militaire beoordeling

Oorlogvoering op zee voor beginners. zeeslag

315

Tegenwoordig zijn er een aantal postulaten met betrekking tot het voeren van oorlog op zee, waaruit de secundaire rol van oppervlakteschepen bij de vernietiging van andere oppervlakteschepen volgt. Dus in westerse landen wordt het basisstandpunt aanvaard dat onderzeeërs en luchtvaart. In landen waarvan het belangrijkste marine-operatiegebied zich direct buiten de territoriale wateren bevindt, wordt ook een zeker belang gehecht aan raketboten en kleine korvetten, die worden beschouwd als middelen om specifiek oppervlakteschepen aan te vallen.


De belangrijkste spelers in de wereld (behalve Rusland en blijkbaar China) beschouwen gevechten tussen grote oppervlakteschepen in principe mogelijk, maar secundair in vergelijking met hun andere taken (het bieden van anti-onderzeeërverdediging en luchtverdediging van scheepsformaties).

In Rusland wordt het vermogen van oppervlakteschepen om met hun eigen soort te vechten veel belangrijker.


Project 22350-fregatten dragen het krachtigste arsenaal aan anti-scheepsraketten ter wereld. Zowel kwantitatief als kwalitatief. Een andere zou zijn om doelaanduiding te geven ...

Wie heeft gelijk?

Op het eerste gezicht - het Westen.

Ten eerste kan inderdaad niets tippen aan de vernietigende kracht van een massale luchtaanval. En moderne nucleaire onderzeeërs vormen een enorm gevaar voor oppervlakteschepen.

Maar tegelijkertijd spreekt tegen deze argumenten история.

Dus in de hele geschiedenis van de mensheid na 1945 hebben slechts twee diesel-elektrische en één nucleaire onderzeeër elk één schip vernietigd in een echte oorlog.

In 1971 bracht de Pakistaanse dieselelektrische onderzeeër Hangor het Indiase fregat Kukri tot zinken. En in 1982 was er een bekende aanval door de nucleaire onderzeeër "Conqueror" van de Britse marine op de Argentijnse kruiser "General Belgrano". In 2010 bracht een vermoedelijke Noord-Koreaanse onderzeeër het Zuid-Koreaanse korvet Cheonan tot zinken.

Alles.

Maar er waren veel meer gevechten tussen oppervlakteschepen en de vernietiging van oppervlaktekrachten door oppervlaktekrachten - soms.

Te beginnen met de vernietiging van de vernietiger Eilat van de Israëlische marine door Egyptische raketboten in 1967. En dan 1971 - de Indo-Pakistaanse oorlog. 1973 - Arabisch-Israëlisch. 1974 - gevechten om de Paracel-eilanden. 80s - tankeroorlog in de Perzische Golf. En aan het einde van de Koude Oorlog - Operatie Praying Mantis, waarbij een van de Iraanse schepen (Joshan) werd vernietigd door een raketaanval door Amerikaanse schepen. Een ander schip ("Sahand") - een gezamenlijke aanval van een raketschip en een op een vliegdekschip gebaseerd aanvalsvliegtuig. Evenals de Chinese operatie op de Spratly-eilanden in 1988.

Het aantal oorlogsschepen en boten (samen) die in deze veldslagen zijn omgekomen loopt in de tientallen.

In 2008 was het eerste gevechtsgebruik van de Russische marine tegen een vreemde staat in zekere zin ook een zeeslag - een raketaanval op Georgische boten. Geen enkele werd vernietigd. Maar hun aanval op het Russische konvooi werd in ieder geval gedwarsboomd, de boten werden naar de basis gedreven, waar ze werden vernietigd door parachutisten.

De historische ervaring van de afgelopen decennia suggereert dus dat de zeeslag tussen oppervlaktetroepen niet alleen zijn relevantie niet heeft verloren, maar de hoofdtaak van oppervlakteschepen blijft.

Zelfs in omstandigheden waarin het mogelijk is om aanvalsvliegtuigen te gebruiken, blijft de rol van oppervlakteschepen cruciaal.

U kunt in het artikel lezen hoe basisaanvalsvliegtuigen en oppervlaktekrachten op elkaar inwerken, en welke rol oppervlakteschepen spelen in deze interactie. Zeeoorlog voor beginners. Interactie van schepen en aanvalsvliegtuigen".

Maar vandaag zullen we het hebben over een "schone" zeeslag, zonder luchtvaart.

Is het echt?

Historische ervaring zegt ja.

Bovendien is de bijna volledige afwezigheid van vliegdekschepen in onze vloot veroordeelt de Russische marine eenvoudig tot het vooruitzicht om met behulp van raketschepen met de vijand af te rekenen, althans in sommige gevallen.

En dit is niet een soort fantasie.

De gebeurtenissen van 1973 in de Middellandse Zee laten zien dat het soms zelfs mogelijk is tegen een vloot van vliegdekschepen. Daarnaast vonden in het westen succesvolle trainingsaanvallen van raketschepen op vliegdekschepen plaats.

Aan de andere kant hebben alleen de Verenigde Staten aanzienlijke vliegdekschepen in de wereld. Al onze andere potentiële tegenstanders zijn ofwel precies hetzelfde als wij (dat wil zeggen, ze kunnen niet rekenen op serieuze luchtmacht ver van hun kusten), of zelfs zwakker.

En dit betekent dat we buiten de gevechtsstraal van de basisluchtvaart in dezelfde positie als hen zullen zijn. En onze (en hun) belangrijkste kracht zullen de schepen zijn.

Vandaag is de marine aanwezig in de Middellandse Zee, om de veiligheid van onze groep in Syrië en de communicatie met dit land te verzekeren. Voorbereiding van de inzet van PMTO in Soedan, op basis waarvan onze schepen aanwezig kunnen zijn in de Rode Zee en de Perzische Golf.

Met elke verslechtering van de betrekkingen met veel landen in deze regio's, zal de strijd met hun schepen gemakkelijk een realiteit worden. Hetzelfde kan gemakkelijk gebeuren in de Oostzee (zie artikel “De Baltische Vloot is een voormalige vloot? Niet!").


Project 20380-korvetten vormen de ruggengraat van de strijdkrachten in de Oostzee, ze zijn al naar de Rode Zee gerend.

En in het geval van de Perzische Golf, de Arabische en de Rode Zee moeten de schepen gegarandeerd alleen vechten. In de Middellandse Zee - voor een groot deel ook.

Uitgangspositie


Laten we de situatie analyseren waarin detachementen van oorlogsschepen of afzonderlijke schepen zich geïsoleerd bevinden van de "kust" en de kansen die het biedt. Of ze moeten gewoon een tijdje op eigen benen staan.

Voorwaardelijk rond (we herinneren ons de kromming van het oppervlak van de planeet, toch?) Een plat oppervlak zonder schuilplaatsen, reliëf, enz. Het detectiebereik van alles wat niet uitstraalt is gelijk aan de visuele zichtafstand. U kunt de radar inschakelen en dan zal deze toenemen tot een bereik van directe radiozichtbaarheid. Maar dit betekent automatisch dat het schip zichzelf aan het ontmaskeren is. En de elektronische intelligentie van de vijand zal in het beste geval de aanwezigheid van een schip (of schepen) vaststellen en in het ergste geval de coördinaten en parameters van de beweging van het doelwit onthullen met een nauwkeurigheid die voldoende is voor een raket over een tijdje toeslaan.

Tegelijkertijd is het onmogelijk om nauwkeurig vast te stellen of een schip of een detachement schepen al dan niet door de vijand is gedetecteerd.

De situatie zal verder worden bemoeilijkt door het feit dat de vijand satellietverkenning heeft (indien aanwezig). Natuurlijk zijn de banden waarin satellieten iets kunnen detecteren en hun vluchttijd bij benadering bekend. En dit maakt het mogelijk om detectie te ontwijken. Hoe dergelijke dingen specifiek worden gedaan, aan de hand van het voorbeeld van een echte satellietconstellatie, wordt in het artikel getoond. Oorlogsvoering op zee voor beginners. We brengen het vliegdekschip om aan te vallen ".

Elk schip (of team van schepen) kan op dezelfde manier handelen. Maar we moeten begrijpen dat dit in elk geval een beperkende factor is - er is altijd een zone die op een of ander moment niet kan worden betreden. En dit beperkt de bewegingsvrijheid.

In deze situatie is het eerst nodig om de vijand snel te vinden. Ten tweede, raak niet betrapt op de weg "in de ogen" van een koopvaardijschip, anders kan de "koopman" het schip "oplichten". Ten derde, doe het zonder uit te stralen.

Dan moet je eerst succesvol aanvallen. En al die tijd onzichtbaar blijven voor de vijand.

Bovendien is het idealiter, zelfs na de aanval van de vijand, nodig om hem je locatie niet te laten zien.

Dus aanvankelijk moet de commandant van een schip (of een detachement van schepen), die een operatie begon om de vijand op zee te zoeken en te vernietigen, het probleem van geheime detectie van de vijand en geheime toegang tot de raketlanceerlijn oplossen.

Op dit moment zal hij doen wat de militaire Sovjetleiders van de aan hen toevertrouwde troepen eisten vanaf het moment dat de anti-scheepsraketten in het arsenaal van de marine verschenen - hij zal de strijd om het eerste salvo winnen.

Dan moet hij stealth handhaven en direct na de volley. En evalueer tegelijkertijd de resultaten van de impact. Dan - een snelle terugtrekking zodat de vijandelijke versterkingen hem niet zouden vinden.

Ontduiking van detectie


Bij het zoeken naar een vijand moet met alle factoren rekening worden gehouden.

Zo zijn de banen van vijandelijke verkenningssatellieten bekend. Als je dit weet, kun je ze gebruiken en detectie ontwijken zonder naar die plaatsen te gaan die binnenkort vanuit de ruimte worden geobserveerd.

Hoewel het schip autonoom opereert, kan het toch inlichtingenrapporten ontvangen. In dit verband is het van groot belang om schepen op te nemen in de netwerken van wederzijdse informatie-uitwisseling (IIOI) in het theater.

Maar zelfs zonder deze zeer belangrijke stap kan er belangrijke informatie aan de schepen worden doorgegeven. Het is dus mogelijk om de commandant van het schip te waarschuwen voor het opstijgen van de basispatrouille of verkenningsvliegtuigen van de vijand vanaf vliegvelden. Deze informatie maakt het mogelijk, met kennis van de prestatiekenmerken van vijandelijke vliegtuigen, het tijdstip te voorspellen waarop een verkenningsvliegtuig zich in hetzelfde gebied als het schip kan bevinden.

Wat te doen in dit geval?

In sommige situaties moet je gewoon klaar staan ​​om de communicatie van het vliegtuig te onderdrukken. En schiet hem zo snel mogelijk neer, als hij ontdekt wordt.

In andere, wees voorbereid om "te doen alsof je een tanker bent". Om als een koopvaardijschip op hun gebruikelijke koersen en met hun gebruikelijke snelheid te gaan.

Zo plant de commandant van het schip een doorbraak in een gebied waar naar zijn mening het gevaar van vijandelijke luchtverkenning groot is. In dit geval hebben we het over een gebied waar intensief wordt gevist. Stel dat het bekend is dat de vijand geen optisch-elektronische bewakingssystemen heeft die 's nachts visuele identificatie van een doelwit mogelijk maken in vliegtuigen die worden gebruikt voor verkenningen boven zee.

Dan is het logisch om 's nachts het gebied over te steken en de vissersvissers als dekmantel te gebruiken - ze hebben meestal AIS-terminals uitgeschakeld op het moment van vissen (om de "visplaatsen" niet aan concurrenten te laten zien). Hun navigatieradars zullen het schip niet kunnen identificeren. Dienovereenkomstig, als het schip in het donker ergens naast de vissers "aanhecht", dan is luchtverkenning gegarandeerd niet in staat om het te onderscheiden van een vissersvaartuig.

Het helpt ook om de beweging in de stroom koopvaardijschepen voor observatie te verbergen. Het is waar dat hier al serieuzere voorzorgsmaatregelen nodig zijn. Al was het maar omdat de AIS van de "handelaars" meestal aan staat. En een doel met radiocontrast zonder de signalen van dit systeem kan te veel aandacht trekken.

Overdag moet u een afstand bewaren die visuele identificatie van koopvaardijschepen uitsluit. Maar ondanks alle moeilijkheden is zo'n manier van verbergen toch mogelijk.

Het controleren van burger "verkeer" is een hele klus. Luchtverkenning zal elk doelwit visueel moeten identificeren. Ten eerste is het lang. Ten tweede kan dit worden verwaarloosd vanwege het gebrek aan luchtvaarttroepen. Ten derde maakt het het mogelijk om plotseling verkenners neer te schieten en stealth te herstellen.

Het probleem zijn onderzeeërs - het sonarsysteem van de onderzeeër kan op vrij grote afstand gemakkelijk een oorlogsschip onderscheiden van een koopvaardijschip.

Maar ten eerste niet altijd. Ten tweede is het soms mogelijk om vijandige onderzeeërtroepen van tevoren te neutraliseren, helemaal aan het begin van het conflict. Ten derde zal de boot niet altijd in staat zijn het schip zelf aan te vallen. In dit geval geeft het "aan de wal" alleen de coördinaten, koers en snelheid van het doel, zodat het vanaf de kust (bijvoorbeeld door vliegtuigen) wordt herontdekt en geraakt. Ten vierde kunnen de gegevens zo onnauwkeurig zijn dat ze niet kunnen worden gebruikt. En ten vijfde zijn er misschien gewoon geen boten in het operatiegebied.

Dat wil zeggen, de commandant van het schip heeft tijd.

Hij kan bijvoorbeeld weten dat de vijand twee uur de tijd heeft vanaf het moment dat het schip wordt ontdekt tot de opkomst van grote luchtvaarttroepen om "aan te vallen", en gegevens hebben over de vluchttijd vanaf elke luchtmachtbasis in de regio, proberen om periodiek van koers te veranderen zodat het vliegtuig dat is opgestegen naar de berekende doellocatie (zie voor terminologie het artikel Zeeoorlogvoering voor beginners. Het probleem van targeting") niets gevonden. Daarna volgt een zoekactie. En nogmaals, het is tijd.

En over het algemeen zijn er kansen om te vertrekken. En kom dan zo nodig terug.

Laten we een echt voorbeeld geven van het terugtrekken van een scheepsformatie onder een voorwaardelijke luchtaanval. Amerikaanse carrier-based formatie van de impact van de Sovjet-marine raketten dragende luchtvaart:

Het was een schok.

De resultaten van radiorichtingsbepaling toonden aan dat de nieuw gevormde aanvalsmacht (“Enterprise” en “Midway”), bestaande uit meer dan 30 schepen, 300 mijl ten zuidoosten van Petropavlovsk-Kamchatsky manoeuvreert en carrier-gebaseerde vliegtuigvluchten uitvoert op een afstand van 150 km van onze kust.

Dringend rapport aan het hoofdkwartier van de marine.

Opperbevelhebber van de marine-admiraal van de vloot van de Sovjet-Unie Gorshkov S.G. neemt onmiddellijk een beslissing. Stuur dringend het patrouilleschip "Storozhevoy", drie multifunctionele nucleaire onderzeeërs van project 671 RTM om de AUS te bewaken, continue luchtverkenning te organiseren, alle marine-raket-dragende luchtvaart van de Pacific Fleet in volledige paraatheid te brengen, nauwe interactie met de lucht tot stand te brengen verdedigingssysteem in het Verre Oosten, het in volledige gevechtsgereedheid brengen van alle eenheden en verkenningsschepen van de Pacifische Vloot.

Als reactie op dergelijke agressieve acties van de Amerikanen, bereidt u een luchtdivisie voor van marineraket-dragende luchtvaart in gereedheid voor vertrek, en benoemt u maandag een luchtraketaanval op een vliegdekschipformatie.

Tegelijkertijd bereidden multifunctionele nucleaire onderzeeërs met kruisraketten zich voor op de aanval.

13 sept, Maandag. De verkenning van de Pacifische Vloot zal de AUS moeten lokaliseren en de luchtafdeling van de zeeraketdragende luchtvaart moeten leiden.

Maar op dit moment werd radiostilte ingevoerd op de schepen van de Amerikaanse vliegdekschipformatie. Alle radars staan ​​uit.

We bestuderen zorgvuldig de gegevens van opto-elektronische ruimteverkenning. Er zijn geen betrouwbare gegevens over de locatie van vliegdekschepen.

Toch vond het vertrek van de MPA-luchtvaart uit Kamtsjatka plaats. Naar een lege plek.

Slechts een dag later, op dinsdag 14 september, vernemen we van luchtverdedigingsposten op de Koerilen dat een aanvalsformatie van een vliegdekschip aan het manoeuvreren is ten oosten van Paramushir Island (Koerileilanden) en daar vliegdekschepen uitvoert.
Admiraal Karev V.A. "Onbekende Sovjet Pearl Harbor"

Zoals je kunt zien, als je weet hoe de vijand werkt, kun je detectie ontwijken.

Het feit dat het de op een vliegdekschip gebaseerde formatie was die de Amerikanen "ontwijkde", zou niet verwarrend moeten zijn - tijdens dergelijke "scheidingen" vliegen ze niet. En zo konden ook raketschepen vertrekken, zonder vliegdekschepen.

Een analyse van hoe ontduiking van vliegtuigdetectie werd uitgevoerd tijdens oefeningen in westerse vloten is te vinden in het artikel. “Hoe kan een raketschip een vliegdekschip tot zinken brengen? Een paar voorbeelden".

Op de een of andere manier is de mogelijkheid van een geheime passage van een schip (of schepen) naar een aangewezen gebied reëel.

Natuurlijk moet de "kust" alle nodige informatieondersteuning bieden, ergens een operatie uitvoeren om de vijand verkeerd te informeren, hem ertoe aanzetten de luchtvaart in andere richtingen te verplaatsen, hem afleiden met andere troepen, enz.

Op het schip zelf moet een speciaal toegewezen groep officieren of zelfs een speciaal voor deze taak gevormd hoofdkwartier zich bezighouden met het ontwijken van detectie. Het volgt ook hoe goed zeilers de luchtvaart, haar mogelijkheden en tactieken moeten kennen.

Bij dergelijke acties hebben westerse schepen één belangrijk voordeel: tegenwoordig zijn ze uitgerust met een civiele navigatieradar. Zijn uitstraling is niet te onderscheiden van die van civiele schepen - koopvaardij of visserij. Maar tegelijkertijd werkte diezelfde Thales volgens de NGRLS-gegevens zelfs een doelaanduiding uit voor luchtafweerraketsystemen.

Het is technisch mogelijk voor Rusland om de schepen van de marine uit te rusten met dergelijke NGRLS, die kunnen worden aangepast aan de straling van civiele stations. Dit is van vitaal belang.

De kwestie heeft een andere kant.

Zelfs als de vijand een "contact" heeft ontvangen, verwar dan zijn verkenning, omdat hij zich in de bereikszone van zijn raket bevindt armen, in omstandigheden waarin de vijand informatie heeft over de positie van ons schip (of schepen), is het mogelijk.

Приведём пример.

In 1972 werd in de Pacific Fleet een elektronische tegenmaatregeloefening gehouden volgens het plan van de REP-dienst van de vloot - een zeegevecht tussen een brigade van raketschepen en een artilleriebrigade die raketschepen van Crab-storingsstations en artillerie gebruikte - alleen granaten van passieve interferentie.

Als gevolg daarvan creëerde het afvuren van artillerieschepen zo'n complexe storingsomgeving met alleen passieve interferentie dat de partijen het slechts een half uur na het bereiken van het wapenbereik tegen elkaar konden doorgronden.

Hiermee moet rekening worden gehouden en worden gebruikt - zelfs als u wordt ontdekt, is dit niet het einde.

Maar we moeten snel handelen.


Al het bovenstaande mag in geen geval worden opgevat als een aanbeveling om op oppervlakteschepen "dichtbij de kust" te klimmen. Noorwegen bijvoorbeeld. Tijdens het voortdurende militaire conflict waaraan zij samen met NAVO-bondgenoten tegen ons deelneemt.

Dit is voor situaties waarin de troepen van de vijand net zo beperkt zijn als de onze. Bijvoorbeeld de militaire operaties van onze schepen tegen de Japanners ergens in de buurt van de Straat van Malakka of de Perzische Golf. Of tegen de Turken - in de Rode Zee. Dat wil zeggen, waar beide partijen in een relatief gelijke positie staan. En ze kunnen niet de volledige kracht van hun strijdkrachten in het algemeen en de luchtvaart in het bijzonder "op de weegschaal gooien". Ze vechten met wat ze hebben.

Geheime detectie van de vijand


Met uitzondering van het per ongeluk verlaten van de schepen van de strijdende partijen tot de afstand van wederzijdse detectie, zal de vijand moeten worden gezocht. En zoek zo dat je zelf onopgemerkt blijft.

De inlichtingeninformatie die naar het schip wordt gestuurd, kan enige informatie over de vijand bevatten, soms niet nauwkeurig, soms verouderd, soms nauwkeurig en up-to-date, maar niet genoeg voor het gebruik van wapens. Dergelijke informatie zal de zoekgebieden verkleinen. Maar in ieder geval zal het schip (of schepen) met eigen middelen op zoek moeten gaan naar de vijand.

Vernauwt de zoekgebieden en de radio-intelligentiepost (radio-interceptie) op het schip. Maar nogmaals, het verkleint het alleen maar. In het ideale geval geeft het een soort oriëntatiepunt aan (versmalling, eiland, etc.), waarnaast de vijand zich nu bevindt. Maar je kunt nog steeds niet zonder een zoekopdracht.

De belangrijkste van de zoekhulpmiddelen is radio-intelligentie. RTR-middelen aan boord van de schepen maken het mogelijk om de werking van de radar van vijandelijke schepen op honderden kilometers afstand te detecteren. Natuurlijk, als de vijand ze aanzet. Ze detecteren ook het werk van "civiele" NRS'en. En dit geeft de commandant een kans om niet plotseling te "botsen" met een schip dat ook zo'n radar draagt.

Laten we een voorbeeld geven van dergelijk werk uit de boekkap. 1e rang reserve Yuri Nikolaevich Romanov “Combat miles. Kroniek van het leven van de vernietiger "Combat":

“We vonden bij het Sword-station de werking van de radioapparatuur van een Amerikaanse torpedojager. Om de gevechtsgereedheid te behouden en de gevechtsbemanning van het schip uit te werken, kondigde de eerste stuurman een trainingswaarschuwing aan voor het afleveren van een voorwaardelijke raketaanval door het hoofdcomplex.

Na een reeks manoeuvres te hebben gemaakt, een "basis" te hebben gecreëerd om de afstand te bepalen en te bepalen dat het doel binnen bereik is, terwijl ze het geheim blijven bewaren, exclusief extra radioapparatuur voor straling, leverden ze een voorwaardelijke raketaanval met twee P-100-raketten .

Bij het uitvoeren van een raketaanval werd een complex van alle maatregelen volledig uitgewerkt volgens het klassieke schema van het schema voor het lanceren van een raketaanval. En de oververhitte bemanning werd uit hun door hitte veroorzaakte slaap geschud.

Visueel werd de tegenstander niet gedetecteerd en geïdentificeerd, en ze hebben hier ook niet naar gestreefd, strikt volgens het transitieplan.

Het radiotechnische zoekstation MP-401S detecteerde herhaaldelijk het werk van het radarstation van het Amerikaanse Hawkeye AWACS-vliegdekschip AWACS voorbij de Bab el-Mandeb Strait, bij de uitgang naar de Indische Oceaan.

Uiteraard van de AVM "Constellation", die volgens de inlichtingenrapporten van de 8e OPESK, regelmatig ontvangen door de "Combat", in gevechtstraining is in de Arabische Zee.

Passieve zoek- en verkenningsmiddelen helpen veel. Dit is onze troef. Ze laten je onzichtbaar blijven, ze "markeren" de omgeving, waarschuwen voor de nadering van luchtaanvalmiddelen, voor raketgevaar, voor de aanwezigheid van vijandelijke schepen, en voor het afschermen van burgerdoelen.

De cassettes van de geheugenblokken van de stations bevatten de gegevens van alle bestaande radioapparatuur van schepen en vliegtuigen van een potentiële vijand.

En wanneer de operator van het Sword-station meldt dat hij de werking van een luchtdetectiestation van een Engels fregat of een navigatieradar van een burgerschip observeert en de parameters ervan rapporteert, dan is dit zo ... "


Project 956 torpedojager "Combat"

De werking van de vijandelijke radarapparatuur wordt ook gedetecteerd door de radar in de passieve radarmodus, zonder straling.

Dit is wat de aandacht trekt.

Een reeks manoeuvres hebben gemaakt, een "basis" creëren voor het bepalen van de afstand.

Dat wil zeggen, nadat het de straling van de vijandelijke radar had "gevangen", heeft het schip het vanaf verschillende punten gemeten om het gebied van de waarschijnlijke doellocatie (OVMC) nauwkeurig te bepalen en het te "versmallen" tot een maat kleiner dan de doelveroveringssector van de GOS-anti-scheepsraket.

Met dergelijke methoden maakt RTR het echt mogelijk om een ​​​​uitstralend doelwit te detecteren.

Maar wat als de vijand slim is en net zo nauwkeurig loopt zonder uit te stralen?

Dan zit er niets anders op dan gebruik te maken van de marineluchtvaart.

Daarbij moeten de volgende vragen worden beantwoord.

Bij gebruik van een UAV is het noodzakelijk om de geheimhouding van de controle over het radiokanaal te waarborgen - compleet. Anders komt zijn raketsalvo in plaats van informatie over de vijand 'van ergens daarbuiten'. Dergelijke geheimhouding wordt bijvoorbeeld geboden door sterk gerichte satellietschotels op schepen en "drones". Andere methoden zijn minder betrouwbaar.


Orlan is niet geschikt voor de behoeften van de marine, maar tot nu toe is er slechts één op de schepen.

Een helikopter moet opstijgen en vliegen in de radiostiltemodus.

Zowel in het geval van een helikopter als in het geval van een UAV is het noodzakelijk om het vliegtuig of hun groep op een extreem lage hoogte terug te trekken van het transportschip over een lange afstand, gegarandeerd groter dan de breedte van het vangbereik van de vijandelijke anti-scheepsraketten. Idealiter veel meer.

Doelschepen zijn misschien niet erg ver weg. En de opkomst van een helikopter met een klim in de buurt van het schip kan het draagschip onmiddellijk detecteren wanneer de radar voor het detecteren van luchtdoelen wordt ingeschakeld. De helikopter moet een lange afstand vliegen. Voer vervolgens de stijging uit en simuleer een start vanuit een valse positie. Zodat de vijand, die een luchtdoel of de straling van een helikopterradar kon detecteren, een salvo naar de verkeerde plaats zou sturen. Bovendien is het zo verkeerd dat zelfs een raket van het LRASM-type, zonder een doel te raken en een secundaire zoektocht te starten, niets zou vinden. Maar zo'n salvo ontmaskert de vijand al.

De zoekprestaties van een helikopter zijn vele malen hoger dan die van een schip. Dit betekent dat het ook hoger is voor het "helikopterschip"-paar dan voor het schip.

Een helikopter is een essentieel onderdeel van de gevechtskracht van een schip. Bovendien moet het een universele marinehelikopter zijn die een anti-onderzeeërvoertuig, een verkenningsvliegtuig en een drager van anti-schip kruisraketten combineert. En idealiter is het ook in staat om zijn radar te bedienen wanneer een schip een raket of luchtaanval afstoot, zodat het luchtverdedigingssysteem van het schip op doelen buiten de straal van de doelaanduiding vuurt. En ook in staat om lucht-luchtraketten te gebruiken om vijandelijke helikopters, zijn UAV's en andere luchtdoelen te vernietigen. Het moet ook een elektronisch oorlogsvoeringsysteem hebben dat zowel zichzelf als het schip kan beschermen.

Er is niets bovennatuurlijks in zo'n helikopter. Bovendien is de aanwezigheid van zo'n machine van vitaal belang als we ons echt voorbereiden om te vechten en niet alleen naar parades te gaan. Over het belang van helikopters in oorlogsvoering op zee - artikel “Luchtjagers boven oceaangolven. Over de rol van helikopters in de oorlog op zee". Er zijn ook zeer levendige voorbeelden van het gevechtsgebruik van helikopters tegen schepen al als een aanvalswapen.


Lancering van de AGM-119 Penguin anti-scheepsraketten van de SH-60 Sea Hawk anti-onderzeeër (in feite multifunctionele) helikopter van de Amerikaanse marine

De Westland Lynx van de Britse marine - deze helikopters werden in 1991 de "plaag" van de Iraakse marine.

Uit dit alles volgt de eis voor het schip - het aantal helikopters erop moet zo groot mogelijk zijn. Uiteraard niet ten koste van de hoofdfunctie. Voorbeelden van schepen die een groter aantal helikopters vervoeren in vergelijking met het algemeen aanvaarde aantal zijn de Japanse "helikoptervernietigers" van het type Haruna en hun verdere ontwikkeling - de Shirane. Deze schepen vervoerden niet alleen drie helikopters, maar zorgden ook voor de gelijktijdige start van twee van hen.


EM "Kurama", typ "Shirane". Nog een helikopter in de hangar.

Het tweede middel voor het zoeken naar doelen en verkenning, samen met RTR, is dus de marineluchtvaart, zowel bemand als onbemand.

In een bepaald geval, wanneer schepen vechten in de kustzone, binnen de beat. straal van de basisluchtvaart (vliegtuig of helikopter, het maakt niet uit), kan en moet de basisluchtvaart ook worden betrokken bij verkenningen in het belang van oppervlaktestrijdkrachten. Zeker als kleine schepen zonder eigen vliegtuig opereren.

Oorlogvoering op zee voor beginners. zeeslag
Schepen en vliegtuigen moeten zoveel mogelijk samenwerken.

In de toekomst is het mogelijk om wegwerpverkenningsvliegtuigen te maken die worden gelanceerd vanaf verticale lanceerinstallaties. Het gebruik van dergelijke middelen kan het schip ontmaskeren. Maar toch kunnen ze in sommige gevallen onmisbaar zijn.


Een van de opties om rakettechnologie te gebruiken om doelgegevens te verkrijgen en doelaanduiding te ontwikkelen.

Maar nu is het doel bereikt - de vijand wordt gedetecteerd, zijn bewegingsparameters worden bepaald, de echte plaats van het doelwit wordt van tevoren vastgesteld en berekend, uitgaande van de bewegingsparameters. Het gevecht om de eerste volley is de facto gewonnen, we moeten aanvallen.

Maar zelfs hier zijn er veel nuances.

Helikopteraanval


Waar mogelijk moet worden geprobeerd het doel van de luchtvaart aan te geven.

Luchtvaart is de dominante kracht in oorlogsvoering op zee. En dat geldt volledig voor gespecialiseerde marinehelikopters. Moderne schepen zijn uitgerust met verticale raketwerpers, we hebben 3S-14 met verschillende aanpassingen, de Amerikanen hebben Mk.41.

Hun specificiteit is dat ze niet op zee kunnen worden herladen.

Op zee kunnen de draagraketten van het Uranus-raketsysteem worden herladen, maar alleen als er een drijvende kraan en een voorraad raketten in transport- en lanceercontainers is. In hun afwezigheid, op geen enkele manier.

In tegenstelling tot lanceerinrichtingen aan boord, kan een helikopter raketten verbruiken uit de kelder van de vernietigingswapens van vliegtuigen (ATS), die vrijelijk op het dek kunnen worden afgeleverd voor ophanging.

Houd er rekening mee dat er vroeg of laat een situatie kan ontstaan ​​waarin het onmogelijk is om een ​​helikopter te gebruiken (deze is bijvoorbeeld net geland). En het schip zal zijn raketten moeten afvuren. Voor deze noodsituatie moeten ze ongebruikt zijn.

De tweede reden is dat een helikopter verder kan toeslaan dan een schip. Dit geldt niet voor alle schepen. Maar het geldt bijvoorbeeld voor korvetten vanaf 20380.

Corvettes hebben het Uranus-raketsysteem als hun offensief wapen. Met raketten, in principe identiek aan de X-35 luchtvaart anti-scheepsraketten, die in theorie door een helikopter gedragen kunnen worden. Onder dergelijke omstandigheden wordt bij een aanval op grote afstand de gevechtsradius van de helikopter toegevoegd aan het bereik van anti-scheepsraketten.


Lancering van X-35 anti-scheepsraketten vanuit een Ka-27 helikopter. Helaas zijn deze werken niet ontwikkeld.

Het belangrijkste is dat een helikopteraanval veel minder kans heeft om het schip te ontmaskeren.

Er is nog een andere factor - het probleem van "rocket hill".

"Rocket Hill"


De meeste anti-scheepsraketten, beginnend vanaf een schip, zelfs met een volledig laaggelegen vluchtprofiel, maken eerst een "slide". Dit geldt voor de 3M54 Caliber anti-scheepsraketten en de Uran anti-scheepsraketten (in mindere mate echter). Voor de Amerikanen geldt dit voor de Harpoon en voor alle anti-scheepsraketten die worden gelanceerd vanaf verticale lanceerinrichtingen.



"Schuif". Boven - het fregat "Admiral Essen", hieronder - de schepen van de Kaspische vloot. Raketten - 3M14 "Caliber" in beide gevallen. Maar de anti-schip 3M54 is bijna hetzelfde. De hoogte van de "glijbaan" is aanzienlijk meer dan 100 meter.


Maar het aanvalsplan van de Amerikaanse anti-scheepsraket "Harpoon" is hetzelfde.

Hypersonische raketten staan ​​uit elkaar, die stijgen tot een hoogte van tientallen kilometers en gaan van daaruit met een afname naar het doel. Voor de laatste lanceringen van Zircon was deze hoogte bijvoorbeeld 28 kilometer. Als de Amerikanen op een dag dezelfde raketten zullen hebben, dan zullen ze ook hetzelfde 'vluchtprofiel' hebben.

Hypersonische raketten hebben duidelijke voordelen. Maar het feit dat ze de plaats ontmaskeren van waaruit de koerier ze lanceert, is hun grote minpunt. Dit is echter een onderwerp voor een aparte discussie.

Hoe ernstig is het "rocket hill-probleem"?

Wij overwegen.

Laten we zeggen dat ons schip een raketaanval uitvoert met 3M54-raketten op een vijandelijk schip 60 kilometer verderop. Even later komen we terug op waarom zo'n kleine afstand. Voor nu, laten we gewoon tellen.

Stel dat de schepen dezelfde antennehoogte hebben - 35 meter boven zeeniveau. Dan is het bereik van direct radiozicht waarop het ene schip een ander kan detecteren 48,8 km. En tussen hen - 100. Laten we zeggen dat het aangevallen schip wordt geleverd met de radar voor het detecteren van luchtdoelen ingeschakeld. En zo vonden we het, door zijn straling.

Laten we zeggen dat onze raket een "heuvel" maakt van 100 meter hoog vanaf het dekniveau of 120 meter boven zeeniveau. Dan zal het bereik van directe radiozichtbaarheid van het doelschip voor onze lanceringsraket slechts 60 kilometer zijn. Dat wil zeggen, de vijand kan zowel het feit van de aanval als de plaats van waaruit deze wordt uitgevoerd vaststellen. En dienovereenkomstig, voordat ons salvo nadert, zal hij tijd hebben om zijn eigen salvo naar ons te sturen - en we willen dit vermijden!

Natuurlijk, als je op grote afstand raakt (bijvoorbeeld voor dezelfde 100 kilometer), zal zoiets niet gebeuren - de afstand is te groot. Maar onderschat nooit de vijand. Het is heel goed mogelijk dat hij een ander schip in de groep heeft dat we niet hebben gevonden en dat veel dichter bij ons ligt.


"Schuif". In het diagram is de groene lijn de onderrand van de zone van direct radiozicht van het aangevallen schip op de plaats waar de aanvaller zich bevindt. De rode lijn is het lanceertraject van anti-scheepsraketten.

Een ander voorbeeld.

Laten we aannemen dat de vijand ons ook zoekt met behulp van een helikopter, en hij heeft het 10 km van zijn schip, in de richting tegengesteld aan die waarin ons aanvallende schip zich op een hoogte van 300 meter bevindt. Dan zal deze helikopter de lancering van raketten opmerken, hoewel ons schip buiten het bereik van direct radiozicht zal zijn.

Zijn er raketten die het probleem van "heuvels" niet zo acuut hebben?

Er bestaat. Dit is Onyx.

We kijken naar hoe deze raket wordt gelanceerd (vanaf schepen - hetzelfde).


Foto (lancering van onderzeeër Severodvinsk).


Zoals je kunt zien, is haar "heuvel" geminimaliseerd. En het is niet alleen dat. Onyxen hebben de voorkeur vanuit het oogpunt van een heimelijk salvo op de vijand.

Blijkbaar zijn er geen krachtige raketten ter wereld die beter geschikt zijn voor gevechten, in termen van stealth-lancering, dan de Onyx.

Natuurlijk hebben we het over lancering langs een volledig laaggelegen traject. Hun "heuvel" is veel lager dan die van het 3M54-kaliber. En het blijft alleen maar te betreuren dat dezelfde Project 11356-fregatten deze raketten niet in hun munitielading hebben.

Door de "heuvel" kan de vijand in sommige gevallen dus zowel een aanvalswaarschuwing als gegevens over de locatie van het aanvallende schip ontvangen.

En dit is ook een reden om waar mogelijk helikopters met anti-scheepsraketten in te zetten bij een aanval.

Maar soms wil het niet lukken. En dan moet je jezelf aanvallen.

Schip raketaanval


Als de commandant van het aanvallende schip de stealth van de raketaanval goed heeft verzekerd en het gevecht om het eerste salvo heeft gewonnen, dan is zijn tweede belangrijkste taak niet om al in de loop van de strijd een raketaanval op zichzelf te veroorzaken.

Een andere taak is de noodzaak om raketten precies naar de te raken doelen te sturen. Theoretisch, als de samenstelling van het detachement van vijandelijke oorlogsschepen en hun formatie wordt onthuld, als de schepen in het bevel worden geïdentificeerd, als het technisch mogelijk is om anti-scheepsraketten te programmeren om specifieke doelen in het bevel aan te vallen, dan zullen de raketten raken precies de aangegeven doelen.

In de praktijk is zo'n idylle bijna onbereikbaar. Iets is altijd onnauwkeurig bekend, er zijn geen echte radar "portretten" van ten minste enkele van de doelen. En sommige soorten raketten bieden eenvoudigweg geen doelselectie, waarbij ofwel de allereerste die de GOS raakt, ofwel de meest radiocontrast wordt vastgelegd.

Bij het aanvallen van doelen met helikopters bestaat dit probleem ook.

Maar daar is het tenminste mogelijk om vanaf zo'n koers te lanceren, die, althans in theorie, de raket naar het gewenste doel zal leiden. Stel dat een "ster"-aanval door een drietal helikopters bewapend met anti-scheepsraketten er hoogstwaarschijnlijk toe zal leiden dat zelfs primitieve zoekerraketten precies drie verschillende doelen zullen veroveren. En als de luchtverdediging van vijandelijke schepen niet iets belangrijks is, dan kun je op die manier handelen. Bovendien kunnen helikopters tegen sommige schepen eenvoudig hun raketten lanceren terwijl ze het doelwit met behulp van radar observeren.

Het schip heeft deze mogelijkheid niet. Daarom is het noodzakelijk om stakingsplanning te benaderen met de volgende criteria.

1. De rotatiehoeken van anti-scheepsraketten na lancering zijn zo ingesteld dat het salvo het doel niet vanaf de zijkant van het aanvallende schip bereikt. Als het bereik naar het aangevallen doelwit te klein is en de vijand een "heuvel" ziet, is deze vereiste onbelangrijk. Maar zo niet, dan mag het salvo het doel niet bereiken van die banen die "leiden" naar het aanvallende schip.


Het diagram toont opties voor het lanceren van een salvo op een doel. De gele cirkel is de radiohorizon voor laagvliegende doelen. De koersen van naderende raketten laten de aangevallen zijde niet toe om te begrijpen waar het aanvallende schip is. Het is ook duidelijk waarom het niet de moeite waard is om in een rechte lijn op het maximale bereik van anti-scheepsraketten te schieten.

2. Als de gebruikte raketten doelen niet kunnen herkennen of de doelgegevens niet nauwkeurig genoeg zijn (het is bijvoorbeeld bekend dat dit een detachement oorlogsschepen is, het aantal is duidelijk, maar niet alle zijn geclassificeerd), dan is het noodzakelijk om “ verspreid” het salvo in verschillende richtingen om de GOS RCC te vangen die verschillende delen van de vijandelijke orde raakte. Anders zullen alle raketten eenvoudig op een of twee doelen gericht zijn, en de rest zal niet worden afgevuurd.

Een salvo raketten moet zo worden "gefokt" dat de raketten het doel min of meer gelijktijdig benaderen, met een kleine salvospanwijdte, en niet opeenvolgend, als ze worden gelanceerd. Dit is echter algemeen bekend, evenals het feit dat de radarvelden van de GOS-raketten langs de voorkant van het salvo moeten worden afgedekt, dan is de kans om het doel te raken groter.

Hieruit volgt de belangrijkste conclusie - het zal mogelijk zijn om op extreme afstanden zeer zelden of helemaal niet te fotograferen. Een raket die "omzeild" naar het doel wordt "gebracht", zal een veel grotere afstand vliegen dan de afstand tussen het aanvallende schip en het aangevallen schip. Dus als je de Onyx-anti-scheepsraketten op een doel op een afstand van ongeveer 100 km schiet, dan zullen de Onyxen bij het lanceren van een salvo vanuit verschillende richtingen op het doel een afstand vliegen die heel dicht bij hun maximale vliegbereik ligt.

3. De beoordeling van het aantal salvo's wordt bepaald op basis van de capaciteiten van de vijand om de aanval af te weren. Welke uitgangspunten worden gehanteerd bij het beoordelen van het benodigde aantal raketten in een salvo staat beschreven in het artikel "De realiteit van raketsalvo's. Een beetje over militaire superioriteit". Vereenvoudigde (in de originele versie) salvovergelijkingen worden daar ook gegeven (zonder rekening te houden met de waarschijnlijkheid van het optreden van elke gebeurtenis - een succesvolle lancering van anti-scheepsraketten, de technische bruikbaarheid en risico's van tekort aan het doelwit, de waarschijnlijkheid van anti-scheepsraketten worden onderschept door vijandelijke luchtafweerraketten, enz.) en hun betekenis wordt uitgelegd.

Momenteel wordt, om het succes van een salvo te beoordelen, een complexer wiskundig apparaat gebruikt, dat rekening houdt met zowel de salvo-aard van een raketgevecht als met al deze kansen.

Hierbij moet een kanttekening worden gemaakt.

De richtlijnen van de marine vereisen dat salvo's worden afgevuurd wanneer de kans om doelen met succes te raken groot genoeg is.

Tegelijkertijd geven Amerikaanse beoordelingen van echte botsingen met het gebruik van anti-scheepsraketten het volgende aan: hersimulatie van raketaanvallen die daadwerkelijk plaatsvonden tijdens de tankeroorlog in de Perzische Golf suggereert dat raketaanvallen succesvol waren tegen doelen met zwakke luchtverdediging in omstandigheden waarbij de kans op het raken van het doel (berekend voor de situatie direct voor de aanval, die later in feite succesvol bleek te zijn) gemiddeld 0,68 bleek te zijn.

We zullen hier geen bijzondere conclusies uit trekken. We beperken ons tot de veronderstelling dat er misschien iets in de binnenlandse benadering moet worden herzien.

Als gevolg hiervan, als alles is gelukt, ontdekt de vijand, die eerder eenvoudigweg vermoedde dat hij hier niet alleen was, de nadering van verschillende raketsalvo's van verschillende cursussen. En hij zal een harde strijd moeten voeren om te overleven, waarvan de uitkomst, zelfs voor schepen met het AEGIS-systeem, onvoorspelbaar zal zijn. Waar bijvoorbeeld de Turkse marine mee gewapend is, is integendeel behoorlijk voorspelbaar.

Men moet echter begrijpen dat de vijand hetzelfde kan doen. Bovendien hebben onze 'tegenstanders', in tegenstelling tot de Russische marine, al helikopters met anti-scheepsraketten. Er is ook gevechtservaring, waarvan de analyse beschikbaar is voor alle landen die bevriend zijn met Groot-Brittannië.

Er zijn enkele speciale gevallen van zeegevechten, die afzonderlijk moeten worden besproken.

Bidsprinkhaan lessen of steken in de lift


Op 18 april 1988 voerde de Amerikaanse marine operatie Praying Mantis uit in de Perzische Golf.


Operatie Praying Mantis is de laatste slag van raketschepen in de XNUMXe eeuw.

We zullen de details ervan niet geven, ze zijn gemakkelijk te vinden op internet.

We zijn geïnteresseerd in de strijd tussen het Iraanse korvet Joshan en een detachement Amerikaanse schepen als onderdeel van de raketkruiser USS Wainwright, het fregat USS Simpson en het fregat USS Bagley.

Het is duidelijk dat het korvet gedoemd was, hoewel hij het was die de eerste raket lanceerde. De vraag is echter niet dit. En hoe dit schip werd vernietigd.

Het Simpson-fregat raakte het korvet met twee SM-1 luchtafweerraketten en de kruiser met één SM-1ER. Tegelijkertijd vuurde het derde schip, het fregat "Bagley", anti-scheepsraketten "Harpoon" af op het korvet. Maar door de vernietiging van de bovenbouw van het GOS-korvet kon de RCC het doel niet veroveren en passeerde het.

