militaire beoordeling

Wat is nuttiger, "Admiraal Nakhimov" of tien "Buyans"?

373
Nog niet zo lang geleden, ons publiek, dat aandachtig is voor marine onderwerp, sprak het genoegen uit dat de tweede zware kruiser van het Orlan-project, admiraal Nakhimov, grote reparaties ondergaat. En een andere vertegenwoordiger van het project, "Admiral Lazarev" gaat onder het mes op naalden. En dit het nieuwsNatuurlijk was iedereen verdrietig.



Maar nu wil ik nadenken over hoe veelbelovend dit pad in het algemeen is. Meer precies, we zullen eerst in roebels en vervolgens in raketten berekenen.

Het hele probleem is dat de werkelijke totale kosten van het upgraden van Nakhimov onbekend zijn. Nou, het is in ons land gebeurd, alleen wat niet de moeite waard is, is geclassificeerd. Maar het is duidelijk dat het om een ​​enorm bedrag gaat, want de kruiser heeft heel lang stil gestaan. Al mijn, om zo te zeggen, bewuste leven.

In 2012 schatte Anatoly Shlemov, destijds het hoofd van de afdeling staatsdefensie van de United Shipbuilding Corporation, de restauratie van de kruiser op 30 miljard roebel, en rekening houdend met de installatie van nieuwe wapens, tot 50 miljard roebel.

Tegelijkertijd waren de geplande kosten van het project 20380-korvet 10 miljard roebel, het project 11356 fregat - 13 miljard en het project 22350 fregat - 18 miljard.

Ja, hier is het de moeite waard om zo'n nuance uit te leggen: deze cijfers voor Nakhimov zijn niet definitief. Dit zijn geschatte cijfers, voor het eerste, om zo te zeggen, plan. Ze werden genoemd VOORDAT een contract werd afgesloten en VOORDAT een volledige foutdetectie werd uitgevoerd. Dat wil zeggen, zonder daadwerkelijk de staat van de scheepsromp, algemene scheepssystemen en kabelroutes te kennen.


En dan zijn er bijna 10 jaar verstreken sinds de ruwe schatting. Gedurende deze tijd was er een ineenstorting van de roebel en een stijging van de prijzen. Ongeveer 70-80%. Dus vandaag kunnen we zeggen dat de revisie en heruitrusting van Nakhimov minstens 90 miljard roebel zal kosten. En als we ook rekening houden met de corruptie die in ons land opbloeit, dan lijkt het cijfer van 100 miljard roebel niet zo overschat.

Laten we zeggen: een zeer controversiële beslissing en een vrij duur genoegen. En hier is het de moeite waard om over na te denken, omdat we het over zeer complexe dingen zullen hebben.

Project 1144 Orlan zware nucleaire kruiser. De dodelijke kwintessens van de Sovjet-scheepsbouw. Alleen Amerikaanse nucleaire vliegdekschepen en Russische strategische onderzeeërs kunnen monsterlijker zijn dan dit monster.


Het lijkt een enorm oorlogsschip te zijn dat in staat is om taken van verschillende complexiteit in verschillende delen van de oceanen op te lossen. Theoretisch in staat om het op te nemen tegen een aanvalsmacht van een vliegdekschip van de Amerikaanse marine.

In de praktijk controleerde natuurlijk niemand. En waarschijnlijk is dit goed, want hoogstwaarschijnlijk zou het resultaat teleurstelling zijn. We zullen hier echter in de zeer nabije toekomst apart over praten.

En nu is het tijd om de onlangs geciteerde woorden van de opperbevelhebber van de Russische marine, admiraal Nikolai Evmenov, in herinnering te roepen over het feit dat onze vloot enkele taken zal uitvoeren in de Zuid-Atlantische Oceaan, de Indische Oceaan en andere vreemde gebieden in waar we interesse in lijken te hebben.


Interesses zijn goed. En God verhoede dat we eerst een vloot hebben die de problemen van het beschermen van deze belangen kan oplossen. Dan zou er een punt zijn in het ontstaan ​​van deze belangen. En aangezien we aan de andere kant van de wereld nog geen vloot hebben die in staat is de belangen van Rusland te verdedigen, is het waarschijnlijk niet de moeite waard om daar problemen te krijgen.

"Peter de Grote" is natuurlijk een belangrijk schip. Maar zelfs zo'n schip is niet in staat om maandenlange reizen te maken in de stijl van onderzeese raketkruisers. De autonomie van het schip is slechts 60 dagen. En dan heeft hij water, eten, een bunker nodig (sorry voor de intieme details) en nog veel meer. Inclusief een bevoorradingsschip met dezelfde raketten en granaten. We voeren een gevechtsmissie uit, te oordelen naar de woorden van de admiraal?

Daarom heeft zelfs zo'n uniek en veelzijdig schip als de Peter de Grote een escorte nodig. Een paar (minstens) torpedobootjagers, een anti-onderzeeërschip, een tanker met brandstof voor het gevolg, bevoorradingsschepen met water en proviand, het zou ook leuk zijn om een ​​radio-inlichtingenschip te hebben. Over het algemeen vergelijkbaar met Amerikaanse warrants. Alleen de Amerikanen hebben ze, maar wij niet. Alleen plannen en ambities, meer niet.

Maar ik wil graag kijken naar de problemen die niet ergens aan de andere kant van de wereld liggen, maar iets dichterbij, dichtbij onze kusten.

Hoe nuttig zal een mastodont als "Peter de Grote" in de Witte Zee of "Admiraal Nakhimov" in de Zee van Okhotsk nuttig zijn?

Over het algemeen zeer twijfelachtig. De hele wereld is op weg naar stealth en miniaturisatie, stealth-technologie, stealth, verheven tot de rang van de belangrijkste taak ... En hier is een schip dat vanuit de ruimte te zien is zonder sterke optica ...

Een uitstekend doelwit voor de radars van vijandelijke schepen en voor raketten. En als een raketboot minimale kansen heeft om onopgemerkt te blijven door vijandelijke radars, dan zal Orlan op alle schermen gloeien als een kerstboom. Want een schip van 20 of 30 jaar oud werd nog gebouwd zonder rekening te houden met al deze subtiele innovaties.

En wat als de vijand aan onze kusten niet wordt ontmoet door enorme kruisers, maar door schepen die veel kleiner zijn, maar niet inferieur in functionaliteit?

Laten we naar Orlan kijken.


Kunnen onderzeeërs vechten? Theoretisch wel, maar het grootste deel van het schip verschilt niet in bestuurbaarheid, en traagheid is in het algemeen hetzelfde, 25 ton is niet weinig. Dus een torpedo is het slechtste wat je kunt bedenken voor een kruiser, en het beste wat een vijand kan gebruiken.

Er is een waterval. Er zijn 10 torpedobuizen die 10 Waterfall-rakettorpedo's kunnen afvuren. Goed systeem, ja, maar 10 torpedo's is 10 torpedo's. Er zijn er nog 10 op voorraad, maar het herladen duurt lang.

Vliegtuigen. Alles lijkt in orde te zijn met de cruiser. De 48 Hornets van elk Amerikaans vliegdekschip zullen hard moeten werken om in een aanvalspositie te komen. 48 S-300FM-raketten op lange afstand kunnen de levensduur van vliegtuigen aanzienlijk bemoeilijken. Maar er zijn slechts 12 raketten in de Fort-M-drums, de rest moet opnieuw worden geladen. Tijd…

Middelgroot bereik - SAM "Dagger". 16 lanceerinrichtingen voor 8 raketten. 128 raketten is serieus.

Korte afstand - ZRAK "Kortik", 6 eenheden van 24 raketten, in totaal 144 raketten. Ook behoorlijk indrukwekkend. In het algemeen zou ik, op basis van de berekeningen van het Peter de Grote luchtverdedigingssysteem en de luchtvleugel van een Amerikaans vliegdekschip, de Russische kruiser misschien op de berekeningen van het luchtverdedigingssysteem zetten.

Het enige slechte is dat we maar twee kruisers hebben en de Verenigde Staten tien vliegdekschepen ...


En zo niet grote kruisers, maar kleine raketschepen? Hoe gaat het met onze beveiligers?

Bijvoorbeeld kleine raketschepen van project 21631 "Buyan-M".


Ja, slechts 950 ton volledige waterverplaatsing. Ja, de bemanning is slechts 36 personen (maximaal 50), en niet 750, zoals op een cruiser. Ja, dit schip zal niet in staat zijn om de taken van "belangenbescherming" ergens in de buurt van de kust van Zuid-Amerika uit te voeren, maar in de buurt van zijn eigen kust - gemakkelijk.

8 raketten van het type Calibre of Onyx. Ja, ze zijn twee keer zo inferieur aan de "Granieten" in termen van lanceringsgewicht en de massa van de geleverde lading. Het is een feit.

Maar één Buyan-M kost 9 miljard roebel. Revisie van "admiraal Nakhimov" kan 90 miljard kosten. Dat wil zeggen, 1 tot 10. Nou, laten er 8 schepen zijn. Voor het geval dat, gezien de prijsstijgingen, verduisteraars en onze andere realiteiten.

8 kleine raketschepen in plaats van één kruiser. 8 nieuwe kleine raketschepen in plaats van één oude kruiser.

Wat zijn 8 schepen van het type Buyan-M? Dit is, omdat het gemakkelijk te berekenen is, 64 Onyx en Calibre. Laten we naar de cijfers kijken.

De massa van de kernkop "Graniet" - 500-600 kg. Onyx heeft 300 kg. Kaliber heeft 400 kg. Het lijkt erop dat de "Granieten" er indrukwekkender uitzien, maar ... laten we een rekenmachine gebruiken.

We krijgen dat in een salvo van 20 "Granieten" van de kruiser - 12 kg explosieven.
In een salvo van 8 RTO's zal "Buyan-M" in het geval van "Onyx" 19 kg explosieven zijn, "Caliber" zal 200 kg opleveren.

Dat wil zeggen, in feite dragen "Onyx" en "Caliber" twee keer zoveel explosieven naar vijandelijke schepen. Laten we de kwestie van snelheid en nauwkeurigheid voor nu buiten beschouwing laten, aangezien dit een apart gesprek is. Evenals de neutralisatie van raketten door de vijand. Hoewel, het lijkt mij, "Caliber" zal iets moeilijker op een dwaalspoor te brengen zijn dan "Granite". Toch een moderner product.

Daarnaast vallen de Buyans nog steeds minder op dan de Eagles. Stealthy boten, niet minder effectief bewapend dan een enorme kruiser. Als u bovendien een rekenmachine gebruikt, worden 8 RTO's gedragen door 288 of 416 bemanningsleden. Dit zijn iets minder dan 750 mensen op een cruiser. En bij RTO's is de kans op het verliezen van opgeleide specialisten nog kleiner.

Een hypothetische situatie: de Amerikaanse marine AUG nadert, laten we zeggen, de Kuriles. Een detachement van 8 RTO's komt hen tegemoet en vuurt een preventief salvo af dat zich achter de eilanden verstopt. 64 raketten. Of 20 raketten van de admiraal Nakhimov.

Sommige zullen worden neergeschoten door luchtverdedigings- en elektronische oorlogsvoeringsystemen, andere zullen zeker toeslaan. Uiteraard zullen de escorteschepen terugvuren. Je hoeft alleen maar te geven. Misschien kan het dienstdoende vliegtuig de schepen detecteren en in de aanval gaan.

Echter, vliegtuigen, zelfs als ze schade kunnen toebrengen, zullen niet enorm zijn. Hier liever torpedobootjagers. Maar welke is gemakkelijker te raken? In RTO's die zich proberen te verbergen met hun stealth, of in een cruiser die je kunt maskeren, niet maskeren, maar toch zal het vlaggenschip van de Pacific Fleet een luxer doelwit zijn dan RTO's?

Ja, natuurlijk, zoals hierboven vermeld, heeft Orlan meer kansen om vliegtuigen van vliegdekschepen te bestrijden. En laten we eerlijk zijn, deze F/A-18's zijn niet de meest verschrikkelijke tegenstanders.


Ja, de luchtgebaseerde Harpoon-antischipraketten (die AGM-84E zijn) met hun kernkop van 225 kg zijn natuurlijk gevaarlijker voor RTO's dan voor de mastodont van het Orlan-type.

Bommen GBU-32 JDAM (450 kg) en GBU-31 JDAM (907 kg), hoewel corrigeerbaar, maar ... een vrij vallende bom in een kleine en manoeuvrerende RTO krijgen zal moeilijker zijn dan in een kruiser. Hoewel, aangezien de kruiser actief weerstand zal bieden aan geraakt worden door al zijn luchtverdedigingssystemen ...

Maar ik ben bang dat tactische en anti-scheepsraketten van escortejagers een grote hinder zullen worden voor de Russische kruiser. Ja, ze zullen veel nodig hebben. Maar waar Amerikaanse torpedobootjagers en kruisers geen problemen mee hebben, zijn lanceercellen. Zoek iets om te schieten. De enige vraag is nauwkeurigheid en het vermogen om te raken.

Complexe gedachten. Er is een mogelijkheid om geld uit te geven aan de restauratie van een enorme kruiser, die het vlaggenschip van een van de vloten kan worden. Kan ergens daarbuiten "de vlag laten zien", op verre kusten.

Over het algemeen zijn al deze "demonstraties" eerlijk gezegd gewoon een nutteloze geldoverdracht. Ze hebben geen zin en het geld wordt verbrand in ovens en reactoren door vrachtwagens. En wat is het echte voordeel van het feit dat ze ergens in een vreselijk ontwikkeld land als Venezuela deze kruiser zullen zien ... Of in Bolivia.

Sorry, zelfs de kosten van voedsel kunnen niet worden verslagen door een oud enorm schip te besturen op niet helemaal duidelijke taken van "demonstratie" naar landen van de derde of zelfs vierde wereld.

Of bouw tien kleine, maar moderne en zeer effectieve schepen met de nieuwste raketwapens, die natuurlijk niet in staat zullen zijn om rond allerlei "demonstraties" te zwerven, maar zich zeer effectief zullen voegen bij de echte verdedigers van het land. watergrenzen?

Nou, sinds we besloten hebben om de tweede Orlan drijvend te houden, laat het zo. Als je echt een vlaggenschip nodig hebt, waarvan het uiterlijk de hamstrings van iedereen in Papoea-Nieuw-Guinea of ​​de Marquesas-eilanden zal beven - geen twijfel. Welnu, het is gewoon dat de Amerikaanse vloot nauwelijks kan schrikken, neem ik aan, door het schouwspel van één (en zelfs twee Orlans) in de zee bij Amerikaanse linies. Daar, in de Stille Oceaan, in de Atlantische Oceaan, verzamelt zich rustig een groepering van 2-4 vliegdekschepen, een tiental Ticonderogs en een paar tientallen Arly Burks. En dit is waar de show-off van de cruiser, zij het erg zwaar, eindigt.

En hoogstwaarschijnlijk niet eens begonnen.

Het is moeilijk te zeggen wat de hoogste rangen van ons land ertoe bracht een dergelijk project goed te keuren, maar toen ze eenmaal besloten dat de tweede kruiser gewoon noodzakelijk was, waren er geen vragen meer. Bovendien, ondanks het feit dat "Nakhimov" 10 jaar ouder is dan "Peter de Grote", is zijn bron, overweeg, niet ontwikkeld. Het schip was in eeuwige reparatie en verroest.

Maar het feit dat ze besloten hebben om Lazarev niet te restaureren, wordt hartelijk toegejuicht. Er is geen betekenis. Daar bleef precies één romp over van het in 1981 gebouwde schip.

En geld, waarvan we weten dat het nooit genoeg heeft, is echt de moeite waard om te besteden aan iets nuttigers en zinvoller. Op echte bewakers. "Buyanov", "Karakurtov", "Gepards".

Dit zijn in alle opzichten goedkopere schepen, die een enorm voordeel hebben ten opzichte van de Orlans: ze kunnen in het moderne Rusland worden gebouwd.

Het is duidelijk dat we vandaag niet in staat zullen zijn om zoiets als de Orlans te bouwen. Niemand en nergens. Maar ze zijn niet nodig, dit zijn enorme schepen. Nou ja, behalve de vernietiging van begrotingsgeld voor dure en nutteloze operaties om "de vlag en de grootsheid van Rusland te demonstreren", die het overdreven patriottische deel van de bevolking van ons land zo hard nodig heeft.

Maar waarom kan het spektakel van de nieuwste schepen, hoewel niet zo groot, geen aanval van vreugde en vreugde voor het land veroorzaken?

In het algemeen hoop ik dat in plaats van de admiraal Lazarev, met wie we afscheid hebben genomen, onze vloot meer bruikbare en vooral nieuwe schepen zal krijgen. Hoewel de enorme bedragen die zullen worden uitgegeven om de "Admiraal Nakhimov" op orde te brengen, eerlijk gezegd ook jammer zijn. Het zou beter zijn als er tien "Buyans" werden gebouwd. Enthousiasme is vervoering, maar bescherming is nog steeds bescherming. Er is een soort verschil.
auteur:
373 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. storm 11
    storm 11 15 maart 2021 05:01
    + 95
    Je moet Roman niet in onderwerpen krijgen waar je niets van begrijpt ... Zelfs ik ben van top tot teen over land, en ik realiseer me dit ....
    1. ROOS 42
      ROOS 42 15 maart 2021 05:20
      -29
      Bedankt Romein!
      Pardon, heren van de jury. Wie van jullie heeft een verkeerd begrip van het onderwerp? Wie heeft het bericht niet ontvangen? Wie begreep de vergelijkende analyse, kenmerken en andere nuances niet?
      Er is hier al een sterke indruk dat de belangen van de marine alleen interessant zijn in het aspect van het toewijzen van veel geld voor het creëren van "zelfs iets en zoveel als je wilt" ...
      Citaat van oom Lee
      Een roman voor de "muggenvloot" .... Laten we dus naar de rubberboten gaan met één "Kaliber".

      Ik begrijp dat Roman er is voor het verstandig gebruik van begrotingsmiddelen en voor de overeenstemming van de gevechtscapaciteiten van de vloot met de tactieken om een ​​potentiële (echte) vijand onder reële omstandigheden tegen te gaan. Geen fantasie. Zonder snot en verdunning van de handen. Geen onrealistische franjes. Zonder intimidatie door 'papa of oudere broer'.
      En zijn gedachten zijn helder en begrijpelijk.
      1. lucul
        lucul 15 maart 2021 06:41
        + 33
        Pardon, heren van de jury. Wie van jullie heeft een verkeerd begrip van het onderwerp? Wie heeft het bericht niet ontvangen? Wie begreep de vergelijkende analyse, kenmerken en andere nuances niet?

        Naar mij )))
        De roman beschreef de situatie met de oude bewapening van de kruiser. Maar, geïnstalleerd op deze kruiser, tijdens de modernisering van de zirkonen, en de Pion die dit jaar in een baan om de aarde werd gelanceerd (God verhoede), wordt alles scherp op zijn kop gezet. Pion zal de kruiser rustig een doelaanduiding geven voor 1000+ km of meer. En in dit geval blijft Orlan, de grootste bedreiging, alleen vijandige onderzeeërs, omdat hij alleen de AUG van de vijand aankan.
        Maar de dekking van de kruiser 2-3 door onze onderzeeërs, plus een paar BOD's, stopt ook de dreiging van deze kant.
        Dus het verwachte krachtigste schip ter wereld, de kruiser admiraal Nakhimov, is vrij opportuun voor zichzelf, en zeker beter dan 10 Buyans))).
        1. Alexander Matrosov
          Alexander Matrosov 15 maart 2021 08:39
          +4
          Pioenrozen hebben 12 nodig. Minimaal 6.
          1. lucul
            lucul 15 maart 2021 11:03
            +6
            Pioenrozen hebben 12 nodig. Minimaal 6.

            Voor zover ik me herinner, hebben pioenrozen er 5 nodig.
            Het zal in een baan van 900 km vliegen, in welk geval het een enorme radiohorizon zal hebben.
          2. Slecht_gr
            Slecht_gr 15 maart 2021 13:23
            +5
            Citaat: Alexander Matrosov
            Pioenrozen hebben 12 nodig. Minimaal 6.

            ".... Volgens informatie die in de media is verspreid, zou Liana twee Lotus-S en twee Pion-NKS moeten bevatten. In een gesprek met RT, geëerde piloot van de Russische Federatie, zei generaal-majoor Vladimir Popov dat vandaag zo'n aantal satellieten is voldoende om de huidige taken uit te voeren in het belang van de RF-strijdkrachten ..."
            https://russian.rt.com/russia/article/724540-sputniki-pion-nks-sistema-liana
            1. Andrey uit Tsjeljabinsk
              Andrey uit Tsjeljabinsk 15 maart 2021 16:17
              + 14
              Citaat van: Bad_gr
              In een gesprek met RT zei geëerde piloot van de Russische Federatie, generaal-majoor Vladimir Popov, dat een dergelijk aantal satellieten tegenwoordig voldoende is om de huidige taken uit te voeren in het belang van de RF-strijdkrachten ..... "

              Alleen heeft hij helaas niet aangegeven wat hij bedoelde met huidige taken was
              Maar ik hield vooral van deze woorden van Popov
              Hoogstwaarschijnlijk, deze apparaten zijn uitgerust met verschillende soorten elektronische intelligentieapparatuur

              Dat wil zeggen, een persoon weet niet eens wat deze satellieten precies kunnen doen, maar hij zegt vol vertrouwen dat er genoeg van zijn.
          3. bk316
            bk316 15 maart 2021 14:00
            +4
            Pioenrozen hebben er 12 nodig.

            Neuken? Volgens alle berekeningen 5, terwijl er 2 of 3 in reserve zijn.
            1. AC130 Gunship
              AC130 Gunship 17 maart 2021 16:45
              0
              Voor lagernauwkeurigheid, schat. 35 jaar geleden, toen ik in het leger zat, gaven drie stralen op de kruising een driehoek. Meer stralen nodig. En dan zijn er wolken. En dan komen al deze satellieten terecht in een diepe put.
              1. bk316
                bk316 18 maart 2021 15:51
                -1
                En dan zijn er wolken.

                Zowel de lotus als de pioen zijn RADIOLOCATION INTELLIGENCE-satellieten, waar zijn de wolken?
                Voor lagernauwkeurigheid, schat.

                Wat verdomme, God vergeef me. Denk je dat de cartografie die je in Yandex gebruikt (en daar is de binding tot op 5 meter nauwkeurig) wordt gefilmd door drie camera's?
                Het is echt beter om soms te zwijgen. am
                1. VladGTN
                  VladGTN 20 maart 2021 21:16
                  0
                  Er kan maar één camera zijn. Maar GLONASS- of GPS-satellieten op het moment dat I-maps worden gebruikt, hebben er meerdere nodig. Mijn telefoon gebruikt 5 tot 12 ....
                  1. bk316
                    bk316 22 maart 2021 13:31
                    0
                    Maar GLONASS- of GPS-satellieten

                    Hoe verhoudt remote sensing-technologie van de aarde zich tot wereldwijde positioneringstechnologie?
                    Je kunt maar beter je mond houden als je volledig off-topic gaat. Trouwens, je probeert daar nu iets te zeggen tegen een persoon wiens programma's hoogstwaarschijnlijk "je telefoon gebruiken"
                    1. VladGTN
                      VladGTN 25 maart 2021 22:12
                      0
                      Jij dan kijk ik in het onderwerp. Ga je topografisch in kaart brengen met het oog? Of gebruik je satellieten?
                      Door programma's. Extreem kromme nieuwste versie van Yandex-kaarten trouwens.
        2. Arzt
          Arzt 15 maart 2021 08:50
          +4
          Dus het verwachte krachtigste schip ter wereld, de kruiser admiraal Nakhimov, is vrij opportuun voor zichzelf, en zeker beter dan 10 Buyans))).

          Hier is het gevecht van Orlan met het Westen. am

          1. lucul
            lucul 15 maart 2021 11:02
            + 10
            Hier is het gevecht van Orlan met het Westen.

            Dit is helemaal geen militaire fictie - alles berust op Peony. Zircons 2.0 belooft het bereik te verdubbelen, maar zonder satelliettargeting is zo'n bereik nutteloos.
            Daarom is het lanceren van Pion prioriteit nummer één.
            1. Arzt
              Arzt 15 maart 2021 11:59
              -9
              Dit is helemaal geen militaire fictie - alles berust op Peony. Zircons 2.0 belooft het bereik te verdubbelen, maar zonder satelliettargeting is zo'n bereik nutteloos.
              Daarom is het lanceren van Pion prioriteit nummer één.

              Naar mijn mening geen specialist - goed geschreven.
              Geeft in ieder geval een algemeen beeld van wat zo'n kruiser allemaal kan.
              1. zloybond
                zloybond 15 maart 2021 14:37
                0
                Het werd hoog tijd om alle militaire contracten te classificeren. Te veel ophef rond de onderwerpen productie en reparatie. En zo te classificeren dat elke poging tot snuffelen eindigde met een pik in de mijn.
            2. bk316
              bk316 15 maart 2021 14:04
              +7
              Daarom is het lanceren van Pion prioriteit nummer één.

              Ik schrijf hier al 5 jaar over, maar marinecommandanten willen aviks, hoewel de pioen 10 keer goedkoper is en dit is zonder rekening te houden met het bevelschrift en de luchtvleugel. In andere zaken, terwijl het publiek speren brak over de noodzaak van AUG, ontwikkelden ze stilletjes zirkoon en lanceerden lotussen. lachend
          2. witidool
            witidool 15 maart 2021 13:21
            +4
            Een spannende serie boeken. (Opgemaakt op "Pulp." Geen reclame voor de auteur) Er is een vervolg. Het tweede boek is vuur. De rest is wat saaier, maar nog steeds goed. De auteur bereidt een vervolg voor.
          3. акс702
            акс702 17 maart 2021 14:49
            0
            Ik heb het gelezen, gelezen en aanbevolen op deze bron.. Trouwens, alles is daar heel netjes geschreven, vooral over hoe het allemaal zal zijn zonder kernwapens.. Alleen de aanval op de boarding van de mariniers amuseerde me.. De auteur is goed gedaan dat Peter hem heeft gelaten zoals hij is zonder zich aan hem vast te klampen nishtyakov modern..
          4. Starover_Z
            Starover_Z 24 maart 2021 11:24
            0
            Citaat van Arzt
            Hier is het gevecht van Orlan met het Westen.

            Ik lees het, ik lees het vervolg. Ik vond dat zonder verfraaiing en dat niemand de hele groep alleen aankan. En hoeden helpen niet!
        3. Bebaarde man
          Bebaarde man 15 maart 2021 12:40
          + 17
          Citaat van lucul
          Pardon, heren van de jury. Wie van jullie heeft een verkeerd begrip van het onderwerp? Wie heeft het bericht niet ontvangen? Wie begreep de vergelijkende analyse, kenmerken en andere nuances niet?

          Naar mij )))
          De roman beschreef de situatie met de oude bewapening van de kruiser. Maar, geïnstalleerd op deze kruiser, tijdens de modernisering van de zirkonen, en de Pion die dit jaar in een baan om de aarde werd gelanceerd (God verhoede), wordt alles scherp op zijn kop gezet. Pion zal de kruiser rustig een doelaanduiding geven voor 1000+ km of meer. En in dit geval blijft Orlan, de grootste bedreiging, alleen vijandige onderzeeërs, omdat hij alleen de AUG van de vijand aankan.
          Maar de dekking van de kruiser 2-3 door onze onderzeeërs, plus een paar BOD's, stopt ook de dreiging van deze kant.
          Dus het verwachte krachtigste schip ter wereld, de kruiser admiraal Nakhimov, is vrij opportuun voor zichzelf, en zeker beter dan 10 Buyans))).

          Uit de tekst van het artikel begreep ik meteen wat Roman Skomorokhov had geschreven. Het artikel is een pluspunt om Klimov en Timokhin tot een gedetailleerd antwoord te provoceren.
          Bolivia zal de kruiser admiraal Nakhimov niet zien, het heeft geen toegang tot de zee.
          Na modernisering zal admiraal Nakhimov geen graniet hebben, er zullen kalibers, onyxen, zirkonen zijn.
          Vergelijking van Orlans en Buyans gaat niet op, omdat dit schepen zijn voor verschillende taken. Het is alsof je de Grad vergelijkt met de T-90.
          Het belangrijkste voordeel van de Buyans is dat het rivier-zeeschepen zijn en dat ze via de interne rivierroutes kunnen worden overgeladen van de Zwarte Zee naar de Noordelijke Oceaan en de Oostzee. Het is mogelijk om de inzet van kruisraketten te manoeuvreren zonder het dode INF-verdrag te schenden.
          1. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 15 maart 2021 18:16
            +4
            Citaat: man met baard
            Vergelijking van Orlans en Buyans gaat niet op, omdat dit schepen zijn voor verschillende taken.

            En dat is het !!!

            Een plus! goed
            Bovendien hebben ze de "blunders" van meneer Skomorokhov van mij gestolen ... Maak nu geen grapjes .... Verdriet. bullebak
            1. Bebaarde man
              Bebaarde man 15 maart 2021 19:06
              +2
              Ooit had Bolivia voor de oorlog met Chili een eigen kust, maar dat is lang geleden.
          2. vladimir1155
            vladimir1155 15 maart 2021 22:09
            -1
            Citaat: man met baard
            Bolivia zal de kruiser admiraal Nakhimov niet zien, het heeft geen toegang tot de zee.

            maakt het uit of Bolivia toegang heeft tot de zee als Nakhimov niet verder gaat dan de Barentszzee? dus niet alleen Bolivia maar ook Chili en Argentinië en Japan en Trinidad en Papoea-Nieuw-Guinea en Mozambique kunnen rustig slapen......
        4. ironisch
          ironisch 15 maart 2021 19:50
          -11
          Met AUG is hij door jezelf omgaan in wiens droom? Ja, zelfs als het twee keer zo sterk zou zijn ... vraag je je af wat je moet nemen voordat je naar bed gaat om het zo te laten lijken? Laten we zeggen dat de satelliet een tip heeft gegeven dat AUG over 1000 km is gedetecteerd. Maar het AUG-type weet niet eens dat een raketkruiser met een cilinderinhoud van 1000 kT er 25 km vanaf hangt? Wachten tot alle anti-scheepsraketten erop de lucht in gaan? AWACS-vliegtuigen vliegen niet en haar satellieten zijn in slaap gevallen? LRASM wordt niet meer geproduceerd en de superhorzels zijn vergeten hoe ze het moeten dragen? En één, twee Virginia's die rond elke AUG cirkelden, verloren hun Bijlen, die in de Block 5-versie alles met dezelfde passie raakten? Maar dit blok ging dit jaar in serie. Dus erger dan dat, het 4e blok wordt ook geüpgraded naar dezelfde vaardigheid in versie één, zodat degenen die al in gebruik zijn niet zuur worden. En ik hield als het ware helemaal geen rekening met de F-35C, die nog niet helemaal gevechtsklaar is, maar theoretisch op de afstand zou kunnen komen van het lanceren van antiradarraketten en een radarschrijver, en achter hem in de achtervolging van een superhornet ...

