De verovering van Siberië: vragen aan de officiële geschiedschrijving

29

Er zijn steeds meer publicaties op het web die de ambtenaar op de een of andere manier uitdagen geschiedenis landen. In het arsenaal van individuele deelnemers zijn er bepaalde documenten, het arsenaal van anderen zijn meestal hun eigen gissingen, vermoedens en veronderstellingen, die uiteindelijk worden doorgegeven als de ultieme waarheid. In ieder geval wordt er steeds meer een verscheidenheid aan werken die passen in de positie van "alternatieve geschiedenis".

Een van de favoriete activiteiten van die mensen die de algemeen aanvaarde historische "dogma's" niet vertrouwen, is het onderwerp van kritiek op Karamzins "Geschiedenis van de Russische staat". In het verhaal op het kanaal "Voorzitter van de SNT", dat handelt over de geschiedenis van de "verovering" van Siberië, wordt Karamzin voornamelijk gepresenteerd als schrijver, en zijn werk over de Russische geschiedenis is in de eerste plaats een literair werk.



De auteur wijst op een zeer vrije benadering van Karamzin bij de beschrijving van zowel de campagnes van de Kozakken in Siberië als de persoonlijkheid van Yermak. In het bijzonder gebruikt Karamzin gegevens uit verschillende kronieken, evenals toevoegingen "op zichzelf", die meer doen denken aan een soort lyrische uitweidingen die geen verband houden met specifieke historiografische gegevens. Een voorbeeld hiervan is hoe Yermak "een traantje wegpinkte" toen er een aanbod werd gedaan om "de Witte Tsaar te dienen" en "Groot Perm te verdedigen als het oostelijke bolwerk van het christendom".

Er wordt een voorbeeld gegeven van een vreemd portret van Yermak, dat in zijn kleding lijkt op een Spaanse conquistador.
De auteur van de video is enigszins ironisch over de officiële geschiedschrijving:

Was het niet koud voor Yermak in zulke gewaden tijdens de verovering van Siberië?

Een andere video op het genoemde kanaal, waar de auteur, op zijn zachtst gezegd, het niet eens is met het algemeen aanvaarde historiografische concept om Siberië bij Rusland te voegen en veel vragen stelt:

  • Stanislav Romanovich Rostvorovsky - http://www.emii.ru/kollekcii/russkoe-iskusstvo-xviii--nachala-xx-veka/posly-ermaka-u-krasnogo-krylca-pered-ivanom-groznym-exhibit-33.html , Publiek domein, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=19133524
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

29 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. 0
    Mei 20 2021
    Het is jammer dat we niet wachten op specifieke antwoorden van historici op specifieke vragen uit de video.
    1. +3
      Mei 20 2021
      we zullen hoogstwaarschijnlijk nooit wachten op antwoorden op veel vragen over geschiedenis)
      en de gratis klerk Karamzin ontsloeg Catherine liever in zijn geschriften en beschreef alles wat er voor haar gebeurde als een dichte en halfwilde heerschappij van kleine tirannen)
      Karamzin is dezelfde historicus als de pauselijke legaat Possevino))
      1. + 16
        Mei 20 2021
        Het zijn allemaal teksten Feit - Siberië is van ons.
        1. +2
          Mei 20 2021
          Als je de video hebt bekeken, zou je vragen hebben. En dus ja. Siberië is van ons.
    2. +8
      Mei 20 2021
      In de moderne wereld, waar de vuilnisbelt heerst - het internet - zijn historici, economen, politici, experts van alle pluimage van eigen bodem als onversneden honden! Ik zal mijn steentje bijdragen - Yermak was Oekraïens! lachend
      1. +7
        Mei 20 2021
        Yermak-keppeltje, dus liever dan Herman. Hij is dus een Jood, blijkbaar een kruis.
  2. +1
    Mei 20 2021
    Anekdote: "Karamzin is een historicus." verhaal Hij verdraaide en verminkte de geschiedenis van het land om het Vaticaan, de HRC en de koning te plezieren. Hij behaagde iedereen en bukte zich, kon niet beslissen hoe hij over de Romanovs moest schrijven (kijk naar de snelheid van het schrijven van geschiedenis per volume)
  3. +6
    Mei 20 2021
    Nog een video op het genoemde kanaal, waar de auteur, op zijn zachtst gezegd, het niet eens is met het algemeen aanvaarde historiografische concept om Siberië bij Rusland te voegen en veel vragen stelt

    Sinds 1817 herkende iedereen wat Nikolai Mikhailovich Karamzin had geschreven, en plotseling was er een soort "auteur" die veel vragen had. "Wie ben jij de auteur???"
    1. 0
      Mei 21 2021
      lachend wie zijn deze "iedereen"? - Hoflikkers van de Romanovs? Toen al was het voor slimme mensen duidelijk dat het verhaal van Karamzin complete onzin was. Kan diezelfde Poesjkin A.S. lezen! - "Tales of Belkin", Geschiedenis van het dorp Goryukhin. - Daar maakte Poesjkin een goede spot met deze 'rechtbank', de zogenaamde Karamzin. "geschiedenis"...
  4. +3
    Mei 20 2021
    Ach, het is allemaal onzin.

