militaire beoordeling

Rusland ontwikkelt een enkele motor voor Sukhoi-straaljagers

111

Specialisten van het Design Bureau genoemd naar A. Lyulka van de Ufa Engine-Building Production Association (UEC-UMPO) ontwikkelen een universele motor voor verschillende soorten jagers. Dit werd aangekondigd door de directeur van de onderneming Yevgeny Semivelichenko.


Volgens hem ontwikkelt het Design Bureau een enkele motor die op jagers kan worden geïnstalleerd zonder het casco te wijzigen. We hebben het over de Su-27, Su-30 en Su-35 jagers. De opdracht voor de ontwikkeling van een uniforme motor is ontvangen van het ministerie van Defensie, het is de bedoeling dat de introductie van een enkel aandrijfsysteem de kosten van de militaire afdeling zal verminderen. Tegelijkertijd gaf Semivelichenko geen details over het uitgevoerde werk en de geschatte kenmerken van de nieuwe motor.

Vandaag overwegen we de mogelijkheid om een ​​soort universele motor te maken met AL-41F-1S-eenheden, evenals eenheden van andere eerdere motoren. Dit is een soort universele motor die op de Su-27, Su-30 en Su-35 gemonteerd kan worden. Er is zo'n bevel van het Ministerie van Defensie, we doen dit werk

hij zei.

De vliegtuigmotor AL-41F-1S (product 117C) is een tweeassige bypass-turbostraalmotor van een modulair ontwerp met een gecontroleerde stuwkrachtvector. De motor maakt gebruik van een nieuwe lagedrukcompressor met een hoger luchtverbruik en een hoger rendement, evenals een nieuwe turbine met een efficiënter bladkoelsysteem. Gemonteerd op Su-35S-jagers. Momenteel voert het Sukhoi Design Bureau onderzoeks- en ontwikkelingswerk uit voor de creatie van een verbeterde versie van de Su-30 - de Su-30SMD, die ook de AL-41F-1S-motor zal ontvangen.
111 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Mauritius
    Mauritius 21 juli 2020 08:49
    -31
    het is de bedoeling dat de invoering van een enkel voortstuwingssysteem de kosten van de militaire afdeling zal verminderen.
    voor de gek houden voor de gek houden Universalisme, de vijand van kwaliteit. Het deeg kan tijdens de productie een beetje worden bespaard, maar de capaciteiten van het vliegtuig zullen zeker afnemen. Het deeg kan behoorlijk wat worden verhoogd bij het ontwerpen van de motor. boos
    1. opstandeling
      opstandeling 21 juli 2020 08:51
      + 27
      Rusland ontwikkelt een enkele motor voor Sukhoi-straaljagers
      Eenwording, als fenomeen, is niet alleen een kostenbesparing, maar in de meeste gevallen is het van vitaal belang, vooral tijdens een oorlog ...
      1. Vladimir16
        Vladimir16 21 juli 2020 09:27
        +4
        Citaat uit Mauritius
        Universalisme, de vijand van kwaliteit.

        Je stelt jezelf de juiste emoticons in. voor de gek houden voor de gek houden
        lachend
        1. Mauritius
          Mauritius 21 juli 2020 17:18
          -1
          Citaat: Vladimir16
          Je stelt jezelf de juiste emoticons in.

          Ja. Hij versiert je goed. zekeren
      2. Mauritius
        Mauritius 21 juli 2020 17:16
        -1
        Citaat: Insurgent
        Eenwording, als fenomeen, is niet alleen een kostenbesparing, maar in de meeste gevallen is het van vitaal belang, vooral tijdens een oorlog ...

        hi Daar ben ik het mee eens. Maar... Een universele motor voor 3 modellen afgewerkte zweefvliegtuigen? Het zou mooi zijn, maar ik betwijfel het.
        U kunt een nieuwe motor ontwikkelen voor een specifiek vliegtuig of een vliegtuig voor een motor.
    2. bayard
      bayard 21 juli 2020 10:31
      + 21
      Citaat uit Mauritius
      je kunt tijdens de productie een beetje besparen, maar de capaciteiten van het vliegtuig zullen zeker afnemen.

      Jongeman, ben je gek geworden? Heb je de kenmerken van deze motoren vergeleken?
      Het programma voor het upgraden van de Su-30-vloot "naar het niveau van de Su-35" impliceert ook de vervanging van de AL-31F-motor door een meer KRACHTIGE en met een veel langere hulpbron AL-41F-1S.
      Als de strijdende Su-27's ook opnieuw worden uitgerust (tijdens een geplande revisie) met de AL-41F-1S, is dat gewoon geweldig.
      Als de gemoderniseerde (aan werken) Su-34 ook zo'n motor krijgt, wordt het gewoon een liedje. Dit is niet alleen gemak bij onderhoud, reparatie en training van vliegtuigtechnici, maar ook een enkele basis van reservemotoren van hetzelfde type, uitwisselbaarheid.
      Het is belangrijk .
      En erg handig.
      Wat de prijs van de motoren zelf betreft, is het onwaarschijnlijk dat de besparingen zullen uitkomen - de AL-41F-1S is beslist duurder dan de AL-31F. Maar de besparingen zullen liggen op de middelen (de nieuwe motor heeft twee keer zoveel), eenwording voor de hele vloot van zware jagers van de Su-27-familie en de eliminatie van heterogeniteit in motoren voor vliegtuigen van dezelfde familie.
      1. Alex777
        Alex777 21 juli 2020 11:58
        +3
        Ben het helemaal met je eens. drankjes
        Eén ding is niet duidelijk: waarom denkt het Sukhoi Design Bureau hier nu pas aan ???
        1. bayard
          bayard 21 juli 2020 13:08
          +5
          Al deze jagers werden in verschillende fabrieken geassembleerd op basis van exportmonsters. Voor de Russische luchtmacht bood elke fabriek zijn eigen versie aan ... Ze bestelden bij iedereen tegelijk om snel te herbewapenen en de beschikbare achterstand optimaal te benutten. Hier kwam de diversificatie om de hoek kijken.
          Als God het wil, zullen ze na de verwachte modernisering nog steeds op één standaard worden gebracht.
          drankjes
      2. древний
        древний 21 juli 2020 13:14
        +9
        Citaat van Bayard
        nauwelijks - AL-41F-1S is beslist duurder dan AL-31F.

        Maar kun je me vertellen .... hoeveel mm in diameter is de KND groter voor 41F dan voor 31FP, en 31FP dan 31F? wenk en hoe ga je het proberen zonder een constructieve herschikking van de motorgondel en luchtinlaatkanalen .. "trek een egel op .. globe" wenk
        In mijn vliegleven waren er maar twee pogingen om te "schuiven"...... zonder extra kosten:
        1. Op de Tu-22M3, in plaats van de NK-25, "schuift" de NK-32 ... je kent het resultaat ... we hebben de VZ-kanalen gefinaliseerd met extra make-up flappen en ... dat is het ....de motor paste niet in de motorgondel (reden hierboven geschreven).
        2. Op de Su-24M, in plaats van de AL-21F-3 (3A) (3AT), "schuift" de AL-31F ... het resultaat ... ze maakten de 3e luchtinlaat boven de romp .. " blies het" ... ze waren geschokt en .... ..het bleef zo ​​..in de vorm van een "full-scale layout".