          Dit schip moest worden omgebouwd tot een museum van militaire glorie. Maar ik weet zeker dat je Peter ook hebt laten upgraden onder het volledige programma van Nakhimov. Hier zul je zien.
          1. lucul
            lucul 15 maart 2021 20:56
            +2
            Met AUG gaat hij alleen om in wiens droom? Ja, zelfs als het twee keer zo sterk zou zijn ... vraag je je af wat je moet nemen voordat je naar bed gaat om het zo te laten lijken?

            Wakker worden - de tijden zijn veranderd
            Laten we zeggen dat de satelliet een tip gaf dat AUG over 1000 km werd gedetecteerd.

            En over 10 minuten vliegt Zircon AL naar de Avik.
            Maar het AUG-type weet niet eens dat een raketkruiser met een cilinderinhoud van 1000 kT er 25 km vanaf hangt?

            En als de 25Kt cruiser in radiostilte gaat? ))))
            Wachten tot alle anti-scheepsraketten erop de lucht in gaan?

            Hier is het punt - satellieten gaven bijvoorbeeld een doelaanduiding aan zowel degene als het feit dat de vijand 1500 km van hem verwijderd is. Het is genoeg voor Nakhimov om 1 km te naderen en Zircon te lanceren (niet één), Zircon overwint een afstand van 000 km in 1 minuten. Laten we zeggen dat een avik zijn F-000's omhoog brengt, met een gevechtsradius van 10 km, en LRASM draagt ​​met een bereik van 18 km. LRASM zal een afstand van 750 km afleggen in minimaal 900 uur, precies zoals Tomahawks Block 1 meer dan 000 uur naar het doel zal vliegen. Zircon heeft voor deze afstand maar 1 minuten nodig.
            En kijk - de AUG Zircon, die gegarandeerd niet wordt ingenomen door luchtverdediging, is tegen vijandelijke raketten die doelen kunnen raken met een slagingspercentage van 50%. Maar Zircons met tweemaal het bereik zijn onderweg.
            Hoe bevalt deze regeling? ))))
            1. ironisch
              ironisch 15 maart 2021 21:23
              -4
              Tijden veranderen, maar uryaks blijven uryaks.

              Ja, in een droom vliegt er een met een tovenaar in een blauwe helikopter. Het is nog helemaal niet duidelijk wat deze Zircon is en waarom en wanneer ze ermee bewapend zullen worden.

              Als hij ergens heen gaat in de hoeveelheid van één stuk, dan zal hij vanaf de pier zelf worden geleid, zelfs als hij een grotere stealth is dan Zumvolt.

              Satellieten zullen geen doelaanduiding geven. Ze geven de coördinaten van de gedetecteerde verbinding. Tegelijkertijd zullen zelfs de pinguïns aan de paal op de hoogte zijn van de nadering van Nakhimov, en de patrouillegroep van de luchtvleugel zal lange tijd in de lucht zijn, en de escortboten zullen lang gericht zijn op het detectieplein van Nakhimov. En zelfs als alle Amerikanen naar bed zouden gaan, van hun satellietvolgsysteem tot de bemanning van de dienstdoende AWACS, zou de eerste start hen wakker maken en zouden de Zircons helemaal geen 10 minuten vliegen. Alleen in dromen met een blauwe helikopter bereiken raketten 8-9M in de atmosfeer en onmiddellijk. Dus in werkelijkheid zal hij 20 minuten vliegen, omdat zijn gemiddelde vliegsnelheid ongeveer de helft is van het maximaal haalbare dan atmosferisch. Binnen een paar minuten zal de AUG van koers veranderen en zijn snelheid tot het maximum beginnen te verhogen en zichzelf bedekken met alle mogelijke elektronische oorlogsvoering, en raketten van 3-4 Berks en een paar Ticonderog zullen de zirkonen in vliegen en weten wat nog meer , en dit zijn veel raketten. En op dit moment zullen horzels van LRASM en Axes van onderzeeërs al naar Nakhimov vliegen. Of de Zircons die nog niet in gebruik zijn genomen en het is niet bekend welke Zircons de palissade van raketten van 6-8 escorteschepen zullen overwinnen, is een open vraag, maar het feit dat Nakhimov niet naar huis zal terugkeren, is niet eens een vraag. ja
              1. lucul
                lucul 15 maart 2021 21:30
                +5
                Tijden veranderen, maar uryaks blijven uryaks.

                Op dezelfde manier werd Calibre geweigerd)))
                en raketten met 3-4 Berks en een paar Ticonderog zullen in zirkonen vliegen, en gaan weten waar anders, en dit zijn veel raketten.

                Het is over het algemeen nutteloos, verzamel in ieder geval de luchtverdediging van alle 10 AUG's samen)))
                Satellieten zullen geen doelaanduiding geven.

                Dat is de hele tijd van Peony, dat hij kan)))
                1. ironisch
                  ironisch 15 maart 2021 21:34
                  -3
                  Werden ze geweigerd? Komt dit ook uit dromen met een blauwe helikopter? Ze lachten om hun nummer in dienst, ja. Welnu, zelfs vandaag, na vele jaren, zijn er geen tuinen. te vragen
                  Kijk eens hoeveel uryaks er waren voor de dolk? En omdat meteen werd aangenomen dat dit niet iets transcendentaals was, bleek het ook zo te zijn. Een uitzonderlijke mate van hopeloosheid, rekening houdend met de wijziging van de MiG-31.
                  1. lucul
                    lucul 15 maart 2021 21:38
                    0
                    Werden ze geweigerd?

                    Natuurlijk, zo erg zelfs dat alle monitors spuugden - breng die onderwerpen maar ter sprake)))
                    1. ironisch
                      ironisch 15 maart 2021 21:57
                      -5
                      Ja, rotzooi, niemand ontkende ze adequaat, behalve hun kleine aantal, in tegenstelling tot onbegrijpelijk wat voor soort hypersounds. Want de technologie als geheel is begrijpelijk en bewezen. En wat is dit de eerste langeafstands-CR in de USSR / RF? Er was geen marinier, maar ze zaten bij de luchtmacht. Het is niet nodig om blauwe helikopters uit te vinden en alles valt meteen op zijn plaats.
                      1. lucul
                        lucul 15 maart 2021 22:00
                        +1
                        Ja, rotzooi, niemand ontkende ze afdoende behalve een klein aantal,

                        Nou, de Russen ontkenden het niet - maar de opps, allemaal als één.
                        Want de technologie als geheel is begrijpelijk en bewezen

                        Hier kan Rusland dat al zeggen over hypersound - het zit in de laatste tests.
                      2. ironisch
                        ironisch 15 maart 2021 22:04
                        -3
                        Vanaf wanneer duidelijk wordt dat waar en hoe, ook op algemeen onderwijsniveau, dan gaan we hiervoor grinden, maar voorlopig hebben we atmosferische hypersound nog niet gezien, en wisten we nog hoe we de rest moesten doen.
                      3. lucul
                        lucul 15 maart 2021 22:06
                        +1
                        Vanaf wanneer duidelijk wordt dat waar en hoe, ook op algemeen onderwijsniveau, dan gaan we hiervoor grinden,

                        Ik snap het woord, wanneer het in de troepen verschijnt - dan zullen we het vermalen, alleen dan zeg niet dat je het niet hebt ontkend.)))
                      4. ironisch
                        ironisch 15 maart 2021 22:10
                        -2
                        Wat heb ik ontkend? Ik zei en ik zeg dat het nog helemaal niet duidelijk is wat het is. Je zult in geen enkel onderwerp een enkele post met een andere betekenis vinden. wenk
                2. mvg
                  mvg 15 maart 2021 22:42
                  +1
                  Op dezelfde manier werd Calibre geweigerd)))

                  Wat voor soort kaliber werd geweigerd als de 3M10 Garnet lang geleden vloog, alleen met speciale kernkoppen. En het was in stukvorm, in tegenstelling tot 6000 assen.
              2. Akela
                Akela 16 maart 2021 18:38
                0
                Nou, zij het - naar jouw mening, vlieg Zircon 1000 km gedurende 20 minuten., terwijl de bootsman zijn eieren krabt, zijn bastschoenen aantrekt, ze veters maakt, zijn pijp slaat en rookt, en in de pijp blaast, en ook opent het roestige deksel van de raketschacht met een koevoet - er gaan 10 minuten voorbij. Maar over 20 minuten zal de AUG nergens van het plein komen, en zirkonen die in een zwerm vliegen zullen het gemakkelijk detecteren. Alles. Geen enkele raketverdediging zal je redden van hypersound. Je kunt superhorzels loslaten, bijlen van minstens het tiende blok, ze vliegen minstens een uur. Een uur lang mag je Orlan kussen in de achtersteven. Het zal niet meer op dit plein zijn. En wolken van antiraketten die op SUBSONIC-assen worden afgevuurd, kunnen niet door hen worden overwonnen. Vijandelijke onderzeeërs zullen gelijktijdig met een salvo van zirkonen tot zinken worden gebracht. Ze zijn voor het schip, als in de palm van je hand - het is voldoende om de sonar aan te zetten EENMAAL zullen hydrofoons door helikopters in de wijk worden geplaatst.
                1. ironisch
                  ironisch 16 maart 2021 20:00
                  -2
                  Komt deze bootsman ook uit dromen over een tovenaar in een blauwe helikopter? De AUG gaat niet weg van het plein, maar wel zeker 20 kilometer. Maar om niet alleen een nieuw doelwit te detecteren, maar ook te vangen met maximale EW-tegenmaatregelen, zijn systemen vergelijkbaar met LRASM of Bolk 5 Axes nodig, en dit is niet triviaal, zelfs niet bij subsonische snelheid. En wat Zirkoon daar kan doen en hoe het in het algemeen vliegt en wordt opgewekt, is niet eens in algemene termen bekend. Geen enkele hypersound redt fundamenteel van raketverdediging. Met een lagere snelheid naar onderscheppers vliegen, maar het manoeuvreervermogen is veel groter dan een raket die met hypersonische snelheid scheurt, zichtbaar op het radarscherm als een kerstboom. Tsimes is hier in de snelheid van nadering en het aantal aanvallende raketten, maar 10 minuten is genoeg voor de escorteschepen om tientallen, zo niet honderden interceptors te lanceren (er zijn er minstens 40 op elke Burke en Tuconderoga) tegen niet minder dan tientallen van aanvallende raketten. Maar de assen van het 5e blok en Supershereshini, die naar Orlan kwamen om hem te ontmoeten, zullen hem perfect vinden met de hulp van AWACS-vliegtuigen, zelfs als hij 70 km opzij gaat in een uur en actieve homing heads gemakkelijk zijn unieke handtekening vastleggen, zelfs voor 100 kilometer. Waardoor worden vijandelijke onderzeeërs tot zinken gebracht? De vijand heeft ze, voor een seconde, alleen de laatste generatie, stukken op die manier 23-24e. En hoeveel potentiële tegenstanders hebben ze? Een? Twee? Vanaf welke afstand kunnen ze ze met helikopters spotten? En zal de dienstdoende luchtgroep hen op deze afstand binnenlaten of geluiden in het water sturen om geluiden in het water achter de sonar te maken?
                  1. Akela
                    Akela 17 maart 2021 14:35
                    -1
                    Je hebt een vreemde, ongezonde obsessie met tovenaars in blauwe helikopters. Waarom? Alle interceptors tegen hypersound zijn absoluut nutteloos, en uw mening hier kan niet opwegen tegen de mening van militaire experts. Geen enkele elektronische oorlogsvoering zal de AUG verbergen voor de optische homing head van 20 km. Maar de assen van het 10e blok, superhorzels en alle geroemde DLRO zullen worden gedoofd door de elektronische oorlogsvoering van Orlan, die al is bewezen op de Donald Cook in de Zwarte Zee. De onderzeeërs zullen worden overspoeld met Orlan's raketten, het zal voldoende zijn om 100 km hydrofoons te plaatsen, de dienstdoende luchtgroep zal, indien geschikt, worden gestuurd om geluiden in het water te maken.
                    1. ironisch
                      ironisch 17 maart 2021 18:50
                      -2
                      Nou, omdat de onzin die je schrijft een goochelaar uit een blauwe helikopter waardig is, die Eskimo gratis geeft. Militaire experts, die echt experts zijn, en geen experts op het gebied van buit, weten nog helemaal niet wat daar zal gebeuren en hoe het zal zijn met hypersonisch, aangezien niemand atmosferische nog heeft, en BR, die hypersonisch zijn buiten de atmosfeer, schoten raketafweeronderscheppers neer, zowel in Israël als in de VS. Het is dus in eerste instantie al een spel. Een nog groter spel is de optische geleiding van een kernkop die in een plasmawolk beweegt. Evenals de overtuiging dat de elektronische oorlogvoering van één schip tientallen actieve homing heads of Axes en AFAR's van tientallen jagers kan uitzetten. De magische blauwe helikopter met ijs wacht op je in je droom. En hydrofoons zullen worden geplaatst door het ongelukkige paar geventileerde voertuigen, zonder dekking, die met succes boten zullen vangen die zich honderden kilometers van de kruiser bevinden, en er is iets om op honderden kilometers afstand op hen te schieten met een maximaal schietbereik van 20 km . .. nou ja, heftig spel. En de dienstdoende luchtgroep zal natuurlijk recht in de straal van het schot van het "Fort" klimmen, en dit is niet het feit dat het theoretisch een paar F-35C's kan bevatten, die zullen worden bijgetankt in de lucht door drones en die, van een maximale afstand tot 150 km, radars zullen raken met antiradarraketten, en Orlan weet niet eens dat ze daar waren.
                      1. Akela
                        Akela 17 maart 2021 22:39
                        0
                        De verteller uit de blauwe helikopter waar je het over hebt, ben jijzelf. Je hebt een ongezond onderwerp. Trouwens, waarom vond je mijn fiets over de bootsman niet leuk? Dit is tenslotte hoe je Rusland vertegenwoordigt. Doge filmopname. En dit is trouwens een vervolg op je sprookje over de vliegtijd van Zircon vanaf 1000 km, gelijk aan 20 minuten. dat is eigenlijk minder dan 10 minuten. Wie ben jij, deskundige? Maar de mening van buitenlandse experts, in vergelijking waarmee - je bent niemand. :
                        De Britten zijn het meest neerslachtig. Mail Online (de online versie van de Daily Mail) citeert militair expert Pete Sanderman als volgt: “Bescherming tegen hypersonische raketten is een enorm probleem voor oppervlakteschepen. Er is heel weinig tijd om hierop te reageren, en zelfs als het wordt ontdekt, kunnen de genomen beschermende maatregelen volledig ontoereikend zijn.”
                        Een andere militaire expert - Paul Harper - geeft in The Sun een nogal originele strategie om de Britse vloot veilig en gezond te houden: "Met geen enkele manier om zich te verdedigen tegen raketten zoals de Zircon, zal het schip buiten bereik moeten blijven, honderden mijlen op zee". In wezen betekent dit de weigering van de Royal Navy om deel te nemen aan vijandelijkheden.
                        Tegelijkertijd analyseren de Britten de mogelijkheden om de Zircon te weerstaan, niet alleen van bestaande, maar ook van veelbelovende op schepen gebaseerde raketafweersystemen. Dus het Sea Ceptor-complex, dat binnen afzienbare tijd met oorlogsschepen in dienst moet gaan, heeft een opzettelijk zwakke raket, waarvan het schietbereik 25 km is. De raket heeft een radargestuurde kop. Hij weegt ongeveer een cent en is in staat tot snelheden tot 3 M. De Zircon heeft, zoals eerdere tests hebben aangetoond, een snelheid die bijna 3 keer hoger is. Experts zijn van mening dat de antiraket van Sea Ceptor "te zwaar" zal zijn voor doelen met een snelheid van niet meer dan 3,5 M.
                        Maar de situatie wordt nog verergerd door het feit dat radarzoekers in staat zijn een antiraket te richten op een doel waarvan de snelheid niet hoger is dan 5 M. Bijvoorbeeld op de Granit-anti-scheepsraket. Zirkoon daarentegen vliegt in een wolk van plasma, waarvan radargolven niet worden weerkaatst.
                        De situatie bij de Amerikaanse marine is niet beter. Het tijdschrift National Interest voorspelt: "Deze raketten zouden de Amerikaanse superschepen kunnen veranderen in begraafplaatsen van miljarden dollars voor duizenden zeelieden."
                        Antiraketverdediging van vliegdekschepen wordt uitgevoerd door 1-2 URO-schepen met daarop Aegis-raketafweersystemen. Dat wil zeggen, dit is het standaard luchtverdedigingssysteem met SM-2- en SM-3-raketten. De maximale snelheid van de beste Amerikaanse antiraket, zoals die van de Britse, is 3 M. Maar tegelijkertijd is het vermogen om met ultrasnelle doelen te werken groter. Aegis-tests hebben aangetoond dat de SM-3-raket ballistische raketten voor middellange afstand kan neerschieten, evenals satellieten in lage banen. Tegelijkertijd is de antiraket uitgerust met een infrarood geleidekop en kan hij manoeuvreren. Manoeuvreren is echter alleen voldoende effectief bij het onderscheppen van doelen waarvan de snelheid niet hoger is dan 3M-4M. Al tijdens een ontmoeting met de Granit-anti-scheepsraketten kan Aegis bepaalde problemen ondervinden. De situatie zal nog erger worden als gevolg van een massale aanval met Granites. Het feit is dat deze Russische anti-scheepsraket groepsintelligentie heeft. Tijdens de vlucht verdelen raketten doelen onder elkaar en kiezen ze de belangrijkste voor de aanval. Wanneer een raket wordt geraakt, nemen andere "Granieten" het doelwit over. Tegelijkertijd ontwijkt de groep voortdurend antiraketten en zet elektronische tegenmaatregelen in.
                        In het geval van hypersonische doelen berekent het Aegis-systeem de vliegbaan van de raket en vindt het convergentiepunt met het antirakettraject. En schiet. Met Zircon zal dit nummer niet werken, omdat het een actief manoeuvrerende hypersonische raket is. Vroeger, toen men geloofde dat de snelheid 6 Mach bereikte, achtten westerse experts het onmogelijk om te onderscheppen. Nu de snelheid is aangepast naar 8 M, is de moedeloosheid van Amerikaanse strategen toegenomen. ------svpressa.ru
                        "Hypersonische raketten zijn vrijwel niet te stoppen", vertelde een vooraanstaande Britse marinebron aan The Daily Mirror. "Zonder raketafweersystemen zoals de Zircon zou een Brits vliegdekschip buiten bereik moeten blijven, honderden kilometers op zee", voegde hij eraan toe. "Zijn vliegtuig zal nutteloos zijn en de hele carrier strike-groep zal overbodig worden."
                        De werkelijke mogelijkheden van de nieuwe wapens van Rusland en China die Moskou en Peking kunnen gebruiken tegen vliegdekschepen zijn nog onbekend, maar recente tests tonen aan dat er een einde komt aan de absolute dominantie van dit type schip in de oceanen, concludeert Business Insider.
                        Over de optische geleiding van een kernkopplasma dat in een wolk gaat - ik kan je plezieren dat er niet alleen een is, maar dat er ook een meerkanaalsverbinding is, waar je nooit van hebt gedroomd.
                        "En de dienstdoende luchtgroep zal natuurlijk recht in de straal van het schot van het" Fort "klimmen en dit is niet het feit dat het in theorie een paar F-35C's kan hebben, die zullen worden bijgetankt in de lucht door drones en die, vanaf een maximale afstand van maximaal 150 km, radars zullen raken met antiradarraketten, en Orlan zal niet eens weten dat ze daar waren." - Vertel me, hoe lang duurt het voordat drones 1000 km afleggen? 5 uur ! En overwin ook de wolk van antiraketten! En elektronische oorlogsvoering! Verteller!
                      2. ironisch
                        ironisch 17 maart 2021 23:04
                        0
                        In tegenstelling tot jou, ik ken de prijs van deze westerse meningen, ze heten allemaal geef het deeg. En wat dat betreft doen ze het juiste. Ze hebben geld nodig. Om in 10 minuten te vliegen, moet de Zircon bijna onmiddellijk zijn maximale snelheid bereiken en zijn hele traject behouden, wat al spel is. Deze experts zijn zich er terdege van bewust dat dezelfde Barak-8, niet groter dan 2M, Brahmos neerslaat en hem met een klap van boven in het water drijft. Daarom waren de hindoes razend enthousiast en nu willen ze het ook in de grondversie. Ze weten ook dat de Arrow-interceptor op 8M in staat is om anderhalve en zelfs twee keer zo snel kernkoppen te onderscheppen. Maar ze schrijven koppig over de onmogelijkheden van Aegis en interceptors, ook ontworpen voor raketverdediging. Wat betreft de granieten, die, te oordelen naar de informatie op de VO, een keer in een kudde zijn getest, en vervolgens in een kudde van twee en zonder tegenwerking van moderne elektronische oorlogsvoering, waarvoor ze niet zijn ontworpen, dan zijn dit al duidelijke vogelverschrikkers . Welnu, het is duidelijk waarom dit nodig is. Zodat de buit niet wordt gesneden. Over actief manoeuvreren in de atmosfeer met hypersonische snelheid, ik weet niet eens wat ik moet zeggen, nou ja, een fel spel. Hebben experts nieuwe fysica uitgevonden? Ah om de noodzaak te lezen met minimale filters. Welk verband er is, is nog niet duidelijk, maar optische geleiding en plasma's zijn zeker spel en je hoeft me niet te verzekeren van spel, het zal hierdoor niet ophouden spel te zijn, net zoals nieuwe fysica niet zal worden uitgevonden in de nabije toekomst. Hoe lang duurt het voordat een tanker de dienstdoende luchtgroep bereikt? Niet meer dan een uur, want de luchtgroep zal dichterbij zijn dan het schip zelf. Tegelijkertijd zullen er helemaal geen antiraketten zijn, omdat het Fort niet op zo'n afstand schiet. En het heeft geen zin om er elektronische oorlogsvoering op te gebruiken, omdat op zo'n afstand meer vermogen nodig is dan alle radars van Orlan bij elkaar. Denk je wel eens na als je schrijft?
                      3. Akela
                        Akela 18 maart 2021 13:10
                        0
                        "In tegenstelling tot jou, ken ik de prijs van deze westerse meningen, ze heten allemaal geef het deeg." - Hoe goed word je betaald? Je definieert jezelf. Je denkt zeker niet, je denkt als je schrijft. Ik zal niet eens de moeite nemen om een ​​soortgelijke mening van Russische experts te geven. Dit is de mening van The Sun, The Daily Mirror, Business Insider, Mail Online (online versie van de Daily Mail), The National Interest. En wie ben jij, deskundige? Je praat onzin over de onoverwinnelijkheid en grootsheid van de westerse vloot met verouderde subsonische raketten, en over de grote slagkracht van drones, ze zijn al normaal geaard in Karabach.
                      4. ironisch
                        ironisch 18 maart 2021 13:23
                        -2
                        Ik, als hoofd software voor een moderne startup, word begrijpelijkerwijs normaal betaald. Je geeft definities, en stugmatische. Ja, ik ben twee keer, twee keer, ik herhaal mezelf niet, ik herhaal mezelf niet. Ze hebben je gewoon niet geleerd om zo te denken, dus je weet niet welke andere gedachten er zijn, behalve stigmatische, en in het Westen wordt stigmatisch denken beschouwd als het lot van schurken en een kritische houding naar een promotor is een normaal verschijnsel. Dezelfde publicaties herdrukten zowel interessante als redelijke artikelen en gebarenspel. Je moet je eigen mening hebben. En ik ben gewoon een elementair opgeleid persoon uit de hightechwereld, dit is genoeg voor moeilijkheden voor degenen die het proces van het versnellen van mijn Moskou willen uitvoeren, ongeacht de pagina's van welke publicatie. Er zijn geen onoverwinnelijke vloten. De Amerikaanse marine is gewoon sterker. Subsonische raketten zijn meer dan modern en veel sluipender dan supersonische. Hun voordelen in nauwkeurigheid en zoekradius en geheime toegang tot het doelwit zijn duidelijk. De voordelen van hogesnelheidsraketten zijn alleen in de tijd van nadering van het doel. Brad is je alternatieve fysica van de blauwe helikoptertovenaar. De kracht van drones staat niet op zichzelf, maar in combinatie met een andere benadering van het voeren van moderne gevechten, en hoeveel ze ook in Karabach zijn gestationeerd, is het resultaat een nederlaag.
                      5. Akela
                        Akela 18 maart 2021 21:19
                        0
                        "Als het hoofd van de software voor een moderne startup, word ik natuurlijk normaal betaald. Jij geeft definities, en zelfs stugmatische. Ja, ik ben twee keer, twee keer, ik herhaal mezelf niet, ik herhaal niet stigmatiserend, en in het Westen wordt stigmatisch denken beschouwd als het lot van schurken, en een kritische houding ten opzichte van elke promotor is een normaal verschijnsel. Deze publicaties herdrukten zowel interessante als redelijke artikelen en gebarenspel. mening.En ik ben gewoon een elementair opgeleide persoon uit de hightech wereld, dit is genoeg om het moeilijk te maken voor degenen die het proces van het verkennen van mijn moskee willen uitvoeren, ongeacht de pagina's van welke publicatie. "- ------------------- Epische onzin! Je blauwe helikopters hebben je niet naar het goede gebracht, het hoofd van software voor een moderne startup.
                      6. ironisch
                        ironisch 18 maart 2021 21:28
                        -2
                        Maar je werd tot onzin gebracht, onzin, zonder te herhalen zonder te herhalen. Nou ja, ik heb geen interesse in zulke goede dingen.
                      7. Akela
                        Akela 19 maart 2021 01:41
                        0
                        Nou, zeg iets anders, amuseer de mensen, "een proto-elementair geschoolde persoon uit de wereld van hightech, dit is genoeg voor moeilijkheden voor degenen die het proces van forensisch onderzoek van mijn moskee willen uitvoeren. . Je hebt me veel geamuseerd ," hoofd software voor een moderne startup ".. "
                        "stigmatisch denken wordt beschouwd als het lot van de schurk" - je moet dringend "het proces van het verkennen van mijn moskee uitvoeren." "Je hebt gewoon niet geleerd om zo te denken, dus je weet niet wat andere gedachten zijn"
                        Angel, dringend naar de dokter!
                      8. ironisch
                        ironisch 21 maart 2021 16:28
                        -1
                        Er waren drie keer dat ik in Zwitserland werkte voor veiligheidsmachtiging, toen ik in Canada werkte voor veiligheidsmachtiging en toen ik voor het Israëlische leger werkte voor veiligheidsmachtiging van de overheid. De artsen vonden mijn mentale toestand bevredigend. En je gaat dringend naar het circus, soms vliegen er blauwe helikopters en tovenaars delen ijsjes uit aan Cheburashkas. Hoewel als je vanwege de corona niet naar buiten mag, cartoons helpen.
                      9. Akela
                        Akela 22 maart 2021 10:19
                        0
                        Angel, goed om onzin te dragen. "hoofd software voor een moderne startup" - het enige dat u kunt doen, is pluimen geven aan de conciërges. Je hebt een obsessie met tovenaars in blauwe helikopters, zoiets, dit onderwerp staat je niet onverschillig. "Ja, ik ben twee keer, twee keer, niet herhalen, niet herhalen." - en waarom - vse-taki herhalen? Vastgelopen? Nou, natuurlijk, de lente ... Je moet dringend "het proces van het versnellen van mijn mug uitvoeren" - Dit is voor je eigen bestwil, dringend naar een dokter! Over het algemeen - naar het circus voor jou, de mensen waren geamuseerd. Welke andere gedachten heb je?
                      10. ironisch
                        ironisch 22 maart 2021 12:34
                        0
                        Je praat onzin, maar je hebt er geen last van. Het beste wat je kunt doen is onbeleefd zijn. Dit is je fixatie op het bestaan ​​van Cheburashka. Waarom herhaal ik mezelf? Ik zal u voorbeelden geven van uw parels. Zoals ik u al heb verteld, hebben drie artsen me al overtuigd van mijn gezond verstand voor wat betreft het niveau van officiële, bank- en militaire geheimen, maar voor uw niveau van intelligentie is dit onbegrijpelijk, dat begrijp ik. Je kende alleen het woord "dokter". Nee, het circus is al lang weg, maar de clown Akela is gebleven. Je hebt geen gedachten, dus het heeft geen zin je meer van mij te vertellen. stoppen
                      11. Akela
                        Akela 22 maart 2021 16:37
                        0
                        onbeleefd zijn? - Ja dat u, ik ben uiterst beleefd! "Het is je obsessie om een ​​Cheburashka te zijn." "Maar de clown Akela bleef. Je hebt geen gedachten," - een continue stroom van beledigingen. Geheime drager van Israël, antwoord beter, wat is nu de sikkel van de Zwitserse frank? "het hoofd van software voor een moderne startup" - niemand zal je zelfs pluimen aan de conciërges toevertrouwen. 'Het is jouw obsessie om een ​​Cheburashka te zijn.' - Hoe bemoeide Cheburashka zich met jou? Ik heb geen woord over hem gezegd. Of je hebt tovenaars op blauwe helikopters, of Cheburashka! Harry Potter is niet gevlucht?
                      12. ironisch
                        ironisch 22 maart 2021 17:52
                        0
                        Je bent niet beleefd, je bent onbeleefd, en je zou bijtend zijn als je kon, maar je probeert ...
                        Oog om oog tand om tand. Dient u goed, voor zaken.
                        Cheburashka bemoeide zich met je, je stopte op zijn niveau vanaf respectievelijk de laatste keer dat je de cartoon en de liedbegeleiding zag.
                        Potter rende niet weg, je bent nog niet opgegroeid met de aanwezigheid van Rowlings karakters.
                      13. Akela
                        Akela 22 maart 2021 18:48
                        0
                        Alles is duidelijk voor jou, want alleen een geesteszieke kan zulke onzin als de jouwe dragen. Maar ik heb geen hekel aan gekke mensen. Ik wil je helpen, maar je bent boos! Waarom ben je zo bang voor het woord dokter? Niets, de verplegers zullen je genezen!
                        "Je hebt niet geleerd om zo te denken, dus je weet niet wat andere gedachten zijn," "Je hebt geen gedachten, dus het heeft geen zin om je de mijne te vertellen." - rijk aan gedachten! Over Cheburashka, alsjeblieft in meer detail, amuseer de mensen! En over Harry Potter!
                      14. ironisch
                        ironisch 22 maart 2021 20:40
                        0
                        Nee, nee, nee, ik heb genoeg van je infantiele jeugd met een trommel... stoppen voor de gek houden
                      15. Akela
                        Akela 24 maart 2021 12:36
                        0
                        Ja, dit is je onzin over Cheburashka, en een tovenaar in een blauwe helikopter, die een onuitwisbare indruk op je maakte met zijn toverstaf en het feit dat hij zijn ijslolly te likken gaf. Fuuu ... Zoals ze zeggen, verschuif niet van een ziek hoofd naar een gezond hoofd. We begonnen over schepen, en eindigden... met de kindertijd. Lente...
                      16. ironisch
                        ironisch 25 maart 2021 20:33
                        0
                        Je hebt niets om dit naar te verschuiven, schrijf mij geen onmogelijke acties toe. Je bent nog niet klaar, je hebt je kindertijd nog niet verlaten. Nou ja, ze hebben dat voorjaar tenminste gemerkt. Ik geef je de kans om het laatste bericht in de dialoog te schrijven en er trots op te zijn. lol
                      17. Akela
                        Akela 27 maart 2021 18:42
                        0
                        Zeg iets anders, vrolijk ons ​​op! Toegift!
                2. Charik
                  Charik 19 maart 2021 03:41
                  +1
                  Leuke humor 's nachts, vooral met helikopters
              3. Xschorpioen
                Xschorpioen 17 maart 2021 07:41
                0
                Citaat van ironic
                Tijden veranderen, maar uryaks blijven uryaks.

