Waarom de Russen het overleefden en Hitlers blitzkrieg mislukte

390

P.A. Krivonogov. Verdedigers van het fort van Brest. 1951

Ramp van 1941


De zomer en herfst van 1941 waren angstaanjagend voor Rusland en ons volk. De ene militaire ramp na de andere! Het leek erop dat de Duitsers al hadden gewonnen! Een aanzienlijk deel van het kader van het Rode Leger werd aan de westelijke grens verslagen of gevangengenomen! We zijn bijna alles kwijt luchtvaart en het meest tanks. De Baltische Vloot leed zware verliezen en werd in een val gedreven in de Finse Golf, waar ze na de val van Leningrad met volledige vernietiging werd bedreigd. De Duitsers veroverden onmiddellijk de Baltische staten, Wit-Rusland, de oude Russische hoofdstad - Kiev, omringd door Leningrad - de tweede hoofdstad van de Unie, haastte zich naar Moskou.

Van de vier belangrijkste industriële regio's van het land hebben we er drie verloren. Een groot deel van de industrie was gedeeltelijk verlamd door de overhaaste noodevacuatie. Miljoenen Sovjet-mensen werden bezet, waardoor het mobilisatiepotentieel van de USSR aanzienlijk werd verzwakt. In de westelijke regio's van Rusland zijn enorme reserves van armen, munitie, uitrusting, munitie, proviand en brandstof. Het westen van het land stortte ineen. Angst, paniek of apathie greep miljoenen mensen.



In wezen gebeurde alles zoals de nazi's hadden gepland. Ze zouden de zomercampagne van 1941 op hun lijst van triomfantelijke overwinningen kunnen schrijven. Samen met de campagnes van 1940 - lente 1941. Hetzelfde werd gedacht in Londen en Washington. De rode kolos op lemen voeten, zoals ze in het Westen geloofden, viel. Een klein deel van zo'n catastrofe, die op Rusland viel, zou genoeg zijn voor elk westers land om te knielen en om genade te vragen.

Maar de Sovjet-beschaving viel niet alleen niet, het versterkte haar weerstand. De Russen bleven furieus doorvechten, probeerden in de tegenaanval te gaan, stierven, maar gaven niet op! De Sovjetregering, die, zoals ze in het Westen dachten, de mensen haten, hield niet alleen stand, maar organiseerde ook de verdediging, zette een oorlogseconomie op, mobiliseerde het land en de mensen. Bovendien slaagden de Sovjets er nog in om zich bezig te houden met propaganda, onderwijs en cultuur.

Waarom de Russen het overleefden en Hitlers blitzkrieg mislukte
Soldaten van het ondergrondse garnizoen. Kunstenaar N. Ya. Maar, 1964

De strijd tussen twee techno-magische beschavingen


Dit paste niet in de hoofden van niet alleen de Duitsers, maar ook de Britten, Amerikanen en andere Fransen.

Hoe? Waarom? Waarom houden de Russen het nog vol?

De Duitsers, die een oorlog met de USSR waren begonnen, werden geconfronteerd met een nieuw type vijand. met een andere beschaving.

Tsjecho-Slowakije, Polen, Noorwegen, België, Frankrijk en Engeland behoorden tot de westerse beschaving. Dit waren industriële (of industrieel-agrarische) samenlevingen met een handelsdemocratisch systeem gebaseerd op een collegiaal, democratisch principe en de dominantie van contractuele principes.

Uiterlijk behoorde ook de Sovjet-Unie tot deze groep. Het land het meest geschiedenis Het werd gecontroleerd door een collegiaal orgaan (Centraal Comité, Politbureau), dat volgens bepaalde regels handelde (Handvest van de Communistische Partij). De USSR werd in de jaren '30 een industriële staat, met een overwicht van de stedelijke bevolking en commerciële en productieve activiteiten.

Ondanks al zijn nabijheid tot het Westen, was Rusland-USSR echter een andere beschaving.

Met een ontwikkelde traditie, archaïsch begin. In het bijzonder de Russische gemeenschap, die onder het Sovjetregime werd omgevormd tot collectieve boerderijen, staatsboerderijen, productie-artels en fabrieksteams. Waar het algemene hoger is dan het bijzondere, is de geest hoger dan de stof en is de waarheid hoger dan de formele wet.

Rusland was, net als het Derde Rijk, een techno-magische beschaving met een sterk gemeenschappelijk, zakelijk begin. Mensen verenigd in structuren die toegewijd zijn aan een geweldig idee, doel en gemeenschappelijk doel. De mensen konden optreden als één superpersoonlijkheid. In eenheid.

De USSR was, net als het Reich, een ideologie (met de kracht van ideeën en idealen). Daarin verschilde hij fundamenteel van andere, westerse sociale systemen.

Als gevolg hiervan kwam de ene techno-magische beschaving in botsing met de andere.

De ene "gast uit de toekomst" probeerde een andere te vernietigen. Een strijd van titanen en priesters brak uit. De "Zwarte Zon" van het Reich viel de rode beschaving van de toekomst aan.

En de Russen weerstonden zulke klappen die alle anderen ter plaatse verpletterden!

Hitlers fatale fout


Nadat hij ons op 22 juni 1941 had aangevallen, rekende Hitler alleen op een blitzkrieg. Om te choqueren en te ontzag. Alleen voor de volledige vernietiging van het Russische bewustzijn en hun demoralisatie. Over interne desintegratie, met de mogelijkheid van militaire muiterijen, boeren, stedelijke opstanden tegen de Sovjetmacht. Naar de "parade van soevereiniteiten", naar de opstand van de nationale separatisten.

Anders zou de oorlog zeer ernstige gevolgen voor Duitsland kunnen hebben. Het Reich, de mensen, het leger en de economie waren niet klaar voor een langdurige oorlog. Tot een uitputtingsslag. De economie en de mensen werden slechts gedeeltelijk gemobiliseerd. Het leger was niet klaar om te vechten in de winter. Met een gebrek aan strategische middelen. Met de dreiging van een tweede front.

Hitlers bedoeling was duidelijk. Voor een deel viel hij samen met de gedachten van zijn Franse voorganger, Napoleon. Hij wilde de Russen aan het begin van de oorlog zulke verschrikkelijke klappen toebrengen, waarna de campagne voor de winter zou worden gewonnen. Moskou zal om vrede vragen, zelfs in de meest vernederende omstandigheden. Brest-2-variant.

Ofwel een catastrofe aan de externe fronten en een volledige ineenstorting van binnen zullen de Sovjetleiders dwingen naar het buitenland te vluchten (zoals de Poolse regering en het opperbevel vluchtten). En een ongeorganiseerd en gedemoraliseerd land zal gemakkelijk bezet worden.

Een militaire staatsgreep was ook mogelijk, die Stalin zou verwijderen en generaals aan de macht zou brengen die een beleid zouden voeren in het belang van Duitsland, zich daarop zouden concentreren. Maar hier misten de Duitsers het feit dat Stalin voor de oorlog het grootste deel van de "vijfde colonne", inclusief de militaire oppositie, kon vernietigen.

Daarom haastten de Duitse legers zich naar de drie belangrijkste steden van Rusland - Kiev, Leningrad en Moskou. De verovering van drie heilige centra voor Russen betekende een diepe psychologische nederlaag van ons bewustzijn. Hulpeffecten van Hitlers blitzkrieg tegen de USSR waren de deelname aan de oorlog tegen ons van Japan en Turkije. Dit zou kunnen leiden tot de volledige ineenstorting van de Sovjet (Russische) staat en beschaving. Vandaar het felle verzet van de Russen bij Moskou.

“Rusland is geweldig, maar je kunt je nergens terugtrekken!”

De woorden van M. Lermontov echoden uit het verleden:

"Jongens! Ligt Moskou niet achter ons? Laten we sterven in de buurt van Moskou, zoals onze broeders stierven!”

De Russische genetische code werkte!

Het Russische volk-bogatyr werd wakker! Het Duitse "meesterras" stond tegenover een vijand die ongeveer van hetzelfde type was. Maar het ideaal van het Russische (Sovjet-)volk was geen slavenbezit, maar een 'bright future', een samenleving gebaseerd op de principes van rechtvaardigheid, liefde, arbeid en het helpen van de naaste. Een samenleving van kennis, dienstbaarheid en creatie. De nazi's plaveiden hun mooie toekomst met de botten en het bloed van vijanden en maakten de overlevenden tot slaaf. De Russen boden een alternatieve wereld - de mede-welvaart van volkeren, zonder parasitisme en uitbuiting.

Kolossus met voeten van klei


Om eerlijk te zijn had Hitler goede redenen om volledig in zijn succes te geloven.

Interessant is dat de Verenigde Staten, Groot-Brittannië en de rest van de wereld ook in zeer korte tijd in de overwinning van Duitsland geloofden. De successen van het Derde Rijk in West- en Zuid-Europa waren duidelijk. De wereldgemeenschap heeft het nieuwe Rode Rijk nog niet gezien. De Sovjetstaat was net ontstaan. Zoals het nieuwe keizerlijke Russische (Rode) leger. Een industriële macht, onderwijs en wetenschap zijn uit de as hersteld. Hoge cultuur en kunst.

De hele wereld, inclusief Duitsland, zag de Russische catastrofe van 1917-1920. Het Russische rijk explodeerde met verschrikkelijke kracht. Het moest uit de historische arena verdwijnen, zoals het Habsburgse rijk of het Ottomaanse rijk. Verander in een heleboel nieuwe gebieden die door het Westen zullen worden gekoloniseerd en 'gemasterd'. In plaats van Rusland ontstonden niet alleen Finland, Polen, de drie Baltische republieken, de Transkaukasische en Noord-Kaukasische republieken en imamats, maar ook het onafhankelijke Oekraïne, de Kuban en de Don, de Tataarse Krim, Novorossia, de Republiek Donetsk-Krivoy Rog, Oost-Wit-Rusland, Noordwest-, Noord- en Centraal-republieken, Siberië (gecontroleerd door de Amerikanen en de Japanners) en Primorye. Het is mogelijk dat de Kazan (Tataars-Bashkir) Republiek, plus gefragmenteerd Turkestan.

Er waren andere plannen om verschillende "onafhankelijke" staten te creëren. Bijvoorbeeld het idee van een onafhankelijk Kamtsjatka. Daar werd voorgesteld om scheepsreparatieapparatuur uit Vladivostok terug te trekken en een kleine staat te creëren onder het bewind van een van de Romanovs. De Reds, zeggen ze, zullen de marine niet kunnen redden, de overblijfselen zullen worden geruïneerd. En het is heel moeilijk om daar te komen. Daarom kan Petropavlovsk-Kamchatsky leven van vissen, jagen en scheepsbouw. Handel met de VS en Japan tot stand brengen. Het is duidelijk dat Kamtsjatka in dit geval onmiddellijk een protectoraat van Japan of Amerika zou worden. De Japanners of Amerikanen zouden een gebied krijgen dat rijk is aan grondstoffen, een basis voor vloot en luchtvaart.

Het is duidelijk dat al deze onafhankelijke, "bananen"-republieken, khanaten en stamhoofden gedoemd waren om verarmde, agrarische, grondstof-bantustans te worden. Met papiergeld dat vastzat in schulden bij de banken van Engeland, Frankrijk, de VS en Japan. Met zwakke en achterlijke legers die gemakkelijk de bestraffende detachementen van de grote industriële mogendheden zouden verslaan. Hun belangrijkste rol is grondstofaanhangsel, leveranciers van kolen, olie, erts, hout, vlas, proviand, enz. Bronnen van goedkope arbeids- en afzetmarkten, strategische posities (Sevastopol, Odessa, Moermansk, Arkhangelsk, Vladivostok, enz.).

Al deze "soevereiniteiten" zouden worden geleid door democraten, socialisten die voortdurend met elkaar kibbelen, feodale heren of zwakke militaire dictators. Ze zouden allemaal uitverkocht zijn, hun eigen "zaak" hebben, persoonlijk kapitaal en gezinnen naar de "beschaafde wereld" hebben geëxporteerd.

Een soortgelijke situatie was in China aan het begin van de XNUMXe eeuw: een arm, hongerig volk dat stierf in verdovende dromen, een comprador-bourgeoisie die handelde in de rijkdom van mensen (inclusief kostbaarheden uit de graven van hun voorouders), een corrupte en volledig corrupte bureaucratie. Grondgebied verdeeld tussen buitenlanders, regionale generaals en baronnen, drugsdealers en andere bendes, nationalisten, rebellen, enz.

Als gevolg hiervan zouden de ruïnes van het Russische rijk vroeg of laat worden overmeesterd door de grote mogendheden en buren.

Al onze buren hadden hun mening over de Russische landen - Finland, Polen, Japan, Turkije en zelfs het nauwelijks levende China. Miljoenen Russen wachtten op het lot van mensen van de tweede of derde graad, onmenselijk en slaven van buitenlandse meesters. Plus, onderdrukking en onderdrukking door verschillende nationale regimes, die zich onmiddellijk de "Russische kolonisatoren" en de "gevangenis van volkeren" zouden herinneren. Russische superethno's werden onder deze omstandigheden etnografisch materiaal voor andere, meer levensvatbare landen. Russen werden uit de wereldgeschiedenis geschrapt. Daarna hoefde alleen nog maar de geschiedenis te worden herschreven die de winnaars schrijven. Vind nieuwe volkeren uit - Oekraïners, Krivichi, Siberiërs, enz. Vernietig de naam van Rusland en Russen, alsof ze niet bestaan.

Sovjet-beschaving


Godzijdank braken de bolsjewieken al deze plannen voor de verbrokkeling en "ontwikkeling" van Rusland. Ze deden letterlijk een wonder.

Ze hieven de rode vlag van de werkende mensen op, slaagden erin de belangrijkste vijandelijke troepen (blanken, interventionisten, nationalisten, Basmachi, bandieten) te verslaan, en verenigden het uiteengevallen rijk bijna volledig. En Stalin voltooide dit proces. En zelfs de strategische posities in het westen en oosten verbeterd. Russische communisten creëerden een nieuwe wereld, een landplaneet genaamd "USSR". In feite was het een doorbraak naar de toekomst, een sprong voorwaarts eeuwen.

De Russen hebben letterlijk in een decennium niet alleen de leidende westerse landen ingehaald op het gebied van economie, wetenschap, technologie en onderwijs. Ze ontsnapten uit het beestachtige heden naar de toekomst. Ze boden de mensheid een alternatief voor de slavenbezittende, roofzuchtige orde. Een wereld zonder sociaal parasitisme, uitbuiting van de mens door de mens. Een wereld van sociale rechtvaardigheid, ethiek van eerlijk werk en geweten (in plaats van religies die de heersende klassen dienden). Een samenleving van kennis, dienstbaarheid en creatie. Waar is een man, geen slaaf of meester-slaaf eigenaar, maar een schepper, schepper. Waar hij zijn fysieke, intellectuele en spirituele potentieel volledig kan onthullen.

Maar begin jaren twintig was Rusland een typisch afgewerkt land. Er zijn geen vrienden en bondgenoten, de wereld rondom is volledig vijandig. De economie en het transport werden vernietigd tijdens de wereld en de zwaarste burgeroorlog. Het industriële potentieel, dat toch al zwak was, was sterk aangetast. De landbouw ging terug naar het archaïsche, naar de landbouw voor eigen gebruik. De goudreserves werden weggenomen en geplunderd. Westerse landen zullen geen leningen verstrekken voor ontwikkeling. Een aanzienlijk deel van het geschoolde, wetenschappelijke en technische personeel vluchtte het land uit. De samenleving is ziek, gedemoraliseerd, doorzeefd met nihilisme. De confrontatie tussen stad en platteland duurt voort, die elk moment kan leiden tot een nieuwe uitbarsting van onrust, een tweede boerenoorlog. Een krachtige "vijfde colonne" die het Westen kan gebruiken. Dat wil zeggen, op elk moment kan Sovjet-Rusland weer in chaos instorten. En zonder enige kans op redding.

De communisten verrichtten echter een tweede wonder.

Opnieuw misleid door het kwade lot. Met een duizelingwekkende droom, een geweldig en mooi idee, een opruiend woord, en ergens met "ijzer en bloed" mobiliseerden ze opnieuw het land. En in een ongekend korte tijd bouwden ze een grote macht op met een krachtige industrie, ontwikkelde landbouw, geavanceerde wetenschap en onderwijs en krachtige strijdkrachten. Letterlijk in een oogwenk maakten ze een einde aan analfabetisme, banditisme, werkloosheid en dakloze kinderen, leidden ze miljoenen specialisten op in wetenschap en technologie, onderwijs en cultuur.

Het dashboard uit de jaren 1930 ziet er fantastisch uit!

De USSR was zijn tijd ver vooruit, zag eruit als een buitenaards wezen van een mooie verre afstand.

Wordt vervolgd ...
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

390 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 20
    Mei 27 2021
    Oh, het zou leuk zijn, zelfs nu ons volk is ontsnapt aan de verderfelijke kapitalistische dromen...
    1. +9
      Mei 27 2021
      De USSR was zijn tijd ver vooruit, zag eruit als een buitenaards wezen van een mooie verre afstand.
      "Mooi is ver weg, wees niet wreed tegen mij"...
      1. + 24
        Mei 27 2021
        . Een klein deel van zo'n catastrofe, die op Rusland viel, zou genoeg zijn voor elk westers land om te knielen en om genade te vragen.

        Maar de Sovjet-beschaving viel niet alleen niet, het verhoogde de weerstand

        Geen enkel kapitalistisch land kon de aanval van nazi-Duitsland weerstaan. Tot Hitler aanviel Sovjet- Rusland.

        In een socialistisch land hadden mensen iets te verdedigen. En het ideologische, vastberaden leiderschap, niet belast met luxe, paleizen, jachten en buitenlands bezit, leidde het volk tot het einde in een compromisloze strijd tegen het fascisme.

        Als we ons in plaats van de ideologische en wilskrachtige Stalin, Nikolashka of de gewetenloze huidige leiders voorstellen, die elk jaar het symbool van de overwinning op het Rode Plein verstoppen met triplex, dan betwijfel ik ten zeerste dat een dergelijk resultaat zal worden herhaald.
        1. -10
          Mei 27 2021
          Heeft er niet eens één overleefd? Maar hoe zit het met Groot-Brittannië, dat tegen die tijd al twee jaar in oorlog was met Hitler en niet opgaf? was
          1. + 27
            Mei 27 2021
            Citaat van BlackMokona
            Maar hoe zit het met Groot-Brittannië, dat inmiddels twee jaar geleden is? vocht met Hitler en niet opgeven?

            Hitler was in oorlog met Groot-Brittannië, maar niet in Groot-Brittannië. De oorlog om Groot-Brittannië was van een afgelegen geografische aard, voornamelijk marine. Misschien is dat het hele punt, heb je er ooit aan gedacht?
            1. -22
              Mei 27 2021
              De verwoeste steden van Groot-Brittannië juichen u toe, vooral Coventry, waarvan er geen middel onbeproefd blijft))
              1. + 19
                Mei 27 2021
                Groot-Brittannië vocht goed en verloor ongeveer 60 duizend mensen tijdens de Duitse bombardementen. Conclusie: de Führer bombardeerde niet om de Angelsaksen te verslaan, maar om hen aan te moedigen een overeenkomst te sluiten.
              2. De opmerking is verwijderd.
              3. + 22
                Mei 27 2021
                De verwoeste steden van Groot-Brittannië juichen u toe, vooral Coventry, waarvan er geen middel onbeproefd blijft))

                In de jaren vijftig gingen mijn ouders naar Tselina. Lokale oudsten vertelden hen als volgt over de oorlog:
                Wat is er Hitler oorlog! De oorlog was hier! De ataman rolt een trompet de berg op, twaalf jigits zitten in een yurt, drinken thee, en zodra hij het uit deze trompet geeft - alleen malachai liegt!
                - hier hebben we het over een kleine aflevering van de burgeroorlog, toen Ataman Semyonov heldhaftig uit de Reds gedrapeerd werd. Uit machteloze woede vuurde hij verschillende granaatscherven van XNUMX cm af op de dorpen die onderweg waren. Voor meer had hij geen tijd of munitie. Zoals je kunt zien, heeft iedereen zijn eigen geschiedenis en is alles bekend in vergelijking.
                De Duitsers bombardeerden Coventry in 1940-1942, waardoor het inderdaad praktisch werd verwoest. Bij de bombardementen van 1940-1942 kwamen in Coventry in totaal 1236 mensen om het leven. Hiervan zijn er 808 begraven in een massagraf op de London Road Cemetery. Onder de andere doden waren vrijwilligers die tijdens de oorlog in de stad Coventry werkten, hun lichamen werden door familieleden naar huis gebracht. Veel van de lichamen zijn nooit geïdentificeerd.
                Stalingrad werd tijdens de oorlog verbroederd met Coventry. In augustus 1942, het begin van het totale bombardement van de stad, waren er 550 mensen in Stalingrad (waarvan 25 mensen geëvacueerd naar de stad). Hiervan werden vóór het bombardement slechts ongeveer 100 duizend mensen uit de stad geëvacueerd. Georganiseerd, voornamelijk vanuit de minst getroffen delen van de tuin, konden ze voor het einde van de gevechten nog eens 40 duizend mensen evacueren.
                Vanwege de complexiteit van de situatie in de stad is het onmogelijk om precies te bepalen hoeveel burgers in Stalingrad zijn omgekomen. Er is bijvoorbeeld een schatting dat alleen tijdens het bombardement op 23 augustus 1942 ongeveer 90 duizend burgers omkwamen.
                Na gerichte bombardementen op de burgerbevolking van de stad, eindigden de problemen van Stalingrad niet. Gevechten begonnen in de stad en de bezetting. Plaatsvervangend hoofd van de speciale afdeling van de NKVD van het Stalingrad-front, majoor Yevgeny Goryainov van de staatsveiligheid, informeerde de leiding over de situatie in de bezette gebieden van Stalingrad en bracht verslag uit over massale gevallen van wreedheden door de bezetters, overvallen en moorden op de burgerbevolking , inclusief kinderen en adolescenten.
                Op 2 februari 1943, tijdens de zegevierende finale van de grandioze slag, bleven er 32181 Stalingraders over, voornamelijk in het zuidelijke deel van de stad, en slechts 7 (!) Burgers overleefden in de centrale regio.
                Citaat:
                Het bombardement op Coventry markeerde het begin van een nieuw tijdperk van totale luchtaanvallen. Duitse militaire piloten introduceerden een nieuwe term: "Coventrian raids", wat bombardementen betekende, wat leidde tot de volledige vernietiging van het object. Vervolgens zullen de Amerikanen zo'n bombardement "tapijt" noemen.

                De vernietiging van de inwoners van Stalingrad vandaag betekent niets anders. Dit zijn geen Joden! Daarom heeft Kolya uit Urengoy teder berouw in de Bondsdag voor de Duitsers die gemeen zijn vermoord in de buurt van Stalingrad.
                Wat mij betreft, ik geloof dat het bombardement op Engeland door de Duitsers pure propaganda was. Hetzelfde als de beschieting van Kazachse dorpen door ataman Semyonov. Zoals we kunnen zien aan uw voorbeeld en het voorbeeld van de Kazachse aksakals, zowel daar als daar, is het succes van de propagandacampagne compleet.
                1. -3
                  Mei 28 2021
                  Oude elektricien (Victor)
                  In de jaren vijftig gingen mijn ouders naar Tselina. Lokale oudsten vertelden hen als volgt over de oorlog:
                  Er is nog een mening (van een collega in het verleden):





                  Hier is een link: https://ok.ru/profile/578366491499/statuses/153385488932203
                  1. +4
                    Mei 28 2021
                    Citaat van TANKISTONE
                    Hier is een link: https://ok.ru/profile/578366491499/statuses/153385488932203

                    En waar is de originele bron - nou ja, in ieder geval een memoires, die bevestigt dat Beloborodov dit zei, en niet de Kazachse nationalisten met deze leugen kwamen?
                    Trouwens, hier is wat Beloborodov zelf zei:
                    "...Een hacks liegt altijd. Weet je hoe ze tijdens de oorlog schreven? "De zwaar gehavende vijand zet de laffe opmars voort."

                    “... Yakubovsky was een zeer gezonde man. Stel je voor: hij opende een fles Borjomi met zijn duimnagel zo dat de kurk tien meter verderop vloog!

                    '... Nee, broer, ik heb veel toegegeven aan Zhukov. Ja, in feite kan ik niemand noemen die gelijk is aan hem. Alles was in hem: zowel talent als wreedheid en een hevige dorst naar macht. Er waren geen anderen zoals deze in ons leger. Misschien is die er nooit geweest. En dat zal nooit meer zijn..."

                    '... Maar eigenlijk ging de fragiele en tengere nu officier. Jij erop: woef! - en hij valt meteen flauw.

                    "... De meest eerlijke BUP ter wereld (regels voor infanteriegevechten. - M.Z.) zoals het zegt: iedereen zou degene moeten steunen die als eerste naar de aanval haastte."

                    "... En Rodion Malinovsky, zoals hij zei: kritiek op de baas is als het kussen van een beer - er is veel angst, maar geen plezier."

                    "...Nee, Mustachioed was dat niet. Ik zal niet leven, en je zult zien, ze zullen hem weer gaan verheerlijken. Zal zeker beginnen. Er waren persoonlijkheden als Stalin in Rusland: Grozny, Peter I en hij. Allemaal. De rest komt niet eens in de buurt!»
                    https://topwar.ru/112969-general-beloborodov-odin-iz-teh-kto-spas-moskvu.html
                    1. 0
                      Mei 31 2021
                      ccsr (ccsr)
                      En waar is de bron - nou ja, in ieder geval een memoires
                      En je volgt de link naar een vriend op de pagina en vraagt ​​je af. Ik heb geen behoefte en geen zin om de "afstammelingen van Genghis Khan" te overtuigen ...
                      1. +1
                        Mei 31 2021
                        Citaat van TANKISTONE
                        En je volgt de link naar een vriend op de pagina

                        Nafig Ik heb hem nodig, anders heeft hij deze tekst hier gepost.
                        Citaat van TANKISTONE
                        Ik heb geen behoefte en geen zin om de "afstammelingen van Genghis Khan" te overtuigen ...

                        Kom dan niet met de leugens die ze hier verzinnen.
                      2. 0
                        Juni 10 2021
                        ccsr (ccsr)
                        Nafig Ik heb hem nodig, anders heeft hij deze tekst hier gepost.
                        ...Breng dan geen leugens die ze hier verzinnen.

                        Heb je een "primaire bron" nodig, of een algemeen beeld van de verandering in de hersenen van de nakomelingen van wapenbroeders ???
                  2. +3
                    Mei 29 2021
                    Citaat door TANKISTONE:
                    Kazachen, alleen bewapend met sabels, werden tegen Duitse tanks gegooid om tijd te winnen door "onnodige" Aziaten op te offeren
                    - mijn vriend! Je overtreft zelfs Goebbels! Hij zette de Poolse lansiers in ieder geval op paarden en jij liet de Kazachen te voet met zakmessen onder de tanks achter. Onderweg wil ik duidelijkheid verschaffen. Waar haalden de gemene Russen zoveel sabels voor de ongelukkige Aziatische Kazachen? Sinds de goedkeuring van de schijven van het 1881-model waren er geen sabels in dienst bij het tsaristische leger en het Rode Leger. En de laatste. Vraag je beste Kazachs hoe hij onder de Goebbels-agitatie "over de Russen die Aziatische Kazachen ter dood stuurden", Russische families beroofde en verdreef uit appartementen en huizen.
                    1. 0
                      Mei 31 2021
                      Oude elektricien (Victor)
                      - mijn vriend! Je overtreft zelfs Goebbels!
                      "Batenka", je bent niet voorzichtig! Ik gaf in het verleden een link naar de bron van de band van de collega. Dit spreekt van de stemming in een van de voormalige broederrepublieken! En ook bleke vrienden van landgenoten sturen video- en audiobestanden naar een populaire messenger: alles is aanwezig, zoals in organisaties die in Rusland zijn verboden ...
                  3. Zug
                    +3
                    Mei 29 2021
                    Kortom, de Kazachen wonnen de oorlog, met de Bashkirs. Van Russische veteranen over de Kazachen, een iets andere mening "de mijne begrijpt de jouwe niet" - totdat je met een pistoolgreep op het hoofd slaat, in de loopgraven knijpt.
              4. + 13
                Mei 27 2021
                Citaat van Torins.
                De verwoeste steden van Groot-Brittannië juichen u toe, vooral Coventry, waarvan er geen middel onbeproefd blijft))

                Leer echter het materiaal. De Britten wisten vooraf van de aanval op Coventry, maar namen geen maatregelen. Dat was voordeliger.
                1. +4
                  Mei 28 2021
                  Leer echter het materiaal. De Britten wisten vooraf van de aanval op Coventry, maar namen geen maatregelen. Dat was voordeliger.
                  - nog een Kolya uit Urengoy? Ik ben dol op analfabete materiaalleraren!
                  Inderdaad, de Britten hebben Enigma gekraakt. De Enigma-informatie die tijdens de onderschepping werd ontvangen, had de codenaam "Ultra" en was bedoeld voor verspreiding onder een zeer beperkte kring van mensen.
                  Er is een wijdverbreide sensationele mening dat het Britse commando naar verluidt op de hoogte was van de aanstaande vijandelijke luchtaanval op Coventry via de gedecodeerde radio-intercepts, maar besloot de luchtverdediging van de stad niet te versterken en de inwoners niet te waarschuwen voor het gevaar, omdat dit de vijand zou kunnen laten zien dat de Britse inlichtingendienst de codes "Enigma" kon ontcijferen en dat de codes zouden worden gewijzigd. Zo zou de Britse regering ervoor hebben gekozen om geheimhouding te handhaven ten koste van massale slachtoffers en vernietiging in Coventry. De versie komt uit een boek dat in 1974 werd gepubliceerd door Winterbotham "Ultra Secret", die verantwoordelijk was voor de beveiliging en geheimhouding van het hele Ultra-systeem.
                  Deze versie wordt alleen bevestigd door de getuigenis van Winterbotham zelf, die naar verluidt met Churchill over het ongelukkige lot van Coventry sprak. Deze versie lijkt het meest op zelfpromotie - de nobele verkenner waarschuwde op tijd, maar ze luisterden niet naar hem, enz., Enz. Net als de inlandse versie van de trouwe zonen van het XX congres van de CPSU dat de tiran Stalin bijna een jaar van tevoren werd gewaarschuwd voor 22 juni 1941 en beval hij de nobele inlichtingenofficieren met kampstof uit te smeren. Helaas! Er is geen schriftelijk bewijs van de versie van Winterbotham, evenals andere getuigen van zijn gesprek met Churchill. Over het algemeen wordt dit een overdreven goedkope sensatie genoemd om de oplage van het boek te verhogen.
                  In tegenstelling tot de versie van Winterbotham, decodeert een andere Britse inlichtingenofficier, Peter Calvocoressi, in 1980 TEKSTEN van Ultra (Peter Calvocoressi, "Top Secret Ultra", Pantheon Books, 1980). Tijdens de oorlogsjaren leidde Calvocoressi de luchtmachtsectie in Bletchley Park, die zich bezighield met het ontcijferen van Luftwaffe-berichten. In feite waren van de Enigma-decoderingen alleen het feit van de overval en de geschatte datum bekend. Uit X-Gerät-trackinggegevens werd aangenomen dat het doel Londen zou zijn, en pas om 15 uur (00 uur voor het begin van het bombardement) werd duidelijk dat het Coventry zou zijn. Luchtafweerbatterijen werden op scherp gezet en een alarm werd aangekondigd voor luchtvaarteenheden, er werd een commando gegeven om het koudwatersysteem in te schakelen, ontworpen om de X-Gerät-geleidingssignalen te blokkeren, maar het werkte niet. Het burgerlijk bestuur was inderdaad niet gewaarschuwd, aangezien ze toch geen tijd hadden om te evacueren.
                  Zelfs als Calvocoressi's boek als een vervalsing wordt beschouwd, vergeleken met hem, heeft Winterbotham helemaal geen bewijs.
                  1. -1
                    Mei 28 2021
                    Ten koste van Kolya uit Urengoy lachte hij lachend
                    En ik heb de term 'coventry' niet bedacht. Misschien moet je weer elektricien worden? Een oude elektricien bederft de draden niet (spreekwoord) lachend
                    1. 0
                      Mei 29 2021
                      Doliva63! Of misschien moet je stoppen met doen alsof je de alwetende navel van de aarde bent en gewoon liegen afleren? Ik noemde de feiten dat Coventry, in het Westen geadverteerd met propaganda, een wereldsymbool is geworden van menselijke tragedie, terwijl ze voor een veel grotere vernietiging van de Sovjetbevolking, bijvoorbeeld in Stalingrad, ijverig vergeten, waarna Kolya uit Urengoy heeft berouw voor de Bondsdag voor de moord op ongelukkige Duitsers. Je houdt duidelijk niet van dit idee, je hebt medelijden met de Duitsers en Kolya, maar niet met de Russen. Het is duidelijk dat u ook Kolya uit Urengoy bent, want als vergelding voor de Britten en Duitsers die door mij beledigd waren, besprong u mij ongeletterd met Enigma, wat helemaal geen verband houdt met het onderwerp van gesprek. Dat heet proberen te praten. Hier en nu:
                      En ik heb de term 'coventry' niet bedacht.
                      - dit is een levendige manifestatie van megalomanie. Niet twijfelen! Niemand zal zelfs aan je denken!
                      En de laatste. Zelfs met de beknoptheid van uw bericht over Enigma, is het duidelijk dat het materiaal ondraaglijk voor u is. Doe iets nuttigers. Borduur bijvoorbeeld met een kruis en klim niet op een technische site.
                      1. +2
                        Mei 29 2021
                        VO - technische site? Dat is genoeg!lachend
                        Dit is op zijn best een militair-politieke oriëntatie, waar ze vaak zulke onzin met zich meedragen dat hun oren dicht zitten! Waarom zou ik (na 300 gram met bier) mijn steentje niet bijdragen? En het is niet nodig om hier iemand opnieuw op te leiden - het is zinloos. Dus je moet iedereen verdragen zoals ze zijn. En jij en ik ook. We waren het er niet mee eens, nou, we stopten gewoon met praten, nietwaar? Ik heb mezelf niet afgeschilderd als een alwetende navel van de aarde en ik heb geen grootheidswaanzin, ik ben een gewone oude cent MO, wat ik me herinner, ik "zing" hoe het wordt verwarmd lachend Ik heb heel lang geleden over Enigma gelezen, maar ik geloof wat ik lees, want ik lees niets, behalve deze site. lachend Dus laten we geduld hebben met elkaar! drankjes
                      2. De opmerking is verwijderd.
                      3. +2
                        Mei 30 2021
                        Ik heb heel lang geleden over Enigma gelezen, maar ik geloof wat ik lees
                        - Oh nou ja! Het belangrijkste is om te geloven!
                        Tijdens de oorlog gebruikten de Duitsers het X-Gerät-grondsysteem om doelen in Engeland te targeten. Het systeem stuurde een radiostraal (X-beam), die de richting van de bommenwerpers naar het doel aangaf. De Britten namen de peiling van de X-beam over en bepaalden zo het doelwit van het bombardement. Om X-Gerät tegen te gaan, zetten de Britten hun Cold Water-systeem aan. In theorie moest ze de X-straal voorbij het doel "buigen". In de praktijk heeft het nog nooit gewerkt. Vanaf het moment dat het Koudwatersysteem werd ingeschakeld, wisten de Duitsers dat de Britten het wisten... Toen Duitse bommenwerpers in botsing kwamen met de Britse luchtverdediging boven Coventry, hadden de Duitsers dus niet de minste verdenking van het breken van de Enigma. Ze hadden daar simpelweg geen reden toe. Dit is enerzijds.
                        Aan de andere kant was de Enigma-coderingsmachine gebaseerd op het gebruik van symmetrische coderingsalgoritmen, d.w.z. het Enigma-coderingsresultaat was afhankelijk van de geheime woordsleutel. Voor de juiste ontvangst van informatie in de bronmachine en de ontvangermachine moet u dezelfde geheime sleutel invoeren. Als de sleutels niet overeenkomen, is het onmogelijk om de transmissie te decoderen, zelfs als de crackers de Enigma-coderingsmachine zelf hebben. Om redenen van geheimhouding wisselden de Duitsers DAGELIJKS de sleutels, waarvoor de bron en de ontvanger werden voorzien van cijferboeken met de sleutels. Nadat het boek klaar was, veranderde het in een nieuw. Dezelfde sleutel werd niet opnieuw gebruikt. Vaak gaven de Duitsers aan het begin van de verzending in een niet-versleutelde vorm het sleutelnummer door volgens het cijferboek. Dit aantal heeft de Britten helemaal niets opgeleverd.
                        Vanuit de basisprincipes van cryptografie is het duidelijk dat de cijfers die gedurende de dag worden getypt en verzonden, duidelijk niet voldoende zijn om het cijfer te breken. Zelfs als de Duitse agenten zouden melden dat het Luftwaffe-cijferbericht over Coventry door de Britten was gebroken, dan zouden ze zelfs in dit geval niet de minste reden tot bezorgdheid hebben. Als u slechts één sleutel kent, kunt u de correspondentie in slechts één dag lezen en niets meer.
                        Op 9 mei 1941 veroverden de Britten de Duitse onderzeeër U-110. Enigma-cijfermachine, cijferboek, instructies, enz., enz. werden samen met de onderzeeër in perfect werkende staat buitgemaakt.
                        Hoogstwaarschijnlijk gokten de Duitsers op de verovering van Enigma in 1941, maar deden niets, vroom hopend op de almacht van het symmetrische coderingsalgoritme. Dit is voornamelijk te wijten aan het feit dat de Duitsers meerdere jaren nodig zouden hebben om de Enigma te vervangen, die niemand hen tijdens de oorlog zou hebben gegeven. Terloops merk ik op dat de versies van Enigma voor de Kriegsmarine en de Luftwaffe anders waren. Ze hadden een ander versleutelingssysteem, waarbij het versleutelingssysteem van de Kriegsmarine complexer was dan dat van de Luftwaffe.
                        Helaas voor de Duitsers! De Britten "braken" niet het cijfer, maar de sleutels. Bovendien braken ze het snel voor zowel de Kriegsmarine als de Luftwaffe. Daarom konden ze alles lezen wat Enigma op een bepaalde dag uitzond.
                        De bedrieglijke versie van Winterbotham is ontworpen voor een dom Engels volk dat alles verbergt en te lui is om iets over Enigma te leren. Formulering van het probleem
                        ...omdat het de vijand kon laten zien dat de Britse inlichtingendienst het vermogen had om de Enigma-codes te ontcijferen, en de codes zouden worden gewijzigd
                        is idioot op het niveau van het instellen van de taak. De Duitsers veranderden toch elke dag de codes.
                      4. -1
                        Juni 1 2021
                        Citaat: Oude elektricien
                        Ik heb heel lang geleden over Enigma gelezen, maar ik geloof wat ik lees
                        - Oh nou ja! Het belangrijkste is om te geloven!
                        Tijdens de oorlog gebruikten de Duitsers het X-Gerät-grondsysteem om doelen in Engeland te targeten. Het systeem stuurde een radiostraal (X-beam), die de richting van de bommenwerpers naar het doel aangaf. De Britten namen de peiling van de X-beam over en bepaalden zo het doelwit van het bombardement. Om X-Gerät tegen te gaan, zetten de Britten hun Cold Water-systeem aan. In theorie moest ze de X-straal voorbij het doel "buigen". In de praktijk heeft het nog nooit gewerkt. Vanaf het moment dat het Koudwatersysteem werd ingeschakeld, wisten de Duitsers dat de Britten het wisten... Toen Duitse bommenwerpers in botsing kwamen met de Britse luchtverdediging boven Coventry, hadden de Duitsers dus niet de minste verdenking van het breken van de Enigma. Ze hadden daar simpelweg geen reden toe. Dit is enerzijds.
                        Aan de andere kant was de Enigma-coderingsmachine gebaseerd op het gebruik van symmetrische coderingsalgoritmen, d.w.z. het Enigma-coderingsresultaat was afhankelijk van de geheime woordsleutel. Voor de juiste ontvangst van informatie in de bronmachine en de ontvangermachine moet u dezelfde geheime sleutel invoeren. Als de sleutels niet overeenkomen, is het onmogelijk om de transmissie te decoderen, zelfs als de crackers de Enigma-coderingsmachine zelf hebben. Om redenen van geheimhouding wisselden de Duitsers DAGELIJKS de sleutels, waarvoor de bron en de ontvanger werden voorzien van cijferboeken met de sleutels. Nadat het boek klaar was, veranderde het in een nieuw. Dezelfde sleutel werd niet opnieuw gebruikt. Vaak gaven de Duitsers aan het begin van de verzending in een niet-versleutelde vorm het sleutelnummer door volgens het cijferboek. Dit aantal heeft de Britten helemaal niets opgeleverd.
                        Vanuit de basisprincipes van cryptografie is het duidelijk dat de cijfers die gedurende de dag worden getypt en verzonden, duidelijk niet voldoende zijn om het cijfer te breken. Zelfs als de Duitse agenten zouden melden dat het Luftwaffe-cijferbericht over Coventry door de Britten was gebroken, dan zouden ze zelfs in dit geval niet de minste reden tot bezorgdheid hebben. Als u slechts één sleutel kent, kunt u de correspondentie in slechts één dag lezen en niets meer.
                        Op 9 mei 1941 veroverden de Britten de Duitse onderzeeër U-110. Enigma-cijfermachine, cijferboek, instructies, enz., enz. werden samen met de onderzeeër in perfect werkende staat buitgemaakt.
                        Hoogstwaarschijnlijk gokten de Duitsers op de verovering van Enigma in 1941, maar deden niets, vroom hopend op de almacht van het symmetrische coderingsalgoritme. Dit is voornamelijk te wijten aan het feit dat de Duitsers meerdere jaren nodig zouden hebben om de Enigma te vervangen, die niemand hen tijdens de oorlog zou hebben gegeven. Terloops merk ik op dat de versies van Enigma voor de Kriegsmarine en de Luftwaffe anders waren. Ze hadden een ander versleutelingssysteem, waarbij het versleutelingssysteem van de Kriegsmarine complexer was dan dat van de Luftwaffe.
                        Helaas voor de Duitsers! De Britten "braken" niet het cijfer, maar de sleutels. Bovendien braken ze het snel voor zowel de Kriegsmarine als de Luftwaffe. Daarom konden ze alles lezen wat Enigma op een bepaalde dag uitzond.
                        De bedrieglijke versie van Winterbotham is ontworpen voor een dom Engels volk dat alles verbergt en te lui is om iets over Enigma te leren. Formulering van het probleem
                        ...omdat het de vijand kon laten zien dat de Britse inlichtingendienst het vermogen had om de Enigma-codes te ontcijferen, en de codes zouden worden gewijzigd
                        is idioot op het niveau van het instellen van de taak. De Duitsers veranderden toch elke dag de codes.

