militaire beoordeling

De mythe van de "domme cavalerist" Voroshilov

240
De mythe van de "domme cavalerist" Voroshilov
Maarschalk K.E. Voroshilov neemt de parade in Kuibyshev op 7 november 1941



140 jaar geleden werd Kliment Efremovich Voroshilov geboren, staatsman en militair, maarschalk van de Sovjet-Unie. Een man die een lange weg heeft afgelegd van een eenvoudige arbeider tot de Volkscommissaris van Defensie van de USSR, altijd toegewijd aan zijn moederland.

Revolutionair


Geboren op 4 februari 1881 in de buurt van Lugansk in de familie van een arme arbeider. Clemens had als kind honger en bedelde met zijn jongere zus om een ​​aalmoes. Van jongs af aan werkte hij als herder en mijnwerker. Hij had niet de kans om een ​​goede opleiding te volgen - twee jaar op een zemstvo-school. Arbeider geworden. Sinds 1903 in de Bolsjewistische Partij. Leider van het Lugansk Bolsjewistische Comité en de Lugansk Sovjet.

De gebruikelijke carrière van een toen revolutionair: organisator van stakingen, gevangenis, training van gevechtseenheden (tijdens de Eerste Revolutie), ondergrondse activiteiten, meerdere arrestaties en ballingschap. Hij bracht een aantal jaren in ballingschap door in de provincies Archangelsk en Perm. Tijdens de Eerste Wereldoorlog werkte hij bij de Tsaritsyno Artillery Plant en werd vrijgesteld van dienstplicht in het leger. Na de Februarirevolutie keerde hij terug naar Lugansk.

Lid van de Oktoberrevolutie, een van de organisatoren van de All-Russian Extraordinary Commission (VChK). In 1918 verdedigde hij aan het hoofd van de Rode detachementen de Donbass tegen de Duitsers en werd toen de commandant van het 5e leger van het Rode Leger. Daarna voerde hij het bevel over de Tsaritsyn-groep van troepen, samen met Stalin onderscheidde hij zich in de verdediging van Tsaritsyn. Hier sloegen Voroshilov en Stalin de "aanval" van Trotski af, die hen probeerde te verwijderen. Toen was Kliment Voroshilov lid van de Militaire Raad van het Noord-Kaukasische Militaire District, assistent-commandant en lid van de RVS van het Zuidelijk Front, commandant van het 10e Leger.

In 1919, de Volkscommissaris van Binnenlandse Zaken van Oekraïne, de commandant van de troepen van het Kharkov-district, het 14e leger en het interne Oekraïense front. Van november 1919 tot maart 1921 was hij lid van de RVS van het 1e Cavalerieleger. Tijdens de burgeroorlog ontving voor het eerst een nominale revolutionair wapen - een gouden schijf met het wapen van de Republiek. In 1921-1924 - Lid van het Zuidoost-bureau van het Centraal Comité van de RCP (b) en commandant van de troepen van het Noord-Kaukasische district. In 1924 - commandant van het militaire district van Moskou, lid van de Revolutionaire Militaire Raad van de USSR.


VI Lenin en KE Voroshilov onder de afgevaardigden van het X-congres van de RCP (b) - deelnemers aan de liquidatie van de contrarevolutionaire opstand in Kronstadt. 1921

Volkscommissaris van Defensie en maarschalk van de Unie


Van 1925 tot 1934 - Volkscommissaris voor Militaire en Maritieme Zaken, voorzitter van de Revolutionaire Militaire Raad van de Republiek. Van 1934 tot mei 1940 - Volkscommissaris van Defensie van de USSR. Sinds 1935 - Maarschalk van de USSR. Sinds 1938 voorzitter van de belangrijkste militaire raad. In augustus 1939 leidde hij de Sovjetdelegatie bij de onderhandelingen tussen de USSR, Engeland en Frankrijk.

Onder leiding van Kliment Efremovich werd enorm veel werk verzet om de strijdkrachten van de USSR te reorganiseren en op te bouwen. Hij voerde werkzaamheden uit op het gebied van technische heruitrusting, ontwikkeling en uitbreiding van het militaire onderwijssysteem, training en opleiding van troepen. Hij nam deel aan de vooroorlogse "reiniging" van het leger.

In de jaren dat liberale mythen domineerden, werd repressie in de krijgsmacht alleen maar negatief beoordeeld. Toen verschenen echter gedetailleerde, feitenrijke materialen die aantonen dat de "zuivering" van het leger leidde tot de verbetering en versterking van de strijdkrachten van de USSR. De militaire oppositie (onderdeel van de "vijfde colonne"), die tijdens de aanval van Hitler een opstand tegen Stalin moest veroorzaken, werd geliquideerd en de kaders werden gerecupereerd.

Het Sovjetcommando maakte een aantal fouten bij de voorbereiding van troepen, inclusief hun technische paraatheid. Dit beïnvloedde het verloop van de Finse campagne van 1939-1940.

Wegens de in mei 1940 gemaakte tekortkomingen werd hij uit de functie van Volkscommissaris van Defensie ontheven. Maar hij viel niet in ongenade, Stalin waardeerde de toewijding van Voroshilov. Benoemd tot vice-voorzitter van de Raad van Volkscommissarissen (SNK) van de USSR en voorzitter van het Defensiecomité onder de SNK.

Tijdens de Grote Patriottische Oorlog was hij lid van het opperbevel: een lid van het Staatsverdedigingscomité (GKO), hoofdkwartier, leidde de troepen in noordwestelijke richting, de partizanenbeweging.

Hij deed veel voor de ontwikkeling van de partizanenbeweging, verbeterde het controlesysteem van de partizanen. Het centrale hoofdkwartier van de partizanenbeweging werd door de inspanningen van Kliment Voroshilov een machtig bestuursorgaan. Hij loste veel bevoorradingsproblemen op, luchtvaart transport en training van partizanen.

Vanaf april 1943 leidde hij het Trophy Committee. De trofeeëndienst speelde een grote rol bij het verzamelen van buitgemaakte uitrusting, wapens, munitie, brandstof, schroot en andere kostbaarheden, en bij het helpen van de van de nazi's bevrijde bevolking.

Na de oorlog bleef Voroshilov lid van de hoogste leiding van de USSR.

Overleden op 2 december 1969.

Hij werd begraven op het Rode Plein in Moskou, vlakbij de muur van het Kremlin.

Zelfs tijdens het leven van de maarschalk werd Lugansk - Voroshilovgrad naar hem vernoemd, twee Voroshilovsk en Voroshilov (Ussuriysk) verschenen.

Tweemaal Held van de Sovjet-Unie, Held van Socialistische Arbeid, bekroond met 8 Orden van Lenin, 6 Orden van de Rode Vlag, de Orde van Suvorov 1e graad, enz.


Secretaris-generaal van het Centraal Comité van de All-Union Communistische Partij van Bolsjewieken I. V. Stalin met maarschalk van de Sovjet-Unie KE Voroshilov in 1935

Meningen van tijdgenoten over de maarschalk


Lenin ontmoette Voroshilov in 1906.

De leider van de revolutie had een lage dunk van

"dorpshoofd"

Voroshilov-Balalaykin.

Uiteraard wordt het verschil in sociale afkomst en levensomstandigheden van de twee revolutionairen beïnvloed. Clemens smeekte in de kindertijd, smeekte, toen een proletariër, hij kreeg geen goede opleiding. Lenin waardeerde Voroshilov echter om zijn proletarische onwankelbare loyaliteit aan de partij, de communistische idealen en het volk. Het had geen "dubbele bodem", zoals veel revolutionairen die uit het buitenland kwamen. In laarzen, een pet en een kosovorotka onder een goedkope jas was een toegewijde man, een favoriet van de arbeiders en een heldere redenaar van de mensen.

Stalins minister van Buitenlandse Zaken Molotov was geen vriend van Voroshilov, maar hij merkte ook de loyaliteit op van de volkscommissaris van de partij en persoonlijk aan Stalin. Hoewel Kliment Efremovich zijn persoonlijke mening kon uiten, zoals in 1927 het geval was over de politiek in China. Hij onderscheidde zich door een heldere en verpletterende boer-proletarische eenvoud in zijn toespraken.

Maarschalk Zhukov overwoog Voroshilov

"amateur in militaire aangelegenheden."

Stalins keuze voor Voroshilov toen hij werd benoemd tot hoofd van de strijdkrachten van de USSR is heel begrijpelijk.

Hij volgde de logica van Lenin. Joseph Vissarionovich kende Clement goed, was hem gezind. In tegenstelling tot dezelfde Frunze had Voroshilov geen politieke intuïtie, het talent van een commandant en militaire eruditie. Maar in tegenstelling tot Trotski was hij toegewijd aan Stalin, de partij en het volk. Hij hielp de "vijfde colonne" in het land te verslaan, wat een van de belangrijkste redenen werd voor de Grote Overwinning.

Hij compenseerde tekortkomingen met grote vastberadenheid, energie, efficiëntie en toewijding. Nadat hij zich van een eenvoudige arbeider tot volkscommissaris van defensie had ontwikkeld, behield hij zijn eenvoud en oprechtheid, terwijl hij intellectueel groeide. Hij creëerde een nieuwe strijdkrachten van het land, reisde naar de troepen, voerde oefeningen en vergaderingen uit. Met alle middelen consequent en methodisch de macht van het Rode Leger vergroot. De troepen respecteerden en hielden van hem.


Lid van de USSR State Defense Council Kliment Voroshilov houdt het zwaard van Stalingrad vast na de prijsuitreiking in de conferentiezaal van de Sovjet-ambassade tijdens de conferentie van Teheran

De mythe van de cavalerie


In de perestrojka en het democratische Rusland ontstond een mythe over:

"domme cavaleristen"

Voroshilov en Budyonny, die naar verluidt vasthielden aan de verouderde ervaring van de burgeroorlog, belemmerden de ontwikkeling van de strijdkrachten van de USSR, bemoeiden zich met hun mechanisatie en zetten de "verouderde" cavalerie op de eerste plaats. Dat was een van de redenen voor de zwaarste nederlagen van het Rode Leger in de beginperiode van de oorlog.

In het bijzonder werd Voroshilov geciteerd op het 1934e partijcongres in januari XNUMX:

"Het is noodzakelijk... voor eens en voor altijd een einde te maken aan de vernietigende 'theorieën' over het vervangen van het paard door een machine."

Dit is echter een uitdrukking die uit de context is gehaald.

Bovendien sprak de volkscommissaris over de paardenstapel in de landbouw, en niet over het leger. Het ging over het feit dat er ondanks de mechanisatie van de landbouw, de behoefte die niemand ontkende, toch een paard nodig is in het dorp.

En in het gedeelte over het Rode Leger zei Kliment Efremovich iets anders: geen woord over de cavalerie. En veel over

"oorlog van motoren".

De Volkscommissaris merkte op dat er behoefte is aan versnelde motorisering, om de productie van nieuwe motoren onder de knie te krijgen.

In 1940 was er een grote vermindering van cavalerie in het leger: in 1937 waren er 7 afdelingen van cavaleriekorpsen, 32 cavaleriedivisies (waarvan 5 bergcavalerie en 3 territoriaal), 2 afzonderlijke cavaleriebrigades, 1 afzonderlijke en 8 reserve cavalerieregimenten .

Het aantal rode cavalerie in vredestijd was 195 duizend mensen. In 1940 waren ze van plan om 5 afdelingen van het cavaleriekorps, 15 cavaleriedivisies, 5 bergcavaleriedivisies, 1 afzonderlijke cavaleriebrigade en 5 reserve cavalerieregimenten te verlaten met in totaal 122 sabels.

In plaats van de ontbonden cavaleriedivisies creëerden ze tank en gemechaniseerd.

Begin 1941 overhandigden Volkscommissaris voor Defensie Timoshenko en Chef van de Generale Staf Zhukov Stalin een nota waarin het plan voor de mobilisatie-inzet van het Rode Leger werd uiteengezet. Op basis daarvan werd op 12 februari 1941 een ontwerp-mobilisatieplan opgesteld. Volgens het leger had het leger 3 directoraten van het cavaleriekorps, 10 cavalerie- en 4 bergcavaleriedivisies, evenals 6 reserveregimenten.

Het totale aantal cavalerie werd teruggebracht tot 116 duizend mensen.

Dit plan werd zelfs overtroffen. En aan het begin van de aanval van het Derde Rijk waren er nog slechts 13 cavaleriedivisies in het Rode Leger.

De oorlog toonde aan dat met de vermindering van de cavalerie bespoedigd.

De waarde van cavalerie in de moderne "motorenoorlog" werd onderschat.

In Rusland, met zijn enorme uitgestrektheid, gebrek aan goede wegen en grote bosgebieden, was het de cavalerie die een zeer effectieve tak van het leger bleek te zijn.

Paarden werden vervoerd (getrokken), wat perfect paste bij de Russische omstandigheden. Ze hadden betere cross-country capaciteiten dan Duitse auto's en gepantserde personenwagens, ze hadden geen brandstof nodig. Kan optreden bij sneeuwbrij en sneeuwval.

De cavalerie werd gebruikt voor verkenningen, invallen achter de vijandelijke linies, verstoring van de communicatie om de controle en bevoorrading van de vijand te verstoren en de partizanentroepen te versterken.

Ook waren in de omstandigheden van de verzwakking van de gepantserde troepen in de eerste periode van de oorlog (zware verliezen), mobiele formaties vereist om het eerste succes van offensieve operaties te ontwikkelen, door te breken in de achterkant van de vijand en te creëren "ketels".

Al op 15 juli 1941 stelde Zhukov voor om lichte cavaleriedivisies te vormen (3 duizend sabels).

Tegen het einde van het jaar waren er al 82 lichte cavaleriedivisies (zonder tanks, divisie-artillerie, luchtafweer en luchtafweer, geniesoldaten en logistiek).

In 1942 werden cavaleriedivisies gereduceerd tot korpsen, die (samen met tankkorpsen en legers) een grote rol speelden in de nederlaag van de Wehrmacht.

Tanks en cavalerie vulden elkaar perfect aan.

Bovendien kon het cavaleriekorps, dat niet veel tonnen munitie en brandstof nodig had, dieper oprukken dan gemotoriseerde formaties.

Nou, en tot slot, ze zouden best zonder goede wegen kunnen. Bovendien wisten ze zelfs hoe ze zonder hen moesten vechten.
auteur:
Gebruikte foto's:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
240 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Theodore
    Theodore 5 februari 2021 06:05
    +4
    Nou, hij was een schutter! VOROSILOVSKI. lachend
    1. GTYCBJYTH2021
      GTYCBJYTH2021 5 februari 2021 06:50
      +2
      Citaat: THEODOR
      Nou, hij was een schutter! VOROSILOVSKI. lachend

      Je zei het goed....... Hier zijn paarden met mensen op hun rug - verkenning dreef de vijand in de rug .... sabotage .... Kozakkenlava's op de nazi's in de sneeuw ..... Een persoon is geen paard om regelmatig te voeren, het is nodig ... en geen stro, haver en hooi ...... De auteur van het onderwerp !!!! Vertel ons in welk jaar de cavalerie-eenheden zonder rollend materieel werden achtergelaten .... ze werden teruggetrokken uit de strijdkrachten en overgebracht naar de grensdetachementen .... Vaderlijke oom Vladimir Trofimovich diende in 1955 aan de grens in Tadzjikistan, geen uitrusting, alleen rijden....
  2. oom Lee
    oom Lee 5 februari 2021 06:06
    + 13
    Wij zijn rode cavalerie
    En over ons
    Epics zijn spraakzaam
    Een verhaal leiden:
    Over hoe helder in de nacht
    Over hoe in regenachtige dagen
    Wij zijn trots
    We gaan moedig de strijd aan

    Chorus:

    Leid ons stoutmoediger de strijd in, Budyonny!
    Laat de donder rollen
    Laat het vuur rond gaan
    We zijn allemaal onbaatzuchtige helden
    En ons hele leven is een strijd!

    Budyonny is onze broer,
    Alle mensen zijn bij ons.
    Bestelling: "Geen hoofden ophangen"
    En kijk vooruit!
    Voroshilov is tenslotte bij ons,
    Eerste rode officier
    Laten we bloed vergieten
    Voor de USSR.
    1. oom Lee
      oom Lee 5 februari 2021 08:13
      +8
      Ja, Budyonny en Voroshilov hebben niet alle Witte Gardisten uitgeput! Blijvende mentale tekortkomingen. Sovjetmacht is als een bot in hun keel ....
      1. Hagen
        Hagen 5 februari 2021 09:51
        +3
        Citaat van oom Lee
        Blijvende mentale tekortkomingen. Sovjetmacht is als een bot in hun keel ....

        Vertel me, zou u Timoshenko, die in mei 1940 de wet op de toelating van het Volkscommissariaat van Defensie van de USSR ondertekende, ook classificeren als "geestelijke tekortkomingen"?
        1. depressivum
          depressivum 5 februari 2021 17:59
          +8
          Hier is het begin van deze wet waar je het over hebt, beste Hagen.

          "1. De goedgekeurde verordening over het Volkscommissariaat van Defensie, goedgekeurd door de regering in 1934, is verouderd, komt niet overeen met de bestaande structuur en weerspiegelt niet de moderne taken die zijn toegewezen aan het Volkscommissariaat van Defensie. De nieuw opgerichte afdelingen:
          Hoofddirectoraat van het Rode Leger,
          Afdeling Militair-Technische Bevoorrading,
          Bevoorradingsafdeling, ... "
          Enzovoort...
          Collega Hagen, in dit document staat alleen dat men in die tijd heel snel leerde van de geconstateerde tekortkomingen in de activiteiten van het bestuursapparaat en deze onmiddellijk corrigeerde naar beste weten van hoe en wat te doen. Hier zeggen we: De burgeroorlog eindigde in 1919. Tenminste, als ik me niet vergis over de einddatum. Maar het eindigde niet! Degenen die geloven dat het is afgelopen, vergissen zich, het is gewoon in een latente fase terechtgekomen, heeft een uiterlijk vreedzame vorm aangenomen en manifesteert zich alleen in repressie. En in de omstandigheden van de latente fase van de burgeroorlog leerde iemand sneller en iemand langzamer. Maar de tijd stond niet stil! Het bewoog onverbiddelijk naar de datum waarop het verenigde Westen de verschrikkingen die we de Grote Patriottische Oorlog noemen, over ons zou ontketenen.
          Omdat het zo was: je hebt geen tijd om te begrijpen hoe je het hier, nu, op dit historische moment moet doen, dus ik zal je vervangen, zonder eraan te twijfelen dat je snel zult begrijpen dat ik gelijk had. Zo werkten staatslieden toen. Daarom ging elk jaar van die tijd de geschiedenis van ons land in als een belangrijke bijdrage aan zijn toekomstige overwinning.
          1. Hagen
            Hagen 5 februari 2021 18:19
            +7
            Citaat: depressant
            dit document zegt alleen dat mensen in die tijd heel snel leerden van de geconstateerde tekortkomingen in de activiteiten van het administratieve apparaat en deze onmiddellijk corrigeerden naar hun beste inzicht van hoe en wat te doen.

            Je bent geen militair, het is je vergeven. Ik accepteerde en droeg posities over (niet met dergelijke daden natuurlijk - de volkscommissaris is een god van het laatste niveau lachend ), en daarom zal ik je vertellen dat deze daad verwoestend en vernietigend kan worden genoemd. Maar de tijd was zodanig dat Stalin een persoon in deze positie nodig had die hem persoonlijk toegewijd was. Omdat een aanzienlijk deel van de generaals en hoge officieren eerder zeer serieus met de figuur van Trotski was verbonden. En de kwestie van een samenzwering in de gelederen van het leger en de marine is geen anekdote, maar de harde realiteit van die tijd. Maar de Winteroorlog toonde Stalin het vermogen van het Rode Leger in actie en maakte hem met afschuw vervuld, en inspireerde ook Hitler. Daarom werden buitengewone maatregelen genomen. Dit is als heel kort.
            1. depressivum
              depressivum 5 februari 2021 18:34
              +7
              Beste collega, ik ben het met je eens! Ik weet van deze samenzwering - dat was het. Hoofden vlogen in de 37e. Hier, bij VO, bespraken we twee jaar geleden dit onderwerp met betrekking tot Tukhachevsky. En er was geen tijd om de lekke banden te corrigeren door de krachten van de persoon die ze heeft gemaakt of niet heeft gezien. Dat kun je niet, doen wat je ter beschikking staat en ruimte maken voor een vooruitziende blik. En het is schuldig, dus u zult antwoorden, zoals het nodig is. Hoe ver verwijderd van onze realiteit is zo'n benadering!
              En ik blijf denken aan hoe moeilijk het toen was, in het tijdperk van de geheime fase van de burgeroorlog.
              1. Hagen
                Hagen 5 februari 2021 18:40
                +8
                Citaat: depressant
                hoe moeilijk was het toen, in het tijdperk van de geheime fase van de burgeroorlog.

                Helemaal met je eens. Bovendien moet rekening worden gehouden met de onvermijdelijkheid van een oorlog tussen Duitsland en de USSR. Daarom ben ik buitengewoon getroffen door de lichtheid van de negatieve beoordeling van het werk van Stalin door zowel Medvedev als Poetin.
                1. depressivum
                  depressivum 5 februari 2021 19:30
                  + 12
                  Nou, zie je, sommige mensen hebben de neiging om hun eigen belang te vergroten, niet door persoonlijke prestaties, maar door het zelfrespect van anderen te verlagen. Maar dit is in het dagelijks leven. Staatslieden doen dit het verleden van hun land niet aan. Hiervan zal de industrie van het huidige Rusland niet prikken. Het verleden van een land vervloeken zal zijn status in de ogen van de rest van de wereld niet verhogen. Het lijkt mij dat dit een beleid is om in het wereldkapitalisme te passen. Het signaal dat door Poetin en Medvedev naar het buitenland is gestuurd, zeggen ze, aarzel niet, we zijn bij je. Ze moeten dit doen in omstandigheden waarin de samenleving en de bevolking nog erg Sovjet van mentaliteit zijn. In het buitenland zien ze dit, en het wordt de basis van wantrouwen in ons leiderschap. Men begrijpt immers dat de mentaliteit zo'n staat van de mensen is, van waaruit je pas na eeuwen naar een andere mentaliteit kunt gaan. Of zelfs hetzelfde blijven. En dit begrip wordt uitgebreid tot Poetin en Medvedev ...
                  Ik las een lang artikel van Poetin over de Tweede Wereldoorlog. Alles wordt daar correct gezegd, maar hij liep wel om Stalin heen. Zoals repressie. Hij begreep niet dat het land nog niet boven was gekomen uit de confrontatie met het verleden, dat zo snel mogelijk moest worden vastgebonden aan de vooravond van een grote oorlog. Of misschien begrijpt hij alles, maar moet er een buiging gemaakt worden.
                  Het leek hem niet te helpen.
                  En verder. Kort voor de publicatie van Poetins artikel over VO vond er een grote discussie plaats over de Grote Vaderlandse Oorlog. En wat? Ik begon het artikel van de president te lezen en het bleek dat het de discussie letterlijk uit de commentaren weergeeft. Presidentiële speechschrijvers waren niet bijzonder gespannen))))
                  1. Kish
                    Kish 5 februari 2021 21:07
                    +2
                    Citaat: depressant
                    het land was nog niet bovengekomen uit de confrontatie met het verleden

                    hier is het logische resultaat voor jou - twee klassen van onderwijs of Manstein
                    16 voorouders waren Pruisische generaals met deze tankwiggen aan het begin van de oorlog. reset naar burgerofficieren en dan weer op 37m ... professionaliteit tegen loyaliteit is nog steeds relevant
                    1. mmxx
                      mmxx 6 februari 2021 08:47
                      +7
                      Die bij die waren en Berlijn binnenkwamen.
                      Kijk naar de biografieën van ons leger. Elk. Van beneden naar boven. Hillbilly. Nou, wat te nemen van hen. Tegen de Mansteins en Kleists.
                      Het resultaat is gewoon een beetje onlogisch.
                  2. Andrei Nikolaevich
                    Andrei Nikolaevich 6 februari 2021 11:41
                    +3
                    Ik zal je steunen. Daar ben ik het mee eens. Persoonlijk ben ik over het algemeen verbaasd hoe een land dat verdeeld was door revolutie en burgeroorlog, bijna vernietigd, economisch in staat was om te industrialiseren en mee te doen aan de Tweede Wereldoorlog, en deze oorlog te winnen. Wie ook maar iets zegt en tsaristisch Rusland vergelijkt met de RSFSR en de Unie, maar er is een economische doorbraak gemaakt, een enorme. Ter referentie: veel van de wapens werden door de koning in het buitenland besteld. Zelfs de legendarische kruiser "Varyag" werd in de VS gebouwd. Wat betreft maarschalk Tukhachevsky, met alle respect, maar de edelman Tukhachevsky had moeten begrijpen dat er in het arbeiders-boerenleger geen plaats is voor de edelen. Van zijn militaire "talenten" ken ik persoonlijk alleen "successen" bij het onderdrukken van boerenopstanden.
        2. Alexander Groen
          Alexander Groen 5 februari 2021 19:40
          +9
          Deze wet is opgesteld door Voroshilov zelf, hij wist dat hij naar een andere functie zou gaan en het Volkscommissariaat van Defensie bereidde deze wet twee weken lang voor, waar ze alle bestaande problemen beschreven zodat Timosjenko snel in bedrijf zou komen .. Dit geeft aan Voroshilov's hoge eerlijkheid en partijdigheid.
          1. depressivum
            depressivum 5 februari 2021 20:03
            +7
            Dat is het, dat betekent. Zo waren de mensen! Geest Titanen! Daarom hebben ze de oorlog gewonnen.