Merk op dat de Perzische Golf een zone is van intensieve navigatie, met een groot aantal koopvaardijschepen en, nog belangrijker, oorlogsschepen uit verschillende landen. De RCC, die in dergelijke omstandigheden voorbij het doel was gegaan, had dingen kunnen doen. Maar het is gelukt.


Tekening door een Amerikaanse kunstenaar - een raketaanval op de Joshua. Auteur: Tom Freeman. Bron: Procedures

Voor ons is het feit belangrijk - een anti-scheepsraket die op een doel in horizontale vlucht richt, kan een doel missen met een lage hoogte van de romp en bovenbouw boven het water.

Laten we dit onthouden.

Dit is erg belangrijk omdat er dingen zijn die veel erger zijn dan "buitenlandse" anti-scheepsraketten aan boord - dit zijn uw eigen anti-scheepsraketten aan boord van een neutrale, met zware verliezen, bijvoorbeeld voor een cruiseschip.


In een ander gevecht trof en vernietigde de torpedojager USS Joseph Strauss, samen met het op een vliegdekschip gebaseerde aanvalsvliegtuig van de A-6, het Iraanse Sahand-fregat, wat het eerste succes was van de Harpoon die in deze operatie vanaf een oppervlakteschip werd gelanceerd.


Tekening door een Amerikaanse kunstenaar - een raketaanval op de Sahand. Auteur: Tom Freeman. Bron: Procedures

De conclusies die de Amerikanen uit deze operatie hebben getrokken zijn als volgt (vermeld wat betrekking heeft op het voeren van zeegevechten):

1. In omstandigheden met intensieve civiele navigatie is het uiterst belangrijk, zo niet verplicht, om het doelwit visueel (!) te identificeren alvorens aan te vallen.

2. De aanwezigheid van elk vliegtuig (ten minste helikopters, ten minste vliegtuigen) is van vitaal belang voor verkenning en doelaanduiding.

3. Bij gevechten op zichtafstand verdient het de voorkeur luchtafweerraketten te gebruiken. De statistieken van de SM-1-raketten in die operatie zijn 100% hits op het doelwit. De statistieken van de gelanceerde harpoenen zijn slechts 50%, hoewel het effect van de harpoenslag vele malen krachtiger is.

Dit zijn belangrijke details.

Alles wat hierboven is beschreven over de strijd van oppervlakteschepen of hun eenheden verwijst naar de situatie van gevechten op relatief grote afstanden, wanneer de tegenstanders elkaar helemaal niet zien. En ik moet zeggen dat zo'n scenario basaal is.

Maar in het geval dat de strijd plaatsvindt in een watergebied met een klein gebied, wanneer er veel neutrale doelen in de buurt zijn (inclusief militaire), worden de afstanden kleiner.

Als de vijand kleine schepen en boten met een laag silhouet gebruikt, heeft het veel meer de voorkeur om luchtafweerraketten tegen hen te gebruiken in plaats van anti-scheepsraketten. Bovendien zijn er goede redenen om aan te nemen dat luchtafweerraketten de voorkeur hebben bij het aanvallen van grote oppervlakteschepen van de vijand - hun vernietigende kracht bij het raken van ongepantserde schepen is erg hoog en de vliegtijd is meerdere keren korter. Bovendien zijn luchtafweerraketten veel moeilijker neer te schieten, zelfs als de vijand zich voorbereidde om de aanval af te weren.

De combinatie van de moeilijkheid om doelen te identificeren en te classificeren, en de ernstige schade die luchtafweerraketten aan NK's toebrengen, leidde ertoe dat de Amerikanen weigerden om Harpoon-anti-scheepsraketten in te zetten op nieuwe torpedobootjagers.

Dat moeten we zeker niet doen.

Maar het is noodzakelijk om te onthouden dat het raketten zijn die in een aantal omstandigheden effectiever zijn.

Analyse van de zeeslag voor de kust van Abchazië op 10 augustus 2008


Laten we (rekening houdend met al het bovenstaande) een zeeslag analyseren tussen Georgische boten en Russische schepen die het grote landingsschip "Caesar Kunnikov" en het grote landingsschip "Saratov" bewaken bij de overgang naar de kust van Abchazië.

De officiële versie is online beschikbaar. Evenals beschrijvingen van de eigenaardigheden van deze gebeurtenis.

Het is dus zeker bekend dat geen van de Georgische raketboten tijdens de slag tot zinken is gebracht - ze werden allemaal vernietigd door de parachutisten van het legendarische 45e Special Forces Regiment van de Airborne Forces. Toen dit duidelijk werd ontstond een versie dat het patrouilleschip Gantiadi in de strijd tot zinken was gebracht, bewapend met een 23 mm luchtafweergeschut en meerdere machinegeweren, een voormalig vissersvaartuig.


Patrouilleschip "Kodori", van hetzelfde type (het is niet duidelijk of het tot zinken is gebracht) "Gantiadi".

Het is met zekerheid bekend dat de Mirage RTO's daadwerkelijk gebruik maakten van de P-120 Malachite anti-scheepsraketten. Dit blijkt uit de staat van de stuurboordwerper bij terugkeer naar de basis.


RTO "Mirage" na de slag.

Deze verklaring is volledig in overeenstemming met het feit dat fragmenten van de P-120 anti-scheepsraketten aan boord van het Lotos-1 droge vrachtschip kwamen. De P-120 is uitgerust met zelfvernietigingsapparatuur (ASL), die de raket ondermijnt wanneer deze het doel mist. Wat de bemanning van het drogeladingschip zegt, komt volgens de beschrijving volledig overeen met hoe de ASL werkt.


Een fragment van de vleugeltip van de P-120 anti-scheepsraket aan boord van het vrachtschip Lotos-1.

We kunnen dus gerust zeggen dat de anti-scheepsraket "over het doel gleed", ongeacht wat dit doel was.

Aangezien alles wat de Georgische marine in zee kon brengen zich onderscheidde door een lage hoogte boven de waterlijn, is het logisch om aan te nemen dat ten minste één P-120 de "prestatie van de harpoen" herhaalde tijdens een Amerikaanse poging om een ​​Iraans korvet aan te vallen met deze raket (in feite ook een boot met een waterverplaatsing van 265 ton).

Dit zet ons weer aan het denken over de schade aan derden.

In die oorlog probeerde een deel van de Amerikaanse leiding actief de Roki-tunnel te bombarderen, en daarmee de Russische troepen. Een aanval op een neutraal schip met slachtoffers had ertoe kunnen leiden dat het standpunt van de Amerikaanse "haviken" de overhand zou hebben gehad. Iedereen kan zich de politieke gevolgen voorstellen.

Wat zien we nog meer in deze strijd?

Geconfronteerd met het feit dat de anti-scheepsraketten het doelwit niet raakten (en het raakte niet, het was onmogelijk om het niet te begrijpen), gebruikten de bemanningen van de schepen Osa-luchtafweerraketten. Het succes van deze applicatie is nog steeds controversieel bij het publiek.
Een ander belangrijk punt is dat onze schepen met hun radars aan zeilden. In principe kan dit in dit specifieke geval niet als een fout worden beschouwd - het situationele bewustzijn van de Georgische marine werd geleverd door kustradars, het had geen zin om te verbergen.

Tegelijkertijd, als deze radars van tevoren werden vernietigd (bijvoorbeeld door vliegtuigen van de Russische luchtmacht) en als de bemanningen van Georgische boten de mogelijkheid hadden om de radars van Russische schepen te detecteren, dan zou de kwestie van het bewaren van geheimhouding bij de oversteek kunnen zeer acuut worden. Sommige Georgische eenheden zouden hun anti-scheepsraketten van een voldoende lange afstand kunnen sturen om onopgemerkt te blijven.

In zekere zin hebben we geluk. En niet alleen de vloot.

Ook opmerkelijk is het niet gebruiken van de luchtvaart voor verkenningen in het belang van het konvooi. Dit is een traditionele ondeugd van de binnenlandse vloot, die tot op de dag van vandaag niet is geëlimineerd. Waar niemand van af komt. En wat uiteindelijk erg duur kan worden.

Wat zou het worstcasescenario kunnen zijn?

Georgische boten, die zich in het burgerverkeer hadden gevestigd (het was daar), zouden met lage snelheid naar een verbinding gaan op een punt van waaruit een Russisch detachement zou kunnen worden aangevallen. Door de straling van de radars van Russische schepen te detecteren en pas op het allerlaatste moment op te vallen tussen de burgerstroom van schepen, konden ze een synchrone snelle exit naar de raketlanceerlijn ondernemen. Lanceer op convergerende koersen vanaf verschillende punten buiten het bereik van direct radiozicht van onze schepen en trek je op topsnelheid terug.

Wat had er moeten gebeuren?

Over het algemeen hadden ze op de basis vernietigd moeten worden door de luchtmacht. Maar als dit niet was gebeurd, had het detachement oorlogsschepen op zijn minst luchtverkenning moeten hebben. In dit geval zou in ieder geval het risico van een aanval op de BDK worden weggenomen - de schepen zouden kunnen afwenden, samen met de mijnenvegers. En de strijd met de boten zou worden genomen door de IPC en RTO's, niet gebonden aan de noodzaak om de landende schepen te beschermen en superieur te zijn in situationeel bewustzijn ten opzichte van de Georgiërs. De aanval had beter gepland kunnen worden. Het is misschien mogelijk om iemand te vernietigen.

Er zijn ook vragen over onze benadering van wapens.

P-120 raakte in het verleden normaal gesproken kleine doelschepen en schilden. Er was geen reden om aan te nemen dat ze haar doel zou missen. Maar na deze oorlog zou het nodig zijn om enkele conclusies te trekken met betrekking tot aanvallen op kleine doelen met een lage hoogte boven de waterlijn. Dergelijke doelen kunnen het beste worden aangevallen met raketten die van bovenaf op het doelwit komen. Dit wordt bewezen door zowel onze ervaring als de Amerikaanse. Bovendien de ervaring van echte militaire operaties.

In hoeverre dit probleem vandaag is opgelost, is een open vraag.

Hoogstwaarschijnlijk zou het kunnen worden opgelost op het niveau van modernisering van de zoeker, zelfs van oude raketten. Misschien zal de marine ooit commentaar geven op dit onderwerp.

Welnu, de acties van de Russische marine in de oorlog met Georgië tonen duidelijk aan dat buitenlandse (Amerikaanse) ervaring in de gevechtstraining van onze strijdkrachten geen rekening werd gehouden, zelfs niet als er iemand was om het te bestuderen en te analyseren. En het was grondig mis.

Nu (na de hervorming van Serdyukov-Makarov) is er geen structuur die verantwoordelijk is voor het analyseren van buitenlandse gevechtservaringen bij de marine. Er is gewoon niemand die er conclusies uit trekt.

Weerspiegeling van een vijandelijk salvo


Wat gebeurt er als de vijand nog steeds in staat is om terug te vuren voordat zijn schip(en) worden geraakt?

Er is geen manier om dit uit te sluiten.

Mensen vechten. En, zoals de ervaring leert, vechten sommigen beter dan anderen. Daarnaast is er een zeer belangrijke, maar absoluut onvoorspelbare factor van geluk.

Rekening houdend met de realistische afstanden voor een schip dat alleen op zoek is naar een doel, betekent dit dat het onmogelijk is om door te bewegen en te manoeuvreren uit het salvo te komen. Het schip (of schepen) zal deze aanval moeten afslaan met behulp van hun luchtverdedigingssystemen en storingsstations.

Er zijn echter verschillende mogelijkheden waarmee u de kans op het afweren van zo'n klap drastisch kunt vergroten.

Ten eerste moet een moderne marinehelikopter zijn radar voorzien van een doelaanduiding voor het luchtverdedigingssysteem van een schip op een grotere afstand dan die van een scheepsradar. Hiermee kun je de onderscheppingslijn van vijandelijke anti-scheepsraketten verplaatsen.

Ten tweede moeten helikopters een eigen storingsstation en lucht-luchtraketten hebben. Natuurlijk moeten UR-explosieven nog steeds in een kleine stealth-raket zoals NSM of LRASM komen. Ja, en in de "Harpoon" zal niet gemakkelijk te krijgen zijn. Maar als er niets te verliezen valt, waarom zou u het dan niet proberen? Bovendien is het mogelijk om de nederlaag van anti-scheepsraketten op onze "harpoenvormige" doelraketten RM-24 uit te werken.

Maar zelfs in het ergste geval, wanneer de AD-explosieven niet worden geïnduceerd en de interferentie niet werkt (voor de NSM zal dit precies het geval zijn), is er begeleiding voor het luchtverdedigingssysteem.

Er is ook iets anders.

Raketten met een radarzoeker, dezelfde "Harpoons" en vele andere kunnen door lokvogels worden verward.

In een eenvoudige variant kan een schip dat een aanvalswaarschuwing heeft ontvangen (bijvoorbeeld vanwege een vijandelijke "raketheuvel") opblaasbare hoekreflectoren in het water laten vallen en op topsnelheid wegrijden op een zodanige manier dat de opblaasbare laservizieren blijven op het beoogde gevechtspad van binnenkomende vijandelijke raketten tussen schepen en raketten. Als de vijand vervolgens anti-scheepsraketten heeft zonder de mogelijkheid om doelen te selecteren, zal het salvo valse doelen raken.


Hoekreflector op het dek van het raketkruiserproject 1164 van de Russische marine.

Een nog interessantere mogelijkheid is het snel lossen van een bemanningsloze boot met automatisch opblazende hoekreflectoren.

Zo'n boot kan worden bestuurd door hem bloot te stellen aan de aanval van vijandelijke raketten. De combinatie van zo'n boot en de middelen van elektronische oorlogsvoering kan goede kansen geven om een ​​salvo van het schip af te leiden, zelfs zonder gebruik te maken van een luchtverdedigingssysteem. Maar in werkelijkheid zal er natuurlijk een combinatie zijn tussen het gebruik van lokvogels, helikopters, elektronische oorlogsvoeringsystemen en luchtverdedigingssystemen aan boord.

Dit vereist een hoog gevechtsvermogen van deze systemen en training door personeel van de taken van het afweren van een raketaanval op echte doelen. En de beschikbaarheid van alle benodigde middelen (BEC, lokvogels, helikopters) met de bijbehorende prestatiekenmerken.

Vecht om te vernietigen


Wat als er een uitwisseling van salvo's zou plaatsvinden, de partijen elkaar verliezen toebrachten in schepen en helikopters, hun anti-scheepsraketten opgebruikten, maar niet de volledige vernietiging van de andere kant bereikten?

Theoretisch kunnen er verschillende opties zijn.

De commandanten van beide detachementen nemen beslissingen in overeenstemming met de eerder gegeven bevelen en de situatie. En het kan niet worden uitgesloten dat het nodig zal zijn om tot het einde te gaan - zowel in overeenstemming met bevelen als in overeenstemming met de situatie.

Dan hebben de tegenstanders geen andere keuze dan dichter bij het bereik van eerst luchtafweerraketten en dan artillerie te komen.

Op dit punt zullen de vaardigheid van de commandanten en de training van de bemanningen de beslissende factor zijn. Om dus een voordeel te behalen in omstandigheden waarin de partijen zich bijna gelijktijdig in het toepassingsgebied van raketten bevinden, zal het noodzakelijk zijn om elektronische oorlogsvoeringsmiddelen zeer competent te gebruiken, zodat, nadat ze de vijand "van aangezicht tot aangezicht" hebben geconfronteerd, ze mogen geen wapens gebruiken. En om zo'n kans te realiseren.

Nog moeilijker zal zijn om de afstand van artillerievuur te bereiken. En hier is het belangrijk om een ​​​​voordeel in munitie te behalen - de NAVO beschikt over verschillende soorten geleide en doelprojectielen met een kaliber van 127 mm, waarmee op een afstand van 60 kilometer of meer kan worden geschoten, als er gegevens over het doel zijn .

Aan de andere kant worden dergelijke kalibers over het algemeen niet op schepen van de "fregat" -klasse geplaatst. Dit wordt alleen door ons en de Japanners gedaan.

Je moet je rendez-vous heel zorgvuldig plannen. Alles overziend: van eventuele inschattingen van de situatie door de vijand, die men moet proberen te voorspellen, tot het tijdstip van de dag.

Het terugslagvuur van vijandelijke artillerie kan tientallen keren nauwkeuriger en dodelijker zijn.


Zeeartillerie heeft tot op de dag van vandaag zijn betekenis niet verloren. Op de foto - de vernietiger pr. 956 van 130 mm art. AK-130 installaties

Ook moet je, omdat je in een ongunstige situatie verkeert, in staat zijn om los te komen van de vijand en te convergeren.

Hiervoor is het uiterst belangrijk dat de schepen die zich in een dergelijke situatie bevinden, de snelheid hebben waarmee ze kunnen ontsnappen aan de vijand. Tegenwoordig is de wereldwijde trend om de maximale snelheid van schepen te verlagen. Het enige land dat consequent vecht voor elk knooppunt en probeert te zorgen voor superioriteit in de snelheid van zijn nieuwe schepen ten opzichte van elke tegenstander, is Japan.

De rest van de landen hebben duidelijk hun begrip van het belang van snelheid verloren. En misschien moeten ze er duur voor betalen.

In het algemeen moet worden opgemerkt dat snelheid van cruciaal belang is om een ​​gunstige positie in te nemen voor een salvo en om van de vijand te ontsnappen.

Conclusie


Ondanks het feit dat de luchtvaart het meest destructieve middel van oorlogvoering op zee is en kernonderzeeërs de tweede plaats innemen in de leidende marines, zijn de risico's dat oppervlakteschepen met elkaar moeten vechten niet afgenomen.

Tegelijkertijd suggereert de gevechtservaring van de tweede helft van de XNUMXe eeuw dat de kans dat oppervlaktetroepen met elkaar in gevecht gaan aanzienlijk groter is dan de kans op een gevecht tussen een onderzeeër en oppervlakteschepen. Gezien deze feiten is het noodzakelijk om de mogelijkheid van een gevecht tussen oppervlakteschepen als reëel te beschouwen.

Voor een oppervlakteschip (of een detachement van oorlogsschepen) is de sleutel tot succes in de strijd in de eerste plaats het winnen van de strijd om het eerste salvo. Ten tweede, de uitvoering van dit salvo heimelijk voor de vijand, met een "schuif" van minimale hoogte of het lanceren van raketten vanaf een afstand waarop deze niet kan worden gedetecteerd, en het lanceren van raketten op het doelwit vanaf zodanige banen dat de vijand niet de werkelijke koers van het aanvallende schip kan zien.

Dit vereist een grondige verkenning van het doelwit, waarvoor naast elektronische inlichtingen ook gevechtshelikopters en UAV's van fundamenteel belang worden. Daarom moeten de schepen van de toekomst een versterkte luchtgroep hebben in vergelijking met wat er vandaag gebeurt. Zelfs twee helikopters zijn niet genoeg, het is wenselijk om er minimaal 3-4 te hebben. Het is blijkbaar onmogelijk om een ​​groter aantal op een raketschip te plaatsen zonder afbreuk te doen aan zijn andere kenmerken. Tegelijkertijd moeten helikopters niet anti-onderzeeër zijn, maar multifunctioneel (inclusief anti-onderzeeër), met de mogelijkheid om onder meer te worden gebruikt om luchtdoelen te vernietigen.


UR "Air-to-air" AIM-9L Sidewinder op een carrier-based helikopter van het US Marine Corps AH-1Z Viper. Andere helikopters kunnen dergelijke wapens ook gebruiken.

Het is noodzakelijk om de beweging van het schip te verzekeren zonder elektromagnetische straling.

Het is ook noodzakelijk om de schepen uit te rusten met een civiele navigatieradar, die kan worden gebruikt voor camouflagedoeleinden. Of een alternatieve optie - je hebt een radar nodig met de mogelijkheid om je aan te passen aan civiele.

In alle gevallen, als het mogelijk is om de vijand aan te vallen met vliegtuigen (helikopters), moet je hem aanvallen met vliegtuigen.

In de kustzone is het, met gebruik van schepen en boten die geen vliegtuigen aan boord hebben, noodzakelijk om, althans voor verkenningen, gebruik te maken van de luchtvaart vanaf de kust.
In de toekomst is het noodzakelijk om wegwerpbare verkennings- en doelaanduidingstools te creëren die worden gelanceerd vanaf de standaard raketwerpers van het schip.

Om een ​​vijandelijke raketaanval af te weren, is het noodzakelijk om de mogelijkheden voor het gebruik van valse doelen uit te breiden, ook die worden gesleept door onbemande boten, waarvoor het mogelijk moet zijn om snel een boot te lanceren (of zelfs te laten vallen) met hoekreflectoren die direct klaar zijn voor gebruik.

Oorlogsschepen moeten in volle snelheid op zijn minst een lichte superioriteit hebben over elke potentiële vijand. Geef in ieder geval niet op.

Al deze handelingen moeten worden geoefend tijdens oefeningen in een omgeving die zo dicht mogelijk bij de bestrijding ligt.

Alle maatregelen moeten worden genomen om schade aan derden te voorkomen, tot en met het gebruik van andere tactieken, met kortere schietafstanden en nauwkeurige identificatie van elk doelwit.

Zoiets lijkt misschien op een zeeslag in de eenentwintigste eeuw.

En onze marine moet klaar zijn voor dergelijke acties.
auteur:
Gebruikte foto's:
Ministerie van Defensie van de Russische Federatie, Amerikaanse marine, Procedures
315 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 24 maart 2021 18:14
    -21
    De helft van het artikel schreeuwt alleen maar over impact ekranoplans in plaats van raketboten en RTO's!

    Nog moeilijker zal zijn om de afstand van artillerievuur te bereiken. En hier is het belangrijk om een ​​​​voordeel in munitie te behalen - de NAVO beschikt over verschillende soorten geleide en doelprojectielen met een kaliber van 127 mm, waarmee op een afstand van 60 kilometer of meer kan worden geschoten, als er gegevens over het doel zijn .
    En hier is een directe indicatie van de noodzaak van een marinecoalitie!
    1. timokhin-aa
      24 maart 2021 18:34
      + 22
      Hoe zorg je voor het baseren van helikopters op een ekranoplan?

      En hier is een directe indicatie van de noodzaak van een marinecoalitie!


      Nee, dit is een behoefte aan geleide en gerichte projectielen.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 25 maart 2021 03:12
        -1
        Citaat van: timokhin-aa
        Hoe zorg je voor het baseren van helikopters op een ekranoplan?
        Ja, net als op raketboten en kleine raketschepen, absoluut niet!

        Citaat van: timokhin-aa
        Nee, dit is een behoefte aan geleide en gerichte projectielen
        152 mm heeft al minstens lasergeleide granaten, voor 130 zijn er geen dergelijke granaten, nou ja, de superioriteit in explosieven en schietbereik is tweeledig.
        1. timokhin-aa
          25 maart 2021 19:39
          +4
          Ja, net als op raketboten en kleine raketschepen, absoluut niet!


          Ze werken voor de kust, en dan hebben we het over de Perzische Golf!

          152 mm heeft al minstens lasergeleide granaten, voor 130 zijn er geen dergelijke granaten, nou ja, de superioriteit in explosieven en schietbereik is tweeledig.


          We hebben veel schepen onder de 100 en 130 mm, maar onder de 152 zijn er geen projecten, dus standaard kalibers zouden prioriteit moeten hebben
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 26 maart 2021 03:35
            -2
            Citaat van: timokhin-aa
            Ze werken voor de kust, en dan hebben we het over de Perzische Golf!
            Natuurlijk wel, maar bijvoorbeeld, dezelfde "Lun" glijdt in twee uur door de hele baai langs en vijf keer over, maar over camouflage in het verkeer, natuurlijk ja.

            Citaat van: timokhin-aa
            We hebben veel schepen onder de 100 en 130 mm, maar onder de 152 zijn er geen projecten, dus standaard kalibers zouden prioriteit moeten hebben

            Ja, ja, maar de coalitie zal het in de toekomst mogelijk maken om dit probleem op te lossen. (Natuurlijk naar mijn mening). In het kort waarom: relatief laag gewicht, zelfs in vergelijking met de A-192; overweldigende superioriteit in bereik en aanzienlijk in kracht op het doelwit, zelfs met een gewoon projectiel, eenwording met het vliegtuig en, belangrijker nog, de ultieme - speciale kernkoppen.
            1. timokhin-aa
              26 maart 2021 11:45
              0
              Natuurlijk, ja, maar bijvoorbeeld, dezelfde "Lun" in twee uur, de hele baai glijdt langs en vijf keer over


              Hoe zal hij daar komen?

              Op het pistool - ik ben niet tegen grote kalibers, maar er zijn ook nadelen.
            2. Sergei Sfiedu
              Sergei Sfiedu 27 maart 2021 21:03
              +2
              Natuurlijk wel, maar bijvoorbeeld, dezelfde "Lun" glijdt in twee uur door de hele baai langs en vijf keer over, maar over camouflage in het verkeer, natuurlijk ja.
              - en de Su-24 is drie tot vier keer sneller. Een aanvals-ekranoplan is helemaal geen "goede raketboot", een aanvals-ekranoplan is een "slecht vliegtuig".
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 28 maart 2021 09:24
                0
                Citaat: Sergey Sfiedu
                Su-24 is drie tot vier keer sneller. Een aanvals-ekranoplan is helemaal geen "goede raketboot", een aanvals-ekranoplan is een "slecht vliegtuig".
                EP is een zeer snel raketschip, het had aanvalsmogelijkheden zoals een peer van het Mirage-type MRK.
                Citaat: Sergey Sfiedu
                en de Su-24 is drie tot vier keer sneller
                Kan de Su-24 zes stukken anti-scheepsraketten van 4 ton optillen? Of misschien hangt de Su-24 6 dagen met een 5-punts golf in een willekeurig gebied van de zee? "Lun" in een semi-experimentele vorm zou dit allemaal kunnen doen.
      2. ramzay21
        ramzay21 25 maart 2021 08:22
        +7
        Bedankt Alexander voor de prachtige artikelen. Je doet het juiste. Ik wens je succes!
      3. abc_alex
        abc_alex 28 maart 2021 01:45
        0
        Citaat van: timokhin-aa
        Hoe zorg je voor het baseren van helikopters op een ekranoplan?

        Het is niet noodzakelijk. Als je geen ekranoplan hebt, maar een ekranoplan. Het Alekseev Design Bureau heeft vandaag projecten voor machines die het concept van "Eaglet" voortzetten. Dat wil zeggen, in staat zijn om los te komen van het scherm tot een hoogte van meer dan een kilometer en een normale vlucht uit te voeren zoals een vliegtuig. Hiervoor worden vleugels met een complexer ontwerp gebruikt, inclusief tweedekkers.
        En vanaf een hoogte van een kilometer is het mogelijk om verkenningen en lanceringen uit te voeren.
        Maar zo'n universalisme is niet nodig.
        Het voordeel van ekranoletov is dat ze een snelheid hebben die onbereikbaar is voor schepen en een draagvermogen dat onbereikbaar is voor vliegtuigen.
        De auteurs hebben veel aandacht besteed aan anti-scheepsraket draaghelikopters. Maar het probleem is dat zelfs de nieuwe Kamov Ka-52 gevechtshelikopter niet meer dan 2,8 ton wapens kan vervoeren. En dit is verdeeld over 6 hardpoints. Bij 4 knopen - 2 ton. Ik neem aan dat dit een ton is op elke pyloon. Het betekent dat 2 anti-scheepsraketten van de X-35 klasse standaard zijn, theoretisch misschien drie. Dit is een subsonische korteafstandsraket. Wat denken jullie, wat is de kans dat zo'n raket een schip met moderne luchtverdediging/raketverdediging raakt? Ik vind het niet groot. Zeker als single of zelfs als stel. En een massale helikopteraanval is een kwestie van gespecialiseerde helikopterschepen. Misschien kan de KA-52 met een bepaalde upgrade 4 raketten vervoeren, maar het probleem van een korte afstand blijft bestaan.
        Helikopters kunnen zelfs geen anti-scheepsraketten van het Calibre-complex vervoeren. Ik heb het niet over Onyx. Nou ja, misschien maar één.

        Over het algemeen is het vreemd dat zelfs voortdurend praten over de snelle toegang tot het getroffen gebied, de snelste uitgang ervan, actief manoeuvreren, het belang van snelheid, de auteurs van het artikel binnen het kader van de oude concepten van de vloot blijven. De conclusie dringt zich immers op: de raketdragende vloot heeft een hogesnelheidsdrager van zware anti-scheepsraketten nodig, die in staat is zelfstandig een aanvalspositie te kiezen en de lanceerplaats zo snel mogelijk te verlaten, zelfs voordat de raketten van de eerste salvo betreedt de vijandelijke radardetectiezone. Maar toch wordt keer op keer het "schip en vliegtuig"-schema opnieuw gemaakt in plaats van het "schip-vliegtuig"-schema. Waarom? Is het niet duidelijk dat voor de eerste slag, het voor het eerste salvo is dat de ekranolet bijna ideaal is? Ja, ze hebben geen plaats in squadrongevechten. Maar voor een aanval van "onverwachte" azimuts kunnen alleen de Tu-22M3 en Tu-90 met hen concurreren.
        En ik herinner je eraan dat Lun 6 Mosquito-zeeraketten droeg. Dit is 24 ton gevechtslading. Of eigenlijk 3 zijden van de Tu-22M. Eaglet had een draagvermogen van 28 ton. Het is voldoende om 6 Onyx-anti-scheepsraketten in de marineversie te huisvesten. Dit is een lading van 6 Su-30 vliegtuigen of 3 SU-34 vliegtuigen in een hypothetische marineversie. Tegelijkertijd heeft de ekranolet één onbetwistbaar voordeel: hij heeft geen transportschip nodig. Hij is zelf bijna een schip.
        Als je zegt: watervliegtuig, zal ik antwoorden dat het laadvermogen van de Be-200 5 ton is. Zelfs zijn "zware prototype" A-40 is 6,5 ton.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 25 maart 2021 12:20
      +5
      Citaat: Vladimir_2U
      De helft van het artikel schreeuwt alleen maar over impact ekranoplans in plaats van raketboten en RTO's!

      Uh-huh ... vooral in termen van vermomming als burgerverkeer en over het algemeen slecht zicht en moeilijke identificatie. lachen
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 25 maart 2021 12:40
        -2
        Citaat: Alexey R.A.
        Uh-huh ... vooral in termen van vermomming als burgerverkeer en over het algemeen slecht zicht en moeilijke identificatie
        Nee, in termen van een geheime uitgang naar de linie en een snelle terugtocht.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 26 maart 2021 12:20
          +2
          Citaat: Vladimir_2U
          Nee, in termen van een geheime uitgang naar de linie en een snelle terugtocht.

          Verhalen over een geheime uitgang naar de grens van een ekranoplan kunnen alleen aan onze marine worden verteld. Admiraals die alleen kunnen dromen van hun eigen AWACS-voertuigen en XNUMX-uurs patrouilles van dek- en/of basisluchtvaart boven een scheepsgroep / in een bepaald gebied. En waarvoor de luchtvaart in het algemeen ergens tussen "een onhandig en storend deel van de vloot" en "aliens" in zit.
          Voor normale zeestrijdkrachten is het detecteren van een doel ter grootte van RTO's en bewegen met een snelheid van 400-600 km / u geen probleem.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 26 maart 2021 14:35
            0
            Citaat: Alexey R.A.
            Verhalen over een geheime uitgang naar de grens van een ekranoplan kunnen alleen aan onze marine worden verteld. Admiraals die alleen kunnen dromen van hun eigen AWACS-voertuigen en XNUMX-uurs patrouilles van dek- en/of basisluchtvaart boven een scheepsgroep / in een bepaald gebied.
            Nou, dit zijn geen grote sprookjes dan een geheime uitgang naar de lijn onder dekking van het burgerverkeer.

            Citaat: Alexey R.A.
            Voor normale zeestrijdkrachten is het detecteren van een doel ter grootte van RTO's en bewegen met een snelheid van 400-600 km / u geen probleem.
            Misschien, waarom is het detecteren van alleen RTO's of iets meer een probleem? Maar snelheid stelt je in staat om plotseling de aanvalslijn te bereiken, en dan kan onderschepping voor lancering en vernietiging bij terugtrekking een probleem worden. Maar ik pleit niet voor het vervangen van oppervlakteschepen door ekranoplans, maar RTO's zijn volledig.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 26 maart 2021 16:36
              +1
              Citaat: Vladimir_2U
              Misschien, waarom is het detecteren van alleen RTO's of iets meer een probleem?

              Omdat RTO's zich voor een bepaalde tijd kunnen vermommen als een burgerschip. De Libische RTO werd pas als een schip geclassificeerd nadat de radar was ingeschakeld.
              Citaat: Vladimir_2U
              Maar met snelheid kun je plotseling de aanvalslinie bereiken, en dan kan onderschepping voor de lancering en vernietiging tijdens het terugtrekken een probleem worden.

              Luchtverdediging (en ekranoplanes zijn luchtdoelen) van de Yankee-schipgroepen werd berekend op basis van tegenactie tegen supersonische Tu-22/22MZ met zware anti-scheepsraketten DD. En in plaats van de Tupolevs, proberen we aan te vallen met subsonische ekranoplanes, en zelfs met een veelvoud van de EPR. lachen
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 27 maart 2021 07:16
                -2
                Citaat: Alexey R.A.
                Omdat RTO's zich voor een bepaalde tijd kunnen vermommen als een burgerschip. De Libische RTO werd pas als een schip geclassificeerd nadat de radar was ingeschakeld.
                Ik heb goed begrepen dat RTO's zonder radar en bij afwezigheid van visueel contact een tijdje niet te onderscheiden zijn van een burgerschip? Waarom kan EP dan niet zo worden vermomd? Ik hoop dat je niet denkt dat de EP slechts twee bewegingsmodi heeft: stoppen en vluchten op het scherm.
                Citaat: Alexey R.A.
                Luchtverdediging (en ekranoplanes zijn luchtdoelen) van de Yankee-schipgroepen werd berekend op basis van tegenactie tegen supersonische Tu-22/22MZ met zware anti-scheepsraketten DD. En in plaats van de Tupolevs proberen we aan te vallen met subsonische ekranoplannen, en zelfs met een veelvoud van de EPR
                Als je raketten kunt schieten op de Lun-type EP, dan wordt het nog steeds geen luchtdoel, je hoeft het niet uit te vinden, dus de Iraanse en Georgische boten kunnen ook worden geregistreerd als luchtdoelwit. En toch, wat voor soort Yankee-scheepsgroep is in staat om aanvalsvliegtuigen met zware anti-scheepsraketten te weerstaan? Ben je iets vergeten over het type vliegdekschip in deze groep? En hoe moest de Tu-22 deze groep aanvallen, niet na verkenning met dezelfde Tu, alleen in de verkenningsversie? Waarom zou je dan zoiets kleins weigeren als verkenning met speciale middelen om ekranovliegtuigen te shockeren? Dit is voluntarisme, demagogie en in het algemeen apolitiek!
                1. ccsr
                  ccsr 27 maart 2021 10:35
                  +2
                  Citaat: Vladimir_2U
                  Waarom zou je dan zoiets kleins als verkenning met speciale middelen weigeren om ekranoplans te shockeren? Dit is voluntarisme, demagogie en in het algemeen apolitiek!

                  Uit het feit dat dit complete domheid en geldverspilling is, al was het maar omdat het ekranoplan zelf niet zonder radar kan vliegen, wat betekent dat het onmiddellijk zal worden geopend door vijandelijke satelliet- of luchtvaartverkenningen.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 27 maart 2021 13:39
                    -2
                    Citaat van ccsr
                    Uit het feit dat dit complete domheid en geldverspilling is, al was het maar omdat de ekranoplan zelf niet kan vliegen zonder radar,
                    Ten eerste, bij helder weer, zicht tot aan de horizon, wat al veel toelaat, ten tweede zijn er IR-apparaten zoals LANTIRN of FLIR of welke analogen we hebben, ten derde is het radarvermogen anders en ten vierde, lees daar het artikel over civiele radars.
                    1. ccsr
                      ccsr 27 maart 2021 15:23
                      +1
                      Citaat: Vladimir_2U
                      Ten eerste, bij helder weer, zicht tot aan de horizon, wat al veel toelaat,

                      Als je met een snelheid van 400-500 km/u iets achter de horizon ziet, dan heb je niet eens tijd om het jacht te ontwijken.
                      .
                      Citaat: Vladimir_2U
                      ten tweede zijn er IR-apparaten zoals LANTIRN of FLIR

                      Alleen ekranoplans hebben geen remmen om in ieder geval de snelheid te verlagen en een aanrijding te voorkomen, zelfs als je er een tiental radars en infraroodapparaten aan hangt.
                      Citaat: Vladimir_2U
                      lees het artikel dat er is over civiele radars.

                      Als je het al over radars hebt, dan zou zo'n radar naar de oppervlaktesituatie minstens 50-100 kilometer verderop moeten kijken, en het is geen feit dat hij houten jachten zal opmerken. En om dat te kunnen doen, moet zo'n ekranoplan minimaal vijftig meter boven zeeniveau een radar hebben. En hoe regel je dit allemaal op een ekranoplan?
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 27 maart 2021 15:37
                        -2
                        Citaat van ccsr
                        Als je met een snelheid van 400-500 km/u iets achter de horizon ziet, dan heb je niet eens tijd om het jacht te ontwijken.
                        20 km met een snelheid van 400 km / u worden in 3 minuten overwonnen, u moet een debbil of blind zijn om gedurende deze tijd niets te doen. En bij 500 km duurt het 2,5 minuut, de mate van debbilisme is iets minder, maar toch is er veel nodig.

                        Citaat van ccsr
                        Alleen ekranoplans hebben geen remmen om in ieder geval de snelheid te verlagen en een aanrijding te voorkomen, zelfs als je er een tiental radars en infraroodapparaten aan hangt.
                        Het feit dat je niets weet over de EP en de "remmen" die erop zitten, is geen reden om niet te begrijpen van de mogelijkheid om, al naar gelang de omstandigheden, naar links of naar rechts te MANOEUVEREN zonder remmen.


                        Citaat van ccsr
                        Als je het al over radars hebt, dan moet zo'n radar minimaal 50-100 kilometer vooruit kijken naar de oppervlaktesituatie
                        Heb ik het over radars? Lees het artikel en schrijf mij niet teveel toe.
                      2. ccsr
                        ccsr 27 maart 2021 15:56
                        0
                        Citaat: Vladimir_2U
                        20 km met een snelheid van 400 km / u worden in 3 minuten overwonnen, u moet een debbil of blind zijn om gedurende deze tijd niets te doen.

                        Alleen complete domme mensen weten niet dat de horizon niet verder dan 7-10 km zichtbaar is.
                        Vanaf een hoogte van gemiddelde menselijke lengte (1,75 m) is de afstand tot de horizon bijvoorbeeld 4,7 km.

                        Citaat: Vladimir_2U
                        over de mogelijkheid om, al naar gelang de omstandigheden, links of rechts te MANOEUVEREN zonder remmen.

                        Het vermogen om te "manoeuvreren" is vooral merkbaar wanneer vliegtuigen bij een landingssnelheid van 200-300 km / u periodiek in botsing komen met andere vliegtuigen, vogels of gebouwen en tegelijkertijd een veel beter zicht op de horizon hebben dan een ekranoplan.
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Heb ik het over radar?

                        En wie schreef dit:
                        ten derde is de kracht van de radars anders

                        Trouwens, zullen zwermen zeevogels ook tijd hebben om een ​​ekranoplan te ontwijken dat met zo'n snelheid vliegt?
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 27 maart 2021 16:15
                        -2
                        Citaat van ccsr
                        Alleen complete domme mensen weten niet dat de horizon niet verder dan 7-10 km zichtbaar is.
                        Welnu, we verminderen de reactietijd tot 1,5-1,2 minuten, zelfs een compleet (dik of wat?) dom persoon heeft tijd om te reageren. Maar een slimmer persoon weet dat het bereik van de horizon afhangt van de hoogte van het observatiepunt, hoewel je dit om de een of andere reden niet herinnerde, weet je niet of wat? Welnu, objecten die boven de horizon uitsteken, zijn zichtbaar voorbij de horizonlijn.


                        Citaat van ccsr
                        Vanaf een hoogte van gemiddelde menselijke lengte (1,75 m) is de afstand tot de horizon bijvoorbeeld 4,7 km.
                        Heb je op een of andere manier een onderzeeër verward met een ekranoplan? EP Lun vliegt op een hoogte van 1 tot 5 meter en heeft een romphoogte van minimaal acht meter, bereken in zijn geval de horizon, neem het niet mee naar het werk.

                        Citaat van ccsr
                        Het kunnen "manoeuvreren" valt vooral op wanneer vliegtuigen bij een landingssnelheid van 200-300 km/u periodiek in aanvaring komen met andere vliegtuigen, vogels of gebouwen, terwijl ze een veel beter zicht op de horizon hebben dan een ekranoplan.
                        Niet alleen sluit de landingssnelheid op zijn minst enige vorm van energetisch manoeuvreren uit, maar je lijkt dit niet te begrijpen, maar de vogels zijn ook klein, en je kunt ze niet zien aan de horizonlijn (check trouwens je hoofd ). Wat betreft gebouwen, dit is een echt probleem, een probleem met je intellect, gebouwen worden ofwel opzettelijk geramd, of gewond door niet-naleving van start- en landingsregimes, of wanneer ze van de landingsbaan rollen. Een ronduit compleet dom voorbeeld met gebouwen, maar ook met vogels in het algemeen en het landingsregime trouwens.


                        Citaat van ccsr
                        En wie schreef dit:
                        ten derde is de kracht van de radars anders
                        Is dit een verhaal van vijf woorden inclusief een voorzetsel?
                      4. ccsr
                        ccsr 27 maart 2021 17:17
                        0
                        Citaat: Vladimir_2U
                        neem het niet voor je werk.

                        Zonder enige berekening is het zo duidelijk dat op zeeroutes met een groot aantal schepen en in ruwe zee het ekranoplane ongeschikt is voor gevechtsmissies, daarom hebben de militairen dit voor eens en voor altijd opgegeven.
                        Citaat: Vladimir_2U
                        dus ook de vogels zijn klein, en ze zijn niet zichtbaar aan de horizonlijn (check trouwens je hoofd).

                        En de zwermen meeuwen of aalscholvers zijn ook niet erg groot, maar ze zullen de ekranoplan nog sneller doden dan de vogels op het vliegveld, want daar schrikken ze tenminste, maar dit is onmogelijk in de zee.
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Een ronduit compleet dom voorbeeld met gebouwen, maar ook met vogels in het algemeen en het landingsregime trouwens.

                        Uw ontoereikendheid bij het beoordelen van ekranoplans werd gewaardeerd door militaire experts die een einde maakten aan deze ontwikkelingen in de Sovjettijd, die onmiddellijk begrepen welke problemen zich zouden voordoen met ekranoplanes tijdens operatie en uitvoering van gevechtsmissies. Maar je kunt doorgaan met het verkopen van je fantasieën aan het goedgelovige publiek over deze techniek, die waarschijnlijk niet zal worden overgenomen.
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 27 maart 2021 17:47
                        -3
                        Citaat van ccsr
                        Zonder enige berekening is het zo duidelijk dat op zeeroutes met een groot aantal schepen en in ruwe zee het ekranoplane ongeschikt is voor gevechtsmissies, daarom hebben de militairen dit voor eens en voor altijd opgegeven.
                        Waar schaam je je zo voor om te tellen, het cijfer bevestigt je domheid niet? De "militairen" weigerden om dezelfde reden als de "ruimte" van "Energia-Buran" en "Mir" en de "zee" van vliegdekschepen en VTOL-vliegtuigen, vanwege de vernietiging van de Unie, dus er is geen noodzaak voor onzin over de weigering.

                        Citaat van ccsr
                        En de zwermen meeuwen of aalscholvers zijn ook niet erg groot, maar ze zullen de ekranoplan nog sneller doden dan de vogels op het vliegveld, want daar schrikken ze tenminste, maar dit is onmogelijk in de zee.
                        Het is duidelijk dat je domheid in termen van manoeuvreerbaarheid niet voorbij is gegaan, de vogels kwamen te hulp, maar. Tijdens vele jaren vliegen op KM, Orlyaty en Luna herinnerde niemand zich of klaagde niemand over problemen met vogels. Breng in ieder geval iets mee over vogels en grote EP's, behalve sprookjes.

                        Citaat van ccsr
                        Uw ontoereikendheid bij het beoordelen van ekranoplans werd gewaardeerd door militaire experts die een einde maakten aan deze ontwikkelingen in de Sovjettijd, die onmiddellijk begrepen welke problemen zich zouden voordoen met ekranoplans tijdens operatie en uitvoering van gevechtsmissies
                        Je herhaalt onzin. Ik herhaal mijn weerlegging:
                        De "militairen" weigerden om dezelfde reden als de "ruimte" van "Energia-Buran" en "Mir" en de "zee" van vliegdekschepen en VTOL-vliegtuigen, vanwege de vernietiging van de Unie, dus er is geen noodzaak voor onzin over de weigering.
                      6. ccsr
                        ccsr 27 maart 2021 18:05
                        0
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Waar schaam je je zo voor om te tellen, het cijfer bevestigt je domheid niet?

