militaire beoordeling

Baltische niet-Tsushima

87
Baltische niet-Tsushima

En het klinkt ten volle - een vreselijke tragedie, misrekeningen, incompetentie, domheid, de verkeerde routekeuze ... Wat mij betreft, een tragedie toen 83,6% van het bij de operatie betrokken militair personeel stierf in de Smolensk-strijd, en dat een met tekenen van optimisme - gedurende deze tijd hebben we ons voorbereid op de verdediging van Moskou. Het was een uitroeiingsoorlog en de omvang ervan voor een moderne persoon, gewend aan een andere waarde van het menselijk leven, past niet in het hoofd. De uitwisseling van een half miljoen soldaten voor een maand die zomer werd als normaal beschouwd, en de Duitsers zullen hetzelfde beginnen te doen in 1945.


En de oorlog in de Oostzee - hij is natuurlijk rijk aan verliezen, zoals heel 1941, maar hij veroorzaakt geen catastrofe, vooral als je niet naar het leger kijkt, maar naar de vloot, die zich in een unieke positie. Uniek, want de vloot bestond tot 1940 in één werkelijkheid, waar ze er een moest verdedigen, zij het een enorme stad in de diepten van de ondiepe Finse Golf, en in 1940 in een andere belandde, waar Hanko, de Baltische eilanden en Baltische kust. Nou ja, en de scheepssamenstelling, die te snel groeide met ons traditionele gebrek aan bases en reparatiefaciliteiten.

Het probleem was opgelost: het jaar dat voor deze zaak was toegewezen, werd niet verspild, bijvoorbeeld door de hoofdbasis vloot werd Tallinn, wat een verstandige keuze was - van daaruit had de vloot vrije toegang tot zowel de Oostzee als de Finse Golf en Riga, werd Libau opnieuw onder de knie met zijn Tosmare-scheepswerf, de Moonsund-eilanden en Hanko werden versterkt. Maar de oplossingen waren niet alleen niet optimaal, dat konden ze ook niet zijn. Dezelfde Libava, waar veel Sovjet-schepen zich hebben verzameld in afwachting van reparaties. En niet alleen schepen - BC, stookolie, andere voorraden ... En waar werden ze bewaard? Waar repareren? Op zijn eigen manier had het bevel over de Baltische Vloot van de Rode Vlag gelijk toen het de Baltische staten ten volle benutte - het alternatief zou zijn om honderden schepen de Finse Golf in te trekken, waar ze nutteloos en doelloos zouden staan.

prehistorie



Iedereen vermoedde al in mei over de mogelijkheid van oorlog en op 19 juni schakelde de vloot over naar gevechtsgereedheid nummer twee, een gedeeltelijke evacuatie van schepen en militaire reserves uit Libava begon, de scheeps- en luchtpatrouilles werden versterkt. De taken van de vloot werden in april goedgekeurd:

- vijandelijke amfibische aanvallen op de Baltische kust en op de eilanden Ezel en Dago te voorkomen;

- samen met de luchtmacht van het Rode Leger de Duitse vloot verslaan wanneer deze de Finse Golf probeert binnen te dringen;

- het binnendringen van vijandelijke schepen in de Golf van Riga te voorkomen;

- het assisteren van de grondtroepen die opereren aan de kust van de Finse Golf en op het schiereiland Hanko, door hun flanken te beveiligen en de kustverdediging van de vijand te vernietigen;

- klaar zijn om de overdracht van één geweerdivisie van de kust van Estland naar het Hanko-schiereiland te verzekeren;

- de acties van de vloot in combinatie met defensieve mijnenlegging, evenals het leggen van mijnblikken door onderwatermijnenleggers op de toegangswegen tot havens en bases, en op interne vaargeul - luchtvaart - de inzet en operaties van de vijandelijke vloottroepen belemmeren.

En om 23:37 op 21 juni werd gereedheid nummer één geïntroduceerd. Waar ging het mis bij de marine? Hij stond het toe, of liever zelfs twee. De eerste was dat de matrozen geen rekening hielden met de mogelijkheid van een catastrofe aan het landfront, toen al op de eerste dag Libava veranderde in een muizenval vanaf de marinebasis, een week later was Ventspils verloren, Riga viel op 30 juni, en al op 5 augustus begon de verdediging van de hoofdbasis van de vloot. Maar hand op het hart - hoe zou je rekening kunnen houden met ZOALS? Het is nu dat we slim zijn, maar toen was het voor dergelijke gedachten mogelijk om door het podium te gaan, en terecht, om binnen een week op een catastrofe aan het front te rekenen - dit is alarmisme.

En de tweede fout - het hoofdkwartier van de vloot wachtte op landingen, wachtte op de aanval van Leningrad, wachtte op de nieuwe Moonsund-1917, maar wachtte niet op het leggen van mijnen en luchtaanvallen, wat logisch is - als het Rode Leger zich langzaam terugtrok , grommend bij elke stap, dan zouden de Duitsers gewoon worden gedwongen om met grote oppervlakteschepen te opereren, dan kwamen drie mijn-artillerieposities van pas, en het massaal leggen van mijnen zou niet nuttig zijn geweest voor de Duitsers - dit is een belemmering voor hun eigen krachten. Ja, en een luchtdreiging - de Baltische Vloot had 302 jagers in zijn samenstelling. Het feit dat de luchtmacht van het Rode Leger in de eerste week zou worden verbrand, was ook op de een of andere manier niet gepland, maar er waren genoeg troepen om de bases en schepen te dekken. Ze geloofden niet alleen in Libau, maar het detachement van lichte troepen werd daar verwijderd, de Marty-minzag werd weggenomen, de menigtereserve werd uitgeschakeld ... En de defecte schepen en onderzeeërs, als de verdediging een paar weken, en als de Duitsers geen overweldigend luchtoverwicht hadden gehad, zouden ze ook worden uitgeschakeld.

Uiteindelijk is het zo geworden:

“Mijnenleggers ontvingen een order voor de laatste voorbereiding op de vijandelijkheden op 19 juni en op 21 juni kwam er een vooraf afgesproken signaal om een ​​actieve mijnenveldoperatie uit te voeren. Het leggen van mijnen begon op 23 juni om 30 uur."

De Duitsers kwamen niet naar de oorlog waarop we ons aan het voorbereiden waren, en er was niets om de situatie te begrijpen en de mijndreiging effectief af te weren - onze vertraging in communicatie en mijnenveegapparatuur werd gesuperponeerd op de snelle ontwikkeling van de ramp en de ontoereikende beslissingen van Moskou , echter ook veroorzaakt door heel begrijpelijke redenen - verbinding. Het Centrum ontving onvolledige en late informatie uit het veld, vaak niet eens echt wetend waar hele legers zich bevonden.

defensie



Was het nodig om Tallinn te verdedigen? De vraag is retorisch - natuurlijk is het noodzakelijk. Ten eerste is dit de belangrijkste basis van de vloot, ten tweede maakt het deel uit van de verdediging van Leningrad, en die Duitsers die in de buurt van Tallinn waren, waren niet in de hoofdrichting, ten derde is dit een verbinding met Moonsund, degene die zich bemoeide met ten volle de Golf van Riga voor de vijand te gebruiken, en van waaruit Berlijn werd gebombardeerd, ten vijfde, dit is een potentiële bedreiging voor de Duitse communicatie. Was daar voldoende kracht en reserves voor? Nee. De landverdediging van de stad begon pas op 17 juli te worden voorbereid, en om voor de hand liggende redenen hadden ze geen tijd, in slechts drie weken. Het garnizoen is een mengelmoes van de overblijfselen van het 10e geweerkorps (10 duizend mensen zonder zware wapens), een Ests arbeidersregiment, detachementen van matrozen, in totaal ongeveer 20 duizend mensen en een heel bedrijf tanks. Schepen werden in dergelijke omstandigheden de steunpilaar van de verdediging - zowel als luchtverdedigingsmiddel als als ruggengraat van artillerie.

Het kan niet gezegd worden dat ze de situatie niet begrepen: ze slaagden erin om 15 ton vracht uit de stad te halen, 000 gewonden te evacueren, meer werden gehinderd door mijnenvelden en de vijandelijke kustbatterij bij Kaap Yumindanina. En ze bemoeiden zich ook met de Luftwaffe, bij volledige afwezigheid van langeafstandsjagers van de KBF. Dus de verdediging zonder onderbreking in de hoofdrichting was gedoemd te mislukken, maar noch het front, noch de vloot had het recht om niet te verdedigen. Dit alles was duidelijk en werd al op 18 augustus aan de top gemeld:

“De voortdurende terugtrekking van het 8e leger heeft al geleid tot het verlies van de kustvaarweg en dreigt de algemene situatie in de operationele zone van de Red Banner Baltic Fleet verder te verslechteren. De vijand, die 's nachts de Finse scheren verlaat, heeft de mogelijkheid om straffeloos mijnen te blokkeren op de enige overgebleven zeeroute die we hebben, en voor de bescherming waarvan het vereist is om ten minste 20 patrouilleschepen te hebben. Van de twaalf beschikbare mijnenvegers zijn er enkele die serieuze reparaties nodig hebben, er zijn niet genoeg MO-boten. Hoewel de vijand, die de vaargeulen in de Finse Golf heeft gesloten, niet bang mag zijn voor mijnverliezen, moeten onze verliezen toenemen.

De belangrijkste boodschap is dat er geen landingen zullen zijn, er zullen mijnen zijn, veel mijnen, veel mijnen, we hebben een tekort aan mijnenvegers, het is tijd om een ​​detachement lichte troepen terug te trekken (een kruiser, twee leiders, negen torpedobootjagers) naar Leningrad. Er is ook geen hoop voor het leger, Tallinn kan niet worden vastgehouden. En hoe langer we wachten, hoe meer we verliezen. De vloot deed er alles aan - 13 granaten tegen de vijand waren hiervan het bewijs, maar de matrozen konden het leger niet vervangen. En de omvang van de verliezen tijdens de evacuatie van Tallinn was ongeveer duidelijk:

“Van de 40 schepen en vaartuigen die tussen Kronstadt en Tallinn voor trawls werden uitgevoerd, gingen er veertien (of 35%) verloren en beschadigd door mijnexplosies, evenals door de acties van vijandelijke bommenwerpers.”

Maar eigenlijk was er geen keuze. Ik herhaal - de oorlog waarop de KBF zich voorbereidde, vond niet plaats, en Tributs en zijn kameraden wisten niet hoe ze moesten omgaan met constante mijnbouw wanneer de kust verloren was en zonder luchtdekking. Hij had twee oude slagschepen, twee kruisers, een heleboel andere schepen, maar er waren niet genoeg mijnenvegers, wat niet zo erg was, er waren ook geen normale trawls, en ervaren bemanningen, en het vermogen om op het leger te vertrouwen. De vloot zag eruit als een bokser die een plotselinge knock-out kreeg met een hersenschudding: hij zwom voor zijn ogen, waar de vijand was - het was niet duidelijk, één ding was duidelijk - dit was geen sportgevecht, en alle geleerde regels en technieken kunnen worden vergeten.

doorbraak



Over het algemeen waren de benaderingen met betrekking tot de evacuatie van troepen tijdens de Tweede Wereldoorlog anders en afhankelijk van wat belangrijker was: schepen of mensen. Als de Britten het zich konden veroorloven om een ​​deel van de vloot in de buurt van Kreta te plaatsen, legden ze zich neer, maar Engeland had weinig grondtroepen, net als Duinkerken - één vloot kon de Duitse landingen niet vasthouden en offerde de vloot op. Maar de Amerikanen lieten die van hen in de Filippijnen achter, en de opleiding van de Britten in Dieppe is ook geen model. Odessa werd van ons weggenomen, maar Sevastopol werd verlaten, Tallinn werd uitgeschakeld, maar in de eerste plaats om oorlogsschepen te beschermen. Het klinkt natuurlijk extreem cynisch, maar - we hadden genoeg infanterie en het extra korps maakte het weer niet, maar er waren geen schepen nodig voor de verdediging van Leningrad. En er was geen mogelijkheid om snel te bouwen, "de koning heeft veel" - dit gaat niet over ons. Van daaruit prioriteiten en beslissingen. Bovendien konden diezelfde "kruiser, twee leiders, negen torpedobootjagers" de langzaam bewegende kooplieden niet helpen. Kon prachtig en dom naast hen naar de bodem gaan. Zou dat echt helpen? Er waren geen veilige fairways en veilige manieren.

