militaire beoordeling

De mysterieuze secretaris-generaal van de USSR

154

Heeft het "Andropov-project" echt bestaan?



Yuri Vladimirovich Andropov was het hoofd van de CPSU en het hoofd van de Sovjetstaat voor een behoorlijke tijd, slechts 15 maanden. Maar, in tegenstelling tot alle andere Sovjetleiders, kwam hij daar na vele jaren werk in de verantwoordelijke functie van voorzitter van de almachtige KGB, die hij gedurende een lange 15 jaar leidde. Misschien zien we daarom een ​​enorme stapel mythen en legendes in het moderne historisch Literatuur gewijd aan Andropov. Samenzweringstheorieën over de vermeende plannen van Andropov om belangrijke politieke en sociaal-economische hervormingen in de USSR door te voeren, waaronder het herstel van het kapitalisme en zelfs de ontbinding van de USSR zelf, worden geuit door een aantal historische publicisten.

Men kan stellen dat de demonisering van de persoonlijkheid van Yuri Andropov enigszins doet denken aan een soortgelijke demonisering van een ander uitstekend hoofd van de binnenlandse speciale diensten - Lavrenty Beria, aan wie ook dergelijke destructieve plannen werden toegeschreven om zijn arrestatie en daaropvolgende liquidatie te rechtvaardigen in opdracht van Nikita Chroesjtsjov en zijn medewerkers.

Tegelijkertijd concurreren twee elkaar uitsluitende mythen over Yuri Andropov in de informatieruimte, maar in beide gevallen hebben we te maken met de wens om zijn rol in een negatief daglicht te stellen.

In één geval verschijnt Andropov als de mysterieuze organisator van een samenzwering van bepaalde pro-westerse krachten in de heersende Sovjet-nomenklatura, die werd uitgevoerd tijdens de jaren van de perestrojka, en de hervormingen van Gaidar en Chubais werden voorbereid door een bekend team van economische experts uit de tijd van Andropov en onder zijn directe supervisie.

In een ander geval wordt Andropov afgeschilderd als de sluwe leider (beperkt door Nikita Chroesjtsjov) van de machtige Sovjet geheime politie, die de KGB-controle over de partij en het land wilde vestigen, de beslissingen van het XNUMXe congres van de CPSU herzien om kritiek te uiten op Stalins persoonlijkheidscultus, het land terugbrengen naar de tijden van massale repressie.

Het is merkwaardig dat aanvankelijk de versie over het bestaan ​​van het "Andropov-project", naar verluidt geïmplementeerd tijdens de jaren van de perestrojka, toebehoort aan de schrijver en voormalig Sovjet-inlichtingenofficier Mikhail Lyubimov, die in 1995 in de krant "Sovershenno sekretno" een samenzwering publiceerde roman-hoax "Operatie Golgotha", een geheim plan voor perestrojka", dat fictie was en helemaal niet beweerde volledig historische authenticiteit te zijn.

Er is ook een duidelijke afkeer van Andropov bij sommige vertegenwoordigers van het conservatieve bodemkamp, ​​​​die beweerden dat hij het was die, aan het hoofd van de KGB, zich verzette tegen een bepaalde "Russische partij" en voorstanders van de heropleving van de Russische nationale tradities, vervolgde Russische nationalisten, de zogenaamde “Russen”. De publicist en schrijver Sergei Semanov, wiens carrière tijdens het Brezjnev-tijdperk leed onder vervolging door de KGB vanwege beschuldigingen van nationalisme, onderscheidde zich vooral.

Volgens een andere versie nam hij, terwijl hij de functie van hoofdredacteur van het tijdschrift "Man and the Law" bekleedde, deel aan de intriges van het Kremlin en publiceerde compromitterend materiaal over invloedrijke personen dicht bij Leonid Brezjnev op voorstel van dezelfde KGB , waarvoor hij uit zijn ambt werd ontheven. In een aantal samenzweringsboeken die opvallen door hun openlijke vijandigheid jegens Yuri Andropov, meer als het vereffenen van persoonlijke rekeningen, portretteert de auteur hem als een gevaarlijke carrièremaker, vijandig tegenover de belangen van het land, de Sovjetstaat en het Russische volk. Een belangrijk deel van deze teksten wijdt hij aan de dubieuze studie van de etnische afkomst van Andropov en de zoektocht naar verborgen liberalen en buitenlanders in zijn omgeving, en de Sovjetpartij en staatsman Otto Kuusinen, die in de beginfase van zijn partij Yuri Andropov promootte carrière, wordt er zelfs van verdacht stiekem tot de vrijmetselaars te behoren!

Aan de andere kant werd in de anti-Sovjetliteratuur over de emigratie van de derde golf ook de figuur van Andropov gedemoniseerd. Het meest opvallende voorbeeld van zo'n tendentieuze interpretatie van de rol van Andropov als een mislukte nieuwe "stalinistische tiran" is het boek "Conspirators in the Kremlin" van Vladimir Solovyov en Elena Klepikova, een getrouwd stel emigranten uit de USSR, die optraden als Amerikaanse Sovjetologen. Onder de pen van deze auteurs verschijnt Andropov als een verraderlijke intrigant, een 'geïnspireerde keizerlijke' die streeft naar een eenmansdictatuur, chauvinistische sentimenten aanwakkert en van plan is 'de schroeven aan te draaien' in het land zoveel mogelijk. Ze beweerden dat

De staatsgreep van Andropov legde de politie-essentie van de Sovjetstaat bloot, toen de partij zelf een formeel aanhangsel van de KGB werd. De hele loop van de Russische geschiedenis heeft ertoe geleid dat de geheime politie het hoogste product is van de politieke ontwikkeling van het land.

Ja, natuurlijk, met de komst van Yuri Andropov tot het leiderschap van de KGB, is de rol van deze organisatie toegenomen en is haar status zelfs formeel veranderd.

Andropov leidde het departement in 1967, toen het het Staatsveiligheidscomité heette onder de Raad van Ministers van de USSR. Onder leiding van Andropov in 1978 nam de status van de KGB toe, het werd een onafhankelijk staatscomité genaamd het Comité voor Staatsveiligheid, breidde zijn werkterreinen uit, inclusief de oprichting van regionale afdelingen van de KGB. Aan het einde van de jaren 60 werd de afdeling van het Centraal Comité van de CPSU voor de bestrijding van de zogenaamde ideologische sabotage opgeheven en werden haar functies overgedragen aan een van de afdelingen van de KGB.

Er zijn echter onvoldoende gronden om te stellen dat de KGB, nadat Andropov aan de macht kwam in de partij en het land, de partij en het Politbureau onderwierp. We mogen niet vergeten dat tijdens het bewind van eerst Nikita Chroesjtsjov en vervolgens Leonid Brezjnev, zich een eigenaardig systeem van collectief leiderschap ontwikkelde, en dat de secretaris-generaal van het Centraal Comité van de CPSU geen fundamentele beslissingen kon nemen zonder de toestemming van andere leden van het Politburo . Dit systeem, waarin alle belangrijke beslissingen, inclusief die met betrekking tot de activiteiten van het Staatsveiligheidscomité, werden genomen door het Politbureau van het Centraal Comité van de CPSU, werd bewaard onder Andropov, en onder Tsjernenko, en onder Gorbatsjov.

De KGB bleef een van de belangrijkste machtsinstrumenten aan de top van de CPSU. De KGB, evenals het parket van de USSR en het ministerie van Binnenlandse Zaken, waren ondergeschikt aan een van de afdelingen van het Centraal Comité van de CPSU en handelden in overeenstemming met de richtlijnen van de partij. Bovendien verliet Yuri Andropov kort voor de dood van de toen noodlijdende Brezjnev de functie van hoofd van de KGB en werd de secretaris van het Centraal Comité voor ideologische kwesties.

Paradoxaal genoeg wordt deze visie op Andropovs plannen om de KGB te domineren over de partij en ideologische structuren van de CPSU gedeeld door politicoloog Sergei Kurginyan. In zijn interpretatie zorgde dit plan echter niet alleen voor de afwijzing van de communistische ideologie, maar ook voor de implementatie van hervormingen om de USSR op te nemen in de invloedssfeer van het collectieve Westen. Terwijl de historicus Roy Medvedev daarentegen gelooft dat

“Andropov was als politicus helemaal niet van plan om de KGB-organen terug te trekken uit de controle en leiding van het Politbureau en het secretariaat van het Centraal Comité.”

hervormingsplannen


Tegelijkertijd lijdt het geen twijfel dat Joeri Andropov van plan is om moderniseringshervormingen in het land door te voeren. Maar onderzoekers hebben geen unanieme mening gevormd over de aard van deze hervormingsplannen.

Eén standpunt gaat uit van het feit dat het beleid van Andropov werd teruggebracht tot een reeks maatregelen om de elementaire orde en veranderingen in het beheer van de nationale economie te herstellen, die niet verder gingen dan het bestaande sociaal-economische systeem. Dit standpunt wordt algemeen gedeeld door de historicus Roy Medvedev in de biografie van Andropov De secretaris-generaal van de Lubyanka. Maar hij ontkent niet de bedoeling van Andropov en zijn gevolg om te zoeken naar nieuwe manieren om de Sovjet-economie te hervormen, zij het binnen een bepaald ideologisch kader van de marxistisch-leninistische doctrine.

“Er begon zich een soort hoofdkwartier te vormen rond Andropov om manieren te ontwikkelen voor economische ontwikkeling. Dit veroorzaakte een algemene heropleving van het economisch denken in het land, de discussie werd gehouden over een verscheidenheid aan problemen en er verschenen veel artikelen in de pers die een jaar of twee geleden niet gepubliceerd hadden kunnen worden.”

- schrijft Roy Medvedev. Tegelijkertijd gelooft Medvedev dat Yuri Andropov zelf

"eiste om de orde te herstellen, maar was niet in staat tot ingrijpende hervormingen binnen de partij en de Sovjet-samenleving."

Een ander standpunt is dat Andropov en zijn team van politieke en economische adviseurs en referenten klaar waren om enkele serieuze veranderingen door te voeren, in ieder geval in de economie. In feite hebben we het over de Chinese versie van de hervormingen die door Deng Xiaoping zijn doorgevoerd, maar dan met binnenlandse bijzonderheden, aangezien de USSR, in tegenstelling tot maoïstisch China, een veel meer ontwikkelde industriële macht was.

Volgens de historicus Yevgeny Spitsyn was Andropov van plan economische hervormingen door te voeren in de NEP-geest met de introductie van een markteconomie, inclusief het idee van convergentie van socialistische en kapitalistische economische methoden. We mogen echter niet vergeten dat de ideeën van een dergelijke convergentie, hoewel duidelijk in een vorm die onaanvaardbaar is voor het heersende regime, in zijn artikelen werden voorgesteld door de academicus Andrei Sacharov, en Andropov achtte het correct en noodzakelijk om hem te verbannen en hem in de stad te isoleren van Gorki (nu Nizjni Novgorod).

E. Spitsyn gelooft in een interview met de krant Komsomolskaya Pravda van 27 februari 2018 ook dat Andropov de harde ideologische confrontatie met het Westen heeft willen opgeven en overeenstemming wilde bereiken over de verdeling van de invloedssferen op basis van het nieuwe Jalta, maar tegelijkertijd een koers volgen in de richting van de integratie van de nationale economie van de USSR in de wereldeconomie. Echter, nadat president Ronald Reagan in de Verenigde Staten aan de macht kwam, die het doel van zijn buitenlands beleid had uitgeroepen tot de strijd tegen de USSR als een "kwaadaardig rijk", en het neerhalen van een Zuid-Koreaanse civiele Boeing boven Sovjetgebied, de mogelijkheden voor een "nieuwe ontspanningspolitiek" waren minimaal.

In de praktijk ging de korte periode van Yuri Andropovs ambtstermijn aan het hoofd van het land gepaard met een scherpe verslechtering van de Sovjet-Amerikaanse betrekkingen, ongezien sinds de Caribische crisis, en het beleid van detente van internationale spanningen, dat begon tijdens het bewind van Leonid Brezjnev in de eerste helft van de jaren '70, bleef in het verleden.

Aangezien de Sovjet-Unie een land was met een dominante officiële ideologie genaamd marxisme-leninisme, was Yuri Andropov zich er terdege van bewust dat praktische hervormingen en transformaties onmogelijk zijn zonder een passende ideologische rechtvaardiging. Daarom begon hij met theorie, sprekend in het tijdschrift Kommunist (het theoretische orgaan van het Centraal Comité van de CPSU) met het programmaartikel "The Teachings of Karl Marx and Some Questions of Socialist Construction in the USSR", dat onmiddellijk verplicht werd voor studie in partijorganisaties, in universiteiten en in productie. .

De oorspronkelijke auteur van de tekst was de staf van het tijdschrift, onder leiding van hoofdredacteur Richard Kosolapov, een man met orthodox communistische en neo-stalinistische opvattingen, die in 1986 aan het begin van de perestrojka door Michail Gorbatsjov uit deze functie werd ontslagen. Deze nogal traditionele tekst erkende de aanwezigheid van een aantal moeilijkheden in de ontwikkeling van het land en stelde de belangrijke taak van versnelde mechanisatie en automatisering van de productie. Het artikel benadrukte dat het aandeel van handmatige en niet-gemechaniseerde arbeid in de industrie alleen al 40% bereikt. Het feit dat de voorbereiding van zo'n belangrijke tekst werd toevertrouwd aan een voor de hand liggende conservatief getuigt van Andropovs aanhankelijkheid aan de officiële ideologische doctrine van het marxisme-leninisme, die hij niet van plan was op te geven. Een ander ding is dat de ideologie in de late USSR grotendeels formeel en ritueel van aard was en, volgens een aantal critici, alleen het imperiale en bureaucratisch-politionele karakter van het regime camoufleerde.

De versie, populair onder liberale anticommunistische auteurs, over Andropovs wens om, onder de slogan van het herstellen van de orde, over te gaan tot repressieve regeringsmethoden en het voornemen om het land terug te brengen naar de 'sombere tijden van het stalinisme', lijkt nogal controversieel, en naar verluidt alleen zijn dood stopte dit proces. Roy Medvedev is het hier in zijn boek categorisch mee oneens. Opmerkend dat Andropov geen stalinist was, citeert hij zijn woorden uit een gesprek met de gearresteerde dissident V. Krasin:

“Niemand zal de heropleving van het stalinisme toestaan. U herinnert zich nog goed wat er onder Stalin gebeurde. Trouwens, ook ik wachtte van dag tot dag op arrestatie na de oorlog. Ik was toen de tweede secretaris van de Karelo-Finse Republiek. De eerste secretaresse werd gearresteerd. Ik had verwacht dat ze mij ook zouden arresteren, maar het ging voorbij.”

Het is ook bekend dat Andropov, aan het hoofd van de KGB, het niet eens was met het voorstel om de dichter en zanger Vladimir Vysotsky te vervolgen, waarop werd aangedrongen door de toenmalige hoofdideoloog Mikhail Suslov. Hij onderhield persoonlijke contacten met de dichter Yevgeny Yevtushenko, bekend om zijn anti-stalinistische opvattingen, en het Taganka-theater dat populair is onder de intelligentsia. Met de hulp van Andropov's dochter Irina, werd de beroemde in ongenade gevallen literaire criticus Mikhail Bakhtin teruggekeerd uit ballingschap.

Voordat Andropov, zoals bekend, tot hoofd van de KGB werd benoemd, was hij ambassadeur in Hongarije tijdens de onderdrukking van de opstand van 1956 en leidde hij vervolgens de afdeling van het Centraal Comité van de CPSU voor de betrekkingen met de communistische en arbeiderspartijen van de socialistische landen . Zoals Roy Medvedev benadrukt, begonnen wetenschappers, politici, journalisten en diplomaten als F. Burlatsky, G. Arbatov, A. Bovin, G. Shakhnazarov en O. Bogomolov op het departement van Andropov hun partijpolitieke carrière. Volgens Medvedev, "hij en het personeel van zijn afdeling in 1965-1966. sympathiseerde in grotere mate met de tegenstanders van het stalinisme.

Hier moet worden verduidelijkt dat, volgens de onofficiële terminologie van die jaren, met "stalinisten" aanhangers van een verkrapping van het politieke regime en ideologische controle over de bevolking werden bedoeld, terwijl "anti-stalinisten" zich aanhangers van liberalisering en hervorming van de bestaand systeem. In veel opzichten is de oorsprong van de legende of versie van de verreikende hervormingsprojecten van Andropov verbonden met de activiteiten van deze adviesgroep, die lange tijd door hem is opgericht en onderhouden. Volgens Fjodor Burlatsky zelf verschilden bijna al zijn leden 'vrijdenkend en dorstig naar verandering' en 'Andropov hield van deze intellectuele vrijen.' (F. Burlatsky "Leiders en adviseurs", 1990).

Roy Medvedev meldt ook dat Andropov voorstellen ontving van zijn adviseurs Georgy Shakhnazarov en Georgy Arbatov over de democratisering en liberalisering van het politieke en culturele leven in het land, maar hij beoordeelde ze als voorbarig. Bijdragend aan de vooruitgang van Michail Gorbatsjov op de carrièreladder, merkte hij niettemin zijn haast op bij het nemen van politieke beslissingen, en over Alexander Yakovlev, die werd benoemd tot directeur van IMEMO, zei hij dat hij lange tijd in een kapitalistisch land woonde en werd daar ‘herboren’.

Ondanks harde kritiek op het optreden van Andropov, zowel als hoofd van de KGB als aan het hoofd van de partij en de staat, werd de dissidente historicus Roy Medvedev, die in 1969 uit de partij werd gezet vanwege zijn boek "To the Judgement of History" over de repressie van Stalin , geeft toe dat Joeri's heerschappij Andropov een stap voorwaarts was in vergelijking met het Brezjnev-tijdperk. Zijn nieuwe koers opende bepaalde perspectieven voor de Sovjetmaatschappij als geheel en voor het overwinnen van de grootschalige corruptie die toen heerste. In de strijd tegen dit fenomeen en de zogenaamde "Dnepropetrovsk-maffia" ziet hij natuurlijk de positieve rol van Yuri Andropov. De arrestatie van Tregubov, het hoofd van de Glavtorg van het uitvoerend comité van de stad Moskou, gevolgd door nog eens 25 hoge functionarissen van de Glavtorg en directeuren van de grootste warenhuizen en kruidenierswinkels, bracht grote afschuw teweeg bij de maffiaclans. De zaak van de directeur van de Eliseevsky-supermarkt, Sokolov, kreeg ook veel publieke verontwaardiging.