        Daarom betwijfel ik of het zal lukken zonder een specifieke herconfiguratie van het casco voor een nieuwe motor (je wilt tenslotte dat het nog krachtiger is).
        Tja, hoe lang 'werken' ze daar aan. weet je wat je 41 motoren op de Su-34 en Su-30SM moet zetten? bullebak En wat zijn de "problemen"? wassat
        Dus het idee is in principe niet slecht .. maar alleen .. als idee ... en voor de belichaming van dit idee in "iron2 ...... de tijd zal voorbij gaan ..." start en finish " wenk
        1. Slecht_gr
          Slecht_gr 21 juli 2020 14:29
          +1
          Citaat: oud
          Maar kun je me vertellen .... hoeveel mm in diameter is de KND groter voor 41F dan voor 31FP, en 31FP dan 31F?

          ".... Qua ontwerp zijn deze motoren een diepe ontwikkeling van de seriële AL-31F met behulp van technologieën van de vijfde generatie. Ze gebruiken een nieuwe ventilator met een diameter die met 3% is vergroot (932 mm versus 905 mm), nieuwe hoge en lagedrukturbines, een nieuw digitaal regelsysteem. De motor zorgt voor het gebruik van een mondstuk met een gecontroleerde stuwkrachtvector (zoals op de AL-31FP). Als gevolg van de modernisering wordt de stuwkracht van de motor in een speciale modus verhoogd met 16% - tot 14 kgf, in de maximale naverbrandermodus bereikt het 500 kgf. Met de huidige AL-8800F zullen de resource-indicatoren aanzienlijk toenemen - met 31-2 keer: de levensduur van de revisie zal toenemen van 2,7 tot 500 uur ( de bron vóór de eerste revisie is 1000 uur), en de aangewezen - van 1500 tot 1500 uur .... ."
        2. bayard
          bayard 21 juli 2020 14:33
          +1
          Ze zullen het zweefvliegtuig zeker verfijnen. Het idee is immers niet zozeer om kracht toe te voegen (de AL-31F heeft er al genoeg), maar om vindingrijkere motoren te plaatsen. Desalniettemin zal de AL-41F-1S twee keer zo indrukwekkend zijn als een hulpmiddel. Misschien zal de economie in sommige modi verbeteren ...
          Of misschien proberen ze gewoon bladen van AL-41F-1S tot AL-31F te monteren - voor een betere bron ... Alles in het artikel is op de een of andere manier erg oppervlakkig, je kunt naar iedereen raden.
          Citaat: oud
          Tja, hoe lang 'werken' ze daar aan. weet je wat je 41 motoren op de Su-34 en Su-30SM moet zetten? En wat zijn de "problemen"?

          Ze werken - het is al goed, maar als het op bestaande zweefvliegtuigen is ... is het moeilijk. Immers, dan heeft hij (de motor) luchtinlaten nodig van de Su-35 ... En in het algemeen de hele romp, behalve de cockpit.
          Het is één ding om een ​​nieuwe versie van de Su-30 en Su-34 te boetseren op basis van de Su-35 romp, het is iets anders om iets dat niet kan worden geduwd in een afgewerkt casco te schuiven.
          Misschien zullen ze echt een nieuwe - verbeterde, vindingrijkere versie van de AL-31F maken met bladen uit de 41e, en zelfs een soort unificatie ... Anders zullen de motorgondels met luchtinlaten op enigerlei wijze opnieuw moeten worden gedaan.
          En als ze de Irbis ook in de nieuwe modificatie willen schuiven, dan moet de energie aan boord helemaal omgegooid worden...
          Maar de Indianen vragen het maar ZO.
  2. seti
    seti 21 juli 2020 08:49
    +7
    Eenwording in alles is zeker belangrijk. Ik hoop dat onze ontwerpers de maximale unificatie van reserveonderdelen voor casco's zullen bereiken.
  3. De opmerking is verwijderd.
  4. Labrador
    Labrador 21 juli 2020 08:55
    -12
    een soort universele motor creëren

    Naar mijn mening kan een universele motor niet even goed zijn voor verschillende auto's, waarbij de mogelijkheden van elk van de beste kanten worden onthuld.
    1. Grazdanin
      Grazdanin 21 juli 2020 09:02
      + 12
      Vertel de ontwikkelaars van F15 met F16 erover. Ze zullen verrast zijn.
    2. ZeevZeev
      ZeevZeev 21 juli 2020 09:07
      +3
      Nou, eigenlijk kan het. Als machines met een vergelijkbaar ontwerp en doel.
      1. alexmach
        alexmach 21 juli 2020 09:55
        +3
        Als zware strijders ....
        1. Alex777
          Alex777 21 juli 2020 12:01
          +3
          Als zware strijders ....

          Ja, van dezelfde fabrikant.
    3. Krasnojarsk
      Krasnojarsk 21 juli 2020 10:36
      +4
      Citaat van Labrador

      Naar mijn mening kan een universele motor niet even goed zijn voor verschillende auto's, waarbij de mogelijkheden van elk van de beste kanten worden onthuld.

      En wat zie je als de belangrijkste verschillen tussen de SU-27, SU-30 en SU-35?
    4. michael3
      michael3 21 juli 2020 10:42
      +1
      Citaat van Labrador
      een soort universele motor creëren

      Naar mijn mening kan een universele motor niet even goed zijn voor verschillende auto's, waarbij de mogelijkheden van elk van de beste kanten worden onthuld.

      De taak van de vliegtuigontwerper is om het vliegtuig onder de motor te maken, en niet andersom. Er zijn altijd minder motoren dan vliegtuigen, het is handiger en goedkoper. Als het vliegtuig niet "de mogelijkheden onthult", zijn de vliegtuigontwerpers slecht, dat is alles.
    5. piramide
      piramide 21 juli 2020 10:53
      -2
      Citaat van Labrador
      Naar mijn mening kan een universele motor niet voor verschillende auto's even goed zijn.

      De AI-20-motor is met evenveel succes gebruikt en wordt gebruikt op verschillende soorten transport- en passagiersvliegtuigen. AL-7 werd ook geïnstalleerd op militaire en civiele voertuigen. En hier in feite hetzelfde vliegtuig.
  5. Livonetc
    Livonetc 21 juli 2020 09:01
    +1
    En wat is het verschil tussen de motor van de eerste trap, geïnstalleerd op de SU57, en de motoren geïnstalleerd op de SU27, 30 en 35?
    1. bayard
      bayard 21 juli 2020 10:38
      0
      Citaat van Livonetc
      En wat is het verschil tussen de motor van de eerste trap, geïnstalleerd op de SU57, en de motoren geïnstalleerd op de SU27, 30 en 35?

      Na de hermotorisering van de hele vloot - NIETS. Het is dezelfde motor. De aanpassing van een enkele motor voor deze hele familie zal hun onderhoud, reparatie en opleiding van vliegtuigtechnici aanzienlijk vergemakkelijken.
    2. Slecht_gr
      Slecht_gr 21 juli 2020 11:51
      +3
      Citaat van Livonetc
      En wat is het verschil tussen de motor van de eerste trap, geïnstalleerd op de SU57, en de motoren geïnstalleerd op de SU27, 30 en 35?