Meer precies weten we nu, maar in die tijd had Tributs geen myelofoon en nam hij beslissingen op basis van inlichtingengegevens en gezond verstand. En het gezond verstand zei dat de zuidelijke route lange tijd niet was gebruikt, logischerwijs hebben de Duitsers hem zwaar gedolven, plus kustbatterijen. Je kunt niet door een smalle vaargeul, een schildpaddenpassage, onder vuur van de kust gaan - dit is zelfmoord. De centrale vaargeul - de Duitsers kunnen het van de kust halen aan de limiet en doelloos, er zijn mijnen, maar konvooien tussen Tallinn en Leningrad gingen regelmatig - wat betekent dat je er in principe doorheen kunt. De noordelijke route ligt langs de kust van Finland onder vuur van stationaire kustbatterijen en door mijnenvelden, plus aanvallen door vliegtuigen en torpedoboten. Weer zelfmoord. Dus... Tributs heeft alles goed gekozen.

Ja, en de overgang zelf - afgezien van het hekwerk van de vaargeul, alles was correct gedaan. Ja, en mijlpalen zouden onder die omstandigheden niet veel hebben geholpen: te veel schepen, te veel bedreigingen en paniek, te onervaren bemanningen van burgerschepen.

Ja, en de rest is voorbij de kassa, het resultaat is als volgt:

“Een kruiser (100%), twee leiders (100%), vijf torpedobootjagers van de tien (50%), zes patrouilleschepen van de negen (66%), negen onderzeeërs van de elf (82%), twee kanonneerboten van drie (66%), tien basismijnenvegers (100%), zestien van de achttien langzame mijnenvegers (89%), drie elektromagnetische mijnenvegers (100%), zesentwintig bootmijnenvegers (100%), dertien van de veertien torpedoboten (93 %), drieëntwintig boten van de regio Moskou van de vijfentwintig (92%), drie netlagen (100%) en 32 schepen van de 75 (43%). Tegelijkertijd stierven van de 27 mensen die aan boord van schepen en schepen werden genomen ongeveer 800 mensen, waaronder iets meer dan 11 burgers.

De gevechtskern van de vloot werd gered en hielp Leningrad verdedigen, bijna de helft van het konvooi passeerde, en in die omstandigheden was het duidelijk geen vlucht, het had veel erger kunnen zijn. Verliezen? Ja, de verliezen waren zwaar, maar voor die zomer en in die oorlog was een derde van het personeel geen vluchteling, het was bijna een succes. Het is niet eens in de buurt van Tsushima: als Rozhdestvensky zo'n percentage oorlogsschepen en transporten zou uitgeven, zou het een overwinning zijn. De rest is reflectie en vervorming geschiedenis omwille van de politiek, wanneer de helden worden afgeschilderd als lafaards en de doden als slachtoffers van slagerscommandanten. En ondertussen deed iedereen zijn plicht, en niemand kon het beter doen zonder de toekomst te kennen. Wat echter fouten niet uitsluit, maar laat me de ideale zien.
auteur:
87 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. André___86
    André___86 27 april 2021 18:22
    +7
    Goed geschreven...
    1. credo
      credo 27 april 2021 18:35
      +2
      [quote = Andre___86] Goed geschreven ... [quote] [/ quote]
      Maar waarom is het nodig om zo te vergelijken, zoals de auteur deed.

      [quote] Het is niet eens in de buurt van Tsushima: als Rozhdestvensky zo'n percentage oorlogsschepen en transportmiddelen zou uitgeven, zou het een overwinning zijn. [[/ quote]

      Het was voldoende om te stellen dat de acties van de Baltische Vloot aan het begin van de Grote Patriottische Oorlog correct en heldhaftig bleken te zijn, zonder onnodige vergelijking met de Russisch-Japanse oorlog van 1905.
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 27 april 2021 18:38
        + 14
        Waarom niet vergelijken? Dit zijn ten eerste en ten tweede velen die geloven dat Stalin en zijn maarschalken en admiraals in de Grote Patriottische Oorlog mensen en uitrusting domweg tot slachting dreven, vergelijken ze regelmatig. en goede obsceniteiten schreeuwen over het bloedige Sovjetregime. Publicatie is een adequaat antwoord op deze wijze mannen. Punt voor punt, zonder iets te verzwijgen, maar proberen zo objectief mogelijk te beoordelen wat er aan het begin van de oorlog in de Oostzee gebeurde. Dus Roman is geweldig!
        1. Andrey uit Tsjeljabinsk
          Andrey uit Tsjeljabinsk 27 april 2021 18:44
          + 12
          Citaat: Artyom Karagodin
          Waarom niet vergelijken?

          Omdat de auteur deze gebeurtenissen niet eens correct kon beschrijven, welke vergelijkingen zijn er ...
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 27 april 2021 18:46
            +4
            Dan, Andrey, wachten we op jouw publicatie over dit onderwerp.
            1. Andrey uit Tsjeljabinsk
              Andrey uit Tsjeljabinsk 27 april 2021 20:32
              +9
              Citaat: Artyom Karagodin
              Dan, Andrey, wachten we op jouw publicatie over dit onderwerp.

              Kan zijn. Maar - heel, heel snel.
              Feit is dat om de acties van onze vloot in de Tweede Wereldoorlog te begrijpen, je eerst artikelen 5 moet schrijven over de vooroorlogse ontwikkeling ervan. Dit is... laten we zeggen, een heel moeilijk en pijnlijk onderwerp, en tot nu toe is mijn begrip nog niet "gegroeid" tot een goede cyclus.
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 27 april 2021 21:32
                +3
                Sorry, maar toch - bedankt voor de reactie. Ik ben helemaal niet in het onderwerp, dus ik dacht dat wat er in het algemeen is geschreven, waar is. Nu weet ik dat dat niet zo is. al iets lachend
                1. 971
                  971 28 april 2021 00:36
                  -1
                  Citaat: Artyom Karagodin
                  Nu weet ik dat dat niet zo is. al iets

                  onderaan de link naar Morozova
                2. tihonmarine
                  tihonmarine 28 april 2021 08:38
                  +5
                  Citaat: Artyom Karagodin
                  Ik ben helemaal niet in het onderwerp, dus ik dacht dat wat er in het algemeen is geschreven, waar is.

                  Dit onderwerp is complex, er is veel over geschreven, maar ooggetuigen, zelfs in het midden van de jaren 60, konden niet alles vertellen wat ze zagen en wat er in werkelijkheid gebeurde. Een van mijn leraren Sukach P. tijdens de oversteek van Tallinn zat in het konvooi met de rang van kapitein 3e rang, maar hij sprak ook alleen wat in de officiële versie stond.
              2. tihonmarine
                tihonmarine 28 april 2021 08:31
                +3
                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                Dit is... laten we zeggen, een heel moeilijk en pijnlijk onderwerp, en tot nu toe is mijn begrip nog niet "gegroeid" tot een goede cyclus.

                Dat is waar, maar probeer het zo goed mogelijk te omschrijven.
        2. credo
          credo 27 april 2021 18:51
          +3
          Citaat: Artyom Karagodin
          Waarom niet vergelijken? Dit zijn ten eerste en ten tweede velen die geloven dat Stalin en zijn maarschalken en admiraals in de Grote Vaderlandse Oorlog domweg mensen en uitrusting naar de slachtbank hebben gedreven, ze vergelijken regelmatig. en goede obsceniteiten schreeuwen over het bloedige Sovjetregime.

          Waarom het onvergelijkbare vergelijken, of zonder dit is het onmogelijk om bekende gebeurtenissen te beschrijven.
        3. zonnestorm
          zonnestorm 27 april 2021 19:59
          +6
          1e van St. Petersburg naar Tsushima .. Atlantische + Indische Oceaan, van Talin tot Leningrad ... een beetje dichterbij?
          Ten tweede in de Sovjet-jaren was er een manie om te schreeuwen over Tsushima, "Bloody Sunday" enzovoort, wat is het verschil tussen het geschreeuw uit de jaren 2 over "Bloody Scoop"?
          3 De auteur zelf legde de nadruk "ze hebben de schepen gered" (trouwens, ik veroordeel deze beslissing niet)
      2. antivirus
        antivirus 27 april 2021 19:05
        +2
        er zijn geen helden uit vervlogen tijden..........
        wat ze zouden kunnen doen
    2. 971
      971 27 april 2021 23:49
      +4
      Citaat: Andre___86
      Goed geschreven...

      sla geen onzin, het doet pijn
      dit is niet eens een opus, maar "een andere passie voor Zinovy"
  2. Alexander Morozov
    Alexander Morozov 27 april 2021 18:24
    +6
    Miroslav Morozov had een interessante gedetailleerde analyse van de Tallinn-oversteek op het Tactics-mediakanaal.
  3. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 27 april 2021 18:40
    + 11
    Het lijkt me dat de auteur onlangs Bunich's Tragedy in the Baltic opnieuw heeft gelezen: sommige wendingen komen pijnlijk bekend voor. :)
    Wat boeken betreft, A.V. heeft een goed boek. Platonov - Tragedies van de Finse Golf.
    1. Monteur
      Monteur 27 april 2021 19:00
      +8
      Helemaal niets gemeen.
      Noch de boodschap, noch het drama, noch de accenten passen bij wat dan ook.
      In het publicistische boek van Bunich worden het werpen, de tragedie en de heldhaftigheid van gewone zeelieden goed overgebracht.
      Het is niet hier
      Bunich beschuldigde Tributs er rechtstreeks van de beste mijnenvegers voor oorlogsschepen te selecteren en vervolgens de konvooien te verlaten en op volle snelheid naar Kronstadt te vertrekken. Om eerlijk te zijn, werden ook de redenen van Tributz gegeven.
      Ivanov neemt alle verantwoordelijkheid van Tributs weg
      Bunich beschrijft het probleem van het kiezen van een fairway op een heel andere manier, enzovoort. enz.
      Threat Platonovs boek over de slachtoffers valt helemaal niet samen met het werk van Zubkov. Zubkov ging systematischer met het probleem om en noemt opvallend grote aantallen.
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 27 april 2021 19:08
        +2
        Citaat van Ingenieur
        Noch de boodschap, noch het drama, noch de accenten passen bij wat dan ook.

