waren van artillerie van gemiddeld kaliber. Als we het aantal artillerievaten van middelmatig kaliber in een zijsalvo aan beide zijden tellen, zullen we zien dat de superioriteit van vaten van middelmatig kaliber met een merkbaar voordeel alleen wordt waargenomen in Kamimura's kruisers tegen het detachement van Nebogatov. En deze superioriteit werd gerealiseerd? Hoeveel slagschepen voor de kustverdediging werden door de "ondergedoken" tot zinken gebracht in een gevecht overdag?
      2. Wat betreft het feit dat de slagschepen van het tweede squadron meer verbrandden dan de slagschepen van het eerste.
      Weet u wat de oorzaak was van de overbelasting van slagschepen van het type Borodino?
      Een aanzienlijk deel van deze overbelasting bestaat uit materialen voor thermische isolatie van woongebouwen, om de levensomstandigheden van de bemanning te verbeteren tijdens het reizen in de tropen. Materialen zijn meestal brandbaar.
      En wat zou kunnen worden verwijderd voor het gevecht.
      Weet je dat de Japanners bij het uitvoeren van reparatiewerkzaamheden aan de Orel een enorme hoeveelheid opgehoopt kolenstof tegenkwamen, wat het gevolg was van de constante overbelasting van schepen met kolen.
      En hiervan was het, althans gedeeltelijk, mogelijk om er vanaf te komen.
      3. Het was het gebrek aan een goede voorbereiding op de strijd (kardinaal lossen van schepen) en de verkeerde tactiek (catastrofale onderschatting van de snelheidsfactor) die de Japanners in staat stelden om Russische schepen één voor één uit te schakelen met geconcentreerd vuur van verschillende schepen. De projectielfactor is in dit geval secundair. Bovendien is er geen duidelijkheid in. Van het woord helemaal.
      1. Alexandra
        Alexandra 19 juli 2020 10:17
        0
        Citaat van ignoto
        Als je dit schrijft, lijkt het erop dat de Russische schepen volledig verstoken waren van artillerie van gemiddeld kaliber. Als we het aantal artillerievaten van gemiddeld kaliber in een zijsalvo aan beide zijden tellen

        Heb je berekend en ben je klaar om de cijfers te noemen? "Volgens V. Yu. Gribovsky [10] vuurden het 14e en 1e detachement tijdens de hele dagslag op 2 mei 11 granaten van groot en middelgroot kaliber af... Schatting van het 159e, 1e en 2e afgevuurd door Russische schepen detachementen in de strijd op 3 mei, de meest uiteenlopende granaten van groot en middelgroot kaliber worden gevonden: ongeveer 14 (M.V. Kotov), ​​5200 (V. Yu. Gribovsky), enz. ... Alle deelnemers aan de strijd waren verbaasd op het verschil in schade aan Russische en Japanse schepen: de gevolgen van exploderende Russische granaten waren klein, ongeveer een derde van de granaten explodeerde niet [noot 8195] en lieten alleen gaten achter die gelijk waren aan hun diameter. kleine fragmenten gevormd, vaak vertraagd, zelfs door stoffen obstakels. Toen Russische granaten barstten, verschillende grote fragmenten, maar hun sterkte was erg zwak. Met andere woorden, er was een laag explosie-effect van Russische granaten. "

        de superioriteit van vaten van gemiddeld kaliber met een merkbaar voordeel wordt alleen waargenomen in Kamimura's kruisers tegen Nebogatov's detachement.

        Hoe lang denk je dat de Kamimura-kruisers met de slagschepen van Nebogatov hebben gevochten en welk percentage van hun munitie werd op hen beschoten? Noem de cijfers, laten we eens kijken naar de walgelijke nauwkeurigheid van het vuur van Kamimura's kruisers op Nebogatov's slagschepen.
        1. ritik32
          ritik32 21 juli 2020 00:42
          0
          Citaat: Alexander
          Hoe lang denk je dat de Kamimura-kruisers met de slagschepen van Nebogatov hebben gevochten en welk percentage van hun munitie werd op hen beschoten? Noem de cijfers, laten we eens kijken naar de walgelijke nauwkeurigheid van het vuur van Kamimura's kruisers op Nebogatov's slagschepen.

          Nou ... het is niet gemakkelijk te berekenen.
          Maar bijvoorbeeld helemaal aan het begin van de strijd raakten 2 kruisers de "Nikolai" en geen enkele hit! En "Nikolai", op zijn beurt, uitgeschakeld "Asama"
    2. onbekend
      onbekend 18 juli 2020 08:38
      0
      Trouwens, naast de Russische vloot, rustte alleen de Duitse vloot zijn granaten uit met pyroxyline.
      Er was ook informatie dat een deel van de munitie van het tweede squadron Duitse granaten was.
      1. Alexandra
        Alexandra 19 juli 2020 11:04
        +1
        Zoals Rdultovsky opmerkt, werd de Duitse artillerie van 1888 tot 1902 herbewapend van pyroxyline-granaten tot granaten met picrinezuur (VV Granatfullung 88). Ik ben niet bereid bronnen te citeren, maar ik denk dat de artillerie van de Duitse vloot in deze zaak niet ver achter de landartillerie stond. In feite, tegen 1904-1905. de enige grote militaire vloot die helemaal geen explosieve granaten met picrinezuur had, was de Russische keizerlijke marine.
        1. andrey shmelev
          andrey shmelev 19 juli 2020 20:07
          0
          In de gespannen politieke situatie van de jaren 80 werd al in 1886 informatie over Franse melinietschelpen van het 1887-model uit Duitsland ontvangen.
          ...
          In 1888 werd puur picrinezuur geïntroduceerd om Duitse granaten uit te rusten en voor de behoeften van technische troepen onder de naam Granatfullung 88.
          ...
          Zo namen in 1888 twee eersteklas legers picrinezuur in voor artilleriegranaten en rustten ze uit met lonten bestaande uit een schokbuis met een ontstekerprimer, een sterke primer met kwikfulminaat en een detonator geperst uit picrinezuur.
          ...
          Als explosief begon trinitrotolueen in 1887 in Duitsland geïnteresseerd te raken. Sinds 1900 vond de productie ervan op kleine schaal plaats in particuliere fabrieken. Deze stof was oorspronkelijk bedoeld om te worden verwerkt in explosieven voor de mijnbouw. In 1902 werd het door het leger aangenomen als vervanging voor picrinezuur in barstende ladingen onder de naam 'Fp. 02' (Fullpulver 02).
          ...
          Van 1911-1912 de productie van TNT werd geleverd in Franse staatsfabrieken en werd op gelijke voet met cresiliet in gebruik genomen.