      ".... Het programma voor de creatie van de Su-57 impliceert het gebruik van de AL-41F1-motor, die ook wordt gebruikt op de Su-35, in de eerste testfase, en de nieuwe motor in de tweede.
      Opgemerkt moet worden dat deze motor een volledig nieuwe ontwikkeling is en geen modificatie. Hij heeft meer tractie, elektronische regelsystemen en een lager brandstofverbruik. Dit vergroot de wendbaarheid van het vliegtuig en in de toekomst ook het bereik.
      ..... de motor van de tweede trap "Type-30" is gemaakt in dezelfde afmetingen als degene die al op de Su-57 AL-41F1 is geïnstalleerd. Volgens hem zullen ook motoren worden vervangen op vliegtuigen die al in de troepen zijn ..." https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20194231739-s5UpI.html
  6. Grazdanin
    Grazdanin 21 juli 2020 09:01
    + 10
    Eindelijk! Zo'n dierentuin vol motoren kun je niet houden!
    1. Cyrillus G...
      Cyrillus G... 21 juli 2020 10:35
      +1
      Ik kan het alleen maar eens zijn ... Volgens mijn mening, laat de Al-31-motoren op de Su-30SM en Su-34 van een hulpbron vliegen van 2 tot 3 duizend uur en rust ze dan opnieuw uit met Al-41.
  7. Waarheidmaker
    Waarheidmaker 21 juli 2020 09:01
    +1
    Uiteraard zullen ze vroeg of laat een hoogwaardige motor lanceren voor alle militaire luchtvaart.
    Hier is slechts één vraag: wanneer leren we hoogwaardige motoren voor de burgerluchtvaart te maken?
    1. Angelo Provolone
      Angelo Provolone 21 juli 2020 09:07
      -5
      Wanneer wordt Brazilië een grote hockeymacht?
    2. michael3
      michael3 21 juli 2020 10:45
      +3
      Hebben we onze eigen burgerluchtvaart? We hebben een Boeing-prullenbak, waar ze allerlei gebruikte dumpen, en een kleine Airbus. Er zullen tenminste enkele vliegtuigen verschijnen, dan ...
    3. hwostatij
      hwostatij 21 juli 2020 10:48
      0
      PD-14M past niet bij u?
  8. APAUS
    APAUS 21 juli 2020 09:08
    + 10
    Zoals ik het begrijp passen ze de Su-27, Su-30 gewoon aan op de motor van de Su-35 AL-41F-1S.
    1. barine
      barine 21 juli 2020 09:22
      + 10
      Deze pasvorm heeft lang op zich laten wachten.
      1. alexmach
        alexmach 21 juli 2020 09:58
        +2
        Op dezelfde plaats is het precies het tegenovergestelde - ze stellen de motor zo af dat deze kan worden geïnstalleerd zonder het casco te veranderen (ik vraag me af wat ze eigenlijk bedoelden).

        Deze pasvorm heeft lang op zich laten wachten.

        Voor de Su-30, die nog steeds wordt geproduceerd - zeker, voor de Su-27 is het niet helemaal duidelijk waarom. Hoeveel meer zullen ze in gebruik zijn?
        1. Grazdanin
          Grazdanin 21 juli 2020 10:43
          0
          Citaat van alexmach
          Su-27 is niet helemaal duidelijk waarom. Hoeveel meer zullen ze in gebruik zijn?

          In principe hebben we niet genoeg jagers, als de middelen voor het casco het toelaten, is het beter om te moderniseren en te verenigen met nieuwe vliegtuigen. MiG 29's zijn al afgeschreven, ze moeten worden gewijzigd. Su-27, Su-30 en Su-35 zo verenigd mogelijk met elkaar is een goede oplossing.
          1. alexmach
            alexmach 21 juli 2020 10:51
            +1
            Lees Wikipedia. De Su-27 en Su-30 gebruiken motoren op basis van de AL-31F en ze zijn over het algemeen compatibel en vergelijkbaar qua ontwerp. Alle moderne modificaties zijn zowel op de Su-30 als de Su-27 zonder modificatie geïnstalleerd. Dit betekent dat in dit geval de Su-27 zal "aanhangen" naar de Su-30. Nadat de installatie van de AL-41F1S op de Su-30 is voltooid zonder het casco te veranderen, zal het mogelijk zijn om het op de Su-27 te installeren ... Op voorwaarde natuurlijk dat het oude casco de belasting kan weerstaan.
            1. Slecht_gr
              Slecht_gr 21 juli 2020 11:18
              +2
              De motorbesturing is analoog of digitaal. Daarom zal in een oud vliegtuig een modernere motor moeten worden geïnstalleerd met vervanging van de besturingssystemen voor deze motor (overgang van analoog naar digitaal).
              I. Ik denk dat niet alle vliegtuigen zullen worden uitgerust met een gecontroleerde stuwkrachtvector. Ik bedoel, de motor is voor iedereen hetzelfde, alleen voor sommige vliegtuigen komt hij met extra goodies en voor anderen zal het een standaardoptie zijn.
        2. bayard
          bayard 21 juli 2020 10:51
          0
          Citaat van alexmach
          Op dezelfde plaats is het precies het tegenovergestelde - ze stellen de motor zo af dat deze kan worden geïnstalleerd zonder het casco te veranderen (ik vraag me af wat ze eigenlijk bedoelden).

          Bevestigingselementen, brandstoftoevoerleidingen, enz. worden aangepast.Het is gemakkelijker om wijzigingen aan te brengen aan deze elementen van motoren die nog niet zijn geproduceerd dan om de casco's van gevechtsvliegtuigen opnieuw te maken.
          Citaat van alexmach
          voor de Su-27 is het niet helemaal duidelijk waarom. Hoeveel meer zullen ze in gebruik zijn?

          Die Su-27's uit de achterstand voor China zijn nog vrij jong - niet ouder dan de gemiddelde Su-30SM. Voor China werden een groot aantal (ongeveer 100 niet-opgeëiste) Su-27-voertuigkits geproduceerd, maar ze beëindigden het contract, waardoor het aantal aankopen werd verminderd. Het was van deze achterstand dat de Su-27SM werd gebouwd voor de Russische lucht- en ruimtevaarttroepen.
          Dus deze zwaluwen vliegen en vliegen nog steeds.
          hi
          1. alexmach
            alexmach 21 juli 2020 10:59
            0
            Pas bevestigingsmiddelen, brandstofleidingen, enz.

            Als het zweefvliegtuig de belastingen maar kon weerstaan, maar het was waarschijnlijk gemaakt met een marge voor hermotorisering voor krachtigere motoren.
            Die Su-27's uit de achterstand voor China zijn nog vrij jong - niet ouder dan de gemiddelde Su-30SM

            Het is duidelijk dat het dan echt het juiste is om te doen. En over het algemeen is het nieuws zeer positief. Wacht op een andere over de modernisering en eenwording van avionica
            1. Alex777
              Alex777 21 juli 2020 12:09
              +2
              Voor de Su-30, die nog steeds wordt geproduceerd - zeker, voor de Su-27 is het niet helemaal duidelijk waarom. Hoeveel meer zullen ze in gebruik zijn?

              Collega bayard goed beantwoord. Ik voeg er alleen aan toe dat remotorisatie ook voor de buitenlandse markt kan worden aangeboden. De mogelijkheden van vliegtuigen zullen aanzienlijk toenemen.
              Als het zweefvliegtuig de belastingen maar kon weerstaan, maar het was waarschijnlijk gemaakt met een marge voor hermotorisering voor krachtigere motoren.

              Welnu, er zal geen significante toename van het vermogen zijn. Ja, en de economie zal hoger zijn.
              1. bayard
                bayard 21 juli 2020 12:56
                +1
                Citaat: Alex777
                Welnu, er zal geen significante toename van het vermogen zijn. Ja, en de economie zal hoger zijn.