            "Onze zorg is
            onze zorg is simpel -
            een geboorteland zou zijn,
            en geen andere zorgen.
            En in de sneeuw en in de wind
            en in de sterrennachtvlucht
            ik mijn hart
            roept in de verontrustende afstand ... "

            Niet helemaal uit die tijd, maar weerspiegelt!
          2. mat-erg
            mat-erg 6 februari 2021 12:57
            +3
            Citaat: Alexander Green
            Deze act is samengesteld door Voroshilov zelf

            Om te kijken naar de "act" volgens welke Voroshilov zelf het overnam ... En dan zulke luide kreten "ah, ah ... en daar, en hier", maar was het "en daar, en hier." het .. maar van wat te creëren en te voorzien?En wie bracht militaire opleiding naar het moderne systeem? En wie begon vanuit die onbegrijpelijke semi-territoriale, semi-politiestaat het leger op te bouwen in de vorm die nodig was voor de oorlog? Voor dit alles was precies de politieke wil die nodig was. Wel, dan op deze basis, in in feite begon het leger van de USSR te bouwen, hier was niet langer een politicus, maar een militair nodig.
        3. mat-erg
          mat-erg 8 februari 2021 05:19
          0
          Citaat van Hagen
          Citaat van oom Lee
          Blijvende mentale tekortkomingen. Sovjetmacht is als een bot in hun keel ....

          Vertel me, zou u Timoshenko, die in mei 1940 de wet op de toelating van het Volkscommissariaat van Defensie van de USSR ondertekende, ook classificeren als "geestelijke tekortkomingen"?

          Bij het bespreken van "mentale tekortkomingen" heb ik de volgende vraag - hoeveel maanden werkte Timosjenko in het Volkscommissariaat van Defensie in de commissies voor het bestuderen van de staat van het leger en wie zijn de andere leden van deze commissies?
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 5 februari 2021 06:07
    + 15
    Geen genie, maar zelfs niet, hoewel hij tijdens de Grote Patriottische Oorlog geen troepen aanvoerde, wat een nuchtere beoordeling van zijn capaciteiten door I.V. Stalin.
    En ze hebben hem veel minder bedrogen dan Budyonny, tegen wie de mythe van de "domme cavalerist" het meest overdreven was.
    1. Olgovich
      Olgovich 5 februari 2021 08:26
      +6
      Citaat: Vladimir_2U
      hoewel hij tijdens de Grote Patriottische Oorlog geen troepen voerde,

      bevolen maar volledig mislukt in het kantoor Commandant van de Northwest Direction.

      Het is op zijn geweten dat de blokkade van Leningrad plaatsvond zo snel en zo catastrofaal.

      17 augustus 1941. - bezette Narva. Dit is 134 km in een rechte lijn vanaf Leningrad. Stalin tegen Voroshilov:

      "Het is heel goed mogelijk om dit gevaar te elimineren, aangezien de Duitsers hier weinig troepen hebben, en drie nieuwe divisies die werden ingezet om te helpen, met bekwaam leiderschap, konden het gevaar elimineren. VANhet hoofdkwartier kan de sfeer van onheil en onmogelijkheid om beslissende stappen te nemen niet tolereren, met praten dat alles al gedaan is en niets meer kan.


      Voroshilov reageert... door vrijwilligersbataljons te creëren met antediluviaanse wapens. De milities werden voorzien van verouderde wapens,ikami en dolken. , introduceert de verkiezing van commandanten.
      Leidt tot ... aanval

      Het enorme potentieel van de artillerie van de vloot wordt helemaal NIET gebruikt, artillerieverdediging is niet georganiseerd.
      Stalin naar Voroshilov, 22 augustus:
      Zo'n verdediging kan niet als bevredigend worden beschouwd ... We denken dat de verdediging van Leningrad zou moeten zijn voornamelijk artillerieverdediging. . Als er niet genoeg legerartillerie is, zou je artillerie van de schepen kunnen verwijderen en deze in de hele omsingeling van Leningrad kunnen installeren.
      ... De verwijzing naar uw congestie is belachelijk. Wij hebben het net zo druk als jij. Je bent gewoon ongeorganiseerde mensen en voelt je niet verantwoordelijk voor je acties, daarom handel je alsof je op een geïsoleerd eiland bent, ongeacht wie dan ook.


      De wanordelijke snelle terugtrekking gaat door, maar de stad leeft, zoals in vredestijd, er zijn bijna geen maatregelen om mensen te evacueren, er zijn bijna geen ondernemingen, en Stalin stuurde dringend een commissie om het te organiseren: vanwege de passiviteit van de lokale leiding, hij wordt gedwongen om te leiden in handmatige modus
      Stalin, 29 augustus:

      "Als dit zo doorgaat, ben ik bang dat Leningrad idioot dom zal worden overgegeven en dat alle Leningrad-divisies het risico lopen te worden gevangengenomen. Wat doen Popov en Voroshilov? Ze rapporteren niet eens over de maatregelen die ze denken te nemen tegen een dergelijk gevaar. Ze zijn druk bezig met het zoeken naar nieuwe terugtrekkingslijnen, hierin zien ze hun taak. Waar zijn ze gekomen? zo'n afgrond van passiviteit en puur landelijke gehoorzaamheid aan het lot?

      Stalin aan Voroshilov en Zhdanov::

      "Er zijn 2 luchtdivisies 39 en 2 in Tichvin, beide staan ​​tot uw beschikking, maar ze hebben geen opdrachten van jou gekregen"
      .

      Deze twee divisies, jager en bommenwerper - Voroshilov en Zhdanov "vergeten" over hun bestaan
      9 september Stalin tegen Voroshilov:
      "Wij zijn verontwaardigd over uw gedrag, dat tot uiting komt in het feit dat u ons alleen informeert over het verlies van dit of dat gebied door ons, maar meestal zeg je met geen woord welke maatregelen je hebt genomen om geen steden en stations meer kwijt te raken. ... Wat doet uw luchtvaart, waarom ondersteunt het de acties van onze troepen op het veld niet?


      Voroshilov werd in schande teruggeroepen en Zhukov werd naar Leningrad gestuurd om de dag te redden.

      Op 22 april 1942 nam het Politbureau van het Centraal Comité van de All-Union Communistische Partij van Bolsjewieken een resolutie aan over onbevredigend werk KE Voroshilov tijdens de periode van de Finse oorlog tot de Tweede Wereldoorlog.

      "... kameraad Voroshilov slaagde er niet in de toegewezen taak aan te pakken en slaagde er niet in de verdediging van Leningrad . te organiseren. Met het oog op het voorgaande besluit het Centraal Comité van de Communistische Partij van de Bolsjewieken van de gehele Unie:

      1. Om toe te geven dat kameraad Voroshilov zichzelf niet rechtvaardigde in het werk dat hem aan het front was toevertrouwd.

      2. Stuur kameraad Voroshilov naar het militaire werk "


      Dat is wie verdiende wat Pavlov kreeg
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 5 februari 2021 08:36
        +3
        Citaat: Olgovich
        Hij voerde ook het bevel in een zeer verantwoordelijke richting, maar faalde volledig in de positie van commandant van de noordwestelijke richting
        Bedankt, ik wist het niet.
        1. mat-erg
          mat-erg 5 februari 2021 09:58
          +5
          /goodlec.com/a-isaev-helden-civilian-in-1941-1945-to/
          A. Isaev wekt waarschijnlijk nog meer vertrouwen.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 5 februari 2021 10:14
            0
            Ik was in principe niet op de hoogte van Voroshilov's bevel.
            1. mat-erg
              mat-erg 5 februari 2021 10:16
              +2
              Citaat: Vladimir_2U
              Ik was in principe niet op de hoogte van Voroshilov's bevel.

              Ahhh ... nou ja, hoe dan ook, ik denk dat het niet overbodig zou zijn om kennis te maken met de mening van Isaev - een persoon zonder de archieven te bestuderen maakt nooit waardeoordelen.
        2. Olgovich
          Olgovich 5 februari 2021 10:08
          -2
          Citaat: Vladimir_2U
          Bedankt, ik wist het niet.


          Helemaal niet.

          In de buurt van Leningrad, velen "ingecheckt": lees hier: https://rg.ru/2020/05/09/rodina-desiat-perelomnyh-dnej-v-otnosheniiah-stalina-i-voroshilova.html
      2. chenie
        chenie 5 februari 2021 10:07
        +7
        Citaat: Olgovich
        maar faalde volledig in de functie van commandant van de noordwestelijke richting.


        In grotere mate droegen de commandanten van de Noordelijke Vloot en NWF de verantwoordelijkheid voor alles.
        De opperbevelhebber coördineert de acties van de fronten, en voor de "successen" in 1941, allereerst de "verdiensten" van de frontcommandanten.

        In het zuidwesten eiste Budyonny met klem een ​​terugtrekking uit Kiev, Kirponos overtuigde het hoofdkwartier ervan dat hij zou vasthouden. In bevel en controle over de troepen hadden de commandanten van de troepen voldoende onafhankelijkheid.
        1. mat-erg
          mat-erg 5 februari 2021 10:17
          +1
          Citaat uit chenia
          maar faalde volledig in de functie van commandant van de noordwestelijke richting.

          Voroshilov "organiseerde" de allereerste ketel tijdens de Tweede Wereldoorlog.
        2. icant007
          icant007 5 februari 2021 11:08
          +2
          Citaat uit chenia
          maar faalde volledig in de functie van commandant van de noordwestelijke richting.


          In grotere mate droegen de commandanten van de Noordelijke Vloot en NWF de verantwoordelijkheid voor alles.


          Hij voerde ook het bevel over het Leningrad Front, hoewel slechts voor 9 dagen, maar tijdens de meest stressvolle periode van 5 september tot 14 september 1941.
        3. mat-erg
          mat-erg 5 februari 2021 13:11
          +6
          De tegenaanval bij Soltsy (14-18 juli 1941) is een van de eerste succesvolle tegenaanvallen tegen Duitse troepen, uitgevoerd door Sovjet-troepen in het gebied van de stad Soltsy. Als gevolg van de tegenaanval werd het Duitse leger 40 kilometer teruggeworpen. Deze tegenaanval, evenals de daaropvolgende verdediging van het Rode Leger bij Luga, vertraagden de aanval van de vijand op Leningrad met bijna een maand, waardoor het Sovjetcommando tijd kon winnen om de stad voor te bereiden op de komende verdediging.
          Daar werden een heleboel geheime documenten buitgemaakt, waaronder het gebruik van tanks door de Duitsers.
      3. oom Lee
        oom Lee 5 februari 2021 11:08
        +4
        Welnu, Voroshilov faalde in de verdediging van Leningrad ... En in november 41 waren de Duitsers in de buurt van Moskou, is dit ook de schuld van Voroshilov?
        1. Olgovich
          Olgovich 5 februari 2021 11:23
          -4
          Citaat van oom Lee
          Welnu, Voroshilov faalde in de verdediging van Leningrad ... En in het jaar 41 november waren de Duitsers in de buurt van Moskou, is dit ook de schuld van Voroshilov?

          Natuurlijk, als Volkscommissaris van Defensie van 1925 tot 1940.

          In welke DESINTEGRATIE hij het leger verliet in 1940 staat duidelijk vermeld in "Akte van de overdracht van het Ministerie van Defensie van Voroshilov Timoshenko" gedateerd 8 mei 1940.

          Je leest en ziet alle oorzaken van de ramp van 41 jaar
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 5 februari 2021 11:57
          +4
          Citaat van oom Lee
          Welnu, Voroshilov faalde in de verdediging van Leningrad ... En in november 41 waren de Duitsers in de buurt van Moskou, is dit ook de schuld van Voroshilov?

          Welnu, wie heeft de NPO aan zijn vervanger overgedragen zonder zelfs maar over nauwkeurige gegevens te beschikken over het aantal van zijn ondergeschikten? Aan de andere kant, met 1080 titels van actieve charters, handleidingen en handleidingen (terwijl de belangrijkste, inclusief gevechtscharters, al lang verouderd zijn) en 1400 staten en tabellen, volgens welke de troepen leefden en werden bevoorraad en die niet waren goedgekeurd door iedereen en werden uitgegeven voor leiderschap als tijdelijk.
          Er werd een speciale poolvos gemobiliseerd: er zijn geen mobplans, de laatste herregistratie van dienstplichtigen dateert van 1927 (ja, ja, ja, niemand doet dit al dertien jaar), onder de militaire reserve bevinden zich 3 ongetrainde mensen, wier opleidingsplan de NGO's ook niet hebben. Bovendien hebben NGO's helemaal geen plannen om specialisten en slecht opgeleid personeel om te scholen.
          1. oom Lee
            oom Lee 5 februari 2021 12:49
            +4
            Als hij zo'n plaag was, waarom zette Stalin hem dan niet tegen de muur? Hier zal toewijding alleen niet lonend zijn! En voor kleinere zonden kregen ze een toren.... Blijkbaar is niet alles zo eenvoudig.
            1. Vlad Malkin
              Vlad Malkin 5 februari 2021 20:53
              +1
              Oom Lee (Vladimir)

              Het kan zijn dat niet alles zo duidelijk is! Maar over het algemeen was Voroshilov onaantastbaar, omdat hij in de buurt van Tsaritsin het leven van Stalin redde. En hij zei ooit tegen Beria: "Raak Voroshilov niet aan"!
          2. mmxx
            mmxx 6 februari 2021 08:51
            +4
            Ik denk dat zelfs nu we ons ministerie van Defensie benaderen met dezelfde objectiviteit als in het 40e jaar, het rapport net zo verwoestend zal zijn.
            Nu pas geleerd om verslagen te schrijven. Dus dat zou niets opmerken en niets doen.
      4. Krasnojarsk
        Krasnojarsk 5 februari 2021 12:58
        +7
        Citaat: Olgovich
        Stalin naar Voroshilov, 22 augustus:

        Uit welke roman komen de citaten?
        Tegen de tijd dat Zhukov in Leningrad verscheen, was het front al gestabiliseerd door Voroshilov.
        1. Olgovich
          Olgovich 5 februari 2021 13:27
          -1
          Citaat: Krasnojarsk
          Uit welke roman komen de citaten?

          Romans artistiek , volgens welke je geschiedenis werd geleerd, bleef in het verre verleden, en nu, eindelijk, zijn echte DOCUMENTEN open echt Verhalen:
          Verdediging van Leningrad. 1941-1945. Documenten en materialen . M.: Politieke Encyclopedie, 2019.


          Dit zijn telegrammen, resoluties, enz.

          Beschouwt u bijvoorbeeld het besluit van 1 april 1942 als een uitvinding:
          Het Politbureau van het Centraal Comité van de Communistische Partij van de Bolsjewieken van de All-Union neemt een resolutie aan over het onbevredigende werk van K.E. Voroshilov tijdens de periode van de Finse oorlog tot de Tweede Wereldoorlog.

          "... kameraad Voroshilov slaagde er niet in de toegewezen taak aan te pakken en slaagde er niet in de verdediging van Leningrad te organiseren. Met het oog op het voorgaande besluit het Centraal Comité van de Communistische Partij van de Bolsjewieken van de gehele Unie:

          1. Om toe te geven dat kameraad Voroshilov zichzelf niet rechtvaardigde in het werk dat hem aan het front was toevertrouwd.
          ? zekeren

          Dus weerleggen, ja!
          Citaat: Krasnojarsk
          Tegen de tijd dat Zhukov in Leningrad verscheen, was het front al gestabiliseerd door Voroshilov.

          lol lachend
          Zie hierboven.
          1. Krasnojarsk
            Krasnojarsk 5 februari 2021 13:46
            +4
            Citaat: Olgovich


            Beschouwt u bijvoorbeeld het besluit van 1 april 1942 als een uitvinding:
            Het Politbureau van het Centraal Comité van de Communistische Partij van de Bolsjewieken van de All-Union neemt een resolutie aan over het onbevredigende werk van K.E. Voroshilov tijdens de periode van de Finse oorlog tot de Tweede Wereldoorlog.

            En hoe het te begrijpen? Voroshilov's werk in de periode van 30 november 1939 tot 22 juni 1941 wordt geschat op 1 april 1942?

            Citaat: Olgovich

            1. Om toe te geven dat kameraad Voroshilov zichzelf niet rechtvaardigde in het werk dat hem aan het front was toevertrouwd.

            Vertel me nu, de acties waarvan com. front in 42 positief werd beoordeeld?
            Misschien werd Zhukovs leiderschap van het Westelijk Front hoog gewaardeerd?
            1. Olgovich
              Olgovich 5 februari 2021 14:38
              -1
              Citaat: Krasnojarsk
              En hoe het te begrijpen? Voroshilov's werk in de periode van 30 november 1939 tot 22 juni 1941 wordt geschat op 1 april 1942?

              Ja.
              So what?
              Citaat: Krasnojarsk
              Vertel me nu, de acties waarvan com. front in 42 positief werd beoordeeld?

              Maar het besluit van het Politburo over Voroshilov
              1. Krasnojarsk
                Krasnojarsk 5 februari 2021 21:09
                +1
                Citaat: Olgovich
                Citaat: Krasnojarsk
                En hoe het te begrijpen? Voroshilov's werk in de periode van 30 november 1939 tot 22 juni 1941 wordt geschat op 1 april 1942?
                Ja.
                So what?

                Met de spanning waarmee alle leden van het Politburo tijdens de Tweede Wereldoorlog werkten, tijd vinden om het werk van Voroshilov voor de periode een jaar eerder te analyseren? lol Dit is een duidelijke worp. En je hebt je erin verdiept. tong
                1. Olgovich
                  Olgovich 5 februari 2021 22:47
                  +1
                  Citaat: Krasnojarsk
                  Met de spanning waarmee alle leden van het Politburo tijdens de Tweede Wereldoorlog werkten, tijd vinden om het werk van Voroshilov voor de periode een jaar eerder te analyseren?

                  Dit is een DOCUMENT - met een specifieke datum en onderwerp op drie getypte vellen - zie. Verzameling
                  Verdediging van Leningrad. 1941-1945. Documenten en materialen . M.: Politieke Encyclopedie, 2019

                  Stalin bij dat Politbureau:
                  1. De oorlog met Finland in 1939-1940 bracht grote problemen en achterstand aan het licht bij de leiding van het Volkscommissariaat van Defensie. Tijdens deze oorlog werd duidelijk dat het Volkscommissariaat van Defensie onvoorbereid was om de succesvolle ontwikkeling van militaire operaties te verzekeren. Er waren geen mortieren en machinegeweren in het Rode Leger, er was geen correcte boekhouding van vliegtuigen en tanks, er waren geen noodzakelijke winterkleding voor de troepen, de troepen hadden geen voedselconcentraten. Er werd een grote verwaarlozing aan het licht gebracht in het werk van zulke belangrijke afdelingen van het Volkscommissariaat van Defensie als de GAU (Hoofddirectoraat artillerie), het directoraat gevechtstraining. De Air Force Administration, de lage organisatiegraad van het werk in militaire onderwijsinstellingen, enz. Dit alles werd weerspiegeld in de verlenging van de oorlog en leidde tot onnodige slachtoffers.

                  Kameraad Voroshilov, toentertijd Volkscommissaris van Defensie, Tijdens het Plenum van het Centraal Comité van de Communistische Partij van de Bolsjewieken van de All-Union, eind maart 1940, werd hij gedwongen de inconsistentie van zijn leiderschap toe te geven.

                  Rekening houdend met de stand van zaken in het Volkscommissariaat van Defensie en gezien het feit dat het voor kameraad Voroshilov moeilijk is om zulke grote vragen als het Volkscommissariaat van Defensie te behandelen, achtte het Centraal Comité van de Communistische Partij van de Bolsjewieken van de gehele Unie het noodzakelijk ontsla kameraad Voroshilov uit de functie van volkscommissaris van defensie.

                  2. Aan het begin van de oorlog met Duitsland werd kameraad Voroshilov benoemd tot opperbevelhebber van de noordwestelijke richting, die als hoofdtaak de verdediging van Leningrad heeft. Zoals later bleek, Kameraad Voroshilov kon de toegewezen taak niet aan en slaagde er niet in de verdediging van Leningrad te organiseren. Met het oog op dit alles riep het Staatsverdedigingscomité kameraad Voroshilov uit Leningrad terug en gaf hem werk aan nieuwe militaire formaties in de achterhoede.
                  Stalin IV Werken: Deel 1-18.

                  M.; Tver, 1946-2006.


                  En je hebt maar niets in antwoord, behalve ... taal.

                  lol
                  1. Krasnojarsk
                    Krasnojarsk 5 februari 2021 22:58
                    -1
                    Citaat: Olgovich
                    Stalin IV Werken: Deel 1-18.

                    Wat betekent dit? Kunt u een toelichting geven? Welk volume? Welke pagina? Deel 1? Daar kan het niet per definitie zijn. Slechts 13 volumes zijn officieel gepubliceerd. Deel 18, onder redactie van R. Kosolapov? Maar die is er ook niet!
                    1. Olgovich
                      Olgovich 6 februari 2021 11:32
                      0
                      Citaat: Krasnojarsk
                      Wat betekent dit? Kunt u een toelichting geven? Welk volume? Welke pagina? Deel 1? Daar kan het niet per definitie zijn. Slechts 13 volumes zijn officieel gepubliceerd. Deel 18, onder redactie van R. Kosolapov? Maar die is er ook niet!

                      Grachev.

                      en nogmaals kunt u de gegeven COLLECTIE VAN DOCUMENTEN weerleggen, behalve de taal? Niks?

                      Dus waar hebben we het over?
                      1. Krasnojarsk
                        Krasnojarsk 6 februari 2021 12:44
                        -1
                        Citaat: Olgovich

                        en nogmaals kunt u de gegeven COLLECTIE VAN DOCUMENTEN weerleggen, behalve de taal? Niks?

                        Hoe moet ik het weerleggen? Met een bijl? Het document bevat verwijzingen naar Stalin, maar dit is niet op het opgegeven adres. Zo niet, dan is het een leugen. Wat en hoe moet ik weerleggen?
                      2. Olgovich
                        Olgovich 6 februari 2021 13:49
                        0
                        [quote = Krasnoyarsk] En hoe moet ik het weerleggen? Met een bijl? [/citaat]
                        taal, ja lol [quote = Krasnoyarsk] Het document bevat verwijzingen naar Stalin, maar dit staat niet op het aangegeven adres. En zo niet, dan is het een leugen.[/Citaat] Stalin's woorden- Dit is het TWEEDE document van Grachev's SS.

                        Er is een resolutie van het Politburo in verzameling van DOCUMENTEN, zie hierboven: WAT begrijp je niet? Hoe kun je het weerleggen?

                        Niks? Dus waarom is je loze praat?
                      3. Krasnojarsk
                        Krasnojarsk 6 februari 2021 16:38
                        -1
                        Citaat: Olgovich

                        De resolutie van het Politbureau IS in het verzamelen van DOCUMENTEN,

                        En wie heeft u verteld dat dit een echt document is? De verwijzing naar Stalin, die in de natuur niet bestaat, is verdacht.
                      4. Olgovich
                        Olgovich 6 februari 2021 16:49
                        -2
                        Citaat: Krasnojarsk
                        En wie heeft u verteld dat dit een echt document is?

                        Besluit van het Politbureau van 1 april 1942 g toegegeven VERZAMELING VAN DOCUMENTEN
                        Verdediging van Leningrad. 1941-1945. Documenten en materialen. M.: Politieke Encyclopedie, 2019


                        Wat is er niet duidelijk?

                        Ga naar de bibliotheek en studeer!
            2. vladcub
              vladcub 5 februari 2021 14:59
              +6
              "Misschien werd Zhukovs leiderschap van het Westelijk Front hoog gewaardeerd?" Waarom denk je dat Stalin Zhukov aanstelde als zijn plaatsvervanger? Waarschijnlijk hield Stalin rekening met ECHTE VAARDIGHEDEN of zei hij dat hij Voroshilov verwarde met Zhukov?
              1. Krasnojarsk
                Krasnojarsk 5 februari 2021 21:27
                -2
                Citaat van vladcub
                Waarom denk je dat Stalin Zhukov aanstelde als zijn plaatsvervanger? Waarschijnlijk hield Stalin rekening met de REAL

                Zhukov was een goede artiest, met een ijzeren wil. Hij kon het onmogelijke eisen en bereiken. Maar Stalin, die Zhukov kende, gaf hem niet de mogelijkheid om onafhankelijk beslissingen te nemen. Althans aan het begin van de oorlog. Daarom vertrouwde Stalin het zuiden en zuidwesten toe aan Timoshenko, weg van zichzelf, omdat hij wist van Timoshenko's vermogen om onafhankelijke beslissingen te nemen. En hij hield Zhukov bij de hand en via zijn hoofd nam hij contact op met iemand. legers en zelfs individuele divisies en verduidelijkte de situatie, gaf orders. En de stand van zaken in de Zap begrijpen. front beter was dan Zhukov, gaf Zhukov niet de benodigde reserves, maar bewaarde ze voor een tegenoffensief. En als Stalin de leiding van Zhukav had gevolgd en zijn reserves had verkwist, is het niet bekend hoe de slag bij Moskou zou zijn geëindigd.
                Daarom was Zhukov, met zo'n karakter, vaak de vertegenwoordiger van het hoofdkwartier op serieuze fronten. Hij was "Stalins vuist". Het was later, toen Zhukov voldoende ervaring had opgedaan, dat Stalin hem het front toevertrouwde.
                1. vladcub
                  vladcub 8 februari 2021 11:06
                  +2
                  Nu zag ik je opmerking. : "wist van Timosjenko's vermogen om onafhankelijke beslissingen te nemen" ja, Stalin had pas in juli 1941 behoefte aan een onafhankelijk denkende commandant, en tijdens de oorlog had hij domme artiesten nodig?
                  Wat is Stalin niet slim, maar hij kon fysiek niet voor iedereen denken.
                  Stalin realiseerde zich eenvoudig dat Budyonny, Voroshilov en Timoshenko niet overeenkwamen met moderne oorlogsvoering. Hoe moet je anders uitleggen dat ze niet langer werden geplaatst, zelfs niet op secundaire sectoren van het front.
                  1. Krasnojarsk
                    Krasnojarsk 8 februari 2021 13:35
                    0
                    Citaat van vladcub
                    Nu zag ik je opmerking. : "wist van Timosjenko's vermogen om onafhankelijke beslissingen te nemen" ja, Stalin had pas in juli 1941 behoefte aan een onafhankelijk denkende commandant, en tijdens de oorlog had hij domme artiesten nodig?