In het algemeen kunnen we uit de actieve acties die het nieuwe hoofd van de Sovjetstaat tijdens de korte periode van zijn aan de macht heeft genomen, concluderen dat het ging om hervormingen waarbij werd gezocht naar nieuwe manieren om de economie te ontwikkelen, met inbegrip van de strijd tegen "schaduwbedrijven", en tegelijkertijd het gebruik van marktmechanismen uit te breiden. Begin 1983 werd in het Centraal Comité van de CPSU een speciale economische afdeling opgericht om een ​​volledige economische hervorming te ontwikkelen. Wetenschappers A. Aganbegyan, O. Bogomolov, T. Zaslavskaya, L. Abalkin, N. Petrakov waren betrokken bij het werk, die vervolgens actief deelnamen aan de hervorming van de economie tijdens de periode van perestrojka geïnitieerd door Mikhail Gorbatsjov.

Sinds 1984 begon een experiment om het management van de industrie, ondernemingen en verenigingen te herstructureren. Het belangrijkste doel was om de verantwoordelijkheid, rechten en autonomie van ondernemingen te vergroten. Dit moest leiden tot een nauwere relatie tussen de uiteindelijke resultaten van arbeid en de omvang van het loonfonds.

Roy Medvedev is echter van mening dat Andropov

“Ik was van plan om een ​​strikte orde in het land te vestigen, meer gebaseerd op strikte discipline, en zeker niet op democratie, glasnost en een meerpartijenstelsel.” Maar "hij was van plan brede maar voorzichtige economische hervormingen door te voeren, en hoopte ongetwijfeld de "Dnepropetrovsk-maffia" volledig uit de macht te verwijderen en een nieuwe leidersgroep in de partij te creëren",

zegt de historicus.

En de bekende anti-Sovjet-emigrant en historisch publicist A. Avtorkhanov karakteriseerde Andropov in zijn tendentieuze boek "Van Andropov tot Gorbatsjov" als "een volbloed, wilskrachtige, inventieve en koude politicus, een kristalhelder stalinistisch zuurdesem Daarom probeerde hij de orde van de politie in het land te herstellen en het collectief beheer af te schaffen.

Daarom moet met voldoende waarschijnlijkheid worden aangenomen dat de mythe van het Andropov-project, als een soort anti-patriottische samenzwering om de USSR te liquideren, de geschiedenis in zal gaan, samen met andere historische vervalsingen zoals het Testament van Peter de Grote, de Brief van Grigory Zinovjev, het plan van Allen Dulles, enz.

De Italiaanse marxist Antonio Gramsci schreef:

“De oude orde sterft uit en de nieuwe kan haar nog steeds niet vervangen. In dit interval treden veel kwaadaardige symptomen op.”

Twee vooraanstaande binnenlandse staatslieden Pjotr ​​Stolypin en Yuri Andropov, de eerste aan het begin en de tweede aan het einde van de XNUMXe eeuw, probeerden tevergeefs de staat en de samenleving van deze kwaadaardige symptomen te ontdoen en tegelijkertijd de oude orde te behouden. Beiden mislukten om verschillende redenen.

Op 20 december 1999, ter ere van de Dag van de Staatsveiligheidswerkers, werd een bas-reliëf van KGB-voorzitter Yuri Andropov opnieuw geïnstalleerd boven ingang nr. 1-A van het gebouw van de Federale Veiligheidsdienst van Rusland op Lubyanka in Moskou . In deze ingang op de derde verdieping was het kantoor van Andropov, die van 1967 tot 1982 de KGB leidde. Nu is daar een museum. De gedenkplaat werd tijdens de gebeurtenissen van augustus 1991 gebroken door de deelnemers aan de rally, toen, zoals u weet, het monument voor Felix Dzerzhinsky werd gesloopt en vervolgens werd ontmanteld.

Deze daad van het herstellen van de gedenkplaat aan Yu.V. Andropov had een bepaalde symbolische betekenis. Dit was de periode waarin de regering van de Russische Federatie werd geleid door Vladimir Poetin, die eerder de functie van hoofd van de FSB (opvolger van de KGB) bekleedde, die al snel Boris Jeltsin verving als president van Rusland.
auteur:
154 opmerkingen
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. ongeveer
    ongeveer 30 maart 2021 04:57
    -15
    Praten over de hervormingen van Andropov is net zo dom als de hervormingen van de gebochelde. De partij- en staatsbureaucratie was alleen op zoek naar een reden om geld te verdienen met hun gezagsbevoegdheden. Het was niet nodig om iets in de USSR te hervormen om de Sovjet ideologie naar de realiteit van de huidige tijd terug te keren naar de methoden van IVStalin in de Sovjet-economie werd als te riskant beschouwd. De macht van het bureaucratische apparaat werd in gevaar gebracht door fysieke overleving.
  2. ver B
    ver B 30 maart 2021 05:04
    + 13
    Andropov was te weinig aan het hoofd van het land om iets concreets over hem te kunnen zeggen. Maar het feit dat ze onder hem de discipline in het algemeen begonnen aan te scherpen, spreekt in zijn voordeel. Wat betreft zijn activiteiten als hoofd van de KGB, mijn vader, een deelnemer aan de gebeurtenissen op Damansky, sprak altijd met respect over Andropov. En om de een of andere reden geloof ik mijn vader.
    1. mmxx
      mmxx 30 maart 2021 05:35
      +3
      Maar ik heb andere informatie. Onder hem, onder elk voorwendsel, begonnen ze de pro's van de KGB te verwijderen en mensen van de Komsomol daar te plaatsen. Ideologisch correct en ijverig. Infa gewoon van een man van de KGB uit die tijd. Zelfs onder Sovjetregering zei hij: wat doet hij?!
      1. Andrey VOV
        Andrey VOV 30 maart 2021 11:51
        +5
        De zogenaamde Komsomol-leiders werden voornamelijk gerekruteerd in ideologische afdelingen, zelfs een complete leek begrijpt dat een onvoorbereid Komsomol-lid nul is in professionele intelligentie
        1. De opmerking is verwijderd.
        2. vladcub
          vladcub 30 maart 2021 15:35
          +4
          Voor de waarheid begonnen ze zelfs onder Stalin de staatsveiligheidsorganen te "versterken" met partij- en Komsomolkaders.
          1. Meerval
            Meerval 30 maart 2021 20:34
            +4
            En hij hield heel veel van Misha Gorbatsjov vanwege de prachtige ontvangsten die hij ontving in het patrimonium van Mishka.

            Er was een anekdote in mijn tijd:

            "In het kantoor van Andropov staat in plaats van de gezichten van de oprichters een portret van A.S. Pushkin.

            -- Yury Vladimirovich, hou je van Poesjkin's poëzie?

            - En hoe natuurlijk! Hij had immers zulke mooie lijnen: ZIELEN zijn prachtige impulsen! hi

            Degenen die de kantoren van die tijd niet hebben geroken, kunnen het niet begrijpen, en de FSB is niet langer het Office of Deep Drilling, hoewel deze griffiers volledig schijten over de Sovjet-Unie, en zelfs nu gaat alles over stront - "een appel van een appelboom ."
        3. mijn 1970
          mijn 1970 31 maart 2021 11:25
          +1
          Citaat: Andrey VOV
          ongetrainde Komsomolets nul in professionele intelligentie

          Spoel terug naar de vooroorlogse periode en je zult verrast zijn om Rychagov te zien - met een maximaal opleidingsniveau voor een regiment ... En dit is geen intelligentie, dit is luchtvaart ....
      2. dzvero
        dzvero 30 maart 2021 12:59
        -3
        Ik ben bang om te vragen - rekruteerden dezelfde pro's ooit van de ROA met de verplichte ervaring van een vrijwillige assistent van de Duitsers?
      3. Reptiloïde
        Reptiloïde 30 maart 2021 13:07
        +6
        ....met hem van de KGB ......
        En dit is een heel interessant onderwerp.
        Yulian Semyonov, een serie over Stirlitz, andere series waarin de helden werknemers waren die in moeilijke omstandigheden werkten. Deze films hebben veel invloed gehad. Wat is er toen echt gebeurd?
        Het is noodzakelijk om erover na te denken, maar het lijkt erop dat de USSR onder Andropov geen significante acties voor het socialisme in de wereld heeft uitgevoerd.
        1. vladcub
          vladcub 30 maart 2021 16:00
          + 10
          "het is nodig om over na te denken" hier ben ik het mee eens: het is noodzakelijk om alles DUIDELIJK te overdenken.
          1) het versterken van de arbeidsdiscipline en het bestrijden van speculanten - goed of slecht? Om de een of andere reden vind ik het positief.
          "belangrijke acties voor het socialisme in de wereld, de USSR onder Andropov heeft niet uitgevoerd", er zijn twee opties: a) hij had geen tijd, want van de 1,5 liter die hij over de staat regeerde, had hij genoeg gezondheid voor 6- 7 maanden, en dan een ziekenhuis.
          b) misschien heeft Yu. V. Andropov besloten: het is noodzakelijk om de situatie in het land te verbeteren en dan na te denken over het wereldsocialisme?
          Wie van ons kan garanderen dat hij de plannen van Yu.V. kent, of in ieder geval de plannen van zijn opperhoofd?
        2. depressivum
          depressivum 31 maart 2021 08:56
          +5
          Reptiloïde (Dmitry):
          Het is noodzakelijk om erover na te denken, maar het lijkt erop dat de USSR onder Andropov geen significante acties voor het socialisme in de wereld heeft uitgevoerd.


          Een citaat van Blok, het gedicht "De Twaalf" is hier op zijn plaats:
          We zijn op de berg voor alle bourgeois
          wereld vuur
          opblazen --
          Heer, zegen!


          Ja precies! Over Andropov gesproken, je moet beginnen met het trotskisme - dit is om de "E" te stippen, want als we de bron begrijpen, zullen we de uitlaat begrijpen.
          De trotskisten wilden het wereldvuur van socialistische revoluties aanwakkeren. Maar een revolutie wordt niet gratis gedaan, er is geld voor nodig. En de fondsen zouden als een stofzuiger uit de begroting van de USSR worden gehaald en hun eigen bevolking in bedelaars veranderen. Stalin, als een ijverige eigenaar, was er categorisch tegen, hij bouwde het socialisme op met het vooruitzicht het communisme in een enkel land te betreden - ze zeggen, we zullen succesvol zijn, anderen zullen zelf de hand reiken en op eigen kosten revoluties organiseren. De strijd tegen het trotskisme ging door tot de laatste ademtocht van Stalin, en na zijn dood bleek dat de meeste leiders van het land ongeïnteresseerd besmet waren met het trotskisme.
          Maar het bleek iets anders te zijn! Het trotskisme, dat onder Stalin worstelde om te overleven, splitste zich in twee complementaire soorten.

          1. Voorwaardelijke "brandweerlieden".
          Zonder toezicht van Stalin, begonnen de "brandweerlieden" het vuur van de revolutie over de hele wereld aan te wakkeren door leningen te verstrekken aan de leiders van de Mumbu-Yumbu-stammen, het is duidelijk dat ze onherroepelijk zijn, gigantische dammen en gebouwen bouwen, wielen en landbouw machines, wapens, enz. Tegelijkertijd brengt de USSR een tekort aan voedselproducten en berooft het land daarmee van de aantrekkelijkheid van een rijke showcase.
          Uitstekende vertegenwoordigers zijn de onbekwame Chroesjtsjov en de meer "bekwame" vanwege ongebreidelde corruptie en ondergrondse productie, Brezjnev, die erin slaagde de "showcase" op deze manier te corrigeren.

          2. Voorwaardelijke "convergisten" (uit de samenleving van convergentie, toenadering tot het Westen).
          De Convergisten begrepen dat het niet mogelijk zou zijn om het vuur van de revolutie aan te wakkeren in groeiplaatsen van het oude kapitalisme zoals Europa en de VS met hand-outs van Sovjet-achtige technologie, en de wereld zou niet volledig bedekt zijn door het socialisme. Dit betekent dat het nodig is om het ijzeren gordijn te liquideren, de westerse kapitalistische landen dichter tegen zich aan te drukken en ze zo te besmetten met het socialisme als infectie. Andropov was een prominente vertegenwoordiger van de convergente trend.

          Was er een confrontatie tussen deze twee delen van het trotskisme? Natuurlijk waren er raspen. Ze bereikten de bevolking in de vorm van de verwijdering van Chroesjtsjov, vervorming en karikatuur van het idee van de Unie als een showcase van het socialisme door geheime brandweerlieden tijdens de zuiveringen van Andropov. Zowel de brandweerlieden als de convergers waren incompetent. Brandweerlieden verarmden de USSR materieel en vervielen ideologisch als gevolg van smeergeld van stamleiders aan hun eigen, brandweerlieden, persoonlijke rekeningen bij buitenlandse banken. Convergisten waren ideologisch gecorrumpeerd, wisten van deze accounts en wilden ze voor zichzelf toe-eigenen. Convergisten, als slimmere en actievere jongens, wonnen. Hun overwinning, steunend op het nationalisme van de buitenwijken van het land, resulteerde in de ineenstorting van de Unie - ze 'sloten' zich uiteindelijk af met het Westen in een perverse vorm van het vertrappen van hun land en verrijkten zichzelf persoonlijk. En welke van de Sovjetleiders zichzelf heeft verrijkt, is nu waarschijnlijk niet bekend. Maar zelfs als niemand zichzelf heeft verrijkt met geheime bankrekeningen, heeft hij zichzelf verrijkt met de mogelijkheid om ze legaal te hebben door het te gelde maken van verbindingen.
          Zo werd het idee om het socialisme over de hele wereld te verspreiden begraven door de egoïstische motieven van de uitgestorven tak van de brandweerlieden en de zelfzuchtig herboren tak van de Convergists.

          Dima, dit is allemaal erg schematisch. Maar wanneer mevrouw Zhuravleva (tatra) spreekt over "vijanden van de communisten", moet men dit algemene plan in gedachten hebben, dat, onder het mom van vechten voor een idee, het idee zelf vakkundig begroef. Egoïstische motieven, vermomd als een theoretisch idee onder Stalin, werd na zijn dood geleidelijk het masker van het gezicht getrokken. En toen trokken ze het abrupt weg in de jaren 90. Terwijl er niets aan te doen was.
          1. Reptiloïde
            Reptiloïde 31 maart 2021 11:03
            +2
            ........ Trotskisme ...... Stalin ........ tegen .......

            Na de Tweede Wereldoorlog verschenen socialistische landen op de wereldkaart. Stalin begon een socialistisch blok te creëren. Hij begreep waarschijnlijk dat ze zouden proberen één socialistisch land te wurgen. Ik voedde andere landen, die de grenzen van de USSR bedekten. In theorie is het me niet gelukt ... ja, ik heb de wereldrevolutie verlaten met een centrum in Duitsland.
            Socialistisch blok gecentreerd in Moskou.
            te vragen verhaal ja dan zal ik toevoegen
          2. Reptiloïde
            Reptiloïde 31 maart 2021 16:22
            +2
            ..schematisch...
            ja Je commentaar bevat veel, Lyudmila Yakovlevna!
            Over Chroesjtsjov, hij handelde heel sluw.
            Hoeveel jaren zijn er immers verstreken sinds de Tweede Wereldoorlog. Mensen wilden de verschrikkingen vergeten, dus denk ik......
            Geleidelijk aan verbeterde het leven, het land werd hersteld.De overblijfselen van de vernietiging die door de Duitsers was aangericht, werden vernietigd en verwijderd, de evacués keerden terug, de restauratie en de bouw waren aan de gang...... zelfs nieuwe afzonderlijke appartementen verschenen..... in bioscoopjournaals, supermarkten, mensen in nieuwe kleren van die tijd, vrouwen en mannen dragen bontmutsen, kragen, kinderen in bontjassen. Ik weet niet meer of er voor de Tweede Wereldoorlog een schooluniform was? Ik herinner het me niet meer van de films. Maar na de Tweede Wereldoorlog ----- schooluniform, grote strikken, witte voorkanten, beroepsscholen hebben ook een uniform, ze worden volledig ondersteund door de staat .... beurzen voor studenten ....
            Ze onderwierpen het atoom om weerstand te bieden aan de Verenigde Staten, satellieten ...... En wie heeft dit allemaal uitgevonden en geïmplementeerd? Men geloofde, propageerde dat Chroesjtsjov. Hoewel dit in feite allemaal langetermijnprogramma's van Stalin waren, die ze zich niet herinnerden .... De onderdrukten begonnen terug te keren ... En het rapport van Chroesjtsjov werd niet volledig afgedrukt. Ja, proefschriften...
            Daarom hebben ze zich er niet tegen verzet.
            1. vladimirvn
              vladimirvn 31 maart 2021 16:57
              +1
              Over betaald onderwijs in de USSR.
              https://zen.yandex.ru/media/id/5c35852e62248c00aa8743f6/platnoe-obrazovanie-v-sssr-s-1940-po-1956-g-pochemu-ego-vveli-i-stalo-li-ono-obuzoi-dlia-naroda-5e3c2d58aff0b2449af004f5
            2. depressivum
              depressivum 31 maart 2021 18:46
              +4
              Dima, ik kijk niet naar bijzonderheden, ik kijk naar de lagen van de geschiedenis in het algemeen. Dat is de reden waarom nu het onderwerp van schijnbaar volledig vergeten trotskisme weer de kop opsteekt, wiens leiders in de vorm van een 'convergist' Andropov was?
              Het Westen ging toenadering tot Rusland zoeken, maar wetende van de twee stromingen van het trotskisme, liet het zich geen seconde indommelen. Volledig wantrouwen. Hij beschouwt alle acties van het huidige Rusland vanuit dit oogpunt: ze zeggen, wat zijn deze "brandweerlieden" die handelen of "convergisten"?
              Het Westen gelooft niet dat we kapitalisme aan het opbouwen zijn (en ik begrijp waarom het dat niet doet), en dit ondanks de verzekering van Poetin dat hij de ideologie van het socialisme volledig verwerpt. Het Westen gelooft dat we de USSR splitsen om het kapitalisme te ondermijnen via de "convergente" tak van het trotskisme, dat wil zeggen, door toenadering tot het Westen. Ze geloven Poetin niet ondanks zijn paleizen en sybaritisme, dat hij, zonder zich te verbergen, demonstreert en zelfs als het ware opzettelijk, zonder schaamte of angst voor iemand. Zoals, ik ben van mij, ik ben een kapitalist! En ze geloven niet.
              De heropleving van ons buitenlands beleid, handelend naar het beeld en de gelijkenis van de acties van de tak van trotskisten, de "brandweerlieden", draagt ​​ook bij tot wantrouwen.
              De Wereldbank heeft berekend dat tegen het einde van 2019 ongeveer 30 ontwikkelingslanden Rusland $ 22 miljard verschuldigd waren. En het is onwaarschijnlijk dat deze schuld zal worden terugbetaald. Bovendien blijft Rusland leningen verstrekken! Landen als Zimbabwe. Wie zal deze leningen nooit terugbetalen. Of welke belangen heeft Rusland in het verarmde Bangladesh?... Geen woorden, alleen tussenwerpsels en puntjes! De situatie is precies dezelfde als onder Chroesjtsjov. De mensen zijn ondervoed en de Mumbu Yumbu-stammen moeten worden gevoed. Kan het Westen, dat een analogie trekt met de tijden van Chroesjtsjov en Brezjnev, op basis van Poetins buitenlandse beleidsacties als deze, Rusland toestaan ​​zichzelf te ondermijnen? Kan zijn! Het kan toestaan. Alle opties worden daar overwogen. Onwillend te begrijpen dat een aanzienlijk deel van het Russische budget gewoon op deze manier wordt geëxporteerd, zodat een klein deel van wat wordt geëxporteerd publiekelijk in de zakken van de stamhoofden terechtkomt, en een groter deel is nu ongetwijfeld in het geheim persoonlijke rekeningen van de exporteurs. Je kunt het Westen niet uitleggen dat er een banale beroving van het Russische volk plaatsvindt onder het mom van het verdedigen van nationale belangen. Het Westen ziet zijn eigen, namelijk de acties van "brandweerlieden" die het vuur van de wereldrevolutie in de armste landen aanwakkeren.
              En toen de vraag "Hu van meneer Poetin?" in één keer werd gesteld, betekende het helemaal niet wat voor soort stam hij was, maar wie hij was - een "brandweerman" of "convergist". zou het westerse kapitalisme vernietigen.