        Ik zei "draait", niet tevreden ... :)
        1. Monteur
          Monteur 27 april 2021 19:18
          +5
          Er zijn ook geen omzetten van Bunich.
          Bunich's boek is een roman-kroniek. En de wendingen daar zijn behoorlijk literair. Ik las het meer dan 15 jaar geleden, maar ik herinner me nog de beelden van luitenant Alexandrov uit Kirov en luitenant Amelko met zijn favoriete schip en kapitein 3e rang Efet. En een integrale beschrijving van de loden wateren van de Oostzee en de dierlijke gruwel van verdrinkende mensen en de moed van degenen die hun hoofd koel hielden.
          Ivanov heeft helemaal geen "beurten". Geen scheldwoorden, geen vergelijkingen, geen beelden, geen stilistische figuren. . behalve natuurlijk #natsushima
          Niets.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 28 april 2021 08:49
      +3
      Citaat van: Macsen_Wledig
      Het lijkt mij dat de auteur onlangs "The Tragedy in the Baltic" van Bunich . opnieuw heeft gelezen

      Het lijkt erop dat je gelijk hebt. Nou, Bunich is goed voor literair lezen, niet voor historisch lezen. Er staan ​​veel onjuistheden in.
  4. Andrey uit Tsjeljabinsk
    Andrey uit Tsjeljabinsk 27 april 2021 18:43
    + 20
    Het spijt me, maar analytische artikelen over de vloot zijn niet zo geschreven. Er zijn veel emoties, maar de feiten...
    De Finse marine heeft samen met de Duitse vloot de Finse mijnen ontgonnen. In totaal werden 777 Duitse en 1261 Finse zeemijnen en 796 Duitse mijnbeschermers geïnstalleerd.Wat deed de Baltische Vloot om tegen te gaan? Waarom hebben ze de evacuatie uitgesteld en standgehouden tot het moment dat luchtdekking niet meer mogelijk was?
    Tributs had geen myelofoon en hij nam beslissingen op basis van inlichtingengegevens en gezond verstand. En het gezond verstand zei dat de zuidelijke route lange tijd niet was gebruikt, logischerwijs hebben de Duitsers hem zwaar gedolven, plus kustbatterijen. Je kunt niet door een smalle vaargeul gaan, een schildpaddenpassage, onder vuur van de kust - dit is zelfmoord

    Alleen koos hij nu niet voor Tributs, maar voor Voroshilov. De matrozen, waaronder schout-bij-nacht Rall, maakten bezwaar. Nou, ze waren niet in strijd met gezond verstand, in de overtuiging dat ze in staat zouden zijn om de artillerie van de vijand te onderdrukken met hun eigen marine.
    Over het algemeen was alles veel, nee, VEEL ingewikkelder dan het is geschreven door de auteur. En de auteur, helaas, heeft een zwart-wit agitatie, extreem ver verwijderd van zowel analyses als de echte gebeurtenissen van 1941.
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 27 april 2021 18:48
      +1
      Ik herhaal nogmaals: Andrey, we wachten op je diepgaande analyse en meer feiten! Tot nu toe ben je niet bevooroordeeld opgemerkt, dus ik denk dat je beschrijving van de gebeurtenissen dichter bij de waarheid komt.
    2. Kameraad
      Kameraad 27 april 2021 23:31
      +3
      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
      dus analytische artikelen over de vloot worden niet geschreven. Veel emoties, maar de feiten

      Hoezo zijn het geen feiten?
      Hier schrijft Roman Ivanov:
      in die tijd had Tributs geen myelofoon en nam hij beslissingen op basis van intelligentie en gezond verstand.

      Uit de zinsnede volgt dat vandaag (in tegenstelling tot "die dagen") de myelofoon al echt bestaat.
      lachend
      Het is niet dat ik zeuren, we zijn allemaal niet zonder zonde, het is gewoon dat de vlotte en ongeletterde stijl van deze zelfverzekerde 'auteur' schokkend is.
      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 28 april 2021 07:29
        +6
        Citaat: Kameraad
        Het is niet dat ik zeuren, we zijn allemaal niet zonder zonde, het is gewoon dat de vlotte en ongeletterde stijl van deze zelfverzekerde 'auteur' schokkend is.

        Ik ook:) hi
    3. Onbekend
      Onbekend 28 april 2021 06:47
      +1
      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
      Alleen koos hij nu niet voor Tributs, maar voor Voroshilov. De matrozen, waaronder schout-bij-nacht Rall, maakten bezwaar. Nou, ze waren niet in strijd met gezond verstand, omdat ze geloofden dat ze de vijandelijke artillerie van hun eigen schip konden onderdrukken,

      Het is mogelijk in meer detail over de keuze van de route en hoe Voroshilov zijn keuze beïnvloedde. Het blijkt dat in al hun problemen het bevel van de marine iedereen de schuld geeft, behalve zichzelf.Ondanks de controversiële beoordeling van Tributs, voor de huidige situatie rond Tallinn, is hij slechts de minste schuld. "Er was een duidelijke dualiteit van het bevel op algemene marineschaal in verband met de oprichting in Leningrad van een tweede commandocentrum (op het hoofdkwartier van de noordwestelijke richting) onder leiding van de plaatsvervangend volkscommissaris van de marine, admiraal kameraad Isakov. Terwijl de commandant van de KBF richtte zich doelbewust op de situatie in het gebied dat er het dichtst bij lag (des te meer, hij voerde rechtstreeks het bevel over de hoofdbasis), dit tweede centrum gaf niet alleen richtlijnen en bevelen aan de Militaire Raad van de Red Banner Baltic Fleet, maar ook vaak rechtstreeks aan het bevel van de marinebasis Kronstadt, evenals de marine-verdediging van Leningrad en de merengebieden die zich bevinden. Als gevolg hiervan ontdekte de Militaire Raad van de Baltische Vloot van de Rode Vlag soms met terugwerkende kracht activiteiten die werden uitgevoerd op de extreem-rechtse flank en in de achterhoede, die op zijn beurt een dubbelzinnige situatie creëerde en onnodige nervositeit in het werk introduceerde, heeft het geen zin.
      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 28 april 2021 07:28
        +3
        Citaat van onbekend
        Het is mogelijk in meer detail over de keuze van de route en hoe Voroshilov zijn keuze beïnvloedde.

        Alles is heel eenvoudig - vanaf 14 juli 1941 voerde Voroshilov het bevel over de Red Banner Baltic Fleet, d.w.z. Voroshilov was de directe overste van Tributs
        1. Onbekend
          Onbekend 28 april 2021 12:51
          +3
          Eerbetoon [/ citaat]
          [citaat = Andrey uit Chelyabinsk] Alles is heel eenvoudig - vanaf 14 juli 1941 voerde Voroshilov het bevel over de Red Banner Baltic Fleet, d.w.z. Voroshilov was de directe overste van Tributs [/ citaat]

          Niet zo makkelijk. De KBVF was operationeel ondergeschikt aan het commando van de noordwestelijke richting. NG was verantwoordelijk voor de vloot zelf. Kuznetsov, als Volkscommissaris, Hoofdkwartier van de Marine I.A. Isakov en rechtstreeks Tributs VF, met de stafchef van de KBF, vice-admiraal Panteleev. Na de Tweede Wereldoorlog en de dood van I.V. Stalin, alle op de lijst geplaatste admiraals, al hun fouten in de zomer van 41 begonnen unaniem de schuld te geven aan het bevel van de NWF, in het bijzonder Voroshilov. Maar tegelijkertijd flapten ze er soms uit ...... Al begin juli begon de Militaire Raad van de Baltische Vloot bezorgdheid te tonen over zijn achterkant, vooral in de zuidelijke richting. De commandant van de vloot meldde [75] mij dat de telegraaf- en telefoonverbindingen met de grondeenheden waren verbroken. Luchtverkenning meldde dat vijandelijke tanks in twee colonnes bewogen, de ene richting Pskov, de andere richting Valk, dat wil zeggen richting Tallinn. Uit latere rapporten van de Militaire Raad van de Vloot kon worden geconcludeerd dat de situatie voor de opperbevelhebber van de Noordwestelijke richting K.E. Voroshilov ook niet duidelijk was, omdat hij het bevel over de Baltische Vloot gaf: “Contact Pskov per vliegtuig, zet een hinderlaag van grondeenheden ten zuiden van Tallinn. verkenning. Stuur de extra schepen naar het oosten. Ik laat je de situatie weten..... Laten we de verplaatsing van de colonne tanks naar Tallinn overlaten. het geweten van de inlichtingendienst. Maar het was duidelijk bevolen om de extra schepen uit de basis van Tallinn te verwijderen. Laten we eens kijken wat de leiding van de marine doet. de situatie in het Baltische theater, inclusief de verdediging van Vyborg, deed een voorstel om over te dragen de FKP naar het gebied van de Luga-baai. Maar de volkscommissaris heeft zijn eigen gedachten .... We hebben meer dan eens met het plaatsvervangend hoofd van de Generale Staf V.A. gesproken over hoe het voorstel van de Militaire Raad moet worden behandeld. Alafuzov en consequent geconcludeerd dat als de Militaire Raad Tallinn zou verlaten, zou dit kunnen leiden tot een voortijdige en wanordelijke evacuatie. In de huidige situatie kon alleen de Militaire Raad met het hoofdkwartier van de vloot de verdediging van de stad en de basis organiseren en leiden. Tallinn was immers niet alleen de belangrijkste basis, maar ook de hoofdstad van de ESSR. In juli 41 had Voroshilov andere zorgen, de Duitsers trokken snel naar Leningrad via de kortste route, Estland buiten beschouwing latend. Hij liet de marine-aangelegenheden over aan de leiding van de marine. Na mislukkingen op zee met de kruiser Maxim Gorky, en de onduidelijke mijnsituatie, was het niet raadzaam om grote schepen in Tallinn te houden. De vraag is waarom ze het bewaard hebben. Met het begin van de oorlog werden de oude LC's snel overgebracht naar Kronstadt en de nieuwe kruisers werden om de een of andere reden behouden. Het ondersteunen van grondtroepen met artillerievuur was geen duur plezier om te creëren. De verklaring van Kuznetsov over paniek is niet overtuigend; er was later paniek. Dergelijke herinneringen zijn ook interessant....... Voor zover ik me herinner, werd deze kwestie niet specifiek besproken op de Stavka, maar rapporteerde ik medio juli over de situatie in de regio Tallinn, op voorstel van de KBF Militaire Raad om mijn FKP over te dragen naar de Luga-baai en het besluit van het opperbevel van de Northwest-directie verlaat de Militaire Raad in Tallinn.

          "Tallinn moet met al onze macht worden verdedigd", merkte IV Stalin op, en ik begreep zijn woorden als een goedkeuring van onze beslissing. Er zijn al links naar kameraad. Stalin. Dus toch, waarom hielden ze de schepen in Tallinn? Als je de memoires van militaire leiders leest, denk je meteen aan de bekende, ze wilden het beste, het bleek zoals altijd .... Op de Militaire Raad maakten ze lang ruzie, totdat ze hees waren, dachten ze het bereik van de luchtvaart vanaf de dichtstbijzijnde vliegvelden en het schietbereik van Duitse kanonnen. Het leek erop dat er met alles rekening was gehouden en doordacht. Maar niemand wist hoe het zou aflopen. De oude geëerde vice-admiraal Yuri Fedorovich Rall protesteerde tegen de domme beslissing en liet op de kaart zien dat er absoluut niet genoeg troepen waren om de mijnenvelden te ontruimen van zo'n hoge dichtheid van barrières voor zo'n enorme karavaan. “Schepen zullen gedwongen worden om met lage snelheid te varen na lage snelheid mijnenvegers onder luchtaanvallen. Maar om vlak langs de door de Duitsers bezette kust door de Zuidelijke Fairway te varen, is een directe reden. Er zijn daar geen mijnen en elke kustbatterij of vele batterijen zullen onvermijdelijk worden vernietigd door zeegeschut. Panteleev was geneigd Rall te steunen, maar hij werd onderbroken door een vraag van PMC Smirnov:
          - Heeft u Duitse inlichtingengegevens?
          - Niet. Ik heb alleen een samenvatting van de situatie aan het noordwestelijk front. De Duitsers zijn Tallinn omzeild en streven er nu naar om de Luga-linie te veroveren. Ze hebben daar krachtige wapens nodig, niet hier.
          - Twijfelachtig, - zei Smirnov en staarde naar Tributs.
          De vlootcommandant voelde zich onzeker. De Volkscommissaris van de Marine en de Generale Staf gaven geen specifieke aanbevelingen. Op het spel stonden: de vloot, de mensen en hun eigen huid. “Als de vloot wordt gered, is de huid intact. Mensen tellen niet mee. Er is geen oorlog zonder verlies, dacht hij duidelijk toen hij zijn beslissing nam. Hij zal dit aan niemand toegeven.... Zo is de beslissing genomen.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 28 april 2021 14:46
            +2
            Citaat van onbekend
            Niet zo makkelijk. De KBVF was operationeel ondergeschikt aan het commando van de noordwestelijke richting.