                Ja, in een droom vliegt er een met een tovenaar in een blauwe helikopter. Het is nog helemaal niet duidelijk wat deze Zircon is en waarom en wanneer ze ermee bewapend zullen worden.

                Als hij ergens heen gaat in de hoeveelheid van één stuk, dan zal hij vanaf de pier zelf worden geleid, zelfs als hij een grotere stealth is dan Zumvolt.

                Satellieten zullen geen doelaanduiding geven. Ze geven de coördinaten van de gedetecteerde verbinding. Tegelijkertijd zullen zelfs de pinguïns aan de paal op de hoogte zijn van de nadering van Nakhimov, en de patrouillegroep van de luchtvleugel zal lange tijd in de lucht zijn, en de escortboten zullen lang gericht zijn op het detectieplein van Nakhimov. En zelfs als alle Amerikanen naar bed zouden gaan, van hun satellietvolgsysteem tot de bemanning van de dienstdoende AWACS, zou de eerste start hen wakker maken en zouden de Zircons helemaal geen 10 minuten vliegen. Alleen in dromen met een blauwe helikopter bereiken raketten 8-9M in de atmosfeer en onmiddellijk. Dus in werkelijkheid zal hij 20 minuten vliegen, omdat zijn gemiddelde vliegsnelheid ongeveer de helft is van het maximaal haalbare dan atmosferisch. Binnen een paar minuten zal de AUG van koers veranderen en zijn snelheid tot het maximum beginnen te verhogen en zichzelf bedekken met alle mogelijke elektronische oorlogsvoering, en raketten van 3-4 Berks en een paar Ticonderog zullen de zirkonen in vliegen en weten wat nog meer , en dit zijn veel raketten. En op dit moment zullen horzels van LRASM en Axes van onderzeeërs al naar Nakhimov vliegen. Of de Zircons die nog niet in gebruik zijn genomen en het is niet bekend welke Zircons de palissade van raketten van 6-8 escorteschepen zullen overwinnen, is een open vraag, maar het feit dat Nakhimov niet naar huis zal terugkeren, is niet eens een vraag. ja

                Word wakker, de Amerikanen hebben geen assen in de anti-scheepsraket variant, en ze zullen ze niet hebben tot ten minste 2030. Dit is meer dan eens gezegd. als het over 10 jaar wordt bereikt, omdat er geen zelfs hints van nieuwe contracten voor hun productie, en de oude loopt dit jaar af.Je moet niet hopen op een patrouille vanuit de luchtvleugel, aangezien de meeste brandstof die ze al hebben ontwikkeld en ze honderden kilometers zullen vliegen er zal zijn niets. En volgens de normen duurt het 45 minuten om een ​​aanvalsluchtgroep te vormen vanaf een vliegdekschip. Dit is als alles ideaal en zonder excessen verloopt, zodat ze niet eens normaal kunnen opstijgen.
                1. ironisch
                  ironisch 17 maart 2021 19:00
                  -2
                  Je wordt wakker, ze zijn, en de modernisering van 4 blokken begon vorig jaar, en dit jaar begon de geplande release van 5 blokken en een nieuwe versie van de Harpoen voor middellange afstanden. LRASM's zijn al heel lang in gebruik bij B-1B's en superhorzels en beginnen nu te worden uitgerust met andere dragers. Contracten hebben al 4/5 partijen bereikt en in februari werd een nieuw contract goedgekeurd voor 414 citroenen. Er is geen vorming van een nieuwe groep vereist wanneer een vijand wordt gedetecteerd, tankers worden eenvoudig naar de dienstgroep gestuurd, wat ofwel de superhorzels zelf kan zijn of nieuwe tankdrones. En de nieuwe luchtgroepen zullen helemaal niet binnen 45 minuten in alarm komen met de lancering van de eerste raket. Lees met welke snelheid Avik vliegtuigen de lucht in kan tillen. En als het nog steeds een Ford is, nog meer. Ik hoef me er gewoon niet aan te herinneren dat hij de 22e klaar zal zijn voor de strijd. Nakhimv zal dit jaar ook niet gevechtsklaar zijn. wenk
              4. Charik
                Charik 19 maart 2021 03:36
                0
                Ik herinner me hoe een man hier ook Burke - hij doodde een Su24m - dat was leuk, maar het feit dat alles elke twee maanden in prijs stijgt is onzin, zirkonen zijn een wondermiddel voor alle kwalen. Hoewel waarom vechten met Rusland, economisch al gewurgd.
            2. Luchtvaart
              Luchtvaart 15 maart 2021 23:07
              0
              die van jou is te makkelijk
              de frequentie van het bijwerken van de coördinaten hangt af van het aantal satellieten en de frequentie van hun passage over een bepaald gebied van de zee, rekening houdend met de noodzaak om met een bepaalde resolutie te scannen.
              in de praktijk betekent dit dat met een paar actieve verkenningssatellieten de update één keer per dag zal zijn, terwijl het vliegdekschip meer dan duizend kilometer van de ene detectie naar de andere zal reizen. De banen van de satellieten zijn bekend en het tijdstip van het verkrijgen van de coördinaten van de AUG is ook bekend, op dit moment zal het verder zijn dan de vernietigingsstraal van Nakhimov. Maar Nakhimov zelf zal voortdurend worden gecontroleerd door kustgebieden of AWACS afvuren met tanken, en de coördinaten en richting van zijn beweging zullen constant bekend zijn bij de Amerikanen.
              Het bereik van een superhornet met één tankbeurt en een extra interne tank is anderhalfduizend kilometer, het tanken door de Amerikanen met carrier-based vliegtuigen is tot in het kleinste detail uitgewerkt. In de praktijk betekent dit dat de Amerikanen een dag hebben om de afstand te overbruggen, toe te slaan en zich terug te trekken als ze falen. En probeer een andere dag.
              Tot het werkt.
              1. lucul
                lucul 16 maart 2021 08:36
                -2
                de frequentie van het bijwerken van de coördinaten hangt af van het aantal satellieten en de frequentie van hun passage over een bepaald gebied van de zee, rekening houdend met de noodzaak om met een bepaalde resolutie te scannen.

                Wat is het grootste nadeel van een radarsatelliet? Het is passief, omdat een actieve radar veel energie nodig heeft, kunnen de zonnepanelen van de satelliet deze niet leveren. De voorganger van Pion had een kernreactor aan boord om een ​​actieve radar te bedienen. In Peony werd dit probleem anders opgelost.
                in de praktijk betekent dit dat met een paar actieve verkenningssatellieten de update eenmaal per dag zal zijn, terwijl het vliegdekschip meer dan duizend kilometer zal reizen van de ene detectie naar de andere

                Je citeert me nu Timokhin, ik heb hem ook gezegd dat zijn informatie correct is .... maar voor 1980.
                Nu is de omwentelingstijd van de satelliet om de aarde 1 uur, over 1 uur kan de AUG niet meer dan 60 km afleggen Wat duizenden, geen onzin. De pion zal op een hoogte van 900 km vliegen - op deze hoogte, afhankelijk van de resolutie van de radar, zal de radiohorizon van 3 km tot 000 km zijn.
                3 km is de afstand van St. Petersburg naar ..... Caïro (dit is Egypte, als iemand het niet weet). En er zullen maar liefst 000 Pion-satellieten in een baan om de aarde zijn. Stel je hun dekkingsgebied van het aardoppervlak voor.
                Het bereik van de Super Hornet met één tankbeurt en een extra interne tank is anderhalfduizend kilometer,

                De gevechtsradius van 750 km bij Hornet reikt met een minimum aan ophangingen onder de vleugels. Als hij een hangende tank neemt (en dit is een lading), dan zal hij minder raketten nemen. Alles is hier eenvoudig - je hebt een hangende tank van 4 ton genomen en je hebt een totaal draagvermogen van 5 ton, dan neem je een minuscule hoeveelheid raketten.
                Maar Nakhimov zelf zal voortdurend worden gecontroleerd door kustgebieden of AWACS afvuren met tanken, en de coördinaten en richting van zijn beweging zullen constant bekend zijn bij de Amerikanen.

                Niets zoals dit))) Amers hebben alleen passieve satellieten die reageren op een werkende radar - de radar uitgeschakeld (radiostiltemodus) en de satelliet ziet je niet, ziet alleen in het optische kanaal, mist, wolken - ze zullen al betrouwbaar zijn verbergen.
                Het DLRO Hokai toestel heeft een bereik van 350 km + een radarbereik van 350 km. Een totaal van 700 km detectiebereik, en Zircon raakt op 1000 km en, dankzij de satelliet, zal Avik zelfs vóór detectie raken. )))
                1. Gritsa
                  Gritsa 16 maart 2021 12:56
                  +2
                  De hele controverse keerde terug naar het onderwerp - 1 Amerikaanse vliegdekschipgroep tegen een van onze "Orlan". Ze tellen honderden assen die Orlan raken, honderden raketten van horzels, de luchtverdedigingscapaciteiten van één (EEN!) kruiser tegen een heel peloton. Ja, Orlan met zo'n introductie zal niet erg lief zijn. Hoogstwaarschijnlijk dodelijk. Maar hij zal een goede helft van de hele Amerikaanse orde met zich meeslepen naar de bodem. Een! Geen enkel Amerikaans schip is hiertoe in staat.
                  Waarom niet inleidend - 1 US AUG tegen 1 Russische KUG onder leiding van Orlan? Met een escorte van een paar BOD's, verschillende fregatten en in ieder geval een paar Bars onder water. Dit is waar alle kracht van de shtatovieten zal worden weggeblazen. En geen superhorzels en AWACS-vliegtuigen zullen redden.
                  Vandaar de conclusie - de kruiser Orlan, vergezeld van een passende escorte, en zelfs met nieuwe wapens - dit is natuurlijk erg goed. Gewoon geweldig. Ik zou zeggen dodelijk. Maar beter - twee cruisers Orlan. En nog beter - drie Orlan-cruisers. 30 Buyanov - ook geweldig. En ook dodelijk. Maar voor de Buyanen.
                  1. ironisch
                    ironisch 16 maart 2021 20:14
                    -3
                    In het beste geval sleept hij één escorteschip weg en als hij veel geluk heeft, kan hij er nog een of twee beschadigen. Als de Amerikanen het zelf verknoeien, zal dat ook de Avik beschadigen, niet dodelijk. Maar hij zal de hele bemanning mee naar de bodem slepen, want ze zullen hem in een vergiet veranderen. Maar als zo'n KUG wordt samengesteld, dan zal het een groot deel van de moderne vloot van de Russische Federatie zijn en niet één, maar een paar AUG's zullen erop worden gegooid (van de 11 zullen ze niet armer worden) en terwijl de KUG probeert de ene aan te pakken, de tweede en de Amerikanen zullen er volledig door heen gaan met verliezen, maar ze zullen de onthoofding van de hele vloot van de oceanische zone van de Russische Federatie vieren. Die. Tsushima-2.
                  2. акс702
                    акс702 17 maart 2021 15:08
                    0
                    Je bent het belangrijkste vergeten, namelijk de Strategic Missile Forces, als onze KUG botst met hun AUG, betekent dit dat de silomijnen leeg zijn, en de Yars de bossen induiken nadat ze hun geschenken hebben neergeschoten en de AUG en onze KUG nergens heen kunnen. terug .. Vergeef me, maar vandaag wat We denken dat ze zich schamen om elkaars vliegtuigen te markeren met een radar, in zeeslagen gedurende 75 jaar het belangrijkste middel van bulk (kan een ram op schepen worden teruggegeven om het effect te vergroten?) Wat soort full-length gevechten met het gebruik van het hele arsenaal van KUG en AUG? Excuseer me als dit gebeurt, dan is alle amba van de beschaving.. Al deze zeeslagen zijn de vrucht van de fantasieën van morefielen zoals Timokhin en Hydromayor (Natuurkundige -m) en niet meer, in het echte leven, al deze "argumenten" dronken de militair-industrieel complex en officieren van de marine, niemand anders is dit serieus hij zet het niet op .. Godzijdank begrijpen we dit in de generale staf en laten we vooral geen watervogels rondzwerven ..
                2. Luchtvaart
                  Luchtvaart 16 maart 2021 13:03
                  0
                  . Wat is het grootste nadeel van een radarsatelliet? Het is passief, omdat een actieve radar veel energie nodig heeft, kunnen de zonnepanelen van de satelliet deze niet leveren.

                  Een satelliet met een radar is per definitie actief, anders is er daar geen radar, hij staat op een passieve ontvanger.
                  En je hebt gelijk, de huidige actieve satellieten hebben een laag vermogen en daarom een ​​​​lage baan, dat wil zeggen kwetsbaar voor bestaande wapens, met een smalle kijkband, die veel bochten vereist om de aarde te bekijken, en bovendien onderhevig aan vijandelijke elektronische oorlogsvoering.
                  Dit is dus geen wonderkind.
                  Passieve satellieten zijn ook geen wondermiddel - in de radiostiltemodus van AUG lopen ze al heel lang.
                  Wat betreft de gevechtsradius van 750 km, deze is in schokmodus (onderdrukkingsmodus-interdict) met een vrij grote lading en zonder interne tank. Met een interne tank is het bereik 980, met buitenboordmotoren nog verder. daarnaast kunnen andere Ssperhornets dienen als tankers - ze hebben hiervoor speciale buitenboorduitrusting.
                  Eerst stijgen tankers op, dan trommels, tankers escorteren een eindje, tanken dan gevechtstanks bij en keren terug.
                  De tweede keer vertrekken ze om te tanken als de gevechtsvliegtuigen terugkeren. De Amerikanen hebben geen probleem, halen indien nodig een straal van 1500 km.
                  Drlo dat Hokai, dat aan de kust ligt, in staat is om te tanken vanaf een kusttanker, maar de vijand zal niet slagen - op vliegdekschepen gebaseerde jagers zullen niet toestaan ​​​​dat de AWACS van iemand anders het ophangt of bijtankt
            3. Rostislav Prokopenko
              Rostislav Prokopenko 20 maart 2021 18:54
              +1
              en wat een verrassing voor de F-18-piloten - je vliegt terug en het vliegveld drijft niet meer, maar onder water ... lachend
          2. Serg65
            Serg65 16 maart 2021 12:29
            +3
            Citaat van ironic
            Ik hield als het ware helemaal geen rekening met de F-35C, die is nog niet helemaal gevechtsklaar, maar zou theoretisch tot de lanceerafstand kunnen komen

            wat Sasha, mijn vriend, ik ben nog steeds in shock..... hoe hebben de Amerikaanse joden je op de F-35 kunnen spinnen ???? En zeg niet dat je Benny Gantz een echte pot is en tot andermans centen zo kalm is als Madame Matara uit Zaporozhye!
            Citaat van ironic
            je hebt ook Peter die wordt gemoderniseerd onder het volledige programma van Nakhimov. Hier zul je zien.

            Oh, waarom ben je zo jaloers, Sasha? Koop een Zamvolt voor jezelf en je zult gelukkig zijn ... alle Arabieren zullen gek worden ... je psychologen zullen een gekke baan hebben! Win deze grote vijg gewoon terug ..... vooral omdat ze een grote uitverkoop gaan houden!
      2. Sachalinets
        Sachalinets 15 maart 2021 13:12
        + 16
        Roman had moeten weten dat:
        1. Buyans zijn niet in staat om in de oceaan te vechten.
        2. Ze hebben geen luchtafweer en praktisch geen luchtverdediging. De Amerikanen zullen gewoon fragmenten proppen.
      3. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 15 maart 2021 17:41
        +3
        Citaat van: ROSS 42
        En zijn gedachten zijn helder en begrijpelijk.

        Stront! Dus het is van de tong gescheurd: "EENVOUDIG IS ERGER DAN DIEFSTAL!", maar het is afgezaagd. Daarom ben ik ... politiek correct, en het adres van de auteur:
      4. alexpro66
        alexpro66 17 maart 2021 09:53
        0
        Is je achternaam toevallig Kudrin? Ze gaven je een heleboel pluspunten .. Het denken in een kleine stad, beperkt door het uitzicht op de kamer vanaf de bank, stelt je niet in staat om eenvoudigweg te begrijpen wat een vloot is voor een land dat van 4 kanten door zeeën wordt gewassen. Peter de Grote, 300 jaar geleden, begreep veel beter dat het niet zo is dat je niet de oceaan in kunt gaan in de galeien in de galeien! En als je het vanuit jouw oogpunt benadert, dan hoef je helemaal niets te ontwikkelen, maar alleen strategische kernwapens (wat een besparingen en verstandige besteding van fondsen!). Nou ja, tenslotte, als er iets is ... Bach en de hele wereld zijn in puin ... Je kunt hopen dat ze dit in het buitenland begrijpen, maar zoals ik hierboven schreef, het is gewoon een kleine stad!
      5. Novitsek
        Novitsek 20 maart 2021 10:04
        +1
        Budget uitgaven? Ja, in Rusland trekken ze 300 miljard uit simpelweg voor de abstracte "ondersteuning van alternatieve energiebronnen", maar in feite is het gewoon "hun mensen in hun zakken stoppen", en hier "maar liefst 100 miljard" - het is gewoon onrealistisch jammer om red een schip dat in alle opzichten uniek is
        1. Akela
          Akela 20 maart 2021 20:46
          0
          De Centrale Bank kocht voor een miljard dollar aan Amerikaanse waardepapieren, in de Doema wordt dat als afleiding beschouwd. Dit deeg was voldoende om Lazarev en Kirov te moderniseren. En in 2015 bedroeg de export van kapitaal uit Rusland volgens de Rekenkamer $ 500 miljard. Koel ! Een verdomde tuin kan niet worden opgewarmd om het land te beschermen dat wordt beroofd! Het is alsof je de gans in stukken snijdt die de gouden eieren legt! Zet je hersenen aan! Anders valt er nergens te stelen! En de wereld zonder pariteit zal veranderen in een nucleaire stortplaats. Wil je dat ?
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 15 maart 2021 05:22
      + 28
      Citaat uit carstorm 11
      Roman moet niet ingaan op onderwerpen waar je niets van begrijpt

      En niet gaan begrijpen, zo lijkt het.
      Maar één Buyan-M kost 9 miljard roebel
      Alleen kun je geen roebel in de machinekamer schuiven en bij scheepsdieselmotoren heerst spanning in het land.

      We krijgen dat in een salvo van 20 "Granieten" van de kruiser - 12 kg explosieven.
      Alles, hiermee onthulde de auteur zich volledig. Welke nafig "Granites", welke 20 stuks ?! van 80 tot 240 verticale lanceerinrichtingen van aanvalsraketten zijn aangegeven in de modernisering.

      Nou, 100 miljard roebel. dit is de prijs van maximaal drie IL-76MD-90A's.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 15 maart 2021 06:54
        + 11
        Citaat: Vladimir_2U
        Nou, 100 miljard roebel. dit is de prijs van maximaal drie IL-76MD-90A's.

        Vergissing! Dertig...
        1. Aleksandr1971
          Aleksandr1971 15 maart 2021 07:47
          + 25
          Roman, je nam ter vergelijking "Orlan" en "Buyans" alleen de capaciteiten van de PRK, en dan nog alleen met een indicatie dat "Granites" op de "Orlans" staan. Hoewel na de modernisering van de Orlans, dezelfde Onyxen of Calibres, of zelfs Zircons, erop kunnen worden geplaatst.

          Maar ik heb een paar vragen voor je:
          1) Waarom heb je de capaciteiten van 8 of 10 Buyans niet vergeleken met één Orlan op het gebied van luchtverdediging en luchtafweer? Waarschijnlijk omdat zelfs 40 "Buyans" met slechts één "Orlan" aan deze kanten niet te vergelijken zijn?

          2) Wat is het bereik van één "Orlan" en 8 - 10 "Buyans" in termen van anti-scheepsdetectie- en doelaanduidingssystemen? Ik durf te stellen dat de doeldetectieradius van de Buyan vele malen kleiner is dan die van de Orlan.

          3) Natuurlijk hebben "Buyans", in tegenstelling tot "Orlan", niets te doen voor de kust van Zuid-Amerika, in de buurt van de Hoorn van Afrika of in Zuidoost-Azië.
          Denk je niet dat de vijand van Rusland uitsluitend de VS en de NAVO zijn? Denk je niet dat Rusland geen belangen heeft in verre zeeën? Dat Rusland geen gendarmeriefuncties zou moeten vervullen tegen allerlei kleine vijandige staten en groepen?

          4) Denkt u dat het voor Rusland zo moeilijk en duur is om schepen te maken voor het leveren van KUG?

          5) Als de "Eagles" op de vorige punten van uw antwoorden nog steeds slecht blijken te zijn, stelt u dan voor om de "Eagles" in naalden te snijden?
          1. antivirus
            antivirus 15 maart 2021 10:16
            -5
            En geld, waarvan we weten dat het nooit genoeg heeft, is echt de moeite waard om te besteden aan iets nuttigers en zinvoller. Op echte bewakers. "Buyanov", "Karakurtov", "Gepards".

            - de vraag gaat niet over "gewelddadige" "arenden" - EN IN HET AANTAL VEE EN SCHAPEN in een combinatie (vreemd genoeg) van fabrieken voor de productie van vrachtwagens en auto's ICE + X? duizend km 4-baans snelwegen.
            BEGINNEN VAN NIK2 (EIND VAN DE 19E EEUW) - DE INDUSTRIE LADED EN DE FSE EINDE (de vloot in Tsushima was nog niet vernietigd).
            DE GROOTHEID VAN DE VLOOT --------- IN DE KWALIFICATIE EN HET AANTAL GEREEDSCHAPPERSONEN en het dieet van die slotenmakers.
            kijk vanuit de posities van professionele militairen naar een melkkoe - een geboorteland - een misdaad als 'ik wil-ik wil-geven-geven'. geeft geen BBP en Shoigu. het gaat niet om Romein.
          2. midivan
            midivan 15 maart 2021 13:53
            +1
            Citaat: Alexander1971
            Natuurlijk hebben de Buyans, in tegenstelling tot de Orlan, niets te doen voor de kust van Zuid-Amerika, in de buurt van de Hoorn van Afrika of in Zuidoost-Azië.
            Denk je niet dat de vijand van Rusland uitsluitend de VS en de NAVO zijn? Denk je niet dat Rusland geen belangen heeft in verre zeeën?

            Rusland heeft gewaarschuwd dat de inzet van Amerikaanse raketten in Japan de veiligheid in de regio kan bedreigen. Als reactie daarop waren Japanse gebruikers verdeeld in hun mening. Sommigen zeiden dat het nodig was om "niet-gewone raketten" naar Rusland te sturen, anderen merkten op dat het tijd was voor Japan om onafhankelijk te handelen en niet te vertrouwen op de hulp van de Verenigde Staten. De Japanse media waren levendig. Sommigen stelden voor de raketten nu in te zetten en "naar Rusland te richten", terwijl anderen waarschuwden voor dergelijke plannen.

            “We moeten geen gewone raketten hosten. Stuur 500 kernraketten naar Rusland! En als je kunt, sla dan toe! Maak van Rusland een vuurzee!” - RIA Novosti citeert de woorden van een Japanse gebruiker onder de bijnaam ywc. Hij schreef zijn verklaring in reactie op de verklaring van Zakharova die in de Japanse media werd geplaatst............ Gazeta ru.
          3. bk316
            bk316 15 maart 2021 14:24
            +6
            Maar ik heb een paar vragen voor je:

            Ja, dit is niet het geval Alexander.
            Waterstraalboeien met een diepgang van 2,5 meter, ze gaan niet de oceaan in, niet alleen bij storm, maar met gemiddelde opwinding. Je kunt er waarschijnlijk zelfs zirkonen in schuiven en een doelaanduiding krijgen van Peony, alleen zullen ze in Avacha Bay staan ​​en dan niets. En waarom zijn ze dan beter dan het kustcomplex? Bovendien zal het complex worden gedekt door de luchtverdediging van Kamtsjatka, en geen enkele onderzeeër zal het torpederen.
            1. ccsr
              ccsr 15 maart 2021 16:47
              +3
              Citaat van: bk316
              Ja, dit is niet het geval Alexander.
              Waterstraalboeien met een diepgang van 2,5 meter, ze gaan niet de oceaan in, niet alleen bij storm, maar met gemiddelde opwinding.

              Ik denk dat de fout van Skomorokhov erin bestaat om twee totaal verschillende soorten schepen met elkaar te vergelijken, om te kiezen welke voor ons belangrijker is, op basis van de kosten van één groot schip en meerdere kleine, en tegelijkertijd zijn belangrijker criteria niet in overweging genomen bij het nemen van een dergelijke beslissing.
              In feite onderscheidt deze aanpak altijd militaire professionals die de militaire economie begrijpen en die journalisten of andere vlootliefhebbers die geen idee hebben hoe het allemaal werkt als het gaat om upgraden of het bouwen van een nieuwe serie.
              Ik zal proberen in het kort uit te leggen hoe dit in de Sovjettijd gebeurde, toen dit proces vanuit een wetenschappelijk oogpunt werd benaderd, op voorwaarde dat er geld uit de begroting wordt toegewezen.
              1. Vanaf het allereerste begin worden de vooruitzichten van een gemoderniseerd schip (of ander product) bepaald. Ze komen niet alleen voort uit fysieke veroudering, maar ook uit de vraag hoeveel een dergelijk schip door de vloten zal zijn. Als voorbeeld, de Chroesjtsjov-reductie, toen werd besloten dat we geen slagschepen nodig hadden, en ze werden ofwel gesneden of uit de vloot gehaald, en er werd in principe geen modernisering meer overwogen, ongeacht het bouwjaar. Ik denk dat "admiraal Nakhimov" deze optie ook zal volgen - ik oordeel uit de informatie van de afgelopen jaren over de ontwikkeling van onze vloot.
              2. Nadat we de vooruitzichten voor modernisering hebben bepaald, wordt een gedetailleerde berekening van de kosten van modernisering gemaakt om te begrijpen wat voor ons voordeliger is, het oude schip te moderniseren of een nieuw schip te bouwen. In de Sovjettijd werd het in de regel acceptabel geacht voor wapens en uitrusting als de moderniseringskosten niet hoger waren dan 40% van de kosten van een nieuw product. Als alleen dit cijfer werd overschreden, werd ondubbelzinnig besloten om een ​​nieuw monster te maken. Toegegeven, er was een truc met de klant, toen het geld zogenaamd werd uitgevoerd voor modernisering, maar in feite creëerden ze een nieuw product - dit is meestal wanneer veel componenten van andere fabrikanten werden gebruikt.
              3. Verder werd er rekening gehouden met minder belangrijke parameters, zoals of de bemanning van het schip zal worden verminderd, met hoeveel de gevechtskracht zal worden verhoogd, of het mogelijk is om nieuwe wapens te installeren, of de exploitatiekosten zullen worden verlaagd, enz. .
              En pas na zo'n diepgaande studie, waar onderzoek naar gedaan zou kunnen worden bij een dure modernisering, werd de definitieve beslissing genomen wat beter zou zijn voor de vloot en het land.
              Dit is slechts een algoritme voor een redelijke benadering van het Sovjettijdperk, maar ik weet niet wat onze marinecommandanten nu in hun hoofd hebben, maar ik geloof dat staatsmensen daar dienen en hun verantwoordelijkheid voor de vloot en het land begrijpen.
          4. vladimir1155
            vladimir1155 15 maart 2021 16:34
            -5
            Citaat: Alexander1971
            Denk je niet dat Rusland geen belangen heeft in verre zeeën? Dat Rusland geen gendarmeriefuncties zou moeten vervullen tegen allerlei kleine vijandige staten en groepen?