                        Waarom zou ik nadenken over wat al duidelijk is voor een geletterd persoon - over wat voor soort zicht op zee heb je het, als zelfs op een zonnige dag de zeenevel de zichthorizon sterk vermindert en je niet zonder een radar kunt. Trouwens, het bereik in de zeeluchtomgeving wordt ook verminderd door waterdamp - leer het materiaal.
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Weigerde "militair" om dezelfde reden als de "ruimte" van "Energy-Buran"

                        Het leger was meteen tegen dit project, omdat. zag zijn minderwaardigheid voor militaire doeleinden. Maar schurken uit de industrie hebben Ustinov dit project opgelegd, nutteloos voor militaire doeleinden, en de civiele ruimte bleek niet nodig. En alleen amateurs zoals jij liegen brutaal dat dit in het belang van het leger zou zijn gedaan.
                        Citaat: Vladimir_2U
                        en vrede"

                        Dit is over het algemeen een gemene leugen, omdat het leger niets met Mir te maken had - na Almaz was het leger niet geïnteresseerd in het lot van dergelijke projecten.
                        Citaat: Vladimir_2U
                        en "zee" van vliegdekschepen

                        En de militairen hebben vliegdekschepen in de steek gelaten - ze schrijven er alleen nog niet officieel over om ganzen zoals jij te plagen.
                        Citaat: Vladimir_2U
                        door de vernietiging van de Unie, dus er is geen reden voor onzin over weigering.

                        Complete onzin, want de nieuwste ontwikkelingen in rakettechnologie met manoeuvrerende kernkoppen geven juist aan dat er voor een goedkopere, maar effectievere weg is gekozen voor de ontwikkeling van onze wapens.
                        Dus bewaar het pathos voor verschillende leken - je bent te belachelijk voor mij om je serieus te nemen.
                      7. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 27 maart 2021 18:25
                        -3
                        Citaat van ccsr
                        Waarom zou ik nadenken over wat al duidelijk is voor een geletterd persoon - over wat voor soort zicht op zee heb je het, als zelfs op een zonnige dag de zeenevel de zichthorizon sterk vermindert en je niet zonder een radar kunt. Trouwens, het bereik in de zeeluchtomgeving wordt ook verminderd door waterdamp - leer het materiaal.
                        Domheid is ellendig, net als jij, zicht op zee bij normaal weer vanaf 100 kabels stelt je rustig in staat om schepen te detecteren, alleen iemand zoals jij ontkent het voor de hand liggende. Over de radar, volslagen domheid, nou, het vermindert, dus wat, soms of wat? De radiohorizon doet dit in het algemeen radicaal, en wat nu.

                        Citaat van ccsr
                        Het leger was meteen tegen dit project, omdat. zag zijn minderwaardigheid voor militaire doeleinden. Maar schurken uit de industrie hebben Ustinov dit project opgelegd, nutteloos voor militaire doeleinden, en de civiele ruimte bleek niet nodig. En alleen dilettanten alsof je schaamteloos liegt dat het naar verluidt is gedaan in het belang van het legerover.
                        Jij stomme onzin, geef me waar ik het heb geschreven. Welnu, waanzin over de nutteloosheid van Energie is gewoon waanzin en heeft niets te maken met je afvoer in termen van manoeuvreerbaarheid en zichtbaarheid van de ekranopalan, zoals al je andere domheid.

                        Zijn er nog andere klachten over de wendbaarheid en zichtbaarheid van het ekranoplan? Zo niet, ga dan waar je maar wilt.
                      8. ccsr
                        ccsr 27 maart 2021 18:43
                        0
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Domheid is ellendig, net als jij, zicht op zee bij normaal weer vanaf 100

                        Dit is 18 km - u liegt zoals altijd, omdat de kromming van de aarde u dit niet toestaat als de waarnemer zich op een hoogte van 10 meter van het wateroppervlak bevindt. Daar is de waterdamp zodanig dat door de waas helemaal niets te zien is.

                        Citaat: Vladimir_2U
                        Over de radar, volslagen domheid, nou, het vermindert, dus wat, soms of wat?

                        De "expert" zwom, het werd meteen duidelijk dat hij nooit met deze problemen te maken had gehad, en toen hem hierop werd gewezen, begon hij te ontwijken.
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Welnu, waanzin over de nutteloosheid van Energie is gewoon waanzin

                        Dit is geen waanzin, dit is de waarheid van het militaire leven, een gewone reserve, waarover je te primitieve ideeën hebt.
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Zijn er nog andere klachten over de wendbaarheid en zichtbaarheid van het ekranoplan?

                        Nafig, het leger heeft het niet nodig, hoe je je veren hier ook pluist - een onnodig project bleek te zijn, en dit is een feit.
                      9. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 27 maart 2021 19:24
                        -2
                        Citaat van ccsr
                        Dit is 18 km - u liegt zoals altijd, omdat de kromming van de aarde u dit niet toestaat als de waarnemer zich op een hoogte van 10 meter van het wateroppervlak bevindt. Daar is de waterdamp zodanig dat door de waas helemaal niets te zien is.
                        Over welke koppels heb je het:
                        Spee” om 6.18 uur opende het vuur met semi-pantserdoorborende granaten van de belangrijkste kaliber kanonnen van een afstand meer dan 90 kbt op het pas gescheiden Exeter.
                        Het gevecht kwam van zo'n afstand. Je bent niet eens een amateur, je bent gewoon niets!

                        Citaat van ccsr
                        Over de radar, volslagen domheid, nou, het vermindert, dus wat, soms of wat?
                        De "expert" zwom, het werd meteen duidelijk dat hij nooit met deze problemen te maken had gehad, en toen hem hierop werd gewezen, begon hij te ontwijken.
                        En wat moet ik doen als reactie op een claim van Debbilny om te kruisigen? Geen enkele vochtigheid en waas zal voorkomen dat de radar de radiohorizon 40 km van de EP bereikt.


                        Citaat van ccsr
                        Dit is geen waanzin, dit is de waarheid van het militaire leven, een gewone reserve, waarover je te primitieve ideeën hebt.
                        Ahaha, een expert op het gebied van het militaire leven, Signor Vice-Under-Generaal, heeft u zo'n rang?

                        Citaat van ccsr
                        Nafig, het leger heeft het niet nodig, hoe je je veren hier ook pluist - een onnodig project bleek te zijn, en dit is een feit.
                        Ah, deze onzin is al ontmanteld. Wat te doen met haar?

                        Zijn er nog andere klachten over de wendbaarheid en zichtbaarheid van het ekranoplan? Zo niet, ga dan waar je maar wilt.
                      10. ccsr
                        ccsr 27 maart 2021 22:53
                        0
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Over welke koppels heb je het:

                        Ben je ooit vanuit je dorp naar de zee gereisd? Het lijkt erop dat je nog nooit in je leven de zee hebt gezien, daarom weet je niet wat nevel is.
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Het gevecht kwam van zo'n afstand. Je bent niet eens een amateur, je bent gewoon niets!

                        Dit zegt niets - gewoon geluk dat het weer goed was. Zorgt u altijd voor zulk weer voor het ekranoplan? Hoe zit het 's nachts met visueel zicht?
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Geen enkele vochtigheid en waas zal voorkomen dat de radar de radiohorizon 40 km van de EP bereikt.

                        Leugens - zo'n radar zou hoog boven het ekranoplan moeten worden geheven, maar hierin wordt door hem niet voorzien.
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Ah, deze onzin is al ontmanteld. Wat te doen met haar?

                        Dwazen kunnen en ontmanteld worden, maar hun mening is niet interessant.
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Zijn er nog andere klachten over de wendbaarheid en zichtbaarheid van het ekranoplan?

                        Dit is een obstakel om ze te adopteren, maar amateurs begrijpen dit niet.
                      11. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 28 maart 2021 09:11
                        -1
                        Citaat van ccsr
                        Dit is een obstakel om ze te adopteren, maar amateurs begrijpen dit niet.
                        Je weet niets van EP, maar blaas je op zonder het minste nummer.
                        Citaat van ccsr
                        Leugens - zo'n radar zou hoog boven het ekranoplan moeten worden geheven, maar hierin wordt door hem niet voorzien.
                        Je weet niets van EP, maar blaas je op zonder het minste nummer.
                        Citaat van ccsr
                        Dwazen kunnen en ontmanteld worden, maar hun mening is niet interessant.

                        Nou, ik trap niet in deze onzin van je.
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Ah, deze onzin is al ontmanteld. Wat te doen met haar?
                2. Sergei Sfiedu
                  Sergei Sfiedu 27 maart 2021 21:12
                  +2
                  Ik hoop dat je niet denkt dat de EP slechts twee bewegingsmodi heeft: stoppen en vluchten op het scherm.

                  Bijna Ja. Want ze hebben geen zeewaardigheid en kracht, en het kan op zee varen, zoals een schip, alleen met een bijna volledige afwezigheid van opwinding.
                  1. abc_alex
                    abc_alex 28 maart 2021 02:03
                    +1
                    Citaat: Sergey Sfiedu
                    Ik hoop dat je niet denkt dat de EP slechts twee bewegingsmodi heeft: stoppen en vluchten op het scherm.

                    Bijna Ja. Want ze hebben geen zeewaardigheid en kracht, en het kan op zee varen, zoals een schip, alleen met een bijna volledige afwezigheid van opwinding.

                    bijna en schepen op zee gaan niet met een grote golf mee. En je tegenstander liet doorschemeren dat moderne ekranoplaneten, naast de "on-screen"-modus, een behoorlijke vliegtuigmodus hebben, vliegen op een hoogte van meer dan een kilometer (Eaglet vloog tot 2 km, theoretisch zou het tot 10 kunnen zijn, maar daar is geen praktische bevestiging). Ook hebben alle ekranoplanes en ekranoplanes een zweefmodus, dit zijn nog steeds structureel vliegende boten. Bovendien, met de taak die is ingesteld, neemt niemand de moeite om de ekranolet te voorzien van een klassieke scheepsbeweging, je hebt een aandrijving van de motor nodig.
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 28 maart 2021 09:15
                      -1
                      Citaat van: abc_alex
                      En je tegenstander liet doorschemeren dat naast de "on-screen"-modus, moderne schermvliegtuigen een behoorlijke vliegtuigmodus hebben, vliegend op een hoogte van meer dan een kilometer

                      Nee, ik heb op geen enkele manier een hint gegeven, als je het over mij hebt, de Lun vloog niet, misschien deed hij geen vluchten meer.

                      Citaat van: abc_alex
                      Ook hebben alle ekranoplanes en ekranoplanes een zweefmodus, dit zijn nog steeds structureel vliegende boten. Bovendien, met de taak die is ingesteld, neemt niemand de moeite om de ekranolet te voorzien van een klassieke scheepsbeweging, je hebt een aandrijving van de motor nodig.
                      Er is een modus, maar er is zeker geen EP, vooral Lun is geen vliegboot, qua lay-out.

                      Citaat van: abc_alex
                      Bovendien, met de taak die is ingesteld, neemt niemand de moeite om de ekranolet te voorzien van een klassieke scheepsbeweging, je hebt een aandrijving van de motor nodig.
                      Bijna zo heeft Lun, naast de APU, een apart compartiment voor generatoren, dus het is heel goed mogelijk om elektrische voortstuwing te organiseren.
                      1. abc_alex
                        abc_alex 29 maart 2021 01:33
                        0
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Nee, ik heb op geen enkele manier een hint gegeven, als je het over mij hebt, de Lun vloog niet, misschien deed hij geen vluchten meer.

                        Lun is een ekranoplan. En ik schreef specifiek over ekranolety. Vliegende "Adelaar".

                        Citaat: Vladimir_2U
                        Er is een modus, maar er is zeker geen EP, vooral Lun is geen vliegboot, qua lay-out.

                        Wat is hij dan?
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 29 maart 2021 03:34
                        +1
                        Citaat van: abc_alex
                        Lun is een ekranoplan. En ik schreef specifiek over ekranolety. Vliegende "Adelaar".
                        Niet echt, je schreef zo:
                        Citaat van: abc_alex
                        En jouw tegenstander liet doorschemerendat moderne schermvliegtuigen, naast de "on-screen" -modus, nogal een vliegtuigmodus hebben
                        Maar dit zijn kleinigheden, niet ter verduidelijking, maar ter verduidelijking. lachend


                        Citaat van: abc_alex
                        Er is een modus, maar de EP, vooral Lun is geen vliegboot, is zeker niet in lay-out.
                        Wat is hij dan?
                        Volgens de classificatie, zoiets als: ekranoplan is een schip met een speciaal ontwerp, dat ultrahoge relatieve snelheden heeft in de hoofdbedieningsmodus, specifiek Lun in het register werd ongeveer zo bepaald, nu kan ik het niet vinden. En qua ontwerp zul je geen enkele vliegboot vinden -lage vleugel, om nog maar te zwijgen van de motoren en kracht.
                      3. abc_alex
                        abc_alex 31 maart 2021 02:08
                        0
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Volgens de classificatie is zoiets als een ekranoplan een schip met een speciaal ontwerp, dat ultrahoge relatieve snelheden heeft in de hoofdbedieningsmodus, met name Lun werd op deze manier in het register gedefinieerd, ik kan het nu niet vinden. En qua design vind je geen enkele laagvleugelige vliegboot, om nog maar te zwijgen van de motoren en kracht.

                        Maar de beschrijving is:
                        Een vliegboot is een drijvend vliegtuig met vaste vleugels en een romp waarmee het op het water kan landen, dat meestal geen landingsgestel heeft waarmee het op het land kan opereren. Het verschilt van een drijvend vliegtuig doordat het een speciaal ontworpen romp gebruikt die kan drijven, waardoor het vliegtuig drijfvermogen krijgt.

                        Dat wil zeggen, Lun is een vliegende boot en het blijkt? Maar ik weet niet hoe het in het register wordt ingevoerd, dus bedankt voor de verduidelijking.
                      4. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 31 maart 2021 03:05
                        0
                        Citaat van: abc_alex
                        Dat wil zeggen, Lun is een vliegende boot en het blijkt?

                        Nee. Ik heb je een duidelijke bewoording gegeven, t.sk. goedgekeurd door de hoogste. ))) Nou, ik beschouw EP Lun zelf helemaal niet als een vliegtuig, het is een schip, ik schreef al over de dikte van de werkende huid, het is dunner voor Ruslan An-124 op de meest kritische plaatsen, 9 versus 12 mm, en in de rest is het gewoon folie 0.5 tegen mijnen 4 mm bij Lun.
                      5. abc_alex
                        abc_alex 1 april 2021 01:10
                        +1
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Citaat van: abc_alex
                        Dat wil zeggen, Lun is een vliegende boot en het blijkt?

                        Nee. Ik heb je een duidelijke bewoording gegeven, t.sk. goedgekeurd door de hoogste. ))) Nou, ik beschouw EP Lun zelf helemaal niet als een vliegtuig, het is een schip, ik schreef al over de dikte van de werkende huid, het is dunner voor Ruslan An-124 op de meest kritische plaatsen, 9 versus 12 mm, en in de rest is het gewoon folie 0.5 tegen mijnen 4 mm bij Lun.


                        Bedankt, ik zal het weten.
                      6. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 1 april 2021 03:13
                        +1
                        Citaat van: abc_alex
                        Bedankt, ik zal het weten.

                        Alsjeblieft, ik schrijf een artikel over EP met vergelijkingen en andere dingen, van daaruit en op basis van de materialen van de figuur. Het is duidelijk dat volgens de materialen van het i-net, maar tot nu toe artikelen van een dergelijk plan niet zijn tegengekomen.
                      7. abc_alex
                        abc_alex 4 april 2021 00:48
                        +1
                        Hoop te lezen.
                  2. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 28 maart 2021 09:18
                    0
                    Citaat: Sergey Sfiedu
                    Bijna Ja. Want ze hebben geen zeewaardigheid en kracht, en het kan op zee varen, zoals een schip, alleen met een bijna volledige afwezigheid van opwinding.
                    De "Lun" heeft een werkende huid met een dikte van 4 mm tot 12 mm (en dit is geen plaat meer, dit is een plaat), en de mogelijkheid om op te stijgen bij golven van 3 meter, dit is 6 opwindingspunten. Nou, de architectuur van de balancerende trimaran, snap je wat ik bedoel?
                3. Alexandra
                  Alexandra 24 april 2021 20:08
                  0
                  Citaat: Vladimir_2U
                  Ik heb goed begrepen dat RTO's zonder radar en bij afwezigheid van visueel contact een tijdje niet te onderscheiden zijn van een burgerschip? Waarom kan EP dan niet zo worden vermomd?


                  Zal het ekranoplan de vijand besluipen in verplaatsingsmodus? :)

                  Als je raketten kunt schieten op de Lun-type EP, dan verandert dit niet in een luchtdoel


                  Het probleem van het ekranoplan is dat het gebouwd moet worden met luchtvaarttechnologieën en -materialen. De kosten van het bouwen en exploiteren van een ekranoplan als gevolg van de luchtvaart. In de nabije omgeving, en in het algemeen zelfs in de verre zeezone, is er niets beter dan een veelzijdige jager voor de bestrijding van oppervlaktedoelen - die voor zichzelf een doelaanduiding kan krijgen en in staat is voor zichzelf op te komen in luchtgevechten. Een van de slimme dingen die onze admiraals doen, is de aankoop van Su-30SM zware multirole jagers voor de MA Navy. Jammer dat admiraals er maar een paar kopen. En dus dekken de vier echte Su-30SM's met Kh-31AD / Kh-31PD-raketten tegenwoordig elk denkbaar RTO- of raketdragend ekranoplan in termen van kosten en impactefficiëntie. Hoewel het vliegtuig natuurlijk al moet worden gemoderniseerd en nieuwere lucht-schip / lucht-radarraketten nodig heeft.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 25 april 2021 05:51
                    0
                    Citaat: Alexander
                    Zal het ekranoplan de vijand besluipen in verplaatsingsmodus? :)
                    Nou, RTO's zijn niet op volle snelheid, met 38 knopen haasten ze zich naar de aanval. Ze vertrekken na de lancering, ja, op volle snelheid, verschuilend achter interferentie, in ieder geval waren er zulke tactische ontwikkelingen.

                    Citaat: Alexander
                    Het probleem van het ekranoplan is dat het gebouwd moet worden met luchtvaarttechnologieën en materialen. De kosten van het bouwen en exploiteren van een ekranoplan als gevolg van de luchtvaart.
                    Onzin, "Lun" en "Eagles" van het duraluminium van het schip werden GELASD, de duurste van de TVM-vliegtuigmotoren waren, en die op de "Eagles" werden beslist met een hoofdletter na de flyers.

                    Citaat: Alexander
                    En dus dekken de vier echte Su-30SM's met Kh-31AD / Kh-31PD-raketten tegenwoordig elk denkbaar RTO- of raketdragend ekranoplan in termen van kosten en impactefficiëntie.
                    Dit is als ze een doelaanduiding hebben en ze het vliegveld niet naar de hel hebben gebracht. RTO's hebben de mogelijkheid van verkenning over de horizon met passieve middelen. En Lun had natuurlijk zo'n kans volgens de tijd van de schepping.

                    Citaat: Alexander
                    In de nabije omgeving, en in het algemeen, zelfs in de verre zeezone, is er niets beter dan een veelzijdige jager voor de bestrijding van oppervlaktedoelen - die voor zichzelf een doelwit kan krijgen en in staat is voor zichzelf op te komen in luchtgevechten.
                    Heel grappig.
                    1. Alexandra
                      Alexandra 25 april 2021 08:41
                      0
                      Onzin, "Lun" en "Eagles" van het duraluminium van het schip werden GELASD, de duurste van de TVM-vliegtuigmotoren waren, en die op de "Eagles" werden beslist met een hoofdletter na de flyers.


                      Ik moet teleurstellen, ze zullen geen ekranoplanes kopen. Op basis van de ervaring van "Lunya" en "Eagles", kwamen we erachter hoeveel ze kosten en welke mogelijkheden ze hebben.

                      Heel grappig.


                      https://iz.ru/1154899/anton-lavrov-roman-kretcul/sukhogo-mesto-noveishie-istrebiteli-postupiat-v-morskuiu-aviatciiu

                      "Droge" plaats: de nieuwste jagers gaan naar de marineluchtvaart
                      Izvestia leerde de details van het contract voor de aankoop van Su-30SM2-gevechtsvoertuigen
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 25 april 2021 09:46
                        0
                        Citaat: Alexander
                        Op basis van de ervaring van "Lunya" en "Eagles", kwamen we erachter hoeveel ze kosten en welke mogelijkheden ze hebben.
                        Ze waren dom samengevoegd, zoals Buran en Energia werden samengevoegd, zoals AV Tbilisi en Yak-141 werden samengevoegd, en wat een dofiga zijn ze samengevoegd.
                        Citaat: Alexander
                        "Droge" plaats: de nieuwste jagers gaan naar de marineluchtvaart
                        Izvestia leerde de details van het contract voor de aankoop van Su-30SM2-gevechtsvoertuigen
                        Aankoop is niet grappig, aankoop is goed, dit is grappig:
                        Citaat: Alexander
                        In de buurt, en in het algemeen, zelfs in de verre zeezone, is er niets beter dan een veelzijdige jager om oppervlaktedoelen te bestrijden
                      2. Alexandra
                        Alexandra 25 april 2021 11:15
                        0
                        "De leiding van de marine heeft het programma voor de ontwikkeling van de schok-CEP uiteindelijk verlaten om redenen van zowel financiële als militaire orde. Het is een feit dat, volgens een aantal deskundigen, de schok-CEP zal opereren in omstandigheden van vrij sterke oppositie, en zijn defensieve capaciteiten en snelheid bleken het niveau van een lagesnelheidsvliegtuig te zijn, dat hoogstwaarschijnlijk niet in staat zal zijn om te overleven bij voldoende grote afmetingen, maar bij die taken waar het niveau van tegenactie klein is en hoge snelheid is vereist, kunnen CEP's behoorlijk effectief zijn, bijvoorbeeld bij transport- en reddingsoperaties.

                        Gebrek aan begrip dat een veelzijdige jager met lucht-schip- en lucht-luchtraketten, in tegenstelling tot dezelfde Lun, niet alleen in staat is te overleven in het aangezicht van vijandelijke luchtweerstand tegen onze aanvallen op zijn schepen, maar ook het succesvol neerschieten van vijandelijke dekvliegtuigen en helikopters is niet grappig, verdrietig. Nou, de binnenlandse admiraals realiseerden zich eindelijk dat de marine MA in elk geval zou moeten doorbreken naar vijandelijke oppervlaktedoelen in gevechten, en ze kochten Su-30SM en Su-30SM2 multi-role jagers die in staat waren om voor zichzelf op te komen , en niet Su-34 en Su-34 jachtbommenwerpers XNUMXM, die zelf luchtdekking door jachtvliegtuigen nodig hebben.
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 25 april 2021 15:43
                        0
                        Citaat: Alexander
                        de aanval CEP zal opereren in omstandigheden met voldoende sterke tegenstand, en zijn defensieve capaciteiten en snelheid bleken op het niveau van een lagesnelheidsvliegtuig, dat hoogstwaarschijnlijk niet in staat zal zijn om te overleven bij voldoende grote afmetingen.
                        Er worden echter nog steeds RTO's met dezelfde bijna-nul luchtverdedigingscapaciteiten gebouwd.

                        Citaat: Alexander
                        Het gebrek aan begrip dat een multifunctionele jager met lucht-schip- en lucht-luchtraketten, in tegenstelling tot dezelfde Lun, niet alleen in staat is te overleven in het aangezicht van vijandelijke luchtweerstand tegen onze aanvallen op zijn schepen, maar ook met succes het neerschieten van vijandelijke dekvliegtuigen en helikopters is niet grappig, verdrietig.
                        Het ekranoplan is geen concurrent van vliegtuigen, maar van kleine raketschepen en raketboten.

                        Citaat: Alexander
                        In ieder geval zal de Marine MA zich een weg moeten vechten naar vijandelijke oppervlaktedoelen,
                        Het is grappig, wat voor soort gevecht met opgehangen anti-scheepsraketten?
                      4. Alexandra
                        Alexandra 25 april 2021 22:55
                        0
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Er worden echter nog steeds RTO's met dezelfde bijna-nul luchtverdedigingscapaciteiten gebouwd.

                        Nou, niet allemaal tegelijk.
                        Het ekranoplan is geen concurrent van vliegtuigen, maar van kleine raketschepen en raketboten.

                        Welke (RTO's en RKA) eigenlijk niet nodig zijn voor de binnenlandse marine.
                        Het is grappig, wat voor soort gevecht met opgehangen anti-scheepsraketten?

                        Luchtgevecht met langeafstandsraketten.
                        "Het belangrijkste type moderne luchtgevechten is een langeafstandsgroep met alle aspecten"
                        luchtgevecht, waaraan aan één kant minimaal 2 tot 4 jagers deelnemen.
                        De uitkomst van luchtgevechten op lange afstand hangt af van de kenmerken van het wapen en van de kenmerken
                        radarstations in de lucht (BRLS), die vaak de belangrijkste zijn
                        bron van informatie over de luchtsituatie, en zal grotendeels worden bepaald
                        de kwaliteit en actualiteit van informatie over de luchtvijand. Voor een vechter
                        de taak van het detecteren van luchtdoelen (AT) is primair en heeft een aanzienlijke invloed op
                        de uitkomst van het komende luchtgevecht. Daarom, om te profiteren van
                        het aanstaande luchtgevecht heeft superioriteit nodig in detectiebereik en
                        gebruik van wapens."
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 26 april 2021 03:17
                        0
                        Citaat: Alexander
                        Welke (RTO's en RKA) eigenlijk niet nodig zijn voor de binnenlandse marine.
                        Misschien in de oceaan, maar niet in kleine theaters en eilandruggen, plus exportpotentieel.

                        Citaat: Alexander
                        Het belangrijkste type moderne luchtgevechten is een langeafstandsgroep met alle aspecten
                        luchtgevecht, waaraan minimaal 2 tot 4 jagers aan één kant deelnemen
                        Alleen is het slecht te combineren met hangende anti-scheepsraketten, dezelfde Onyx weegt drie ton, en PTB, omdat het een verre oceaanzone zou moeten zijn, en we hebben weinig (weinig) tankers. Maar daar gaat het niet om, EP is geen concurrent van vliegtuigen, net zoals vliegtuigen geen concurrent zijn van kleine raketschepen.
                      6. Alexandra
                        Alexandra 26 april 2021 16:21
                        0
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Misschien in de oceaan, maar niet op kleine theaters en eilandruggen, plus exportpotentieel

                        https://vpk-news.ru/articles/9105
                        “Nu erkennen bijna alle experts het lage rendement van de RKA. Daarom worden in de BOHR alleen patrouilleboten (PKA) ontwikkeld. Er zijn geen plannen om gevechtsboten (BKA) voor de marine te bouwen. van het project 12418 RSA voor export voor Turkmenistan en Vietnam is aan de gang."
                        Alleen is het slecht gecombineerd met hangende anti-scheepsraketten, dezelfde Onyx weegt drie ton en PTB

                        "Onyx" is verouderd.
                        https://bmpd.livejournal.com/3016213.html
                        "Volgens rapporten is de GZUR een raket met een snelheid van M = 6 en met een vliegbereik van 1500 km bij het vliegen langs een hoogteprofiel. De lengte van de raket is 6 m en het gewicht is ongeveer 1500 kg. Zoals je kunt zien, de raket heeft voornamelijk een anti-scheeps doel."

                        Maar zelfs in een tijd waarin Onyx alleen van plan was om de afwezigheid van lucht-luchtraketten op luchtvaartmaatschappijen van anti-scheepsraketten ON te ontwikkelen, was het een vergissing.

                        https://nvo.ng.ru/forces/2007-05-25/3_avia.html
                        "Het probleem van de stabiliteit van de luchtvaartgevechten werd opgelost door het massale gebruik van elektronische oorlogsuitrusting. Bijvoorbeeld, uit de samenstelling van de MRA-luchtregimenten, was het 1e squadron een elektronische oorlogsvoeringssquadron. De effectiviteit van elektronische oorlogsvoering tegen luchtvaart-air-to- luchtraketten met radargeleiding was vrij hoog, tegen op schepen gebaseerde luchtverdedigingssystemen - veel lager Helaas waren actieve verdedigingsmiddelen (lucht-lucht geleide raketten met radar en warmtegeleiding, luchtradars die hun gebruik garanderen) afwezig op MRA-vliegtuigen , die niet door redelijke redenen kunnen worden verklaard."
                    2. Kukhtiev Vadim
                      Kukhtiev Vadim 25 november 2021 09:37
                      0
                      GELAST?! van de DURAL van het schip?!!!
                      Het lijkt erop dat dit een doorbraak is in metaalwetenschap, lastechnologieën en anticorrosiebescherming van aluminiumlegeringen! En waarom, zo'n unieke technologie wordt nergens anders gebruikt, ze gebruiken geklonken naden ...
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 25 november 2021 09:53
                        0
                        Citaat: Kukhtiev Vadim
                        GELAST?! van de DURAL van het schip?!!!
                        Het lijkt erop dat dit een doorbraak is in metaalwetenschap, lastechnologieën en anticorrosiebescherming van aluminiumlegeringen! En waarom, zo'n unieke technologie wordt nergens anders gebruikt, ze gebruiken geklonken naden ...
                        Verwijder het hoofd van de achterkant en typ in de zoekopdracht zoiets als:
                        Marine aluminium lassen
                        .
      2. timokhin-aa
        25 maart 2021 19:40
        +2
        En de overgang naar de Rode Zee van de Oostzee naar militaire dienst
        1. timokhin-aa
          25 maart 2021 19:40
          +2
          Waar te vertrekken in de Straat van Malakka?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 26 maart 2021 04:08
            -1
            Citaat van: timokhin-aa
            Waar te vertrekken in de Straat van Malakka?

            Naar Sokolniki wenk Waarschijnlijk richting de Indische Oceaan. De snelheid van terugtrekken staat in ieder geval aan de kant van de EP, maar waar en hoe snel kan het NK zich terugtrekken? Na de staking zal luchtverkenning zeker geen snot kauwen.
            1. timokhin-aa
              26 maart 2021 11:47
              0
              Zal de vijand daar luchtverkenning hebben? De Japanners bijvoorbeeld?

              En WAAR gaat het ekranoplan heen? het schip dan met de tanker en vaart de wereld rond.
              Laten we zeggen dat de fregatten van de Noordelijke Vloot in de Indische Oceaan kunnen vechten, vertrouwend op de Tartus PMTO en de drijvende achterkant, en het ekranoplan?
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 26 maart 2021 14:41
                0
                Citaat van: timokhin-aa
                Laten we zeggen dat de fregatten van de Noordelijke Vloot in de Indische Oceaan kunnen vechten, vertrouwend op de Tartus PMTO en de drijvende achterkant, en het ekranoplan?

                Dat is vreemd, maar wat weerhoudt de EP ervan om ook op Tartus te vertrouwen? En handelen binnen een straal van 600-1000 km? En vertrouwen op de vlotter en verder? EP is een schip, en helemaal geen vliegtuig, het enige dat hij nodig heeft is geen solarium, maar kerosine, nou ja, helikopters hebben kerosine nodig.

                Citaat van: timokhin-aa
                Zal de vijand daar luchtverkenning hebben? De Japanners bijvoorbeeld?
                Ik begreep dit niet, maar waar gaan de oppervlakteschepen volgens jou heen? En waarom is het gebrek aan a-intelligentie erger voor EP dan voor NK?
                1. timokhin-aa
                  26 maart 2021 14:56
                  +3
                  Maak je een grapje? Een ekranoplan kan niet zoals een schip meerdere dagen in een bepaald gebied blijven. Een straal van 1000 km voor een bewapend aerodynamisch object betekent een behoefte aan een bereik van 3000 - 3100 km, en dit zonder manoeuvreren, bij het raken van een injectie.
                  Ken jij veel ekranoplanes met zo'n bereik?

                  Nou, bereken de zoekprestaties voor de ECR en een paar draaischijven en het schip, het wordt beschouwd als de zwadbreedte vermenigvuldigd met de snelheid, het zwad wordt genomen als het bereik van directe radiozichtbaarheid vanaf een bepaalde hoogte (antennehoogte voor een corbal, voor ECR en helikopters - vlieghoogte).

                  En ja - hoe het ekranoplan van Tartus naar de Rode Zee over te brengen.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 26 maart 2021 15:08
                    -1
                    Citaat van: timokhin-aa
                    Een ekranoplan kan niet zoals een schip meerdere dagen in een bepaald gebied blijven.

                    Waarom zo'n vertrouwen? De "Lun", een semi-experimentele EP, heeft een autonomie van 5 (vijf) dagen en een gangreserve van 2000-2500 km, moet hij deze 5 dagen in de lucht zijn?

                    Citaat van: timokhin-aa
                    Ken jij veel ekranoplanes met zo'n bereik?
                    Helaas zijn er nu geen gevechts-EP's.

                    Citaat van: timokhin-aa
                    Nou, bereken de zoekprestaties van de ECR en een paar draaitafels en een schip
                    EP kan worden gebruikt op de oproep van dit schip, als een arsenaal, overweeg deze mogelijkheid. Verkenningsdrones trouwens, ook met EP, de natuurwetten laten lancering toe

                    Citaat van: timokhin-aa
                    En ja - hoe het ekranoplan van Tartus naar de Rode Zee over te brengen.
                    Het is vreemd, maar hoe de rest van de schepen passeert, hetzij langs Suez, hetzij langs een omweg, maar met een rendez-vous om te bunkeren.
                    1. timokhin-aa
                      26 maart 2021 16:50
                      +3
                      semi-experimentele EP, autonomie wordt verklaard op 5 (vijf) dagen en een gangreserve van 2000-2500 km, hoort het deze 5 dagen in de lucht te zijn?


                      Op een golf van 8 meter hoog blijft hij 5 dagen, maar waar anders?

                      EP kan worden gebruikt op de oproep van dit schip, als een arsenaal, overweeg deze mogelijkheid.


                      Fregat 22350 van de tweede serie zal 24 aanvals- en 32 luchtafweerraketten hebben.
                      Welk ander ekranoplan-arsenaal heeft u nodig?

                      Of misschien....

                      Laten we.
                      Er is een Russisch-Turkse oorlog gaande, het is nu een week geleden. De situatie aan de Zwarte Zee en het Middellandse-Zeegebied is in het voordeel van de Russische Federatie, Turkije zal uiteraard verliezen, maar wil nog niet capituleren.



                      Het rode ovaal is het gebied waar de gevechtsmissie moet worden uitgevoerd. In deze zone bevindt zich een detachement oorlogsschepen van de Turkse marine, dat vijf dagen geleden twee tankers van Russische reders heeft veroverd en naar Qatar heeft gereden. Later liet Qatar ze vrij, maar de vluchten werden onrendabel, en de inlichtingendienst gelooft dat de Turken nu onze schepen zullen laten zinken.

                      We hebben een PMTO in Port Sudan, de afstand ernaartoe staat aangegeven op de kaart. Volgens Osnaz bevinden de Turken zich nog steeds ten oosten van de Perzische Golf.
                      Iran en Irak ontzegden het recht om hun luchtruim te gebruiken voor luchtverkenning, maar meldden in het geheim dat er geen Turkse schepen in de baai zelf waren.
                      Saoedi-Arabië meldde in het geheim dat Turkse schepen zijn kusten niet naderden, maar geen assistentie wilden verlenen bij luchtverkenningen, uit angst voor complicaties met de Verenigde Staten en Groot-Brittannië.

                      Rusland heeft geen luchtbases in de regio en de commandant van het Turkse detachement vermijdt vakkundig satellietverkenningen, blijkbaar ontvangend gegevens over satellietbanen van de Amerikanen.

                      De Amerikaanse marine mengt zich niet in het conflict.

                      De taak is om de overgang naar het gespecificeerde gebied te maken, een detachement Turkse schepen te vinden en te vernietigen. Zorg, indien nodig, voor de veiligheid van schepen die eigendom zijn van Russische eigenaren.

                      Vertel me nu hoe ik het allemaal moet doen met behulp van een ekranoplan.
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 26 maart 2021 20:09
                        -1
                        Citaat van: timokhin-aa
                        De taak is om de overgang naar het opgegeven gebied te maken, te vinden en te vernietigen detachement van Turkse schepen... ....Vertel me nu hoe ik het moet doen met PRUIK.
                        Die. u eist dat deze taak wordt voltooid door de troepen van één oorlogsschip met een waterverplaatsing van minder dan 400 ton?! Fantastische problemen stellen je in staat fantastische oplossingen toe te passen, vind je niet?
                        Gehaast!
                        De Lun-Novik ES maakt een 7 (zeven) uur durende overgang naar de oostelijke punt van de Hoorn van Afrika (2000-2200 km) tijdens een rendez-vous met de schepen van de antipiraterijwacht van de marine, waar het brandstof ontving van helikopters van de wachtluchtgroep gedurende 4 uur, waarna hij de overgang voortzette en na 4 uur, op een afstand van 600 km van de vermeende locatie van de Turkse schepen, ging hij op drift met de rest van de brandstof gedurende 1000 km ..

                        Tijdens de drift, op een lichtgolf van 1-1,5 m, vulde de bemanning de vleugelbrandstoftanks met elektrische pompen van zachte tanks in het ruim van de EV, rekening houdend met de uitlijning (een typische oplossing voor dit type EV) gedurende 3 uur met elektrische pompen. Toen hij met een snelheid van 300 km / u de kruisschermmodus was binnengegaan, zette hij de overgang naar het gebied voort.
                        Een uur later tilde het EP een aangebonden elektrische multicopter AWACS en RER van het dockingstation op de stabilisator op tot een hoogte van ongeveer 300 m. PU in de richting van het signaal van drie keer laag waarneembare UAV's van optische verkenning en radio verkenning.
                        De UAV's bereikten, na de vorming van een rechte wig op een afstand van 10 km van elkaar en op een hoogte van 1 km, de afstand van betrouwbare detectie van de AWACS-radar en werden gedetecteerd en vervolgens geïdentificeerd, maar als schok. De sterk toegenomen radio-uitwisseling tussen de helikopter en de schepen maakte het mogelijk om de peiling en afstand tot de schepen te bepalen, de luchtverdedigingsradars van het schip en het type schepen aan te zetten. Op een afstand van 250 km van de EP en 50 km van de UAV werd een raket gelanceerd en werd de UAV neergeschoten. Het volgende trio van aanvullende verkennings-UAV's, gelanceerd met een interval van 5 minuten, bewegend op lage hoogte, werd echter naar de peiling gedraaid en naderde het bereik van betrouwbare optische detectie en identificatie van 20 km, en begon gegevens te verzenden terwijl het luchtverdedigingssysteem blokkeren.
                        Kort daarvoor werden 6 Onyx-type anti-scheepsraketten gelanceerd weg van de doelen, gevolgd door een bocht van de gemodificeerde UKKS, en vervolgens werden, op basis van de resultaten van aanvullende verkenning, nog eens 6 anti-scheepsraketten gelanceerd op de doelwit. Na de lancering ging het EP, met 4 anti-scheepsraketten en twee UAV's in reserve, opnieuw op het scherm, nadat het eerder een multicopter had geland, en begon een omwegmanoeuvre buiten het radiozicht van de AWACS-helikopter, die zich op volle snelheid ontwikkelde.
                        Twee groepen anti-scheepsraketten, die van twee kanten naderden, verdeelden vier fregatten en, nadat ze bij nadering drie raketten hadden verloren, drie fregatten raakten, waarvan er twee tot zinken werden gebracht, werden ook de UAV's neergeschoten. De AWACS-helikopter in de lucht was gericht op de voorgestelde raketlanceringsplaats, namelijk tussen de vliegroutes van de raketten, maar de AP bewoog zich in 3 minuten meer dan 15 km van de tweede lanceerplaats en werd niet gedetecteerd.
                        Nadat het detachement van EP-schepen had plaatsgevonden en de koers van het detacheren van EP-schepen, de koers opnieuw tot zweefvliegen had teruggebracht, lanceerde de resterende UAV's met een vluchtmissie vergelijkbaar met het tweede trio en vond met hun hulp slechts twee schepen aan de oppervlakte, waarvan één in brand stond en zonder vooruitgang vuurde het EP de resterende vier anti-scheepsraketten af ​​op een onbeschadigd schip. Daarna, na in de drift te hebben gewacht op de productie van brandstof voor de helikopter, ging de EP op een rendez-vous koers met een kruissnelheid van 300 km.h, waarbij de multicopter opnieuw werd geheven maar al de AWACS-radarantenne werd ingeschakeld. Nadat er één merkteken aan de oppervlakte was gevonden, werd besloten om terug te trekken, met de rest van de brandstof voor 1000 km, om de schepen van de anti-piraterijwacht te ontmoeten.
                        Iets zoals dit
                        En trouwens, alle technologieën zijn echt en toegepast en kunnen gemakkelijk worden gebruikt op EP, zowel qua afmetingen als qua energie-intensiteit.
                        En los nu hetzelfde probleem op met een willekeurig aantal schepen vanaf hetzelfde basispunt, in dezelfde 24 uur!
                      2. timokhin-aa
                        26 maart 2021 20:54
                        -1
                        Die. u eist dat deze taak wordt voltooid door de troepen van één oorlogsschip met een waterverplaatsing van minder dan 400 ton?!


                        Nee, je hebt er weer niets van begrepen. Ik heb je zojuist gevraagd om te beschrijven hoe een ekranoplan kan helpen bij deze taak. Je hoeft voor mij niets te raden.

                        Fantastische problemen stellen je in staat fantastische oplossingen toe te passen, vind je niet?


                        Ik kan de reden niet vinden - zie hierboven.

                        voor de rest - er kan niet zoveel brandstof in een ekranoplan zijn, het is een tankwagen.

                        Met de rest in het tijdschrift Murzilka.
                        De zee is niet leeg, er zullen ongeveer 400-500 transportschepen in het gebied zijn, en je zult er tussen moeten vliegen. Om een ​​zeer gericht satellietsignaal te onderscheppen (de Turken werken op deze manier), moet je je antenne tussen de ontvanger en zender plaatsen, en dit is slechts een van de inconsistenties.

                        Je schrijft onzin, je begrijpt niet eens hoe al deze dingen worden gedaan, zelfs op huishoudelijk niveau.
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 26 maart 2021 21:03
                        -2
                        Citaat van: timokhin-aa
                        voor de rest - er kan niet zoveel brandstof in een ekranoplan zijn, het is een tankwagen.
                        Je bent een expert op het gebied van ekranoplanes van het Kaptsov-niveau.
                        Citaat van: timokhin-aa
                        De zee is niet leeg, er zullen ongeveer 400-500 transportschepen in het gebied zijn, en je zult er tussen moeten vliegen.
                        Een parcours van driehonderd kilometer maakt dit mogelijk, evenals de wendbaarheid erop. En een gebied met een straal van 250 km heeft een oppervlakte van bijna 200 km.

                        Citaat van: timokhin-aa
                        Om een ​​zeer gericht satellietsignaal te onderscheppen (de Turken werken op deze manier), moet je je antenne tussen de ontvanger en zender plaatsen, en dit is slechts een van de inconsistenties.
                        AWACS helikopter werkt via satelliet?!

                        Citaat van: timokhin-aa
                        Je schrijft onzin, je begrijpt niet eens hoe al deze dingen worden gedaan, zelfs op huishoudelijk niveau.
                        Nou ja, op huishoudniveau natuurlijk een zeeslag. Trouwens, ik zie jouw oplossing voor mijn probleem niet.
                      4. timokhin-aa
                        26 maart 2021 21:50
                        0
                        Je bent een expert op het gebied van ekranoplanes van het Kaptsov-niveau.


                        Het is niet aan jou om dit te schrijven.

                        Een parcours van driehonderd kilometer maakt dit mogelijk, evenals de wendbaarheid erop.


                        En een schatting maken van het bereik van direct radiozicht en berekenen hoeveel tijd de ECR heeft bij 300 km/u om te manoeuvreren?

                        AWACS helikopter werkt via satelliet?!


                        De Turken hebben strikt genomen geen AWACS-helikopters, maar over het algemeen worden zelfs Bayraktars bestuurd via zeer directionele satellietschotels, dus ...

                        Trouwens, ik zie jouw oplossing voor mijn probleem niet.


                        Gedurende 24 uur kunnen de schepen niet worden opgelost.
                        Maar ekranoplans kunnen helemaal niet worden opgelost, voor hoeveel.
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 27 maart 2021 07:47
                        0
                        Mijn excuses, hoewel waarvoor, maar nogmaals, ik zal deze opmerking beantwoorden:
                        Citaat van: timokhin-aa
                        Nee, je hebt er weer niets van begrepen. Ik heb je zojuist gevraagd om te beschrijven hoe een ekranoplan kan helpen bij deze taak. Je hoeft voor mij niets te raden.
                        Laten we het niet overdrijven, want:
                        Citaat van: timokhin-aa
                        De taak is om de overgang naar het gespecificeerde gebied te maken, een detachement Turkse schepen te vinden en te vernietigen. Zorg, indien nodig, voor de veiligheid van schepen die eigendom zijn van Russische eigenaren.
                        Vertel het mij nu hoe u dit allemaal kunt doen met behulp van ekranoplan.
                        De taak was duidelijk gesteld voor het ekranoplan! Niet naar schepen ondersteund door EP, zoals je je probeert voor te stellen. Dus wat een fantastische uitdaging! Tegelijkertijd zit alles wat ik heb beschreven in de voorgestelde oplossing voor het probleem in de hardware, op een of ander niveau.


                        Citaat van: timokhin-aa
                        voor de rest - er kan niet zoveel brandstof in een ekranoplan zijn, het is een tankwagen.
                        Nogmaals, ik sta erop dat dit het niveau van Kaptsov is! Want voor de Lun EP, semi-experimenteel, met monsterlijke aerodynamica en overbelasting, wordt een actieradius van 2000 km aangegeven! Je weet het niet, of je doet alsof.

                        Citaat van: timokhin-aa
                        En een schatting maken van het bereik van direct radiozicht en berekenen hoeveel tijd de ECR heeft bij 300 km/u om te manoeuvreren?
                        Het niveau is natuurlijk hoger dan dat van Kaptsov, maar niet veel: direct radiozicht van 20 km met een volledige draaicirkel met een rol van 15 graden 2,61 km, geen bocht van 45, geen bocht van 90, maar een draai van 180 gr. Geloof me, Alexander, ik heb veel geleerd over EP uit open bronnen.