          Ik ga op zoek naar maritiem Duits
          1. Alexandra
            Alexandra 19 juli 2020 22:37
            +1
            In het Frans is het vermeldenswaard dat:
            http://militera.lib.ru/science/ropp/13.html
            "Samen met nieuwe kanonnen en buskruit kwamen er nieuwe granaten. Relatief dunwandige granaten met een krachtige explosieve lading - meliniet - maakten een echte sensatie in de eerste tests in de late jaren 1880, maar het vergde een reeks lange tests om ze geschikt te maken voor gebruik door de vloot vanwege het gevaar van een exploderend projectiel in de loop, konden de zware dunwandige bommen die door het leger werden gebruikt voor bombardementen niet worden gebruikt in zeekanonnen met hun hoge mondingssnelheid en hoge boordruk, gewapend met zo'n krachtige explosieve granaten die met een volle lading kunnen worden afgevuurd.

            Terwijl in het Russische rijk de rest aan het einde van de XNUMXe eeuw "niet onder de knie had" voor granaten van marine-artillerie, was picrinezuur aan de overkant van de oceaan aan het dollen met rookloos poeder en pyroxyline:

            http://booksonchemistry.com/index.php?id1=3&category=promproizv&author=gorst-ag&book=1972&page=57
            "Ammoniumpicraat - een ammoniumzout van picrinezuur, is minder schokgevoelig dan zelfs TNT, waardoor het sinds 1900 in de Verenigde Staten wordt gebruikt om pantserdoorborende granaten van kaliber 10 inch of meer uit te rusten"
    3. ritik32
      ritik32 19 juli 2020 00:47
      +1
      Citaat: Alexander
      Daarom schrijf ik dat niemand in de tijd van Tsushima goede pantserdoorborende granaten had. Die verschenen pas in 1906 bij de Amerikanen.

      Nou, ik heb specifiek een reservering gemaakt die voor mijn tijd ...
      En toen verscheen er een goed slagschip, wiens naam een ​​begrip werd)))
      Citaat: Alexander
      Volgens de link is er geen enkele treffer in het pantser die ondubbelzinnig kan worden toegeschreven aan de categorie treffers door een Russisch pantserdoordringend projectiel.

      Dit komt door het feit dat de actie van pantserpiercing en landmijnen erg op elkaar leek. Hoewel Campbell 6 pantserdoordringende penetraties telde... maar ik vind de gegevens van Arseniy Danilov relevanter.

      Citaat: Alexander
      Maar je kunt bijvoorbeeld de gevolgen vergelijken van treffer nr. 1.1 van een Russisch 12 "geëxplodeerd projectiel en treffer nr. 3.5 van een Japans 8" niet-ontploft pantserdoordringend projectiel.

      Nou.. dit zijn verschillende hits. Hit nr. 3.5 is beter vergeleken met onze 6-inch hit in Sikishima in Tsushima op 14-30: het raakte, doorboorde 102 mm pantser, explodeerde niet, maar veroorzaakte overstromingen.
      Citaat: Alexander
      Het resultaat is duidelijk: vier eskadrons Russische slagschepen zijn gezonken in een artilleriegevecht, terwijl in Shantung niet één is gezonken.

      Maar er waren niet alleen verschillen in de verhouding van schelpen die door de Japanners werden gebruikt, toch? Ik ben van mening dat als de Japanners op grotere schaal pantserpiercings zouden gebruiken, ze nog meer succes zouden hebben behaald.
      De Britten deden experimenten, schoten op het oude slagschip, maar met een volledig gepantserde waterlijn.
      https://alex-cat-1975.livejournal.com/8746.html
      https://alex-cat-1975.livejournal.com/9328.html
      Conclusie: landmijnen zijn in staat om alle ongepantserde gebieden aan stukken te slaan, maar pantser beschermt perfect tegen landmijnen. En het slagschip zinkt niet uit landmijnen. Waarom zijn slagschepen 2 TOE gezonken? Het antwoord moeten we zoeken in de gordeldieren zelf: dit is een overbelasting, dit zijn de gevolgen van branden veroorzaakt door de aanwezigheid van "voedsel" voor de brand, dit zijn ontwerp- en (of) constructiefouten, etc.

      Citaat: Alexander
      De resultaten van de actie van Russische en Japanse granaten die het pantser doorboorden, worden beschreven op de bovenstaande link. Er is geen opvallend verschil tussen de Russische 12"-granaat die het pantser van de riem doorboorde (ontploft) en de Japanse 8"-granaat die het pantser van de riem doorboorde (niet ontplofte) - de kolenmijnen die zich achter de doorboorde pantserplaat bevonden, waren overstroomd. Alles.

      Hit nr. 1.1 is correcter om te vergelijken met nr. 3.2 - ongeveer hetzelfde effect.