            4) Denkt u dat het voor Rusland zo moeilijk en duur is om schepen te maken voor het leveren van KUG?

            je leest zelf wat je toen schreef ... waarom je bloed vergieten ergens in de wereld waar het Amerikaanse kapitaal nog steeds regeert? als het zo gemakkelijk is om een ​​KUG te bouwen, neem het dan en bouw het, en we zullen naar je kijken Alexander ... of de darm is dun? ... dat is hetzelfde
      2. Simargl
        Simargl 15 maart 2021 07:36
        0
        Citaat: Vladimir_2U
        Alles, hiermee onthulde de auteur zich volledig.
        Die ging natuurlijk niet open! De boot heeft ook een AK-130. Het is te veel! Het is beter om 10 AK-190's te plaatsen: de massa van een minuutsalvo is groter.
        En in het algemeen: waarom niet overal ter wereld interesse tonen - over het algemeen rotzooien met water? Trek het schip aan wal en beton!
      3. Proxima
        Proxima 15 maart 2021 11:49
        + 18
        De logica van Roman is vreemd. te vragen Dit komt uit de serie dat de kosten van de IS-2-tank 264 roebel zijn, maar de kosten van het ZIS-000 antitankkanon, dat het doorboort, is ongeveer 2 keer goedkoper. Dus laten we beter 15 kanonnen produceren in plaats van één tank! Alleen Roman miste één "MAAR". Als een tank een antitankkanon kan vervangen, zullen kanonnen, ongeacht hoeveel ze zijn geklonken, geen enkele tank vervangen! Hetzelfde, een raketkruiser kan Buyan vervangen, maar Orlan zal niet een heel pak Buyans vervangen! Ze hebben een heel andere FUNCTIONALITEIT! En dus, ja, je kunt het minuutsalvo van de IS en 15 kanonnen tellen, zoals Roman deed met scheepsraketten, en daarna zinvolle conclusies trekken ... wat
      4. Charik
        Charik 19 maart 2021 03:56
        0
        Of "Eén Paleis"
    3. aandacht
      aandacht 15 maart 2021 07:24
      + 24
      carstorm 11 - Nou, een persoon begrijpt dat niet met zulke afmetingen - "... slechts 950 ton volledige verplaatsing." - het is onmogelijk om raketten te lanceren, zelfs met kleine golven, deze boten zijn gebouwd voor de Kaspische Zee. Kijk vanuit armoede naar China - torpedojagers worden serieel geklonken, omdat ze weten hoe en de middelen hebben. Maar we hebben geen competenties of geld voor nieuwe schepen van de 1e rang, dus artikelen verschijnen in de stijl van die vos met druiven - ze zeggen nee, dus we hebben het niet nodig. voor de gek houden . Dat wil zeggen, ze roepen om de weg van onze buren te gaan, ze blaten ook iets over de "muggenvloot", dat ze ons daar ook naartoe trekken?
      En wat betreft het "voorzichtige gebruik van begrotingsmiddelen" - tegen de huidige olieprijzen worden alle superwinsten opnieuw in miljarden in de "jet" gestopt, en dan, zoals altijd, zullen ze door de banken worden weggenomen - dit is "voorzichtig" - toch? en stuur dit geld naar een normale vloot - de pad verplettert ... of zijn de "curatoren" niet besteld?
      1. vladimir1155
        vladimir1155 15 maart 2021 17:07
        -9
        Citaat: Nazar
        het is onmogelijk om raketten te lanceren, zelfs met kleine golven

        dus al deze schepen zijn naar jouw mening dom? bent u slimmer dan alle admiraals en ministers? waarom naar china kijken? het is als een licht in het raam en wat heeft China ermee te maken, ze hebben geen Orlans.. de ineenstorting van de logica, alleen slogans.. tja, er zijn veel parels over geld waarvan er veel zijn ... je hebt ze in je zak dat je ze zo gemakkelijk weggooit ... gemakkelijk voor je om te leven, aangezien ik zee met zo'n geluk en niet vrijheid .... niet omdat dit geld werd ingezameld om de wind te laten Gaan
        1. aandacht
          aandacht 15 maart 2021 17:33
          +3
          vladimir1155 - "admiraals en ministers" begrijpen alles perfect, daarom repareren ze kruisers, omdat we ze nog niet kunnen bouwen. En deze boten werden gebouwd voor de Kaspische Zee, en pas toen de bouw van fregatten stopte vanwege een gebrek aan motoren, moesten ze op zijn minst Karakurt aan de vloot geven.
          En je hebt "één slogan", de Chinezen hebben een echte vloot gebouwd en China heeft "Orlans" niet nodig, ze bouwen 055's volledig, ze zijn op geen enkele manier inferieur aan Orlan aan de macht en ze bouwen er geen twee, zoals de onze, maar echt serieel en niet alleen "to be", maar zinvol - om volwaardige AUG's uit te rusten, aangezien ze daar ook vliegdekschepen en torpedobootjagers 052 bouwen.
          Wat betreft RTO's of korvetten, hier is China "te paard" - sinds 2012 duurde het minder dan negen jaar om 72 gevechtseenheden te bouwen met een totale waterverplaatsing van 1500 ton elk. Ter vergelijking: de Russische marine ontvangt gemiddeld jaarlijks één Buyan-M (949 ton) van de industrie.- tot nu toe slechts 9 stuks (!)
          Daarom schrijf je: "waarom kijken naar China?" - Natuurlijk ben je blijer met de vergelijking met Oekraïne - toch?
          1. vladimir1155
            vladimir1155 15 maart 2021 20:59
            -3
            Citaat: Nazar
            Wat betreft RTO's of korvetten, hier is China "te paard" - sinds 2012 voor de bouw van 72 gevechtseenheden met een totale waterverplaatsing van 1500 ton

            Nou, het blijkt dat RTO's zelfs voor China logisch zijn met zijn budget ....
            1. aandacht
              aandacht 16 maart 2021 03:24
              +1
              vladimir1155 - Ik heb mijn idee waarschijnlijk niet precies geformuleerd, er moeten natuurlijk nieuwe RTO's en korvetten voor de vloot worden gebouwd, en de vraag zelf is niet correct in het artikel - wat is beter dan meerdere RTO's of een cruiser? - er is geen plaats voor "of", want "en" is beslist beter, je hebt de hele lijn van oppervlakteschepen nodig.
              Om een ​​aantal redenen zijn we nog niet in staat om schepen van de 1e rang te bouwen en daarom is de reparatie en modernisering van Sovjetkruisers de juiste beslissing.
              1. vladimir1155
                vladimir1155 16 maart 2021 08:14
                -3
                Citaat: Nazar
                er is geen plaats voor "of", want "en" is beslist beter, de hele lijn van oppervlakteschepen is nodig.

                nogmaals, de ineenstorting van de logica, alles tegelijk en veel zal niet werken, ... het gebeurt niet, noch het een noch het ander, dit wordt de begroting van de regio Moskou genoemd, beperkt door de begrotingswet
        2. bk0010
          bk0010 15 maart 2021 20:45
          +1
          Citaat: vladimir1155
          dus al deze schepen zijn naar jouw mening dom?
          Deze schepen zijn een product van het INF-verdrag. Na de beëindiging ervan verloor hun constructie zijn betekenis. Dit zijn slechts draagraketten voor Calibre, gewoon zwevend en daarom duur. Ze kunnen niet op schepen schieten. Karakurt (en analogen) kan, maar niet ver en ze zijn nog duurder.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 15 maart 2021 21:15
            -6
            Citaat van: bk0010
            Deze schepen zijn een product van het INF-verdrag.

            waar aan de ene kant ..... en ik denk dat oppervlakte-aanvalsschepen over het algemeen niet nodig zijn, En ik zie dat de gerespecteerde Roman Skomorokhov opzettelijk de meest ongelukkige RTO koos om te bewijzen dat tegen de achtergrond van een mislukking in 1144, zelfs Buyan dat niet doet ziet er zo slecht uit, de verliezen van hem een ​​orde van grootte minder dan van 1144. En waar was je Kuzya een product van? een product van trots en domheid, aanvankelijk problematisch en zonder taken, en in plaats van Nakhimov = Kirov, zou het beter zijn als ze 10 VMP 1155 zouden doen, ze zouden benaderingen bieden aan Petropavlovsk en Severomorsk.
    4. ramzay21
      ramzay21 15 maart 2021 08:59
      + 23
      Een gemoderniseerd Orlan, met tweehonderd kalibers of zirkonen, kan niet worden vergeleken met een aantal nutteloze RTO's, waarvan de bemanningen gewoon heldhaftig moeten sterven in een ongelijke strijd met een helikopter of een onderzeeër
    5. Doccor18
      Doccor18 15 maart 2021 09:31
      + 17
      Citaat uit carstorm 11
      Roman moet niet ingaan op onderwerpen waar je niets van begrijpt...

      Je hebt alles gezegd.
      Niets aan toe te voegen.
    6. Bayard
      Bayard 15 maart 2021 10:09
      + 26
      Citaat uit carstorm 11
      Je moet Roman niet in onderwerpen krijgen waar je niets van begrijpt ... Zelfs ik ben van top tot teen over land, en ik realiseer me dit ....

      Ik weet niet eens wat ik moet zeggen over het bovenstaande opus ... ik had nog veel meer mening over Skomorokhov ... maar ZO stapelt zich op ... zoals het Murzilka-tijdschrift voor kleuters.
      Nou, bij God, als een kleuterschool - geef "Buyans", maar meer ...
      Ja, ze zijn, samen met de "Karakurts" (die veel beter zijn), al 30 stuks gebouwd en neergezet / besteld! Wat te doen met deze armada - er is geen luchtafweergeschut, de zeewaardigheid is zwak en de Buyanen en luchtverdediging niet.
      "Caliber" schieten vanaf de kust?
      Dus "Caliber" alleen op de grond, met een supersonische tweede trap, werd niet in dienst genomen.
      "Onyxen"?
      Hier zijn dus kustcomplexen voor - "Bastions", met de tijd zullen ze kunnen schieten met "Zircon", met een speciaal verlangen.
      En hij zal alleen de zee op gaan - de onderzeeërs van de vijand zullen worden verslonden met ingewanden. En luchtvaart.
      Ongeveer "20 anti-scheepsraketten" Granit "... dit is over het algemeen een meesterwerk. was Volgend jaar keert "Admiral Nakhimov" met 80 "Zircons / Onyxes" uit de modernisering terug. En Peter gaat weg. Voor modernisering.
      En al het andere is ook op het niveau .... boven elk niveau.
      Werkelijk:
      Citaat uit carstorm 11
      Roman moet niet ingaan op onderwerpen waar je niets van begrijpt...
    7. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 15 maart 2021 10:48
      +6
      De auteur spreekt zichzelf tegen. Hij spreekt over de opportuniteit van modernisering en herbewapening, maar haalt als bewijs van zijn standpunt de prestatiekenmerken van "Orlan" uit de jaren 90 aan, en niet die welke zouden worden verkregen als gevolg van modernisering. Ik wil eraan herinneren, beste auteur, dat Rusland "boeien" kan bouwen in elke redelijke hoeveelheid. Maar de "arenden" zijn helaas zeer onwaarschijnlijk in de nabije toekomst. Ik denk dat Lazarev hersteld moet worden. De effectiviteit van gevechten wordt niet gemeten in roebels.
      1. vladimir1155
        vladimir1155 15 maart 2021 16:53
        -7
        Citaat: TermiNakhTer
        Rusland kan in elke redelijke hoeveelheid "boeien" bouwen. Maar de "arenden" zijn helaas zeer onwaarschijnlijk in de nabije toekomst. Ik denk dat Lazarev hersteld moet worden. De effectiviteit van gevechten wordt niet gemeten in roebels.

        je hebt een verlamming van de logica in één zin, zoals iedereen die de gerespecteerde Romein hier bekritiseert, er zijn alleen slogans en veel emoties, en geen enkel argument ... nou, het is logisch als ze bouwen wat ze kunnen, en niet wat ze niet kunnen (en dit geldt ook voor geld en technologie) .... is het wild voor jou? zijn jullie allemaal altijd gewend om te doen wat je niet kunt doen? ... maar hoe Lazarev te herstellen? hij was al gesneden, eindelijk neerdalen uit je wolken naar de zondige aarde ... accepteer de realiteit zoals ze is ... .... ja ... hier is een typische vertegenwoordiger van de lobby van het vliegdekschip ... het maakt niet uit hoeveel je een uil op de wereldbol trekt, je eenzame kruiser met al zijn toeters en bellen zal zinken in je Indische Oceaan, niet met een raket, maar met een simpele zeemijn... en dat ze de wapens opnamen tegen de gerespecteerde Romein dat hij je op de grond liet zakken, je wonderkind heeft drinkwater nodig en proviand voor de bemanning.. wat een gruwel, wat een klap voor de blauwe dromen van roze pony's die zichzelf zien op de brug van een superschip dat door de uitgestrektheid van een groot theater snijdt, en iedereen werd getroffen door het Sovjetballet (waarschijnlijk in de vorm van Kuzi) ..... .... .en de laffe Maleiers rennen allemaal weg als Kazachen, ....ze zijn niet weggelopen in Tsushima, hoewel je geliefde Rozhdestvensky twee keer zoveel EBR's had, en ze zullen niet weglopen van Petya, maar hem verdrinken, de mannen dien daar, en geen roze pony's .... https://www.youtube.com/ kijken?v=F68bbzOOOdY vanaf 6 minuten
        1. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 15 maart 2021 18:52
          0
          Dus leg me uit, jij logische, waarom iets breken dat we in de nabije toekomst niet kunnen doen?))) Wat als het nodig is en wat te doen? Zelfs 10 "Buyans" zullen niet één "Nakhimov" vervangen, en na modernisering zelfs 20. En wat nu? Zullen we opblaasbare boten toevoegen aan de "boeien", zoals banderlogs?))))
          1. vladimir1155
            vladimir1155 15 maart 2021 21:08
            -5
            Citaat: TermiNakhTer
            waarom iets breken dat in de nabije toekomst niet zal kunnen?

            en jij bent het die mij schrijft aan degene die je Nakhimov verdedigde, en nu het spijt me, ze hebben zoveel deeg gezaagd voor deze reparatie dat het beter zou zijn als ze het niet zouden repareren, maar maakten 5-6 11356 met dit geld. Natuurlijk, wat nodig is en verstandig wordt gebruikt, om Kuzya aan India aan China te verkopen, om de kruisers in gevechtsgereedheid te houden totdat ze buiten gebruik worden gesteld, maar proberen de oude romp te herbouwen onder het mom van reparaties is dom, en de ervaring van Nakhimov toonde aan dat het geen zin, daarom hebben ze Lazarev gezaagd... tussen haakjes en mijn monteur heeft onlangs mijn ene auto in metaal gezaagd, het bleek winstgevender te zijn om het in metaal te veranderen dan om het verroest te repareren, dus repareren is niet altijd winstgevend, al zullen we er een paar hele oude rariteiten mee restaureren, niet alles is duidelijk.
            1. TermiNakhTer
              TermiNakhTer 16 maart 2021 00:22
              +1
              Pardon, ik heb niets te maken met uw "Nakhimov". Ik woon in Oekraïne, ik ben gewoon "beledigd voor de staat". Wanneer plotseling, na een paar - drie jaar, blijkt dat de "arenden" "to the point" nodig zijn, maar dat zullen ze niet zijn, en het is niet mogelijk om te bouwen - wat ga je doen?)))
            2. FRomeins1984
              FRomeins1984 17 maart 2021 08:28
              +1
              Citaat: vladimir1155
              Citaat: TermiNakhTer
              waarom iets breken dat in de nabije toekomst niet zal kunnen?

              en jij bent het die mij schrijft aan degene die je Nakhimov verdedigde, en nu het spijt me, ze hebben zoveel deeg gezaagd voor deze reparatie dat het beter zou zijn als ze het niet zouden repareren, maar maakten 5-6 11356 met dit geld. Natuurlijk, wat nodig is en verstandig wordt gebruikt, om Kuzya aan India aan China te verkopen, om de kruisers in gevechtsgereedheid te houden totdat ze buiten gebruik worden gesteld, maar proberen de oude romp te herbouwen onder het mom van reparaties is dom, en de ervaring van Nakhimov toonde aan dat het geen zin, daarom hebben ze Lazarev gezaagd... tussen haakjes en mijn monteur heeft onlangs mijn ene auto in metaal gezaagd, het bleek winstgevender te zijn om het in metaal te veranderen dan om het verroest te repareren, dus repareren is niet altijd winstgevend, al zullen we er een paar hele oude rariteiten mee restaureren, niet alles is duidelijk.

              Vladimir, geen 8-9 Buyans zonder luchtafweer en luchtafweer, noch 5-6 11356R patrouilleboten met een zwakke, oude GAK, zullen één zeeschip vervangen met krachtige aanvalswapens, sterke luchtverdediging en anti- luchtverdediging en zeewaardigheid. Dit is een kustvloot die volkomen nutteloos zal zijn in een hypothetische oorlog met Japan, China en vooral de Verenigde Staten.
              De Mujahideen in Syrië raken met "Caliber" is ja, een stilstaand doelwit, er is geen weerstand, ze kunnen ook niet antwoorden. Maar de boeien zullen geen schade kunnen toebrengen aan torpedojagers, nucleaire onderzeeërs en vliegtuigen.
              Er werd hierboven terecht gezegd dat Lazarev in stukken kan worden gezaagd als er een vervanging is, in ieder geval dezelfde torpedojager 23560, maar niets is en is niet gepland.
              1. vladimir1155
                vladimir1155 17 maart 2021 09:02
                0
                Ik ben het ermee eens dat MRK een vergissing was (veroorzaakt door DRMSD)
                Citaat van FRoman1984
                een oceaanschip

                dus het feit is dat één oceaanschip nutteloos is, gewoon nutteloos, omdat je geen krijger in de zee bent .... daarom blijkt dat de hele functie van oppervlakteschepen neerkomt op PLO binnen een straal van tot 3000 ks van Severomorsk en Petropavlovka Kamtsjatsky, dus 5 11356, hoewel nogal zwak, is nuttiger dan één, zij het krachtige, oceaancruiser in de rol van een kustfregat plat ...
        2. ja2
          ja2 16 maart 2021 14:45
          0
          Citaat: vladimir1155
          liep niet weg in tsushima

          Citaat: vladimir1155
          daar werken mannen

          oh wat heb ik ingepakt))) ten eerste hadden de Japanners een groep van ongeveer 170 wimpels, die wachtte op Rozhdestvensky. Ze hadden ons squadron kunnen laten zinken met alleen torpedobootjagers, maar ze deden de eer en zetten hun hele hoofdvloot op.
          en ten tweede is elke vloot een nogal hard iets. Het is niet overal gemakkelijk. Zelfs bij de Amerikaanse marine, waar popcorn in het commandocentrum van de URO-cruiser ligt en homo's met vrouwen dienen.
        3. Andrei sh
          Andrei sh 23 maart 2021 23:01
          0
          Buyans zullen niet alleen niet bereiken, maar ze zullen zelfs niet ver van de kust zwemmen. De auteur wees niet eens op hun autonomie - die is er niet. Naast het detectiebereik van de vijand, zullen ze verdrinken voordat ze dezelfde AUG detecteren.
      2. matRoss
        matRoss 15 maart 2021 19:05
        +2
        Citaat: TermiNakhTer
        de auteur spreekt zichzelf tegen

        Nee. Is niet in tegenspraak. Dit is een enorme systeemfout. Roman is een professionele marine-amateur. Hoe breng je een verzoek over om niet meer over deze onderwerpen te schrijven? Erg vervelend om later te lezen.
        1. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 15 maart 2021 19:16
          +2
          Maar democratie, vader. Iedereen is vrij om te schrijven wat ze willen. En het aantal hacks groeit exponentieel. Voorheen waren er twee fulltime "all-weapons", nu zijn dat er vier. Hoewel ik denk dat dit gewoon verschillende bijnamen zijn, en de auteurs hetzelfde zijn)))
    8. mvg
      mvg 15 maart 2021 12:48
      0
      van de tong verwijderd... drankjes
    9. savage1976
      savage1976 15 maart 2021 14:33
      +2
      Waarvoor? Nou, dit is zo'n hoeveelheid ongeschreven artikelen en verloren vergoedingen. Welnu, je kunt elk vliegtuig bekritiseren voor kleine chassis, dat een grotere motor niet wordt, dat verwarmingsradiatoren van het verkeerde model in ziekenhuizen worden geïnstalleerd, films met de verkeerde inhoud worden opgenomen. Roman vindt het niet leuk, dus het klopt niet, je moet een artikel schrijven en de vergoeding uitgeven. Klopt het of niet, maakt het echt uit?
    10. Duits 4223
      Duits 4223 15 maart 2021 17:31
      +2
      Ik keek meteen wie er schreef en realiseerde me dat het niet de moeite waard was om te lezen.
    11. venik
      venik 15 maart 2021 18:56
      -1
      Citaat uit carstorm 11
      Je moet Roman niet in onderwerpen krijgen waar je niets van begrijpt ... Zelfs ik ben van top tot teen over land, en ik realiseer me dit ....

      ========
      Om eerlijk te zijn, ik "confronteer" vaak met Roman op de site ... Maar in dit specifieke geval heeft hij een beetje JUIST! Om ten minste TWEE AUGs te maken, inclusief een kruiser, 2-4 torpedojagers en 4-6 fregatten (bewakers), hebben we gewoon niet genoeg kracht ... En niet alleen omdat er oorlogsschepen met een groot tonnage werden gebouwd (in de Sovjettijd) voornamelijk (niet helemaal, namelijk - voornamelijk) bij ChSY in Nikolaev (nu is het failliet en wordt verkocht voor "naalden"), maar ook omdat we zeer grote problemen hebben met scheepsgasturbines, die voornamelijk in dezelfde Nikolaev zijn gebouwd. ... Nu ligt de NPO Zarya-Mashproekt "op zijn zij" en houdt binnenkort ook op te bestaan.....
      Er is natuurlijk de Rybinsk "Saturnus", maar de capaciteit ontbreekt erg! Ja, en met versnellingsbakken is de situatie niet zo goed ..... Daarom roesten twee fregatten van project 11356 veilig op de Yantar, en de Zwarte Zeevloot heeft ze zo hard nodig !!! Nou, wat te doen? De prioriteit is alleen fregatten 22350, maar ze worden ook langzaam gebouwd (de reden is dezelfde - problemen met de energiecentrale)!
      Voor lange reizen is pr.22350M dringend nodig! En al "eergisteren"!

      De bestaande schepen van de 1e rang zijn al volledig verouderd .... Zonder krachtige escortebescherming blijft de droom van "lange reizen" slechts een droom! Mooi, maar helaas - niet realiseerbaar ...
      Ik ben het absoluut niet eens met Roman 10 "Buyanov" kan worden vervangen 1 nucleaire kruiser! Maar 3-4 fregatten 22350, en nog beter 3 fregatten 22350M - dit is al "dichter bij het lichaam"! Bovendien, niet alleen om de kust te beschermen of de bescherming van "monsters", maar ook voor lange reizen past!
      PS Dit is exclusief privaat een mening die op geen enkele manier beweert te zijn "ultieme waarheid"
      hi soldaat
    12. Dart2027
      Dart2027 15 maart 2021 19:09
      +1
      Citaat uit carstorm 11
      Roman moet niet ingaan op onderwerpen waar je niets van begrijpt...

      Dit is zacht uitgedrukt.
      De auteur weet niet eens dat niemand Buyans zal bouwen, simpelweg omdat er al een reeks veel meer zeewaardige RTO's Karakurt wordt gebouwd, waarvan iedereen die het nieuws ook maar een beetje volgt weet..
      En de vergelijking van het salvo van 8 Buyanov en Orlan is slechts één lach, aangezien het tijdens de modernisering opnieuw zal worden uitgerust met moderne draagraketten. 8 RTO's voor hetzelfde geld? Dus de gemoderniseerde Nakhimov zal een salvo hebben zoals 10 RTO's (80 raketten), dat al ongeveer honderd keer is geschreven.
    13. ja2
      ja2 16 maart 2021 13:56
      0
      zeer eenzijdige analyse in het artikel.
      kort gezegd vergelijkt Roma de aanwezigheidsfunctie en de gebiedsverdedigingsfunctie.
      wat een beetje raar is om te vergelijken. Een normale vloot moet uit beide typen schepen bestaan. Maar je moet klein beginnen. En afgaande op de samenstelling van onze vloot creëren we een zeer formidabele aanvalsvloot, maar tegelijkertijd zijn de mogelijkheden om onze belangen op zee te beschermen zeer bescheiden. En deze vooringenomenheid die Roman in gedachten had. Voor velen lijkt het vreemd en onlogisch. We zijn verdrietig met de zoektocht naar zeemijnen, verdrietig met de zoektocht naar onderzeeërs, verdrietig met de patrouille, enz.
    14. Bar1
      Bar1 16 maart 2021 15:11
      +1
      Orlan heeft net zo veel onderzeese bescherming nodig als een vliegdekschip.
      In het algemeen kunnen alle conclusies over grote wapendragers worden doorgetrokken naar amfibische vliegdekschepen, zowel ter zee als in de lucht.De moderne luchtverdediging is zo ontwikkeld dat het uitvoeren van amfibische operaties voor een amfibische aanval simpelweg dodelijk is. Nu is het onmogelijk om 100% te zeggen dat de luchtverdediging van de vijand is onderdrukt, en zonder dit is het onmogelijk om te landen.
      Kleine dragers van wapens, zoals boten, hebben raketten die grote schepen kunnen raken, dus de Angles, bijvoorbeeld, die altijd de meesters van de zeeën zijn geweest, begrepen dit en probeerden zich niet te veel in te spannen met grote schepen en duwden alle kosten naar Amerika.
  2. oom Lee
    oom Lee 15 maart 2021 05:09
    + 20
    Het zou beter zijn als er tien "Buyans" werden gebouwd.
    Een roman voor de "muggenvloot" .... Laten we dus naar de rubberboten gaan met één "Kaliber".
    1. mitroha
      mitroha 15 maart 2021 08:24
      + 10
      Precies, en sommige auteurs zullen een reden geven in het artikel
      "Log rafts, als platforms voor het lanceren van Calibre", goedkoop en asymmetrisch
      1. Dauria
        Dauria 15 maart 2021 10:14
        + 14
        "Logvlotten als platform om Calibre te lanceren"


        Duur. Ijsschots, bevroren water met zaagsel en hooi. Goedkoop en een heel vliegdekschip kan worden ingevroren. Overigens niet mijn idee. wenk
        1. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 15 maart 2021 10:50
          +3
          Ja, Churchill hield van allerlei gekke projecten)))
      2. vladimir1155
        vladimir1155 15 maart 2021 22:00
        -2
        Citaat van Mitroha
        Logvlotten als platforms voor het lanceren van Calibre

        hier is een typische aanhanger van aug \uXNUMXd kug, alles wat dom is wordt aangeboden of vlotten of aug, Maar is er geen derde slimme evenwichtige? bijvoorbeeld kernonderzeeërs + MPK + RTO's + KRV + FR + kustluchtvaart + mijnenvegers
    2. Alexander X
      Alexander X 15 maart 2021 10:04
      +6
      Wilde net een soortgelijke opmerking schrijven. Het is vreemd dat de auteur de cruiser niet in opblaasbare boten heeft geteld. Met hetzelfde geld kun je er tenslotte duizenden kopen...
      Doet me denken aan een quote uit een oude film:
      "Professor, ik heb de nacht niet geslapen en een fuga geschreven...
      "Je moet 's nachts slapen, jongeman, maar de fuga is mislukt"
  3. Alex2048
    Alex2048 15 maart 2021 05:10
    + 19
    Revisie van "admiraal Nakhimov" kan 90 miljard kosten. Dat wil zeggen, 1 tot 10. Nou, laten er 8 schepen zijn. Voor het geval dat, gezien de prijsstijgingen, verduisteraars en onze andere realiteiten.

    Roman is een ongelooflijke optimist! Als een cruiser van het type Orlan plotseling buiten gebruik wordt gesteld, zal niemand van het ministerie van Financiën geld geven voor de bouw van zelfs de zeer noodzakelijke 8 RTO's, dit geld wordt in het ergste geval gewoon afgetrokken van de begroting van de regio Moskou, en in het beste geval zal de regio Moskou met dit geld iets anders bouwen. En dit is een van de belangrijkste problemen.
    1. vladimir1155
      vladimir1155 15 maart 2021 22:28
      -5
      Citaat: Alex2048
      MO gaat met dit geld iets anders bouwen. En dit is een van de belangrijkste problemen.

      dit is JOUW hoofdprobleem, en het probleem van alle blinde roze pony's van KUG AUG-supporters die het contact met de realiteit hebben verloren en last hebben van manische vliegdekschipideeën, zonder enige logica en gezond verstand, antwoord ik .... dat is het! in plaats van uw onnodige wushderwafers kan het Ministerie van Defensie de broodnodige, YARS, S400, TU 160, su57, kernonderzeeërs, mijnenvegers en in grote hoeveelheden bestellen.... professionele forumdeelnemers vechten, we willen geen WOI toen er drie onnodige slagschepen waren, maar er waren niet genoeg rondes van 7 en veldartilleriegranaten, we willen niet 62 toen alle nutteloze slagschepen werden infanterieleveranciers, en er waren geen genoeg tanks, vliegtuigen en patronen. Soldaten, vaders en grootvaders stierven vanwege de trotse en domme ideeën van Galler Kuznetsov, .... maar zelfs toen en nu blijkt dat de domme, zinloze menigte talrijker is, en ze minus de waarheid waanzinnig, hoewel, apart van het beledigen van twee woorden, kunnen ze geen verbinding maken .... https: // www.youtube.com/watch?v=rh1941k3qEFVk0
  4. Jas op voorraad
    Jas op voorraad 15 maart 2021 05:38
    + 26
    Op minimaal 2 punten oneens.
    1 - de verwijdering van "Lazarev" bleek erg niet gratis te zijn, praktisch minus één voorwaardelijke "Buyan".
    2- Als voorbeeld genomen, "Buyan", als het meest controversiële schip in de vloot, brengt het voorgestelde idee eerder in diskrediet. Het zou beter zijn als de auteur niet in Buyans, maar, laten we zeggen, in fregatten 22350 rekende, op zijn minst geschikt voor echte gevechtsdienst.
    1. mark1
      mark1 15 maart 2021 06:51
      + 11
      Het is noodzakelijk om in papegaaien te tellen. Toen ik begon te lezen, was ik eerst een beetje stomverbaasd, ik dacht dat Timokhin naar de dressing was gegaan (vergeef me, Alexander, in godsnaam), rende dringend naar het einde van het artikel van de auteur om te kijken ... Roman .. .
      Welnu, waarom zou u de situatie niet beschouwen in termen van de effectiviteit van gebruik in een tankgevaarlijke richting ergens in de buurt van Voronezh in vergelijking met een gemotoriseerde geweerafdeling?
      1. vladimir1155
        vladimir1155 15 maart 2021 22:50
        -7
        Citaat van mark1
        Timokhin ging in stukken

        Timokhin heeft niets te zeggen, al zijn argumenten zijn al lang door mij verslagen, het is zwak voor hem om te argumenteren, dus werd hij nadenkend,
  5. v1er
    v1er 15 maart 2021 06:03
    + 13
    Schepen hebben totaal verschillende klassen en taken. Antwoord: Niets is beter, je hebt zowel Dat als Dat nodig. Beter 2 raketkruisers voor de Noordelijke Vloot en de Stille Oceaan. Beter 20 Karakurts (herwerkte Buyan) voor elk van de 4 vloten.
    1. Per se.
      Per se. 15 maart 2021 11:35
      +4
      Citaat van v1er
      Antwoord: Niets is beter, je hebt zowel Dat als Dat nodig.