                        Citaat van: timokhin-aa
                        De Turken hebben strikt genomen geen AWACS-helikopters, maar over het algemeen worden zelfs Bayraktars bestuurd via zeer directionele satellietschotels, dus ..
                        Laat me niet geloven dat in het detachement de communicatie tussen schepen via satelliet verloopt. En zonder AWACS kunnen UAV's over het algemeen ongestraft verkenningen uitvoeren, en de vermeende aangebonden AWACS- en RER-UAV's kunnen veilig worden gebruikt in actieve modus met een radiohorizon van ten minste 100 km.

                        Citaat van: timokhin-aa
                        Je schrijft onzin, je begrijpt niet eens hoe al deze dingen worden gedaan, zelfs op huishoudelijk niveau.
                        Je probeert het te weerleggen met een slechte kennis van de kenmerken van de EP en ijdele reflecties.
        2. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 26 maart 2021 03:39
          -1
          Citaat van: timokhin-aa
          En de overgang naar de Rode Zee van de Oostzee naar militaire dienst
          ?
          Waarom denk je dat een EP met zeewaardigheid in golven tenminste zoals die van RTO's zo'n overgang niet zal beheersen? En wat zijn de problemen met bunkeren, of hebben we geen tankers? Bovendien zijn er andere methoden, maar daarover later meer.
          1. timokhin-aa
            26 maart 2021 11:47
            0
            Waarom denk je dat een EP met zeewaardigheid in golven tenminste zoals die van RTO's zo'n overgang niet zal beheersen?


            Ik ben geen fetisjist, sorry.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 26 maart 2021 14:42
              -1
              Citaat van: timokhin-aa
              Waarom denk je dat een EP met zeewaardigheid in golven tenminste zoals die van RTO's zo'n overgang niet zal beheersen?

              Ik ben geen fetisjist, sorry.
              Die. ontkent u de fysieke mogelijkheid dat het voorgestelde EP van de Oostzee naar de Rode Zee verhuist?
              1. timokhin-aa
                26 maart 2021 14:59
                0
                Ja, categorisch. De ECR zal de doortocht door Biskaje niet overleven.
                En er is niet genoeg brandstof voor hem, zelfs niet voor een derde deel. En de Deense zeestraat is niet duidelijk hoe te passeren, er is verkeer zoals op een snelweg. En ze zijn allemaal traag.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 26 maart 2021 15:15
                  -1
                  Citaat van: timokhin-aa
                  De ECR zal de doortocht door Biskaje niet overleven.

                  Is er altijd opwinding vanaf 6 punten? Het is onwaarschijnlijk.
                  Citaat van: timokhin-aa
                  En er is niet genoeg brandstof voor hem, zelfs niet voor een derde deel.
                  Bunkeren natuurlijk geweigerd.
                  Citaat van: timokhin-aa
                  En de Deense Straat is niet duidelijk hoe te passeren, er is verkeer zoals op een snelweg. En ze zijn allemaal traag.
                  EP "Lun" zelfs in de initiële, semi-experimentele staat kalm geschaafd op zijn minst op een golf van 2 meter, zonder het bereik aan te geven, maar zeker niet op alle motoren.
                  1. timokhin-aa
                    26 maart 2021 16:52
                    0
                    Is er altijd opwinding vanaf 6 punten? Het is onwaarschijnlijk.


                    Vaak.

                    Bunkeren natuurlijk geweigerd.


                    Moeten we daar met een tanker rijden? Blimey!
                    Maar hoe komt het dat zo'n snel ekranoplan vastzit aan de passage van de tanker of zo?
                    Dus wat is de winst, het schip, zo blijkt, de overgang zal met dezelfde snelheid presteren!
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 26 maart 2021 17:51
                      -1
                      Citaat van: timokhin-aa
                      Maar hoe komt het dat zo'n snel ekranoplan vastzit aan de passage van de tanker of zo?
                      Schrijf je over de vloot zonder het concept "rendez-vous" te kennen?!

                      rendez-vous - vooraf afgesproken vergadering (verzameling) van schepen of formaties van schepen in een bepaald gebied van de zee (oceaan) op een bepaald tijdstip (bijvoorbeeld een ontmoeting van een schip met een bevoorradingsschip), met vermelding van naderingscursussen en onderlinge identificatiemaatregelen.
                      1. timokhin-aa
                        26 maart 2021 19:58
                        -2
                        Schrijf je over de vloot zonder het concept "rendez-vous" te kennen?!


                        Vladimir, laat je collega's zien in de zandbak. Bovendien is een rendez-vous geen rendez-vous - als we de tanker naar het gebied brengen, zal de operatie om de ekranoplan over te steken net zoveel tijd in beslag nemen als nodig is om de tanker over te steken.

                        Een rendez-vous, het wordt in elk geval onder andere omstandigheden afgesproken.

                        En ja - beantwoord de beat. een voorbeeld met een kaart, anders ben je op de een of andere manier technisch samengevoegd.
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 26 maart 2021 20:24
                        -2
                        Citaat van: timokhin-aa
                        Bovendien is een rendez-vous geen rendez-vous - als we de tanker naar het gebied brengen, zal de operatie om de ekranoplan over te steken net zoveel tijd in beslag nemen als nodig is om de tanker over te steken.
                        Jij beslist, je hebt al een operatie, maar er was eigenlijk een overgang.
                        Citaat van: timokhin-aa
                        Dus wat is de winst, het schip, zo blijkt, de overgang zal met dezelfde snelheid presteren!


                        Citaat van: timokhin-aa
                        Een rendez-vous, het wordt in elk geval onder andere omstandigheden afgesproken.
                        Ik heb je een duidelijke definitie gegeven, ik kan herhalen:
                        Citaat: Vladimir_2U
                        rendez-vous - vooraf afgesproken vergadering (verzameling) van schepen of formaties van schepen in een bepaald gebied van de zee (oceaan) op een bepaald tijdstip (bijvoorbeeld rendez-vous van een schip met een bevoorradingsschip), met vermelding van naderingscursussen en activiteiten op het gebied van wederzijdse erkenning.

                        En als u dit betwist, roepen uw analyses legitieme twijfels op.



                        Citaat van: timokhin-aa
                        En ja - beantwoord de beat. een voorbeeld met een kaart, anders ben je op de een of andere manier technisch samengevoegd.
                        En nu roept uw ​​geschiktheid als commentator twijfel op!
                        Ik heb het antwoord op je probleem weggegooid, na slechts 4 uur bevat het een tegenprobleem, kun je het beantwoorden.
                      3. timokhin-aa
                        26 maart 2021 20:47
                        0
                        En als u dit betwist, roepen uw analyses legitieme twijfels op.


                        Je begreep gewoon niet wat je las.
                      4. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 26 maart 2021 20:54
                        -2
                        Citaat van: timokhin-aa
                        Je begreep gewoon niet wat je las.

                        Je argumenteert gewoon het voor de hand liggende.
                      5. timokhin-aa
                        26 maart 2021 21:52
                        -2
                        Ik begrijp gewoon hoe het in werkelijkheid is.
                        Je denkt in clichés, zoals computers op ponskaarten.
                        Je kunt je niet voorstellen dat de processen worden besproken.
                      6. abc_alex
                        abc_alex 28 maart 2021 03:13
                        0
                        Citaat van: timokhin-aa
                        Je kunt je niet voorstellen dat de processen worden besproken.

                        Alexander, mijn excuses, maar je hebt niet zo'n goed idee waar je het over hebt en past de oplossing actief aan het antwoord aan.
                        Ik heb het je al verteld en ik zal het herhalen: Lun was gisteren zelfs voor Alekseev zelf. Eaglet - dat is het prototype waarover het zinvol is om te praten. Ekranolet. Een apparaat dat duurzaam buiten de grondeffectzone kan vliegen. Qua certificering is de Eaglet een apparaat van het type B - dat wil zeggen, in staat om tot een hoogte van meer dan 150 meter te klimmen. Maar ik heb persoonlijk gesproken met de piloot van de Eaglet, die hem tot een hoogte van ongeveer een kilometer heeft verhoogd en op deze hoogte heeft gevlogen.
                        Daarom zijn uw plannen, neem me niet kwalijk, in eerste instantie niet correct. Of liever, niet de schema's zelf, maar de logica van het oplossen van het probleem.
                        Om te beginnen, hier is het:
                        In deze zone bevindt zich een detachement oorlogsschepen van de Turkse marine, dat vijf dagen geleden twee tankers van Russische reders heeft veroverd en naar Qatar heeft gereden. Later liet Qatar ze vrij, maar de vluchten werden onrendabel, en de inlichtingendienst gelooft dat nu de Turken zullen onze schepen laten zinken.

                        Reden voor het aansteken van Turkse schepen in de Zwarte Zee. En ik verzeker u dat een massale aanval op de Turkse Zwarte Zee-bases het probleem met Turkse schepen in de Golf veel sneller zal oplossen dan de overgang van de scheepsgroep.
                        Vervolgens begin je met de klassieke "lastige aannames". Je gaat er bijvoorbeeld per definitie vanuit dat er iemand uit Port Saud de baai in gaat. Dat wil zeggen, er is daar al een grote scheepsgroep. Niet met hetzelfde fregat om naar de Golf van de Turk te gaan om te vechten. En dat is op zich al een opgave.
                        Vervolgens legt u een verbod op voor luchtvaartactiviteiten langs de hele kust. Waarom legt u dan geen verbod op aan schepen die de basis in Soedan verlaten? Of om de Straat van Babelmandeb af te dekken? Als er vijanden in de buurt zijn, waarom dan alleen voor de luchtvaart en niet voor de vloot?

                        Maar goed, laten we je aannames accepteren. Je roept meteen de brandstofkwestie op. Logisch. MAAR waarom huil je:
                        Moeten we daar met een tanker rijden? Blimey!

                        Maar u weet dat scheepsformaties ook tankers escorteren, toch? Shtatovskiy Arly Burke zou bijvoorbeeld ook zonder tanker uw probleem niet kunnen oplossen. U krijgt meer dan 3600 km enkele reis. De medewerker heeft dus een maximale actieradius van 6000, dus hij zal ook "de tanker moeten besturen". En niet alleen, denk ik. En de vernietigers van project 956 "Sarych" zullen dit probleem niet oplossen zonder een tanker. En fregatten met korvetten ook. Nu zijn er geen schepen zonder YaSU die 3600 km heen en weer zouden kunnen rijden en daar een Turk kunnen besturen.
                        Dus jouw taak

                        De taak is om de overgang naar het gespecificeerde gebied te maken, een detachement Turkse schepen te vinden en te vernietigen. Zorg, indien nodig, voor de veiligheid van schepen die eigendom zijn van Russische eigenaren.

                        Het zal in de eerste plaats door tankers moeten worden beslist, en pas daarna door oorlogsschepen.
                        Nu verder, Eaglet had praktisch bereik - 1500km. Praktisch, dit is EMNIP daar, gooi een bom heen en terug. Dat wil zeggen, het bereik van de veerboot is ongeveer 3000 km, en als je een tanker ergens in de buurt van het eiland Socotra plaatst, heeft deze voldoende bereik met één tankbeurt. Wat niet veel verschilt van de scheepsgroep. Het praktische bereik van Lun is 2000 km. Eén vulling "naar daar" is genoeg voor hem. MAAR Lun wordt niet overwogen.

                        Ik heb je zojuist gevraagd om te beschrijven hoe een ekranoplan kan helpen bij deze taak.

                        Snelheid. Grote snelheid voor een schip. Zodanig dat eventuele manoeuvres van schepen voor een ekranolet gelijk staan ​​aan stilstaan. Als we halverwege uitgaan van de aanwezigheid van een tankwagen, dan zal de ekranolet in maximaal een dag het door u opgegeven gebied bereiken. Schepen zullen daar een week lang liggen. Eenmaal op de plaats aangekomen, kan de ekranolet opstijgen tot een hoogte van 2-3 kilometer en radioverkenning van de luchtradar uitvoeren. Als je hem een ​​kant AFAR geeft met een synthetisch diafragma, is het resultaat 100%. En dan zal alles afhangen van de acties van de vijand en de onmiddellijke taak. Het kan blijven observeren, liggend in een drift, wachtend op het hoofdschip of scherm-vliegtuiggroep. Of misschien een of twee keer over de dekken gaan op een hoogte van 50 meter.

                        En de Deense Straat is niet duidelijk hoe te passeren, er is verkeer zoals op een snelweg. En ze zijn allemaal traag.

                        Je vergeet weer de derde coördinaat. Boven, op een hoogte van 2-3 kilometer.

                        als we de tanker naar het gebied brengen, kost de operatie om de ekranoplan te bevaren net zoveel tijd als nodig is om de tanker over te steken.

                        Ekranolet-tanken. Er zijn bijtankende vliegtuigen. Waarom geen ekranolet zijn? De Eaglet in de versie van de tanker zou bijvoorbeeld heel goed de oogbollen kunnen vullen met dezelfde Eaglet. Nogmaals, hoewel dit moeilijk is, maar wat weerhoudt je ervan om een ​​ekranolet uit een tankvliegtuig te tanken?

                        Dus wat is de winst, het schip, zo blijkt, de overgang zal met dezelfde snelheid presteren!

                        Is dat hoe je het deed? Zelfs als de Ekroanolet drie dagen wacht totdat de tanker 1500 km heeft afgelegd, zullen de resterende 1500 km 10 keer sneller gaan dan het schip.
                      7. ccsr
                        ccsr 28 maart 2021 11:20
                        +1
                        Citaat van: abc_alex
                        Reden voor het aansteken van Turkse schepen in de Zwarte Zee. En ik verzeker u dat een massale aanval op de Turkse Zwarte Zee-bases het probleem met Turkse schepen in de Golf veel sneller zal oplossen dan de overgang van de scheepsgroep.

                        Waarom alles zo ingewikkeld maken in het conflict met Turkije, als het gewoon genoeg zal zijn om de kerncentrale die we hebben gebouwd in noodmodus te zetten en er een nieuwe Tsjernobyl in het resortgebied van te maken?
                        Het is mogelijk om voorzichtiger te handelen - om onze toeristen te verbieden hun resorts te bezoeken, en alles zal onmiddellijk op de best mogelijke manier worden beslist.
                      8. timokhin-aa
                        28 maart 2021 20:09
                        0
                        Eaglet - dat is het prototype waarover het zinvol is om te praten. Ekranolet. Een apparaat dat duurzaam buiten de grondeffectzone kan vliegen. Qua certificering is de Eaglet een apparaat van het type B - dat wil zeggen, in staat om tot een hoogte van meer dan 150 meter te klimmen. Maar ik heb persoonlijk gesproken met de piloot van de Eaglet, die hem tot een hoogte van ongeveer een kilometer heeft verhoogd en op deze hoogte heeft gevlogen.


                        Ja, ik ben op de hoogte van deze sprong. Dit is slechts een voorbeeld van TEGEN ekranoplanes. Welnu, vergelijk de Eaglet met analogen in termen van draagvermogen tussen vliegtuigen.
                        Op hetzelfde bereik dat de Orlyata vloog, is dit in het An-12 transportvliegtuig en in de Tu-22M3-bommenwerper
                        Is er een verschil in efficiëntie?
                      9. abc_alex
                        abc_alex 29 maart 2021 01:49
                        0
                        Citaat van: timokhin-aa

                        Ja, ik ben op de hoogte van deze sprong. Dit is slechts een voorbeeld van TEGEN ekranoplanes. Welnu, vergelijk de Eaglet met analogen in termen van draagvermogen tussen vliegtuigen.
                        Op hetzelfde bereik dat de Orlyata vloog, is dit in het An-12 transportvliegtuig en in de Tu-22M3-bommenwerper
                        Is er een verschil in efficiëntie?

                        Spring niet. Vlucht. De adelaar sprong niet, hij vloog. Dat wordt geruime tijd in de lucht doorgebracht. Tientallen minuten. Bij het besturen was het moeilijk, maar niet moeilijker dan een zwaar WO2-vliegtuig. Dit wordt verklaard door het feit dat hij avionica had uit een dennenbos.
                        U zegt "bereik", maar vergeet capaciteit. De adelaar vervoerde een landingsmacht van 200 jagers. En de An-12 is niet meer dan 90.
                        De Tu-22M kan niet meer dan drie X-22-raketten vervoeren, terwijl de Orlyonok in theorie zes Onyx-klasse raketten zou kunnen dragen.
                        Bovendien hebben vliegtuigen een hoogteprobleem. Hun opmerkelijke kenmerken komen tot uiting op een hoogte van vele kilometers. En op zo'n hoogte zijn ze kilometers lang zichtbaar voor radar. De schok-ekranolet is bijna de hele route verborgen door de radiohorizon, dat wil zeggen dat de gevechtseffectiviteit hoger lijkt te zijn. Ja, het vliegtuig zal verder en sneller vliegen, maar tegelijkertijd zal het oplichten op de radar en minder raketten vervoeren. Tegelijkertijd benadruk ik dat de ekranolet is bewapend met op schepen gebaseerde anti-scheepsraketten en dat de Tu-22M een speciaal vliegtuig nodig heeft. Bovendien is het uniek.
                      10. timokhin-aa
                        29 maart 2021 10:37
                        -1

                        Spring niet. Vlucht. De adelaar sprong niet, hij vloog. Dat wordt geruime tijd in de lucht doorgebracht. Tientallen minuten. Bij het besturen was het moeilijk, maar niet moeilijker dan een zwaar WO2-vliegtuig. Dit wordt verklaard door het feit dat hij avionica had uit een dennenbos.


                        Ik weet hoe hij vloog, ik hoef geen sprookjes te vertellen.

                        Voor de rest - maak een scherm met google maps. Teken er een oorlogsspel op met ekranovliegtuigen en vliegtuigen. Zelfs een persoon zonder kennis zal alles begrijpen.
                      11. abc_alex
                        abc_alex 31 maart 2021 02:04
                        0
                        Citaat van: timokhin-aa
                        Ik weet hoe hij vloog, ik hoef geen sprookjes te vertellen.

                        Waar heb je je gegevens vandaan? Ik sprak met de piloot van Orlyonok. En jij?

                        Citaat van: timokhin-aa
                        Voor de rest - maak een scherm met google maps. Teken er een oorlogsspel op met ekranovliegtuigen en vliegtuigen. Zelfs een persoon zonder kennis zal alles begrijpen.

                        Ik heb deze cirkels vaak op de kaart getekend. Nutteloos. JIJ wilt koppig niet begrijpen dat vliegtuigen niet tegen schermvliegtuigen zijn. En hun interactie is veel natuurlijker dan die van vliegtuigen en schepen. Het is samen, niet in plaats daarvan.
                        Langeafstandsluchtvaart kan bijvoorbeeld een vuuraanval starten op een vijandelijk bevel op de grens van het bereik, randschepen van het bevel aanvallen, AWACS-vliegtuigen vernietigen met speciale raketten, tankers en hulpschepen aanvallen. Bij het betreden van de actiezone van ekranolet wordt de eerste massale raketaanval uitgevoerd, gezamenlijk door vliegtuigen en ekranolet. Om de gewenste 100 raketten in een salvo te krijgen, heb je 50 Tu-22M (Su-34 als de afstand ongeveer 600 km is) of 100 Su-30 nodig. En slechts 16 hypothetische staking ekranolet van de Eaglet-klasse.
                        En dit op een afstand van meer dan 1000 km uit de kust. Van dragers die het lanceerpunt vrijwel onmiddellijk kunnen verlaten en in die 30-60 minuten totdat de subsonische raket van de mijn naar het lanceerpunt vliegt, ga naar honderden kilometer. Dat wil zeggen, in de logica van het artikel zal de aanval bijna perfect zijn.
                        En er kan meer dan één dergelijke aanval zijn. Wanneer de KUG de vijand bereikt, kunnen de vliegende raketdragers er samen mee aanvallen, maar al vanaf azimuts die onhandig zijn voor de vijand.
      3. abc_alex
        abc_alex 28 maart 2021 01:51
        0
        Citaat: Alexey R.A.
        Citaat: Vladimir_2U
        De helft van het artikel schreeuwt alleen maar over impact ekranoplans in plaats van raketboten en RTO's!

        Uh-huh ... vooral in termen van vermomming als burgerverkeer en over het algemeen slecht zicht en moeilijke identificatie. lachen


        En voor vervoerders met een dergelijke snelheid is dit geen probleem meer. Dit is voor een schip waarvan de snelheid vergelijkbaar is met de "penny" Zhiguli, het is van fundamenteel belang om het ontmoetingspunt met de vijand te berekenen en erbij blijven Cursus. En voor een vervoerder met een snelheid van 500 km/u is het helemaal niet nodig om je te verstoppen. Omdat het in principe onrealistisch is om te voorspellen waar de verbindingen heen gaan.
        Vooral als de auto's op een hoogte van 2-3 kilometer passeren.
  2. MoOH
    MoOH 24 maart 2021 18:21
    -5
    Ik heb het nog niet gelezen, maar ik keur het al goed. Iets te doen in de avond. Het artikel is zeker informatief, deze auteur heeft geen anderen en pluralisme in de commentaren is gegarandeerd.
    1. MoOH
      MoOH 25 maart 2021 01:17
      +2
      Ik lees het. Het artikel is uitstekend. Er is iets om op uw gemak over na te denken.
      De eerste gedachte die opkwam was waarom helikopters en geen VTOL-vliegtuigen? De industrie produceert noch het een noch het ander. De ontwikkelingskosten zijn vergelijkbaar en de helikopter zal altijd langzamer zijn.
      De tweede gedachte is dat in zo'n concept een zwerm kleine goedkope schepen met een lage hoogte boven het wateroppervlak een duidelijk voordeel zal hebben, maar hoe kunnen RTR-luchtverdedigingssystemen en 4 helikopters erin worden gepropt? Het is maar liefst 10.000 ton. Het blijkt nodig om een ​​groep te vormen van een helikopterdrager en een groot aantal RTO's. Deze groep moet worden beschermd tegen vliegtuigen en onderzeeërs. Nogmaals, het blijkt dat er torpedojagers nodig zijn. En dan? Komen we naar Zamvolt? Stealth destroyer is ons alles?
      De derde gedachte is dat een potentiële tegenstander, als we het over de belangrijkste hebben, het zich kan veroorloven om met radars op en onder de AWACS-paraplu te lopen, maar we hebben nooit van zoiets gedroomd, hoe een blinde man wordt verteld om met een blinde man te vechten , maar wat te doen met een ziende man? Weer stealth-vernietigers bouwen?
      Het blijkt dat een vork van oplossingen ofwel aviks in een grote serie of massale stealth is. Wij trekken het ook niet.
      Iets wat het artikel niet kreeg weerklank, ik verwachtte een woeste srach in de commentaren, maar het is bijna verdwenen. Of werken trollen alleen in de ochtend?
      1. timokhin-aa
        25 maart 2021 19:45
        +2
        De eerste gedachte die opkwam was waarom helikopters en geen VTOL-vliegtuigen? De industrie produceert noch het een noch het ander. De ontwikkelingskosten zijn vergelijkbaar en de helikopter zal altijd langzamer zijn.


        Welnu, in de romp van de Ka-27 is een normale marinehelikopter heel goed voor zichzelf. Hij kan ook vechten met onderzeeërs, en de voorwaarden voor baseren zijn veel gemakkelijker nodig.

        En VTOL-vliegtuigen zijn slechts ongeveer 60 miljard en 20 jaar vóór het eerste productievliegtuig.

        De tweede gedachte is dat in zo'n concept een zwerm kleine goedkope schepen met een lage hoogte boven het wateroppervlak een duidelijk voordeel zal hebben, maar hoe kunnen RTR-luchtverdedigingssystemen en 4 helikopters erin worden gepropt?


        Echt niet, maar dit is een techniek voor de nabije zone, je kunt geen boot naar een verre zone sturen, in oceaangebieden zullen ze helemaal geen wapens kunnen gebruiken vanwege het werpen.

        De derde gedachte is dat een potentiële tegenstander, als we het over de belangrijkste hebben, het zich kan veroorloven om te lopen met radars ingeschakeld en onder de AWACS-paraplu


        Dit is alleen de VS, de oorlog met de VS is een aparte kwestie

        Ten eerste, relatief enorme stealth. We zullen het daar zien.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 26 maart 2021 13:06
          +1
          Citaat van: timokhin-aa
          Echt niet, maar dit is een techniek voor de nabije zone, je kunt geen boot naar een verre zone sturen, in oceaangebieden zullen ze helemaal geen wapens kunnen gebruiken vanwege het werpen.

          Boot ... in de DMZ heeft zelfs EM problemen. Er is een geweldige video op YT: "DDG-105 neemt een duikvlucht" genomen van de CVN-74.
          Op de achtergrond - de arme DDG-105 "Dewey" is de onderzeeër zwaar aan het cosplayen, duikt met zijn neus in de golven en neemt water op het dek tot aan de bovenbouw. Vooraan - op het dek van CVN-74 "John C. Stennis" staan ​​mensen kalm en filmen deze actie. Bovendien, te oordelen naar de mensen op het dek, pompt AB praktisch niet.
          1. timokhin-aa
            26 maart 2021 14:52
            0
            Ik zag het, maar het is open oceaan. Dit is, om zo te zeggen, de verre voorafgaande zone.
  3. vladimir1155
    vladimir1155 24 maart 2021 18:36
    +1
    beste Alexander Timokhin maakte veel aannames, ... maar in het algemeen is er natuurlijk een mogelijkheid van een strijd tussen oppervlakteschepen, ontkent niemand. Maar zelfs in de plannen van Timokhin is het duidelijk dat oppervlakteschepen klein mogen zijn, niet meer dan 3000 ton, en toch blijft de belangrijkste aanvalsrol bij onderzeeërs en kustluchtvaart, wat je ook mag zeggen, en oppervlakteschepen hebben het belangrijkste doelwit van luchtafweer raketverdediging van de kustzone, en alleen als optie aanvalscapaciteiten en luchtverdediging, eerder uit zelfverdediging in plaats van aanvalscapaciteiten
    1. timokhin-aa
      25 maart 2021 19:46
      +1
      Welnu, wat voor kustluchtvaart hebben we in de Perzische Golf? Hoe zit het met de Arabische Zee?
      3000 ton is een klein fregat met passende beperkingen op het gebruik van wapens in golven.

      Voor het geval dat er geen concepten zijn voor het creëren van een marine met het hoofdprincipe "voorkom gewoon dat de waterverplaatsing de 3000 ton overschrijdt, en het gras groeit daar tenminste niet" en dat kan ook niet.
      1. pamir
        pamir 25 maart 2021 21:32
        +1
        Alexander, daar ben ik het mee eens, maar er wordt geen rekening gehouden met een ander type hogesnelheidsaanvaller, hoewel het in het Rode Boek staat, maar voor onze binnenzeeën (Oostzee, Zwarte en Middellandse Zee) zijn ze waarschijnlijk NIET nutteloos. er is al lang geen discussie over hen, partizanen, hovercraft project 1239 "Sivuch", "Bora" en "Samum"? Hoe zijn ze in de strijd? Jammer dat er maar twee van zijn.
        1. timokhin-aa
          25 maart 2021 23:49
          +1
          Dit zijn zeer dure schepen en zeer problematisch in gebruik. Voor dat geld moet het schip multifunctioneel zijn.
          Daarom zijn ze gestopt met de bouw ervan.
          1. abc_alex
            abc_alex 29 maart 2021 01:53
            0
            Citaat van: timokhin-aa
            Dit zijn zeer dure schepen en zeer problematisch in gebruik. Voor dat geld moet het schip multifunctioneel zijn.
            Daarom zijn ze gestopt met de bouw ervan.

            Ik denk het niet. Deze schepen waren ontworpen om de groep schepen op de oversteek te patrouilleren. Dit zijn de bewakers die ongewenste gasten van de bestelling wegjagen. Daarom hebben ze zo'n snelheid.
            Maar, zoals u begrijpt, als er geen oceaanuitgangen zijn van scheepsgroepen, dan is het niet nodig om ze te beschermen. Daarom doen ze dat niet
      2. vladimir1155
        vladimir1155 27 maart 2021 17:08
        +1
        Citaat van: timokhin-aa
        Welnu, wat voor kustluchtvaart hebben we in de Perzische Golf? Hoe zit het met de Arabische Zee?

        Welnu, wat zijn onze belangen in de Perzische Golf of de Arabische Zee? alleen piraten, en als de oorlog een belang is, evacueer dan snel vanaf daar,
        1. timokhin-aa
          27 maart 2021 17:39
          0
          Is het niet interessant om de brandstoftoevoer naar de vijand af te snijden?
          1. vladimir1155
            vladimir1155 27 maart 2021 17:49
            0
            Citaat van: timokhin-aa
            Is het niet interessant om de brandstoftoevoer naar de vijand af te snijden?

            waar heb je het over?
            1. timokhin-aa
              27 maart 2021 18:37
              -1
              Ik heb het natuurlijk over de Perzische Golf
              1. vladimir1155
                vladimir1155 27 maart 2021 18:59
                +2
                Citaat van: timokhin-aa
                Ik heb het over de Perzische Golf

                ga naar de aarde en schat hoeveel krachten en middelen er nodig zijn om de Perzische Golf te beheersen, ze zijn niet in heel Rusland
                1. timokhin-aa
                  27 maart 2021 20:35
                  -1
                  Een heel vreemde uitspraak voor een marineofficier. Zelfs voor een monteur.
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 27 maart 2021 21:40
                    +1
                    Citaat van: timokhin-aa
                    officier van de marine. Zelfs voor een monteur.

                    Nou ja, ik kan me voorstellen hoeveel brandstof er nodig is voor het squadron. een reeks tankers, er zijn er niet zo veel... ? ..... schepen komen en gaan, maar je wilt altijd eten .....
                    Welke producten en in welke hoeveelheden op het menu van werknemers van verschillende takken van de strijdkrachten moeten staan, regelt het decreet van de regering van de Russische Federatie nr. 946 "Over de voedselvoorziening van militair personeel." Een gecombineerd wapenrantsoen omvat bijvoorbeeld 150 milliliter melk per dag en een vlucht één - 250. De piloten krijgen ook kwark, zure room (30 gram van elk product), chocolade (15 gram), vers fruit ( 200 gram) en naast rundvlees ook pluimveevlees (100 gram). Tijdens de periode van het uitvoeren van taken op zee, omvat het menu van duikers, naast vlees, vis, zuivelproducten, groenten en fruit, zalmkaviaar (5 gram) en droge rode wijn (100 milliliter).
                    1. timokhin-aa
                      28 maart 2021 20:05
                      -1
                      Vladimir, je bent naar de verkeerde steppe gebracht.
                      Saoedi-Arabië kan meerdere Aframaxen per dag vullen. Er zijn niet veel schepen om te keren.
                      1. vladimir1155
                        vladimir1155 28 maart 2021 20:16
                        +1
                        klinische casus? ga je aan de kant van Saoedi-Arabië vechten tegen Iran?... de droom van amers met Russische handen is om de hitte te harken.... en zullen we 200 ladingen over zee sturen? Alexander heeft je naar de verkeerde plaats gebracht, maar het belangrijkste is dat onze vloot daar niet heen gaat tong
                      2. timokhin-aa
                        28 maart 2021 23:01
                        0
                        En hoe zit het met Iran? Je bent geen marineofficier, Vladimir, je bent gek. Elke persoon die op zijn minst een beetje in het onderwerp is, zou begrijpen hoe communicatie in de Perzische Golf, olie, het aantal tankers dat de Golf in een dag kan verlaten en onze potentiële tegenstanders met elkaar verbonden zijn - dat is alles.
                        Is het elementair en behoeft het geen uitleg?
                    2. De opmerking is verwijderd.
  4. Zuinig
    Zuinig 24 maart 2021 18:50
    +8
    Alexander, in het algemeen denk ik dat dergelijke veldslagen kunnen plaatsvinden, bijvoorbeeld dat onze patrouilleschepen zelfs in de Zee van Azov uiteindelijk kunnen worden aangevallen door dezelfde raketten vanaf de kust van het Verenigd Koninkrijk, met de steun van gevechtsboten en patrouilleschepen van de uk-roina marine. Nu zullen andersdenkenden me "aanvallen", maar de realiteit is dat we moeten wachten en ons moeten voorbereiden op dergelijke militaire provocaties, althans op de Zee van Azov, omdat de militie Mariupol niet van de nazi's heeft genomen, we hebben niet breng de Zee van Azov terug onder onze volledige controle, maar tevergeefs!
    1. ccsr
      ccsr 26 maart 2021 12:06
      +2
      Citaat: Thrifty
      onze patrouilleschepen, zelfs in de Zee van Azov, kunnen uiteindelijk worden aangevallen door dezelfde raketten vanaf de kust van de uk-roina, met de steun van gevechtsboten en patrouilleschepen van de marine van de uk-roina.

      We hebben de ervaring van 08.08.08 en het was niet tevergeefs voor Poetin, hoewel ik nog steeds niet begrijp waarom we Tbilisi geen enkele slag hebben toegebracht en halverwege zijn gestopt. In Oekraïne zijn ze niet volledig bevroren en ze begrijpen heel goed dat elke aanval op ons schip zal leiden tot de volledige vernietiging van al hun marinebases door kruisraketten en operationeel-tactische raketten. Ik weet niet hoe de Generale Staf er nu tegenaan kijkt, maar ik kan aannemen dat ze al lang gedefinieerde doelen hebben, en het enige dat overblijft is om de gegevens in te voeren en het startcommando te geven. Of misschien geef je gewoon het startcommando...
      1. акс702
        акс702 26 maart 2021 12:30
        +2
        En wat weerhoudt u ervan om dezelfde acties met poorten te doen? elk een vijand die een "zeeslag" organiseert tegen onze elk schepen? En heel snel, als eerder het geheugen van raketblokken erg beperkt was, nu zijn profielen van ALLE oorlogsschepen in de blokken opgenomen, waardoor de coördinaten van alle mogelijke doelen niet kunnen worden ingevoerd, hoeveel megabytes zal het kosten?
        1. ccsr
          ccsr 26 maart 2021 13:11
          +2
          Citaat: max702
          En wat weerhoudt u ervan om dezelfde acties te ondernemen met de havens van een vijand die een "zeeslag" organiseert tegen een van onze schepen?

          Ik denk dat dit vijftig jaar geleden is gedaan voor onze strategische nucleaire strijdkrachten. En voor operationele raketten als dat nodig is, maar technisch zijn er geen problemen.

          Citaat: max702
          nu bevatten de blokken de profielen van ALLE oorlogsschepen, wat het moeilijk maakt om de coördinaten van alle mogelijke doelen in te voeren, hoeveel megabytes zal het kosten?

          Het punt, zoals ik het begrijp, zit niet in het geheugen, maar in het bepalen van de locatie van een object in realtime. Maar degenen die zich in de bases bevinden, zullen geen tijd hebben om ze te verlaten - dat is zeker.
          1. акс702
            акс702 26 maart 2021 13:23
            +3
            Nou ja, het is alleen zo dat nu alles heel snel zal gaan, en niet, zoals voorheen, waar de auteur van het artikel en degenen die hem grommen zich op voorbereiden. En aangezien de vijand dit begrijpt, hebben al deze "zeeslagen" als zodanig geen zin, een soort klein conflict op zee zal niet tot een totale nederlaag leiden en zal met andere middelen worden gelokaliseerd. Maar niemand zal respectievelijk iets echt bedreigends organiseren, en al deze marine-onzin zal niet alleen worden gefinancierd, maar zal niet serieus worden overwogen, maar geef centen aan de boten anders is alles verloren en daar is het belangrijkste punt van dit soort artikel ..
            Wat ik beschouw als duidelijk werk voor de vijand, want bij de financiering van DIT zullen er geen middelen meer zijn voor echt belangrijke projecten.
            1. ccsr
              ccsr 26 maart 2021 13:55
              +4
              Citaat: max702
              Nou ja, het is alleen zo dat nu alles heel snel zal gaan, en niet, zoals voorheen, waar de auteur van het artikel en degenen die hem grommen zich op voorbereiden.

              Ze zijn veertig jaar achter de tijd - het zijn gewoon militante amateurs die hebben besloten dat dit precies is wat er zal gebeuren, zoals ze dromen, dus hun gebabbel kan niet serieus worden genomen.
              Citaat: max702
              En aangezien de vijand dit begrijpt, hebben al deze "zeeslagen" als zodanig geen betekenis,

              Ze zullen aan de zijkanten vechten in onze territoriale wateren, en dit zal allemaal eindigen in het ergste geval. En in het beste geval zullen ze onmiddellijk een traan geven zodra ons oorlogsschip naar hen toe begint te komen, of ze zullen ze raken met elektronische strijdkrachten vanuit een vliegtuig.

              Citaat: max702
              Maar niemand zal respectievelijk iets echt bedreigends organiseren, en al deze marine-onzin zal niet alleen worden gefinancierd, maar zal niet serieus worden genomen, maar centen aan de boten geven, anders is alles verloren en daar is het belangrijkste punt van dit soort van Lidwoord ..

              Je hebt helemaal gelijk over alles. Oké, vijgen met hen en hun fantasieën, maar het is erg dat deze figuren zich voordoen als "patriotten" van Rusland, en dit zal slecht aflopen, omdat. ze zullen op alle mogelijke manieren een nieuwe zeewapenwedloop promoten, maar we zullen het niet uit de weg ruimen. Maar sommige onwetende mensen zullen ze geloven en de huidige militaire leiders de schuld geven die begrijpen wat we nu moeten doen.
              Citaat: max702
              Wat ik beschouw als duidelijk werk voor de vijand, want bij de financiering van DIT zullen er geen middelen meer zijn voor echt belangrijke projecten.

              Dat denk ik ook, en ik denk dat ze zich voeden met deze propaganda.
            2. vladimir1155
              vladimir1155 27 maart 2021 21:58
              +3
              Citaat: max702
              en er zullen geen middelen meer zijn voor echt belangrijke projecten.

              er zijn bijna geen mijnenvegers, er zijn geen PLO-vliegtuigen, nucleaire onderzeeërs zijn zeldzaam en weinig, en er zijn nog steeds niet genoeg S400's, Bukov TOR's, granaten, enz. keer hebben we het over een vliegdekschip dat de hele luchtverdediging van het land waard is. of slagschip = torpedobootjager .. dit is het toppunt van domheid ...
        2. timokhin-aa
          26 maart 2021 16:59
          -3
          En wat weerhoudt u ervan om dezelfde acties te ondernemen met de havens van een vijand die een "zeeslag" organiseert tegen een van onze schepen?


          En als we geen begraafplaats hoeven te regelen vanuit het land van de vijand?
          Of is het wel nodig, maar moeten de havens intact worden ingenomen, bijvoorbeeld om hun troepen te lossen?
          En als we zelf eerst moeten aanvallen?
          En wat als we dit sinds vanmorgen al hebben gedaan met de havens van de portier, maar verdomme de boten in de zee hebben ze niet allemaal gesmolten? En ze interfereren, laten de landing niet toe? Of versterkingen naar uw gebied sturen?

          Ik was altijd verbaasd over hoe jongens met één convolutie zeker weten dat ze gelijk hebben, dat zou ik ook graag willen kunnen, alleen niet tegen zo'n prijs.

          En ja, druk de bijnaam van je dialoogpartner ccsr in het Russisch, je zult iets begrijpen van wat voor soort mensen je als gelijkgestemde mensen hebt en dienovereenkomstig een beetje anders naar jezelf gaan kijken.
          1. акс702
            акс702 28 maart 2021 10:01
            +2
            Citaat van: timokhin-aa
            Of is het wel nodig, maar moeten de havens intact worden ingenomen, bijvoorbeeld om hun troepen te lossen?

            Wanneer stop je met het verkondigen van zulke onzin? Welke poorten? Welke landingen? Leef je in een parallel universum en heb je tientallen gelijkwaardige tegenstanders op aarde? Op onze planeet in onze realiteit, twee adequate krachten zijn WIJ en de NAVO met gegrom, ook China haast zich hier en dat is het! en In welke haven ga je landen en het veroveren? Norfolk? Hamburg? Pearl Harbor, San Diego? Of misschien Portsmouth of Marseille? Of zullen we Australië vertrappen of Brazilië overnemen? Waarom hebben we dit nodig? Je stelt ECHTE doelen en doelstellingen en houdt je niet bezig met natte fantasieën! Er is meer dan eens met de NAVO geschreven dat we alleen kunnen concurreren door strategische nucleaire strijdkrachten te gebruiken, en vanaf het allereerste begin van het conflict zullen we anders verliezen en geen rokade in het marineprogramma zal ons van een nederlaag redden! De middelen van ons zijn onvergelijkbaar 146 miljoen daarvan 1.5 miljard en de kloof in technologisch potentieel is zelfs nog groter! Hoeveel niet-bevriezende poorten hebben we en hoeveel hebben ze? En hoe zit het met vergelijkbare scheepswerven? Of misschien heeft naast de marine ook de vijand de taak om het grootste gebied met de langste landgrens te beschermen? Waarom hebben we deze bootspellen nodig als de vijand weet dat zijn aanval zal worden gevolgd door volledige en onvermijdelijke vernietiging? Ik herhaal over de zee, de oceaan kan niet worden ingenomen en de schuldigen zullen onmiddellijk worden gevonden om iemands schip te verdrinken. het is niet ergens in de woestijn of in Afrika om een ​​handelskantoor uit te schakelen of toeristen neer te schieten, op zee is het meteen een incident van belli! En niemand daar laat de vijand ermee wegkomen! Dat is waarom 70 jaar op zee de wapens van helden rammen.. Als het op jou aankomt is het niet duidelijk, of is het echt nodig om de vijandelijke haven of militaire basis tot de hel te branden in Nucleair vuur zodat er geen grappen zullen zijn! Wat zeg je daarna? En alles gaat hiernaartoe .. bind water aan de vijandelijke molen door te lobbyen voor idiote beslissingen over de Russische marine, godzijdank zijn er niet zulke verraders in het RF-ministerie van Defensie en ze begrijpen perfect alle idiotie van het aanvallen op de marine in conventionele wapens..
            Timokhin, je bent een vijandelijke provocateur en een verrader die, onder het mom van zorg voor de Russische marine, onzin promoot die de gevechtseffectiviteit van het Russische leger zal verminderen ..
            1. ccsr
              ccsr 28 maart 2021 11:23
              +2
              Citaat: max702
              Wanneer stop je met het verkondigen van zulke onzin? Welke poorten? Welke landingen? Leef je in een parallel universum en heb je tientallen gelijkwaardige tegenstanders op aarde?

              Afgaande op de vruchtbaarheid van Timokhin en Klimov, zijn we gedoemd om nog tien jaar naar deze onzin te luisteren - blijkbaar totdat ze eindelijk met pensioen gaan of de sponsor stopt met betalen ze regel voor regel.
              Timokhin, je bent een vijandelijke provocateur en een verrader die, onder het mom van zorg voor de Russische marine, onzin promoot die de gevechtseffectiviteit van het Russische leger zal verminderen ..

              Alles is precies zoals het is.
            2. timokhin-aa
              28 maart 2021 20:13
              0
              In welke haven ga je landen en veroveren? Norfolk? Hamburg? Pearl Harbor, San Diego? Of misschien Portsmouth of Marseille?


              Zal Joezjno-Koerilsk gaan?

              Waarom hebben we deze bootspellen nodig als de vijand weet dat zijn aanval zal worden gevolgd door volledige en onvermijdelijke vernietiging?


              Nou, het zal niet echt volgen. Er zijn veel plaatsen waar SSBN's sneller door onze Strategische Rakettroepen-divisies dringen dan een team de gevechtscontrolenetwerken passeert als reactie op een tegenaanval.
              In die tijd was er zelfs een term als "verstoring van een nucleaire raketaanval vanuit oceanische richtingen" en deze taak werd nooit opgelost door de Strategic Missile Forces, maar door totaal andere krachten.

              Ik herhaal op de zee, de oceaan kan niet worden ingenomen en iemands schip verdrinken, de schuldigen zullen onmiddellijk worden gevonden


              Hoe gaat het met Cheonan? Vond je de boot schuldig of was het maar een gok?
              Hoe zit het met Koersk?
              1. акс702
                акс702 31 maart 2021 17:47
                0
                Citaat van: timokhin-aa
                Er zijn veel plaatsen waar SSBN's sneller door onze Strategische Rakettroepen-divisies dringen dan een team door de gevechtscontrolenetwerken gaat als reactie op een tegenaanval.
                In die tijd was er zelfs een term als "verstoring van een nucleaire raketaanval vanuit oceanische richtingen" en deze taak werd nooit opgelost door de Strategic Missile Forces, maar door totaal andere krachten.

                Wat wat? Is dit waar de SSBN de divisies van de Strategic Missile Forces in de buurt van Novosibirsk of Orenburg kan vernietigen? Dus wat, systemen voor vroegtijdige waarschuwing, luchtverdediging en anderen zullen dit niet opmerken? In ons (en niet jouw parallelle) universum is dit niet mogelijk. De tijden van "deze" zijn al lang voorbij in de tuin, niet in de jaren 80 van de twintigste eeuw, maar in de jaren 30 van de 21e ..
                Voor "Koersk" kregen we het virus in de vorm van het afschrijven van schulden en het verstrekken van leningen, plus tal van politieke concessies, en hiermee begon de heropleving van het huidige Rusland, volgens Cheonan is alles erg modderig omdat de Yankees Het had daar gemakkelijk kunnen zijn.. En trouwens, alles wat je zei is rechtvaardig en bewijst de nutteloosheid van oppervlakteschepen, omdat niemand in de database ze gebruikte, behalve misschien alleen in de vorm van een slachtoffer. Maar jij bent het die wanhopig deze onzin naar onze marine schuift in je grafomanie..
                1. timokhin-aa
                  31 maart 2021 18:24
                  +1
                  Wat wat? Is dit waar de SSBN de divisies van de Strategic Missile Forces in de buurt van Novosibirsk of Orenburg kan vernietigen? Dus wat, systemen voor vroegtijdige waarschuwing, luchtverdediging en anderen zullen dit niet opmerken? In ons (en niet jouw parallelle) universum is dit niet mogelijk.