                Met efficiëntie is het onwaarschijnlijk dat er een significante winst is, maar in de bron - ongeveer 2 keer, en dit is een enorme besparing.
                1. Alex777
                  Alex777 21 juli 2020 13:02
                  +3
                  De toename van het vermogen tegen dezelfde kosten is besparing.
                  Het vergroten van de gevechtsradius is ook erg handig.
                  En de motorbron is tegenwoordig een van de grootste problemen van de Su-30.
                  IMHO, natuurlijk. hi
            2. bayard
              bayard 21 juli 2020 13:03
              +1
              Citaat van alexmach
              Wacht op een andere over de modernisering en unificatie van luchtvaartelektronica

              En dit is ook gepland in een nieuwe wijziging. Sinds enkele jaren proberen de Indianen de Su-30 te overtuigen om te upgraden naar het Su-35-niveau (motor, avionica, energie), dus werd besloten om dit programma (modernisering) te koppelen aan de gemiddelde geplande reparatie (gepland remotorisatie) en moderniseer de gehele vloot van Su-30 en Su-27 tot het niveau van de Su-35. Een dergelijke eenwording zal een zeer gunstig effect hebben op het gemak van toekomstige operaties.
              Modernisering van de Su-34 wordt ook voorbereid, maar dit is een apart verhaal, hoewel de motoren, communicatie en elektronische oorlogsvoering in theorie ook moeten worden verenigd.
    2. Beleefde eland
      Beleefde eland 21 juli 2020 11:07
      0
      Citaat van APAS
      Zoals ik het begrijp passen ze de Su-27, Su-30 gewoon aan op de motor van de Su-35 AL-41F-1S.

      Of er wordt een set adapters bij de motor geleverd. lachend
      1. APAUS
        APAUS 21 juli 2020 11:50
        +2
        Citaat: Beleefde Elk
        Of er wordt een set adapters bij de motor geleverd.

        Set slotenmakers ..................
        1. Beleefde eland
          Beleefde eland 21 juli 2020 11:52
          +1
          Citaat van APAS
          slotenmaker kit

          Met bestanden.
  9. evgenii67
    evgenii67 21 juli 2020 09:09
    +2
    "We hebben het over Su-27, Su-30 en Su-35 jagers." Welnu, het is tijd om stilletjes van de Su-27 af te komen. en de Su-30, verdomme, dit zijn allemaal vergelijkbare auto's. Ze wilden immers een radar van 30 op de 35e plaatsen, is het echt heel moeilijk om de motor op de 30e van 35 te zetten, maar dan rijst de vraag, wat precies, naast het aantal stoelen in de cockpit, zal dit vliegtuigen verschillen van de Su-35?
    1. K-612-O
      K-612-O 21 juli 2020 09:14
      +3
      Daar zijn de zweefvliegtuigen toch anders, en merkbaar.
    2. alexmach
      alexmach 21 juli 2020 10:01
      +1
      en wat gaat dit toestel, naast het aantal stoelen in de cockpit, precies verschillen van de Su-35?

      En moet je echt anders zijn?
      Ze wilden immers vanaf 30 . een radar op 35 zetten

      Het idee is geweldig, maar de volgende vraag is: is het niet tijd om een ​​nieuwe radar op 35 zelf te plaatsen?
      1. Cyrillus G...
        Cyrillus G... 21 juli 2020 10:33
        +1
        Citaat van alexmach
        Wordt het niet tijd om een ​​nieuwe radar op 35 zelf te zetten?

        De radar zelf is dat niet. Maar het is noodzakelijk om het te doen, omdat het 15 jaar geleden niet werd gedaan vanwege een verkeerd begrepen gevoel van zuinigheid. Aan het begin van de modernisering van de Su-27 naar de Su-27cm werd voorgesteld, naast maatregelen voor de intra-complexe modernisering van de N-001 Mech, om de Cassegrain-antenne te vervangen door de FAR Perot, zoals ik terugroepen, wat ongetwijfeld de gevechtscapaciteiten zou hebben verbeterd.
        Dus met betrekking tot de Irbis - naar mijn mening is de voor de hand liggende optie voor modernisering het vervangen van de PFAR-antennes door AFAR, op voorwaarde natuurlijk dat het spel de kaars waard is
        1. alexmach
          alexmach 21 juli 2020 10:41
          +1
          Dus met betrekking tot de Irbis - naar mijn mening is de voor de hand liggende optie voor modernisering het vervangen van de PFAR-antennes door AFAR, op voorwaarde natuurlijk dat het spel de kaars waard is

          En is het überhaupt haalbaar? Gewoon de PAR-antenne veranderen in AFAR? Zou dat niet andere veranderingen aan de radar zelf vereisen? Het lijkt me dat hij nog steeds niet echt een "lego-constructeur" is die alleen maar toestaat dat het ene onderdeel wordt ingeruild voor een ander? Zelfs als dit zou kunnen met het H-001-zwaard, is het niet zeker dat dit met Ibris zou kunnen.

          Maar de denkrichting is zeker correct, de radars op moderne vliegtuigen moeten ook maximaal worden verenigd en gemoderniseerd.
          1. Cyrillus G...
            Cyrillus G... 21 juli 2020 10:45
            0
            De Verenigde Staten deden precies dat door de oude antennes te veranderen, zelfs niet de FAR naar de AFR op hun jagers ...
            Vandaar mijn voorstel over de verdiensten van de kwestie
          2. Dauria
            Dauria 21 juli 2020 22:31
            +2
            En is het überhaupt haalbaar? Gewoon de PAR-antenne veranderen in AFAR?


            Net als het ruilen van een gasfornuis voor een magnetron. Gooi het ene station weg, plaats het andere. Tegelijkertijd breekt u de muur, snijdt u de leidingen door en versterkt u de elektrische bedrading. Luister niet naar de tovenaars. In AFAR is er een antenne весь zoeker. In HEADLIGHTS is de antenne slechts een stuk rechthoekige buizen met sleuven en faseverschuivers.
            1. Tovenaar
              Tovenaar 22 juli 2020 08:55
              +1
              In AFAR is de antenne de volledige zoeker
              Nou, je hebt het verpest! Het is ook nodig om signalen van alle RPM's te verzamelen, te versterken, naar een "goede" tussenliggende te slepen, op zijn minst te digitaliseren, en dan vlogen de primaire verwerking, secundaire verwerking, gevechtsgebruik ... Wordt dit allemaal gedaan in de antenne ???
              1. Dauria
                Dauria 22 juli 2020 13:08
                +1
                Het is ook noodzakelijk om signalen van alle PPM te verzamelen, te versterken, naar een "goede" intermediair te slepen,