            Alleen van 27.06.1941-14.07.1941-XNUMX tot XNUMX-XNUMX-XNUMX
            Op 14 juli 1941 stapte de KBF over van operationele ondergeschiktheid aan de Militaire Raad van het Noordelijk Front naar direct ondergeschiktheid aan de opperbevelhebber van de troepen van de noordwestelijke richting.
            Dus maarschalk Voroshilov voerde het bevel over de KBF. De zuidelijke vaargeul werd op 12 augustus 1941 in opdracht van de Militaire Raad van de SZN afgesloten. En de evacuatie van Tallinn ging door binnen de door Kliment Efremovich gespecificeerde tijd.
            Citaat van onbekend
            De oude geëerde admiraal Yuri Fedorovich Rall protesteerde tegen de domme beslissing en liet op de kaart zien dat er absoluut niet genoeg troepen waren om de mijnenvelden te ontruimen van zo'n hoge dichtheid van barrières voor zo'n enorme karavaan. “Schepen zullen gedwongen worden om met lage snelheid te varen na lage snelheid mijnenvegers onder luchtaanvallen. Maar om vlak langs de door de Duitsers bezette kust door de Zuidelijke Fairway te varen, is een directe reden. Er zijn daar geen mijnen en elke kustbatterij of vele batterijen zullen onvermijdelijk worden vernietigd door zeegeschut.

            Als je door de Southern Fairway gaat, moet de KBF de MZ I-29 en mijnenvelden achter Loksa passeren.
            Bovendien is het interessant hoe Rall van plan was om met contant geld een konvooi van 75 transporten te dekken, dat met 8-10 knopen langs de kust langs de vaargeul sjokte? Vooral rekening houdend met de resultaten die de KBF in de SPV heeft getoond over de "vernietiging van batterijen" - dezelfde beschieting van Björke's batterijen. Bovendien kunnen zelfs houwitsers werken aan een langzaam bewegende en manoeuvreerbare kolom van TR. En sinds de tijd van de Dardanellen zijn ze praktisch onoverwinnelijk voor schepen.
            1. Onbekend
              Onbekend 28 april 2021 18:21
              0
              Citaat: Alexey R.A.
              Op 14 juli 1941 stapte de KBF over van operationele ondergeschiktheid aan de Militaire Raad van het Noordelijk Front naar directe ondergeschiktheid aan de Opperbevelhebber van de Noordwestelijke Richting.
              Dus maarschalk Voroshilov voerde het bevel over de KBF.

              Bij K. E. Voroshilov had misrekeningen en fouten, niemand is daar veilig voor, maar je hoeft hem geen complete idioot te maken, hij verdient het niet. Hij raakte niet in zeevaartzaken, het is zijn zaak niet. Op 14 augustus , maarschalk Voroshilov benoemde de commandant van de Oostzee de vloot van vice-admiraal V.F. Tributs, ondergeschikt aan hem de troepen van het 10e Rifle Corps. Beslissingen over de KBF werden alleen door de marineleiding genomen. Kuznetsov en Isakov distantieerden zich van het nemen van een beslissing en zetten alles op Tributs. De vraag is tenslotte waarom de schepen zo lang werden vastgehouden, en niet alleen het leger in Tallinn. Als ze in juli de instructies van Voroshilov hadden opgevolgd en waren begonnen met het lossen van de Tallinn-aanval van de verzamelde schepen, zou er zelf geen oversteek zijn geweest. Dan zal Kuznetsov ontwijken en de verantwoordelijkheid afschuiven op anderen ... Ik rapporteerde aan het hoofdkwartier over de kritieke situatie in Tallinn en vroeg toestemming om de hoofdbasis van de Baltische Vloot te evacueren. Het opperbevel van de Noordwestelijke richting zou hierover rapporteren en om sancties vragen. Maar om de een of andere reden was het traag, en het was onmogelijk om langer te wachten... Het wast zijn handen volledig, mijn zaken worden gerapporteerd en daar is het hoofdkwartier beter zichtbaar. Maar hij was de commandant van de marine en Tributs gehoorzaamde hem.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 28 april 2021 18:39
                +1
                Citaat van onbekend
                Beslissingen over de KBF werden alleen door de marineleiding genomen.

                Nee. Laten we de situatie analyseren aan de hand van het voorbeeld van de afsluiting van de zuidelijke route.
                Op 10 augustus presenteerde de stafchef van de KBF aan de Militaire Raad voorstellen tot wijziging van de organisatie van de communicatie tussen Tallinn en Kronstadt (in verband met de terugtrekking van de Duitsers naar de kust bij Loksa), die door hem op dezelfde dag werden goedgekeurd. dag.
                Op dezelfde dag ontving de Militaire Raad van de Baltische Vloot van de Rode Vlag, in antwoord op een verzoek van de plaatsvervangend opperbevelhebber van de SZN-troepen voor de marine-eenheid, hem de dag ervoor bericht over de genomen maatregelen om de communicatie tussen Tallinn en Kronstadt te organiseren.
                Op 11.08 augustus rapporteerde de plaatsvervangend opperbevelhebber van de SZN-troepen voor de marine-eenheid aan de opperbevelhebber van de SZN-troepen voorstellen over dit onderwerp.
                Dezelfde dag stuurde de Militaire Raad van de SZN een richtlijn naar de Militaire Raad van de KBF.
                Om de aan de KBF opgedragen taken te vervullen in omstandigheden waarin vijandelijke eenheden de zuidkust van de Finse Golf hebben bereikt, is het onderhouden van de zeeverbinding tussen Tallinn en Kronstadt een centrale taak.
                Ik bestel:
                Een nieuwe vaargeul vinden en uitrusten van Tallinn tot de 28° meridiaan buiten de beschietingen van de zuidkust. Fairway door Rodsher om als tweede te hebben.

                Dat wil zeggen, alle gebaren van het hoofdkwartier van de KBF en de Militaire Raad van de Vloot gingen door de Militaire Raad van de SZN en moesten worden goedgekeurd door de opperbevelhebber van de SZN.
                Citaat van onbekend
                Kuznetsov en Isakov distantieerden zich van het nemen van een beslissing en zetten alles op Tributs.

                Het gaat niet om afstand nemen. De KBF gehoorzaamde ze gewoon niet - alle beslissingen werden door Voroshilov onderschreven.
                Citaat van onbekend
                Hij wast zijn handen volledig, meldt mijn zaken en daar weet het hoofdkwartier wel beter, maar hij was de commandant van de marine en Tributs gehoorzaamde hem.

                Nee. Sinds 14 juli is de KBF ondergeschikt aan Voroshilov. Bevoorrading en andere zaken bleven voor het Naval NK.
                Op dezelfde manier knarste de GABTU met zijn tanden toen hij zag hoe infanteriecommandanten tankformaties verwoestten - maar ze konden niets anders doen dan rapporten aan de top schrijven over de noodzaak om misbruik zo snel mogelijk te stoppen.
                1. Onbekend
                  Onbekend 28 april 2021 20:01
                  0
                  Citaat: Alexey R.A.
                  Op 10 augustus presenteerde de stafchef van de KBF aan de Militaire Raad voorstellen tot wijziging van de organisatie van de communicatie tussen Tallinn en Kronstadt (in verband met de terugtrekking van de Duitsers naar de kust bij Loksa), die door hem op dezelfde dag werden goedgekeurd. dag.

                  Het is niet nodig om als advocaat op te treden voor de leiding van de marine. Legercommandanten zullen niet aangeven welke route schepen moeten volgen.Bij hun volle verstand zal niemand in een storm aan het roer van de kapitein trekken en hen vertellen welke koers ze moeten volgen. Om de aan de KBF opgedragen taken te vervullen in omstandigheden waarin vijandelijke eenheden de zuidkust van de Finse Golf hebben bereikt, is het onderhouden van de zeeverbinding tussen Tallinn en Kronstadt een centrale taak.
                  Een nieuwe vaargeul vinden en uitrusten van Tallinn tot de 28° meridiaan buiten de beschietingen van de zuidkust. Om als tweede een fairway door Rodsher te hebben” [doc. nr. 308].
                  Het was dus niet de Militaire Raad van de KBF die het bevel van de Militaire Raad van het Noordwestelijk Front uitvoerde om de kustvaargeul af te sluiten, maar de Militaire Raad van het Noordwestelijk Front stemde in met het besluit van de Militaire Raad van de Red Banner Baltic Fleet om het te sluiten.
                  Citaat: Alexey R.A.
                  Het gaat niet om afstand nemen. De KBF gehoorzaamde ze gewoon niet - alle beslissingen werden onderschreven door Voroshilov

                  Op 13 augustus wendde de Militaire Raad van de Vloot zich tot het hoofdkwartier met een voorstel om 20 soldaten van Hanko over te brengen om Tallinn te verdedigen. Maar op 14 augustus werd een bevel ontvangen van de Volkscommissaris van de Marine, die hen eiste in Tallinn te blijven en zich te verdedigen met de beschikbare troepen. Het was de volkscommissaris en ze zouden geprobeerd hebben niet te gehoorzamen.
                  Citaat: Alexey R.A.
                  Nee. Sinds 14 juli is de KBF ondergeschikt aan Voroshilov. Bevoorrading en andere zaken bleven voor het Naval NK.

                  Gehoorzamen en bevelen zijn twee verschillende dingen. Het marinecommando onderwierp zich met tegenzin aan het legercommando, ze konden altijd verwijzen naar de Volkscommissaris van de Marine en hij koos altijd de kant van de vloot.
          2. Andrey uit Tsjeljabinsk
            Andrey uit Tsjeljabinsk 28 april 2021 14:46
            +4
            Citaat van onbekend
            Hier is hoe de beslissing is genomen.

            Sorry, maar als u volledig vertrouwt op de "Tragedie van de Baltische Vloot", geschreven door de kinderen van de overledene tijdens de oversteek van Tallinn, die niet aanwezig waren bij deze bijeenkomsten, en de informatie is overgenomen uit de journalistiek (zie de lijst met gebruikte literatuur ), dan ... is dit uw recht. Doe het niet zomaar voor als de ultieme waarheid
            1. Onbekend
              Onbekend 28 april 2021 18:30
              0
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              Sorry, maar als u volledig vertrouwt op de "Tragedie van de Baltische Vloot", geschreven door de kinderen van de overledene tijdens de oversteek van Tallinn, die niet aanwezig waren bij deze bijeenkomsten, en de informatie is overgenomen uit de journalistiek (zie de lijst met gebruikte literatuur ), dan ... is dit uw recht. Doe het niet zomaar voor als de ultieme waarheid

              Natuurlijk kun je niet vertrouwen wat er staat. Ik haalde de informatie voornamelijk uit het boek van Kuznetsov, Op weg naar de overwinning, maar andere informatie moet ook worden geanalyseerd.
    4. tihonmarine
      tihonmarine 28 april 2021 09:00
      +1
      Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
      Over het algemeen was alles veel, nee, VEEL ingewikkelder dan het is geschreven door de auteur.