      Citaat: Alexander
      Van groter belang is het feit dat de "Prins Suvorov" terugvuurde van de Japanse torpedobootjagers die het tot zinken brachten van het enige overgebleven 75 mm kanon

      "Suvorov" werd om ongeveer 16 uur afgemaakt door gordeldieren van een zeer kleine afstand (tot 00 kabels). En tot dat moment behield hij nog steeds artillerie, en zelfs "Mikase" sloot zich toen af ​​voor het burgerlijk wetboek.

      Citaat: Alexander
      Omdat "Oslyabya" overbelast was. Maar als het niet overbelast was geweest, zou het nog steeds niet hebben overleefd onder een regen van brisante granaten. In tegenstelling tot de slag bij Shantung bij Tsushima, vuurden de Japanners meestal brisant af en verkleinden ze de afstand, waardoor het aantal treffers van gemiddeld kaliber toenam. Hier vond de overgang van kwantiteit naar kwaliteit plaats... Als de Russische schepen niet overladen waren, zouden ze nog steeds, onder een hagel van Japanse granaten (meestal 6 "-8"), hun artillerie, pijpen, masten en op precies dezelfde manier zou branden.

      Ik ben het eens met het begin van de alinea, maar niet zozeer met de conclusie.
      Zelfs als het leidende slagschip volledig incompetent is, zal het door zijn bestaan ​​zelf vijandelijk vuur op zichzelf verzamelen, waardoor het voor de rest van zijn schepen mogelijk wordt om te schieten. En we hadden zeer gevaarlijke treffers:
      Brand in de kazemat "Iwate" bij Ulsan.
      Schade aan "Asama" in Tsushima.
      Brand in de Fuji-toren in Tsushima.
      Dus onze schelpen hadden potentieel!
      Er waren gewoon heel weinig gevaarlijke treffers, want. er waren weinig treffers. En degenen die dat wel waren, werden "gesmeerd" op vijandelijke schepen. Maar dit zijn al vragen over manoeuvreren en squadronsnelheid ...

      Citaat: Alexander
      Pardon, maar wat waren de technische factoren voor de Duitsers onder de Falklands?

      Dit is precies waar ik het over heb, dat Duitse granaten in WOI veel beter waren dan Engelse, waarin de commons met zwart poeder waren, en pantserpiercings barsten voortijdig op het pantser.
      1. andrey shmelev
        andrey shmelev 19 juli 2020 19:32
        +1
        Ik steun veel van je commentaar van harte, MAAR
        pantserpiercing barstte voortijdig op het pantser.

        er is zo'n truc: de bijna onmiddellijke installatie van een pantserdoorborende projectielzekering verhoogt de pantserpenetratie dramatisch
        er is zo'n tweede kenmerk: de bijna onmiddellijke installatie van een pantserdoordringende projectiellont vermindert drastisch de kans op terugketsen zonder gevolgen
        er is zo'n derde kenmerk: de bijna onmiddellijke installatie van een pantserdoorborende projectiellont zorgt ervoor dat het tegen de ingang van de toren kan knallen en een hoop fragmenten door de kamer kan brengen, en niet in de achtermuur blijft steken (God verhoede, het zal tegelijkertijd barsten, wat trouwens gemakkelijk is)
        in het algemeen een te grote vertraging - gericht tegen KTU en PB, en bijna onmiddellijk - tegen torens, omdat de Duitsers duidelijk werden beschermd langs de KTU-linie, maar ze waren gedoemd te lijden langs de lijn van torens
      2. Alexandra
        Alexandra 19 juli 2020 21:31
        +1
        Nou, ik heb specifiek een reservering gemaakt die voor mijn tijd ...
        En toen verscheen er een goed slagschip, wiens naam een ​​begrip werd)))


        Dit was een tijd voordat je met goede pantserdoordringende granaten en gevechtsbereiken alleen op alle grote kanonnen kon vertrouwen. Het was een tijd waarin snelvuurkanonnen van gemiddeld kaliber met dunwandige brisantgranaten met daarin een grote hoeveelheid melleniet / lyddiet / shimosa / perthiet / picrinite / ecrasiet / Granatfullung 88 de hoofdrol speelden. ..

        http://militera.lib.ru/science/ropp/16.html
        De Duitse slagschepen van het type Kaiser Friedrich III (Kaiser Friedrich III), waarvan de bouw in 1895 begon, waren dicht bij de ultieme uitdrukking van dit idee - hun hoofdbewapening bestond uit vier 9.4-inch kaliberkanonnen, de hulp - van achttien 5.9-inch snelvuurkanonnen, bedekt pantser. In feite was een gordeldier van dit type alleen bewapend met snelvuurkanonnen en kon binnen vijf minuten tweeëntwintig ton metaal van de zijkant lossen en zestien ton in de boeg of achtersteven. De Britse Majestic, die een waterverplaatsing had van 4000 ton meer, kon tegelijkertijd zeventien ton metaal uit de zijkant lossen, en slechts zeven {812} in de boeg of achtersteven. Nadat ze deze schepen hadden ontworpen, verlieten de Duitsers praktisch het idee om vijandelijk pantser binnen te dringen, in de overtuiging dat een hagel van relatief lichte granaten de vijandelijke bemanningen volledig zou demoraliseren en de ongepantserde delen van hun schepen zou vernietigen.

        Dit komt door het feit dat de actie van pantserpiercing en landmijnen erg op elkaar leek.

        Het effect van de ontploffing van een 12" pantserdoordringend projectiel met een zekering met vertraagde werking (Brink) en de explosie van een 12" explosief projectiel met een gewone lont (de explosie vond plaats tijdens het doorbreken van de pantserplaat ) kan niet vergelijkbaar zijn. Hoogstwaarschijnlijk trof een 12-inch pantserdoorborend projectiel de koepel van de Fuji-toren. Een explosief zou zijn ontploft tijdens het doorbreken van de pantserplaat, of onmiddellijk na het doorbreken.
        Maar er waren niet alleen verschillen in de verhouding van schelpen die door de Japanners werden gebruikt, toch? Ik ben van mening dat als de Japanners op grotere schaal pantserpiercings zouden gebruiken, ze nog meer succes zouden hebben behaald.