              En als westerse angst misschien alleen maar grote ogen heeft, dan is het onderwerp van Andropov nu naar boven gekomen vanwege het feit dat vragen binnen Rusland vaker voorkomen: wat deed een bepaalde KGB-officier toen de USSR werd neergehaald? “Hu van meneer Poetin?”, vragen mensen elkaar in het Russisch.
              En nu komt het interview met het persbureau EADaily, gegeven in 2019 door diplomaat Vyacheslav Matuzov, al van de verste plank, en het stof wordt van dat interview geschud. Nate, lees burgers, over de echte auteurs van "perestrojka" en de ineenstorting van de USSR, maar raak de KGB-officier niet aan.
              Inderdaad, naast de figuur van Andropov, wordt de KGB-officier minder zichtbaar voor ons, maar, paradoxaal genoeg, meer zichtbaar voor het Westen. Wat onze PR-mensen ook doen, het is niet goed.
              1. Reptiloïde
                Reptiloïde 31 maart 2021 19:38
                +2
                Prachtig gedetailleerd commentaar, Lyudmila Yakovlevna! Ik zal er meer dan eens op terugkomen, evenals op andere opmerkingen bij het artikel.
                Omdat ik de prehistorie niet kende van veel gebeurtenissen die ik niet heb meegemaakt, nam ik aan van wel. Het is gunstig voor het Westen om een ​​vijandige staat te hebben en deze te demoniseren. Totaal kwaad, Morder, rechtvaardigt het gedrag van de leiding om het te bestrijden.....de morele kant en de materiële kant bestaan. De USSR wordt vernietigd. Maar de behoefte aan de vijand en de strijd tegen hem bleef om enkele situaties op te lossen. De behoefte aan geld groeit, de voordelen van de vernietiging van de USSR zijn geëindigd, een nieuwe grote aanvulling is vereist. De kwestie van het geloof bestaat naar mijn mening niet, het is een speculatie om allerlei daden te rechtvaardigen. Het is nodig om Rusland te vernietigen en voordelen te behalen. Al het andere is decor, rituele dansen, zelfs om te zweren op bloed, zelfs om de huid van jezelf af te snijden ---- Het Westen heeft geen gelijkteken nodig.
              2. Reptiloïde
                Reptiloïde 31 maart 2021 19:41
                +1
                Hieronder staat de tekst van een nummer uit de jaren 90. Die Masha, die Gazmanov had liedjes waar het achter een vrolijke melodie verstopt zat. ...
              3. Pilat2009
                Pilat2009 8 mei 2021 21:11
                0
                Citaat: depressant
                Of welke belangen heeft Rusland in het verarmde Bangladesh?

                Welnu, wie stemt er in de VN op de Krim en Abchazië?
      4. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 30 maart 2021 22:42
        +3
        In de dagen van Andropov werd één ding herinnerd, hoe tijdens het kijken naar een film in de bioscoop "kameraden" binnenkwamen en iedereen opvoedden met de vraag "Waarom ben je niet aan het werk?"
        Ik vond deze vraag vooral leuk in relatie tot onze piloten ... Ik hoorde dit met mijn eigen oren.
        Het resultaat van het antwoord, ik denk dat je het al begrepen.
        Maar het is een feit.
        1. mijn 1970
          mijn 1970 31 maart 2021 11:28
          +2
          Citaat van: DED_peer_DED
          "kameraden" en iedereen werd opgevoed met de vraag "Waarom ben je niet aan het werk?".

          En niemand stelde de vraag - waarom zijn deze DNDshniki zelf niet aan het werk ????
      5. zenie
        zenie 13 mei 2021 16:44
        0
        Pas onlangs, nadat ze de foto zorgvuldig hadden bekeken, gaven ze toe dat Andropov een Jood was van onbekende nationaliteit.
    2. Lannan Shi
      Lannan Shi 30 maart 2021 08:04
      + 15
      Citaat: Far B
      Andropov was te weinig aan het hoofd van het land om iets concreets over hem te kunnen zeggen.

      Aan de andere kant heeft hij de KGB voldoende beheerd om te concluderen dat onder hem de commissie volledig en volledig uiteenviel. Kun je je voorstellen dat Medvedev, degene die een verkenner is en geen iPhone, ging dienen als bewaker van Vlasov? Andropov's koesteren van de Zolotov ging naar Jeltsin, die niet beter was dan Vlasov. Kun je je voorstellen dat Sudoplatov het werk van Vlasov voortzette na de woorden van laatstgenoemde - ik ben moe, ben ik een vliegenkat? Een andere voedster van Andropov zette het werk van diezelfde Jeltsin volledig voort. Als voor mij het resultaat van Andropovs leiderschap was dat het gemiddelde moreel van het comité lager was dan dat van degenen met wie de KGB zou moeten vechten. Resultaat? Op een kritiek moment voor het land heeft de belangrijkste veiligheidsdienst het land verraden. En dit feit zegt veel over wie toezicht hield op deze dienst.
      1. ver B
        ver B 30 maart 2021 08:33
        -1
        Nou, hier ga je te ver. Beide pleegkinderen in de tijd dat Andropov de leiding had over het Comité waren niemand en hadden geen namen. In ieder geval niet die vlucht van een vogel waar hij direct in geïnteresseerd was. Ik kwam hun namen zelfs nauwelijks tegen in documenten. En de KGB was op het moment van zijn dood een behoorlijk goed bureau, hij kende zijn vak. Een ander ding is dat sinds de tijd van Chroesjtsjov de hoogste partijnomenclatuur feitelijk uit de ontwikkeling werd gehaald. Andropov heeft dit niet opgelost - maar of hij het wilde repareren of niet, ik weet het niet. Ik zeg u, hij bracht te weinig tijd door aan het hoofd van het land om eenduidige conclusies te trekken.
        1. Lannan Shi
          Lannan Shi 30 maart 2021 09:06
          +9
          Citaat: Far B
          Beide pleegkinderen in de tijd dat Andropov de leiding had over het Comité waren niemand en hadden geen namen.

          Hé. Het probleem zit niet in deze twee typen. Het probleem zit in het systeem van personeelsselectie en promotie. Je zult niet zeggen dat ja, de commandant was een genie, maar het feit dat zijn leger bij het eerste schot vluchtte, aangezien hij al het afval van de omliggende vuilnisbelten daar verzamelde, is zogenaamd een klein feit dat nergens invloed op heeft ? Dus dhr. Andropov creëerde een systeem waarbij principiële gruwelen van carrièremakers op grote schaal in de commissie gingen. Die in het algemeen de ruggengraat vormde van het midden- en topleiderschap op de leeftijd van 85-90. Het was onder Andropov dat ze in de gelederen kwamen en in gelederen groeiden. En zoals je weet - wat is de pop, zo is de parochie. ja
          Citaat: Far B
          Een ander ding is dat sinds de tijd van Chroesjtsjov de hoogste partijnomenclatuur feitelijk uit de ontwikkeling werd gehaald.

          1. Het gevolg speelt de koning. Zou dezelfde Jeltsin veel hebben gedaan, in een compleet vacuüm, zonder een hoop meezingers die vrij toegankelijk zijn voor ontwikkeling en aanplant? De maximum zou 10-20 jaar eerder gedronken hebben en overleden zijn.
          2. Nou, ze hebben het verboden. En wat? Ruim de rommel op. En verzamel vuil op degenen die ze proberen te verdoezelen. Dat is nu juist het feit van ingrijpen, zonder enige directe ontwikkeling. Er was een constante strijd om invloed in het Centraal Comité. En met een paar kasten van dergelijk compromitterend materiaal... werden echte bizons neergehaald, niet zoals wijlen Brezjnev seniel. Maar het moet echt lukken. Het is veel gemakkelijker om een ​​kleine disid te besturen, en het is veel gemakkelijker om loodgieters en rijmers in dwazen te proppen. En je hebt geen speciale geest nodig, maar voor carrièregroei is het voldoende om correct te spreken op de feestvergadering. ja
          Sorry. Maar... ik constateer een systeemfout bij jou. De hoogtijdagen van de Sovjet-veiligheid zijn het einde van de jaren '30-'60. En met Andropov begonnen bureaucratisering en verval. Als gevolg hiervan, en leidde tot de ineenstorting van het land.
          Dat is alles. Omdat hij me probeerde te overtuigen dat de tipus een van de machtigste inlichtingendiensten ter wereld heeft geruïneerd en het begin werd van zijn degeneratie tot een middelmatige geheime politie. vergelijkbaar met de koninklijke ... Eerlijk gezegd nutteloos.
          1. ver B
            ver B 30 maart 2021 09:49
            +4
            Personeelsproblemen - de eeuwige plaag van alle leiders lachend Bovendien was Andropov niet almachtig, zoals velen hem geloven: tot 78 stond de KGB onder de ministerraad, dus alles en iedereen werd gecoördineerd, ook het personeelsbeleid.
            Het gevolg speelt de koning
            Ik ben het er helemaal mee eens. Voor zichzelf gemarkeerd, trok hij zijn gevolg pas tegen het einde van de 86e op, waarna hij verwoed begon te "herbouwen". Daarvoor kon ik het niet betalen. Meer dan anderhalf jaar - kon niet. Maar Andropov stond minder dan anderhalf jaar aan het roer van het land, dus hij had simpelweg geen tijd om het bestaande systeem opnieuw te maken. Er was geen gevolg, er was niemand om te steunen. En daarvoor kon hij, als hoofd van de commissie, zelfs zo'n machtige, het systeem niet opnieuw maken. Beria had een orde van grootte meer invloed - ze aten één mierikswortel. Daarom is het een beetje overdreven om Andropov, als het hoofd van de KGB, de schuld te geven van de personeelsproblemen van de KGB. Het was noodzakelijk om het systeem te repareren, dat onder de middellange Brezjnev werd geschud. En Andropov, die het hoofd van het land was geworden, begon dit toch te doen. En in de korte tijd dat hij aan het roer stond, heeft hij veel kunnen doen.
            Om me te proberen te overtuigen ... het is nutteloos
            God red mij. Ik heb alleen mijn mening gegeven, meer niet.
            1. Lannan Shi
              Lannan Shi 30 maart 2021 10:46
              +3
              Citaat: Far B
              Gelabeld onder zichzelf, trok hij zijn gevolg pas tegen het einde van de 86e,

              Is dit gevolg spontaan ontstaan ​​uit schimmel? Of werd het verlaten door de geheime dienst van Mars? Lees openbare biografieën. Dezelfde Chubais bijvoorbeeld, ja Gaidar. Eind jaren 70 - begin jaren 80. Eén grap kan je leven verpesten. En hier in de tweede hoofdstad, verdomme, in staatsinstellingen, verdomme, ambtenaren, verdomme, ontwikkelen theorieën over hoe het land op een meer succesvolle manier kan worden vernietigd. En daar hebben ze niets aan. Naast bonussen en 13 salarissen. Waar is de pannenkoek formidabel en almachtig, nou ja, tenminste op dit niveau van criminelen, de almachtige, de KGB?
              En wie bracht Gorbatsjov eigenlijk naar het Centraal Comité? Andropov komt meteen voor de geest. En wie had de leiding over de KGB toen Suslov, Tsvigun, Mashers, Kulaks heel vreemd stierven, maar kunt u zich anderen herinneren? Is dat niet de meest andropov?
              Vind je het niet vreemd dat degenen die echt konden werken om de USSR te redden, plotseling werden bedekt door een vreemde pest? Maar zelfs de gopniks omzeilden de schimmel die het land verwoestte, en een soort harige poot zorgde voor hun welzijn. En dit alles in een tijd dat de KGB over andropov regeerde. Het groeit niet mee met de stelling van een machtige KGB. Of de KGB was een stom karton, het meest geschikt voor de rol van tuinvogelverschrikker, of was ergens mee bezig, maar beschermde het land niet tegen een interne vijand. En er is geen derde.
              Voor zover ik de situatie kan beoordelen, begon de ineenstorting van de USSR niet bij de gemarkeerde, namelijk bij Andropov. Saboteerde rechtstreeks de strijd tegen echte vijanden, en sloot in ieder geval een oogje dicht voor de eliminatie van degenen die het land konden redden. Waarvoor? Weet niet. Maar eigenaardigheden zijn nog steeds eigenaardigheden als ze enkelvoud zijn. En we houden het systeem in de gaten. En hij miste het, of misschien creëerde hij het, namelijk de KGB, geleid door Andropov.
              Dixi.
              1. Kapitein Poesjkin
                Kapitein Poesjkin 30 maart 2021 11:07
                +6
                Citaat: Lannan Shi
                eigenaardigheden blijven eigenaardigheden als ze enkelvoud zijn. En we houden het systeem in de gaten. En hij miste het, of misschien creëerde hij het, namelijk de KGB, geleid door Andropov.

                Ik las de verklaringen van KGB-officieren op het middenniveau over hun deelname aan de ineenstorting van het systeem en het land. Ze zijn erg blij met het resultaat...
                1. Reptiloïde
                  Reptiloïde 30 maart 2021 18:23
                  +1
                  Toen Gorbatsjov aan de macht kwam en de oprichting van coöperaties begon, kun je zien dat er leningen werden verstrekt, dat er regels waren voor het organiseren van coöperaties. Het is niet zoals zijn anti-alcoholcampagne. Bij coöperaties werd alles uitgedacht en voorbereid. En dit werd gedaan onder Andropov. Dat wil zeggen, coöperaties die leningen ontvingen, fondsen en grondstoffen haalden van staatsbedrijven, waardoor het tekort groter werd ---- dit was van tevoren voorbereid.
                  1. Kapitein Poesjkin
                    Kapitein Poesjkin 30 maart 2021 18:29
                    +2
                    Citaat van Reptilian
                    coöperaties die leningen ontvingen trokken fondsen en grondstoffen van staatsbedrijven, waardoor het tekort toenam ---- dit was van tevoren voorbereid.

                    In Duitsland werd een groep studenten van de Economische Faculteit gevraagd om de samenwerkingswet van Ryzhkov uit te werken. Ze kwamen tot de conclusie dat deze wet uitsluitend is ontwikkeld met als doel de economie van de USSR te vernietigen.
                    1. Reptiloïde
                      Reptiloïde 30 maart 2021 18:59
                      +3
                      Citaat: Kapitein Poesjkin
                      ..... deze wet is uitsluitend ontwikkeld met het oog op de ineenstorting van de economie van de USSR.

                      Dat is het! Als we bedenken dat de wetgevende machine langzaam werkt, kunnen we vol vertrouwen zeggen dat zo'n goed doordachte wet is opgesteld door teams van speciale medewerkers, en niet door Gorbatsjov --- ademde, spuugde en kwam snel met
                    2. Reptiloïde
                      Reptiloïde 31 maart 2021 17:38
                      +1
                      Hier is nog iets dat ik me herinnerde. Hoe gemakkelijk was het om noedels aan de oren van mensen te hangen. Achter de muziek dachten Masha's blote voeten niet aan de tekst
                      1) De verschrikkelijke duisternis van corruptiestagnatie
                      Hij omhulde ons en doodde ons bijna.
                      Maar wanhoop niet...
                      Het draait allemaal om coöp.
                      REFREIN:
                      Er was een tijdperk voor haar,
                      Er was een periode, --- wees gezond, ---
                      Unie van valse leiders
                      En echte dieven.
                      En nu Engels en Marx
                      Ze kijken ons verheugd aan.
                      En ze vinden het duidelijk leuk
                      Wat zal het vlees in borsjt zijn.
                      2) Er wacht ons een steil pad, geen zacht pad,
                      Maar de impuls in de ziel is niet te temmen.
                      Ondanks wilde belastingen
                      We zullen iets vinden om het racket te betalen.
                      REFREIN.
                      3) Ideologische piraten van weleer
                      Ze probeerden ons leven te verdraaien.
                      Maar onze medewerker werd wakker
                      En onderaan zal het communisme bouwen.
                      REFREIN.
                      4) En er zal vlees zijn in borsjt,
                      En ook alles in het algemeen.
                      REFREIN.
                      Op de een of andere manier stopte dit nummer met spelen.
                      1. depressivum
                        depressivum 31 maart 2021 21:18
                        +3
                        Vreemd genoeg herinner ik me dit nummer niet meer.
                        Toen het klonk in de gemeenschap van een kleine Kaukasische autonomie, waarin ik toen toevallig woonde, waren er blijkbaar andere zorgen. Een deel van de gemeenschap droomde ervan het leven te nemen van een ander, het Russische deel van de gemeenschap, en deed hier veel voor. Hier schrijven collega's dat in het Andropov-tijdperk politieagenten op straat liepen, of wie daar ook liep, ze liepen en hielden mensen vast, zeggen ze, waarom niet op het werk? Wat een onschuldige, lieve show! En in ons land, als reactie op de arrestaties en executies van corrupte functionarissen in Sochi, Moskou, en in verband met de katoenhandel, werden Russen 's nachts afgeslacht ...
                        Misschien wilde Andropov het beste, maar het bleek, zoals altijd gebeurt met machtige personen. A priori, het milieu, om niet onder de distributie te vallen - ze zeggen, waarom hebben ze de situatie gemist? - brengt de heerszuchtige persoon een halve waarheid over die voor hemzelf geschikt is, zelfs als de heerszuchtige persoon het hoofd van de KGB Andropov is. Hoe dan ook, Andropov, die al secretaris-generaal was, slaagde er niet in om te schitteren op de socialistische showcase van de USSR om waardig, op gelijke voet, dichter bij het Westen te komen. Zoals altijd wordt het beleid van de baas gedreven door de omgeving.
                        Er is echter een andere mening. Andropov wist wat hij deed. De beruchte voormalige diplomaat Matuzov zegt dat toenadering tot het Westen werd bedacht door Andropov:

                        "... Andropov ... was de eerste secretaris van het Centraal Comité van de Komsomol van de Karelisch-Finse SSR. Otto Kuusinen stond achter hem. En met wie was Kuusinen verbonden? Met luitenant-generaal van de Staatsveiligheid Evgeny Pitovranov. Dit is de "vader" van alle Andropovs, Primakovs en andere figuren "perestrojka"..."