      En waarom Tributs het konvooi bij het eiland Gogland voor de nacht stopte, en bij zonsopgang zetten de Duitse bommenwerpers een vleesmolen op. Tributs motiveert dat hij bang was voor mijnenvelden voor een nachtelijke oversteek.
      En er was nog een vaargeul die niet werd gebruikt, in het gebied van Kund, Ust Luga aan de rechterkant verlatend en de afslag was al voorbij Gogland. Er was daar geen mijnbouw en er stond slechts 75 mm langs de kust van Estland. legerkanonnen, vliegtuigen, de Duitsers gebruikten vanaf de Finse vliegvelden.
      1. Andrey uit Tsjeljabinsk
        Andrey uit Tsjeljabinsk 28 april 2021 09:34
        +2
        Citaat van tihonmarine
        En waarom stopte Tributs het konvooi van Gogland Island voor de nacht?

        Ik zeg - alles is VEEL ingewikkelder dan het in het artikel staat.
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 28 april 2021 15:25
        +2
        Citaat van tihonmarine
        En waarom Tributs het konvooi bij het eiland Gogland voor de nacht stopte, en bij zonsopgang zetten de Duitse bommenwerpers een vleesmolen op.

        Omdat er geen spijker in de smidse zat. ©
        In het geval van de oversteek van Tallinn bleek deze spijker mijlpalen voor het vegen van mijnen te zijn, die ze vergaten op mijnenvegers te laden. En zonder hen stak elk konvooi zijn eigen koers door het mijnenveld.
        Het was de bewegingsvolgorde "op dezelfde koers" die werd geschetst door het plan voor de overgang van de vloot. Dit plan voorzag echter niet in navigatieondersteuning. De mogelijkheid om de overgang op dezelfde koers te maken werd dan ook afhankelijk gemaakt van de nauwkeurigheid van de afrekening op schepen en schepen, van het observeren van uitlijning bij de vorming van de zogkolom. Maar dit alles, wanneer een dicht mijnenveld wordt geforceerd, kan alleen realiteit worden met het gebruik van drijvende oriëntatiepunten.
        We "struikelen" al meer dan eens over deze noodlottige trawl-mijlpalen. Wat, zijn ze ze weer vergeten? Het meest vervelende is dat dat niet zo is. Met een voorstel om de geveegde strook op 11 augustus rond 28 uur te dekken, arriveerde het vlaggenschip van de Mine Defense op de destroyer Kalinin bij zijn directe superieur. De commandant van de mijnenverdediging, die ook de commandant van de achterhoede is, had geen bezwaar (!) tegen het stellen van mijlpalen voor het vegen van mijnen, maar wat een verrassing - ze waren niet op de mijnenvegers. En dit ondanks het feit dat er naast enkele honderden gewone, nog vijftig lichtgevende mijnenvegers in het magazijn stonden! Ze zijn speciaal gemaakt op initiatief van het vlaggenschip van mijnverdediging om een ​​veilige nachtelijke escorte achter de trawls te garanderen. Maar al deze onschatbare rijkdom voor die omstandigheden werd vanuit een kustmagazijn op een van de transporten geladen. En hoeveel levens zouden door deze mijlpalen worden gered!

        ... tot het donker zou zijn, zouden de mijlpalen voor mijnenvegen dienen als richtlijnen voor het begeleiden van de II- en III-konvooien achter de trawls, daarom zou er geen lange vertraging zijn als gevolg van de opzettelijke afwijking van de mijnenvegers van het II-konvooi van de as van de vaargeul, en de schepen van het II-konvooi zouden zich niet verdringen in het dichte deel van het Yumindaninsky-mijnenveld. Het derde konvooi kon, op voorwaarde dat het na het eerste konvooi werd uitgezonden, minstens 10-12 mijl verder naar het oosten gaan. De schepen en schepen van het IV-konvooi konden ook worden geleid door de lijn van mijnenvegende mijlpalen die de rand van de veegstrook beschermden. Met behulp van een vooraf ontworpen systeem voor het plaatsen van boten (MO, KM, KLT) in de buurt van de mijnenveegmijlpalen met signalen daarvan, bijvoorbeeld een groene ratier, was het mogelijk om te proberen de nachtelijke passage van II-, III- en IV-konvooien door het oostelijke deel van het Yumindaninsky-mijnenveld. In dit geval zouden er zeker geen enkelvoudige verliezen op mijnen zijn geweest, maar ze waren zeker niet van zo'n enorm karakter.

        Bovendien hoefde het vloothoofdkwartier niets uit te vinden - al het bovenstaande was al een jaar geformaliseerd als een geldige instructie.
        Al het bovenstaande - de verdunning van mijnenvelden door boten, het waarborgen van de veiligheid van mijnenvegers door boten met sleepnetten voor zich te plaatsen, de randen van de mijnenvegerstrook te omhullen, gebruik te maken van afgevuurde schepen en andere drijvende oriëntatiepunten - werd door de huidige wettelijk document NTSC-40. Geen van deze activiteiten is uitgevoerd.
        © Platonov
  5. Arzt
    Arzt 27 april 2021 18:59
    0
    Waar ging het mis bij de marine?

    Hier.
    Ik herhaal - de oorlog waarop de KBF zich voorbereidde, vond niet plaats, en Tributs en zijn kameraden wisten niet hoe ze moesten omgaan met constante mijnbouw wanneer de kust verloren was en zonder luchtdekking. Hij had twee oude slagschepen, twee kruisers, een heleboel andere schepen, maar er waren niet genoeg mijnenvegers, wat niet zo erg was, er waren ook geen normale trawls, en ervaren bemanningen, en het vermogen om op het leger te vertrouwen.

    Verkeerde compositie. Ze dreven de oceaanvloot een groot meer in.
    1. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 27 april 2021 19:13
      +4
      Citaat van Arzt
      Ze dreven de oceaanvloot een groot meer in.

      Oceaan?
      Dit heb je sterk gebogen.
      Kijk ter vergelijking naar de samenstelling van de Britse thuisvloot of de troepenmacht van Cunningham in Matapan.
      1. Arzt
        Arzt 27 april 2021 20:15
        +2
        Oceaan?
        Dit heb je sterk gebogen.
        Kijk ter vergelijking naar de samenstelling van de Britse thuisvloot of de troepenmacht van Cunningham in Matapan.

        Oceanisch qua proporties. Geef onze Cunningham-vloot en ze zouden hem ook in de Oostzee achterlaten.
    2. somber
      somber 28 april 2021 00:15
      0
      Organisatie, communicatie, informatie-uitwisseling. Het volstaat om de gebeurtenissen te herinneren met de eerste release van de OLS. De prijs van informatie die niet op tijd is ontvangen: de dood van de Wrathful, de bombardementen van de Proud and the Guardian, de afgehakte neus van M. Gorky.
  6. Shishkov
    Shishkov 27 april 2021 19:01
    +3
    Maar waarom is het nodig om zo te vergelijken, zoals de auteur deed. - het lijkt mij dat de auteur eerder de beoordelingen van de acties van Rozhdestvensky en de beoordelingen van de acties van Tributs vergelijkt, en niet de acties zelf. Eigenlijk gaat het artikel niet over het optreden van de vloot als zodanig, maar over hun al te kritische inschattingen. Hoewel ik het ermee eens ben, zouden de accenten iets anders kunnen worden geplaatst
    1. 971
      971 27 april 2021 23:47
      +1
      Citaat: Shishkov
      het lijkt mij dat de auteur eerder de beoordelingen van de acties van Rozhdestvensky vergelijkt met de beoordelingen van de acties van Tributs,

      precies
      zijn geseling voor de "passie voor Zinovy" was "in de kofferbak", binnenkort beschikbaar
      met volledige smeren de auteur van dit opus
      dunne laag
      boos
  7. smaug78
    smaug78 27 april 2021 19:46
    +7
    nog een onzin en een gevoel dat voor het geld ...
    1. De opmerking is verwijderd.
  8. sevprullenbak
    sevprullenbak 27 april 2021 21:08
    0
    Een heel normaal artikel, kort en boos. Volgens het percentage verliezen dat de auteur geeft, kan het resultaat van de overgang inderdaad niet catastrofaal worden genoemd. Hoewel de verloren 62 schepen en schepen van de 225 en 10 mensen zeker niet weinig zijn, wordt de oversteek van Tallinn niet voor niets de Tallinn-tragedie genoemd.
    En toch - de auteur heeft gelijk - hangt af van wat te vergelijken. In 1941 bedroegen de onherstelbare verliezen van het Rode Leger meer dan 3 miljoen mensen, 8 vliegtuigen en tanks - 000. En de auteur behandelde de situatie vrij goed.
    Natuurlijk is het goed om zittend op de bank ruzie te maken. Je kunt ook slim zijn. En toen vochten ze met de meest geavanceerde militaire machine ter wereld, en hun eigen leger was verre van perfect.
    1. 971
      971 27 april 2021 23:45
      +2
      Citaat van sevtrash
      Een heel normaal artikel, kort en boos. Volgens het percentage verliezen dat de auteur geeft, kan het resultaat van de overgang inderdaad niet catastrofaal worden genoemd

      Je hebt "bescheiden niet gemerkt" met welke onbeduidende krachten de vijand ons zulke verliezen heeft toegebracht?
      ik benadruk - De grootste door de geschiedenis van onze vloot
      1. sevprullenbak
        sevprullenbak 28 april 2021 07:58
        0
        Citaat: 971
        Je hebt "bescheiden niet gemerkt" met welke onbeduidende krachten de vijand ons zulke verliezen heeft toegebracht?
        Ik benadruk - de grootste in de geschiedenis van onze vloot

        Je hebt bescheiden niet opgemerkt wat er is geschreven - afhankelijk van wat je moet vergelijken. De belangrijkste doodsoorzaken van schepen en vaartuigen zijn luchtvaart en mijnen. Is het nieuws voor u - de totale superioriteit van de Duitse luchtvaart in de lucht boven de schepen en schepen van de Baltische Vloot? De Duitsers creëerden een apart commando (Ostsee) en stelden aparte troepen aan voor deze operatie. Heeft u iets gehoord over het kwalitatieve en kwantitatieve tekort aan mijnenvegers van de Baltische Vloot?
        1. 971
          971 28 april 2021 09:18
          0
          Citaat van sevtrash
          De belangrijkste doodsoorzaken van schepen en vaartuigen zijn luchtvaart en mijnen. Is het nieuws voor u - de totale superioriteit van de Duitse luchtvaart in de lucht boven de schepen en schepen van de Baltische Vloot?

          stap uit de gepantserde auto
          Morozov toonde bij deze gelegenheid uitvoerig
          om nog maar te zwijgen van de statistieken van verliezen - vanwege het slechte opleidingsniveau voor marinedoelen verdronken de Duitsers daar alleen onbewaakt tonnage
          en de vloot (persoonlijk Panteleev) de facto transport verlaten
          1. sevprullenbak
            sevprullenbak 28 april 2021 09:34
            0
            Citaat: 971
            stap uit de gepantserde auto

            Kom naar beneden van Olympus
            Citaat: 971
            vanwege het slechte opleidingsniveau voor marinedoelen verdronken de Duitsers daar alleen onbewaakte tonnage