    En historici behandelen Karamzin en anderen niet zo heet. Goed op de hoogte van hun tekortkomingen.
    Het is alleen dat er niet zoveel materiaal is en dat de horizon van de verhalen breder is.
    Maar in schoolboeken zal voor de meesten weinig afnemen.

    Voor historici is dit slechts een fase in de strijd om verovering. En er waren andere detachementen, en andere Kozakken en de rijken.
    Er zijn krachten - ga doden, beroven, gevangennemen, eerbetoon verpesten, rijk worden. De sterke heeft altijd gelijk.

    Er werden in die tijd maar weinig mensen overwonnen ....
    1. +2
      Mei 21 2021
      Citaat: Max1995
      En historici behandelen Karamzin en anderen niet zo heet. Goed op de hoogte van hun tekortkomingen.

      Maar zelfs in de tijd van I.V. Stalin zwegen alle historici.
      1. 0
        Mei 21 2021
        Kom op ... Tsarisme, Karamzin, schelden ze niet?

        Ik volgde het niet, maar veel huidige historici benadrukken bij het beschrijven van de ontwikkeling van de geschiedenis dat ze Karamzin vrijwel onmiddellijk begonnen te bekritiseren.
        En zelfs zoiets stond in de leerboeken ...
  5. +7
    Mei 20 2021
    Er wordt een voorbeeld gegeven van een vreemd portret van Yermak, dat in zijn kleding lijkt op een Spaanse conquistador.

    De auteurs trekken de uil naar de wereldbol. Het is al lang bekend dat de levenslange portretten van Yermak niet bestaan ​​vanwege het gebrek aan portretten in Rus 'in die tijd, en alle bestaande portretten zijn vrije fantasieën met een verschillende mate van romantiek.
    1. -2
      Mei 23 2021
      Eindelijk, eerlijk gezegd, het verhaal met Yermak is een fantasie met verschillende gradaties van romantiek. Weet je hoe interessant het is om geschillen te lezen over de geschiedenis waarvan er misschien niet was)). Waarom niet alle annalen nemen en een vergelijkende analyse maken en de voorzitter van de SNT in één keer controleren? Of zijn de annalen en geschiedenis van Karamzin, ook dit, fantasieën met anarchisme en romantiek?
      1. 0
        Mei 24 2021
        Dit is onmogelijk, we hebben geen authentieke kronieken van die tijd, niet alleen over Yermak, maar ook over alle anderen. Vreemd genoeg brandden ze allemaal af. Er zijn zogenaamde lijsten uit kronieken, maar het is niet bekend of de waarheid daar is geschreven, toegevoegd of verwijderd. Het is beter om naar de kaarten van die tijd te kijken, daar kun je veel interessante dingen vinden, ze zijn niet zo gekamd als de annalen en er zijn meer verschillen met de officiële geschiedenis.
        1. Er is geen portret, geen kroniek. Dus waar kwamen de Sovjethistorici over de verovering van Siberië door Yermak? Is het niet OBS? Ik heb geen bijzondere klachten over Karamzin, hij is een hoveling en schreef dat hij de stad Siberië had veroverd. Dus Undecim heeft niets te zeggen, maar hij weet alles. Zelfs over het portret in het museum op het Rode Plein. En de voorzitter verzon niets, hij presenteerde wat er in de archieven staat en las het voor. Het blijkt dat in het geschiedenisboek, de officiële fantasie (en (of) speculatie (zoals je wilt) van Sovjethistorici. En wie ernaar keek, een nogal verstandige conclusie, de Stroganovs veroverden Siberië omwille van goud in de grafheuvels. Misschien niet zo, omdat alles afbrandde volgens jouw , misschien was er niet zo'n verhaal.
          1. +1
            Mei 25 2021
            Ik kijk constant naar de voorzitter, ik hou van zijn presentatie van informatie. Hij verdraait niet en als hij iets zegt, geeft hij informatie ter verdediging. het verhaal was niet hetzelfde als de ambtenaren schrijven.
            Ik zou oppassen niet te vertrouwen wat er in de archieven staat, de geschiedenis is te vaak herschreven in ons land. We zullen het niet zeker weten, maar het verhaal van de voorzitter staat mij dichter bij.
  6. +2
    Mei 21 2021
    Ik ben geen historicus, maar in de redenering van de auteur voelt men ook een verlangen om alles naar zijn mening te trekken.Het is geen geheim dat industriëlen er niet vies van waren om onstuimig volk in dienst te nemen. 'Hoe komt het dat de Lijflandse oorlog gaande was en dat een zevenduizendste leger in de Oeral loopt?' In die tijd was de registratie van mensen zwak. En er waren geen militaire registratie- en rekruteringsbureaus. En zelfs toen ze dat wel waren, verzamelden onstuimige mensen zich in bendes. De naam zelf achtervolgt de auteur. Of misschien heeft hij de naam Armyak veranderd in eufonie? En de mensen zingen nog steeds een lied over de glorieuze ataman. En zal zingen, ondanks de andere "liedjes".
    1. 0
      Mei 24 2021
      Citaat van: nikvic46
      In die tijd was de registratie van mensen zwak en waren er geen militaire registratie- en rekruteringskantoren.