                        Over de rol van generaal Pitovranov:
                        "... De draad loopt van de Komintern en Leon Trotski. De "rode draad" in dit verhaal is de strijd van Jozef Stalin met het trotskisme in de gelederen van wetshandhavingsinstanties. Naar mijn mening is dit allemaal ontstaan ​​op basis van speciale diensten ..."

                        Wie is generaal Pitovranov?
                        Help:
                        Luitenant-generaal Yevgeny Petrovich Pitovranov was vanaf juni 1946 plaatsvervangend hoofd en vanaf september 1946 hoofd van het tweede hoofddirectoraat van het Ministerie van Staatsveiligheid van de USSR (directoraat contraspionage). Vanaf december 1950 - vice-minister van Staatsveiligheid van de USSR. Van 5 januari tot 5 mei 1953 leidde generaal Pitovranov de buitenlandse inlichtingendienst als plaatsvervangend hoofd van het eerste hoofddirectoraat van het USSR-ministerie van Staatsveiligheid.

                        Matuzov legt verder uit:
                        "... verdere wijzigingen ("perestrojka") werden niet uitgevoerd op basis van de KGB, maar met de hulp van de KGB, maar buiten de KGB. Waar kwam Primakov vandaan? Dit is niet het KGB-systeem. een lid van het Politburo ... Dit waren parallelle structuren die de KGB dupliceerden. Uiterlijk werkten ze in samenwerking met het partijapparaat. Maar in werkelijkheid waren deze instellingen ... sterk, onder het beschermheerschap van Andropov ... "

                        Over de rol van KGB-generaal Oleg Kalugin:
                        "... Dezelfde troepen creëerden het centrum van Leningrad, waar ze ooit generaal-majoor Oleg Kalugin overbrachten, die in de PGU (het eerste hoofddirectoraat van de KGB) het departement van de VS en Canada leidde, en ook het hoofd was van de buitenlandse contraspionage van de PGU ..."

                        Over de hoofdrol van Primakov in "perestrojka":
                        "... Ik geloof dat de centrale figuur die de overgang maakte van 'perestrojka' naar een vuurgevecht en de huidige situatie Yevgeny Maksimovich was. Ik geloof dat Boris Jeltsin en Gorbatsjov mensen waren van een secundair plan. Dit was een externe foto. Maar het echte mechanisme dat het hele proces controleerde - vóór de perestrojka, perestrojka en na de perestrojka, toen allerlei Oostenrijkse instellingen werden gevormd, was verbonden met Primakov en andere erfgenamen van het Andropov-plan ... Hij (Primakov) was de belangrijkste acterende figuur die het plan van Andropov om de Sovjet-Unie te reorganiseren voltooide, had Primakov de leiding over het proces - al die jaren ... Het mechanisme van de "perestrojka" werd uitgevoerd door Primakov's aanhangers buiten de KGB, waarbij hij kaders van daaruit gedeeltelijk aantrok die Andropov persoonlijk gemaakt... "

                        Wat waren de opvattingen van Primakov in 1974?
                        Als lid van de redactie van de krant Pravda, stelde Primakov in vriendschappelijke gesprekken in vriendschappelijke gesprekken dat het socialistische systeem achterhaald was, elk negatief punt waarin, wat een ambtenaar betreft, een einde maakte aan zijn officiële carrière, was nodig om er vanaf te komen en te gaan leven zoals in het Westen.
                        Wacht even, het was 1974! Het land had nog niet het vermoeden dat het al werd voorbereid op overgave. In een nachtmerrie kan een gewone burger hier niet van dromen!

                        En hier, nogmaals, volgens de diplomaat Matuzov, wat Primakov dacht over Gorbatsjov:
                        "... Gorbatsjov is een zeer bekrompen persoon, met twee gezichten. Hij had geen positie, behalve de wens om het socialisme te vernietigen. Gorbatsjov overschat het belang van zijn opvattingen, zodat hij meer wordt betaald in het Westen. het Politburo en nam een ​​beslissing afhankelijk van wie hij als eerste benaderde ... Gorbatsjov is een vod, een pion, helemaal niets.
                        En dan beweert Matuzov dat de erfgenamen van Andropov, die door hem zijn grootgebracht, achter de ineenstorting van de USSR stonden. Dat wil zeggen, er zijn voorwaarden geschapen voor de overgang van het systeem waarin we leefden naar het westerse model.

                        Dus, de tijd verstrijkt, de oude diplomaten, die blijkbaar de nadering van het einde voelen, beginnen te bekennen. En wat hierachter zit - het gekwelde geweten (hij maakte tenslotte geen bezwaar, het betekent dat hij meedeed!), Of de wens om als een eerlijk persoon in de herinnering van het nageslacht te blijven - we weten het niet. Eén ding is duidelijk: dit interview werd van tevoren teruggetrokken, dat in 2019 spoorloos verliep, en nu is het een laatste redmiddel om de reputatie van een onopvallende KGB-officier te redden. Zoals, hij was er zeker niet.
                      2. Reptiloïde
                        Reptiloïde 1 april 2021 04:14
                        +1
                        Ik verheugde me opnieuw over nieuwe belangrijke informatie en een enorm commentaar, Lyudmila Yakovlevna! Ik las over Kuusinen.
                        Maar de naam Pitovranov ---- hoorde voor de eerste keer.
                        Natuurlijk wist Andropov dit allemaal, hij voerde het bewust uit. Het kon niet anders. Het is gewoon dat na al zijn posities, een persoon niet kon weten, niet begrijpen.
                        En ook nog iets anders. Hier ergens werd geschreven over zijn dodelijke ziekte ....
                        Als je naar deze situatie vraagt ​​en erover nadenkt, is het over het algemeen niet duidelijk hoe adequaat zo'n patiënt is. Volgens mij is dit een zware handicap met alle gevolgen van dien.... Ik ben geen dokter, maar ik heb heel andere mensen gezien.
                      3. Reptiloïde
                        Reptiloïde 1 april 2021 04:21
                        +1
                        Over het lied. In die tijd waren er verschillende waar mensen naar luisterden, zowel op de radio als bij concerten, op tv. ... en het blijkt, tegen het socialisme, tegen de USSR .....
                        Ik zal naar de tekst kijken
          2. vladcub
            vladcub 30 maart 2021 16:27
            +1
            "de dageraad van de Sovjet-veiligheid, dit is het einde van de jaren 30-60" Eigenlijk was het toen: DE TIJD VAN worstelaars.
      2. Kapitein Poesjkin
        Kapitein Poesjkin 30 maart 2021 11:47
        +4
        Citaat: Lannan Shi
        Lannan Shi Vandaag, 08:04 Nieuw
        +1

        Citaat: Far B
        Andropov was te weinig aan het hoofd van het land om iets concreets over hem te kunnen zeggen.

        Maar hij leidde de KGB genoeg om te concluderen dat onder hem de commissie volledig en volledig ontbonden was

        De Amerikanen blazen trots hun wangen op en laten doorschemeren dat ze zo'n AGENT in de leiding van de USSR hadden dat niemand ooit zou raden wie het was. En naar mijn mening hebben velen al begrepen op wie de Amerikanen zo trots zijn ...
        1. vladcub
          vladcub 30 maart 2021 16:44
          +3
          ""Amerikanen blazen trots hun wangen op" 1) echte inlichtingenprofessionals zullen hier niet over schreeuwen - "informatie naar de vijand lekken." 2) verslaggevers over de hele wereld kunnen niet zonder sensatie leven, en Amerikaanse verslaggevers nog meer.
      3. Reptiloïde
        Reptiloïde 30 maart 2021 13:12
        +4
        Citaat: Lannan Shi
        Citaat: Far B
        Andropov was te weinig aan het hoofd van het land om iets concreets over hem te kunnen zeggen.

        Maar hij slaagde er bij de KGB voldoende in om te concluderen dat hij een commissie had.......
        Dat klopt. Wie leidde het land tijdens de laatste jaren van Brezjnev's leven en ziekte? Alleen die stagnatie,
        Tsekhoviki, speculatie enzovoort?
      4. Okolotochny
        Okolotochny 30 maart 2021 13:33
        -1
        Kun je je voorstellen dat Medvedev, degene die een verkenner is en geen iPhone, ging dienen als bewaker van Vlasov? Andropov's koesteren van de Zolotov ging naar Jeltsin, die niet beter was dan Vlasov.

        Stop met het posten van je onzin. Wees geïnteresseerd in de persoonlijkheid van kolonel-generaal Bobkov, welke afdeling leidde hij (ideologisch) en voor wie ging hij dienen? Dit is Andropovsky niet. Het is volledig communistisch, leidde de ideologische afdeling van het kantoor.
      5. Pilat2009
        Pilat2009 9 mei 2021 08:32
        -1
        Citaat: Lannan Shi
        Maar hij leidde de KGB genoeg om te concluderen dat onder hem de commissie volledig en volledig ontbonden was

        Je hebt 3 achternamen meegebracht. Spreekt dit op de een of andere manier van een volledig ontbonden KGB? Ja, er was ook Kalugin. Maar er waren altijd overlopers en verraders. Zelfs onder Stalin. Zelfs in de VS en Engeland
    3. 30 vis
      30 vis 30 maart 2021 08:40
      -2
      Citaat: Far B
      toen sprak mijn vader, een deelnemer aan de gebeurtenissen op Damansky, altijd met respect over Andropov. En om de een of andere reden geloof ik mijn vader.

      Mijn schoonvader, die destijds bij de politie van Odessa diende, was een luitenant-kolonel van de Sovjet-politie, een communist met een hoofdletter!
      1. vladcub
        vladcub 30 maart 2021 16:53
        +6
        Mijn moeder is een deelnemer aan de Tweede Wereldoorlog, toen Yu V. de discipline begon aan te scherpen, werd ze alleen maar vrolijker. Zij en andere deelnemers aan de Tweede Wereldoorlog waren waarschijnlijk een half jaar gelukkig: eindelijk komt er orde!
        Ik heb het niet gedroomd.
    4. iouris
      iouris 30 maart 2021 12:00
      +2
      Citaat: Far B
      onder hem begon de discipline aan te scherpen

      Als! "Onder hem" waren de jonge speciale officieren gericht en begonnen specifiek compromitterende informatie te vormen over de commandanten van eenheden en Sovjetleiders, om degenen die zij als gecontroleerd beschouwden te promoten, om de "oncontroleerbare" terug te dringen en te verwijderen. Er werd een campagne gevoerd om leden van de CPSU die vijandig stonden tegenover Andropov in diskrediet te brengen. Voor wat - het werd duidelijk in augustus 1991.
      Maar Andropov zelf was nauwelijks de hoofdpersoon. Volgens mij zijn ze ook gemanipuleerd. Hij was aan de haak. Trouwens, de naam van het hoofd van de KGB van de USSR was Kryuchkov.
    5. vladcub
      vladcub 30 maart 2021 15:26
      +1
      Inderdaad, onder Yu V begonnen ze de discipline aan te scherpen. En veel mensen vonden het niet leuk.
      Tot op zekere hoogte ben ik ook een 'slachtoffer' van Andropovisme. Weet je nog toen ze de arbeidsdiscipline "optrokken"? Dat is wanneer "otgreb" de zuiger. En ik ben niet beledigd, ik begrijp wat er aan de hand is
  3. Barsikov
    Barsikov 30 maart 2021 05:05
    + 20
    Voor mij is Andropov de persoon die Gorbatsjov heeft opgevoed ... En dat zegt alles!
    1. mmxx
      mmxx 30 maart 2021 05:37
      + 16
      en Jakovlev. Hierover kunnen ongeveer zijn "grote" plannen worden ingevuld. De omgeving maakt de koning.
      Overdag agenten door de straten jagen met de vraag: waarom niet op het werk? Verklaar de oorlog aan onverdiend inkomen - vernietig kassen, rijd oma's met zaden en wortelen. Dat is alles waar hij slim genoeg voor was. Het meest interessante is dat ze geen handel of klucht tegenkwamen. MAAR! Niet! Maak ook wodka in bierflesjes. Goedkoop en vies. Andropovka.
      Net als Shchedrin: ze verwachtten bloedvergieten van hem, maar hij at een chizhik.
    2. WAT IS
      WAT IS 30 maart 2021 07:00
      + 15
      Citaat van: Barsikof
      Voor mij is Andropov de persoon die Gorbatsjov . heeft opgevoed

      Ik doe mee, er valt niets toe te voegen.
    3. Tatra
      Tatra 30 maart 2021 07:37
      +4
      De vijanden van de communisten zijn echt - alleen als het voor hen niet winstgevend is om te liegen en hypocriet te zijn, en Gorbatsjov, tot aan zijn Perestrojka, deed alsof hij een 'trouwe communist' was. Nadat hij de secretaris-generaal was geworden, loog hij tegen de mensen dat hij "socialisme met een menselijk gezicht" zou gaan opbouwen, en hij bereidde zelf een contrarevolutie voor, onder het mom van "verjonging" van de hoogste regionen van de macht, ter vervanging van echte, uit overtuiging, communisten, met dezelfde als hij, die hem hielpen de USSR te vernietigen.
      1. Vrije wind
        Vrije wind 30 maart 2021 08:48
        0
        Gorbatsjov wilde niet vernietigen, en hij kon geen contrarevolutie voorbereiden, hij had hier niet genoeg hersens voor, hij was dom, hij wist zelf niet wat hij wilde
        1. Tatra
          Tatra 30 maart 2021 09:01
          +5
          De vijanden van de communisten, door hun eigen voorbeeld nadat ze de USSR hadden ingenomen dankzij Gorbatsjov, bewezen dat om te vernietigen, te vernietigen, woede en haat te zaaien, laster, geen geest nodig is.
          Hij wist alles, en verving massaal de communisten in de hoogste regionen van de macht, verdreef alle leden van het Politburo die erin zaten voordat Gorbatsjov secretaris-generaal werd, en lanceerde een totale laster tegen de communisten, terwijl hij Nicolaas II prees, hij vernietigde opzettelijk de USSR en de CPSU.
          1. mijn 1970
            mijn 1970 31 maart 2021 11:37
            0
            Citaat van tatra
            het uitzetten van alle leden van het Politburo die erin zaten om...

            Sterker nog, ze stierven zelf, meestal ..
            Koetsraces, hè?
      2. Kapitein Poesjkin
        Kapitein Poesjkin 30 maart 2021 11:26
        +7
        Citaat van tatra
        Gorbatsjov deed zich tot zijn perestrojka voor als een 'trouwe communist'.

        Sobchak sloot zich aan bij de CPSU onder Gorbatsjov, waarna ik hem verliet.
        Hij was toen lid van de partijcommissie. Iemand sloot zich toen aan bij de CPSU, en meer verlieten het.
        Na de volgende bijeenkomst kwamen ze tot de algemene mening dat degenen die vertrekken, beter zijn dan degenen die binnenkomen.
        Het was een heel slecht teken.
    4. Kapitein Poesjkin
      Kapitein Poesjkin 30 maart 2021 11:09
      +6
      Citaat van: Barsikof
      Voor mij is Andropov de persoon die Gorbatsjov heeft opgevoed ... En dat zegt alles!

      Voeg daar talloze Chubais-Gaidars toe en het beeld wordt helderder ...
    5. iouris
      iouris 30 maart 2021 14:58
      +1
      Citaat van: Barsikof
      Voor mij is Andropov de persoon die Gorbatsjov heeft opgevoed ...