                        Ik begreep niet hoe je de sleutel kunt breken, wat elke dag anders is?
              5. +5
                Mei 28 2021
                Hier ben ik het niet mee eens.
                Als de Duitsers op de eilanden waren geland, hadden de Britten gecapituleerd.
                Wat er ook was, was perfect zichtbaar op het voorbeeld van de geschiedenis van de bezetting van de eilanden van Guernsey, waar geen weerstand was van de Engelse bevolking. Over het algemeen.
              6. +5
                Mei 28 2021
                Arme wezens, wat was het moeilijk voor hen. Er was niets om Hitler te koesteren in de hoop hem naar de USSR te leiden. Jammer dat ze er niet genoeg van kregen, ze verdienden het met volle teugen. De verwoeste steden waren niet nodig, in vergelijking met wat er met onze steden gebeurde, was het geen bombardement, maar een strelende hand.
              7. +4
                Mei 28 2021
                Ja, er waren verwoestingen van Engelse steden. Maar ze kwamen niet eens in de buurt van de omvang van de vernietiging van Sovjetsteden. Niemand heeft Anglov beroofd, verkracht, neergeschoten zonder proces of onderzoek, tot slavernij gedreven, gedwongen te werken, heeft hen niet uitgehongerd in concentratiekampen, heeft geen onmenselijke experimenten op hen uitgevoerd. De fascistische laars liep niet op hun eiland. Maar het feit dat diezelfde "armen" en het meest "leden" aan het fascisme, de Angelen toen in Duitsland deden, waarbij de steden van de wereldkaart werden gewist, dit alles zou al lang geleden moeten worden gekarakteriseerd als een oorlogsmisdaad en terreur tegen de burgerbevolking.
            2. -12
              Mei 27 2021
              En de strijd om Groot-Brittannië in de lucht, de constante uitwisseling van bombardementen?
              Strijd om de zeeën rond Groot-Brittannië?
              De constante pogingen van Groot-Brittannië om in Europa te vechten door zich aan te passen aan elk land waar Hitler naartoe vloog?
              Er waren landingen in Noorwegen en Griekenland met gevechten.
              En dat de blitzkrieg niet goed werkte tegen de eilandstaat, dus ook niet erg goed uitpakte tegen de enorme staat. Het is moeilijk om de oorlog razendsnel te beëindigen als je vecht tegen zo'n enorm land als de USSR
              1. + 17
                Mei 27 2021
                Citaat van BlackMokona
                En de strijd voor Groot-Brittannië in de lucht, een constante uitwisseling van bombardementen?
                De strijd over de zeeën rond Groot-Brittannië?

                Citaat van Torins.
                De verwoeste steden van Groot-Brittannië juichen je toe

                Als zoiets gevechten aan het oostfront waren, dan zou Hitler niet alleen Moskou niet hebben bereikt, maar ook de vesting Bret niet hebben bezet. Omdat het mogelijk is om grondgebied alleen in land te bezetten gevechten, die tot groot Angelsaksisch geluk niet in Groot-Brittannië waren.
                1. -9
                  Mei 27 2021
                  Welnu, dankzij de overwinningen in de lucht en op zee vonden landgevechten met de nederlaag van Groot-Brittannië niet plaats.
                  En dus maakten de Duitsers een revolutie in de landdoctrine, maar dat lieten ze niet zien in zee en lucht
                  1. +9
                    Mei 27 2021
                    Citaat van BlackMokona
                    Welnu, dankzij de overwinningen in de lucht en op zee vonden landgevechten met de nederlaag van Groot-Brittannië niet plaats.

                    Door scheiding van de eilandbewoners door de zee (zeestraat) van het vasteland.

                    Hitler had gewoon niets om verder te gaan op tijd enorme massa's troepen en tanks. En het was ook onmogelijk om heimelijk de operationele inzet van de ontheemde legers uit te voeren die nodig waren om een ​​landgevecht te winnen, waarin de Duitsers geen gelijke hadden vóór de aanval op de USSR.
                    1. -7
                      Mei 27 2021
                      Er was iets, ze stalen veel van allerlei voertuigen in heel Europa en ze konden zelf in grote hoeveelheden produceren.
                      Het probleem is dat ze niet lang genoeg de controle over het Engelse Kanaal konden garanderen om het vereiste aantal troepen te landen. Te snel zijn de Britten van plan om een ​​compleet pak slaag van alle vervoerden te beginnen.
                      En het zou niet moeilijk zijn om de Britten verder te verslaan, ze hebben het al vaak gedaan met de Britten op verschillende plaatsen
                      1. + 12
                        Mei 27 2021
                        Citaat van BlackMokona
                        Was was dan

                        Echt waar?

                        De grootste landing van troepen in de wereldgeschiedenis was de geallieerde landing in Normandië. Slechts 156 duizend mensen konden landen. En het was een geweldige prestatie.

                        Ter vergelijking: 4-5 miljoen mensen namen deel aan de aanval op de USSR door Duitsland. Zouden de Duitsers zoveel in Groot-Brittannië kunnen landen? Ze zouden nog geen 150 duizend hebben geland! Want de mogelijkheden voor de Duitsers waren qua landing veel bescheidener dan de Amerikanen en de Britten.

                        150 duizend Duitsers onder bevel van Manstein namen deel aan een lokale operatie om de Krim te veroveren. Trap jagen. Voor de verovering van Engeland was dit heel weinig. En natuurlijk zouden de Duitsers Moskou nooit hebben bereikt als honderdvijftigduizend mensen in plaats van miljoenen hadden deelgenomen aan operatie Barbarossa.
                      2. -10
                        Mei 27 2021
                        Welnu, bij een overwinning in de lucht en op zee zullen er continu troepen arriveren, zoals in Frankrijk. Golf na golf arriveerden miljoenen soldaten in Frankrijk
                      3. +5
                        Mei 27 2021
                        Citaat van BlackMokona
                        Nou, met een overwinning in de lucht en op zee troepen zullen blijven komen zoals het in Frankrijk was.

                        Maar wie zal ze voet aan de grond geven en zich vervolgens opstellen in gevechtsformaties? 150 duizend die heel Groot-Brittannië aanvielen, zouden de Britten gewoon hebben gedurfd. Ze hebben geen enkele kans gelaten. Ze lieten me gewoon niet landen.

                        Het is niet nodig om te vergelijken met Frankrijk, waar de Duitsers kinderen en gehandicapten stuurden om te vechten. Al degenen die niet aan het oostfront pasten. En de Britten hadden geen Oostfront, waar ze aan hun oren zouden worden geplakt.
                  2. -4
                    Mei 27 2021
                    Vergeet niet dat Hitler niet met de Britse eilanden vocht, maar met het Britse rijk. Waar je ook spuugt is een rijk. In Afrika, een rijk, het Midden-Oosten - een rijk, India - een rijk, Zuidoost-Azië - en daar, verdomme, een imperium. Trouwens, Parijs werd bevrijd door Vrije Franse troepen, bestaande uit zwarten.
                    1. +1
                      Mei 27 2021
                      Citaat: Daniil Konovalenko
                      Parijs werd bevrijd door de troepen van de Vrije Fransen, bestaande uit zwarten.

                      Trouwens, heb je je ooit afgevraagd waarom de Angelsaksen de landing in Normandië pas begonnen aan het begin van de vijandelijkheden van het Rode Leger in Duitsland? Ze waren bang dat HEEL Europa onder de invloed van de Unie zou vallen! Maar het Rode Leger was heel goed in staat om Gibraltar en Lissabon in de hitte te bereiken, dat konden ze niet toestaan.
                  3. +5
                    Mei 27 2021
                    Citaat van BlackMokona
                    Welnu, dankzij de overwinningen in de lucht en op zee vonden landgevechten met de nederlaag van Groot-Brittannië niet plaats.
                    En dus maakten de Duitsers een revolutie in de landdoctrine, maar dat lieten ze niet zien in zee en lucht

                    Waarschijnlijk heb je het examen op school al gehaald. Maar er zijn veel van degenen die de geschiedenis niet van strips kennen en het uiterlijk van oorlog kunnen onderscheiden van de oorlog aan het oostfront.
                    1. -11
                      Mei 27 2021
                      Brandende schepen, zinkende onderzeeërs, stapels van duizenden vliegtuigen zijn nogal een oorlog.
                      1. +5
                        Mei 27 2021
                        En als je deze stapels aan het westfront en aan het oostelijk vergelijkt, kom je misschien tot een conclusie. Iemand gooit stront naar elkaar, en iemand met messen, maar ze zijn allebei aan het vechten! Iets zoals dit.
                      2. -10
                        Mei 27 2021
                        En in China waren er nog meer lijken, daar vochten ze met volle teugen, en niet in deze oostelijke. was
                        Ik begrijp de dimensie van oorlogen door lijken niet
                      3. +8
                        Mei 27 2021
                        Citaat van BlackMokona
                        En in China waren er nog meer lijken, daar vochten ze met volle teugen, en niet in deze oostelijke. was
                        Ik begrijp de dimensie van oorlogen door lijken niet

                        Maar in China was het lot van de mensheid niet beslist, helaas, dat van jou danst niet.
                      4. +2
                        Mei 27 2021
                        Citaat van BlackMokona
                        En in China waren er nog meer lijken, daar vochten ze met volle teugen, en niet in deze oostelijke.

                        Is het? Schijn niet met je analfabetisme, zelfs als je je schaamt, of zoiets ... De effectiviteit van de strijdkrachten in de oorlog moet worden vergeleken met het aantal "grond" vijandelijke troepen, als er iets is! Hoe kan uw geroemde Britse leger, en nog meer de Chinezen, zich hierin vergelijken met het Rode Leger? Vooral als tegelijkertijd rekening wordt gehouden met de Duitse strijdkrachten die hen verzetten en vergeleken worden! Hoeveel Duitse troepen waren er in de confrontatie met Engeland? Voor zover wij weten, stopte Duitsland de luchtconfrontatie met Engeland niet omdat de Engelse azen superduper waren, maar alleen omdat luchtvaart in de eerste plaats nodig was AAN HET OOSTFRONT, en niet voor een nutteloze strijd tegen Groot-Brittannië, duidelijk doelen en de taken waarvan, VR DE OVERWINNING op Sovjet-Rusland, het 3e Rijk helemaal niet had! En ja! Iets plotseling (.?.) deed me denken aan het letterlijke pleidooi van Roosevelt en Churchill om snel (onvoorbereid) operaties in Polen en Pruisen te beginnen, aangezien de Volkssturm, en niet-strijders die ongeschikt zijn voor militaire dienstplicht, zich op de meest "do niet toegeven" de Valiant United Forces onder de Ardennen. Dit ben ik die de aandacht van je geest vestigt (als die nog bestaat (?) Op de schaal van de confrontatie (vergelijk tenminste met Stalingrad, de Koersk Ardennen, Operatie Bagration. Uranus, Korsun-Shevchenkovsky, Yassko-Chisinau, de bevrijding van Leningrad, Vistula-Oder, Oost-Pruisische en Berlijnse operaties!Is er enige "in het klassement" (klinkt enigszins godslasterlijk ..) van uw geroemde Britse, Brits-Amerikaanse en Chinese strijdkrachten, op zijn minst enigszins in spanning, maar zelfs meer zo overschaduwd door de glorie van de overwinning? en ten slotte, waar waren uw geroemde Brits-Amerikanen toen de Russen Berlijn innamen?
                  4. +1
                    Mei 27 2021
                    Citaat van BlackMokona
                    Welnu, dankzij de overwinningen in de lucht en op zee vonden landgevechten met de nederlaag van Groot-Brittannië niet plaats.

                    Niet vervormen! het Derde Rijk had de Britse Eilanden niet nodig, TOT het moment van overwinning op de Sovjet-Unie, helemaal niet, van het woord HELEMAAL! bovendien stonden de Duitsers specifiek toe dat de British Expeditionary Force rustig (bijna) RUN ja vanuit België 9 is dit de kwestie van BETEKENIS en strijdbaarheid. Wereldgeschiedenis zegt: de Angelsaksen zijn in staat om militaire operaties uitsluitend met een zwakkere vijand succesvol uit te voeren, vooral als dit wordt gefaciliteerd door economische belangen (om te plunderen)! Kenmerkend zijn de Krimoorlog, militaire acties tegen de burgerbevolking van Archangelsk, de acties van de American Expeditionary Force in het Verre Oosten van Rusland tijdens de burgeroorlog, waar acties tegen burgers "zeer succesvol" waren. Maar zodra het Rode Leger begon te naderen, gaven ze er de voorkeur aan om, net als gopniks, snel te vluchten om de lyuli niet af te knippen! en de oorlog van de Amerikanen in de Stille Oceaan schildert niet - het verpletteren van Japan, waarvan het militaire en economische potentieel meerdere malen inferieur was aan het Amerikaanse, behoort tot de categorie van een fantastische strijd tussen een hooligan van een werf met Michael Tyson of Mohammed Ali. en toen - ze konden het zelf niet aan, ze vroegen om hulp van de Sovjet-Unie, die het miljoenste Kwantung-leger verpletterde!
                2. +5
                  Mei 27 2021
                  Het meest interessante in de strijd met Groot-Brittannië is dat de Duitsers nooit sabotage-eenheden en parachutisten naar Groot-Brittannië hebben gestuurd. Het was alsof Duitsland in oorlog was met Groot-Brittannië. En Groot-Brittannië wachtte op de verovering van Stalingrad om de oliehoudende plaatsen van de Kaukasus te bombarderen. Churchill ergerde zich toen het Rode Leger de Wehrmacht bij Stalingrad versloeg. Toen was het immers mogelijk om de geplande plaatsen te veroveren tijdens de burgeroorlog in Rusland. Hier zouden de Japanners en Turken naartoe zijn verhuisd. Ze zouden het zuiden van Centraal-Azië hebben ingenomen. Maar het land hoopte op Stalin en hij liet ons niet in de steek. Stalin creëerde de grote uitvoerders van de plannen van de USSR, die de mensen duidelijk maakten wat er op een of ander moment gedaan moest worden.
              2. +2
                Mei 27 2021
                Hun vpisvalki kan ze alleen maar in de kont duwen. Hun doel was dat de Europese landen op zijn minst een beetje stand zouden houden en voor Groot-Brittannië zouden vechten. Een oorlog kan alleen mondiaal zijn, en wat de Britten deden, kan alleen anonisme worden genoemd.
                Alleen de piloten vochten echt, als Engeland geen eiland was, hadden ze zich sneller overgegeven dan Frankrijk.
                Je kunt elk land razendsnel voltooien. De Fransen verloren bijna binnen een week, zo niet sneller en vooral in de hersenen, maar gaven het toen gewoon op. De USSR rustte onder dezelfde omstandigheden en dacht alleen aan de overwinning.
                1. +2
                  Mei 27 2021
                  Citaat: Viktor Sergeev
                  De Fransen verloren bijna binnen een week,

                  Het is voldoende om niet te vergeten hoeveel het fort van Brest de verdediging hield, en het versterkte gebied van Kiev, Smolensk en Rzhev, Moskou, Moermansk, Minsk, Stalingrad, Leningrad, uiteindelijk! Het kan lang duren om een ​​lijst te maken. Er waren bijna meer heldensteden in de Sovjet-Unie dan heldhaftige regimenten in de gelederen van de Amerikaanse en Britse legers!
                  1. +2
                    Mei 28 2021
                    Dat klopt, nog niet alle steden zijn tot helden gemaakt, de meest aanstootgevende voor Voronezh en Tver, ze zijn het ten volle waard.
            3. 0
              Mei 27 2021
              Citaat: Stas157
              Citaat van BlackMokona
              Maar hoe zit het met Groot-Brittannië, dat inmiddels twee jaar geleden is? vocht met Hitler en niet opgeven?

              Hitler was in oorlog met Groot-Brittannië, maar niet in Groot-Brittannië. De oorlog om Groot-Brittannië was van een afgelegen geografische aard, voornamelijk marine. Misschien is dat het hele punt, heb je er ooit aan gedacht?


              De Britten lieten hem in 1940 niet toe in Groot-Brittannië. Daarna werd het de Duitsers duidelijk dat het nodig was om door te gaan naar een langdurig beleg van de Britse metropool. Zonder de steeds genereuzere hulp van de Verenigde Staten zouden de Britten in de tweede helft van 1941 erg ziek zijn geweest.
            4. +1
              Mei 29 2021
              Citaat: Stas157
              Citaat van BlackMokona
              Maar hoe zit het met Groot-Brittannië, dat inmiddels twee jaar geleden is? vocht met Hitler en niet opgeven?

              Hitler was in oorlog met Groot-Brittannië, maar niet in Groot-Brittannië. De oorlog om Groot-Brittannië was van een afgelegen geografische aard, voornamelijk marine. Misschien is dat het hele punt, heb je er ooit aan gedacht?


              Voordat hij in Groot-Brittannië landde, moest Hitler overheersen op zee en in de lucht. De Duitse vloot was te zwak om op gelijke voet met de Engelse vloot te vechten en daarom viel de grootste last op de Duitse luchtvaart. Maar zelfs hier hadden de Duitsers niet de mogelijkheid om duidelijke superioriteit te bereiken, aangezien de Britse luchtvaartindustrie niet onderdoen voor de Duitse, en in het aantal geproduceerde vliegtuigmotoren waren de Britten de Duitsers al vanaf het begin van de Tweede Wereldoorlog voor. , en pas in 1943 slaagden de Duitsers erin om op deze indicator dichter bij de Britten te komen, maar het was al te laat. Tegen die tijd produceerden de Amerikanen al 4,5 keer meer vliegtuigmotoren dan de Duitsers.

              1. +1
                Mei 29 2021
                Hier is het grappigere feit dat de vreedzame Verenigde Staten in het vreedzame 41e jaar bijna net zoveel motoren produceren als Groot-Brittannië en het Reich samen.
                1. 0
                  Mei 30 2021
                  Citaat: Cherry Nine
                  Hier is het grappigere feit dat de vreedzame Verenigde Staten in het vreedzame 41e jaar bijna net zoveel motoren produceren als Groot-Brittannië en het Reich samen.


                  Het potentieel voor de Amerikaanse industrie was groter dan dat van de Britten en Duitsers samen. Daarom konden de Amerikanen zo snel accelereren.
                  1. +1
                    Mei 30 2021
                    Citaat: NF68
                    Het potentieel voor de Amerikaanse industrie was groter dan dat van de Britten en Duitsers samen. Daarom konden de Amerikanen zo snel accelereren.

                    ))
                    Ja, en ze begonnen veel eerder dan 41 december. Tankproductie 1941 USSR - 4219 middelzwaar + 1366 licht, VS - 1430 middelzwaar (geproduceerd sinds augustus) 2591 licht. Dat is 3:2.
                    1. 0
                      Mei 31 2021
                      Citaat: Cherry Nine
                      Citaat: NF68
                      Het potentieel voor de Amerikaanse industrie was groter dan dat van de Britten en Duitsers samen. Daarom konden de Amerikanen zo snel accelereren.

                      ))
                      Ja, en ze begonnen veel eerder dan 41 december. Tankproductie 1941 USSR - 4219 middelzwaar + 1366 licht, VS - 1430 middelzwaar (geproduceerd sinds augustus) 2591 licht. Dat is 3:2.


                      Ze bereidden zich ook voor. Het was een zonde om zo'n kans niet te benutten om BI bij volmacht te vernietigen.
                      1. 0
                        Juni 1 2021
                        Citaat: NF68
                        de mogelijkheid om BI bij volmacht te vernietigen

                        Nou, waarom is het noodzakelijkerwijs "vreemden")))
                        Met wie de Amerikanen destijds vochten is een verdomd moeilijke vraag.
                      2. 0
                        Juni 1 2021
                        Citaat: Cherry Nine
                        Nou, waarom is het noodzakelijkerwijs "vreemden")))


                        Sinds 1 september 1939 "vechten" de Amerikanen in de handen van de Duitsers in Europa en de Atlantische Oceaan. En terwijl de Amerikanen nog geen ruzie hebben gemaakt met de Britten. In de Stille Oceaan vochten de Japanners voor de Amerikanen - het is waar dat de Amerikanen zelf, vanaf 7 december 1941, regelmatig in de tanden begonnen te vliegen, maar dit waren al productiekosten.
          2. + 11
            Mei 27 2021
            Groot-Brittannië gered van de dood van de USSR! Ik doe niets af aan hun heroïsche verdediging in de lucht, maar wat zou er met hen gebeuren als de Unie niet zou overleven ???
            1. -10
              Mei 27 2021
              De VS zouden continentaal Europa in radioactieve as veranderen. En Groot-Brittannië zou het hebben overleefd, zij het met veel meer vernietiging
              1. +6
                Mei 27 2021
                Geen as nodig, ze zouden het met Hitler eens zijn geweest, de ineenstorting van de USSR.
                1. -5
                  Mei 27 2021
                  Waarom met hem onderhandelen voor de Verenigde Staten? Wanneer kun je in de as rollen en volledige dominantie over de wereld krijgen?
                  1. +3
                    Mei 27 2021
                    En waarom de wereld in as opgerold?
                    1. -5
                      Mei 27 2021
                      Welke wereld? Europa in de Oeral is verre van vrede. Azië, Afrika, twee Amerika's en al het andere.
                      En de natuur zal zich herstellen, straling zal na verloop van tijd verdwijnen.
                      1. +3
                        Mei 27 2021
                        En de natuur zal zich herstellen, straling zal na verloop van tijd verdwijnen.
                        Ah, uh-huh, uh-huh. lachend Rustig aan, wees alsjeblieft niet zo zenuwachtig. lachend
                  2. +2
                    Mei 27 2021
                    Citaat van BlackMokona
                    Wanneer kun je in de as rollen en volledige dominantie over de wereld krijgen?

                    En waarom hebben ze volledige overheersing over de wereld nodig? Waarom begonnen ze zich terug te trekken uit de Filippijnen, Cuba en zelfs Puerto Rico? Heb je ooit gehoord van de Mexicaanse president Cardenas, die onder meer de olie van het volk van de verdomde gringo's afnam? Dit is degene wiens kameraad. Trotski bezocht in een keer.
                    1. -1
                      Mei 27 2021
                      Waarom hebben ze dan een koude oorlog met de USSR nodig, of denk je dat het een verdediging was van de agressie van de USSR?
                      Nou, hoe halen ze vooral uit Puerto Rico, dat uiteindelijk deel zal gaan uitmaken van de Verenigde Staten als de 51e staat. En nu wordt het grondgebied van de Verenigde Staten beschouwd. was
                      1. +1
                        Mei 27 2021
                        Citaat van BlackMokona
                        Waarom hebben ze dan een koude oorlog met de USSR nodig, of denk je dat het een verdediging was van de agressie van de USSR?

                        En waarom zouden ze de USSR moeten bewonderen? Trouwens, hoe heeft de USSR de jaren 40 zelfs overleefd als de Amerikanen het niet zo leuk vonden?
                        Citaat van BlackMokona
                        wordt nu beschouwd als een grondgebied van de Verenigde Staten

                        Feit is dat Puerto Rico in de bijstand zit en zich aan niemand heeft overgegeven. Ze schopten me er niet uit toen ik de kans had, maar nu wordt het als onbeleefd beschouwd. Zo ook Groenland of Guyana.
                      2. +1
                        Mei 27 2021
                        Bijvoorbeeld dat de Verenigde Staten een veel grotere hekel aan Duitsland hadden. Ja, en Duitsland, en niet de USSR, verklaarde de oorlog aan de Verenigde Staten, wat ook ontzettend belangrijk is was
                      3. +2
                        Mei 27 2021
                        Citaat van BlackMokona
                        De Verenigde Staten hadden een veel grotere hekel aan Duitsland

                        1. Ja? Waarvoor?
                        2. En wat, beide tegelijk om niet van de gezondheid te houden, was niet genoeg?
                      4. -1
                        Mei 27 2021
                        Citaat van BlackMokona
                        Bijvoorbeeld dat de Verenigde Staten een veel grotere hekel aan Duitsland hadden.

                        Zo "haat" dat ze Hitler financierden, het 3e Rijk van motoren, reserveonderdelen en componenten voorzagen, de aandelen van verschillende Duitse bedrijven, die rechtstreeks door de leiders van de nazi-partij werden gecontroleerd, op de Amerikaanse beurs op de markt brachten? En aarzelde niet om vóór de verbranding van de Reichstag het NSDAP-partijfonds aan te vullen?
                      5. > leverde het 3e Rijk motoren, reserveonderdelen en componenten

                        MMK Reich werd nog steeds gebouwd. Niet de derde waarheid, naburige.
              2. 0
                Mei 27 2021
                . De VS zouden continentaal Europa in radioactieve as veranderen

                Of Duitsland heeft zowel Engeland als de VS in de as gelegd. Ze stonden bijna op één lijn.
              3. 0
                Mei 27 2021
                Citaat van BlackMokona
                De VS zouden continentaal Europa in radioactieve as veranderen.

                Wat, interessant genoeg, jouw verlanglijstje? Spring naar school. afvaller!
            2. -6
              Mei 27 2021
              Citaat: Alexander Kopychev
              wat zou er met hen gebeuren als de Unie niet stand zou houden???

              Laat me je eraan herinneren dat ze alleen met Hitler vochten, toen Molotov naar Berlijn ging om de Britse erfenis te delen, als het appartement van een grootmoeder. En ze maakten duidelijk dat de grootmoeder nog best opgewekt was.
              1. 0
                Mei 27 2021
                Hij bespioneerde Groot-Brittannië en Co. na München.
                1. -4
                  Mei 27 2021
                  Citaat: Viktor Tsenin
                  Groot-Brittannië en Co. spioneerden na München.

                  En wat kregen Groot-Brittannië en Co. in München?
                  Citaat: Viktor Tsenin
                  De verplaatsing van de hoofdtroepen naar het oosten maakte een einde aan de landing.

                  Naar het Oosten? Leo stond gepland voor het 40e jaar. De beslissing om te beginnen met plannen voor Barbarossa werd een paar maanden na de annulering van de leeuw genomen.
                  Citaat: Viktor Tsenin
                  het eiland zou het niet hebben overleefd vanwege de kwalitatieve / kwantitatieve / morele / tactische en strategische achterstand van Groot-Brittannië en de nazi's.

                  Voor het eerst hoor ik over de achterstand van de nazi's. De kwaliteit van het Engelse leger was de beste ter wereld. Er was een crisis in het voorjaar en de zomer van 40, vergelijkbaar met de Sovjet-crisis in 41, maar de situatie werd in een paar maanden gecorrigeerd.
                  1. +4
                    Mei 27 2021
                    >En wat kregen Groot-Brittannië en Co. in München?
                    Appeasement van hun achterste en vooral tijd.

                    >Leo stond gepland voor het 40e jaar. De beslissing om te beginnen met plannen voor Barbarossa werd een paar maanden na de annulering van de leeuw genomen.
                    9 januari 1941 werd geannuleerd, inbreuken op de USSR zijn heel duidelijk uiteengezet in Mijn strijd, ze hebben het niet gelezen, ik raad het aan.

                    >De kwaliteit van het Engelse leger was de beste ter wereld. Er was een crisis in het voorjaar en de zomer van 40, vergelijkbaar met de Sovjet-crisis in 41, maar de situatie werd in een paar maanden gecorrigeerd.
                    Er zijn totaal tegengestelde meningen, er is een breed veld voor controverse. Maar de situatie werd niet gecorrigeerd, omdat de hele zogenaamde. De Battle of Britain (in de lucht) vereiste een kritieke golf, met een ernstig tekort aan middelen en een achterblijvende industriële productiviteit. In tegenstelling tot Duitsland. In 1941 had Hitler al de weg naar het oosten gekozen, vandaar de vluchten van Hess en het inperken van terroristische aanvallen.
                    1. -4
                      Mei 27 2021
                      Citaat: Viktor Tsenin
                      Je achterste sussen

                      Welke andere achterpoten? Waar was de voorkant?
                      Citaat: Viktor Tsenin
                      9 januari 1941 werd geannuleerd

                      In 41 viel er niets te vangen met de leeuw. Dit werd uiteindelijk met veel moeite naar Hitler gebracht.
                      Citaat: Viktor Tsenin
                      inbreuken op de USSR zijn vrij toegankelijk uiteengezet in Mijn strijd, niet gelezen, raad ik aan.

                      De Führer behandelde de Russen heel ontroerend, knuffel en huil gewoon. Ik zal geen extremisme citeren, sorry.
                      Citaat: Viktor Tsenin
                      vereiste een kritische overbelasting, in omstandigheden van een acuut tekort aan middelen en een achterblijvende industriële productiviteit. In tegenstelling tot Duitsland.

                      Laat me je eraan herinneren dat de BzB werd gewonnen door de eilandbewoners.
                      Citaat: Viktor Tsenin
                      In 1941 had Hitler al de weg naar het oosten gekozen,

                      Omdat Engeland niet werkte.
                      1. +6
                        Mei 27 2021
                        >Welke andere achterkanten?
                        De taak van hem.

                        >In de 41e met een leeuw was er niets te vangen.
                        Er waren genoeg middelen en troepen, zibeli, lokale luchtoverheersing en luchtaanvallen en de totale superioriteit van het militaire denken zou het probleem oplossen.

                        >Ik zal geen extremisme citeren, sorry.
                        Dit is natuurlijk, maar het is de moeite waard om te lezen, je moet altijd de gedachten van de vijand kennen.

                        >Laat me u eraan herinneren dat BzB werd gewonnen door de eilandbewoners.
                        Uitsluitend omdat Duitsland niet begon af te maken wat was begonnen, de bank omdraaien in het voordeel van het draaien naar het Oosten.

                        >Omdat Engeland niet lukte.
                        Omdat het geen oorzaak is, maar een gevolg.

                        Nou, we hebben elkaar al gehoord, ik stel voor om te eindigen)
                      2. -7
                        Mei 27 2021
                        Citaat: Viktor Tsenin
                        De taak van hem.

                        Was hij in gevaar?
                        Citaat: Viktor Tsenin
                        Er waren genoeg middelen en troepen, zibeli, lokale luchtoverheersing en luchtaanvallen en de totale superioriteit van het militaire denken zou het probleem oplossen.

                        Een ander weet beter te vechten dan Hitler en Halder.
                        Citaat: Viktor Tsenin
                        het is echter de moeite waard om te lezen, de gedachten van de vijand moeten altijd bekend zijn.

                        op het volgende tabblad. Er is niets over claims tegen de USSR, met uitzondering van de gebruikelijke antisemitische onzin voor de auteur. Naast verhuiswensen niet al te duidelijk geformuleerd. Welnu, de USSR vroeg om bijvoorbeeld Finland te verhuizen, niets bijzonders voor die jaren.
                        Citaat: Viktor Tsenin
                        Alleen omdat Duitsland niet begon af te maken wat was begonnen,

                        Uitsluitend omdat Duitsland BzB verloor.
                      3. +3
                        Mei 27 2021
                        >Hij was in gevaar?
                        Ja. Iets Duits.

                        >Een ander weet beter te vechten dan Hitler en Halder.
                        Hitler is geen militaire leider, en ik ben F. Halder niet, als je het daar over hebt. Maar de dagboeken van Halder leken me erg interessant en leerzaam.

                        >Behalve verhuiswens, niet al te duidelijk geformuleerd.
                        Drag nah Osten komt daar heel duidelijk tot uiting, voor de verovering van Liebensraum, het is jammer dat dit aan je ogen voorbij is gegaan.

                        >Nou, de USSR vroeg om bijvoorbeeld naar Finland te verhuizen, niets bijzonders voor die jaren.
                        De USSR vroeg om territorium uit te wisselen, aanzienlijk, vele malen meer land aan te bieden, het beter te bestuderen.

                        >Exclusief omdat Duitsland BzB verloor.
                        De operatie werd ingeperkt, niet verloren, de verliezen zijn evenredig, maar het potentieel van de Duitse Luftwaffe is veel groter en de verliezen zijn niet kritiek, schreef ik al.
                      4. -2
                        Mei 27 2021
                        Citaat: Viktor Tsenin
                        Ja. iets duits

                        Iets wat Duitser volgens geruchten Hitler meer bedreigde. Er zijn aanwijzingen dat in het geval van een oorlogsdreiging in de 38e, het leger het zou hebben verwijderd.
                        Citaat: Viktor Tsenin
                        er wordt heel duidelijk uitgedrukt, voor de verovering van liebensraum,

                        Er is het hele 14e hoofdstuk, dat gaat over libernsraum, onduidelijk loeien.
                        Citaat: Viktor Tsenin
                        gevraagd om van territorium te wisselen, tastbaar, vele malen meer land aanbiedend, beter studeren.

                        Wat te doen, Hitler had niets te veranderen, zo'n ramp.
                        Citaat: Viktor Tsenin
                        De operatie werd ingeperkt, niet verloren, de verliezen zijn evenredig, maar het potentieel van de Duitse Luftwaffe is veel groter en de verliezen zijn niet kritiek, schreef ik al.

                        Dan vecht je beter dan Hitler, en nu ben je beter dan Göring, je werd enorm gemist in de 40e.
                      5. +4
                        Mei 27 2021
                        >Dan vecht je beter dan Hitler, en nu ben je beter dan Göring, je werd enorm gemist in de 40e.
                        Maar nee, ik ben een fervent tegenstander van deze mensen, en misschien was ik in de jaren 40, niemand annuleerde reïncarnatie.

                        En om de een of andere reden gaf u geen commentaar op het feit dat M. Lev gelijktijdig met Barbarossa werd ontwikkeld, in tegenstelling tot uw verklaringen. Ik zie het hier, ik zie het daar niet? Het ruikt naar Goebbels.
                      6. 0
                        Mei 28 2021
                        "De USSR vroeg om territorium uit te wisselen, tastbaar, vele malen meer land aan te bieden, het beter te bestuderen."

                        Nog afgezien van uw argument, hoe zou u nu iemands aanbod om te "verhuizen/ruilen" beoordelen?
                        Met begrip en toestemming?
              2. +4
                Mei 27 2021
                Citaat: Cherry Nine
                Verdeel de erfenis als het appartement van een grootmoeder.

                In dergelijke zaken was de grootmoeder zelf een van de eersten.
                Citaat: Cherry Nine
                dat de grootmoeder nog best vrolijk is.

                Natuurlijk is het cool om een ​​vechthond te plagen terwijl je in een boom zit (English Channel). En de grootmoeder zat daar, ook als de hond werd afgeleid door anderen (en zelfs de rug was gebroken).
                1. 0
                  Mei 27 2021
                  Citaat uit chenia
                  In dergelijke zaken was de grootmoeder zelf een van de eersten

                  Ze leidde een leven van dieven.
                  Citaat uit chenia
                  toen deze hond werd afgeleid door anderen

                  Ander? Laat me u eraan herinneren, als u plotseling niet weet dat er op 41 juni een verraderlijke aanslag was. En anderen zwichtten niet voor provocaties. Met al mijn macht.
                  1. +2
                    Mei 27 2021
                    Citaat: Cherry Nine
                    Ze leidde een leven van dieven.


                    Vast en zeker. De belangrijkste reden van zijn bestaan. Dit verheugde de Führer, hij probeerde zoveel mogelijk te kopiëren.

                    Citaat: Cherry Nine
                    En anderen zwichtten niet voor provocaties. Met al mijn macht.


                    In! Door de wijze politiek van kameraad Stalin kon de grootmoeder een bondgenoot worden (en waar moest ze in godsnaam heen?)
                    1. 0
                      Mei 27 2021
                      Citaat uit chenia
                      stond toe dat haar grootmoeder een bondgenoot werd (en waar moest ze in godsnaam heen?).

                      Ja, overal. Hier beweert de heer Samsonov in elke toespraak dat ze het Reich onmiddellijk moest verdragen. Dit zijn de eeuwige vijanden van Rusland.
                      1. +2
                        Mei 28 2021
                        Citaat: Cherry Nine
                        het was noodzakelijk het Reich onmiddellijk te verdragen.


                        Zo wilde ze zich verzoenen.
                        Delen is niet.
                        En ze wierp zichzelf in de armen van Stalin (daarvoor had ze aan Hitler wederkerigheid beloofd als hij de tweede aanvrager zou behandelen). Hier hoorde je de solo van Hess bij de London Opera (maar zijn stem in Spandau verdween, samen met zijn leven).
                        Over het algemeen liep de grootmoeder om iedereen heen, hoewel ze later (na de oorlog) op de bonen bleef. De derde verzoekster en sleepte al haar erfenis weg.
              3. De opmerking is verwijderd.
            3. +2
              Mei 27 2021
              Citaat: Alexander Kopychev
              Groot-Brittannië gered van de dood van de USSR! Ik doe niets af aan hun heroïsche verdediging in de lucht, maar wat zou er met hen gebeuren als de Unie niet zou overleven ???