        Wil het niet eens zijn met Rdultovsky dat: Tegen de tijd van deze oorlog was de moeilijke taak om goede pantserdoordringende granaten te ontwikkelen nog lang niet opgelost. De Japanners naar Tsushima hadden noch een analogon van shelliet, noch een lont met vertraagde werking. De Britten hadden toen een vertraagde zekering (grote onderbuis nr. 11 mod. V). Maar shelliet (60% lyddiet + 40% dinitrofenol - oorspronkelijk werd een 50/50 mengsel gebruikt, maar dit gaf onvoldoende fragmentatie van het projectiellichaam) dan hadden de Britten ook niet. Dus, terwijl ze op Tsushima voornamelijk met brisantgranaten schoten, handelden de Japanners onbewust op de meest effectieve manier.

        De Britten deden experimenten, vuurden op een oud slagschip, maar met een volledig gepantserde waterlinie.... Conclusie: landmijnen zijn in staat om alle ongepantserde gebieden aan stukken te slaan, maar het pantser beschermt perfect tegen landmijnen. En het slagschip zinkt niet uit landmijnen.


        In de eerste 1700 yards, een volledig ongebruikelijke afstand voor de REV (pantserpenetratie hangt af van de afstand, krachtige explosieve actie, nee). Ten tweede, zelfs ... verschillende liddite-granaten raakten een stuk gepantserde riem nabij de waterlijn en sloegen erop zodat er een gevaarlijk lek ontstond.

        En laten we nu de schade aan de "Eagle" onthouden: "... het projectiel raakte de eerste pantserplaat van de bovenste riem aan stuurboordzijde, bevestigd met doorgeschroefde bouten aan het lichaam van de stuurpen, de plaat kwam los, maar viel er niet af. De buitenste afdekking van de boegmijn apparaat vloog weg, er kwam water in het apparaat, maar het werd vertraagd door de binnenklep."
        Hit nr. 1.1 is correcter om te vergelijken met nr. 3.2 - ongeveer hetzelfde effect.


        Het effect van #3.2 was veel groter. Eerst werd het schot van de gang aan boord doorboord. Ten tweede werden vijf frames gebogen, de klinknagels erop werden gesneden of gevloeid. In de derde werd de pantserplaat van zijn plaats verplaatst en werden twee halve poorten van 6 "kanonnen in de onderste kazemat verbogen. gevolgen voor artillerie - een heel ander effect.

        Ik ben het eens met het begin van de alinea, maar niet zozeer met de conclusie.
        Zelfs als het leidende slagschip volledig incompetent is, zal het door zijn bestaan ​​zelf vijandelijk vuur op zichzelf verzamelen, waardoor het voor de rest van zijn schepen mogelijk wordt om te schieten.


        De Oslyabya, die niet overbelast was maar met brisantgranaten werd geslagen, zou eenvoudig zijn plaats in de gelederen verliezen, net zoals de prins Suvorov hem verloor. En ze zouden al op anderen hebben geslagen. Er wordt aangenomen dat "Oslyabya" in de beginfase van de strijd ongeveer 40 treffers van grote en middelgrote granaten ontving. In ieder geval zou hij genoeg hebben gehad om de slagkracht en een plaats in de gelederen te verliezen.

        Dus onze schelpen hadden potentieel!
        Er waren gewoon heel weinig gevaarlijke treffers, want. er waren weinig treffers.


        Ongeveer hetzelfde aantal granaten trof de Mika's als de Oslyabya - 40. De Alexander III - nou ja, misschien niet een dozijn meer, 50. Gevolgen voor de gevechtscapaciteit van de Mika's minimum. Als de Oslyabya niet overbelast was geweest, zou het zijn gevechtscapaciteit in ieder geval vanaf 40 treffers hebben verloren. "Alexander III" verloor om 14:50 zijn gevechtsvermogen en zijn plaats in de gelederen (het werd uiteindelijk na 4 uur afgemaakt door vuur van de kruisers van het Kamimura-detachement). De Russische granaten waren niet effectief, er was niets aan te doen.

        Dit is precies waar ik het over heb, dat Duitse granaten in WOI veel beter waren dan Engelse, waarin de commons met zwart poeder waren, en pantserpiercings barsten voortijdig op het pantser.


        En met een vergelijkbaar kaliber gaven Duitse hits een opvallend groter effect. Als, onder de Falklands, de Scharnhorst en Gneisenau geen 210 mm kanonnen in de torens hadden, maar minstens 280 mm, dan is nog steeds niet bekend hoe het zou zijn afgelopen. In ieder geval zou de Invincible, na twaalf Duitse 280 mm-granaten te hebben ontvangen, hoogstwaarschijnlijk zijn gevechtseffectiviteit verliezen of zelfs tot zinken worden gebracht. Er waren tenslotte zeer gevaarlijke treffers die niet door het pantser drongen, in de "A" -toren, in het gepantserde schot tegenover de kelder van de "P" -toren.
        1. ritik32
          ritik32 19 juli 2020 23:07
          +1
          Citaat: Alexander
          Het effect van de ontploffing van een 12" pantserdoordringend projectiel met een zekering met vertraagde werking (Brink) en de ontploffing van een 12" brisant projectiel met een gewone zekering

          Maar stond de lont van Brink ook niet op onze landmijnen?
          Citaat: Alexander
          Wilt u het met Rdultovsky eens zijn dat: tegen de tijd van deze oorlog de moeilijke taak om goede pantserdoordringende granaten te ontwikkelen overal nog lang niet was opgelost

          Ik ben het er helemaal mee eens
          Citaat: Alexander
          Ongeveer hetzelfde aantal granaten trof Mikasa als Oslyabya - 40

          Nou, ten eerste, als je alleen het kaliber 152 mm en hoger laat, krijg je 32 ​​(volgens Campbell).
          Ten tweede is het kaliber van de geraakte granaten belangrijk, daarom heeft de Mikasa meer schade opgelopen in de ZhM dan in Tsushima, hoewel het minder granaten heeft ontvangen.
          Ten derde is het boeken van "Oslyabi" niet hetzelfde als het boeken van "Mikasa".
  30. Alexandra
    Alexandra 20 juli 2020 00:51
    +1
    Citaat van rytik32
    Maar stond de lont van Brink ook niet op onze landmijnen?