                    Je hebt met opzet de essentie van mijn post verdraaid?
                    Toen Stalin moest kiezen wie hij het zuiden en zuidwesten moest toevertrouwen, koos hij Timoshenko, zich realiserend dat hij, in tegenstelling tot de toenmalige Zhukov, geen brandhout zou breken. En hij liet Zhukov "met hem" in de buurt, om snel te kunnen reageren op de beslissingen van Zhukov.
                    Trouwens, ik betwijfel of iemand in plaats van Timosjenko de richting beter zou kunnen beheren. Met alles wat daar is gebeurd.
                    Citaat van vladcub

                    Stalin realiseerde zich eenvoudig dat Budyonny, Voroshilov en Timoshenko niet overeenkwamen met moderne oorlogsvoering.

                    De reden voor de "schande" van Timosjenko zit hier helemaal niet in. Alles is daar veel ingewikkelder.
                    Slechts twee Sovjet-generaals studeerden af ​​aan de Academie van de Generale Staf van het Duitse leger. En wie is het? Weet jij?
                    1. vladcub
                      vladcub 8 februari 2021 18:34
                      +2
                      Ik moet bekennen: ik ken de biografieën van S.K.
                      Maar ik weet heel goed dat Stalin het respecteerde en waardeerde: Govorov, Antonov, Rokossovsky.
                      Met de stalinistische beoordeling van Zhukov is het moeilijker: we hebben het persoonlijk niet gehoord, en Zhukov zelf prijst natuurlijk "zichzelf geliefd". Bovendien verschillen de eerste editie van Zhukov en de laatste. Konev had persoonlijke "raspen" met Zhukov. Rokossovsky niet gelezen
                      1. Krasnojarsk
                        Krasnojarsk 8 februari 2021 20:09
                        0
                        Citaat van vladcub

                        Maar ik weet heel goed dat Stalin het respecteerde en waardeerde: Govorov, Antonov, Rokossovsky.

                        Zonder de Poolse "staart" van Rokossovsky, zou hij hoogstwaarschijnlijk een "maarschalk van de overwinning" zijn. Zhukov "verkreeg zijn verstand" tegen het einde van 43 en er waren geen gelijken voor hem, met uitzondering van Rokossovsky. Daarom werd hij de "maarschalk van de overwinning"
                        Citaat van vladcub
                        Het is moeilijker met Stalins beoordeling van Zhukov: we hebben het persoonlijk niet gehoord

                        Er was zo'n zin van Stalin - "Zhukov vecht beter dan Konev, en niet slechter dan Rokossovsky"
                        Timoshenko en Meretskov studeerden af ​​aan de Duitse Generale Stafacademie. Dezelfde Meretskov die "defaitistische gesprekken" had met Pavlov.
                        Stel, als de Duitsers aanvallen en winnen, zullen ze nog steeds een Russisch leger vormen en kunnen ze niet zonder ons. Iets zoals dit. Maar Stalin vergaf Meretskov.
        2. vladcub
          vladcub 5 februari 2021 15:04
          +7
          In feite, te oordelen naar het boek van Zhukov, is hij natuurlijk geïnteresseerd om zichzelf uit te steken, maar Stalin hield rekening met ECHTE VAARDIGHEDEN en Voroshilov en Zhukov
        3. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 5 februari 2021 16:00
          +5
          Citaat: Krasnojarsk
          Tegen de tijd dat Zhukov in Leningrad verscheen, was het front al gestabiliseerd door Voroshilov.

          Voroshilov werd op 11 september 1941 verwijderd. Op 13 september arriveerde Zhukov in Leningrad.
          Tegen de tijd dat Zhukov in Leningrad verscheen, had von Leeb het stuk gebeten, richtlijn nr. 35 naar de hel gestuurd, en in plaats van de Neva te dwingen en contact te maken met de Finnen, gooide hij de 4e TGr de buitenwijken van Leningrad in om de het verdedigen van reguliere formaties van het Rode Leger vanuit de stad (von Leeb wilde tijd hebben om Leningrad in te nemen op het type Berlin-45).
          Op 13 september voegde de Duitse infanterie zich bij het offensief. Op 16 september begaven de Duitsers zich naar de Finse Golf en isoleerden het Oranienbaum Knorretje. Op 17 september werd Poesjkin gevangengenomen.
          1. Alexander Groen
            Alexander Groen 5 februari 2021 19:46
            -1
            Citaat: Alexey R.A.
            Voroshilov werd op 11 september 1941 verwijderd

            Niemand filmde Voroshilov, hij werd geroepen om mee te werken aan internationale onderhandelingen over de voorbereiding van een lening. Niemand wist beter dan Voroshilov dan alle problemen van het Rode Leger, bovendien was hij een diplomaat.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 5 februari 2021 19:54
              +3
              Citaat: Alexander Green
              Niemand filmde Voroshilov, hij werd geroepen om te werken in de internationale commissie voor de voorbereiding van lening-lease.

              Ja, ja, ja ... op het hoogtepunt van het Duitse offensief, wanneer de vijand enkele tientallen kilometers verwijderd is van de wieg van de revolutie, wordt de frontcommandant geroepen om in een internationale commissie te werken. En in zijn plaats is aangesteld crisismanager Varyag uit Moskou... die zei: Khalkhin Gol weer? lachen
              U zegt ook dat Voroshilov in 1940 werd gepromoveerd voor zijn diensten bij het opbouwen van het Rode Leger, waardoor hij plaatsvervangend voorzitter werd van de Raad van Volkscommissarissen van de USSR. lachen
              Citaat: Alexander Green
              Niemand wist beter dan Voroshilov dan alle problemen van het Rode Leger, bovendien was hij een diplomaat.

              Timoshenko kende de problemen van het Rode Leger veel beter - hij moest tenslotte het Rode Leger controleren na acceptatie door Voroshilov. Waarbij het bijvoorbeeld niet mogelijk was om ongeveer anderhalfduizend tanks en wiggen te vinden. De industrie van hun leger is voorbij, er zijn geen ontmantelingshandelingen - en de gepantserde voertuigen zelf zijn ook niet beschikbaar.
              1. Alexander Groen
                Alexander Groen 6 februari 2021 00:14
                +1
                Citaat: Alexey R.A.
                ... de frontcommandant wordt opgeroepen om in een internationale commissie te werken

                Maar deelname aan onderhandelingen met vertegenwoordigers van de Verenigde Staten en Engeland was op dat moment belangrijker dan het bevel voeren over het front, en Stalin, die dit besefte, nodigde Voroshilov uit, en niet Zhukov, voor de onderhandelingen.

                Citaat: Alexey R.A.
                Voroshilov werd gepromoveerd voor zijn diensten bij het opbouwen van het Rode Leger, waardoor hij plaatsvervangend voorzitter werd van de Raad van Volkscommissarissen van de USSR.

                Dit is echt een stijging, als plaatsvervangend voorzitter hield hij toezicht op een aantal gebieden, waaronder puur militaire. Timoshenko gehoorzaamde hem.

                Wat betreft de ontbrekende tanks, dit moet worden gevraagd aan generaal Pavlov, hij voerde het bevel over de gepantserde controle.
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 8 februari 2021 10:26
                  +1
                  Citaat: Alexander Green
                  Maar deelname aan onderhandelingen met vertegenwoordigers van de Verenigde Staten en Engeland was op dat moment belangrijker dan het bevel voeren over het front

                  Als het front bij Leningrad geen stand houdt, hebben de onderhandelingen weinig zin: met de val van Leningrad wordt de noordelijke route geblokkeerd en zullen de Duitsers nog een paar legers vrijmaken om Moskou aan te vallen.
                  Citaat: Alexander Green
                  Wat betreft de ontbrekende tanks, dit moet worden gevraagd aan generaal Pavlov, hij voerde het bevel over de gepantserde controle.

                  En over het verbod op gevechtstraining in het veld bij temperaturen onder de min tien, aan wie moet ik het vragen? Of vanwege het ontbreken van het Disciplinair Handvest, zonder welke sommige formaties van het Rode Leger in een soort partijdige detachementen veranderden? Moesten de bemiddelaars de situatie uittekenen voor de opzichtige manoeuvres van 1935 en 1936, waarbij de formaties van het Rode Leger niet eens in staat waren het ballet te spelen volgens het scenario?
                  1. Alexander Groen
                    Alexander Groen 8 februari 2021 19:18
                    +1
                    Citaat: Alexey R.A.
                    Als het front bij Leningrad geen stand houdt, hebben de onderhandelingen weinig zin.

                    Voroshilov stabiliseerde net het front, dat willekeurig naar hem was teruggerold. Onder zijn leiding werd een nieuwe verdedigingslinie gebouwd.
                    Citaat: Alexey R.A.
                    opzichtige manoeuvres van 1935 en 1936

                    Opzichtige manoeuvres zijn niet zijn initiatief, maar Tukhachevsky's groep, zijn handlangers leerden de troepen niet goed.
      5. Alexander Groen
        Alexander Groen 5 februari 2021 19:44
        -2
        Citaat: Olgovich
        Op 22 april 1942 nam het Politbureau van het Centraal Comité van de All-Union Communistische Partij van Bolsjewieken een resolutie aan over het onbevredigende werk van K.E. Voroshilov tijdens de periode van de Finse oorlog tot de Tweede Wereldoorlog.

        Nog een mytholoog.
        1. Olgovich
          Olgovich 6 februari 2021 11:33
          -1
          Citaat: Alexander Green
          Nog een mytholoog.

          een prater kan DOCUMENTEN met chatter niet weerleggen.
          1. Alexander Groen
            Alexander Groen 6 februari 2021 15:21
            0
            Citaat: Olgovich
            een prater kan DOCUMENTEN met chatter niet weerleggen.


            Deze "DOCUMENTEN" zijn verzonnen door een zekere V. Zhukhrai, die neermaaide onder de onwettige zoon van Stalin, en zijn zoon - de bekende voormalige directeur van het Rijksarchief van de Russische Federatie S.V. Mironenko - trok deze valse documenten in de daglicht. Hier is een familiecontract. Je mag gezien worden in de share, aangezien je met ze meezingt.
            1. Olgovich
              Olgovich 6 februari 2021 16:46
              -1
              Citaat: Alexander Green
              Deze "DOCUMENTEN" zijn verzonnen door een zekere V. Zhukhrai, die neermaaide onder de onwettige zoon van Stalin, en zijn zoon is een bekende voormalige directeur van het Staatsarchief

              Het VERZAMELING VAN DOCUMENTEN (telegrammen, resoluties, bevelen, enz.
              Verdediging van Leningrad. 1941-1945. Documenten en materialen. M.: Politieke Encyclopedie, 2019
              , en niet de stomme verhalen van uw propagandisten uit het verleden.

              Is het eindelijk aangekomen?
              1. Alexander Groen
                Alexander Groen 7 februari 2021 00:42
                +2
                Citaat: Olgovich
                Verdediging van Leningrad. 1941-1945. Documenten en materialen. M.: Politieke Encyclopedie, 2019

                Stuur deze encyclopedie van je voor aanmaakhout naar Leningraders. Schurk. Zhukhrai schreef dit document over Voroshilov, zijn zoon nam hem mee door het archief en R. Kosolapov nam het zonder begrip op in aanvullende delen van de verzamelde werken van I.V. Stalin. Niet alles wat in de volumes T-14-15-16-17-18 is geplaatst, zijn echte documenten.
                1. Olgovich
                  Olgovich 7 februari 2021 09:28
                  0
                  Citaat: Alexander Green

                  Indienen om de mensen van Leningrad aan te wakkeren deze encyclopedie van je. Schurk. Zhukhrai stelde dit document samen over Voroshilov

                  Het besluit van het Politbureau van 1 april 42 kan niemand uitvoeren en opstellen.

                  Ja, en waarvoor?

                  Om een ​​of andere "Voroshilov" in diskrediet te brengen? Aan wie gaf deze onwetende zich over? voor de gek houden

                  2. Wie heeft u het recht gegeven om namens Leningraders te spreken?
                  Niemand?
                  Dus rustig aan, ja.
                  1. Alexander Groen
                    Alexander Groen 7 februari 2021 22:41
                    +2
                    Citaat: Olgovich
                    Om een ​​of andere "Voroshilov" in diskrediet te brengen? Aan wie gaf deze onwetende zich over?

                    Chroesjtsjov had dit nodig na het 22e congres van de CPSU, toen begonnen ze te zwijgen en Voroshilov te belasteren. Toda en Zhukhrai hebben deze documenten verzonnen.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 8 februari 2021 07:44
                      -2
                      Citaat: Alexander Green
                      Chroesjtsjov had dit nodig na het 22e congres van de CPSU, toen begonnen ze te zwijgen en Voroshilov te belasteren.

                      Wie was er al om te "lasteren"? lol

                      hij belasterde zichzelf en stelde zich bloot aan openbare spot, terwijl anderen niet eens moeite hoefden te doen:
                      Voroshiov: Gdiep bewust van de grote schade, die de anti-partijgroep Molotov, Kaganovich, Malenkov en anderen onze partij en ons land zouden kunnen aandoen, Ik veroordeel met klem haar factie-activiteiten die erop gericht zijn de partij van het leninistische pad af te brengen. Ik begrijp de ernst van mijn fout volledig,Toen ik de schadelijke toespraken van de leden van de anti-partijgroep steunde.
                      lol

                      En HOE hij zijn schoenen nog eerder, in 1953, tijdens de vlucht verwisselde, neemt hij het over het algemeen in een haast:
                      Voroshilov: Het rapport van kameraad Malenkov, de toespraken van de leden van het presidium en het Centraal Comité zijn voldoende onthulde volledig alle criminele gruwel van de verrader Beria, gaf een uitputtende en levendige beschrijving van deze criminele avonturier.

                      Allereerst, kameraden, bij het beantwoorden van deze vraag moet ik benadrukken dat ik namens mezelf zal zeggen: Beria is een soort verraderlijke, sluwe vijand, een soort complete avonturier, een intrigant die wist hoe hij behendig het vertrouwen van de leider kon winnen, die zijn gemene plannen lang wist te verbergen en te wachten op een geschikt moment voor zichzelf . Al deze gemene en de criminele ophef van de verrader wordt ontrafeld, goed begrepen en tijdig onderdrukt.

                      Tijdens het leven van de grote Stalin was Beria brutaal, grof, arrogant, brutaal, hij streefde overal en overal om zijn "superioriteit" over anderen te tonen, hield geen rekening met de menselijke waardigheid van de mensen om hem heen en vooral degenen die aan hem ondergeschikt waren, of het nu ministers of wetenschappers waren, of zijn kameraden op het werk - hij pestte iedereen . T
                      lol

                      Nou, en daarna, wie nog meer te belasteren en wat nog meer? Hij zei alles over zichzelf.

                      Nou, je hebt idolen, ja ... lol

                      PS Decreet van het verwoestende Politburo op Voroshilov - FACT
                      1. Alexander Groen
                        Alexander Groen 8 februari 2021 19:13
                        +2
                        Citaat: Olgovich
                        Nou, en daarna, wie nog meer te belasteren en wat nog meer? Hij zei alles over zichzelf.

                        En op dat moment was het onmogelijk om openlijk te spreken, de Chroesjtsjov-bende, door de moord op Beria en de arrestatie (vernietiging) van zijn volk, toonde hun vastberadenheid om iedereen te vernietigen die hen in de weg stond. Er was dus geen keuze.
                      2. Olgovich
                        Olgovich 8 februari 2021 20:12
                        -1
                        Citaat: Alexander Green
                        En op dat moment was het onmogelijk om openlijk te spreken,

                        Die. de jouwe bleken beruchte lafaards, hypocrieten, leugenaars te zijn en om hun huid te redden zwegen ze niet eens, maar met de smerigste woorden vertrapten ze kameraad Beria in de modder.

                        Iconische herkenning ja

                        Citaat: Alexander Green
                        Chroesjtsjov's bende door de moord op Beria en de arrestatie (vernietiging) van zijn volk toonde hun vastberadenheid om iedereen te vernietigen die hen in de weg staat. Er was dus geen keuze.

                        Er is altijd een keuze. Zij deden het. En wie zijn ze daarna?

                        Nou, je hebt idolen .... lol lachend
                      3. Alexander Groen
                        Alexander Groen 9 februari 2021 22:22
                        +2
                        Citaat: Olgovich
                        Er is altijd een keuze. Zij deden het. En wie zijn ze daarna?
                        Nou, je hebt idolen...

                        Oordeel niet opdat u niet geoordeeld wordt. De gewetenloze wrede Chroesjtsjov-bende kwam aan de macht, wat niet voor niets stopte. Wat heeft het voor zin om naar bed te gaan? Weet je niet hoeveel het er zijn in 1953-1956. geschoten aanhangers van Stalin en Beria?. Voroshilov was een van hen. wie ook probeerde om Chroesjtsjov na een tijdje van de macht te verwijderen, faalde, maar Chroesjtsjov riskeerde toen niet langer om ze fysiek te vernietigen, maar hij vernietigde ze historisch - hij belasterde iedereen. Onder hem werd een hele commissie in het leven geroepen om de archieven te vervangen en op te schonen.
                      4. Olgovich
                        Olgovich 10 februari 2021 11:08
                        -3
                        Citaat: Alexander Green
                        De gewetenloze wrede Chroesjtsjov-bende kwam aan de macht, wat niet voor niets stopte. Wat heeft het voor zin om naar bed te gaan?

                        Met deze "bende" stierven slechts enkelen.

                        De betekenis is de bescherming van JOUW "waarheid".

                        En JOUW-Chroesjtsjov bende onbaatzuchtig gesteundlees JOUW op het Plenum van 1953 op Beria - het is moeilijker om meer vuil te denken.

                        Lafaards, leugenaars, gewetenloze hypocrieten, opportunisten - dit zijn allemaal uw idolen. Niemand ging ondergronds of naar de barricades, maar ze gingen STERK zitten in de datsja's en rantsoenen.

                        Schande...
                      5. Alexander Groen
                        Alexander Groen 10 februari 2021 23:34
                        0
                        Citaat: Olgovich
                        Niemand ging ondergronds of naar de barricades,

                        Chroesjtsjov, die boeven en schurken om zich heen verzamelde, voerde een krachtige propaganda-aanval uit om de stalinistische kaders in diskrediet te brengen, gebruikmakend van de wapens van alle samenzweerders. Alle vorige regeringen en haar acties werden crimineel verklaard. Ik heb het niet over de etiketten waar politiek analfabete mensen in geloofden.
                        Wat te doen in zo'n omgeving? Sluit je aan bij de partizanen, tegen de misleide mensen? - Onzin! Ik had niet eens verwacht dat je zo primitief zou denken. .
                        De stalinistische kaders handelden slimmer, ze gaven Chroesjtsjov en zijn camriliers de kans om zichzelf bloot te geven, wat niet lang op zich liet wachten.
                      6. Olgovich
                        Olgovich 11 februari 2021 07:29
                        -2
                        Citaat: Alexander Green
                        Chroesjtsjov, die boeven en schurken om zich heen verzamelde, voerde een krachtige propaganda-aanval uit om de kaders van Stalin in diskrediet te brengen.

                        Die. je kaders bleken nergens goed voor te zijn, tot niets in staat, vuil op Beria te gieten en ze werden door iedereen en allerlei, zelfs verachtelijke trotskisten gebogen.

                        Waar heb ik het over?
                        Citaat: Alexander Green
                        Wat te doen in zo'n omgeving? Sluit je aan bij de partizanen, tegen de misleide mensen? - Onzin!

                        Ja, dat deden ze voor de VOR
                        Citaat: Alexander Green
                        De stalinistische kaders handelden slimmer, ze gaven Chroesjtsjov en zijn camriliers de kans om zichzelf bloot te geven, wat niet lang op zich liet wachten.

                        Ze lieten hun "geliefde" mensen aan stukken scheuren, en gingen zelf zitten op speciale datsja's en speciale rantsoenen en perspensions ... "partijdige" in hun ziel. lol lachend
                        Verkopen voor geld, je weet hoe het heet, ja...

                        Nou, je hebt idolen, ja .... lol
                      7. Alexander Groen
                        Alexander Groen 11 februari 2021 19:55
                        0
                        Citaat: Olgovich
                        ... je kaders bleken nergens goed voor te zijn, nergens toe in staat, ..

                        Je volgende opmerking bevestigde alleen maar de primitiviteit van je denken, je ziet alleen de uiterlijke vorm, en vervormd, maar je kunt niet in de inhoud graven.

                        Feit is dat er na de oorlog veel onvoltooide arbeiders waren, strijders die geletterd waren en toegewijd aan de partij en het communisme stierf, en het trotskistische gepeupel zat achterin en in de kampen. Zolang er het gezag van Stalin was, in wie het volk geloofde, zaten ze stil, en na zijn dood klommen ze eruit en bedrogen het volk.

                        Velen konden de situatie niet begrijpen en steunden ex officio Chroesjtsjov, daarom begreep de zogenaamde "anti-partij" groep dat niets kon worden gedaan zonder de steun van de mensen, het was een misdaad om met hun mensen te vechten, en ze kozen de juiste beslissing - ze gaven Nikita de kans om het te doen.

                        in 1957 probeerden ze hem te verwijderen, maar de politiek kortzichtige Zhukov hielp Chroesjtsjov aan de macht te blijven totdat hij zichzelf volledig verknalde.Pas daarna werd Chroesjtsjov verwijderd.

                        PS Ik heb dit niet voor je geschreven, het heeft geen zin om je dit allemaal uit te leggen. Ik heb dit geschreven voor degenen die kunnen nadenken.
                    2. vladcub
                      vladcub 8 februari 2021 11:21
                      +1
                      Alexander, ik ben het niet met je eens: "ze begonnen te zwijgen en Voroshilov te belasteren" Nikita Chroesjtsjov had meer te doen dan met Voroshilov te "vechten". Hij moest blijven vechten met de doden
              2. aiguillette
                aiguillette 7 februari 2021 19:58
                +1
                "Politieke encyclopedie, 2019"
                hier is het belangrijkste cijfer 2019. eindelijk begrepen?
                1. Olgovich
                  Olgovich 8 februari 2021 07:51
                  0
                  Citaat: aiguillette
                  "Politieke encyclopedie, 2019"

                  Het DOCUMENTATIE en MATERIALEN-telegrammen, orders en resoluties.

                  Die de vorige zich schaamteloos verstopten voor mensen, ze voedden met leugens en verhalen.

                  Het is aangekomen, nietwaar?
                  1. aiguillette
                    aiguillette 8 februari 2021 08:59
                    -1
                    'Begrepen, nietwaar?'
                    Ja, het is lang geleden gekomen, maar het verschil met jou. al deze moderne ontdekkingen van oude feiten zijn uit de lucht gegrepen.
      6. bubalik
        bubalik 6 februari 2021 17:02
        +1
        Deze twee divisies, jager en bommenwerper - Voroshilov en Zhdanov "vergaten" hun bestaan

        ,,, nou, het is zeker iets triest
        , Voroshilov, ZHDANOV. Voor ons is het onverwacht en aangenaam nieuws.

        Stalin: Je hebt ons niet begrepen. Beide luchtdivisies zijn je oude.
        divisies.