                  Nee, alleen in ons universum is alles bedekt zoals het hoort.

                  Op 60 maart werden drie Amerikaanse SSBN's ingezet in de Middellandse Zee om de 27th Missile Division en Engels Air Base aan te vallen. Nog vier - om de resterende formaties van het XNUMXth Guards Rocket Army vanuit de Barentszzee aan te vallen. De afstand van waar naar Yoshkar-Ola, Teikovo en Kozelsk was veel minder dan van de Middellandse Zee naar Svetly en Engels.

                  Nog twee SSBN's uit Barentsukha zouden aan de 42e divisie in Svobodny werken. Drie - voor de Orenburg-divisies. De noodzaak om vier raketten af ​​te vuren werd gecompenseerd door het feit dat verschillende boten op elk doel schoten. En de verspreiding van blokken langs de baan en het gevechtspad werd serieus gecompenseerd door zeer nauwkeurige zekeringen op de W76-2-kernkop. In geen geval was de vliegtijd van een salvo langer dan 10 minuten. En bij het raken van het 27e raketleger (Teikovo, Yoshkar-Ola, Kozelsk), was het nog minder.

                  Uit berekeningen bleek dat de Russen serieus (minstens vijf minuten) te laat waren met het geven van een bevel voor een vergeldingsaanval.

                  De rest van de SSBN's waren geconcentreerd in de Stille Oceaan. Er is een lanceercorridor waarin ze (wanneer raketten worden gelanceerd vanuit de Golf van Alaska) onder het radarveld van Russische early warning radars passeren. Als ze een beetje "zijwaarts" beginnen, vallen ze nog steeds in dit veld. Maar het is te laat.

                  Bij het raken van formaties van het 33e Guards Rocket Army (Irkutsk, Gvardeisky, Solnechny, Sibirsky), was de tijd tussen het binnendringen van kernkoppen in het radarveld en hun ontploffing minder dan vijf minuten ...


                  Met foto's hier - https://topwar.ru/180741-udar-ob-realnost-ili-pro-flot-tu-160-i-cenu-chelovecheskih-oshibok.html

                  Voor het geval ik weet wanneer het startcommando halverwege de jaren negentig moet passeren, nu is het een beetje sneller. Voor twee of drie minuten.

                  En trouwens, alles wat je zei bewijst gewoon de nutteloosheid van oppervlakteschepen, omdat niemand in de database ze gebruikte, behalve misschien alleen in de vorm van een slachtoffer.


                  De helft van de tekst van het artikel gaat over het gebruik van NK bij militaire operaties. Niet als slachtoffer.
                  Wat doe je met je ogen?

                  Maar er was ook een precedent "schepen tegen vliegtuigen", dat niet in het artikel was opgenomen, omdat. het gaat over iets anders, maar in het algemeen vond het plaats - de Falklands.
                  1. акс702
                    акс702 31 maart 2021 19:00
                    0
                    Verlaat de zaken van weleer, geweren worden niet schoongemaakt met stenen! Marineofficieren kunnen schrijven wat ze willen en ze hebben rangen en salarissen nodig, hoe stel je je voor dat ze in Orenburg met raketten werkten en dat niemand ze opmerkte? 10 minuten vliegen? Uit berekeningen bleek dat de Russen serieus (minstens vijf minuten) te laat waren met het geven van een bevel voor een vergeldingsaanval. Berekeningen.. Je hoeft niet te verwijzen naar de bronnen van de vijand, je citeert nog steeds de Oekraïense media of de minister van defensie, silo's zullen terugschieten op elke vijand die het kent en de vredige lucht boven onze hoofden is hiervan een bevestiging ..
                    1. timokhin-aa
                      31 maart 2021 19:38
                      +1
                      Verlaat de zaken van weleer, geweren worden niet schoongemaakt met stenen!


                      Het beschreven scenario is ergens rond 2028-2030, de Amerikaanse marine krijgt dan de nodige capaciteiten en dankzij jongens als jij in de hoogste regionen van de macht zal er in deze jaren niets meer over zijn van de marine.

                      Hoe stel je je voor dat ze in Orenburg met raketten werkten en dat niemand ze opmerkte?


                      Ik zeg niet dat de klap niet opgemerkt zal worden. Ik zeg iets heel anders, ga aan de slag met je ogen en het orgaan waar ze zenuwimpulsen naartoe sturen. Zet de letters CORRECT in de woorden.

                      10 minuten vliegen?


                      7-8

                      . Berekeningen .. Het is niet nodig om naar vijandelijke bronnen te verwijzen


                      Ik verwijs niet naar bronnen van de vijand, ik heb alleen een foto gemaakt met de lanceercorridor van de vijand, maar heb het vergeleken met onze vroege waarschuwingssystemen, dat was het zo'n beetje - de rest is een banale vergelijking van de SLBM-vliegtijd met de start commando tijd.

                      Silo's zullen terugschieten op elke


                      Ze hebben geen tijd, het is al vaak overwogen.
                      Begrijp je niet waarom Poetin in 2018 een superwapen pakte, wat waren deze "berichten" aan partners als "we zijn in het paradijs, maar ze zullen allemaal sterven"? Nog niet duidelijk?
                      Ze zijn daar in het Kremlin WETEN wat er gaat komen.
                      Maar ze kunnen het probleem om organisatorische redenen niet radicaal oplossen - het opperbevel hield hun hoofd voor de gek met een superwapen, de regio Moskou is een narcistische PR-man die niet eens een "nucleaire koffer" kreeg, en de rest van de besluitvormers zoals jij zijn figuren met dezelfde hoofden.
                      Degenen die "op de hoogte zijn" worden uit het management verwijderd.
                      1. акс702
                        акс702 31 maart 2021 20:19
                        0
                        Wie hield rekening met uw partners in de silo? Wat betreft het tijdstip van het lanceringscommando, je kunt geen informatie hebben, maar alleen veronderstellingen met wat duidelijk een desinformatieplan is. Tot nu toe worden alle cartoons op de een of andere manier meer en meer realiteit, maar het speelgoed van de partners wordt steeds meer f-35-speelgoed en Zumwalt stuurt je een vurig hallo, zoals het Amerikaanse raketafweersysteem met de Patriot MLRS .. Met iets meer technologisch triest verdriet .. Ik herinner me hier ongeveer drie jaar geleden, een wreef dat in een paar jaar de Chinezen Siberië zouden veroveren .. Hier ben je, dezelfde bankvanger ...
                      2. timokhin-aa
                        31 maart 2021 20:43
                        0
                        Wie hield rekening met uw partners in de silo? U kunt geen informatie hebben over het tijdstip van het startcommando


                        Kent u de details van mijn biografie? Wat een wending.

                        Terwijl alle tekenfilms steeds meer realiteit worden


                        Laten we het bijvoorbeeld hebben over Poseidon.
                        Wat hebben we aan de voorspelde datum van ontvangst van het eerste product in de munitielading?

                        Dus jij bent dezelfde bank vanger...


                        Praat voor jezelf.
  5. Bez 310
    Bez 310 24 maart 2021 18:59
    +3
    Artikelen worden steeds omvangrijker en daardoor moeilijker leesbaar.
    1. El Dorado
      El Dorado 24 maart 2021 19:17
      +3
      Ja dat denk ik ook. De auteur dient het artikel in verschillende delen op te splitsen en een aantal punten nader te belichten (Pearl Harbor 1982, battle 2008)
      1. WAT IS
        WAT IS 24 maart 2021 19:46
        +9
        De strijd van het achtste jaar is begrijpelijk, en Pearl Harbor is voor een apart artikel.
    2. timokhin-aa
      24 maart 2021 23:43
      +8
      Ik feliciteer u met de afgelopen dag van de navigatiedienst.
      Het artikel is kleiner dan andere in de serie. Een beetje, maar minder.
      1. Bez 310
        Bez 310 25 maart 2021 07:40
        +8
        Citaat van: timokhin-aa
        met de afgelopen dag van de navigatiedienst

        Dank u.
        En iedereen liegt over Pearl Harbor, inclusief de admiraal.
        Maar de essentie hiervan verandert niet - de intelligentie van de Pacific Fleet was niet in staat om de vijand op tijd te detecteren en de Pacific Fleet was niet in staat om een ​​aanval op de AUS te simuleren.
        1. ccsr
          ccsr 25 maart 2021 10:45
          +3
          Citaat: Bez 310
          En iedereen liegt over Pearl Harbor, inclusief de admiraal.

          Met deze conclusie ben ik het eens.
          Citaat: Bez 310
          Maar de essentie hiervan verandert niet - de intelligentie van de Pacific Fleet kon de vijand niet op tijd detecteren,

          Helemaal gelijk, en Karev is persoonlijk de schuldige, omdat. hij heeft de situatie niet goed ingeschat, omdat hij direct had moeten informeren dat de AUG op radiostilte was overgegaan en dat een prioritair verkenningsobject verloren was gegaan. Maar Timokhin kan dit niet begrijpen, dus beeldhouwt hij een gebochelde dat hierdoor bijna de derde wereldoorlog had moeten beginnen.
          Citaat: Bez 310
          en de Pacific Fleet was niet in staat om een ​​aanval op de AUS te simuleren.

          Ik denk dat ze de verkenning niet eens hebben versterkt toen deze AUG onze kusten naderde, anders was er niet zo'n lekke band geweest - dit is uitgesloten tijdens versterking.
          1. timokhin-aa
            25 maart 2021 11:25
            -3
            Helemaal gelijk, en Karev is persoonlijk de schuldige, omdat. hij heeft de situatie niet goed ingeschat, omdat hij direct had moeten informeren dat de AUG op radiostilte was overgegaan en dat een prioritair verkenningsobject verloren was gegaan.


            Prapor, wat was daar aan de hand?
            Karev liegt, maar op een heel andere manier, en het is niet nodig om te speculeren en onzin te praten.

            Ik denk dat ze de verkenning niet eens hebben versterkt toen deze AUG onze kusten naderde, anders was er niet zo'n lekke band geweest - dit is uitgesloten tijdens versterking.


            Je hoeft niet na te denken. Jij tenminste.
      2. Buitenaards
        Buitenaards 25 maart 2021 16:00
        +3
        Dankzij de auteur heb ik het drie keer opnieuw gelezen, zo niet een pro in maritieme zaken, het is erg interessant hi
  6. A. Privalov
    A. Privalov 24 maart 2021 19:24
    +4
    Het is mij niet helemaal duidelijk hoe een bepaald vrij groot vaartuig zich kan verbergen voor satellietbewaking. Moderne satellieten hebben een vrij hoge snelheid (15 keer rond de aarde in 24 uur) en scannen een vrij brede band. Waar
    het schip zal verdwijnen in het midden van de zee in 90 minuten sinds de laatste flyby? Zal het 40 kilometer opzij gaan?
    1. Zuinig
      Zuinig 24 maart 2021 19:34
      -1
      Privalov hi in feite, als optie, camouflage, van een oorlogsschip tot een hulpvoertuig, of zelfs tot een voertuig in overeenstemming met radiostilte. Ja, en opzij stappen kan ook, want 90 minuten is lang! !!
      1. ccsr
        ccsr 24 maart 2021 20:59
        +2
        Citaat: Thrifty
        Ja, en opzij stappen kan ook, want 90 minuten is lang! !!

        Dus de satelliet vliegt niet alleen, en dergelijke objecten worden niet alleen uitgevoerd door satellietverkenning, maar ook door de kusteenheden van de marine-uitrusting. Bovendien is er de mogelijkheid om satellietcommunicatielijnen te openen en zelfs berichten te ontsleutelen, wat het Zvezda-systeem al vijftig jaar doet, ook in het Verre Oosten. Dus vertellen ze verhalen over hoe ze een vliegdekschip verloren om hun fouten te rechtvaardigen, omdat het de schuld was van het hoofd van de inlichtingendienst, die geloofde dat alles zou worden verzwegen.
      2. A. Privalov
        A. Privalov 24 maart 2021 21:41
        +4
        Citaat: Thrifty
        Ja, en opzij stappen kan ook, want 90 minuten is lang! !!

        De oude "Eros" van 2008, die veel tijd voor het leger werkte, was toen bezig met filmen en observaties ten gunste van sociaal-economische projecten. Het standaard werkzwad is dus 190 km. Het kan worden uitgebreid tot 380.
        Een schip op zee kan helaas nergens heen. hi
      3. vladimir1155
        vladimir1155 27 maart 2021 21:45
        +1
        Citaat: Thrifty
        camouflage, van een oorlogsschip tot een hulpvoertuig, of zelfs tot een voertuig met radiostilte.

        Nou, het is duidelijk dat het geen vliegdekschip is, het zijn alleen RTO's die kunnen doen alsof ze iemand zijn, en dat is onwaarschijnlijk, maar AB zal zeker niet verloren gaan, zoals een kruiser
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 24 maart 2021 20:15
      +1
      Nou, laten we zeggen dat het 80 km kan bewegen.
    3. Luchtvaart
      Luchtvaart 24 maart 2021 23:10
      +6
      De satelliet is niet in staat om elk anderhalf uur foto's te maken van dezelfde plek. Liever één keer per dag. Gedurende deze tijd verlaat het schip de kijkstrook - de banen van de satellieten zijn voorspelbaar.
      De band die je ziet hangt af van de beeldresolutie. Bij een hoge resolutie is de bandbreedte niet erg breed.
      Daarnaast is er een grote lijst met verschillende beperkingen en conventies.
      1. Voor een passieve elektronische intelligentiesatelliet - ze hebben een brede band - radiostilte en apparatuur-unificatiemodus. Het is onmogelijk om het type schip te bepalen op een werkende navigatieradar; in radiostilte zijn aanwezigheid in het algemeen.
      2. Optische satellieten - dus niemand annuleerde de nacht en wolken. Om afbeeldingen met een hoge resolutie te krijgen, is een vrij smalle band vereist, bovendien zal een gewoon rookgordijn het type schip verbergen - een vliegdekschip of een mijnenveger - of zelfs het feit van zijn aanwezigheid - de satelliet zal wolken en mist zien.
      3. Radarsatellieten - er bestaan ​​echt alleen low-power-satellieten vanwege gebrek aan energie aan boord, dergelijke satellieten met een kernreactor zijn er lange tijd niet geweest en zonnepanelen hebben beperkte mogelijkheden.
      wat betekent dat de radars van de satellieten, indien nodig, worden onderdrukt door elektronische oorlogsvoeringsmethoden. Hun baan is laag, in geval van oorlog zijn ze beschikbaar voor vernietiging, en de band is ook niet erg groot als de mapping-modus aan de gang is. Zonder dit is het moeilijk om het type doel te bepalen.
      1. voyaka eh
        voyaka eh 25 maart 2021 10:35
        +1
        "De satelliet is niet in staat om elk anderhalf uur foto's te maken van dezelfde plaats." ////
        ----
        Waarom?
        Dit is hoe laagvliegende verkenningssatellieten foto's maken. Elke 2 uur, ca.
        In dit "gat" proberen ze alle geheime gebeurtenissen uit te voeren.
        1. Luchtvaart
          Luchtvaart 25 maart 2021 11:34
          0
          Het hangt af van het pad van de satelliet. Over het algemeen kan het een zeer complexe vorm hebben.
          https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Трасса_орбиты
          Over het algemeen herhaalt het zich niet bij elke beurt
          Als het pad bijvoorbeeld een veelvoud van sterrendagen is, zal de satelliet ongeveer één keer per dag dezelfde plaats raken
        2. Arkadiyssk
          Arkadiyssk 26 maart 2021 09:21
          0
          Omdat de satelliet ofwel in de SSO-baan hangt en constant wordt gevoed door zonnepanelen, maar dan op geen enkele manier een plaats twee keer passeert, of bochten geeft met de helft van het pad in de schaduw zonder de mogelijkheid om de batterijen op te laden. En de mogelijkheden van de satellietradar zijn niet fantastisch, maar beperkt door energie - zelfs het ISS heeft 180 kW aan energie met enorme panelen, dus de satelliet heeft een maximum van 20 kW voor het scannen en verzenden van informatie en andere zijn nodig. Natuurlijk is de ruimte het toppunt van technologie, maar alles hangt af van energie, hier zeiden mensen - maximaal 100-200 km van de strook scannen, en zelfs niet continu - in stukjes. Dit is om te praten over het feit dat we nu bijvoorbeeld de Pion-satellietradar zullen lanceren en we zullen alles in de oceanen zien ....
    4. timokhin-aa
      24 maart 2021 23:17
      +5
      https://topwar.ru/176082-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vyvodim-avianosec-na-udar.html
      Een voorbeeld van de passage van een schip door de zone van echte controle van een echte satellietconstellatie onopgemerkt werd geanalyseerd.
      1. A. Privalov
        A. Privalov 25 maart 2021 05:39
        +1
        Citaat van: timokhin-aa
        https://topwar.ru/176082-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vyvodim-avianosec-na-udar.html
        Een voorbeeld van de passage van een schip door de zone van echte controle van een echte satellietconstellatie onopgemerkt werd geanalyseerd.

        Dank je. Op de een of andere manier heb ik dit artikel destijds gemist. Heel nieuwsgierig en informatief. hi
    5. ramzay21
      ramzay21 25 maart 2021 08:39
      -1
      En hoe vaak per dag zal hij over dezelfde plaats vliegen? Ik herinner je eraan dat de lengte van de evenaar 44000 km is, het verwijderen van een strook van 200 km in één overspanning, hij moet 220 bochten om de aarde maken om alles te verwijderen. Als hij op een dag 15 omwentelingen om de aarde maakt, dan verwijdert hij van de 3000 een strook van 44000 km breed, bovendien verwijdert hij deze strook één keer per vlucht.
      1. timokhin-aa
        25 maart 2021 11:26
        +6
        De mensen begrijpen het niet, mensen denken dat de satelliet over dezelfde plek vliegt.
  7. ares1988
    ares1988 24 maart 2021 19:52
    0
    Met dank aan de auteur voor het artikel. Vertel me alstublieft over het volgende punt, dat mij niet duidelijk is uit het artikel: kunnen de RTR-middelen die op het schip zijn geplaatst de stralende elementen van een vijandelijk schip detecteren als ze zich onder de radiohorizon bevinden? Logisch, ik gok van niet. Maar je weet maar nooit: misschien hebben ze geleerd om bepaalde effecten te gebruiken, zoals breking of reflectie van een radiosignaal van de ionosfeer.
    1. Nestor Vlahovsky
      Nestor Vlahovsky 24 maart 2021 20:12
      -3
      Als het ware impliceert de term ___horizon- dat er geen "schijn" achter zit.
      Het hangt allemaal af van de golflengte van waaruit deze radiohorizon zal veranderen / weggaan.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 24 maart 2021 20:36
        +5
        Citaat: Nestor Vlahovsky
        Het hangt allemaal af van de golflengte van waaruit deze radiohorizon zal veranderen / weggaan.

        Ik zal je een geheim vertellen, het theoretische bereik van de radiohorizon hangt alleen af ​​van de hoogte van de antenne, niets anders. Formule: D= 4.12 √H, waarbij H de hoogte van de antenne is.


        Maar de voortplanting van radiogolven hangt af van een groot aantal factoren, er zijn over-the-horizon radars, vaker in het decameterbereik. Die zich onder bepaalde omstandigheden buiten de radiohorizon kan verspreiden. Maar ze bepalen niet de exacte locatie en kunnen niet dienen als doelaanduiding. Ze kunnen alleen waarschuwen over een mogelijk probleem.
        1. Rlprt
          Rlprt 24 maart 2021 22:04
          +7
          Ja meneer. Het is jammer dat 99% van degenen die zichzelf als specialist beschouwen niet begrijpen dat over-the-horizon radars in principe geen instructies kunnen geven. De ionosfeer is instabiel, de hoek en plaats van reflectie zijn niet bepaald.
          1. ccsr
            ccsr 25 maart 2021 10:54
            -1
            Citaat: Rlptrt
            Ja meneer. Het is jammer dat 99% van degenen die zichzelf als specialist beschouwen niet begrijpen dat over-the-horizon radars in principe geen instructies kunnen geven.

            Dat klopt, deze methode is niet geschikt voor nauwkeurige doelaanduidingen. Maar alle primaire doelen van de Amerikanen zijn vooraf bepaald, dus als het nodig is, kun je rondkomen met alleen het feit van de lancering om toe te slaan zonder aanvullende gegevens.
            Citaat: Rlptrt
            De ionosfeer is instabiel, de hoek en plaats van reflectie zijn niet bepaald.

            Dit kan worden tegengegaan door geografisch gescheiden stations, die nauwkeurigere coördinaten zullen geven, maar nog steeds met een grote fout, en daarom worden ze alleen gebruikt voor detectie.
            1. Rlprt
              Rlprt 25 maart 2021 18:48
              +1
              1.
              daarom kunt u, indien nodig, alleen rondkomen met het starten om toe te slaan zonder aanvullende gegevens.

              Welke treffer? Door de vijand? Onze doelen zijn dus grotendeels vooraf bepaald. Maar je kunt niet aanvallen op zijn gelanceerde raketten, die op het punt staan ​​​​aan te komen. En je kunt niet toeslaan op manoeuvreerbare doelen - AUG, SSBN's. Hiervoor heb je veel satellieten en veel verkennings- en aanvalsvliegtuigen nodig.
              2.
              Dit kan worden bestreden door geografisch verspreide stations,

              Het is verboden. Fout per fout geeft het kwadraat van de fout. Grofweg weten we niet uit welke geïoniseerde wolk de straal van de ene radar werd gereflecteerd en vermenigvuldigen we door onwetendheid uit welke straal van de andere radar werd gereflecteerd. Diversiteit vergroot alleen maar de kans dat een lancering wordt gedetecteerd.
              1. ccsr
                ccsr 25 maart 2021 19:12
                +2
                Citaat: Rlptrt
                Maar je kunt niet aanvallen op zijn gelanceerde raketten, die op het punt staan ​​​​aan te komen.

                Niemand stelt dergelijke taken op - de belangrijkste doelen zijn de plaatsen met de hoogste bevolkingsdichtheid van de vijand, zijn grote steden en controlecentra.
                Citaat: Rlptrt
                En je kunt niet toeslaan op manoeuvreerbare doelen - AUG, SSBN's.

                De AUG is helemaal geen strategische bedreiging voor ons grondgebied, in tegenstelling tot de SSBN's, dus je moet ze niet op hetzelfde niveau plaatsen. Het is praktisch moeilijk en te duur om SSBN's op te sporen en te vernietigen met een lange reeks raketten. Daarom vertrouwen we op luchtverdedigings- en raketverdedigingssystemen om de belangrijkste industriële regio's van het land te dekken.
                Het feit dat sommige figuren hier zeeslagen plannen, is niet slim van geest - wij in de USSR konden hiervoor geen vloot creëren, en zelfs nu zullen we het niet nog meer creëren. Ja, en dit is niet nodig - we hebben altijd een aandeel gehad in de Strategic Missile Forces als garantie voor onze veiligheid, en nu is er niets veranderd.
                Citaat: Rlptrt
                Het is verboden. Fout per fout geeft het kwadraat van de fout.

                Weet je überhaupt iets van het Krug-systeem?
                Citaat: Rlptrt
                Grofweg weten we niet uit welke geïoniseerde wolk de straal van één radar werd gereflecteerd en vermenigvuldigen we ons

                Radarstralen worden niet gereflecteerd door de ionosfeer als ze zich niet binnen het meterbereik bevinden.
                Citaat: Rlptrt
                Diversiteit vergroot alleen maar de kans dat een lancering wordt gedetecteerd.

                Niet alleen - ook de betrouwbaarheid van het hele systeem.
                1. Rlprt
                  Rlprt 25 maart 2021 21:19
                  -2
                  Radarstralen worden niet gereflecteerd door de ionosfeer als ze zich niet binnen het meterbereik bevinden.

                  Weet jij überhaupt iets van radar? Hoe denk je dat over-the-horizon radars werken?
                  Wat betreft het belang van de AUG en de zeeslag, ook al ben ik een BCH-2. maar nog steeds maritiem. Daarom beschouw ik verder debat als zinloos.
                2. ramzay21
                  ramzay21 26 maart 2021 01:46
                  -1
                  De AUG is helemaal geen strategische bedreiging voor ons grondgebied, in tegenstelling tot de SSBN's, dus je moet ze niet op hetzelfde niveau plaatsen. SSBN's detecteren en vernietigen is praktisch moeilijk en te duur

                  SSBN's worden vernietigd door vijandelijke nucleaire onderzeeërs die geheime tracking uitvoeren. Virginia of Sea Wolf hecht zich bijvoorbeeld aan onze SSBN's bij het verlaten van de basis en voert tracking uit. In het geval van een poging om raketten te lanceren, brengt de kernonderzeeër van Virginia onze SSBN's tot zinken met torpedo's, samen met raketten.
                  Met AUG is de situatie anders. De samenstelling van de AUG is onbekend, en hoogstwaarschijnlijk omvat het een of twee SSBN's. Met PLO en luchtverdediging is de AUG helemaal niet als een enkele SSBN. En om SSBN's te gaan zoeken, moet je eerst de AUG vernietigen, dat kost tijd en geeft de SSBN de kans om zijn taak ongehinderd en met zekerheid uit te voeren.
                  1. ccsr
                    ccsr 26 maart 2021 11:57
                    +1
                    Citaat van: ramzay21
                    SSBN's worden vernietigd door vijandelijke nucleaire onderzeeërs die geheime tracking uitvoeren. Virginia of Sea Wolf hecht zich bijvoorbeeld aan onze SSBN's bij het verlaten van de basis en voert tracking uit.

                    Ten eerste verliezen ze onze onderzeeërs op dezelfde manier tijdens het speuren, en de onderzeeërs zelf hebben dit herhaaldelijk als voorbeeld genoemd.
                    Ten tweede is het mogelijk om de middelen om onze nucleaire onderzeeërs te detecteren te onderdrukken, zowel met behulp van krachtige bronnen van akoestische interferentie als het gebruik van lokvogels. Ik weet niet welk niveau het nu is, maar in de jaren tachtig werd er al melding van gemaakt in enkele gesloten nieuwsbrieven.
                    Het is dus niet nodig om onze onderzeeërvloot van tevoren te begraven - zelfs als de helft van de dienstdoende SSBN's de taak voltooit, kan dit als een enorm succes worden beschouwd.

                    Citaat van: ramzay21
                    Met AUG is de situatie anders.

                    Alles is daar hopeloos - ze kunnen niet worden verborgen voor inlichtingensystemen, wat betekent dat zelfs een ongerichte nucleaire aanval met meerdere kernkoppen de meeste schepen voor lange tijd zal uitschakelen.
                    Citaat van: ramzay21
                    En om SSBN's te gaan zoeken, moet je eerst de AUG vernietigen, dat kost tijd en geeft de SSBN de kans om zijn taak ongehinderd en met zekerheid uit te voeren.

                    Wie heeft je deze "theorie" gegeven? Alles zal veel gemakkelijker zijn, want nu speelt alleen de tijdsnorm een ​​rol, dus er zal gewoon geen tijd zijn voor problemen met de AUG en alles zal veel sneller eindigen dan je zou denken.
                    1. ramzay21
                      ramzay21 27 maart 2021 01:41
                      -1
                      Ten eerste verliezen ze onze onderzeeërs op dezelfde manier tijdens het speuren, en de onderzeeërs zelf hebben dit herhaaldelijk als voorbeeld genoemd.

                      Ze kunnen verliezen, maar hiervoor hebben ze Poseidons die onderzeeërs kunnen detecteren met alternatieve methoden en die niet worden beïnvloed door het lage geluidsniveau van de 4e generatie nucleaire onderzeeërs. Dus helaas, er zijn niet veel kansen voor onze SSBN om zonder vervolging te blijven.
                      Alles is daar hopeloos - ze kunnen niet worden verborgen voor inlichtingensystemen, wat betekent dat zelfs een ongerichte nucleaire aanval met meerdere kernkoppen de meeste schepen voor lange tijd zal uitschakelen.

                      Voor welke inlichtingensystemen kunnen ze niet worden verborgen? We hebben geen luchtverkenning, die doelen heeft gedetecteerd tijdens het Sovjettijdperk, en de basis is voor verkenning en doelaanduiding in alle marines van de wereld. Waar ga je AUG bijvoorbeeld naar zoeken in de Perzische Golf? Of denk je dat ze twee antennes in Vladivostok hebben gestoken, twee satellieten hebben gelanceerd die één keer per week over dezelfde plek op aarde vliegen en dat is het dan, we zouden intelligentie hebben?
                      Stop met wishfull thinking.
                      1. ccsr
                        ccsr 27 maart 2021 10:29
                        +1
                        Citaat van: ramzay21
                        Ze kunnen verliezen, maar hiervoor hebben ze Poseidons die onderzeeërs kunnen detecteren met alternatieve methoden en die niet worden beïnvloed door het lage geluidsniveau van de 4e generatie nucleaire onderzeeërs. Dus helaas, er zijn niet veel kansen voor onze SSBN om zonder vervolging te blijven.

                        Weet u zeker dat u alle manieren kent om vervolging te voorkomen, inclusief het gebruik van technische middelen tegen alternatieve methoden?
                        Citaat van: ramzay21
                        Dus helaas, er zijn niet veel kansen voor onze SSBN om zonder vervolging te blijven.

                        Als dit het geval was, zou de hele wereld niet de opkomst van drie raketdragers onder het ijs hebben gezien. Ik denk niet dat de Amerikanen ze hebben gevolgd met een nauwkeurigheid van op zijn minst een paar kilometer.
                        Citaat van: ramzay21
                        We hebben geen luchtverkenning, die doelen heeft gedetecteerd tijdens het Sovjettijdperk, en de basis is voor verkenning en doelaanduiding in alle marines van de wereld.

                        Als we ze niet bij de marine hebben, betekent dit niet dat ze over het algemeen afwezig zijn bij de lucht- en ruimtetroepen en de grondtroepen. Bovendien zijn er drones verschenen die worden gebruikt voor luchtverkenning, dus niet alles is zo somber als je denkt.
                        Citaat van: ramzay21
                        Waar ga je AUG bijvoorbeeld naar zoeken in de Perzische Golf?

                        Satellietverkenning en kustapparatuur.
                        Citaat van: ramzay21
                        Of denk je dat ze twee antennes in Vladivostok hebben gestoken, twee satellieten hebben gelanceerd die één keer per week over dezelfde plek op aarde vliegen en dat is alles, we zouden intelligentie hebben?

                        Je hebt een te primitief idee van verkenning, maar laat me je eraan herinneren dat er altijd een uitwisseling van informatie is geweest tussen de typen en takken van de troepen en met de centrale instanties.
                        Citaat van: ramzay21
                        Stop met wishfull thinking.

                        Dit is wat er twintig jaar geleden gebeurde, als je er iets van begrijpt:
                      2. De opmerking is verwijderd.
                      3. ramzay21
                        ramzay21 27 maart 2021 20:48
                        -1
                        Weet u zeker dat u alle manieren kent om vervolging te voorkomen, inclusief het gebruik van technische middelen tegen alternatieve methoden?

                        En welke middelen kan een kernonderzeeër tegen dat gebruik onder water zetten. wat ze niet kan detecteren, ik bedoel het PLO Poseidon-vliegtuig?
                        Als dit het geval was, zou de hele wereld niet de opkomst van drie raketdragers onder het ijs hebben gezien. Ik denk niet dat de Amerikanen ze hebben gevolgd met een nauwkeurigheid van op zijn minst een paar kilometer.

                        We vinden het goed om te pronken, maar dit betekent niet dat Amerikaanse boten samen met onze boten aan de oppervlakte hadden moeten komen, het betekent dat ze andere orders hadden.
                        Als dit het geval was, zou de hele wereld niet de opkomst van drie raketdragers onder het ijs hebben gezien. Ik denk niet dat de Amerikanen ze hebben gevolgd met een nauwkeurigheid van op zijn minst een paar kilometer.

                        Als we ze niet bij de marine hebben, betekent dit niet dat ze over het algemeen afwezig zijn bij de lucht- en ruimtetroepen en de grondtroepen. Bovendien zijn er drones verschenen die worden gebruikt voor luchtverkenning, dus niet alles is zo somber als je denkt.

                        4 AWACS A50U-vliegtuigen zijn natuurlijk een grote kracht, alleen zullen ze niet genoeg zijn voor de VKS zelf. We hebben ook geen verkenningsdrones met acceptabele eigenschappen in onze eenheden. Vergeleken met verschillende luchtregimenten, bijvoorbeeld in de Pacific Fleet, is er nu helemaal geen luchtverkenning, bloos tenminste, er is niemand om een ​​bevel te geven om op te stijgen en doelen te detecteren, er is helemaal niemand.
                        Satellietverkenning en kustapparatuur.

                        Wel, ja, ZGRLS in de regio Vladivostok en twee satellieten beheersen de hele wereldoceanen. Amerikanen, we kunnen zulke systemen uit hun elektronica samenstellen dat we geen 100 PLO-vliegtuigen nodig hebben en dezelfde hoeveelheid AWACS hebben we een magische ZGRLS.
                        En hoe kunnen twee satellieten de oceanen van de wereld besturen? Eén optische verkenningssatelliet, volgens de meest optimistische veronderstellingen, neemt een strook van 200 km per vlucht, maakt 15 bochten per dag, en verwijdert een strook van 3000 km van de 44000 km langs de evenaar. Dat wil zeggen, één satelliet zal over twee weken over dezelfde plaats vliegen. Om een ​​vlucht van een uur over één plaats te verzekeren, is een constellatie van vierhonderd satellieten nodig. En als het nacht of bewolkt is, dan is dat het, de hele groep is nutteloos. Passieve RTR-satellieten zijn ook nutteloos als de vijand in radiostilte is. Actieve RTR-satellieten die iets kunnen detecteren, nogmaals, als de vijand geen tegenmaatregelen neemt, hadden een kernreactor aan boord.

                        Je hebt een te primitief idee van verkenning, maar laat me je eraan herinneren dat er altijd een uitwisseling van informatie is geweest tussen de typen en takken van de troepen en met de centrale instanties.

                        Alles kan worden uitgewisseld, maar als er geen verkenningsmiddelen zijn, en onze marine heeft ze niet, dan valt er niets te ruilen. Op parades en op tv kun je alles laten zien en vertellen, maar het heeft niets met de werkelijkheid te maken, of je dat nu leuk vindt of niet.
                      4. ccsr
                        ccsr 27 maart 2021 23:01
                        0
                        Citaat van: ramzay21
                        En welke middelen kan een kernonderzeeër tegen dat gebruik onder water zetten. wat ze niet kan detecteren, ik bedoel het PLO Poseidon-vliegtuig?

                        Vliegen Poseidons 24 uur per dag over alle oceanen?
                        Citaat van: ramzay21
                        We vinden het goed om te pronken, maar dit betekent niet dat Amerikaanse boten samen met onze boten aan de oppervlakte hadden moeten komen, het betekent dat ze andere orders hadden.

                        Welnu, waarom verscheen Poseidon daar niet met journalisten aan boord, aangezien ze onze nucleaire onderzeeërs zo gemakkelijk volgen en foto's voor ons zouden hebben getoond?

                        Citaat van: ramzay21
                        Dat wil zeggen, één satelliet zal over twee weken over dezelfde plaats vliegen.

                        Wie heeft je zulke onzin verteld? U lijkt zich totaal niet bewust te zijn van onze orbitale constellatie, inclusief die satellieten die een tweeledig doel hebben. Bovendien kunnen we informatie van buitenlandse satellieten onderscheppen - u bent duidelijk niet in het onderwerp.
                        Citaat van: ramzay21
                        Alles kan worden uitgewisseld, maar als er geen verkenningsmiddelen zijn, en onze marine heeft ze niet, dan valt er niets te ruilen.

                        Je mantra is vermoeiend, maar geloof dat wat je schrijft niet waar is.
                      5. ramzay21
                        ramzay21 28 maart 2021 03:58
                        -1
                        Welnu, waarom verscheen Poseidon daar niet met journalisten aan boord, aangezien ze onze nucleaire onderzeeërs zo gemakkelijk volgen en foto's voor ons zouden hebben getoond?

                        Waarom hebben ze het nodig? Alles werkt voor hen, de onze toonden ook niet hun capaciteiten onder de USSR. En hoe zit het met Poseidon? Ik sprak over de nucleaire onderzeeërs die onze SSBN's volgen, en dit is precies wat onze marine-onderzeeërs herkennen.
                        Wie heeft je zulke onzin verteld? U lijkt zich totaal niet bewust te zijn van onze orbitale constellatie, inclusief die satellieten die een tweeledig doel hebben. Bovendien kunnen we informatie van buitenlandse satellieten onderscheppen - u bent duidelijk niet in het onderwerp.

                        Ben je het niet eens met de lengte van de evenaar of de dekking van optische verkenningscamera's? Denk je dat we vierhonderd satellieten hebben die optische verkenningen kunnen uitvoeren? Hoe ga je informatie onderscheppen, aangezien je in het onderwerp zit?
                        Je mantra is vermoeiend, maar geloof dat wat je schrijft niet waar is.

                        Heb je eigenlijk iets te zeggen?
                      6. ccsr
                        ccsr 28 maart 2021 10:51
                        +1
                        Citaat van: ramzay21
                        Waarom hebben ze het nodig?

                        Dan, dat onze onderzeeërs ook tussen de NAVO-schepen moesten opduiken om hun blote zh..u te laten zien - er was zo'n geval bij de Sovjet-marine.
                        Citaat van: ramzay21
                        Ik heb het over nucleaire onderzeeërs, die onze SSBN's volgen,

                        Waar is de informatie dat ze daar waren?
                        Citaat van: ramzay21
                        Ben je het niet eens met de lengte van de evenaar of de dekking van optische verkenningscamera's?

                        In tegenstelling tot jou heb ik echte satellietnegatieven van de jaren zeventig gezien, dus ik hoef je er niets over te vertellen, vooral omdat ik moest deelnemen aan vluchtontwerptests van de eerste optisch-elektronische verkenningssystemen van de Sovjet-Unie. En ik heb een idee dat je op de foto's zelfs aan de schaduw kunt herkennen, als je het tijdstip van fotograferen en de coördinaten van het object kent.
                        Citaat van: ramzay21
                        Hoe ga je informatie onderscheppen, aangezien je in het onderwerp zit?

                        Lees hier, er is maar één object geschreven
                        In de dichte Letse bossen, niet ver van de plaats waar de kleurrijke wateren van de Oostzee en de Golf van Riga samenkomen, bevindt zich een uniek door de mens gemaakt object, dat tijdens het Sovjettijdperk volledig werd geclassificeerd en op geen enkele kaart stond. En daar waren goede redenen voor...

                        https://topwar.ru/82188-nerazgadannaya-tayna-sovetskoy-razvedki.html
                      7. ramzay21
                        ramzay21 29 maart 2021 07:48
                        -1
                        Dan, dat onze onderzeeërs ook tussen de NAVO-schepen moesten opduiken om hun blote zh..u te laten zien - er was zo'n geval bij de Sovjet-marine.

                        Ze beheersten de situatie en dus waarom zouden ze het laten zien. Bovendien heeft de opkomst van onze SSBN's geen praktische voordelen opgeleverd, behalve domme propaganda. Een dergelijke techniek ontmaskert de SSBN's onmiddellijk en ze hebben de taak om heimelijk te patrouilleren.
                        In tegenstelling tot jou heb ik echte satellietnegatieven van de jaren zeventig gezien, dus ik hoef je er niets over te vertellen, vooral omdat ik moest deelnemen aan vluchtontwerptests van de eerste optisch-elektronische verkenningssystemen van de Sovjet-Unie. En ik heb een idee dat je op de foto's zelfs aan de schaduw kunt herkennen, als je het tijdstip van fotograferen en de coördinaten van het object kent.

                        Dat heb ik ook gezien, wat dan? Is het gebied van de aarde afgenomen of hebben we vierhonderd satellieten? Probeer je de wetten van de natuurkunde of geografie te verslaan?
                      8. ccsr
                        ccsr 29 maart 2021 12:15
                        0
                        Citaat van: ramzay21
                        Ze beheersten de situatie en dus waarom zouden ze het laten zien.

                        Die. niemand weet, behalve onze matrozen, of de Amerikanen daar waren of niet. De onze zijn stil, de Amerikanen zwijgen, ik vermoed dat de Yankees een beetje bang waren om naar dat gebied te gaan.
                        Citaat van: ramzay21
                        afgezien van domme propaganda werkte de opkomst van onze SSBN's niet.

                        Dus nu is dit veel belangrijker dan de echte voordelen van zo'n beklimming - voor de informatieoorlog is dit wat je nodig hebt.
                        Citaat van: ramzay21

                        Dat heb ik ook gezien, wat dan? Is het gebied van de aarde afgenomen of hebben we vierhonderd satellieten?

                        En wat hebben we nodig om de Amerikaanse vloot in realtime te volgen, zelfs als deze zich op het zuidelijk halfrond of op de pieren in Amerika bevindt?
                        Citaat van: ramzay21
                        Probeer je de wetten van de natuurkunde of geografie te verslaan?

                        We zijn niet geïnteresseerd in de hele aarde - Antarctica en Zuid-Amerika met Australië zeker. Uw idee over 400 satellieten is zeker verleidelijk, maar in werkelijkheid zouden we er 200 hebben en daar zullen we in de nabije toekomst blij mee zijn.
                      9. ramzay21
                        ramzay21 1 april 2021 10:25
                        -1
                        Die. niemand weet, behalve onze matrozen, of de Amerikanen daar waren of niet. De onze zijn stil, de Amerikanen zwijgen, ik vermoed dat de Yankees een beetje bang waren om naar dat gebied te gaan.

                        Niet het feit dat de onze het weet. Boten van de 4e generatie zijn te stil, en de onze zal Virginia misschien niet detecteren met een snelheid tot 20 knopen.
                        Dus nu is dit veel belangrijker dan de echte voordelen van zo'n beklimming - voor de informatieoorlog is dit wat je nodig hebt.

                        Voor ons nu wel. En er is niets voor de sterken om over hun kracht te schreeuwen, degenen die het nodig hebben weten dit al.
                        En wat hebben we nodig om de Amerikaanse vloot in realtime te volgen, zelfs als deze zich op het zuidelijk halfrond of op de pieren in Amerika bevindt?

                        En dat de satellieten begonnen te vliegen als een vliegtuig, rond de plek die je nodig hebt?
                        We zijn niet geïnteresseerd in de hele aarde - Antarctica en Zuid-Amerika met Australië zeker. Uw idee over 400 satellieten is zeker verleidelijk, maar in werkelijkheid zouden we er 200 hebben en daar zullen we in de nabije toekomst blij mee zijn.

                        Een satelliet vliegt in een bepaalde baan, of je het nu leuk vindt of niet, maar hij kan niet alleen over de oceanen vliegen en over die plaatsen die je interesseren. De satelliet zal over de hele aarde vliegen. En zelfs volgens optimistische schattingen, om een ​​strook van 200 km breed te schieten in een tijdsbestek van 44000 km, zal hij op een dag een strook van 3000 km breed schieten, en eens in de twee weken zal hij over de plaats vliegen die je nodig hebt, en je sturen een foto van deze plek die je zag. 1 satellieten zullen één keer per uur beelden van een bepaald vierkant met een overlap geven. Maar er zijn andere moeilijkheden. Hoe maak je 's nachts en door wolken foto's? Ondanks het feit dat zo'n groepering voor ons ondenkbaar en geen echt geld zal kosten, en niemand ter wereld zo'n groepering heeft.
                      10. ccsr
                        ccsr 1 april 2021 12:38
                        0
                        Citaat van: ramzay21
                        En dat de satellieten begonnen te vliegen als een vliegtuig, rond de plek die je nodig hebt?

                        Er vliegen er meerdere en bovendien kan het zijzwad honderden kilometers reiken. En vergeet niet dat u niet naar schepen op het land hoeft te zoeken - dit verkleint de detectieband aanzienlijk. Bovendien zijn er satellieten in elliptische banen en kunnen ze tijdens één baan veel langer verkenning van het interessegebied uitvoeren.
                        Citaat van: ramzay21
                        , en de plaats die je nodig hebt vliegt eens in de twee weken voorbij,

                        Dit is een onjuiste berekening, al was het maar omdat er meer dan één satelliet wordt gebruikt, en bovendien kunnen elektronische intelligentiesatellieten bijvoorbeeld niet 200 km, maar een orde van grootte meer vastleggen, afhankelijk van de baan.
                        Citaat van: ramzay21
                        Hoe maak je 's nachts en door wolken foto's?

                        Met het IR-bereik kunt u dit doen. En waarom heb je zoveel foto's nodig als de groepering wordt gevolgd door verschillende parameters?
                      11. ramzay21
                        ramzay21 1 april 2021 20:26
                        -1
                        Er vliegen er meerdere en bovendien kan het zijzwad honderden kilometers reiken.

                        Opnieuw. Volgens optimistische schattingen van normale kwaliteit is het beeld 200 km breed, ook al is er geen zijaanzicht.
                        En vergeet niet dat u niet naar schepen op het land hoeft te zoeken - dit verkleint de detectieband aanzienlijk.