    De zekeringen waren anders:

    Voor 120 mm, 6", 8" en 10" projectielen met een barstende lading natte pyroxyline werd een "double percussion pyroxylin tube" (d.w.z. een Brink-buis) gebruikt. Voor 12 "high explosieve" een gewone schokbuis.
    Ik ben het er helemaal mee eens

    Eigenlijk vergiste Rdultovsky zich: tegen de tijd van de RYA waren de Amerikanen al geslaagd. Zie pagina's 384-385:
    https://ingenierosnavales.com/wp-content/uploads/2020/05/Scientific-American-Vol.-85-No.-24-December-14-1901-Development-of-the-U.S.-Navy-since-the-Spanish-War.pdf

    BB "maximit" en "dunnit". Ten slotte verlieten de Amerikanen de "maximit" in 1906, "dunnit", ook bekend als Explosive D, ook bekend als ammoniumpicraat, en gebruikten ze tientallen jaren lang in marine-artilleriegranaten.
    http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7.php
    De HC Mark 13...Explosive D.

    Nou, ten eerste, als je alleen het kaliber 152 mm en hoger laat, krijg je 32 ​​(volgens Campbell).
    Ten tweede is het kaliber van de treffers belangrijk.


    Dus onder Tsushima troffen Russische 12"-granaten Mikasa duidelijk meer dan Japanse 12"-granaten in Oslyabya. Blijkbaar veel meer.
    Ten derde is het boeken van "Oslyabi" niet hetzelfde als het boeken van "Mikasa".

    Maar het is vergelijkbaar met het boeken van "Peresvet". Ongeveer 40 granaten troffen de "Peresvet" in ZhM (meer dan andere schepen van het Russische squadron), waaronder 12 grote en 15 granaten van medium (8 "/6") kaliber. Aangezien een aanzienlijk deel van deze granaten pantserdoordringend waren en niet explosief, ontsnapte de Peresvet met matige schade - de gaten in de zijkanten zijn relatief klein, er waren geen branden, het grootste deel van de artillerie behield zijn gevechtsvermogen en matige overstromingen. En hoewel een van de machines een half uur uitgeschakeld was, verliet het schip het systeem niet.
    1. ritik32
      ritik32 20 juli 2020 12:43
      +1
      Citaat: Alexander
      In feite vergiste Rdultovsky zich: tegen de tijd van de RYA waren de Amerikanen al geslaagd.

      12-inch granaten met "dunnit" en pantserdoordringende punt gingen niet eerder dan 1906.
      https://alex-cat-1975.livejournal.com/6735.html
      Citaat: Alexander
      Dus onder Tsushima troffen Russische 12"-granaten Mikasa duidelijk meer dan Japanse 12"-granaten in Oslyabya. Blijkbaar veel meer.

      Oslyabya werd geraakt door 3 12 "van Fuji en nog een grote granaat in de neustoren, mogelijk 10" (de toren was verplaatst, duidelijk niet 6-8 hier). In Mikasu 10 door Campbell, 6-7 door Arseniy Danilov En een belangrijke feit: hits op "Mikasa" werden gedurende enkele uren verspreid over de tijd, en al deze goodies werden in een interval van 18 minuten naar "Oslyabya" gebracht.
      1. Alexandra
        Alexandra 20 juli 2020 14:47
        +1
        Citaat van rytik32
        12-inch granaten met "dunnit" en pantserdoordringende punt gingen niet eerder dan 1906.


        Je volgt de link https://ingenierosnavales.com/wp-content/uploads/2020/05/Scientific-American-Vol.-85-No.-24-December-14-1901-Development-of-the-US- Marine -sinds-de-Spaanse-Oorlog.pdf op pagina's 384-385 gaan toch. Lees in het decembernummer van Scientific American een artikel (met foto's) over het testen van 1901" pantserdoordringende granaten met maximite en dunnit.

        In de alex-cat-1975 blog, een verhaal over het testen van klein kaliber (en niet groot kaliber) granaten met dezelfde explosieven in 1906

        Ik herhaal het citaat uit de derde druk van het boek: Gorst A.G. "Bunkruit en explosieven"
        http://booksonchemistry.com/index.php?id1=3&category=promproizv&author=gorst-ag&book=1972&page=57
        "Ammoniumpicraat - het ammoniumzout van picrinezuur, is minder schokgevoelig dan zelfs TNT, waardoor het in de VS werd gebruikt sinds 1900 voor uitrusting pantserpiercing schelpen van kaliber 10 inch of meer... "

        Oslyabya werd geraakt door 3 12 "van Fuji" en een andere grote granaat in de neuskoepel, mogelijk 10 "


        In ieder geval werd "Peresvet" in ZhM meerdere malen meer 10-12 "Japanse granaten getroffen dan in Oslyabya onder Tsushima. Maar waarschijnlijk waren dit voor het grootste deel pantserdoorborende granaten met een veel lager gehalte aan explosieven (in vergelijking met Tsushima high-explosive "koffers") Er waren geen gaten in de ongepantserde zijde waar een koets in kon, geen sterke branden, geen volledig uitgeschakelde torens en gebroken kazematten erop.
        1. ritik32
          ritik32 21 juli 2020 00:20
          +1
          Citaat: Alexander
          over het testen van 12 "pantserdoorborende schelpen met maxim en dunnite

          Testen is dus geen adoptie!
          Citaat: Alexander
          "Ammoniumpicraat - het ammoniumzout van picrinezuur, is minder schokgevoelig dan zelfs TNT, waardoor het sinds 1900 in de VS wordt gebruikt om pantserdoorborende granaten van 10-inch kaliber en meer uit te rusten ... "

          Dit boek is niet gespecialiseerd, dus onnauwkeurigheden zijn mogelijk ...