              De Verenigde Staten begonnen de Britten al lang voor 22 juni 1941 te helpen.
            4. +1
              Mei 28 2021
              Citaat: Alexander Kopychev
              Groot-Brittannië gered van de dood van de USSR! Ik doe niets af aan hun heroïsche verdediging in de lucht, maar wat zou er met hen gebeuren als de Unie niet zou overleven ???


              En wat zou er met hen gebeuren als er geen VS waren? Hoe lang zouden ze op hun eiland zitten met hun tanden op de planken?
              1. +2
                Mei 29 2021
                Citaat: NF68
                En wat zou er met hen gebeuren als er geen VS waren? Hoe lang zouden ze op hun eiland zitten met hun tanden op de planken?

                Zonder de Verenigde Staten zou het normaal zijn om het met het Reich eens te zijn. Het thema van het verlaten van de koloniën werkte al min of meer, er viel niet veel te delen met Hitler.
                1. 0
                  Mei 30 2021
                  Citaat: Cherry Nine
                  Citaat: NF68
                  En wat zou er met hen gebeuren als er geen VS waren? Hoe lang zouden ze op hun eiland zitten met hun tanden op de planken?

                  Zonder de Verenigde Staten zou het normaal zijn om het met het Reich eens te zijn. Het thema van het verlaten van de koloniën werkte al min of meer, er viel niet veel te delen met Hitler.


                  Best mogelijk. In dit geval konden de Britten gewoon niet anders verwachten. En Hitler zou er graag voor gaan.
                  1. +1
                    Mei 30 2021
                    Ja, en meer dan eens aangeboden.
            5. 0
              Mei 28 2021
              Hitler zou slim (voor hem) eerst niet de USSR moeten aanvallen, maar Groot-Brittannië en het nemen, hij zou het zeker nemen en daar stoppen, voor 10 jaar! Dan zou zich een heel andere compote voor hem hebben gevormd ... Maar helaas, hij durfde de zogende baarmoeder niet te scheuren, hij zag het niet, hij dacht niet dat tapijtbombardementen in de rug zouden vliegen ... En de Russen zouden niet tussen de tanden zitten...
              1. +1
                Mei 29 2021
                Citaat van ankir13
                Hitler zou slim (voor hem) eerst niet de USSR moeten aanvallen, maar Groot-Brittannië en het nemen, hij zou het zeker nemen en daar stoppen, voor 10 jaar! Dan zou zich een heel andere compote voor hem hebben gevormd ... Maar helaas, hij durfde de zogende baarmoeder niet te scheuren, hij zag het niet, hij dacht niet dat tapijtbombardementen in de rug zouden vliegen ... En de Russen zouden niet tussen de tanden zitten...


                Om Groot-Brittannië op intelligente wijze aan te vallen, moest Hitler eerst superioriteit bereiken op zee en in de lucht. Hitler kon dit alleen doen met behulp van de luchtvaart, omdat de Duitse vloot te klein en zwak was om tegen de Engelse vloot te vechten. Maar de Duitse luchtvaart in 1940 kon de Britse luchtvaart ook niet alleen aan, waardoor de landing in Groot-Brittannië op papier bleef staan. Daarom werd Hitler gedwongen te verhuizen naar een zeeblokkade van het Britse moederland.
                1. +1
                  Mei 29 2021
                  Citaat: NF68
                  werd gedwongen te verhuizen naar een zeeblokkade van het Britse moederland.

                  Het is weinig bekend dat de relatieve successen van de zeeblokkade - de "Eerste gelukkige tijden" - al in het 40e jaar eindigden, zodra de Britten het konvooisysteem hadden opgezet en uitgewerkt.
                  1. +1
                    Mei 30 2021
                    Citaat: Cherry Nine
                    Citaat: NF68
                    werd gedwongen te verhuizen naar een zeeblokkade van het Britse moederland.

                    Het is weinig bekend dat de relatieve successen van de zeeblokkade - de "Eerste gelukkige tijden" - al in het 40e jaar eindigden, zodra de Britten het konvooisysteem hadden opgezet en uitgewerkt.


                    De grootste tonnageverliezen onder de Britten en Amerikanen waren in de tweede helft van 1942 en zelfs in maart 1943. Alleen het gebied bij Gibraltar en de Ierse Zee was goed beschermd. Pas in april 1943 waren de geallieerden in staat een echt effectieve PLO op te richten.
                    1. +2
                      Mei 30 2021
                      is dit in absolute aantallen .. en in relatieve termen? in% van de totale tonnage aan de WB afgeleverde goederen?
                      1. +1
                        Mei 30 2021
                        Citaat van Liam
                        is dit in absolute aantallen .. en in relatieve termen? in% van de totale tonnage aan de WB afgeleverde goederen?


                        Ik heb deze gegevens niet, maar in het Boek van Dönitz kwam ik gegevens tegen over leveringen aan de Britse metropool in 1942 - ongeveer 34 miljoen ton van alle vracht in totaal tegen ongeveer 50 miljoen ton in 1939. In de tweede helft van 1942 hadden de Britten slechts 300 duizend ton stookolie voor schepen in NZ. Tegelijkertijd verbruikten alleen de schepen die de konvooien bewaakten ongeveer 130 duizend ton stookolie per maand. Daarom gebruikten de Britten in die tijd zelden slagschepen en kruisers.
                      2. +1
                        Mei 30 2021
                        Citaat: NF68
                        Het grootste verlies aan tonnage onder de Britten en Amerikanen

                        Dat is precies wat de Britten en Amerikanen hebben. Records voor frags van het 42e jaar worden veroorzaakt door de activiteiten van de Amerikanen, die om religieuze redenen weigerden het idee van PLO te erkennen. Zodra, na iets meer dan een jaar oorlog, de positie van de Amerikanen veranderde, kwam er een einde aan de successen van de Duitsers. En drastisch.
                        Citaat: NF68
                        In de tweede helft van 1942 hadden de Britten slechts 300 duizend ton stookolie voor schepen in NZ.

                        Dit komt doordat de Amerikanen de logistiek naar de Middellandse Zee hebben verschoven.
                      3. 0
                        Mei 31 2021
                        Citaat: Cherry Nine
                        Zodra, na iets meer dan een jaar oorlog, de positie van de Amerikanen veranderde, kwam er een einde aan de successen van de Duitsers. En drastisch.


                        Het kostte de Amerikanen veel tijd om een ​​betrouwbaar PLO-systeem te creëren in het grootste deel van de Atlantische Oceaan. Dit is nog steeds een gebied van de Atlantische Oceaan in de buurt van Gibraltar, dat niet beperkt is in het gebied, waar de Britten al in 1942 een zeer krachtige PLO creëerden waar de Duitsers zich niet mee probeerden te bemoeien.

                        Dit komt doordat de Amerikanen de logistiek naar de Middellandse Zee hebben verschoven.


                        Niet alleen hiermee. De Duitsers probeerden allereerst de tankers die naar de Britse metropool gingen, tot zinken te brengen.
                      4. +1
                        Juni 1 2021
                        Citaat: NF68
                        Het kostte de Amerikanen veel tijd om een ​​betrouwbaar PLO-systeem te creëren

                        Ja. Omdat ze het idee van PLO verachtten. Dit is dubbel amusant, aangezien Roosevelt tijdens de Eerste Wereldoorlog, toen hij op het ministerie van Marine werkte, al in aanraking was gekomen met duikbootoorlog.
                        De Amerikanen vermoedden pas in het voorjaar van de 43e de PLO-fregatten van de Britten te stelen. Daarna kwam de escort AB op tijd, dus het ging snel van een leien dakje.
                        Het idee was dat het hoogtepunt van de verloren tonnage in 42 werd verklaard door de deelname aan de oorlog van de Amerikanen, die zich het hele 42e jaar voordeden als een drijvende schietbaan.
                        Citaat: NF68
                        De Duitsers probeerden eerst tankers tot zinken te brengen

                        Iedereen probeerde de tankers tot zinken te brengen. Maar het komt erop neer dat de logistieke capaciteiten van zelfs de Amerikanen eindig waren, en aan het einde van de 42e was er waar krachten moesten worden ingezet. Er is ook Guadalcanal, vergeet dat niet. Mee eens, Groot-Brittannië is in die periode nog ver verwijderd van een nederlaag.
                      5. +1
                        Juni 1 2021
                        [citaat] Ja. Omdat ze het idee van PLO verachtten. Dit is dubbel amusant, aangezien Roosevelt tijdens de Eerste Wereldoorlog, toen hij op het ministerie van Marine werkte, al in aanraking was gekomen met duikbootoorlog.
                        De Amerikanen vermoedden pas in het voorjaar van de 43e de PLO-fregatten van de Britten te stelen. Daarna kwam de escort AB op tijd, dus het ging snel van een leien dakje.
                        Het idee was dat het hoogtepunt van de verloren tonnage in 42 werd verklaard door de deelname aan de oorlog van de Amerikanen, die zich het hele 42e jaar voordeden als een drijvende schietbaan. [/ citaat

                        De Fransen, die in 1940 op briljante wijze van de Duitsers verloren, zijn hier indirect verantwoordelijk voor. Niemand, ook de Duitsers, voor de Tweede Wereldoorlog wist niet dat de Fransen zo snel zouden worden weggeblazen en dat de Duitsers Franse havens zouden hebben met de modernste apparatuur, en zelfs met Franse arbeiders, van waaruit Duitse onderzeeërs gemakkelijk en snel de geallieerden konden bereiken. communicatie in de Atlantische Oceaan. De Britten vertrouwden voor de Tweede Wereldoorlog ook te veel op hun sonars, maar al snel brachten de Duitsers ze van streek.


                        ] [quote = Cherry Nine] Iedereen probeerde tankers te laten zinken. Maar het komt erop neer dat de logistieke capaciteiten van zelfs de Amerikanen eindig waren, en aan het einde van de 42e was er waar krachten moesten worden ingezet. Er is ook Guadalcanal, vergeet dat niet. Mee eens, Groot-Brittannië was toen nog verre van een nederlaag. [/ Quote]

                        We mogen de logistiek van de Engelse metropool zelf niet vergeten. De Britten konden de meeste havens aan de oost- en zuidkust niet gebruiken, omdat Duitse vliegtuigen deze havens regelmatig aanvielen. Die havens aan de west- en noordkust moesten grondig worden gereconstrueerd, zodat ze veel meer lading konden ontvangen.
                      6. +1
                        Juni 1 2021
                        Citaat: NF68
                        De havens aan de west- en noordkust moesten grondig worden gereconstrueerd

                        Ja, maar ik zou het niet vermelden in verband met het einde van het 42e jaar.
                        Citaat: NF68
                        de Fransen, die in 1940 op briljante wijze van de Duitsers verloren, zijn hier indirect verantwoordelijk voor

                        Het is niet nodig om een ​​ziek hoofd de schuld te geven van een gezond hoofd. Frankrijk verloor in de lente van de 40e en het eerste enorme Amerikaanse fregat, Evarts, in de lente van de 43e. En het was oorspronkelijk besteld door de Britten.
                        Citaat: NF68
                        "vochten" met de handen van de Duitsers

                        Ik had niet verwacht dat u een aanhanger van het Samsonisme zou zijn. Ze vochten niet met "handen". De as heeft zijn spel, Roosevelt heeft het zijne. En je kunt niet zeggen dat iemand daar verdomd goed was.
                      7. 0
                        Juni 2 2021
                        Citaat: Cherry Nine
                        Ja, maar ik zou het niet vermelden in verband met het einde van het 42e jaar.


                        Van eind 1942 weet ik het niet, maar in 1941 was het nog voelbaar.

                        Het is niet nodig om een ​​ziek hoofd de schuld te geven van een gezond hoofd. Frankrijk verloor in de lente van de 40e en het eerste enorme Amerikaanse fregat, Evarts, in de lente van de 43e. En het was oorspronkelijk besteld door de Britten.


                        Naast de fregatten moesten de Amerikanen en de Britten ook ander materieel produceren. De mogelijkheden van de Amerikaanse industrie waren veel groter dan die van dezelfde Britten en Duitsers, maar ook niet onbeperkt.

                        Ik had niet verwacht dat u een aanhanger van het Samsonisme zou zijn. Ze vochten niet met "handen". De as heeft zijn spel, Roosevelt heeft het zijne. En je kunt niet zeggen dat iemand daar verdomd goed was.


                        Mooi zo. Ze vochten niet rechtstreeks bij volmacht, maar ze maakten verstandig gebruik van de situatie en de fouten van zowel hun bondgenoten als tegenstanders. Elk van de landen die actief deelnamen aan de Tweede Wereldoorlog, probeerden in de eerste plaats voor zichzelf te zorgen, zo goed als het kon, maar om een ​​aantal redenen deden de Amerikanen het beter dan dezelfde Britten. Hoewel de Britten de Tweede Wereldoorlog niet verloren, verloren ze hun rijk tijdens de Tweede Wereldoorlog, en de Amerikanen pakten onmiddellijk enkele van de meest waardevolle van de BI op en gebruiken het nog steeds goed.
                      8. +1
                        Juni 2 2021
                        Citaat: NF68
                        De mogelijkheden van de Amerikaanse industrie waren veel groter dan die van dezelfde Britten en Duitsers, maar ook niet onbeperkt.

                        Er was genoeg voor Alaska-raketten, maar geen PLO voor massafregatten.
                        Citaat: NF68
                        ze hebben de situatie verstandig gebruikt

                        Middelmatig.
                        Citaat: NF68
                        enkele van de meest waardevolle van de BI werden onmiddellijk opgepikt door de Amerikanen

                        Is dat de positie van het pond als de belangrijkste reservevaluta. En zelfs toen, onder de voorwaarden van de goudwisselstandaard, was dit niet dezelfde "machine" waar mensen nu graag over praten.
                        En het was tijd om afstand te doen van het rijk, dat was duidelijk. Vergelijk Duitsland zonder koloniën en wat Frankrijk uiteindelijk regelde.
                      9. 0
                        Juni 3 2021
                        Citaat: Cherry Nine
                        Er was genoeg voor Alaska-raketten, maar geen PLO voor massafregatten.


                        Wie maakte er toen geen fouten?

                        Middelmatig.


                        Middelmatig?



                        Alle Amerikaanse concurrenten, inclusief BI, werden ver teruggeworpen en de VS konden doen wat ze wilden.

                        Is dat de positie van het pond als de belangrijkste reservevaluta. En zelfs toen, onder de voorwaarden van de goudwisselstandaard, was dit niet dezelfde "machine" waar mensen nu graag over praten.
                        En het was tijd om afstand te doen van het rijk, dat was duidelijk. Vergelijk Duitsland zonder koloniën en wat Frankrijk uiteindelijk regelde.


                        BI nam afscheid van het rijk, terwijl de VS juist veel verwierf ten koste van BI, en als BI voor WO II ongeveer een gelijke rivaal was voor de VS, dan was er na WO II weinig over van de vooroorlogse BI .
                      10. +3
                        Juni 3 2021
                        Citaat: NF68
                        Wie maakte er toen geen fouten?

                        Beetje rare vraag. De Amerikanen konden ze niet doen, althans degenen die de Britten al voor hen hadden gedaan. Het opzetten van een systeem van konvooien is niet de binomiaal van Newton.
                        Citaat: NF68
                        Middelmatig?

                        Natuurlijk.
                        Ten eerste vervang je de scriptie. Minder verloren dan anderen - niet gelijk aan "gewonnen".
                        Stel je ten tweede voor dat de voorwaardelijke Roosevelt in het 28e jaar wordt gekozen en zegt:
                        Broeders en zusters! U weet waarschijnlijk dat de regering-Wilson tien jaar geleden Amerikaanse troepen de Europese oorlog in stuurde, waarbij meer dan 10 Amerikanen omkwamen. Niemand heeft ooit kunnen achterhalen met welk doel het is gedaan. De heer Wilson schijnt te hebben gezegd dat deze Amerikanen stierven om de grenzen tussen Hongarije en Roemenië goed te kunnen trekken. De duivel weet wat Hongarije en Roemenië zijn, maar zoiets.

                        Dus, hm, waar heb ik het over? Laten we het nog eens doen! Ten koste van slechts een half miljoen Amerikanen en absoluut monsterlijk geld dat zelfs uw kleinkinderen zullen betalen, kunnen we Hongarije, samen met Roemenië, aan de (verdomde) Russische bolsjewieken geven en de komende 40 jaar zullen we niets horen over ze niet meer. Koel!? En we zullen ook in staat zijn om nog eens 100 duizend van uw kleinkinderen, net als in de Eerste Wereldoorlog, lokale corrupte koningen te beschermen tegen de communisten in Korea en Frans Indochina. Ja, over die communisten aan wie we Hongarije en Roemenië gaven, als ze geen gelijk hadden. Beoordeel het idee! MAAR? MAAR? MAAR?
                      11. 0
                        Juni 4 2021
                        Citaat: Cherry Nine
                        Beetje rare vraag. De Amerikanen konden ze niet doen, althans degenen die de Britten al voor hen hadden gedaan. Het opzetten van een systeem van konvooien is niet de binomiaal van Newton.


                        Dus de USSR aan de vooravond van de Tweede Wereldoorlog kon geen fouten maken. En ook Adolf Aloizovich kon geen fouten maken. En ook de Britten en de Fransen mochten aan de vooravond van de Tweede Wereldoorlog geen fouten maken, maar ze deden het wel. Als ze de terugkoop wisten, zouden ze in Sochi of ergens anders in hetzelfde gebied wonen.

                        Stel je ten tweede voor dat de voorwaardelijke Roosevelt in het 28e jaar wordt gekozen en zegt:
                        Broeders en zusters! U weet waarschijnlijk dat de regering-Wilson tien jaar geleden Amerikaanse troepen de Europese oorlog in stuurde, waarbij meer dan 10 Amerikanen omkwamen. Niemand heeft ooit kunnen achterhalen met welk doel het is gedaan. De heer Wilson schijnt te hebben gezegd dat deze Amerikanen stierven om de grenzen tussen Hongarije en Roemenië goed te kunnen trekken. De duivel weet wat Hongarije en Roemenië zijn, maar zoiets.


                        De VS gedraagt ​​zich ongeveer hetzelfde. Zelfs als hun menselijke verliezen niet 100 duizend zijn. Maar ze klimmen tenslotte overal waar ze kunnen, in de wetenschap dat mensen verloren zullen gaan.

                        En we zullen ook in staat zijn om nog eens 100 duizend van uw kleinkinderen, net als in de Eerste Wereldoorlog, lokale corrupte koningen te beschermen tegen de communisten in Korea en Frans Indochina. Ja, over die communisten aan wie we Hongarije en Roemenië gaven, als ze geen gelijk hadden. Beoordeel het idee! MAAR? MAAR? MAAR?


                        Als dit geen gewone Amerikanen waren, maar de kinderen van allerlei Rockefellers, American presidents co., dan zou niemand ze verliezen. Ze zouden er gewoon niet heen gestuurd worden. En als het gaat om gewone Amerikanen, dan zou dit een heel andere zaak zijn.. Lang geleden zouden ze met dit coronovirus of iets dergelijks zijn gekomen, en het geld zou ook in de zakken vloeien van degenen die het nodig hebben.
                      12. +2
                        Juni 4 2021
                        Citaat: NF68
                        als het om gewone Amerikanen gaat, dan zou dit een heel andere zaak zijn..

                        Ik weet dat het controversieel klinkt, maar sommigen vinden dat een gekozen president de wil van zijn kiezers moet doen. En dat wilden de kiezers niet.
                        Citaat: NF68
                        De VS doen nu hetzelfde.

                        De overgang van republiek naar rijk vond plaats onder Roosevelt. Binnen het land werd veel teruggedraaid, maar het buitenlands beleid is sindsdien imperiaal gebleven.
                        Citaat: NF68
                        Dus de USSR aan de vooravond van de Tweede Wereldoorlog kon geen fouten maken. En ook Adolf Aloizovich kon geen fouten maken. En ook de Britten en de Fransen mochten aan de vooravond van de Tweede Wereldoorlog geen fouten maken, maar ze deden het wel.

                        Geen antwoord. Een aantal fouten - bijvoorbeeld het opgeven van de verdediging van de Filippijnen, dat een van de ergste fouten van de oorlog werd en leidde tot de dood van minstens 5 miljoen mensen - is begrijpelijk. Maar het escortsysteem is het escortsysteem, hier valt niets te rechtvaardigen. En nog meer op 43.
                      13. 0
                        Juni 6 2021
                        Citaat: Cherry Nine
                        Geen antwoord. Een aantal fouten - bijvoorbeeld het opgeven van de verdediging van de Filippijnen, dat een van de ergste fouten van de oorlog werd en leidde tot de dood van minstens 5 miljoen mensen - is begrijpelijk. Maar het escortsysteem is het escortsysteem, hier valt niets te rechtvaardigen. En nog meer op 43.


                        Zouden de Amerikanen dan de Filippijnen vasthouden? Nauwelijks. Alleen zouden ze nog meer schepen en mensen hebben verloren en, heel waarschijnlijk, zouden ze Japan niet in augustus 1945, maar later en met zware verliezen hebben afgemaakt. Wat het escortesysteem betreft, zou de zuivere bewaking van konvooien geen significante verbetering van de bescherming mogelijk maken. De Amerikanen en de Britten moesten ervoor zorgen dat, lang voordat er contacten werden gelegd met de konvooien, Duitse onderzeeërs zelf zouden worden aangevallen door geallieerde vliegtuigen en schepen. Die. de geallieerden moesten effectief kunnen opereren over een zeer groot gebied in verschillende delen van de Atlantische Oceaan, ver van elkaar verwijderd. Zonder de hulp van de Verenigde Staten hadden de Britten helemaal niets kunnen doen. U zei zelf dat de mogelijkheden van de Amerikaanse industrie ook niet onbeperkt waren.

                        De Amerikanen moesten niet alleen veel aandacht besteden aan de bescherming van konvooien in de Atlantische Oceaan. Maar ook de bewapening van de grondtroepen en de bouw van grote oorlogsschepen om Japan te confronteren.
                      14. +2
                        Juni 6 2021
                        Citaat: NF68
                        Zouden de Amerikanen de Filippijnen dan vasthouden? Nauwelijks.

                        Waarom zou ineens?
                        De mogelijkheden van de Japanners waren zeer beperkt. En het leger zou ze niet zo gemakkelijk overdragen - zoals blijkt uit dezelfde B-17's.

                        Maar het leger kon zijn acties niet coördineren met de vloot. Ja, en MacArthur speelde natuurlijk betoverend, zelfs naar zijn eigen maatstaven.
                        Citaat: NF68
                        het is heel goed mogelijk dat ze Japan niet in augustus 1945, maar later en met zware verliezen zouden hebben afgemaakt.

                        In geen geval konden de Amerikanen die troepen in de Filippijnen verliezen die hun overwinning in de 44e verzekerden. Deze krachten bestonden gewoon niet in 41. Wat de algeschiedenis betreft, de stop van de Japanners bij de Filippijnen, de verdediging van Indonesië, sloot de kwestie van de Pacific War al in de 42e af. Het is algemeen aanvaard dat Barbarossa een gok was, maar vergeleken met de Japanse blitzkrieg was het een plan zo precies als een Zwitsers horloge.
                        Citaat: NF68
                        o pure bewaking van konvooien zou geen significante verbetering van de bescherming mogelijk maken.

                        Hoe interessant. De Britten gaven al een heel jaar eerder.
                        Citaat: NF68
                        Zonder de hulp van de Verenigde Staten hadden de Britten helemaal niets kunnen doen.

                        Om de een of andere reden deden ze dat. Google Happy Times.
                        Citaat: NF68
                        U zei zelf dat de mogelijkheden van de Amerikaanse industrie ook niet onbeperkt waren.

                        De Amerikanen moesten niet alleen veel aandacht besteden aan de bescherming van konvooien in de Atlantische Oceaan.

                        Opnieuw. De Britse industrie - eerlijk gezegd, niet zoals de Amerikaanse - legde in 39-41 onder driehonderd Flower-type korvetten en schakelde aan het einde van de 41e over op een verbeterd project van het River-type fregat - nog eens anderhalf honderd . De Amerikanen begonnen ook schepen van dit type te bestellen in batches van 100 en vervolgens 200, 300 rompen. Maar pas sinds het voorjaar van 43.
                      15. 0
                        Juni 7 2021
                        Citaat: Cherry Nine
                        Waarom zou ineens?
                        De mogelijkheden van de Japanners waren zeer beperkt. En het leger zou ze niet zo gemakkelijk overdragen - zoals blijkt uit dezelfde B-17's.


                        De Japanners leerden vechten op het land in hetzelfde China en in botsingen met de USSR in 1938 en 1939. Ook de Amerikanen hadden deze ervaring niet. Ook de Britten gedroegen zich na 7 december 1941 niet erg goed in de buurt van Singapore. En dit is nog te mild.

                        Maar het leger kon zijn acties niet coördineren met de vloot. Ja, en MacArthur speelde natuurlijk betoverend, zelfs naar zijn eigen maatstaven.


                        Blijkbaar wilden de Amerikanen in deze zaak niet achterblijven bij de Japanners, wiens leger en marine erger leefden dan een kat en een hond.

                        Het is algemeen aanvaard dat Barbarossa een gok was, maar vergeleken met de Japanse blitzkrieg was het een plan zo precies als een Zwitsers horloge.


                        Helemaal aan het begin van de oorlog werkte dit horloge zoals het zou moeten zijn voor een Zwitsers horloge, maar toen begon onmerkbaar tussen de tandwielen van dit horloge ofwel fijn zand of iets anders te verschijnen, maar geleidelijk begon het horloge niet te werken zoals verwacht van hen. Daardoor vloog ergens in december 1941 ineens een klap in het gezicht.

                        Om de een of andere reden deden ze dat. Google "Gelukkige Tijden"


                        Zonder de steeds toenemende hulp van de Verenigde Staten zouden de successen van de Britten veel bescheidener zijn geweest. Zowel de Britten als de Duitsers begrepen dit heel goed. Daarom negeerden de Duitsers de konvooien die uit de VS kwamen niet, en de Britten en Amerikanen probeerden deze konvooien met alle beschikbare middelen te beschermen.
                      16. 0
                        Juni 7 2021
                        Citaat: NF68
                        Ook de Britten gedroegen zich na 7 december 1941 niet erg goed in de buurt van Singapore. En dit is nog te mild.

                        Ja, de eilanden van pech.
                        Citaat: NF68
                        Blijkbaar wilden de Amerikanen in deze zaak niet achterblijven bij de Japanners, wiens leger en marine erger leefden dan een kat en een hond.

                        Ja soort van. Niet zo hard als de samoerai (tenminste de kalibers van machinegeweren zijn hetzelfde), maar er was nog een derde machtstak - luchtvaart. Formeel was Arnold Marshalls hulpsheriff, maar in feite was het een nachtmerrie, de Amerikaan Harris.
                        Citaat: NF68
                        Helemaal aan het begin van de oorlog werkte dit horloge zoals het hoort voor een Zwitsers horloge,

                        Nee. Het hele plan was aan de lijn Dnjepr-Dvina. En toen moest de USSR zelf uit elkaar vallen. Maar om de een of andere reden niet.
                        Citaat: NF68
                        Zonder de steeds toenemende hulp van de Verenigde Staten zouden de successen van de Britten veel bescheidener zijn geweest.

                        Ja, maar je bent het idee kwijt. De Britten sloten het onderwerp aan het begin van 41 jaar af. Maar in de 42e schonken de Amerikanen fragmenten met een glijbaan.
                      17. 0
                        Juni 7 2021
                        [citaat] maar er was ook een derde machtstak - luchtvaart. Formeel was Arnold de plaatsvervanger van Marshall, maar in feite was het een nachtmerrie, American Harris [/ quote]

                        [citaat = Cherry Nine] Nee. Het hele plan was aan de lijn Dnjepr-Dvina. En toen moest de USSR zelf uit elkaar vallen. Maar om de een of andere reden niet. [/ Quote]

                        Een andere optie was dat de noordelijke groep, nadat ze Moskou en Noord-Rusland had ingenomen, naar het zuiden zou gaan en tijdens deze fase van de campagne, in samenwerking met de zuidelijke groep, Oekraïne zou veroveren en uiteindelijk de lijn Rostov-Gorky-Arkhangelsk zou bereiken. En Adolf Aloisovich vergat de Kaukasus met zijn olie ook niet. En dit betekende toegang tot Astrachan.

                        [citaat] Ja, maar je bent het idee kwijt. De Britten sloten het onderwerp aan het begin van 41 jaar af. Maar in de 42e
                        de Amerikanen schonken fragmenten in met een glaasje [citaat]
                        Ze sloten het af met de hulp van de Amerikanen en berekenden vervolgens hoe lang ze genoeg vloeibare brandstof zouden hebben. En dit betrof niet alleen scheepsbrandolie. Maar ook vliegtuigbenzine. En zonder de Amerikanen kregen ze helemaal niets, aangezien de Amerikanen al in 4,5 5-6 keer / ongeveer 1942 miljoen ton / meer koopvaardijschepen bouwden dan de Britten. En in 1943 werd de bijdrage van de Amerikanen aan dit bedrijf zelfs 2 keer groter, wat trouwens de Duitse scheepsbouwers, na de juiste berekeningen te hebben gemaakt, begin 1942 ergens anders aan hun matrozen rapporteerden. Bovendien werden dergelijke cijfers gegeven door 3 verschillende groepen specialisten. En het meest interessante is dat alle drie de groepen geen grote fout hebben gemaakt.
          3. +2
            Mei 27 2021
            Groot-Brittannië zou vrijwel onmiddellijk zijn geëindigd, met de Sea Lion-oefening.
            1. -2
              Mei 27 2021
              Alleen de zeeleeuw kon het niet. Storingen in de lucht en op zee maakten een einde aan de operatie.
              Trouwens, de Britten hielden toen grootschalige hoofdkwartierspelen op basis van alle historische gegevens die in de Duitse archieven waren verzameld en hun gegevens over plannen en middelen. Het resultaat was de nederlaag van de Duitse landing.
              Ze hebben gewoon geen tijd om het vereiste aantal troepen te landen.
            2. +1
              Mei 27 2021
              Laten we het zonder .. En de zeeleeuw kwam niet uit .. van het woord helemaal niet.
            3. 0
              Mei 27 2021
              Citaat: Viktor Tsenin
              bijna onmiddellijk, tijdens het uitoefenen van de zeeleeuw.

              Er is iets misgegaan met de zeeleeuw, zo lijkt het.
              1. +2
                Mei 27 2021
                De verplaatsing van de hoofdtroepen naar het oosten maakte een einde aan de landing. Het Reich had een groot industrieel potentieel en een groot aantal piloten, zodat, volgens alle statistieken, de vleesmolen moeilijk was voor de nazi's, maar cruciaal voor Groot-Brittannië.

                Wat de stafspellen betreft, dit is een mening vanuit Groot-Brittannië, maar in feite zou het eiland, zelfs met zware verliezen, het niet hebben overleefd vanwege de kwalitatieve / kwantitatieve / morele / tactische en strategische achterstand tussen Groot-Brittannië en de nazi's.
                1. +2
                  Mei 27 2021
                  Het probleem is dat de Duitsers geen zware verliezen kunnen toebrengen zonder aanzienlijke troepen in Groot-Brittannië te landen. En met kleine troepen is het verslaan van de Duitsers al verkregen
                  1. +3
                    Mei 27 2021
                    Zulke "interessante" reflecties over de noodzaak van een "mega-landing". En daar is geen behoefte aan. Invasie-bruggenhoofden (indien verstandig) worden altijd in verschillende stukken gemaakt en eieren worden nooit in één mand gedaan. De klassiekers van het genre zijn de Sovjet-steunpunten op de rechteroever van de Dnjepr, waarvan er ongeveer een dozijn waren (groot en klein). Desgewenst zou het Reich de Grote Vloot kunnen verscheuren. Bij de landing op 2-3 verschillende bruggenhoofden zou de Wehrmacht voet aan de grond kunnen krijgen aan de Britse kust. En één enkel bruggenhoofd met 5-6 divisies zou al het begin zijn van het onvermijdelijke einde van Groot-Brittannië. Je kunt coördinatie aan de Duitsers niet weigeren - ze zouden dit goed voor elkaar kunnen krijgen. Het punt was de onwil van een totale oorlog met Groot-Brittannië. Het bevel was voor totale oorlog in het oosten. De enige subjectieve factor die het vermogen om het eiland te veroveren vermindert, is de psychologische onvoorbereidheid van de Duitse generaals voor zware verliezen in 1940. Als we de Duitse generaals van het model uit 1943 nemen en hem opsluiten voor het nemen van beslissingen in 1940, dan zou Engeland hoorns en benen hebben achtergelaten. 5-6 divisies van de Wehrmacht, eenvoudig gemotoriseerd, geen tank, maar voorwaardelijk onder Hastings, zouden voldoende zijn om te begrijpen wie die "kleikolos" is. Een ander ding is dat Duitsland in 1943 geen enkel bataljon meer uit het oosten kon nemen, maar alleen gedwongen werd alle middelen in de oven van het oostfront te gooien. De landing in Normandië is slechts een uitzondering op de regel, een fantastisch fantastische kans om een ​​"mega-landing" te organiseren, waarbij niemand zich op enigerlei wijze met de voorbereiding bemoeit, en aan tijd geen gebrek. Volledige straffeloosheid in termen van mogelijke fouten, een win-winoptie. En toen slaagden de Anglo-Amerikanen erin om veel dope te snijden.
                    1. +1
                      Mei 27 2021
                      De landing in Normandië is slechts een uitzondering op de regel, een fantastisch fantastische kans om een ​​"mega-landing" te organiseren, waarbij niemand zich op enigerlei wijze met de voorbereiding bemoeit, en aan tijd geen gebrek. Volledige straffeloosheid in termen van mogelijke fouten, een win-winoptie.

                      Bovendien hielp Rommel ook mee, aangezien hij zich al bij de groep samenzweerders had gevoegd, die tankdivisies besproeide die de landende geallieerde troepen konden verpletteren. De beste SS Panzer-divisies naar de west- en zuidkust van Frankrijk hebben gedreven. Zoals Guderian schreef -
                      Een dergelijke verspreiding van troepen vanaf het allereerste begin sloot de mogelijkheid van een succesvolle verdediging uit.
                    2. +2
                      Mei 27 2021
                      ja onder voorwaarde Hastings

                      Heel symbolisch. Maar vóór de slag bij Hastings in oktober 1066, in september, nam Harald de Ernstige III het op tegen Harold II in een poging om de troon van Engeland te veroveren. En hij werd geïnspireerd door zijn vrouw Elizabeth Yaroslavna, maar stierf en vernietigde veel van Harolds soldaten met zijn leger, dus hij had minder kracht voor de slag bij Hastings. Welnu, Wilhelm, de toekomstige veroveraar, profiteerde hiervan en werd mogelijk geïnspireerd door de vrouw van zijn bondgenoot koning Hendrik I van Frankrijk, die hem tot ridder geslagen, Anna Yaroslavna.
                      Alles is heel symbolisch.
                      1. +1
                        Mei 28 2021
                        Ja, ik had niet voor niets een hint van Hastings. Het is fijn om begrip en inzicht te zien.
                    3. +2
                      Mei 27 2021
                      Citaat van: andrew42
                      De klassiekers van het genre zijn de Sovjet-steunpunten op de rechteroever van de Dnjepr, waarvan er ongeveer een dozijn waren (groot en klein). Desgewenst zou het Reich de Grote Vloot kunnen verscheuren. Bij de landing op 2-3 verschillende bruggenhoofden zou de Wehrmacht voet aan de grond kunnen krijgen aan de Britse kust

                      Een ander. Scheur uit elkaar, de eerste of tweede vloot van de wereld, ja.
                      Citaat van: andrew42
                      voet aan de grond met 5-6 divisies - dit zou al het begin zijn van het onvermijdelijke einde van Groot-Brittannië. Je kunt coördinatie aan de Duitsers niet weigeren - ze hadden dit kunnen doen

                      Over het algemeen uitgesloten. 5-6 divisies zijn Okinawa, de Duitsers van het 40e jaar en konden niets in de buurt daarvan verzamelen. In Noorwegen landden 5 divisies in 3 benaderingen.
                      Citaat van: andrew42
                      psychologische onvoorbereidheid van Duitse generaals voor zware verliezen in 1940.

                      Wat hoor je niet over de Duitse generaals. Wat een zielige mensen.
                      Citaat van: andrew42
                      5-6 divisies van de Wehrmacht, eenvoudig gemotoriseerd, geen tank, maar voorwaardelijk onder Hastings

                      Kon niet eens landen.
                      Citaat van: andrew42
                      dat Duitsland in 1943 geen enkel bataljon meer uit het oosten kon overnemen, maar alleen gedwongen werd alle middelen in de oven van het oostfront te gooien

                      In werkelijkheid waren er ongeveer drie keer minder soldaten en vijf keer minder tanks en gemotoriseerde kanonnen betrokken bij de Wit-Russische operatie dan ze tegelijkertijd in Frankrijk vochten.
                      Citaat van: andrew42
                      En toen slaagden de Anglo-Amerikanen erin om veel dope te snijden.

                      Oh ja, er is veel ruimte voor kritiek. Maar nauwelijks van de Sovjet-kant.
                      1. -1
                        Mei 28 2021
                        Het ontleden van citaten in een proefschrift zie ik. Kritische argumenten ontbreken. Laten we elk onze eigen mening hebben.
                      2. +2
                        Mei 29 2021
                        Welke andere kritische argumenten? De zeeleeuw werd door het Reich overwogen en als onmogelijk beschouwd. Je jaagt op een onderwerp dat sindsdien meer dan honderd keer door alhistorici is gekauwd, en, in tegenstelling tot alhistorianen, is kennis van het materiaal nul.
                        http://alternathistory.com/tag/morskoj-lev/
          4. +4
            Mei 27 2021
            Citaat van BlackMokona
            Maar hoe zit het met Groot-Brittannië, dat tegen die tijd al twee jaar in oorlog was met Hitler en niet opgaf?

            Heb je het over Dunkert, Dieppe, Kreta? En waarschijnlijk over Noord-Afrika, waar vier Duitse divisies met Italianen (met shitty bevoorrading) twee jaar lang vier keer een grote groep Britten door de woestijn dreven.

            Het Engelse Kanaal vocht tegen de Duitsers en gaf niet op. Zonder hem was alles nog droeviger dan met de Fransen.
            1. +1
              Mei 27 2021
              Citaat uit chenia
              twee jaar lang reden ze vier keer een grote groep Britten door de woestijn.

              En hoeveel heb je bereikt?
              Citaat uit chenia
              Het Engelse Kanaal vocht tegen de Duitsers en gaf niet op. Wees hem niet

              Zonder de zeestraat zou de balans van het leger / de marine in Groot-Brittannië compleet anders zijn.
              1. +3
                Mei 27 2021
                Citaat: Cherry Nine
                En hoeveel heb je bereikt?


                De belangrijkste grondtroepen van de Britten zwierven 3 jaar in de woestijn (de Duitsers waren 2,5 jaar "gidsen").
                Minimale kosten, maximaal resultaat.

                Citaat: Cherry Nine

                Zonder de zeestraat zou de balans van het leger / de marine in Groot-Brittannië compleet anders zijn.