                        Een satelliet vliegt langs een baan, hij kan niet alleen over de zee vliegen, hij vliegt rond de planeet Aarde. Een satelliet mag dan geen land en delen van de oceaan beschieten die voor jou niet van belang zijn, maar hij kan er wel overheen vliegen, dat zijn de wetten van de natuurkunde. Hoe vermindert dit de detectiebandbreedte?
                        Dit is een onjuiste berekening, al was het maar omdat er meer dan één satelliet wordt gebruikt, en bovendien kunnen elektronische intelligentiesatellieten bijvoorbeeld niet 200 km, maar een orde van grootte meer vastleggen, afhankelijk van de baan.

                        Wil je de wetten van de natuurkunde of de werkelijkheid weerleggen?
                        We hebben het nu over optische verkenningssatellieten. RTR-satellieten zijn een ander onderwerp.
                        Met het IR-bereik kunt u dit doen.

                        Tot nu toe hebben alleen Amerikanen dergelijke oplossingen, en dit is niet het IR-bereik, en het impliceert niet zo'n dekking.
                        En waarom heb je zoveel foto's nodig als de groepering wordt gevolgd door verschillende parameters?

                        En hoe ga je bijvoorbeeld een AUG of een torpedojager opsporen, als ze je de coördinaten en koers niet vertellen, en bovendien je satellieten proberen te ontwijken?
                      12. ccsr
                        ccsr 1 april 2021 22:17
                        0
                        Citaat van: ramzay21
                        Opnieuw. Volgens optimistische schattingen van normale kwaliteit is het beeld 200 km breed, ook al is er geen zijaanzicht.

                        Je lijkt niet te begrijpen dat snapshots niet het belangrijkste element zijn bij het bepalen van de locatie van een groep vijandelijke schepen.
                        Citaat van: ramzay21
                        Hoe vermindert dit de detectiebandbreedte?

                        Dit heeft in de eerste plaats invloed op de bron van de satelliet. En de detectieband hangt af van wat voor soort verkenning wordt uitgevoerd - gedetailleerd of onderzoek.
                        Citaat van: ramzay21
                        We hebben het nu over optische verkenningssatellieten.

                        Met welk plezier zou iedereen zich alleen op hen moeten concentreren en anderen negeren?
                        Citaat van: ramzay21
                        Tot nu toe hebben alleen de Amerikanen dergelijke oplossingen en dit is niet het IR-bereik,

                        Dit is een leugen - we hadden in de jaren tachtig al IR-camera's op de Yantar-4KS.
                        Citaat van: ramzay21
                        En hoe ga je bijvoorbeeld een AUG of een torpedojager opsporen, als ze je de coördinaten en koers niet vertellen, en bovendien je satellieten proberen te ontwijken?

                        Maar zijn ze niet verplicht hun acties te melden bij hun hoofdkwartier en luchtvaartvluchten uit te voeren? U weet blijkbaar niet hoe de radiotechnische kustverkenningsstructuren van de vloot werken, aangezien u alleen speculeert op satellieten.
                      13. ramzay21
                        ramzay21 3 april 2021 00:23
                        -1
                        Je lijkt niet te begrijpen dat snapshots niet het belangrijkste element zijn bij het bepalen van de locatie van een groep vijandelijke schepen.

                        U hebt het zelf over satellietsystemen. Optische verkenning is hun variëteit. Ik denk dat we erachter zijn gekomen dat er vierhonderd optische verkenningssatellieten nodig zijn om de pleinen die we nodig hebben, minstens elk uur te kunnen controleren?
                        Met welk plezier zou iedereen zich alleen op hen moeten concentreren en anderen negeren?

                        Heb je het nu over RTR-satellieten? Passieve RTR-satellieten zijn nutteloos. AUG of een enkele torpedojager zal gemakkelijk een tanker of een droogladingschip imiteren. Voor een adequate dekking van deze satellieten is minder nodig, aangezien ze een dekkingsband zullen hebben van 400-500 kilometer, maar toch niet minder dan tweehonderd. Wederom veel geld voor nergens. Natuurlijk zijn er actieve RTR-satellieten nodig, maar voor een dichte dekking zijn er opnieuw meer dan tweehonderd nodig, dit is gigantisch geld.
                        Dit is een leugen - we hadden in de jaren tachtig al IR-camera's op de Yantar-4KS.

                        En wat was hun bereik en wat ontdekten ze?
                        Maar zijn ze niet verplicht hun acties te melden bij hun hoofdkwartier en luchtvaartvluchten uit te voeren? U weet blijkbaar niet hoe de radiotechnische kustverkenningsstructuren van de vloot werken, aangezien u alleen speculeert op satellieten.

                        Vanaf de kust kun je op geen enkele manier de communicatie met het hoofdkantoor of luchtvaartvluchten in de Perzische Golf volgen, denk er niet aan.
                        U had het over satellietinlichtingen, ik vertelde u over het gebrek aan luchtvaartinlichtingen in de vloot en als gevolg van inlichtingen in het algemeen.
                      14. ccsr
                        ccsr 3 april 2021 18:18
                        0
                        Citaat van: ramzay21
                        Ik denk dat we erachter zijn gekomen dat er vierhonderd optische verkenningssatellieten nodig zijn om de pleinen die we nodig hebben, minstens elk uur te kunnen controleren?

                        Ik ga geen commentaar geven op deze onzin. Schrijf mij niet toe dat ik uw berekeningen serieus neem.

                        Citaat van: ramzay21
                        Heb je het nu over RTR-satellieten? Passieve RTR-satellieten zijn nutteloos. AUG of een enkele torpedojager zal gemakkelijk een tanker of een droogladingschip imiteren.

                        Zelfs de radar op een vliegdekschip werkt hetzelfde als op een tanker?
                        Citaat van: ramzay21
                        Vanaf de kust kun je op geen enkele manier de communicatie met het hoofdkantoor of luchtvaartvluchten in de Perzische Golf volgen, denk er niet aan.

                        Als ze in de HF-band werken, dan licht. Ja, en satellietlijnen kunnen vanaf de kust worden onderschept. En zelfs VHF-radiocommunicatie wordt onderschept door RTR-satellieten, dus alles kan vanaf de kust worden gevolgd, zelfs in de Perzische Golf, je bent gewoon niet in het onderwerp.
                      15. ramzay21
                        ramzay21 3 april 2021 20:50
                        -1
                        Ik ga geen commentaar geven op deze onzin. Schrijf mij niet toe dat ik uw berekeningen serieus neem.

                        Ben je het niet eens met de lengte van de evenaar of de breedte van de dekking?
                        Zelfs de radar op een vliegdekschip werkt hetzelfde als op een tanker?

                        En dat de RTR-satelliet radars kan detecteren die in passieve modus werken?
                        Als ze in de HF-band werken, dan licht. Ja, en satellietlijnen kunnen vanaf de kust worden onderschept. En zelfs VHF-radiocommunicatie wordt onderschept door RTR-satellieten, dus alles kan vanaf de kust worden gevolgd, zelfs in de Perzische Golf, je bent gewoon niet in het onderwerp.

                        Je rekent tevergeefs op het feit dat ze achterlijke dwazen zijn, ze hebben geavanceerde communicatie en elektronische oorlogsvoering, en ze zullen geen weggeefactie spelen.
                      16. ccsr
                        ccsr 3 april 2021 22:20
                        0
                        Citaat van: ramzay21
                        Ben je het niet eens met de lengte van de evenaar of de breedte van de dekking?

                        En hier is het, als je primitieve ideeën hebt over het uitvoeren van satellietverkenning?
                        Citaat van: ramzay21
                        En dat de RTR-satelliet radars kan detecteren die in passieve modus werken?

                        Het is onmogelijk om op een oorlogsschip te bewegen zonder een werkende radar, al was het maar omdat sommige terroristen het schip niet aanvallen vanuit een licht vliegtuig of een klein schip.
                        Citaat van: ramzay21
                        Je rekent tevergeefs op het feit dat ze achterlijke dwazen zijn, ze hebben geavanceerde communicatie en elektronische oorlogsvoering, en ze zullen geen weggeefactie spelen.

                        Nee, het zijn geen dwazen, maar sommige van onze mensen fantaseren zonder enig idee te hebben hoe dit allemaal in het echte leven gebeurt. Nou, aangezien ze geavanceerde communicatie hebben, hoe redden ze het dan zonder elektromagnetische straling in de oceaan?
                      17. ramzay21
                        ramzay21 3 april 2021 22:37
                        -1
                        En hier is het, als je primitieve ideeën hebt over het uitvoeren van satellietverkenning?

                        Primitieve voorstellingen alleen voor jou. Je kunt niet begrijpen hoe een satelliet, die 15 banen per dag maakt en een strook van 200 km breed in één keer afschiet, of een RTR-satelliet, die metingen doet van een strook van zelfs 500 km breed, alles kan vastleggen wat er gebeurt op een breedte van 44000 kilometer?
                        Het is onmogelijk om op een oorlogsschip te bewegen zonder een werkende radar, al was het maar omdat sommige terroristen het schip niet aanvallen vanuit een licht vliegtuig of een klein schip.

                        En wat denk je dat moderne radars niet werken in passieve modus?
                        Nee, het zijn geen dwazen, maar sommige van onze mensen fantaseren zonder enig idee te hebben hoe dit allemaal in het echte leven gebeurt. Nou, aangezien ze geavanceerde communicatie hebben, hoe redden ze het dan zonder elektromagnetische straling in de oceaan?

                        Mensen zoals jij fantaseren over het vermogen om doelen van één radar op duizenden kilometers afstand te detecteren en signalen uit de jaren 60 uit te zenden. Aan de andere kant kwamen ze met stealth-technologieën, die we ook proberen te implementeren, maar ze gebruiken communicatie zoals tijdens de Tweede Wereldoorlog.
                      18. ccsr
                        ccsr 4 april 2021 09:49
                        0
                        Citaat van: ramzay21
                        En wat denk je dat moderne radars niet werken in passieve modus?

                        Er zijn verschillende soorten van hen op een oorlogsschip en ze werken constant aan een campagne.
                        Citaat van: ramzay21
                        Aan de andere kant kwamen ze met stealth-technologieën, die we ook proberen te implementeren, maar ze gebruiken communicatie zoals tijdens de Tweede Wereldoorlog.

                        En waarom heb je deze onzin geschreven, en wat heeft stealth-technologie ermee te maken als communicatiesystemen niet zonder elektromagnetische straling in de zee kunnen?
                        Zelfs Dudaev werd vernietigd door zijn locatie te berekenen tijdens een gesprek op een satelliettelefoon, en jullie praten hier allemaal onzin ....
                    2. De opmerking is verwijderd.
                      1. ccsr
                        ccsr 27 maart 2021 17:36
                        +2
                        Citaat: 2534M
                        het belangrijkste detectiebereik van de VS en de NAVO was LAGE FREQUENTIE
                        en daarin is het in principe onmogelijk om op het juiste niveau een imitatie van hoge kwaliteit te hebben

                        Je liegt Klimov - laagfrequente signaalgeneratoren kunnen op verschillende plaatsen worden weggegooid, en veel dichter bij vijandelijke sonarstations dan onze onderzeeërs.
                        U schreef zelf dat deze vraag al voor de oorlog werd ontwikkeld:
                        In 1930 kocht een commissie onder leiding van de beroemde Sovjetwetenschapper (en voormalig onderzeeërcommandant) A.I. Berg in Duitsland geluidsrichtingzoekers voor de eerste binnenlandse onderzeeërs. Tegen 1932 werden op basis van de ontvangen Duitse richtingzoekers (SHPS, ruisrichtingzoekstation), de eerste binnenlandse ShPS "Mercury" en "Mars" ontwikkeld. Problemen met hun kwaliteit leidden echter tot verdere aankopen van Duitse ruisrichtingzoekers in de jaren 30 (alleen in 1936 - 50 sets) We kunnen het niet eens zijn met de mening over de "goede kennis" van Duitse hydro-akoestische stations (GAS): onze "Mars " waren echt vergelijkbaar met de Duitse GHG, maar in termen van echte gevechtscapaciteiten waren ze gewoon onvergelijkbaar.
                        De geallieerden, die de Duitse ruisrichtingzoekers hadden ontvangen (voor het eerst op de U-1942-onderzeeër die in mei 570 werd veroverd), waren geschokt door hun hoge gevechtscapaciteiten, en de belangrijkste factor hier was een reeks maatregelen om hun hoge ruisniveau te garanderen immuniteit en gevoeligheid - precies wat door ons grotendeels werd gemist.

                        Die. dit probleem is al lang bekend en ik twijfel er niet aan dat ze eraan werken. Maar hoe relevant dit werd aangetoond door het opstijgen van onze drie onderzeeërs van onder het ijs - vertel ons hoe NAVO-schepen of -vliegtuigen hen konden verhinderen dit te doen, en wie hen ervan weerhield om te lanceren. En waar waren hun richtingzoekers op dat moment en hoe reageerden ze - vertel ons over je fantasieën.
                      2. De opmerking is verwijderd.
                      3. ccsr
                        ccsr 27 maart 2021 18:36
                        +2
                        Citaat: 2534M
                        met een waarschijnlijkheid van "vier negens" werd het hele evenement gevolgd door de PLS van de Amerikaanse marine en de NAVO

                        Rapporteer je Klimov van het hoofdkwartier van de Amerikaanse marine?
                        Wat leverde vier negens behalve zijn taal op?
                        Citaat: 2534M
                        TORPEDOMEN
                        GEMAKKELIJK

                        Geef dus de specifieke namen van de Amerikaanse onderzeeërs die zich in dat gebied bevonden op het moment van de opstijging, zodat ze je geen prater noemen.
                      4. De opmerking is verwijderd.
        2. Nestor Vlahovsky
          Nestor Vlahovsky 24 maart 2021 22:14
          -5
          Probeer nu zelf te antwoorden hoe de radiohorizon verschilt van de geometrische horizon, waarvan u de formule schreef.
          Bovendien zijn "stralende elementen" verre van alleen maar radars.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 24 maart 2021 22:29
            +3
            Citaat: Nestor Vlahovsky
            probeer zelf te beantwoorden hoe de radiohorizon verschilt van de geometrische horizon

            Ik hoef het niet te proberen. Dit is mijn kennis. Schaam jezelf niet, waar je slim over probeert te zijn, is de basis van de radiofysica en je begrijpt het helemaal niet.
            Vereenvoudigde formule voor het bepalen van het bereik van de zichtbare horizon: d= 3.57 √h
            1. Nestor Vlahovsky
              Nestor Vlahovsky 24 maart 2021 22:40
              -8
              Iemand die geen idee heeft van het verschil tussen de radiohorizon en de geometrische horizon, probeert te pronken met zijn kennis van radiofysica. Hand gezicht. Uw formule is niet correct omdat deze hetzelfde resultaat geeft voor straling met verschillende frequenties.
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 24 maart 2021 22:44
                -1
                Citaat: Nestor Vlahovsky
                het geeft hetzelfde resultaat voor straling met verschillende frequenties.

                Van nature. De radiohorizon is niet afhankelijk van de golflengte. Bewijs het tegendeel.
                1. Nestor Vlahovsky
                  Nestor Vlahovsky 24 maart 2021 22:46
                  -1
                  "Een radiohorizon die niet afhankelijk is van de golflengte" is slechts een horizon. Geometrische, wiskundige horizon.
                  Het is de overweging van diffractie die het voorvoegsel "radio" toevoegt, wat op zijn minst enige betekenis aan deze term geeft.
                  Voor verschillende frequenties zal de radiohorizon anders zijn; lange golven op planeet Aarde hebben helemaal geen radiohorizon.
                  1. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 24 maart 2021 23:40
                    0
                    Citaat: Nestor Vlahovsky
                    lange golven op planeet Aarde hebben helemaal geen radiohorizon.

                    Uiteraard heeft de radiohorizon alleen betrekking op de VHF-band.
                    Nogmaals, wat is de formule voor de afhankelijkheid van de radiohorizon van de frequentie? Wat is de afhankelijkheid, namelijk de radiohorizon, en niet het verspreidingsgebied van de radiogolf, van de frequentie?
      2. timokhin-aa
        24 maart 2021 22:57
        +5
        Het hangt allemaal af van de golflengte

        En of golven van deze lengte breking in de atmosfeer hebben? wenk
      3. Luchtvaart
        Luchtvaart 24 maart 2021 23:18
        +1
        Formeel heb je gelijk, maar in de praktijk liggen de bestaande en daadwerkelijk gebruikte radars dicht bij het VHF-bereik, voor hen is de rekenformule ongeveer D = 4.12 √H, zoals hieronder aangegeven.
        1. Nestor Vlahovsky
          Nestor Vlahovsky 24 maart 2021 23:23
          -1
          De persoon hierboven vroeg naar elektronische intelligentie, en dit is niet alleen radar, maar ook communicatie.
          1. Luchtvaart
            Luchtvaart 24 maart 2021 23:43
            +3
            In verbinding buiten het VHF-bereik is een ander probleem mogelijk - het is moeilijk om het geschatte bereik van de zender te bepalen, en het kan duizenden kilometers zijn vanwege reflectie van de ionosfeer, of misschien honderden, het heeft geen zin om te praten over de radio horizon.
            Op HF is het bijvoorbeeld mogelijk, afhankelijk van de omstandigheden van de doorgang van radiogolven, een werkende radiozender van een andere oceaan te horen, en tegelijkertijd kun je niets anders dan de richting bepalen. Toen ik in mijn jonge jaren radioamateur was, kwam ik vaak een uitstekende signaaloverdracht tegen van ultralangeafstandsstations.
            hi
            1. ccsr
              ccsr 25 maart 2021 11:04
              +2
              Citaat van Avior
              Op HF is het bijvoorbeeld mogelijk, afhankelijk van de omstandigheden van de doorgang van radiogolven, een werkende radiozender van een andere oceaan te horen, en tegelijkertijd kun je niets anders dan de richting bepalen.

              U vergist zich enorm - sinds de vooroorlogse tijden gebruikte het hele radio-inlichtingensysteem de methode van territoriaal gescheiden ontvangst, waardoor het mogelijk was om ongeveer te begrijpen waar de zender werkte, en bovendien om deze te lokaliseren met een zekere mate van fout in het HF- en MW-bereik. Radiorichtingzoekers in deze bereiken waren al in dienst in de radioafdelingen van de osnaz.
    2. ccsr
      ccsr 24 maart 2021 21:20
      +3
      Citaat van ares1988
      kunnen de op het schip geplaatste RTR-middelen de stralende elementen van het vijandelijke schip detecteren als deze zich onder de radiohorizon bevinden? Logisch, ik gok van niet. Maar je weet maar nooit: misschien hebben ze geleerd om bepaalde effecten te gebruiken, zoals breking of reflectie van een radiosignaal van de ionosfeer.

      Alles is veel eenvoudiger dan het lijkt. Alle radars zijn lang bestudeerd en geclassificeerd door radio-intelligentie, zowel door het type signalen dat wordt gebruikt, als door het vermogen en de rotatie- of zwaaiperiode van de antennes. Een groot aantal burgerluchtvaartvliegtuigen met een groot reflecterend oppervlak vliegt constant in de lucht, die dit signaal in vele richtingen weerkaatsen. Op basis van een dergelijk opnieuw gereflecteerd signaal kunnen de RTR-middelen vrij nauwkeurig bepalen waar de radar opereert en van wie deze is, vooral als de waarneming vanaf meerdere schepen wordt uitgevoerd.
    3. timokhin-aa
      24 maart 2021 22:48
      +4
      Het is breking.
      Radiogolven verspreiden zich eigenlijk heel ver, maar de radar heeft geen zin - ze zullen gewoon niet vanaf bepaalde afstanden terugkeren naar de antenne.
      Over het algemeen zijn er in de zoekmachine voor de zoekopdracht "breking van radiogolven" veel dingen, en zelfs als u de golflengte instelt ...

      Als gevolg hiervan verschilt het bereik waarop een schip met een RTR-station of een radarstation dat in de pass-modus werkt een golf kan detecteren van het bereik van direct radiozicht, soms soms
      1. Luchtvaart
        Luchtvaart 24 maart 2021 23:44
        +2
        onder normale omstandigheden reflecteert de VHF-band niet erg goed vanuit de ionosfeer.
        1. timokhin-aa
          24 maart 2021 23:47
          +1
          Dit is vaak genoeg.
          1. Luchtvaart
            Luchtvaart 25 maart 2021 00:25
            +1
            Ja, ultralange reizen gebeuren ook op marifoon, maar er zijn ook veel nuances
            1. Je kunt de afstand niet bepalen. Misschien 100 km, misschien 1500.
            2. Voorwaarden voor reizen over ultralange afstanden op marifoon zijn vaak voorspelbaar.
            3. Met een directionele antenne is het moeilijk om een ​​vijandelijk signaal te ontvangen
            4 goede passage niet voor altijd frequenties in VHF
            5 directionele satellietantennes zorgen ervoor dat communicatie onopgemerkt blijft
            6, rijst de vraag of je in vijandige wateren bent met de radar uitgeschakeld. Misschien heeft de vijand je lang geleden ontdekt en valt hij aan?
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 25 maart 2021 01:16
              0
              Citaat van Avior
              maar er zijn ook veel nuances

              Er zijn veel nuances in het hele onderwerp van elektronische oorlogsvoering. Dat is waar ze voor vecht. In de eenvoudigste situaties moet je nog steeds proberen de bron van het signaal te bepalen, en als er oppositie is, is het orden van grootte moeilijker. En er zijn geen magische knoppen, er is veel werk van hooggekwalificeerde specialisten.
            2. ccsr
              ccsr 25 maart 2021 11:11
              +2
              Citaat van Avior
              5 directionele satellietantennes zorgen ervoor dat communicatie onopgemerkt blijft

              Reken er niet veel op, want alle militaire satellietcommunicatiekanalen worden al lang gecontroleerd:
              Het Zvezda-systeem omvatte 11 radio-interceptie en strategische elektronische inlichtingenstations in de USSR en 4 buitenlandse stations, Lourdes (Cuba), Cam Ranh Bay (Vietnam), Rangoon (Birma) en een station in Mongolië.

              De KGB van de USSR had ook soortgelijke uitrusting, maar in kleinere aantallen en werkte aan zijn eigen taken.
              Citaat van Avior
              6, rijst de vraag of je in vijandige wateren bent met de radar uitgeschakeld. Misschien heeft de vijand je lang geleden ontdekt en valt hij aan?

              Bovendien verminderen ze dus zelf hun gevechtsgereedheid en zullen ze in deze modus de aanval van schepen met kruisraketten niet kunnen voorkomen.
  8. Krasnodar
    Krasnodar 24 maart 2021 19:52
    +4
    Veel brieven ... en alles is interessant en in één adem uitgelezen!
    Met dank aan de auteur goed
  9. Rlprt
    Rlprt 24 maart 2021 19:54
    0
    Er moeten in ieder geval schepen zijn! Maar we hebben ze niet en, te oordelen naar de obsianovka, worden ze ook niet verwacht. En al helemaal niet omdat een Star met een Gear Star geen krachtcentrale voor een normaal schip kan klinken. Maar omdat het leiderschap van het land geen vloot nodig heeft. Ze hebben daar geld en kinderen, over de heuvel. Je hoeft dus niet te vechten met die kleine schepen die de constructie van de vloot nabootsen: ze zijn niet gevechtsbestendig. En als de vijand dicht bij de afstand van de DBK en Buyanov komt, dan is er niets om mee te vechten.
    1. Nestor Vlahovsky
      Nestor Vlahovsky 24 maart 2021 20:10
      -5
      Maar omdat het leiderschap van het land geen vloot nodig heeft. Ze hebben daar geld en kinderen, over de heuvel.
      Dus Poetin is de angst en gruwel van de NAVO, of een agent van de NAVO, je zult uiteindelijk voor jezelf beslissen in de dwaasheid.
      En als de vijand
      Welke vijand? Degenen die je een vriend noemde in de zin hierboven? SCHEN?
  10. Nestor Vlahovsky
    Nestor Vlahovsky 24 maart 2021 20:06
    -13
    'Je vecht op de verkeerde plek, Timokhin.'
    Jarenlang probeerden ze tevergeefs hem hetzelfde te bewijzen, en nu besloot de zeeman zijn schoenen tijdens de vlucht te veranderen.
    1. timokhin-aa
      24 maart 2021 22:54
      +8
      Wie, wat en waar bewees mij (geef geen stemmen in je hoofd)?

      en dus besloot de zeeman zijn schoenen tijdens de vlucht te verwisselen.


      Was ik toen tegen de schepen in de vloot?
      1. Nestor Vlahovsky
        Nestor Vlahovsky 24 maart 2021 23:01
        -6
        Wie, wat en waar bewees mij
        Jij was het die, met schuim aan de monding, het belang bewees van schepen als de belangrijkste slagkracht van de vloot en zelfs het land, verdronken voor de bouw van megakruisers-raketwerpers met honderden lanceercellen.
        En nu hebben ze gerechtvaardigd dat er genoeg zelfverdedigings-anti-scheepsraketten in dienst zijn, zoals 'uranium'. Wat ze over het algemeen over de hele wereld doen.
        Was ik toen tegen de schepen in de vloot?
        "Ik kijk in het boek - ik zie een vijg"
        1. timokhin-aa
          24 maart 2021 23:09
          +7
          Jij was het die met schuim aan de mond het belang van schepen als belangrijkste slagkracht van de vloot bewees


          Waar ik hun noodzaak in principe heb bewezen. Het is een beetje anders.

          verdronken voor de bouw van megakruisers-raketlocaties met honderden lanceercellen.


          vroeg ik zonder stemmen in mijn hoofd.

          En nu hebben ze gerechtvaardigd dat er genoeg zelfverdedigings-anti-scheepsraketten in dienst zijn, zoals 'uranium'.


          Maar dit artikel niet!

          Kun je een ambulance bellen?
          1. Nestor Vlahovsky
            Nestor Vlahovsky 24 maart 2021 23:18
            -7
            verdronken voor de bouw van megakruisers-raketlocaties met honderden lanceercellen.


            vroeg ik zonder stemmen in mijn hoofd.
            Dus je doet eindelijk afstand van je eerdere verklaringen? Nou ja, in ieder geval wat vooruitgang...
            Maar dit artikel niet!
            Nou, waarom niet, met argumenten en voorbeelden heb je bewezen dat schepen elkaar alleen bij toeval kunnen ontmoeten, en dan zijn bescheiden harpoen-uraniums genoeg voor de ogen. Bij God, het is geen onyx om op boten van 200-300 ton te schieten.
            Waar ik nog meer tegen kan argumenteren is de rol van groot kaliber artillerie op een modern schip. Nu is dit wapen meer psychologisch, om de kapiteins van alle veewagens en gemotoriseerde schuiten bang te maken, waarbij de aanblik van een groot kanon elke wens om provocaties te organiseren zal ontmoedigen.
            Vergelijkbaar met luchtkanonnen op moderne aanvalsvliegtuigen.
            1. timokhin-aa
              24 maart 2021 23:23
              +8
              Dus je doet eindelijk afstand van je eerdere verklaringen?


              Van wat? Ik had niet de overtuigingen die jij mij toeschrijft.

              Nou, waarom niet, met argumenten en voorbeelden, je hebt bewezen dat schepen elkaar alleen bij toeval kunnen ontmoeten


              Nee, dat staat niet in het artikel.

              Waar ik nog meer tegen kan argumenteren is de rol van groot kaliber artillerie op een modern schip. Nu is dit wapen meer psychologisch, om de kapiteins van alle veewagens en gemotoriseerde schuiten bang te maken, waarbij de aanblik van een groot kanon elke wens om provocaties te organiseren zal ontmoedigen.


              Het is nog niet duidelijk geworden dat voor beide tegenstanders de elektronische oorlogsvoering en luchtverdediging zo effectief zijn dat ze met gebruikmaking van het grootste deel van het raketafweersysteem anti-scheepsraketten afsloegen / afweren, maar elkaar geen schade toebrachten.

              Welnu, er zijn kleine dingen zoals het ondersteunen van amfibische aanvallen, het beschieten van motorboten met martelaren, enz.

              Vergelijkbaar met luchtkanonnen op moderne aanvalsvliegtuigen.]


              BRRRRT!
              lachend
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 25 maart 2021 12:27
                +3
                Citaat van: timokhin-aa
                Het is nog niet duidelijk geworden dat voor beide tegenstanders de elektronische oorlogsvoering en luchtverdediging zo effectief zijn dat ze met gebruikmaking van het grootste deel van het raketafweersysteem anti-scheepsraketten afsloegen / afweren, maar elkaar geen schade toebrachten.

                Ik observeer het doelwit visueel, ik kan trainen met een kanon, ik kan geen raketten gebruiken. © MiG-31, die de Tu-95MS onderschepte tijdens oefeningen in 1986 lachen
  11. Vlampunt
    Vlampunt 24 maart 2021 20:34
    +1
    Een spannende lezing. En nogmaals - dankzij de auteur!
    Wat betreft de helikopteraanval: hoe riskant is deze tactiek van het gebruik van helikopters?
    Voor de eerste vijandelijke jager?
    Zijn helikopterdekkingsmethoden ergens beschreven voor zo'n geval? Het gebrek aan dekking van de Russische luchtmacht is ook duidelijk, we hebben ongelijkheid in termen van het aantal jagers ...
    1. timokhin-aa
      24 maart 2021 22:49
      +3
      Het artikel heeft een link naar een ander artikel over helikopters, waar de vraag wordt beantwoord.
      1. Vlampunt
        Vlampunt 24 maart 2021 22:56
        0
        Ja, ik zag en herinner me zelfs dat artikel, eerder gelezen. De begrippen "de luchtverdediging van je schip bedekken" en "verstoppen achter het reliëf" zijn erg vaag. En ja, we zetten zelden air-to-air op helikopters, we oefenen zelden het afdekken van gespecialiseerde vliegtuigen met jagers of air-to-air helikopters in dit geval.
        1. timokhin-aa
          24 maart 2021 23:13
          +2
          Kort gezegd kan een helikopter vaak een oppervlaktedoelwit detecteren op een afstand waarvan hij zijn luchtverdedigingssysteem nog niet kan gebruiken. En de helikopter kan al anti-scheepsraketten lanceren. Dit werkt niet met dezelfde "Arleigh Burke", maar de wereld is niet als een wig in de VS samengekomen.
          Een helikopter die op lage hoogte boven water zweeft, is een zeer moeilijk doelwit voor de luchtvaart. Helikopters ontwijken UR-explosieven veel gemakkelijker dan jagers.
          Als de helikopter is uitgerust met explosieve langeafstandsraketten, is dit ook een zeer gevaarlijk doelwit voor de luchtvaart.

          Nou, een artikel over de slag om NK, zonder luchtvaart.
          1. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 25 maart 2021 02:41
            +7
            Citaat van: timokhin-aa
            Nou, een artikel over de slag om NK, zonder luchtvaart.

            AA, welkom! hi
            Bedankt voor het artikel natuurlijk. Hoewel veel controversieel en dubbelzinnig ... en toch is het beter dan niets.
            Nu, zoals gewoonlijk - naar onze schapen!
            1. Corvettes, zij, broer, zijn anders. Maar eigenlijk zijn ze uitgevonden voor de taken van PLO bij de OBK/DesO overtocht over zee. 11540 draagt ​​bijvoorbeeld een spinner en heeft een waterval. In de Atlantische Oceaan namen ze een onderzeeër (vermoedelijk een Française in het BP-oefenterrein) gedurende 50 km en, volgens zijn gegevens, "gevallen" ... Volgens de resultaten van de BS - 5 punten.
            2. Als we het hebben over moderne MB, dan mogen we niet afwijken van de trend om NK uit te rusten met kleine UAV's ... En dit, wat je ook mag zeggen, hoewel klein, maar toch - luchtvaart!
            3. NC's zijn opgenomen in een enkel systeem van "strijdwatergebieden" - de infosfeer van alle AI's. Dit is de ruimte, en de kust, en onze eigen NK en RZK en onze eigen RTR-apparatuur... en luchtvaart, en MMF-schepen... Er is een BIUS, er is een CBR, er is een CIC en een verkenningsofficier, mogelijk PSh-officieren. "Wat wil je nog meer?" - zoals Ivan Vasilievich zei in de beroemde film! Wat de fuck HQ!? nog steeds voor "ontduiking van detectie" ???
            4. Vermomd als vissers en transport? Het waren alleen Arabieren / Joden die mediterrane was in hun was konden regelen ... De Ams hebben geen boten, ze hebben solide auto's, daarom handelen ze solide: voor Iraanse fregatten werkte de auto in de machine, onmiddellijk na het keren op de afvuurradar op de ID - Harpoon aan boord !
            5. AA, je bent te plat als je kijkt naar de mogelijkheden van moderne GOS-anti-scheepsraketten. En ze zijn allemaal 2-kanaals! Er zijn zowel IR/UV als passieve en TLV/Optic-kanalen. Daarom is het erg moeilijk om haar te misleiden. En geen enkele hoekreflector, niet gesleept, maar gewoon gevallen, doorstaat de test door het Doppler-effect van de GOS-anti-scheepsraketten.
            6. RCC's zijn "slim" geworden. Beginnend met onze 3M55, waarin 2 boordcomputers een zwermaanval organiseren, eindigend met de AGM-158C... Jawel, en de oude GBU-84 mod. "E" is ook niet slecht genaaid ...
            7. Over de slide aan het begin van de RCC. Die foto's die u in het artikel citeerde, zijn het traject van de strategische 3M14 langs de barmaley in de SAR !!! En niet 3M54, die wat bescheidener zijn - ongeveer 60m ... Maar in de laatste is het nog lager.
            8. Een voorbeeld van AUS bij de Pacific Fleet in 1982. Prokhlop-intelligentie voor schoon water. In het tijdperk van de ZG-radar (oppervlaktegolf) is dit in principe niet mogelijk. Bovendien schreef ik al eens dat er volgens zo'n radarstation een raketaanvaloefening werd uitgevoerd op de Kaspische vloot.
            9. Aanvallen met passieve middelen (elementair - een crus-lager!) door een enkele RTO behoort al tot het verleden. Nu bestaat de richtingzoekende basis uit RKUG-schepen, wat in principe het manoeuvreren van het vorige plan uitsluit ... En dit alles in radiostilte-modus. Met de mogelijkheid van CC van het ruimtevaartuig in realtime.
            10. Ams hebben SM-6, dat al hypersonisch is en oppervlaktedoelen kan raken op een afstand van maximaal 600 km (in principe). Ja, dit is een duur wonderkind om op ruimtevaartuigen te schieten, maar als het stopt, kan het ook de NK verdoven ... Daarom is er iets om aan te werken voor onze marine raketverdediging / luchtverdediging.
            Hier is een korte samenvatting van wat ik jou, beste AA, de schuld kon geven... voordat ik naar bed ging. lachend
            1. timokhin-aa
              25 maart 2021 20:37
              +1
              1. Corvettes, zij, broer, zijn anders. Maar eigenlijk zijn ze uitgevonden voor de taken van PLO bij de OBK/DesO overtocht over zee. 11540 draagt ​​bijvoorbeeld een spinner en heeft een waterval. In de Atlantische Oceaan namen ze een onderzeeër (vermoedelijk een Française in het BP-oefenterrein) gedurende 50 km en, volgens zijn gegevens, "gevallen" ... Volgens de resultaten van de BS - 5 punten.


              11540 is geen korvet en al het bovenstaande neemt niet weg dat 20380 kan worden gebruikt in de strijd tegen vijandelijke oppervlaktetroepen.

              Als we het hebben over een moderne MB, kunnen we niet afwijken van de trend om NK uit te rusten met kleine UAV's


              Ik schreef erover. maar we hebben een UAV nodig met een radar en een VZOI-systeem, met de mogelijkheid om de MPC van gedetecteerde oppervlaktedoelen te bepalen.

              NC's zijn opgenomen in een enkel systeem van "strijdwatergebieden" - de infosfeer van alle AI's. Dit is de ruimte, en de kust, en onze eigen NK en RZK en onze eigen RTR-apparatuur... en luchtvaart, en MMF-schepen.


              En waar is het allemaal?

              "Wat wil je nog meer?" - zoals Ivan Vasilievich zei in de beroemde film! Wat de fuck HQ!? nog steeds voor "ontduiking van detectie" ???


              wie zal de koers uitzetten op basis van de zones waarin vijandelijke vliegtuigen zich kunnen bevinden, rekening houdend met wat de grondtroepen leren, rekening houdend met vijandelijke luchtvaarttactieken? En als de verkenner niet werd neergeschoten, gemist? Waar te rennen, wat te doen? Zal de commandant het eruit halen? We hebben individuen nodig die precies dit zullen doen, rekening houdend met alle bestaande bedreigingen.
              Ik beweer niet dat ik 100% gelijk heb, maar ik zal deze mening blijven koesteren totdat het tegendeel is bewezen.

              6. RCC's zijn "slim" geworden. Beginnend met onze 3M55, waarin 2 boordcomputers een zwermaanval organiseren, eindigend met de AGM-158C... Jawel, en de oude GBU-84 mod. "E" is ook niet slecht genaaid ...


              Nou, we zullen niet met onszelf vechten, maar ik heb twijfels over de geest van dezelfde Japanse anti-scheepsraketten.

              . Over de glijbaan aan het begin van de RCC. Die foto's die u in het artikel citeerde, zijn het traject van de strategische 3M14 langs de barmaley in de SAR !!! En niet 3M54, die wat bescheidener zijn - ongeveer 60m ... Maar in de laatste is het nog lager.


              Dit is, op zijn zachtst gezegd, valse informatie. De 54e auto vliegt ZEER hoog.

              Passief in de aanval gaan (elementair - een crus-lager!) door een enkele RTO behoort al tot het verleden. Nu bestaat de richtingzoekende basis uit RKUG-schepen, wat in principe het manoeuvreren van het vorige plan uitsluit ... En dit alles in radiostilte-modus. Met de mogelijkheid van CC van het ruimtevaartuig in realtime.


              Ik herhaal de vraag - waar is het allemaal? RTO's zijn er in ieder geval echt. En ja, een satellietnetwerk met 24/7 dekking met radarstations op een ruimtevaartuig, dat ook in staat is een commandocentrum uit te geven, is zelfs voor de Verenigde Staten onbetaalbaar, wat de enthousiastelingen hier ook zeggen.

              Ams hebben SM-6, dat al hypersonisch is en oppervlaktedoelen kan raken op een afstand van maximaal 600 km (in principe).


              Zoals Stanislavsky altijd zei: ik geloof het niet! Laat ze eerst lanceren. terwijl het record 215 km is, fluisteren ze over het bereiken van 300-400 aan de zijlijn als over een soort toekomst, nou, de Amerikanen zullen dezelfde problemen hebben als we op zo'n afstand schieten als wij.

              Hoewel het nodig is om te leren om dergelijke doelen neer te schieten, ja. En dit is niet het moeilijkste doelwit dat we zullen moeten leren neerschieten.

              Hier is een korte samenvatting van wat ik voor jou, beste AA, de schuld had ... voordat ik naar bed ging


              Yeah.
              lachend
              1. Boa constrictor KAA
                Boa constrictor KAA 26 maart 2021 00:11
                +3
                Citaat van: timokhin-aa
                11540 is geen korvet
                Ja, dit is een Skr, een rang 2 schip. Fearless was "naakt", zonder anti-scheepsraketten. Maar "Ya. the Wise" kreeg dezelfde slip op de taille met de X-35 ...
                20380 kan worden gebruikt in de strijd tegen vijandelijke oppervlaktetroepen.
                Natuurlijk kunnen ze dat. Alleen met de lanceringsafstand van uranium (als ze niet opnieuw uitrusten voor iets ernstigs) zullen er problemen zijn. Close combat is goed in boksen, maar niet in de zee...
                we hebben een UAV nodig met een radar en een VZOI-systeem, met de mogelijkheid om de MPC van gedetecteerde oppervlaktedoelen te bepalen.
                Dergelijke UAV's zijn geen schip, maar een kustversie. Pijnlijk, ze zullen zwaar zijn als alles wat je erop hebt vermeld is geladen. NK heeft licht en veel nodig. Genoeg om te reizen...
                En waar is het allemaal?
                Waar, waar... In de toekomst voorbij de evenementenhorizon! bullebak
                wie zal de koers uitzetten op basis van de zones,
                Als een "shtyulman", in het slechtste geval - een autoplotter. Omdat in de strijd alle manoeuvres plaatsvinden op manoeuvreerbare tablets en kaarten. En dan beginnen de "schaaldierhalzen" met afwijkingen tot ... XXX !
                Waar te rennen, wat te doen? Zal de commandant het eruit halen?
                Hij heeft een CIC en een neus met intuïtie, en ervaring in dienst, met snot gesmeerd op de "loopbrug", slapeloze nachten en zenuwen om zijn vuist gewonden, lippen in bloed gebeten... Dacht je dat ze zomaar commandanten werden !?
                We hebben mensen nodig die precies dat willen doen...
                Blijkbaar ben jij, San-Sanych, geen zeegeesten tegengekomen uit het Wetboek van Strafrecht van de vloot! Je komt naar hen toe met de beste bedoelingen om de service van het schip te verbeteren... Ze luisteren naar je met een halve glimlach, knikken instemmend... en uiteindelijk zeggen ze kalm: - "Het is geen vraag. In wiens plaats wil je een nieuwe functie introduceren? Waar is de vergoeding? In plaats van wie een nieuwe functie introduceren!?" - En alles ... finita la comedy!
                Ik zal deze mening blijven koesteren,
                Tja, wie is er tegen? Het belangrijkste is dat het zo is. En goed of fout - dat is het tiende...
                Zoals Stanislavsky altijd zei: ik geloof het niet!
                Maar er is een andere uitdrukking: - "Geloof me, mensen!" Dit was de naam van de Sovjetfilm gebaseerd op de roman van Yu. German "One Year". lachend
                1. ccsr
                  ccsr 26 maart 2021 12:33
                  0
                  Citaat: Boa constrictor KAA
                  Ze luisteren met een halve glimlach naar je, knikken instemmend... en aan het eind zeggen ze kalm: - "Het is geen vraag. In wiens plaats wil je een nieuwe functie introduceren? Waar is de vergoeding? In wiens plaats een nieuwe functie te introduceren!?" - En alles ... finita la comedy!

                  Het is tevergeefs dat je dit over hen zegt, omdat ze beperkt zijn in personeelsbezetting tot elke militair inclusief, en niet het recht hebben om iets te veranderen, ze kunnen alleen van functie veranderen, en zelfs dan kijken ze naar het feit dat het totale salaris betaling niet hoger is dan het toegestane, wanneer ze "een priem voor zeep" veranderen.
                  U bent niet de enige die dit is tegengekomen - deze wet bestaat al sinds de Sovjettijd voor alle strijdkrachten, en de gangsters kunnen er niets aan doen, omdat het militaire budget nu wordt goedgekeurd in de Doema en zij accepteren de kracht van wet. Daarom hebben zij niet het recht om een ​​beroep te doen op één extra persoon (voor het creëren van een nieuwe functie), naast wat in de wet is aangegeven.
                  Zoals ze in mijn tijd grapten, is de belangrijkste persoon in het leger de financier - het is het budget dat het kader bepaalt voor alle verlanglijst van het leger. En we hebben enkele "progressieve journalisten" zoals Timokhin, van wie het leger niet de schuld krijgt, hoewel het duidelijk is dat je niet boven het budget kunt springen, en hun wens om een ​​oceaanvloot te bouwen gaat verder dan gezond verstand, omdat belangrijkere structuren van de vloot moet worden teruggebracht.
                  1. Boa constrictor KAA
                    Boa constrictor KAA 26 maart 2021 16:16
                    +2
                    Sergey, ik heet je welkom! hi
                    Je hebt gelijk... grotendeels. Op Persistent, toen hij werd bezocht door de Supreme Commander, rapporteerde de BF één onzin waar ze 5 jaar mee leden. VVP wendde zich tot Ivanov en vroeg: - "wat, en er is niets aan te doen?" Toen gingen ze verder en ik hoorde de rest van het gesprek niet. Maar slechts een paar dagen later kwam er een Caudle uit het Wetboek van Strafrecht van de Vloot aangelopen en ze "werkten zo vruchtbaar" dat een maand later de rechtvaardiging en verandering bij ons personeel kwam. We hebben de motivering ondertekend en teruggestuurd, en de wijziging is in aanmerking genomen en in het bestand opgeslagen, naar de ShDK. AHA.
                    Over mobisten. Ze planden 1 / 4-5 jaar "re-fuck" hun kolduins en doen suggesties. Maar ze werken met staten 01. En we spitten de wereld rond... We hebben het nu al nodig. Toen schakelde iemand slim de eenheden van constante paraatheid naar 01. en we vergaten de toegewezen l / s, het pad naar de GVK was overwoekerd, omdat niet langer geïrrigeerd met C2H5-OH ...
                    Citaat van ccsr
                    het is het budget dat het kader bepaalt voor alle militaire verlanglijsten.
                    Maar laat deze tekst voor de goedgelovigen. Als je iets hebt gehoord over de Mining of Medium Engineering, dan zul je het begrijpen. Als je alleen maar aan het gissen bent, hou dan je mond. Nou, als... dan kun je ruzie maken. Onder het kapitalisme is het moeilijker geworden om je te verbergen, maar er is een variatie op het thema PRIJS, proactieve R&D en andere onzin. Dus niet de hele ijsberg Titanic nam het over!
                    Citaat van ccsr
                    de wens om een ​​oceaanvloot te bouwen gaat het gezond verstand te boven, omdat belangrijkere vlootstructuren zullen moeten worden verminderd.