  6. pincode
    pincode 15 maart 2021 06:18
    +6
    De auteur beschouwt de modernisering van Nakhimov tegen de huidige prijzen, en de prijs van buyans van de "afgelopen dagen" ... Ik denk nog steeds dat er nu geen 10 of zelfs 8 buyans per 90 reuzel kunnen worden besteld. en dit is pas de eerste. nu bouwen ze zowel buyans als karakurts. over het algemeen zullen er in de loop van de tijd ongeveer 30 eenheden zijn. bouw korvetten en fregatten. maar bouw geen grotere schepen. daarom is het naar mijn mening noodzakelijk om zowel de Atlantes als de Eagles te moderniseren om hun levensduur met nog eens 15-20 jaar te verlengen. ook 1155 moet worden geüpgraded.
  7. Graz
    Graz 15 maart 2021 06:45
    +6
    in de Noordelijke Vloot en de Stille Oceaan moet er in elke vloot ofwel 1 vlaggenschip van het Orlan-project zijn of één vlaggenschip van het nieuwe leidervernietigerproject
    1. vladimir1155
      vladimir1155 15 maart 2021 22:53
      -2
      Citaat: Graz
      zou in elke vloot moeten zitten en

      wie heeft het nodig en waarom?
  8. WFP
    WFP 15 maart 2021 06:47
    +8
    Theorieën en dromen worden gebroken tegen de textuur van 'Vecht met wat we hebben'.
    Rekening houdend met de meervoudige superioriteit van de Yankees + NAVO + niet-NAVO (Jappen / Yuzhkors en andere Australopithecus) in het aantal stoomschepen / boten / vliegtuigen op elk moment boven de Russische marine, worden de militaire zeelieden geconfronteerd met de taak om ervoor te zorgen de inzet van SSBN's en niet verdrinkende stoomschepen in de PB (die de zeegebieden van de overeenkomstige TVD bestrijken).
    Het idee van de auteur over Buyans / Karakurt en andere RTO's in plaats van "witte olifanten" is niet nieuw. Vergelijkingen van gevechtscapaciteiten zijn niet helemaal correct.
    De bestaande en geplande "witte olifanten" - twee 1144 en drie 1164 kunnen zich in een "machtig stel" verzamelen op een van de twee marinetheaters. Hetzelfde onderhoud (de kortste afstand naar de States, en de lucht is alleen te danken aan de AUS in 3-4 luchtstomers).
    Een dergelijke groepering zal de staten van het vasteland van de KR met SBC kunnen sturen, zelfs onder de voorwaarde van een "enkele reis".
    Een zeer controversieel artikel...
    1. Simargl
      Simargl 15 maart 2021 07:40
      +7
      Citaat: WFP
      Een zeer controversieel artikel...
      Extreem controversieel?
      De hele boodschap - we zitten en steken niet uit totdat de wereld rustiger wordt zonder ons.
      1. WFP
        WFP 15 maart 2021 08:00
        +4
        Het artikel is een subjectieve kijk op wat er gebeurt in de worstenmaatschappij.
    2. 3dier
      3dier 15 maart 2021 10:58
      +4
      Als ze een paar AUG's onderweg hebben, komen ze niet voorbij. Hokai zijn voor patrouilles, en een dozijn MAPL's kunnen aanvallen.
      Het is een slecht idee om schepen op zulke reizen te sturen.
      1. WFP
        WFP 15 maart 2021 23:58
        +1
        "We vechten met wat we hebben." In de situatie met onze strijdkrachten stelt de oprichting van een aanvalsmacht op een van de twee theaters tijdens een speciale periode ons in staat om de kans op een dreiging te creëren.
        Dienovereenkomstig moet de vijand (voor wie de partner een kwestie van smaak is) zijn SiS in het operatiegebied vergroten.
        Aangezien de AVO alles in de zee zal duwen, moeten de Yankees traditioneel, om superioriteit als garantie voor overwinning te verzekeren, een drievoudige superioriteit in rompen hebben, met absolute superioriteit in de lucht buiten de gevechtsradius van de VKS.
        Krijgsheren zijn martelaren en zullen naar de hemel gaan (zoals het hoofd van de club zei).
  9. johnht
    johnht 15 maart 2021 06:56
    + 15
    Roman, 8 Buyans zullen de problemen in de oceaanzone niet kunnen oplossen. Ze zijn voor de kust en ze hebben beschutting nodig bij een storm, dezelfde kruiser heeft geen beperkingen, niet op zeewaardigheid, niet op het bereik van de overgang. Er zijn lange tijd geen beperkingen op drinkwater, er zijn overal distilleerders, producten worden bijgevuld in neutrale poorten en hiervoor is het niet nodig om ze op een koelkast te dragen. Aanvulling van bewapening en oorlogstijd op zee is onwaarschijnlijk, daarom heropent onze vloot PMTO-punten in het buitenland.
    1. Not_fighter
      Not_fighter 15 maart 2021 21:40
      +2
      Volgens "Kirov" werden de cijfers op de een of andere manier aan ons bekendgemaakt bij de formatie. Er zijn 8 distilleerders op het schip, 1 ton water per uur. De bemanning heeft 20 ton water per dag nodig onder omstandigheden van tijdelijke watervoorziening (ja, er waren commando's voor de uitzending "Water werd geleverd aan de hutten en wasbakken", "Er werd water geleverd aan de vaatwassers van het personeel"), en 120 ton voor een baddag 1 keer per week, in de regel op zaterdag.
    2. 3dier
      3dier 16 maart 2021 00:08
      0
      Het is vreemd dat de auteur deze Buyans zo aangreep. Uit zijn eigen prijskaartjes blijkt dat je voor de prijs van het repareren van Nakhimov 2 fregatten 22350 en 3 korvetten 20385 kunt nemen. Dat is al veel beter.
  10. Romeins81
    Romeins81 15 maart 2021 07:14
    +3
    Volgens dezelfde logica kopen retrogrades met de regio Moskou vliegtuigen in plaats van MANPADS en tanks in plaats van ATGM's. Ja, en artillerie is niet nodig, er is een AK ... Eén ding begrijp ik niet - waarom dan Buyans? Laat de kalibers van de kust en alle zaken ...
  11. TerraSandera
    TerraSandera 15 maart 2021 07:22
    +8
    Hmm, vergelijk de gevechtseffectiviteit van een kruiser en RTO's in kg explosieven? Nou, elke tanker, droogladingschip zal ze allemaal doen, na modernisering)
    Wel, het is een beetje vreemd om 10 kustboten (modern) te vergelijken met een schip dat 30 jaar geleden is gebouwd. Overweeg tegelijkertijd niet wat en hoe ze het moderniseren. Dat wil zeggen, te overwegen in de huidige bodykit, maar al met 90 miljard uitgegeven.
    Het artikel is, zelfs op het eerste gezicht, nep. En het is niet aan ons om ze te vergelijken.
    1. antivirus
      antivirus 15 maart 2021 10:24
      +7
      een discussie moet beginnen. doel is bereikt. ruzie piqué vesten over Clemenceau .. en ..?
  12. Per se.
    Per se. 15 maart 2021 07:29
    + 12
    Het zou beter zijn als er tien "Buyans" werden gebouwd.
    Nauwelijks beter. Het is niet alleen een kwestie van kwantiteit versus kwaliteit, de modernisering van de cruiser is het behoud en de ontwikkeling van technologieën, de ontwikkeling van ervaring. Om te beginnen met het ontwerpen en bouwen van slagschepen en kruisers, moest de Sovjet-Unie ooit vóór de oorlog samenwerken met de Italianen, na het bestuderen van gevangen schepen en het opdoen van hun ervaring om een ​​oceaanvloot te creëren. Je kunt het niet voor geld kopen, je kunt het niet meteen krijgen.

    Eén nucleaire kruiser zal niet worden vervangen, en honderd van dergelijke Buyans, zoals honderd fietsen, zullen niet één tank vervangen. Het is duidelijk dat dit "of-of" is, niet uit een goed leven, en zo'n leven komt niet voort uit de goede logica van "effectieve managers" die hun Lexussen en Bentleys niet voor honderd fietsen zullen inruilen, maar voor het wagenpark je kunt deelnemen aan demagogie, je verschuilen achter de volkspenning. We kunnen nu geen schepen van deze klasse bouwen, en weigeren te moderniseren zou domheid, sabotage zijn, tot grote vreugde van onze "partners".
  13. Jayich
    Jayich 15 maart 2021 07:32
    +6
    Dit is verdomde onzin, dus dit is de kern van de vloot en het squadron, dit is een krachtig gas, dit is een krachtige luchtverdediging, hoe kleiner het schip, hoe minder het ziet wie karakutam tsu zal geven, en het gebruik van wapens in moeilijke weersomstandigheden. En zo kun je eindeloos blijven opsommen.
  14. Azi
    Azi 15 maart 2021 07:41
    +5
    Geld...
    revisie en heruitrusting van "Nakhimov" kost minstens 90 miljard roebel
    15-20 "kolonels Zakharchenko" (gouverneurs, hun plaatsvervangers, burgemeesters, andere functionarissen) zijn te vinden in het moderne Rusland. En het is nodig!.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 15 maart 2021 17:35
      +1
      Citaat van Azis
      15-20 "kolonels Zakharchenko" (gouverneurs, hun plaatsvervangers, burgemeesters, andere functionarissen) zijn te vinden in het moderne Rusland. En het is nodig!.

      Geld alleen helpt niet. Alleen onder liberale economen is er een directe omzetting van geld in goederen. In het echte leven is er een kleine tussenschakel tussen geld en goederen - de producent. En het is bij deze link dat de grootste problemen beginnen: bedenk hoe het management van Zvezda, na een contract voor een DEU voor RTO's te hebben gesloten, plotseling ontdekte dat het niet mogelijk zou zijn om de output te verhogen tot de volumes die vereist zijn door het contract - er zijn geen personeel en technische mogelijkheden. Geld - hier zijn ze, maar er zijn geen goederen. Of neem Taganrog, die achtereenvolgens drie staatscontracten voor de Be-200 niet deed, en de tweede moest door de rechtbank worden verbroken na een vertraging van drie jaar bij het vrijgeven van het leidende vliegtuig (na heronderhandeling over het contract, nam het vliegtuig uit aan het einde van 2020 - in plaats van 2014).
      Plus daarbij. elke fabrikant heeft een wolk van onderaannemers (waarvan vele monopolisten zijn, dat wil zeggen ga naar de markt en zoek naar nutteloos), en ze hebben hun eigen onderaannemers - en het is ook niet nodig om een ​​snelle toename van de output van deze keten te verwachten.
      1. Azi
        Azi 15 maart 2021 19:26
        -1
        Je hebt gelijk. Maar geld kan in de huidige realiteit nog steeds ten minste personele kansen oplossen. Als een gekwalificeerde arbeider gegarandeerd een baan krijgt, en geen contract voor 2-3 maanden, en dan een schop onder zijn kont, volgens het personeelsbeleid van het USC ... Voor technische onmogelijkheden is het raadzaam om de "efficiënte" te vragen en degenen die hen voorgingen - allerlei privatiseringen, vaak was er zowel apparatuur als technologisch ontwikkeld - helaas ... uitverkocht, geplunderd en verloren. Nou, gewoon voor de lol:
        Scheepswerven in Astrakan krijgen mogelijk een contractbreuk als gevolg van het vertrek van werknemers om te vissen.
        was Ссылка:
        http://sudostroenie.info/novosti/32623.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FAstrakhanskie_verfi_mogut_poluchit_sryv_kontraktov_iz-zaotezda_rabotnikov_narybalku--563a2ae00324d5d2a23b62a3375bedbe
        Vissers kunnen in een seizoen iets meer krijgen dan een scheepsromp in een fabriek.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 16 maart 2021 11:12
          0
          Citaat van Azis
          Nou, gewoon voor de lol:
          Scheepswerven in Astrakan krijgen mogelijk een contractbreuk als gevolg van het vertrek van werknemers om te vissen.

          Wat valt er te lachen? Een bekend beeld voor elke Russische scheepswerf... aan het einde van de XNUMXe eeuw. lachen
          Toen klaagde Kazi nog dat in het voor- en najaar het werk op de scheepswerven praktisch onmogelijk was door het massale vertrek van arbeiders (voornamelijk arbeiders) naar hun families in de dorpen voor landbouwwerk.
  15. Bez 310
    Bez 310 15 maart 2021 07:44
    + 13
    "AUG van de Amerikaanse marine nadert, laten we zeggen, de Koerilen."
    Waarom, waar, op welke afstand?
    1. 3dier
      3dier 15 maart 2021 10:58
      +2
      Bolvormige paarden in een vacuüm..
  16. De opmerking is verwijderd.
  17. Tneburashka
    Tneburashka 15 maart 2021 07:50
    +3
    Wat is belangrijker, een boormachine of een drilboor
    1. Stas157
      Stas157 15 maart 2021 08:21
      -2
      Citaat: Tneburashka
      Wat is belangrijker, een boormachine of een drilboor

      Natuurlijk, een boor)) Ik heb vijf boren en geen enkele versnipperaar. Want voor mij persoonlijk is de oefening zeker belangrijker. Maar de keuze tussen een klopboormachine en een boormachine ziet er niet zo eenduidig ​​uit. Noodgedwongen zijn ze ongeveer hetzelfde. Thuis natuurlijk.
    2. Bankexpert
      Bankexpert 15 maart 2021 08:49
      +3
      Zelfs dat niet: welke schoenmaat is beter: 35e of 42e?
      1. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 15 maart 2021 19:30
        +1
        Citaat van CouchExpert
        Welke schoenmaat is beter: 35e of 42e?

        Voor de Yankee Marines, de 35e, als de 34e niet wordt gevonden!
        En voor een ballerina - de 42e, en nog beter de 45e, met een ijzeren hoefijzer! lachend

        In feite hadden de Schotten gelijk toen ze zeiden:
    3. Nestor Vlahovsky
      Nestor Vlahovsky 15 maart 2021 09:43
      0
      Wat is belangrijker, een boormachine of een drilboor
      Thuis is een geperforeerde boor een must-have.
    4. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 15 maart 2021 19:18
      +1
      Citaat: Tneburashka
      Wat is belangrijker, een boormachine of een drilboor

      Ja, jij, mijn vriend, bent op een of andere manier een tandarts!? lachend
  18. FRomeins1984
    FRomeins1984 15 maart 2021 07:58
    +6
    Auteur,
    1. Orlan heeft geen escorte nodig.
    2. Na de upgrade zijn er 80 cellen voor Calibre / Onyx / Zircons.
    3. De Buyans hebben bijna geen luchtverdediging en luchtafweergeschut.
    4. Lazarev zou zeker nodig zijn. Laat het 10 buyans kosten. Dit is een Ocean Zone-schip.
    1. De opmerking is verwijderd.
    2. 3dier
      3dier 15 maart 2021 08:53
      +2
      1. Orlan heeft geen escorte nodig.

      4. Lazarev zou zeker nodig zijn. Laat het 10 buyans kosten. Dit is een Ocean Zone-schip.

      Hij alleen heeft niets te doen in de oceaan. AUG heeft een voordeel in bewustzijn, impactafstand, aantal wapens.
      En het heeft ook moderne 1-2 MAPL's die elk schip zullen laten zinken.
      De Buyans hebben bijna geen luchtverdediging en luchtafweergeschut.

      En als je dit weet, kun je een paar MAPL's van de escort "naar hun ziel" sturen en straffeloos verdrinken, of de "Hawkeye" markeren en scoren met "Harpoons" van verschillende F-18's.
      1. lucul
        lucul 15 maart 2021 15:06
        -1
        AUG heeft een voordeel in bewustzijn, impactafstand, aantal wapens.

        Welk voordeel heeft het als Peony in een baan om de aarde hangt? ))))
        1. 3dier
          3dier 15 maart 2021 15:59
          0
          Satellieten hangen niet, maar vliegen op het eerste veld.
          En alleen een vliegtuig / UAV kan op betrouwbare wijze een doelaanduiding afgeven.
          1. lucul
            lucul 15 maart 2021 16:54
            -5
            Satellieten hangen niet, maar vliegen op het eerste veld.

            Hiervoor lanceren ze verschillende om de dode zones te blokkeren.
            En alleen een vliegtuig / UAV kan op betrouwbare wijze een doelaanduiding afgeven.

            Zo was het vroeger))) Maar met de lancering van Pion zal alles veranderen)))
            1. 3dier
              3dier 15 maart 2021 17:01
              +1
              Ze lanceerden 4 stuks. Zelfs een smal deel van het watergebied (bijvoorbeeld de uitgang van de baai) zullen ze NIET regelmatig kunnen bekijken.
              En dit zijn RTR-satellieten, dus als je hun baan en revolutieperiode kent, kun je onopgemerkt voorbijgaan in radiostilte.
              Er zijn geen wonderen.
              Zonder AB in de buurt en AWACS is de raketgevechtskruiser ernstig beperkt.
              Ik zeg niet dat de aanval complex kan zijn, met de deelname van de Premier League.
              1. lucul
                lucul 15 maart 2021 17:10
                -3
                Ze lanceerden 4 stuks. Zelfs een smal deel van het watergebied (bijvoorbeeld de uitgang van de baai) zullen ze NIET regelmatig kunnen bekijken.
                En dit zijn RTR-satellieten, dus als je hun baan en revolutieperiode kent, kun je onopgemerkt voorbijgaan in radiostilte.
                Er zijn geen wonderen.
                Zonder AB in de buurt en AWACS is de raketgevechtskruiser ernstig beperkt.
                Ik zeg niet dat de aanval complex kan zijn, met de deelname van de Premier League.

                Er zijn 5 passieve Lotos-S-satellieten in een baan om de aarde. Elk heeft een contactvlak (op aarde) van ongeveer 3 km.
                Als u zich alleen concentreert op de benaderingen van Rusland, zullen er geen dode zones zijn.
                We hebben ook 5 actieve Pion-NKS-satellieten nodig (de eerste wordt pas dit jaar gelanceerd). En nu kun je je niet voor hen verbergen.
                1. 3dier
                  3dier 15 maart 2021 17:48
                  +3
                  De afmetingen van het "contactvlak" zeggen niets, je moet iets anders zien.
                  En ze zullen geen doelaanduiding geven, ze zullen dienen als zoiets als een ZGRLS in de ruimte.
                  En de "grote" omvang van de groep maakt het gemakkelijk om het in de juiste periode uit te schakelen.
                  Je hebt op zijn minst zoiets als AV Varan nodig met een op een drager gebaseerde AWACS.
                  Het zal niet "goedkoop en opgewekt" werken, uitgaan om te "vechten" in de oceaan is zelfmoord, zonder zelfs maar een gevechtsmissie te kunnen voltooien.
      2. vladimir1155
        vladimir1155 15 maart 2021 23:04
        -2
        Citaat van 3danimal
        En als je dit weet, kun je een paar MAPL's van de escort "naar hun ziel" sturen en straffeloos verdrinken, of de "Hawkeye" markeren en scoren met "Harpoons" van verschillende F-18's.

        heb je het over de BF en de Zwarte Zeevloot? en hoe zit het met kustluchtvaart, onderwatervolgsystemen en kustraketsystemen? dus in ons voorbeeld zijn het de Buyans met karakurts die de gevechtsmissie zullen voltooien, en 1144 zal roemloos zinken in de Indische Oceaan
        1. 3dier
          3dier 15 maart 2021 23:09
          0
          heb je het over BF en de Zwarte Zeevloot?

          Ik heb het over de oceaan (lees de opmerkingen hierboven), waar je er absoluut geen moet sturen.
          Maar in tegenstelling tot Buyans met Karakurts, zal hij NIET verdrinken / kreupelen tijdens opwinding, hij zal een tijdje terug kunnen knappen, incl. van onderzeeërs.
          En kleine dingen in de oceaan zullen worden gesmolten zoals in een schietbaan (kernonderzeeërs en vliegdekschepen).
          1. vladimir1155
            vladimir1155 15 maart 2021 23:11
            -3
            Citaat van 3danimal
            En kleine dingen in de oceaan zullen worden gesmolten als in een schietbaan

            ze zullen niet verdrinken omdat ze daar niet alleen heen zal gaan
            1. 3dier
              3dier 15 maart 2021 23:17
              0
              En met wie gaat hij mee?
              Bovendien zal bij slecht weer nergens heen gaan. In tegenstelling tot kruisers en fregatten. (Beperkingen op zeewaardigheid)
              Laat me uitleggen voor de lin cruiser (Nakhimov):
              hij heeft minimaal één 21350, 2-3 20385s en MAPL nodig. Er zijn meer van die helikopters.
              En er is geen plaats voor schepen uit de nabije zeezone.
              1. vladimir1155
                vladimir1155 15 maart 2021 23:21
                -2
                Citaat van 3danimal
                In tegenstelling tot kruisers en fregatten. (Beperkingen op zeewaardigheid)

                zelfs karakurts, zelfs 1144, ook al kunnen fregatten niet loskomen van de kust en kustfaciliteiten, naast de wind zijn er ook vijanden op volle zee ... alleen nucleaire onderzeeërs gaan ver
                1. 3dier
                  3dier 15 maart 2021 23:26
                  -1
                  Als ze niet worden "geleid", vooral met het doel ze te vernietigen.
                  Lin cruisers en fregatten zijn beter aangepast aan de oceaanzone, wanneer ze aanvallen (als alles in orde is en de bemanningen zijn voorbereid), kunnen ze een tijdje terugvechten. Voor maximale efficiëntie heb je natuurlijk een soort AB nodig.
                  Een kleinigheid, zelfs als het er veel zijn, is hulpeloos.
    3. ironisch
      ironisch 15 maart 2021 20:02
      +1
      1. Zonder escorte zal hij sneller zinken, dat klopt.
      2. D.w.z. één treffer op het schip en min 80 ton draagraketten.
      3. Het museum kon niet meer van hem gemaakt worden, dus ging hij voor de schroot, maar van Nakhimov had hij kunnen slagen.
      1. 3dier
        3dier 15 maart 2021 23:14
        0
        Kan geen nieuwe maken. Met dezelfde Gorshkovs - niet veel, pr. 20385 - verspreiden ze ook hun krachten voor de productie van kleine dingen.
        Zonder escorte is het krankzinnig om los te laten in de oceaan (in een oorlog natuurlijk).
        1. ironisch
          ironisch 15 maart 2021 23:34
          0
          Nou, ze doen de 350's. Die krijgen ze al. Die. als ze, zoals ze hier graag schrijven, een voorbeeld nemen van een tegenstander, moet je het in een reeks plaatsen en het uitzoeken zoals Burke's tegenstander. De Amerikanen starten een reeks fregatten. Het lijkt er dus op dat er in één keer minstens 20 stuks worden geschild. En het feit dat ze met iedereen alleen tot stof komen, nou, dit is... dat... ik wil virtueel met een sabel zwaaien, en de sabel is nog niet zo veel op voorraad. Dus mensen schrijven zeldzaam spel.
          1. 3dier
            3dier 15 maart 2021 23:38
            0
            Ik denk dat de heruitrusting van URO lin cruisers is bedacht vanwege de onmogelijkheid om fregatten 21350 snel en in een grote serie te maken.
            Wat, in de hoeveelheid van ten minste een paar stukjes, (in plaats van Nakhimov's upgrade) er beter uit zou hebben gezien.
            En als het wordt gedekt door fregatten en korvetten en MAPL's, zal het kunnen optreden op het platform van anti-scheepsraketten / raketverdediging en luchtverdediging op lange afstand, en 2-3 fregatten in deze hoedanigheid "vervangen".
            1. ironisch
              ironisch 15 maart 2021 23:54
              0
              Ik denk van wel, ze realiseerden zich dat er geen oceaanvloot meer zou zijn, maar ze kwamen er niet achter wat het zou opleveren als ze zouden proberen zo'n gigantisch schip op die manier ondersteboven te keren. Ik denk dat er veel geïnteresseerden waren, want de hoeveelheid werk en daarmee het geld is geweldig. En de praktische waarde van 3 350's is zeker meer dan één zo'n mastadon. Als hij een gevechtsgroep creëert, kan hij natuurlijk nuttig zijn, zoals een arsenaalschip. Maar hiervoor moet je de helft van de nieuwe schepen van de Noordelijke Vloot in deze groep proppen. Ik weet het niet eens van TF...
  19. codespreker
    codespreker 15 maart 2021 07:59
    +3
    Om de een of andere reden wordt de auteur geraden uit de eerste regels van het artikel ... Of zelfs uit de titel)
  20. sjoro
    sjoro 15 maart 2021 08:01
    +6
    Het blijkt interessant. De betekenis van het artikel is dat het niet nodig is om iets heel duurs en complexs te bouwen, maar jezelf liever te beperken tot een aantal eenvoudige en goedkope. Dit is hetzelfde als de USSR in de jaren 50, in plaats van het ontwikkelen van raketwetenschap, al zijn energie zou besteden aan het creëren van een groot aantal strategische bommenwerpers. Het is onwaarschijnlijk dat we dan een supermacht zouden zijn geworden, zonder ruimte. We hebben zowel Buyans als Orlans nodig. En voorwaardelijke super-Gorshkovs. Zijn hypothetische leiders nodig? Waarschijnlijk hebben we tenslotte schepen van de eerste rang nodig. De enige vraag is de snelheid van hun constructie en het behoud van competenties voor hun productie.
  21. franc
    franc 15 maart 2021 08:01
    0
    Zijn de mogelijkheden voor het vinden en gebruiken van wapens in de wateren van de Noord-Atlantische Oceaan vergelijkbaar met schepen pr.1144 en niet eens Buyan en Karakurt, maar pr.22350? Over de hele wereld wordt er geen rekening gehouden met verplaatsingen tussen havens.
  22. Andrey uit Tsjeljabinsk
    Andrey uit Tsjeljabinsk 15 maart 2021 08:15
    + 32
    48 S-300FM-raketten op lange afstand kunnen de levensduur van vliegtuigen aanzienlijk bemoeilijken. Maar er zijn slechts 12 raketten in de Fort-M-drums, de rest moet opnieuw worden geladen.

    Ten eerste, niet 48, maar blijkbaar 92 of zelfs 96, aangezien de Nakhimov-installaties "Fort" worden opgewaardeerd naar "Fort-M". Ten tweede begrijp ik helemaal niet hoe men zich ertoe kan verbinden over de vloot te schrijven, maar ik weet niet dat Nakhimov geen "12 raketten in drums" heeft, maar 12 installaties, waarin 96 raketten zijn, en het is niet nodig om ze opnieuw te laden. Peter de Grote heeft één "Fort" voor 48 raketten en één "Fort-M" voor 46, daarom begrijp ik het totale aantal raketten op de gemoderniseerde "Nakhimov" niet helemaal. Maar we hebben het over 92-96 raketten.
    Wat zijn 8 schepen van het type Buyan-M? Dit is, omdat het gemakkelijk te berekenen is, 64 Onyx en Calibre. Laten we naar de cijfers kijken.

    En we zullen zien dat de gemoderniseerde "Nakhimov" UKKS voor 80 cellen draagt, dat wil zeggen 80 "Onyx" en "Caliber". Met andere woorden, zelfs in termen van het aantal kruisraketten presteert de Nakhimov een factor 1,25 beter dan de Buyans.
    Een hypothetische situatie: de Amerikaanse marine AUG nadert, laten we zeggen, de Kuriles. Een detachement van 8 RTO's komt hen tegemoet en vuurt een preventief salvo af dat zich achter de eilanden verstopt.

    Ik weet niet eens hoe ik hier commentaar op moet geven. Acht Buyans inzetten op de betwiste eilanden betekent hen daar verliezen, aangezien deze eilanden binnen het bereik liggen van de machtigste Japanse luchtmacht, die we eenvoudigweg niets af te weren - nou ja, er is geen manier om daar serieuze luchtstrijdkrachten te plaatsen, en de bestaande Su-35-link op Iturup-weer is niet voldoende. We hebben geen vliegdekschepen die kunnen helpen. Maar de Verenigde Staten hebben het, dus het identificeren en vernietigen van schepen is een kwestie van technologie, vooral omdat ze geen luchtverdediging hebben van het woord "absoluut". Ze ergens buiten de eilanden in Okhotsk plaatsen om ze uit de aanval te halen? Ze hebben dus geen tijd om ergens heen te gaan, met hun frontsnelheid van maximaal 25 knopen in kalm water. De Zee van Okhotsk is helemaal geen meer.
    TARKR, die geen moer kon schelen over opwinding, en die snel kan oprukken naar de raketaanvalslijn, met een snelheid van 30 knopen gedurende lange tijd, is een iets andere zaak.
    Echter, vliegtuigen, zelfs als ze schade kunnen toebrengen, zullen niet enorm zijn. Hier liever torpedobootjagers.

    Napalm :)))) In feite zijn het de vliegtuigen die de belangrijkste slagkracht vormen, niet de schepen. En ze "klikken" de ongelukkige RTO's zonder enige problemen, zonder echt te spannen.
    Bommen GBU-32 JDAM (450 kg) en GBU-31 JDAM (907 kg), hoewel corrigeerbaar, maar ...

    Roman! Hou op!! Ik smeek!!!:)))))
    Beide bommen zijn niet ontworpen om een ​​bewegend doel te raken. Hiervoor hebben ze de AGM-154 JSOW. En voor onze Buyans hebben ze genoeg oude Mavericks
    het raken van een kleine en manoeuvrerende RTO met een vrij vallende bom zal moeilijker zijn dan het raken van een kruiser

    Wh ... wat? :)))))) Wel, ja, het is zo'n ondraaglijke moeilijkheid - om in een schip te komen met minder dan duizend ton waterverplaatsing met een maximale snelheid van 25 knopen (46,3 km per uur). Roman, blijf verder "ruzie" - een tank met een veel kleinere massa en een veelvoud van kleinere afmetingen, ondanks het feit dat zijn snelheid veel hoger is (tot 70 km per uur), zal gemakkelijk elke ATGM ontwijken! was
    Over het algemeen is het artikel een ander bewijs dat de "muggenvloot" wordt bepleit door degenen die absoluut niets weten over de moderne vloot
    1. Bez 310
      Bez 310 15 maart 2021 08:42
      +8
      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
      Wel, ja, het is zo'n ondraaglijke moeilijkheid - om in een schip te komen met een waterverplaatsing van minder dan duizend ton met een maximale snelheid van 25 knopen (46,3 km per uur).

      En je hebt zelf geprobeerd om zelfs in een bewegingsloze
      een schip met een conventionele bom? In mijn vorig leven
      Ik moest dit doen, en ik zal je vertellen wat...
      een conventionele bom van een Tu-22m3-vliegtuig in een schip krijgen
      130 meter lang kan alleen bij toeval.
      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 15 maart 2021 08:48
        + 13
        Citaat: Bez 310
        En je hebt zelf geprobeerd om zelfs in een bewegingsloze
        een schip met een conventionele bom?

        drankjes :))))) Ik geloof dat je bent misleid door de zin
        het zal moeilijker zijn om een ​​kleine en manoeuvrerende RTO te raken met een vrij vallende bom dan een kruiser.

        Ja, natuurlijk is het heel moeilijk om een ​​schip te raken met een vrij vallende (dat wil zeggen, ongeleide) luchtbom. Maar Roman gebruikt in zijn artikel ten onrechte de term "vrij vallen" :)))) Hij schrijft
        Bommen GBU-32 JDAM (450 kg) en GBU-31 JDAM (907 kg), hoewel corrigeerbaar, maar ... een vrij vallende bom in een kleine en manoeuvrerende RTO krijgen zal moeilijker zijn dan in een kruiser.

        Dat wil zeggen, hij weet niet dat "instelbaar" een klasse van luchtbommen is, en "vrij vallen" een andere, omdat hij hierin ook een fout heeft gemaakt. En hij biedt RTO's aan om homing-munitie te ontwijken
        1. Bez 310
          Bez 310 15 maart 2021 08:52
          +7
          Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
          natuurlijk is het erg moeilijk om een ​​schip te raken met een vrij vallende (dat wil zeggen, ongeleide) luchtbom. Maar Roman gebruikt in zijn artikel ten onrechte de term "vrij vallen"

          Ja dat is het.
      2. Ivanchester
        Ivanchester 15 maart 2021 10:02
        0
        Ik dacht dat alleen de Argentijnse luchtmacht ongeleide munitie op schepen gebruikt, en dat is niet uit een goed leven.
        Staat dit ook gepland in onze MRA?
        1. Bez 310
          Bez 310 15 maart 2021 10:57
          +7
          Citaat van Ivanchester
          Staat dit ook gepland in onze MRA?

          Ik zal het niet hebben over MRA-plannen, er is geen MRA, er zijn ook geen plannen. Maar
          het bombarderen van de marinebasis van de vijand werd beschouwd als ..
          In ons assortiment, als een van de doelwitten voor visual
          bombardement was een transportschip, vandaar de ervaring.
    2. kwaadaardigheid
      kwaadaardigheid 15 maart 2021 10:29
      -1
      Zal "Orlan" het weer maken?
      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 15 maart 2021 10:30
        + 10
        Citaat van EvilLion
        Zal "Orlan" het weer maken?

        Weer - in welke zin? Zijn zeewaardigheid maakt het gebruik van raketten mogelijk tot de limieten waarop deze raketten kunnen vliegen. Als we het hebben vanuit het oogpunt van oorlog op zee, dan zal geen enkele "Orlan", noch 8-9 RTO's om het op zichzelf te vervangen, enig weer maken
        1. kwaadaardigheid
          kwaadaardigheid 15 maart 2021 10:34
          -1
          Welnu, wat is de conclusie hieruit behalve het feit dat er geen manier is om een ​​technologisch vergelijkbare tegenstander te verslaan als hij 10 keer meer eenheden heeft?
          1. Andrey uit Tsjeljabinsk
            Andrey uit Tsjeljabinsk 15 maart 2021 10:36
            + 13
            Citaat van EvilLion
            Welnu, wat is de conclusie hieruit behalve het feit dat er geen manier is om een ​​technologisch vergelijkbare tegenstander te verslaan als hij 10 keer meer eenheden heeft?