          Hier heb ik met goed effect een paar slagen van onze 152 mm-granaten in Tsushima gekozen.
          1. Shikishima. Ik schreef al, een gat van 1 x 1,7 inch in een pantser van 102 mm van een niet-ontploft projectiel! En overstromingen.
          2. Kasagi. Twee 152 mm schelpen. De eerste vloog langs de boeg zonder een explosie (drie ricochets). De tweede maakte een gat onder de waterlijn, waardoor overstromingen begonnen en het schip de strijd verliet. Laat me je eraan herinneren dat "Aurora" en "Oleg", ondanks talrijke treffers, een koers van minstens 18 knopen hielden en niet eens aan zinken dachten. Hier is het effect van landmijnen!
          3. Naniva 2,5 uur buiten werking door twee gaten van 152 mm aan de waterlijn. Nogmaals, een visuele vergelijking van de effectiviteit van 152 mm-granaten.
          4. Asamah. Het projectiel van 152 mm doorboorde de buis en de snelheid daalde tot 10 knopen. Het schip verliet opnieuw de gelederen en had op 15 mei geen tijd voor een enkel gevecht.

          Je kunt zeggen dat mijn collectie meer dan een dozijn 152 mm-hits van onze schelpen heeft met bijna geen effect! En je zult gelijk krijgen.
          Maar! De Japanners hebben nog meer 152 mm-treffers zonder effect: bijna alles wat het pantser raakt.
          En de tweede maar! Die granaten die geen schade aanrichtten, sloegen gewoon zwaar. En geluk is een kwestie van waarschijnlijkheid. Hoe meer treffers, hoe groter de kans om iets ernstigs te beschadigen. De vraag komt dus weer in de eerste plaats neer op het aantal hits, en niet op de kwaliteit van de granaten.

          Conclusie: onze 152 mm granaten kunnen vijandige schepen ernstige schade toebrengen.
          1. Alexandra
            Alexandra 21 juli 2020 13:37
            0
            Citaat van rytik32
            Testen is dus geen adoptie!

            Jaarverslag van de minister van Oorlog - Verenigde Staten. Oorlogsafdeling - 1902

            P. 631

            VERVOLG RAPPORTEN VAN 31 JANUARI EN 30 MAART 1901 ON
            HOGE EXPLOSIEVEN VOOR BARSTENDE KOSTEN VOOR SHELL,

            DE ORDNANCE BOARD, VS,

            NEW YORK ARSENAAL,
            GOVERNORS ISLAND, NEW YORK HARBOR,

            New York, 25 mei 1901. Mijnheer: In vervolg op de rapporten van 31 januari en 30 maart 1901 betreffende explosieve projectielen, en in het kader van het programma van 1 februari 1901, begeleidende tweede betuiging (OO brief 23100, bijlage 262), heeft het bestuur de eer om te melden dat de voortdurende proeven van maximite en explosieve D in combinatie met de ontploffingsontsteker van Frankford Arsenal hebben aangetoond dat beide explosieven de gewenste eigenschappen bezitten voor ladingen voor zeer explosieve pantserpiercing en belegeringsgranaat, en zijn geschikt voor adoptie in dienst.

            Hier heb ik met goed effect een paar slagen van onze 152 mm-granaten in Tsushima gekozen.
            1. Shikishima. Ik schreef al, een gat van 1 x 1,7 inch in een pantser van 102 mm van een niet-ontploft projectiel! En overstromingen.


            Als het destructieve effect van niet-geëxplodeerde en exploderende pantserdoordringende granaten ongeveer hetzelfde zou zijn, dan zou niemand de moeite nemen om explosieven in dergelijke granaten te plaatsen. Ze zouden granaten blijven schieten zonder explosieven.

            Russische stalen pantserdoorborende en "explosieve" granaten waren in wezen twee varianten van pantserdoorborende granaten. Het feit dat het opvallende effect van Russische granaten die het pantser doorboorden en NIET explodeerden, dicht in de buurt kwam van het effect van Russische granaten die het pantser doorboorden en explodeerden, getuigt helemaal niet in het voordeel van de "normaliteit" van deze granaten.

            12" pantserdoordringende, explosieve "maximit", ongeveer 7000 fragmenten

            5" armor-piercing, BB "Maxim", meer dan 800 fragmenten

            En de Amerikanen lieten in 1906 uiteindelijk de "stelregel" varen ten gunste van de "dunnit".

            Conclusie: onze 152 mm granaten kunnen vijandige schepen ernstige schade toebrengen.


            Kon, en niet alleen een kaliber van 152 mm. Maar het schadelijke effect van Russische granaten van alle kalibers die tijdens de REV werden gebruikt, werd als extreem laag erkend. Fouten in de schelpen van het 1907-model en het 1911-model verholpen.
            1. ritik32
              ritik32 21 juli 2020 21:30
              0
              Citaat: Alexander
              zijn geschikt voor adoptie in dienst

              "Geschikt voor adoptie voor wapens." Is er een verschil met "geadopteerd"?
              En ik begrijp niet wat je me probeert te bewijzen?
              Een goed projectiel is immers niet alleen explosieven, maar ook een ontsteker, lichaamsmetaal en een pantserdoorborende dop.
              1. Alexandra
                Alexandra 22 juli 2020 03:04
                0
                Citaat van rytik32
                "Geschikt voor adoptie voor wapens." Is er een verschil met "geadopteerd"? En ik begrijp niet wat je me probeert te bewijzen? Een goed projectiel is immers niet alleen explosieven, maar ook een ontsteker, lichaamsmetaal en een pantserdoorborende dop.


