militaire beoordeling

De voordelen van de Oekraïense T-84 "Oplot" -tank werden besproken in de VS en vergeleken met concurrenten uit de Russische Federatie

99
De voordelen van de Oekraïense T-84 "Oplot" -tank werden besproken in de VS en vergeleken met concurrenten uit de Russische Federatie

Tank T-84 "Oplot-M" is de modernste main tank, die in dienst is bij de strijdkrachten van Oekraïne. Toegegeven, tot nu toe heeft hij niet kunnen deelnemen aan echte vijandelijkheden.


Het tijdschrift The National Interest (VS) besprak de voordelen van de Oekraïense T-84 Oplot-tank en vergeleek deze met concurrenten uit de Russische Federatie.

Eigenlijk is het een gemoderniseerde versie van een van de beste Sovjet-tanks T-80U. "Oplot" kan nauwelijks een Oekraïense ontwikkeling worden genoemd, omdat het de meest succesvolle constructieve vondsten van eerdere modellen bevat.

In de jaren 2000 kreeg een Oekraïense tank de kans om samen met Russische tanks deel te nemen aan tanktests in Maleisië, waardoor hun kenmerken konden worden vergeleken. De resultaten toonden aan dat het qua mogelijkheden ongeveer identiek is aan onze T-90S. De dynamische bescherming van de "Oplot", volgens de aangegeven parameters, is ongeveer hetzelfde als die van tanks uit de Russische Federatie. Het warmtebeeldbewakingsapparaat dat wordt gebruikt door de bemanningscommandant van de Oekraïense gepantserde voertuigen is iets beter dan dat van de meeste tanks die in dienst zijn bij de Russische strijdkrachten.

Maar zelfs als we aannemen dat de T-84 "Oplot-M" qua eigenschappen superieur is aan een seriële Russische tank, geeft dit het Oekraïense leger geen voordelen, omdat de strijdkrachten van Oekraïne een onbeduidende hoeveelheid van deze uitrusting hebben. Bovendien doet de mislukte prestatie van de T-84U-tank in de Strong Europe 2018-competitie sterk twijfelen aan de uitstekende prestaties.
99 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. Nikon O'Conor
    Nikon O'Conor 14 april 2021 18:52
    +2
    Te lui om te zoeken. In 2-3 woorden, wat een rampzalige prestatie?
    1. Bashkirkhan
      Bashkirkhan 14 april 2021 18:57
      + 22
      Het kanon van de tank trilde tijdens het schieten als de handen van een dronkaard met een diepe kater. Dit is een peloton (6 tanks) van 10 T-84 "Oplot" -tanks, die werden ontwikkeld in de late jaren 90, en in de vroege jaren 00 werden ze geadopteerd door de strijdkrachten van Oekraïne en besteld ... Ze stonden in de opvangbak voor ongeveer 15+ jaar ... toen besloten ze om "ze uit de kist te halen", ze recht te trekken en ze als imba-pepelats te sturen om te concurreren. Het probleem was dat de plant bezig was met die dingen die de plant echt geld gaven (dat wil zeggen, dezelfde BM Oplot voor Thailand). Daarom heeft niemand tanks serieus voorbereid op wedstrijden. De T-84 Oplot verschilt van de BM Oplot - een torentje (ze zijn vergelijkbaar, maar de Oplot is aangepast voor een panorama en andere remote sensing-systemen, een richtsysteem (voornamelijk de aanwezigheid van een "emmer"), remote sensing ( een doublet staat op de vesting), vld (onder een doublet ervoor maken ze een "uitsparing" van de tank), een motor en een aantal "digitale opties". Dat wil zeggen, ze hebben één basis, maar ze zijn nogal verschillende tanks, tot aan de echte "hardware" Door een andere motor en een andere afstandsbediening hebben ze zelfs een romp (voor en achter) zijn anders.
      1. Nikon O'Conor
        Nikon O'Conor 14 april 2021 19:00
        +2
        Ik denk niet dat ze het begrepen. Bedankt voor de info. hi
    2. Zuinig
      Zuinig 14 april 2021 20:49
      +1
      Hier is een nieuwe reden om vrolijk in de uk-roine te springen, want de Yankees zeiden zelf een woord over de Op-loh tank!!! lol
      1. venik
        venik 14 april 2021 21:04
        +3
        Citaat: Thrifty
        Hier is een nieuwe reden om vrolijk in de uk-roine te springen, want de Yankees zeiden zelf een woord over de Op-loh tank!!! lol

        =======
        "Hoera! De Heer heeft mij zijn geliefde vrouw aangesteld!"
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 14 april 2021 22:53
          0
          Kijk eens aan, Vladimir! toepasselijk goed lachend bullebak
    3. loki565
      loki565 14 april 2021 20:56
      + 13
      Er is een video op YouTube waar de bemanning laat zien hoe het pistool trilde, de automatische lader vastliep, enzovoort. maar veel mat)))
      1. Terenin
        Terenin 14 april 2021 21:00
        +8
        Citaat van loki565
        Er is een video op YouTube waar de bemanning laat zien hoe het pistool trilde, de automatische lader vastliep, enzovoort. maar veel mat)))

        Echt Svidomo die vloekt in de taal van aHressor? zekeren
      2. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 14 april 2021 22:04
        +8
        Citaat van loki565
        Er is een video op YouTube waar de bemanning laat zien hoe het pistool trilde, de automatische lader vastliep, enzovoort. maar veel mat)))

    4. 933454818
      933454818 14 april 2021 21:05
      +4
      Hier is de video waar het kanon trilt naar de Oekraïense tankers en nog iets anders. Veel gevloek.
      https://www.youtube.com/watch?v=c6waL1f6IRU
  2. chirurgie
    chirurgie 14 april 2021 18:52
    +1
    besproken in de VS
    En hoeveel tanks worden er per jaar in de VS gebouwd?)))
    En waar worden de koffers voor hen gemaakt?
    1. SovAr238A
      SovAr238A 14 april 2021 20:16
      +9
      Citaat van chirurg
      besproken in de VS
      En hoeveel tanks worden er per jaar in de VS gebouwd?)))
      En waar worden de koffers voor hen gemaakt?