      Het is niet nodig om mensen als Gorby op te voeden: ze groeien zelf. Het is noodzakelijk kaders op te richten die bereid en in staat zijn om te handelen in een politieke organisatie die het land en de mensen naar een verheven doel leidt.
    6. vladcub
      vladcub 30 maart 2021 17:02
      +1
      Laten we in dit geval Brezhnev de schuld geven: ze maakten carrière onder hem: Rashidov, Aliyev, uiteindelijk begon Petroesjka zijn carrière in de Komsomol
      1. iouris
        iouris 30 maart 2021 21:21
        0
        De eerste twee, die u noemde, zijn behoorlijk waardige communisten. Rashidov werd, naar de mening van serieuze onderzoekers, belasterd dat hij nog steeds rondgaat.. Wie is Petroesjka, ik begreep het niet.
        1. vladcub
          vladcub 31 maart 2021 08:34
          +1
          Heydar Aliyev zei dat hij in de jaren 70 dacht aan nationaal commandopersoneel voor Azerbeidzjan.
          Petro Poroshenko was de secretaris van de Komsomol
  4. Vrije wind
    Vrije wind 30 maart 2021 05:30
    +2
    Op de een of andere manier behandelde Andropov zijn kinderen dubbelzinnig. De oudste zoon diende een paar keer, dronk toen zichzelf en stierf, Andropov wilde hem niet eens zien. Vanaf het tweede huwelijk zag hij ook geen kinderen, bijna, misschien wilde hij het niet zien. Stalin, Chroesjtsjov en zelfs Brezjnev behandelden hun kinderen als mensen. Ik probeerde discipline op te bouwen, maar opnieuw gingen de artiesten tot het uiterste. De politie begon de documenten van iedereen op straat te controleren, zoals waar ga je heen tijdens werkuren. Je moet een attest bij je paspoort hebben dat je op vakantie bent, of je werkt in de nachtploeg, of je bent gepensioneerd, enz.
    1. Smid 55
      Smid 55 30 maart 2021 07:53
      +6
      Ik werkte toen als buschauffeur bij de onderneming, reed diensten van en naar het werk.
      's Ochtends ging de helft van de boekhoudafdeling winkelen (zoals naar de bank), wachtte ze daar op, bracht ze dan terug met aankopen, en het begon, passen, ruilen, nieuwe dingen bespreken, enz.
      Nu was er niemand aan het werk.
      Het was bijna onmogelijk om voor de lunch een soort certificaat of factuur te krijgen.
      Natuurlijk maakte de hoofdaccountant zich hieraan schuldig, maar zodra de controles begonnen, zat iedereen van de boekhoudafdeling op zijn plaats.
      1. iouris
        iouris 30 maart 2021 15:32
        +1
        Het begon plotseling en plotseling (na drie dagen) eindigde En gebeurde nooit meer.
    2. vladcub
      vladcub 30 maart 2021 17:14
      +1
      "de artiesten gingen weer tot het uiterste", en dit is een "familietrekje" van lokale ambtenaren.
      Nikita zei: "maïs" en laten we planten op de Noordpool. Zo is het ook met Andropov
  5. nikvic46
    nikvic46 30 maart 2021 06:15
    +1
    Het zou stom zijn om de gedachten van beroemde mensen te herhalen. Het gevoel was dat het tijdperk van documentverificatie was aangebroken. Daarvoor kon ik vrij door het land reizen zonder documenten. De enige uitzonderingen zijn het vliegtuig of naar een gesloten stad gaan Wij, de arbeiders, werden niet beïnvloed door alle transformaties.Ik denk dat een klap voor alle Sovjetfiguren een goed doordachte actie is.
  6. Konnick
    Konnick 30 maart 2021 06:22
    +1
    Citaat van mmax
    en Jakovlev. Hierover kunnen ongeveer zijn "grote" plannen worden ingevuld. De omgeving maakt de koning.
    Overdag agenten door de straten jagen met de vraag: waarom niet op het werk? Verklaar de oorlog aan onverdiend inkomen - vernietig kassen, rijd oma's met zaden en wortelen. Dat is alles waar hij slim genoeg voor was. Het meest interessante is dat ze geen handel of klucht tegenkwamen. MAAR! Niet! Maak ook wodka in bierflesjes. Goedkoop en vies. Andropovka.
    Net als Shchedrin: ze verwachtten bloedvergieten van hem, maar hij at een chizhik.

    Waar komen deze mythen vandaan?
    In die tijd liep ik vrij rond in Moskou, precies tijdens werkuren, ik ging overdag naar de bioscoop als student. Er waren geruchten over arrestaties en rapporten over het werk, maar ik heb het niet gezien, onder mijn kennissen zijn er geen getuigen hiervan, en niemand zal zeker documenten vinden die deze gebeurtenissen regelen bij de politie. Sommige bekrompen mensen hebben, misschien op eigen initiatief, iets gedaan, zoals mijn docent in de profielspecialiteit, elk academisch uur een kwartier bij naam van de cursus.
    Wodka ... een interessante vraag. Andropovskaya kostte 4-70, het werd goedkoper, maar ik zag het niet in een Europese fles zoals Russisch, voor 5-30. In de jaren 70 werden bier en wodka in hetzelfde type flessen gebotteld. Bierflessen zijn altijd van donker glas en wodkaflessen van transparant.
    Wiens kas is vernietigd? Jij? Ik kan me niet herinneren dat er iets met de mijne is gebeurd.
    Grootmoeders werden vaak weggejaagd uit de metro, niet alleen onder Andropov.
    De gebruikelijke mythen over die toch al verre tijden, het is net als met het vertrek van WO II-veteranen, mythen ontstaan ​​over lijkvelden, over een geweer voor drie, zelfs dat het drummagazijn voor PPSh niet uitwisselbaar en onbetrouwbaar is. Mijn vader heeft me dit niet verteld over PPSh.
    1. De leider van de Redskins
      De leider van de Redskins 30 maart 2021 07:13
      0
      Weet je, mijn moeder en haar vriend raakten in zo'n "binding".
      Ze werden gestuurd voor opfriscursussen overdag. Naar Kiev. Het treinschema was zodanig dat het noodzakelijk was om HEEL vroeg te vertrekken. Ze zijn aangekomen, ze begrijpen dat er nog twee uur te gaan zijn. Laten we naar het warenhuis "Oekraïne" gaan. Loop, kijk.
      Hier, op een van de afdelingen, kwamen een paar mensen in burgerkleding en een politieagent naar hen toe. Beleefd gevraagd waarom niet op het werk. De vrouwen overhandigden hun verwijzingen en paspoorten met niet-ingezeten verblijfsvergunningen. De inspecteurs verontschuldigden zich en verhuisden naar een andere afdeling.
      1. vladcub
        vladcub 31 maart 2021 09:12
        +2
        De agent hield me een keer tegen, hoewel er was: "school la femme", en ik had ziekteverlof.
    2. meerman78
      meerman78 30 maart 2021 09:45
      0
      [quote=Konnick][quote=mmaxx]
      zelfs dat het drummagazijn voor PPSh niet uitwisselbaar en onbetrouwbaar is. Mijn vader heeft me dit niet verteld over PPSh. [/ Quote]
      Bestudeer eerst deze vraag en formuleer het dan categorisch.
      Als iemand iets niet heeft gezegd, wil dat nog niet zeggen dat het niet is gebeurd. En het feit dat schijfmagazijnen vaak niet uitwisselbaar waren, MOEST HET ZIJN (het magazijn werd in de fabriek of in reparatiewerkplaatsen aangepast aan een specifieke machine). De installatie van de winkel vereiste een zorgvuldige uitlijning van de schijf en de machine. De schijf moest precies in de smalle sleuven passen. Samenvattend de ervaring met het gebruik van PPSh, wezen de frontsoldaten afzonderlijk op de complexiteit van deze operatie. Daarom is de SECTOR SHOP VOOR PPSh opgericht.
      1. Kapitein Poesjkin
        Kapitein Poesjkin 30 maart 2021 11:31
        0
        Citaat van moreman78
        Als iemand iets niet heeft gezegd, wil dat nog niet zeggen dat het niet is gebeurd.

        Ik heb nergens gelezen over het onderwijzend personeel, maar mijn vader zei dat zijn onderwijzend personeel niet naar boven schoot - de drijfveer is zwak.
      2. Konnick
        Konnick 31 maart 2021 09:45
        0
        het feit dat schijfmagazijnen vaak niet uitwisselbaar MOESTEN ZIJN (het magazijn werd in de fabriek of in reparatiewerkplaatsen aangepast aan een specifieke machine). De installatie van de winkel vereiste een zorgvuldige uitlijning van de schijf en de machine. De schijf moest precies in de smalle sleuven passen. Samenvattend de ervaring met het gebruik van PPSh, wezen de frontsoldaten afzonderlijk op de complexiteit van deze operatie. Daarom is de SECTOR SHOP VOOR PPSh opgericht.

        Weet je dat drummagazines en PPSh zelf in verschillende fabrieken werden gemaakt? Vind de vereisten voor het drummagazijn in de PPSh-handleiding.
        Degenen die direct aan de veldslagen deelnamen, gaven de voorkeur aan een trommel, terwijl seingevers en artilleristen een sector één hadden ... Kijk naar de foto in Berlijn na de overwinning, dit zijn verkenners - ze hebben allemaal de borden "Excellent Scout", medailles For Courage op een klein blok. Ze wisten al veel van wapens.

        En bekijk bovendien deze video en herhaal de mythen niet.

        https://m.youtube.com/watch?v=3scecJHjInA
    3. mmxx
      mmxx 31 maart 2021 07:00
      0
      Ik denk dat ze in Moskou probeerden de mensen niet boos te maken en, eerlijk gezegd, ze voedden. En in de regio's ... Waren er met volle teugen vandoor. Daarom hebben de communisten iedereen te pakken.
    4. vladcub
      vladcub 31 maart 2021 09:05
      +1
      Ik herinner me: bier in donkergroene of bruine flessen. Om de een of andere reden hadden we in de jaren 70 helemaal geen bruine flessen. En er waren er veel in de stad.
      Betreffende: "één geweer voor drie" eind 1941 begin 1942, op sommige plaatsen kwam het voor dat er voor de militie-eenheden niet genoeg geweren waren en het krap was met patronen.
      Ik heb hierover gehoord van de frontsoldaten, er zijn documenten uit een andere tijd. En Brezhnev in Malaya Zembla "zei dat er weinig patronen waren. Vandaar de geruchten dat er helemaal geen geweren waren.
      De PPSh van de eerste nummers had zo'n "zonde". Dit kwam ook ter sprake in het programma: "Ik dien de Sovjet-Unie"
  7. parusnik
    parusnik 30 maart 2021 06:35
    +3
    lachen Er zijn veel meningen, er is er niet één. Het belangrijkste is dat het bestuur van Andropov, met het BBP, is hersteld.
  8. sergo1914
    sergo1914 30 maart 2021 06:47
    +5
    die de KGB-controle over de partij en het land wilden vestigen,


    De KGB is echter niet meer hetzelfde, maar...

    Hij onderhield persoonlijke contacten met de dichter Yevgeny Yevtushenko, bekend om zijn anti-stalinistische opvattingen,


    Wat? Is deze ruggengraatkampioen een antistalinist? Heb je zijn biografie gelezen?

    Overzicht. Een vriend had gelijk. Geschiedenis is wat we ons zelf herinneren, al het andere wordt ons opgeschreven.
    1. mmxx
      mmxx 31 maart 2021 07:02
      +1
      Weet je hoe we onze landgenoot Yevtushenko noemden? Jevtuk. Trek je eigen conclusies. Gedichten zijn goed, maar een goed mens krijgt zo'n cliché niet.
  9. Olgovich
    Olgovich 30 maart 2021 07:03
    -2
    dit wetende:
    Begin 1983 werd in het Centraal Comité van de CPSU een speciale economische afdeling opgericht om een ​​volledige economische hervorming te ontwikkelen. Wetenschappers waren erbij betrokken A. Aganbegyan, O. Bogomolov, T. Zaslavskaya, L. Abalkin, N. Petrakov, die vervolgens actief deelnam aan de hervorming van de economie tijdens de door Michail Gorbatsjov geïnitieerde perestrojka.
    en dat gegeven
    het was in het departement van Andropov dat zulke wetenschappers, politici, journalisten en diplomaten hun partijpolitieke loopbaan begonnen als F. Burlatsky, G. Arbatov, A. Bovin, G. Shakhnazarov, O. Bogomolov.
    .
    het wordt duidelijk dat Andropov de architect is van de perestrojka (in het ergste geval), voor de uitvoering waarvan begin 1983 Andropov instrueerde Gorbatsjov en Ryzhkov begin economische hervormingen voor te bereiden

    Twee uitstekende Russische staatslieden Pjotr ​​Stolypin en Yuri Andropov

    absoluut onvergelijkbare waarden
    1. Tatra
      Tatra 30 maart 2021 07:45
      +6
      Wat Andropov deed heeft niets te maken met wat uw "bevrijder" Gorbatsjov deed, de vijanden van de communisten. Andropov - "versterking van de arbeidsdiscipline" - Gorbatsjov - een puinhoop, anarchie, Andropov - een echte strijd tegen corruptie, althans in de handel en catering in Moskou, velen werden toen gevangengenomen, ongeveer 15-20 duizend arbeiders in de handel en catering in Moskou werden ontslagen , Gorbatsjov heeft vrijheid voor criminelen.
      1. 30 vis
        30 vis 30 maart 2021 08:47
        -1
        Citaat van tatra
        Wat Andropov deed heeft niets te maken met wat uw "bevrijder" Gorbatsjov deed

        Ik ben het niet vaak met je eens. Helemaal mee eens hier. In die tijd verdwenen instappers en instappers die door de straten zwerven, allerlei soorten voedsel, abrupt. jonge dames en liefhebbers van ronddwalen in de winkels tijdens hun werkuren .. de zalen van de bioscoop waren leeg, overdag sessies, de wachtrijen bij de bierstalletjes verdwenen (tijdens werkuren) ... de handelaars met een tekort tussen de staarten ..
        1. Pilat2009
          Pilat2009 9 mei 2021 08:36
          -2
          Citaat: 30 vis
          In die tijd verdwenen instappers en instappers die door de straten zwerven, allerlei soorten voedsel, abrupt. jonge dames en liefhebbers van ronddwalen in de winkels tijdens hun werkuren .. de bioscoopzalen waren leeg, overdag waren de wachtrijen bij de bierstalletjes verdwenen (tijdens werkuren)

          Pardon, maar dit is een vraag voor het hoofd van de onderneming, waar zijn arbeiders rondhangen
    2. Kapitein Poesjkin
      Kapitein Poesjkin 30 maart 2021 11:35
      +4
      Citaat: Olgovich
      Twee uitstekende Russische staatslieden Pjotr ​​Stolypin en Yuri Andropov

      absoluut onvergelijkbare waarden

      Dat is zeker. Maar...
      Kan iemand zich iets herinneren van "Stolypin" behalve "Stolypin's koets" en "Stolypin's das"?
      Nou ja, misschien zelfs over de nederlaag van de boerengemeenschap, de kern van haar "hervormingen" ...
      1. Olgovich
        Olgovich 30 maart 2021 13:06
        -4
        Citaat: Kapitein Pushkin
        Iemand herinnert zich misschien iets van "Stolypinsky" behalve "Stolypinsky koets"

        dit is natuurlijk in de eerste plaats de landbouwhervorming, die de gemeenschap volledig hervormde met haar verouderde en nutteloze laagste arbeidsproductiviteit en haar belangrijkste onderdeel - de vestiging van Siberië.

        en de Stolypin rijtuigen waren... excellent aangepast voor immigranten naar Siberië.

        Ze hadden geen stalen staven en muilkorven: dit alles is de "uitvinding" van het volgende regime, dat ze in wagens veranderde en ze een slechte naam gaf
        Dergelijke wagens werden ook gebouwd, hun tijd ver vooruit - met honderd jaar:
        .
        wat betreft het beledigen van de toenmalige demo's - "stolypiski tie", toen accepteerde geen van de afgevaardigden van de Doema het:
        Het evenement vond plaats op 17 november 1907 tijdens een bijeenkomst van de IIIe Doema. De bekende cadet Fyodor Rodichev nam het podium. Het begin van zijn toespraak leidde tot een ontevreden reactie van de afgevaardigden. Dan, zelfbeheersing verliezen, in een bui, Rodichev herinnert zich de uitdrukking van V. Purishkevich over "Ant's collar". En toen, volgens het transcript van de bijeenkomst, zei hij: "Wat Purishkevich de kraag van Muravyov noemt, zullen afstammelingen de das van Stolypin noemen." De kadet bedoelde hiermee een touw voor de galg ... Purishkevich zelf was ontevreden over een dergelijke vergelijking

        De reactie van de zaal op de gesproken woorden was razendsnel. Overal klonken kreten van verontwaardiging. De afgevaardigden schreeuwden dat het oneerlijk en gemeen was om te beledigen, renden naar het podium en probeerden de aanmatigende Rodichev er met geweld van af te trekken. Ondanks verschillende politieke opvattingen uitten de afgevaardigden hun scherp negatieve houding ten opzichte van de walgelijke vergelijking.

        Tijdens de pauze, Pjotr ​​Arkadyevich, als een edelman,l Rodichev uitgedaagd tot een duels. Rodichev haastte zich onmiddellijk naar Stolypin, in aanwezigheid van verschillende mensen die berouw hadden van zijn daad en om vergeving vroegen.

        'Ik vergeef je,' zei Stolypin, en het incident was voorbij. Maar Stolypin schudde Rodichev nooit meer de hand.


        De reactie van de Doema liet ook niet lang op zich wachten - als straf voor "niet-parlementaire uitingen" werd Rodichev door de Doema uitgezet voor 15 vergaderingen ("eeuw")

        Opgeblazen en opgezwollen in de volgende modus
        1. Kapitein Poesjkin
          Kapitein Poesjkin 30 maart 2021 14:32
          +3
          Citaat: Olgovich
          Citaat: Kapitein Poesjkin
          Iemand herinnert zich misschien iets van "Stolypinsky" behalve "Stolypinsky koets"

          dit is natuurlijk in de eerste plaats de landbouwhervorming, die de gemeenschap volledig hervormde met haar verouderde en nutteloze laagste arbeidsproductiviteit en haar belangrijkste onderdeel - de vestiging van Siberië.

          De gemeenschap was de basis van het lokale bestuur. Zij, of beter gezegd haar principe van landverdeling, leidde tot een explosieve bevolkingsgroei. Zonder hem had Rusland het in die tijd nauwelijks overleefd. En zeker niet in staat zou zijn om nieuwe gebieden te ontwikkelen.
          De congressen van de Gemeenschappen plaatsten de overdracht van de gronden van de landeigenaren aan de gemeenschappen en de hervestiging van de landeigenaren naar Siberië om nieuwe gronden te ontwikkelen. Het is duidelijk dat de tsaar, door toedoen van Stolypin, precies het tegenovergestelde deed. Dat is de hele "hervorming".
          Trouwens, lokaal zelfbestuur werd geïntroduceerd door Ivan de Verschrikkelijke, waarvoor de Romanovs hem haatten en de huidige "liberalen" blijven haten.
          Citaat: Olgovich
          wat betreft de belediging van de toenmalige demshiza - "gestolen stropdas", accepteerde geen van de afgevaardigden van de Doema het:

          Je zou ook verwijzen naar de huidige Doema ...
          En wat is de "Stolypin-stropdas", die meer dan 6 duizend mensen in hun nek voelen. Die werden opgehangen door de beslissing van de "triples", soms zonder zelfs maar naar de naam van de opgehangen man te vragen.
          Trouwens, in die trojka's hadden, op voorstel van Stolypin, geen personen mogen zitten met een juridische opleiding.
          1. astra wild
            astra wild 30 maart 2021 18:10
            +1
            "die werden opgehangen door de beslissing van de" drieling "ter wille van gerechtigheid werden de doodvonnissen uitgesproken: door militaire veldhoven."
            Ik las hierover op school.
            1. Kapitein Poesjkin
              Kapitein Poesjkin 30 maart 2021 18:45
              -1
              .
              Citaat: Astra wild2
              Ik las hierover op school.