                Ze vergaten ook dat PPM met drie verdiepingen moet worden gekoeld met lucht of een verdampingssysteem en gevoed ... lachend Dit is een monoblock, je kunt het geen antenne noemen. En de BTsVS met indicatoren en een gemeenschappelijke interface - nou, je kunt het naar de locator verwijzen als je wilt. Formeel maakt het tankstation in de cockpit deel uit van het station.
                1. Tovenaar
                  Tovenaar 22 juli 2020 13:29
                  +1
                  Dit is een monoblok
                  Een monoblock kan uit alles worden samengesteld, maar formeel blijven de functies die de onderdelen van dit monoblock vervullen. En AFAR is slechts een soort antenne en dienovereenkomstig zijn de functies van de antenne en de functies van de radar veel breder dan de functies die de antenne vervult! Dit is naar jouw woorden: "In AFAR is de antenne de hele locator"
            2. Cyrillus G...
              Cyrillus G... 22 juli 2020 10:25
              0
              Het vervangen van de antenne door AFAR is een feit. Zie gemoderniseerde Amerikaanse jagers.
        2. Kolka Semenov
          Kolka Semenov 21 juli 2020 13:57
          -1
          IMHO, de trein is vertrokken. Toch is de bron van de Su-27 aan de limiet en de restwaarde maakt de modernisering zinloos - het is gemakkelijker om nieuwe te kopen.
          1. Cyrillus G...
            Cyrillus G... 21 juli 2020 14:14
            +1
            Ik meen het niet. Het punt is dat de Su-30SM al moet worden geüpgraded en dat het binnenkort tijd zal zijn om de Su-35-radar te upgraden. Er zijn trouwens 12 nieuwe Su-27cm3.
            1. Kolka Semenov
              Kolka Semenov 21 juli 2020 15:51
              -1
              Ik vind het hier niet erg - het is noodzakelijk en bij voorkeur om de Sushki 30- en 35-series te moderniseren in de richting van eenwording.
        3. Tovenaar
          Tovenaar 21 juli 2020 22:18
          +3
          Die truc werkt niet! Op de Irbis, en ook op de Bars, zijn er draaibare roosters. Wie maakt roterende AFAR's met zo'n kracht? En plaats de platte vaste doeken van de AFAR zo dat je, om alle mogelijkheden van de Irbis te herhalen, nog een paar zijroosters nodig hebt, zoals op de Su-57. Een ander ding is om de Irbis niet aan te raken, maar ook om een ​​langegolfradar met antennes in de vleugeltenen toe te voegen, in het beeld van de Su-57.
          1. Cyrillus G...
            Cyrillus G... 21 juli 2020 22:53
            0
            Citaat van Hexenmeister
            Een ander ding is om de Irbis niet aan te raken, maar ook om een ​​langegolfradar met antennes in de vleugeltenen toe te voegen, in het beeld van de Su-57.


            Wat kan deze radar? Dus wat is er in het algemeen mogelijk?
            1. Tovenaar
              Tovenaar 22 juli 2020 09:41
              0
              Wat kan deze radar?
              In de onhandige taal van een poster in een krantenartikel ziet het er zo uit:
              Het gebruik van antennes die in verschillende bereiken werken, doet praktisch alle stealth-innovaties van de F-22 en F-35 teniet.
    3. Cyrillus G...
      Cyrillus G... 21 juli 2020 10:27
      +1
      We hebben zeker geen tweezitter nodig? Voor mij. De release van de Su-30 moet worden beperkt, in plaats van de release van de Su-35UB.
      1. alexmach
        alexmach 21 juli 2020 10:44
        +1
        Voor mij. De release van de Su-30 moet worden beperkt, in plaats van de release van de Su-35UB.

        Zelfs als dit wordt gedaan, moeten de beschikbare Su-30's nog lang worden bediend. Dit betekent dat ze moeten worden gemoderniseerd om aan de moderne eisen te voldoen.
      2. Duits 4223
        Duits 4223 21 juli 2020 10:54
        -1
        De Su-30 moet gemoderniseerd worden, zo'n vliegtuig is zeker nodig. Het kan worden gecontroleerd door luchtgevechten, en we hebben een probleem met Avaxes, met hun aantal.
        1. Cyrillus G...
          Cyrillus G... 21 juli 2020 11:01
          +3
          IMHO, het is noodzakelijk om de mogelijkheid te laten om de Su-30SM voor export te maken en de rest van de capaciteiten aan te passen voor de Su-35UB. Simpel gezegd, het is noodzakelijk om de productie van de Su-35 over te hevelen naar Irkoetsk. Dat wil zeggen, in de toekomst zullen we alleen Su-57 en Su-35UB maken. De Su-34 is een zeer moeilijke kwestie. Volgens de geest is het noodzakelijk om contracten na te komen en Novosibirsk wordt ook geheroriënteerd op de productie van de Su-57.
          Dientengevolge, tegen het einde van de jaren 20 Novosibirsk en Komsomolsk - Su-57, Irkutsk Su-35 / Su-35UB. Hoe komt het eruit.
          Welnu, afzonderlijk hebben we de moderniseringsprogramma's Su-34 en Su-30cm nodig
          1. Duits 4223
            Duits 4223 21 juli 2020 11:13
            +1
            De Su-30/35 zal worden vervangen bij de productie van de Su-57, uiteraard kan deze de functies van beide machines overnemen. We hebben een trainingsversie van deze machine nodig, zoals altijd is het laat. Su-34 zal blijkbaar worden vervangen door een jager, maar dit zal niet voor het einde van het decennium gebeuren.
            1. alexmach
              alexmach 21 juli 2020 11:26
              0
              Su-30/35 wordt vervangen bij de productie van Su-57

              O geen feit. Zelfs de Verenigde Staten hebben nog steeds een gemengde vloot van jagers van 4 en 5 generaties, en dit met hun middelen. Het lijkt mij dat deze situatie nog lang zal voortduren voor alle leidende luchtvaartmachten.
              1. Cyrillus G...
                Cyrillus G... 21 juli 2020 11:39
                +2
                Daar ben ik het mee eens. Ik denk dat de Su-57 zal gaan als een luchtsuperioriteitsjager, en de dubbele Su-35 als een IS
              2. Duits 4223
                Duits 4223 21 juli 2020 11:52
                +1
                Natuurlijk zal de vloot gemengd zijn, de productie van de Su-30/35 is ontworpen voor minimaal 27 jaar en de exploitatie gedurende 30 jaar. Maar na deze periode is het in ieder geval niet redelijk om ze te produceren. Die zullen er veel zijn in de VKS, ook de vraag in het buitenland zal afnemen, dus veel alternatief is er niet.
                1. alexmach
                  alexmach 21 juli 2020 12:30
                  +1
                  Dat zullen er veel zijn in de VKS

                  Waar zullen er veel van zijn? Er zijn er nu ongeveer honderd, nou ja, als het productietempo doorgaat, zullen het er anderhalfhonderd zijn. Is 300 borden veel? Het zullen er lange tijd minder zijn dan Rusland nodig heeft.
                  1. Duits 4223
                    Duits 4223 21 juli 2020 12:58
                    0
                    Ik weet niet hoeveel het zal zijn, het is gepland van 2018 tot 2027: su-30 180 voertuigen, su35 100 voertuigen. 24 instant 35. Genoeg voor de basis, videoconferencing en de overgang naar de su-57.
                    1. alexmach
                      alexmach 21 juli 2020 14:43
                      +3
                      Nou, 300 auto's trekken niet "voldoende" aan.
            2. OranjeBig
              OranjeBig 21 juli 2020 12:19
              -2
              Citaat: Duits 4223
              De Su-30/35 zal worden vervangen bij de productie van de Su-57, uiteraard kan deze de functies van beide machines overnemen. We hebben een trainingsversie van deze machine nodig, zoals altijd is het laat. Su-34 zal blijkbaar worden vervangen door een jager, maar dit zal niet voor het einde van het decennium gebeuren.

              Je vergat de meest talrijke en belangrijkste luchtvaartniche van elk land ter wereld - de Mig-29, F-16, JF-17 Thunder light multifunctionele jager. We hebben geen eenmotorige JF-17-klasse jager, hoewel ze op onze motoren vliegen. Daarom staat de release van de MiG-35D (dubbel) voor ons buiten kijf, aangezien we niet veel Su-57's (onder de duizend) zullen uitbrengen.
              1. Duits 4223
                Duits 4223 21 juli 2020 13:07
                0
                Persoonlijk vind ik de MiG-35 een goede aanvulling op de Su-57. Maar niets is duidelijk over zijn toekomst.
              2. Titus
                Titus 22 juli 2020 01:17
                0
                Er is gewoon een dvigun, laat de Migovtsy een eenmotorig licht apparaat opstapelen, want als de AL-41F-1S. het zal daar in de toekomst staan ​​en product 30 kan worden geïmplementeerd ....... op de site vond ik ergens het beeld van een eenmotorige Mig.
          2. OranjeBig
            OranjeBig 21 juli 2020 12:07
            0
            Dat wil zeggen, in de toekomst zullen we alleen Su-57 en Su-35UB maken. De Su-34 is een zeer moeilijke kwestie. Volgens de geest is het noodzakelijk om contracten na te komen en Novosibirsk wordt ook geheroriënteerd op de productie van de Su-57.