      Ze hebben 3500 tanks in reserve.
      Kauw wat je maar wilt...
      En de vaten worden gemaakt in de State Ordnance Factory (Watervliet Arsenal) in de staat New York.
      1. chirurgie
        chirurgie 14 april 2021 20:27
        -3
        Ik heb niet gevraagd hoeveel ze in opslag hebben, hoeveel er wordt gemoderniseerd en wat ze moeten kauwen. Trouwens, Rusland zal meer van deze goedheid hebben. Oekraïne-profukala.
        En hoeveel zijn modern en helemaal opnieuw opgebouwd?
        STAATFABRIEK IN DE STATEN!!!! Je hebt een ontdekking voor me gedaan.
        Ja, en verwar het arsenaal niet met de plant.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 14 april 2021 20:41
          -4
          Citaat van chirurg
          Ik heb niet gevraagd hoeveel ze in opslag hebben, hoeveel er wordt gemoderniseerd en wat ze moeten kauwen. Trouwens, Rusland zal meer van deze goedheid hebben. Oekraïne-profukala.
          En hoeveel zijn modern en helemaal opnieuw opgebouwd?
          STAATFABRIEK IN DE STATEN!!!! Je hebt een ontdekking voor me gedaan.


          En waarom zouden ze nu helemaal opnieuw bouwen, als ze 3500 moderne tanks op voorraad hebben?
          Modern.
          Op geen enkele manier inferieur aan onze T-72, T-80, T-90 in alle modificaties.
          Niets dan de prijs.
          Hoewel, toen ze werden gebouwd, de contractprijs 500 duizend dollar per eenheid was.

          En over wat ze aan het bouwen zijn.
          Ze bouwen vanaf het begin een nieuw type "lichte" tank.
          Hoewel je een tank van 32 ton "licht" noemt, kun je eigenlijk alleen achter monsters als Abrams, Challenger, Merkava aan.
          120 mm kanon, KAZ, dynamische bescherming.
          De Amerikanen zijn van mening dat deze tank een veel flexibelere en wendbare tactiek van gebruik zal hebben met behoud van volledige slagkracht en hogere beschermingspercentages.
          En ze zullen bijna 600 stuks voor zichzelf bouwen en ongeveer 300 stuks voor export.
          1. chirurgie
            chirurgie 14 april 2021 20:50
            0
            Als ze hetzelfde denken als jij, dan is de vlag in jouw handen en in hun handen.)))
            1. SovAr238A
              SovAr238A 14 april 2021 21:21
              -2
              Citaat van chirurg
              Als ze hetzelfde denken als jij, dan is de vlag in jouw handen en in hun handen.)))


              Wat wilde je eigenlijk zeggen?

              Dat hun tankproductie stierf?
              Welnu, dit staat alleen in de trainingshandleidingen uryak-uryak ...

              En in feite - Alles is meer levend dan de levenden.
              Maar het is zo moeilijk voor degenen die beoordelingen schrijven om toe te geven dat alles daar verrot is, dat ze op hun knieën zitten...
              het is tenslotte waarschijnlijk eng wanneer fantasieën zich verbergen als een mist ... Als een dronken razernij!

              Want in je trainingshandleidingen staan ​​fantasieën.
              1. chirurgie
                chirurgie 14 april 2021 21:35
                +5
                En hier is de essentie.
                Heb je het over methodiek?
                Stel ik gewoon lastige vragen?
                En nu in duidelijke tekst:
                De Verenigde Staten verloren niet alleen de productielijnen van tanks, maar ook de wetenschappelijke basis, evenals specialisten op fabrieksniveau.
                Maar omdat, zoals je hierboven al zei, alles er al is en er geen nieuwe nodig is.
                Daarom haken de specialisten af. Nu is er geen plek om ze te krijgen.
                En ze begonnen te bedelen om koffers van de Duitsers ..
                Wat vind je daarvan?
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 14 april 2021 21:53
                  +9
                  Citaat van chirurg
                  En hier is de essentie.
                  Heb je het over methodiek?
                  Stel ik gewoon lastige vragen?
                  En nu in duidelijke tekst:
                  De Verenigde Staten verloren niet alleen de productielijnen van tanks, maar ook de wetenschappelijke basis, evenals specialisten op fabrieksniveau.
                  Maar omdat, zoals je hierboven al zei, alles er al is en er geen nieuwe nodig is.
                  Daarom haken de specialisten af. Nu is er geen plek om ze te krijgen.
                  En ze begonnen te bedelen om koffers van de Duitsers ..
                  Wat vind je daarvan?


                  Ze sloten slechts één Chrysler-fabriek, die de eerste batches Abrams-tanks produceerde.
                  De productielocaties van General Dynamics Land Systems, die later de Abrams produceerden, zijn het meest levendig en maken nog steeds gepantserde voertuigen.
                  Maar in de handleidingen staat dat de fabriek gesloten was, iedereen was verspreid!
                  Amerika. in tegenstelling tot de Sovjet-Unie en Rusland is het erg mobiel.
                  Er zijn tegelijkertijd (op elk moment) in beweging, van 3 tot 7 miljoen mensen.
                  Mensen gaan aan het werk.
                  Detroit werd gesloten, de productie werd verplaatst naar Lima - de specialisten gingen aan het werk.
                  En de productie is niet helemaal gestopt.

                  Het is wel een beetje anders.
                  Opeens ja? Het sjabloon van de trainingshandleiding doorbreken?


                  Weet je, maar het Rheinmetall 120e kanon is niet alleen van de Duitsers.
                  Want het is aanvankelijk gemaakt als een Duits-Amerikaanse.
                  Dus, zoals ze van plan waren om het op zowel Leo-2 als de Amerikaanse MBT te zetten.
                  Aanvankelijk.
                  Lang voordat de beslissing viel om de winnaar te kiezen in de intra-Amerikaanse aanbesteding voor MBT. Leo-2 was trouwens ook deelnemer aan deze aanbesteding.
                  Alle 3 de tanks waren uitgerust met een enkel kanon.
                  De enige, alleen omdat de NAVO-afspraken, bij het inzetten van Amerikaanse troepen in Duitsland, één wapen voor de Duitsers en Amerikanen vereisten.
                  En geen gevloek.

                  Weer een beetje anders, zo blijkt.
                  Nogmaals, plotseling een breuk in de sjabloon van het trainingshandboek?

                  Ik zeg dat alles wat je schrijft een handleiding is.
                  Je hebt geen kennis van de geschiedenis van wapens of de huidige staat van de industrie.
                  Sommige kale zinnen, slogans, slogans, scripts.