              Heb je dit ook gelezen?

              Het militaire veldhof bestond uit 5 personen: de voorzitter en 4 officieren.
              Deze laatste werden benoemd door het hoofd van het garnizoen op bevel van de opperbevelhebber of de gouverneur-generaal.
              Er was geen vooronderzoek in de zaak.
              Het vonnis dat werd geveld was gebaseerd op materiaal dat werd aangeleverd door de rijkswacht of de veiligheidsdienst.
              De militaire veldrechtbank voorzag niet in de deelname van de openbare aanklager, getuigen of raadslieden.
              De vergaderingen vonden plaats achter gesloten deuren.
              De aanklacht is vervangen door een bevel.
              Op persoonlijk bevel van de keizer werd een clausule in het Reglement opgenomen, volgens welke het vonnis uiterlijk 48 uur moest worden aangenomen.
              Tegelijkertijd werd het onmiddellijk van kracht en moest het binnen 24 uur worden uitgevoerd.
              1. astra wild
                astra wild 30 maart 2021 19:47
                +1
                Ik ga het tsaristische regime allerminst rechtvaardigen.
                Stel je voor dat ik dit ook lees.
                Ik voorzie nadelen, maar deze: "trojka's" verschilden niet veel van de "speciale bijeenkomst" in 1937. Het lijkt erop dat ze in 1939 werden geannuleerd. Ik weet het niet precies meer
            2. Kapitein Poesjkin
              Kapitein Poesjkin 30 maart 2021 18:54
              -1
              Er waren ook militaire districtsrechtbanken. Daar bestond de samenstelling uit 3 permanente leden (trojka) en 4 tijdelijke functionarissen.
              Dus de militaire districtsrechtbanken executeerden vele malen meer mensen dan de militaire veldrechtbanken.
          2. Olgovich
            Olgovich 31 maart 2021 08:31
            -3
            Citaat: Kapitein Pushkin
            De gemeenschap was de basis van het lokale bestuur.

            de gemeenschap is enorm lage arbeidsproductiviteit, strepen en grenzen, lage productiviteit.
            Citaat: Kapitein Pushkin
            leidde tot een explosieve bevolkingsgroei

            Regeert de gemeenschap ook in Bangladesh? lol
            Citaat: Kapitein Pushkin
            Congressen van het Lagerhuis

            oh, het alternatief ging! lol
            Citaat: Kapitein Pushkin
            Dat is de hele "hervorming".

            REFORM zorgde voor de vestiging van Siberië door het Russische volk en de toewijzing van hun land - vele DUIZENDEN nederzettingen werden gevormd.
            Citaat: Kapitein Pushkin
            Je zou ook verwijzen naar de huidige Doema ...
            En wat is de "Stolypin-stropdas", die meer dan 6 duizend mensen in hun nek voelen. Die werden opgehangen door de beslissing van de "triples", soms zonder zelfs maar naar de naam van de opgehangen man te vragen.

            opgehangen moordenaars betrapt met wapens in de hand. Ze zetten orde op zaken.

            voor het jaar 37-38 schoten ze op 1,3 duizend per dag een heel jaar (meest gerechtvaardigd) - dan zit je goed.

            En de veewagens zijn die waarin de moordenaars tientallen/duizenden ONBEOORDEELDE boeren en verbannen volkeren vernietigden.
        2. astra wild
          astra wild 30 maart 2021 17:59
          0
          "bekeerde zich in het bijzijn van meerdere mensen", maar volgens de moderne "veranderde schoenen"
        3. Kapitein Poesjkin
          Kapitein Poesjkin 30 maart 2021 19:22
          +2
          Duizenden mensen werden opgehangen en de wreedheden van het bloedige echtpaar Stolypin-Nicholas II gingen door; toen Leo Tolstoj in mei 1908 schreef:
          “En dit wordt gedaan in dat Rusland, waar geen doodstraf was, op de afwezigheid waar ik ooit trots op was voor de Europeanen. En dan de onophoudelijke executies, executies, executies. Hetzelfde geldt vandaag. Maar nu is het iets verschrikkelijks, althans voor mij, zodanig dat ik niet alleen kan zwijgen, ik kan niet leven zoals ik leefde, in gemeenschap met die verschrikkelijke wezens die deze dingen doen. Vandaag staan ​​er korte woorden in de krant: het doodvonnis werd uitgevoerd in Cherson door meer dan 20 boeren op te hangen, d.w.z. 20, twintig mensen van degenen wiens werk we leven, degenen die we uit alle macht bederven, te beginnen met de gif van wodka, waaraan we ze solderen, en eindigend met soldaten, onze smerige instellingen, die we wetten noemen, en, belangrijker nog, onze verschrikkelijke leugens van dat geloof waarin we niet geloven, maar waarmee we proberen ze te bedriegen, 20 mensen van deze zelfde mensen, die alleen in Rusland, op de eenvoud, vriendelijkheid, ijver waarvan het Russische leven rust, kleden we deze mensen, echtgenoten, vaders, zonen, net als zij, in lijkwaden, zetten petten op hen, en onder de bescherming van de bedrogen soldaten die van hen zijn afgenomen, we heffen ze op naar het podium onder de galg, we doen ze beurtelings lussen, duwen de banken onder hun voeten uit, en een voor een spannen ze de lussen om hun nek met hun gewicht, stikken, kronkelen en, in drie minuten vol leven dat hun door God is gegeven, bevriezen in dode onbeweeglijkheid, en doceren Of loopt en voelt hun voeten - zijn ze koud ...
          Ik doe een beroep op alle deelnemers aan de misdaden die voortdurend worden begaan onder de valse naam van de wet, op jullie allemaal, van degenen die aan de galg hangen en petten en stroppen op mensen-broers, op vrouwen, op kinderen, en aan u, de twee belangrijkste geheime beulen, met uw medeplichtigheid aan al deze misdaden: aan Pjotr ​​Stolypin en Nikolai Romanov.

          Kom tot bezinning, denk nog eens goed na. Onthoud wie je bent en begrijp wat je doet.

          Immers, voordat je beulen, premiers, koningen, allereerst mensen en broeders van mensen was, keek je vandaag in het licht van God, morgen zul je dat niet zijn. (Aan u, die heeft geroepen en tot uzelf roept, zowel beulen als u, een speciale haat, u moet dit vooral onthouden.) Kijkt u echt uit naar dit ene korte moment in het licht van God - per slot van rekening, de dood , als je dat niet bent zullen ze doden, hier is het altijd achter ons allemaal - kan je roeping in het leven alleen zijn om te doden, mensen te martelen, jezelf te beven van angst voor moord en liegen tegen jezelf, tegen mensen en tegen God die je bent dit alles uit plicht doen voor een fictief niet-bestaand doel, voor een fictief doel alleen voor jou, precies zodat je, als schurk, jezelf kunt beschouwen als een asceet van een fictief Rusland ...

          Kun je geloven dat als je niet voldoet aan de eisen, de definitieve eisen van het hele Russische volk en de eisen die al door de meerderheid van de mensen zijn erkend, de eisen van de primitieve gerechtigheid zelf, de eisen voor de afschaffing van grondbezit, zonder zelfs maar om andere eisen van de jeugd te bevredigen, integendeel, de mensen en de jeugd te irriteren, kun je het land kalmeren met moorden, gevangenissen, ballingen? Je kunt niet nalaten te weten dat je door dit te doen niet alleen de ziekte niet geneest, maar alleen verergert, hem naar binnen drijft ...

          Eerst dacht ik aan Pjotr ​​Stolypin, toen ik de naïviteit had om hem een ​​toespraak voor te stellen met een project om land van eigendom te bevrijden, dat hij alleen beperkt en verward was door zijn positie, ik dacht aan Nikolai Romanov, dat door zijn geboorte, opvoeding, milieu, hij werd gereduceerd tot de domheid die hij manifesteerde en manifesteert in zijn acties, maar hoe langer de huidige situatie voortduurt, hoe meer ik ervan overtuigd ben dat deze twee mensen, de daders van de wreedheden die worden begaan en de corruptie van de mensen, bewust doen wat ze doen, en wat ze precies doen, in de omgeving waar ze, vanwege hun vermogen om de verlangens van de mensen om hen heen te bevredigen, in een constante sfeer van vleierij leven en leugens dat deze mensen twee mensen, meer dan alle anderen, moeten worden berispt en herinnerd.

          Ja, jullie allemaal, van de eerste beul tot de laatste van hen, Nicholas II, kom tot bezinning, denk aan jezelf, aan je ziel ... "
          1. Olgovich
            Olgovich 31 maart 2021 10:12
            0
            Citaat: Kapitein Pushkin
            Duizenden mensen werden opgehangen en de wreedheden van het bloedige echtpaar Stolypin-Nicholas II gingen door

            1. stelen onbekenden artikelen zijn fout.

            2. Tolstoj heeft helaas niet de "heldere" dagen / decennia meegemaakt, toen de slachtoffers van de autoriteiten niet enkele duizenden echte moordenaars en verkrachters waren, maar miljoenen onschuldige mensen, en slechts meer dan 10 miljoen mensen stierven van de honger met kannibalisme en het eten van lijken, wat in Rusland niet in zicht was.
            1. Kapitein Poesjkin
              Kapitein Poesjkin 31 maart 2021 14:07
              +2
              Citaat: Olgovich
              Olgovich (Andrey) Vandaag, 10:12 Nieuw
              -1

              Citaat: Kapitein Poesjkin
              Duizenden mensen werden opgehangen en de wreedheden van het bloedige echtpaar Stolypin-Nicholas II gingen door

              1. Het stelen van andermans artikelen is een zonde.

              Als je het niet begrijpt, dit is een open brief van Leo Tolstoj. En niets meer.
              Citaat: Olgovich
              de slachtoffers van de autoriteiten waren niet enkele duizenden echte moordenaars en verkrachters, maar miljoenen onschuldige mensen, en slechts meer dan 10 miljoen mensen stierven van de honger door kannibalisme en het opeten van lijken, wat nooit is gebeurd in Rusland.

              Wat betreft de 10 miljoen die stierven van de honger, het zijn eerder de Verenigde Staten die dit cijfer dichter benaderen, maar we tellen ook met miljoenen. Onder meer, en omdat het graan werd geëxporteerd voor verkoop in de Verenigde Staten. Om het "baken van democratie en andere dingen" te redden, zouden er anders niet 7-8 miljoen doden zijn, maar 15-20.
              In de Verenigde Staten is het aantal slachtoffers van door de mens veroorzaakte hongersnood nog steeds geclassificeerd. Dit is in de zin van Amerikaanse burgers, en niemand telde daar dode migranten.
              1. Olgovich
                Olgovich 1 april 2021 08:29
                -2
                Citaat: Kapitein Pushkin
                Als je het niet begrijpt, dit is een open brief van Leo Tolstoj.

                als je het niet begrijpt, dan heb je de inleiding ervan gestolen, in JOUW commentaar staat GEEN ENKELE letter van jou.
                Citaat: Kapitein Pushkin
                Wat betreft de 10 miljoen die stierven van de honger, het zijn eerder de Verenigde Staten die dit cijfer dichter benaderen, maar we tellen ook met miljoenen. Onder meer, en omdat het graan werd geëxporteerd voor verkoop in de Verenigde Staten. Om het "baken van democratie en andere dingen" te redden, anders zouden er geen 7-8 miljoen doden zijn, maar 15-20.

                wat-wat 8 miljoen doden in... VS? zekeren
                Citaat: Kapitein Pushkin
                In de Verenigde Staten is het aantal slachtoffers van door de mens veroorzaakte hongersnood nog steeds geclassificeerd. Dit is in de zin van Amerikaanse burgers, en niemand telde daar dode migranten.

                Praat geen onzin - er was geen sterfte door honger daar, zelfs de Sovjet-propagandisten schaamden zich om deze stomme onzin te schrijven. "De ontdekking" werd pas gedaan ... een paar jaar geleden door een gewone turach ...
                1. Kapitein Poesjkin
                  Kapitein Poesjkin 1 april 2021 09:41
                  +1
                  [quote = Olgovich] [quote = Kapitein Pushkin] [quote = Kapitein Poesjkin] Wat betreft de 10 miljoen die stierven van de honger, de Verenigde Staten komen dichter bij dit cijfer, maar we hebben ook miljoenen. Onder meer, en omdat het graan werd geëxporteerd voor verkoop in de Verenigde Staten. Om het "baken van democratie en andere dingen" te redden, anders zouden er geen 7-8 miljoen doden zijn, maar 15-20. [/ Quote]
                  wat-wat 8 miljoen doden in... VS? zekeren
                  Ik citeer (wie, als je geïnteresseerd bent, kijk):
                  “Volgens Amerikaanse statistieken verloren de Verenigde Staten in het decennium van 1931 tot 1940, in termen van bevolkingsgroei, niet minder dan 8 miljoen 553 duizend mensen, en de bevolkingsgroeipercentages veranderen onmiddellijk, gelijktijdig, twee (!) keer precies op het draai van 1930 / 31 jaar oud, vallen en vriezen precies tien jaar op dit niveau ... Er is geen verklaring hiervoor in de uitgebreide, honderden pagina's, tekst van het Amerikaanse rapport van het Amerikaanse ministerie van handel "Statistical Abstract of de Verenigde Staten" bevat geen "
                  “Weinig mensen weten... ongeveer vijf miljoen Amerikaanse boeren (ongeveer een miljoen gezinnen) die tegelijkertijd door banken van hun land zijn verdreven voor schulden, maar niet door de Amerikaanse regering zijn voorzien van land, banen, sociale bijstand, ouderdom pensioenen - niets”
                  “Een op de zes Amerikaanse boeren viel onder de Holodomor-ijsbaan. Mensen gingen nergens heen, beroofd van land, geld, hun huis, eigendom - het onbekende in, gegrepen door massale werkloosheid, honger en ongebreideld banditisme.
                  John Steinbeck vertelde hoe het gebeurde: "Wagonladingen sinaasappels vielen op de grond. Mensen reizen meerdere kilometers om weggegooid fruit op te halen, maar dit is volkomen onaanvaardbaar ... Miljoenen hongerige mensen hebben fruit nodig en gouden bergen worden overgoten met kerosine .. . Brand koffie in locomotief vuurhaarden. Brand maïs in plaats van brandhout - het brandt heet. Gooi aardappelen in de rivieren en post bewakers langs de oevers, of de hongerigen zullen ze allemaal vangen. Slacht varkens en begraaf de karkassen in de grond, en laat de aarde doorweekt met rot.
                  Dit is een misdaad die geen naam heeft. Dit is verdriet dat geen enkele hoeveelheid tranen kan veranderen.
                  Mensen komen met netten om aardappelen uit de rivier te vissen, maar de bewakers jagen ze weg... ze horen het gekrijs van varkens die worden geslacht en bedekt met kalk in sloten, kijkend naar de oranje bergen, waarover aardverschuivingen van stinkende drijfmest naar beneden glijden; en in de ogen van de mensen nederlaag; in de ogen van de hongerige rijpt woede ... "
                  [quote = Kapitein Pushkin] In de Verenigde Staten is het aantal slachtoffers van door de mens veroorzaakte hongersnood nog steeds geclassificeerd. Dit is in de zin van Amerikaanse burgers, en niemand beschouwde daar dode migranten. [/ Quote]
                  Praat geen onzin - er was geen sterfte door honger daar, zelfs de Sovjet-propagandisten schaamden zich om deze stomme onzin te schrijven. "De ontdekking" werd pas gedaan ... een paar jaar geleden door een gewone turach ... [/ citaat]
                  De Amerikaanse regering heeft overtollig voedsel weggegooid dat handelaren niet konden verkopen. Het is onmogelijk om de wetten van de markt te schenden - wat niet wordt gekocht is overbodig, het weggeven aan de hongerigen betekent een slag toebrengen aan het bedrijfsleven.
                  Voedsel werd vernietigd “op verschillende manieren en op grote schaal: graan werd gewoon verbrand of verdronken in de oceaan. Zo werden bijvoorbeeld 6.5 miljoen varkenskoppen vernietigd en 10 miljoen hectare land met een gewas omgeploegd.”
                  De gevolgen van dergelijke acties waren natuurlijk. Dit zijn de echte herinneringen van het kind aan deze jaren: "We vervingen ons gebruikelijke favoriete eten door meer betaalbaar ... in plaats van kool gebruikten we struikbladeren, aten kikkers ... mijn moeder en oudere zus stierven binnen een maand ... " (Jack Griffin)"
                  Een apart onderwerp is "openbare werken".
                  "Uitgevoerd onder auspiciën van de Dienst Openbare Werken (PWA) en de Dienst Civiele Werken - CVA, bestond het werk uit de aanleg van kanalen, wegen, bruggen, vaak in onbewoonde en moerassige malariagebieden. Er waren tot 3,3 miljoen mensen werkzaam op een moment in dergelijke werken gingen in totaal 8,5 miljoen mensen door het Amerikaanse systeem van "openbare werken" - dit is de gevangenen zelf niet meegerekend.
                  "Omstandigheden en sterfte bij deze banen wachten nog steeds op hun attente onderzoeker ... van het nominale loon van $ 30 van een deelnemer aan "openbare werken", waren verplichte inhoudingen $ 25. Vijf dollar voor een maand hard werken in een malariamoeras."
                  “In totaal, volgens berekeningen, zou de bevolking van de Verenigde Staten in 1940, met behoud van dezelfde demografische trends, minstens 141,856 miljoen mensen moeten zijn geweest. De werkelijke bevolking van het land in 1940 was slechts 131,409 miljoen, waarvan slechts 3,054 miljoen kan worden verklaard door veranderingen in de migratiedynamiek. Dus 7 miljoen 394 duizend mensen vanaf 1940 zijn gewoonweg afwezig. Daar is geen officiële verklaring voor."
                  1. Olgovich
                    Olgovich 1 april 2021 10:15
                    -2
                    Citaat: Kapitein Pushkin
                    Ik citeer (wie, als je geïnteresseerd bent, kijk):

                    in Amerikaanse statistieken per jaar GEEN oversterfte met betrekking tot de jaren voor en na de crisis.