      Je gelooft het niet, en nu, rekening houdend met het feit dat het zwak is ... Ik ben al een half jaar op zoek naar een persoon, of hij nu leeft of dood is, het kan niemand iets schelen ....
  7. 0
    Mei 21 2021
    De Stroganovs waren Duitsers, de helft van Yermaks detachement waren Duitse huurlingen. Het is redelijk om aan te nemen dat de leider zelf (ataman = Hauptmann!) van dit detachement een Duitser was! Herman. En de "Russische" bijnaam "Ermak" riekt zelf sterk naar de Duitse taal ...
    PS: Als je kijkt naar de geschiedenis van de verdere ontwikkeling van Siberië, dan zijn de Duitsers (evenals de Britten, Schotten, ...) daar behoorlijk dicht vertegenwoordigd ... In de 16-18e eeuw werden mensen "geëvacueerd" van Europa niet alleen naar Amerika, maar ook naar Rusland/Rusland. Siberië inclusief...
    1. +1
      Mei 21 2021
      Strohanoff, Romanoff, Smirnoff, Putinoff - allemaal Duitsers. Die laatste woonde zelfs in Duitsland... lachend
      1. 0
        Mei 24 2021
        Nikolaus von Below Hitlers adjudant is een typisch Duitse achternaam en voornaam. Arisch waarschijnlijk omdat ze werden meegenomen in de zevende stam. lachend
    2. +4
      Mei 22 2021
      Beschrijving van Yermak:
      "velmi is moedig en redelijk, en humaan en transparant, en is tevreden met alle wijsheid, plat gezicht, zwarte baard en krullend haar, leeftijd [lengte] is gemiddeld en plat en breedgeschouderd"
      ---
      Lijkt niet veel op een Duitser. Yermak nam deel aan de Lijflandse Oorlog en bleek een goede te zijn
      commandant.
      Om deze reden werd zijn hele detachement door de Stroganovs uitgenodigd om zich tegen invallen te beschermen.
      Khan Kuchum.
      Het is mogelijk dat de Duitsers zich daar ook bij zijn detachement voegden.
      1. +1
        Mei 22 2021
        lachend en deze "beschrijving" komt niet uit een krant ... Zijn, net als alle andere "kronieken" bedacht veel later dan de beschreven gebeurtenissen ...
        1. +2
          Mei 22 2021
          Dit is een beschrijving van een boogschutter die Yermak persoonlijk heeft gezien. Geletterdheid in die tijd
          was.
          1. -1
            Mei 22 2021
            lachend geletterdheid was ... Het zou nooit bij een boogschutter zijn opgekomen om iets te beschrijven! Ja, zelfs op papier!
            PS: waar zijn de boogschutters en waar is Yermak? - een complete mismatch in territorium ...
            1. +3
              Mei 22 2021
              Beschrijving van de lijflandse oorlog. naar Siberië.
              1. -1
                Mei 23 2021
                en dat maakt weinig uit...
    3. 0
      Mei 22 2021
      Citaat: nespec
      En de "Russische" bijnaam "Ermak" riekt zelf sterk naar de Duitse taal ...

      Het woord "Yarmo" is blijkbaar ook van oorsprong Duits... En hoe zit het met Erivan en Erivan? Trouwens, in het Mongools "Er" - een man ..

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"