                Wat? Er was een wagen en een kruiwagen, Groot-Brittannië is Honduras niet (hier konden de staten vanuit het niets een leger creëren).
                Maar oma kon dat niet.
                In Afrika manifesteerde zich niet het genie van Rommel, maar de middelmatigheid van de Britten. De Yankees begrepen dit onmiddellijk en verwierpen de beweringen van de Britten om de geallieerden te leiden. Patton beloofde over het algemeen de snuit van Monty's gezicht te vullen als hij hem op een bazige manier probeerde aan te spreken.
                1. -1
                  Mei 27 2021
                  Citaat uit chenia
                  De belangrijkste grondtroepen van de Britten zwierven 3 jaar in de woestijn (de Duitsers waren 2,5 jaar "gidsen").

                  En wie heeft hierdoor verloren?
                  Citaat uit chenia
                  Wat? Er was een wagen en een kruiwagen

                  Nou, terwijl je het Engelse Kanaal begraaft, is er echt tijd genoeg, je zou het hebben uitgezocht.
                  Citaat uit chenia
                  De Yankees begrepen dit onmiddellijk en verwierpen de beweringen van de Britten om de geallieerden te leiden

                  Volgens de afspraken werd de opperbevelhebber aangesteld door de partij die de meeste troepen levert. Maar tijdens de Tunesische operatie was de opperbevelhebber een Amerikaan, hoewel de meeste troepen Engels waren. De reden is de moeizame relatie tussen de Britten en de Fransen.
                  Citaat uit chenia
                  Patton beloofde over het algemeen de snuit van Monty's gezicht te vullen als hij hem op een bazige manier probeerde aan te spreken.

                  Heel redelijk, Monty was een onaangenaam persoon, sprak veel overbodige dingen, ook tegen de pers, en Patton was ook nooit de baas.
                  1. +2
                    Mei 28 2021
                    Citaat: Cherry Nine
                    En wie heeft hierdoor verloren?

                    Ach ja! Van een zwart schaap zelfs een plukje wol.
                    Citaat: Cherry Nine
                    Nou, terwijl je het Engelse Kanaal begraaft, is er echt tijd genoeg, je zou het hebben uitgezocht.

                    De Yankees creëerden ook een leger vanuit het niets, en verblindden een min of meer gevechtsklaar leger, en de Britten waren niets tot het einde van de oorlog en speelden een ellendige rol (waarvoor de dankbare mensen Churchill in 1945 afwierpen.) .
                    De Duitsers zouden zeker nooit het Engelse Kanaal hebben kunnen forceren. Maar om de Britten te dwingen hun pootjes op te steken, in perspectief kon (V-2 gecontroleerde, gesnorkelde onderzeeërs, straalvliegtuigen) en blokkade.
          5. +1
            Mei 27 2021
            Nou, zelfs 2-3 weken van intense luchtgevechten en de Britten zouden zonder jachtvliegtuigen zitten. En het zou heel interessant zijn...
          6. 0
            Mei 28 2021
            Hitler schopte met Groot-Brittannië, omdat Groot-Brittannië met hem schopte, maar niet probeerde het te veroveren en te vernietigen, aangezien hij tijdig veel geld voor ontwikkeling van deze "moeder" ontving, geloofde hij niet volledig dat Groot-Brittannië de vijand was , anders zou hij eerst de Britten over het Kanaal hebben aangevallen . Maar hij hoopte op Britse steun tegen de USSR. En de Britten wachtten op wie zou stikken in bloed, en wie zou winnen, om de twee bloedelozen te beteugelen en hun nieuwe kolonies op hen te bouwen. Typisch een gentleman's positie, ....
        2. +3
          Mei 27 2021
          Dit is de mentaliteit van onze mensen, het Russische volk is bereid om alle ontberingen te doorstaan, maar alleen onder één voorwaarde, wanneer IEDEREEN deze ontberingen ervaart. Het was iedereen bekend dat de zonen van de machtigen van deze wereld het leger niet schuwden (zoals nu de gouden jeugd in Londen woont), maar daadwerkelijk vochten, werden gevangengenomen (Yakov Dzhugashvili), stierven in de strijd (de zoon van Mikoyan en Chroesjtsjov bijvoorbeeld). En er waren legendes over de ascese van de leider van de volkeren. Dat was de eenheid en kracht van het Russische (Sovjet-)volk.
        3. -2
          Mei 27 2021
          precies "Oh, wat een kracht was .." . Nazi-Duitsland was ook erg socialistisch.
        4. +2
          Mei 27 2021
          Citaat: Stas157
          Tot Hitler Sovjet-Rusland aanviel.

          Pardon, maar het was de USSR! Unie van Socialistische Sovjetrepublieken! Dezelfde "vervelende" fout in het artikel!
      2. +3
        Mei 27 2021
        Citaat van oom Lee
        De USSR was zijn tijd ver vooruit, zag eruit als een buitenaards wezen van een mooie verre afstand.
        "Mooi is ver weg, wees niet wreed tegen mij"...

        Als "mooi is ver weg" lege winkelschappen betekent, dan is het verre van mooi. Ik herinner me nog die tijd dat alles in de winkels in Leningrad lag, en grootvader kocht 150 gram "dokters" en 150 gram "Russisch" en vroeg om het in dunnere plakjes te snijden. Ik realiseerde me pas later dat hij het op die manier kocht, omdat er vertrouwen was dat dit morgen allemaal vers gekocht kon worden. En toen ik in de zomer in Gomel aankwam (per slot van rekening het regionale centrum!), Was ik verrast hoe de minste in winkels, er waren helemaal geen worsten en alleen Litouwse "rambinas" -kaas (trouwens, niet slecht) en papa kocht meteen een heel hoofd, en de volgende dag niet. En wij en de familieleden van mijn vader, bij wie we op vakantie kwamen, aten dit hoofd tot het einde van de vakantie en vertrokken nog een beetje. We ontbeten met een boterham met rookworst, die we meebrachten, diner met een salade gemaakt van de meest verse lokale tomaten, zoals je die in Leningrad niet kunt kopen, en sandwiches met bovengenoemde kaas, en dineerden in kantines , omdat er geen vlees in de winkels was, werden ze aan mijn oom in de fabriek gegeven (d.w.z. tellen met kaarten), maar ze rekenden niet op bezoekers. En tegen het einde van de perestrojka kregen de winkels van Leningrad ook het uiterlijk van die in Gomel tijdens het vroege Brezjnev-tijdperk. Wat is er "cut 150", wanneer "geef niet meer dan een kilo in je handen." En is het "mooi weg"?
        De dood van die USSR, die nazi-Duitsland versloeg en die "mooi ver weg" zou kunnen worden, kwam niet in 1991, maar op 26 juni 1953, toen Chroesjtsj en Zhukov een militaire coup pleegden en L.P. Beria vermoordden. Wat er gebeurde, hoewel het met dezelfde naam werd genoemd en binnen dezelfde grenzen lag, werd, bij gebrek aan een betere term, partocratie, en kon en kon niet "mooi ver weg" zijn. Het ging langzaam achteruit en daar ben ik getuige van.
        1. + 10
          Mei 27 2021
          in het begin van de jaren twintig was Rusland een typisch afgewerkt land. Er zijn geen vrienden en bondgenoten, de wereld rondom is volledig vijandig. Economie en vervoer tijdens de wereld en de zwaarste verwoeste burgeroorlog. ... ... op elk moment kan Sovjet-Rusland weer in chaos instorten. En zonder enige kans op redding.

          Onzin vergeleken met de jaren 90! De Sovjets herstelden onmiddellijk na de burgeroorlog (en WW2), maar na de jaren 90 kunnen we nog steeds niet herstellen. En hoeveel tijd er nog zal verstrijken is volledig onbekend. Daarom is de jaren 90 het ergste kwaad, waarvan alleen Poetin de weg kan redden. Hij tilt het land nog steeds van zijn knieën in het zweet van zijn gezicht!! Alleen hiervoor, en reset.
          1. +4
            Mei 27 2021
            Citaat: Stas157
            in het begin van de jaren twintig was Rusland een typisch afgewerkt land. Er zijn geen vrienden en bondgenoten, de wereld rondom is volledig vijandig. Economie en vervoer tijdens de wereld en de zwaarste verwoeste burgeroorlog. ... ... op elk moment kan Sovjet-Rusland weer in chaos instorten. En zonder enige kans op redding.

            Onzin vergeleken met de jaren 90! De Sovjets herstelden onmiddellijk na de burgeroorlog (en WW2), maar na de jaren 90 kunnen we nog steeds niet herstellen. En hoeveel tijd er nog zal verstrijken is volledig onbekend. Daarom is de jaren 90 het ergste kwaad, waarvan alleen Poetin de weg kan redden. Hij tilt het land nog steeds van zijn knieën in het zweet van zijn gezicht!! Alleen hiervoor, en reset.

            De Rotenbergs en andere Deripaska's, de mannen met krullen, helpen hem ijverig in het zweet huns aanschijns de galei te roeien om het land van zijn knieën te krijgen na de invasie van de Polovtsians en Pechenegs.
          2. 0
            Mei 27 2021
            Naar mijn mening heeft hij niet op nul gezet om weer aan de macht te komen. Alleen is er aan de top tussen de lokale groepen (om niet te zeggen georganiseerde misdaadgroepen) al een gekibbel begonnen over wie hun kandidaat naar het presidentschap zal promoveren. Vandaar de nulstelling, die al hun pogingen teniet deed. Wat heeft het voor zin om energie en middelen te verspillen als dit allemaal verspild wordt en de Duistere weer op de troon zit?

            Al ben ik er persoonlijk bijna zeker van dat hij niet gaat zitten. Er zijn nieuwe mensen nodig aan de macht, die een duidelijk idee hebben van WAT het Rusland van de toekomst zou moeten zijn. Poetin heeft naar mijn mening nooit zo'n project gehad. Zijn taak was de staat in een min of meer goddelijke vorm te brengen, de elementaire beheersbaarheid te herstellen. En in dit geval, wanneer de patiënt stervende is, heeft het geen zin om te beslissen waar hij zal werken, wonen, met wie hij zal trouwen.

            Nu zijn de tijden veranderd en zal Poetin hoogstwaarschijnlijk op de 24e vertrekken. En zelfs eerder, zoals Nazarbajev. Hoewel dit slechts speculatie is. Wacht maar af.
            1. +3
              Mei 27 2021
              Citaat: Artyom Karagodin
              Naar mijn mening heeft hij niet op nul gezet om weer aan de macht te komen.

              Poetin en Loekasjenka hebben tijdens hun regeerperiode al zoveel gedaan dat ze simpelweg gedoemd zijn daar aan de macht te zijn. Dit is de enige veilige plek voor hen.
            2. +1
              Mei 27 2021
              Door een wijziging van de plaatsen van de termen verandert de som niet.
        2. +4
          Mei 27 2021
          Citaat: Nagant
          Als "mooi ver weg" - dit zijn lege winkelrekken

          Ik zou naar de Sovjet co-optorg gaan, jouw worst was er altijd. En helemaal gratis. Alleen een roebel duurder... Waarom heb je hem daar niet heen gebracht?

          Maar toen, in de jaren 90, was je overvloed, maar de mensen hadden echt honger. Onzin, maar de schappen zijn vol!
          1. +1
            Mei 27 2021
            Citaat: Stas157
            Ik zou naar de coöperatie gaan, jouw worst was er altijd. En helemaal gratis. Alleen een roebel duurder... Waarom heb je hem daar niet heen gebracht?

            Ja, want het ingenieurssalaris was 115 roebel per maand. Nou, laten we zeggen dat de ervaren meer hebben, maar niet veel. In de beschreven tijden waren zowel mama als papa ingenieur, en kregen ze ergens rond de 130. Met twee kinderen. Op de een of andere manier pasten coöperatieve winkels en marktfruit niet in het budget.
            En tijdens de perestrojka werden de coöperatieve prijzen ineens vele malen hoger dan de staatsprijzen.
            Ja, en hier op de site is het niet gebruikelijk om te porren. We hebben niet gedronken.
            1. -2
              Mei 27 2021
              Welk moreel recht hebben jullie, de vijanden van de USSR, om door te gaan met manische kritiek op de USSR als je, nadat je de USSR hebt veroverd, ALLES slechter hebt gemaakt voor het land en de mensen?
              1. -6
                Mei 27 2021
                Schat, welk moreel recht heb je om mensen te vertellen wat ze wel en niet kunnen zeggen.
                U, commies, met uw dictatuur "faq is mogelijk, maar faq is niet" en constante verboden hebben een prachtig land gepompt, en nu geven u enkele vijanden hiervan de schuld. Geef je nu kracht, je verpest het laatste dat op een of andere wonderbaarlijke manier overleefde. Genoeg al, ze bestelden Mishka en Borka en de huidige bedrieger in het Kremlin.
                1. 0
                  Mei 27 2021
                  En de vijanden van de communisten kunnen zich niet uitdrukken in het lexicon van beschaafde mensen? De periode na de verovering van de USSR door jullie, de vijanden van de communisten, onder jullie laffe spreuken "en we hebben er niets mee te maken, het is allemaal de schuld van de communisten", dit is een totale degradatie in ALLES zonder uitzondering, beginnend met het lexicon van degenen die het land bezitten - in vergelijking met de USSR. Daarom heb je geen moreel recht om tegen de USSR te woeden.
                  1. -1
                    Mei 27 2021
                    Beschouwt u uw eigen toespraak serieus als het 'lexicon van beschaafde mensen'? lachend ABBaldeet kan zijn! Waar gaat dit land heen in aanwezigheid van zulke "patriotten"? lachend lachend
                    Lees je zelf wel eens?
                    ... dit is totale degradatie in ALLES, zonder uitzondering, te beginnen met het lexicon van degenen die het land bezitten - in vergelijking met de USSR. Daarom heb je geen moreel recht om tegen de USSR te woeden.

                    Geweldig! Nee, je hebt zeker het volste recht om over degradatie te praten. lachend lachend Jij, en die alternatief begaafde mensen die je pluspunten geven. was
                    Heer, wie baart u alleen maar, in welke couveuse? voor de gek houden
              2. 0
                Mei 27 2021
                Het is één ding om slogans te gooien, het is een ander ding om hard te werken op een bouwplaats. Wie zit er in de regering, nu zitten allen die onder de USSR Komsomol-leden en partijleden waren.
            2. +3
              Mei 27 2021
              Het probleem met wachtrijen voor tekorten in de USSR waren vaste prijzen. Coöperaties en markten hebben dit probleem op de een of andere manier opgelost.


              Hier ben je, elke worst en zonder een speciale wachtrij. Dus in die worst zat ook vlees!

              Maak bijvoorbeeld een goedkope staatsprijs voor hoogwaardige GOST-worst nu in het arme Rusland, ik verzeker je, de lijn zal torenhoog zijn.
              1. -1
                Mei 27 2021
                En er was ook nog een worst van de derde categorie. En op jouw foto staat dezelfde worst op de markt, niet in de winkel...
                1. 0
                  Mei 27 2021
                  Citaat van smaug78
                  En op je foto dezelfde worst Op de marktniet in de winkel...

                  Je hebt helemaal gelijk, beste vriend:

                  Citaat: Stas157
                  Coöperaties en markten een of andere manier dit probleem opgelost.

                  Ik schreef erover.)
                  1. 0
                    Mei 27 2021
                    Ik schreef erover.)
                    ze hebben niets opgelost - duur. .
              2. -6
                Mei 27 2021
                Citaat: Stas157
                Hier ben je, elke worst en zonder wachtrij. En er zat nog vlees in die worst!

                Ik weet niet of het je is opgevallen, maar er hangen rookworsten en meestal worden gekookte worsten gekocht. Goedkoper. En ja, ze hadden vlees. Afgaande op de foto, uiterlijk midden jaren 1970. En tegen het midden van de jaren tachtig was het vleesgehalte in de meeste soorten gekookte worst, inclusief de eens zo heerlijke "dokters" gedaald tot het punt dat vuilniskatten weigerden te eten. Maar de mens is zo'n beest dat hij alles zal verslinden. Toen groeiden mijn broer en ik op, kregen in ieder geval studiebeurzen, en toen salaris, en onze ouders werkten nog, en we konden rookworst al betalen, we moesten alleen de plaatsen weten waar het had gestaan.
                Toen we in de jaren negentig in Amerika aankwamen, aten we ons in het eerste jaar vol van deze worsten, veel verschillende soorten, zowel gekookt als gerookt, en de meeste hadden nog vlees. En nu kopen we worst in het algemeen niet van het woord "absoluut" - niet het gezondste product.
              3. +3
                Mei 27 2021
                Vergeet dat niet op je foto dezelfde worst die wonderbaarlijk genoeg niet in de schappen van supermarkten terechtkwamen.
              4. -5
                Mei 27 2021
                En waarom gingen er dan in de jaren zeventig bussen en elektrische treinen naar ons in Moskou met zakken manden voor dezelfde worst?

                Weet de grap niet meer:
                Vraag: Lang, groen en ruikt naar worst - wat is het?
                Antwoord: Elektrische trein Moskou - Ryazan.

                Je wrijft het ons niet aan, degenen die al tientallen jaren in de Unie wonen. Een dommer werk kun je niet bedenken.
                1. +3
                  Mei 27 2021
                  Citaat: Sea Cat
                  En van wat dan? in de jaren zeventig met bussen en treinen naar ons in Moskou gingen met zakken manden voor dezelfde worst?

                  Vroeger was het zo goedkoop om te rijden. Als er dezelfde prijzen waren voor reizen (trein, vliegtuig) als nu, dan zou niemand gaan. Dus waarom niet rijden? Ik vloog gemakkelijk als student op een Sovjetbeurs, ten behoeve van studenten waren er ook kortingen. En ook mijn vader reed voor de bruiloft naar Moskou om te kopen voor de feesttafel.

                  Het omgekeerde is ook waar. Als er nu gratis transportprijzen waren en een normale GOST-worst in niet-rubber goedkoop was, wees gerust, hetzelfde beeld zou nu worden waargenomen! hi
                  1. -7
                    Mei 27 2021
                    Vroeger was het zo goedkoop om te rijden.

                    Of misschien was er gewoon niets te eten in allerlei Taldoms, hè? Er zou eten in hun winkels liggen en er zou geen noodzaak zijn om te reizen. Ik zag hoe een menigte met deze tassen binnenkwam vanuit de bus die naar de supermarkt reed, maar toen kwam de manager naar buiten, sloot de kassa's en belde de outfit. Dit is het begin van de jaren zeventig bij de Serebryano-Vinogradsky-vijvers in Moskou, we gingen naar de wijnafdeling en zagen alles.
                    1. +2
                      Mei 27 2021
                      Citaat: Sea Cat
                      Of misschien was er gewoon niets te eten in allerlei Taldoms, hè?

                      Het belangrijkste is dat er veel geld en werk was. Overal zijn ze nodig, verplicht... En de winkels? Voor zover ik me herinner, is er in de meest louche winkel brood en eieren, lucifers, ingeblikt voedsel voor elke smaak, eventuele sappen (voordat iedereen dronk bij het binnenkomen van de winkel, omdat ze goedkoop en natuurlijk waren!), Eenvoudige snoepjes, melk ... dit alles is altijd zo geweest. Je zult niet omkomen van de honger, zoals sommigen hier uitbeelden! En in Moskou waren de winkels gewoon geweldig in overvloed, en ook in Oekraïne, na het Russische achterland.

                      Je herinnert je dit waarschijnlijk allemaal beter dan ik. Ik bewaar de warmste herinneringen aan deze ongelooflijk zorgeloze tijd. Waar u zich geen zorgen hoeft te maken over de toekomst! En wat als ik mijn baan verlies, hoe ik moet leven met een hypotheek, hoe ik kinderen in een kleuterschool kan bepalen, hoe ik geld kan inzamelen voor een kind om in de herfst naar school te gaan, waar ik geld kan vinden voor hoger onderwijs, hoe te leven tot mijn pensioen, en erin slagen om die kruimels niet te verknoeien ... Er was geen nervositeit en huidige stress en mensen maten hun tijd niet met geld. De huidige mercantiele generatie weet niet wat het is, en degenen die het weten beginnen het al te vergeten. Het is zo lang geleden. Maar was het?
                2. +1
                  Mei 27 2021
                  Citaat: Sea Cat
                  Weet de grap niet meer:
                  Vraag: Lang, groen en ruikt naar worst - wat is het?
                  Antwoord: Elektrische trein Moskou - Ryazan.

                  Ik hoorde in de versie "Leningrad-Cherepovets trein". lol
                  Moeder ging regelmatig op zakenreis naar Cherepovets en bracht natuurlijk worst naar haar vrienden. En de kennissen waren alleen degenen met wie ze moest werken aan inconsistenties in het project in de metallurgische fabriek, en de worst verbeterde de werksfeer enorm.
            3. + 10
              Mei 27 2021
              Ja, want het ingenieurssalaris was 115 roebel per maand. Nou, laten we zeggen dat de ervaren meer hebben, maar niet veel. In de beschreven tijden waren zowel mama als papa ingenieur, en kregen ze ergens rond de 130. Met twee kinderen. Op de een of andere manier pasten coöperatieve winkels en marktfruit niet in het budget.


              Ik begon mijn carrière in het regionale centrum als ontwerper na het instituut met 120 roebel in 1985, zes maanden later was het al 150, en twee jaar later ontving ik al 250, dit naast rationalisatievoorstellen. Kalfsvlees op de markt was 4 roebel, in de co-optorg was er altijd worst. In de gieterij waar ik werkte, hadden de snijders het hoogste salaris - minder dan 500. Wie geld wilde verdienen, verdiende het en liet deze verhalen ongeveer 120 roebel achter op het geweten van Ogonyok-journalisten.

              Dit is mijn Komsomol. Eerst werden premies betaald uit het salaris en daarna uit het netto.
              1. +7
                Mei 27 2021
                Citaat van Konnick
                en deze sprookjes ongeveer 120 roebel laat op het geweten van journalisten Ogonyok.

                Ik bevestig.
                Mijn moeder is een radiocontroller met secundair onderwijs ontving 250 re. En mijn vader is een ingenieur radiobesturing met een hogere graad in dezelfde fabriek voor al 350. Ze werkten voor de militaire commissaris. Er waren twee tuinen en een auto die de vader in de fabriek ontving. 3-kamer appartement. Het laatste 4-kamer appartement is in 91 in gebruik genomen. Gratis natuurlijk. De twee wonen er tot op de dag van vandaag nog steeds.
                1. +3
                  Mei 27 2021
                  Ze betaalden meer in de defensie-industrie, maar geheimhouding trok me niet aan, als ze aandacht besteedden aan bijdragen, in augustus had ik maar 69 roebel, dit was van mij voor een ticket naar Hongarije, ik denk dat ze 200 roebel van mijn salaris namen , anders zeggen ze nu dat we nergens heen gereisd hebben, een jaar later een cruise op de Donau. Leefde heel slecht. En ongeveer 120 roebel, zal ik zeggen, mijn vader stierf vroeg, en mijn broer en ik vertrouwden op een pensioen van precies 120 roebel, dit pensioen werd betaald tot het afstuderen aan het instituut. En dan heb ik het nog niet eens over het huidige nabestaandenpensioen.
                2. +2
                  Mei 27 2021
                  Citaat: Stas157
                  Mijn moeder, een radiocontroller met een middelbare opleiding, kreeg 250 re.

                  In Riga, bij de VEF en bij de "Commutator" in 1975, was het minimumloon voor vrouwelijke monteurs minstens 220 roebel, voor mannen 250 roebel, en voor minder zouden ze niet werken - ik heb dit zelf gezien, omdat. was daar in de fabriekspraktijk. Bovendien ontvingen ze ze zonder veel moeite, zoals het mij leek - aan het begin van de maand werkten ze meestal koeltjes zodat hun prijzen niet zouden dalen. Dit is hoe ze "arm" waren in de USSR, en in Riga lag over het algemeen alles in de winkel - ze creëerden alle voorwaarden ten koste van andere regio's van het land.
              2. -1
                Mei 27 2021
                Citaat van Konnick
                Ik begon mijn carrière in het regionale centrum als ontwerper na het instituut met 120 roebel in 1985, zes maanden later was het al 150, en twee jaar later ontving ik al 250, dit naast rationalisatievoorstellen.

                Ik had ongeveer dezelfde lengte op ongeveer dezelfde tijd. Tegen de tijd dat ik vertrok, was ik uitgegroeid tot hoofdingenieur met een salaris van 250, en de bonussen bij elkaar opgeteld. Maar in de jaren zestig en zeventig was er niet zo'n snelle groei, en de bonussen per kwartaal waren ongeveer 1960, bij ontwerpinstituten. Bij de fabrieken is het waarschijnlijk wat hoger, maar ik begrijp de ouders, in de ontwerpbureaus was het werk interessanter, en het publiek was prettiger dan in de ontwerpbureaus bij de fabrieken.
                1. 0
                  Mei 27 2021
                  Bij de fabrieken is het waarschijnlijk wat hoger, maar ik begrijp de ouders, in de ontwerpbureaus was het werk interessanter, en het publiek was prettiger dan in de ontwerpbureaus bij de fabrieken.


                  Het is waar. Toen ik naar Moskou kwam naar de Giproavtoprom en de kantoren binnenging, was er onmiddellijk een geritsel en een onbegrijpelijke beroering. Het is gewoon dat iedereen zich verstopte, iemand had fictie met tijdschriften, iemand breide en sommigen zelfs schaken. Gewoon loafers, maar hoe ze ademloos spraken over democratisering... Maar we hadden geen tijd om te praten, we werkten.
                  1. 0
                    Mei 27 2021
                    Ik weet niet hoe het met de jouwe zit, maar mijn projecten gingen naar metal. Wat mijn ouders betreft, ik zal slechts één project noemen waaraan mijn moeder heeft deelgenomen. Domna 5 in Tsjerepovets. Is het als een tijdschrift of schaken?
                    1. +3
                      Mei 27 2021
                      En dit is van mij, collega


                      1. +1
                        Mei 27 2021
                        Indrukwekkend. Ik schep niet zo op. Aan het einde van de vorige eeuw heb ik me omgeschoold tot programmeur, en alleen degenen die toegang hebben gekregen, mogen op de bedrijfswebsites die ik deelde.
                      2. +3
                        Mei 27 2021
                        Met de Arbeider en het Collectieve Boerenmeisje heb ik alleen die gele traverse gemaakt. Maar mijn knieën trilden toen ze omhoog gingen lachend
                      3. 0
                        Mei 27 2021
                        Citaat van Konnick
                        Maar mijn knieën trilden toen ze omhoog gingen

                        Begrijpen. Toen ik ingenieur was in Leningrad, moest ik ook apparaten voor het hanteren van lasten ontwerpen. Zeker niet voor zulke opmerkelijke projecten. Een van de meest akelige projecten, geen roem, geen geld en verantwoordelijkheid voor het meest nergens. Zoals de baas me vertelde, die de best gevormde toelichting met sterkteberekeningen eiste, "je doet dit niet voor jezelf, en niet voor mij, en niet voor de hoofdingenieur (zijn handtekening was de belangrijkste op de projecten), maar voor de aanklager. Als er iets gebeurt, is dit waar hij eerst gaat.'
                      4. +1
                        Mei 27 2021
                        moest hijsinrichtingen ontwerpen

                        Tegen die tijd was ik niet meer zelf aan het ontwerpen, ik controleerde alleen de documentatie en begeleidde de montage. Toen was het testprogramma zeer geavanceerd, met overbelasting, excentrische belasting, enzovoort.
                        En ik heb 8 jaar bij de WHSD in Leningrad gewerkt, dit staat op de bovenste foto. Nu is het uitzicht op de Neva-baai veranderd, het is stedenbouwkundig geworden en ik vind het niet leuk, hoewel de hoofdarchitect van het project zei, toen ik hem vroeg waarom de masten en relingen wit zijn, dit onpraktisch is. Hij antwoordde - Peter is een grijze stad, het is nodig om het helderder te maken lol En in St. Petersburg was hij bezig met de reconstructie van de brug vernoemd naar luitenant Schmidt, nu weer Blagoveshchensky. En hoeveel bloed dronk het Zenith Stadium...
              3. -4
                Mei 27 2021
                Citaat van Konnick
                Ik begon mijn carrière in het regionale centrum als ontwerper na het instituut met 120 roebel in 1985, zes maanden later was het al 150,

                Over het algemeen woonde de hele Unie in jouw stad en werkte exclusief bij jouw Gieterij! En vertel me dat ongeveer 120 roebel is uitgevonden in Langley! goed
                1. 0
                  Mei 27 2021
                  Over het algemeen woonde de hele Unie in jouw stad en werkte exclusief bij jouw Gieterij! En vertel me dat ongeveer 120 roebel is uitgevonden in Langley!

                  Nu heeft deze stad het laagste salaris in de Wolga-regio, en ooit waren de Moskovieten jaloers. Afgaande op de bijnaam met het nummer 65, lijkt het erop dat die tijden gepakt hadden moeten worden, of ben je een Moskoviet?
                  1. +2
                    Mei 27 2021
                    Citaat van Konnick
                    Of ben je een Moskoviet?

                    of geen Moskoviet!
                    Citaat van Konnick
                    het lijkt erop dat die tijden hadden moeten aanslaan

                    Natuurlijk ving ik ... en de Russische niet-Zwarte Aarde-regio, en Altai, en het zuiden van het Krasnoyarsk-gebied en Centraal-Azië! Alles onder het regionale centrum leek niet op suiker, alleen zomerhuisjes en persoonlijke nevenpercelen gered!
                    En over...
                    Citaat van Konnick
                    Wie wilde verdienen, verdiende hij

                    Ik ben het ermee eens, maar weinigen zijn erin geslaagd! Iemand op de grond moest werken!
                    Citaat van Konnick
                    het is van mij voor een ticket naar Hongarije, 200 roebel, naar mijn mening, ze hebben het van mijn salaris afgepakt, anders zeggen ze nu dat we nergens heen gingen, een jaar later een cruise op de Donau

                    Nogmaals, vader en moeder zijn nog nooit ergens geweest, vadersalaris 250 roebel, moeder 95 roebel, drie kinderen ten laste en een grootmoeder met een pensioen van dertig roebel! De enige keer dat ik ze naar zee trok, in 91, kwamen ze voor een week naar mij in Sebastopol.
              4. +1
                Mei 27 2021
                Citaat van Konnick
                Ik begon mijn carrière in het regionale centrum als ontwerper na het instituut met 120 roebel in 1985, zes maanden later was het al 150, en twee jaar later ontving ik al 250, dit naast rationalisatievoorstellen


                In! Mijn peetvader verhoogde ook zijn salaris met zo'n snelheid. Ik ben zelf een officier, mijn eerste salaris (of liever een financiële vergoeding) was 240 roebel. en ging naar 500. Papa en broer ook.
                Vrouwen kregen 120 roebel van ons (moeder, echtgenote), dus ze waren niet bijzonder overbelast (120 roebel is de initiële werkloosheidsuitkering, en zelfs dan, als we driemaandelijkse jaarlijkse bonussen toevoegen, kwam de 13e meer uit. 15 roebel voor het gehele gemeenschappelijke appartement (3-kamer appartement met telefoon, warm water - baden minstens drie keer per dag, gas.) En vlees in de winkel - 1,80-2.20 (de prijs is niet gestegen sinds de jaren 60) in de markt tot 3,5 R. -en daar is het altijd geweest.

                Daar had de jongen gewoon pech met zijn ouders (zijn hele leven is 130 r nodig om een ​​speciaal talent te hebben), dus hij is boos op de Sovjetregering.
              5. +2
                Mei 27 2021
                Citaat: "en laat deze verhalen ongeveer 120 roebel op het geweten van Ogonyok-journalisten."
                Laten we eens kijken naar de vrij officiële Sovjetstatistieken.
                http://istmat.info/node/20550
                de onderste tafel.
                Voor 1981 in de Sovjet-Unie:
                - werknemers die een salaris van 80 roebel per maand of minder ontvingen - 6,3 procent
                - werknemers die een salaris van 120 roebel per maand of minder ontvingen - 32 procent
                - werknemers die een salaris van 160 roebel per maand of minder ontvingen - 56 procent.
                - werknemers die een salaris van 200 roebel per maand of meer ontvingen - 24 procent
                - werknemers die een salaris van 250 roebel per maand of meer ontvingen - 11,6 procent
                - werknemers die een salaris van 300 roebel per maand of meer ontvingen - 6,1 procent.
                Het gemiddelde salaris ligt waarschijnlijk in de buurt van 150-155 roebel.
                Voor 1986 in de Sovjet-Unie
                - werknemers die een salaris van 80 roebel per maand of minder ontvingen - 4,8 procent
                - werknemers die een salaris van 120 roebel per maand of minder ontvingen - 28,8 procent
                - werknemers die een salaris van 160 roebel per maand of minder ontvingen - 48,4 procent.
                - werknemers die een salaris van 200 roebel per maand of meer ontvingen - 32,2 procent
                - werknemers die een salaris van 250 roebel per maand of meer ontvingen - 17,1 procent
                - werknemers die een salaris van 300 roebel per maand of meer ontvingen - 9,5 procent.
                Het gemiddelde salaris ligt waarschijnlijk in de buurt van 170 roebel.
            4. +3
              Mei 27 2021
              Citaat: Nagant
              In de beschreven tijden waren zowel mama als papa ingenieur, en ontvingen ze ergens rond de 130. Met twee kinderen


              Leugen. Dit is een universitair afgestudeerde student die 130 ontving, geen ingenieur! Ingenieurs met ervaring ontvingen 170-250. In 1985 was het gemiddelde maandsalaris in het land 180. Werkten beide ouders? Dus als je niet liegt, zullen er minstens 340 roebel zijn.
              1. 0
                Mei 27 2021
                Citaat: ivan2022
                In 1985 was het gemiddelde maandsalaris in het land 180

                En dan heb ik het over eind jaren zestig en begin jaren zeventig.
                1. +1
                  Mei 28 2021
                  Citaat: Nagant
                  En dan heb ik het over eind jaren zestig en begin jaren zeventig.

                  Hier is een foto uit die tijd, dus we "verhongerden", omdat niemand in het land over palmolie hoorde, ze aten alles natuurlijk:
                  1. +3
                    Mei 28 2021
                    Citaat van ccsr
                    eind jaren 1960 en begin jaren 1970.

                    Hier is een foto uit die tijd, dus we "verhongerden", omdat niemand in het land over palmolie hoorde, ze aten alles natuurlijk:

                    Ik hou ervan om het te verknallen
                    Ik ging niet naar de plechtige bijeenkomst en receptie in maarschalk Zakharov ter gelegenheid van het 44-jarig jubileum van het Sovjetleger: ik was moe van het gebabbel over hoe sterk en goed we zijn. Zo'n vijf jaar geleden riepen ze heftig dat we Amerika snel zouden inhalen op het gebied van melk en vlees. En nu we een acuut tekort hebben aan vlees, melk en boter (van Gorky komen ze naar Moskou voor vlees, van Leningrad wordt ze gevraagd om boter te sturen, en er is niet meer dan één lijster per dag op de Babiegorodsky-markt in Moskou ), zijn de kreten over dit onderwerp opgehouden. In de landbouw gaat het slecht met ons. Er is veel oogspoeling, zelfs meer "waardevolle" instructies die elkaar tegenspreken - als gevolg daarvan neemt het aantal vee op sommige plaatsen al af. De willekeurige introductie van maïs, die speciale klimatologische omstandigheden en een grote hoeveelheid kunstmest vereist, is ook voelbaar.

                    Korolev belde de opperbevelhebber en drong aan op een driedaagse vlucht. Onze leiding toonde zwakte en stemde, onder druk van de koningin, in met zijn voorstel: als alles binnen twee dagen goed gaat, dan kunnen we de vlucht drie dagen toestaan.
                  2. 0
                    Mei 28 2021
                    Vologda? Hoe herinner ik me. Alleen in Leningrad snijden ze het niet met een mes, maar met zoiets als een gitaarsnaar met aan de uiteinden twee handvatten. Ze sneden lagen af ​​met een touwtje van ongeveer 100 mm dik, en ze waren al met een mes in stukken gesneden, ongeacht het gewicht dat de koper bestelde. En er was geen opwinding, ze namen 200-300 gram, een pond zorgde al voor verrassingen, zoals wat een enorm gezin om zoveel te eten. In die tijd had niet iedereen koelkasten en voedsel dat bedorven was door te gaan liggen. We hadden toen een "Yuryuzan" met een handvat en een slot zoals een auto, het was niet gemakkelijk voor mij om het te openen, en om het te sluiten moest ik de deur met een schommel opengooien. De koelkast was groot en half leeg, hoewel er altijd een enorme soeppan en een lage maar grote pan koteletten of vis in stond. En eind jaren zeventig veranderden we het in een nog grotere ZIL, en op de een of andere manier was het niet genoeg, omdat worst, kaas, boter, zure room in kilo's werden gekocht en vlees en vis ook in reserve werden ingevroren voor het geval van onderbrekingen. Dus moest ik de oude koelkast "Ladoga" opstarten, die ooit in de vroege jaren zestig was gekocht om de kinderen (mijn broer en ik) in de zomer naar de datsja te brengen, en sindsdien staat hij, met een nachtkastje, bedekt met een mooi tafelkleed.
              2. BAI
                0
                Mei 27 2021
                Dit is een universitair afgestudeerde student die 130 ontving, geen ingenieur!

                In 1987 kreeg ik als jonge specialist, ingenieur, direct na mijn afstuderen 130 op het onderzoeksinstituut.
                1. 0
                  Mei 28 2021
                  Ik ben jonger, in 1987, na de 9e klas, had ik een zomeroefening in de fabriek van de beschermheer. De eerste maand werkte ik als operator van een freesmachine op een machine met handmatige invoer, - nadat ik duurdere onderdelen had gekocht, verdiende ik 112 roebel. De tweede maand werkte hij als monteur op de transportband van motoblocks - hij ontving 150 roebel. Voor 16 jaar was het gewoon een sprookje.
          2. -1
            Mei 27 2021
            Citaat: Stas157
            Ik zou naar de Sovjet co-optorg gaan, jouw worst was er altijd. En helemaal gratis. Alleen een roebel duurder... Waarom heb je hem daar niet heen gebracht?

            Het was helemaal niet nodig om naar de co-optorg te gaan, want in gewone supermarkten was er in de jaren zestig ook worst, hoewel er weinig variëteiten waren:
            1. 0
              Mei 27 2021
              Je hebt dus een beeld van de jaren '1960, maximaal van de eerste helft van de jaren '1970. En tegen de jaren tachtig, in de periferie, verdween het helemaal, en er begonnen onderbrekingen in Leningrad. Welnu, de kwaliteit is onder de plint gedaald.
              1. +2
                Mei 27 2021
                Citaat: Nagant
                En tegen de jaren tachtig, in de periferie, verdween het helemaal, en er begonnen onderbrekingen in Leningrad.

                Geen wonder - het welzijn in de jaren zeventig en tachtig werd beter en de mensen begonnen meer te eten, dus veegden ze alles van de schappen. Iedereen had koelkasten in huis, en degenen die toen leefden, herinneren zich dat ze niet leeg waren.
                Citaat: Nagant
                Welnu, de kwaliteit is onder de plint gedaald.

                Wat betreft de kwaliteit, dit is een leugen - vergeleken met het huidige vleesgehalte van 40-50% in worsten, hadden de Sovjets maar liefst 92-95% vlees, hoewel ze natuurlijk ergens vals konden spelen, maar niet veel, want. wist wat er aan de hand was. Dus toen was er veilig voedsel, alleen door het gebrek aan bewaarmiddelen was het onmogelijk om het lang te bewaren. Daarvoor eten we nu scheikunde en zijn blij dat er veel van is. Dat is precies hoe het de gezondheid zal beïnvloeden, denkt niemand echt.
          3. +3
            Mei 27 2021
            Citaat: Stas157
            Ik zou naar de Sovjet co-optorg gaan, jouw worst was er altijd. En helemaal gratis. Alleen een roebel duurder... Waarom heb je hem daar niet heen gebracht?