                    De kwestie is uitvoerig besproken in een gesprek met Vladimir, drie maanden geleden was er niets.

                    Er is GEEN enkel bewijsstuk van onze journalisten, of onze diplomaten, of onze inlichtingenofficieren
                    Citaat: Kapitein Pushkin
                    Dit is een misdaad die geen naam heeft. Dit is verdriet dat geen enkele hoeveelheid tranen kan veranderen.

                    het is waar:
                    speciaal certificaat van de OGPU gedateerd 17 maart 1933
                    CA FSB RF. F. 2. Op. 11. D. 42. L. 74, 75, 76, 77, 78. Origineel.
                    Fragmenten uit het document:

                    VOLODARSKI DISTRICT. In het dorp Rudoye verliet de eenmanszaak Ya**** het dorp en liet 3 jonge kinderen thuis. Absoluut geen eten hebben, in overleg met de oudere zus, Een 9-jarige jongen doodde een 3-jarig meisje (zus), waarna ze haar hoofd afhakten en het vlees van het lijk rauw aten.
                    WIJK CHERNYAKHOVSKI. In het dorp Andreev stierf de arme Zh*** aan ondervoeding. 11 jaar oud malchik - opende met een mes de buik van de overleden vader, haalde de binnenkant eruit en kookte zelassen.
                    VINNYTSIA-REGIO ...
                    Op basis van honger werden gevallen van kannibalisme opgemerkt:
                    In het dorp Pinkovka, een arme collectieve boer K***, 50 jaar oud, doodde zijn twee dochters, 7 en 9 jaar oud, wiens vlees hij als voedsel gebruikte. Het doden van kinderen K*** verklaart door honger gedurende lange tijd

                    enz. .

                    En dit was noch in Rusland, noch in de wereld
      2. Okolotochny
        Okolotochny 30 maart 2021 13:45
        +3
        In de volgorde van je educatieve programma - "Stolypin's koets" is absoluut identiek aan "Potemkin's village". Aanvankelijk was de wagen ontworpen voor het transport en de hervestiging van boerenfamilies, samen met gebruiksvoorwerpen en vee. Toen begonnen de bolsjewieken, door de auto's "opnieuw te plannen", gevangenen erin te vervoeren. Stop met geloven in mythen. Nu is er veel informatie op internet te vinden.
        1. mat-erg
          mat-erg 30 maart 2021 15:06
          +1
          Citaat: Okolotochny
          In de volgorde van uw educatieve programma - "Stolypin's koets"

          ... Olgovich leert zichzelf, zoals altijd, zichzelf op met mythen en sprookjes (het is alleen dat er soms een gevoel is dat Svanidze naar VO komt voor deze bijnaam). Het feit dat hij, zoals vele, vele onwaardige mensen, de "twee verdiepingen tellende Stolypin-rijtuig" noemt, is eigenlijk een rijtuig gebouwd in de Russisch-Baltische koetswerkfabriek "RBVZ" - in een enkel exemplaar. Bovendien, in 1902 ..
          1. Olgovich
            Olgovich 31 maart 2021 10:20
            -2
            Citaat van: matvey
            Olgovich leert zichzelf, zoals altijd, zichzelf op met mythen en sprookjes (het is alleen dat er soms het gevoel is dat Svanidze naar VO gaat voor deze bijnaam). Het feit dat hij, net als vele, vele niet-beleefde mensen, de 'stolypin-auto met twee verdiepingen' noemt, is eigenlijk een auto die in het Russisch is gebouwd.Baltisch wagenfabriek "RBVZ" - in één exemplaar .

            waar de onbekende Matvey werd gevormd, is over het algemeen onbegrijpelijk: DRIE passagier dubbeldeks wagens werden ingebouwd Tver, in de fabriek van Verkhne-Volzhsky spoorwegmateriaal, evenals 5 dubbeldeks niet-passagier-op Putilov fabriek.
            1. mat-erg
              mat-erg 31 maart 2021 17:40
              0
              Citaat: Olgovich
              waar is de dunno Matvey gevormd, het is helemaal niet duidelijk

              Dit zijn negen hele, en geen enkele Stolypinsky ...
          2. Okolotochny
            Okolotochny 31 maart 2021 14:54
            -1
            Nee, hier heeft Olgovich gelijk. Ik antwoordde "Kapitein Poesjkin", die nooit een majoor zal worden als de legendes als de waarheid worden doorgegeven.
            1. mat-erg
              mat-erg 31 maart 2021 17:55
              0
              Citaat: Okolotochny
              als er legendes zullen zijn die voor waarheid doorgaan.

              Wat is "legende"?
              1. Okolotochny
                Okolotochny 1 april 2021 09:38
                0
                "Stolypin wagen" - de legende is dat het concept van "Stolypin", "Stolypin wagen" - een wagen voor het vervoer van gevangenen (er zijn geen andere concepten) in gebruik werd genomen in de tijd van de bolsjewieken. De wagons zijn gemaakt tijdens het premierschap van Stolypin, bedoeld om boerenfamilies en -gemeenschappen naar maagdelijke landen in het oostelijke deel van de Republiek Ingoesjetië te vervoeren. De wagons waren ontworpen om gezinnen te vervoeren met alles wat ze nodig hadden - huishoudelijke artikelen, landbouwwerktuigen, vee. Dit om ervoor te zorgen dat de boeren bij het lossen op de plaats van aankomst zo snel mogelijk "acclimatiseren", en zo snel mogelijk worden opgenomen in de economische en productieprocessen. Onthoud tenslotte op school, toen de prestaties van de USSR werden vergeleken met 1913. RI? Waarom? Op dit moment gaf RI namelijk de maximale prestatie in de economie. Maar het waren juist de inspanningen van Stolypin, waaronder de hervestiging van boeren in de oostelijke regio's van het land, die zo'n effect gaven. Nadat de bolsjewieken aan de macht waren gekomen, bouwden ze deze wagens om om gevangenen te vervoeren. En vanaf dat moment ontstond de meme "Stolypin's koets".
                1. mat-erg
                  mat-erg 1 april 2021 09:48
                  +1
                  Citaat: Okolotochny
                  Nadat de bolsjewieken aan de macht waren gekomen, bouwden ze deze wagens om om gevangenen te vervoeren.

                  Een goederenwagen kan voor veel dingen worden "omgebouwd" ... En om boeren en soldaten en vee te vervoeren, en natuurlijk voor het beoogde doel ...
                  Citaat: Okolotochny
                  Maar het waren juist de inspanningen van Stolypin, waaronder de hervestiging van boeren in de oostelijke regio's van het land, die zo'n effect gaven.

                  Dit uurtje is over het algemeen erg leuk om te doen..
                  Citaat: Okolotochny
                  Stolypin wagen" - de legende is dat het concept van "Stolypin", "Stolypin wagen" - een wagen voor het vervoer van gevangenen (er zijn geen andere concepten) in gebruik werd genomen in de tijd van de bolsjewieken

                  De legende is dat de bolsjewieken niet wisten van de hervestiging in de Stolypin-wagens.
            2. mat-erg
              mat-erg 1 april 2021 09:32
              0
              Afgaande op de "-" met de probleemlegenda...
              1. Okolotochny
                Okolotochny 1 april 2021 09:48
                0
                Ik heb bijvoorbeeld ook "-" voor je gezet. Is er bij jou ook een probleem?? Is dit een indicatie voor jou? Dat wil zeggen, zoeken op internet is geen optie, maar kijk eens naar de nadelen ??? Voor liefhebbers van alles wat Sovjet is en de ontkenning van andere perioden in de geschiedenis van het land - vertel me, ben je trots op de overwinningen van Peter, Spiridov, Rumyantsev, Potemkin, Suvorov, Ushakov, Kutuzov, Nakhimov en anderen? Wat voor mensen ben jij? De tsaristische periode in Rusland was, of je het nu leuk vindt of niet. En hij was niet altijd roemloos. Er zouden geen Catherine en Potemkin zijn, en God weet wat er met de Krim zou gebeuren.
                1. mat-erg
                  mat-erg 1 april 2021 09:53
                  +1
                  Citaat: Okolotochny
                  Dat wil zeggen, zoeken op internet is geen optie, maar kijk eens naar de nadelen ???

                  Ja, zoiets als je "-" ...
                  Citaat: Okolotochny
                  Voor liefhebbers van alles wat Sovjet is en de ontkenning van andere perioden in de geschiedenis van het land - vertel me, ben je trots op de overwinningen van Peter, Spiridov, Rumyantsev, Potemkin, Suvorov, Ushakov, Kutuzov, Nakhimov en anderen?

                  Je hebt het hier over internet .. stel je voor - in de Sovjettijd ontkenden ze het zo veel dat ze niet alleen een heleboel boeken over overwinningen schreven, maar zelfs een film filmden - en alles is trots op hun voorouders .. Je kunt zelfs zoek op internet..
                2. mat-erg
                  mat-erg 1 april 2021 09:55
                  0
                  Citaat: Okolotochny
                  De tsaristische periode in Rusland was, of je het nu leuk vindt of niet. En hij was niet altijd roemloos. Er zouden geen Catherine en Potemkin zijn, en God weet wat er met de Krim zou gebeuren.

                  Er was een periode van de USSR in de geschiedenis, en als hij er niet was geweest, dan zou je niet bestaan, of je het nu leuk vindt of niet..
        2. Kapitein Poesjkin
          Kapitein Poesjkin 30 maart 2021 19:04
          0
          Citaat: Okolotochny

          +1

          In de volgorde van je educatieve programma - "Stolypin's koets" is absoluut identiek aan "Potemkin's village".

          In deze wagens (mensen en vee in EEN wagen) werden door de inspanningen van Stolypin meer dan 5 miljoen boeren naar Siberië vervoerd.
          Dit alles in het kader van het Stolypin-programma
          "DENKEN AAN HET EUROPESE DEEL VAN RUSLAND", (lees het encyclopedische woordenboek van Brockhaus en Efron) en haalde het Russische volk in hele dorpen in rijtuigen van veewagens-tafelbladen in. Niemand telde hoeveel van hen stierven in deze veewagens van honger en dorst, en hoeveel stierven in de onbewoonde landen.
          1. Okolotochny
            Okolotochny 31 maart 2021 15:01
            0
            In deze auto's (mensen en vee in ÉÉN auto)

            Je wisselt snel van schoenen. Je schreef oorspronkelijk over wagon-zaks? Volgens de legende worden ze "Stolypin-rijtuigen" genoemd? Ik heb je uitgelegd dat het noemen van de wagen Stolypinsky een synoniem is voor het dorp Potemkin - een legende gebaseerd op een leugen. Het waren de bolsjewieken die de wagenzak van Stolypinsky maakten.
            In deze auto's (mensen en vee in ÉÉN auto)

            De auto's waren volgens de tijd uitgerust. Er werden aparte plaatsen ingericht voor vee. En dit werd gedaan zodat de migranten "onmiddellijk meededen aan het proces", het gezin kwam naar een nieuwe woonplaats met alles wat nodig was.
            Niemand telde hoeveel van hen stierven in deze veewagens van honger en dorst, en hoeveel stierven in de onbewoonde landen.
            Dus waarom ster dan? En bereken wat deze hervestiging de economie van de Republiek Ingoesjetië heeft opgeleverd?
            1. Kapitein Poesjkin
              Kapitein Poesjkin 31 maart 2021 17:59
              +1
              [quote = Dichtbij] Vandaag, 15:01
              +1

              In deze auto's (mensen en vee in ÉÉN auto)

              Je wisselt snel van schoenen. Je schreef oorspronkelijk over wagon-zaks? Volgens de legende worden ze "Stolypin-rijtuigen" genoemd? [/ Quote]
              Waar heb ik erover geschreven? "Stolypin rijtuigen", en jij hebt de rest bedacht. Je fantasieën zijn niet verantwoordelijk.

              [quote] In deze auto's (mensen en vee in ÉÉN auto) [/quote]
              De auto's waren volgens de tijd uitgerust. Er werden aparte plaatsen ingericht voor vee. [/citaat]
              Wat zou je willen rijden, met een aparte plek in de veewagen.
              Ik houd niet van? Geen barzaak? Nou ja, dit is het meest voor slaven ...
              [quote = Dichtbij] Niemand telde hoeveel van hen stierven in deze veewagens van honger en dorst, en hoeveel stierven er in de onbewoonde landen.
              Dus waarom ster dan? En bereken wat deze hervestiging de economie van de Republiek Ingoesjetië heeft opgeleverd? [/ Quote]
              Waar hebben we het eigenlijk over, aangezien er geen rekening wordt gehouden met de slachtoffers? Immers, wie de economie stuurt, heeft hier iets aan...
              Nou, als je de slachtoffers van 1937 niet meetelt, en dan komt alles goed, is de economie op de een of andere manier gestegen - ze hebben drie nieuwe fabrieken per dag in gebruik genomen, d.w.z. elke 8 uur lanceerden ze een nieuwe productie, waar is Stolypin ...
              Ik citeer: "Dus waarom ster dan?"
              1. Okolotochny
                Okolotochny 1 april 2021 09:18
                -1
                Wees geen majoor voor jou - je bent een gewone woordenstroom, het begin van de 19e eeuw zegt je niets? En toen de gevangenen naar een kaal veld werden gebracht (permafrost, in de Sovjettijd) en ze in kazernes woonden. Hoeveel stierven daar? Genoeg woordenschat, je hebt je musals voor de "Stolypin-wagen", veeg jezelf af en leef verder.
                1. Kapitein Poesjkin
                  Kapitein Poesjkin 1 april 2021 09:56
                  +2
                  Politieagent ... Van de gendarmes, of van de politieagenten?
                  Ik zal geen majoor worden - ik ben al lang met pensioen.
                  Een interessante gedachtegang - Stolypin doodde mensen correct, omdat het nodig was, maar de bolsjewieken ... Dit is, zoals ze nu zeggen, 'anders'.
                  Hij vroeg wat mensen zich van Stolypinsky herinneren, behalve "Stolypin's das", "Stolypin's wagon" en de nederlaag van de Gemeenschap, en toen begon het. Huilen en snikken.
                  Wat, een loutere vermelding van de "Stolypin-koets" volgens liberale canons, put uit het corpus delicti?
                  Bent u voor vrijheid van meningsuiting? En "Stolypin's koets" "is het anders"? Taboe... Nee, nee...
              2. Okolotochny
                Okolotochny 1 april 2021 09:41
                +1
                En hoeveel mensen stierven op de grote bouwplaatsen van de USSR? Als je A zei, zeg dan B. En dan zie ik het hier, maar ik zie het hier niet.
                1. Kapitein Poesjkin
                  Kapitein Poesjkin 1 april 2021 09:58
                  +1
                  Eigenlijk ging het onderwerp over Stolypin. Maar als je in godsnaam de hele geschiedenis van de Russische staat in drie zinnen wilt weergeven, vertel het me dan, maar ontsla me.
                  1. mat-erg
                    mat-erg 1 april 2021 10:13
                    0
                    Citaat: Kapitein Pushkin
                    Eigenlijk ging het onderwerp over Stolypin.

                    Wat interessant is - zodra het onderwerp "Stolypin-rijtuigen" is, begint om de een of andere reden "Rykovsky's dubbeldekkerrijtuig" altijd te knipperen
                    De afgelopen oorlog heeft de volledige inconsistentie van de verwarmingswagen en zelfs de IV-klasse wagen aan het licht gebracht, daarom wordt het nu voorgesteld en tijdens het huidige wintertransport van rekruten, is een dubbeldekker klasse IV-wagen voor 152 personen, het systeem van Rykovsky, langdurig getest.
                    Het interieur van de auto is als volgt:
                    1) Vier compartimenten voor de onderste rijen (voor 148 personen), met zitbanken, die 's nachts op een zeer eenvoudige manier zijn ingedeeld in stevige slaapstapelbedden, op de benedenverdieping in twee niveaus en in de bovenste in drie.
                    2) Een officierscompartiment voor 4 personen, met een kleedkamer voor officieren.
                    3) Toiletten voor de lagere rangen op beide verdiepingen.
                    4) Stoomkamer met boiler.
                    5) Versterkte uitlaatventilatie en inham met luchtfiltratie door asbestwol en eenvoudig; nadat hij door de watten is gegaan en de auto is binnengegaan, ontmoet hij een hete verwarmingspijp en blijft daarop hangen met een doof omhulsel dat de pijp afsluit; dan draait de lucht naar de zijkanten en gaat een eindje door dezelfde blinde behuizing, de pijp wassend, en dan door de gaten in de behuizing komt het de auto binnen die bijna tot zomertemperatuur is verwarmd.
                    6) Stoomkeuken, met aparte pannen voor soep en pap.
                    7) Kubus voor het stomen van kokend water.
                    8) Kubus voor het koelen van gekookt water om te drinken.
                    9) Apparaat voor het koken van melk met stoom.
                    10) Wasruimte - het is ook een wasruimte op de bovenverdieping en een wastafel op de benedenverdieping.
                    11) Vier gasbrandblussers en één hydraulische bediening.
                    12) Vijf remventielen van automatische remmen.
                    Hoog tijd om het gebruikelijke troepentransport in de zogenaamde karavanen te archiveren, met poorten in plaats van deuren.
          2. mat-erg
            mat-erg 31 maart 2021 18:21
            -1
            Citaat: Kapitein Pushkin
            In deze wagens (mensen en vee in EEN wagen) werden door de inspanningen van Stolypin meer dan 5 miljoen boeren naar Siberië vervoerd.

            Iets wat je Stolypin vleit..
      3. mat-erg
        mat-erg 30 maart 2021 15:22
        0
        Citaat: Kapitein Pushkin
        Kan iemand zich iets herinneren van "Stolypin" behalve "Stolypin's koets" en "Stolypin's das"?
        Nou ja, misschien zelfs over de nederlaag van de boerengemeenschap, de kern van haar "hervormingen" ...

        Ik herinner me ook zijn militaire veldhoven..
        1. Kapitein Poesjkin
          Kapitein Poesjkin 30 maart 2021 18:13
          0
          Citaat van: matvey
          Citaat: Kapitein Pushkin
          Kan iemand zich iets herinneren van "Stolypin" behalve "Stolypin's koets" en "Stolypin's das"?
          Nou ja, misschien zelfs over de nederlaag van de boerengemeenschap, de kern van haar "hervormingen" ...