                  Niets, in één woord.
                  1. chirurgie
                    chirurgie 14 april 2021 22:04
                    -6
                    Nee. Veel bukoff van je.
                    En het resultaat is er één.
                    En het is niet interessant wiens MBT uitsteekt in wiens vat en vice versa.
                    Ik verklaar nul ontwikkeling van het militair-industriële complex in de staten met een kolossaal budget.
                    En ik heb je nog niets over het atoom verteld.)))
                    1. SovAr238A
                      SovAr238A 14 april 2021 22:12
                      -3
                      Citaat van chirurg
                      Nee. Veel bukoff van je.
                      En het resultaat is er één.
                      En het is niet interessant wiens MBT uitsteekt in wiens vat en vice versa.
                      Ik verklaar nul ontwikkeling van het militair-industriële complex in de staten met een kolossaal budget.
                      En ik heb je nog niets over het atoom verteld.)))


                      Niet nodig...
                      Het staat je niet.
                      Niet voor het gezicht, niet voor de geest.

                      Ga slapen...
                      Ochtenden en avonden zijn wijzer.
                      1. chirurgie
                        chirurgie 14 april 2021 22:15
                        -1
                        Hoezo. Je hebt nog steeds geen goede manieren.
                        Begon nerveus en onbeleefd te worden.)
                        Dit is goed, dus er valt niets te dekken.))))
                      2. SovAr238A
                        SovAr238A 14 april 2021 22:41
                        -1
                        Citaat van chirurg
                        Hoezo. Je hebt nog steeds geen goede manieren.
                        Begon nerveus en onbeleefd te worden.)
                        Dit is goed, dus er valt niets te dekken.))))


                        onbeleefd zijn?
                        Aan wie?
                        Een onwetend, onwetend personage?
                        Betekenis?

                        Niets te dekken?
                        Zie onder...
          2. IL-18
            IL-18 14 april 2021 22:15
            0
            Citaat: SovAr238A
            en ongeveer 300 stuks voor export.

            De verdenkingen vallen op Polen en Oekraïne. Natuurlijk niet voor de hele oplage, maar als een "handelsmotor", zoals ze het al pakken, tijd hebben om het te kopen nu het nog kan.
        2. venik
          venik 14 april 2021 21:18
          +3
          Citaat van chirurg
          En hoeveel zijn modern en helemaal opnieuw opgebouwd?

          =======
          Als ik me niet vergis, zijn er tientallen, en niet elk jaar wordt de lijn gelanceerd. Kortom, ze nemen liever van conservering en "sjamaniseren" door de benodigde knooppunten te vervangen. En zo voor vele jaren.
        3. SovAr238A
          SovAr238A 14 april 2021 22:11
          -1
          Citaat van chirurg

          STAATFABRIEK IN DE STATEN!!!! Je hebt een ontdekking voor me gedaan.
          Ja, en verwar het arsenaal niet met de plant.


          Je moet materiaal leren ....

          Het is aan jou om de betekenis van het woord Arsenal in het Amerikaans te begrijpen.
          Een arsenaal is niet alleen een opslagplaats (meestal is dit de gewoonte in Rusland, aangezien een arsenaal voor ons een geleend woord is dat geen 100% identificatie in onze taal heeft).
          Maar ook de plaats van productie.

          Artikel in ZVO gedateerd 1976 jaar vanaf Kolonel van het Sovjetleger Starkov A.
          De industriële basis voor de productie van artilleriewapens ontstond voornamelijk tijdens de Tweede Wereldoorlog. Gedurende deze periode was het gebaseerd op vier staatsarsenalen (Watervliet, Rock Island, Watertown en Frankford), evenals staatsfabrieken en ondernemingen van particuliere bedrijven die opdrachten van het Amerikaanse ministerie van Defensie uitvoerden voor de levering van onderdelen en assemblages van artillerie wapens naar assemblagearsenalen.
          Zoals opgemerkt door buitenlandse experts, is een kenmerkend kenmerk van de moderne tak van de Amerikaanse militaire industrie, die zich bezighoudt met de productie van artilleriewapens, de aanwezigheid van een ontwikkeld samenwerkingssysteem. Op basis van brede samenwerking tussen arsenalen, staatsfabrieken en ondernemingen van particuliere bedrijven, wordt de productie van componenten voor artilleriewapens en de assemblage van afgewerkte monsters uitgevoerd.
          De productie van 155 mm M109 zelfrijdende houwitsers, 175 mm M107 zelfrijdende kanonnen en 203,2 mm Ml10 zelfrijdende houwitsers werd beheerst door Bowen-McLaughling York (York, Pennsylvania) en General Motors (Cleveland, Ohio) fabrieken . De lopen voor dit soort wapens worden geleverd door het Staatsarsenaal Watervliet.
          Op dit moment behoort de leidende rol bij de productie, creatie van nieuwe en verbetering van reeds in gebruik zijnde artillerie-uitrusting tot de staatsarsenalen.
          Het State Artillery Arsenal in Wattsvliet, New York, is de grootste faciliteit van het land met 81 productiegebouwen. 3 werktuigmachines met een totale waarde van 150 miljoen dollar zijn geconcentreerd in haar werkplaatsen. In 1974 werkten er bijna 2600 mensen bij deze onderneming, waarvan 42%. hooggekwalificeerde specialisten.
          Het arsenaal is lange tijd de belangrijkste leverancier geweest van vaten voor artilleriestukken van verschillende kalibers veldartillerie. Daarnaast is hij gespecialiseerd in de productie van terugstootloze geweren, mortieren, enz.
          De taak van het arsenaal omvat ook de ontwikkeling van mobilisatieplannen om de productiecapaciteiten van de industrie in noodsituaties in te zetten en andere fabrieken die artilleriewapens produceren te voorzien van technologische uitrusting en technische documentatie.
          In de afgelopen jaren heeft de onderneming gewerkt aan de modernisering van verouderde en de creatie van nieuwe technologische apparatuur voor de productie en het testen van artilleriegeweerlopen. Dus aan het eind van de jaren 60 ontwikkelden zijn wetenschappelijke laboratoria moderne methoden (met behulp van laserapparatuur) om het buigen van geweerlopen te bepalen. Aan het einde van het onderzoek werd een rapport gepubliceerd, dat de voordelen (hogere meetnauwkeurigheid, eenvoud en zuinigheid) laat zien van de lasermethode voor het bepalen van de kromming van de trunks ten opzichte van de bestaande optische.
          Het arsenaal ontwikkelde ook een installatie voor het dynamisch testen van staal dat wordt gebruikt voor de vervaardiging van lopen voor 175 mm M107 zelfrijdende kanonnen, een methode voor het verwerken van getrapte zuigerkleppen voor artilleriestukken van 175 en 203,2 mm werd gecreëerd en in productie genomen, door zes keer (van 12 uur naar twee) toe te staan ​​om de tijd van deze operatie te verkorten, is een technologisch proces ontwikkeld voor het vormen van onderdelen van artilleriestukken van hoogwaardig nikkelstaal bij kamertemperatuur en is dit praktisch toegepast, enz. De kosten van alle programma's ter verbetering van de productietechnologie waaraan het arsenaal in het begrotingsjaar 1974/75 werkte, bedroegen 85 miljoen dollar.
          Het Staatsartilleriearsenaal in Rock Island (Illinois), dat momenteel 6 arbeiders, werknemers en wetenschappers telt, houdt zich bezig met de ontwikkeling en productie van veldartilleriestukken. In de afgelopen jaren is met name de ontwikkeling van de gesleepte houwitsers XM105 en XM155 van 204 en 198 mm aan de gang. De laboratoria van het arsenaal voeren onderzoek en ontwikkeling uit op het gebied van het creëren van nieuwe anticorrosiecoatings, niet-metalen materialen, smeermiddelen en methoden voor het verpakken van wapens.
          .