            Voor een roebel? Eerst was het de RUBLE! En ten tweede kost dezelfde zuivelfabriek of dokter 2,20 roebel, en in de co-optorg al 5,50 roebel, en dit is voor een roebel?
    2. +3
      Mei 27 2021
      Het zal uitbreken ... het kost tijd om de voorwaarden te rijpen om de structuur van de samenleving te veranderen ... dit proces is objectief en zal veel tijd vergen ... misschien meer dan een eeuw.
      En zo kwam de sprong naar een betere toekomst de mensen duur te staan... lees Agabekov's boek... Notes of a Chekist.
      Methoden om het doel te bereiken waren zeer, zeer wreed.
      1. +2
        Mei 27 2021
        Waarom hebben de Russen het overleefd?

        En dit, van oudsher, is het Grote Mysterie en het Mysterie voor iedereen die probeerde Rusland tot slaaf te maken of te vernietigen, om de Russische geest uit te roeien.

        En wat onze vijanden vooral verbaasde en blijft verbazen, is het feit dat deze onverklaarbare, mysterieuze en paradoxale "Russische geest" die (wonder!) mentaal aanwezig blijkt te zijn in de Tataren, Mordvin en Tsjetsjeens, wanneer de volkeren die Rusland, Rusland, zijn verenigd om een ​​gemeenschappelijke dreiging af te weren.

        Dus hoe leg je het ze uit? "Op de vingers", je laat het niet zien ja
        1. +2
          Mei 27 2021
          Citaat: PiK
          En dit, uit de oudheid, is het Grote Mysterie

          Er is geen geheim. Het Westen rekent altijd op de corrupte elite, maar krijgt een klein bedrag van het volk.
          1. +2
            Mei 27 2021
            Citaat: Boris55
            rekent op de corrupte elite

            Citaat: Boris55
            ontvangt van de mensen voor een sopatka.

            Boris hi Hoe beoordeel je de huidige elite?
            Haar "uithoudingsvermogen" roept bij mij grote twijfels op!
            1. -5
              Mei 27 2021
              Citaat van oom Lee
              Hoe beoordeel je de huidige elite?

              Er is Poetin en de mensen. Wat ze ook zeggen, de mensen vertrouwen Poetin. Tussen Poetin en het volk bevindt zich een managementlaag, die in de jaren '90 door het hele land door Amerikaanse agenten is aangesteld en die voor hun meesters werkt. Het Westen is zich er terdege van bewust dat zolang de clan van veiligheidstroepen aan de macht is, ze Rusland niet aankunnen. Hun hoop is dat het volk van Medvedev bij deze herfstverkiezingen opnieuw de Doema zal grijpen en de functie van president zal afschaffen of Medvedev, die nu in een “put” is gezet, zodat hij voorlopig niet schijnt, zal president worden en voor de volgende iPhone zal alles overhandigen wat mogelijk is en het is verboden...

              Poetin slaagde er gedeeltelijk in de elite te nationaliseren en dwong hen te werken voor de belangen van het land, maar dit is een zeer fragiele staat. Bij de eerste nix zullen ze allemaal overgaan naar onze vijanden.

              We moeten de Grondwet radicaal veranderen. Misschien zal de nieuwe Doema, dankzij Poetins amendementen op de Grondwet (10 + 1), gekozen volgens de nieuwe regels, eindelijk in staat zijn om de wet op de Grondwettelijke Vergadering aan te nemen, die op zijn beurt Ch. 1, 2 en 9 van de huidige.

              Alleen met toestemming of zelfs met deelname van een deel van de "elite" in ons land, voorkomt de FSB bijna elke dag terroristische aanslagen in het hele land ...
              1. -2
                Mei 27 2021
                Nou, alles lijkt duidelijk voor je.
                Weer een ontkenner van fundamentele persoonlijke en burgerrechten en vrijheden. De rechten en vrijheden van andere mensen, maar niet de geliefde, zoals meestal het geval is.
              2. 0
                Mei 28 2021
                Boris, waarom verzamelen we nog steeds sms'jes voor kinderen voor behandeling, ik herinner me dat er enorme billboards zijn opgehangen dat we amendementen zullen accepteren en iedereen genezen, behalve!?
                Waar!?
                Na hoeveel eeuwen!?
            2. 0
              Mei 28 2021
              Tevergeefs, tevergeefs vroeg je...
          2. +1
            Mei 27 2021
            Citaat: Boris55
            Er is geen geheim.


            Dit is geen mysterie of raadsel voor jou. En voor degenen die hun tanden op ons slijpen, is Rusland - Terra Incognita , een land van mysterie, met onvoorspelbare mensen.

            Er stond immers geschreven:

            Citaat: PiK
            En dit, uit de oudheid, is Het Grote Mysterie en Mysterie voor iedereen die probeerde Rusland tot slaaf te maken of te vernietigen


            U bent tenslotte geen indringer, geen bezetter, toch?
          3. 0
            Mei 27 2021
            op wat voor corrupte elite rekende Hitler in 1941?
            1. +1
              Mei 28 2021
              Citaat: niveau 2 adviseur
              op wat voor corrupte elite rekende Hitler in 1941?

              Tukhachevsky, die voorstelde om alle troepen aan de grens te concentreren en waardoor Hitler over de blitzkrieg kon praten, wat niet zou zijn gebeurd als er naar hem was geluisterd.
              1. +2
                Mei 28 2021
                Citaat: Boris55
                Tukhachevsky, die voorstelde om alle troepen aan de grens te concentreren en waardoor Hitler over de blitzkrieg kon praten, wat niet zou zijn gebeurd als er naar hem was geluisterd.

                Fantaseer gewoon niet over de activiteiten van Tukhachevsky in 1941 - hij werd neergeschoten in 1938 en had helemaal niets te maken met operationele plannen, omdat. de laatste jaren van zijn dienst was hij bezig met de bewapening van het Rode Leger. Ik ontken niet dat hij ons leger in de vooroorlogse periode schade heeft berokkend, maar overdrijf het niet met zijn rol in de gebeurtenissen van 1941.
              2. +1
                Mei 28 2021
                Op Toechatsjevski! heeft Hitler geteld? In 1941?
                Hier is het..
              3. +1
                Mei 28 2021
                'Hadden ze maar naar hem geluisterd.'

                Weet je, er was in 1941 misschien naar Tukhachevsky geluisterd, maar hij zweeg vreselijk!
                Hier is de bedrieger.
                Hoe beoordeelt u Tukhachevsky's buitensporige toespraak op het 20e congres?
            2. +1
              Mei 28 2021
              Hitler rekende op Tukhachevsky in het 41e jaar!
              Oh hoe!
      2. 0
        Mei 27 2021
        . Hitler rekende alleen op de blitzkrieg. Om te choqueren en te ontzag. Alleen voor de volledige vernietiging van het Russische bewustzijn en hun demoralisatie. Over inwendig verval... Aan "parade van soevereiniteiten»

        En hij is gebeurd. Zonder Hitler! Onmiddellijk na de ineenstorting van de USSR. Maar de huidige leiders geven de USSR de schuld hiervan! Zeg, het waren de communisten die een mijn legden onder de nieuwe Russische staat. Ze zeggen dat de communisten niet hadden voorzien dat het kapitalisme later zou komen! Of liever gezegd, een semi-feodale kaste Kumovskaya-staat met gestolen offshore-bedrijven, paleizen en jachten. Van waaruit iedereen zich in verschillende richtingen verspreidt, zo niet gehouden.
      3. -2
        Mei 27 2021
        En waarom spuwen de vijanden van de USSR op de monsterlijke prijs die de republieken van de USSR en hun volkeren hebben betaald voor de vernietiging van de USSR?
        1. -5
          Mei 27 2021
          En je geeft niet om het verlies van bondgenoten?
    3. +2
      Mei 27 2021
      Citaat: Samsonov
      De strijd tussen twee techno-magische beschavingen

      Citaat: Samsonov
      Rusland was, net als het Derde Rijk, een techno-magische beschaving met een sterk gemeenschappelijk, zakelijk begin. Mensen verenigd in structuren die toegewijd zijn aan een geweldig idee, doel en gemeenschappelijk doel. De mensen konden optreden als één superpersoonlijkheid. in eenheid

      Citaat: Samsonov
      De ene "gast uit de toekomst" probeerde een andere te vernietigen. Een strijd van titanen en priesters brak uit. De "Zwarte Zon" van het Reich viel de rode beschaving van de toekomst aan.

      1. 0
        Mei 28 2021
        Op de foto gestemd. Zo verandert een min in een plus. De onderste foto is een onmetelijk ruimer beeld. Werkt... voor het artikel!
  2. +7
    Mei 27 2021
    Het waren niet de Russen die het overleefden, maar het Sovjetvolk. Alleen in de samenstelling van de verdedigers van het fort van Brest waren vertegenwoordigers van 30 nationaliteiten.
    1. + 18
      Mei 27 2021
      "Kameraden, sta me toe nog een laatste toost uit te brengen.
      Ik wil graag een toost uitbrengen op de gezondheid van ons Sovjet-volk en vooral van het Russische volk (stormachtig, langdurig applaus, kreten van "Hoera").
      Ik drink in de eerste plaats op de gezondheid van het Russische volk, omdat zij de meest vooraanstaande natie zijn van alle naties die deel uitmaken van de Sovjet-Unie.
      Ik breng een toast uit op de gezondheid van het Russische volk, omdat het in deze oorlog algemene erkenning heeft gekregen als de leidende kracht van de Sovjet-Unie onder alle volkeren van ons land.
      Ik proost op de gezondheid van het Russische volk, niet alleen omdat zij de leidende mensen zijn, maar ook omdat ze een heldere geest, standvastig karakter en geduld hebben.
      Onze regering maakte veel fouten, we hadden momenten van een wanhopige situatie in 1941-1942, toen ons leger zich terugtrok, onze geboortedorpen en steden verliet in Oekraïne, Wit-Rusland, Moldavië, de regio Leningrad, de Baltische staten, de Karelisch-Finse Republiek, vertrokken, omdat er geen andere keuze was. Een ander volk zou tegen de regering kunnen zeggen: u heeft niet aan onze verwachtingen voldaan, ga weg, we zullen een andere regering installeren die vrede zal sluiten met Duitsland en vrede voor ons zal verzekeren. Maar het Russische volk was het hier niet mee eens, omdat ze geloofden in de juistheid van het beleid van hun regering en offers brachten om de nederlaag van Duitsland te verzekeren. En dit vertrouwen van het Russische volk in de Sovjetregering bleek de beslissende kracht te zijn die zorgde voor de historische overwinning op de vijand van de mensheid - op het fascisme.
      Dank aan hem, het Russische volk, voor dit vertrouwen!
      Voor de gezondheid van het Russische volk!"
      1. +7
        Mei 27 2021
        Citaat: SERGE ant
        Ik wil graag een toost uitbrengen op de gezondheid van ons Sovjet-volk en vooral van het Russische volk

        Ik vraag iedereen aandacht te schenken aan het feit dat er in deze toost van Stalin geen sprake is van de rol van de partij.
        1. -1
          Mei 27 2021
          Dit is een toost op het Russische volk en alleen op hen. Wat is het feest hier?
          1. 0
            Mei 28 2021
            Citaat van Valerik
            Wat is het feest hier?

            Evenzo, wat heeft de Sovjetregering ermee te maken?
            1. 0
              Mei 28 2021
              Citaat: Boris55
              Evenzo, wat heeft de Sovjetregering ermee te maken?

              Er wordt ook niet gesproken over de rol van de overheid.
    2. 0
      Mei 27 2021
      Citaat van Bakinec
      Geen Russen overleefden en het Sovjet-volk. Alleen in de samenstelling van de verdedigers van het fort van Brest waren vertegenwoordigers van 30 nationaliteiten.

      Zouden ze het zonder de Russen hebben overleefd? Grote vraag. In de Tweede Wereldoorlog waren er eerst plaatsen die volledig nationale eenheden waren, die helemaal niet verschilden in uithoudingsvermogen. Maar nadat ze waren verwaterd met andere naties, voornamelijk Russen, kwam alles in orde.
      1. -1
        Mei 27 2021
        Ik schrijf hier ook over. De Russen, Tsjetsjenen, Osseten, Georgiërs, Azerbeidzjanen, Armeniërs, enz. wonnen. U weet bijvoorbeeld dat 70% van de brandstof tijdens de oorlog werd geleverd door Bakoe-olie.
        En zo lijkt het artikel op de stelling van een toespraak van een jonge vertegenwoordiger van skinheads op een bijeenkomst van gelijkgestemden.
        1. +2
          Mei 27 2021
          Citaat van Bakinec
          U weet bijvoorbeeld dat 70% van de brandstof tijdens de oorlog werd geleverd door Bakoe-olie.

          hi Natuurlijk. Daarom rukte Hitler op naar Stalingrad om Moskou af te sluiten van Bakoe-olie langs de Wolga.
      2. +4
        Mei 27 2021
        Zouden ze het zonder de Russen hebben overleefd? Grote vraag.
        Hier, als er een vraag is, is het puur retorisch.
  3. +6
    Mei 27 2021
    Als 'alles was gebeurd zoals de nazi's hadden gepland', zou de oorlog zijn geëindigd zoals ze hadden gepland. Maar in feite meldde zijn minister in de herfst van 1941 aan Hitler dat de oorlog in wezen verloren was. Duitsland.
    Dat de Duitsers hoopten op een gemakkelijke overwinning op de USSR, gebaseerd op de ervaringen van de Eerste Wereldoorlog, is waar. Maar de vraag is: waarom hebben de beschavingsverschillen tussen Europese landen en Rusland-USSR in WW1 geleid tot een tegenovergestelde handelwijze in vergelijking met WW2? Wat is er in een kwart eeuw veranderd?
    1. + 16
      Mei 27 2021
      Er is veel veranderd, vooral het staatssysteem..
      1. +7
        Mei 27 2021
        Waar hebben we het over...
    2. +6
      Mei 27 2021
      Samsonov heeft nog een onzin. Hitler was van plan om de USSR VOLLEDIG TE VERNIETIGEN, en daar niet te neigen tot enige vorm van "vernederende vrede" Maar het Sovjet-volk overleefde
      1. -2
        Mei 27 2021
        Citaat: 210okv
        Hitler was van plan de USSR VOLLEDIG TE VERNIETIGEN

        )))
        Natuurlijk niet. De USSR eindigde niet op de Arkhangelsk-Astrachan-lijn, iemand heeft je bedrogen.
        1. +2
          Mei 27 2021
          Ja? De nazi's wilden het Sovjet-volk niet samen met de staat vernietigen?? Iemand heeft je bedrogen. Is Kolya Urengoy geen keu?Er is geen reden om fouten te zoeken bij het woord "VOLLEDIG".
          1. -8
            Mei 27 2021
            Citaat: 210okv
            Wilden de nazi's niet samen met de staat het Sovjetvolk vernietigen?

            Natuurlijk niet. Zoek ergens een kaart.
            Citaat: 210okv
            Is Kolya Urengoy niet?

            En hoe zit het met Kolya?
            1. +2
              Mei 27 2021
              Ja natuurlijk! Zelfs Bandera zat in Duitse concentratiekampen (op bevoorrechte plaatsen). Het is natuurlijk moeilijk om ze aan het Sovjet-volk toe te schrijven. Dus de hoop van de verraders-collaborateurs om te overleven was natuurlijk. In de vorm van bastaarden van het hof En waarom Kolya? Ja, op het feit dat de geest en manieren vergelijkbaar zijn met die van jou.
              1. 0
                Mei 27 2021
                ter wille van de gerechtigheid. Dmitry .. toen de Duitsers de gebieden veroverden, sneden ze de lokale bevolking niet helemaal uit zoals de Japanners. maar zij organiseerden degenen die daar bleven om te werken voor het welzijn en welzijn van Duitsland. Olya uit Urengoy .. dit is al decennia later - een kind van de moderniteit en de feiten uit het verleden veranderen niet .. de nazi's hadden nog steeds werkende handen nodig. het waren fascisten en niet.. maar tegelijkertijd ja, fascisten zijn vijanden en ja, dit is geen excuus voor hun gruweldaden..
              2. +1
                Mei 27 2021
                Citaat: 210okv
                Zelfs Bandera bevond zich in Duitse concentratiekampen (op bevoorrechte plaatsen)

                Eerlijk gezegd was ik niet geïnteresseerd.
                Citaat: 210okv
                Kolja waarvoor? Ja, op het feit dat de geest en manieren vergelijkbaar zijn met die van jou.

                Kolya had gewoon pech. Zijn toespraak was absoluut humaan en politiek geletterd. Het idee dat de dienstplichtige soldaat geen collectieve verantwoordelijkheid draagt, werd niet in twijfel getrokken, ook niet in Neurenberg. Maar terwijl hij daar in zijn Urengoy zat, liepen humanisme en politieke geletterdheid in Rusland sterk uiteen.
  4. +1
    Mei 27 2021
    Letterlijk in een oogwenk maakten ze een einde aan analfabetisme, banditisme, werkloosheid en dakloze kinderen, leidden ze miljoenen specialisten op in wetenschap en technologie, onderwijs en cultuur.
    Nou, over het "instant" is het ook (!) ... het is al "bust"! Maar desalniettemin slaagden ze erin ... klaar ...: met analfabetisme, banditisme, werkloosheid en dakloze kinderen creëerden ze een krachtige economie, intelligentsia ... Maar er is één, maar een grote "hack"! Ze creëerden All This op een ondemocratische manier, zonder tolerantie en liberalisme, binnen het kader van een autoritaire staat met "elementen van monarchisme"! En hoe kan men zich niet een andere "aflevering van de Grote Reformatie" herinneren ... de periode van Peter I? Ik denk dat je in deze twee "reformaties" gemeenschappelijke kenmerken kunt vinden! Dus wat is belangrijker? Morele "aspecten" of resultaat?
    1. 0
      Mei 27 2021
      Zeker een resultaat. Er is geen andere manier in deze helse wereld.
    2. +3
      Mei 27 2021
      Vladimir! Welnu, de auteur is niet op de hoogte van de resolutie van het Centraal Comité van de CPSU "Over de voltooiing van de liquidatie"
      analfabetisme”, aangenomen tijdens een besloten vergadering van het secretariaat van het Centraal Comité
      CPSU 31 juli 1962 Over de volkstellingsgegevens van 1926 en 1939... Wel, hij weet het niet. Daarom is het zo onstuimig en generaliserend. En er is gewoon geen tijd om de relevante documenten en studies van slimme mensen te lezen, en hoogstwaarschijnlijk het verlangen.
    3. -2
      Mei 27 2021
      Citaat: Nikolajevitsj I
      Dus wat is belangrijker? Morele "aspecten" of resultaat?

      Belabberd, eerlijk gezegd, het resultaat.
      Citaat: Nikolajevitsj I
      Ze creëerden All This op een ondemocratische manier, zonder tolerantie en liberalisme, binnen het kader van een autoritaire staat met "elementen van monarchisme"

      Elementen van monarchisme in Peter? Dat was toen niet zo'n probleem. Maar de modernisering zelf bleek oppervlakkig. Om het bot te zeggen, Peter maakte, net als Stalin, een leger modern voor zijn tijd, waarbij hij alle andere aspecten van de ontwikkeling van de staat negeerde. Die, ja, de modernisering in militaire zin vertraagde en gecompliceerde, maar strategisch waren ze veel belangrijker.
      1. +2
        Mei 27 2021
        Citaat: Cherry Nine
        Elementen van monarchisme in Peter?

        Kerel, waarom post je deze onzin? stoppen En hier "Petrus", toen het over een andere tijdsperiode ging met de vermelding van "elementen van het monarchisme"? te vragen
        Citaat: Cherry Nine
        Peter maakte, net als Stalin, een leger modern voor zijn tijd en negeerde alle andere aspecten van de ontwikkeling van de staat.

        Weer onzin! Hoe kan iemand "een leger modern maken voor zijn tijd", de bouw van de militaire industrie negerend, de bouw van "geassocieerde" fabrieken (dat wil zeggen, de industrie "eindelijk" ...), zonder bronnen van grondstoffen te openen, zonder het bouwen van een "verticaal" van staatsbestuur en militair leiderschap, zonder de organisatie, de structuur van de strijdkrachten, staatsstructuren ... te verbeteren? Zonder de opleiding van professioneel personeel, zonder de oprichting van onderwijsinstellingen? Het hangt tenslotte allemaal met elkaar samen! Als je een "kanon" -fabriek bouwt, moet je een metaalgieterij bouwen die zowel kroonluchters als spanten voor bruggen kan maken ... Voor een metaalgieterij zijn grondstoffen en aanverwante materialen nodig ... dus je moet zoeken naar koper, ijzererts ... open mijnen, bouw dorpen, importeer arbeidskrachten ... ontwikkel uiteindelijk "woestijngebieden" ... train ingenieurs, gekwalificeerde slotenmakers, draaiers, mijnwerkers! En ga zo maar door ... enzovoort, enzovoort!
        Na de burgeroorlog is de economie (industrie) van het land grotendeels verwoest! Er broeide een nieuwe wereldoorlog in de wereld ... want te velen waren ontevreden over de resultaten van WO1! Wereldoorlog I ... een aantal van de oude problemen hebben opgelost, nieuwe hebben gecreëerd of een aantal van de vorige hebben verergerd! Het was nodig om in de kortst mogelijke tijd die kant op te gaan en de resultaten te behalen die andere landen behaalden in een veel langere tijd! En het was gedaan! Want naar historische maatstaven is een agrarisch land in een magere tijd veranderd in een industrieel-agrarische macht met een belangrijke wetenschappelijke component! Kan dat in korte tijd door pluralisme van meningen, liberalisme, referenda, democratische verkiezingen en discussies? Ja, de industriële macht is grotendeels "op de botten" gebouwd, op strikt autoritair management ... "met elementen van monarchisme"! Maar had dit voorkomen kunnen worden? Bestaat hierover een eenduidig ​​gemotiveerd oordeel? Er zijn immers nog steeds geschillen ... In een geschil wordt de waarheid tenslotte geboren ... misschien hier "wordt het geboren ...; maar niet in die onzin, niet in die onzin waar ik naar moet luisteren !
        1. -3
          Mei 27 2021
          Citaat: Nikolajevitsj I
          Hoe kan iemand "een leger modern maken voor zijn tijd", de bouw van de militaire industrie negerend, de bouw van "geassocieerde" fabrieken (dat wil zeggen, de industrie "eindelijk" ...), zonder bronnen van grondstoffen te openen, zonder het bouwen van een "verticaal" van staatsbestuur en militair leiderschap, zonder de organisatie, de structuur van de strijdkrachten, staatsstructuren ... te verbeteren? Zonder de opleiding van professioneel personeel, zonder de oprichting van onderwijsinstellingen?

          Zo is het in werkelijkheid.
          Citaat: Nikolajevitsj I
          Het hangt tenslotte allemaal met elkaar samen.

          Daarom bleek het eerlijk gezegd belabberd.
          Citaat: Nikolajevitsj I
          Het was nodig om in de kortst mogelijke tijd die kant op te gaan en de resultaten te behalen die andere landen behaalden in een veel langere tijd!

          Wat meer tijd? Vanaf 1918? Hadden Rusland en andere landen WOI op verschillende tijden?
          Citaat: Nikolajevitsj I
          voor een magere tijd is een agrarisch land veranderd in een industrieel-agrarische macht met een belangrijke wetenschappelijke component!

          Dit agrarische land had gedurende de hele oorlog het hoofdkwartier van Nikolai in Mogilev. Duits van 26 juli 1941 tot 28 juli 1944.
          Citaat: Nikolajevitsj I
          Kan dat in korte tijd door pluralisme van meningen, liberalisme, referenda, democratische verkiezingen en discussies?

          Wat zal Zijne Excellentie Gustav Karlovich Mannerheim tegen ons zeggen?
          Citaat: Nikolajevitsj I
          Bestaat hierover een eenduidig ​​gemotiveerd oordeel?

          Het bestaat niet, omdat Rusland zonder de bolsjewieken een alternatieve geschiedenis is en slecht is.
      2. +1
        Mei 27 2021
        Elementen van monarchisme in Peter? Dat was toen niet zo'n probleem.

        Dit is eigenlijk nog leuker. Absolutisme (despotische monarchie) Peter I leende in wezen van de staten van West-Europa. Want daar werd in die tijd (begin 18e eeuw) een onbeperkte (despotische) monarchie in de vorm van "verlicht absolutisme onder leiding van een verlichte filosoof-koning" beschouwd als ... de meest vooruitstrevende staatsvorm.
        In het pre-Petrine-tijdperk was er geen absolute monarchie in het Russische Tsaardom. De opperste macht was tegelijkertijd de koninklijke troon en de Boyar Doema, toen de belangrijkste kwesties ter oplossing werden voorgelegd aan de Zemsky Sobor. Hier zijn enkele interessante historische feiten.
        1. 0
          Mei 27 2021
          Citaat van Terran Ghost
          Want daar werd in die tijd (begin 18e eeuw) een onbeperkte (despotische) monarchie in de vorm van "verlicht absolutisme onder leiding van een verlichte filosoof-koning" beschouwd als ... de meest vooruitstrevende staatsvorm.

          Wie werd overwogen? Lodewijk XIV?
          Citaat van Terran Ghost
          In het pre-Petrine-tijdperk was er geen absolute monarchie in het Russische Tsaardom. De opperste macht was tegelijkertijd de koninklijke troon en de Boyar-doema, toen de belangrijkste kwesties ter oplossing werden voorgelegd aan de Zemsky Sobor

          Je idealiseert het pre-Petrine-tijdperk een beetje, lijkt mij. Ivan IV regelde dergelijke formaliteiten gemakkelijk en hij was verre van alleen.
          1. 0
            Mei 28 2021
            Wie werd overwogen? Lodewijk XIV?

            Het grootste deel van de toenmalige (tweede helft van de 17e - eerste helft van de 18e eeuw) West-Europese intellectuele elite. Hobbes, Voltaire, Turgot als sprekende voorbeelden.
            Ivan IV regelde dergelijke formaliteiten gemakkelijk

            Johannes IV de kwelgeest ("vreselijk") uit de tijd van de "oprichnina" werd door zijn tijdgenoten in Rusland beschouwd als iets dat niet paste in de normen van de openbare moraal.
            Het was in Rusland, en niet in West-Europa, waar volgens de toenmalige gebruiken "oprichnina" niet als iets "bijzonder transcendent" werd beschouwd (tegen de achtergrond van dezelfde "heksenjacht" die daar in die jaren plaatsvond).
  5. -11
    Mei 27 2021
    Hij schreef een artikel van een soort commie die, behalve bla bla bla, niets kan zeggen over een betere toekomst. Het waren niet de communisten die die oorlog wonnen, maar gewone soldaten die op hun bult alles doorstonden wat die oorlog hen bracht. Russen weten gewoon hoe ze moeten vechten. Ze moeten gewoon niet worden verraden, zoals gebeurde aan het begin van de oorlog, toen de hele leiding van het land op de hoogte was van het begin van de oorlog, maar hoopte op een wonder. Wonderen gebeuren niet. Of je bent klaar voor oorlog of je verwacht enorme verliezen, wat is gebeurd. Allereerst door de schuld van de opperbevelhebber. God verhoede dat die fouten worden herhaald. Rusland heeft maar twee bondgenoten: het leger en de marine. Deze woorden van tsaar Alexander zijn vandaag relevant.
    1. +4
      Mei 27 2021
      Citaat van smihko
      Het waren niet de communisten die die oorlog wonnen, maar gewone soldaten die op hun bult alles doorstonden wat die oorlog hen bracht.
      En wie gaf de soldaten handvuurwapens, artillerie, tanks en vliegtuigen? En de munitie hiervoor doorbreken? Wie leidde de kanonniers, tankers en vliegeniers op?

      Citaat van smihko
      Ze moeten gewoon niet worden verraden, zoals gebeurde aan het begin van de oorlog, toen de hele leiding van het land op de hoogte was van het begin van de oorlog, maar hoopte op een wonder.
      Pap in één zin, hoe wordt verraad gecombineerd met geloof in een wonder? Alleen in de mentale puinhoop.
      1. -3
        Mei 27 2021
        Citaat: Vladimir_2U
        En wie gaf de soldaten handvuurwapens, artillerie, tanks en vliegtuigen? En de munitie hiervoor doorbreken?

        Er bleef iets van de Romanovs over, iets wat de Amerikanen meebrachten. Een antwoord regelen?
        Citaat: Vladimir_2U
        Wie leidde de kanonniers, tankers en vliegeniers op?

        Niemand leerde, dus vochten ze.
        1. +2
          Mei 27 2021
          Citaat: Cherry Nine
          Er bleef iets van de Romanovs over, iets wat de Amerikanen meebrachten. Een antwoord regelen?
          Wat is niet iets dat onvolledig is, eerlijk gezegd gebrekkig antwoord, zelfs gedegenereerd. KV, T-34, IS (dit zijn alleen tanks) zijn overgebleven van de Romanovs, of hebben de Amerikanen een lift gegeven, kunt u antwoorden?

          Citaat: Cherry Nine
          Niemand leerde, dus vochten ze.
          Ongetrainde krijgers onder geen bevel hebben de oorlog in Duitsland door iets of iemand beëindigd, gebeurt het? Kun je antwoord geven?
          1. -3
            Mei 27 2021
            Citaat: Vladimir_2U
            Ongetrainde krijgers onder geen bevel hebben de oorlog in Duitsland door iets of iemand beëindigd, gebeurt het?

            Nou, hier was het. De reputatie van het Reich in militair opzicht werd sterk overdreven, vooral door de Franse prestaties. De Fransen waren over het algemeen scherpe mensen, maar ze slaagden erin om op de een of andere manier 50/50 met de Duitsers te vechten. Die keer viel het op de Duitsers.
            Citaat: Vladimir_2U
            zelfs ontaarden. KV, T-34, IS (dit zijn alleen tanks) zijn overgebleven van de Romanovs, of hebben de Amerikanen een lift gegeven, kunt u antwoorden?

            Nou ja, ze leerden hoe ze tanks moesten maken (BT - Amerikaans, T-26 - Engels, de familie van de middelzware Leningrad begon met het Duitse TG-project). Wie heeft ze niet gedaan? Polen? Hongaren?
            1. +1
              Mei 28 2021
              Citaat: Cherry Nine
              De Fransen waren over het algemeen scherpe mensen, maar ze slaagden erin om op de een of andere manier 50/50 met de Duitsers te vechten. Die keer viel het op de Duitsers.
              Welnu, wanneer beëindigden de Fransen de oorlog tegen Duitsland in Berlijn, ook al waren ze samen met de Britten en Amerikanen en Russen (zonder de communisten)?

              Citaat: Cherry Nine
              Nou ja, ze leerden hoe ze tanks moesten maken (BT - Amerikaans, T-26 - Engels, de familie van de middelzware Leningrad begon met het Duitse TG-project). Wie heeft ze niet gedaan? Polen? Hongaren?
              Ze zijn niet gemaakt onder de tsarebatyushka, omdat er niets op stond.
              Welnu, de Amerikaanse BT en de Engelse T-26, om nog maar te zwijgen van de Grotte-tank, waarvan de Sovjet-tankbouw niets dan verliezen ontving, alleen de Sovjet-tankbouw kreeg enige tijd ervaring om de nazi's in bedwang te houden. Trouwens, ze werden gebouwd in SOVJET-tankfabrieken, niet in Amerikaanse, niet in Engelse - in Sovjetfabrieken.
              Dus je schreef idiotie over het Romanov-erfgoed en geïmporteerde wapens, wat er al is.
              1. 0
                Mei 28 2021
                Citaat: Vladimir_2U
                toen de Fransen de oorlog tegen Duitsland in Berlijn beëindigden

                Is het in Berlijn? Laatste keer 27 oktober 1806. De Britten en Russen waren toen tegenstanders van Frankrijk, de Amerikanen speelden niet.
                Citaat: Vladimir_2U
                Ze zijn niet gemaakt onder de tsarebatyushka, omdat er niets op stond.

                Ze werden niet gemaakt onder de tsaar, omdat de Britten ze nog niet hadden uitgevonden, en toen was er geen tijd voor tanks.
                Citaat: Vladimir_2U
                Trouwens, ze werden gebouwd in SOVJET-tankfabrieken, niet in Amerikaanse, niet in Engelse - in Sovjetfabrieken.

                Zoals ik al schreef, kameraad. Stalin probeerde, zonder veel succes, een modern leger te creëren voor de jaren 40. Bij gepantserde voertuigen gebeurde dit min of meer, althans qua kwantiteit.
                1. +1
                  Mei 28 2021
                  Citaat: Cherry Nine
                  Is het in Berlijn? Laatste keer 27 oktober 1806. De Britten en Russen waren toen tegenstanders van Frankrijk, de Amerikanen speelden niet.
                  Dat is gewoon Berlijn in deze jaren was niet de hoofdstad van Duitsland.
                  Citaat: Cherry Nine
                  Ze werden niet gemaakt onder de tsaar, omdat de Britten ze nog niet hadden uitgevonden, en toen was er geen tijd voor tanks.
                  De Britten deden het, de Fransen deden het, zelfs de Duitsers deden het, maar de vader van de tsaar beheerste het niet. Maar hoe zit het met het "Romanov-erfgoed", of is het zulke onzin?

                  Citaat: Cherry Nine
                  Zoals ik al schreef, kameraad. Stalin probeerde, zonder veel succes, een modern leger te creëren voor de jaren 40. Bij gepantserde voertuigen gebeurde dit min of meer, althans qua kwantiteit.
                  De communisten slaagden hierin zowel in de luchtvaart als in de artillerie en zelfs in de infanterie, Romanov, in een veel betere situatie, bracht zowel het land als zijn eigen familie samen.
        2. +1
          Mei 27 2021
          Citaat: "Er blijft iets over van de Romanovs"
          Wat is precies "overgebleven uit de tsaristische tijd"? Van bijzonder belang is het antwoord in categorieën als "gepantserde voertuigen", "lichte machinegeweren", "militaire luchtvaart".
          1. -2
            Mei 27 2021
            Citaat van Terran Ghost
            Van bijzonder belang is het antwoord in categorieën als "gepantserde voertuigen", "lichte machinegeweren", "militaire luchtvaart".

            )))
            Dat wil zeggen, u weet dat in bijna alle categorieën, behalve de genoemde, van korte vaten tot slagschepen, de erfenis van het tsarisme behoorlijk tastbaar was. En wees niet bang om je te schamen.
            1. +1
              Mei 28 2021
              Toegegeven, er is een kleine nuance. Tijdens de Eerste Wereldoorlog gebeurde het "om de een of andere reden" dat het Russische keizerlijke leger een tekort had aan de meeste items van de nomenclatuur van wapens en munitie. En dit tekort moest worden aangevuld door het verkrijgen van wapens in het buitenland. En aangezien de geallieerde mogendheden van het Russische rijk - Groot-Brittannië en Frankrijk ook aan de oorlog deelnamen (en daarom zelf de levering van wapens nodig hadden "volgens oorlogsnormen"), moesten ze soms tevreden zijn met wat ze weggaven volgens het principe - "hier, wat waardeloos is" (bijvoorbeeld die de nogal verouderde geweren Gras model 1874 en Vetterli model 1880).
      2. De opmerking is verwijderd.
        1. +1
          Mei 28 2021
          Citaat van smihko
          Naar uw mening is dit hoe de communisten Mosinki aan de soldaten gaven. Aan het begin van de oorlog verscheen PPSh immers niet op de fronten.
          Stel je voor dat de drie heersers in de Tweede Wereldoorlog onder de tsaar zijn gemaakt, ze hebben gewoon meer dan 20 jaar in pakhuizen gelegen? Oké, laten we verplaatsen (laten we preciezer vallen) tsk naar jouw niveau, nou ja, laten we zeggen, maar hoe zit het met SVT, machinegeweren, mortieren, dezelfde PPSh (domheid over niet aan het begin van de oorlog is een apart gesprek), aangezien u niet op de hoogte bent van de PPD, maar dit is alleen infanterie, hoe zit het met tanks, artillerie en luchtvaart, ook uit de koninklijke pakhuizen?

          Citaat van smihko
          En wie was er verantwoordelijk voor het feit dat ruim de helft van de luchtvaart op vliegvelden werd vernietigd? De vliegtuigen zijn niet eens opgestegen.
          gewoon schaal. Wat hebben de communisten te maken met de bekrompenheid van individuele militaire leiders? Het land, onder leiding van de communisten, GAF deze vliegtuigen, OPGELEIDE piloten, en ten minste de helft van de vliegtuigen was in staat om te vechten. Zijn dit koninklijke vliegtuigen en piloten?

          Citaat van smihko
          Stalin heeft zojuist het begin van de oorlog verpest!
          Deze woorden zijn niet eens shkoloty, dit zijn de woorden van een idioot als Mlechin en Svanidze bovendien uit de jaren 90.
          1. 0
            Mei 28 2021
            Citaat: Vladimir_2U
            ook uit de koninklijke pakhuizen?

            En waarom per se magazijnen? U houdt geen rekening met het werk van de tsaristische ondernemingen?
            Citaat: Vladimir_2U
            Het land, onder leiding van de communisten, GAF deze vliegtuigen, OPGELEIDE piloten, en ten minste de helft van de vliegtuigen was in staat om te vechten.

            )))
            Citaat: Cherry Nine
            Citaat: Vladimir_2U
            Wie leidde de kanonniers, tankers en vliegeniers op?

            Niemand leerde, dus vochten ze.

            Citaat van smihko
            Stalin heeft zojuist het begin van de oorlog verpest!

            )))
            Hoe zeg je. Alles is daar moeilijk.
            1. +1
              Mei 28 2021
              Citaat: Cherry Nine
              En waarom per se magazijnen? U houdt geen rekening met het werk van de tsaristische ondernemingen?
              Gerestaureerd onder leiding van de communisten, omgebouwd onder leiding van de communisten en opnieuw gebouwd onder hun leiding, kunt u veel tank-, luchtvaart- en in ieder geval autofabrieken noemen onder de vader van de tsaar? Om nog maar te zwijgen over de radio-industrie.

              Citaat: Cherry Nine
              Hoe zeg je. Alles is daar moeilijk.
              Alles is daar eenvoudig, er zijn absolute en relatieve aantallen wapens en getrainde specialisten, en dat is wat, volgens deze cijfers, het tsaristische Rusland naar alle tijdgenoten lekte, maar de USSR niet.
    2. +5
      Mei 27 2021
      Citaat van smihko
      Niet de communisten wonnen die oorlog, maar gewone soldaten

      Is het niet vaak hetzelfde? lol
    3. +5
      Mei 27 2021
      En het waren niet Hitler en de nazi's die de USSR aanvielen, maar de 'gewone soldaten' van Duitsland?
      1. -2
        Mei 27 2021
        En het waren niet Hitler en de nazi's die de USSR aanvielen


        Hitler en de nazi's vielen de USSR aan, en Stalin en de stalinisten verdedigden de USSR.
        She-bo - 3 - "A" broek met bandjes. lachend

        Overigens waren zowel daar als daar "gewone soldaten" de overgrote meerderheid.
  6. +1
    Mei 27 2021
    De auteur, jij zou in de presidentiële administratie zitten, verantwoordelijk voor ideologie, in plaats van Shuvalov. lachend
  7. +1
    Mei 27 2021
    Daarom overleefden ze dat de Russen en dit, ongeacht de nationaliteit van elke individuele persoon. Iedereen die bij ons in dezelfde samenleving woont, wordt in wezen automatisch Russisch.
    Wie is het niet met mij eens, kijk naar al die huidige separatisten, vooral de Oekraïners. Hoe denk je dat ze zullen eindigen?
  8. 0
    Mei 27 2021
    Verstedelijking zal ook de Russische geest neerhalen
    en de Russische code gecombineerd. Om te winnen, moet je personeel hebben dat in staat is de mensen te organiseren. Per slot van rekening werden geen werktuigmachines, maar hele fabrieken naar achteren genomen. En dit alles moest worden geleid. De mensen vochten niet alleen voor hun land, maar ook voor hun hut, een appartement. Voor alles wat hem omringde.Terwijl de stedelingen loopgraven leerden graven, loopgraven, was dit geen wonder voor de boeren. Waar zijn ze nu? Boeren zijn geen boeren. De staat, die de mensen het gewone leven ontneemt, berooft de mensen zelf van patriottisme. We moeten hierover nadenken.
  9. -1
    Mei 27 2021
    En zonder enige kans op redding.
    De communisten verrichtten echter een tweede wonder, zonder enige kans op redding.