          Ik herinner me ook zijn militaire veldhoven..

          Wat het aantal executies betreft, blijven de militaire veldhoven ver achter bij de militaire districtsrechtbanken ...
          1. mat-erg
            mat-erg 30 maart 2021 18:26
            -1
            Citaat: Kapitein Pushkin
            Wat het aantal executies betreft, blijven de militaire veldhoven ver achter bij de militaire districtsrechtbanken ...

            Maar qua democratie loopt het kantoorwerk ver vooruit..
            1. Kapitein Poesjkin
              Kapitein Poesjkin 31 maart 2021 14:15
              0
              Citaat van: matvey
              Citaat: Kapitein Pushkin
              Wat het aantal executies betreft, blijven de militaire veldhoven ver achter bij de militaire districtsrechtbanken ...

              Maar qua democratie loopt het kantoorwerk ver vooruit..

              Je vergat te citeren ... "democratisch" ...
              Er is meer democratie bij het verzamelen van dieven dan in de militaire veldhoven van Nikolaev-Stolypin.
              1. mat-erg
                mat-erg 31 maart 2021 17:49
                0
                Citaat: Kapitein Pushkin
                Je vergat te citeren ... "democratisch" ...

                Iedereen die op zijn minst een beetje bekend is met het onderwerp en zonder citaten, zal sarcasme begrijpen - je begreep het meteen ..
  10. undecim
    undecim 30 maart 2021 07:35
    +5
    Yuri Vladimirovich Andropov was het hoofd van de CPSU en het hoofd van de Sovjetstaat voor nogal wat van alles - 15 maanden.
    Hiervan 10 maanden in een ziekenhuisafdeling.
    Over wat voor soort "Andropov-project" of bestuur van het land kunnen we praten als Andropov terminaal ziek was ten tijde van zijn verkiezing tot secretaris-generaal, wiens gezondheid snel verslechterde.
    In juni 1983, tijdens de zitting van de Hoge Raad, waar hij werd gekozen tot voorzitter van de Verchovna Rada, kwam hij niet eens op het podium.
  11. Boris55
    Boris55 30 maart 2021 07:47
    +2
    Zijn verklaring dat ze het land waarin ze wonen niet kennen, spreekt boekdelen. Hij "achtervolgde" het volk, maar de partijnomenclatuur had zich de macht moeten toe-eigenen en zijn oevers moeten verliezen. Misschien was dit wat hij wilde - de mensen bang maken en de trotskisten de staatsgreep naar het kapitalisme laten voltooien die begon met de komst van Chroesjtsjov. De KGB deed niets om de activiteiten van Bandera en de groene broers, die na de dood van Stalin werden vrijgelaten, te stoppen. Bovendien was het Andropov die de jonge hervormers opvoedde en hen naar een vervolgopleiding in Zwitserland stuurde. Hij was het die de gebochelde naar de secretarissen-generaal "mist" ...

    Al met al kan ik niet genoeg goede dingen over hem zeggen.
    1. kartalon
      kartalon 30 maart 2021 12:00
      0
      Trotskisten keren zich naar het kapitalisme, nou ja, rotzooi in je hoofd
  12. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 30 maart 2021 08:03
    +4
    Deze daad van het herstellen van de gedenkplaat aan Yu.V. Andropov had een bepaalde symbolische betekenis. Dit was de periode waarin de regering van de Russische Federatie werd geleid door Vladimir Poetin, die eerder de functie van hoofd van de FSB (opvolger van de KGB) bekleedde, die al snel Boris Jeltsin verving als president van Rusland.
    ...Die. Andropov .Yu.V., was de ideologische inspirator van wat er al 30 jaar gebeurt? En er is geen gedenkplaat op de Lubyanka, Dzerzhinsky?
  13. Vliegenier_
    Vliegenier_ 30 maart 2021 08:23
    +8
    Wetenschappers A. Aganbegyan, O. Bogomolov, T. Zaslavskaya, L. Abalkin, N. Petrakov waren betrokken bij het werk, die vervolgens actief deelnamen aan de hervorming van de economie tijdens de periode van perestrojka

    Ik zou oppassen dit stel democraten wetenschappers te noemen.
    1. iouris
      iouris 30 maart 2021 11:55
      +3
      Deze "instellingen" werden gecreëerd onder Andropov en werkten feitelijk in het systeem van de KGB van de USSR. Ze begonnen al in het midden van de jaren zeventig het idee van "de niet-levensvatbaarheid van de USSR" te promoten. Bovendien steunde Andropov de "dissidenten" Lyubimov en "Taganka", ze zeiden zelfs dat "The Time Machine". Niet alleen omdat Vysotsky te veel mocht. Ze planden en voerden geen hervormingen uit, maar een staatsgreep.
      1. astra wild
        astra wild 30 maart 2021 17:49
        -1
        Vind je Vladimir Vysotsky leuk?
        1. iouris
          iouris 30 maart 2021 21:17
          +1
          Hoe ben je op het idee gekomen om mij deze vraag te stellen?
      2. Vliegenier_
        Vliegenier_ 30 maart 2021 20:22
        +1
        Deze "instellingen" werden gecreëerd onder Andropov en werkten feitelijk in het systeem van de KGB van de USSR.

        Werd het Instituut voor de VS en Canada opgericht onder Andropov? Werkte hij voor de KGB? Je vergist je enorm. Natuurlijk had de KGB daar veel, laten we zeggen, informanten, maar meer ook niet.
        1. iouris
          iouris 30 maart 2021 21:16
          0
          Citaat: Aviator_
          Instituut voor de VS en Canada

          Je hebt hem voor niets verpest. De beklaagden werkten niet in deze instelling. Maar ze hebben ook bijgedragen.
          1. Vliegenier_
            Vliegenier_ 30 maart 2021 21:20
            +1
            Sorry verkeerd. Ik dacht dat Yakovlev op de lijst stond. Maar deze academische partij (Zaslavskaya, Abalkin, Petrakov) is ook niet van de orgels.
  14. sevprullenbak
    sevprullenbak 30 maart 2021 10:06
    +5
    De functie van de KGB, waarover Andropov 15 jaar regeerde, is het waarborgen van de veiligheid van de staat. De KGB kon deze basisfunctie niet aan, en Andropov - aangezien hij zoveel jaren het hoofd van de KGB was - faalde duidelijk ook. Om het zacht uit te drukken. Wat kan er nog meer worden gezegd?
  15. Cure72
    Cure72 30 maart 2021 10:22
    +1
    Citaat: Vrije wind
    De oudste zoon diende een paar keer, dronk toen zichzelf en stierf, Andropov wilde hem niet eens zien.
    Begraven in Bender, Transnistrië. Het graf komt het meest voor. Bloemen werden nooit op haar gezien.
  16. iouris
    iouris 30 maart 2021 10:47
    +4
    Ik zou Andropovs mentor of curator Kuusinen mysterieus noemen. Hoogstwaarschijnlijk had Kuusinen andere wezens die erin slaagden een structuur te vormen voor een nieuw (contrarevolutionair) project, dat zorgde voor de machtsgreep en de onderdrukking van concurrenten. De levensvatbaarheid van dit project blijft ernstig twijfelachtig.
  17. polygraaf w.
    polygraaf w. 30 maart 2021 13:28
    +1
    eeeeeh, als ik wist wat voor zwerver jij werkt in de DDR, bullshit!
  18. astra wild
    astra wild 30 maart 2021 17:47
    0
    "economische hervormingen doorvoeren in de geest van de NEP" zou mijns inziens geweldig zijn.
    Weet u nog wat er voorafging aan de invoering van de NEP? Er was een ineenstorting van de economie, verwoesting. Toen geloofden sommige mensen dat de 'bourgeois' het Sovjetregime versloeg. Vladimir Iljitsj Lenin zei: "NEP is serieus en voor een lange tijd", maar kan iemand aan Lenins mening twijfelen?
    1. vladcub
      vladcub 30 maart 2021 19:34
      0
      Kameraden, maar Astra heeft tenslotte gelijk: behandel VI Lenin niet - ER WAS EEN WAARDE.
      De NEP is vele malen beter dan de huidige markt. Weet je nog, toen waren "natuurlijke monopolies", zoals ze nu zeggen, in handen van de staat, maar nu?
      Toen was grootschalige productie staatseigendom of "gezamenlijke productie" - veel beter dan nu
      1. astra wild
        astra wild 30 maart 2021 19:36
        +1
        Collega, Vladkub. Dank u voor uw begrip
      2. mat-erg
        mat-erg 31 maart 2021 18:11
        +1
        Citaat van vladcub
        De NEP is vele malen beter dan de huidige markt.

        Is het oké dat de NEP plaatsvond onder de dictatuur van het proletariaat?En nu de volledige overheersing van de kapitalistische klasse?Of, naar uw mening, kunnen zulke "kleine dingen" niet in aanmerking worden genomen?
        1. vladcub
          vladcub 31 maart 2021 21:06
          +2
          Onder de huidige omstandigheden is de leninistische NEP natuurlijk niet acceptabel. En in die omstandigheden was het mogelijk. Van volledig kopiëren was natuurlijk geen sprake, maar in de geest van de NEP
          1. mat-erg
            mat-erg 1 april 2021 07:33
            0
            Citaat van vladcub
            Van volledig kopiëren was natuurlijk geen sprake, maar in de geest van de NEP

            de geest van de NEP is de dictatuur van het proletariaat, hoe denkt u deze "huidige omstandigheden" te kopiëren?
            1. vladcub
              vladcub 1 april 2021 08:07
              +2
              Niet goed gelezen?
              "Onder de huidige omstandigheden is de leninistische NEP niet acceptabel. En in die omstandigheden was het (1982) mogelijk."
              1. mat-erg
                mat-erg 1 april 2021 08:16
                0
                Citaat van vladcub
                En in die omstandigheden was het (1982) mogelijk.

                “Het ontwerpprogramma van de partij heeft een nieuwe, meest belangrijke kwestie in de theorie en praktijk van het communisme opgeworpen en opgelost: over de ontwikkeling van de staat van de dictatuur van de arbeidersklasse tot een staat van het hele volk, over het karakter en de taken van deze staat, en over zijn lot onder het communisme.
                De staat van het hele volk is een nieuwe fase in de ontwikkeling van de socialistische staat, een belangrijke mijlpaal op de weg van de ontwikkeling van een socialistische staat tot communistisch openbaar zelfbestuur. - weet wie wanneer zei en wat volgde?
  19. vladcub
    vladcub 30 maart 2021 19:20
    -2
    Kameraden, zodat ze niet over .Yu praten. V.: en de schurk en de Amerikaanse spion is allemaal onzin.
    Ik geloofde en geloof nog steeds dat alleen Yu. V. Andropov de Unie kon redden, maar hij was al een ernstig zieke persoon.
  20. Alexander Groen
    Alexander Groen 30 maart 2021 22:54
    +2
    Andropov begreep de hele doodlopende weg van Brezjnevs stagnatie, maar hij was niet van plan het land terug te brengen naar de rails van het socialisme, dat wordt bepaald door de dictatuur van het proletariaat. Tegen die tijd was de overgangsperiode van socialisme naar kapitalisme in het land in volle gang, die eindigde met de staatsgreep van 1991 en de privatisering van het publieke eigendom van de productiemiddelen.

    Misschien had hij de USSR een tijdje kunnen redden, maar hoogstwaarschijnlijk niet, omdat. in plaats van nationalisten en nationalisme te bestrijden, evenals de enorme groei van de burgerlijke ideologie in het land, vocht de KGB onder zijn leiding tegen dissidenten, die vanwege hun kleine aantal geen speciale rol speelden bij de vernietiging van de USSR.
    1. Reptiloïde
      Reptiloïde 31 maart 2021 18:51
      0
      Goede middag, Alexander!
      Citaat: Alexander Green
      Andropov begreep de hele doodlopende weg van Brezjnevs stagnatie, maar hij was niet van plan het land terug te brengen naar de rails van het socialisme, dat wordt bepaald door de dictatuur van het proletariaat. Tegen die tijd was de overgangsperiode van socialisme naar kapitalisme in volle gang in het land, ..... Misschien zou hij erin geslaagd zijn om de USSR een tijdje te redden, maar hoogstwaarschijnlijk niet, ........

      Andropov begreep naar mijn mening niet alleen de doodlopende weg van stagnatie, maar hij nam zelf deel aan de oprichting ervan, nadat hij 15 jaar in functie was. Hij wilde de USSR niet als socialistische staat behouden, anders zou hij zich niet hebben voorbereid, de wet op de samenwerking zou niet zijn uitgewerkt. Is dat naar mijn mening zo?
      1. Alexander Groen
        Alexander Groen 2 april 2021 22:25
        +1
        Citaat van Reptilian
        Hij wilde de USSR niet als socialistische staat behouden, anders zou hij zich niet hebben voorbereid, de wet op de samenwerking zou niet zijn uitgewerkt. Is dat naar mijn mening zo?

        Dat klopt, Dimitri.
    2. vladcub
      vladcub 31 maart 2021 22:04
      +3
      In principe ben ik het met je eens, maar we begrijpen nu dat de verschillende: de Sharansky's, Solzjenitsyn, of wie dan ook, onbeduidend zijn.
      Tot op zekere hoogte is de strijd tegen dissidenten een uiting van de verwarring van de ideologische afdeling van het Centraal Comité.
      Nikita beloofde in 1980 de overwinning van het communisme, maar voorlopig is het nodig om dissidenten in de gaten te houden.
      Tot 1967 was de hoofdrichting immers 'de strijd tegen ideologische sabotage'. De leiders van de nationalistische underground begrepen: openlijk vechten - 100% dood, en ze verstopten zich.
      Misschien wees de CIA bewust: "een schaduw op het hek": ze zeggen dat dissidenten onze belangrijkste steun zijn?
      1. Reptiloïde
        Reptiloïde 3 april 2021 07:37
        0
        Ik weet niet veel over dissidenten. Bijna niets. Waren het er weinig? Verwaarloosbaar? Punisher in werkelijkheid psychiatrie, zoals? Maar hoe heb je eigenlijk gevochten? Als we ze gelijkstellen aan die taal --- dan zal ik ze nu aanvullen en niemand vecht ermee. . te vragen ben er nog niet uit..
        1. vladcub
          vladcub 3 april 2021 17:19
          0
          Alles was. Soms dwaal je door de top, maar toch WAS BESTELLING, en NU IS EEN Rommel
  21. Tarasios
    Tarasios 31 maart 2021 09:56
    +1
    Ik was te klein om Andropovs regel te beoordelen. Ik herinner me alleen dat er toen, letterlijk in een paar weken, tijdens de werkuren praktisch geen leeglopers, laat staan ​​dronkaards, op straat waren. En mensen begonnen ijverig de werkuren te observeren en in het algemeen het schema in acht te nemen. Het begrip 'werkloos' stond gelijk aan een kleine crimineel. En er waren trouwens niet eens massale arrestaties en executies als "stimulans". Wat betreft een enorm rijk, voor het grootste deel gewend aan een bepaalde vorm van gutsen - het was echt uit het rijk van de fantasie. Hoe meer ik leef, hoe meer ik hiervan overtuigd ben.
    1. andrew42
      andrew42 31 maart 2021 14:39
      +3
      Opzichtige repressie aan de onderkant, en aan de top van de personele vervanging van de elite. Een slechte weg voor elke onafhankelijke staat.
  22. andrew42
    andrew42 31 maart 2021 14:34
    +3
    Waarom zulke lof? - Andropov is geen personeelsbeveiligingsfunctionaris, maar een "commissaris" die is aangesteld bij de KGB. Ten tweede, de peetvader van Mishka Tagged, en dus alle handlangers van Mishka in het Politbureau, in het Centraal Comité en in de ministeries. Het is jammer dat Iron Kostya (K.U. Chernenko), vanwege zijn hoge leeftijd, geen tijd had om alle Andropov-wezens op te ruimen. Kijk, ze zouden de staat van de werkende mensen redden.
  23. Romeins Pastukhov
    Romeins Pastukhov 31 maart 2021 18:04
    +1
    Op internet kun je een documentaire vinden over het laatste jaar van Yu.V. Andropov's leven. Een van de belangrijkste vertellers is zijn persoonlijke lijfwacht die al 20 jaar met hem samenwerkt. Hij zei dat als Yuri Vladimirovich nog 3 jaar had geleefd, er geen herstructurering zou zijn geweest, maar de verergering van chronische jicht had voorkomen. Hij vertelde ook dat zijn afdeling de laatste 2 maanden van zijn leven het land regeerde vanuit een ziekenhuisbed.
    Yuri Vladimirovich Andropov beheerste de situatie in het land uitstekend en begreep dat het land hervormingen nodig had, vooral economische. De keerzijde van dit proces is dat hij de noodzaak inzag van meer democratische hervormingen dan voorheen, en in het algemeen kunnen zijn opvattingen gedeeltelijk liberaal worden genoemd. Het is geen toeval dat de verworvenheden van economische en politieke hervormingen, die werden gemaakt door de werkgroepen onder Andropov, later niet erg succesvol werden gebruikt door Gorbatsjov. Waar dit toe heeft geleid, weten we allemaal heel goed.
  24. Iskazi
    Iskazi 1 april 2021 03:14
    +4
    een lofrede aan Andropov ..., merkwaardig genoeg, de vergelijking met Beria is gewoon belachelijk. Perestrojka is het Andropov-project, het hoogtepunt van orgelrot onder zijn leiding gepasseerd, de aanbevelingen van de KGB verlaagde en begraven Sovjetcomputers, twijfelachtige successen als ambassadeur in Hongarije, een dubieus verleden tijdens de oorlogsjaren en voor de oorlog ..., Chroesjtsjov's tweelingbroer in carrière en prestaties, en in het algemeen een mogelijke MI6-mol ..., en als secretaris-generaal liet hij zich niet op de beste manier zien, de benoeming van Gorbatsjov spreekt ook niet van Andropov als een denkende en verantwoordelijke politicus ... maar als de veronderstellingen over zijn samenwerking met buitenlandse inlichtingendiensten waar zijn, dan zijn al zijn activiteiten meer dan redelijk.
  25. Dik
    Dik 30 mei 2021 09:58
    0
    Hartelijk dank voor het artikel.
    Ik herinner me toen Yu.V stierf .....
    Het was 9 februari 1984.
    Het is deze datum die ik beschouw als het begin van het einde van de Grote Macht van de USSR