    2. vladcub
      vladcub 5 februari 2021 14:47
      +2
      In de kindertijd en adolescentie heb ik veel gepraat met WO II-veteranen, mijn moeder is een WO II-deelnemer, ik zal zeggen dat ik van hen heb gehoord.
      ..Voroshilov heeft veel gedaan om de schiettraining van het Rode Leger te verbeteren. Hij kwam binnen: "Commissaris".
      Wat betreft: "hij heeft veel bevoorradingsproblemen opgelost" kameraden, denk je dat het erg moeilijk is voor een lid van het Politbureau om te helpen met vliegreizen? Ik denk heel veel. Om de een of andere reden prezen Kovpak, Saburov, Vershigora ALLEMAAL Ponamorenko, maar ik herinner me niets van Voroshilov. Wie heeft Starinov gelezen? _Hij zou details moeten hebben over TsSHPD, heb ik lang geleden gelezen
      Er was materiaal over Budyonny op de site dat hij als commandant zwak was. Mijn grootvader, bij mijn moeder, zat bij het Korps Mariniers, hij verdedigde Sebastopol. Hij sprak obsceen over S.M.
      Waarom is dat? Trouwens, de auteur "vergat" dat Stalin Budyonny voor de oorlog bekritiseerde, en Stalin was PERFECT thuis in mensen. Als hij zeker wist dat S.M. Moskou zou kunnen verdedigen, waarom gaf hij dan Zhukov het bevel?
      1. aiguillette
        aiguillette 7 februari 2021 20:03
        0
        "Mijn grootvader, bij mijn moeder, zat bij het Korps Mariniers, hij verdedigde Sebastopol. Hij sprak obsceen over S.M."
        en wat is de houding van S.M. op dat moment naar Sebastopol moest?
  4. Konnick
    Konnick 5 februari 2021 06:15
    + 11
    De auteur noemde geen enkele vaardigheid van de maarschalk, het vermogen om nauwkeurig te schieten. Dankzij de Voroshilovsky Shooter-beweging leerden veel jonge mensen hoe ze goed moesten schieten, en toen ze de normen voor de tweede graad haalden, moesten ze schieten met een gevechtsgeweer.
    1. mat-erg
      mat-erg 5 februari 2021 10:05
      +5
      Citaat van Konnick
      De auteur noemde geen enkele vaardigheid van de maarschalk, het vermogen om nauwkeurig te schieten. Dankzij de Voroshilovsky Shooter-beweging leerden veel jonge mensen goed schieten,

      Maar Isaev merkt op dat in de Duitse documenten van het eerste oorlogsjaar een groot aantal doden in het hoofd staat - een gevolg van het grote aantal jagers van de Voroshilovsky-schutter.
  5. tasha
    tasha 5 februari 2021 06:15
    + 14
    Blimey! Ik wist het niet en was ongelooflijk verrast
    Het blijkt dat in Turkije, op het beroemde Taksimplein in Istanbul, naast het beeldhouwwerk van de stichter van het moderne Turkije, Kemal Ataturk, twee figuren in militair uniform zijn - Kliment Voroshilov en Mikhail Frunze. Hun sculpturen zijn gebeeldhouwd in de persoonlijke instructies van Ataturk en zijn opgenomen in de samenstelling van het monument van de Republiek.
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 5 februari 2021 08:52
      +5
      Citaat: tasha
      en Mikhail Frunze

      Semyon Aralov in feite hi
      1. tasha
        tasha 5 februari 2021 09:05
        +5
        Bedankt, ik zal het weten. Leef en leer.. hi
        Hier is er nog een - het blijkt dat Cheburashka een staart had .. Oh, hoe! Vandaag is mijn openingsdag. knipoogde
  6. nikvic46
    nikvic46 5 februari 2021 07:25
    +2
    Als kind lazen mijn vriend en ik de heldendaden van Voroshilov tijdens de burgeroorlog. En alles over hem. En nogal wat over Budyonny. Na verloop van tijd realiseerde ik me dat commandanten de hoofdverantwoordelijkheid dragen voor het leger, de productie. En ze creëren zoete mythes over anderen.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 5 februari 2021 12:01
      +3
      Citaat van: nikvic46
      Als kind lazen mijn vriend en ik de heldendaden van Voroshilov tijdens de burgeroorlog, en alles over hem, en nogal wat over Budyonny.

      Volgens de commandanten van de Burgeroorlog, die in die tijd vastzaten, weet je nog, ik liep goed leider en leraar op de vervolgbijeenkomst.
      Dus wat weerhield onze commandostaf ervan om onmiddellijk op een nieuwe manier oorlog te voeren in Finland, niet zoals een burgeroorlog, maar op een nieuwe manier? Heeft naar mijn mening de cultus van traditie en de ervaring van de burgeroorlog verstoord. Hoe kijken we aan tegen de commandostaf: heb je deelgenomen aan de burgeroorlog? Nee, ik deed niet mee. Ga weg. Heeft hij meegedaan? Deelgenomen. Geef hem hier, hij heeft veel ervaring en zo.
      Ik moet natuurlijk zeggen dat de ervaring van de burgeroorlog zeer waardevol is, de tradities van de burgeroorlog zijn ook waardevol, maar ze zijn volkomen ontoereikend. Het is juist de cultus van de traditie en de ervaring van de burgeroorlog waaraan een einde moet worden gemaakt, en het verhinderde dat onze bevelvoerende staf zich onmiddellijk op een nieuwe manier reorganiseerde, op de rails van de moderne oorlogsvoering.
      Onze kameraad-commandant is niet de laatste, de eerste, als je wilt, in termen van de burgeroorlog, hij heeft veel ervaring, hij is een gerespecteerd, eerlijk persoon, maar hij kan zich nog steeds niet op een nieuwe, moderne manier reorganiseren. Hij begrijpt niet dat het onmogelijk is om onmiddellijk aan te vallen zonder artilleriebehandeling. Hij leidt soms met een knal de planken. Op deze manier oorlog voeren betekent de zaak ruïneren, het maakt niet uit of het kaders zijn of niet, de eerste klasse zal het nog steeds ruïneren. Als de vijand in de loopgraven zit, artillerie heeft, tanks, dan zal hij ongetwijfeld verslaan.

      De tradities en ervaring van de burgeroorlog zijn volkomen ontoereikend, en wie ze voldoende acht, zal zeker omkomen. De commandant die gelooft dat hij kan vechten en winnen, alleen vertrouwend op de ervaring van de burgeroorlog, zal als commandant sterven.
  7. bever1982
    bever1982 5 februari 2021 07:38
    +1
    Lenin karakteriseert Voroshilov op een eigenaardige manier, op zijn gebruikelijke lompe manier, de cultuur van het spreken van de leider van het wereldproletariaat liet natuurlijk veel te wensen over.
    Nou ja, ik noemde het tenminste niet zoiets als (uit het lexicon van Iljitsj) - een paardenhandelaar, of archdryan en dergelijke.
    1. Alexander Groen
      Alexander Groen 5 februari 2021 19:49
      0
      Citaat van bever1982
      Lenin karakteriseert Voroshilov op een eigenaardige manier

      Gelooft u dat het Lenin is? Dit zijn de uitvindingen van de hervormers.
      1. bever1982
        bever1982 5 februari 2021 19:52
        +2
        Citaat: Alexander Green
        Gelooft u dat het Lenin is? Dit zijn de uitvindingen van de hervormers

        Nee, dit is geen fictie. Dit is zelfs te lezen in de PSS van V.I. Lenin
        Lenin liet zich niet weerhouden in beledigende taal, zelfs niet met betrekking tot zijn medewerkers.
        1. Alexander Groen
          Alexander Groen 6 februari 2021 00:16
          -1
          Citaat van bever1982
          Dit is zelfs te lezen in de PSS van V.I. Lenin

          En het is zwak om daar een specifieke link naar te maken en de pagina?
          1. bever1982
            bever1982 6 februari 2021 05:27
            -1
            -En ze gaan twee weken praten!.....hiervoor moet je wegrotten in de gevangenis.......Moskovieten voor zes uur bedwantsen.....buitenlandse handelaren voor 36 uur bedwantsen
            PSS Lenin, v.44 p.429
            -Hoeveel communisten heb je drie keer zo hard gevangen gezet als niet-partizanen...... hoeveel bureaucraten heb je gevangen gezet...
            PSS Lenin t44 p.396-400
            - Het is zeer wenselijk dat de sectie een handgemeen resolutie aanneemt tegen Kautsky ..... de kwestie van handgemeen aan Kautsky voorleggen...
            - In feite zijn dit niet de hersenen, maar Mr.
            PSS Lenin t51 p.47-49
          2. bever1982
            bever1982 6 februari 2021 09:18
            0
            Citaat: Alexander Green
            zwak om te doen?

            Waarom doe je dit. Het is een schande duivels!
            Uw Lenin
            PSS Lenin, volume 48.pp.226-228
            1. Alexander Groen
              Alexander Groen 6 februari 2021 16:25
              0
              Citaat van bever1982
              Uw Lenin
              PSS Lenin, volume 48.pp.226-228

              Ik vroeg om een ​​link van de PSS, waar:
              Citaat van bever1982
              Lenin karakteriseert Voroshilov op een eigenaardige manier,
              1. bever1982
                bever1982 6 februari 2021 16:31
                0
                Citaat: Alexander Green
                Ik vroeg om een ​​link van de PSS, waar:

                Vraag de auteur van het artikel, ik ben geïnteresseerd, ik zal het zelf zien.
                1. Alexander Groen
                  Alexander Groen 7 februari 2021 00:36
                  +2
                  Citaat van bever1982
                  Citaat: Alexander Green
                  Ik vroeg om een ​​link van de PSS, waar:

                  Vraag de auteur van het artikel, ik ben geïnteresseerd, ik zal het zelf zien.

                  Waar was de auteur dan mee verbonden? Hij schreef perestrojka-bullshit over Voroshilov, en jij bent er ook.
                  1. bever1982
                    bever1982 7 februari 2021 04:25
                    -1
                    Citaat: Alexander Green
                    Hij schreef perestrojka-bullshit over Voroshilov, en jij gaat daarheen

                    Het is geen onzin, zoals jij het zegt.
                    Het feit is dat Lenin Voroshilov echt zo noemde - volgens de herinneringen van zijn partijkameraden, maar dit kon niet in de PSS zijn, aangezien Voroshilov tot zijn laatste dagen een prominent staatsman was, enzovoort. en het zou dom zijn om dergelijke kenmerken in de PSS te laten.
                    Lenin, die Russen en Rusland haatte, zie PSS Lenin deel 36 - Ik geef niets om Rusland, had een onberispelijke muzikale en literaire smaak, reisde veel door Europa, wist veel over lekker eten, las veel allerlei filosofische boeken, enzovoort, enzovoort.
                    Kliment Efremovich was een typisch Russische boer, uitgehongerd en bedelend in de kindertijd, drie klassen van onderwijs, het enige wat hij kon doen was de balalaika goed spelen, het is onwaarschijnlijk dat hij goed thuis was in het marxisme-leninisme, omdat het niet moeilijk te raden is.
                    En daarom behandelde Lenin Voroshilov met zo'n minachting, gezien Lenins eigen afkeer van alles wat Russisch was.
                    1. Alexander Groen
                      Alexander Groen 7 februari 2021 22:38
                      +2
                      Citaat van bever1982
                      En daarom behandelde Lenin Voroshilov met zo'n minachting, gezien Lenins eigen afkeer van alles wat Russisch was.

                      Dit is elementaire laster tegen zowel Lenin als Voroshilov. IN EN. Lenin waardeerde de partijkaders enorm, vooral van de arbeiders. En wat betreft haat tegen Russen, lees zijn artikel "On the National Pride of the Great Russians"
  8. Olgovich
    Olgovich 5 februari 2021 07:40
    -8
    De gebruikelijke carrière van een toen revolutionair: organisator van stakingen, gevangenis, training van gevechtseenheden (tijdens de Eerste Revolutie), ondergrondse activiteiten, meerdere arrestaties en ballingschap. Hij bracht een aantal jaren in ballingschap door in de provincies Archangelsk en Perm.
    Waarom at deze man, die nergens werkte, heerlijk en sliep hij zoet?

    В
    Tijdens de Eerste Wereldoorlog werkte hij bij de Tsaritsyno Artillery Plant en werd vrijgesteld van dienstplicht in het leger.
    Tijdens de oorlog ontweek hij de dienstplicht, verliet het leger, maar voerde anti-staatspropaganda en toespraken.

    Wat zou er in 1941 met hem gebeuren?

    Volkscommissaris van Defensie en maarschalk van de Unie

    Geen dag studeerde niet aan de Academie van de Generale Staf, maar nam de hoogste militaire post en rang in het leger en schaamde zich er helemaal niet voor De Academie van de Generale Staf is naar hem vernoemd, zoals ... Marine Academie zekeren

    Onder leiding van Kliment Efremovich werd enorm veel werk verzet om de strijdkrachten van de USSR te reorganiseren en op te bouwen. Hij voerde werkzaamheden uit op het gebied van technische heruitrusting, ontwikkeling en uitbreiding van het militaire onderwijssysteem, training en opleiding van troepen.

    Het enorme werk aan de ineenstorting van de strijdkrachten van de USSR wordt heel duidelijk beschreven in "Wet op de ontvangst van het Volkscommissariaat van Defensie van de USSR Timoshenko S.K. van Voroshilov K.E. "gedateerd 8 mei 1940

    Het is over het algemeen onmogelijk om het te lezen zonder te vloeken, en als je het leest, begrijp je duidelijk dat ze in 1937-40 zijn neergeschoten.

    Trouwens, deze wet beschrijft duidelijk: ALLE oorzaken van de ramp van 1941
    leidde de troepen in noordwestelijke richting
    Bijna Leningrad kwam niet voorbij.

    Stalins keuze voor Voroshilov toen hij werd benoemd tot hoofd van de strijdkrachten van de USSR is heel begrijpelijk.

    Voroshilov over de stalinisten:
    Zich ten volle bewust van de enorme schade die de anti-partijgroep Molotov, Kaganovich, Malenkov en anderen onze partij en ons land zou kunnen toebrengen, Ik veroordeel ten zeerste haar factie-activiteiten die erop gericht zijn de partij van het leninistische pad af te brengen.
    lol

    Weinig mensen weten het, maar Chroesjtsjov niet (hij had geen recht), namelijk Voroshilov, als voorzitter van de Hoge Raad van de USSR, bracht de Krim van Rusland over naar de zogenaamde. Oekraïne.

    Waar deze persoon "in staat" bleek te zijn, was de repressie van zijn strijdmakkers, de Oekraïne en trouwe dienst aan de topleiders, en het maakt niemand uit, Stalin, Chroesjtsjov of Brezjnev.

    Lenin over hem: "Voroshilov balalaykin"

    Dus niet de mythe van de cavalerist, nee.
    1. mat-erg
      mat-erg 8 februari 2021 05:35
      0
      Citaat: Olgovich
      Tijdens de Eerste Wereldoorlog werkte hij bij de Tsaritsyno Artillery Plant en werd vrijgesteld van dienstplicht in het leger.
      Tijdens de oorlog ontweek hij de dienstplicht, verliet het leger, maar voerde anti-staatspropaganda en toespraken.

      Heeft u aanspraken op de wetgeving van de Republiek Ingoesjetië? Of denk je dat Voroshilov op de hoogte was van de plannen van de Generale Staf van Duitsland en zich van tevoren druk maakte en een baan kreeg bij een gevoelige fabriek?
      Hoewel het sturen van zo'n actieve "! jager tegen het regime" naar het strijdende leger .... nu-nu. Het zou heel verstandig zijn.
  9. Kalibr
    Kalibr 5 februari 2021 07:50
    -4
    Dat wil zeggen, zijn belangrijkste "waardigheid" was toewijding aan degenen aan de top ...
  10. smaug78
    smaug78 5 februari 2021 08:01
    + 11
    mythemaker Samsonov ...
  11. sergo1914
    sergo1914 5 februari 2021 08:02
    + 12
    Deze domheid, die lomperd... Hoe zijn ze er zelfs in geslaagd om zo'n machtige staat op de oude ruïnes op te bouwen, te verdedigen en door te geven aan nazaten? Misschien is de waarheid, zoals gewoonlijk, ergens niet aanwezig?
    1. Olgovich
      Olgovich 5 februari 2021 13:42
      -4
      Citaat van: sergo1914
      Deze domme, die lompe... Hoe hebben ze het zelfs voor elkaar gekregen?om zo'n machtige staat op te bouwen

      En het is heel eenvoudig: elke Fershal kan theoretisch een goede cardiochirurg worden: eerst slachten een paar dozijn patiënten, en dan leren, ja ...
      1. sergo1914
        sergo1914 5 februari 2021 13:59
        +6
        Citaat: Olgovich
        Citaat van: sergo1914
        Deze domme, die lompe... Hoe hebben ze het zelfs voor elkaar gekregen?om zo'n machtige staat op te bouwen

        En het is heel eenvoudig: elke Fershal kan theoretisch een goede cardiochirurg worden: eerst slachten een paar dozijn patiënten, en dan leren, ja ...


        Wel, waarom belast u Vladimir Vladimirovitsj nu?
        1. Olgovich
          Olgovich 5 februari 2021 14:42
          -2
          Citaat van: sergo1914
          Wel, waarom belast u Vladimir Vladimirovitsj nu?

          zekeren
          1. Geen miljoenen die stierven van de honger, honderdduizenden doodgeschoten, miljoenen verbannen.

          2. En wie heeft getraind? Zie? item 1
  12. Onbekend
    Onbekend 5 februari 2021 08:20
    + 15
    Het is niet nodig om alles te reduceren tot persoonlijke toewijding aan kameraad STALIN. Voroshilov toonde zich goed tijdens de burgeroorlog, lid van de RVS 1-Konnoy en was geen slechte organisator. Bij de oprichting van het Rode Leger vertrouwde hij op de mening van militaire experts, met name B.M. Shaposhnikov, met wie ze samen vochten tegen de eigenaardigheden van Tukhachevsky. Niemand is immuun voor fouten en tekortkomingen, het is niet nodig om alle mislukkingen van de Finse oorlog op hem af te schrijven. Daar bleek het commando, op leger-, korps- en divisieniveau, niet op het juiste niveau, de leiding van G.Sh. luisterde niet naar de aanbevelingen van B.M. Shaposjnikov. Dus niet één K.E. Voroshilov is verantwoordelijk voor de mislukkingen van de beginperiode. Trouwens, tijdens de bijeenkomst over de resultaten van de Sovjet-Finse oorlog heeft I.V. STALIN de voormalige volkscommissaris niet persoonlijk verwijten gemaakt. De mening van Zhukov is subjectief, K.E. Voroshilov begon het bevel over het noordwestelijke front te voeren in de moeilijke tijd van 1941. Niettemin was het aan dit front, en onder bevel van Voroshilov, dat de eerste en gevoelige tegenaanval werd gelanceerd tegen Legergroep Noord in het gebied van de Soltsy-bergen, die Manstein met tegenzin herinnert in zijn verloren overwinningen, Manstein. het 41e jaar, vergeten omwille van het zeker opgeblazen offensief van Zhukov onder de bergen. Yelney. Ja, en gedurende de hele Tweede Wereldoorlog K.E. Voroshilov was in zicht. JV STALIN wist waar deze of gene leidinggevende werker goed voor was, hij wist hoe hij personeel moest selecteren.
    1. Olgovich
      Olgovich 5 februari 2021 11:51
      -9
      Citaat van onbekend
      Bij het creëren van het Rode Leger,

      Met TWEE onderwijsklassen kan veel gecreëerd worden, ja...
      Citaat van onbekend
      .E. Voroshilov begon het bevel over het noordwestelijke front te voeren in de moeilijke tijd van 1941. Niettemin was het aan dit front, en onder bevel van Voroshilov, dat de eerste en gevoelige tegenaanval werd gelanceerd tegen Legergroep Noord in het gebied van de Soltsy-bergen, die Manstein met tegenzin herinnert in zijn verloren overwinningen, Manstein. het 41e jaar, vergeten omwille van het zeker opgeblazen offensief van Zhukov onder de bergen. Yelney.

      Alleen Voroshilov heeft niets met hem te maken: alles werd vóór hem bedacht, gepland en geassembleerd voor het offensief.

      Hij is een extra die aanwezig was op het moment van de impact.

      Hij beval NOOIT iets, en toen hij begon, leidde hij tot een snelle en catastrofale blokkade van Leningrad, wat werd opgemerkt: op 22 april 1942 aanvaardde het Politbureau van het Centraal Comité van de All-Union Communistische Partij van Bolsjewieken resolutie over het onbevredigende werk van K.E. Voroshilov tijdens de periode van de Finse oorlog tot de Tweede Wereldoorlog.

      "...Tov. Voroshilov kon de toegewezen taak niet aan en slaagde er niet in de verdediging van Leningrad . te organiseren. Met het oog op het voorgaande besluit het Centraal Comité van de Communistische Partij van de Bolsjewieken van de gehele Unie:

      1. Erken dat kameraad Voroshilov rechtvaardigde zich niet in het werk dat hem aan het front was toevertrouwd.


      Alles is helder en duidelijk
      1. mat-erg
        mat-erg 5 februari 2021 14:46
        +4
        Citaat: Olgovich
        Hij is een extra die aanwezig was op het moment van de impact.

        Hoe interessant - als succes, dus extra's, en wat hij verkeerd heeft besteld.. Je bent zoals altijd flexibel.
        1. Olgovich
          Olgovich 5 februari 2021 22:56
          -1
          Citaat van: matvey
          Hoe interessant - zoals succes, dus extra's

          Nogmaals: de staking is gepland, VOOR HEM voorbereid, hij heeft geen kant aan hem
          Citaat van: matvey
          en wat is niet zo geordend

          En hij is de richting onder toezicht direct. En geleid.

          Hij heeft nooit, onthoud, nergens het bevel gevoerd over de troepen (in de burgeroorlog was hij lid van de Militaire Raad), hij had GEEN militaire of gewone opleiding.
          Citaat van: matvey
          .Je bent zoals altijd flexibel.

          Geen gek zoals sommigen, ja...
          1. mat-erg
            mat-erg 6 februari 2021 04:48
            0
            Citaat: Olgovich
            Nogmaals: de staking is gepland, VOOR HEM voorbereid, hij heeft geen kant aan hem

            Tegelijkertijd werd de 237e Infanteriedivisie vanuit de reserve van het Noordfront naar de Luga-lijn gestuurd: vanuit de richting Petrozavodsk - de 70e Infanteriedivisie, en vanuit de Karelische landengte - de 10e Infanteriedivisie. Van hieruit werd ook de aansturing van het 21e gemechaniseerde korps met de 24e en 11e tankdivisies overgedragen. Al deze troepen konden zich echter pas medio juli volledig concentreren op de Luga-lijn. Bovendien besloot Voroshilov, nadat hij de functie van opperbevelhebber van de richting had aangenomen, onmiddellijk om deze troepen van het noordfront over te dragen aan het 58e leger van het noordwestelijke front. Volgens het toenmalige hoofd van de ingenieursdienst van het Noordelijk Front, B.V. Bychevsky, “toen generaal-majoor D.N. Nikigiev [stafchef van het front] dit hoorde, kreeg hij bijna een beroerte. Nogmaals, de benodigde troepen waren niet beschikbaar voor de Luga-verdedigingszone en tegelijkertijd verzwakten we ons in het noorden. [XNUMX]

            Men kan de wrok begrijpen van het frontcommando, waaruit met één pennenstreek de troepen uit Karelië werden weggerukt met bloed - maar in alle eerlijkheid moet worden gezegd dat het dankzij deze beslissing van Voroshilov was dat een schokvuist werd gemaakt, die vervolgens werd gebruikt in een tegenaanval bij Soltsy. Met grote waarschijnlijkheid kan worden aangenomen dat deze troepen anders zonder veel effect betrokken zouden zijn geweest bij de verdediging van Luga en de Leningrad-snelweg, terwijl er geen obstakels zouden zijn geweest voor de doorbraak van Manstein naar Novgorod.
            Ik heb helemaal niet gekookt - ik heb gewoon de krachten verdeeld .. Oh, ja, dat is wat het is "En hij leidde direct de richting"
            Je hebt gelijk - dit wordt geen "flexibiliteit" genoemd.
            1. Olgovich
              Olgovich 6 februari 2021 12:09
              -1
              Citaat van: matvey
              Tegelijkertijd werd de 237e Infanteriedivisie vanuit de reserve van het Noordfront naar de Luga-lijn gestuurd: vanuit de richting Petrozavodsk - de 70e Infanteriedivisie, en vanuit de Karelische landengte - de 10e Infanteriedivisie. Vanaf hier werd de controle van het 21e gemechaniseerde korps met de 24e en XNUMXe tankdivisies overgedragen.

              Praat geen onzin: BET overgedragen macht:
              juli 9 - Fascistische troepen bezetten Pskov en begonnen zich vrijelijk te verspreiden naar het noorden en oosten van deze stad. Er was een reële dreiging van hun toegang tot de operationele ruimte op de nabije benaderingen van Leningrad. Met dit in gedachten stelde het Hoofdkwartier van het Burgerlijk Wetboek op dezelfde dag om 16 de commandant van het Noordwestelijk Front (generaal-majoor P.P. Sobennikov) de 21e tankdivisie (enz.), de 70e en 177e ter beschikking. geweer divisies (sd). 21e enz. onmiddellijk vertrokken van Luga naar Porkhov.

              STAATSRICHTLIJN N00260 9 juli 1941

              En wat voor soort "Voroshilov" rook daar niet.
              Het bevel om te staken werd gegeven door KCommandant van het Noordwestelijk Front, generaal-majoor P. P. Sobennikov - de troepen van het 11e leger van luitenant-generaal V.I. Morozov, versterkt met formaties van het Noordelijk Front (21e Tank, 70e en 237e Geweerdivisies), om een ​​tegenaanval uit te voeren en de situatie in het Soltsy-gebied te herstellen.
              Vroshilov was net aangekomen, begreep niets en dacht niet - hij was NIEMAND militair. Ik heb NOOIT IETS bevolen en helemaal GEEN opleiding gehad.

              En dit is wat Stalin hem al in augustus vertelde:

              Stalin: Het bestaan ​​van een versterkte zone bij Leningrad is ons bekend. Niet van jou natuurlijk, maar van andere bronnen. ... Maar deze versterkte zone lijkt al door de Duitsers in de regio Krasnogvardeysk te zijn doorbroken, en daarom stelt het hoofdkwartier de kwestie van de verdediging van Leningrad zo scherp aan de orde ...

              Wat betreft de geleverdex me vragen, dan heb je er niet een duidelijk beantwoord ... We hebben geen garantie dat je niet weer met iets komt dat niet in het kader past... We wisten nooit van je plannen en ondernemingen, we komen er altijd per ongeluk achter dat we iets gepland hadden, iets gepland hadden en dan bleek er een gat te zijn. Ook dit kunnen wij niet aan. Jullie zijn geen kinderen en jullie weten heel goed dat jullie geen vergeving nodig hebben... Je bent ongeorganiseerde mensen en voelt je niet verantwoordelijk voor je daden, daarom handel je alsof je op een geïsoleerd eiland bent, ongeacht wie dan ook ...