    - het is noodzakelijk om de rol van de NKKrupskaya en andere toegewijden van onderwijs, NarkoPros, te heroverwegen.
    Kennis is macht, niet alleen de kracht van onderwijs...

  10. -7
    Mei 27 2021
    Het dashboard uit de jaren 1930 ziet er fantastisch uit!
    dat is zeker, zo'n fantasie bestond ook niet in Afrika, nergens:
    De zaak van de dood door hongersnood van leden van de familie van een soldaat van het Rode Leger. 1933 In een gezin dat in het dorp Formosovo van de dorpsraad van Shiroko-Bueraksky woonde, stierven een vader, moeder, broer en zus van de honger. Na de dood van hun ouders werden de kinderen gedwongen om aas en het lichaam van hun eigen moeder te eten. F.R-461. Op. 4. D. 33. L. 31,32.

    Op 5 maart 33 stopte de openbare catering op de collectieve boerderij en werd *** ziek, kon niet gaan werken en daarom begon een hongerstaking.
    Het gezin begon het meest geschikte surrogaat te gebruiken, de vader slachtte de hond en na de dood van de vader begonnen ze paard, menselijke uitwerpselen, vissenschubben, verschillende rotte groenten en gras te eten.
    De overgebleven vrouw *** - Anna wendde zich tot het bestuur van de collectieve boerderij om haar de gemakkelijkste baan te geven, maar ze werd geweigerd, dus verloor ze de hoop op een vernieuwde openbare catering.
    Op 27 april stierf Anna op het fornuis, het lijk lag drie dagen onrein en op 29 april stierf een 6-jarige jongen Mikhail naast dit lijk, en beide lijken werden op 30 april begraven.
    Dochter Natalia, 18 jaar / afgestudeerd aan de zevenjarige school / sneed de borst van het lijk van haar moeder af, kookte het en at **********

    In totaal stierven in vreedzaam 1932-33 4 tot 7 miljoen "scheppers" van de honger, en niemand in de "maatschappij van schepping, broederschap en het helpen van de naaste" hielp hen niet eens te sterven, bovendien zelfs de verdomde kapitalistische wereld niet werd gevraagd om hen te redden, hoe hij miljoenen redde in 1922-23.

    GEEN van de "gelijke maar toonaangevende makers" zinspeelde op hen en richtte een monument voor hen op.
    Maar hoe leefden deze gelijkwaardige, maar toonaangevende makers in deze tijd? Ze aten quinoa, overvol in kelders en zolders, als 'gewone scheppers gelijk aan hen'?

    Ja: in 1931 werd in Moskou een enorm complex van 505 appartementen voltooid: ruime appartementen met plafonds 3,7 m met volwandige ramen, goederenlift voor het ophalen van keukenafval, met kamers voor bedienden, met 1e verdieping voor bedienden en beveiliging, passlift met een bedienden, met eigen kleuterschool, Lechsanupra-kliniek, wasserette, club, kantine, winkel en distributeur, met koele kristallen fonteinen, tennisbanen, een schiettent en enorme bloeiende bloemperken, speeltuinen en paden, ijsbanen, gevolgd door tientallen tuinmannen en conciërges. Zo'n kleine communist.

    In een samenleving van "gelijkheid" ontving een bescheiden 18-jarige student genaamd Svetlana (Satanka) Iosifovna een luxueus appartement ter gelegenheid van het trouwen met een klasgenoot - zo leefden gelijkwaardige medestudenten!

    Uit de brieven van de arbeiders naar de waarheid:
    "De rij voor brood is bezet om 8 uur 's avonds en, zonder te vertrekken, wachten ze tot 9 uur 's ochtends, regenachtig weer verdrijft het niet. Arbeiders die in de rij staan, werkende vrouwen en werknemers zenden de groeten naar het adres van de Sovjetmacht: “Dit is hoe de Sovjetmacht brood voedde.

    Het is niet nodig om alles op te sommen wat tegen de Sovjetregering wordt gezegd, want er zijn er oneindig veel en allemaal in verschillende formuleringen, en tot slot, alleen maat wordt gehoord " (Bezhitsa, Molotkov).

    In het plaatsje Melenki trainen ze vanaf 2 uur 's nachts, en overdag kunnen mensen niet door en doorrijden, er zijn alleen wachtrijen. Kleine kinderen worden naar de rij gestuurd, waar volwassenen ze verpletteren en zo brengen ze elke dag kinderen halfdood naar het ziekenhuis. (Melenki, provincie Vladimir, VLKSM-kandidaat A. Chernov).

    fantasie ja...
    1. -3
      Mei 27 2021
      Citaat: Olgovich
      In totaal stierven in vreedzaam 1932-33 4 tot 7 miljoen "scheppers" van de honger, en niemand in de "maatschappij van schepping, broederschap en het helpen van de naaste" hielp hen niet eens te sterven, bovendien zelfs de verdomde kapitalistische wereld niet werd gevraagd om hen te redden, hoe hij miljoenen redde in 1922-23.

      Dat is het, "shit rende door de pijpen" - "Olgovich" zat op zijn schaats en begon zijn propagandaclichés te wrijven. Alleen zal hij op geen enkele manier kunnen verklaren waarom het volk zich op een moeilijk moment om Stalin schaarde, als de bolsjewieken een hongersnood voor hem op touw hadden gezet. Waarom wierpen onze mensen hun wapens niet neer en gingen zonder weerstand naar de Duitsers, als de Duitsers hun een mooi leven beloofden?
      1. -6
        Mei 27 2021
        Citaat van ccsr
        Dat is het, "shit rende door de pijpen" - "Olgovich" zat op zijn schaats en begon zijn propagandaclichés te wrijven.

        hoe zou jij feiten miljoenen hongerdoden werden niet genoemd, ze zullen niet verdwijnen. Trouwens, jij bent de laatste die het ontkent.

        Citaat van ccsr
        Alleen zal hij op geen enkele manier kunnen verklaren waarom het volk zich op een moeilijk moment om Stalin schaarde, als de bolsjewieken een hongersnood voor hem op touw hadden gezet.

        rond zijn vaderland mensen verzamelden zich
        :stalin: De oorlog die je voert is een bevrijdingsoorlog, een rechtvaardige oorlog. Laat het moedige beeld van onze grote voorouders je inspireren in deze oorlog - Alexander Nevsky, Dmitry Donskoy, Kuzma Minin, Dmitry Pozharsky, Alexander Suvorov, Mikhail Kutuzov!


        En de hongersnood, laat me je eraan herinneren, officieel in de USSR bestond niet (het is niets dat vele malen meer medeburgers stierven in een vreedzaam jaar dan in de langdurige Grote Oorlog van een tegenstander), net zoals er in het jaar 37-38 “geen” honderdduizenden executies waren, miljoenen beroofd en verbannen boeren, miljoenen in kampen, enz. -Lees dezelfde Sovjet-kranten en toespraken van leiders.
        Citaat van ccsr
        Waarom zijn onze mensen? heeft geen wapens laten vallen en niet zonder weerstand naar de Duitsers overgingen, als de Duitsers hun een mooi leven beloofden?

        een miljoen uilen van burgers vochten aan de kant van de Duitsers, 5 miljoen in gevangenschap, 2,5 miljoen deserteurs is de bevolking van het hele land.

        Iedereen leerde uiteindelijk dat ze ons zouden vernietigen - wat een "mooi leven"?
        1. +2
          Mei 27 2021
          Citaat: Olgovich
          En de Holodomor, laat me je eraan herinneren, bestond officieel niet in de USSR

          Degenrats kunnen zoveel mogelijk uitleggen dat hongersnood en hongersnood heel verschillende dingen zijn, bijvoorbeeld, Groot-Brittannië heeft opzettelijk een hongersnood in Ierland en India georganiseerd, dus het is een hongersnood, en in het tsaristische Rusland en vervolgens in Sovjet-Rusland ontstond hongersnood als gevolg van een aantal natuurlijke factoren en daaropvolgende organisatorische mislukkingen en er kan geen hongersnood zijn. Maar wat zijn de kleine dingen voor Olgych, een bedrieglijke Russophobe.
          1. -2
            Mei 28 2021
            Citaat: Vladimir_2U
            degenereert In hoeverre kun je uitleggen dat hongersnood en Holodomor heel verschillende dingen zijn?

            wanneer een onwetende uit de categorie van deze "verklaart", dan rijzen zulke belachelijke vragen.

            Ozhegovs verklarende woordenboek:
            MOR-a, m. (verouderd). massale dood

            Holodomor is een massale hongerdood.

            Het is aangekomen, nietwaar? geen
            Citaat: Vladimir_2U
            en in het tsaristische Rusland en vervolgens in Sovjet-Rusland ontstond hongersnood als gevolg van een aantal natuurlijke factoren en daaropvolgende organisatorische mislukkingen

            in Rusland, ja, door natuurlijke factoren, maar was NOOIT zo verschrikkelijk als onder de bolsjewieken.

            maar met hen: Stalin 11 januari 1933 over de oogst van 1932:
            Onze oogst was dit jaar niet slechter, maar BETER dan in het voorgaande jaar. Dat kan niemand ontkennen de bruto graanoogst in 1932 was groter dan in 1931
            in 1932 hadden we meer brood op het land dan in 1931ode

            Hoor je, onwetende? Oogst 1932 is BETER dan 1931 (toen ze niet stierven), maar hiermee het beste gewas stierf miljoenen
            Citaat: Vladimir_2U
            Olgych, een liegende Russophobe.

            wat zijn tenslotte ongeletterde Russophobes, deze Vladimirs_2U
            1. +1
              Mei 28 2021
              Citaat: Olgovich
              Ozhegovs verklarende woordenboek:
              MOR-a, m. (verouderd). massale dood
              Holodomor is een massale hongerdood.
              Olgych denkt er niet aan dat er in het woordenboek van Ozhegov GEEN woord "Holodomor" staat en dit woord is in omloop gebracht:
              In de vroege post-Sovjetperiode was de neutrale term 'honger' in gebruik. Er wordt nog steeds de voorkeur aan gegeven door professionele historici, tenminste als ze te maken hebben met een publiek van geleerden. Tijdens het importeren van interpretaties uit het Westen, kwam het ruime woord "Holodomor" in gebruik door de journalistiek. De term 'Holodomor' werd geïntroduceerd in het massabewustzijn van de Oekraïners en in het internationale politieke vocabulaire door de Amerikaanse politicoloog en historicus James Mace. ... .
              ..Hoewel James Mace wordt gecrediteerd met de introductie van de uitdrukking "Holodomor", zijn de echte auteurs Oekraïense emigranten van de tweede golf. Blijkbaar was een Amerikaanse wetenschapper voor de introductie van bepaalde onderwerpen uit de politiek in het publieke en wetenschappelijke, een geschiktere kandidaat dan mensen met een reputatie als medewerkers. In 1983-1984, net aan de vooravond van de verandering van leiderschap van de USSR, in alle grote steden van de Verenigde Staten en Canada, waar grote gemeenschappen van Oekraïners zijn, monumenten voor "de slachtoffers van de Russische (of Moskou) hongersnood begon na de regen als paddenstoelen te groeien. Op het monument dat in 1983 in Los Angeles werd geopend, staat bijvoorbeeld een inscriptie "Aan Oekraïners - slachtoffers van het Russische communisme, slachtoffers van de Holodomor", op een monument dat op 24 juni 1984 in Winnipeg werd opgericht.
              Dat is alles wat u moet weten over de oorsprong van het Holodomor-concept en over degenen die dit woord gebruiken bij Russischfobische aanvallen op de USSR.

              Citaat: Olgovich
              in Rusland, ja, door natuurlijke factoren, maar was NOOIT zo verschrikkelijk als onder de bolsjewieken.
              Een aantal onderzoekers (gewetensvolle onderzoekers, niet khokhloklikush en inlandse Russophobes) beschouwen de oorzaak van de meeste sterfgevallen als een koortsepidemie in combinatie met de vernietiging van graanvoorraden door een schimmelziekte.
              1. -3
                Mei 28 2021
                Citaat: Vladimir_2U
                Olgych denkt er niet aan dat er GEEN woord "Holodomor" in het woordenboek van Ozhegov staat

                de verliezer Vladimir_2U had niet genoeg mentale "vaardigheden" om de betekenis van het RUSSISCHE woord MOR en het RUSSISCHE woord HONGER te begrijpen.
                Voor de onwetenden:

                - De structuur van het woord "Holodomor" door morfemen (wortel / verbindende klinker / wortel): honger /o/dweil/

                Opbouw van het woord door samenstelling: wortel [honger] + verbindingsklinker [o] + wortel [mor)

                Lijst van morfemen: 1) honger - wortel; 2) o - verbindende klinker; 3) dweil - wortel;

                waar:
                -morele dood, volgens Ozhegov

                - honger - langdurige ondervoeding .. Gebrek aan voedsel - volgens Ozhegov

                Het is aangekomen, nietwaar?
                Citaat: Vladimir_2U
                Een aantal onderzoekers (gewetensvolle onderzoekers, niet Khokhlokush en Russophobes van eigen bodem) beschouwen de epidemie als de oorzaak van de meeste sterfgevallen. koorts gecombineerd met de nederlaag van graanreserves schimmelziekte karakter

                Maar hoe zit het met de "betere volksgezondheid" en de "beste bedrijfsleiders" die er niet in slaagden te oogsten, de oogst te behouden of epidemieën uit te bannen?
                En ja, kannibalisme - kwam het door koorts?
                WAAROM hebben ze de wereld niet om hulp gevraagd, WELKE recht hadden ze om dit niet te doen, aangezien ze zelf niet slim genoeg waren om het te voorkomen?

                Russophobes hebben geen 2 antwoorden ...

                Laat me de schimmelcommissarissen eraan herinneren dat vóór uw ongelukkige "zakenlieden" mensen en de staat dit alles sinds het einde van de vorige eeuw met succes hebben aangepakt
                1. +2
                  Mei 28 2021
                  Citaat: Olgovich
                  waar:
                  -morele dood, volgens Ozhegov
                  - honger - langdurige ondervoeding .. Gebrek aan voedsel - volgens Ozhegov
                  Het is aangekomen, nietwaar?
                  En dit woord is niet-Russisch, geconstrueerd door de Ukronazi's, erin gegooid door Amerikaanse Russophobes en gebruikt door de Olgovichs.

                  Citaat: Olgovich
                  Laat me de schimmelcommissarissen eraan herinneren dat vóór uw ongelukkige "zakenlieden" mensen en de staat dit alles sinds het einde van de vorige eeuw met succes hebben aangepakt
                  Stomme leugens, de definitie van "tsaar-hongersnood" is niet uitgevonden door de bolsjewieken en niet onder de bolsjewieken

                  Als we er rekening mee houden dat de niet-orthodoxe bevolking, die niet was opgenomen in de statistieken van Pobedonostsev (in ieder geval stierven niet alleen orthodoxe mensen), zal het resultaat enigszins anders zijn. Volgens de volkstelling van 1897 woonden 125 mensen in Rusland, van wie niet-orthodox - 640% - 021 mensen. Nauwkeurige gegevens over het aantal "buitenlanders" voor 30.7-38. wij hebben geen. Als we de algemene achtergrond van de orthodoxe sterfte nemen, zullen 571 (afgerond) 468% zijn, wat betekent dat bij "buitenlanders" 1891% = 1892.
                  Dat wil zeggen, de supermortaliteit met betrekking tot voorspoedige jaren is 1.
                  En dit cijfer is onvolledig, want alleen de gedoopten, die als orthodox kunnen worden herkend, werden in kerkboeken in aanmerking genomen. Dat wil zeggen, ongedoopte kinderen werden niet opgenomen in de statistieken van Pobedonostsev. De sterfte van kinderen jonger dan 1 jaar was in deze periode monsterlijk: 1891. - 27,2; 1892 - 30,7 per 100 geborenen


                  Citaat: Olgovich
                  Maar hoe zit het met de "betere volksgezondheid" en de "beste bedrijfsleiders" die er niet in slaagden te oogsten, de oogst te behouden of epidemieën uit te bannen?
                  Zelfs rekening houdend met alle ongunstige factoren, is de supermortaliteit in de slechtste jaren van de USSR vergelijkbaar met die in de hoogtijdagen van Niki-2, het is eng om menselijke verliezen voor te stellen als dit zou gebeuren onder Niki-2 zonder gezondheidszorg en gewoon een beschamende houding van de autoriteiten tegenover de boeren.

                  Citaat: Olgovich
                  En ja, kannibalisme - kwam het door koorts?
                  Kannibalisme was op het grondgebied van Oekraïne, ze waren, in tegenstelling tot Rusland, dankzij de koningen voor de wetenschap, niet gewend aan constante hongerstakingen.

                  WAAROM hebben ze de wereld niet om hulp gevraagd, WELKE recht hadden ze om dit niet te doen, aangezien ze zelf niet slim genoeg waren om het te voorkomen?
                  Waarom spuwden de landeigenaren en tussenpersonen op het embargo van de tsaristische regering, dat uiteindelijk tot bezinning kwam, en bleven ze brood exporteren langs degenen die van de honger stierven, en wie werd hiervoor gestraft?!
                  1. -4
                    Mei 28 2021
                    Citaat: Vladimir_2U
                    En dit woord is niet-Russisch, ontworpen door de Ukronazi's, erin gegooid door Amerikaanse Russophobes en gebruikt door de Olgovichs

                    je hebt zowel de compositie als de regel en de betekenis al gekauwd, maar toch, zoals in een tank lol
                    Citaat: Vladimir_2U
                    Stomme leugens, de definitie van "tsaar-hongersnood" is niet uitgevonden door de bolsjewieken en niet onder de bolsjewieken

                    voor onwetende leugenaars: tijdens de tsarenhonger 19 eeuw (bovendien meest van cholera) 15 (keer minder dan met je honger 30x 20 eeuw
                    Citaat: Vladimir_2U
                    Zelfs rekening houdend met alle ongunstige factoren, is de supermortaliteit in de slechtste jaren van de USSR vergelijkbaar met die in de hoogtijdagen van Niki-2, het is eng om menselijke verliezen voor te stellen als dit zou gebeuren onder Niki-2 zonder gezondheidszorg en gewoon een beschamende houding van de autoriteiten tegenover de boeren.

                    onder de keizer was er NOOIT kannibalisme en het eten van lijken met honger - dit is gewoon een FEIT, en in Rusland kon dit gewoon niet gebeuren, omdat de staat GEEN honger gaf
                    Citaat: Vladimir_2U
                    Kannibalisme was op het grondgebied van Oekraïne, ze waren, in tegenstelling tot Rusland, dankzij de koningen voor de wetenschap, niet gewend aan constante hongerstakingen.

                    onwetendheid, documenten lezen over de Wolga-regio, enz.
                    Citaat: Vladimir_2U
                    Waarom spuwden de landeigenaren en tussenpersonen op het embargo van de tsaristische regering, dat uiteindelijk tot bezinning kwam, en bleven ze brood exporteren langs degenen die van de honger stierven, en wie werd hiervoor gestraft?!

                    het was in 1932-33-46-47, en in 1892 was er brood, maar kon niet geleverd worden wegens gebrek aan wegen

                    Nogmaals een simpele vraag: WAAROM vroeg de wereld niet om hulp, WAT juist? hoefden ze dit niet te doen, omdat ze zelf niet slim genoeg waren om het te voorkomen?
                    1. +1
                      Mei 28 2021
                      Citaat: Olgovich
                      En dit woord is niet-Russisch, ontworpen door de Ukronazi's, erin gegooid door Amerikaanse Russophobes en gebruikt door de Olgovichs
                      je hebt zowel de compositie als de regel en de betekenis al gekauwd, maar toch, zoals in een tank
                      Het feit dat het woord nieuw is, een beetje ouder dan een tiktoker of een liberaal of een demshiza, maakt Olgych niet uit, het belangrijkste voor hem is dat het volgens de regels kan worden gedemonteerd, dus wat? Dit hindert de Ukronatsiks niet.

                      Citaat: Olgovich
                      onwetende leugenaars: tijdens de tsarenhongersnood van de 19e eeuw (en de meeste van hen door cholera) 15 (keer minder dan tijdens uw hongersnood van de jaren 30 van de 20e eeuw
                      Valse Olgych, er is al een analyse geweest van de cijfers "Tsar of Hunger", en hier zijn ze:
                      Dat wil zeggen, de supermortaliteit met betrekking tot voorspoedige jaren is 1.
                      En dit cijfer is onvolledig, want alleen de gedoopten, die als orthodox kunnen worden herkend, werden in kerkboeken in aanmerking genomen. Dat wil zeggen, ongedoopte kinderen werden niet opgenomen in de statistieken van Pobedonostsev. De sterfte van kinderen jonger dan 1 jaar was in deze periode monsterlijk: 1891. - 27,2; 1892 - 30,7 per 100 geborenen


                      Citaat: Olgovich
                      onder de keizer was er NOOIT kannibalisme en het eten van lijken met honger - dit is gewoon een FEIT, en in Rusland kon dit gewoon niet gebeuren, omdat de staat GEEN honger gaf
                      Gewoon verbazingwekkend loog Olgych tegen zulke waanzin: onder de keizer was er NOOIT kannibalisme en het eten van lijken met honger, het is gewoon een FEIT

                      Citaat: Olgovich
                      het was in 1932-33-46-47, en in 1892 was er brood, maar kon niet geleverd worden wegens gebrek aan wegen
                      Oh wat een slechte leugenaar

                      In het voorjaar van 1891 stelde Aleksej Ermolov, directeur van de afdeling niet-aangegeven vergoedingen, een nota op aan de minister van Financiën, Ivan Vyshnegradsky, waarin hij waarschuwde voor de dreiging van hongersnood. De overheid controleerde supermarkten. De resultaten waren beangstigend: in 50 provincies werden ze gevuld met 30% van de norm en in 16 regio's, waar de oogst het laagst was, met 14%.
                      Vyshnegradskiy zei echter: "We zullen zelf niet eten, maar we zullen ze eruit halen." De export van graan ging door gedurende de zomermaanden. Rusland verkocht dat jaar bijna 3,5 miljoen ton brood.
                      Toen duidelijk werd dat de situatie echt kritiek was, beval de regering een verbod op de export van graan. Maar het verbod duurde slechts tien maanden: grootgrondbezitters en kooplieden, die al brood had gekocht voor export naar het buitenland, werd verontwaardigd en de autoriteiten gingen met hen mee.
                      Het jaar daarop, toen er al hongersnood heerste in het rijk, verkochten de Russen nog meer graan aan Europa - 6,6 Mt.


                      beroemde agronoom en publicist Alexander Nikolajevitsj Engelhardt:
                      “Toen vorig jaar iedereen zich verheugde, verheugd dat er in het buitenland een mislukte oogst was, dat de vraag naar brood groot was, dat de prijzen stegen, dat de export toenam, dat sommige boeren niet gelukkig waren, keken ze argwanend naar het sturen van graan naar de Duitsers. ..

                      ... Tarwe, goede schone rogge, sturen we naar het buitenland, naar de Duitsers, die geen rotzooi eten. We verbranden de beste, puurste rogge voor wijn en de meest slechte rogge, met dons, vuur, calico en allerlei soorten afval die we krijgen bij het schoonmaken van rogge voor distilleerderijen - dit is wat de boer eet. Maar de boer eet niet alleen het slechtste brood, hij is nog steeds ondervoed. Als er genoeg brood is in de dorpen, eten ze drie keer per dag; er was een afwijking in het brood, de broden zijn kort - ze eten twee keer, leunen meer op de lente, aardappelen, hennep zhmak worden aan het brood toegevoegd. Natuurlijk is de maag vol, maar van slecht voedsel verliezen de mensen gewicht, worden ziek, de jongens worden strakker, net zoals wat gebeurt met slecht gehouden vee ...

                      Hebben de kinderen van de Russische boer het voedsel dat ze nodig hebben? Nee, nee en NEE. De kinderen eten slechter dan de kalveren van een meester die goed vee heeft. De sterfte van kinderen is veel groter dan de sterfte van kalveren, en als de sterfte van kalveren voor een boer die goed vee heeft net zo hoog zou zijn als de sterfte van kinderen voor een boer, dan zou het onmogelijk zijn om het te beheren. En willen we wedijveren met de Amerikanen, als onze kinderen geen witbrood hebben, zelfs niet in de tepel? Als moeders beter zouden eten, als onze tarwe, die de Duitsers eten, thuis zouden blijven, dan zouden de kinderen beter groeien en zou er niet zo'n sterfte zijn, al die tyfus, roodvonk en difterie zouden niet woeden. Als we onze tarwe aan een Duitser verkopen, verkopen we ons bloed, dat wil zeggen, boerenkinderen."



                      Citaat: Olgovich
                      Nogmaals, een simpele vraag: WAAROM hebben ze de wereld niet om hulp gevraagd, WAT hadden ze het recht om dit niet te doen, aangezien ze zelf niet slim genoeg waren om het te voorkomen?
                      Laat Olgych met dezelfde verzoeken om vrede komen van de tsaristische regering.
                      1. -3
                        Mei 29 2021
                        Citaat: Vladimir_2U
                        wat een nieuw woord, maar iets ouder dan een tiktoker of een liberaal of een demshiza

                        het woord RUSSISCH, dat voor jou BEWEZEN is
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Valse Olgych, er is al een analyse geweest van de cijfers "Tsar of Hunger", en hier zijn ze:
                        Dat wil zeggen, de supermortaliteit met betrekking tot voorspoedige jaren is 1.

                        liegende onwetende 2U rol deze "analyses" voor jezelf op in een buis, ja, en leer uit je hoofd:
                        - de grondlegger van de Russische demografie, academicus S.A. Novoselsky - 350 duizend sterfgevallen boven de normale sterfte in de periode 1891-1893

                        - ook al Sovjet de bedrieglijke demograaf B.Ts.Urlanis, sprekend over de hongersnood van 1892, roept: 500 duizend mensen.

                        waarvan volgens BME
                        In 1892 drong cholera Rusland binnen van Mashhad tot de Trans-Kaspische regio via de Russisch-Perzische grens. ongeveer 620 duizend 'ziek en' ongeveer 300 duizend doden.

                        Het is aangekomen, nietwaar?
                        Tolstoj op de hongersnood 1891
                        "Als we met het woord "honger" een dergelijke ondervoeding bedoelen, waardoor mensen direct na ondervoeding ziek worden en overlijden, zoals deze, te oordelen naar de beschrijvingen, dan er was geen hongersnood in 1891

                        Toen jouw zelfde stierf in TWINTIGSTE(!) eeuw door MILJOENEN en MENSEN aten en lijken

                        in Rusland bestond zoiets niet.

                        Begrepen, wat is het verschil?
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Vyshnegradsky zei echter: "We zullen onszelf niet opeten, maar we zullen ze eruit halen."

                        hij zei NOOIT zoiets, er WAS brood, treinen voor de hongerigen ermee zaten verstopt met sporen en stations, er waren geen WEGEN.
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Citaat: Olgovich
                        Nogmaals, een simpele vraag: WAAROM hebben ze de wereld niet om hulp gevraagd, WAT hadden ze het recht om dit niet te doen, aangezien ze zelf niet slim genoeg waren om het te voorkomen?
                        Laat Olgych met dezelfde verzoeken om vrede komen van de tsaristische regering.

                        1. Leugenaars en onwetenden: Russische missie in Washington in december 1891 officieel GOEDGEKEURD inning van hulp in de VS voor hulp in Rusland.

                        Uit dankbaarheid, Amerikanen officieel geaccepteerd/bedankt en beloond met geschenken.

                        de jouwe in 1933 LIEGde tegen de hele wereld dat zelfs de armen ... RIJKE mensen werden
                      2. -1
                        Mei 31 2021
                        Citaat: Olgovich
                        wat een nieuw woord, maar iets ouder dan een tiktoker of een liberaal of een demshiza
                        het woord RUSSISCH, dat voor jou BEWEZEN is
                        Bewezen door een citaat uit een online woordenboek? Waar in de woordenboeken van de Russische taal is het woord GOLODOMOR?
                        Nieuwe woorden en betekenissen. Woordenboek-referentieboek over de materialen van de pers en literatuur van de jaren '90 van de twintigste eeuw. - St. Petersburg. : Dmitri Bulanin, 2014. Hier zijn er, vroeger of later, en alleen met betrekking tot salomor.

                        Citaat: Olgovich
                        de grondlegger van de Russische demografie, academicus S.A. Novoselsky - 350 duizend sterfgevallen boven de normale sterfte in de periode 1891-1893
                        Het niveau van Olgych is zoals het is, niet alleen heeft een persoon die sinds 1907 tot hoogleraar sanitaire en demografische statistiek is gekozen aan de Statistische Cursussen van het Centraal Comité voor de Statistiek, in principe geen oprichter meer kunnen zijn, maar hij heeft ook niet geschreven 350 duizend onzin in DRIE jaar. En het feit dat Olgych figuren uit allerlei bedrieglijke artikelen haalt, zo olgych!

                        In het werk van 1923, academicus-demograaf Novoselsky (S.A. Novoselsky. De impact van oorlog op de natuurlijke beweging van de bevolking. Proceedings of the Commission for the Survey of the Sanitary Consequences of War, 1914-1920 M., 1923, blz. 117) al uit het Sovjettijdperk, toen het tsaristische Rusland zeker niet de voorkeur had, worden gegevens gegeven over slachtoffers van de hongersnood van 1892 - 350 mensen.


                        https://dlib.rsl.ru/viewer/01009031249#?page=60

                        Geen woord over 1891. en zo in alles!

                        Citaat: Olgovich
                        Laat Olgych hetzelfde brengen verzoeken om vrede van de tsaristische regering.

                        1. Leugenaars en onwetenden: de Russische missie in Washington in december 1891 keurde formeel het inzamelen van hulp in de Verenigde Staten goed voor hulp aan Rusland.
                        Wat een debbilisme, om dankbaarheid in feite te "verwarren" met een verzoek om hulp, puur Olgych.

                        Nou, de rest, net zo dom en aan flarden, en door en door vals. De idiotie over de tekortkomingen van de wegen is het waard!
                      3. -2
                        Mei 31 2021
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Bewezen door een citaat uit een online woordenboek?

                        leer wat is complex woorden in het Russisch en hoe ze worden gevormd.:
                        woorden met twee of meer wortels in de morfemische samenstelling worden verbinding genoemd

                        er zijn TWEE wortels van twee Russische woorden- pest en hongersnood. Het is aangekomen, nietwaar?
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Olgychs niveau zoals het is, niet alleen dat een persoon die sinds 1907 is gekozen tot hoogleraar sanitaire en demografische statistiek aan de Statistische Cursussen van het Centraal Comité voor de Statistiek, in principe geen oprichter meer kan zijn,

                        Verliezer niveau 2U zoals het is: artikeldemografie:
                        Binnenlandse demografie tijdens deze periode wordt geassocieerd met de namen S.A. Novoselsky, V.V. Paevsky, O.A. Kvitkina, S.T. Strumilina, M.V. Ptukha. S.A. Tomilina
                        -n
                        Novoselsky - op de EERSTE plaats.
                        Citaat: Vladimir_2U
                        , dus ik heb DRIE jaar lang geen 350 duizend onzin geschreven.

                        het is de slachtoffers van a-c niet gegeven om te weten dat de belangrijkste slachtoffers van de hongersnood 1891-1893 waren precies in 1892
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Wat debbilisme, "verwarren" bedankt in feite, met een verzoek om hulp, puur Olgych.

                        voor de niet-conceptuele Tweeën OPNIEUW::
                        Russische missie in Washington in december 1891 OFFICIEEL GOEDGEKEURD collectie Nou en de rest van de hulp in de VS voor hulp in Rusland.

                        en pas NA dat ze hulp begonnen te verzamelen.

                        Ie in de 19e eeuw de HELE wereld en Rusland, haar samenleving was op de hoogte van de mislukte oogst en nam maatregelen om mensen te redden.

                        En in in de 20 eeuw in 1931-33, toen mensen al massaal mensen aten -noch de wereld, noch de samenleving van de USSR wisten hier iets van en ze konden eigenlijk niets doen.

                        Het is aangekomen, nietwaar? geen

                        Nou, de rest van de Dvouechnik-
                        Citaat: Vladimir_2U
                        , dezelfde domme en gescheurde, en door en door vals. De idiotie over de tekortkomingen van de wegen is het waard!
                        lol
                      4. -3
                        Juni 1 2021
                        Citaat: Olgovich
                        leer wat samengestelde woorden in het Russisch zijn en hoe ze worden gevormd.:
                        woorden met twee of meer wortels in de morfemische samenstelling worden verbinding genoemd
                        er zijn TWEE wortels van twee Russische woorden - pest en honger. Het is aangekomen, nietwaar?
                        Derrmoznatok (een samengesteld woord met twee wortels) van de Russische taal Olgych kan een voorbeeld geven van het gebruik van het woord Holodomor in Russische woordenboeken vóór 1980? Nee, want dit woord is rond deze jaren uitgevonden door ukrobanders, en Anglophile beddengoed met een gil bewijst zijn Russische oorsprong.


                        Dit is hoe achterlijk je moet zijn, hoewel wat te verwachten van een anti-Sovjet, wat een Russophobe betekent, om de betekenis van het woord STICHTER niet te begrijpen.
                        Oprichter, schepper van elke doctrine of richting, elke wetenschappelijke school


                        Citaat: Olgovich
                        grondlegger van de Russische demografie Academicus S.A. Novoselsky

                        Citaat: Olgovich
                        Verliezer niveau 2U zoals het is: artikeldemografie:
                        Patriottische demografie in deze periode geassocieerd met de namen van S.A. Novoselsky, V.V. Paevsky, O.A. Kvitkin, S.T. Strumilin, M.V. Ptukha. S.A. Tomilina
                        Novoselsky - op de EERSTE plaats.

                        Alleen een gedegenereerde kan een vooraanstaande specialist beschouwen als een grondlegger, of, nou ja, een strontkenner van de Russische taal. lachend

                        Citaat: Olgovich
                        slachtoffers van a-c is niet bekend dat de belangrijkste slachtoffers van de hongersnood van 1891-1893 precies in 1892 waren
                        Anglofiele sycophant verdeelt de slachtoffers van honger in main en non-main?
                        Trouwens, hoe zit het met de leugens over de cijfers van Novoselsky? Ik zie geen reactie op de link en scan.


                        Citaat: Olgovich
                        voor de niet-conceptuele Tweeën OPNIEUW::
                        De Russische missie in Washington in december 1891 keurde OFFICIEEL de collectie Well en de rest van de hulp in de Verenigde Staten goed voor hulp in Rusland.
                        Wow, het is zo brutaal om concepten te vervangen, hoewel dit Olgych is, een slachtoffer van passie voor de tsarina en klein-Brittannië,

                        Citaat: Olgovich
                        Nogmaals, een simpele vraag: WAAROM hebben ze de wereld niet om hulp gevraagd, WAT hadden ze het recht om dit niet te doen, aangezien ze zelf niet slim genoeg waren om het te voorkomen?
                        Nogmaals, waar zijn de verzoeken van de tsaristische regering om hulp tegen honger?!
                        Debbil kan natuurlijk TOESTEMMING voor de hulp van volkomen vreemden "verwarren" met een VERZOEK om hulp, maar verstandige mensen die bevriend zijn met logica, verwarren zulke dingen niet.

                        Citaat: Olgovich
                        Die. in de 19e eeuw, de HELE wereld en Rusland, waarvan de samenleving wist misoogst en nam maatregelen om mensen te redden.
                        Maar niet van de Russische regering, het verving, net als Anglo-Amerikaans beddengoed, de woorden hongersnood door misoogst.

                        Citaat: Olgovich
                        En in de 20e eeuw in 1931-33, toen mensen al massaal mensen aan het eten waren, wisten noch de wereld noch de samenleving van de USSR hier iets van en konden ze in principe niets doen.
                        Natuurlijk was het beter met de tsarebatyushka, en de artsen bevestigen het.

                        Verslag in de gezamenlijke vergadering van de Society of Russian Doctors, de Society of Pediatric Doctors in St. Petersburg en de Statistical Department van de Highly Approved Russian Society for the Protection of Public Health, 22 maart 1901, in de hal van het Museum van NI Pirogov,
                        DA Sokolov en VI Grebenshchikov


                        Het enorme sterftecijfer in Rusland, vergeleken met andere Europese staten, is bijna uitsluitend te wijten aan de exorbitant hoge sterfte van kinderen, waarbij we, afgezien daarvan, bijna dezelfde cijfers zouden hebben voor volwassenen als voor West-Europa. Met het oog hierop zal ik mezelf toestaan ​​op te treden als verdediger van de belangen van kinderen en de vergadering vragen om samen de redenen voor een dergelijke pestepidemie van hen te achterhalen en mogelijke maatregelen te bedenken om deze te verminderen.
                        We zagen hierboven dat het vooral de kleinste kinderen zijn die sterven, en vooral de verschrikkelijke sterfte vindt plaats onder de leeftijd van 1 jaar, en in sommige delen van Rusland bereikt deze sterfte zulke cijfers dat van de 1000 geboren kinderen, veel minder dan de helft van de een jaar, en de rest (bijvoorbeeld in het Karachai-district van het Okhansky-district van de provincie Perm - 60%) sterft tijdens dit eerste levensjaar. Als we daarbij de sterfte van oudere kinderen van 1-5 jaar, dan van 5-10 jaar en van 10-15 jaar toevoegen, dan zullen we zien dat op 1000 geboren kinderen een zeer klein aantal kinderen zal leven tot 15 jaar oud, en dit aantal is op veel plaatsen in Rusland niet groter dan een kwart van de geborenen.
                      5. -3
                        Juni 2 2021
                        Citaat: Vladimir_2U
                        shiteen expert (samengesteld woord met twee wortels) van de Russische taal Olgych kan een voorbeeld geven

                        Liefhebber ervan om de REGELS te leren Russisch taal DERDE KEER:
                        leer wat samengestelde woorden in het Russisch zijn en hoe ze worden gevormd.:
                        woorden met twee of meer wortels in de morfemische samenstelling worden verbinding genoemd

                        er zijn TWEE wortels van twee Russische woorden- pest en hongersnood
                        . Het is aangekomen, nietwaar?
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Alleen gedegenereerd kan de leidende specialist beschouwen als de grondlegger, nou ja, of een strontkenner van de Russische taal.

                        deze redenering
                        Citaat: Vladimir_2U
                        nou ja, gedegenereerde of strontkenner van de Russische taal
                        lol De samenleving denkt daar anders over.
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Anglofiele sycophant verdeelt de slachtoffers van honger in main en non-main?