                    Maar vanaf hier, "pozhsta" ... in meer detail!
                    1. Waarom past de OCEAN Fleet niet in je gedachten? Of is onze "partner" met Azië naar Europa verhuisd voor permanent verblijf en bedreigt zijn marine ons nergens mee? Daarom zullen de "raketboten van het Genius-hoofdkwartier" hem ontmoeten en direct op de Wolga wegvagen!
                    2. En welke andere "FLEET-structuren" zitten je dwars. Zo erg zelfs dat je klaar bent om ze te gebruiken voor "compensatie"?
                    - Onderwaterkrachten? Ze komen dus alleen van de intensive care af.
                    - Oppervlakte schepen? Welnu, dit is sepuko in de beste tradities van bushido!
                    - BRAV? dus ze zijn net verhuisd...
                    - MRA - vernietigd door de inspanningen van bekende hervormers ...
                    - Kamerlid? het is daar ook niet druk.
                    - CPU-onderdelen? -- onwerkelijk!
                    Dus "wat" bent u, meneer, die "cut-cut" voorstelt?
                    (Is het echt het hoofdkwartier!? of ziekenhuizen? met sanatoria?)
                    Het telt dus niet! lachend
                    1. ccsr
                      ccsr 26 maart 2021 19:10
                      +1
                      Citaat: Boa constrictor KAA
                      Op Persistent, toen hij werd bezocht door de Supreme Commander, rapporteerde de BF één onzin waar ze 5 jaar mee leden. VVP wendde zich tot Ivanov en vroeg: - "wat, en er is niets aan te doen?"

                      Dit is een uitzondering op de regel - ze kregen een kick van de Supreme, dus besloten ze meteen, dit is allemaal bekend. Ik weet niet of je de tijd hebt gezien dat vrouwen bij Gorbatsjov in Baikonoer klaagden dat hun echtgenoten veel zweten in shirts met lange mouwen, ze het de hele tijd moeten wassen en ze onmiddellijk een korte mouw introduceerden. Hetzelfde is jou overkomen, maar dit is nog steeds geen regel.

                      Citaat: Boa constrictor KAA
                      Over mobisten. Ze planden 1 / 4-5 jaar "re-fuck" hun kolduins en doen suggesties.

                      Naast geplande evenementen, als een functie twee jaar niet bezet is, wordt deze automatisch verlaagd - in mijn tijd was dat zo. Ja, en er was toen een probleem met de freelancers, dus ze werkten normaal. Maar aan de andere kant kregen sommige officieren dankzij de gangsters en personeelsfunctionarissen een hogere rang dan hun huidige positie, door ze tijdelijk naar hogere posities te schuiven.
                      Citaat: Boa constrictor KAA
                      Maar laat deze tekst voor de goedgelovigen. Als je iets hebt gehoord over de Mining of Medium Engineering, dan zul je het begrijpen.

                      Verwar de kosten van het kopen van wapens niet met de kosten van het onderhouden van de strijdkrachten - dit zijn totaal verschillende dingen, en financiële discipline is hier anders. Een verhoging van de kosten van wapens is toegestaan, maar de kosten voor het onderhouden van militair personeel kunnen gedurende het jaar niet worden gewijzigd.
                      Citaat: Boa constrictor KAA
                      Maar vanaf hier, "pozhsta" ... in meer detail!
                      1. Waarom past de OCEAN Fleet niet in je gedachten?

                      Ik zal antwoorden met een eenvoudige zin - het zal in de eerste dertig minuten worden vernietigd, en alleen SSBN's kunnen op de een of andere manier overleven in de eerste minuten en lanceren. Alle andere argumenten over de veldslagen van oppervlakteschepen zijn slechts vermoedens van Timokhin, en niets meer.
                      Citaat: Boa constrictor KAA
                      Dus "wat" bent u, meneer, die "cut-cut" voorstelt?
                      (Is het echt het hoofdkwartier!? of ziekenhuizen? met sanatoria?)
                      Het telt dus niet!

                      Als je het echt wilt weten, dan is het naar mijn mening mogelijk om de marine-luchtvaart te verminderen tot de Zwarte Zeevloot en de Baltische Vloot, en hun functies over te dragen aan de luchtvaart van de Aerospace Forces, omdat dit te kleine theaters zijn, en duplicatie hier kan worden geëlimineerd met behulp van verschillende soorten raketten. Maar aan de andere kant vind ik dat elk oorlogsschip een helikopter zou moeten hebben, wat betekent dat de staten van de legerluchtvaart worden weggenomen en aan de marine worden overgedragen.
                      Wat betreft andere structuren, het is noodzakelijk om het probleem met de mariniers en luchtlandingseenheden op te lossen - waarom is er sprake van duplicatie, wat betekent dat u één ding kunt kiezen. Wat oppervlakteschepen betreft, deze kunnen worden verminderd in de Zwarte Zeevloot en de Baltische Vloot, waardoor er slechts een klein aantal kleine schepen overblijft, omdat. we hebben de mogelijkheid om de vijand op afstanden tot 5 km te raken met raketten vanaf de kust (lucht), wat betekent dat schepen in deze zeeën als platform voor raketten gewoon absurd zijn.
                      Over het algemeen is dit een grote vraag, en het is onwaarschijnlijk dat iets van onze mening zal afhangen - dat weet ik zeker. Dit alles zal dus op het niveau van keukengesprekken zijn.
                      Ja, en het laatste geval met het Suezkanaal toonde aan dat onze vloot gewoon in de rij zal staan ​​​​en nergens heen zal gaan - dus van wat voor soort wereldoceaan droom je?
  12. Anje V.
    Anje V. 24 maart 2021 20:35
    +5
    Heel interessant materiaal, bedankt!

    Ik kan echter niet nalaten de veronderstellingen op te merken die verband houden met de afnemende rol van de luchtvaart - een moderne oorlog op zee is eenvoudigweg niet mogelijk zonder de deelname van vliegtuigen eraan, zelfs als de tegenstanders geen vliegdekschepen hebben.

    Het grootste probleem van de moderne Russische vloot ligt precies in dit vliegtuig - er is geen marineluchtvaart als klasse, en de enorme Sovjet-ervaring op dit gebied wordt eenvoudigweg vergeten, zo niet erger, volledig verloren.

    De USSR besteedde veel aandacht aan zowel luchtverkenning van de zeeruimte als de inzet van RTR-schepen - ik zou zeggen dat elke discussie over de uitwisseling van raketsalvo's met dit onderwerp zou moeten beginnen.
    1. timokhin-aa
      24 maart 2021 22:50
      +4
      Nou, nu hebben we eigenlijk geen luchtverkenning.
      En ergens in de Arabische Zee zal het niet zo zijn. Zoals veel potentiële tegenstanders.
      1. Anje V.
        Anje V. 24 maart 2021 23:54
        +3
        Ik wil niet in ontkenning vervallen, zoals de meeste commentatoren, maar ik durf toch te zeggen dat alle zeeslagen in het Midden-Oosten niet zonder de deelname van vliegtuigen kunnen.

        Ja, we zullen ze waarschijnlijk niet hebben - maar aangezien de regio vol zit met Amerikaanse bases en hun bondgenoten, zullen eventuele botsingen daarin niet plaatsvinden zonder hun tussenkomst - geef in ieder geval inlichtingeninformatie door en "bewaak" onze schepen (hallo, Falklands !) zullen ze precies dagelijks en in realtime worden, en nog meer als de tegenstanders de Japanners zijn. Ja, zelfs de duivel is kaal - het is moeilijk voor te stellen wie de Amerikanen ons zouden verkiezen (tenzij we Noord-Korea gaan bevechten, en dat is geen feit).
        1. timokhin-aa
          25 maart 2021 11:30
          +1
          alle zeeslagen in het Midden-Oosten kunnen niet zonder de deelname van vliegtuigen.


          Welnu, we zullen de Turken inhalen, en waar haalden ze de luchtvaart vandaan in de Rode Zee? Daarnaast kan er een situatie zijn waarin de luchtvaart geen tijd heeft of het weer het niet toelaat om te vliegen.
          1. Anje V.
            Anje V. 25 maart 2021 12:08
            +4
            Alexander, nou ja, onwetenschappelijke fictie.

            Er is Saoedi-Arabië, waar het Amerikaanse leger iets minder is dan de Saoedi's zelf. Zelfs als de Turken hun vliegtuigen daar niet mogen overzetten, krijgen ze gegarandeerd realtime inlichtingen.

            En er zijn voldoende middelen voor RTR- en RLO-verkenning, zelfs zonder luchtvaart.

            Verder hebben de Turken Anadolu al en in de nabije toekomst zal er Trakaya zijn, die zal worden omgezet in UAV-dragers. En ze zullen het veranderen - en zeer binnenkort, omdat. ze maken dekdrones op basis van Anok en Bayraktars.

            50-55 UAV's aan boord worden verklaard - dit is al een goed begin voor luchtverkenning. Ik zal niet beoordelen hoe geschikt ze zijn voor aanvallen tegen NK, maar als je bedenkt hoe de Turken verliefd werden op het concept van "een grote drone draagt ​​een kleine drone", zelfs de vernietiging van de voorwaardelijke Bayraktar die in contact kwam met onze voorwaardelijke fregat kan niet garanderen dat ons schip aan tracking ontsnapt.
            1. timokhin-aa
              25 maart 2021 12:41
              +1
              Er is Saoedi-Arabië, waar het Amerikaanse leger iets minder is dan de Saoedi's zelf. Zelfs als de Turken hun vliegtuigen daar niet mogen overzetten, krijgen ze gegarandeerd realtime inlichtingen.


              Kent u de relatie tussen Turkije en Saoedi-Arabië? Ze geven ons liever een tijdje een vliegbasis dan de Turken.

              Verder hebben de Turken Anadolu al en in de nabije toekomst zal er Trakaya zijn, die zal worden omgezet in UAV-dragers. En ze zullen het veranderen - en zeer binnenkort, omdat. ze maken dekdrones op basis van Anok en Bayraktars.


              En wat kunnen deze zoemers met een schip doen? Dit is geen enkele keer een F-18 met Harpoon.
              1. Anje V.
                Anje V. 25 maart 2021 12:45
                +3
                Ze geven ons liever een tijdje een vliegbasis dan de Turken.


                Het ging om de Amerikanen, niet om de Saoedi's, wiens toestemming de Staten niet nodig hebben.

                En wat kunnen deze zoemers met een schip doen?


                Ontdekken
                1. timokhin-aa
                  25 maart 2021 14:28
                  +1
                  Het ging om de Amerikanen, niet om de Saoedi's, wiens toestemming de Staten niet nodig hebben.


                  Het is een grote vergissing om dat te denken - de doorgang door het luchtruim van de CA wordt gecontroleerd door de CA zelf.

                  Ontdekken


                  Zelfs dit staat ter discussie - er is een krachtige radar nodig, omdat je niet alleen het doel moet detecteren, maar ook moet identificeren.
                  En dit is straling.
                  De CC-straal van de nieuwe 22350-fregatten is veel meer dan 100 km. Dat wil zeggen, volgens Bayraktar zullen ze werken op een afstand waarop hij niets anders ziet.
                  1. Anje V.
                    Anje V. 25 maart 2021 14:48
                    +2
                    Het is een grote vergissing om dat te denken - de doorgang door het luchtruim van de CA wordt gecontroleerd door de CA zelf.


                    Ik herhaal, de Amerikanen hebben daar genoeg elektronische en radarverkenningsapparatuur op de grond.

                    Hoewel de optie dat de Saoedi's het luchtruim voor geallieerde vliegtuigen sluiten op basis van hun grondgebied... ik zal zacht zijn in termen en zeggen dat het enigszins twijfelachtig is.

                    Zelfs dit is twijfelachtig.


                    De samenstelling van de wapens en boordelektronica van de Turkse dekschepen is nog onbekend. Ik denk echter dat het naïef is om te hopen dat de Ottomanen dit probleem niet zullen oplossen om UAV's op zijn minst als verkenningsvliegtuigen op zee te gebruiken.

                    Natuurlijk is het theoretisch mogelijk om een ​​situatie te vinden waarin we echt een "pure" zeeslag krijgen zonder de deelname van de luchtvaart - maar dit is meer pure fantasie.
                    1. ccsr
                      ccsr 25 maart 2021 18:03
                      +1
                      Citaat: Anzhey V.
                      Natuurlijk is het theoretisch mogelijk om een ​​situatie te vinden waarin we echt een "pure" zeeslag krijgen zonder de deelname van de luchtvaart - maar dit is meer pure fantasie.

                      Alleen dromers als Timokhin kunnen hier echt op rekenen. Ik denk dat een gevecht tussen marinevliegtuigen in een twijfelachtige grenssituatie realistischer is, en zelfs dan zonder de betrokkenheid van een scheepsgroep en het grootste deel van de strijdkrachten van deze landen. Die. het zal eerder worden beoordeeld als een grensincident, zoals de Chinezen deden toen ze een Amerikaans verkenningsvliegtuig op hun grondgebied landden:
                      Het Amerikaanse verkenningsvliegtuig EP-3, dat opsteeg vanaf vliegbasis Kadena in Okinawa (Japan), maakte een geplande vlucht boven Zuid-China. Volgens het Chinese ministerie van Buitenlandse Zaken, op 10 km van het Chinese eiland Hainan (niet ver van Vietnam), veranderde een Amerikaans spionagevliegtuig abrupt van richting en raakte het een nabijgelegen Chinees gevechtsvliegtuig met zijn neus en linkervleugel. Volgens een woordvoerder van het Chinese ministerie van Buitenlandse Zaken is daardoor het Chinese vliegtuig neergestort en wordt de bemanning momenteel gefouilleerd. Volgens Amerikaanse zijde werd het Amerikaanse vliegtuig aangevallen door Chinese jagers. Over het algemeen bevond de EP-3 zich volgens vertegenwoordigers van de Amerikaanse marine in het internationale luchtruim en dwongen de Chinese jagers hem niet eens om te landen, namelijk aangevallen.
                    2. timokhin-aa
                      25 maart 2021 19:26
                      +1
                      We hebben het over luchtvaart en niet over RTR? De Verenigde Staten is niet het feit dat ze zullen deelnemen aan het conflict. En als ze stilletjes de vijand helpen, dan kan ik het vliegtuig niet tellen, en net als er geen satelliet boven het gebied is, verzet Saudovka ons in Syrië maar aan onze kant in Libië, plus ze weten dat de Houthi's misschien niet alleen Iraanse raketten. Je maakt het veel gemakkelijker om Saoedisch grondgebied tegen ons te gebruiken.

                      Schone zeeslag in de tweede helft van de vorige eeuw was veel gebruikelijker dan niet schoon. En in deze eeuw was hij alleen.

                      Is dit iets om over na te denken?
              2. vladimir1155
                vladimir1155 27 maart 2021 22:30
                +1
                Citaat van: timokhin-aa
                Kent u de relatie tussen Turkije en Saoedi-Arabië?

                in het algemeen is daar een grote puinhoop gepland, het Westen wil sommige moslims tegen anderen opzetten en daar een plaats vrijmaken ... Ik begrijp niet waarom Rusland in deze puinhoop zou moeten komen, des te meer nodigen ze ons niet uit, en het is goed, alles zal niet vroeg iets krijgen, al was het maar om Syrië te zuiveren, het is voor een lange tijd, en om op je schouders te nemen en kastanjes uit het vuur te trekken in het Midden-Oosten ... het toppunt van idiotie
                1. timokhin-aa
                  28 maart 2021 20:07
                  -1
                  De petrodollar is de ruggengraat van de Amerikaanse macht. verwijder het en dit land zal worden weggeblazen in termen van kansen tot het niveau van een paar Groot-Brittannië.
                  We zullen dus moeten ingrijpen, anders krijgen we er later spijt van.
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 28 maart 2021 20:27
                    +1
                    Citaat van: timokhin-aa
                    De petrodollar is de ruggengraat van de Amerikaanse macht.

                    een diepe waan die onaanvaardbaar is voor een journalist ... een volledig verkeerd begrip van de wereldeconomie en de essentie van de dingen ... de basis van de Amerikaanse militaire macht is het leger, de luchtmacht en de marine ... De basis van de economische dominantie van de VS is de uitgegeven ongedekte dollars en dwingt de hele wereld om alleen dollars te gebruiken, met een verbod op de uitgifte van nationale valuta (inclusief de Centrale Bank van de Russische Federatie heeft niet het recht om vrijelijk roebels uit te geven, maar is verplicht om geen vrije onafhankelijke munt, maar een simulacrum van enkele centen op de rekeningen van de Centrale Bank, dat wil zeggen, de roebel is ook afhankelijk van de dollar, ondergeschikt aan de dollar). De Verenigde Staten drukken biljoenen dollars, en inflatie hiervan over de hele wereld en ook in de Russische Federatie ... en in welke activa deze dollars worden geïnvesteerd, doet er niet echt toe, het kunnen Shell, General Motors, Microsoft, Nornickel, Russisch aluminium, dit alles is al lang in het bezit van institutionele beleggers, ze hadden 100 jaar om alles te kopen en niet alleen petrodollars ... je liep 100 jaar achter op de tijd ... de titanic zonk zelfs toen, en met zijn zinken de wereld veranderd en je wist niet .... hoe het zou zinken en je favoriete vliegdekschip
                    1. timokhin-aa
                      28 maart 2021 23:03
                      0
                      De basis van de Amerikaanse economische dominantie is de uitgifte van ongedekte dollars en het dwingen van de hele wereld om alleen dollars te gebruiken


                      Wel, waar heb ik het over? Het probleem is dat dwang nooit alleen met militaire middelen wordt uitgevoerd.
                      En het is het petrodollarsysteem dat het leeuwendeel van de dollaromzet oplevert.
  13. ccsr
    ccsr 24 maart 2021 20:49
    -6
    auteur:
    Alexander Timokhin
    De belangrijkste spelers in de wereld (behalve Rusland en blijkbaar China) beschouwen gevechten tussen grote oppervlakteschepen in principe mogelijk, maar secundair in vergelijking met hun andere taken (het bieden van anti-onderzeeërverdediging en luchtverdediging van scheepsformaties).

    In Rusland wordt het vermogen van oppervlakteschepen om met hun eigen soort te vechten veel belangrijker.

    Timokhin spreekt zichzelf, zoals altijd, in twee zinnen tegen en stelt dat: behalve Rusland gevechten tussen oppervlakteschepen worden door de hoofdspelers overwogen, d.w.z. wij hebben deze opvattingen niet. En tegelijkertijd verzekert hij, in een andere zin, dat ze in Rusland veel meer belang hechten aan de veldslagen van oppervlakteschepen.
    Maar het punt zit niet eens in deze absurditeit, maar in het feit dat Timokhin bescheiden zwijgt over degenen die dat denken en zich een groot marinecommandant voorstelt, besloot hij dat de hele leiding van de marine zich aan zijn opvattingen houdt. Wie dat ook denkt, Timokhin zal het je nooit vertellen, want naast hem en Klimov is er nauwelijks een verstandig persoon die serieus gelooft in zeeslagen van oppervlakteschepen van Rusland en de VS (of China), die zogenaamd iets zullen beslissen in de oorlog van deze twee staten.
    Maar vandaag zullen we het hebben over een "schone" zeeslag, zonder luchtvaart.
    Is het echt?
    Historische ervaring zegt ja.
    Bovendien is de bijna volledige afwezigheid van vliegdekschepen in onze vloot veroordeelt de Russische marine eenvoudig tot het vooruitzicht om met de hulp van raketschepen de vijand aan te pakken, althans in sommige gevallen.
    En dit is niet een soort fantasie.

    Dit is niet eens fictie, maar gewoon bijna-militair geklets, dat inherent is aan de journalist Timokhin, en die nog geen dag in het leger heeft gediend, en al zijn kennis over de interactie van troepen is gewoon belachelijk, daarom zo'n domheid is geboren.
    Maar op dit moment werd radiostilte ingevoerd op de schepen van de Amerikaanse vliegdekschipformatie. Alle radars staan ​​uit.
    We bestuderen zorgvuldig de gegevens van opto-elektronische ruimteverkenning. Er zijn geen betrouwbare gegevens over de locatie van vliegdekschepen.
    Toch vond het vertrek van de MPA-luchtvaart uit Kamtsjatka plaats. Naar een lege plek.
    Slechts een dag later, op dinsdag 14 september, vernemen we van luchtverdedigingsposten op de Koerilen dat een aanvalsmacht van een vliegdekschip aan het manoeuvreren is ten oosten van Paramushir Island (Koerileilanden), die op luchtvaartmaatschappijen gebaseerde luchtvaartvluchten uitvoert.
    Admiraal Karev V.A. "Onbekende Sovjet Pearl Harbor"

    Deze aflevering, verteld door Karev, laat het beste zien wat een nutteloze inlichtingenchef was bij de Pacifische Vloot, als hij niet eens de moeite nam om zich tot de commandant van de luchtverdediging van het Verre Oosten te wenden, zodat ze hem zouden helpen en, volgens de laatste gegevens van de luchtverdediging radio engineering brigade, stuurden hun verkenningsvliegtuig naar het gebied om AUG te detecteren. Hij wilde zijn kont er niet afscheuren in Vladivostok en naar het districtshoofdkwartier in Khabarovsk vliegen, waar hij geholpen zou worden - hij vond zichzelf een te grote baas of dacht dat hij het zou dragen. En nu stelt hij zich bloot als een held, dezelfde voor mij de redder van het vaderland ...
    En Timokhin probeert iets te bewijzen met dit voorbeeld - in het algemeen een kleuterschool en niet meer.
    1. smaug78
      smaug78 24 maart 2021 21:08
      0
      Opnieuw werd de manager opgewonden? lachend lachend
      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 25 maart 2021 08:54
        +4
        Citaat van smaug78
        Opnieuw werd de manager opgewonden?

        Lente...
    2. timokhin-aa
      24 maart 2021 22:53
      +4
      Prapor, ik herhaal, waar ik zou zijn en wat ik zou doen, gaat jou niets aan.

      Lees aandachtig, gok niet voor de auteur.

      zodat ze hem bijstaan ​​en, volgens de laatste gegevens van de luchtverdedigingsradio-engineeringbrigade, hun verkenningsvliegtuig naar het gebied sturen om de AUG te detecteren.


      Nou, waarom zou het, hè? De luchtmacht werkte daar ook en zocht naar de Midway. Prapor, bemoei je niet met vragen waarbij je voet niet in de tand zit.
      1. ccsr
        ccsr 25 maart 2021 10:36
        -1
        Citaat van: timokhin-aa
        Nou, waarom zou het, hè?

        En uit het feit dat normale inlichtingenchefs persoonlijke communicatie met dezelfde inlichtingenchefs van andere typen en takken van de strijdkrachten nooit schuwen, en bovendien proberen ze degenen onder hun vrienden te hebben die in de Main Staff van de Marine verantwoordelijk zijn niet alleen voor operationele intelligentie, maar ook voor strategische . Toen Karev het voor elkaar kreeg, werd de verloren AUG snel voor hem gevonden op het hoofdkwartier van de marine, hij was gewoon "vergeten" erover te vertellen.
        Citaat van: timokhin-aa
        De luchtmacht werkte daar ook en zocht naar de Midway.

        Stop met liegen, want het belangrijkste werk voor het bewaken van de luchtsituatie werd uitgevoerd door de luchtverdedigingstroepen van het land en de radiotechnische eenheden van de luchtverdediging van het militaire district van het Verre Oosten en de inlichtingendienst van het district. Dus in deze structuren is er meer informatie over carrier-based luchtvaart in de nabije zone, maar je hebt hier geen idee van, dus je liegt primitief.
        1. timokhin-aa
          25 maart 2021 11:33
          0
          Stom, waarom verzin je iets waar je geen idee van hebt?

          Toen Karev het voor elkaar kreeg, vonden ze snel de verloren AUG op het hoofdkwartier van de marine


          En ze vonden het in de Generale Staf. Maar het is te laat. En de generale staf van de marine droogde de AMG-hit uit onder de "legende", iedereen heeft het daar verknoeid, niet alleen Karev, maar Karev, ik herhaal het, schermt zichzelf af, maar hij liegt niet over wat je hier schrijft.
          1. ccsr
            ccsr 25 maart 2021 12:06
            0
            Citaat van: timokhin-aa
            En ze vonden het in de Generale Staf. Maar het is te laat.

            Hoe weet je dat het te laat is als ze de taak op zich nemen om de oefeningen van de Pacific Fleet te volgen?

            Citaat van: timokhin-aa
            En de Generale Staf van de Marine droogde de AMG-hit op onder de "Legend", iedereen verpestte het daar,

            Je liegt omdat je niet weet dat de grondvoorziening in onderhoud kan zijn (of zelfs niet in orde is) en Karev nam niet de moeite om daar rekening mee te houden.
            Citaat van: timokhin-aa
            en Karev, ik herhaal, beschermt zichzelf,

            Ik hoef het niet te herhalen, ik weet het zonder jou.
            Citaat van: timokhin-aa
            maar hij liegt niet over wat u hier schrijft.

            Je hebt zelf gelogen met deze aflevering, en beeldhouwt het naar de plaats en niet naar de plaats, hoewel daar alles duidelijk is, en volledig op de verkeerde manier zoals je het presenteert.
            Maar je blijft doen alsof je een "zeewolf" bent, sommigen zullen het geloven ...
          2. ramzay21
            ramzay21 28 maart 2021 20:34
            -1
            En ze vonden het in de Generale Staf. Maar het is te laat. En de generale staf van de marine droogde de AMG-hit uit onder de "legende", iedereen heeft het daar verknoeid, niet alleen Karev, maar Karev, ik herhaal het, schermt zichzelf af, maar hij liegt niet over wat je hier schrijft.

            Alexander, kun je dit nader toelichten? Dit is een zeer interessante aflevering, wat denk je dat daar gebeurde?
            1. timokhin-aa
              28 maart 2021 23:10
              +1
              Het punt is dat satellietintelligentie een van de AUG's vond, en toen viel een deel van de Amerikaanse troepen onder de Legend. Maar noch de Generale Staf van de Marine, noch de Generale Staf konden deze informatie realiseren. Ze bereikte het district en delen van de luchtmacht laat, wat en wanneer het aankwam op de Pacific Fleet is nog een gesloten vraag.

              Prapor brabbelt hier dat "alles onmiddellijk in de GRU werd gevonden", maar zwijgt dat het te laat was, dat ze het toen weer verloren, dat de Amerikanen luchtverkenning van de luchtmacht hadden die niet slechter was dan inlichtingen van de Pacific Fleet, enz. .

              Kortom, ze werden gedetecteerd, maar het zou niet mogelijk zijn geweest om bij deze detecties toe te slaan, de vijand zou zich losmaken en de observatie achterlaten.
              Ze werden uiteindelijk gevonden toen ze in de luchtvaart gingen werken op 300 km van Petropavlovsk-Kamchatsky, maar er was geen manier om het te verbergen.

              Toen verloren ze het weer, het vertrek van de MRA was helemaal opnieuw, en uiteindelijk werden ze onder observatie genomen in de buurt van de Kuriles, toen de luchtverdedigingsofficieren hen zagen. Daar werd een bewaker aan hen toegewezen.
              1. ramzay21
                ramzay21 29 maart 2021 08:14
                -1
                Bedankt, Alexander! Het blijkt dat Karev in principe gelijk heeft.
                Waarom klamp je je vast? Je overtuigt hem nog steeds niet.
                1. timokhin-aa
                  29 maart 2021 10:40
                  0
                  Karev heeft in principe gelijk, maar hij liegt schaamteloos over iets. Het feit dat de verkenners op de Tu-16 bijvoorbeeld het type jagers niet identificeerden, was in principe onmogelijk, bovendien ging volgens Amerikaanse gegevens op dat moment alarm in de USSR.
                  Dat andere structuren van de AUG Midway ontdekten, maar door inconsistenties tussen afdelingen, deze informatie niet hebben geïmplementeerd, schrijft hij ook niet.
                  Maar op alle mogelijke manieren otmazyvaet osnaz
              2. ccsr
                ccsr 29 maart 2021 12:43
                0
                Citaat van: timokhin-aa
                Het punt is dat satellietintelligentie een van de AUG's vond, en toen viel een deel van de Amerikaanse troepen onder de Legend. Maar noch de Generale Staf van de Marine, noch de Generale Staf konden deze informatie realiseren.

                Je liegt, zoals altijd, Timokhin - de Generale Staf werkt niet volgens de "Legend", dit is een verkenningssatelliet, en de marine, en niet de GRU Generale Staf, is verantwoordelijk voor het oppikken van informatie ervan.
                .
                Citaat van: timokhin-aa
                Ze bereikte het district en delen van de luchtmacht laat, wat en wanneer het aankwam op de Pacific Fleet is nog een gesloten vraag.

                Nogmaals, een leugen - de generale staf van de marine mag helemaal geen informatie over haar faciliteiten delen, ze hebben niet zo'n verplichting aan andere takken van de strijdkrachten.
                Citaat van: timokhin-aa
                Prapor brabbelt hier dat "alles onmiddellijk in de GRU werd gevonden", maar zwijgt dat het te laat was, dat ze het toen weer verloren, dat de Amerikanen luchtverkenning van de luchtmacht hadden die niet slechter was dan inlichtingen van de Pacific Fleet, enz. .

                Nogmaals, de flagrante leugens van Timokhin - de Generale Staf van de GRU houdt zich bezig met prioritaire objecten van strategische intelligentie, en de AUG is daar niet bij, omdat de Generale Staf van de Marine hiervoor verantwoordelijk is. Dat is de reden waarom, totdat een aanvraag werd ontvangen van het hoofdkwartier van de marine, de generale staf van de GRU helemaal niet met deze groepering omging - leer het materiaal van een journalist kennen en hang geen noedels aan de oren van mensen.
                Citaat van: timokhin-aa
                Kortom, ze werden gedetecteerd, maar het zou niet mogelijk zijn geweest om bij deze detecties toe te slaan, de vijand zou zich losmaken en de observatie achterlaten.

                Dus het was de marine die het deed, en Timokhin liegt dat de Generale Staf van de GRU deze groep zou hebben verloren.
                Citaat van: timokhin-aa
                Ze werden uiteindelijk gevonden toen ze in de luchtvaart gingen werken op 300 km van Petropavlovsk-Kamchatsky, maar er was geen manier om het te verbergen.

                Een secundaire luchtverdedigingspost op het eiland onthulde de vluchten van deze groep, en de marine-inlichtingendienst met de hele admiraal miste het enkele dagen en presenteert dit als een strategische bedreiging. Timokhin sleepte deze episode bewust van veertig jaar geleden, en speculeert er nog steeds over, alsof hij iets bewijst in zijn gekke ideeën over de toekomst van de oceaanvloot.
                Citaat van: timokhin-aa
                Toen verloren ze het weer, het vertrek van de MRA was helemaal opnieuw, en uiteindelijk werden ze onder observatie genomen bij de Kuriles, toen de luchtverdedigingsofficieren hen zagen.

                Nogmaals, een leugen, want er zijn geen gegevens van de luchtverdediging over het verlies van deze groep, en ze konden al die tijd geen vliegdekschepen verliezen, die ze volgden met de luchtverdedigingsvliegtuigen van hun land. En Karev, om zijn hulpeloosheid te rechtvaardigen, besloot te liegen en zei dat de AUG naar verluidt de luchtverdedigingspost pas ontdekte nadat de vliegtuigen waren opgestegen, hoewel hij geen gegevens had verstrekt van de luchtverdedigings- en inlichtingenafdeling van het Verre Oosten.
    3. KKND
      KKND 25 maart 2021 12:37
      +2
      Citaat van ccsr
      Dit is niet eens fictie, maar gewoon bijna-militair geklets, dat inherent is aan de journalist Timokhin, en die nog geen dag in het leger heeft gediend, en al zijn kennis over de interactie van troepen is gewoon belachelijk, daarom zo'n domheid is geboren.

      Meer specifieke kritiek? Voor zaken?
      Citaat van ccsr

      Timokhin spreekt zichzelf, zoals altijd, in twee zinnen tegen en stelt dat naast Rusland de hoofdrolspelers gevechten tussen oppervlakteschepen beschouwen, d.w.z. wij hebben deze opvattingen niet.

      Hier sprak hij zonder tegenspraak.
      Ik ben hier al een lange tijd en heb je lang in de gaten gehouden. Dus ik wil je vertellen dat je een van de belangrijkste bronnen van verkeerde informatie op de site bent in de opmerkingen. Ben je een betaalde trol?
      1. ccsr
        ccsr 25 maart 2021 13:00
        -3
        Citaat van KKND
        Ik ben hier al een lange tijd en heb je lang in de gaten gehouden.

        Ik hoop niet op het salaris van het ministerie van Buitenlandse Zaken?
        Citaat van KKND
        Dus ik wil je vertellen dat je een van de belangrijkste bronnen van verkeerde informatie op de site bent in de opmerkingen.

        Specifieker specificeren - ik spreek me uit over verschillende onderwerpen, veel van mijn conclusies vinden steun bij professionals.
        Citaat van KKND
        Ben je een betaalde trol?

        Oordeelt u zelf? Ik zal je van streek maken - dit is slechts een hobby, maar het is verrassend waarom mensen zoals jij geloven in de onzin waar Timokhin het over heeft. Ik neem aan dat jij, net als Timokhin, geen militaire opleiding hebt genoten, en daarom houd je zo van fantasieën over militaire onderwerpen.
        Citaat van KKND
        Meer specifieke kritiek? Voor zaken?

        Zal zijn. Timokhin stelt bijvoorbeeld:
        Bovendien verdoemt de bijna volledige afwezigheid van vliegdekschepen in onze vloot de Russische marine eenvoudig tot het vooruitzicht om de vijand aan te pakken met behulp van raketschepen, althans in sommige gevallen.
        En dit is niet een soort fantasie.

        Dus ik zal je van streek maken, omdat 70-80% van de vijandelijke vloot zal worden vernietigd in de eerste 30 minuten van het begin van de oorlog, omdat ze geen tijd zullen hebben om de bases te verlaten. En die verschillende oppervlaktegroepen van Amerikaanse schepen die op mars zullen zijn, zullen voor ons geen bedreiging meer vormen - ze zullen ook worden getroffen door een nucleaire aanval, of in het slechtste geval zullen ze zo ver weg zijn dat ze geen bedreiging vormen voor ons. Het is onnodig om op u te kauwen dat als we besluiten tot een preventieve nucleaire aanval, niemand de vloot van tevoren van de bases zal terugtrekken, om de voorbereidingen daarvoor niet te ontmaskeren, wat betekent dat ze een heroïsche dood zullen ondergaan bij de ligplaatsen van de vergeldingsstaking van de Amerikanen.
        En met wie en met wat gaan jij en Timokhin vechten in de uitgestrekte oceanen - ik zou graag meer van jullie beiden willen weten, aangezien je jezelf als "experts" beschouwt.
        1. KKND
          KKND 25 maart 2021 13:20
          -1
          Citaat van ccsr
          Dus ik zal je van streek maken, omdat 70-80% van de vijandelijke vloot zal worden vernietigd in de eerste 30 minuten van het begin van de oorlog, omdat ze geen tijd zullen hebben om de bases te verlaten. En die verschillende oppervlaktegroepen van Amerikaanse schepen die op mars zullen zijn, zullen voor ons geen bedreiging meer vormen - ze zullen ook worden getroffen door een nucleaire aanval, of in het slechtste geval zullen ze zo ver weg zijn dat ze geen bedreiging vormen voor ons. Het is onnodig om op u te kauwen dat als we besluiten tot een preventieve nucleaire aanval, niemand de vloot van tevoren van de bases zal terugtrekken, om de voorbereidingen daarvoor niet te ontmaskeren, wat betekent dat ze een heroïsche dood zullen ondergaan bij de ligplaatsen van de vergeldingsstaking van de Amerikanen.

          Dit is de belangrijkste bron van verkeerde informatie. De mythe van de almacht van kernwapens. Op 70-jarige leeftijd waren er in de arsenalen van de USSR van 50000 tot 70000 nucleaire ladingen (inclusief tactische). de vijand had veel doelen te raken. En toen werden in de USSR en de VS schuilkelders gebouwd, oefeningen uitgevoerd, d.w.z. het moest onder zulke omstandigheden oorlog voeren en op de een of andere manier winnen of in ieder geval niet opgeven. Nu zijn er een orde van grootte minder nucleaire ladingen dan ze hebben en we hebben het niet eens over de vernietiging van troepen, de bevolking en infrastructuur tegelijkertijd. Je zult doelen moeten kiezen. Nu balanceren de arsenalen op het feit dat niemand zichzelf onaanvaardbare schade wil toebrengen, maar als deze schade wordt toegebracht, zal de oorlog zegevierend eindigen.
          En hier overschrijf je sprookjes dat we over een uur alle kernwapens "ombuigen". En constant. Dit zijn de verhalen waar trollen dol op zijn om de verlaging van de uitgaven voor conventionele wapens te rechtvaardigen: "wel, we zullen ze volledig vernietigen met kernwapens !!! 1111."
          De techniek heet het doorgeven van behoefte als deugd.
          Een ander sprookje over "de verzamelde arsenalen aan kernwapens zijn in staat om al het leven op aarde meerdere keren te vernietigen !!! 111" vertelt hoe leraren op school schoolkinderen vertellen. lol
          1. ccsr
            ccsr 25 maart 2021 13:51
            -2
            Citaat van KKND
            Op 70-jarige leeftijd waren er in de arsenalen van de USSR van 50000 tot 70000 nucleaire ladingen (inclusief tactische). de vijand had veel doelen te raken.

            Waarom begin je gewoon met een leugen?

            Citaat van KKND
            En toen werden in de USSR en de VS schuilkelders gebouwd, oefeningen uitgevoerd, d.w.z. het moest onder zulke omstandigheden oorlog voeren en op de een of andere manier winnen of in ieder geval niet opgeven.

            Dit programma werd in de jaren zestig stopgezet, toen ze stopten met het bouwen van gespecialiseerde schuilkelders onder huizen in steden.
            Citaat van KKND
            En hier overschrijf je sprookjes dat we over een uur alle kernwapens "ombuigen".

            U bent gewoon niet in het onderwerp, en daarom kent u de normen voor een nucleaire vergeldingsaanval door strategische nucleaire strijdkrachten niet.
            Citaat van KKND
            "Nou, we zullen ze volledig vernietigen met kernwapens !!!

            Maar dit is waar, en Poetin zei speciaal voor jou dat we in het paradijs zullen eindigen en dat je Amerikaanse vrienden gewoon zullen sterven.
            Citaat van KKND
            Een ander sprookje over "de verzamelde arsenalen aan kernwapens zijn in staat om al het leven op aarde meerdere keren te vernietigen !!! 111" vertelt hoe leraren op school schoolkinderen vertellen.

            Onlangs heeft Frost iets gedaan in Texas zonder bommen dat niet in verhouding staat tot wat daar zal gebeuren tijdens een nucleaire oorlog. Laat me u eraan herinneren dat de putten in Koeweit bijna twee jaar brandden na de eerste Golfoorlog, en dat New Orleans nog niet hersteld is van de overstroming. Maar je hoopt dat je het persoonlijk overleeft, tenzij je natuurlijk in de taiga woont.
            1. KKND
              KKND 25 maart 2021 14:27
              -1
              Citaat van ccsr
              Waarom begin je gewoon met een leugen?


              Iets wat ik niet echt heb gelogen. Van de wiki-link zijn de nummers ongeveer dezelfde volgorde. Onder het START-verdrag hebben we slechts zo'n 1500 strategische kernwapens, net als de Amerikanen.
              Citaat van ccsr
              Dit programma werd in de jaren zestig stopgezet, toen ze stopten met het bouwen van gespecialiseerde schuilkelders onder huizen in steden.

              Onder de ZIL-fabriek bevond zich een enorme schuilkelder met werktuigmachines en overheidscommunicatie. Er werd aangenomen dat alle 70000 arbeiders daar hun toevlucht zouden zoeken en werken. Nu bedekt met afval toen de fabriek werd gesloopt. Er was ook een enorm aantal schuilkelders dat zij hebben dat wij hebben.
              Citaat van ccsr
              Maar dit is waar, en Poetin zei speciaal voor jou dat we in het paradijs zullen eindigen en dat je Amerikaanse vrienden gewoon zullen sterven.

              Dus antwoord specifiek dat alle 329 miljoen Amerikanen onmiddellijk zullen sterven aan kernwapens? vanaf slechts 1500 ladingen? is het niet grappig?
              Citaat van ccsr
              Onlangs heeft Frost iets gedaan in Texas zonder bommen dat niet in verhouding staat tot wat daar zal gebeuren tijdens een nucleaire oorlog.

              Dit is waar je dit doet en paniek zaait voor kernwapens. In Hiroshima en Nagasaki wonen mensen op de plek van de explosies. En hier ben je als betaalde Kremlin-trol bezig met desinformatie en paniek voor kernwapens. Kernwapens zijn verschrikkelijk, maar ze zijn magisch.
              1. ccsr
                ccsr 25 maart 2021 17:53
                +1
                Citaat van KKND
                Iets wat ik niet echt heb gelogen.

                Betekent twee keer veel? En uw gegevens komen niet uit onze bronnen, dus u hoeft niet te ontwijken.
                Citaat van KKND
                Onder de ZIL-fabriek bevond zich een enorme schuilkelder met werktuigmachines en overheidscommunicatie. Er werd aangenomen dat alle 70000 arbeiders daar hun toevlucht zouden zoeken en werken.

                Was u daar, werkte u daar of heeft iemand u dat verteld? Hoe kunnen mensen daar werken als de hele elektriciteitscentrale en elektriciteitsleidingen worden vernietigd?
                Citaat van KKND
                Dus antwoord specifiek dat alle 329 miljoen Amerikanen onmiddellijk zullen sterven aan kernwapens?

                Niet allemaal en niet meteen, maar 90 procent zal zeker binnen enkele dagen of weken overlijden. In vredestijd kunnen ze de branden in Californië wekenlang niet blussen, en na een nucleaire aanval zullen alle bossen in de Verenigde Staten en alle steden afbranden.
                Citaat van KKND
                In Hiroshima en Nagasaki wonen mensen op de plek van de explosies.

                Er was dus een kleine aanklacht, en toch stierven veel mensen:
                Tijdens de Tweede Wereldoorlog, op 6 augustus 1945, om 8.15:29 uur, liet een Amerikaanse B-140 Enola Gay bommenwerper een atoombom vallen op Hiroshima, Japan. Ongeveer 000 mensen stierven bij de explosie en stierven in de daaropvolgende maanden. Drie dagen later, toen de Verenigde Staten opnieuw een atoombom op Nagasaki lieten vallen, kwamen ongeveer 80 mensen om het leven.


                Citaat van KKND
                En hier ben je als betaalde Kremlin-trol bezig met desinformatie en paniek voor kernwapens.

                Stop woordenschat - ik ben een realist, en u bent gewoon analfabeet in deze kwestie, daarom weet u niets over de gevolgen van het gebruik van kernwapens. Hoeveel betaalt het ministerie van Buitenlandse Zaken u om mensen te inspireren om 'onverschrokken' te zijn vóór een nucleaire aanval?
        2. timokhin-aa
          25 maart 2021 14:30
          +2
          Specifieker specificeren - ik spreek me uit over verschillende onderwerpen, veel van mijn conclusies vinden steun bij professionals.


          Ik val gewoon van mijn voeten. En waar is dit draagvlak onder professionals? Waarschijnlijk dezelfde geheime types met een magische tv waarin je elk Amerikaans vliegdekschip kunt zien?
          1. KKND
            KKND 25 maart 2021 18:35
            -1
            Alexander, misschien heb je het gemist, ik hoor graag wat je vindt van onze ZGRLS op schepen? Hoevelen lezen uw artikelen overal waar ze niet werden genoemd.
            1. timokhin-aa
              25 maart 2021 19:14
              +2
              Hieronder beantwoord
  14. Mark Kalendarov
    Mark Kalendarov 24 maart 2021 21:08
    +3
    Uitstekend materiaal.
    Ik heb alles gelezen.
    Ik vraag u mij de rang van cap-time te geven en mij het commando over een klein korvet te geven.
    Ik zal geen grote trekken - het volume van het artikel staat niet toe ....
    1. Zuinig
      Zuinig 24 maart 2021 21:17
      +2
      Mark, beschouw jezelf als een vice-admiraal, aangezien het vliegdekschip is gebouwd, zul je het tot je beschikking hebben lol goed
  15. bk0010
    bk0010 24 maart 2021 21:16
    0
    Op twee punten niet eens. 1) Als er geen grote oorlog is, vechten oppervlakteschepen meestal, ja, maar in het geval van een grote oorlog kan alles veranderen. Om preciezer te zijn, je moet in het leger geen machinegeweren vervangen door messen alleen omdat er nu meer mensen met messen worden gedood. De ontwikkeling van kernonderzeeërs en MRA's kan niet worden opgegeven, hoewel schepen meer problemen kunnen oplossen.
    2) Je kunt niet in een zeehelikopter de oplossing proppen van verkenningsdoel-toewijzingstaken en luchtafweerverdediging en anti-scheepsraketten tegelijk. Nee, dit alles past in de Mi-26, maar hoe stop je het in het korvet? IMHO, je kunt verwisselbare modules maken, maar die zullen duur blijken te zijn, mogelijk duurder dan de helikopter zelf.
    1. timokhin-aa
      24 maart 2021 22:55
      +3
      2) Je kunt niet in een zeehelikopter de oplossing proppen van verkenningsdoel-toewijzingstaken en luchtafweerverdediging en anti-scheepsraketten tegelijk.


      Gemakkelijk. En op die poort die de X-35 op de foto lanceert, was het er allemaal.
  16. Dunkelheit
    Dunkelheit 24 maart 2021 22:46
    0
    Nou, lakens! Ik kan me voorstellen hoe Gorshkov zich verheugde - een echte kans om zijn vloot in actie uit te proberen.
  17. Deurwaarder
    Deurwaarder 24 maart 2021 22:48
    0
    Citaat: A. Privalov
    Citaat: Thrifty
    Ja, en opzij stappen kan ook, want 90 minuten is lang! !!