            We hebben geen doel om de Amerikaanse marine te vernietigen met de troepen van de Russische marine. We hebben taken om NSNF te leveren en om de marine van een ander land dan de Verenigde Staten te "straffen" in een lokaal conflict
            1. kwaadaardigheid
              kwaadaardigheid 15 maart 2021 10:41
              0
              Bijvoorbeeld de Chinese marine of Japan, die, zonder een normaal leger te hebben, een bevolking hebben die gelijk is aan ons en een vloot die in alle opzichten machtiger is dan wat we kunnen hebben in de Stille Oceaan?
              1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                Andrey uit Tsjeljabinsk 15 maart 2021 11:18
                +3
                Citaat van EvilLion
                Bijvoorbeeld de Chinese marine of Japan, die, zonder een normaal leger te hebben, een bevolking hebben die gelijk is aan ons en een vloot die in alle opzichten machtiger is dan wat we kunnen hebben in de Stille Oceaan?

                Ja. En ja, zo'n taak kan alleen worden opgelost door rekening te houden met de intertheatermanoeuvre van krachten. Maar dat is een kwestie van politiek
                1. kwaadaardigheid
                  kwaadaardigheid 15 maart 2021 13:24
                  0
                  Misschien is het makkelijker om een ​​paar marinebases te vernietigen met atoombommen?
                  1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                    Andrey uit Tsjeljabinsk 15 maart 2021 13:54
                    +5
                    Citaat van EvilLion
                    Misschien is het makkelijker om een ​​paar marinebases te vernietigen met atoombommen?

                    Gemakkelijker. Maar beter is het zeker niet. Ten eerste is het verre van zeker dat de vernietiging van een paar marinebases het probleem zal oplossen dat in de loop van een lokaal conflict moet worden opgelost. Ten tweede zal de massale dood van de burgerbevolking (en het is onvermijdelijk met het gebruik van kernwapens) ertoe leiden dat de rest van de wereld tegen ons zal "spreken", bovendien in werkelijkheid, en niet op het niveau van de sancties van vandaag.
                    Geen enkele mogendheid wil zaken doen met degenen die bereid zijn als eerste kernwapens te gebruiken voor een secundair vraagstuk.
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 15 maart 2021 21:22
                      -3
                      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                      Geen enkele mogendheid wil zaken doen met degenen die bereid zijn als eerste kernwapens te gebruiken voor een secundair vraagstuk.

                      wat een onzin, wat voor macht waar heb je het gezien de hele wereld onder de laars van Amerikaanse TNC's en de Fed, ze hebben dollars in hun ogen en de "Powers" kunnen knappen zonder de marine te raken, geef gewoon het commando aan CNN. .. maar ze respecteren de sterken en bang, dus kernwapens zijn ons alles.
                      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 16 maart 2021 07:25
                        +3
                        Citaat: vladimir1155
                        welke onzin

                        Je hoeft niet zo zenuwachtig te zijn dat je geliefde muggenvloot weer wordt vernederd. wenk
                        Citaat: vladimir1155
                        welke macht waar heb je het gezien de hele wereld onder de laars van Amerikaanse TNC's en de Fed, ze hebben dollars in hun ogen

                        Vreemd. Maar hoe zit het met de reptielen uit Nibiru? lachend
                        Citaat: vladimir1155
                        en de "Powers" kunnen zelfs breken zonder de marinebasis te raken, geef gewoon het CNN-commando naar voren ...

                        Al gegeven. En niets, we leven. Maar als je kernwapens gebruikt voor een bijzaak, krijg je echt ruzie met de hele wereld en zul je je de sancties van vandaag herinneren als de hemel op aarde.
                        Citaat: vladimir1155
                        maar ze respecteren en vrezen de sterken, dus kernwapens zijn ons alles.

                        Vladimir, ik moet toegeven dat je geen onderscheid kunt maken tussen kracht en domheid.
                        In alle landen, of het nu democratieën of despotismen zijn, zijn er bepaalde taboes die inherent zijn aan deze landen. Soms zijn ze uniek (bijvoorbeeld gedicteerd door religie), soms zijn ze gemeenschappelijk voor een aantal landen. Het gebruik van kernwapens in een lokaal conflict is dus een taboe. Dat is de reden waarom de Verenigde Staten, die in Korea op een dood spoor waren beland en in feite hadden verloren in Vietnam, geen kernwapens durfden te gebruiken.
                        Tegenwoordig vormen ze vanuit de Russische Federatie in hetzelfde Westen zorgvuldig het beeld van de vijand. Het blijkt nogal zo-zo, want de mensen in het Westen zijn erg geïnteresseerd in samenwerking met ons. Vandaar het wegvallen van een aantal sancties, en het uitblijven van sancties die ons echt in de lotuspositie zouden kunnen brengen. En het feit dat China en veel Aziaten zich helemaal niets aantrekken van Amerikaanse sancties.
                        Het gebruik van kernwapens zou iedereen ervan overtuigen dat we vijanden zijn. Ze zouden echt voor ons zijn weggelopen.
                        In tegenstelling tot u begrijpt de leiding van de Russische Federatie hoe volkomen dom het zou zijn om kernwapens te gebruiken in een lokaal conflict. Daarom heeft de Russische Federatie 4 gevallen geïdentificeerd waarin de Russische Federatie kernwapens zal gebruiken
                        1) de ontvangst van betrouwbare informatie over de lancering van ballistische raketten die het grondgebied van Rusland of zijn bondgenoten aanvallen;
                        2) het gebruik door de vijand van kernwapens of andere soorten massavernietigingswapens tegen Rusland of zijn bondgenoten;
                        3) de impact van de vijand op de uiterst belangrijke staats- of militaire faciliteiten van Rusland, waarvan het falen zal leiden tot de verstoring van de vergeldingsacties van nucleaire strijdkrachten;
                        4) agressie tegen Rusland met behulp van conventionele wapens, wanneer het bestaan ​​van de staat wordt bedreigd.
                      2. vladimir1155
                        vladimir1155 16 maart 2021 08:29
                        -3
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        In alle landen, of het nu democratieën of despotismen zijn, zijn er bepaalde taboes die inherent zijn aan deze landen. Soms zijn ze uniek (bijvoorbeeld gedicteerd door religie), soms zijn ze gemeenschappelijk voor een aantal landen. Het gebruik van kernwapens in een lokaal conflict is dus een taboe. Dat is de reden waarom de VS

                        gebruikte kernwapens tegen Hiroshima en Nagasaki met geen ander doel dan om de Russen te intimideren ..... jonge man, je bent minstens twee keer jonger dan ik en nooit betrokken geweest bij internationale politiek, in tegenstelling tot ik ... alleen de aanwezigheid van kernwapens stopten het gebruik van Amerikaanse kernwapens in de USSR, of ze vochten met zulke zwakke landen dat het gebruik van kernwapens niet nodig was, en ze vochten omwille van het grijpen van de hulpbronnen van deze landen, en niet omwille van om een ​​woestijn in hun plaats te krijgen .... lees die protocollen waarmee de Verenigde Staten leven, hun axioma "recht van kracht", of "ethiek, esthetiek en andere onzin zijn slechts zijn persoonlijke dienaren ..." en in het algemeen, waar heb je de term "de hele wereld" opgegraven? het Westen heeft Rusland eeuwenlang gehaat en droomt ervan het in stukken te hakken en hulpbronnen in beslag te nemen, terwijl de volkeren van andere landen al zijn uiteengereten en beroofd, ze haten de Verenigde Staten en de EU zo erg dat ze geen haat meer hebben voor de Russische Federatie, integendeel medeleven...
                      3. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 16 maart 2021 09:05
                        +1
                        Citaat: vladimir1155
                        jonge man je bent minstens twee keer zo oud als ik

                        Dus je bent 92 jaar oud? Nou... dat verklaart veel. Op deze leeftijd is het onvermogen om het argument van de tegenstander waar te nemen en het absolute vertrouwen in de eigen juistheid in het algemeen begrijpelijk.
                        Citaat: vladimir1155
                        gebruikte kernwapens tegen Hiroshima en Nagasaki voor geen ander doel dan om de Russen te intimideren.....

                        Ik begrijp dat dit je op school is verteld, maar over het algemeen was alles veel eenvoudiger.
                        Ten eerste begrepen de Amerikanen de gevolgen van het gebruik van kernwapens niet. Ze namen atoomwapens serieus als een "zeer krachtige bom" en niets meer. Dit is een absoluut betrouwbaar feit - als het anders was, zouden ze nooit aan de Desert Rock-serie oefeningen zijn begonnen. Op 1 november 1951 namen bijvoorbeeld 11 soldaten een atoomexplosie van meer dan 18 kiloton waar, waarna een deel van de troepen te voet naar het epicentrum marcheerde met een stop en zich terugtrok op een afstand van een kilometer.
                        Natuurlijk kan men in complottheorieën vervallen en aannemen dat de Amerikanen op de soldaten zelf hebben geëxperimenteerd. Maar zelfs in dit geval is het vrij duidelijk dat de Amerikanen de gevolgen van kernwapens niet begrepen. Als ze het begrepen - waarom zouden ze dan experimenteren?
                        Ten tweede begrepen de Amerikanen de werkelijke stand van zaken in Japan zelf niet. Ze hadden net op Iwo Jima gevochten en ze zagen met welke fanatieke vasthoudendheid de Japanners op hun grondgebied vochten. Dienovereenkomstig geloofde het Amerikaanse leger serieus dat een landing op de Japanse eilanden hen minstens een miljoen doden zou kosten.
                        Gezien het voorgaande ligt het voor de hand dat de Amerikanen, naast de indruk die zij op de USSR wilden maken, meer dan genoeg reden hadden om kernwapens in te zetten.
                        Citaat: vladimir1155
                        en nooit betrokken bij internationale politiek, in tegenstelling tot ik

                        Je hebt geen idee van internationale politiek. Zelfs als ze ermee bezig waren, wat ik helemaal niet geloof.
                        Citaat: vladimir1155
                        alleen de aanwezigheid van kernwapens in de USSR stopte het gebruik van Amerikaanse kernwapens

                        Dat wil zeggen dat, naar uw mening, de USSR in een nucleaire oorlog zou zijn beland vanwege Noord-Korea? Vietnam? Ernstig?:))))))
                        Citaat: vladimir1155
                        of ze vochten met zulke zwakke landen dat het gebruik van kernwapens niet nodig was

                        Ze VERLOREN de oorlog in Vietnam. Maar kernwapens werden niet gebruikt.
                        Citaat: vladimir1155
                        en ze vochten om de hulpbronnen van deze landen te veroveren, en niet om een ​​woestijn in hun plaats te krijgen.

                        Ja. En welke middelen waren de VS van plan om in Noord-Korea te komen? lachend
                      4. vladimir1155
                        vladimir1155 16 maart 2021 09:12
                        -2
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Ja. En welke middelen waren de VS van plan om in Noord-Korea te komen?

                        je toont een compleet verkeerd begrip van onwetendheid over situaties, Noord-Korea was een confrontatie tussen het westen van de USSR + China, Russische piloten en Chinese soldaten vochten daar tegen de Verenigde Staten, dus het gebruik van kernwapens tegen Noord-Korea is het begin van Wereld Oorlog III, het was voor iedereen duidelijk .... o, naïeve Amerikanen wisten niets van straling .... jij ches woord kleuterschool groep?
                        .... Toen de Amerikaanse president Harry Truman in juli 1945 werd geïnformeerd over de met succes geteste eerste atoombom, riep de politicus uit: "Eindelijk heb ik een club tegen deze Russische jongens!" En in december 1945 namen de Joint Chiefs of Staff het Totality-plan aan, dat voorzag in het bombarderen van 20 Sovjetsteden met bommen die vergelijkbaar waren met die van de Amerikanen op Hiroshima. In 1948 namen ze een nieuw plan aan - Trojan, volgens welke 70 Sovjetsteden aan gruzelementen zouden worden geslagen door 133 atoombommen. Een jaar later verscheen een ander plan - Dropshot: 104 doelsteden en 292 atoombommen. Amerika had niet zoveel, maar volgens het plan zou het in 1956 moeten zijn opgebouwd. De staking was gepland voor 1 januari 1957. En als de USSR in augustus 1949 geen eigen atoombom had gehad, wie weet hoe de voor 1957 geplande oorlog met de Verenigde Staten zou zijn geëindigd.
                        Bron: https://versia.ru/zapad-otvergaet-strategiyu-otvetnogo-udara-po-rossii-i-sobiraetsya-nachat-vojnu-pervym
                      5. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 16 maart 2021 09:23
                        +1
                        Citaat: vladimir1155
                        je toont een compleet verkeerd begrip van onwetendheid over situaties, Noord-Korea was een confrontatie tussen het westen van de USSR + China, Russische piloten en Chinese soldaten vochten daar tegen de Verenigde Staten, dus het gebruik van kernwapens tegen Noord-Korea is het begin van Wereld Oorlog III, het was voor iedereen duidelijk

                        :)))) Dat wil zeggen, het is mogelijk om Sovjet- en Chinese soldaten te doden met kogels, bommen en granaten, dit leidt niet tot het begin van de derde wereldoorlog, maar kernwapens niet? :)))) Zoals ik al schreef
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Je hebt geen idee van internationale politiek. Zelfs als ze ermee bezig waren, wat ik helemaal niet geloof.

                        Citaat: vladimir1155
                        .... Toen de Amerikaanse president Harry Truman in juli 1945 werd geïnformeerd over de met succes geteste eerste atoombom, riep de politicus uit: "Eindelijk heb ik een club tegen deze Russische jongens!"

                        En dan? Hoe is dit in tegenspraak met wat ik schreef? :))))))) Probeer het nog eens te lezen. Wel, of vraag uw verpleegster om het voor te lezen.
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Gezien het voorgaande ligt het voor de hand dat de Amerikanen, naast de indruk die zij op de USSR wilden maken, meer dan genoeg reden hadden om kernwapens in te zetten.
                      6. vladimir1155
                        vladimir1155 16 maart 2021 09:34
                        -1
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        dit niet leidt tot het begin van de derde wereldoorlog, maar kernwapens niet? :)))

                        het voor de hand liggende is onbegrijpelijk voor de kleuterschool? het beveiligingssysteem zal niet wachten op de tweede aanval, het zal het eerder onmiddellijk treffen op het gebied van het opstijgen van vijandelijke raketten, en zal niet beginnen uit te vinden of het naar Korea of ​​Vladivostok vliegt, is dit nieuw voor jij? Merk op dat er geen manier is om de "perimeter" te neutraliseren, uit te schakelen of te vernietigen, omdat deze is gemaakt om te werken in de omstandigheden van "toegepaste Armageddon". In het geval van schade aan de hoofdcommunicatielijnen (of ze blokkeren door vijandelijke elektronische oorlogsvoeringsystemen), lanceert het systeem commando-ballistische controleraketten, die een startimpuls rechtstreeks naar de silo's, onderzeeërs en andere nucleaire responssystemen van de Strategic Missile Forces zullen sturen. overleefde de vijandelijke aanval zonder de deelname van het hoogste militaire commando. Het is geen toeval dat westerse militaire analisten dit systeem "Dode hand" (Dode hand) noemden. https://ria.ru/20170821/1500527559.html
                      7. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 16 maart 2021 09:49
                        +1
                        Citaat: vladimir1155
                        het voor de hand liggende is onbegrijpelijk voor de kleuterschool? het beveiligingssysteem zal niet wachten op de tweede aanval, het zal het eerder onmiddellijk treffen op het gebied van het opstijgen van vijandelijke raketten, en zal niet beginnen uit te vinden of het naar Korea of ​​Vladivostok vliegt, is dit nieuw voor jij?

                        Grootvader, ik begrijp dat het moeilijk voor je is om je de "gevallen van weleer" te herinneren. We bespraken de oorlog in NOORD-KOREA. Je schreef dit (ik herhaal, anders martelde dementie je):
                        Citaat: vladimir1155
                        je toont een compleet verkeerd begrip van onwetendheid over situaties, Noord-Korea was een confrontatie tussen het westen van de USSR + China, Russische piloten en Chinese soldaten vochten daar tegen de Verenigde Staten, dus het gebruik van kernwapens tegen Noord-Korea is het begin van Wereld Oorlog III, het was voor iedereen duidelijk

                        De oorlog duurde van 1950 tot midden 1953. Ik zwijg nu al dat er toen nog geen early warning system in de natuur bestond. Maar de eerste Amerikaanse ballistische raket ging in dienst in 1959. De eerste Sovjet - in 1962.
                        En in die tijd gooiden ze atoombommen, die gemakkelijk in Vietnam konden worden gebruikt - en geen systeem voor vroegtijdige waarschuwing zou iets hebben gedaan.
                        Citaat: vladimir1155
                        Het is geen toeval dat westerse militaire analisten dit systeem "Dead hand" (Dode hand) noemden.

                        Die VOLLEDIG niet is ontworpen voor een reactie als een bepaalde macht (niet de onze) wordt aangevallen door kernwapens.
                        Vladimir, ben je de schande al beu?
                      8. vladimir1155
                        vladimir1155 16 maart 2021 12:52
                        -2
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk

                        Die VOLLEDIG niet is ontworpen voor een reactie als een bepaalde macht (niet de onze) wordt aangevallen door kernwapens.

                        je bent een jonge man die totaal niet op de hoogte is van die tijd, je bent een product van de verrader Gorbatsjov, en je hebt geen blokdenken, mijn generatie kent ook films over spionnen en saboteurs, we hebben zelf saboteurs betrapt in de vorm van een verdachte paddenstoelenplukker in het bos en de begeleiders namen het serieus en kwamen toen pas tot de conclusie dat het waarschijnlijk gewoon een paddenstoelenplukker was die in het gras kroop op zoek naar paddenstoelen. en geen mijnbos ... is het wild voor jou, waarschijnlijk een jonge man? je oordeelt niet over de tijd waarvan je het helemaal niet weet, leer geschiedenis, je krijgt een deuce in geschiedenis ..... op dat moment was er nog een analoog van een dode hand, in de vorm van een onmiddellijke reactie op een nucleaire aanval op de USSR en haar bondgenoten die passende militaire verdragen hadden, veiligheid .... denk je echt dat de Verenigde Staten Duitsland, Polen, Korea, Cuba ongestraft zouden kunnen bombarderen? hier is hij een voorbeeld van een moderne jongeman die niets weet.... vertel me ook eens dat er geen brood was in de USSR en dat er voor alles een tekort was? onzin in je hoofd.
                      9. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 16 maart 2021 13:46
                        +1
                        Citaat: vladimir1155
                        jij jongeman bent je helemaal niet bewust van die tijd

                        "Ga niet in jezelf, monteur, daar zullen ze je zo vinden!" (Met)
                        Kortom, de enige betekenisvolle zin in je bewustzijnsstroom is:
                        Citaat: vladimir1155
                        in die tijd was er nog een analoog van een dode hand, in de vorm van een onmiddellijke reactie op een nucleaire aanval op de USSR en zijn bondgenoten, die passende militaire verdragen hadden, veiligheid ....

                        Laat me zo'n overeenkomst tussen de USSR en de DVK zien lachend
                        HET WAS NIET. En jij, Vladimir, beseft niet eens over welke onzin je praat.
                        Als de USSR en de DVK zo'n overeenkomst hadden, dan zou de USSR gedwongen zijn geweest de kant van haar bondgenoot, dat wil zeggen de DVK, te kiezen - nou ja, of haar te verraden. De USSR sprak zich niet uit, dit is een feit (of de zaak beperkt was tot xi qing, dat wil zeggen onofficiële steun). Dat wil zeggen, naar uw mening is er sprake van verraad van een bondgenoot, wat (opnieuw - naar uw mening) had moeten eindigen met het feit dat alle geallieerde landen de USSR de rug hadden toegekeerd. Maar in plaats daarvan ondertekenden ze het Warschaupact met de USSR NA de Koreaanse Oorlog :))))))
                        Over het algemeen ben je niet zoals de geschiedenis, je staat haaks op de logica.
                      10. vladimir1155
                        vladimir1155 16 maart 2021 15:22
                        -1
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        ga naar binnen monteur

                        waar ga je heen zonder monteur, tenminste kapitein zijn, en zonder monteur is een schip geen schip maar een aak, dus respect
                      11. vladimir1155
                        vladimir1155 16 maart 2021 09:39
                        -1
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Dat wil zeggen, het is mogelijk om Sovjet- en Chinese soldaten te doden met kogels, bommen en granaten, dit leidt niet tot het begin van de derde wereldoorlog,

                        de Amerikanen waren daar als het ware afwezig, zoals China en de USSR, het was zogenaamd een Koreaans conflict binnen .... maar een nucleaire aanval brengt de confrontatie uit de schaduw en vereist een antwoord, anders alle bondgenoten van de USSR zal hem de rug toekeren en hem als een zwakkeling beschouwen ... is dit nieuw voor u? je begrijpt het niet... afschuw! helaas kijk ik naar jouw generatie ..... jonge man
                      12. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 16 maart 2021 10:00
                        0
                        Citaat: vladimir1155
                        de Amerikanen waren daar als het ware afwezig, zoals China en de USSR, het was zogenaamd een Koreaans conflict binnen ...

                        Schrijf alsjeblieft geen onzin. Met officiële toestemming van de VN werden Amerikaanse troepen officieel te hulp geschoten. "Alsof" alleen onze en Chinese troepen daar aanwezig waren
                        Citaat: vladimir1155
                        maar een nucleaire aanval brengt de confrontatie uit de schaduw en zal een antwoord vereisen, anders zullen alle bondgenoten van de USSR hem de rug toekeren en hem als een zwakkeling beschouwen ... is dit nieuw voor u?

                        Dit is babypraat. De USSR is niet eens een officiële militaire bondgenoot van de DVK geworden, we hebben officieel niet tegen Zuid-Korea gevochten. Dit werd gedaan door China, dat de troepen van zowel Zuid-Korea als de VN aanviel. En als de Amerikanen kernwapens zouden gebruiken, zou het gewoon worden uitgezonden als een Amerikaans-Chinese puinhoop op het grondgebied van een derde land.
                        En als je ook maar een beetje verstand had van de internationale politiek, dan zou je weten dat de USSR, die in feite heeft geëlimineerd van directe militaire hulp aan de DVK, REEDS zwakte toonde. En waar is de val van de geallieerden? :)))))))
                      13. vladimir1155
                        vladimir1155 16 maart 2021 12:57
                        -2
                        - Laat me u eraan herinneren dat de Sovjet-Unie de eerste van de wereldstaten was die de Volksrepubliek China erkende - op 2 oktober 1949, de volgende dag na haar oprichting. Dit is heel natuurlijk, aangezien de USSR China tijdens de oorlog met Japan serieuze hulp heeft verleend en in hoge mate heeft bijgedragen aan de overwinningen van de CPC in de revolutionaire strijd en de burgeroorlog. Kort na het aanknopen van diplomatieke betrekkingen vertrok Wang Jiaxiang, de eerste Chinese ambassadeur in het buitenland, naar Rusland, gevolgd door Mao Zedong in december 1949 tijdens zijn eerste buitenlandse bezoek aan Moskou. Hij sprak aan Joseph Stalin een verzoek uit om op grote schaal hulp te bieden bij de opbouw van Nieuw China. De Sovjet-Chinese betrekkingen hadden een modern contractueel kader nodig dat als basis zou dienen voor de ontwikkeling en versterking van politieke, economische en humanitaire banden. Dat was het Verdrag van Vriendschap, Alliantie en Wederzijdse Bijstand dat op 14 februari 1950 werd gesloten.

                        De geschiedenis heeft aangetoond dat dat document gedurende minstens tien jaar de belangrijkste richtingen heeft bepaald voor de ontwikkeling van de bilaterale betrekkingen. Ondanks zijn moeilijke lot werd het een krachtige factor bij het stabiliseren van de internationale situatie, speelde het een sleutelrol in de veiligheid en de staatsopbouw van Nieuw-China, droeg het bij aan de economische ontwikkeling van de Volksrepubliek China en, misschien wel het belangrijkste, bracht de volkeren van onze landen dichterbij.
                      14. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 16 maart 2021 13:53
                        +1
                        Citaat: vladimir1155
                        Laat me u eraan herinneren dat de Sovjet-Unie de eerste van de wereldstaten was die de Volksrepubliek China erkende.

                        Vladimir, wat is er tegen je gezegd?
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        De USSR is niet eens een officiële militaire bondgenoot van de DVK geworden, we hebben officieel niet tegen Zuid-Korea gevochten.

                        Wat heeft China ermee te maken?! Of denkt u serieus dat de overeenkomst met de VRC voorzag in de hulp van de USSR in het geval dat de VRC-troepen de VN-troepen buiten het grondgebied van China zouden aanvallen, zoals het werkelijk is gebeurd?
                        Ben je nuchter of niet?
                      15. vladimir1155
                        vladimir1155 16 maart 2021 08:39
                        -1
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        omdat je favoriete muggenvloot

                        lieg niet, je weet heel goed dat mijn favoriete nucleaire onderzeeërs, tu160, su57, YARS, SARMAT, niet vernederd kunnen worden
                      16. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 16 maart 2021 09:08
                        -1
                        Citaat: vladimir1155
                        lieg niet

                        Zo'n pijn:)))))))
                      17. kwaadaardigheid
                        kwaadaardigheid 16 maart 2021 09:17
                        +1
                        Dat begrijp je over het algemeen onder vr. 3-4 elementaire vatte een volledige agressie samen? Anders blijkt het een absurde situatie dat als de Japanners niet alleen de Koerilen willen, maar het hele Verre Oosten, Rusland hier niet uit lijkt te verdwijnen. Over het algemeen kan alles wat zich buiten de ringweg van Moskou bevindt worden weggegeven, en Moskou verklaarde Rusland te zijn. Geen behoefte aan sofisme. Niemand zal een compagnie soldaten bombarderen die een heuvel oversteken, het zal gewoon bedekt zijn met "hagel", en dat is alles, of incidenten met vliegtuigen die in de grensgebieden zijn neergeschoten, Pakistan schoot ze in batches neer in het Afghaanse grensgebied, en de USSR schoot lijnboten neer die de grens schonden, en voor alle rechtbanken kwam het goed uit. Maar het zal niet mogelijk zijn om 100 duizend mensen bij schepen en vliegtuigen te betrekken en te zeggen dat dit het voortbestaan ​​van het land niet bedreigt.
                      18. vladimir1155
                        vladimir1155 16 maart 2021 09:28
                        0
                        Citaat van EvilLion
                        Dat begrijp je over het algemeen onder vr. 3-4 elementaire vatte een volledige agressie samen?

                        hij begrijpt dit niet, hoewel hij nog maar 46 is, of al 46, "Eerste bezoek aan Krutitsky. Muze! Laten we zingen
                        dappere echtgenoot en zijn projecten. Kan geen genoeg van je krijgen
                        eerbiedwaardige oude man! Vertel ons, vertel de wereld hoe je erin geslaagd bent om te leven
                        zestig jaar oud, houd de geest intact!
                        een zesjarig kind?" http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=1189&public_page=11
                      19. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 16 maart 2021 09:28
                        +2
                        Citaat van EvilLion
                        Dat begrijp je over het algemeen onder vr. 3-4 elementaire vatte een volledige agressie samen?

                        Ik begrijp dat het niet werkt. Je begrijpt het niet
                        Citaat van EvilLion
                        Anders blijkt het een absurde situatie dat als de Japanners niet alleen de Koerilen willen, maar het hele Verre Oosten, Rusland hier niet uit lijkt te verdwijnen. Over het algemeen kan alles wat zich buiten de ringweg van Moskou bevindt worden weggegeven, en Moskou verklaarde Rusland te zijn.

                        Lees nu het besluit. Het zal u verbazen, maar de Russische Federatie verplicht zich niet tot GEGARANDEERD te reageren op kernwapens in geval van agressie "met behulp van conventionele wapens, wanneer het voortbestaan ​​van de staat wordt bedreigd". Ze BEHOUDT ALLEEN HET RECHT (maar niet de plicht!) om dit te doen.
                        Citaat van EvilLion
                        Geen behoefte aan sofisme.

                        Het is noodzakelijk om de wetten te leren en niet te fantaseren over een bepaald onderwerp. Leer de wereld waar te nemen zoals hij is, niet zoals jij wilt dat hij is.
                      20. kwaadaardigheid
                        kwaadaardigheid 16 maart 2021 09:47
                        +1
                        Nogmaals, je kunt fysiek niet articuleren wanneer vr. 4 plaatsvindt, en wanneer niet. Dus ofwel wordt er geen rekening mee gehouden, ofwel wordt het eronder samengevat, alles wat er op zijn minst een beetje op lijkt. De nederlaag in de Russisch-Japanse oorlog van 1904-05, die de overgrote meerderheid van de Russische bevolking praktisch niet trof, leidde tot de eerste Russische revolutie van 1905-07. Pas toen kon het land het verpesten.

                        Het enige dat Rusland op zich neemt, is het afzweren van nucleaire agressie, of chantage door dergelijke agressie.

                        BEHOUDT HET RECHT (maar niet de verplichting!)


                        Welnu, als het hypothetische Japanse squadron bij de Koerilen plotseling blijkt te zijn verdronken anti-scheepsraketten die zijn afgevuurd vanaf de Su-35's van de 22e en 23e IAP, en de Japanse eenheden op de eilanden, zonder ondersteuning achtergelaten, capituleren dan, waarschijnlijk , niemand zal Tokyo bombarderen niet. Net zoals niemand Ankara zal bombarderen als de Turkse bases aan de kust van de Zwarte Zee onmiddellijk worden vernietigd door raketten en luchtaanvallen, en de Turken zich alleen maar hoeven over te geven.

                        Maar hoogstwaarschijnlijk zal dit niet gebeuren, en de oorlog met conventionele wapens zal moeilijk zijn.

                        In de omstandigheden waarin de bevolking die de totale oorlog overleefde generaties lang werd ingeprent dat een nucleair schild een garantie is voor de afwezigheid van een grote oorlog, hebben de autoriteiten gewoon geen keus.

                        Een "kernmacht", waaruit iets met militair geweld kan worden geperst, is echter niet per definitie een macht.
                      21. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 16 maart 2021 10:16
                        -1
                        Citaat van EvilLion
                        Nogmaals, je kunt fysiek niet articuleren wanneer vr. 4 plaatsvindt, en wanneer niet. Dus of er wordt geen rekening mee gehouden, of het wordt eronder samengevat, alles wat er op zijn minst een beetje op lijkt.