                        natuurlijk: in 1932-33 stierven 7 miljoen mensen, maar ze stierven van honger in de "samenleving van de schepping" en in 1930,36,37, 46,47
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Nogmaals, waar zijn de verzoeken van de tsaristische regering om hulp tegen honger?!
                        Debbil kan natuurlijk TOESTEMMING voor de hulp van volkomen vreemden "verwarren" met een VERZOEK om hulp, maar verstandige mensen die bevriend zijn met logica, verwarren zulke dingen niet.

                        gewoon
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Debbil

                        weet niet dat in 1891 officieel OVERHEIDSBULLETIN staat
                        "Het Speciale Comité voor Bijstand aan de Bevolking van Provincies Getroffen door Oogstmislukking" riep IEDEREEN om hulp met een oproep iedereen om deel te nemen aan de strijd tegen de ramp, zowel door donaties als persoonlijke deelname
                        Hack het op je voorhoofd, weet ik niet.

                        En laat me zo'n oproep aan de USSR zien in 1932, toen de mensen al begonnen te eten
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Natuurlijk was het beter met de vader van de koning

                        Natuurlijk is het VEEL beter (ze aten geen mensen, zoals in een goede staat), en de NKVD bevestigt:
                        Stanitsa Dolzhanskaya - 22/II gr.G**** at het lijk van haar dode zus

                        In hetzelfde dorp vertrok gr. D*** na de dood van zijn vader en moeder met jonge zussen en broers aten het vlees van broers en zussen die stierven van de honger.

                        St. Novo-Shcherbinovskaja. In de 3e brigade van de collectieve boerderij, echtgenote E*** doodgehakt en haar 3-jarige kind opgegeten,
                        Het lijk van een meisje werd gevonden in het appartement, met haar benen afgesneden en gekookt vlees werd gevonden.

                        Het is aangekomen, nietwaar?
                      6. -1
                        Juni 2 2021
                        Citaat: Olgovich
                        Voor degenen die ervan houden, leer voor de DERDE KEER de REGELS van de Russische taal:
                        leer wat samengestelde woorden in het Russisch zijn en hoe ze worden gevormd.:
                        woorden met twee of meer wortels in de morfemische samenstelling worden verbinding genoemd
                        er zijn TWEE wortels van twee Russische woorden - pest en honger
                        . Het is aangekomen, nietwaar?


                        woorden met twee of meer wortels in de morfemische samenstelling worden verbinding genoemd
                        er zijn TWEE wortels van twee Russische woorden - kenner en shit. lachend Dit is gehoorzaamheid aan de regels van de Russische taal van het woord shit kenner verwijst ondubbelzinnig naar zijn oorspronkelijke Russische oude oorsprong en dit woord wordt gevonden in alle beste woordenboeken van de Russische taal die vóór 1980 zijn gepubliceerd onmiddellijk na het woord Holodomor\


                        Zal een directe vraag Olgych bereiken, anders ontstaan ​​er twijfels over zijn mentale levensvatbaarheid!
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Derrmoznatok (een samengesteld woord met twee wortels) van de Russische taal Olgych kan leiden een voorbeeld van het gebruik van het woord Holodomor in Russische woordenboeken vóór 1980?



                        Citaat: Olgovich
                        Alleen een gedegenereerde kan een vooraanstaande specialist beschouwen als een grondlegger, of, nou ja, een strontkenner van de Russische taal.
                        deze redenering
                        Citaat: Vladimir_2U
                        nou ja, gedegenereerde of strontkenner van de Russische taal
                        lol de samenleving denkt daar anders over
                        Laat de ellendige anglofiel aangeven wie van de samenleving de concepten STICHTER en VOORNAAMSTE SPECIALIST als gelijkwaardig beschouwt! Naast de samenleving, in een enkel hoofd van een zeer geletterde Russophobic Anglosooblisher.


                        Citaat: Olgovich
                        "Het speciale comité voor hulp aan de bevolking van provincies die zijn getroffen door oogstmislukkingen" deed een beroep op IEDEREEN voor hulp en riep iedereen op om deel te nemen aan de strijd tegen de ramp, zowel met donaties als persoonlijke deelname
                        Wordt deze advertentie beschouwd als een hulpvraag?!

                        Natuurlijk kan Olgych niets anders overwegen dan Gods genade, maar zulke mensen houden van... Graaf V. N. Lamsdorf: “De toon die in de hogere sferen wordt aangeslagen met betrekking tot de rampen van de hongersnood bewijst dat ze zich totaal niet bewust zijn van de situatie, en in feite hebben ze helemaal geen sympathie voor de ongelukkigen die deze rampen ondergaan of de medelevende mensen die hen proberen te helpen" Dacht het niet.

                        Citaat: Olgovich
                        natuurlijk: in 1932-33 stierven 7 miljoen mensen, maar ze stierven van honger in de "samenleving van de schepping" en in 1930,36,37, 46,47
                        Onjuiste getallen in 11-7 -5 enzovoort. miljoen doden is al opgelost, maar dat kan Olgych niet schelen. Wat te nemen van de armen.
                        Zoals moderne studies aantonen, hielden systematische hongerstakingen in het toenmalige Rusland voor een groot deel verband met de krachtige fiscale druk van de staat. In de jaren 1891-1915 waren er tien grootschalige uitbraken van hongersnood, zij het inferieur in het aantal slachtoffers aan de gebeurtenissen van 1891. Tegelijkertijd was de mislukte oogst in geen geval totaal - bijvoorbeeld in 1891 gaven de westelijke provincies en de niet-Tsjernozem-provincies van het centrum van Rusland een onverwacht goede oogst. Het probleem was dat de boeren uit de uitgehongerde provincies geen spaargeld hadden om dit brood te kopen - al het overschot ging naar het betalen van belastingen en aflossingsbetalingen.


                        Citaat: Olgovich
                        En laat me zo'n oproep aan de USSR zien in 1932, toen de mensen al begonnen te eten


                        Er is ook bewijsmateriaal. In het boek van II Chigirin "Mythe en waarheid over de stalinistische Holodomor". Over de Oekraïense tragedie in 1932-1933” wordt een groot aantal telegrammen geciteerd, waaruit duidelijk blijkt hoe de centrale geallieerde autoriteiten fondsen en voedsel naar de hongerlijdende regio's stuurden (voornamelijk naar de Oekraïense SSR en de Noord-Kaukasus). Hieronder staan ​​enkele van deze telegrammen.

                        Opmerking. Onderstaande telegrammen zijn opgeslagen in RGASPI (Russisch staatsarchief van sociaal-politieke geschiedenis), details staan ​​tussen haakjes vermeld (opslageenheid, dossier- en bladnummer)

                        (item 12, blad 149). item 58/1 gedateerd 25.V.1932.
                        Over zaaien in Oekraïne.
                        Gezien de kritieke situatie met het zaaien in de Oekraïne, om een ​​groep kameraden voor te stellen - Yakovlev, Mikoyan, Markevich, Odintsov, onder leiding van kameraad. Molotov om vandaag naar Oekraïne te gaan en samen met het Centraal Comité van de Communistische Partij (b) van Oekraïne alle maatregelen te nemen voor een maximale uitbreiding van de zaaicampagne.

                        (item 12, blad 153). item 47 gedateerd 1.V.1932.
                        Over de invoer van graan uit Perzië
                        (kameraden Rozengolts, Chernov, Kissin)
                        a) Het besluit van het Politburo over de verplichte invoer van 3 miljoen graankorrels uit Perzië tegen 1 juli categorisch te bevestigen.
                        b) Kissin aanbieden om naar Bakoe te vertrekken, zonder zijn vertrek aan te kondigen, om het kopen van brood te regelen.

                        (item 12, blad 152). item 61/15 gedateerd 5.VI.1932.
                        Over de levering van brood naar Oekraïne.
                        Verhoog het plan voor de levering van brood aan Oekraïne boven de eerder goedgekeurde 6,5 m. [50] p. [51] met 1,6 m.p. vanwege export uit Centraal-Azië.

                        (item 13, blad 30). punt 11 van 1.VIII. 1932.
                        Over Perzië.
                        Maak geen bezwaar tegen de verkoop aan de Perzische regering van vliegtuigen, zadels en schoenen in militaire stijl.

                        (item 13, blad 47). 64/37 gedateerd 23.X.1932.
                        Over het gebruik van tarwe.
                        Om de tarweconsumptie te besparen, besluit het Centraal Comité:
                        a) De vermindering die in het exportplan voor in 1932 geoogste graangewassen met 15 miljoen pond is aangebracht, wordt volledig uitgebreid tot tarwe.
                      7. -2
                        Juni 2 2021
                        Citaat: Vladimir_2U
                        woorden met twee of meer wortels in de morfemische samenstelling worden verbinding genoemd.
                        er zijn TWEE wortels van twee Russische woorden - kenner en shit

                        kwam niet...

                        Vierde keer voor
                        Citaat: Vladimir_2U
                        rmo
                        : leer wat samengestelde woorden in het Russisch zijn en hoe ze worden gevormd.:
                        woorden met twee of meer wortels in de morfemische samenstelling worden verbinding genoemd

                        er zijn TWEE wortels van twee Russische woorden - pest en honger

                        Het is aangekomen, nietwaar?
                        :
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Laat de ellendige anglofiel aangeven wie uit de samenleving de concepten FOUNDER beschouwt

                        voor de DERDE keer stel ik voor om een ​​artikel over DEMOGRAFIE te lezen, waarbij de achternaam PROFESSOR, DMN, ACADEMISCH AN wordt EERST vermeld
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Natuurlijk kan Olgych daar niet eens aan denken

                        2Voor studenten lol ingediend staat EEN DOCUMENT dat OFFICIEEL het evenement aankondigt en IEDEREEN om hulp vraagt. Na hem kwam er hulp van Amerikaanse donoren.

                        en nu - OP DE TAFEL vergelijkbaar met de regering in 1930,36,36,46,47, toen mensen stierven van de honger en patal aten, en in 32,33 aten ze mensen.!
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Onjuiste getallen in 11-7 -5 enzovoort. miljoen doden is al opgelost, maar dat kan Olgych niet schelen.

                        in je buis altijd ver weg bedrieglijk comm "analyse" en daar zijn ze, daar! ja
                        Zelfs je door en door bedrieglijke domme "demogav" Urlanis herkende toen de buitensporige dood van MILJOENEN.

                        EEN STAAT VAN RUSLAND officieel gaf een schatting van de slachtoffers van het bewind van 32-33. op 7 miljoen

                        uw valse afgoden herinnerden zich NOOIT deze ongelukkige mensen, die stierven door de honger en het eten van de boeren, omdat er geen waren, maar ze noemden hen ook cynisch in hun gezicht VERRIJKE mensen.
                        is er iets menselijks in jou? geen
                        Citaat: Vladimir_2U
                        een groot aantal telegrammen wordt gegeven, wat duidelijk bewijst:

                        Citaat: Vladimir_2U
                        er wordt duidelijk een groot aantal telegrammen gegeven

                        over de PAD, als wilde dieren die proberen te ontsnappen uit de hongerige gebieden van de boeren TERUG naar de dood op dezelfde plek.

                        Ik vraag 4 keer: WIE heeft jullie leugenaars het RECHT gegeven om te zwijgen over de wilde, ongekende catastrofe in de wereld, gecreëerd door hun onvermogen om het te beheersen, en NIET de wereld te VRAGEN om MENSEN te redden, als zij zelf?

                        HOE, met zo'n kreet, het rapport van de secretaris van de regiocommissie aan het Centraal Comité:
                        Яletterlijk overweldigd dagelijkse rapporten en materiaal over gevallen van verhongering, zwelling en ziekte door verhongering, over het eten van lijken en kannibalisme
                        -Zou kunnen zwijgen in het land, de wereld?
                      8. -1
                        Juni 3 2021
                        Citaat: Olgovich
                        Vierde keer voor
                        Citaat: Vladimir_2U
                        rmo
                        : leer wat samengestelde woorden in het Russisch zijn en hoe ze worden gevormd.:
                        woorden met twee of meer wortels in de morfemische samenstelling worden verbinding genoemd
                        er zijn TWEE wortels van twee Russische woorden - pest en honger
                        De man die koppig bewijst de onmogelijkheid om het woord Holodomor te creëren door de Oekraïense nazi's wat staat er in dit woord? twee wortels, en gemeenschappelijk voor veel Slavische talen, en de domheid van zijn "argument" niet begrijpt, kan niet als intellectueel volledig worden beschouwd. Het is niet eens meer grappig!

                        Citaat: Olgovich
                        Academicus S.A. Novoselsky, grondlegger van de Russische demografie

                        Citaat: Olgovich
                        Patriottische demografie IN DEZE PERIODE geassocieerd met de namen van S.A. Novoselsky

                        Citaat: Olgovich
                        voor de DERDE keer stel ik voor om het artikel over DEMOGRAFIE te lezen, waar de naam van de PROFESSOR, DMN, ACADEMICIAN VAN DE AN EERST wordt aangegeven
                        Iemand die Novoselsky koppig beschouwt als de grondlegger van de Russische demografie alleen omdat zijn achternaam als eerste wordt vermeld, maar de woorden IN DEZE PERIODE niet ziet en niet begrijpt wat ze betekenen, kan intellectueel niet als volledig worden beschouwd.


                        Citaat: Olgovich
                        er werd een staatsdocument gepresenteerd, dat OFFICIEEL het evenement aankondigde en ALLEN om hulp vroeg. Na hem kwam er hulp van Amerikaanse donoren.



                        Iemand die de door hem fel geadverteerde advertentie niet heeft gelezen en de ontbrekende woorden van het woord daar heeft gevonden, kan intellectueel niet als volledig worden beschouwd.


                        Citaat: Olgovich
                        en nu - OP DE TAFEL vergelijkbaar met de regering in 1930,36,36,46,47, toen mensen stierven van de honger en patal aten, en in 32,33 aten ze mensen.!
                        Waarom zou je aan verstandelijk gehandicapten de zinloosheid uitleggen van het zoeken naar hulp van vijandige staten, bovendien die in een staat van wereldwijde crisis, en de zinloosheid van het zoeken naar hulp van het publiek van de USSR vanwege het ontbreken van een mogelijkheid om te helpen. De zinloosheid van een beroep op de wereldgemeenschap is ook duidelijk, vanwege de wereldwijde economische crisis. Voor verstandelijk gehandicapten zijn deze argumenten onbegrijpelijk en oninteressant.

                        Citaat: Olgovich
                        in de buis je altijd volledig valse comm "analyse" en daar zijn ze, daar! ja
                        Zelfs je door en door bedrieglijke domme "demogav" Urlanis herkende toen de buitensporige dood van MILJOENEN.
                        Een intellectueel gehandicapt persoon ziet het verschil niet tussen de valse 11-7-5 miljoen "verhongerd" en 2,5 miljoen extra sterfgevallen volgens statistische studies.

                        Citaat: Olgovich
                        En de STAAT van Rusland gaf officieel een beoordeling van de slachtoffers van het bewind van 32-33. op 7 miljoen
                        Alleen een intellectueel gebrekkig en tegelijkertijd pathologisch bedrieglijk persoon zal de staat Rusland en een deel, zij het een grote, van de afgevaardigden van de Doema die deze valse en anti-Russische beoordeling hebben aanvaard, identificeren. Alleen een hater van Rusland en het Russische volk zal een dergelijke beoordeling als waar en nuttig beschouwen voor Rusland, omdat hij het op deze manier als waar en nuttig zal beschouwen voor Rusland om Ruslands schuld toe te geven voor Polen in Katyn, hij zal overwegen de pensioenleeftijd te verhogen voor Rusland, omdat de Doema het allemaal accepteerde, meerderheid van stemmen.


                        Citaat: Olgovich
                        uw valse afgoden herinnerden zich NOOIT deze ongelukkige mensen, die stierven door de honger en het eten van de boeren, omdat er geen waren, maar ze noemden hen ook cynisch in hun gezicht VERRIJKE mensen.
                        Waarom deze domheid van een verstandelijk gehandicapte demonteren?


                        Citaat: Olgovich
                        over de PAD, als wilde dieren die proberen te ontsnappen uit de hongerige gebieden van de boeren TERUG naar de dood op dezelfde plek.
                        Waarom deze bedrieglijke domheid van een verstandelijk gehandicapte demonteren? Genoeg om te onthouden

                        Volgens de observaties van Korolenko, een persoon die betrokken was bij het helpen van de hongerigen, veranderde de situatie op het platteland in 1907 niet alleen niet, integendeel, het werd zelfs merkbaar slechter:
                        “Nu (1906-7) in hongerlijdende gebieden verkopen vaders hun dochters aan handelaars in levende goederen. De voortgang van de Russische hongersnood is duidelijk.”
                        Miljoenen wanhopige mensen gingen de weg op, vluchtten naar de steden en bereikten zelfs de hoofdsteden. Gek van honger, mensen smeekten en stalen. Langs de wegen lagen de lijken van degenen die stierven van de honger.
                        Om deze gigantische vlucht van wanhopige mensen te voorkomen, werden troepen en Kozakken naar de uitgehongerde dorpen gebracht, die de boeren niet toestonden het dorp te verlaten. Vaak mochten ze het dorp helemaal niet verlaten, meestal mochten alleen zij die een paspoort hadden het dorp verlaten.



                        Citaat: Olgovich
                        Ik vraag 4 keer: WIE heeft jullie leugenaars het RECHT gegeven om te zwijgen over de wilde, ongekende catastrofe in de wereld, gecreëerd door hun onvermogen om het te beheersen, en NIET de wereld te VRAGEN om MENSEN te redden, als zij zelf?


                        Waarom zou je aan verstandelijk gehandicapten de zinloosheid uitleggen van het zoeken naar hulp van vijandige staten, bovendien die in een staat van wereldwijde crisis, en de zinloosheid van het zoeken naar hulp van het publiek van de USSR vanwege het ontbreken van een mogelijkheid om te helpen. De zinloosheid van een beroep op de wereldgemeenschap is ook duidelijk, vanwege de wereldwijde economische crisis. Voor verstandelijk gehandicapten zijn deze argumenten onbegrijpelijk en oninteressant.
                      9. -1
                        Juni 3 2021
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Een persoon die koppig de onmogelijkheid bewijst om het woord Holodomor door de Oekraïense nazi's te creëren door het feit dat dit woord bovendien twee wortels heeft, die veel Slavische talen gemeen hebben, en de domheid van zijn "argument" niet begrijpt, kan niet worden overwogen intellectueel compleet. !

                        een persoon die niet begrijpt (vanaf de 5e keer, Karl!) wat is:
                        samengestelde woorden in het Russisch en hoe ze worden gevormd.:
                        woorden met twee of meer wortels in de morfemische samenstelling worden verbinding genoemd
                        er zijn TWEE wortels van twee Russische woorden - pest en honger


                        kan niet
                        Citaat: Vladimir_2U
                        intellectueel volledig worden beschouwd.

                        Citaat: Vladimir_2U
                        Een persoon die Novoselsky koppig beschouwt als de grondlegger van de Russische demografie, alleen omdat zijn achternaam als eerste wordt vermeld

                        Lees het werk en de titel van ACADEMIC - en dan komt het misschien tot de reden waarom zijn achternaam wordt genoemd eerste. Hoewel, het is onwaarschijnlijk, omdat
                        Citaat: Vladimir_2U
                        - Vladimir_2U kan niet als intellectueel volledig worden beschouwd.
                        lol
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Een persoon die de advertentie niet las waar hij woedend reclame voor maakte en daar de ontbrekende woorden van het woord vond.

                        een persoon die niet op de hoogte is van de ALL-RUSSIAN MEERMAANDELIJKSE veelzijdige activiteiten van een OFFICIEEL overheidsorgaan: "Speciaal Comité voor hulp aan miljoenen van de bevolking van provincies die zijn getroffen door mislukte oogsten", over het geweldige werk dat hij deed om de bevolking te redden - slechts een morele ode lol
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Wat voor om aan verstandelijk gehandicapten uit te leggen dat het zinloos is om hulp te zoeken bij vijandige staten, bovendien in een staat van wereldwijde crisis, en dat het zinloos is om hulp te zoeken bij het publiek van de USSR omdat er geen mogelijkheid is om te helpen. De zinloosheid van het beroep op de wereldgemeenschap is ook duidelijk, volgens oorzaak van de wereldwijde economische crisis. verstandelijk gehandicapt deze argumenten zijn onbegrijpelijk en oninteressant

                        morele uds hebben gewoon GEEN argumenten en kunnen ze ook niet hebben: want de wereld heeft nog geen onmenselijkere houding ten opzichte van de eigen

                        Schrijf in de Pravda 1932-33 publiekelijk over deze "onzin" - laten we eens kijken hoe het zou worden verscheurd door de zindragers ..

                        En ja: het is niet hun zaak om te beslissen wat wel en niet logisch is als mensen mensen opeten.

                        WAT beschamend stil ZESTIG jaar over de grote betekenis van het verbergen van de waarheid, hè?

                        Schande...
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Een intellectueel gehandicapt persoon ziet het verschil niet tussen de valse 11-7-5 miljoen "verhongerd" en 2,5 miljoen extra sterfgevallen volgens statistische studies.

                        alleen een volkomen gewetenloze intellectuele kreupele gelooft die uilen. zogenaamd "onderzoek", volgens welke
                        sterfte in 1933 was in percentage in 1913 volgens TsUNKhU: USSR - 56,0; Duitsland - 74,4; Engeland en Wales - 89,1; Frankrijk - 89,3; Japan - 91,8
                        en ja: WAAR staan ​​2,5 miljoen sterfgevallen door honger in uw kranten, toespraken van uw leugenaars, prestaties gedurende 60 jaar?
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Alleen een intellectueel gebrekkig en tegelijkertijd een pathologisch bedrieglijke persoon zal de staat Rusland en een deel, zij het een groot deel, van de afgevaardigden van de Doema identificeren,

                        Leer wat de NATIONAAL gekozen Staatsdoema is en vergelijk daarmee spot in plaats van haar, die met leugenaars was.

                        En ze accepteerde de absoluut evenwichtige en waarheidsgetrouwe verklaring van de Russische STAAT. En de mening van morele uv's, die nog steeds spugen op de miljoenen-dollarslachtoffers van honger, hen zelfs MEMORY ontzeggen, is het minste dat interesseert
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Waarom deze domheid van een verstandelijk gehandicapte demonteren?

                        En je kunt NIETS bezwaar maken tegen DE FEITEN: de boeren die van de honger stierven, werden persoonlijk RIJKE mensen genoemd.
                        wat is menselijk in jou?
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Waarom deze bedrieglijke domheid van een verstandelijk gehandicapte demonteren?

                        morele dames en intellectuelen moeten worden onderwezen om kreupel te maken DOCUMENTEN: - Richtlijn van 22 januari 1933 van het Centraal Comité van de Communistische Partij van de Bolsjewieken van de All-Union en de Raad van Volkscommissarissen van de USSR "Over het voorkomen van massaal vertrek van uitgehongerde boeren voor voedsel", die honderdduizenden tot de dood gedoemd heeft
                        Citaat: Vladimir_2U
                        Volgens de observaties van Korolenko,
                        Miljoenen wanhopige mensen gingen de weg op, vluchtten naar de steden en bereikten zelfs de hoofdsteden. Gek van honger, mensen smeekten en stalen. Langs de wegen lagen de lijken van degenen die stierven van de honger.


                        geef de titel van Korolenko's essay met dit "citaat"

                        en hier is zijn citaat uit The Hungry Year (1892) over Rusland:
                        Een knappe jongen, volledig onbekend onder ons, staat, kijkt naar beneden en ziet eruit als een wolvenwelp op een tafel bezaaid met brood. In eerste instantie dacht ik, te oordelen naar het schone hemd en het nette uiterlijk van het mooie kind, dat hij hier uit nieuwsgierigheid was gekomen, maar toen ik zag dat hij lang stond, helemaal rood, verlegen en klaar om te huilen, sneed ik van zijn korst.
                        en hier is wat je hebt in de TWINTIGSTE eeuw, uit de samenvatting van de NKVD gr.D*** die na de dood van zijn vader en moeder met jonge zussen en broers is achtergelaten: aten het vlees van broers en zussen die stierven van de honger.:.
                        Citaat: Vladimir_2U
                        De zinloosheid van een beroep doen op het wereldpubliek

                        .de tweede keer dat je deze onzin achter elkaar draagt ​​Zayelo? lol
        2. 0
          Mei 27 2021
          Citaat: Olgovich
          hoe je de feiten van miljoenen sterfgevallen door hongersnood ook noemt, ze zullen niet verdwijnen. Trouwens, jij bent de laatste die het ontkent.

          Wriemel niet - het feit van de hongersnood in 1932-1933. niemand ontkent. Ik weerleg alleen uw gemene leugen dat het de bolsjewieken waren die het in scène hebben gezet, want zelfs onder de tsaar in Rusland, niet minder uitgehongerd dan onder Stalin.
          Citaat: Olgovich
          Mensen verzamelden zich rond hun vaderland

          En dus schreeuwde hij ten strijde: "Voor het moederland, voor Stalin!" Of ga je dat ook ontkennen?
          Citaat: Olgovich
          net zoals 'er geen' honderdduizenden executies waren in het jaar 37-38, lazen miljoenen beroofde en verbannen boeren, miljoenen in kampen, enz. Sovjetkranten en toespraken van leiders.

          Als nu een miljoen schurken die ons land beroven en hun families en kapitaal in het buitenland onderhouden, worden opgepakt en naar de Goelag worden gestuurd, zou ik alleen maar dank zeggen aan Poetin. Waarom denk je dat er vroeger geen andere schurken in ons land waren?
          Bekijk in ieder geval wat er gebeurde in 1941, toen de oorlog begon:
          1. -3
            Mei 28 2021
            Citaat van ccsr
            Wriemel niet - het feit van de hongersnood in 1932-1933. niemand ontkent.

            de meest onbeschofte cynische ONWAAR - show in uilenkranten en toespraken op congressen van 1932, 33-34 en later de erkenning van het feit van hongersnood en dood
            Citaat van ccsr
            Ik weerleg alleen uw gemene leugen dat het de bolsjewieken waren die het in scène hebben gezet, want zelfs onder de tsaar in Rusland, niet minder uitgehongerd dan onder Stalin.

            ze hebben het niet SPECIAAL geregeld - het is niet gebeurd, ze hebben het geregeld met hun absolute ONVERMOGEN normaal beheren van de economie van het land en het bereiken van doelen zonder dergelijke.

            In Rusland en in de wereld in het algemeen - nooit en nergens is het eerder zo in omvang geweest was het niet- Zet het op je neus.
            Citaat van ccsr
            En dus schreeuwde hij ten strijde: "Voor het moederland, voor Stalin!" Of ga je dat ook ontkennen?

            dus IEDEREEN schreeuwde "Voor het MOEDERLAND!" , en sommigen voor Stalin, velen baden tot God ..

            Laat me je eraan herinneren, ja, de Russen hebben DUIZEND jaar voor het vaderland gevochten en zonder enige vkpbisten
            Citaat van ccsr
            Als nu een miljoen schurken die ons land beroven en hun families en kapitaal in het buitenland onderhouden, worden opgepakt en naar de Goelag worden gestuurd, zou ik alleen maar dank zeggen aan Poetin.

            het is WIE die de klootzakken zal bepalen, de alcoholist en pederast Jezjov, die 640 duizend mensen neerschoot, Yagoda of de verrader (volgens Molotov en Voroshilov) Beria?

            Nee, dank u wel.
            Citaat van ccsr
            Waarom denk je dat er vroeger geen andere schurken in ons land waren?

            en je laat zien WAAR anders, in WELK land ter wereld waren er zoveel "schurken en verraders", hè?
            1. -1
              Mei 28 2021
              Citaat: Olgovich
              de meest onbeschofte cynische ONWAAR - show in uilenkranten en toespraken op congressen van 1932, 33-34 en later de erkenning van het feit van hongersnood en dood

              En waarom toegeven wat er is gebeurd en snot uitsmeren - het was noodzakelijk om de gevolgen te corrigeren en de CPSU (b) heeft dit met succes aangepakt, dit werd besproken op de congressen.

              Citaat: Olgovich
              In Rusland en in de wereld in het algemeen - er is nog nooit zoiets geweest in termen van schaal - snijd het op je neus.

              Propagandaleugens - De Grote Depressie in de Verenigde Staten heeft niet minder levens geëist, maar Amerikanen huilen er niet om, in tegenstelling tot u.
              Citaat: Olgovich
              Laat me je eraan herinneren, ja, de Russen hebben DUIZEND jaar voor het vaderland gevochten en zonder enige vkpbisten

              Ja, dat was het, maar in 1941 was er sprake van de vernietiging van onze etnische groep, die in het verleden zelfs niet in zicht was, al was het maar omdat er niet zulke middelen waren om mensen te vernietigen. En alleen de CPSU (b) was in staat om een ​​afwijzing te organiseren, en niet de tsaristische elite, die in februari 1917, op het hoogtepunt van de oorlog, haar Opperste Heerser verraadde.
              Citaat: Olgovich
              het is WIE die de klootzakken zal bepalen, de alcoholist en pederast Jezjov, die 640 duizend mensen neerschoot, Yagoda of de verrader (volgens Molotov en Voroshilov) Beria?

              Als je graag onder de heerschappij van de oligarchen leeft, is dat je recht, maar om de een of andere reden beschouwt de meerderheid op het forum dit als een verwijt aan Poetin.
              Trouwens, ik heb niet aangeboden ze te vernietigen, ik wilde alleen dat ze naar kampen werden gestuurd als straf voor de schade aan het moederland, tot aan de terugkeer van de gestolen goederen naar het land.
              Citaat: Olgovich
              en je laat zien WAAR anders, in WELK land ter wereld waren er zoveel "schurken en verraders", hè?

              In Duitsland - in 1945 gaven miljoenen Duitsers zich over met wapens zonder weerstand te bieden.
              1. -3
                Mei 29 2021
                Citaat van ccsr
                En waarom toegeven wat er is gebeurd en snot uitsmeren - het was noodzakelijk om de gevolgen te corrigeren en de CPSU (b) heeft dit met succes aangepakt, dit werd besproken op de congressen.

                de mensen bestonden niet, snij het op je neus en hebben het recht om niet alleen van de honger te sterven, maar ook om de WAARHEID te kennen.

                Hij stond niemand toe te liegen.

                Dus wat deden de dieven als er niets gebeurde?
                wat draag je?
                Citaat van ccsr
                Propagandaleugens - De Grote Depressie in de Verenigde Staten heeft niet minder levens geëist, maar Amerikanen huilen er niet om, in tegenstelling tot u.

                je liegt onhandig en dom: er is GEEN oversterfte in de Verenigde Staten tijdens de jaren van depressie, zelfs de propagandisten van uilen schreven niet zo'n FOOL.
                Citaat van ccsr
                Ja, dat was het, maar in 1941 was er sprake van de vernietiging van onze etnische groep, die in het verleden zelfs niet in zicht was, al was het maar omdat er niet zulke middelen waren om mensen te vernietigen. En alleen de CPSU (b) was in staat om een ​​afwijzing te organiseren, en niet de tsaristische elite, die in februari 1917, op het hoogtepunt van de oorlog, haar Opperste Heerser verraadde.

                De VKPB organiseerde de schande van Brest en zonder de wens van de mensen om het vaderland te verdedigen, konden ze niets doen.

                Laat me je eraan herinneren dat NIEMAND opkwam voor de VKPB toen het nodig was in 1991
                Citaat van ccsr
                Als je graag onder de heerschappij van de oligarchen leeft, is dat je recht, maar om de een of andere reden beschouwt de meerderheid op het forum dit als een verwijt aan Poetin.
                Trouwens, ik heb niet aangeboden ze te vernietigen, ik wilde alleen dat ze naar kampen werden gestuurd als straf voor de schade aan het moederland, tot aan de terugkeer van de gestolen goederen naar het land.

                Poetin zette de oligarchen in een teugel, zie hodor en berk.

                En ja, WIE bepaalt de klanten van de kampen, hè?

                de onschuldigen worden weer naar het kamp gestuurd
                Citaat van ccsr
                In Duitsland - in 1945 gaven miljoenen Duitsers zich over met wapens zonder weerstand te bieden.

                NIEMAND herkende ze als zodanig en noemde ze niet.

                En ja, in de USSR gaven slechts 41 3,5 miljoen zich over.
                1. 0
                  Mei 29 2021
                  Citaat: Olgovich
                  de mensen bestonden niet, snij het op je neus en hebben het recht om niet alleen van de honger te sterven, maar ook om de WAARHEID te kennen.

                  U weet veel over het verleden van de USSR in Moldavië, als u niet eens materiaal publiceert dat voor ons toegankelijk is.
                  Dus laat je natte dromen maar voor de naïeve mensen - je komt zelf nooit in de archieven, dus huil geen krokodillentranen.
                  Citaat: Olgovich
                  je liegt onhandig en dom: er is GEEN oversterfte in de Verenigde Staten tijdens de jaren van depressie, zelfs de propagandisten van uilen schreven niet zo'n FOOL.

                  Je liegt zoals altijd, en je leugens zijn gemakkelijk te weerleggen:
                  Hoe de economische crisis van de jaren dertig het sterftecijfer beïnvloedde?
                  De Grote Depressie in de Verenigde Staten ging gepaard met enorme werkloosheid, die in 1933 12,8 miljoen mensen telde (24,9% van de beroepsbevolking). Het geboortecijfer is sterk gedaald en het sterftecijfer is gestegen. Zo bedroeg de groei van de kindersterfte in 1933, vergeleken met 1934, 10,1%, en in 1936 omvatte dit proces de meeste leeftijdscategorieën in de Verenigde Staten. Het aantal zelfmoorden is met 5-8% gestegen in vergelijking met de dynamiek van de jaren twintig. Uit volkstellingsgegevens blijkt dat de Verenigde Staten in de jaren dertig ongeveer 1920-1930 miljoen mensen verloren.

                  https://ritual.by/info/articles/smertnost-vo-vremya-velikoy-depressii-1930-kh-godov-i-mirovoy-ekonomicheskiy-krizis-2020/#:~:text=Великая%20депрессия%20в%20США%20сопровождалась,большинство%20возрастных%20категорий%20в%20США
                  Citaat: Olgovich
                  Laat me je eraan herinneren dat NIEMAND opkwam voor de VKPB toen het nodig was in 1991

                  Dus ze huilen nu dat ze zijn bedrogen en dat het voor hen erg moeilijk is om te leven, en het zijn niet zij of hun ouders die de schuld krijgen, maar Poetin en zijn entourage. Laat ze dus de vruchten plukken van hun domheid - de CPSU (b) heeft er niets mee te maken.

                  Citaat: Olgovich
                  Poetin zette de oligarchen in een teugel, zie hodor en berk.

                  Anderen zijn verschenen - zijn ze beter voor u persoonlijk?
                  Citaat: Olgovich
                  En ja, in de USSR gaven slechts 41 3,5 miljoen zich over.

                  Ze gaven zich over omdat ze vaak geen wapens en munitie hadden, en niet omdat ze de Sovjetmacht wilden vernietigen - ook hier kun je niet zonder leugens.
                  1. -2
                    Mei 29 2021
                    Citaat van ccsr

                    U weet veel over het verleden van de USSR in Moldavië, als u niet eens materiaal publiceert dat voor ons toegankelijk is.

                    praat geen onzin: alles is hier Russisch bekend (lees wat internet is) en daarnaast is er veel open.
                    Citaat van ccsr
                    Dus laat je natte dromen maar voor de naïeve mensen - je komt zelf nooit in de archieven, dus huil geen krokodillentranen.

                    veel DOCUMENTEN uit archieven die openbaar gezag onthullen, zijn geopend in digitale bibliotheken.

                    Dus laat je natte dromen over het verbergen van de WAARHEID achter voor bemoste relikwieën uit het commerciële verleden.
                    Citaat van ccsr
                    https://ritual.by/info/articles/smertnost-vo-vremya-velikoy-depressii-1930-kh-godov-i-mirovoy-ekonomicheskiy-krizis-2020/#:~:text=Великая%20депрессия%20в%20США%20сопровождалась,большинство%20возрастных%20категорий%20в%20США

                    rol deze VALSE agitatie op ZONDER primaire bronnen (jammer om hiernaar te verwijzen) en neem contact op met het archief Statistieken van de Amerikaanse overheid voor die jaren: Vladimir 2U liet haar zien in de discussie en OVERTUIGDE hem ervan dat er GEEN buitensporige sterfte was, er was een lichte daling van het geboortecijfer.
                    vraag het hem, maar ik ben te lui om weer een bodyaga te beginnen
                    Citaat van ccsr
                    Dus ze huilen nu dat ze zijn bedrogen en dat het voor hen erg moeilijk is om te leven, en het zijn niet zij of hun ouders die de schuld krijgen, maar Poetin en zijn entourage. Laat ze dus de vruchten plukken van hun domheid - de CPSU (b) heeft er niets mee te maken.

                    Dieven met alles, want alleen zij leidden het land.

                    En volgens kortingsbonnen voor damesonderbroeken (dit is het resultaat van het werk van de dieven) huilt niemand
                    Citaat van ccsr
                    Anderen zijn verschenen - zijn ze beter voor u persoonlijk?

                    ?!
                    Citaat van ccsr
                    Ze gaven zich over omdat ze vaak geen wapens en munitie hadden, en niet omdat ze de Sovjetmacht wilden vernietigen - ook hier kun je niet zonder leugens.

                    er waren veel redenen. en waar leugen-aanwezig, leugenaar
                    1. -1
                      Mei 29 2021
                      Citaat: Olgovich
                      en verwijzen naar de Amerikaanse archiefstatistieken voor die jaren:

                      Dus verzwijgen ze de Holodomor in de VS, omdat het het patroon voor de Amerikaanse leek zal doorbreken - ik kon me niet eens voorstellen dat je zo naïef bent, of liever analfabeet. Trouwens, aangezien je naar internet verwijst, kun je gemakkelijk een artikel over hongersnood in de VS vinden op VO.
                      Citaat: Olgovich
                      En volgens kortingsbonnen voor damesonderbroeken (dit is het resultaat van het werk van de dieven) huilt niemand

                      Je bent waarschijnlijk een fetisjist bij ons, je snuffelde er waarschijnlijk graag aan, dus je bent beledigd dat er maar weinig van te koop waren. Ik zag geen problemen met damesonderbroeken - integendeel, ik weet dat zelfs Duitse vrouwen soms vroegen om warme wollen damesonderbroeken uit de USSR te brengen.
                      Citaat: Olgovich
                      . en waar leugen-aanwezig, leugenaar

                      Ja, alles wat je schrijft is een halve leugen, en behalve ik, hebben andere auteurs je erop gewezen. Het is dus jammer om de tijd te nemen om je rond te leiden met je verzinsels - er zijn er te veel en ze zijn dom.
                      1. -2
                        Mei 30 2021
                        Citaat van ccsr
                        dus zij in de doofpot stoppen hongersnood in de VS, omdat het het patroon voor de Amerikaanse leek zal doorbreken

                        bewijs het, leugenaar, dit is een ZEER ongegronde verklaring: er is GEEN bewijs in officiële statistieken massale hongerdood en ze staan ​​niet in de kranten, noch in de politierapporten, noch in de getuigenissen van getuigen, OVERAL. Naast onzin ... 2008 dwaas Borisov. Hij verwijst trouwens specifiek naar US STATISTICS, die je ..... ontkent lol
                        dacht niet eens dat
                        Citaat van ccsr
                        je bent zo naïef, of liever analfabeet

                        Citaat van ccsr
                        Trouwens, aangezien je naar internet verwijst, kun je gemakkelijk een artikel over hongersnood in de VS vinden op VO.