    De oude "Eros" van 2008, die veel tijd voor het leger werkte, was toen bezig met filmen en observaties ten gunste van sociaal-economische projecten. Het standaard werkzwad is dus 190 km. Het kan worden uitgebreid tot 380.
    Een schip op zee kan helaas nergens heen. hi

    Het weer is anders, bewolkt en zo.
    1. timokhin-aa
      24 maart 2021 23:15
      +2
      Van de passage van het schip door de controlezone van een echte satellietconstellatie.
      https://topwar.ru/176082-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vyvodim-avianosec-na-udar.html
      1. Deurwaarder
        Deurwaarder 24 maart 2021 23:33
        0
        Citaat van: timokhin-aa
        Van de passage van het schip door de controlezone van een echte satellietconstellatie.
        https://topwar.ru/176082-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vyvodim-avianosec-na-udar.html

        Ik lees het. Interessant is dat matrassen zulke banale trucs gebruikten. Wat een wonder wordt je gegeven. Hier is het dan, de harde realiteit.
        1. ccsr
          ccsr 25 maart 2021 11:30
          -1
          Citaat van usher
          Hier is het, de harde realiteit.

          Er staan ​​veel leugens in dat artikel, en ik zal niet eens op alles reageren, maar het feit dat Timokhin niet weet hoe het over-the-horizon radarsysteem wordt gebruikt om de lancering van raketten te bepalen, is vrij duidelijk uit zijn tekening. Deze journalist begrijpt niet eens dat verschillende frequenties van het HF-bereik op verschillende manieren door de ionosfeer worden gereflecteerd, en daarom kun je, door simpelweg binnen enkele seconden van frequentie te veranderen, verschillende sprongen maken en dienovereenkomstig alles "zien" wat er gebeurt in een gegeven branche. Meer dan zestig jaar geleden werkten FIELD-stations van heen en weer-schuin klinkende al aan dit principe, maar de journalist is nog steeds in gevangenschap van zijn fantasieën en verkoopt daarom gewoon onzin aan het goedgelovige publiek.
          1. timokhin-aa
            25 maart 2021 12:45
            +1
            Deze journalist begrijpt niet eens dat verschillende frequenties van het HF-bereik op verschillende manieren door de ionosfeer worden gereflecteerd, en daarom kun je, door simpelweg binnen enkele seconden van frequentie te veranderen, verschillende sprongen maken en dienovereenkomstig alles "zien" wat er gebeurt in een gegeven branche.


            Hoe is dit in tegenspraak met wat er in het artikel staat?
  18. dgonni
    dgonni 25 maart 2021 00:00
    -2
    Respect!
    Maar dit zijn oorlogen uit het verleden!
    Niet beledigend!
    Gezien de minimalisering van satellieten en de mogelijkheid om ze in batches in een baan om de aarde te brengen?
    Zijn plastic drones zo groot als een fiets en kunnen ze 12 uur in de lucht blijven?
    Dus zonder ruimte en drones zijn de vooruitzichten triest.
    Helikopters zullen niet binnen 5 jaar vliegen en taken voor het aanwijzen van doelen oplossen!
    Er zullen zwermen kleine drones zijn. Hier komt het allemaal op neer.
    Er zullen kleine maar veel satellietconstellaties zijn. En het bedekken van kolossale ruimtes.
    PS mh-17 neergeschoten boven Donbass! De Nederlanders, Maleisiërs en geïnteresseerden kregen bewijzen van matrasruimteverkenning te zien. Geheim maar iedereen begreep alles!
    Dat bish op dit moment is iets al zo. Wat dekt de duisternis van reeksen in realtime!
    Er zullen er meer volgen!
    Over het algemeen is alles triest voor ons
    1. Vlampunt
      Vlampunt 25 maart 2021 01:27
      +1
      "Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog zal worden uitgevochten, maar de vierde zal zijn met stokken en stenen." - Albert Einstein

      Maak je klaar :)
  19. Luchtvaart
    Luchtvaart 25 maart 2021 00:00
    +2
    Het artikel is interessant, maar groot in volume.
    Erg groot. :))
    Twee of drie zou beter zijn.
    dus commentaar is alleen mogelijk in chunks
    1. De mogelijkheid van camouflage in het burgerverkeer is niet zo eenvoudig als het lijkt.
    In het geval van een verergering van de situatie, zal de vijand hoogstwaarschijnlijk het openbare zeeverkeer volgen en dienovereenkomstig de sporen van schepen registreren - op deze manier zal een burgerschip dat plotseling in de oceaan verscheen, op zijn zachtst gezegd achterdochtig zijn.
    Evenals degene die in eerste instantie uit de militaire haven van de vijand zal komen. Daarom is het niet nodig om alles te controleren, sommige zijn voldoende.
    2. De hoge capaciteiten van de luchtvaart op zee zijn onmiskenbaar, en daarom is er nu een hausse in UDC en lichte vliegdekschepen. en de meeste serieuze tegenstanders hebben ze of zijn ze nu aan het verwerven.
    3. Wat betreft zeeslagen "zonder luchtvaart" kan een voorbeeld worden gegeven uit de oorlog tussen Iran en Irak.
    Operatie Morvarid. Twee Iraanse raketboten blokkeerden twee Iraakse havens.
    Een groep Iraanse boten van verschillende typen kwam naar buiten om de blokkade te deblokkeren, waarvan er twee door de Iraniërs tot zinken werden gebracht met harpoenen, maar als reactie brachten de Irakezen een Iraanse boot tot zinken in de buurt van de haven van Al-Faw.
    En toen vlogen twee Iraanse Phantoms die dringend door de Iraniërs waren geroepen naar het slagveld en in minder dan vijf minuten voerden ze een bloedbad uit, waarbij de Iraakse vloot van zeven boten werd beroofd.
    1. timokhin-aa
      25 maart 2021 12:45
      +1
      3. Wat betreft zeeslagen "zonder luchtvaart" kan een voorbeeld worden gegeven uit de oorlog tussen Iran en Irak.


      Maar dit is een ANDER voorbeeld. Dit is slechts een voorbeeld van een gevecht met vliegtuigen.
  20. bandaba's
    bandaba's 25 maart 2021 00:20
    -2
    Enorm artikel. Grote reeks zinnen. Tom Clancy rust. hi
  21. Denis Rumyanny
    Denis Rumyanny 25 maart 2021 01:53
    +4
    Om de een of andere reden hebben ze het onderwerp zeemijnen omzeild. Maar in oorlogstijd of dreigende tijd zal niemand achter 1,5 Gorshkov of 2,5 Grigorovitsj aanjagen. Vlooien vangen in de zee. Stom genoeg zullen ze de zeestraat afsluiten door mijnen te leggen vanuit vliegtuigen. Snel, goedkoop, efficiënt. Berks zal, indien nodig, alleen worden gebruikt als raketverdediging of luchtverdediging.
    1. timokhin-aa
      25 maart 2021 12:46
      -2
      Welnu, hoe kunnen Turkije of Japan het watergebied ten oosten van de Straat van Hormuz ontginnen?
  22. kijker
    kijker 25 maart 2021 03:47
    +4
    Citaat: Denis Rumyanny
    Om de een of andere reden hebben ze het onderwerp zeemijnen omzeild. Maar in oorlogstijd of dreigende tijd zal niemand achter 1,5 Gorshkov of 2,5 Grigorovitsj aanjagen. Vlooien vangen in de zee. Stom genoeg zullen ze de zeestraat afsluiten door mijnen te leggen vanuit vliegtuigen. Snel, goedkoop, efficiënt. Berks zal, indien nodig, alleen worden gebruikt als raketverdediging of luchtverdediging.

    1. Bovendien kent de vijand al onze "laten we". En hij heeft 10 keer meer kracht (NAVO). Zij kunnen dit dus "toelaten", wij hebben zulke mogelijkheden niet.
    2. Zelfs als, volgens artikel 1, ons schip zich voordoet als een tanker... zelfs als het alles wat het heeft op de vijand loslaat. Ja, vijgen met hem, een vliegdekschip zal zinken ... dat verandert niets. Niets.
    3. Ik zie potentieel alleen een marine-confrontatie met Turkije of Japan (in de nabije toekomst). Maar kijkend naar de vloot van Turkije of Japan = het is voor blinden duidelijk dat de strijd in een "schip-tot-schip"-vacuüm door Rusland zal worden verloren (helaas
    1. timokhin-aa
      25 maart 2021 11:36
      +3
      2. Zelfs als, volgens artikel 1, ons schip zich voordoet als een tanker... zelfs als het alles wat het heeft op de vijand loslaat. Ja, vijgen met hem, een vliegdekschip zal zinken ... dat verandert niets. Niets.


      Het kan ALLES veranderen.

      Het vernietigde vijandelijke fregat zou zomaar het schip kunnen blijken te zijn, zonder welk de vijand geen 100% dekking van de ASW-linie zou kunnen bieden en de Borey uiteindelijk niet met raketten heeft kunnen vangen.
    2. Xschorpioen
      Xschorpioen 25 maart 2021 12:40
      -1
      Citaat van looker-on
      Citaat: Denis Rumyanny
      Om de een of andere reden hebben ze het onderwerp zeemijnen omzeild. Maar in oorlogstijd of dreigende tijd zal niemand achter 1,5 Gorshkov of 2,5 Grigorovitsj aanjagen. Vlooien vangen in de zee. Stom genoeg zullen ze de zeestraat afsluiten door mijnen te leggen vanuit vliegtuigen. Snel, goedkoop, efficiënt. Berks zal, indien nodig, alleen worden gebruikt als raketverdediging of luchtverdediging.

      1. Bovendien kent de vijand al onze "laten we". En hij heeft 10 keer meer kracht (NAVO). Zij kunnen dit dus "toelaten", wij hebben zulke mogelijkheden niet.
      2. Zelfs als, volgens artikel 1, ons schip zich voordoet als een tanker... zelfs als het alles wat het heeft op de vijand loslaat. Ja, vijgen met hem, een vliegdekschip zal zinken ... dat verandert niets. Niets.
      3. Ik zie potentieel alleen een marine-confrontatie met Turkije of Japan (in de nabije toekomst). Maar kijkend naar de vloot van Turkije of Japan = het is voor blinden duidelijk dat de strijd in een "schip-tot-schip"-vacuüm door Rusland zal worden verloren (helaas

      Welnu, wat is de verhouding daar? Hoeveel schepen heeft Turkije in de Zwarte Zee? Het zal u misschien verbazen, maar afgezien van grensboten hebben ze daar niets. Aangezien ze heel goed weten dat elk schip in de Zwarte Zee zal worden vernietigd in een paar minuten van kustraketsystemen RF. Ze kunnen ons dus alleen schaden voor de kust van Syrië. Maar op dit moment zal het hele Turkse grondgebied worden aangevallen door raketten vanuit de lucht en de zee. En hoe zit het met Japan? Ze hebben een defensieve vloot met goede luchtafweer en luchtverdediging. Er is niets om ze aan te vallen vanaf de zee, ze hebben geen tomahawks. Alle Noord-Japanse havens en marinebases staan ​​onder het geschut van onze bastions. Ze kunnen niets doen aan onze vloot, laat staan ​​de kust, maar we bestrijken een behoorlijk deel van het Japanse grondgebied met schepen en vliegtuigen uit onze territoriale wateren en ons luchtruim.
      1. Denis Rumyanny
        Denis Rumyanny 25 maart 2021 14:50
        0
        Redeneren van schoolkinderen in het toilet, wat voor soort radiobandrecorder zit er in de auto van de regisseur, en mijn "Karpaty" zal de "Volga" van de regisseur maken, en als met een baksteen aan de voorkant, en vanaf de heuvel met een goede wind op 92 benzine, enz. enz.
        En de "regisseur" bouwde 20 jaar geleden Aegis op aarde, zee en ruimte. En blijft bouwen. Het komt niet eens in hem op om Donald Cook tegen Gorshkov op te zetten. Waarom bouwde hij 20 jaar lang een wereldwijd raketafweersysteem? Waarom bases in Polen en Roemenië en Japan en over de hele wereld? Zal het schrift worden gemeten ... excuseer me, met raketten, met de "wonderbromfiets op 92 benzine" Grigorovitsj in de Straat van Hormuz? En waarom bases in Koeweit, VAE?
        De westerse mentaliteit is anders, andere middelen en kansen. Ze zullen de vloot laten voortbestaan, opruimen wat overblijft na langeafstandsluchtvaart en UAV's.
        1. timokhin-aa
          26 maart 2021 11:51
          +1
          Dit alles is alleen gedeeltelijk waar in het geval van een oorlog tegen de Verenigde Staten. Maar ten eerste komt niet alles erop neer, en ten tweede kan het zelfs anders gaan dan de vijand wil, en niet op de manier die jij beschrijft.
  23. Ruslan
    Ruslan 25 maart 2021 04:53
    +4
    hoe moe de zeurpieten zijn, "het artikel is groot, snijd het in 2-3, veel letters, ik heb het niet onder de knie, het wordt slecht waargenomen." waarom heb je het dan gelezen? luchtverfrisser labels zijn kort en duidelijk, lees ze twitter generatie. schrijf er zelfs om de een of andere reden over.
    dank aan de auteur voor het artikel.
  24. Ivan Maksimovitsj
    Ivan Maksimovitsj 25 maart 2021 05:06
    +3
    Heel erg bedankt voor het artikel! Er zijn twee vragen voor de auteur: komt er een vervolg op de serie "Naval War for Beginners"? en (off topic) hebben Sovjet-gebouwde schepen de mogelijkheid om Otvet anti-onderzeeër raketten te gebruiken via 533 mm torpedobuizen, net als onderzeeërs met het Caliber-PL-complex? Dank je!
    1. timokhin-aa
      25 maart 2021 11:35
      +3
      Er zijn twee vragen voor de auteur: komt er een vervolg op de serie "Naval War for Beginners"?


      Will.

      hebben door de Sovjet-Unie gebouwde schepen de mogelijkheid om anti-onderzeeërraketten te gebruiken Antwoord door torpedobuizen van 533 mm


      Nee, je moet RTPU installeren, zoals het is op "Peter the Great" of project 11540
  25. nauwkeurig
    nauwkeurig 25 maart 2021 11:34
    +1
    Citaat: A. Privalov
    Het is mij niet helemaal duidelijk hoe een vrij groot vaartuig zich kan verbergen voor satellietbewaking

    Google het gebied van de wereldzeeën en dan verdwijnt deze vraag meteen van je af.
  26. KKND
    KKND 25 maart 2021 12:33
    -1
    Voorwaardelijk rond (we herinneren ons de kromming van het oppervlak van de planeet, toch?) Een plat oppervlak zonder schuilplaatsen, reliëf, enz. Het detectiebereik van alles wat niet uitstraalt is gelijk aan de visuele zichtafstand. U kunt de radar inschakelen en dan zal deze toenemen tot een bereik van directe radiozichtbaarheid.

    Maar hoe zit het met de over-the-horizon radars die werden gebruikt op de oude Komar-raketboten en die tot 60 km of meer geavanceerde ZGRLS MRK pr.1234 met een bereik tot 120 km voorzagen? Waarom vermeldt u in uw artikelen niet de aanwezigheid van ZGRLS op onze schepen?
    het was een schok.

    De resultaten van radiorichtingsbepaling toonden aan dat de nieuw gevormde aanvalsmacht (“Enterprise” en “Midway”), bestaande uit meer dan 30 schepen, 300 mijl ten zuidoosten van Petropavlovsk-Kamchatsky manoeuvreert en carrier-gebaseerde vliegtuigvluchten uitvoert op een afstand van 150 km van onze kust.

    De radiopeiling geeft niet de afstand, maar alleen de azimut en elevatie, en dat is erg ruw.
    Dan is het niet erg duidelijk hoe je met het RTR-station richting moet zoeken, en nog meer om over-the-horizon-signalen te trianguleren, zou je dit punt in meer detail kunnen uitleggen?
    1. timokhin-aa
      25 maart 2021 19:10
      +2
      RLC's Titanit zaten op de RTO's, ze gaven lange detectiebereiken in de passieve modus en alleen op stralende objecten.

      Volgens het citaat dat u citeerde, kan ik, en niet de auteur, alleen maar aannemen dat de lagers op verschillende punten zijn genomen.
  27. DMi
    DMi 25 maart 2021 13:16
    +3
    Nuttig educatief programma voor mij.
    Het is grappig dat volwassenen al zijn vergeten hoe ze teksten moeten lezen waarin meer dan vijf alinea's staan. Ik dacht dat het syndroom "veel bukaf" alleen typisch is voor tieners.
  28. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 25 maart 2021 14:11
    +2
    Zoals altijd, geweldig artikel!
    Timokhin heeft geen slechte artikelen.
  29. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 25 maart 2021 14:14
    -1
    Citaat van: timokhin-aa
    Welnu, hoe kunnen Turkije of Japan het watergebied ten oosten van de Straat van Hormuz ontginnen?

    We zullen dit moeten doen om de Amerikaanse vloot in Bahrein en de olievoorraden uit Arabië te blokkeren. En daarvoor hebben we een capabele marineluchtvaart nodig in Kaspiysk.
    1. timokhin-aa
      25 maart 2021 19:11
      +2
      Iran zal niet missen
      1. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 26 maart 2021 15:27
        -1
        Tijdens een grote oorlog heeft het geen zin om Iran toestemming te vragen om te vliegen als de vraag rijst over ons leven en dood.
        1. timokhin-aa
          26 maart 2021 19:55
          +2
          Nou, je kunt de luchtverdedigingstroepen van Iran berekenen, het aantal onderscheppingsjagers, het bereik van ballistische raketten, en de gevolgen inschatten als zo'n speler de oorlog TEGEN ons ingaat.
          1. Aleksandr1971
            Aleksandr1971 26 maart 2021 22:35
            -2
            Hoogstwaarschijnlijk heb je gelijk.

            Maar net als de Verenigde Staten zal het tijdens een grote oorlog niet door Iran naar de Kaspische Zee breken als we diesel SSBN's met ICBM's inzetten tegen de Verenigde Staten in de Kaspische Zee.

            Ik heb al 100 keer gezegd dat de Kaspische Zee een ideale plek is voor onze marine-ICBM's. Maar niemand gaat met mij in discussie. Blijkbaar zijn er geen tegenargumenten.

            Misschien zullen NAVO-PLO-vliegtuigen via Turkije, Georgië en Azerbeidzjan doorbreken naar de Kaspische Zee. Maar alleen: 1) onze SSBN's in de Kaspische Zee zullen tegen die tijd tijd hebben om terug te schieten - dit is het belangrijkste; 2) NAVO-PLO-vliegtuigen zullen met een groot jachtdek moeten doorbreken naar de Kaspische Zee om onderweg niet te worden beschoten.
            1. ccsr
              ccsr 27 maart 2021 10:40
              0
              Citaat: Alexander1971
              Ik heb al 100 keer gezegd dat de Kaspische Zee een ideale plek is voor onze marine-ICBM's.

              Waarom ICBM's in de Kaspische Zee houden als we hiervoor mijnen hebben voor de Strategic Missile Forces, die veel goedkoper zijn en zelfs dichter bij Amerikaans grondgebied?
            2. timokhin-aa
              27 maart 2021 10:40
              0
              Vanaf de Kaspische Zee is het bereik van SLBM's niet voldoende, van daaruit kunnen boten niet anders worden gebruikt dan een vergeldingsaanval, maar over het algemeen komt het er niet op aan.
  30. donkerste kat
    donkerste kat 25 maart 2021 14:14
    0
    De vraag is misschien een beetje dwaas, maar hebben schepen systemen voor het afvuren van vallen om raketten af ​​te weren, zoals in vliegtuigen?
    1. timokhin-aa
      25 maart 2021 14:31
      +2
      Ja, in ieder geval google PC-10, er zijn veel foto's van het complex op internet
      1. donkerste kat
        donkerste kat 25 maart 2021 14:35
        0
        Bedankt keek.
        1. timokhin-aa
          25 maart 2021 14:47
          +2
          Dit zijn passieve vallen. Er zijn actieve stralingssystemen met antennes.
          De meest "geladen" is NULKA, het is de enige die autonoom vanaf het schip werkt.
          Ook een heel interessant iets.
          Maar tegelijkertijd hebben veel anti-scheepsraketten een storingsmodus, waarover in advertenties bijna nooit wordt geschreven.
          Wat sterker is, is niet bekend.
          1. donkerste kat
            donkerste kat 25 maart 2021 15:10
            0
            Er was een soortgelijk systeem in een boek. Alleen daar was het een machine die volledig straling uitstraalde van een groot schip, hoewel de piloten als zelfmoordterroristen werden beschouwd.
          2. Luchtvaart
            Luchtvaart 25 maart 2021 17:33
            +1
            Actieve storingssystemen zijn anders
            Nulka plaatst een stealth-hindernis
  31. Kostadinov
    Kostadinov 25 maart 2021 17:50
    0
    Dus in de hele geschiedenis van de mensheid na 1945 hebben slechts twee diesel-elektrische en één nucleaire onderzeeër elk één schip vernietigd in een echte oorlog.

    Bijna alle boten en hun aanvallen op oppervlakteschepen na 1945. Rendement 100%. Als er meer boten zouden worden gebruikt, zouden meer gezonken schepen kunnen worden geraakt.
    1. timokhin-aa
      25 maart 2021 18:09
      +3
      Er waren meer pogingen. De Argentijnen probeerden onderzeeërs te gebruiken. Maar er is ook een andere kwestie - waarom bleken oppervlakteschepen vaak te worden gebruikt en onderzeeërs zelden?
  32. Novitsek
    Novitsek 25 maart 2021 18:08
    +2
    Krachtig artikel! Nogal een redelijke afstemming, jammer dat ze "op het hoofdkantoor" niet zullen waarderen ...
    1. timokhin-aa
      25 maart 2021 19:12
      +2
      Ze zullen het daar niet waarderen, al was het maar helikopters, en dus zijn dit de basisprincipes van precies binnenlandse tactieken.
  33. normaal ok
    normaal ok 25 maart 2021 19:16
    +2
    Ik lees uw artikelen al heel lang: het is echt duidelijk dat "het een schande is voor de staat".
  34. Irrigatiemiddel
    Irrigatiemiddel 26 maart 2021 01:21
    +2
    Hallo, bedankt voor je artikelen, als burgerzeiler is het voor mij interessant om te lezen over het werk van mijn militaire collega's.

    U noemde helikopters in het artikel, en wat jammer dat anti-scheepsraketten niet zijn toegestaan ​​vanaf de Ka-27. Wat vind je van de Ka-52K "Katran"? Zoals de nieuwste helikopter, omgebouwd tot een maritieme versie. Misschien zal het geschikt zijn als verkenning en aanval op zee, en in sommige modificaties en anti-onderzeeër?
    1. timokhin-aa
      26 maart 2021 11:49
      +2
      Wat vind je van de Ka-52K "Katran"? Zoals de nieuwste helikopter, omgebouwd tot een maritieme versie. Misschien zal het geschikt zijn als verkenning en aanval op zee, en in sommige modificaties en anti-onderzeeër?


      Het zal doen, en de helikopter is goed, maar op een raketschip zijn er 1-2 plaatsen in de hangar, maar je hebt meer PLO nodig, en je kunt een persoon uit het water in een anti-onderzeeër tillen als je erop drukt, maar in een gevechtshelikopter?

      Ik weet niet hoe een PLO-helikopter, ik kreeg te horen dat het mogelijk zou zijn om zo'n machine te maken, maar ik betwijfel of de vereisten te verschillend zijn.
  35. g1v2
    g1v2 27 maart 2021 02:51
    +1
    In de strijd van 2008 namen Georgische raketboten gewoon niet deel, zoals de marine in het algemeen. Voor zover ik me herinner, waren er 5 kustwachtboten die behoren tot het Ministerie van Binnenlandse Zaken en daarom heeft het Georgische Ministerie van Defensie hun verlies niet veroorzaakt. Plus een hydrografische boot, het hoofddoel. Kustwachtboten leidden de aandacht van hem af, blijkbaar zodat hij een Amerikaanse boei vanaf de bodem kon optillen. En blijkbaar heeft de Mirage de hydrograaf nog steeds laten zinken, waardoor de hele operatie voor de Gabunistans werd verstoord. En er zijn aanwijzingen dat een andere kustwachtboot ernstig is beschadigd door een luchtafweerraket. Voor zover ik me herinner, schoten deze boten niet eens, maar manoeuvreerden ze, de aandacht afleidend van de hydrograaf. En de door de auteur genoemde raketboten werden rustig opgeblazen door onze inlichtingendienst in Poti.
    1. timokhin-aa
      27 maart 2021 10:42
      -1
      Deze versie verscheen juist nadat bleek dat alle raketboten in de haven tot zinken waren gebracht.
      En ze heeft nog steeds geen speciale bevestiging.
      De Mirage heeft misschien de hydrograaf tot zinken gebracht, maar dit doet niets af aan de conclusies uit het artikel.
      1. g1v2
        g1v2 27 maart 2021 20:17
        +1
        Ze spraken onmiddellijk over haar, maar ze was niet heldhaftig en daarom duwden ze haar, en het patriottische publiek geloofde standaard dat de strijd alleen kon plaatsvinden met de boten van het Ministerie van Defensie van Gabunistan. te vragen En nogmaals, vanuit het oogpunt van PR is het zinken van een ongewapende hydrograaf, hoewel een militaire, niet zo gunstig vanuit het oogpunt van PR. Nogmaals, ze zeggen dat de beschadigde boot van de kustwacht toen ook zonk, maar nogmaals, dit is geen heroïsche overwinning - om een ​​kleine patrouilleboot van de kustwacht te laten zinken. Hoewel het doel is bereikt. Bovendien hebben deze boten waarschijnlijk niet geschoten, maar eenvoudig gemanoeuvreerd. Dat is alles, en ze verspreidden de strijd precies met de raketboten van het ministerie van Defensie van Gabunistan. te vragen
        Dit is in ieder geval ook een zeeslag met de vijand en het heeft mijns inziens geen zin om die te verfraaien.
        Ik begreep de conclusie niet zo goed. Dat oppervlakteschepen hoogstwaarschijnlijk met elkaar zullen moeten vechten? Hangt af van het operatiegebied en de krachten van de partijen daarop. Voor de Angelsaksen en hun oppervlaktevloot is het veel gevaarlijker - vijandelijke onderzeeërs op communicatie bijvoorbeeld. En in de Oostzee zullen ze vanwege de ondiepe diepten en de aanwezigheid van serieuze anti-onderzeeërwapens aan de zijkanten geen speciale rol spelen. Overal is het anders. te vragen
        Dat het hebben van helikopters goed is en toch? Welnu, dezelfde korvetten zijn gebouwd rekening houdend met de basis van draaitafels erop. Alleen kun je er niet veel plaatsen - hiervoor heb je nog steeds schepen nodig die er meer op geslepen zijn. Nogmaals, de draaitafels hebben nog steeds andere nodig. Corvettes in de eerste plaats - plo, BDK - transport en gevechten, helikopterdragers - een heleboel transport en aanval. te vragen
        1. timokhin-aa
          27 maart 2021 20:36
          0
          Welnu, hier is een artikel over + een uitleg van enkele basisprincipes voor promotionele doeleinden.
  36. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 27 maart 2021 15:40
    -2
    Citaat van ccsr
    Citaat: Alexander1971
    Ik heb al 100 keer gezegd dat de Kaspische Zee een ideale plek is voor onze marine-ICBM's.

    Waarom ICBM's in de Kaspische Zee houden als we hiervoor mijnen hebben voor de Strategic Missile Forces, die veel goedkoper zijn en zelfs dichter bij Amerikaans grondgebied?


    Dan, dat op het gebied van gevechtstaak de SSBN langzaam in beweging komt. En in mijn ICBM's is de locatie van de tegenstander al lang bekend. En met de eerste preventieve staking kunnen silo-ICBM's worden vernietigd, al was het maar omdat het Kremlin vanwege lang nadenken of vanwege zijn eigen dood geen tijd zal hebben om een ​​beslissing te nemen over een vergeldingsstaking.

    En om de SSBN's in de Kaspische Zee te verdrinken, zal te lang duren voor de amers. Om dit te doen, is het noodzakelijk om PLO-luchtvaart van de Middellandse Zee naar de Kaspische Zee te sturen en zelfs te bedekken met jagers. En voor jagers bereikt de gevechtsradius de Kaspische Zee niet vanaf de Middellandse Zee. Daarom zal de Amerikaanse PLO-luchtvaart zonder dekking naar de Kaspische Zee vliegen (meer precies, het zal helemaal niet vliegen zonder dekking).

    Zelfs wanneer onze silo-ICBM's worden vernietigd door de amers, en onze SSBN's in de oceanen ook worden vernietigd door de amers, zullen de SSBN's in de Kaspische Zee lang genoeg intact blijven om terug te slaan naar het Westen.
    1. ccsr
      ccsr 27 maart 2021 23:12
      0
      Citaat: Alexander1971
      Dan, dat op het gebied van gevechtsplicht de SSBN langzaam in beweging komt. En in mijn ICBM's is de locatie van de tegenstander al lang bekend.

      En wat volgt hieruit? Alle Amerikaanse steden gaan ook nergens heen - we zullen met onze ogen dicht toeslaan door raketten uit de mijnen.
      Citaat: Alexander1971
      al was het maar omdat het Kremlin vanwege lang nadenken of vanwege zijn dood geen tijd zal hebben om een ​​besluit te nemen over een vergeldingsstaking.

      Als er verraders zijn, dan zullen geen SSBN's ons redden, waar ze ook zijn - Gorbatsjov is een voorbeeld voor jou.
      Citaat: Alexander1971
      Daarom zal de Amerikaanse PLO-luchtvaart zonder dekking naar de Kaspische Zee vliegen (meer precies, het zal helemaal niet vliegen zonder dekking).

      En de optie om ze te raken met ballistische raketten werd niet overwogen?
      Citaat: Alexander1971
      Zelfs wanneer onze silo-ICBM's worden vernietigd door amers,

      Waarom zouden ze lege mijnen vernietigen - kun je dat uitleggen?
      Citaat: Alexander1971
      dan zullen de SSBN's in de Kaspische Zee lang genoeg intact blijven om wraak te nemen op het Westen.

      We kunnen een preventieve aanval uitvoeren zonder SSBN's door de Strategic Missile Forces - heb je deze optie overwogen?
      1. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 28 maart 2021 09:33
        -1
        ccsr (ccsr), goed. Ik zal antwoorden.

        1. Steden bewegen natuurlijk niet. Maar om ze te vernietigen met silo-ICBM's, is het nodig dat het Kremlin, of in geval van zijn dood, een ander controleorgaan, opdracht geeft om deze silo-ICBM's te lanceren. Minuten worden geteld en de beslissing wordt hoogstwaarschijnlijk collectief genomen door personen die ver van elkaar verwijderd zijn. Daarom is er een groot risico dat silo-ICBM's geen tijd hebben om een ​​bevel tot lancering te ontvangen en in mijnen worden vernietigd.

        Tegelijkertijd zullen onze SSBN's in de oceaan ook tot zinken worden gebracht door een preventieve staking zonder de oorlog te verklaren. Tijdens de Sovjettijd werden onze SSBN's beschermd door oppervlakte-, onderwater- en luchtdekking. En nu is er geen dergelijke dekking.

        In dit geval, nadat Rusland het eerste nucleaire salvo heeft ontvangen, zullen alleen SSBN's in de Kaspische Zee overleven, als we tijd hebben om ze daar voor de oorlog te plaatsen. En deze SSBN's zullen na de eerste aanval op Rusland lange tijd bestaan ​​- uren en hoogstwaarschijnlijk hele dagen, of zelfs helemaal niet worden vernietigd, omdat ze niet langer een waardevol doelwit zullen zijn. Natuurlijk hebben ze tijd om terug te schieten en kunnen ze zelfs weer worden geladen met nieuwe raketten als er nog een voorraad SLBM's over is.

        2. De optie om onze SSBN's in de Kaspische Zee te vernietigen met ballistische raketten zal niet effectief zijn en zal niet leiden tot de vernietiging van SSBN's, omdat een nucleaire explosie onder water een explosie is in een omgeving die 1000 keer zwaarder is dan lucht. Daarom zal de straal van vernietiging door een onderwaterexplosie extreem klein zijn.

        Zelfs nucleaire explosies aan de oppervlakte in de Verenigde Staten hebben aangetoond dat oorlogsschepen lange tijd gevechtsklaar (zij het bestraald) kunnen blijven. Tegelijkertijd was de grootste impact van de explosie op schepen aan de oppervlakte als gevolg van een betere penetratie van schadelijke factoren door de lucht.

        Trouwens, nucleaire explosies in de Verenigde Staten vonden plaats in de diepten van een bevel van ontmantelde schepen. En om een ​​ballistische raket in de buurt van een bewegende SSBN te raken, moet je een geleide ballistische raket hebben (die de Verenigde Staten niet hebben) en moet je een systeem voor het aanwijzen van doelen hebben, wat de Verenigde Staten vanwege de geografische ligging ook doen niet hebben in de Kaspische Zee.

        Anders zullen Amerikaanse ballistische raketten de Kaspische wateren invliegen als "in het witte licht" en zal er enige onrust op het water zijn. Niet in tientallen megatons, daar borrelen ze water.

        Daarom zullen de Verenigde Staten de Kaspische Zee niet raken met ballistische raketten, net zoals ze hun ASW-vliegtuigen niet naar de Kaspische Zee zullen sturen.

        3. Amerikanen zullen niet op lege mijnen schieten. Ze zullen handelen als Hitler in 1941 en zoals Japan in 1904 - eerst zullen ze een nucleaire aanval lanceren, en dan zullen ze de oorlog verklaren. Dus onze silo-ICBM's zullen sterven in de mijnen.

        Er is echter een andere optie mogelijk: we zullen de eersten zijn die een nucleaire aanval op het Westen lanceren, en dan zullen we de oorlog verklaren. Dan zijn onze mijnen leeg. Bedenk zelf hoe waarschijnlijk het is.
        1. ccsr
          ccsr 28 maart 2021 11:12
          0
          Citaat: Alexander1971
          het is noodzakelijk dat het Kremlin, of in het geval van zijn overlijden, een ander bestuursorgaan, het bevel geeft om deze silo-ICBM's te lanceren. Minuten worden geteld en de beslissing wordt hoogstwaarschijnlijk collectief genomen door personen die ver van elkaar verwijderd zijn. Daarom is er een groot risico dat silo-ICBM's geen tijd hebben om een ​​bevel tot lancering te ontvangen en in mijnen worden vernietigd.

          Dit alles werd in de jaren tachtig in de USSR besloten:
          De "nucleaire koffer" is gemaakt tijdens de USSR onder leiding van N.A. Devyatin en V.S. Semenikhin. Het Kazbek-systeem werd al in 1983 in gevechtsdienst gezet.

          Dus maak je geen zorgen - alles duurt minder dan tien minuten.
          Citaat: Alexander1971
          Daarom is er een groot risico dat silo-ICBM's geen tijd hebben om een ​​bevel tot lancering te ontvangen en in mijnen worden vernietigd.

          Een dergelijk risico is er niet, omdat de voorbereidingen voor de evacuatie van hoge Amerikaanse functionarissen moeilijk te verbergen zullen zijn, en Washington heeft niet zo'n raketverdediging als Moskou.
          Citaat: Alexander1971
          Tegelijkertijd zullen onze SSBN's in de oceaan ook tot zinken worden gebracht door een preventieve staking zonder de oorlog te verklaren.

          Dus ons belangrijkste middel om de vijand te verslaan zijn de Strategische Rakettroepen. Welnu, de slachtoffers onder de marine, maar ook onder de rest van de bevolking van het land, zijn slechts een gevolg van de oorlog - niemand heeft beloofd dat de bemanningen van de SSBN's onder de waterkolom zouden kunnen zitten.
          Citaat: Alexander1971
          2. De optie om onze SSBN's in de Kaspische Zee te vernietigen met ballistische raketten zal niet effectief zijn en zal niet leiden tot de vernietiging van SSBN's omdat

          Laat dit fantaseren over voor alternatieven - het is over het algemeen dom om iets in de Kaspische Zee te plaatsen, behalve oppervlakteschepen met kruisraketten.
          Citaat: Alexander1971
          . En om met een ballistische raket dichtbij een bewegende SSBN te raken, moet je een geleide ballistische raket hebben (die de Verenigde Staten niet hebben)

          Meerdere lanceerraketsystemen zijn lang geleden gemaakt en worden samen met kanonnenartillerie gebruikt. Wat verhindert het vrijkomen van verschillende nucleaire ladingen op de vermeende locatie van vijandelijke schepen, als ze alleen ons hoofdgebied bedreigen? Trouwens, waar moeten ze zich bevinden om een ​​groter gevaar te vormen dan Amerikaanse ballistische raketten?
          Citaat: Alexander1971
          Daarom zullen de Verenigde Staten de Kaspische Zee niet raken met ballistische raketten, net zoals ze hun ASW-vliegtuigen niet naar de Kaspische Zee zullen sturen.

          Natuurlijk zullen ze dat niet doen - er zijn geen doelen voor hen. En niemand zal daar ook de PLO-luchtvaart naartoe sturen - de Amerikanen hebben geen dromers, realisten dienen daar in de strijdkrachten.

          Citaat: Alexander1971
          3. Amerikanen zullen niet op lege mijnen schieten. Ze zullen handelen als Hitler in 1941 en zoals Japan in 1904 - eerst zullen ze een nucleaire aanval lanceren, en dan zullen ze de oorlog verklaren.

          En we zullen gaan zitten en in onze oren klappen, blijkbaar heb je al zo'n scenario voor ons gedefinieerd? Reken hier niet op - in ruil daarvoor krijgen ze de volledige kracht van onze strategische nucleaire strijdkrachten, dus het voorbeeld van Hitler voor de huidige situatie is gewoon belachelijk.
          Citaat: Alexander1971
          Er is echter een andere optie mogelijk: we zullen de eersten zijn die een nucleaire aanval op het Westen lanceren, en dan zullen we de oorlog verklaren. Dan zijn onze mijnen leeg. Bedenk zelf hoe waarschijnlijk het is.

          Eindelijk drong het tot je door hoe we zullen reageren op hun voorbereidingen voor een aanval op ons. Je hebt één fout - niemand zal iets aan iemand kunnen aankondigen.
    2. Ryusei
      Ryusei 28 maart 2021 10:59
      -1
      [quote=ccr][
      Dit is politiek niet opportuun en een plotselinge tegenkrachtaanval zal niet werken, wat een tegenwaarde betekent, en dit zal de vijand alleen maar boos maken en hij zal een vernietigingsoorlog beginnen ...
  37. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 27 maart 2021 15:50
    -2
    Citaat van: timokhin-aa
    Vanaf de Kaspische Zee is het bereik van SLBM's niet voldoende, van daaruit kunnen boten niet anders worden gebruikt dan een vergeldingsaanval, maar over het algemeen komt het er niet op aan.


    SSBN's hebben in principe weinig zin, behalve voor een vergeldingsstaking.

    Maar hier zijn je tegenargumenten:

    1) Denk je dat de "prinsen", nadat de SLBM's terugschieten en op wonderbaarlijke wijze overleven, plotseling zullen gaan jagen op vijandelijke onderzeeërs op transoceanische routes? Je gelooft er zelf niet in.

    2) Wat betreft het bereik van SLBM's, het is heel goed mogelijk om suborbitale SLBM's op de Kaspische SSBN's te plaatsen. Die zijn er nog niet, maar die waren er in de jaren 70 wel. Het is mogelijk om de productie te herstellen. En START-3 verbiedt suborbitale ICBM's niet.

    3) SLBM's kunnen ook op Kaspische SSBN's worden geplaatst met eenvoudige "knotsen" tegen Europa en doelen in het Midden-Oosten.

    4) SSBN's in de Kaspische Zee zijn op korte termijn onkwetsbaar voor een directe aanval door NAVO-troepen. En daarom zullen dergelijke SSBN's zeker tijd hebben om terug te schieten met hun SLBM's.

    5) De diepte van de Kaspische Zee was geschikt voor SSBN's.

    5) SSBN's in de Kaspische Zee zullen een orde van grootte goedkoper zijn dan SSBN's op zee. a) bescherming tegen torpedo's is niet nodig; b) er is geen kerncentrale nodig; c) dekking in de vorm van luchtvaart, marine en onderzeeërs is niet nodig; d) bij het ontwerpen en bouwen van SSBN's in de Kaspische Zee kunnen maatregelen om fysieke velden te verminderen worden afgezwakt - dit zal de productiekosten verlagen.
    1. timokhin-aa
      28 maart 2021 20:26
      0
      SSBN's hebben in principe weinig zin, behalve voor een vergeldingsstaking.


      Nee, ze zijn nog steeds erg goed voor de eerste aanval, alleen met een aantal voorwaarden.

      Er waren geen wereldwijde SLBM's, de mijne had alleen dergelijke ICBM's. R-36rb.
  38. vladimir1155
    vladimir1155 27 maart 2021 17:12
    0
    Citaat van: timokhin-aa
    3000 ton is een klein fregat met passende beperkingen op het gebruik van wapens in golven.

    geef de beperking van luchtafweermiddelen door golven en de afhankelijkheid van deze beperking van de verplaatsing van het schip, anders is uw verklaring ongegrond ... u heeft niet opgemerkt dat de verplaatsingslimiet van ongeveer 3000 ton is gebaseerd op het postulaat dat alle oppervlakteschepen de hoofdtaak hebben van kustonderzeeërverdediging, en hoe meer hoe beter, wat betekent dat een afname van de waterverplaatsing het voor hetzelfde budget mogelijk maakt om meer van hen in aantal te hebben en voor luchtafweerverdediging van grote gebieden
  39. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 29 maart 2021 16:34
    0
    Citaat van: timokhin-aa
    SSBN's hebben in principe weinig zin, behalve voor een vergeldingsstaking.


    Nee, ze zijn nog steeds erg goed voor de eerste aanval, alleen met een aantal voorwaarden.

    Er waren geen wereldwijde SLBM's, de mijne had alleen dergelijke ICBM's. R-36rb.


    Welnu, wereldwijde SLBM's kunnen en moeten worden gebouwd. Technologieën zijn beschikbaar.
    En voor Europa is de Bulava voldoende.

    Maar het belangrijkste is dat SSBN's in de Kaspische Zee onkwetsbaar zijn voor de NAVO.
  40. Maxim_ok
    Maxim_ok 7 april 2021 15:57
    0
    wat een oplichterij
  41. Vasili Balandin
    Vasili Balandin 13 april 2021 22:25
    0
    Het lijkt een mooi artikel, modewoorden, veel speciale termen ... Maar na het lezen over de strijd met Georgische boten in 2008 begin je te begrijpen dat de auteur van het artikel een gewone romanschrijver en graficus is, en de informatieve waarde van dit artikel is op het niveau van de geschriften van Suvorov-Rezun.
    De auteur las iets over de zeeslag met de Georgiërs, keek naar de zombies, de rest bedacht hij. Voor de schoonheid van het beeld voegde hij dramaturgie toe aan de tekst. En hier ben je - "geserveerd om te eten." Een gerecht is klaar voor niet veeleisende consumenten.
    Volgens de auteur dan:
    1. Het ontbrak de Russische Zwarte Zeevloot in 2008 volledig aan inlichtingen. Het bevel over de vloot wist niet eens van de volledige afwezigheid van anti-scheepsraketten onder de Georgiërs.
    2. De commandanten van Russische schepen hoeven niet langer een grondige kennis te hebben van de potentiële vijand in het theater. Toen ze de zee op gingen, konden de commandanten van de schepen zich niet eens voorstellen wat voor soort vijand ze op zee zouden tegenkomen.
    3. Het was de commandanten van Russische schepen verboden het tactische handboek te gebruiken. De Mirage-commandant wist in ieder geval niet hoe hij met vijandelijke boten moest omgaan.
    4. In het algemeen is niet duidelijk welke taken de Mirage-commandant in deze strijd heeft opgelost en welke doelen hij nastreefde.
    Wat voor confrontatie kan er in het algemeen zijn na de beschamende schermutseling met de Georgiërs?
  42. ja2
    ja2 25 mei 2021 13:38
    0
    Voorbereiding op de inzet van PMTO in Soedan, op basis van:
    wordt niet langer voorbereid - volgens het laatste nieuws weigerden ze in Soedan volledig, niet alleen om een ​​basis te bouwen, maar zelfs in aanwezigheid van schepen in de buurt van de grenzen.
  43. Valery Che.
    Valery Che. 10 juni 2021 20:02
    0
    Naar mijn mening moet men, alvorens het onderwerp van de strijd van oppervlakteschepen met betrekking tot de Russische vloot te bespreken, eerst de waarschijnlijke tegenstanders bepalen in het geval van een conflict op zee, en deze in ten minste drie klassen verdelen: 1 kleine typen Georgië , Oekraïne, de Baltische staten, Bulgarije, Roemenië. 2 Middelgrote soorten Turkije, Noorwegen, Duitsland, Denemarken. 3 sterke soorten Engeland, Frankrijk, VS, Japan. Of, op een andere manier, om plus te bepalen om de waarschijnlijke situaties te bepalen waarin dit in verschillende zeetheaters kan gebeuren. Maar het op één hoop gooien van voorbeelden van verschillende historische situaties is op de een of andere manier niet erg correct, aangezien apparatuur en wapens, vooral elektronica, niet stil staan.
  44. Kukhtiev Vadim
    Kukhtiev Vadim 25 november 2021 08:33
    0
    Bedankt, interessant artikel!