                        In jouw universum - misschien. In de praktijk betekent dit dat zelfs als alle NAVO-legers een grootschalige aanval op de Russische Federatie uitvoeren, die de Russische strijdkrachten niet zullen kunnen weerstaan, de president van de Russische Federatie niet de VERPLICHTING zal hebben om nucleaire wapens. Alleen het RECHTS (misschien van toepassing, of misschien niet van toepassing).
                        Voor u om het verschil te begrijpen. Als in dit decreet duidelijk was bepaald dat de Russische Federatie zich ertoe verbindt kernwapens te gebruiken bij een dergelijke agressie, dan maakt de weigering van de president om in een dergelijk geval kernwapens te gebruiken hem tot een wetsovertreder en geeft hij aanleiding om hem uit zijn ambt te ontzetten. In de huidige bewoordingen, als Amerikaanse tanks aan de muren van Moskou staan, maar V.V. Poetin besluit geen kernwapens te gebruiken - er zal geen juridische grond zijn voor zijn ontslag.
                    2. kwaadaardigheid
                      kwaadaardigheid 16 maart 2021 09:06
                      +1
                      De rest van de wereld bestookte elkaar tijdens de Tweede Wereldoorlog zomaar met bommen. Leer ons de wereld niet. Full-scale agressie is geen secundaire reden, men moet niet denken dat de Japanners op de Koerilen-eilanden kunnen landen en zeggen dat we "een beetje in oorlog" zijn. Of we vechten of we vechten niet.

                      Dat Rusland zich in het geval van datzelfde Georgië alleen beperkte tot een vuist in de snuit en de overwonnenen niet afmaakte, is dus Ruslands keuze vanuit een sterke positie. Maar als ze Tbilisi waren binnengekomen en Mishiko was berecht, dan zou de wereld ook geen claims hebben gehad, aangezien het lang niet mogelijk was om over Russische agressie te gillen. Bovendien zijn in het geval van Japan zijn territoriale rechten niet eens door ons vastgesteld, maar door de Amerikanen, en geen van de Koerilen-eilanden of Zuid-Sachalin, die de Japanners zelf uitsluitend met militaire middelen hebben gekregen na de breuk van het verdrag van 1875 , vallen niet onder de Japanse jurisdictie.

                      Als we zeggen dat onze autoriteiten iets hebben gegeven aan de Chinezen, begrijpen mensen niet echt dat deze overeenkomsten op een eiland in het midden van de rivier mogelijke territoriale claims tegen ons hebben uitgelokt. En dit is een zeer ernstige zaak. En diezelfde Chinezen kunnen nu niet naar internationale rechtbanken stappen en iets eisen. Daar krijgen ze gewoon te horen, je hebt zelf afspraken gemaakt over de afbakening van de grens, wat wil je nu? Er zijn verschillende territoria in de wereld die geen eigenaar hebben, simpelweg omdat de partijen in het kader van een territoriaal conflict betere territoria willen krijgen en niet klaar zijn om de grenzen vast te stellen.

                      Beperkte nucleaire aanvallen op de militaire doelen van de agressor zijn volkomen legaal en zullen geen vragen oproepen. Integendeel, ze zullen je aan het denken zetten of het nodig is om ruzie te maken met Rusland.

                      Als we zeggen dat niemand het verdrag naleeft, waarom zouden we ons dan op de een of andere manier beperken in het zwaaien met een nucleaire club. Wij wel, maar jij niet => je hebt het mis.

                      In Rusland zal het niet gebruiken van kernwapens onvermijdelijk leiden tot een serieuze volksopstand, want mensen gaan absoluut geen tienduizenden mannen onder kogels sturen, een kernschild is een extreem duur genoegen, en als het geen bescherming biedt tegen een grote oorlog, dan rijst de vraag, waarvoor? in het algemeen nodig.
                      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 16 maart 2021 09:19
                        +1
                        Citaat van EvilLion
                        Beperkte nucleaire aanvallen op de militaire doelen van de agressor zijn volkomen legaal en zullen geen vragen oproepen.

                        Alleen in je verbeelding. In feite zijn ze illegaal, zowel vanuit het oogpunt van het internationaal recht (er is geen direct verbod op het gebruik van kernwapens, maar in veel opzichten komt het niet overeen met algemeen aanvaarde vormen van vijandelijkheden), als vanuit het oogpunt van van onze wetgevende documenten - de huidige "Fundamentals van het staatsbeleid van de Russische Federatie op het gebied van nucleaire afschrikking" (ondertekend door de president) omvatten het gebruik van kernwapens in de vier gevallen die ik hierboven heb genoemd.
                        1) de ontvangst van betrouwbare informatie over de lancering van ballistische raketten die het grondgebied van Rusland of zijn bondgenoten aanvallen;
                        2) het gebruik door de vijand van kernwapens of andere soorten massavernietigingswapens tegen Rusland of zijn bondgenoten;
                        3) de impact van de vijand op de uiterst belangrijke staats- of militaire faciliteiten van Rusland, waarvan het falen zal leiden tot de verstoring van de vergeldingsacties van nucleaire strijdkrachten;
                        4) agressie tegen Rusland met behulp van conventionele wapens, wanneer het bestaan ​​van de staat wordt bedreigd.
                        Er zullen dus vragen zijn, om het zacht uit te drukken.
                        Citaat van EvilLion
                        Als we zeggen dat niemand het verdrag naleeft, waarom zouden we ons dan op de een of andere manier beperken in het zwaaien met een nucleaire club.

                        Ja, beperk niet, bardzo is beter. En maak je klaar voor een nieuw IJzeren Gordijn, veel erger dan in de Sovjettijd. Pas toen hebben we het grotendeels zelf gebouwd en nu wordt het om ons heen gebouwd.
                      2. kwaadaardigheid
                        kwaadaardigheid 16 maart 2021 09:57
                        0
                        er is geen direct verbod op het gebruik van kernwapens, maar komt in veel opzichten niet overeen met algemeen aanvaarde vormen van vijandelijkheden


                        Dat wil zeggen, er is geen verbod, maar het komt niet overeen met sommige mythische vormen. Hier zouden de wettelijke beperkingen worden gerespecteerd.

                        En maak je klaar voor een nieuw IJzeren Gordijn, veel erger dan in de Sovjettijd. Pas toen hebben we het grotendeels zelf gebouwd en nu wordt het om ons heen gebouwd.


                        Uw historisch analfabetisme is verbazingwekkend. In feite heeft de USSR geen ijzeren gordijn opgetrokken, integendeel, in de jaren 20-30 kocht hij gewillig nishtyaki in de VS en leidde hij zijn ingenieurs op, en, zich bewust van zijn technologische zwakte, zou hij dit niet weigeren, wat betekent hij was klaar om met het Westen te onderhandelen. Het doek werd opgetrokken in het westen, Churchills toespraak in Fulton, enz. klasse, en voor hen zijn hun proletariërs geen mensen, niet zoals sommige inboorlingen. Trouwens, de Japanners kregen aan het begin van de 20e eeuw ook een lift, hoewel ze hoopten dat ze, als ze eenmaal rokjassen en Europese hoeden met pince-nez zouden aantrekken, zelfs op witte Russen konden stapelen, wat niet eerder met Aziaten was gebeurd, zouden ze voor hun eigen rekening worden gehouden. Afbreken. Nou, de Japanners waren beledigd, en al hun wreedheid in WO II komt precies hieruit voort, ze willen ons niet als beschaafd beschouwen, nou ja, we zullen leven volgens onze eigen samoerai-concepten.
                      3. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 16 maart 2021 10:10
                        0
                        Citaat van EvilLion
                        Dat wil zeggen, er is geen verbod, maar het komt niet overeen met sommige mythische vormen.

                        "Mythische" vormen zijn de regels van oorlogvoering. Degenen die ze overtraden, werden soms een beetje zo beoordeeld (zie de processen van Neurenberg).
                        Citaat van EvilLion
                        Uw historisch analfabetisme is verbazingwekkend. In feite heeft de USSR geen ijzeren gordijn opgetrokken, integendeel, in de jaren 20-30 kocht het gewillig goodies in de VS.

                        Laten we het tsaristische Rusland niet vergeten, ja.
                        Ik schreef u over het "ijzeren gordijn", dat, zoals u weet, sinds 1946 op zijn plaats is (Churchill's Fulton-toespraak). Je weet geen elementaire dingen, maar je schrijft me over analfabetisme.
                        Citaat van EvilLion
                        en omdat hij zich zijn technologische zwakte realiseerde, zou hij dit niet weigeren, wat betekent dat hij klaar was om met het Westen te onderhandelen. Het gordijn werd opgetrokken in het westen, Churchill's Fulton-toespraak, enz.

                        Dat wil zeggen, het was het boze Westen dat ons niet toestond naar buitenlandse radio te luisteren en Hollywood-films te kijken. Het was het Westen dat onze toeristen niet toestond op vakantie naar het buitenland te gaan. Het was het Westen dat censuur oplegde aan buitenlandse literatuur in de USSR ...
                        Zoals u weet, was de USSR bereid om het eens te worden over een aantal standpunten die nodig waren voor haar ontwikkeling, en meer niet. Maar verder was het de USSR die onze burgers ijverig beschermde tegen contacten met de buitenwereld, tegen de mogelijkheid om geïmporteerde consumptiegoederen te verwerven, enz. Daarom schreef ik
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Pas toen hebben we het grotendeels zelf gebouwd en nu wordt het om ons heen gebouwd.
                      4. vladimir1155
                        vladimir1155 16 maart 2021 15:32
                        -2
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Dat wil zeggen, het was het boze Westen dat ons niet toestond naar buitenlandse radio te luisteren en Hollywood-films te kijken. Het was het Westen dat onze toeristen niet toestond op vakantie naar het buitenland te gaan. Het was het Westen dat censuur oplegde aan buitenlandse literatuur in de USSR ...

                        en dit is geschreven door een "journalist", jammer! onbegrip van de essentie van de dingen in de journalistiek, jij Andrey stelt me ​​meer en meer teleur! schaam je! .. realiseer je je niet dat informatie macht is en dat het de onrendabele, bedrieglijke en gefinancierde door de eigenaren van de FRS Hollywood waren die de USSR vernietigden, leugens verspreidend over denkbeeldige westerse rijkdom en gerechtigheid, het was door vijandige stemmen op de radio en door je favoriete Hollywood dat het verraad van het land door zijn bevolking werd gelegd, voor linzenstoofpot die het geboorterecht schonk, die de herinnering aan hun vaders en grootvaders verraadde. ... begrijp je eigenlijk wat de Koude Oorlog is, zijn methoden en technieken? lees W. Lippmann jongeman. .....Net zoals je van mooie maar bedrieglijke Hollywood-producties houdt, hou je ook van mooie maar nietszeggende vliegdekschepen! dit is de essentie van je waanideeën en waanideeën van alle domme supporters van vliegdekschepen en oppervlaktemonsters, je kijkt niet oppervlakkig naar de wortel, maar neemt alles waar met je emoties, waarover Lippman schreef, maar naar zijn mening is dit een teken van een menigte domme mensen die in de meerderheid zijn, en als bewijs kijk op het forum, hoeveel minnen zijn er voor degenen die denken en hoeveel voor degenen die mooie maar domme onzin schrijven ... in namen, daarom dacht je om me te kleineren als monteur, maar je ziet jezelf niet minder dan een admiraal, je bent oppervlakkig, zonder mechanica en de admiraal zal veranderen in een infanterist hou niet van nucleaire onderzeeërs, ze zijn niet zichtbaar! stilletjes hun werk doen, geef je, hoewel dom, maar zichtbaar en mooi... AB of KR niet minder
                      5. Andrey uit Tsjeljabinsk
                        Andrey uit Tsjeljabinsk 16 maart 2021 15:49
                        +2
                        Citaat: vladimir1155
                        Besef je niet dat informatie macht is en dat het onrendabele bedrieglijke en gefinancierde door de eigenaren van de FRS Hollywood waren die de USSR vernietigden, leugens verspreidend over denkbeeldige westerse rijkdom en gerechtigheid, het was door vijandelijke stemmen op de radio en door je geliefde Hollywood dat het verraad van het land door zijn bevolking werd gelegd

                        :)))))) Ben je serieus?! :))) Hmm, het is nog erger dan ik dacht.
                        Om de informatieoorlog te winnen (of in ieder geval een gelijkheid te bereiken waarbij we ons niet laten hersenspoelen door buitenlandse propaganda), moeten we hem niet verbieden, maar tegengaan met onze eigen gecentraliseerde propaganda. Maar propaganda zal alleen effectief zijn als het is gericht op een groep mensen die vergelijkbare opvattingen hebben over de structuur van de staat. Officiële propaganda zal dus succesvol zijn onder een groot deel van de bevolking van het land, als deze bevolking verenigd is door een aantal gemeenschappelijke opvattingen, gemeenschappelijke ideeën over de staatsstructuur, over levensdoelen, over het land waarin ze leven. Dat wil zeggen, het nationale idee.
                        Het was niet Hollywood dat de USSR vernietigde. Wij hebben het zelf vernietigd en het nationale idee verloren dat ooit de volkeren van ons land verenigde.
                        Zo is het, opa :)
                      6. vladimir1155
                        vladimir1155 16 maart 2021 15:55
                        -1
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Wij hebben het zelf vernietigd en het nationale idee verloren dat ooit de volkeren van ons land verenigde.

                        dit is waar, maar om dit idee te ondersteunen, is het noodzakelijk om informatie in ons belang te verstrekken en datgene te vernietigen wat niet in ons belang is .... het is als in een oorlog, schoten, onderdrukking van schietpunten, enz.
                      7. vladimir1155
                        vladimir1155 16 maart 2021 15:25
                        -2
                        Citaat van EvilLion
                        Beperkte nucleaire aanvallen op de militaire doelen van de agressor zijn volkomen legaal en zullen geen vragen oproepen. Integendeel, ze zullen je aan het denken zetten of het nodig is om ruzie te maken met Rusland.

                        Als we zeggen dat niemand het verdrag naleeft, waarom zouden we ons dan op de een of andere manier beperken in het zwaaien met een nucleaire club. Wij wel, maar jij niet => je hebt het mis.

                        In Rusland zal het niet gebruiken van kernwapens onvermijdelijk leiden tot een serieuze volksopstand, want mensen gaan absoluut geen tienduizenden mannen onder kogels sturen, een kernschild is een extreem duur genoegen, en als het geen bescherming biedt tegen een grote oorlog, dan rijst de vraag, waarvoor? in het algemeen nodig.

                        dat is het! hier is de waarheid! ze zal het nemen!
              2. VosNova
                VosNova 15 maart 2021 11:23
                0
                Apl die vernederen
              3. Sergej1972
                Sergej1972 16 maart 2021 09:52
                0
                Welnu, de bevolking van Japan is nog steeds 20 miljoen minder dan de onze.
  23. Luchtvaart
    Luchtvaart 15 maart 2021 08:27
    + 11
    Wat was het? Is het artikel een grap?
    Dus 1 april is nog ver weg. Of is het een training?
    Dat wil zeggen, in feite dragen "Onyx" en "Caliber" twee keer zoveel explosieven naar vijandelijke schepen. Laten we de kwestie van snelheid en nauwkeurigheid voor nu buiten beschouwing laten, aangezien dit een apart gesprek is. Evenals de neutralisatie van raketten door de vijand.

    Het is noodzakelijk om een ​​droog vrachtschip met explosieven te laden en het op een gevechtsmissie naar zee te sturen. Laten we de vragen over snelheid, nauwkeurigheid en neutralisatie door de vijand voorlopig met rust laten lachen
    1. undecim
      undecim 15 maart 2021 11:52
      +2
      Wat was het? Is het artikel een grap?
      En je bent er nog steeds niet uit? Dit artikel is een concept, het meest populaire genre op de site van vandaag, met de taak om ziedend uit te lokken en clickbait te bieden.
      Bijna alle secties van "Nieuws" tot "Geschiedenis" zijn gevuld met vergelijkbare inhoud.
  24. Zhenya Khazarsky
    Zhenya Khazarsky 15 maart 2021 08:30
    +1
    Het spijt me, maar Nakhimov heeft geen Granieten meer.
    1. 3dier
      3dier 15 maart 2021 09:23
      0
      Ze zijn verouderd en weinig. Wordt niet meer geproduceerd.
      UKKS uitrusten voor 80 raketten is de beste oplossing.
  25. kwaadaardigheid
    kwaadaardigheid 15 maart 2021 08:36
    0
    Theoretisch, ja, maar het grootste deel van het schip verschilt niet in bestuurbaarheid, en traagheid is in het algemeen hetzelfde, 25 ton is niet weinig.


    Slagschepen zijn op verlies. Juist door hun grootte hadden ze alles, van een ziekenhuis tot een zeer hoog soortelijk gewicht van de energiecentrale.

    Het grootste probleem van Orlan is dat het gewoon voor reparaties zal gaan, en dit zal de vloot beëindigen totdat het gerepareerd is. En militair materieel besteedt als het ware meer tijd aan reparatie dan aan service, daarom bestellen ze schepen in drieën voor rotatie.
  26. Sancho_SP
    Sancho_SP 15 maart 2021 08:39
    +1
    Bouw 1-2 - WE KUNNEN. Maar deze 25% BTW wordt gegarandeerd.

    Proberen symmetrisch te reageren op de Amerikaanse marine - we gaan failliet. We hebben andere oplossingen nodig.
    1. 3dier
      3dier 15 maart 2021 08:57
      +1
      Met ambities voor een vloot van vergelijkbare sterkte, is het niet slecht om eerst een sterke economie te hebben en het budget op ... het niveau van Japan ($1,5 biljoen) te brengen.
      1. Nestor Vlahovsky
        Nestor Vlahovsky 15 maart 2021 09:26
        +2
        Een sterke economie is een stereotype opgelegd door het Westen.
        De Russen hebben deze burgerlijke waarden niet nodig, het is mogelijk om de tegenstander met spiritualiteit te bestrijden.
      2. storm 11
        storm 11 15 maart 2021 09:40
        -3
        Tegelijkertijd zijn consumentenprijzen zoals Japan?)))
        1. 3dier
          3dier 15 maart 2021 10:13
          +2
          Nee, de prijzen zijn hetzelfde als in de VS.
          (Er zijn trouwens nogal wat recensies op YouTube van Russische emigranten van supermarktketens).
      3. Sancho_SP
        Sancho_SP 15 maart 2021 13:04
        0
        Zal niet genoeg zijn. De Verenigde Staten zitten op een apart continent, naast de vloot hebben we ook een landcomponent nodig.
        1. 3dier
          3dier 15 maart 2021 14:26
          0
          Met een budget van ongeveer de helft van de VS zijn deze ambities makkelijker te realiseren dan met een budget van 1/13 daarvan.
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 15 maart 2021 15:11
            +1
            Budget is cijfers. Het is juister om te spreken over het aandeel van de bevolking dat werkzaam is in het militair-industriële complex en de arbeidsproductiviteit.

            Als je het halve land naar defensiebedrijven rijdt en ze dwingt om voor voedsel te werken, dan zullen dit in dollars kleine aantallen zijn en zullen er veel tanks en onderzeeërs zijn.

            Het militaire budget van de DVK zou bijvoorbeeld, als je het in dollars zou tellen tegen de marktkoers, op het niveau liggen van landen met een leger dat twee ordes van grootte kleiner is.

            Ja, maar de hele vraag is of u persoonlijk bereid bent om voor het minimumloon te werken, maar zullen vijf van onze volwaardige AUG's de oceanen bewandelen?
            1. 3dier
              3dier 15 maart 2021 15:58
              0
              ben je persoonlijk klaar om te werken voor het minimumloon, maar aan de andere kant zullen vijf van onze volgewicht AUG's de oceanen bewandelen?

              Zeker niet.
              Maar er is ook een andere optie mogelijk: de economie vergroten zonder de lonen te verlagen.
              1. Sancho_SP
                Sancho_SP 15 maart 2021 22:11
                0
                Wrijf je drie keer per dag over de economy booster?) Het is gemakkelijk gezegd, maar bijna onmogelijk om te doen.

                "De economie vergroten" is ofwel de industriële productie verhogen (meer in eigen land produceren en minder kopen), ofwel verschillende diensten verlenen (in verschillende mate van dwang voor ontvangers) op buitenlandse markten.

                Op zijn beurt kan de industriële productie worden verhoogd, hetzij door externe technologische investeringen (en dit is onverenigbaar met een autoritair politiek regime), of op eigen kosten, zoals in de naoorlogse USSR (en ook hier, hallo werk voor voedsel).

                Welnu, we willen de koloniën geen eerbetoon opleggen, we willen ze bondgenoten noemen, bewapenen en voeden. Nou, gefeliciteerd..
                1. 3dier
                  3dier 15 maart 2021 22:37
                  -1
                  Doodlopende weg echter..
                  Maar ik denk dat als (plotseling) iemand zorgt voor het scheppen van voorwaarden voor de ontwikkeling van de economie (of garandeert dat je bedrijf niet wordt weggenomen, en je zelf niet wordt vermoord in een voorlopige hechtenis), fiscale vakanties bij het openen van een nieuw bedrijf, het verminderen van corruptiekosten, dan zou het beter zijn met financiën te vragen
                  Hoewel dit ook niet verenigbaar is met het huidige regime..
                2. vladimir1155
                  vladimir1155 15 maart 2021 23:19
                  -1
                  Citaat van Sancho_SP
                  Wrijf je drie keer per dag over de economy booster?) Het is gemakkelijk gezegd, maar bijna onmogelijk om te doen.

                  het is mogelijk en niet moeilijk, 1 stop met het voeden van de VS 2 stop met het voeren van woekerprijzen = verspreid vuurtoezicht, voogdij, Rospotrebnadzor, staatstoezicht op de bouw, rostekhnadzor, landtoezicht, belasting, gati, verkeerspolitie en andere parasieten afpersers annuleren technische inspectie en CTP , annuleer verzekeringsgeneesmiddel 3) in als resultaat, annuleer alle belastingen behalve de NDPI (verdubbeld) en accijnzen op alcohol en tabak .... dat wil zeggen, veranderen in een enorme offshore, dan komen investeringen en technologieën vanzelf, en zelfs arbeiders zullen komen.
            2. 3dier
              3dier 15 maart 2021 21:00
              0
              Als je het halve land naar defensiebedrijven rijdt en ze dwingt om voor voedsel te werken...

              En mensen zullen gaan rennen, het land omheinen met prikkeldraad en schieten op de “vluchtelingen”, suggereren?
              Verkeerde manier van denken.
              Ik had het over ontwikkeling.
        2. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 15 maart 2021 15:40
          0
          Citaat van Sancho_SP
          ... in ons naast vloot ook de landcomponent moet hebben.
          ..
          Naar de post-Sovjetruimte, "heersende kringen"succesvol en adequaat HEBBEN: en de vloot, en de landcomponent, en de bevolking van hun landen als geheel !!!
  27. Artemion3
    Artemion3 15 maart 2021 08:39
    -9
    Een ander ding is dat Nakhimov oud is, hoe je ook moderniseert, maar 10 RTO's zijn nieuw
    1. 3dier
      3dier 15 maart 2021 10:16
      -1
      Onze scheepswerven kunnen nu geen schip van de 1e rang bouwen.
      1. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 15 maart 2021 19:58
        0
        Citaat van 3danimal
        Onze scheepswerven kunnen nu geen schip van de 1e rang bouwen.

        Nou ja.. nou ja... En in Kerch hebben scheepsbouwers de BOOT van Peter I in 2 exemplaren gelegd! lachend
        Wat zou je denken, voordat je Claudia onder druk zet... voor de gek houden
        1. 3dier
          3dier 15 maart 2021 20:22
          0
          Ik zal het verduidelijken: we hebben het over een URO-schip van de 1e rang. Die .. zijn iets ingewikkelder dan UDC.
          Nu past het allemaal lachen
  28. traflot1832
    traflot1832 15 maart 2021 08:40
    +5
    Ik zag Kirov toen hij voor het eerst bij de Noordelijke Vloot kwam. Er verscheen geen enkele klootzak in Barentsukh toen hij voorbij de lijn van het eiland Kolguev en het schiereiland Rybachy ging. Behalve Maryata, dit is zo'n walgelijk ding, maar indien nodig, de vissers ermee omging.
    1. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 15 maart 2021 20:06
      +2
      Citaat van: traflot1832
      Naast Maryata is dit zo'n walgelijk iets, maar indien nodig losten de vissers het op.

      Van vissers weet ik het niet. Maar Timoshenko en Isachenkov namen de "dame" van beide kanten in nauw contact en sloegen haar op commando af met alles wat uit de RES kon uitstralen ... ja
      Hoeveel geschreeuw was er - je kunt het niet overbrengen ... Nou, ze stuurden een "notatiebrief" naar ons ministerie van Buitenlandse Zaken en klaagden ook bij de Liga voor Seksuele Hervormingen ... lachend
      En hoe zonder ... Zonder is het op geen enkele manier onmogelijk !!! (Met).
      Ja hier...
  29. KCA
    KCA 15 maart 2021 08:47
    +7
    En dus is het artikel decadent, maar toen de auteur "Caliber" een nieuw product noemde, klopte er iets niet in zijn hoofd, weet de auteur niet echt dat "Caliber" niets meer is dan een "Garnet" herontworpen voor nieuwe taken, die 40 jaar oud is, "Grenade" was alleen TYABCH, "Caliber" had een breder assortiment
  30. Paphnutius de Vergevingsgezinde
    Paphnutius de Vergevingsgezinde 15 maart 2021 08:51
    +5
    "Kan het onderzeeërs bestrijden? Theoretisch, ja, maar het grootste deel van het schip verschilt niet in bestuurbaarheid, en traagheid in het algemeen, 25 ton is niet weinig. Dus een torpedo is het ergste dat je kunt bedenken voor een kruiser, en het beste dat vijand kan worden gebruikt." Hij schreef dit over "Admiraal Nakhimov". Dan blijkt, als je hem gelooft, dat Amerikaanse vliegdekschepen totaal oncontroleerbaar zijn, en traagheid maakt ze over het algemeen nutteloze stukken ijzer !!!!! En het is gemakkelijk om ze te raken met torpedo's, en nog meer met een raket!
    Dit zijn nu "militaire experts" die artikelen schrijven over maritieme onderwerpen! Argumenten op kleuterschoolniveau, de olifant is groter dan de tijger, dus hij zal hem verslaan! En punt!
  31. Niko
    Niko 15 maart 2021 09:07
    +1
    Citaat van oom Lee
    Het zou beter zijn als er tien "Buyans" werden gebouwd.
    Een roman voor de "muggenvloot" .... Laten we dus naar de rubberboten gaan met één "Kaliber".

    En waarom geld uitgeven aan kaliber? Waarom werd AK slecht?
  32. Niko
    Niko 15 maart 2021 09:18
    0
    Dood me tenminste, nou, ik geloof niet dat hij serieus is
  33. je buitenaardse
    je buitenaardse 15 maart 2021 09:20
    -7
    Azerbeidzjanen uit Bayraktar stapten in UAZ's, vanaf hier zullen de Amerikanen niet in de boot stappen?
    Trouwens, waarom zouden Hornets in de buurt komen, ze zullen perfect raketten afvuren vanaf 250 km,
    En in de adelaar zijn er slechts 12 verre jagers,
    Ze tellen hoeveel raketten ze op hen hebben afgevuurd en vliegen tot 100 km
    1. 3dier
      3dier 15 maart 2021 10:19
      +2
      Nog eenvoudiger: Orlan ziet binnen de radiohorizon. Nadat je de locatie hebt verkend en een doelaanduiding hebt gegeven, kun je 8 horzels op lage hoogte brengen - en hallo ..
      De moderne luchtvaart zal altijd een eenzaam schip "uit elkaar halen".
      1. lucul
        lucul 15 maart 2021 15:16
        0
        Nog eenvoudiger: Orlan ziet binnen de radiohorizon. Nadat je de locatie hebt verkend en een doelaanduiding hebt gegeven, kun je 8 horzels op lage hoogte brengen - en hallo ..
        De moderne luchtvaart zal altijd een eenzaam schip "uit elkaar halen".

        Lees over Liana en Pion-NKS))))
        1. 3dier
          3dier 15 maart 2021 16:12
          0
          Ik lees het. De krachtigste constellatie van vier (!) RTR-satellieten, blijkbaar in staat om "in één oogopslag" de hele wereld te zien lachen
          In feite heeft het systeem een ​​zeer beperkte functionaliteit, de hoop erop, als wondermiddel, is voor zwakte en armoede (er zijn weinig moderne AWACS, er zijn geen deck AWACS en de AB's zelf).
          1. lucul
            lucul 15 maart 2021 16:59
            0
            Ik lees het. De krachtigste constellatie van vier (!) RTR-satellieten, blijkbaar in staat om "in één oogopslag" de hele wereldglimlach te zien

            5 passieve verkenningssatellieten Lotos-S en 5 actieve verkenningssatellieten Pion-NKS bestrijken de hele wereld. Het draait allemaal om de hoogte van de baan, en het is 900 km. Laat me je eraan herinneren dat de radiohorizon al op 10 km hoogte boven de aarde maar liefst 400 km is. En hier is het geen 10 km, maar 900 km - er is een verschil.
            In feite heeft het systeem een ​​zeer beperkte functionaliteit, de hoop erop, als wondermiddel, is voor zwakte en armoede (er zijn weinig moderne AWACS, er zijn geen deck AWACS en de AB's zelf).

            Peony is in feite dezelfde doorbraak en hetzelfde voordeel in technologie als Zircon)))
            1. Bez 310
              Bez 310 15 maart 2021 17:19
              +3
              Citaat van lucul
              Peony is in feite dezelfde doorbraak en hetzelfde voordeel in technologie als Zircon.

              Helaas is noch "Zircon" noch "Pion" in dienst.
              Het is niet nodig om over doorbraken en voordelen te praten ...
            2. 3dier
              3dier 15 maart 2021 17:42
              +1
              5 passieve verkenningssatellieten Lotos-S en 5 actieve verkenningssatellieten Pion-NKS bestrijken de hele wereld. Het draait allemaal om de hoogte van de baan, en het is 900 km

              Wat is de nauwkeurigheid van deze baan? Laat me je er nogmaals aan herinneren dat dit RTR-satellieten zijn.
              Ze kunnen geen doelaanduiding afgeven, ze dienen alleen als middel voor aanvullende verkenning.
  34. iouris
    iouris 15 maart 2021 09:24
    +2
    Deze vragen worden beantwoord door de militaire doctrine (of wat er ook voor in de plaats komt). Als een militair conflict met de Verenigde Staten begint, dan zijn de kruiser en het vliegdekschip "lichte figuren". Ze zullen moeten worden opgeofferd om tijd te winnen en het potentieel voor een vergeldingsaanval te beschermen. En het einde is in ieder geval bekend: "Wij gaan naar de hemel, en zij zijn omgekeerd."
    1. 3dier
      3dier 15 maart 2021 10:26
      0
      En om in het "magische land" te komen, moet je eerst sterven, toch?
      Maar daar houdt het gebruik van kernwapens niet op.
      De oorlog gaat verder met de resterende fondsen.
      Ze zullen moeten worden opgeofferd om tijd te winnen en het potentieel voor een vergeldingsaanval te beschermen.