          Nou ja, veel "etc" ...

          Dus leer het materiaal, en schep niet op over uw analfabetisme ...
          Hoeden gooien is een zeer slechte eigenschap - je moet de vijand kennen.
          En je weet niets, behalve wat ze je zullen schrijven in de trainingshandleiding.
      2. Proton
        Proton 14 april 2021 23:26
        -1
        Wat zeg je, de koffers zijn gemaakt door Reenthal, in Duitsland
        1. SovAr238A
          SovAr238A 15 april 2021 09:44
          +1
          Citaat van Proton.
          Wat zeg je, de koffers zijn gemaakt door Reenthal, in Duitsland


          Leer materieel.
          Trunks voor Abrams worden gemaakt door het Watervliet State Arsenal.
  3. svp67
    svp67 14 april 2021 18:53
    + 21
    De auteur valt opnieuw, zoals velen, voor de truc van de Oekraïense tankindustrie. Er zijn TWEE Oplots, dit is de T-84 Oplot-tank

    en T-84BM "Oplot"

    en in het artikel zijn ze gemengd. De strijdkrachten van Oekraïne hebben de T-84BM "Oplot" niet in dienst, ze zijn allemaal vertrokken, voornamelijk naar Thailand en minder naar de VS, maar de T-84 "Oplot" is er en nu ondergaan ze een moderniseringsproces, maar zelfs daarna zijn ze ERGER dan onze T -90M "Proryv"
    1. Nikon O'Conor
      Nikon O'Conor 14 april 2021 19:05
      +3
      Ik vraag me af welk park t-80 VNAU. Hoeveel auto's ze nog kunnen restaureren/upgraden. Zijn Ural-VagonZavod wordt daar immers niet verwacht.
      1. svp67
        svp67 14 april 2021 19:08
        +8
        Citaat: Nikon OConor
        Ik vraag me af welk park t-80 VNAU.

        Een hele tankdivisie op de T-80BV, ongeveer 350 tanks, werd daar teruggetrokken uit de Southern Group of Forces, het werd snel ontbonden en de tanks werden deels voor opslag, deels voor reparatie en verwijdering naar de BTRZ-115 in Charkov gestuurd , omdat het in de buurt was en ontbonden. Wat en hoeveel ze nog hebben is niet duidelijk, maar dat er iets anders is en het is gedeeltelijk hersteld, dus ja, dat is het.
        1. Nikon O'Conor
          Nikon O'Conor 14 april 2021 19:17
          +2
          Er gleed slechts een gedachte door)) Als de jaren 80 op zijn, hoe zal het plein zichzelf rechtvaardigen voor de onmogelijkheid om "hun nieuwste tanks" te produceren?
          1. svp67
            svp67 14 april 2021 19:18
            + 12
            Citaat: Nikon OConor
            Als de jaren 80 opraken, hoe zal het plein zichzelf dan rechtvaardigen voor de onmogelijkheid om "hun nieuwste tanks" te produceren?

            Tegen die tijd zullen ze ofwel "Abrams", of "Leopards" of "Leclercs" van de stortplaats ontvangen en zich verheugen ... Het is jammer dat ze ruzie hebben gemaakt met China, dan is de tankstortplaats veel groter
            1. Nikon O'Conor
              Nikon O'Conor 14 april 2021 19:29
              +5
              maar dan "zal er iets sterven in het bos." Een fabriek voor de modernisering van de T-80 bijvoorbeeld en een handvol aanverwante industrieën. De vraag zal rijzen: "Waarom stierven de ondernemingen die "de nieuwste tanks produceerden die beter zijn dan Russische".
              Maar ik denk dat niemand zulke vragen zal beantwoorden.
              Want maakt niet uit!!!
              1. svp67
                svp67 14 april 2021 19:30
                +9
                Citaat: Nikon OConor
                . Een fabriek voor de modernisering van de T-80 bijvoorbeeld en een handvol aanverwante industrieën.

                En hij is bijna dood ... Nu, op de 30ste verjaardag van Oekraïne, proberen ze een partij T-84BM te maken voor de parade, dus laten we eens kijken wat ze kunnen doen.
                1. goed
                  goed 14 april 2021 19:49
                  +2
                  Citaat van: svp67
                  En hij is bijna dood ... Nu, op de 30ste verjaardag van Oekraïne, proberen ze een partij T-84BM te maken voor de parade, dus laten we eens kijken wat ze kunnen doen.

                  Ja, Sergey zal niet meer slagen.. Ik zal niet verbaasd zijn als ze de ontmantelde "Abrams" op hen zetten, want voor nieuw en vreugde zal er een volledige broek zijn.. Er is al pijn. hi
                  1. 30 vis
                    30 vis 14 april 2021 21:06
                    +1
                    Citaat van xorek
                    .Gaat al doodsangst.