            En wat denk je dat dit betekent? Wat, zoals u zei, vochten de Duitsers met "onbeduidende troepen"?
            1. 971
              971 28 april 2021 09:36
              -1
              Citaat van sevtrash
              En wat denk je dat dit betekent?

              het betekent dat alle mogelijkheden voor een doorbraak vanuit Tallinn met de meest minimale verliezen in de BF waren
              и de belangrijkste reden voor de catastrofe die plaatsvond was de volledige desorganisatie van het werk van het BF-hoofdkwartier door zijn chef Panteleev
              1. sevprullenbak
                sevprullenbak 28 april 2021 10:01
                -1
                Citaat: 971
                dit betekent dat alle kansen voor een doorbraak vanuit Tallinn met de meest minimale verliezen in de BF waren

                Dit betekent dat toen u zei dat de Duitsers met "onbeduidende troepen" handelden - u het bij het verkeerde eind had))) De Duitsers en de Finnen hebben 36 mijnenvelden ingezet met meer dan 2000 mijnen, meer dan 100 vliegtuigen van een speciale groep met een speciaal commando. En we kregen opnieuw het resultaat - de meeste verliezen waren mijnen en vliegtuigen.
                Dat de Duitsers het beter deden is al lang begrijpelijk en duidelijk. Het is naïef om te denken dat er bij aanvang van de transitie radicaal andere resultaten hadden kunnen worden bereikt door een andere weg of een radicaal andere organisatie te kiezen. Misschien was het mogelijk om iets beters te doen, dus dat radicaal - nee. Hiervoor moesten de vloot, het leger en de luchtvaart een reeks van hun fouten doormaken, door veldslagen, door de ervaring van overwinningen en nederlagen.
                1. 971
                  971 28 april 2021 10:53
                  -4
                  Citaat van sevtrash
                  meer dan 100 vliegtuigen van een speciale groep met een speciaal commando

                  ga door, alsjeblieft
                  kijk uit naar "Historische ontdekkingen" van UW handleidingen was
                  1. sevprullenbak
                    sevprullenbak 28 april 2021 11:39
                    -1
                    Citaat: 971
                    ga door, alsjeblieft
                    we kijken uit naar "Historische ontdekkingen" uit JOUW trainingshandleiding

                    Waarom wachten? Lees wijdverbreide (zeer wijdverbreide) beschikbare bronnen))). En, in tegenstelling tot jou, schrijven ze daar zonder fouten))

                    .... Volgens het plan van Barbarossa opereerde de 1e luchtvloot van de Luftwaffe met het daaraan verbonden I luchtkorps in de richting van Leningrad [5]. Uit deze troepen werd een apart Ostsee-commando gevormd (commandant - Oberst Wolfgang von Wild), de belangrijkste taak was om actie te ondernemen tegen Sovjet-scheepvaart in de Oostzee. Aan het begin van de invasie van de USSR omvatte het commando [6] [ca. een]:
                    806e maritieme bommenwerper luchtgroep Küstenfliegergruppe 806 (KGr.806), Ju-88A; com. - Oberst Luitenant Hans Emig [ca. 2].
                    1st Squadron van de Combat Training Group van het 54th Grunherz Fighter Squadron (Erg.Gr./JG54); Bf-109E; Luitenant Eggers.
                    125th Marine Reconnaissance Group (Aufkl.Gr. 125); watervliegtuigen Non-114, Non-60 en Ag-95A; Oberst luitenant Gerhard Kolbe.
                    9e Naval Search and Rescue Squadron (9.Seenot-staffel); Do-23 en niet-59B.
                    In augustus-oktober 1941 was KGr.806 gevestigd in Riga [7]. Het waren de troepen van het commando "Ostsee" die de grootste schade aanrichtten aan de schepen die de overgang maakten van Tallinn naar Leningrad ...

                    ... Het Luftwaffe-commando oefende de vorming van gespecialiseerde bommenwerpers en aanvalseenheden om bepaalde taken op te lossen: operaties op zee, ondersteuning van grondtroepen, strategische inlichtingen, enz.
                    1. 971
                      971 28 april 2021 11:41
                      -2
                      Citaat van sevtrash
                      806e maritieme bommenwerper luchtgroep Küstenfliegergruppe 806 (KGr.806), Ju-88A; com. - Luitenant Hans Emig

                      voor de gek houden
                      en waar ben JIJ daar JOUW was 100 aanvalsvliegtuigen geteld?!?!?!
                      zelfs als met "Messers"
                      1. sevprullenbak
                        sevprullenbak 28 april 2021 12:09
                        0
                        Citaat: 971
                        en waar heb jij JOUW 100 aanvalsvliegtuigen geteld?!?!?!

                        Beste, hoe dom kan je zijn?)) Kun je zelf iets vinden of ben je eraan gewend dat iedereen het voor je doet? was
                        ... Op de vliegvelden voor operaties tegen de schepen van de Baltische Vloot (KBF) werden 110 Duitse en 10 Finse vliegtuigen haastig ingezet ...
                      2. 971
                        971 28 april 2021 12:12
                        -4
                        Citaat van sevtrash
                        ... Op de vliegvelden voor operaties tegen de schepen van de Baltische Vloot (KBF) werden 110 Duitse en 10 Finse vliegtuigen haastig ingezet ...

                        konijntje, spring van de pantserwagen af
                        dus hoeveel Junkers waren er? en?
                      3. sevprullenbak
                        sevprullenbak 28 april 2021 12:15
                        -1
                        Citaat: 971
                        dus hoeveel Junkers waren er? en?

                        Dus reken jezelf)) Als je niet gewend bent om beleefd te communiceren negatief
                      4. 971
                        971 28 april 2021 12:16
                        -3
                        Citaat van sevtrash
                        Hier, tel jezelf))

                        Ja ik link helemaal meegebracht
                        beneden
                        en dat is wat was in je handleiding was geschreven - wachtend
                      5. sevprullenbak
                        sevprullenbak 28 april 2021 12:32
                        0
                        Citaat: 971
                        Ja, ik heb een link gegeven
                        beneden

                        En ik gaf de gegevens hierboven. Werkelijk
                        Citaat: 971
                        maar wat er in je trainingshandleiding staat - we wachten op

                        Hoe zit het in het meervoud? Grootheidswaanzin? voor de gek houden
                      6. 971
                        971 28 april 2021 12:47
                        -3
                        Citaat van sevtrash
                        En ik gaf de gegevens hierboven. Werkelijk

                        voor degenen die een vertragingslijn hebben voor een paar uur, opnieuw - HOEVEEL JUNKERS WAS?!?!?
                      7. sevprullenbak
                        sevprullenbak 28 april 2021 18:17
                        0
                        Citaat: 971
                        voor degenen met een vertraging van een paar uur

                        Zoek een vertraging in jezelf)) Ik werk niet voor je en gehoorzaam je niet, haal diep adem en ontspan
                      8. 971
                        971 28 april 2021 18:21
                        -2
                        Citaat van sevtrash
                        Ik werk niet voor jou

                        huil over deze gelukkige gebeurtenis met vreugdevolle tranen
                        Citaat van sevtrash
                        Ik gehoorzaam je niet

                        vooral
                        want het zou zoiets worden als

                        Citaat van sevtrash
                        diep en ontspannen

                        JIJ draait de lendenen niet om
                        Er werd je een heel eenvoudige vraag gesteld - HOEVEEL JUNKERS WAS (88)?!?!?
                        het antwoord is trouwens - in mijn links
                      9. sevprullenbak
                        sevprullenbak 28 april 2021 18:31
                        0
                        Citaat: 971
                        want het zou zoiets worden als

                        Gezegend zijn zij die geloven
                        Citaat: 971
                        Er werd je een heel eenvoudige vraag gesteld

                        Je hebt me met niemand verward? Om een ​​antwoord te eisen?
                        Citaat: 971
                        het antwoord is trouwens - in mijn links

                        Je ziet hoe goed - je hebt het zelf gevraagd - je zelf hebt geantwoord. Zelfbediening echter. Blijf dus op zelfbediening. Waarom zo zenuwachtig?
                      10. 971
                        971 28 april 2021 18:38
                        -1
                        Citaat van sevtrash
                        Zie hoe goed het is - je vroeg jezelf af

                        begrijpelijk... monsieur sevtrash geeft de voorkeur aan

                        maar hoe dySal ... hoe dySal ... lol
                      11. sevprullenbak
                        sevprullenbak 28 april 2021 18:46
                        0
                        Citaat: 971
                        ...huilen...

                        Ik ben genoodzaakt uw hoogst opgeleide en nobele samenleving te verlaten, ik kan niet zo lang wachten en uw antwoorden uitstellen. Ik ben direct aan het snikken van het onvermogen om te luisteren / lezen van uw immens doordachte en subtiele opmerkingen. Zo'n afgrond van geest, zulke intelligente gedachten... Ik vertrek...
                        Maar ik kom natuurlijk terug. Van iemand anders, zo niet van jou, om het immense plezier van communicatie te putten lachend
      2. tihonmarine
        tihonmarine 28 april 2021 16:02
        +1
        Citaat: 971
        Je hebt "bescheiden niet gemerkt" met welke onbeduidende krachten de vijand ons zulke verliezen heeft toegebracht?

        De Duitsers hadden de "old school" en hogere officieren met WOI-ervaring, en vooral met het meest competente personeel. Operaties werden tot in het kleinste detail ontwikkeld, rekening houdend met eerdere WO II-gevechten. Het belangrijkste werk werd gedaan door de Luftwaffe, en vervolgens de Kriegsmarine.
  9. NNM
    NNM 27 april 2021 21:18
    +3
    Wat mij betreft, een tragedie toen 83,6% van het bij de operatie betrokken militair personeel stierf in de Smolensk-strijd, en die met tekenen van optimisme

    Dit zijn niet alleen tekenen van optimisme, dit was de eerste belangrijke stap naar de overwinning. Want het was in de buurt van Smolensk dat de blitzkrieg eindigde toen de Duitsers 33,34 richtlijnen uitvaardigden over de overgang naar flankaanvallen.
    Smolensk werd ons gegeven voor een waanzinnig hoge prijs, maar degenen die het passeerden - commandanten, jagers - namen de eerste serieuze stap richting Berlijn.
    Ik ben niet klaar om te praten over 83.6% van de verliezen, ik kon deze cijfers in geen enkele betrouwbare bron vinden. Maar ja, de verliesratio was verschrikkelijk.
  10. 971
    971 27 april 2021 23:43
    +2
    gewoon fantastisch opus boos
    er waren vroeger "passies voor Zinovy", nu - voor het karkas van de heer Panteleev (welke familieleden zouden beter gehecht zijn aan de bioscoop)
    een vleugje realiteit:



    и

    https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=161&p=33#p1410965
  11. Kameraad
    Kameraad 28 april 2021 00:38
    +3
    De gevechtskern van de vloot is gered. Het is niet eens in de buurt van Tsushima: als Rozhdestvensky zo'n percentage oorlogsschepen en transporten zou uitgeven, zou het een overwinning zijn.
    Een kruiser (100%), twee leiders (100%), vijf torpedobootjagers (50%) bereikten Kronstadt


    Het is onjuist om de Baltische oorlogsschepen die de mijnenvelden overstaken te vergelijken met de oorlogsschepen van admiraal Rozhdestvensky, die vocht met de oorlogsschepen van admiraal Togo.
    Een vraag voor de auteur - welk percentage van deze schepen zou Kronstadt bereiken als er geen mijnenvelden waren, maar Duitse oppervlakte- en onderzeeboten zouden de weg blokkeren voor onze oorlogsschepen? Bijvoorbeeld de zware kruisers "Admiral Hipper" en "Prinz Eugen", versterkt met twee dozijn onderzeeërs, waarvan de commandanten bijna twee jaar oorlog achter de rug hadden.