            Volgens de geest vertrouwt niemand ter wereld alleen op zware jagers, daarom hebben we de Su-57 nodig als een zware multi-role jager, de MiG-35D als een lichte multi-role jager en de Su-34M als een spits en langeafstandsraketwerper (Kh-50, anti-scheepsraketten GZUR) In de toekomst hebben we een PAK DP-interceptor nodig. De rest is duplicatie, ik bedoel de Su-35 / Su-30SM. Hun vrijlating is relevant totdat de serieproductie van de Su-57 is vastgesteld.
            1. Cyrillus G...
              Cyrillus G... 21 juli 2020 12:24
              +1
              Citaat van OrangeBig
              MiG-35D als een lichte veelzijdige jager


              Waarom is het nodig? De MiG-29-familie zal exclusief blijven als een scheepsjager en een ander kustregiment in dezelfde KORE. Snor.

              Citaat van OrangeBig
              Su-34M als spits en drager van langeafstandsraketten (Kh-50, anti-scheepsraketten GZUR)

              Weet je zeker dat de hypothetische Su-35UB / Su-30SMD, dat wil zeggen een multifunctionele jager die zowel de kwaliteiten van de Su-35 als de Su-30SM combineert, slechter zal blijken te zijn dan de Su-34? Wat heeft het voor zin om te dupliceren?
              Naar mijn mening kan en is het trouwens logisch om de Su-34 aan de vloot te leveren, gebaseerd op een 2 squadronregiment (beter dan 3) aan de Pacific Fleet, Black Sea Fleet en Northern Fleet + squadron naar Kamchatka . BF laat het vliegen op de MiG-29/35

              Citaat van OrangeBig
              In de toekomst hebben we een PAK DP interceptor nodig.

              Waarom is het nodig? Hebben we weinig soorten gevechtsvliegtuigen? Een volledig seriële Su-35 is dan voldoende om IAP's die op de MiG-31 vliegen opnieuw uit te rusten, en de versie met twee zitplaatsen is beter.

              Citaat van OrangeBig
              Ik bedoel Su-35/Su-30SM. Hun vrijlating is relevant tot de oprichting van serial
              release van de Su-57.

              Dit is niet waar. Zie hierboven.
              1. OranjeBig
                OranjeBig 21 juli 2020 12:41
                -1
                Waarom is het nodig?

                Niemand ter wereld zal de productie van alleen zware jagers voortzetten. LMI is de meest gevraagde niche van de militaire luchtvaart ter wereld. Dus het is een heel vreemde vraag. .Su-35 / Su-35, helaas zijn maar weinig mensen geïnteresseerd in hun capaciteiten zijn overbodig.
                Weet je zeker dat de hypothetische Su-35UB / Su-30SMD, dat wil zeggen een multifunctionele jager die zowel de kwaliteiten van de Su-35 als de Su-30SM combineert, slechter zal blijken te zijn dan de Su-34? Wat heeft het voor zin om te dupliceren?

                Heeft het zin om de Su-34M, waarvan de ontwikkeling wordt voltooid, of de Su-57 van de tweede fase (R&D Megapolis) te dupliceren met de hypothetische Su-35UB / Su-30SMD?Waarom?De eerste twee auto's zijn beter.
                Een volledig seriële Su-35 is dan voldoende om IAP's die op de MiG-31 vliegen opnieuw uit te rusten, en de versie met twee zitplaatsen is beter.

                Niets van dat alles.De Su-35 was aanvankelijk een tijdelijke maatregel tot de serieproductie van de Su-5 57e generatie zware multifunctionele jager.
                Dit is niet het geval.

                Dit is zo. Het is onmogelijk om het platform eindeloos te upgraden van de Su-27. Er is een tijd voor alles. We moeten de voorkeur geven aan nieuwere technologie.
                1. Cyrillus G...
                  Cyrillus G... 21 juli 2020 12:54
                  0
                  Citaat van OrangeBig
                  Dus het is een heel vreemde vraag. Er is niet voor niets weinig vraag naar zware jagers op de markt. En als je de MiG-35D hebt geadopteerd, kun je de MiG-35D in massa produceren.

                  Normale vraag. We hebben geen normale lichte jager in de serie. De MiG-29SMTR bleek niet veel minder te kosten dan de seriële Su-30SM. Dus wat is het punt? Wil je het niet vertellen? Zelfs de Armeniërs en Wit-Russen kochten de Su-30cm, hoewel de vader daarvoor de Su-27 graag afschreef en zei dat hij erg duur was. Is het nu in prijs gedaald?

                  De Su-35 was aanvankelijk een tijdelijke maatregel tot de serieproductie van de 5e generatie Su-57 zware multifunctionele jager.

                  Kun je me vertellen wat off-topic is? Waarom is de MiG-31BM fundamenteel beter dan de Su-35, vertel je het publiek niet?

                  Niet voor niets is er weinig vraag naar zware jagers op de markt en met de MiG-35D kun je de MiG-35D in massa produceren.

                  Je bent nog niet vergeten dat de MiG-29 in wezen niet verkocht werd na 1991. Niemand had het nodig. We geven ze nu.
                  Alleen verkocht aan Maleisië. Snor. Basta karapuziki. Zeilde.
                  1. OranjeBig
                    OranjeBig 21 juli 2020 13:20
                    -4
                    We hebben geen normale lichte jager in de serie.

                    Binnenkort komt de MiG-35. De staatstests zullen pas volgend jaar en voor de troepen worden afgerond.
                    Zelfs de Armeniërs en Wit-Russen kochten de Su-30cm, hoewel de vader daarvoor de Su-27 graag afschreef en zei dat hij erg duur was.

                    Ze kijken een gegeven paard niet in de mond. En tegen welke prijs werd het verkocht? Waarschijnlijk met korting, aangezien er toen gewoon geen andere opties waren. En de vraag naar de Su-30SM is niet groot op de markt . Je moet ergens verkopen. Beter dan niets, de Su-27 is, net als onze ontmantelde MiG-29, zijn vierde decennium ingegaan. Niet verrassend.
                    Kun je me vertellen wat off-topic is? Waarom is de MiG-31BM fundamenteel beter dan de Su-35, vertel je het publiek niet?

                    Je zit niet in het onderwerp als je het verschil niet ziet tussen een interceptor en een zware multifunctional. Tevergeefs denk je dat ze de MiG-31 speciaal voor onderschepping op hoge snelheid hebben gemaakt, inclusief de KR? Su-35, een verdere ontwikkeling van de Su-27, een zware jager van de 4e generatie. De snelheid is niet hetzelfde.De Mig-31 BM is een gespecialiseerde interceptor.
                    Je bent nog niet vergeten dat de MiG-29 in wezen niet verkocht werd na 1991.

                    Polen en Oekraïne zijn allemaal op zoek naar reserveonderdelen voor de MiG-29, vooral de eerste, die de MiG-29 van wie dan ook ooit kocht. De MiG-29K / KUB werd gekocht door India. waren verkocht.
                    We geven ze nu.