                    Het gaat door, maar de patiënt kan nog steeds niet doodgaan. ... krampen en krampen !!!
          2. gevangene
            gevangene 14 april 2021 19:53
            +4
            Maak je hier geen zorgen over. Ze hebben de methode uitgewerkt. Ze zullen zeggen dat de Moskovieten de technologie hebben gestolen met de hulp van Poetins agenten.
        2. venik
          venik 14 april 2021 21:45
          0
          Citaat van: svp67
          Wat en hoeveel ze nog hebben is niet duidelijk, maar dat er iets anders is en het is gedeeltelijk hersteld, dus ja, dat is het.

          ========
          Volgens geruchten (van Oekraïense kameraden) ergens ok. 50 werden "gesjamaniseerd", en er zijn ongeveer hetzelfde in magazijnen....... Er is een kolossaal probleem met de motoren, hoewel ze niet werden weggegooid toen ze werden weggegooid 80-k turbines, ze waren "ingeblikt "in een van de ateliers. Toch hebben ze lang gelegen, ze worden onderzocht en opgeknapt, en er is nu niemand om dit in Oekraïne te doen! Uit dezelfde bronnen wendden ze zich zelfs tot Motor Sich, maar het is niet bekend hoe het eindigde - tankturbines zijn tenslotte niet hun profiel..... Bovendien snuffelen ze "bij de bodem van het vat" in zoektocht naar de T-80UD (hier met motoren - veel gemakkelijker), maar er waren er maar weinig - alles ging naar het Pakistaanse contract in de jaren '90!
        3. Alex Ga
          Alex Ga 15 april 2021 01:20
          0
          Een hele tankdivisie op de T-80BV werd daar teruggetrokken uit de Southern Group of Forces

          Het lijkt erop dat ze tijdens de terugtrekking van de YuGV bewapend waren met de T-64?
          1. svp67
            svp67 15 april 2021 11:38
            0
            Citaat van AlexGa
            Het lijkt erop dat ze tijdens de terugtrekking van de YuGV bewapend waren met de T-64?

            Ja, sorry, ik verwarde het Zuiden met het Noorden, uit Polen van de NOORDELIJKE Groep van Strijdkrachten, de 20e Panzer Zvenigorod Red Banner Division, Sventoshuv. In 1992-93 gefokt in KievVO, in V.G. Bashkirovka, in de buurt van de stad Chuguev, in de buurt van de stad Kharkov met de ontbinding van de verbinding.
            Totaal: 335 T-80-tanks, 274 BMP's (148 BMP-2's, 111 BMP-1's, 15 BRM-1K's), 27 BTR-60's, 108 zelfrijdende kanonnen (72 2S1, 36 2S3), 30 2S12-mortieren, 18 MLRS Grad
            1. Alex Ga
              Alex Ga 15 april 2021 16:27
              +1
              19 Guards TD werd verplaatst naar Wit-Rusland, kwam van de T-64, die zeer snel werd ontmanteld voor 140 TRZ. nu zijn ze opnieuw uitgerust met T-72b.
      2. Doliva63
        Doliva63 15 april 2021 09:27
        +1
        Citaat: Nikon O'Conor
        Ik vraag me af welk park t-80 VNAU. Hoeveel auto's ze nog kunnen restaureren/upgraden. Zijn Ural-VagonZavod wordt daar immers niet verwacht.

        En waarom hebben ze "hun eigen UVZ" nodig, waarop T 80's nooit zijn geproduceerd en onderhouden / gemoderniseerd, als Kharkovsky ze zowel heeft geproduceerd als onderhouden? Dus hoeveel ze betalen, zoveel zullen ze waarschijnlijk in gebruik nemen. Het lijkt erop dat ze daar aanvankelijk ongeveer 600 stuks hadden, maar ze weten waarschijnlijk niet hoeveel er nog over zijn en geschikt zijn.
    2. venik
      venik 14 april 2021 21:33
      0
      Citaat van: svp67
      maar er zijn T-84 "Oplot" en nu ondergaan ze een moderniseringsproces

      =======
      Nou, eigenlijk zijn ze er al 10 stukken, waarvan er 2 door de "eigenaren" lijken te zijn overhandigd ter beoordeling..... te vragen
    3. Proton
      Proton 14 april 2021 23:29
      0
      Wat hebben ze voor zin als ze maar een bedrijf zijn? Nou, daar zijn ze, dus wat? "Cornet" voor één tand.
  4. iouris
    iouris 14 april 2021 19:25
    -1
    Kortom, gehakt kan niet meer terug. En Bidon besloot de leider van de Indianen te fokken en hem een ​​ruil voor glaskralen te beloven.
    1. Nikon O'Conor
      Nikon O'Conor 14 april 2021 19:57
      -1
      Ik ben het niet eens met het gehakt. De Sovjet handmatige vleesmolen "spuugt" de uitgerolde rug uit.
      1. IL-18
        IL-18 14 april 2021 22:20
        0
        Het hangt allemaal af van de lengte en spoed van de boor. Gezien de hebzucht van de Oekraïners is de boor kort, d.w.z. nog steeds geen gehakt, maar ook geen vlees.
  5. Victor Sergejev
    Victor Sergejev 14 april 2021 19:31
    -19
    De T80 is in principe een mislukte machine.
    1. Aleks tv
      Aleks tv 14 april 2021 19:54
      +7
      Citaat: Viktor Sergeev
      De T80 is in principe een mislukte machine.