    Roman, het is alsof je vraagt ​​wie sterker is, een olifant of een walvis? In ons geval klinkt het zo - wat is effectiever, Duits-Finse mijnenvelden of Japanse slagschepen?
    U, beste collega, vergelijkt onvergelijkbare dingen.
  12. Privé SA
    Privé SA 28 april 2021 04:10
    +1
    Hier noteerde de auteur van een artikel over 18000 geëvacueerde gewonden.
    Maar op de Vironia gingen 800 van hen, gewond, niet onder water?
    Een kruiser met 300 mensen om batterijen op Yuminda-nina . te onderdrukken
    Tributsu was zwak om te sturen? En achter hem is een slagschip? Ik veronderstel dat "Marat" zou
    ze zijn niet vanuit de lucht naar Rudel gezonken.
    Lees Kuznetsova N.G. "Gevechtsalarm in de vloten."
    En de dood van "Armenië" in de Zwarte Zee? Dit is voor oktober.
    Het ondermijnen van de "Britanica" op een mijn in de 1e Wereldoorlog is rusten.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 28 april 2021 15:49
      0
      Citaat: Private SA
      Een kruiser met 300 mensen om batterijen op Yuminda-nina . te onderdrukken
      Tributsu was zwak om te sturen?

      Ze hebben het al een keer naar de SPV gestuurd. Dankzij de Finnen lieten ze de kruiser niet ontploffen in een mijnenveld.
      En over de onderdrukking van batterijen - we kijken naar Platonov.
      Nu over de effectiviteit van het vuren van de kruiser op de batterij van de vijand. Voor een korte onderdrukking van een standaard veldbatterij zijn minimaal 150 kaliberpatronen van 180 mm nodig. Maar dit is onder voorbehoud van kennis van de locatie met een nauwkeurigheid van 10 m en alle andere ideale omstandigheden! Waar de batterij eigenlijk was, wist niemand. Onder deze omstandigheden is al het gepraat dat de "Kirov" de kustbatterij het zwijgen oplegde slechts ijdele fictie: de granaat van de kruiser zou alleen per ongeluk in de schietpositie van de vijand kunnen vliegen. En de Duitse artillerie stopte met schieten, hoogstwaarschijnlijk omdat ze hun uitbarstingen eenvoudigweg niet zagen, wat ongetwijfeld werd vergemakkelijkt door de geplaatste rookgordijnen. Over het algemeen kan de Duitse kustartillerie pas echt een bedreiging worden als ze de zuidelijke route volgen.

      Trouwens. de bemanning van de "Kirov" bestaat uit bijna 700 mensen.
      Citaat: Private SA
      En achter hem is een slagschip?

      Om ook 12" schelpen in het bos te strooien? Bedankt, een paar LC's doen dit al de hele SPV - zonder enig succes.
      Citaat: Private SA
      Ik veronderstel dat "Marat" niet voor Rudel uit de lucht zou zijn gezonken.

      En hoe zit het met Rudel? Waar vind je mijnenvegers voor deze uitgang? Bij de kust - waar geen mijnen zijn - is het te ondiep voor de LC. En waar het normaal kan werken, zijn er mijnen. Wil je de oude LK toevoegen aan de Noviks die naar de bodem zijn gegaan - 12 "/52 Kronstadt in één keer halveren?
  13. Privé SA
    Privé SA 28 april 2021 08:02
    -1
    Citaat van Arzt
    Geef onze Cunningham-vloot en ze zouden hem ook in de Oostzee achterlaten.

    Geef ze Compound H en admiraal Somerville. Maar hij zou op slag zijn neergeschoten.
    NKVD. Zoals Rychagov, Stern, enz. Net als Kuznetsov werden Haller en anderen vervolgens opgesloten.
    Hier schokte Tributs niet en stuurde vervolgens onderzeeërs naar mijnnetwerkbarrières.
  14. Castro Ruiz
    Castro Ruiz 28 april 2021 09:25
    0
    Artikel en auteur min.
    Hij mengde paarden met lyudmi en presenteert een nederlaag als een overwinning.
  15. Kostadinov
    Kostadinov 28 april 2021 09:44
    +1
    En de tweede fout - het hoofdkwartier van de vloot wachtte op de landingen, wachtend op de aanval van Leningrad, wachtend op de nieuwe Moonsund-1917

    Dit is geen fout van het Sovjetcommando, maar van het Duitse. Omdat ze een grote superioriteit hadden in oppervlakteschepen en landingsvaartuigen, zouden ze ze tijdens de beslissende periode van de oorlog niet aan het hoofdfront gebruiken - dit is een van de grootste fouten van het Duitse bevel. Je kunt nooit verder gaan met je plannen vanuit het feit dat de vijand een fout zal maken. Dus de KBF bereidde zich correct voor en verwachtte de landing en aanval van Leningrad vanuit zee.
    maar ik had het leggen van mijnen niet verwacht, wat logisch is ... het massaal leggen van mijnen zou niet nuttig zijn geweest voor de Duitsers - dit is een belemmering voor hun eigen troepen.

    Natuurlijk bemoeiden de Duitsers zich met zichzelf vanuit de verkeerde veronderstelling dat een offensief op land niet vanaf zee versterkt hoeft te worden.
    1. Monteur
      Monteur 28 april 2021 12:25
      +5
      De Duitsers deden alles goed.
      Ze stuurden geen vloot naar de Finse Golf, na de ervaring van de Eerste Wereldoorlog, toen Bayern uit het niets bijna stierf op een mijn. Daarom waren de Duitsers alleen maar voorbereidingen aan het treffen om internering in Zweden te voorkomen en niet om in de plas van de markies te klimmen.
      Twee slagschepen bevonden zich al in Kronstadt op het moment van de overgang en waren in ieder geval niet bereikbaar met oppervlakteschepen. En dat zijn de belangrijkste krachten van de KBF.
      Een voldoende sterke vloot werd Leningrad binnengedreven en daar tot het einde van de oorlog opgesloten, zonder waardevolle oppervlakteschepen aan te trekken, waarvan er na Noorwegen niet zo veel meer over waren.

      Het bloedbad in de passage van Tallinn werd georganiseerd door verschillende omgebouwde minzags en een groep Ju-88's (de rest van het vliegtuig zorgde voor verkenning en dekking), dat wil zeggen dat ze niet eens hoefden te worden afgeleid van het ondersteunen van de grondtroepen
  16. Privé SA
    Privé SA 28 april 2021 13:55
    0
    Citaat: Kostadinov
    Dus de KBF bereidde zich goed voor en verwachtte de landing

    Duitsers. ze leken te wachten op de verovering van Leningrad door de troepen van Von Leeb
    Krondstat en schepen. Trouwens, de Duitsers namen de Moondzund-archipel in.
    En de enige keer dat ze een echt squadron naar de Baltische Zee namen...
    op veronderstellingen dat de Sovjet Baltische Vloot zal aanstormen van
    Kronstadt naar Zweden om geïnterneerd te worden. Hulptroepen in de Oostzee
    genoeg om de Baltische Vloot te isoleren. Finse gordeldieren
    kustverdediging "Ilmarinen" (tot zinken gebracht door een inval door een paar regimenten
    bommenwerper luchtvaart).
    Wij zijn het later, in 1945 werd de Schlesien getorpedeerd (volgens de piloten
    KBF), en zelfs toen liep hij vast.
  17. Ivan2022
    Ivan2022 28 april 2021 15:25
    0
    Leerzaam. "De brede massa's van het volk", die 30 jaar geleden schandelijk hebben gemist .... en alles hebben verraden wat mogelijk en onmogelijk is ( inclusief de resultaten van de Tweede Wereldoorlog!) en sindsdien regelmatig "hun loyaliteit aan de gemaakte keuze bevestigen", argumenteren en "analyseren" ze tot in detail wat niet goed en "niet optimaal" was in de oorlog die hun voorouders driekwart eeuw geleden wonnen ..... .
    Als de voorouders uit hun graf zouden opstaan, wat zouden ze dan zeggen? Ze zouden zeggen dat het baren van zulke nakomelingen 'niet optimaal' was. Het slaat nergens op.
    1. WertGan
      WertGan 28 april 2021 21:19
      0
      Meest relevante opmerking
  18. g1v2
    g1v2 28 april 2021 15:56
    +2
    Helsinki - direct tegenover Tallinn. Het is het belangrijkste industriële centrum van Finland. Als onze grote schepen aan het begin van het slagveld zouden beginnen het te bombarderen, zouden ze aanzienlijke troepen vijandelijke vliegtuigen op zich kunnen nemen en de acties van de vijandelijke vloot verstoren. De vijand op zee had geen grote troepenmacht. En het was voor de toenmalige luchtvaart buitengewoon moeilijk om met grote oppervlakteschepen om te gaan. Of misschien zou de vernietiging van industriële en andere infrastructuur de Finnen zelfs uit de oorlog dwingen, of op zijn minst hun capaciteiten verminderen. De vernietiging van de Finse havens zou het vermogen van de Duitsers om de bondgenoot van uitrusting en middelen te voorzien, hebben verkleind. En op dit moment zou het mogelijk zijn om te beginnen met de evacuatie van wat uit Estland zou kunnen komen. Verder moest Tallinn zoveel mogelijk worden verdedigd. Dit belemmerde opnieuw de troepen van de vijand en gaf tijd. Natuurlijk hielpen grote oorlogsschepen bij de blokkade van Leningrad, maar kustbatterijen zouden veel goedkoper en net zo effectief zijn. Een voorbeeld is Sebastopol. Schepen van 1-2 rangen voldeden niet aan hun doel. En dit is een goede les voor ons voor de toekomst in dit operatiegebied.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 28 april 2021 18:21
      0
      Citaat van: g1v2
      Helsinki - direct tegenover Tallinn. Het is het belangrijkste industriële centrum van Finland. Als onze grote schepen het helemaal aan het begin van het slagveld zouden beginnen te bombarderen, zouden ze aanzienlijke troepen vijandelijke vliegtuigen kunnen aantrekken en de acties van de vijandelijke vloot kunnen hinderen.

      En hoe zit het met onze grote schepen met vrije manoeuvreerzones onder 12"/52 fire?
      Hier zijn deze 12"/52:

      Helsingfors was de belangrijkste basis van de Baltische Vloot van het Rijk. En hij ging naar de Finnen met alle kustverdediging.
      Het 1e kustartillerieregiment onder bevel van kolonel V. Marjanen (hoofdkwartier in Suomenlinna) bestond uit twee artilleriedivisies, waarvan het hoofdkwartier zich op de eilanden Miessari en Isosaari bevond. Het regiment bestreek de strategisch meest belangrijke regio van Helsinki, waar de belangrijkste basis van de Finse vloot was gevestigd. Het regiment had 15 artilleriebatterijen (152-, 254- en 305-mm kanonnen) op de eilanden Makiluoto, Miessari, Ryussyankaari, Katayaluoto, Kharmaya, Kuivassaari, Isosaari, Villinka, Santahamina, Suomenlinna, Kustanmiekka en Makiluoto. In totaal 4 - 305 mm, 16 - 254 mm en 32 - 152 mm kanonnen.
      © Shirokorad
      Dus de Duitsers en Finnen konden alleen maar dromen van zo'n geschenk als de beschieting van Helsinki.
      1. g1v2
        g1v2 28 april 2021 20:44
        0
        Daar ben ik het mee eens. Het was gevaarlijk. Maar hun kustartillerie stond grotendeels stil. Haar positie zou doorgeschoven kunnen worden. Ze waren bekend. Diepten en sectoren van vuur ook. Gewoon omdat het onze voormalige basis was. Nogmaals, de luchtvaart schiet te hulp. Het zou zelfs mogelijk zijn om troepen op Isosaari te landen en de batterijen te veroveren. Het probleem is volgens mij opgelost. Het was op zijn minst mogelijk om de Finnen te blokkeren van het betreden van de operationele ruimte. te vragen
        Met een serieuze troef op tv was het toch de moeite waard om agressief te spelen. En dus werden we in feite geblokkeerd en werden grote schepen slechts batterijen. te vragen
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 29 april 2021 12:09
          +1
          Citaat van: g1v2
          Maar hun kustartillerie stond grotendeels stil. Haar positie zou doorgeschoven kunnen worden. Ze waren bekend. Diepten en sectoren van vuur ook. Gewoon omdat het onze voormalige basis was.