                    Nu natuurlijk, anders worden ze straks in wezen afgeschreven en weggegooid.Tijd bespaart niemand. Ook de oude Su-27's zijn afgeschreven, maar waar komt de analogie met de nieuwste MiG-35 vandaan? te vragen
                    1. Cyrillus G...
                      Cyrillus G... 21 juli 2020 14:06
                      +3
                      Citaat van OrangeBig
                      Maar waar komt de analogie met de nieuwste MiG-35 vandaan?

                      Directe nafig die niemand nodig heeft.
                      Citaat van OrangeBig
                      Mig-29K / KUB werd gekocht door India, Mig-29SMT werd verkocht.

                      Correct. En dan? En dat is alles.. En waar hebben we de SMT verkocht, kun je me dat vertellen? Ik weet niet meer wat het is. De oude hindoes werden gemoderniseerd onder het UPG-programma. Weet je nog hoeveel Su-jagers er werden verkocht? Er zijn dus waarschijnlijk slechts 30 Su-500's geassembleerd en in kits voor montage.
                      Je zit niet in het onderwerp als je het verschil niet ziet tussen een interceptor en een zware multifunctional.

                      Ik zie het woord helemaal niet meer. De radar is slechter dan de MiG-31, zelfs de verbeterde. R-37 raketten Su-35 draagt ​​trouwens. Adequate specialisten in de luchtmacht kunnen blijkbaar twee en twee bij elkaar brengen

                      Wat overblijft is een grotere supersonisch cruisen. Allemaal. Dus dit is tegenwoordig te verwaarlozen om een ​​aparte interceptor te maken en deze te bedienen. De extra honderden miljarden roebels zullen doelloos branden. Nergens om het geld te zetten? Heb je erover nagedacht.... Ja?
                      En tegen welke prijs is het verkocht?

                      Tegen prijzen voor onze luchtmacht, intern dan bish.
                      Binnenkort komt de MiG-35. De staatstests zullen pas volgend jaar en voor de troepen worden afgerond.

                      Wat dacht je van radar met AFAR voor de MiG-35? Maar nee?! Wie heeft het dan nodig? Dit is trouwens geen lichtvechter. Herhaal ik mezelf?
                      1. OranjeBig
                        OranjeBig 21 juli 2020 14:16
                        -2
                        Wat dacht je van radar met AFAR voor de MiG-35? Maar nee?! Wie heeft het dan nodig? Dit is trouwens geen lichtvechter. Herhaal ik mezelf?

                        AFAR ZHUK-AM is optioneel, dat wil zeggen op verzoek van de klant. Vind je de MiG-29 ook geen lichte jager? Slechts een ton is zwaarder dan de F-16 door de tweede motor. De MiG-35 is een doorontwikkeling van de MiG-29. Zijn moderne tegenhanger.
                      2. Cyrillus G...
                        Cyrillus G... 21 juli 2020 15:30
                        +2
                        Citaat van OrangeBig
                        AFAR ZHUK-AM is optioneel, dat wil zeggen op verzoek van de klant.

                        Dus Beetle-AM in de serie is helemaal afwezig in het woord. Ze hebben het niet naar massaproductie gebracht .... En de MiG-35 in een serie met Topaz duwen, hoewel gemoderniseerd, is gewoon een aanfluiting van gezond verstand.

                        Citaat van OrangeBig
                        . Vind je de MiG-29 ook geen lichte jager?

                        Het normale startgewicht van de MiG-29SMT is ongeveer 17 ton, het normale startgewicht van de Su-27cm3 is 22 ton. Bereik, bewapening, MiG-radar, om het zacht uit te drukken, is veel erger.
                        Nu ongeveer makkelijk of niet. Nee, niet makkelijk, eerder medium. De SMT is qua normaal startgewicht zwaarder dan de F-16, maar lichter dan de Hornet. Na dat alles is het makkelijk!?
          3. Kolka Semenov
            Kolka Semenov 21 juli 2020 16:12
            +1
            Het exportpotentieel van de Su-30 is bijna uitgeput - het potentieel van zijn avionica bevindt zich op de laagste limiet van wat nodig is en moet worden gemoderniseerd. Alle potentiële kopers (behalve de allerarmsten) zullen de voorkeur geven aan de Su-35, terwijl voor de allerarmsten de Yak-130 een vechter zal zijn. Het kan logisch zijn om de productie voort te zetten als AFAR erop wordt gezet, maar IMHO, dit zal zeker niet in de komende 5-6 jaar gebeuren, en het heeft geen zin om de productie uit te stellen zonder modernisering.
            1. Cyrillus G...
              Cyrillus G... 21 juli 2020 16:23
              +2
              Citaat: Kolka Semenov
              Het kan logisch zijn om de productie voort te zetten als AFAR erop wordt gezet, maar IMHO, dit zal zeker niet in de komende 5-6 jaar gebeuren, en het heeft geen zin om de productie uit te stellen zonder modernisering.


              Het is noodzakelijk om een ​​tweezitter Su-35 te maken en deze te veranderen in de Su-30SM-serie, of iets anders, maar combineer het beste dat in deze machines zit.
              en start het Bars-radarmoderniseringsprogramma voor de Su-30SM
            2. OranjeBig
              OranjeBig 21 juli 2020 17:54
              -1
              Alle potentiële kopers (behalve de allerarmsten) zullen de voorkeur geven aan de Su-35, terwijl voor de allerarmsten de Yak-130 een vechter zal zijn.

              In plaats daarvan krijgt de MiG-35 de voorkeur met de Zhuk-AME. Of in het slechtste geval de Yak-130, maar zeker niet de Su-35.
              1. Cyrillus G...
                Cyrillus G... 21 juli 2020 22:34
                0
                Geen slechte eindes. Sterker nog, als er op zijn minst een beetje geld is, geven ze de voorkeur aan een zware jager. De VRC kocht 24 vliegtuigen, Egypte tekende een contract voor de Su-35 en alleen Egypte verscheen op de MiG-29. De aanwezigheid van Rafaley en MiG-29 in Egypte weerhield hen er niet van om de Su-35 aan te schaffen.
                Er is momenteel geen Zhuk-AME voor seriële borden.
    4. Duits 4223
      Duits 4223 21 juli 2020 11:01
      0
      De Su-30 onderscheidt zich door het vermogen om luchtgevechten te besturen, de controle-operator hiervoor. En een radar met een gezichtsveld van 300°. Er is geen dergelijke beoordeling van een jager.
      1. Cyrillus G...
        Cyrillus G... 21 juli 2020 11:02
        +3
        Het luipaard is geen partij voor de Irbis.
        1. Duits 4223
          Duits 4223 21 juli 2020 11:28
          +1
          Het is superieur in termen van gemiddeld stralingsvermogen en in termen van zichtbaarheid. Wat mij betreft, je moet een eekhoorn op beide vliegtuigen plaatsen, het lost de problemen van beide op. Het uitzicht is als dat van een luipaard dankzij de zijpanelen, de kracht is groter dan die van de sneeuwluipaard, te oordelen naar de verklaarde kenmerken.
    5. Slecht_gr
      Slecht_gr 21 juli 2020 12:16
      0
      Citaat van: evgenii67
      en wat gaat dit toestel, naast het aantal stoelen in de cockpit, precies verschillen van de Su-35?