              En hij gooide deze tweeklas onhandig naar achteren, het is jammer, zoals bij Pavlov, hij salvo niet ...
              1. mat-erg
                mat-erg 6 februari 2021 12:45
                -1
                "Aan de andere kant kwam de controle van het 11e leger pas op 12 juli bij zijn nieuwe troepen. Daarvoor werden de troepen van het 41e en 22e Geweerkorps enkele jaren formeel gecontroleerd door het frontcommando, maar bleven in feite zonder controle, wat ook een negatieve rol speelde in de oorspronkelijke ontwikkeling."
                "Tegelijkertijd werd vanuit de reserve van het Noordelijk Front de 237e Geweerdivisie naar de Luga-linie gestuurd vanuit de richting van Petrozavodsk, en de 70e Geweerdivisie vanuit de Karelische landengte. "De tankdivisies. Al deze troepen konden echter zich pas half juli volledig op de Luga-linie concentreren.Bovendien besloot Voroshilov, nadat hij de functie van opperbevelhebber van de richting had aangenomen, onmiddellijk om deze troepen van het Noordfront over te dragen aan het 10e Leger van het Noordwesten Voorkant."
                1. Olgovich
                  Olgovich 6 februari 2021 13:53
                  0
                  Citaat van: matvey
                  Bovendien, Voroshilov

                  Hij niemand militair NUL: geen opleiding of ervaring.

                  Zijn "bevel" is de catastrofe van de blokkade van Leningrad - lees STALIN.

                  9 gram is voor hem een ​​waardige beloning. ja, incl. voor zijn "drugsverslaving" 15-jarige - lees de ACT van 8 mei 1940 van de NPO-uitzending.
                  Je kunt het niet lezen zonder te vloeken
                  1. mat-erg
                    mat-erg 7 februari 2021 06:05
                    0
                    Citaat: Olgovich
                    Je kunt het niet lezen zonder te vloeken

                    Je mythen die door de tijd zijn verslagen, kunnen niet worden gelezen zonder een geeuw.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 7 februari 2021 11:47
                      0
                      Citaat van: matvey
                      Je mythen die door de tijd zijn verslagen, kunnen niet worden gelezen zonder een geeuw.

                      Je "Wet van 8 mei 1940" om te beginnen, lees het.

                      En dan, als je een geweten hebt, vertel me dan of dit een mythe is, ja ...
                      1. mat-erg
                        mat-erg 8 februari 2021 04:26
                        -1
                        Citaat: Olgovich
                        En dan, als je een geweten hebt, vertel me dan of dit een mythe is, ja ...

                        Als je al zo onpartijdig en eerlijk bent, graaf dan een soort act "uit 1934" op zodat je kunt vergelijken wat daar feitelijk is ingestort en vernietigd. En dan zal het mogelijk zijn om te speculeren over "geweten" ...
                      2. Olgovich
                        Olgovich 8 februari 2021 08:01
                        0
                        Citaat van: matvey

                        Als je al zo onpartijdig en eerlijk bent, graaf dan een soort act "uit 1934" op zodat je kunt vergelijken wat daar feitelijk is ingestort en vernietigd. En dan zal het mogelijk zijn om te speculeren over "geweten" ...

                        Ik begreep niet: Voroshilov - van 6 november 1925 tot 20 juni 1934 - Volkscommissaris voor Militaire en Marinezaken en voorzitter van de Revolutionaire Militaire Raad van de USSR; in 1934-1940 Volkscommissaris van Defensie van de USSR. Totaal BOroshilov stond 15 jaar aan het hoofd van de militaire afdeling, langer dan wie dan ook in de Sovjetperiode.

                        Wat heeft het te maken met ... 34 jaar?

                        Wet van 1940 gelezen (lijst van misdaden), niet?

                        WAT nog te bespreken?
                      3. mat-erg
                        mat-erg 8 februari 2021 08:40
                        0
                        Citaat: Olgovich
                        Wet van 1940 gelezen (lijst van misdaden), niet?

                        En je kunt iets met je bespreken, je dogmatisme is sterker dan graniet.[media=https://www.youtube.com/?gl=RU&hl=ru]
                      4. Olgovich
                        Olgovich 8 februari 2021 10:37
                        -1
                        Citaat van: matvey
                        En je kunt iets met je bespreken, je dogmatisme is sterker dan graniet.[media=https://www.youtube.com/?gl=RU&hl=ru]

                        Lees de ACT, niet?

                        En waar moet je met je over praten? te vragen
                        Citaat van: matvey
                        Is de structuur veranderd?


                        Narkom HETZELFDE. Zelf bij ... gehoste NPO's? zekeren lol
                      5. mat-erg
                        mat-erg 8 februari 2021 11:03
                        0
                        Citaat: Olgovich
                        Lees de ACT, niet?

                        En de vraag rees - wie "geactiveerd" ... Wanneer zijn ze erin geslaagd om alles zo grondig te analyseren?
                        En ja, Timoshenko lijkt hetzelfde te zijn van de "cavaleristen". En Voroshilov zelf werd gestraft met een promotie - hoewel dit commies zijn, wat kun je ervan nemen ..
                        Citaat: Olgovich
                        Narkom HETZELFDE. Zelf bij ... gehoste NPO's?

                        En het Volkscommissariaat is veranderd en het land is veranderd, en de taken en bouwmethoden zijn veranderd ..
                        Podium draaien..
                      6. Olgovich
                        Olgovich 8 februari 2021 20:05
                        -1
                        Citaat van: matvey
                        En de vraag rees - wie "geactiveerd" ... Wanneer zijn ze erin geslaagd om alles zo grondig te analyseren?
                        En ja, Timoshenko lijkt hetzelfde te zijn van de "cavaleristen".

                        De vraag is niet ten gronde: de daad was en is in feite een aanklacht.
                        Citaat van: matvey
                        . En Voroshilov zelf werd gestraft met een promotie - hoewel dit commies zijn, wat kun je ervan nemen? ..

                        Niet in de wenkbrauw, maar in het oog.

                        Dus we hebben de ergste militaire ramp in de geschiedenis van de wereld.

                        En ja - de voorzitter is geen promotie.
                        Citaat van: matvey
                        En het Volkscommissariaat is veranderd en het land is veranderd, en de taken en bouwmethoden zijn veranderd..
                        Podium draaien..

                        lol lachend

                        Zie Act -over ..."wijzigingen"
                      7. mat-erg
                        mat-erg 10 februari 2021 10:23
                        -1
                        Citaat: Olgovich
                        De vraag is niet ten gronde: de daad was en is in feite een aanklacht.

                        Dit is precies de essentie - de persoon heeft zelf geschreven wat er nog meer moet gebeuren en waar hij heen moet zodat de ontvanger geen tijd verspilt. Maar dit zul je nooit begrijpen - je wordt omringd door maniakken, sadisten en middelmatigheid.. hoewel alles oordeel zelf..
                      8. Olgovich
                        Olgovich 10 februari 2021 11:20
                        -2
                        Citaat van: matvey
                        Dit is precies de essentie - de persoon heeft zelf geschreven wat er nog meer moet gebeuren en waar hij heen moet zodat de ontvanger geen tijd verspilt. Maar dit zul je nooit begrijpen - je wordt omringd door maniakken, sadisten en middelmatigheid.. hoewel alles wordt door jezelf beoordeeld.

                        de onwetende werd met zijn neus in het geschapene geprikt en dat deden ze goed, anders had iemand anders Timosjenko opgehangen.

                        Ben er niet geraakt, toch? Natuurlijk niet.

                        En je zult dit NOOIT begrijpen (samen, ja), je hebt succesvolle leiders en oprechte mensen om je heen, maar het is niet duidelijk waar dan .... DERGELIJKE verliezen en DERGELIJKE rampen dan!
                      9. mat-erg
                        mat-erg 10 februari 2021 11:25
                        -1
                        Citaat: Olgovich
                        de onwetende werd met zijn neus in het geschapene geprikt en dat deden ze goed, anders had iemand anders Timosjenko opgehangen.

                        Oordeel je weer?
                        Citaat: Olgovich
                        het is gewoon niet duidelijk waar vanaf dan .... DERGELIJKE verliezen en DERGELIJKE rampen dan!

                        Je zult dus niet begrijpen hoeveel je niet uitlegt... Je ziet overal maniakken weer..
                      10. Olgovich
                        Olgovich 10 februari 2021 11:33
                        -1
                        Citaat van: matvey
                        Oordeel je weer?

                        Je hebt nog steeds niet bereikt .... het onderwerp van het artikel (over wie) gaat het?
                        Citaat van: matvey
                        Je zult dus niet begrijpen hoeveel je niet uitlegt... Je ziet overal maniakken weer..

                        Dus ik begrijp gewoon de reden: de leiders waren geen succesvolle specialisten, maar analfabete onwetenden en ongetalenteerde onwetenden..

                        Je hebt problemen.
                      11. mat-erg
                        mat-erg 10 februari 2021 11:37
                        -1
                        Citaat: Olgovich
                        Dus ik begrijp gewoon de reden: de leiders waren geen succesvolle specialisten, maar analfabete onwetenden en ongetalenteerde onwetenden..

                        Nou, dat was wat nodig was ... Maar om bepantsering te koken, om wolfraam te delven, deden ze dit niet vanwege de leiders, maar het was mogelijk in een paar jaar, vooral ingenieurs en technologen met draaiers, er was gewoon niets aan te doen gezien de praktische afwezigheid ervan.En waar kwam het allemaal vandaan...
                      12. Olgovich
                        Olgovich 10 februari 2021 22:20
                        -1
                        Citaat van: matvey
                        . Maar om bepantsering te koken, wolfraam te delven, deden spoorwegtanks dit niet vanwege de leiders, maar het was mogelijk in een paar jaar, vooral ingenieurs en technologen met draaiers, er was gewoon niets te doen gezien de praktische afwezigheid van En pas toen kwam het allemaal van...

                        Wat is deze modderige onsamenhangende stroom van bewusteloosheid?
                        Je schrijft in het Russisch of je redt mensen ervan.
                      13. mat-erg
                        mat-erg 11 februari 2021 04:23
                        -1
                        Citaat: Olgovich
                        Wat is deze modderige onsamenhangende stroom van bewusteloosheid?
                        Je schrijft in het Russisch of je redt mensen ervan.

                        Nou, nou, meteen stromen ....
                        Is je bewustzijn in staat om te begrijpen dat om een ​​leger te creëren allereerst politieke wil en industrie nodig zijn (wat ook politieke wil vereist), en niet de wensen van universeel geluk en universele liefde? , specialisten opleiden en tegelijkertijd allerlei Boecharijnen, Trotski's en Toechatsjevski's afweren?
                        Citaat: Olgovich
                        Dus ik begrijp gewoon de reden: de leiders waren geen succesvolle specialisten, maar analfabete onwetenden en ongetalenteerde onwetenden..

                        Dit betekent dat de onwetenden het land hebben aangedaan dat het in staat was om zo'n oorlog te weerstaan ​​... Hoewel ..
                        Citaat van: matvey
                        het is gewoon niet duidelijk waar vanaf dan .... DERGELIJKE verliezen en DERGELIJKE rampen dan!

                        Misschien omdat mensen zoals jij voor de hand liggende dingen moesten bewijzen en het land niet op oorlog moesten voorbereiden, dus werd er tijd besteed aan allerlei "confrontaties" en "vakanties".
                      14. Olgovich
                        Olgovich 11 februari 2021 12:59
                        0
                        Citaat van: matvey
                        En dat het niet uitmaakt hoeveel je droomt van een mooie toekomst, om die te laten komen, moet je wilskracht tonen en stom fabrieken bouwen, specialisten opleiden,?

                        NIEMAND stond die onwetende en domme mensen toe om "EEN WAT, en zelfs DERGELIJKE" methoden te bouwen "- stond niet toe.

                        Is dit duidelijk?
                        Citaat van: matvey
                        Dit betekent dat de onwetenden het land hebben aangedaan dat het in staat was om zo'n oorlog te weerstaan ​​... Hoewel ..

                        PRIJS - weet je nog? Niet?

                        En er was een land en VR hen, en duizend jaar lang kon het zonder hen, ja
                        Citaat van: matvey
                        Misschien omdat mensen zoals jij voor de hand liggende dingen moesten bewijzen en het land niet op oorlog moesten voorbereiden, dus werd er tijd besteed aan allerlei "confrontaties" en "vakanties".

                        Je kunt niet, NIET kwellen: ANDERE, slimmere mensen zullen doen, bouwen en ontwikkelen (zoals over de hele wereld werd gedaan, ZONDER hen),
                      15. mat-erg
                        mat-erg 11 februari 2021 17:35
                        0
                        Citaat: Olgovich
                        Je kunt niet, NIET kwellen: ANDERE, slimmere mensen zullen doen, bouwen en ontwikkelen (zoals over de hele wereld werd gedaan, ZONDER hen),

                        Ja, ja ... op het wrak zou iemand iets hebben gebouwd ...
                        Citaat: Olgovich
                        PRIJS - weet je nog? Niet?

                        Veel minder dan de volledige verdwijning van het land.
                        Citaat: Olgovich
                        NIEMAND stond die onwetende en domme mensen toe om "EEN WAT, en zelfs DERGELIJKE" methoden te bouwen "- stond niet toe.

                        Wat voor soort... A-A-A.. executies en geseling van arbeiders en boeren door bestraffers is een andere?
                      16. Olgovich
                        Olgovich 12 februari 2021 09:44
                        0
                        Citaat van: matvey
                        Ja, ja ... op het wrak zou iemand iets hebben gebouwd

                        Je GV-ontkoppelaars zijn kapot.
                        Citaat van: matvey
                        Veel minder dan de volledige verdwijning van het land.

                        DUIZEND jaar zijn niet verdwenen - en hebben het hoofd geboden ZONDER uw onhandigheid.

                        En met uw "prestaties" "bereikten de grenzen van de 17e eeuw en uitsterven.
                        Het is een feit
                        Citaat van: matvey
                        Wat voor soort... A-A-A.. executies en geseling van arbeiders en boeren door bestraffers is een andere?

                        Je keerde lijfeigenschap terug met herendiensten en contributie, legde 90% van de bevolking van het door jou verslagen land op met TRIBUTE (zei Stalin zelf), verpletterde de arbeiders en schoot tientallen jaren
                      17. mat-erg
                        mat-erg 12 februari 2021 09:49
                        0
                        Citaat: Olgovich
                        Je GV-ontkoppelaars zijn kapot.

                        Ek jullie blanke Tsjechen en blanken dan..
                        Citaat: Olgovich
                        En met uw "prestaties" "bereikten de grenzen van de 17e eeuw en uitsterven.

                        Hoe interessant.. maar wat heeft "zichzelf, zichzelf" in rekenen?
                        Citaat: Olgovich
                        Je keerde lijfeigenschap terug met herendiensten en contributie

                        Heb je lang uit het raam gekeken?
                      18. Olgovich
                        Olgovich 12 februari 2021 09:58
                        0
                        Citaat van: matvey
                        Ek jullie blanke Tsjechen en blanken dan..

                        Ik ben het Krasnyukov: vóór de dieven waren er GEEN GV's.

                        het is een feit.
                        Citaat van: matvey
                        Hoe interessant.. maar wat heeft "zichzelf, zichzelf" in rekenen?

                        zekeren Ik weet niet wat er in je certificaat staat
                        Citaat van: matvey
                        Heb je lang uit het raam gekeken?

                        Ja, het werd gedeeltelijk geliquideerd in 1974
                      19. mat-erg
                        mat-erg 12 februari 2021 10:00
                        0
                        Citaat: Olgovich
                        Ik ben het Krasnyukov: vóór de dieven waren er GEEN GV's.

                        Nou ja, de bestraffers zwierven gewoon door het land ...
                        Citaat: Olgovich
                        Ik weet niet wat er in je certificaat staat

                        U kijkt in de uwe - het stelt u in staat om getallen te vergelijken voor min of meer ..
                      20. mat-erg
                        mat-erg 8 februari 2021 08:53
                        0
                        Citaat: Olgovich
                        Wat heeft het te maken met ... 34 jaar?

                        Is de structuur veranderd?
      2. Onbekend
        Onbekend 5 februari 2021 21:37
        +4
        Citaat: Olgovich

        Met TWEE onderwijsklassen kan veel, ja.

        Het gebrek aan onderwijs speelt geen speciale rol, dat wil zeggen zelfstudie, des te meer had K.E. Voroshilov andere universiteiten, hetzelfde ondergrondse partijwerk, een gevangenisballingschap - deze studie is een praktijk, hij zal leren werken met verschillende degenen. mensen, wat dan veel helpt bij het organisatorische werk. En over het algemeen hadden de revolutionairen van die tijd, op zeldzame uitzonderingen na, geen briljante opleiding. IN EN. Lenin gaf er ook de voorkeur aan zijn examens als extraneus te halen, en jarenlang niet uit zijn broek te zitten op de universiteit. Over het algemeen gaven de 20e eeuw leiders die hoger opgeleid waren in ons begrip, zich niet druk. Churchill studeerde ook middelmatig, en maakte er geen complexe problemen van. Welnu, Gorbatsjov heeft twee hogere opleidingen en heeft het land geruïneerd, en onze huidige leiders, hebben allemaal een hogere opleiding, sommigen hebben er twee, doctoraten, en het land zit in de diepste put ......
        Citaat: Olgovich
        Alleen Voroshilov heeft niets met hem te maken: alles werd vóór hem bedacht, gepland en geassembleerd voor het offensief.

        Hij is een extra die bij de impact aanwezig was.

        Ja, ze hebben het hoofdkwartier ontwikkeld en gepland, maar Voroshilov nam een ​​beslissing en nam de verantwoordelijkheid voor zichzelf, zowel in gevallen van succes als bij het mislukken van een tegenaanval, je moet hiervoor de wil en vastberadenheid hebben, hij had het.
        Citaat: Olgovich
        Hij beval NOOIT iets, en toen hij begon, leidde hij tot een snelle en catastrofale blokkade van Leningrad

        Militaire aangelegenheden zijn eenvoudig en vrij toegankelijk voor een gezond verstand van een persoon. Maar het is moeilijk om te vechten, zoals Clausewitz altijd zei, Klement Efimych heeft niets te maken met de blokkade van Leningrad, toen ontwikkelde zich zo'n situatie aan het front. En in het algemeen moet men een simpele waarheid leren, in 1941 was de Wehrmacht het machtigste leger ter wereld, en het was niet nodig om allerlei versies zoals deze uit te vinden, of misschien als deze. Toen Pruisen Frankrijk uitrolde in 1870 -71 razendsnel begreep heel Europa één ding, nu is Duitsland anders. Dat er in WO I, dat er in WO II geen mensen waren die één op één met het Duitse Rijk wilden wedijveren, van het woord al. Alle landen van Europa begonnen allianties te sluiten, in het bijzonder tegen Duitsland. En zelfs de Anglo-Franse alliantie was niet bestand tegen de macht van de Wehrmacht. Alleen de USSR moest drie lange jaren alleen staan ​​​​tegen de macht van het Duitse Rijk. Om te denken dat de generale staf en generaals van het Rode Leger de Duitse generale staf en generaals in het 41e jaar, waar ze sterk zijn, kunnen verslaan, vliegen in de wolken. 41 jaar zullen na hem verstrijken 42 jaar, en de tijd zal komen dat we de Duitsers zullen verslaan. Er zullen andere generaals zijn, andere namen, K.E. Voroshilov zal andere dingen te doen hebben. Maar het is onmogelijk om te vergeten wie de Duitsers in moeilijke tijden tegenhield.,
        1. Olgovich
          Olgovich 5 februari 2021 23:00
          -1
          Citaat van onbekend
          Gebrek aan speciaal onderwijs speelt geen rol, dat wil zeggen, zelfstudie, des te meer K.E. Voroshilova waren andere universiteiten, hetzelfde ondergrondse partijwerk, gevangenislink

          Inderdaad, en waarom militaire scholen en de Academie van de Generale Staf?

          "Turaki" alles, zoveel geld en geld besteed aan hen lol
          Citaat van onbekend
          Ja, ze hebben het hoofdkantoor ontwikkeld en gepland, maar Voroshilov nam een ​​beslissing en nam de verantwoordelijkheid

          Hij nam of ontving niets.
          Citaat van onbekend
          Leger het is makkelijk и redelijk gezond persoon.

          zekeren Wat ben jij....
          1. mat-erg
            mat-erg 6 februari 2021 04:52
            0
            Citaat: Olgovich
            Inderdaad, en waarom militaire scholen en de Academie van de Generale Staf?

            Ook onder Voroshilov werd de reorganisatie van de opleiding van militair personeel voltooid. In de loop van de hervorming werd het militaire onderwijs verdeeld in twee hoofdtypen: secundair (na het behalen van een normale militaire school) en hoger (na het behalen van de academie). - dit was weer door anderen voorbereid, maar hij beval alleen de richting ..
          2. Onbekend
            Onbekend 6 februari 2021 07:19
            +2
            Citaat: Olgovich
            Inderdaad, en waarom militaire scholen en de Academie van de Generale Staf?

            "Turaki" alles, zoveel geld en geld besteed aan hen

            Dus Zhukov maakte de academies niet af, maar maarschalk Kulik studeerde aan de Frunze-academie en op de een of andere manier schitterde hij niet. De generaals van de Wehrmacht hebben helemaal geen academies afgemaakt, dezelfde Keitel, Model, Schörner en anderen, wat hen er niet van weerhield legers aan te voeren. Het onderwerp van de academies van de krijgsmacht, een aparte, waarom ze zijn gemaakt en of ze op dit moment nodig zijn, er komt waarschijnlijk een artikel over V.O.
            Citaat: Olgovich
            Hij nam of ontving niets.

            De commandant van deze regel was verantwoordelijk voor de genomen beslissing. Als je het niet weet, ga dan niet in discussie.
            Citaat: Olgovich
            Citaat van onbekend
            Militaire aangelegenheden zijn eenvoudig en vrij toegankelijk voor een gezond verstand van een persoon.

            Wat ben jij...

            Ik ben het niet, het is Clausewitz.
            1. Olgovich
              Olgovich 6 februari 2021 12:41
              -1
              Citaat van onbekend
              Dus Zhukov maakte de academies niet af

              Zhukov ging door de oorlog en het leger van PRIVÉ en STUDEERDE de hele tijd, lieg niet, incl. en bij de cursussen van de HOOGSTE commandostaf.

              Voroshilov - bleef de rest van zijn leven bij TWEE klassen van een landelijke school.
              Citaat van onbekend
              Wehrmacht-generaals zijn helemaal niet afgestudeerd aan een academie

              grappig.
              Citaat van onbekend
              De commandant van deze regel was verantwoordelijk voor de genomen beslissing. Als je het niet weet, ga dan niet in discussie.

              Helaas leed hij niet: voor de nederlaag en blokkade van Leningrad verdiende hij een kogel.

              Je weet het niet, maar je praat.
              1. Onbekend
                Onbekend 6 februari 2021 19:44
                0
                Citaat: Olgovich
                Zhukov ging door de oorlog en het leger van PRIVÉ en STUDEERDE de hele tijd, lieg niet, incl. en bij de cursussen van de HOOGSTE commandostaf.

                Maar wees voorzichtig met woorden over leugens. De cursussen van de commandanten van 1921-24 waren aanvankelijk gericht op het bijscholen van de commandanten van de burgeroorlog, het op niveau brengen van hun kennis en het geven van theoretische training. Dus de Hogere Cavalerieschool in Leningrad (trouwens, die het Rode Leger militaire leiders gaf als G.K. Zhukov (1923), A.I. Eremenko (1923), K.K. Rokossovsky, I.Kh. Bagramyan (1923-25) , D.G. Pavlov (1922), Y. T. Cherevichenko (1924)) werd gereorganiseerd in de Cavalry Advanced Courses for Commanders (KKUKS), en de trainingstijd werd teruggebracht van twee jaar tot een jaar. Voroshilov was op dat moment op het feest, er was genoeg te doen.
                Citaat: Olgovich
                Citaat van onbekend
                Wehrmacht-generaals zijn helemaal niet afgestudeerd aan een academie

                grappig.

                Ja, neem op uw gemak interesse in de biografie van de generaals van de Wehrmacht, hun carrièrepad, om in het onderwerp te komen.
                1. Olgovich
                  Olgovich 7 februari 2021 09:22
                  -2
                  Citaat van onbekend
                  Maar wees voorzichtig met woorden over leugens. De cursussen van de commandanten van 1921-24 waren aanvankelijk gericht op het bijscholen van de commandanten van de burgeroorlog, het op niveau brengen van hun kennis en het geven van theoretische training. Dus de Hogere Cavalerieschool in Leningrad (trouwens, die het Rode Leger militaire leiders gaf als G.K. Zhukov (1923), A.I. Eremenko (1923), K.K. Rokossovsky, I.Kh. Bagramyan (1923-25) , D.G. Pavlov (1922), Y. T. Cherevichenko (1924)) werd gereorganiseerd in de Cavalry Advanced Courses for Commanders (KKUKS), en de trainingstijd werd teruggebracht van twee jaar tot een jaar.

                  Zhukov studeerde de hele tijd, in tegenstelling tot Voroshilov en in tegenstelling tot jouw leugens.
                  Citaat van onbekend
                  Ja, neem op uw gemak interesse in de biografie van de generaals van de Wehrmacht, hun carrièrepad, om in het onderwerp te komen.

                  Lees dit: http://militera.lib.ru/research/corum_js/04.html.