          Toren 12 "batterijen op de eilanden Mäkiluoto en Kuivasaari werden halverwege de jaren '30 gebouwd. Dat wil zeggen, het zal niet mogelijk zijn om gehecht te raken aan vooroorlogse posities.
          Wat de inlichtingengegevens betreft, deze had een uiterst vaag idee van de Finse kustverdediging. Dat wil zeggen, de mogelijke kalibers van de kanonnen waren bekend, maar waar ze zich bevinden is een groot geheim. Onze dappere verkenning slaagde erin zelfs de constructie door de Finnen van een 12 "batterij nabij Vyborg te verslapen - de posities werden pas ontdekt na de opname van de Vyborg-liani in de USSR. In de SFV werd de BF gedwongen schepen te riskeren om de BO - dezelfde "Kirov" in Russare.
          Wat betreft de onderdrukking van de kustverdediging, we kijken naar de beschietingen van Björke's batterijen.
          Volgens het rapport van de NSH KBF Yu.A. Panteleev, besteedde het squadron 402 305-mm (en niet 800, als F.V.-leiders - ongeveer P.P.), en in totaal - 176 granaten.
          Bij het beoordelen van het schieten van de LK, stelde de commandant van de "Marat" S.F. Belousov voor: "Het is bekend dat de toren is neergeschoten, er is 1 treffer in de buurt van de batterij en nog 4 treffers." De commissie van de Red Banner Baltic Fleet, die na de oorlog werkte, kwam tot de conclusie dat er geen directe treffers op de binnenplaatsen van de kanonnen van de 254 mm Saarenpya-batterij werden bereikt. Op het gebied van schietposities en versterkingen van de batterij waren er veel sporen van vallende LK-granaten, maar de meeste waren vluchten. Het is waar dat het lichaam van pistool nr. 6 uit de machine werd verwijderd en op de grond lag met een afgesneden deel van de loop. Maar dit was niet het gevolg van een voltreffer, maar eerder van indirecte schade als gevolg van een granaatexplosie in de strijd op 10 december. Aan de andere kant werd één treffer van een 130 mm-projectiel geregistreerd in het kanonschild van een 152 mm-batterij in het zuidoostelijke deel van het eiland. Bierke. Dit was waarschijnlijk het resultaat van het werk van de leiders "Minsk" en "Leningrad" tijdens de slag op 13 december (de aard van de schade was echter zodanig dat het kanon niet langer dan een dag werd uitgeschakeld).
          © "Slagschepen tegen batterijen - operaties van het KBF-eskader in de Biyork-archipel"
  19. dgonni
    dgonni 28 april 2021 20:55
    -1
    ndia! Daarna (Bovendien konden deze "kruiser, twee leiders, negen torpedobootjagers" de langzaam bewegende kooplieden niet helpen. Ze konden prachtig en dom naast hen naar de bodem gaan), was het mogelijk om niet te lezen!
    Want waarom is de vloot nodig? De taak van de vloot in deze transitie lag juist in het beschermen van transporten.
    Maar in feite schrok het marinecommando de charters en directe taken af ​​en liet de begeleide schepen met mensen en materialen achter.
    Gezien voorgaande jaren?
    Je kan begrijpen. Ze konden ze tegen de muur zetten voor het verlies van schepen.
    Maar het verlies van als het ware 40% van de gevechtsbasis werd vergeven en zelfs toegekend.
    PS Om de betekenis te begrijpen van de schepen die doorbraken voor de verdediging van Leningrad, kijken we gewoon naar de herinneringen van de matrozen op de plek die ik me herinner.
    Kruisers en torpedobootjagers moesten worden afgedekt met luchtverdedigingsbatterijen!
    Nou, sommige junkies kwamen op het land terecht.
    Maar de gepelde jagers van het korps zouden een orde van grootte effectiever zijn in de verdediging.
  20. Tavrik
    Tavrik 28 april 2021 22:17
    0
    En de tweede fout - het hoofdkwartier van de vloot wachtte op de landingen,

    En hebben de Duitsers in de twee oorlogsjaren veel landingsoperaties uitgevoerd? Nou ja, in Noorwegen misschien. En wat was het landingspotentieel van de Wehrmacht, hield iemand rekening mee? En wat zal de door de Duitsers zogezegde landingsmacht bij Leningrad doen als er geen constante aanvoer over zee is? De Duitsers zijn niet zo dom om troepen de dood in te jagen.
  21. genie
    genie 29 april 2021 11:14
    0
    En met Roman Ivanov klopt alles altijd. En Rozhdestvensky deed alles goed, de nederlagen in de Oostzee klopten ook.
    Nu word ik teruggevoerd naar 1943 - onze verkenners konden er niet achter komen dat de Finse Golf werd geblokkeerd door rijen netten - waarom bleken ze zo dom te zijn? De netten staan ​​immers niet voor niets - ze worden gedragen door duizenden drijvers - die vanuit de lucht perfect zichtbaar zijn voor verkenningsvliegtuigen. En waarom niet slimme mensen organiseren om erachter te komen hoe ze het probleem van netwerken kunnen oplossen - deze drijvers zinken tenslotte perfect als ze worden neergeschoten. Of hij tilde de boeg van de onderzeeër op vanwege de trim aan de achtersteven, buig het net gewoon naar beneden met het gewicht van de romp en schuif eroverheen. Of snijd het net eenvoudig door met mechanische messen van een onderzeeër. Maar schiet niet op het net met torpedo's! Dit is complete idiotie!
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 29 april 2021 12:29
      0
      Citaat van: genius
      En waarom niet slimme mensen organiseren om erachter te komen hoe ze het probleem van netwerken kunnen oplossen - deze drijvers zinken tenslotte perfect als ze worden neergeschoten.

      Ze probeerden - ze bombardeerden de barrière. En de PLO-troepen probeerden te bestormen. Alles berustte op de kleine capaciteit van het vliegveld op Lavensaari en de moeilijkheid om voorraden naar het eiland te brengen. En ook dat bij de KBF, zelfs in 1943, naast de Il-2, I-153 en I-15bis als aanvalsvliegtuig werden ingezet.
      Citaat van: genius
      Of hij tilde de boeg van de onderzeeër op vanwege de trim aan de achtersteven, buig het net gewoon naar beneden met het gewicht van de romp en schuif eroverheen.

      Uh-huh ... op een heldere zomernacht voor de ogen van de verbaasde Duitsers en Finnen.
      In mei waren er dagelijks vier mijnenvegers van het M-2-project, vier patrouilleschepen (omgebouwde grote visserijtrawlers) en 35-18 kleine mijnenvegers van het KFK-project in posities langs de omheining 20 mijl ten westen ervan. Mijnenvegers en patrouilleboten waren uitgerust met GAS, die in actieve modus werkte, KFK - verlaagde richtingzoekers. Een dergelijke dichtheid van anti-onderzeeërschepen aan één grens was niet eerder gecreëerd door het Duitse bevel tijdens de Tweede Wereldoorlog.
      © M. Morozov. De optimistische tragedie van 43.
      Citaat van: genius
      Of snijd het net eenvoudig door met mechanische messen van een onderzeeër.

      Ze probeerden het ook. Maar de messen liepen vaak vast.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 29 april 2021 12:31
      0
      En het belangrijkste was dat er naast het netwerk ook mijnen waren. Veel min.
      Frontlinie - Seeigel:
      Op de site van Gogland - ongeveer. B. Tyuters, onze onderzeeërs moesten er niet één forceren, zoals de opstellers van het "Plan" geloofden, maar 13-14 mijnlijnen (afhankelijk van de forceerkoers), waaronder twee contactloze bodemlijnen. Op de oversteekroute door de doorgang tussen ca. B. Tyuters en Fr. Wigrund stond 9-10 lijnen van mijnen, met inbegrip van een lijn van non-contact.

      ... zelfs volgens de meest optimistische schattingen zouden er aan het begin van de campagne van 1943 minstens 4000 - 4100 mijnen op de Seeigel moeten zijn gebleven. Aangezien dit aantal onvoldoende was, gaf het Duitse bevel in april 1943 het bevel de Zee-egel te versterken met nog eens 1285 mijnen (inclusief 218 contactloze mijnen) bovenop de oude anti-onderzeeërbarrières, die drie extra mijnlijnen op elke van de forceerroutes.

      De belangrijkste grens - "Nashorn":
      In totaal legde de vijand van 24 maart tot 30 april 6864 mijnen op de Nashorn-barrière, waaronder 1365 verankerde contactloze mijnen. Een dergelijk tempo en productievolume is sinds het begin van de oorlog in de Oostzee niet meer geëvenaard. Dit werd in mei en juni gevolgd door het leggen van nog vier obstakels (1219 minuten) - één bij de ingang van de baai van Tallinn, één die het ondiepe water tussen de vuurtoren van Porkkala en het schiereiland Porkkala Udd bedekt, en twee van de onderste niet- contactmijnen bij de Walross-netomheining op die plaatsen waar de netten de bodem niet bereikten. Op 29 juni - het moment waarop de vijand de installaties voltooide bij de bocht van Porkkalan-Kallboda - ongeveer. Naissar - daarop, rekening houdend met de mijnen die sinds 1942 hebben overleefd, waren er bijna 10 duizend dodelijke verrassingen. De dichtheid van de barrière was ongekend - tot het moment dat deze het net bereikte, na de vaargeul die in 1942 werd gebruikt, moest elke onderzeeër de 31 lijnen van de Nashorn passeren!

      En tussen de voor- en hoofdlijnen - waar onze onderzeeërs in 1942 batterijen laadden - plaatsten de Duitsers patrouillegroepen.
      Op 3 mei beval schout-bij-nacht Bemer de verdeling van de centrale deel van de baai in drie patrouillezones (zie schema). Elk van hen zou deel uitmaken van een patrouillegroep bestaande uit drie snelle landingsbakken (FDB), bewapend met dieptebommen en neergelaten richtingzoekers. In het bevel stond expliciet: "de belangrijkste taak is om een ​​zo groot mogelijk gebied van de zee te bekijken en te voorkomen dat onderzeeërs aan de oppervlakte komen"
      (...)
      Naast de Duitsers werden in het noordelijke deel van dit deel van de baai twee gebieden ingesteld voor anti-onderzeeërpatrouilles van Finse schepen - gebied "D", dat in de regel werd bezet door één patrouilleboot en gebied " E", waar een mijnenlegger uitgerust met een richtingbepalingsstation en een boot patrouilleerde.
      © M. Morozov. De optimistische tragedie van 43.
  22. Petrik66
    Petrik66 30 juni 2021 13:38
    0
    Met dank aan de auteur. geweldig artikel.