      Hallo

      Verantwoorden.
      Waarom is een van de beste tanks van het einde van de 20e eeuw (en nog steeds goed) onsuccesvol?
      Wees gewoon specifiek en duidelijk vriendelijk (zonder tankers ... ahem), tankers zullen je tenslotte lezen.))
    2. Nikon O'Conor
      Nikon O'Conor 14 april 2021 20:01
      +7
      T-80 is gemaakt voor bepaalde omstandigheden. Bestrijding van radioactieve/chemische besmetting bij temperaturen van polair tot subtropisch. Het voldoet volledig aan de gestelde eisen. Wat is er mis met de tank?
      1. Victor Sergejev
        Victor Sergejev 15 april 2021 11:52
        +1
        Het is niet succesvol in het feit dat het te zeer gespecialiseerd is, gemaakt voor een oorlog die nooit zal plaatsvinden, in zijn geschiedenis, maar het kan niet vechten waar het nu heet is (oorlogen zijn aan de gang), het is te duur om te onderhouden, het eet brandstof en is zachtaardig.
        1. Nikon O'Conor
          Nikon O'Conor 15 april 2021 18:46
          +1
          Het "succes" van het product hangt volgens mij af van de naleving van de taken. En niet van de prijs, of van het feit dat er misschien geen enkele reden is om dit product te gebruiken waarvoor het bedoeld is.
          ICBM's (de mijne en op verschillende dragers) zijn ook duur en zeer gespecialiseerd en zullen hoogstwaarschijnlijk niet worden gebruikt. Maar niemand zegt dat ze niet succesvol zijn.
          Ja, wat te zeggen? Iedereen koopt een brandblusser en een EHBO-doos in de auto, maar de waarschijnlijkheid van het gebruik ervan is extreem laag (in de verhouding van het aantal auto's en dergelijke ongevallen die hen overkomen, om deze fondsen te gebruiken).
          Eerlijk.
    3. voyaka eh
      voyaka eh 14 april 2021 20:50
      +7
      T-80 is de beste Sovjet/Russische tank. Het is duurder om te produceren dan de T-72 - T-90.
      Daarom werd het niet de hoofdtank.
      Maar de prestatiekenmerken van de T-80 zijn beter.
      1. loki565
        loki565 14 april 2021 21:21
        +1
        T-80 is de beste Sovjet/Russische tank. Het is duurder om te produceren dan de T-72 - T-90.
        Daarom werd het niet de hoofdtank.
        Maar TTX T-80 is beter

        De prijs was voornamelijk te danken aan de gasturbinemotor, voordat er een dieselmotor met een dergelijk vermogen was. Het heeft zowel plussen als minnen.
        1. Proton
          Proton 14 april 2021 23:34
          0
          Op de een of andere manier vergat iedereen dat de t-80 een doorbraaktank is, daarom werd de gasturbinemotor erop geplaatst
      2. 3dier
        3dier 14 april 2021 22:39
        +1
        En wat zijn de voordelen, naast de GTD? De vulling in de T-90 is beter. De automatische lader en BC zijn nog steeds onder de bemanning.
        1. Victor Sergejev
          Victor Sergejev 15 april 2021 11:53
          0
          GTD is een groot minpunt.
          1. 3dier
            3dier 15 april 2021 15:42
            -1
            De gasturbinemotor heeft een kleiner formaat met hetzelfde vermogen.
            Ten tijde van de release van de jaren 80 was er geen dieselmotor met hetzelfde vermogen, dus de beslissing van de ontwerpers is begrijpelijk.
            IMHO is het noodzakelijk om de tankvloot zoveel mogelijk te verenigen - met de nadruk op de T-72B3 en T-90.
            Jaren 80 om te verkopen aan degenen die dat willen te vragen
      3. Victor Sergejev
        Victor Sergejev 15 april 2021 11:50
        0
        T80 is de beste? Misschien voor parades, maar niet voor oorlog, daarom werd de T72 gestuurd om in Tsjetsjenië te vechten. De tank is niet goed met mooie cijfers in de prestatiekenmerken, maar met het vermogen om te vechten, en hier heeft de T72 (90) geen gelijke.
        1. 3dier
          3dier 15 april 2021 15:35
          -1
          Het is jammer dat het Black Eagle-project geen ontwikkeling vond, met een AZ in de nis van de toren. Dit zou hem dichter bij Leclerc brengen in termen van overleving van de bemanning, IMHO.
    4. 113262a
      113262a 14 april 2021 20:56
      +2
      Jijzelf ... mislukt!
    5. IL-18
      IL-18 14 april 2021 22:21
      0
      Citaat: Viktor Sergeev
      De T80 is in principe een mislukte machine.

      Oh hoe! zekeren
  6. Alexey Lamonov
    Alexey Lamonov 14 april 2021 19:36
    +5
    De auteur van het artikel is niet bekend en waarom hij deze vinaigrette plaatste is ook niet duidelijk. Het lijkt erop dat dit een normaal artikel is.
  7. goed
    goed 14 april 2021 19:44
    +1
    En wat heeft het voor zin om te vergelijken..? Hier is het belangrijkste de bemanning en motivatie, en dan wordt een tank van elke wijziging een vreselijke kracht .. Veel "westerse haviken" zijn dit begonnen te vergeten .. hi
    1. Nikon O'Conor
      Nikon O'Conor 14 april 2021 20:19
      -1
      Fiets of niet? In de Donbass werd de IS-3 van het voetstuk gehaald (of uit magazijnen gehaald) en werden er verschillende onafhankelijke tanks mee verpletterd. Het was ongeveer 14-15 jaar oud.
      1. goed
        goed 14 april 2021 20:31
        0
        Citaat: Nikon O'Conor
        Fiets of niet? In de Donbass werd de IS-3 van het voetstuk gehaald (of uit magazijnen gehaald) en werden er verschillende onafhankelijke tanks mee verpletterd. Het was ongeveer 14-15 jaar oud.

        Geen fiets, het was zo.. Ze startten het op en werkten het uit zoals het moest, er waren trouwens veel van dergelijke tanks in Rusland, enz. Het lijkt erop dat die tijd, ze begonnen een beetje te sjamaniseren.. Ze wisten in die tijd hoe ze tanks moesten maken! hi soldaat
        1. Nikon O'Conor
          Nikon O'Conor 14 april 2021 20:36
          0
          Dat is het punt. Het maakt niet uit wat de soldaat in zijn handen heeft: AK-47, WWII tank, of (zoals in Yuoslavia) S-75. Het belangrijkste is dat hij weet hoe hij het moet gebruiken en niet bang is dat het niet zal lukken. We hebben de "Voevoda" ook maximaal uitgebuit" soldaat
          1. sabakina
            sabakina 14 april 2021 21:43
            +5
            Er was een zaak...