                U kunt mij bewijzen dat pantserdoorborende granaten met "maximit" en "dunnit" die de pantserplaat van Krupp-staal doorboorden en daarachter regelmatig explodeerden NIET door de Amerikaanse marine werden aangenomen aan het begin van de XNUMXe eeuw.

                Ik probeer u te informeren dat "de taak om goede pantserdoordringende granaten te ontwikkelen" in de wereld was opgelost vóór de start van de REV in de VS, en ja, Rdultovsky wist hier niets van.

                De rest ... kijk naar Rdultovsky. Bijna al het andere dat hij wist. Rusland ging de REV binnen met pantserdoorborende granaten met een lage vulfactor van verouderde explosieven - rookloos poeder of gebogen pyroxyline dat explodeert bij het passeren van een dikke pantserplaat, evenals volledig zonder explosieven (in kustartillerie en voor 75 mm Kane).

                Rusland ging de REV binnen met pantserdoorborende granaten uitgerust met Brink-ontstekingszekeringen, die niet succesvol waren in ontwerp en productie, of lonten zonder te vertragen, d.w.z. met pantserdoorborende granaten die NIET in staat zijn vitale delen (kelders, ketels, voertuigen) van vijandelijke gepantserde schepen te raken.

                Het probleem van het ontbreken van "goede pantserdoordringende granaten" werd verergerd tot een catastrofale als gevolg van de volledige afwezigheid van moderne explosieve granaten met een hoge vulverhouding van zulke krachtige explosieve explosieven als picrinezuur in het arsenaal van Russische zee- en kustartillerie.

                De vijand ging ook de oorlog in zonder 'goede pantserdoordringende granaten'. Maar in het arsenaal van de vijand (evenals in het arsenaal van alle andere grootste vloten van die tijd, behalve de Russische keizerlijke marine), waren er goede explosieve granaten met een hoge vulverhouding van explosieve explosieven . Er was ook een gevoelige lont voor hen, die onder Tsushima zorgde voor een laag uitvalpercentage en een hoge frequentie van volledige ontploffing van de explosieve lading in deze projectielen.

                Na het kiezen van een artilleriegevechtsafstand bij Tsushima, die het mogelijk maakte om zijn superioriteit in artillerie van gemiddeld kaliber volledig te gebruiken en te vertrouwen op goede brisantgranaten, behaalde de vijand een onverwacht verwoestende overwinning voor de Russische keizerlijke marine in de oorlog op zee.
        2. ritik32
          ritik32 21 juli 2020 08:33
          0
          Citaat: Alexander
          In ieder geval werd "Peresvet" in ZhM meerdere malen meer 10-12 "Japanse granaten getroffen dan in Oslyabya onder Tsushima. Maar waarschijnlijk waren dit voor het grootste deel pantserdoorborende granaten met een veel lager gehalte aan explosieven (in vergelijking met Tsushima high-explosive "koffers") Er waren geen gaten in de ongepantserde zijde waar een koets in kon, geen sterke branden, geen volledig uitgeschakelde torens en gebroken kazematten erop.


          Nou, hoe kan ik het zeggen ... natuurlijk was de schade aan de "Oslyabi" sterker, maar de beschadigde boegkoepel en grote breuken in de zijkant zaten ook op de "Peresvet".
          Naar mijn mening ontving "Oslyabya" meer granaten dan "Peresvet" en in minder tijd.
  31. Kayuk
    Kayuk 20 juli 2020 17:59
    0
    Hallo Andrei Nikolajevitsj!
    Ik lees al lang en met plezier uw materiaal over de vloot. Zeer sterke artikelen. Ja, en opmerkingen aan hen doen je soms aan veel denken. Maar dit artikel over mijn en jouw naamgenoot (Rodion-Andrey Oslyabya) zorgde ervoor dat ik hier een kleine opmerking achterliet. Voor zover ik weet, hebben Japanse granaten tijdens de hele periode van de Russisch-Japanse oorlog nooit de bepantsering van onze schepen doorboord!!! Daarom gebeurde het doorbreken van het pantser met een klap in de kolenmijn nr. 10 in werkelijkheid niet. Hoogstwaarschijnlijk was er een loslating van het pantser van de rompbeplating, als gevolg van het losraken van de bevestiging door verschillende klappen of onvoldoende of onjuiste bevestiging bij de bouwer. Hetzelfde geldt voor overstroming (waterintreding) van kamers onder het gepantserde dek. Wie heeft dit schip gebouwd? Staatsbedrijf New Admiralty in St. Petersburg! Ik herinner me meteen de reparatie van de kanonboot Brave in Toulon bij de fabriek van Lagan in 1899 (voor de geïnteresseerden, het artikel "Reparatie onder de hoogste supervisie"). Wat vonden de Fransen daar niet! Ze stuurden zelfs een heel album met foto's. "Brave" is ook het geesteskind van de New Admiralty uit dezelfde periode. En daarvoor, "Gangut", die zonk door waterfiltratie door de romp uit een gat in de Golf van Finland, "Sisoy de Grote" - uitgeschakeld door talrijke waterfiltraties na een torpedotreffer. "Admiraal Senyavin", "Generaal-admiraal Apraksin" en "Keizer Nikolai 1" uit dezelfde periode van de late 19e eeuw, maar ze hadden geen kans om de vuurkracht van de Japanse vloot te ervaren. De cultuur van de staat (nationaal), niet te verwarren met de particuliere, scheepsbouw van die periode in het Russische rijk was bij wijze van spreken heel bijzonder. Vandaar dat "Victory" en "Peresvet", gebouwd in een particuliere Baltische fabriek, ze op zijn minst in staat waren om de strijd in de Gele Zee te weerstaan. Maar dat is mijn persoonlijke mening. En we kijken er naar uit om door te gaan.
    1. ritik32
      ritik32 20 juli 2020 22:54
      +2
      Citaat van Kayuk
      Japanse granaten gedurende de hele tijd van de Russisch-Japanse oorlog drongen niet één keer door het pantser van onze schepen