                  Misschien begrijp je dan iets.
                  1. Onbekend
                    Onbekend 7 februari 2021 15:41
                    0
                    Citaat: Olgovich
                    Zhukov - studeerde de hele tijd, in tegenstelling tot Voroshilov en in tegenstelling tot jouw leugens

                    Volg de woorden, ik heb je al gewaarschuwd, je verkoopt geen zaden op de bazaar in Chisinau en beschuldigt me van liegen. Voroshilov had, naast puur militaire zaken, te maken met partijaangelegenheden, de tijd was niet gemakkelijk en hij studeerde ook zelfstudie, op het werk sprak hij met verschillende mensen, bijvoorbeeld B.M. Shaposhnikov, met een aantal ontwerpers van nieuwe wapens. Communiceren met deze mensen betekende de essentie van de zaak begrijpen, maar hoe kun je in het probleem komen als je het niet begrijpt? Onderweg moest ik alles leren. Er was helemaal geen tijd om te studeren. Het is noodzakelijk om het ritme van die tijd te begrijpen.
                    Citaat: Olgovich
                    Lees dit: http://militera.lib.ru/research/corum_js/04.html.

                    Misschien begrijp je dan iets.

                    Geen referenties nodig, zonder hen was het al bekend over de opleiding van Wehrmacht-officieren tijdens het Sovjettijdperk Editie: Vinzer B. Soldaat van de Drie Legers. — M.: Vooruitgang, 1971.
                    Oorspronkelijk: Winzer Bruno. Soldaat In Drei Armeen. - Berlijn, Verlag Der Nation, 1969. Het ging over beroemde generaals van de Wehrmacht en hun biografieën.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 7 februari 2021 17:16
                      -3
                      Citaat van onbekend
                      Volg de woorden, ik heb je al gewaarschuwd, je verkoopt geen zaden op de bazaar in Chisinau en beschuldigt me van liegen. Voroshilov had, naast puur militaire zaken, te maken met partijaangelegenheden, de tijd was niet gemakkelijk en hij studeerde ook zelfstudie, op het werk sprak hij met verschillende mensen, bijvoorbeeld B.M. Shaposhnikov, met een aantal ontwerpers van nieuwe wapens. Communiceren met deze mensen betekende de essentie van de zaak begrijpen, maar hoe kun je in het probleem komen als je het niet begrijpt? Onderweg moest ik alles leren. Er was helemaal geen tijd om te studeren. begrijp het ritme die tijd is nodig.

                      1. Laat uw onnodige waarschuwingen achter.

                      2. Ja, en het paard van Napoleon ontwikkelde zich na vele uren aanwezigheid met zijn briljante instructies.

                      Om u te helpen "Akte van aanvaarding van NGO's uit Voroshilov Timoshenko gedateerd 8 mei 1940."

                      Daar wordt het niveau van "kennis" en "ritmes" goed weergegeven.
                      Citaat van onbekend

                      Er zijn geen links nodig, zonder hen was het al bekend over de opleiding van Wehrmacht-officieren tijdens het Sovjettijdperk

                      Lees daar over de Duitse Generale Staf
                      1. Onbekend
                        Onbekend 7 februari 2021 21:24
                        +1
                        Citaat: Olgovich
                        1. Laat uw onnodige waarschuwingen achter.

                        2. Ja, en het paard van Napoleon ontwikkelde zich na vele uren aanwezigheid met zijn briljante instructies.

                        Om u te helpen "Akte van aanvaarding van NGO's uit Voroshilov Timoshenko gedateerd 8 mei 1940."

                        Daar wordt het niveau van "kennis" en "ritmes" goed weergegeven

                        Het is niet nodig om de grens over te steken, er zullen geen waarschuwingen zijn. Als vertegenwoordiger van de nationalisten, wier familieleden onder druk stonden van de Sovjetregering, stel je buitensporige eisen aan die regering.In de periode dat Voroshilov in de functie van Volkscommissaris was, is er veel gedaan, maar je kunt niet alles opnieuw doen , je springt niet boven de bar. En de puinhoop in het leger was altijd moeilijk op te lossen, wie er ook gediend heeft. Het is niet nodig om te verwijzen naar de Akte van acceptatie, Timoshenko viel niet van de maan, hij was zich terdege bewust van de tekortkomingen van het Rode Leger, aangezien hij in commandoposten was. Het is altijd gemakkelijker om over tekortkomingen te praten, en toen hij zelf volkscommissaris werd, realiseerde hij zich dat er geen einde kwam aan het bedrijfsleven. Het belangrijkste is dat geen enkel leger ter wereld op dat moment het niveau van de Wehrmacht kon bereiken, en het Rode Leger was daarop geen uitzondering. Het is een natuurlijke domheid om de officieren van het Rode Leger te beschuldigen dat ze niet zijn zoals de Duitsers. Er waren er die dat waren, en daarmee kwamen ze de oorlog tegemoet.
                        Citaat: Olgovich
                        Lees daar over de Duitse Generale Staf

                        De Duitse Generale Staf was met recht de beste in het interbellum. Uiteraard was de opleiding van de officieren van de Generale Staf van een hoog niveau. Bovendien waren de tradities, de kasteregels van het korps van officieren van de Generale Staf van Pruisen sinds 1816. Niet in één land in Europa was dit. Waarom zou de USSR een uitzondering zijn?
                      2. Olgovich
                        Olgovich 8 februari 2021 08:19
                        -1
                        Citaat van onbekend
                        Het is niet nodig om de grens over te steken, er zullen geen waarschuwingen zijn.

                        Je hebt het niet begrepen: je bent niemand om ze te doen.

                        Is het nu duidelijk?
                        Citaat van onbekend
                        Als vertegenwoordiger van nationaliteiten,

                        Wat voor dier is dit? zekeren lol
                        Citaat van onbekend
                        familieleden die onder druk werd gezet door de Sovjetregering? , buitensporige eisen stellen aan die autoriteit

                        Nou, wat voor soort verzonnen onzin?
                        En van wie is er te eisen, van een tweedeklasser? .
                        Citaat van onbekend
                        Z, je kunt niet boven de lat springen.

                        Ja, onwetenden springen niet (ze weten niet hoe)

                        Citaat van onbekend
                        .Het is niet nodig om te verwijzen naar de ACT van acceptatie

                        Het is noodzakelijk, het is noodzakelijk om hem in het gezicht van de rechtvaardigen te porren: het somt de oorzaken op van de militaire catastrofe van 1941, ongekend in de geschiedenis van de wereld.
                        Citaat van onbekend
                        Het belangrijkste is dat tot op het niveau Wehrmacht in die tijd kon geen enkel leger ter wereld het bereiken, en het Rode Leger was geen uitzondering.

                        deze Wehrmacht is 5 (VIJF!) jaar oud, en in een land dat door sancties is geheven en ontdaan van bloed.

                        Zien we het verschil niet?
                        Citaat van onbekend
                        Het is een natuurlijke domheid om de officieren van het Rode Leger te beschuldigen dat ze niet zijn zoals de Duitsers. Er waren er die dat waren, en daarmee kwamen ze de oorlog tegemoet.

                        Het is dom om te praten over..."officier "korps van het Rode Leger en bereid u voor" commandanten Het Rode Leger zoals ze werden opgeleid voor de Tweede Wereldoorlog: zie in het genoemde werk over HOE officieren werden opgeleid in vernederd, beroofd en beperkt Duitsland
                      3. Onbekend
                        Onbekend 9 februari 2021 03:19
                        +1
                        Citaat: Olgovich
                        Wat voor dier is dit?

                        Doe niet alsof
                        Citaat: Olgovich
                        Nou, wat voor soort verzonnen onzin?
                        En van wie is er te eisen, van een tweedeklasser

                        Uw landgenoot, S.K. Timosjenko studeerde ook niet af aan seculiere instellingen voor hoger onderwijs, maar kon rondkomen met een parochiale school.
                        Citaat: Olgovich
                        Het is noodzakelijk, het is noodzakelijk om hem in het gezicht van de rechtvaardigen te porren: het somt de oorzaken op van de militaire catastrofe van 1941, ongekend in de geschiedenis van de wereld.

                        De redenen zijn altijd dezelfde. Ook naar DE Gaulle werd niet geluisterd, wat Frankrijk, de winnaar van WO I, in 1940 tot een ongekende ramp leidde. niet plaatsvond omdat ze bang waren om het leger te bespreken of te reorganiseren, onthullen aan de hele wereld de zwakte van Frankrijk, maar alleen als gevolg van het vertrouwen van de generale staf in de gevechtscapaciteit van het Franse leger. Ondanks het grote aantal tekortkomingen dat tijdens de mobilisatie van 1938 naar voren kwam, werden er in Frankrijk geen maatregelen genomen om deze op te heffen. De weinige critici in het parlement kregen de verzekering dat het goed met de wereld ging. Aan de vooravond van de oorlog bracht de legerleiding opnieuw een optimistisch bulletin uit.
                        Citaat: Olgovich
                        Het is domheid om over het "officierskorps" van het Rode Leger te praten en de bevelhebbers van het Rode Leger te trainen zoals ze voor de Tweede Wereldoorlog werden opgeleid: zie in het genoemde werk over HOE officieren werden opgeleid in vernederde, beroofde en beperkte Duitsland

                        Er is al gezegd hoe de officieren van de Wehrmacht zich voorbereidden, het is niet nodig om Duitsland met de USSR te vergelijken, we bevonden ons in andere uitgangsposities. Ik moest zowel student als docent in één persoon zijn.
                      4. Olgovich
                        Olgovich 9 februari 2021 07:17
                        -1
                        Citaat van onbekend
                        Doe niet alsof

                        Bent u een vertegenwoordiger van de nationale bolsjewieken? Dus niet doen alsof, maar uitleggen
                        Citaat van onbekend
                        Uw landgenoot, S.K. Timosjenko studeerde ook niet af aan seculiere instellingen voor hoger onderwijs, maar kon rondkomen met een parochiale school.

                        Maar de wet van 8 mei 1949 werd geschreven, ja.
                        Citaat van onbekend
                        De redenen zijn altijd dezelfde. Er werd ook niet naar DE Gaulle geluisterd, waardoor Frankrijk, de winnaar van WOI, tot een onvoorstelbare ramp 1940. Nou, zoiets.

                        Frankrijk werd binnen een maand bezet.

                        In de maand sinds 22 juni veroverden de Duitsers twee Frankrijk, en zelfs de doden zijn niet te vergelijken.

                        En de redenen zijn aangegeven in de wet van 8 mei, in de wet op de complete puinhoop, incompetentie, domheid, luiheid en slordigheid bij de opbouw van leger en defensie.

                        De verkeerde werden geschoten in 37-38, ja...
                        Citaat van onbekend
                        Er is al gezegd hoe de officieren van de Wehrmacht zich voorbereidden, het is niet nodig om Duitsland met de USSR te vergelijken, we stonden in verschillende uitgangsposities. Ik moest zowel student als docent in één persoon zijn.


                        Natuurlijk, in verschillende: Duitsland - ZONDER een leger, zonder uitrusting, in de omstandigheden van wilde sancties en beperkingen van het land, dit was niet het geval in de USSR, maar er was een vernietigd officierskorps en de volledige incompetentie van de Voroshilovs.
                      5. Onbekend
                        Onbekend 9 februari 2021 14:25
                        +1
                        Citaat: Olgovich
                        Bent u een vertegenwoordiger van de nationale bolsjewieken? Dus niet doen alsof, maar uitleggen

                        Zoals ik al zei, is het vanwege hun mentaliteit moeilijk uit te leggen wat ze niet willen begrijpen.
                        Citaat: Olgovich
                        Frankrijk werd binnen een maand bezet.

                        In de maand sinds 22 juni veroverden de Duitsers twee Frankrijk, en zelfs de doden zijn niet te vergelijken.

                        En de redenen zijn aangegeven in de wet van 8 mei, in de wet op de complete puinhoop, incompetentie, domheid, luiheid en slordigheid bij de opbouw van leger en defensie.

                        De Fransen werden samen met de Britten uitgerold, die snel het kanaal op gingen en op betere tijden begonnen te wachten. Nou, de rest kan nergens heen, al was het maar in de kolonie. Onze verliezen zouden veel minder zijn geweest als de boeren van de geannexeerde westelijke regio's, Oekraïne, Bessarabië, de Baltische staten, niet naar hun huizen waren gevlucht en in de rug zouden schieten, maar met iedereen mee zouden vechten.
                        Citaat: Olgovich
                        Natuurlijk, in verschillende: Duitsland - ZONDER een leger, zonder uitrusting, in de omstandigheden van wilde sancties en beperkingen van het land, dit was niet het geval in de USSR, maar er was een vernietigd officierskorps en de volledige incompetentie van de Voroshilovs.

                        Het tsaristische officierskorps kon niet vechten in het Russisch-Japans, daarna in de Eerste Wereldoorlog en uiteindelijk ingeburgerd in de Civil, en liet geen merkbare sporen na in militaire aangelegenheden, zoals dezelfde Duitser. Er was niemand om van te leren.
          3. aiguillette
            aiguillette 7 februari 2021 20:14
            0
            "Hij nam of nam niets."
            was je aanwezig? Of heb je alles genomen en geaccepteerd?
      3. aiguillette
        aiguillette 7 februari 2021 20:09
        0
        "Met TWEE klassen onderwijs kan er veel gedaan worden, ja."
        en hoeveel lessen had Zhukov? leerling bontwerker, zoiets
        1. Olgovich
          Olgovich 8 februari 2021 08:33
          -1
          Citaat: aiguillette
          "Met TWEE klassen onderwijs kan er veel gedaan worden, ja."
          en hoeveel lessen had Zhukov? leerling bontwerker, zoiets

          Zhukov diende in het leger, beginnend met soldaat , doorliep alle stadia van militaire dienst, vocht en studeerde.

          Voroshilov diende helemaal niet in het leger, studeerde nergens, maar werd .... een maarschalk. zekeren

          Het resultaat van zijn "werk: mislukt Fins, falen van de legerconstructie (NGO Transfer Act van 1940), falen van de verdediging van Leningrad (zie Decreet PB).
          1. aiguillette
            aiguillette 8 februari 2021 08:56
            +1
            "Zhukov diende in het leger, te beginnen met een soldaat, doorliep alle stadia van militaire dienst, vocht en studeerde."
            is dat genoeg om maarschalk te worden? dat wil zeggen, door anciënniteit? en over de studies van Zhukov, graag meer in detail
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 5 februari 2021 13:23
      +4
      Citaat van onbekend
      Trouwens, tijdens de bijeenkomst over de resultaten van de Sovjet-Finse oorlog heeft I.V. STALIN de voormalige volkscommissaris niet persoonlijk verwijten gemaakt.

      Persoonlijk - nee.
      Maar voor de commandanten van de burgeroorlog, die niets hadden geleerd en vochten alsof ze nog in die oorlog waren, liep Stalin heel scherp.
  13. Timofei Charuta
    Timofei Charuta 5 februari 2021 08:38
    +7
    Vuile liberalen zijn daar ...

    Ze vertellen hem - "in de familie van een arme werker. Clemens kende in zijn jeugd honger en smeekte om aalmoezen met zijn jongere zus. Van jongs af aan werkte hij als herder en mijnwerker ...", en hij antwoordde - "een man die nergens werkte, heerlijk at en heerlijk sliep...' enzovoort door de hele tekst heen. Ze beoordelen zichzelf...

    Het enige dat ik met de liberalen eens ben, is de deelname van Kliment Efremovich aan de repressie. Een smet in de biografie, er valt hier niets te bespreken ...

    KORTOM, EEN TYPISCHE HELD VAN ZIJN TIJD!

    1. Krasnojarsk
      Krasnojarsk 5 februari 2021 13:15
      +2
      Citaat: Timofey Charuta

      Het enige dat ik met de liberalen eens ben, is de deelname van Kliment Efremovich aan de repressie. Een smet in de biografie, er valt hier niets te bespreken ...

      Wat betekent "deelname"? Wat betekent het? Heeft hij zichzelf doodgeschoten? Of vonnissen die de rechtbank omzeilen?
  14. evgen1221
    evgen1221 5 februari 2021 08:49
    +1
    Onder Stalin zou de beste 40g tank ter wereld nooit zijn vernoemd naar de (domme cavalerist) KV! Dit alleen al doorbreekt de perestrojka-mythe over Voroshilov. Dergelijke artikelen zouden op scholen en op tv worden gedraaid, genoeg om jongeren aan te jagen over een achterlijke vakbond. De USSR is iets waar het huidige Rusland nooit van heeft gedroomd.
    1. Kalibr
      Kalibr 5 februari 2021 09:53
      +3
      J. Ja. Kotin noemde de tank KV omdat hij getrouwd was met de geadopteerde dochter van Voroshilov. Nou, hoe kun je zo'n schoonvader geen goed doen. En de herinnering aan de overleden Kirov moest worden vereeuwigd - vandaar de SMK.
    2. Kalibr
      Kalibr 5 februari 2021 09:54
      -4
      Citaat van: evgen1221
      genoeg om de jeugd over een achterlijke vakbond te drijven.

      En als het vóór de rest was, zouden we er vandaag nog steeds wonen!
      1. evgen1221
        evgen1221 5 februari 2021 10:06
        +7
        Maar nu is het geen leven maar een sprookje!)))
        1. mat-erg
          mat-erg 5 februari 2021 10:09
          0
          Citaat van: evgen1221
          Maar nu is het geen leven maar een sprookje!)))

          En voor op de rest van de planeet ... we zijn aanzienlijk vooruit gegaan ...
        2. Kalibr
          Kalibr 5 februari 2021 10:57
          +1
          Citaat van: evgen1221
          Maar nu is het geen leven maar een sprookje!

          Geen sprookje, maar nu eerlijk: jij bent de baas, ik... En toen was er een communistische directeur Ivanov en een communistische belader Sidorov, leden van dezelfde partijorganisatie en... ze waren gelijk op partijbijeenkomsten! In woorden!
          1. Krasnojarsk
            Krasnojarsk 5 februari 2021 13:30
            0
            Citaat van Calibre
            en en ... op feestbijeenkomsten waren ze gelijk! In woorden!

            Waarom "in woorden"? Wat betreft het uitwerken van een besluit (decreet) van een vergadering (conferentie, enz.), waren ze inderdaad gelijkwaardig. Gelijk zijn bij de uitvoering van het besluit (decreet) van de vergadering (conferentie, enz.).
            Wie wil zien, zal zien. Degenen die willen vals spelen, zullen vals spelen.
            1. Kalibr
              Kalibr 5 februari 2021 14:12
              -2
              Citaat: Krasnojarsk
              vergaderingen (conferenties, enz.) waren ze echt gelijkwaardig.

              En toen liet de directeur zijn ik zien en wees de lader zijn plaats. Ik hoef geen verhalen te vertellen over een helder verleden. Ik was erbij, ik heb met eigen ogen gezien hoe het allemaal gebeurde.
              1. Krasnojarsk
                Krasnojarsk 5 februari 2021 14:19
                +3
                Citaat van Calibre
                En toen liet de directeur zijn ik zien en wees de lader zijn plaats.

                De belader kende, ook zonder instructies van de directeur, zijn plek vanaf het moment dat hij als belader bij het bedrijf aan de slag ging. Hoe spreekt dit feit over de wreedheid van het Sovjetsysteem? Wat zit er in je hoofd? Ik haat omdat ik haat?
                1. Kalibr
                  Kalibr 5 februari 2021 18:56
                  -2
                  Citaat: Krasnojarsk
                  De belader kende, ook zonder instructies van de directeur, zijn plek vanaf het moment dat hij als belader bij het bedrijf aan de slag ging. Hoe spreekt dit feit over de wreedheid van het Sovjetsysteem? Wat zit er in je hoofd?

                  Ja, ik had het mis! Alles was goed en goed... Seniele waanzin. Sorry...
            2. Meneer Fox
              Meneer Fox 5 februari 2021 21:20
              +1
              Vertel geen verhalen. Beslissingen zijn altijd van bovenaf gekomen en zijn altijd unaniem gestemd
          2. evgen1221
            evgen1221 5 februari 2021 15:04
            +3
            Toen kon de communist Sidorov klagen over de tiran van de communistische regisseur Ivanov en zijn stem werd gehoord, nu, als in een sprookje, is het resultaat nul, nou ja, als je niet meer geld hebt dan de baas natuurlijk.
            1. Doliva63
              Doliva63 5 februari 2021 17:05
              +8
              Citaat van: evgen1221
              Toen kon de communist Sidorov klagen over de tiran van de communistische regisseur Ivanov en zijn stem werd gehoord, nu, als in een sprookje, is het resultaat nul, nou ja, als je niet meer geld hebt dan de baas natuurlijk.

              Dat was lang geleden lachend In het jaar van "vervanging" in een ander district, werd een van onze oudsten geslagen met 6 "strenge mannen" door de Nationale School - nou, dit is op zich onzin, maar welke positie zal hij worden "vervangen" met zo'n persoonlijke kwestie ? Partijkameraden besloten te helpen. Zij hielden een partijbijeenkomst, waar zij naast de NSh kameraden van een hogere partijorganisatie uitnodigden. Nabespreking: deze officier wordt door collega's en commandanten gekenmerkt als een principieel communist en een zeer professionele specialist. Het hele probleem is dat de NS een persoonlijke hekel aan hem heeft. Besloten werd: de hogere partijorganen te vragen de professionele activiteiten van de Nationale School te controleren, die de partij met haar gedrag onteren. Nou, zoiets als dit. Als gevolg hiervan werden de berispingen opgeheven, de starley vertrok naar de positie van een majoor en NSh kreeg een "strengere" en werd vervangen door een gelijkwaardige. Er was een voordeel van het feest, dat was er!
              1. Kalibr
                Kalibr 5 februari 2021 18:54
                +2
                Citaat van Doliva63
                Er was een voordeel van het feest, dat was er!

                En niemand spreekt dit tegen. Zolang mensen zich maar aan bepaalde principes en regels houden. Dat is gewoon om de een of andere reden, bijna de hele partij in de 91e voerde deze regels en principes uit ...
                1. Krasnojarsk
                  Krasnojarsk 5 februari 2021 20:30
                  0
                  Citaat van Calibre
                  Dat is gewoon om de een of andere reden, bijna de hele partij in de 91e voerde deze regels en principes uit ...

                  Dat is gewoon niet nodig om je verraad te verschuiven naar alle leden van de partij. Jij was het die "boven" was, je verraadde. Hoe weet de bemanning van het schip waar het schip naartoe gaat? Als er een kapitein, navigator en één aan het roer is, die het team vertrouwt. En toen het inzicht kwam, was er geen kapitein of navigator meer en werd de verkeerde koers uitgezet voor degene die aan het roer stond. En jij, onder hen, die je schoenen hebt verwisseld, hebt de verkeerde koers uitgezet. En smeer nu het hele feest in met modder. Schaamte!
                  1. Kalibr
                    Kalibr 5 februari 2021 21:05
                    0
                    Citaat: Krasnojarsk
                    Jij was het die "boven" was en je verraadde. Hoe weet de bemanning van het schip waar het schip naartoe gaat? Als er een kapitein, navigator en één aan het roer is, die het team vertrouwt.

                    En ik wist niet dat ik de assistent van Gorbatsjov was en geen gewone leraar in de geschiedenis van de CPSU. Betekent dat "top" voor jou? Nou, dat is gaaf! Wat is er met je hoofd?
                    1. Krasnojarsk
                      Krasnojarsk 5 februari 2021 22:21
                      -1
                      Citaat van Calibre

                      En ik wist niet dat ik de assistent van Gorbatsjov was en geen gewone leraar in de geschiedenis van de CPSU. Betekent dat "top" voor jou?

                      Welnu, aangezien u een leraar in de geschiedenis van de CPSU was, betekent dit dat u Marx las en de werken van Lenin uit het hoofd kende en de gebochelde koerswijziging kon opmerken. In tegenstelling tot mij, een techneut die betrokken is bij de uitvoering van het plan. En merkte je dat je niet alle klokken begon te slaan? En nu laat je me schuldig voelen. Iedereen moet zijn werk doen. U volgt de uitvoering van het partijprogramma en ik ben voor de uitvoering van de nationale economische plannen. Ik heb mijn zaken niet verknald, in tegenstelling tot jou. Dus mijn hoofd is in orde. En je hebt niet alleen problemen met je hoofd, maar ook met je geweten.
                      1. Kalibr
                        Kalibr 6 februari 2021 07:31
                        +1
                        Citaat: Krasnojarsk
                        en ik ben voor de uitvoering van nationale economische plannen.

                        En dat deden ze, toch? Basis - basis - economie. En ze rotte in de eerste plaats. Zelfs in de zomer van 1991 gaven we lezingen over de voordelen van het socialisme! "Het feest begon met zichzelf, een 'les van de waarheid'..." socialisme met een menselijk gezicht. "En op dat moment sleepten de "niet-dragers"... "Je bent de gastheer, geen gast, neem minstens een spijker weg!" En verliezen in roebels van - om te drinken ...
                      2. Krasnojarsk
                        Krasnojarsk 6 februari 2021 10:01
                        -1
                        Citaat van Calibre
                        en ik ben voor de uitvoering van nationale economische plannen.
                        En dat deden ze, toch?

                        Met alle middelen. In het ergste geval door storingen in de aanvoer van materialen en onderdelen, in de eerste dagen van de volgende maand.
                      3. Kalibr
                        Kalibr 6 februari 2021 07:32
                        +1
                        Citaat: Krasnojarsk
                        Ik heb mijn zaken niet verknald, in tegenstelling tot jou.