            Een "monument" voor de vindingrijkheid van de Donbass-milities werd opgericht in het centrum van Kiev!
            Dit verhaal speelde zich af in het voorjaar van 2014. Onder dekking van de nacht werd een tractor naar het historisch museum gereden van waaruit de IS-3 tank op eigen kracht wegreed. De inscripties op de tanks "Naar Lvov" en "Naar Kiev" zijn hoogstwaarschijnlijk overschilderd zodat de inwoners van Kiev geen onnodige vragen zouden stellen. In het voorjaar, toen er geen "mythisch Russisch leger" en duizenden "mythische Russische tanks" in Donbass waren, stierven er op 2 mei al mensen in Odessa, werden de politie en burgers van Mariupol op 9 mei doodgeschoten. Op 26 mei, toen Poroshenko al aan de macht was, werd Donetsk neergeschoten vanuit vliegtuigen en helikopters van de luchtmacht van de strijdkrachten van Oekraïne. De milities hadden toen geen serieuze wapens en wendden zich tot hun historisch geheugen en het bleek behoorlijk gevechtsklaar te zijn. De tank, die meer dan een halve eeuw op een voetstuk in de stad Konstantinovka stond, startte en reed weg. Het kanon erop was defect en lokale mannen installeerden een machinegeweer op de toren. Met dit eenvoudige wapen gingen ze ten strijde. Bij de controlepost van het "Azov" -bataljon verwachtten ze geen ontmoeting met de gepantserde voertuigen van de "terroristen", bovendien zo oud. De verrassingsfactor hielp de lokale mannen deze strijd te winnen, maar het was onmogelijk om weg te komen van de achtervolging op de IS-3. De milities verstopten de tank in het bos, verwijderden het machinegeweer en lieten zelf onopgemerkt achter. Enige tijd later ontdekten Oekraïense parachutisten de tank. We hebben een video opgenomen en online gezet. Toen kwamen fragmenten van deze video in de Oekraïense media in de plot van hoe het Oekraïense leger de tank heroverde op de "separatisten". In Rusland wekte deze daad van gewone Donetsk-boeren respect en bewondering op! In het Russische nieuws werd een korte video getoond "Hoe de IS-3 in Konstantinovka werd gebracht." De autoriteiten van Kiev zeiden dat ze na de overwinning de tank op zijn plaats zouden terugbrengen. De milities willen hetzelfde, maar ze verzekeren dat ze het zelf zullen doen.
        2. 3dier
          3dier 14 april 2021 22:42
          +1
          En als je graaft, blijkt dat hij aan een of andere BMP of T-55 heeft gewerkt.
          Tegen elke moderne tank (zelfs Abrams met een 100 mm kanon) is de IS-3 een onhandig doelwit.
      2. errr
        errr 14 april 2021 21:34
        +1
        Citaat: Nikon O'Conor
        Fiets of niet? In de Donbass werd de IS-3 van het voetstuk gehaald (of uit magazijnen gehaald) en werden er verschillende onafhankelijke tanks mee verpletterd. Het was ongeveer 14-15 jaar oud.
        Helaas was het pistool "gedemilitariseerd" (naar een niet-operationele staat gebracht).
        https://obs.in.ua/news/interesno/15251-kak-boeviki-dnr-ispolzovali-tank-snyatyj-s-postamenta
        1. Nikon O'Conor
          Nikon O'Conor 14 april 2021 21:43
          -4
          De publicatie "Oekraïens militair portaal" publiceerde een zeer interessant materiaal - een onderzoek naar het lot van de IS-3-tank,

          Hoe gaat het met je hoofd? De meest plausibele bron is een onafhankelijk hostel -
          "https://obs.in.ua/news/interesno/15251-kak-boeviki-dnr-ispolzovali-tank-snyatyj-s-postamenta"
          1. Nikon O'Conor
            Nikon O'Conor 14 april 2021 21:48
            -5
            B... (lage sociale verantwoordelijkheid). Je brein is gedemitaliseerd, heb je al nagedacht over mensenrechten?
          2. errr
            errr 14 april 2021 21:50
            +2
            Citaat: Nikon OConor
            Hoe gaat het met je hoofd?
            De kop is nog in orde. lachen
            U kunt ongeveer hetzelfde lezen op een andere bron. "Anti-Maidan" zal bij u passen?
            Het gebeurde in het dorp Konstantinovka, waar de tank vele, vele decennia op een voetstuk stond. Aanvankelijk hadden de milities een serieus probleem met wapens en uitrusting, en daarom werd alles gebruikt dat kon gaan. Dus deze "oude man" IS-3 ging het land van Donbass verdedigen. Natuurlijk kon hij niet meer vanuit een kanon schieten en daarom werd er een DShK op de toren geïnstalleerd.
            https://antimaydan.info/2020/07/kak_slozhilas_sudba_tanka_is_3_kotoryj_opolchency_snyali_s_postamenta_i_na.html
            1. Nikon O'Conor
              Nikon O'Conor 14 april 2021 21:58
              -3
              Wauw juist!
              https://obs.in.ua/news/interesno/15251-kak-boeviki-dnr-ispolzovali-tank-snyatyj-s-postamenta
              https://antimaydan.info/2020/07/kak_slozhilas_sudba_tanka_is_3_kotoryj_opolchency_snyali_s_postamenta_i_na.html
              We zullen nog veel meer links vinden.
              De waarheid is. dat veel ongemarkeerde graven worden gegraven door bulldozers.
              1. errr
                errr 14 april 2021 22:00
                +1
                En hoe zit het met de bulldozers hier?
      3. Luchtvaart
        Luchtvaart 14 april 2021 22:23
        +3
        verpletterde ze verschillende vierkante tanks

        Fiets. Dat waren er toen veel. De tank werd van het voetstuk in het museum bij Konstantinovka gehaald. Daar was het kanon niet gevechtsklaar, het monument staat stil. Ze werden een maand lang gepromoot door propaganda, daarna werd de tank veroverd door de Oekraïense kant, ze hebben er ook aan gesleuteld, nu staat de tank in het museum in de regio Nikolaev, de lokale bevolking wil hem terugbrengen naar het voetstuk in het museum nabij Konstantinovka.
  8. Ruslan Sulima
    Ruslan Sulima 14 april 2021 19:54
    -1
    Het probleem is dat de Verenigde Staten nog niet hebben gehoord over de successen van andere Oekraïense tanks van Sovjet-oorsprong ...
    Het offensief van de "agressor" werd gestopt door de troepen van anti-tank 100 mm kanonnen MT-12 "Rapier" en tanks T-64BM "Bulat", de tanks van de vijand werden vernietigd.