      Er waren penetraties, lees https://naval-manual.livejournal.com/70594.html
      Citaat van Kayuk
      Sisoy the Great" - uitgeschakeld door tal van waterfiltraties na een torpedohit

      Uit gaten in de neus verdronk hij, en de torpedo maakte zelfs de rand een beetje waterpas)))
      1. Kayuk
        Kayuk 21 juli 2020 11:18
        0
        Volgens het eerste citaat heb ik het eerlijk gezegd niet gelezen. Dank je. Hoewel er een controversiële verklaring is over "Oslyaba". En op de tweede. Dit verandert niets aan de essentie. Het was volledig uitgeschakeld als gevolg van de verspreiding van water in de romp van het schip.
    2. Andrey uit Tsjeljabinsk
      24 juli 2020 08:00
      +3
      Citaat van Kayuk
      Hallo Andrei Nikolajevitsj!

      Goede dag!
      Citaat van Kayuk
      Voor zover ik weet, hebben Japanse granaten tijdens de hele periode van de Russisch-Japanse oorlog nooit de bepantsering van onze schepen doorboord!!!

      Waarom niet? Ze sloegen. Maar zwak en klein. Van de betrouwbare is een defect van 102 mm pantserplaten en het uit een kurk van een 229 mm Pobeda-plaat slaan bekend, bovendien brak een groot kaliber projectiel een groot stuk 229 mm pantser van de Peresvet, maar in de laatste twee gevallen ging het projectiel niet naar binnen. Maar ik zou https://naval-manual.livejournal.com/70594.html niet adviseren, de auteur is te los met de gegevens. Schade aan de 229 mm plaat van Pobeda verschijnt als een doorgaande penetratie, hoewel het projectiel niet naar binnen is gegaan, en dat is ook niet het geval, en de afbraak van 102 mm pantser op Oslyab kon uiteraard niet worden bevestigd door latere inspectie.
      Citaat van Kayuk
      Daarom gebeurde het doorbreken van het pantser met een klap in de kolenmijn nr. 10 in werkelijkheid niet.

      Hoogstwaarschijnlijk was er iets vergelijkbaars met Peresvet - de schaal ging niet naar binnen maar brak een stuk harnas, maar er kan iets anders zijn, bijvoorbeeld een nauwe onderwateropening, of, zoals in het geval van Tsesarevich, de schaal gleed weg van het bord en explodeerde in het water. Over het algemeen zijn er veel opties
      Citaat van Kayuk
      Wie heeft dit schip gebouwd?

      Ik nodig je uit om het tweede deel van het artikel te bespreken, het is alleen het belangrijkste :)
  32. Alexandra
    Alexandra 21 juli 2020 13:59
    0
    Citaat van rytik32
    Naar mijn mening ontving "Oslyabya" meer granaten dan "Peresvet" en in minder tijd


    Denkt u dat "Oslyabya" snel meer dan 40 treffers ontving terwijl het meerdere keren minder treffers van 10-12 "granaten ontving dan "Relight", d.w.z. dat de overgrote meerderheid van de granaten die de "Oslyabya" raakten en het van zijn gevechten beroofde vermogen (aangenomen wordt dat een van de granaten in het schietgat van de 10 "-boogkoepel is gevlogen) van gemiddeld kaliber was?
    1. ritik32
      ritik32 21 juli 2020 21:25
      0
      Ik geloof dat 8 en 6 inch granaten een sleutelrol hebben gespeeld bij het zinken van de Oslyaby, waarbij ze talloze gaten in de boeg hebben gemaakt.
      In "vloog in de schietgaten" geloof ik niet. Hoogstwaarschijnlijk was er een opening in de kofferbak naast het schietgat. Anders was iedereen in de toren gestorven.
  33. Zoeken naar
    Zoeken naar 20 augustus 2020 14:53
    0
    interessant. tenminste een van de tientallen "experts" en "professoren" heeft op zijn minst een basisopleiding als scheepsbouwkundig ingenieur.????
  34. Yuri Shalnov
    Yuri Shalnov 5 oktober 2020 19:04
    0
    Wat voor schepen waren het, op die Russische matrozen vochten en stierven heldhaftig! De doden hebben geen schaamte...
  35. grote Oceaan
    grote Oceaan 12 september 2021 18:51
    0
    Citaat van Astra wild
    In de Sovjet-Unie werd de geschiedenis van de REV weinig bestudeerd en daarom zijn er geen serieuze historici voor die periode.

    Waar komen deze conclusies vandaan?
    En in welke staat werden Melnikovs monografieën, gewijd aan de geschiedenis van het ontwerp, de bouw en het onderhoud van schepen als de Varyag, Rurik, Bogatyr, evenals de Netsushima Potemkin, Ochakov, gepubliceerd? En hoe zit het met Kostenko's memoires "On the Orel in Tsushima"? En de studie van cap. 2e rang Yegorov "Cruising operations of the Vladivostok detachement of cruisers", voor een minuut - Militair uitgeverijhuis van 1944 (!) Jaar. Ik heb al deze boeken gelezen. En van dat laatste was ik, om het zacht uit te drukken, zeer verrast: er is een zeer moeilijke oorlog gaande, en de Militaire Uitgeverij drukt een boek over een onderwerp dat ver verwijderd is van de dringende problemen van die tijd