                        O is het?
                  2. Kalibr
                    Kalibr 5 februari 2021 21:07
                    +1
                    Citaat: Krasnojarsk
                    En jij, onder hen, die je schoenen hebt verwisseld, hebt de verkeerde koers uitgezet.

                    Als de koers verkeerd was, heb ik deze ingesteld zoals van bovenaf aangegeven. Over wat voor verbouwing heb je het? In '91 waren we nog geschoeid in versleten Lenins schoenen. Maar je hebt deels gelijk. We hebben deze dag allemaal zo goed mogelijk dichterbij gebracht! En de paradox is dat hoe meer leraren van het marxisme-leninisme voor hem 'verdronken', hoe dichterbij zijn ineenstorting kwam. Maar zo'n dichotomie, dat is duidelijk, is gewoon ontoegankelijk voor je intellect.
                    1. Krasnojarsk
                      Krasnojarsk 5 februari 2021 22:27
                      -1
                      Citaat van Calibre
                      We hebben deze dag allemaal zo goed mogelijk dichterbij gebracht!

                      Nee, sorry, niet allemaal. Ik, net als miljoenen mensen zoals ik, ben hier niet bij betrokken. Het is niet nodig om een ​​ziek hoofd de schuld te geven van een gezond hoofd.
                      We gaven je "intelligentsia", gekleed en schoenen aan, maar wat deed je? Ze begonnen een noodtoestand te creëren, voerden de slogan uit - rijk worden? In plaats van ons analfabeten te leiden in de strijd om de Uilen te redden. autoriteiten. Hou je mond. Schaam je niet.
                      1. Kalibr
                        Kalibr 6 februari 2021 07:26
                        +1
                        Citaat: Krasnojarsk
                        om ons analfabeten te leiden,

                        We doen dit al zoveel jaren dat we er gewoon genoeg van kregen. Maar gevoed ... de verkeerde aanpak. En je werd behandeld en opgeleid, zodat ze hegemoniseerd werden en dat is genoeg - het werd eindelijk zoals het zou moeten zijn: van Caesar is van Caesar en van slotenmaker is van slotenmaker!
                      2. Krasnojarsk
                        Krasnojarsk 6 februari 2021 10:14
                        0
                        Citaat van Calibre
                        En je werd behandeld en onderwijs gegeven,

                        Wat voor opleiding heb je gegeven als de uitslag negatief is? Geloofde u zelf wat u werd geleerd? opportunist?
                        Citaat van Calibre
                        eindelijk werd het zoals het zou moeten zijn: van Caesar is van Caesar en van slotenmaker is van slotenmaker!

                        Zo was het ook onder het Sovjetregime. Alleen de Caesar was echt - hij zorgde voor de slotenmaker, zodat hij een opleiding zou krijgen, en dat hij niet ziek zou zijn, en dat hij onderdak zou krijgen, enz., enz., enz.
                        En nu is de Caesar nep, hij geeft alleen om zijn "Caesars", en hij geeft niet om de slotenmaker, niet om die van iemand anders (!).
                      3. Kalibr
                        Kalibr 6 februari 2021 18:51
                        +1
                        Citaat: Krasnojarsk
                        Wat voor opleiding heb je gegeven als de uitslag negatief is?

                        Wat ze bestelden - ze gaven het. Leerboeken waren ENKEL VOOR DE HELE USSR en niemand hield zich bezig met grappen. Als het resultaat negatief was, gaven ze een slechte opleiding. De leraren zijn hier niet echt belangrijk. De zaaimachine die erin wordt gestopt, dan zaait hij! En je kunt niet hopen dat als je aardappelen plant, bananen zullen groeien!
                      4. Krasnojarsk
                        Krasnojarsk 6 februari 2021 19:17
                        -1
                        Citaat van Calibre
                        Wat ze bestelden - ze gaven het.

                        Maar hoe zit het met creativiteit? Of gaat het niet over jou? Hier zijn we, "slotenmakers" hebben creatief de oplossing van de taak benaderd - rationele voorstellen gedaan. Om het uit te voeren, belden we de hoofdontwerper, zonder zijn visum kon er niets worden veranderd, we lieten hem ons voorstel zien, hij bestudeerde het zorgvuldig en er was geen geval dat hij geen toestemming gaf. U kunt ook suggesties doen om het programma of het leerboek te wijzigen. Waar lag tenslotte de nadruk bij het bestuderen van de geschiedenis van de CPSU? Op de data van de congressen, de locatie, de positie van Lenin, enz. Maar dit is niet erg interessant voor de student. Veel interessanter is het om naar het congres zelf te kijken. Welke onderwerpen staan ​​op de agenda, wie heeft welke voorstellen gedaan, wat is de essentie ervan, wie en waarom was voor of tegen. Die. live strijd van meningen. Dat kan de student interesseren. En je gedwongen om dom de primaire bronnen te schetsen. Ook dit moest onderzocht worden, daar ben ik niet van overtuigd. Maar het is niet minder interessant hoe de afgevaardigden van de congressen hierop reageerden. Ja, in het algemeen, waar heb ik het over en tegen wie ... Je zult nog steeds een excuus vinden - er is iets mis in mijn hoofd. Laat me hiervoor een buiging maken. hi
                      5. Kalibr
                        Kalibr 6 februari 2021 21:24
                        +1
                        Citaat: Krasnojarsk
                        U kunt ook suggesties doen om het programma of het leerboek te wijzigen.

                        Waar lach je om? Senior docent van een niet-personeelsuniversiteit van muhos ... ka? Wanneer is er een Instituut voor Marxisme-Leninisme onder het Centraal Comité van de CPSU? Wijst de luitenant de generaal? En ze zullen tegen je zeggen: "Als je wilt, doe het!"
                        Citaat: Krasnojarsk
                        Veel interessanter is het om naar het congres zelf te kijken. Welke onderwerpen staan ​​op de agenda, wie heeft welke voorstellen gedaan, wat is de essentie ervan, wie en waarom was voor of tegen. Die. live strijd van meningen. Dat kan de student interesseren.

                        En dat was trouwens alles. Er was een Reader bij het leerboek gevoegd ... Maar ... de boeken van Trotski, Orwell en Bernays mochten zichzelf niet vertrouwd maken ... "The Living Struggle of Opinions" was niet zo! Hoe staat de partij ervoor? Wat een rots! En hoe reageerden de afgevaardigden... Er waren verzamelingen congresdocumenten. Alles staat daar geschreven, zoals ze het goedkeuren. Er was geen andere informatie. Verwar het leren van vandaag dus niet met het leren in de jaren 70 en 80 van de vorige eeuw. Dat was het probleem - ONVOLLEDIGE KENNIS. Als het vol was, zou de USSR zichzelf veel eerder met een koperen bassin hebben bedekt!
                      6. Krasnojarsk
                        Krasnojarsk 7 februari 2021 10:13
                        0
                        Citaat van Calibre

                        Waar lach je om? Senior docent van een niet-personeelsuniversiteit van muhos ... ka? Wanneer is er een Instituut voor Marxisme-Leninisme onder het Centraal Comité van de CPSU? Wijst de luitenant de generaal?

                        Ik lach niet eens. Maar we waren niet verlegen, omdat we in de "fly-cat" waren om vanuit Moskou (!), zelfs van het Design Bureau (!) de Chief Designer zelf te bellen. En "de luitenant wees de generaal niet aan", maar deed een voorstel.
                        Citaat van Calibre

                        En dat was trouwens alles. Een Reader was bij het leerboek gevoegd ...

                        Ja, bijgevoegd. Hebben de leerlingen het gelezen? Niet! Ze hadden nauwelijks tijd om de primaire bronnen te schetsen. Maar jullie, de leraren, moesten aan het onvolwassen brein van de studenten uitleggen wat de essentie van de meningsverschillen op het congres was, wat er zou kunnen gebeuren als het congres een ander voorstel zou accepteren, niet dat van Lenin. En als de studenten hadden begrepen wat het punt was van meningsverschillen op de congressen, wat het nut was van niet-leninistische voorstellen, dan zou het Gorbatsjovisme niet zijn gebeurd.
                        Als wij monteurs hun werk zouden behandelen zoals jullie, dan zou de USSR niets hebben. Als we zouden gaan werken om vrije tijd te dienen, zoals jij deed. We verloren niet economisch, niet technisch, we verloren ideologisch van het 'Westen'. En wie hield zich bezig met ideologie? - Jij! Jij was het die verloor van het "Westen"
                        Citaat van Calibre
                        KENNIS. Als het vol was, zou de USSR zichzelf veel eerder met een koperen bassin hebben bedekt!

                        Je hebt ongelijk. Als de student dankzij uw inspanningen begreep wat de essentie is van Lenins meningsverschillen met zijn tegenstanders, dan zou, ik herhaal, het Gorbatsjovisme niet zijn gebeurd. En dat betekent dat de USSR zich met niets zou hebben bedekt.
                        Overigens is het verbod op de boeken van Trotski makkelijk uit te leggen. Het Politburo begreep dat u, de leraren, de studenten niet kon uitleggen wat er met de USSR zou gebeuren als het de door Trotski voorgestelde weg zou volgen.
                      7. Kalibr
                        Kalibr 7 februari 2021 21:31
                        0
                        Je logica is een ramp. Als we de studenten de essentie van Trotski's boeken niet konden uitleggen, wat voor opheldering vraagt ​​u dan van ons om de meningsverschillen uit te leggen? Dus je had ons moeten leren verduidelijken, toch? Is het niet dom om te verbieden? Ze werden tenslotte om de vijf jaar naar promotiecursussen gestuurd ... Dat wil zeggen, te oordelen naar de jouwe, moesten we uitleggen wat we zelf niet wisten en niet begrepen? Wat een wildheid. Dus ik schrijf - alle problemen van onvolledige kennis. Maar om de een of andere reden is het voor jou niet beschikbaar. U heeft waarschijnlijk een schadelijke productie. Sommige delen van de hersenen sterven af. Het is duidelijk...
                      8. Krasnojarsk
                        Krasnojarsk 8 februari 2021 00:22
                        -1
                        [quote=kaliber
                        Je logica is een ramp. Als we de studenten de essentie van Trotski's boeken niet konden uitleggen, welke [/citaat]
                        Nee, je kunt niet lezen. Niet de essentie van Trotski's boeken, maar de essentie van de verschillen tussen Trotski en Lenin, Trotski en Stalin.
                        Citaat van Calibre
                        Vraagt ​​u ons om de verschillen te verduidelijken? Dus je had ons moeten leren verduidelijken, toch?

                        Waarom heb je hoger onderwijs gevolgd? Is het niet zo dat je zelf leert denken en begrijpen wat je leest, en niet wacht tot jij, een ontwikkeld persoon, als eerstejaars keer op keer het verschil kauwt tussen "Trotski's plan" en "Stalins plan" om het socialisme op te bouwen in de USSR?
                        Citaat van Calibre
                        Ze werden tenslotte om de vijf jaar naar promotiecursussen gestuurd ...

                        Het is dus geen paardenvoer, aangezien u zelf niet in staat was om met Trotski’s ideeën om te gaan. Dus dat pad ben je niet ingeslagen. Ik moest naar de slotenmaker. Misschien kun je hier wat aan hebben. hi
                      9. Kalibr
                        Kalibr 8 februari 2021 07:44
                        -1
                        [quote = Krasnoyarsk] Niet de essentie van Trotski's boeken, maar de essentie van de meningsverschillen tussen Trotski en Lenin, Trotski en Stalin. [/ Quote]
                        Er was een leerboek waarin alles stond vermeld, hier kon je in je eentje niet mee kennismaken. Kan ik het duidelijk uitleggen?
                        [citaat = Krasnojarsk] [citaat = kalibr

                        Nee, je kunt niet lezen. Niet de essentie van Trotski's boeken, maar de essentie van de verschillen tussen Trotski en Lenin, Trotski en Stalin.
                        [quote=kaliber]
                        Dus hoe moest ik ze kennen als we zijn boeken niet IN HET ORIGINEEL hadden gelezen?
                        Waarom heb je hoger onderwijs gevolgd? Is het niet zo dat je zelf leert denken en begrijpen wat je leest,

                        Ja, lees... MAAR WIJ HEBBEN HET NIET GELEZEN. Je kunt begrijpen wat je leest. En hoe ONGELEES te begrijpen, toen Trotski's boeken VERBODEN waren, en Hilferding, en Bernays, en Pareto - de theorie van elites, en Orwell - alles was VERBODEN. En is het mogelijk om een ​​ontwikkeld persoon met ONVOLLEDIGE KENNIS te beschouwen?
                        Ze werden immers om de vijf jaar naar promotiecursussen gestuurd ... [/quote]
                        Het is dus geen paardenvoer, aangezien je zelf niet in staat was om met Trotski’s ideeën om te gaan.
                        Dat is precies hoe ze het zelf hebben bedacht - ze openden het leerboek, de enige van Kaliningrad tot Chukotka en lazen ...
                        Waar schrijf ik je over? Alle problemen van ONVOLLEDIGE KENNIS.
                      10. Krasnojarsk
                        Krasnojarsk 8 februari 2021 09:09
                        0
                        Citaat van Calibre
                        Alle problemen van ONVOLLEDIGE KENNIS.

                        Duizend keer juist.
                      11. Kalibr
                        Kalibr 8 februari 2021 14:51
                        0
                        Citaat: Krasnojarsk
                        Duizend keer juist.

                        Hier zie je...
                      12. Krasnojarsk
                        Krasnojarsk 8 februari 2021 20:54
                        0
                        Citaat van Calibre
                        Hier zie je...

                        Wat zie je? Wat
                        Citaat van Calibre
                        Alle problemen van ONVOLLEDIGE KENNIS
                        ?
                        Taki - ja. Dat je je kennis niet wilde uitbreiden, geen zelfstudie wilde doen op dit specifieke kennisgebied? Taki - ja.
                        Je liet je meeslepen door iets heel anders en zette het toestel op je hoofdactiviteit. Waarvoor ze geld kregen.
                        Dat is het hele verhaal. hi
                      13. Kalibr
                        Kalibr 6 februari 2021 18:57
                        0
                        Citaat: Krasnojarsk
                        Geloofde u zelf wat u werd geleerd?

                        Je bent wat... op het hoofd. Hoe vaak we moeten schrijven dat het er niet toe doet wat we geloofden. Het gaat erom wat er wordt gegeven en hoe. Wat - er was een enkel leerboek, een enkel programma en een leger van duizenden assistenten, kunst. docenten, universitair hoofddocenten en hoogleraren die niet van het programma af konden. En ze betaalden ons niet voor geloof, maar voor hoe en wat we aan de mensen gaven. En weet je, het is leuk om noedels aan je oren te hangen en te zien hoe leuk het is voor mensen. Maar hoe wisten we dat het noedels waren? Dus alle aanspraken op het Centraal Comité van de CPSU. We hebben gewoon gedaan wat ons werd gezegd. En ze presteerden goed! Wie het niet goed deed, werd er snel uitgezet. Waarom de ongetalenteerde betalen? En niemand zaagt de tak waarop hij zit en snijdt de gans die gouden eieren legt niet af. Zeef het schuim van de hersenen en begrijp dat dit zo is!
                      14. aiguillette
                        aiguillette 7 februari 2021 20:21
                        0
                        'Je bent een soort van... op je kop. Hoe vaak moeten we schrijven dat het er niet toe doet waar we in geloven.'
                        helemaal gelijk, het belangrijkste is hoeveel we ervoor betaald hebben
                        "En weet je, het is leuk om noedels aan je oren te hangen"
                        hier en daar, en ik heb het ook over
                2. aiguillette
                  aiguillette 7 februari 2021 20:19
                  0
                  "Om de een of andere reden voerde bijna de hele partij in de 91e deze regels en principes uit."
                  maar omdat tegen die tijd mensen zoals jij, de kinderen en kleinkinderen van de partijnomenclatuur, waren opgegroeid tot het leiderschap
                  1. Kalibr
                    Kalibr 7 februari 2021 21:22
                    +1
                    Citaat: aiguillette
                    kinderen en kleinkinderen van de partijnomenclatuur

                    Nou, de zoon van een leraar van een provinciale universiteit is verre van nomenclatuur. Hier is de instructeur van de OK CPSU - ja, maar ik was hem voor ... oh-oh, hoe ver. En wat wil je zeggen dat alle 18 miljoen kinderen waren van de partijnomenklatura? Word wakker!
                    1. aiguillette
                      aiguillette 8 februari 2021 09:05
                      0
                      "En wat wil je zeggen dat alle 18 miljoen kinderen waren van de partijnomenklatura? Word wakker!"
                      nee, natuurlijk, maar zij waren het niet die aan de macht kwamen, en zelfs niet hun kinderen, maar de kinderen en kleinkinderen van de partijnomenclatuur
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 5 februari 2021 14:51
      +2
      Citaat van: evgen1221
      Onder Stalin zou de beste 40g tank ter wereld nooit zijn vernoemd naar de (domme cavalerist) KV!

      Ik raad u aan de brief van de militaire vertegenwoordiger Kalivoda over de KV-tank te lezen. Churchills uitspraak over de gelijknamige tank komt meteen in me op. lachen
      Bovendien heeft de fabriek geen maatregelen genomen om de tekortkomingen van de tank weg te werken, zelfs niet na het bezoek van de commissie Mehlis. En dus bleef hij de troepen binnenrijden een 47-tons tank met een ophanging en transmissie ontworpen voor 40 ton, met draaiende assen en "kalende" versnellingsbaktandwielen, met een motorkoelsysteem dat al kookte met 20 km / u, met een luchtfilter dat om de anderhalf uur gereinigd moest worden, met wigremmen, met een nauwelijks draaiende koepel (de aandrijving voor de 7-tons ongebalanceerde KV-toren werd genomen van de 3-tons T-28-koepel), enz.
      1. Krasnojarsk
        Krasnojarsk 5 februari 2021 21:34
        -2
        Citaat: Alexey R.A.
        lachen
        Bovendien heeft de fabriek geen maatregelen genomen om de tekortkomingen van de tank weg te werken, zelfs niet na het bezoek van de commissie Mehlis. En dus bleef hij de troepen van 47 ton aandrijven

        Er waren dus redenen. Maar dit is niet het belangrijkste voor jou, het belangrijkste voor jou is om op de ventilator te strooien. Overigens hadden de Duitsers met hun tijger en panter ook niet alles op rolletjes lopen. En niets, ze bleven vrijgeven. En de Duitsers van nu nemen het toen niet kwalijk.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 8 februari 2021 10:44
          0
          Citaat: Krasnojarsk
          Er waren dus redenen.

          Er was maar één reden: de fabriek hoopte alle tekortkomingen in de nieuwe KV-3 te corrigeren (tegen 1942, indien mogelijk, omdat de tank in 1941 niet eens normaal kon rijden). En daarom beschouwde hij de KV-tank als "redelijk" en tijdelijk, zonder maatregelen te nemen om de tekortkomingen op te heffen, die het legerteam herhaaldelijk meldde.
          Kortom, in 1940 en 1941 dreef LKZ het huwelijk en ontving daarvoor geld. Bovendien waren er zelfs problemen met het huwelijk - om het plan uit te voeren, moesten acceptatiecertificaten worden vervalst (en zelfs dit faalden de fabrieksarbeiders en vergaten de datums van de formulieren opnieuw te doen).
          Citaat: Krasnojarsk
          Overigens hadden de Duitsers met hun tijger en panter ook niet alles op rolletjes lopen. En niets, ze bleven vrijgeven.

          Als de Duitsers als Salzman gedroegen, dan zouden ze tot 1945 dezelfde modificatie van de Panther hebben geproduceerd die brandde op de marsen op de Koersk Ardennen - zonder enige verandering.
          1. Krasnojarsk
            Krasnojarsk 8 februari 2021 13:50
            0
            Citaat: Alexey R.A.
            Er was maar één reden: de fabriek hoopte alle tekortkomingen in de nieuwe KV-3 . te corrigeren

            "De plant hoopte..." Als je zulke onzin leest, schrik je gewoon ...
            Bij deze, alsjeblieft, niet tegen mij.
            Weet u wat een klacht is? Is er een klacht van de consument, de commandant van een tankregiment (divisie, korps, enz.) voor door de fabriek vervaardigde producten? Komt er een reactie van de plant director (chief designer)? Zijn er goedgekeurde plannen om ontwerpfouten aan te pakken? Je hebt niets. Enkele kale woorden.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 8 februari 2021 15:13
              -1
              Citaat: Krasnojarsk
              Is er een klacht van de consument, de commandant van een tankregiment (divisie, korps, enz.) voor door de fabriek vervaardigde producten?

              Er is zelfs nog beter - een brief van Mehlis aan Stalin en Voroshilov gebaseerd op de resultaten van het werk bij de LKZ van de speciale commissie van het Volkscommissariaat voor Staatscontrole:
              In verband met een brief aan mij gestuurd door militair ingenieur kameraad Kalivoda (voormalige militaire vertegenwoordiger van ABTU KA in de Kirov-fabriek) waarin hij zei dat KV-tanks ernstige ontwerpfouten hadden, heeft het Volkscommissariaat van Staatscontrole, in overeenstemming met kameraad Voroshilov, controleerde de productie van tanks in de Kirov Plant KV.
              Naar aanleiding hiervan is het volgende vastgesteld.
              De garantiekilometers die zijn vastgesteld voor de CV van 2000 km worden niet gehandhaafd voor afzonderlijke componenten en samenstellingen, wat wordt bevestigd door een aantal tests die door de fabriek zijn uitgevoerd.
              De KV-versnellingsbak heeft niet voldoende sterkte ... Geïntroduceerd in augustus van dit jaar. in het ontwerp van de versnellingsbak vermindert het slot dat de positie van de versnellingen fixeert de kans op noodstoringen, maar de sterkte van de versnellingsbak zelf is nog steeds onvoldoende. In oktober ontving de fabriek een terugvorderingsakte van de militaire eenheid, die aangaf dat in tank nr. 3622 (aanvaard door de militaire vertegenwoordiger op 3 september), de tussenas van de versnellingsbak was gedraaid en het conische lager was vernietigd.
              Het KV-koelsysteem zorgt niet voor een normale werking van de motor vanwege hoge temperaturen en olie in de radiateur. Zijkoppelingen falen door oververhitting door slechte smering van de koppelingslagers. De door de fabriek aangebrachte labyrintafdichting houdt geen vet vast.
              In tanks KV nr. 3652, 3653, die de controletests op kilometerstand doorstonden en in september door de militaire vertegenwoordiger werden aanvaard, ter voorbereiding op hun verzending naar de militaire eenheid, werd een lek gevonden door de afdichtingen van de eindaandrijvingen.
              Het motorluchtfilter zorgt niet voor een normale luchtreiniging van stof, waardoor bij het rijden over een stoffige landweg de motor niet werkt.
              De tekeningen en specificaties (TS) voor de fabricage en acceptatie van KV-tanks door de fabriek zijn nog niet volledig uitgewerkt en ABTU KA is niet goedgekeurd. Het ontbreken van goedgekeurde tekeningen en specificaties bemoeilijkt de militaire acceptatie en vertraagt ​​de inzet van massaproductie.
              Het is vooral noodzakelijk om de aanwezigheid van de belangrijkste ontwerpfouten van de HF op te merken, die zo snel mogelijk moeten worden geëlimineerd.
              1) onvoldoende bedrijfstijd van de motor zonder reparatie (80-100 uur), wat het gevechtsvermogen van de tank vermindert;
              2) slecht zicht vanuit de tank, inferieur aan middelgrote Duitse tanks.
              3) de moeilijkheid om een ​​tank in de strijd te besturen.

              Reactie van de fabriek? Hetzelfde als dat van de KhPZ met betrekking tot de T-34: alle tekortkomingen zullen worden geëlimineerd in het volgende tankmodel, de verfijning van het ontwerp van seriële voertuigen zal het tempo van de productie en levering van legertanks verminderen.
              De reactie van de fabriek wordt echter absoluut duidelijk als je een kleine nuance kent: om de meeste problemen van de HF te elimineren, moest hij het chassis en de ophanging volledig vervangen. Want ze waren oorspronkelijk berekend door het fabrieksontwerpbureau voor een tankgewicht van 40 ton (waarvan de GABTU trouwens op de hoogte was).
              1. Krasnojarsk
                Krasnojarsk 8 februari 2021 21:04
                0
                Citaat: Alexey R.A.

                Er is zelfs nog beter - een brief van Mehlis aan Stalin en Voroshilov gebaseerd op de resultaten van het werk bij de LKZ van de speciale commissie van het Volkscommissariaat voor Staatscontrole:

                In feite had er op zijn minst een memorandum moeten zijn, geen "brief". En als maximum - de conclusies van de speciale commissie, het definitieve document.
                En ik ontvang graag van u een link naar deze "brief"
                Citaat: Alexey R.A.
                Reactie van de fabriek? Hetzelfde als KhPZ met betrekking tot de T-34

                Ik snap het niet, wat bedoel je daarmee?
                Het is tenslotte geen geheim dat de USSR problemen had met motoren. En ook voor de luchtvaart. En dan? Was het niet nodig om de KV en T-34 los te laten totdat ze het goed hadden afgemaakt? Was hier een tijd voor? Zou het makkelijker voor je zijn als tegen het jaar 41 deze tanks niet in het leger zouden zijn geweest? Om ze nog op de proeftuin te hebben?
  15. BAI
    BAI 5 februari 2021 10:22
    +4
    VI Lenin en KE Voroshilov onder de afgevaardigden van het X-congres van de RCP (b) - deelnemers aan de liquidatie van de contrarevolutionaire opstand in Kronstadt. 1921

    En wie is dit naast Lenin met 2 orders van de Rode Vlag?In 1921 is dit zeer waardig! Dat waren er maar heel weinig.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 5 februari 2021 16:13
      +5
      Citaat van B.A.I.
      En wie is dit naast Lenin met 2 orders van de Rode Banier?