    Waarom hebben ze een bolwerk nodig?
    1. Nikon O'Conor
      Nikon O'Conor 14 april 2021 20:25
      -2
      Ik zal mijn vraag naar jou doorsturen:
      Fiets of niet? In de Donbass werd de IS-3 van het voetstuk gehaald (of uit magazijnen gehaald) en werden er verschillende onafhankelijke tanks mee verpletterd. Het was ongeveer 14-15 jaar oud.
      1. Ruslan Sulima
        Ruslan Sulima 14 april 2021 20:53
        +5
        Fiets of niet?

        Nou ja, ongeveer afgebrokkeld, het is zeker een fiets) En dus hadden de auto's die van de sokkels werden gehaald en op het parcours werden gezet, een goed effect op de informatiesfeer.
        We hebben een T 34 in Khartsyzsk. Vandaag glimlachte ik, een spandoek bij de ingang van de stad vanuit Makeevka - deze tank staat op een voetstuk (nou ja, het is een monument) en de tekst Welkom in Khartsyzsk
        1. Nikon O'Conor
          Nikon O'Conor 14 april 2021 21:01
          -6
          Hou vol. We hebben een provocatie nodig, hoe cynisch het ook klinkt... we hebben het nodig. Zoals in Ossetië.
          1. Dmitri Izmalkov
            Dmitri Izmalkov 14 april 2021 21:04
            -3
            Voor een oorlog met de VS? Werk je voor China?
            1. Nikon O'Conor
              Nikon O'Conor 14 april 2021 21:05
              -1
              In tegenstelling tot jou heb ik een eed gezworen.
              1. Dmitri Izmalkov
                Dmitri Izmalkov 14 april 2021 21:07
                0
                Waarom hebben we deze oorlog nodig? Er zijn al genoeg territoria, middelen ook. Keizerlijke ambities?
                1. Nikon O'Conor
                  Nikon O'Conor 14 april 2021 21:28
                  0
                  Schrijft u 300000 burgers van de Russische Federatie af als verliezen? De eed luidt: "Verdedig het constitutionele systeem, het volk en het vaderland." Hier wonen onze mensen.
          2. Terenin
            Terenin 14 april 2021 21:08
            +7
            Citaat: Nikon O'Conor
            Hou vol. We hebben een provocatie nodig, hoe cynisch het ook klinkt... we hebben het nodig. Zoals in Ossetië.

            Vreemd genoeg is deze provocatie in de eerste plaats niet nodig voor de Verenigde Staten. Omdat ze de gevolgen en het verlies van Oekraïne voor hen begrijpen. Ze zullen niets doen tegen ons leger, maar ze zullen het bruggenhoofd in Oekraïne verliezen. Het is als een boze droom voor hen.
          3. Ruslan Sulima
            Ruslan Sulima 14 april 2021 21:11
            +2
            Hou vol. We hebben een provocatie nodig, hoe cynisch het ook klinkt... we hebben het nodig. Zoals in Ossetië.

            Dank u natuurlijk, maar ik wil graag zonder provocaties)
            Maar serieus, hoeveel meer heb je nodig?
            Politiek...
            1. Nikon O'Conor
              Nikon O'Conor 14 april 2021 22:10
              -1
              De Sumeriërs zijn gearriveerd..
  9. Dmitri Izmalkov
    Dmitri Izmalkov 14 april 2021 21:03
    -6
    Oplot-M zou een van de beste MBT's ter wereld kunnen worden, zo niet de beste, met de juiste kwaliteit en kwantiteit van de productie.
    1. Nikon O'Conor
      Nikon O'Conor 14 april 2021 21:09
      -2
      Ben je gek? Het is de juiste kwaliteit. en de mogelijkheid van exportoutput vormt de titel van "beste" of "voldoende" MBT.
      1. Nikon O'Conor
        Nikon O'Conor 14 april 2021 21:16
        -1
        Vreemd, klassiek - F.M. Dostojevski noemde zijn werk "", maar in VO wordt dit als niet "tolerant" beschouwd.
        1. Nikon O'Conor
          Nikon O'Conor 14 april 2021 21:19
          -3
          Blik. zelfs tussen aanhalingstekens... "IDIOT"!!!!
  10. DMi
    DMi 14 april 2021 21:25
    +4
    Zelfs BU T500 van oude modificaties is geen 72k greens waard.
    Abrams kostte vanaf het begin vanaf 2 miljoen. Dit zijn de allereerste aandelenopties.
    1. sabakina
      sabakina 14 april 2021 21:58
      -7
      Citaat van DM
      Zelfs BU T500 van oude modificaties is geen 72k greens waard.
      Abrams kostte vanaf het begin vanaf 2 miljoen. Dit zijn de allereerste aandelenopties.

      Wat voor verschil maakt het voor u om in een tank te branden voor 500 greens of voor 2 miljoen greens?
      1. DMi
        DMi 14 april 2021 22:47
        +1
        Vlierbes in de tuin en oom in Kiev.
  11. usr01
    usr01 14 april 2021 21:49
    0
    ik herinnerde me..
    "-ALLE tanks zullen in de aanval gaan!!! (bolwerk)
    -Wat, alle twee????!!! "
  12. Ovsigovets
    Ovsigovets 14 april 2021 22:52
    0
    Citaat: Dmitry Izmalkov
    Oplot-M zou een van de beste MBT's ter wereld kunnen worden, zo niet de beste, met de juiste kwaliteit en kwantiteit van de productie.

    het werd zelfs interessant sinds wanneer werd de tank de beste door het juiste aantal uitgegeven exemplaren ????
  13. Klingon
    Klingon 14 april 2021 23:59
    0
    Citaat: Nikon O'Conor
    Te lui om te zoeken. In 2-3 woorden, wat een rampzalige prestatie?

    AZ liep vast, de schutter vloekte en klaagde dat ze geen Joe of Fritz in de bemanning hadden in plaats van AZ
  14. tank64rus
    tank64rus 15 april 2021 12:27
    0
    Beide modificaties van de Sovjet-jaren '80. Maar de laatste modernisering van de jaren 80 in Rusland is zeer indrukwekkend. Laat de Amerikanen dit vergelijken.
  15. Kwaad 55
    Kwaad 55 16 april 2021 13:11
    0
    Laat ze eerst minimaal 100 van deze "Splits" bouwen en hun militaire operatie uitvoeren, en dan zal blijken wie wat waard is..