                        dus er was een hongersnood in de VS... was het? lol

                        Nou, je hebt je argumenten.
                        Citaat van ccsr
                        Je bent waarschijnlijk een fetisjist bij ons, waarschijnlijk snuiven ze waren geliefd, dus je bent beledigd dat er maar weinig werden verkocht.

                        Ik had niet eens gedacht dat dit mogelijk was, maar je brak door met je duidelijke praktijkervaring en kennis van het onderwerp, niettemin, bodem
                        En hier is het laatste hoogtepunt van je "prestaties" -
                        Citaat van ccsr
                        Ja, alles wat je schrijft is een halve leugen,

                        die. de leugenaar kon mijn "leugen" niet presenteren. Ch.t.d.
                        Citaat van ccsr
                        Het is dus jammer om de tijd te nemen om je rond te leiden met je verzinsels - er zijn er te veel en ze zijn dom.

                        gewoon een leugenaar, hm. lol failliet lol
                      2. -1
                        Mei 30 2021
                        Citaat: Olgovich
                        er is GEEN bewijs van massale hongerdood in officiële statistieken

                        Er is geen Holodomor in de officiële Sovjetstatistieken, dus u bent een leugenaar, omdat u denkt dat de Amerikanen niet liegen.

                        Citaat: Olgovich
                        Naast onzin ... 2008 dwaas Borisov.

                        Op VO schrijven ze hier anders over dan jij het stelt:
                        Als basis voor de argumenten die in zijn analytische artikel worden aangehaald, gebruikte Borisov de statistische gegevens van het Amerikaanse officiële departement, rekening houdend met de dynamiek van de bevolking van het land, statistieken over geboorten en sterfgevallen, migratie- en emigratiestromen in de periode van 1931 tot 1940. Volgens de rekenkundige berekeningen kwam hij tot de conclusie dat, bij ongewijzigde demografische trends, de bevolking van de Verenigde Staten in 1940 ongeveer 140 miljoen mensen had moeten bedragen. In feite was het gelijk aan 133 miljoen, rekening houdend met veranderingen in de dynamiek van migratie. Dat wil zeggen, volgens de resultaten van 1940 zijn meer dan zeven miljoen mensen verdwenen. En er is geen verklaring van de autoriteiten voor deze omstandigheid.
                        ....De tegenstanders van Borisov ontkennen niet dat er in de Verenigde Staten zeker ernstige problemen bestonden. De achteruitgang van de markt, veroorzaakt door een ongebreideld monetair beleid, aanvankelijk niet ingrijpen en vervolgens onwetend en grof ingrijpen van de staat in onstabiele economische processen, zorgde voor een snelle toename van het aantal werklozen. Volgens de gegevens van die periode bereikte in sommige grote steden het aandeel werklozen van de gehele valide bevolking vijftig of zelfs tachtig procent!

                        Het is dus niet bekend wie er meer liegt - jij of Borisov, die de dynamiek van de Amerikaanse bevolkingsgroei door de jaren heen heeft beoordeeld.
                        Citaat: Olgovich
                        En hier is het laatste hoogtepunt van je "prestaties" -

                        Dus deze kortingsbonnen werden geïntroduceerd toen de CPSU uit de macht werd gehaald - u kent onze geschiedenis ook niet echt, hoewel u een grote specialist in damesshorts bent.
                      3. -2
                        Mei 30 2021
                        Citaat van ccsr
                        Er is geen Holodomor in de officiële Sovjetstatistieken, dus u bent een leugenaar, omdat u denkt dat de Amerikanen niet liegen.

                        hoe komt het dat er geen statistieken over sterfgevallen zijn, onwetende?

                        Het feit dat het niet werd getoond aan degenen die doortl werden beschouwd, betekent niet dat het er niet was (zij het onjuist, gebrekkig en onvolledig):
                        - TsGANKH USSR. F. 1562. op. 20 eenheden bergkam 41.
                        - Andreev EM, Darsky L.E., Kharkova T.L. bevolking van de Sovjet-Unie. 1922-1991. M., 1993,
                        - Andreev EM, Darsky L.E., Kharkova T.L. Demografische geschiedenis van Rusland: 1927-1959. M., 1998,
                        enz..

                        En de Amerikanen hebben NIETS te verbergen, alles is open: www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1942-03.pdf
                        en de "holodoior" "ontdekte" Borisov's tebil daar in ... 2008 g voor hem had niemand er in Amerika zelf ooit van gehoord.
                        Citaat van ccsr
                        Als basis voor de argumenten die in zijn analytische artikel worden aangehaald, gebruikte Borisov de statistische gegevens van het officiële Amerikaanse departement, kijkend naar de populatiedynamiek bevolking van het land, statistieken over geboorten en sterfgevallen, migratie- en emigratiestromen in de periode van 1931 tot 1940. Volgens de rekenkundige berekeningen kwam hij tot de conclusie dat, gezien de onveranderlijke demografische trends, de bevolking van de Verenigde Staten in 1940

                        Hij verwijst naar hetzelfde: www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1942-03.pdf en er is GEEN oversterfte 1929-40 Helemaal niet zijn stomme berekende "" "dynamiek" ....2008n kan in een buis rollen en ja.lol lachend
                        Citaat van ccsr
                        Dus deze kortingsbonnen werden geïntroduceerd toen de CPSU uit de stroom werd gehaald - u kent onze geschiedenis ook niet echt,

                        ja, in 8 maanden hebben ze de economie "naar beneden gehaald", en daarvoor waren er "voldoende onderbroeken en voedsel. lol
                        voedselbonnen werden van het begin tot het midden in veel regio's geïntroduceerd 1980h, onwetendheid.

                        en ja, wie regeerde het land, nou, vertel eens? wenk
    2. 0
      Mei 27 2021
      Citaat: Olgovich
      In totaal stierven in vreedzaam 1932-33 4 tot 7 miljoen "scheppers" van de honger, en niemand in de "maatschappij van schepping, broederschap en het helpen van de naaste" hielp hen niet eens te sterven, bovendien zelfs de verdomde kapitalistische wereld niet werd gevraagd om hen te redden, hoe hij miljoenen redde in 1922-23.
      Valse figuren worden gegooid door de valse Olgovich en zelfs voorbeelden uit de archieven worden aan hen gegeven, alleen hebben ze er niet genoeg van dat onder de vader van de tsaar de boeren stierven van de honger en ze ook niet veel hulp kregen, maar bij de tegelijkertijd werden er geen fabrieken, geen fabrieken, geen scholen, geen instituten gebouwd, in ieder geval waren er geen vergelijkbare hoeveelheden, maar de fondsen werden gewoonweg opgedronken door de adel in Parijs.
      1. -4
        Mei 28 2021
        Citaat: Vladimir_2U
        Valse figuren worden gegooid door valse Olgovich

        je weerlegt ze, onwetende.
        Citaat: Vladimir_2U
        alleen de geest is niet genoeg dat onder de vader van de tsaar de boeren stierven van de honger en ze ook niet echt werden geholpen, maar tegelijkertijd werden er geen fabrieken, noch fabrieken, noch scholen, noch instituten gebouwd, in tenminste enkele vergelijkbare hoeveelheden


        NOOIT in Rusland en wereld er was niets zoals de bolsjewiek 1921-22,32-33 jaar eerder en in zicht, hak het op je voorhoofd.
        Citaat: Vladimir_2U
        maar tegelijkertijd werden er noch fabrieken, noch fabrieken, noch scholen, noch instituten gebouwd, in tenminste enige vergelijkbare hoeveelheden niet

        onwetenden die een hekel hebben aan de geschiedenis van hun land, moeten weten dat de bolsjewieken het aantal scholen konden herstellen, zoals in Rusland (130 duizend), slechts 10 jaar na de VOR, d.w.z. 10 duizend nieuwe scholen zijn in 40 jaar niet ingevoerd en miljoenen werden veel later geletterd.

        Honderdduizenden leraren ze waren niet van de Zwitsers meegebracht - ze WAS hier, al opgevoed en opgevoed door Rusland, zoals geweldige keizerlijke universiteiten en de Academie van Wetenschappen met hun wetenschappers en leraren, en in hen werden ALLE belangrijke wetenschappers en ontwerpers van de USSR opgeleid en opgevoed.

        Zet het op je neus.
        1. +1
          Mei 28 2021
          Citaat: Olgovich
          Ze brachten geen honderdduizenden leraren uit Zwitserland mee - ze WAREN hier, al opgeleid en opgevoed door Rusland, zoals de verbazingwekkende keizerlijke universiteiten en de Academie van Wetenschappen met hun wetenschappers en leraren, en het was in hen dat ALLE belangrijke wetenschappers en ontwerpers van de USSR werden opgeleid en opgeleid.

          Wat een russofobe waanzin!
          1. -3
            Mei 28 2021
            Citaat: Vladimir_2U
            Citaat: Olgovich
            Ze brachten geen honderdduizenden leraren uit Zwitserland mee - ze WAREN hier, al opgeleid en opgevoed door Rusland, zoals de verbazingwekkende keizerlijke universiteiten en de Academie van Wetenschappen met hun wetenschappers en leraren, en het was in hen dat ALLE belangrijke wetenschappers en ontwerpers van de USSR werden opgeleid en opgeleid.

            Wat een russofobe waanzin!

            dit zijn FEITEN, Russophobes 2U tot in de puntjes
            1. 0
              Mei 28 2021
              Citaat: Olgovich
              dit zijn FEITEN, Russophobes 2U tot in de puntjes

              Honderdduizenden leraren per 100 inwoners primair scholen, waarvan de meeste klerikaal, dit is een zeer trage indicator, die fataal werd voor de tsaarvader, wat de anti-Sovjet (en dus echte Russophobes) daar ook uitzonden.
  11. +4
    Mei 27 2021
    Het is vreemd waarom dergelijke artikelen in de sectie Geschiedenis worden gepubliceerd en niet in de sectie Meningen Alles begint met een alinea, alles is weg, er wordt gespeculeerd over Brest-2 en een militaire staatsgreep, er zijn feiten om het te ondersteunen met documenten, maar er is niets om over te schrijven.
  12. 0
    Mei 27 2021
    Citaat: Olgovich
    Het dashboard uit de jaren 1930 ziet er fantastisch uit!
    dat is zeker, zo'n fantasie bestond ook niet in Afrika, nergens:
    De zaak van de dood door hongersnood van leden van de familie van een soldaat van het Rode Leger. 1933 In een gezin dat in het dorp Formosovo van de dorpsraad van Shiroko-Bueraksky woonde, stierven een vader, moeder, broer en zus van de honger. Na de dood van hun ouders werden de kinderen gedwongen om aas en het lichaam van hun eigen moeder te eten. F.R-461. Op. 4. D. 33. L. 31,32.

    Op 5 maart 33 stopte de openbare catering op de collectieve boerderij en werd *** ziek, kon niet gaan werken en daarom begon een hongerstaking.
    Het gezin begon het meest geschikte surrogaat te gebruiken, de vader slachtte de hond en na de dood van de vader begonnen ze paard, menselijke uitwerpselen, vissenschubben, verschillende rotte groenten en gras te eten.
    De overgebleven vrouw *** - Anna wendde zich tot het bestuur van de collectieve boerderij om haar de gemakkelijkste baan te geven, maar ze werd geweigerd, dus verloor ze de hoop op een vernieuwde openbare catering.
    Op 27 april stierf Anna op het fornuis, het lijk lag drie dagen onrein en op 29 april stierf een 6-jarige jongen Mikhail naast dit lijk, en beide lijken werden op 30 april begraven.
    Dochter Natalia, 18 jaar / afgestudeerd aan de zevenjarige school / sneed de borst van het lijk van haar moeder af, kookte het en at **********

    In totaal stierven in vreedzaam 1932-33 4 tot 7 miljoen "scheppers" van de honger, en niemand in de "maatschappij van schepping, broederschap en het helpen van de naaste" hielp hen niet eens te sterven, bovendien zelfs de verdomde kapitalistische wereld niet werd gevraagd om hen te redden, hoe hij miljoenen redde in 1922-23.

    GEEN van de "gelijke maar toonaangevende makers" zinspeelde op hen en richtte een monument voor hen op.
    Maar hoe leefden deze gelijkwaardige, maar toonaangevende makers in deze tijd? Ze aten quinoa, overvol in kelders en zolders, als 'gewone scheppers gelijk aan hen'?

    Ja: in 1931 werd in Moskou een enorm complex van 505 appartementen voltooid: ruime appartementen met plafonds 3,7 m met volwandige ramen, goederenlift voor het ophalen van keukenafval, met kamers voor bedienden, met 1e verdieping voor bedienden en beveiliging, passlift met een bedienden, met eigen kleuterschool, Lechsanupra-kliniek, wasserette, club, kantine, winkel en distributeur, met koele kristallen fonteinen, tennisbanen, een schiettent en enorme bloeiende bloemperken, speeltuinen en paden, ijsbanen, gevolgd door tientallen tuinmannen en conciërges. Zo'n kleine communist.

    In een samenleving van "gelijkheid" ontving een bescheiden 18-jarige student genaamd Svetlana (Satanka) Iosifovna een luxueus appartement ter gelegenheid van het trouwen met een klasgenoot - zo leefden gelijkwaardige medestudenten!

    Uit de brieven van de arbeiders naar de waarheid:
    "De rij voor brood is bezet om 8 uur 's avonds en, zonder te vertrekken, wachten ze tot 9 uur 's ochtends, regenachtig weer verdrijft het niet. Arbeiders die in de rij staan, werkende vrouwen en werknemers zenden de groeten naar het adres van de Sovjetmacht: “Dit is hoe de Sovjetmacht brood voedde.

    Het is niet nodig om alles op te sommen wat tegen de Sovjetregering wordt gezegd, want er zijn er oneindig veel en allemaal in verschillende formuleringen, en tot slot, alleen maat wordt gehoord " (Bezhitsa, Molotkov).

    In het plaatsje Melenki trainen ze vanaf 2 uur 's nachts, en overdag kunnen mensen niet door en doorrijden, er zijn alleen wachtrijen. Kleine kinderen worden naar de rij gestuurd, waar volwassenen ze verpletteren en zo brengen ze elke dag kinderen halfdood naar het ziekenhuis. (Melenki, provincie Vladimir, VLKSM-kandidaat A. Chernov).

    fantasie ja...


    Waar haal je dit allemaal vandaan? .... Melenki ... in de buurt van de plaatsen waar mijn voorouders woonden, vast zand, maar er was geen honger. Toen ik mijn grootmoeder vroeg: Had je honger? Ze antwoordde - Nee. We werkten, we plantten, we maakten schoon. Daarnaast vissen, bessen, paddenstoelen. En toen ze de collectieve boerderij binnengingen, slachtten ze hun vee niet. En dus kwamen er constant bedelaars door het dorp en iedereen zei dat ze uit Saratov kwamen.
    De Holodomor was selectief, de Russen leden niet, de Oekraïners stierven uit. Zelfs in het vruchtbare Krasnodar-gebied, met zijn zwarte aarde, was er hongersnood. Maar het was te wijten aan het feit dat lokale leiders ook op dat moment blies toen ze lid werden van de collectieve boerderij, namelijk de mentaliteit van de lokale semi-Oekraïense bevolking - waarom zou ik mijn koe naar de collectieve boerderij brengen, de buurman laten leiden, en ik zal dood de mijne en verkoop het vlees op de markt. En de buurman bleek net zo "slim" te zijn en begroef zelfs het nieuw geoogste graan van socialisatie. Nou, toen kreeg ik glitches, het graan bleek met moederkoren te zijn, die bij een bepaalde vochtigheid en temperatuur verandert in een uitstekend hallucinogeen lyserginezuur. Na het eten van verborgen graan een *** werd ziek, kon niet gaan werken en daarom begon een hongerstaking.
    Het gezin begon het meest geschikte surrogaat te gebruiken, de vader slachtte de hond en na de dood van de vader begonnen ze paard, menselijke uitwerpselen, vissenschubben, verschillende rotte groenten en gras te eten ...

    Dus er waren schubben, maar waar gingen de vissen heen, er was zelfs uitwerpselen, hoewel ze niets aten.
    ....Kleine kinderen worden naar de rij gestuurd, en volwassenen verpletteren ze daar en zo brengen ze elke dag kinderen halfdood naar het ziekenhuis..
    Ze weten het, maar ze sturen... of dit zijn sadisten, of dit is een leugen.
    1. +3
      Mei 27 2021
      Citaat van Konnick
      De Holodomor was selectief, de Russen werden niet getroffen, de Oekraïners stierven uit

      Nou ja... puur Oekraïners! Oeral, Zuid-Siberië, Kazachstan om u te helpen!
      1. -2
        Mei 27 2021
        Nou ja... puur Oekraïners! Oeral, Zuid-Siberië, Kazachstan om u te helpen!



        Er waren namelijk veel migranten met een Oekraïense mentaliteit, onteigende migranten, "sluwe ezels".
        1. +1
          Mei 27 2021
          Citaat van Konnick
          Er waren namelijk veel migranten met een Oekraïense mentaliteit

          wat Heb je jeuk voor Oekraïners?
          1. +1
            Mei 27 2021
            Heb je jeuk voor Oekraïners?

            Nee, ik hou niet van bedriegers die ten koste van anderen het paradijs binnenkomen. Het is gewoon dat ze zo'n aard hebben dat ze besloten iedereen te bedriegen, maar zo werkte het niet. Serieus, op andere plaatsen werd het slachten van vee voor deelname aan de collectieve boerderij streng onderdrukt, maar niet in Oekraïne. Onthoud "Virgin Soil Upturned" - daar wordt dit probleem gedeeltelijk beschreven aan de hand van het voorbeeld van kippen.
    2. BAI
      +1
      Mei 27 2021
      Waar haal je dit allemaal vandaan? .

      Hier vanaf hier:


    3. -6
      Mei 27 2021
      Citaat van Konnick
      Waar haal je dit allemaal vandaan?

      van DOCUMENTEN uit die tijd
      Citaat van Konnick
      De Holodomor was selectief, de Russen leden niet, de Oekraïners stierven uit.

      Hoezeer heb je een hekel aan je land om zijn geschiedenis niet te kennen?

      Er zijn miljoenen Russische slachtoffers: zelfs in Oekraïne trof de hongersnood in de eerste plaats de Russen Novorossiya, en de regio van Tsjernozem, en de Kaukasus en de Wolga-regio, enz. leden honger.

      En ja, vergeet niet dat er volgens uw officiële handelsleiders van die jaren geen slachtoffers van hongersnood waren, maar dat er wel "rijke boeren"
      Citaat van Konnick
      over de mentaliteit van de lokale semi-Oekraïense bevolking


      ja, je hebt de verkeerde mensen...dom, lui en dom, Ja.

      Citaat van Konnick
      Het gezin begon het meest geschikte surrogaat te gebruiken, de vader slachtte de hond en na de dood van de vader begonnen ze paard, menselijke uitwerpselen, vissenschubben, verschillende rotte groenten en gras te eten ...
      Dus er waren schubben, maar waar gingen de vissen heen, er was zelfs uitwerpselen, hoewel ze niets aten.

      schubben overgebleven van toen er vis en voedsel was.

      volgens documenten aten ze patal van opgegraven begraafplaatsen voor vee, lijken van begraafplaatsen, geoogste lijken (leg ze op ijs), vermoordden familieleden:
      CA FSB RF. F. 2. Op. 11. D. 42. L. 74, 75, 76, 77, 78.
      .
      WIJK CHERNYAKHOVSKI. In het dorp Andreev stierf de arme Zh*** aan ondervoeding. Een 11-jarige jongen opende de buik van zijn overleden vader met een mes, haalde de binnenkant eruit en kookte ze om te koken.
      REGIO VINNYTSIA
      In het dorp Pinkovka vermoordde een arme collectieve boer K***, 50 jaar oud, zijn twee dochters van 7 en 9, wier vlees hij als voedsel gebruikte


      Er zijn duizenden van dergelijke documenten.

      En onthoud, ZOALS in Europa en in de wereld in het vreedzame midden van de 20e eeuw, was het alleen onder de bolsjewieken en alleen met hen.

      Rusland weet dit sinds de middeleeuwen niet meer
      Citaat van Konnick
      Ze weten het, maar ze sturen .... of dit zijn sadisten, of dit is een leugen

      volwassenen op het werk.

      Ja, iedereen liegt, alleen de "makers" krulden de waarheid, februari 1933:
      : We hebben bereikt dat de miljoenen arme mensen, die vroeger van hand in mond leefde, zijn nu middenboeren op de collectieve boerderijen geworden, zijn geworden rijke mensen.

      Dit is een geweldige prestatie, kameraden. Dit is zo'n prestatie die de wereld nog niet heeft gekend en die nog geen enkele staat ter wereld heeft bereikt.

      Daar ben je praktische, tastbare resultaten collectieve boerderijbouw, het resultaat van het feit dat de boeren het pad van collectieve boerderijen insloegen.

      dat klopt: de wereld таких “prestaties” kende ik nog niet: de praktische tastbare resultaten van 1933 – zie hierboven in de FSB-archiefstukken.
    4. +1
      Mei 27 2021
      Citaat van Konnick
      Waar haal je dit allemaal vandaan?

      Dit is Olgych, een man die meer heeft gedaan om het monarchisme in diskrediet te brengen met dwaze aanvallen op Sovjet-Rusland dan wij allemaal bij elkaar! lachend
  13. BAI
    +8
    Mei 27 2021
    De misleidende en onlogische presentatie van de auteur wordt perfect geïllustreerd door deze zin:
    Godzijdank hebben de bolsjewieken al deze plannen gebroken

    Waar is God en waar zijn de bolsjewieken? Wat is de verbinding?
  14. +3
    Mei 27 2021
    Prachtig!
    Onlangs was er in "Opinions" een schoolessay over Hero Milashenkov. Daar kon een zesdeklasser letterlijk zijn begrip van de oorsprong van de prestatie van het Sovjetvolk in slechts twee alinea's formuleren. Naar mijn mening bleek het zeer waar en nauwkeurig.
    En toen verspreidde Samsonov een hele bodyaga ...
    Ja, het is nodig om mensen te herinneren aan de prestatie van hun voorouders, maar niet in grafmaanachtige ontboezemingen.
  15. +2
    Mei 27 2021
    De strijd tussen twee techno-magische beschavingen
    Oh, deze stijl ... Samsonov is meteen herkenbaar lachend
  16. -2
    Mei 27 2021
    Het dashboard uit de jaren 1930 ziet er fantastisch uit!


    Ik ben het er helemaal mee eens. De levensstandaard is sterk gestegen. Ze leefden goed voor de oorlog, alleen de oude mensen zeiden dat iets te goed werd, hoe de oorlog ook gebeurde ...

    Zelfs Guderian schreef in zijn memoires
    Over de stemmingen die heersten onder de Russische bevolking, het was mogelijk. trouwens, te oordelen naar de verklaringen van een oude tsaristische generaal met wie ik destijds in de Horde een gesprek had. Hij zei: “Als je 20 jaar geleden was gekomen, hadden we je met veel enthousiasme ontvangen. Nu is het te laat. We beginnen nu pas weer tot leven te komen, en jij kwam binnen en zette ons 20 jaar terug, dus we moeten helemaal opnieuw beginnen. Nu vechten we voor Rusland, en hierin zijn we allemaal verenigd.”
    1. -2
      Mei 27 2021
      Citaat van Konnick
      Ik moest praten in die dagen in de Horde

      Waar en wanneer Guderian, en waar en wanneer de Horde.
      1. +3
        Mei 27 2021
        Waar en wanneer Guderian, en waar en wanneer de Horde

        Ik kopieerde, plakte en controleerde niet van de Militerra-website, natuurlijk in Orel.. zouden ze iets eerder hebben gezegd.
        1. 0
          Mei 27 2021
          Iemand die daar aankwam, heeft het duidelijk ergens vandaan gescand en door OCR gehaald (ik weet niet hoe het in het Russisch is). En voor OCR-letters л и д erg op elkaar lijken, vooral als de onderste horizontale lijn wordt gewist. Gepost zonder te controleren, en u nam het vanaf daar.
          1. +3
            Mei 27 2021
            Je had het natuurlijk moeten zeggen
            1. 0
              Mei 27 2021
              Ja, OCR is een grapje samen met een teksteditor. "Horde" is een legitiem woord en wordt daarom niet gemarkeerd. Ik heb het op een vergelijkbare manier gekregen.
        2. 0
          Mei 28 2021
          En het pakte goed uit, over de Horde. Verder: en toen werd Batu Khan wakker, stond op en zei: - (tegen de Duitse generaal) Rijd naar het westen, naar de laatste zee! Sja! Ik heb alles gezegd."
    2. -5
      Mei 27 2021
      Citaat van Konnick

      Ik ben het er helemaal mee eens. De levensstandaard is sterk gestegen.

      onzin: in 1937 waren er nog mensen stierven van de honger:
      Speciale boodschap van de UNKVD van de regio Kuibyshev. "Over voedselproblemen". 19 april 1937

      Voedselproblemen worden gevoeld in 65 districten van de regio (van de 110), waaronder 18 districten van de MASSR (van de 23). BIJ
      In de winter vielen in totaal 14 aan hongersnood gerelateerde sterfgevallen in 62 districten. In een aantal collectieve boerderijen van Teleginsky, Staro-Shaigovsky, Bezenchuksky, Klyavlinsky, Tagai, Penza en andere districten (in totaal 52 districten) merkten een toename van collectieve boeren op door ondervoeding. surrogaten worden waargenomen in de overgrote meerderheid van collectieve boerderijen in districten, voedselproblemen ervaren. In Krasno-Slobodsky, Kamensky en andere districten, eetgewoonten vielen.

      In de wijk Staro-Kulatkinsky viel een bende van meer dan 200 mensen een broodwinkel aan. De menigte brak de deuren van de winkel open en begon broden te pakken, die niet meer dan 150 kg waren. Tegelijkertijd werd een zwangere vrouw het zwijgen opgelegd, die onmiddellijk aan vroeggeboorte begon.

      In met. Het graf van het Neverkinsky-district, om de rij die bij de broodkraam stond uiteen te drijven, stelde de adjunct-directeur van de MTS voor politieke zaken, Khusnutdinov, voor dat de bewaker van de MTS Karbik een pistool zou afvuren, wat hij deed. Degenen in de rij gingen onmiddellijk uiteen. In een aantal gevallen zijn er manifestaties van acute onvrede, schandalen en gevechten in de broodrijen.

      Bedelen neemt in veel gebieden toe, vooral onder kinderen die voortijdig naar school gaan
      . in het dorp Otrada pleegde zelfmoord, de collectieve boer Zakharova A.P. met twee pasgeborenen. De omstandigheden van de zelfmoord zijn als volgt: Zakharova, in de steek gelaten door haar man, woonde enkele dagen met haar 13-jarige dochter in een onverwarmde hut, zonder brood en andere voedselproducten. Begin januari beviel ze van twee tweelingen. Omdat ze in een buitengewoon ernstige morbide toestand verkeerde, stelde Zakharova haar dochter voor om het rietje in de oven aan te steken, wat het laatste was wat ze deed. De volgende dag kwamen de familieleden van Zakharova die kwamen twee lijken van pasgeborenen en het lijk van Zakharova zelf werden gevonden in de oven
      honger, wachtrijen en gebrek aan alles in de jaren dertig waren permanent - lees Eastmat en andere elektronische documentbibliotheken.
      1. +3
        Mei 27 2021
        Citaat: Olgovich
        Degenen in de rij gingen onmiddellijk uiteen. In een aantal gevallen zijn er manifestaties van acute onvrede, schandalen en gevechten in de broodrijen.

        Bedelen neemt in veel gebieden toe, vooral onder kinderen die voortijdig naar school gaan
        . in het dorp Otrada pleegde zelfmoord, de collectieve boer Zakharova A.P. met twee pasgeborenen. De omstandigheden van de zelfmoord zijn als volgt: Zakharova, in de steek gelaten door haar man, woonde enkele dagen met haar 13-jarige dochter in een onverwarmde hut, zonder brood en andere voedselproducten.
        Nog een aanwijzing voor het stomme bedrog van Olgych, want direct na de woorden Bedelen neemt in veel gebieden toe, vooral onder kinderen die voortijdig naar school gaan
        de volgende woorden volgen:
        Bedelen neemt in veel gebieden toe, vooral onder kinderen die voortijdig naar school gaan. Er is een massale afkoop van obligaties die door leningen zijn gedekt. In de wijk Novo-Malyklinsky is de broodhandel, ondanks voedselproblemen, slecht georganiseerd. Geladen graan wordt door de coöperaties niet volledig geëxporteerd. De winkel Tyugalbuginskoye heeft geen 10 ton meel gekocht, naar verluidt wegens geldgebrek, terwijl tegelijkertijd de winkel naar het dorp werd gebracht. Tyugalbug voor 6 roebel. wodka, hoewel een paar dagen geleden Gosspirt daar voor nog eens 10 duizend roebel werd gebracht. wodka.

        Coöperatieve organisaties van het district Svishchevsky broodoutfits te koop kies 50-70%, terwijl er lange wachtrijen ontstaan ​​en de bevolking gedwongen wordt om brood te halen in het dorp. Bekovo, regio Saratov voor 40km.
        Ik neem aan dat mensen zoals Olgych in deze gebieden brood hebben weggegooid.
        1. -6
          Mei 28 2021
          Citaat: Vladimir_2U
          Nog een aanwijzing voor het domme bedrog van Olgych, want direct na de woorden In veel gebieden is er een toename van bedelen, vooral onder kinderen die voortijdig naar school gaan

          dus wat is de leugen, leugenaar?

          waren stervende in 1937 g, en dit zijn gegevens voor slechts één gebied, DYESYATKI man, van de honger, kinderen smeekten en verlieten scholen, wilde wachtrijen, verliefdheden, enz.

          Laat me je eraan herinneren dat het socialisme naar verluidt al "gebouwd" is
          1. +2
            Mei 28 2021
            Citaat: Olgovich
            dus wat is de leugen, leugenaar?

            Ja, je bent een Russofobe handlanger, die door hele stukken uit documenten weg te gooien, opzettelijk het algemene beeld vervormt, zoals andere anti-Sovjet-Russische fobieën:

            De audit stelde vast dat acute voedseltekorten niet zozeer het gevolg zijn van het oogsttekort in 1936 als wel: hoeveel criminele inactiviteit en traagheid van landelijke en regionale organisaties. Er zijn feiten van verspilling en perversies bij de distributie van voedselleningen die door de staat zijn uitgegeven. In het Litvinovsky-district zijn bijvoorbeeld op vijf collectieve boerderijen waar acute voedselproblemen bestaan, veertig centen aan voedselleningen uitgegeven aan veevoer.
            Op de collectieve boerderij Maxim Gorki, district Privolzjski voorzitter Zhogov van de ontvangen voedsellening (26 q) gaf willekeurig 82 kg aan de accountant, 150 kg aan de voorzitter van de auditcommissie, en nam 175 kg brood voor zichzelf.
            De door de staat aan het Svishchevsky-district toegewezen provisie begon pas op 18 januari van dit jaar te worden verdeeld, terwijl de bestelling voor dit brood op 2 januari werd ontvangen.
            De voorzitter van de dorpsraad van B.-Kornevsky van hetzelfde district, Voronin, en de voorzitter van de collectieve boerderij Svetly Put, Svetlov, besteedden in december 1936 10 centners van de voedsellening, terwijl er 10 gezinnen op de collectieve boerderij zijn met tekenen van zwelling.
            Vanwege de buitengewoon harteloze en criminele houding van de voorzitter van de N.-Archinsky-dorpsraad van het Teleginsky-district, Kulikov, een lid van de CPSU (b), begin januari van dit jaar. in het dorp Otrada pleegde zelfmoord, de collectieve boer Zakharova A.P. met twee pasgeborenen. De omstandigheden van de zelfmoord zijn als volgt: Zakharova, in de steek gelaten door haar man, voor meerdere dagen met haar 13-jarige dochter
            En deze informatie uit de rapporten van de UNKVD laat direct zien dat het de freaks op de grond waren, en niet de Sovjetregering, die het hiertoe hebben gebracht, de Sovjetregering strafte zulke freaks zodat haar haters niet zouden klagen over de onschuldig vermoorde, in 37 jaar, maar de hongersnood in tsaristische tijden, die veel meer levens kostte (alleen de zeer rouwenden van geweten en verstand kunnen dit ontkennen) kwamen op geen enkele manier tot uiting in de rapporten of in de rapporten van zowel de politie als de geheime politie, omdat de tsaristische regering niets om de boeren gaf.
            1. -4
              Mei 28 2021
              Citaat: Vladimir_2U
              freaks op de grond, en niet de Sovjetregering hiertoe bracht, strafte de Sovjetregering zulke freaks,


              Tientallen mensen stierven van de honger, schoolkinderen bedelden - en dit gebeurde niet alleen in die regio - lees hetzelfde in Mordovië, Bashkiria, enz. - dit is het resultaat van de acties van de AUTORITEIT van freaks
    3. -2
      Mei 27 2021
      De levensstandaard is sterk gestegen. Leefde ruim voor de oorlog
      hoe scherp is het, wil je alsjeblieft met cijfers?
  17. 0
    Mei 27 2021
    Opnieuw misleid door het kwade lot. Met een duizelingwekkende droom, een geweldig en mooi idee, een opruiend woord, en ergens met "ijzer en bloed" mobiliseerden ze opnieuw het land. En in een ongekend korte tijd bouwden ze een grote macht op met een krachtige industrie, ontwikkelde landbouw, geavanceerde wetenschap en onderwijs en krachtige strijdkrachten. Letterlijk in een oogwenk maakten ze een einde aan analfabetisme, banditisme, werkloosheid en dakloze kinderen, leidden ze miljoenen specialisten op in wetenschap en technologie, onderwijs en cultuur.

    Dit alles is vandaag de dag nog steeds mogelijk!
    Er zou een verlangen zijn, kansen door het dak ...
    Maar terwijl stabiliteit...
    Stabiliteit van wat???
  18. +4
    Mei 27 2021
    Waarom versloeg de USSR nazi-Duitsland? Ik heb het alleen niet gelezen omdat het Sovjet-volk de machtigste ter wereld is, en omdat het Sovjet-systeem het meest correcte is, en omdat God de Sovjet-Unie heeft geholpen, en omdat het volk won ondanks de autoriteiten, maar Ik zag geen duidelijk antwoord .. .dus waarom versloeg de Sovjet-Unie, in tegenstelling tot een tiental Europese landen, het beste leger van Europa ?????
    Om een ​​artikel onzin te noemen, omdat alle artikelen van Samsonov zo zijn, ziet de auteur de wereld om hem heen zo!
  19. 0
    Mei 27 2021
    sterk artikel geleverd door de site
  20. +1
    Mei 27 2021
    Ten eerste, geen Russen, maar ideologisch onderlegde Sovjets (ik denk dat een leger met een ideologie als "Orthodoxie, autocratie, nationaliteit" de blitzkrieg zeker niet zou hebben doorstaan), en ten tweede, ja, de ijzige winter kwam tussenbeide, anders zou Moskou zijn zeker genomen.
    1. -2
      Mei 27 2021
      ... ja, de ijzige winter kwam tussenbeide, anders was Moskou zeker ingenomen.


      Je vergat het vuil en het feit dat Goth's muizen aan de draden in de tanks knaagden. lachend
      1. +5
        Mei 27 2021
        Goths muizen knaagden aan de draden in de tanks


        Nou, dit is in de buurt van Stalingrad, op de Tsjechische 38t waren er heerlijke draden voor onze patriottische muizen lachend
        1. +2
          Mei 27 2021
          Precies, in de buurt van Stalingrad. lachend
    2. +3
      Mei 27 2021
      Citaat: Sychev Vitalii
      ja, de ijzige winter kwam tussenbeide, anders was Moskou zeker ingenomen.

      En in de winter begon het te sneeuwen, geheel onverwacht. En Moskou was oorspronkelijk gepland om eind juli (op de 28e, als ik me niet vergis) in te nemen. Daarna hebben ze het verplaatst naar 25 augustus. Precies.
  21. +1
    Mei 27 2021
    оГ
    Citaat van oom Lee
    De USSR was zijn tijd ver vooruit, zag eruit als een buitenaards wezen van een mooie verre afstand.
    "Mooi is ver weg, wees niet wreed tegen mij"...

    Ja, het mooie ver wordt wreed wanneer het nu, bij het herinneren van dit mooie, ver te bereiken is dat er naast het rooien ook fatsoen, eer en geweten zou moeten zijn. Wel, is het niet wreed dat je het land moest vernietigen om dronken te worden van worsten? En hier komt het hele verschil tussen de stalinistische bolsjewistische communisten en de post-stalinistische Chroesjtsjov-Brezjnev-Gorbatsjov-communisten naar voren. In twintig jaar creëerden de stalinisten het Rode Leger van de grond af, dat zowel de Burgeroorlog als de Tweede Wereldoorlog won, creëerde een machtige industrie in twintig jaar, en na de Tweede Wereldoorlog elimineerden ze snel de rantsoenkaarten en voedden ze het land. Aan het einde van de tijd van Stalin barstten de winkels van het voedsel. Maar toen stierf Stalin, grepen de communisten van Chroesjtsjov de macht, vermoordden Beria en alles stond op zijn kop. En die Chroesjtsjov-communisten rolden het stokje naar de Brezjnev-communisten, het land rechtstreeks in handen van de Gorbatsjov-communisten. Maar hoe vreselijk het later bleek - ze gaven ze geen worst om te eten en namen eervol hun geweten weg. Omdat het mooie ver weg vandaag niet wreed zal lijken voor degenen die worstjes hebben gedronken, niet omdat die verre wreed tegen hem was . maar omdat hij dit mooie ding verwisselde voor worst, maar zowel zijn geweten en eer als het land verloor. Hier, zelfs na te veel eten, zal het huilen als een wolf ...
  22. +1
    Mei 27 2021
    In plaats van op zijn minst een soort analyse, een andere agitatie. Als dat zo was, zoals de auteur zegt, dan zou de USSR gewoon al voor Hitler zijn ingestort. De USSR was een paria in de wereld; diplomatieke betrekkingen met de VS werden pas in 1933 aangegaan. De betrekkingen met Groot-Brittannië en Frankrijk zijn gespannen (het ultimatum van Curzon), de betrekkingen met de kleine Entente zijn erg gespannen, en plotseling begonnen in 1929 mega-leveringen van de modernste technologieën in de USSR, tienduizenden westerse specialisten en niet alleen uit Duitsland komt en bouwt een nieuwe industrie voor ons op, en ook een militaire industrie. De voormalige boeren konden zelf de Dneprogess, de Stalingrad-tractorfabriek, de Rostov-maaidorserfabriek of Magnitka niet bouwen met schoppen en kruiwagens. Voormalige gebroeders matroos runnen niet de modernste Amerikaanse walserijen, maken geen luchtschepen en vliegtuigen en kunnen de chemische industrie niet van de grond af aan organiseren. Waarom gaf de bourgeois het groene licht voor zulke leveringen van de beste technologieën voor een staat die hen vijandig gezind was? We werden onderwezen, georganiseerd, en dit was voordat Adik Hitler aan de macht kwam. Geen enthousiasme van Komsomol-leden met kruiwagens en schoppen, geen GULAG had zelfs maar een klein deel van die transformaties in 12 jaar kunnen maken. Het land kreeg de kans om op te staan, ja, voor geld, voor grondstoffen, maar ze deden het. De militaire constructie ging pas in het tweede vijfjarenplan in hoog tempo en werd in het derde opgebouwd. En hier weer - een rush, de nederlaag van de vijfde colonne. vooral blij met de term 'Russische communisten'. Voor zo'n opus zouden ze meteen voor de auteur komen. Opnieuw lubok, opnieuw politieke propaganda.