      Er is nog een vraag - wie staat er niet naast Lenin (aan de linkerkant), hoewel hij op de originele foto stond? wenk
      1. bever1982
        bever1982 5 februari 2021 16:30
        +2
        Citaat: Alexey R.A.
        Er is nog een vraag - wie staat er niet naast Lenin (aan de linkerkant), hoewel hij op de originele foto stond?

        Er is geen Bronstein, hij wordt niet specifiek op de foto getoond en op sommige foto's is er een lege ruimte in plaats van hem, letterlijk, het blijkt dat er in die tijd meesters van Photoshop waren.
        Trouwens, het bijschrift bij de foto klonk als volgt - Lenin en Trotski op een bijeenkomst ....., toen vertrokken ze alleen - Lenin op een bijeenkomst .....
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 5 februari 2021 18:03
          +4
          Citaat van bever1982
          Er is geen Bronstein, hij wordt niet specifiek op de foto getoond en op sommige foto's is er een lege ruimte in plaats van hem, letterlijk, het blijkt dat er in die tijd meesters van Photoshop waren.

          Ja, retoucheurs zijn professionals. lachen
          Daar bezoekt bijvoorbeeld de vader der volkeren het kanaal Wolga-Moskou (poort nr. 3): er was Jezjov - en er is geen Jezjov. Alleen Voroshilov en Molotov bleven over.
      2. bubalik
        bubalik 5 februari 2021 18:23
        +3
        niet naast Lenin (links), hoewel hij op de originele foto stond?

      3. BAI
        BAI 5 februari 2021 18:53
        +2
        Op de foto heeft de auteur er niet veel.
    2. bubalik
      bubalik 5 februari 2021 18:11
      0
      naast Lenin met 2 Orders of the Red Banner

      Luitenant-generaal "held" van de burgeroorlog, secretaris van Voroshilov, Rafail Khmelnitsky (1898 - 1964)
      1. BAI
        BAI 5 februari 2021 18:51
        +1
        Waar zo'n vertrouwen?
        Chmelnitski:
        In het Rode Leger sinds januari 1919. In januari 1919 werd hij benoemd tot secretaris van het militaire registratie- en rekruteringsbureau van het district in Kremenchug, vanaf april - hoofd van het paard en voetdetachement van de politie van Kremenchug, toen commandant van het station Znamenka. Sinds juni 1919 - de vertegenwoordiger van de Cheka voor de inkwartiering van de troepen van het Rode Leger. In december 1919 - januari 1920 was hij ondergronds, daarna was hij een politiek medewerker van de Agitatie-afdeling van het provinciale militaire registratie- en rekruteringsbureau van Kharkov, vanaf mei 1920 - secretaris van een lid van de Revolutionaire Militaire Raad van het 1e Cavalerieleger. Deelgenomen aan gevechten met de Polen, de troepen van generaals A. I. Denikin en P. N. Wrangel aan het zuidwestelijke en zuidelijke front, evenals tegen de rebellen in Oekraïne. Sinds juni 1921 was hij adjudant van de commandant van de troepen van het Noord-Kaukasische Militaire District (K.E. Voroshilov was de districtscommandant.

        Geen woord over het lot bij de onderdrukking van de opstand in Kronstadt. Maar de man op de foto met 2 orders is gewond, en de wond is vers. Die. hij nam direct deel aan de gevechten.
        1. bubalik
          bubalik 5 februari 2021 19:19
          +2
          hi Kijk nog eens naar de foto.

          Naast Iljitsj staat een jonge soldaat van het Rode Leger met een Budyonnovsk-helm op. Op de borst - twee orders van de Red Banner. Arm in een mitella. Het hoofd en de nek zijn verbonden. En de ogen en het hele gezicht van de jonge man stralen met een glimlach, met trotse vreugde - Iljitsj staat naast hem.

          Fotojournalist L. Ya Leonidov zei later:

          - Zes minuten later (na het telefoontje: "Kom om te schieten") was ik in het Kremlin, op de trappen van het gebouw van het All-Russian Central Executive Committee. Ik zie: Vladimir Iljitsj staat tussen de mensen in overjassen en kijkt liefdevol in het gezicht van een jonge soldaat, helemaal omwikkeld met verband. Het eerste wat ik dacht: recente wonden. Waar komt hij vandaan?

          Persoonlijk ben ik me goed bewust van de jonge held, opgemerkt door Lenin onder andere deelnemers aan de onderdrukking van de opstand in Kronstadt. Op de foto is hij een gewone vrijwillige strijder. Drie jaar later ontmoetten we hem in hetzelfde auditorium van de Academie van de Generale Staf van het Rode Leger (later - de Academie genoemd naar M.V. Frunze).

          Rafail Pavlovich Chmelnitsky - en dit was hij - werd, op aanbeveling van K. E. Voroshilov, een jaar voor mijn aankomst een student [366] van de Academie en werd al als een oldtimer beschouwd. Hij hielp me om me op een nieuwe plek op mijn gemak te voelen, om dringende persoonlijke zaken te regelen.

          Van 1924 tot 1927 hebben we elkaar vrij vaak ontmoet. Ze ontmoetten elkaar ook op partijaangelegenheden, in de partijcommissie, op vergaderingen en conferenties. In mijn tweede studiejaar werd ik gekozen tot secretaris van het gezamenlijke partijcomité van vier academies (de M.V. Frunze Academie, de Hogere Academische Opleidingen, de Plechanov Academie voor Economie en de Oosterse Faculteit).


          Vasiliev Vasili Efimovich

          En onze geest is jong

          Samenvatting van de uitgever: De auteur van het boek is een oude bolsjewiek, een lid van de CPSU sinds 1918, een deelnemer aan de bestorming van het Winterpaleis, een man die V. I. Lenin kende, vertelt over zijn ontmoetingen met Iljitsj, over die belangrijke
          1. BAI
            BAI 5 februari 2021 19:29
            +1
            En ik denk van wel
            Mikhail Petrovich Garussky (1894-1962) - Generaal-majoor van het Sovjetleger, deelnemer aan de burgeroorlog, driemaal houder van de Orde van de Rode Vlag van de RSFSR (1919, 1921, 1922).
            Hij onderscheidde zich tijdens de weerspiegeling van de aanval van een vijandelijke gepantserde trein in het gebied van het dorp Borovskaya, provincie Petrograd [1]. Op bevel van de Revolutionaire Militaire Raad van de Republiek nr. 288 in 1919 ontving pelotonscommandant Mikhail Garussky de eerste Orde van de Rode Vlag van de RSFSR [2].

            De tweede keer onderscheidde hij zich tijdens de slag bij het dorp Nesterovichi, waarbij hij gewond raakte, maar bleef vechten [1]. Op bevel van de Revolutionaire Militaire Raad van de Republiek nr. 57 in 1921 werd de bataljonscommandant Mikhail Garussky voor de tweede keer onderscheiden met de Orde van de Rode Vlag van de RSFSR [2].

            Hij onderscheidde zich voor de derde keer tijdens de onderdrukking van de opstand in Kronstadt[een]. Op bevel van de Revolutionaire Militaire Raad van de Republiek nr. 1 in 65 ontving assistent-regimentcommandant Mikhail Garussky de derde Orde van de Rode Vlag van de RSFSR [1922].

            Dat wil zeggen, hij nam deel aan de onderdrukking van de opstand van Kronstadt en was al twee keer een cavalier. En onderscheidde zich in de strijd. En hij was gewond. Daarom ligt het naast Lenin.
            En het lijkt op de foto.

            Bovendien kreeg hij de tweede bestelling #57 van 17.02.1921 - net op tijd voor de gebeurtenissen kon hij een bevel ontvangen en verkozen worden tot afgevaardigde op het congres.
            En in de biografie van Khmelnitsky is er geen deelname aan de onderdrukking van de opstand en twee keer werd hij eind maart 1921 een heer - bevel nr. 93 van 23.03.1921/XNUMX/XNUMX. Hij kon de bestelling fysiek niet ontvangen op het moment van fotograferen.
            Chmelnitski:
            In december 1919 - januari 1920 was hij ondergronds, daarna was hij een politiek medewerker van de Agitatie-afdeling van het provinciale militaire registratie- en rekruteringsbureau van Kharkov, vanaf mei 1920 - secretaris van een lid van de Revolutionaire Militaire Raad van het 1e Cavalerieleger. Deelgenomen aan gevechten met de Polen, de troepen van generaals A. I. Denikin en P. N. Wrangel aan het zuidwestelijke en zuidelijke front, evenals tegen de rebellen in Oekraïne. Sinds juni 1921 was hij adjudant van de commandant van de troepen van het Noord-Kaukasische Militaire District (K.E. Voroshilov was de districtscommandant.

            Heb de hele tijd in het zuiden doorgebracht.
            1. bubalik
              bubalik 5 februari 2021 19:30
              +2
              We herinnerden ons meer dan eens dat het Kronstadt-ijs, de dag in maart in het Kremlin, fotografeerde.

              'Ik', zei Khmelnitsky, 'stond aan de rand van de verzamelde groep. Ik wilde dichter bij Lenin komen, maar kun je ermee doorkomen? met een verbonden hand? Het verse verband trok kennelijk de aandacht van Vladimir Iljitsj. Hij vroeg Kliment Efremovich: "Wie is deze gewonde?" "Mijn secretaresse, Chmelnitsky," antwoordde Voroshilov.

              Vladimir Iljitsj kwam naar me toe. Voorzichtig, om mijn hand niet te storen, omhelsde ik mijn rechterschouder en vroeg hoe oud ik was toen ik lid werd van het feest waar ik vocht. Waar en onder welke omstandigheden gewond. Hij vroeg of het eng was om aan te vallen.

              "Ik," vervolgde Chmelnitsky, "zei dat, Vladimir Iljitsj, ik echt bang was voordat ik me op het ijs van de Markiesplas begon te bewegen. Het is onwaarschijnlijk dat iemand in dergelijke omstandigheden vooruit is gegaan, wanneer je een glad ijsveld voor je hebt, waar je niet kunt graven of liggen. Hij zei dat we allemaal begrepen dat er geen weg meer terug was. We dachten alleen aan winnen. Iljitsj glimlachte: "Je dacht goed." Op de een of andere manier thuis, als een vader raakte de bestelling Rode vlag. Op weg naar dezelfde plek nodigde hij me uit om naast hem te gaan staan.
              1. BAI
                BAI 5 februari 2021 20:49
                +1
                Waar is de officiële bevestiging, niet alleen van Khmelnitsky's deelname aan de onderdrukking van de opstand, maar tenminste. dat hij op dat moment vanuit het zuiden naar Petrograd vertrok?
                1. bubalik
                  bubalik 6 februari 2021 09:28
                  +2
                  Waar is de officiële bevestiging, niet alleen van Khmelnitsky's deelname aan de onderdrukking van de opstand?



                  Orde van de RVSR bij het uitreiken van de Orde van de Rode Vlag aan de commandanten en strijders van de Zuidelijke Groep die zich onderscheidden tijdens de aanval op de forten en het fort van Kronstadt. 23 maart // RTSKHIDNI, v. 17, op. 65, ovl. 557, l. 78&v.; op. 112, o. 139, l. 5 en vol. Originelen.
            2. bubalik
              bubalik 5 februari 2021 22:39
              +2
              Michail Petrovitsj Garusski
              ,, past niet.
              Twee keer gewond tijdens de burgeroorlog:
              in december 1919 in de buurt van het dorp Nizy, provincie Petrograd, door een granaat geschokt
              gewond in het dorp Nesterovichi in juni 1920
              1. BAI
                BAI 6 februari 2021 15:08
                +1
                Voroshilov's secretaris, Rafail Chmelnitsky (1898 - 1964)

                Past niet.
                Bekroond met de 2e bestelling, volgens de bovenstaande volgorde - Maart 23 1921.
                En de foto is gemaakt 22 maart 1921. Hij had geen tweede bestelling op het moment van schieten.

                Op 22 maart ontving V. I. Lenin in Moskou de afgevaardigden van het XNUMXe congresdie terugkeerde na de gevechten bij Kronstadt. Hij vertelde hen over de resultaten van het werk van het congres, sprak met hen over de gevechten met de rebellen {637}. Op verzoek van de afgevaardigden werd Lenin met hen gefotografeerd - nu is deze foto een van de beroemdste in het leninisme.

                http://militera.lib.ru/research/semanov_sn/08.html
                Toegegeven, een derde optie is mogelijk, want noch Garussky noch Khmelnitsky waren afgevaardigden naar het congres.
                1. bubalik
                  bubalik 6 februari 2021 15:36
                  0
                  ,,,moeten zien.
                  Maar het donkere paard wordt niet vermeld in de officiële biografie, maar hij staat in de prijs voor de aanval op Kronshad, en er wordt aangegeven dat dit zijn tweede bestelling is.
                  gedaan - 22 maart 1921.

                  ,,,Ik neem aan dat ze na de mishandeling zijn toegekend. De opdracht is officieel later uitgevoerd, er is een verschil van een dag.
  16. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 5 februari 2021 11:45
    +4
    Onder leiding van Kliment Efremovich werd enorm veel werk verzet om de strijdkrachten van de USSR te reorganiseren en op te bouwen. Hij voerde werkzaamheden uit op het gebied van technische heruitrusting, ontwikkeling en uitbreiding van het militaire onderwijssysteem, training en opleiding van troepen.

    1. Tegen de tijd dat het Volkscommissariaat van Defensie een operationeel plan voor de oorlog ontving en overhandigde, waren er geen operationele plannen, zowel algemeen als privé.
    De generale staf heeft geen gegevens over de staat van de grensbewaking. De beslissingen van de militaire raden van de districten, legers en het front over deze kwestie zijn niet bekend bij de generale staf.

    1. Het Volkscommissariaat beschikt niet over een nauwkeurig vastgestelde werkelijke sterkte van het Rode Leger op het moment van toelating. Door toedoen van de Hoofddirectie van het Rode Leger verkeert de boekhouding van het personeel in een uitzonderlijk verwaarloosde staat.

    3. Er zijn 3 ongetrainde mensen in het reservaat. Het Volkscommissariaat van Defensie heeft geen opleidingsplan voor hen. Onder het getrainde personeel is geregistreerde militaire reserve met onvoldoende opleiding en in een aantal specialismen is de mobilisatiebehoefte aan specialisten niet gedekt. Het Volkscommissariaat van Defensie heeft ook geen plan voor de omscholing van specialisten en de omscholing van slecht opgeleid personeel.

    De opleiding van commandanten in militaire scholen is onvoldoende vanwege de slechte kwaliteit van de programma's, het gebrek aan organisatie van klassen, de onvoldoende studietijd en vooral de zwakke praktijktraining in het veld. De verbetering van de commandostaf van het kader is niet goed georganiseerd. De tekortkomingen van de trainingsprogramma's voor commandanten in militaire onderwijsinstellingen zijn: het geven van lessen voornamelijk in de klas, de ontoereikendheid van veldstudies, de verzadiging van programma's met algemene vakken ten koste van het leger.

    1. Infanterie:
    a) kwesties van organisatie, bewapening en opleiding van infanterie krijgen niet de nodige aandacht;
    b) de infanterie is zwakker dan alle andere takken van de strijdkrachten;
    c) de accumulatie van een getrainde infanteriereserve is niet voldoende;
    d) infanteriecommandanten zijn slecht opgeleid en hebben een groot tekort;
    e) infanteriewapens blijven achter bij de moderne gevechtseisen en zijn niet voorzien van mortieren en machinegeweren.
    © Wet op de ontvangst van het Volkscommissariaat van Defensie van de USSR Timoshenko S.K. van Voroshilov K.E.
    Enz.
    Over het algemeen kwamen de resultaten van Voroshilov's leiderschap van de NPO het best tot uiting in de Sovjet-Finse oorlog. Volgens de resultaten overwinningen waarin onzinkbaar eerste rode officier vloog van zijn post en ondertekende de verwoestende daad van het accepteren van NGO's, wat meer op een aanklacht leek.
  17. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 5 februari 2021 12:28
    +3
    Ha .. nou ja, en het artikel .. beste commentatoren, ik heb hier een plan voor je geschetst, en je voegt het toe in je opmerkingen .. lachend
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 5 februari 2021 16:03
      +5
      Citaat: Daniil Konovalenko
      Ha .. nou ja, en het artikel .. beste commentatoren, ik heb hier een plan voor je geschetst, en je voegt het toe in je opmerkingen .. lachend

      Dit is dus een lange traditie - het artikel staat in de commentaren. lachen
  18. vladcub
    vladcub 5 februari 2021 15:34
    +5
    'Natuurlijk wordt het verschil in sociale herkomst aangetast'
    Samsonov, en dit is te veel. Sinds wanneer zijn V. En Lenin een opschepperige heer geworden?
    Om de een of andere reden: "sociale afkomst" werkte niet in relatie tot: Kalin en Stalin.
    Ah, ik vergat het: Stalin was de onwettige zoon van een prins, en Kalin, in dit geval, een landeigenaar? Ik denk dat je even moet nadenken voordat je zoiets zegt.
  19. ja2
    ja2 5 februari 2021 16:47
    +2
    1 steun kon van Voroshilov worden verwacht, bijvoorbeeld goede voorraden
    maar zaken als de doorbraak van Brusilovsky of voorbereiding op stedelijke veldslagen of nieuwe normen voor voorraden granaten voor artillerie (die Zhukov uitschakelde) mogen van hem niet worden verwacht.
    Voroshilov schoot heel goed, maar de commandant had andere vaardigheden nodig.
  20. Alexander Groen
    Alexander Groen 5 februari 2021 19:36
    0
    Samsonov heeft niet alle mythen blootgelegd. Lees het boek van P. Balaev “Klim Voroshilov. Eerste maarschalk van het land van de Sovjets"
    http://loveread.ec/view_global.php?id=72733
  21. Eug
    Eug 5 februari 2021 21:39
    +2
    En de troepen van het Rode Leger, onder bevel van Voroshilov, brachten het korps van Manstein onder Soltsy op de vlucht in 1941 ...
    1. mat-erg
      mat-erg 6 februari 2021 09:35
      +3
      Citaat van Eug
      En de troepen van het Rode Leger, onder bevel van Voroshilov, brachten het korps van Manstein onder Soltsy op de vlucht in 1941 ...

      En voor het feit dat de Duitse tankdivisie bij Soltsy in de Tweede Wereldoorlog in de eerste ketel stapte, legden ze minnen op ...
  22. da Vinci
    da Vinci 6 februari 2021 09:07
    -1
    "Hij maakte zijn tekortkomingen goed met grote vastberadenheid, energie, hard werken en toewijding." Ze zeggen dat het erger is dan een dwaas - met initiatief.
    1. Ivan2022
      Ivan2022 6 februari 2021 10:10
      +4
      Citaat van Da Vinci
      "Ze zeggen dat het erger is dan een dwaas - met initiatief.


      En waarom "zeggen ze niet" wie beter is? Want daarvoor heb je windingen in je eigen brein nodig. Maar in onze eigen praktijk van 'recente geschiedenis' hebben we iets anders;
      erger dan een dwaas met een initiatief, alleen banderlogs die in 1991 en 1993 zelf hun land opblazen in vredestijd (!!) in plaats van orde op zaken te stellen. Welnu, toen begonnen ze te oordelen, te oordelen wie "slechter dan zij" was tijdens de voorbije oorlogen. Om te zitten en stil te zijn en "snuffel in je twee ...", maar nee, alles jeukt.
      Zo'n schande "in een enkel land", is waarschijnlijk nog niet van de schepping van de wereld geweest ...
  23. Ivan2022
    Ivan2022 6 februari 2021 10:54
    +1
    De mythe van de domme cavalerist is gebaseerd op een meer algemene, grandioze mythe die resoneert in de zielen van de afstammelingen van lijfeigenen die in het reine zijn gekomen met het idee van hun eigen minderwaardigheid "volgens Goebbels".

    Ze geven toe en geloven blindelings dat hun land van meer dan 100 miljoen mensen "tot slaaf was gemaakt door Joodse groepen", dat er "miljoenen veroordeeld waren tot de zone - het is niet duidelijk waarom en waarom", hoewel een dergelijk spel onmogelijk is in een normale samenleving . Ze geven toe dat ze "de Duitsers met hun lijken hebben gevuld", wat nooit in een oorlog zou kunnen zijn. Dat je tegelijkertijd een complete "half-wit - een cavalerist" kunt zijn en tegelijkertijd een sterke tegenstander kunt verslaan.
  24. Ingvard Chijoff
    Ingvard Chijoff 6 februari 2021 15:49
    0
    Het paard trok zichzelf het moeilijkste deel van de oorlog uit, waar de techniek nutteloos was.
    1. RUSS
      RUSS 8 februari 2021 11:19
      -1
      Citaat: Ingvard Chijoff
      Het paard trok zichzelf het moeilijkste deel van de oorlog uit, waar de techniek nutteloos was.

      Paard ja, cavalerie nee.
      Trouwens, de Duitsers gebruikten ook zware paarden, vooral tijdens het offensief bij 41.
      1. Ingvard Chijoff
        Ingvard Chijoff 23 mei 2021 04:31
        -1
        Ik heb het natuurlijk niet over de cavalerie. De Duitsers gebruikten overal en altijd paarden en ze hadden geen tijd voor zware vrachtwagens, alle waren goed.
  25. RUSS
    RUSS 7 februari 2021 13:50
    -1
    Voroshilov's beoordeling door maarschalk Zhukov: "Voroshilov bleef tot het einde een amateur in militaire aangelegenheden: hij hield de ontwikkeling ervan niet bij, kon niet al zijn veelzijdigheid vastleggen, en vooral, hij begreep de ontwikkelingsvooruitzichten niet." Inderdaad, de toespraak van Voroshilov in 1938 is bekend, waarin hij, een hartstochtelijk liefhebber van cavalerie, een conservatief van militaire aangelegenheden, serieus beweerde: "De Rode Cavalerie is nog steeds een zegevierende en verpletterende strijdmacht en kan en zal grote taken op alle gevechtsfronten". Tegen deze achtergrond lijkt het ironisch dat een van de legendarische tanks van de Grote Patriottische Oorlog - KV - zijn naam droeg. Trouwens, deze naam werd aan de tank toegewezen door Joseph Vissarionovich, die veel respect had voor de volkscommissaris.
    1. aiguillette
      aiguillette 7 februari 2021 20:35
      0
      "Beoordeling van Voroshilov door maarschalk Zhukov"
      Maar kent u de beoordeling van Zhukov door verschillende militaire leiders van die tijd en persoonlijk door kameraad Stalin?
      1. mat-erg
        mat-erg 8 februari 2021 04:28
        0
        Citaat: aiguillette
        "Beoordeling van Voroshilov door maarschalk Zhukov"
        Maar kent u de beoordeling van Zhukov door verschillende militaire leiders van die tijd en persoonlijk door kameraad Stalin?

        En ze zullen dit eruit halen wanneer het nodig is om een ​​soort sprookje uit de tijd van "Ogonyok" "gedocumenteerd" te ondersteunen.
      2. RUSS
        RUSS 8 februari 2021 10:33
        -1
        Citaat: aiguillette
        "Beoordeling van Voroshilov door maarschalk Zhukov"
        Maar kent u de beoordeling van Zhukov door verschillende militaire leiders van die tijd en persoonlijk door kameraad Stalin?

        Stalin vergaf Voroshilov zulke mislukkingen die iemand anders het leven zouden hebben gekost. Als Volkscommissaris was Voroshilov niet in staat troepen voor te bereiden op de oorlog met Finland. Aan het begin van de Grote Patriottische Oorlog stond de opperbevelhebber van de noordwestelijke richting de blokkade van Leningrad toe. In Voroshilov hechtte Stalin veel waarde aan persoonlijke loyaliteit. De reden is dat dictators decoratieve figuren nodig hebben die, met hun onbeduidendheid, de majestueuze figuur van de leider zouden doen uitkomen. Voroshilov was inderdaad de enige met wie de secretaris-generaal op "u" was, partijbijnamen in communicatie toestond - " Koba” en “Volodin”, toegestaan ​​in zijn vuist met zijn vuist op de tafel in zijn kantoor te slaan en uit te barsten in misbruik.
  26. Burer
    Burer 7 februari 2021 17:50
    0
    En waar is eigenlijk de ontmaskering van de "mythe"?
  27. vladcub
    vladcub 8 februari 2021 10:22
    +3
    Citaat: aiguillette
    "Mijn grootvader, bij mijn moeder, zat bij het Korps Mariniers, hij verdedigde Sebastopol. Hij sprak obsceen over S.M."
    en wat is de houding van S.M. op dat moment naar Sebastopol moest?

    S. M. Budyonny was de opperbevelhebber van het Noord-Kaukasische Front, en Sebastopol was geen hotelfront
    1. aiguillette
      aiguillette 9 februari 2021 09:43
      0
      "SM Budyonny was de opperbevelhebber van het Noord-Kaukasische Front, en Sebastopol was geen hotelfront"
      tijdens de aanval op Sebastopol voerde Budyonny het bevel over het reservefront, dat vrij ver van de Krim ligt. je grootvader stond onder bevel van een sergeant, aan de rand van het bedrijf. hij kon de buddyonny alleen zien op een foto in de krant, hij kon niets weten van zijn plannen en orders, omdat de budenny hem niet had besteld. hoe kon hij de acties van een budenny ergens anders beoordelen, zelfs als een marinier? en wat heeft het te maken met het dagelijks leven, als het artikel over Voroshilov gaat?