      De Verenigde Staten hebben het voordeel - hun SSBN's zijn veilig onder de dekking van de vloot. En we hebben een tekort aan MAPL's om onze "strategen" te beschermen. Om ze "op de pier" te houden, moet je ze veranderen in een gemakkelijk groepsdoel voor een ontwapenende aanval.
  35. noord 2
    noord 2 15 maart 2021 09:40
    -1
    en om de "Buyans" in staat te stellen de taken van het beschermen van de belangen van Rusland ergens voor de kust van Zuid-Amerika uit te voeren, moet Rusland marinebases hebben in staten voor de kust van Zuid-Amerika. En als Rusland zijn eigen belangen heeft voor de kust van Afrika, en daar zou Rusland zijn eigen marinebases moeten hebben, dan geldt hetzelfde voor de kust van Noord-Amerika en voor de kust waarvan de Indische Oceaan aanspoelt. Ik herhaal dat Rusland daar zulke marinebases zou moeten hebben, niet omdat er niets te doen is of uit verveling, maar als Rusland daar werkelijk belangen van geopolitiek belang heeft.
    Tien nieuwe "Buyans" in plaats van één oud "Orlan", ik veronderstel dat voor de kust van hun basis in Zuid-Amerika de belangen van Rusland nog overtuigender zullen worden beschermd dan één "Orlan". En als we rekening houden met het feit dat de Buyans worden gemoderniseerd met elke bouw van een nieuw schip en de nieuwste Buyan-projecten veel moderner zijn dan de eerste die niet zo lang geleden zijn gebouwd, is het duidelijk dat de zogenaamde partners van Rusland zouden oneindig blij zijn als ze op hun schepen met een waterverplaatsing van slechts 900 ton evenveel van deze raketten zouden kunnen herbergen als de Russische Buyan plaatsen. Oh, hij host nu 8 Calibres ...
    Ja, Buyans luchtverdediging is zwak, omdat Buyans bases voor de kust van Noord-Amerika moeten worden bewaakt door Russische S-400's. Vanaf de kust zullen ze de Buyans volledig beschermen vanuit de lucht op die afstand in het watergebied waar de belangen van Rusland worden beschermd door RTO's van het steeds beter wordende Buyan-project. Nou, ik denk het wel...
    1. Dmsol
      Dmsol 15 maart 2021 09:52
      +1
      Je denkt nog steeds aan zeewaardigheid. Wat verdomme Zuid-Amerika
      1. noord 2
        noord 2 15 maart 2021 10:14
        +2
        En wat is het probleem met de zeewaardigheid van Buyanov? Ze naar een basis voor de kust van Noord-Amerika brengen? Ze werden dus per slot van rekening niet door de lucht en niet via rivieren naar de Middellandse Zee vervoerd naar een basis aan de kust van Syrië. En hoe kwamen Sovjet-RTO's in de bases van de USSR-marine in Ethiopië, Cuba en Vietnam? En ze deden het daar geweldig...
        1. Dmsol
          Dmsol 15 maart 2021 10:27
          0
          diende naast de hoofdmacht.
        2. 3dier
          3dier 15 maart 2021 10:29
          +2
          En hoe kwamen Sovjet-RTO's in de bases van de USSR-marine in Ethiopië, Cuba en Vietnam?

          Met moeite het weer raden. En soms opstaan ​​voor reparaties na de overgang.
    2. Kalmar
      Kalmar 15 maart 2021 10:14
      +1
      Citaat: noord 2
      Buyan bases voor de kust van Noord-Amerika

      "Buyan" zal Noord-Amerika niet oubollig bereiken. Ooit was zelfs de overgang van het WK naar de Oostzee in de modus "zij aan zij langs de kust" erg moeilijk voor hen. Het lot van deze boten: werken in de kustzone, ze zijn niet voor meer ontworpen.
    3. 3dier
      3dier 15 maart 2021 10:28
      -1
      En als Rusland zijn eigen belangen heeft voor de kust van Afrika, en daar zou Rusland zijn eigen marinebases moeten hebben

      Een goed project over het onderwerp "deze Russen gaan binnenkort failliet".
  36. Dmsol
    Dmsol 15 maart 2021 09:52
    -1
    Mijn excuses voor het offtopic. Maar ik heb maar één associatie met de naam van het schip "Admiraal Nakhimov".
  37. Red Alert
    Red Alert 15 maart 2021 09:53
    +6
    Waarom stelt de auteur niet voor om geld uit te geven aan 10 Buyans, en niet aan 4-5 project 2350 fregatten? Een motorboot is zelfs goedkoper dan RTO's.
    1. Artemion3
      Artemion3 15 maart 2021 11:15
      +1
      Er is zo'n artikel dat Nakhimov beter is of 3 fregatten 22350, IMHO, de beste optie
  38. Galjoen
    Galjoen 15 maart 2021 09:55
    +3
    Ik ben van mening dat voor de gevechtsstabiliteit van de Admiraal Nakhimov-kruiser ten minste 3 fregatten met een goed luchtverdedigingssysteem en 1-2 nucleaire onderzeeërs aan het bevel moeten worden toegevoegd. Hij mag nooit alleen in zee worden losgelaten, alleen naar de schietbaan of om de K-2 taak uit handen te geven. Onder deze omstandigheden is deze zware kruiser een formidabele kracht. Alleen is hij, net als iedereen, een zelfmoordterrorist. Als je de titel van het artikel beantwoordt, antwoord dan als volgt: we hebben zowel "Admiral Nakhimov" als 10 "Buyans" nodig. En nog beter - 10 "admiraal" fregatten voor "Nakhimov". De rest van de antwoorden zijn compromissen met een even lage gevechtseffectiviteit.
  39. dgonni
    dgonni 15 maart 2021 10:02
    +4
    Op dit moment zal Timokhin of Klimov de auteur op zijn vingers komen uitleggen waarom hij ongelijk heeft.
    Te beginnen met het concept van doelaanduiding en detectiebereik afhankelijk van de hoogte van de radar en het concept van externe doelaanduiding. En eindigend met het feit dat RTO's en wanneer ze niet konden en kunnen vechten tegen luchtvaart- en anti-scheepsraketten.
  40. Kalmar
    Kalmar 15 maart 2021 10:10
    +5
    Het artikel is op zijn eigen manier amusant, maar laat een dubbelzinnige indruk achter: we vergelijken het twijfelachtige met het nog twijfelachtige.

    "Orlans" voor hun tijd waren niet slecht, maar erg, erg duur, daarom werd het eenvoudigere project geboren - 1164. De gemoderniseerde "Nakhimov" ziet er erg solide uit qua wapens, maar de timing en kosten van modernisering zijn al verdwenen meer dan redelijk. Daardoor heeft hij alle kans om ondraaglijk te worden voor de vloot.

    In de andere hoek van de ring - "Buyans", schepen die helemaal in het belang van het land zijn gebouwd, en niet de vloot. Symbolische luchtverdediging, onduidelijke zeewaardigheid, nul luchtafweerverdediging - dit alles beperkt de mogelijkheden om deze schepen in echte conflicten te gebruiken sterk. Dat is behalve de Barmaley wat voor soort raketten te schieten.

    Daardoor ligt de waarheid misschien ergens in het midden: zijn beide schepen gewoon niet praktisch? Niet in de zin dat ze dringend op de naald moeten, het geld is immers al geïnvesteerd en moet 'uitgewerkt' worden. En die inspanningen moeten worden gericht op iets dat beter geschikt is voor de Russische marine in zijn huidige staat: korvetten en fregatten. Plus, de modernisering van de overlevende eerste rangen van de Sovjet-Unie, die voor gezond geld op een min of meer modern niveau kan worden gebracht; met bijvoorbeeld "Shaposhnikov" kwam deze transformatie relatief goed uit.
    1. ccsr
      ccsr 15 maart 2021 16:58
      0
      Citaat van Kalmar
      "Orlans" voor hun tijd waren niet slecht, maar erg, erg duur, daarom werd het eenvoudigere project geboren - 1164. De gemoderniseerde "Nakhimov" ziet er erg solide uit qua wapens, maar de timing en kosten van modernisering zijn al verdwenen meer dan redelijk. Daardoor heeft hij alle kans om ondraaglijk te worden voor de vloot.

      Dit is precies wat modernisering zal begraven - wanneer de kosten van modernisering naar de vloot worden uitgerold, en ze moeten beslissen ten koste van welke andere projecten dit bedrag zal verschijnen, dan zullen de marinecommandanten fronsen en geven - "Verdomme het naar de hel..."
      Ik denk dat dit is waar het allemaal eindigt.
      1. Kalmar
        Kalmar 15 maart 2021 17:05
        0
        Citaat van ccsr
        Dit is wat modernisering zal begraven

        Welnu, in het geval van Nakhimov is er sowieso geen weg meer terug: er is geld en tijd aan besteed, er moet iets worden gehaald bij de uitgang. Vooral omdat er in theorie nog maar heel weinig af te werken is.
        1. ccsr
          ccsr 15 maart 2021 17:51
          0
          Citaat van Kalmar
          Welnu, in het geval van Nakhimov is er sowieso geen weg meer terug: er is geld en tijd aan besteed, er moet iets worden gehaald bij de uitgang.

          Dit is een kwestie van verschillende speciaal opgestelde rapporten, wanneer de nieuwe bazen alles zullen toeschrijven aan de fouten van hun voorgangers, en verwijzend naar staatsbelangen, zullen ze deze zaak stilletjes verdoezelen zodat er geen landingen zijn.
          Ik herinner me het verhaal van de Oeral nog goed, waar nu meer vraag naar is dan ooit, maar die voor ontmanteling werd gestuurd, hoewel de modernisering ervan veel gemakkelijker is dan oorlogsschepen. Ik denk dat de vloot nu gewoon niet geïnteresseerd is in de Nakhimov, vanwege de vele problemen die zich onvermijdelijk zullen voordoen tijdens de operatie. Het kan echter zijn dat ik iets niet begrijp, dan zullen de experts je vertellen hoe alles echt zit.
  41. eroma
    eroma 15 maart 2021 10:11
    +6
    Ik ben geen marineman, zo sympathiek. Is dit een vorm van trollen? De betekenis van het artikel: "we zitten thuis en laten de boot niet schommelen!" negatief
    Zeelieden, u beslist al over het controlecentrum over de horizon! anders, als het gaat om de Amer AUG, kan het niet worden gevonden, omdat elk schip in de oceaan is een speld in een hooiberg en het vinden van een vliegdekschip is verre van een triviale taak, en onze kruiser kan niet worden verborgen omdat hij ENORM is! was
    Vraag aan de auteur: "waarom gaat onze kruiser ALLEEN de strijd aan voor de Kuriles !, en een vliegdekschip met een escorte?" uit het artikel: "hij kan en zal de vliegtuigen afweren, maar de escorte zal hem afmaken", maar wat weerhoudt de kruiser ervan om extra kracht te geven? Hij is het VLAGGENSCHIP, en deze titel wordt niet gegeven omdat hij de gezondste is, maar omdat hij de zeestrijdkrachten beter aankan dan anderen! voor de gek houden
    Wat kunnen "Kopers" tegen de luchtvaart? verberg je gewoon en vecht tegen de munitie die op hen wordt afgevuurd en dat is alles! Waarom hebben ze de mogelijkheden van de radar niet vergeleken? Zijn "Buyans" in staat om controlecentra voor jagers uit te geven? maar de kruiser kan, en zijn radar kan gegarandeerd E2 Hokkai zien, die F18 en raketten erop zal richten en "Nakhimov" zal het controlecentrum kunnen geven waar deze klootzak vliegt! Volgende MIG31 met P37 en geen hockey soldaat wat gaat F18 daarna doen? Ze zullen komen om hun reet van lage hoogten te halen en te klimmen om een ​​kruiser te vinden, en daar ofwel het S300-luchtverdedigingssysteem of opnieuw het Su30-controlecentrum, dat het zeker in de buurt van de Kuriles zal dekken! En de strijd met de AUG zal niet alleen worden uitgevochten door Nakhimov, maar ook door Tu22 en korvetten met Onyxen en fregatten, God verhoede, er zullen nucleaire onderzeeërs zijn met granieten en kalibers, en de krachtige Nakhimov-radars zullen een belangrijke rol spelen bij het controleren het gevecht boos zonder zulke schepen zijn "Buyans" blinde kittens, ze zijn alleen nodig om schepen zoals Nakhimov te versterken, en niet in plaats van hen! voor de gek houden
    1. Kalmar
      Kalmar 15 maart 2021 13:32
      +2
      Citaat van Eroma
      en wat weerhoudt de kruiser ervan om extra kracht te geven?

      In het huidige stadium is er een tekort aan juist deze krachten. We hebben bijna geen schepen meer in de oceanische zone, dus het scenario "Nakhimov tegen iedereen" is helaas niet zo ver van de realiteit.

      Citaat van Eroma
      Wat kunnen "Kopers" tegen de luchtvaart?

      Meestal smeken om genade) Nou ja, misschien een niet al te hardnekkige helikopter wegrijden.

      Citaat van Eroma
      Volgende MIG31 met P37 en geen hockey

      Dat is lastig: het blijkt dat de kruiser vastgebonden zal worden aan grondvliegvelden waar diezelfde MiG-31’s worden ingezet. En de Hawkeye zal niet wachten tot de 31e opstijgt en het raketlanceerbereik nadert.

      Citaat van Eroma
      En de strijd met de AUG zal niet alleen worden uitgevochten door Nakhimov, maar ook door Tu22 en korvetten met Onyxen en fregatten, God verhoede, er zullen nucleaire onderzeeërs zijn met granieten en kalibers

      Maar dit is de juiste aanpak: AUG is een moeilijk doel, het moet op een alomvattende manier worden neergehaald. Scenario's in de geest van "we zullen een vliegdekschip laten zinken met één kruiser, en we zullen de escorte afwikkelen" zijn sprookjes.
      1. lucul
        lucul 15 maart 2021 15:19
        0
        Maar dit is de juiste aanpak: AUG is een moeilijk doel, het moet op een alomvattende manier worden neergehaald. Scenario's in de geest van "we zullen een vliegdekschip laten zinken met één kruiser, en we zullen de escorte afwikkelen" zijn sprookjes.

        Niet meer )))
        1. ironisch
          ironisch 15 maart 2021 20:49
          0
          Tales, en al gesaldeerd. wenk
          1. lucul
            lucul 15 maart 2021 21:12
            0
            Tales, en al gesaldeerd.

            Specifiek, op 15.03.2021-XNUMX-XNUMX - ja, dit zijn nog steeds sprookjes, want Nakhimov is er nog niet, maar alles zal snel veranderen)))
      2. eroma
        eroma 15 maart 2021 18:37
        +1
        [quote = Kalmar] [quote = Eroma] en wat weerhoudt de kruiser ervan om extra kracht te geven? [/ quote]
        In het huidige stadium is er een tekort aan juist deze krachten. We hebben bijna geen schepen meer in de oceanische zone, dus het scenario "Nakhimov tegen iedereen" is helaas niet zo ver van de realiteit.

        Dit gevecht is stom! Zoals ik de strijd met de AUG begrijp, is dit een lucht-zeegevecht, met sleutelelementen: raketten als vernietigingsmiddel, vliegtuigen als middel om raketten af ​​te leveren en AWACS als middel voor controle over de horizon. centrum wat En als je geen middel hebt om elk element van de strijd van de vijand tegen te gaan, wat heeft het dan voor zin om zo'n strijd aan te gaan?! zekeren Nakhimov heeft een korteafstandsluchtverdedigingssysteem tegen raketten (hij kan een bepaald aantal afweren), er is een langeafstandsluchtverdedigingssysteem tegen vliegtuigen die proberen aan te vallen met behulp van een boordradar (ze lijken de lucht in te moeten verdedigingsgebied, anders zullen ze de kruiser niet zien), maar tegen AWACS heeft Nakhimov niets in te brengen (behalve misschien een soort elektronische oorlogsvoering en dat is alles), dus zullen ze hem eenvoudig van achter de horizon beuken en buiten de lucht aanvallen verdedigingsstraal! Daarom zal hij, zonder de juiste ondersteuning, gedwongen worden zich terug te trekken. voelen
        Maar tegen bijvoorbeeld het Japanse squadron kan hij zijn kunnen laten zien! Japanse EM's moeten minstens 300 km onopgemerkt gaan om het bereik van hun anti-scheepsraketten te bereiken, want. Nakhimov zal, bij het detecteren van de Japanners, gewoon op afstand blijven, ze stompzinnig neerschieten! De Japanners zullen tegen de AUG in de positie van Nakhimov staan. lol

        [quote = Eroma] Verdere MIG31 met P37 en geen Hockey [/ quote]
        Dat is lastig: het blijkt dat de kruiser vastgebonden zal worden aan grondvliegvelden waar diezelfde MiG-31’s worden ingezet. En de Hawkeye zal niet wachten tot de 31e opstijgt en het raketlanceerbereik nadert.

        MIG31 heeft bijtanken vanuit de lucht, ik denk dat het met behulp van IL78 mogelijk is om de taak van de link in het gevechtsgebied voor de duur van de strijd te verzekeren, zonder MIG's zijn de kansen bijna nul. De luchtvaart moet in gevecht zijn, Hokkai besturen, het zeeoppervlak controleren vanuit raketgevaarlijke richtingen om naderende raketten te detecteren en, indien succesvol, F18's aanvallen die op lage hoogte komen.

        en nog een punt, dit zijn collectieve faciliteiten voor elektronische oorlogsvoering, zijn ze alleen op Nakhimov? of hangt er ook iets in de lucht dat Hokkayam hindert?
        1. Kalmar
          Kalmar 15 maart 2021 19:11
          0
          Citaat van Eroma
          En als je geen middel hebt om elk element van de strijd van de vijand tegen te gaan, wat heeft het dan voor zin om zo'n strijd aan te gaan?

          In het algemeen - ja, alles is zo. Maar er gebeurt van alles in het leven. Laten we zeggen dat de vijand slimmer bleek te zijn en, zoals ze zeggen, "in een open veld met zijn broek naar beneden" werd gevonden - je moet het gevecht nemen zoals het is.

          Citaat van Eroma
          Japanse EM's moeten minstens 300 km onopgemerkt gaan om het bereik van hun anti-scheepsraketten te bereiken, want. Nakhimov zal, bij het detecteren van de Japanners, gewoon op afstand blijven, ze stompzinnig neerschieten!

          Intelligentie beslist hier alles, dit is een feit. Helaas hebben we in deze richting nog veel werk te doen.

          Citaat van Eroma
          MIG31 heeft bijtanken vanuit de lucht, ik denk dat het met behulp van IL78 mogelijk is om de taak van de link in het slaggebied te verzekeren voor de duur van de strijd

          Het belangrijkste punt is om te begrijpen wanneer deze strijd zal plaatsvinden. Nogmaals, veel hangt af van intelligentie.
    2. Artemion3
      Artemion3 15 maart 2021 14:11
      0
      Nakhimov kan trouwens voor de Koerilen vechten onder de dekking van de kustluchtvaart, plus frets en Varshavyanka
      1. Kalmar
        Kalmar 15 maart 2021 15:33
        +1
        Citaat van: Artemion3
        Nakhimov kan trouwens voor de Koerilen vechten onder de dekking van de kustluchtvaart, plus frets en Varshavyanka

        Hoe zeg je. De Koerilen bevinden zich op een behoorlijke afstand van onze militaire vliegvelden, dus het zal moeilijk zijn om de Nakhimov van de basisluchtvaart adequaat te dekken. Er zijn precies twee Varshavyanka's in de Pacifische Vloot (plus twee worden verwacht in 21-22), er zijn nu helemaal geen jongens (één is gepland voor 22).
      2. vladimir1155
        vladimir1155 15 maart 2021 21:52
        -2
        Citaat van: Artemion3
        Strijd om de Koerilen Nakhimov

        het zal niet werken ... een schip beperkt door zijn diepgang en geen basishaven bij de Pacific Fleet, kies Magadan, Petropavlovsk .... het is verre van roken en er is geen infrastructuur. Dus de nutteloosheid van 1144 op de Koerilen-eilanden is objectief bewezen, alleen op de Noordelijke Vloot kunnen ze worden gebaseerd en de functies van 1155 uitvoeren, plus zelfverdediging, .... Of Kamtsjatka, bij het opzetten van de infrastructuur van scheepsreparatiemagazijnen , waarvan de aanvoer nog niet is en ook niet wordt verwacht.
        1. Artemion3
          Artemion3 15 maart 2021 22:37
          0
          We hebben dus een vliegbasis nodig op de Koerilen-eilanden))
  42. Basarev
    Basarev 15 maart 2021 10:16
    +2
    Ja, kleine schepen zijn echt nodig en nuttig. Maar ik zou alleen niet al deze menagerie willen, vergelijkbaar met de Sovjettank, maar een enkel project, dat nog beter geld zal besparen.
    1. Artemion3
      Artemion3 15 maart 2021 14:12
      +2
      Het idee van de Russische Arly Burke stelt zichzelf voor - 22350M
    2. vladimir1155
      vladimir1155 15 maart 2021 21:47
      0
      Citaat: Basarev
      Ja, kleine schepen zijn echt nodig en nuttig. Maar ik zou alleen niet al deze menagerie willen, vergelijkbaar met de Sovjettank, maar een enkel project, dat nog beter geld zal besparen.

      Ik ben het er helaas mee eens, maar deze hele menagerie bleek eenzijdig te zijn, na de ineenstorting van de drmsd, en nu zullen ze het niet langer neerleggen, maar de zeer noodzakelijke MPK = Karakurt zal beginnen, dat wil zeggen, de variëteit zal verslechteren ... hoe verdrietig ook
  43. Narak-zempo
    Narak-zempo 15 maart 2021 10:24
    -4
    90 miljard roebel is een kleinigheid.
    Bereken hoeveel geld er aan pensioenen wordt uitgegeven.
    Je kunt er een paar volwaardige AUG's per jaar op bestellen, zonder al te veel moeite.
    Het is noodzakelijk om de pensioenhervorming voort te zetten tot de definitieve oplossing van het probleem.
    Dan kunnen we echt concurreren met de Verenigde Staten als het gaat om de kracht van de vloot.
    1. Basarev
      Basarev 15 maart 2021 15:36
      0
      Ja, het is eigenlijk wel grappig.
    2. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 15 maart 2021 20:35
      +1
      Citaat van Narak-zempo
      Het is noodzakelijk om de pensioenhervorming voort te zetten tot de definitieve oplossing van het probleem.

    3. vladimir1155
      vladimir1155 15 maart 2021 21:44
      -2
      Citaat van Narak-zempo
      Het is noodzakelijk om de pensioenhervorming voort te zetten tot de definitieve oplossing van het probleem.
      Dan kunnen we echt concurreren met de Verenigde Staten als het gaat om de kracht van de vloot.

      waardeerde je trieste humor, het moet de blinde supporters van KUG en AUG bereiken voor wie er een onbeperkt wolkenbudget van roze pony's is, rekbaar volgens hun verlanglijst
  44. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 15 maart 2021 10:29
    +5
    Citaat: antivirus
    En geld, waarvan we weten dat het nooit genoeg heeft, is echt de moeite waard om te besteden aan iets nuttigers en zinvoller. Op echte bewakers. "Buyanov", "Karakurtov", "Gepards".

    - de vraag gaat niet over "gewelddadige" "arenden" - EN IN HET AANTAL VEE EN SCHAPEN in een combinatie (vreemd genoeg) van fabrieken voor de productie van vrachtwagens en auto's ICE + X? duizend km 4-baans snelwegen.
    BEGINNEN VAN NIK2 (EIND VAN DE 19E EEUW) - DE INDUSTRIE LADED EN DE FSE EINDE (de vloot in Tsushima was nog niet vernietigd).
    DE GROOTHEID VAN DE VLOOT --------- IN DE KWALIFICATIE EN HET AANTAL GEREEDSCHAPPERSONEN en het dieet van die slotenmakers.
    kijk vanuit de posities van professionele militairen naar een melkkoe - een geboorteland - een misdaad als 'ik wil-ik wil-geven-geven'. geeft geen BBP en Shoigu. het gaat niet om Romein.


    Het is jammer dat u de Buyans, Karakurt en Cheeta's beschouwt als de echte bewakers van de Russische maritieme veiligheid. Maar zullen ze de zeegrenzen van Rusland beschermen tegen de AUG en de NAVO-onderzeeër? Je begrijpt zelf dat ze je niet zullen beschermen.

    1) En hoewel anti-scheepsraketten natuurlijk op een muggenvloot kunnen worden geplaatst, zal het aanwijzen van doelen voor deze anti-scheepsraketten belachelijk zijn, en daarom zijn anti-scheepsraketten op muggen nutteloos tegen een serieuze vijand. 2) Luchtverdediging en luchtafweer tegen muggen zijn zodanig dat ze kunnen worden verwaarloosd.

    Dit zijn de muggen die je wilt hebben ter verdediging van de Russische zeegrenzen. Dit is sabotage.
  45. Ryusei
    Ryusei 15 maart 2021 10:36
    +4
    Als je je artikelen leest, blijf je denken, dit is de bodem, maar je kalmeert niet, streeft altijd naar nieuwe diepten ... goed gedaan
    Maar ik vraag me af of je op bestelling schrijft of uit het diepst van je ziel?
    Wat betreft torpedo's, je hebt dit duidelijk uitgelegd, alleen hard, hoewel dit suggereert dat je helemaal niets weet van militaire geschiedenis, anders zou je niet zulke onzin schrijven.
    10 Buyanov is een kracht, zoals die kruidenier, dus wat die Orlan deze bekken zal wissen, zelfs "zonder te zweten", dat Burke en AV, en zelfs UDC ze zullen laten zinken, je denkt dat we 360 ​​mensen naar de bodem zullen sturen zonder ze een toeval, het zijn niet je familieleden, het is waar, we hebben geen medelijden met hen, maar we zullen geld besparen ... Ik weet niet meer hoe ze degenen noemen die bereid zijn mensen opzettelijk naar een onnodige dood te sturen?
    Ik zou tegen je zeggen, ja, te lui om dan een nieuw account te starten vanwege het verbod ...
  46. Siberische kapper
    Siberische kapper 15 maart 2021 11:05
    +8
    Wat een heftige onzin, ik heb het al lang niet meer gelezen))
  47. Kwaad 55
    Kwaad 55 15 maart 2021 11:21
    +1
    En op deze zo ongeveer oma's kun je minstens vier BOREEV's bouwen .. En er zal een enorme kak zijn ..
    1. Artemion3
      Artemion3 15 maart 2021 14:14
      +1
      Wat zou de beste optie zijn?
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 15 maart 2021 17:16
      +1
      Citaat: Kwaad 55
      En op deze zo ongeveer oma's kun je minstens vier BOREEV's bouwen .. En er zal een enorme kak zijn ..

      Beter een paar ICAPL's en voor de IPC en TS brigade. Omdat er geen problemen zijn met de Boreas, maar er zijn grote met hun vertrek uit de basis en zorgen voor beveiliging bij de database.
  48. alstr
    alstr 15 maart 2021 11:25
    +2
    Hier heeft de vraag twee vragen met beperkte financiële middelen:
    1. De prioriteit van de toegewezen taken (wat belangrijker is, is de bescherming van de nabije zone of de projectie van kracht in de verre zone)
    2. Fysieke mogelijkheden van de industrie

    Afhankelijk van de antwoorden op deze vragen en zal de beste oplossing zijn.

    En als alternatief moet je natuurlijk niet Buyan nemen, maar iets nuttigers, dat een degelijke luchtafweerverdediging, zelfverdedigingsluchtverdediging en 4-8 cellen voor kalibers heeft (of je kunt in principe zonder hen , maar dan zou luchtverdediging serieuzer moeten zijn).
  49. Backwoods
    Backwoods 15 maart 2021 11:47
    +4
    Ik zal proberen de auteur amateuristisch te bekritiseren.
    Upgradekosten. Modernisering / reparatie, er is een "eldorado" voor allerlei modderige plannen. Als je voorzichtig door de schatting loopt en op de staart van bijzonder sluwe verduisteraars drukt, kan de nul van het bedrag veilig worden weggegooid. Ik weet niets van de Moremans, maar op aarde werkt het.
    Verder. Hoeveel conventionele raketten zijn er nodig om een ​​raketboot te laten zinken? Ik denk dat één voldoende is. Patrouille / korvet - 1-2 stuks en red de bemanning, verdrink de ruïne. Wat is 1-2 raketten voor een kruiser? Ik denk dat hij het niet eens merkt. Nee, nou ja, hij krijgt schade, er valt iets af of brandt uit, maar het is moeilijk om hem te verdrinken, want duplicatie / redundantie, ploegenwachten, schadebeperking en gewoon enorme maten. Geen wonder dat ze zeggen: "Een groot schip - een grote torpedo." Vaak schrijven ze hier over een soort uitgebalanceerde vloot, maar ik denk dat juist zulke grote schepen als overleefbare dragers van zware langeafstandsraketten, vergezeld van alles, de basis vormen van een uitgebalanceerde vloot.
    Nu over waarom dit allemaal nodig is. Vanuit het oogpunt van het wereldimperialisme is Rusland een zeer "ongemakkelijk" land. Vanwege het potentieel. Ja, nu verkopen we alles en nog wat, ten koste van de huidige en toekomstige bevolking. Maar er is een hypothetische mogelijkheid dat dingen zullen veranderen. Het maakt niet uit onder welke vlag, of het een imperium of een unie of een kalifaat zal zijn. Hier, om de dreiging in de kiem te elimineren, is het het meest geschikt om het land op te splitsen in een stel kleine, verarmde, verbitterde Bantoestans. Dit kan, denk ik, worden gedaan door directe interventie, nadat de vijand eerder is gedemoraliseerd met een reeks vernederende, lokale nederlagen. In de omstandigheden van Ruslands chronische "niet-kom" tot de oorlog (nou ja, we vallen NAVO-landen niet aan) - alleen een invasie. Er zijn hier twee opties. Land door Europa of over zee. Met de eerste is alles eenvoudig - grondtroepen + een gordel van radioactief glas van zee naar zee. Maar met de weerspiegeling van de zonsondergang vanaf de zee is het moeilijker. Met de Baltische Vloot en de Zwarte Zeevloot is het begrijpelijk, de zeeën daar zijn klein, alles wordt vanaf de kust geschoten. SF en Pacific Fleet is een andere zaak. Voor fans van het gebruik van "krachtig brood", schreef ik al een keer, ik herhaal het nogmaals - de bombardementen op New Yorkers en Washingtons hebben geen invloed op de gevechtseffectiviteit van de landingsmacht die bijvoorbeeld Primorye landde en bezette. En het bombarderen van je eigen steden onder bezetting is een slecht idee. De enige uitweg is de landing te onderscheppen bij de oversteek over zee. Kleine schepen zullen dit niet kunnen, omdat met elke gezonken boot de gevechtscapaciteit van het hele detachement afneemt. Alleen een squadron van grote, vasthoudende schepen, gedekt door kleine. Zie het als een naar voren geschoven militair district (of leger).
    Helaas zal het land dergelijke kruisers niet meer kunnen bouwen. Misschien is het daarom nodig om degenen die overblijven te beschermen.
    1. Akela
      Akela 16 maart 2021 19:05
      +1
      "De nul van het bedrag kan veilig worden weggegooid. Ik weet niet hoe de Moremans het doen, maar het werkt op aarde." -
      Zoals het is. Nee, we moeten Ivan Vasilyevich dringend voor minstens een jaar wegtrekken, hij zou niet van beroep hoeven te veranderen (gekroonde monarch), onhandig, en het opkrikken! Degenen die zich als bewakers willen inschrijven, moeten een wedstrijd organiseren!
  50. De opmerking is verwijderd.