      Het feit dat hij geslepen is om op de grond te werken. Hiervoor heeft hij zowel elektronica als een zweefvliegtuig met een PGO (op lage hoogte vermindert het ook de belasting van het zweefvliegtuig van het vliegtuig en de piloot). En de Su-35s werkt beter in de lucht. Hoewel beide vliegtuigen stationwagens zijn.
  10. zwad
    zwad 21 juli 2020 09:17
    +5
    ontwikkelen een universele motor voor verschillende soorten jagers

    En het klopt. Een toename van het volume van één type motor zal hun kosten verlagen, plus een daling van de onderhoudskosten, wat uiteindelijk zal leiden tot een daling van de kosten van een vlieguur. Plus de unificatie van reserveonderdelen.
    En dit is een verbetering van de concurrentievoordelen van aanpassingen aan exportvliegtuigen.
  11. rocket757
    rocket757 21 juli 2020 09:42
    +1
    Veelzijdigheid heeft zijn voor- en nadelen ... het is echter aan de klant om te beslissen wat het beste bij hem past.
  12. Cyrillus G...
    Cyrillus G... 21 juli 2020 10:24
    0
    Dit had gisteren moeten gebeuren......... Want bijvoorbeeld kameraad Vlad schrijft correct
    Een toename van het volume van één type motor zal hun kosten verlagen, plus een daling van de onderhoudskosten, wat uiteindelijk zal leiden tot een daling van de kosten van een vlieguur. Plus de unificatie van reserveonderdelen.
    En dit is een verbetering van de concurrentievoordelen van aanpassingen aan exportvliegtuigen.
  13. michael3
    michael3 21 juli 2020 10:39
    -1
    Laat ze zorgvuldiger vertalen van de blauwdrukken naar de autocad. Als er te veel fouten worden gemaakt bij het converteren van scans, zal het stuk ijzer helemaal niet vliegen ...
  14. Duits 4223
    Duits 4223 21 juli 2020 10:49
    +2
    Ik vraag me af hoe dit zal worden bereikt, want 41 en 31 hebben verschillende diameters, voor zover ik heb gehoord. En dus is het nieuws goed, een oude su-27 met zo'n motor zal wendbaarheid en een su-34 belasting toevoegen.
    1. agon
      agon 21 juli 2020 11:46
      +4
      Citaat uit Mauritius
      Universalisme, de vijand van kwaliteit.

      Maar grootschalige productie is een vriend van kwaliteit
  15. Cyrillus G...
    Cyrillus G... 21 juli 2020 11:44
    +1
    Citaat: Duits 4223
    Volgens het gemiddelde stralingsvermogen,


    En qua detectiebereik een derde meer.
    1. Duits 4223
      Duits 4223 21 juli 2020 12:00
      0
      Ik schreef erover. De kracht van de straling heeft alleen invloed op het bereik. Maar de irbis kijkt op 240 ° en de luipaard op 300 °. Als de sneeuwluipaard wat breder gaat lijken op een luipaard, dan neemt ook het gemiddelde vermogen af, en daarmee het detectiebereik.
  16. 501 Legioen
    501 Legioen 21 juli 2020 11:51
    +2
    het lijkt het idee aan de oppervlakte
  17. Eug
    Eug 21 juli 2020 11:55
    +3
    Dit is juist. Zeker als de luchtinlaten van de Su-27 zorgen voor de luchtstroom van de AL-41. En als de AL-41 de motorruimte van de Su-27 en 30 binnenkomt.
    1. alexmach
      alexmach 22 juli 2020 20:35
      0
      Zeker als de luchtinlaten van de Su-27 zorgen voor de luchtstroom van de AL-41. En als de AL-41 de motorruimte van de Su-27 en 30 binnenkomt.

      Het lijkt erop dat ik iets begreep. Ze zullen hoogstwaarschijnlijk de Su-27 en Su-30 niet aanpassen voor de AL-41, maar zoals ze hierboven schreven, zullen ze een versie maken in de dimensie van de AL-31 met behulp van technologieën van de AL-41 ... kan optioneel ook worden geïnstalleerd op de SU-35 ...
      1. Eug
        Eug 22 juli 2020 21:02
        0
        Het zal niet langer AL-41 zijn. Zelfs een motor die volgens zijn technologieën is gemaakt, zelfs een licht gewijzigde diameter (voor de Al-31 is deze kleiner dan voor de Al-41), zal niet de parameters van de originele weergeven. De enige optie is een marge voor de grootte van de motorruimte op de Su-27-30. Maar meestal hebben vliegtuigen de neiging om maximaal te "knijpen", dus dit is onwaarschijnlijk. Misschien is er een optie om de dikte van de thermische isolatie te verminderen, de grootte van de schalen te wijzigen, enz. Maar dit is slechts giswerk ...
        1. alexmach
          alexmach 22 juli 2020 21:16
          0
          Het zal niet langer AL-41 . zijn

          Precies. Hoogstwaarschijnlijk hebben we het over een nieuwe motor, anders is het niet duidelijk hoe het mogelijk is om het op "oudere" vliegtuigen te installeren zonder het casco te veranderen.
  18. igor.borov775
    igor.borov775 21 juli 2020 13:15
    +2
    HOI!! Ik voel me al lang niet meer aangetrokken tot VO, ik ben waarschijnlijk te oud voor internet, ik ben gewoon beledigd dat specialisten die de geschiedenis niet kennen met macht en macht tonen. Het grootste probleem was precies de luchtverdediging, allemaal zwaar voertuigen werden gemaakt met het oog op luchtverdediging, militaire uitrusting was lichter, veel voertuigen waren eenmotorig, het was in de jaren 27 dat het MIG-80-gevechtsvoertuig verscheen En hier overdrijven ze met macht en macht De machine om superioriteit te verwerven, Deze argumenten maken je aan het lachen, Over wat ze praten, het noorden zou moeten worden afgesloten door een luchtpatrouille,
    Het Verre Oosten vraagt ​​ook aandacht, grote ruimtes waar geen mensen of garnizoenen zijn.
  19. voyaka eh
    voyaka eh 21 juli 2020 15:50
    +4
    Klopt!
    Dit zal ook de totale productie van jagers verhogen.
  20. Charik
    Charik 21 juli 2020 20:05
    0
    En op de foto van de Su35"? Te nieuw voor de 27e, maar heeft de 30e een grotere cabine?
    1. Slecht_gr
      Slecht_gr 21 juli 2020 21:09
      +1
      Citaat: Charik
      En op de foto van de Su35"? Te nieuw voor de 27e, maar heeft de 30e een grotere cabine?

      Zeker niet de Su-30, als single. Su-35 - er is een tankbar, die heb ik niet gezien op de Su-27.

      Su-27
      1. Charik
        Charik 21 juli 2020 21:35
        0
        Ik heb ook niet gehoord dat de 27e in de lucht tankte - vandaag vloog hij 2 keer niet ver weg - ik denk de 35e - te oordelen naar de "antropometrische" gegevens
  21. Charik
    Charik 21 juli 2020 20:19
    0
    Ik zal het niet met zekerheid zeggen, maar naar mijn mening zag ik vandaag hetzelfde 2 keer, de eerste keer van onderaf, een metaalachtige glans, hoog, maar de contouren zijn duidelijk zichtbaar, precies, zonder pgo, vanaf de kant van Borisoglebsk richting Voronezh, en de tweede keer dat ik de horizon zag, maar al dichtbij -rechte cabine toont duidelijk die single
  22. viktor_ui
    viktor_ui 22 juli 2020 05:03
    -1
    Het lijkt meer op een idee van het ontstoken brein van een defecte optimizer-manager ... vooral dat we daardoor meteen een berg deeg zullen besparen - we hebben het meer dan eens gehoord. De output zal 0 zijn met de ontwikkeling van de volgende toewijzing van middelen.