Historische kennis: deuren wijd open en ... op slot

228

Zo was het!

"- Wauw! zei Ostap bewonderend. – Compleet archief in huis!
“Absoluut compleet,” antwoordde de archivaris bescheiden, “ik, weet je,
voor het geval ... De Kommunkhoz heeft het niet nodig, maar voor mij, op mijn oude dag, misschien
van pas komen... We leven, je weet wel, zoals op een vulkaan... Er kan van alles gebeuren...
Dan zullen mensen haasten om hun meubels te zoeken, maar waar zijn ze, meubels? Dat is waar ze zijn!
Daar zijn ze! In de kast. En wie redde, wie redde? Korobeinikov. Hier
heren, bedankt en zeg tegen de oude man, help op hoge leeftijd ... En ik heb veel
het is niet nodig - ze geven je er tien per bestelling - en bedankt daarvoor ... Anders
ga, probeer, zoek de wind in het veld. Ze zullen me niet vinden zonder mij!"
(“De Twaalf Stoelen” door I. Ilf en E. Petrov)

Paradoxen geschiedenis. In een eerder artikel over de "valkuilen" van historische kennis, wanneer alles er lijkt te zijn, maar er echter duidelijk iets ontbreekt, citeerde ik een fragment uit de roman "1984" van J. Orwell, waar de reden om de samenleving in drieën te delen categorieën van zijn burgers is dan, "dat ... het is kenmerkend voor de lagere dat ze worden verpletterd door hard werken en slechts af en toe hun blik buiten de grenzen van het dagelijks leven richten". En direct na Orwell schreef een commentator onmiddellijk: "Ik heb geen tijd om naar het archief te gaan, ik moet mijn gezin voeden!En hij heeft zeker gelijk. Maar... in de periode van de grootste historische rampen, zelfs mensen die hard werken "richten hun blik verder dan het dagelijks leven". “Wat is er, wodka is in prijs gestegen? Waarom is deze fabriek gesloten, omdat ik eraan heb gewerkt ... "- enzovoort, enzovoort.

Maar om deze vragen te beantwoorden, is de schoolcursus (en zelfs op de een of andere manier geleerd) om de een of andere reden niet genoeg. En waar te gaan om op de een of andere manier de vragen te beantwoorden die je kwellen? Dit is waar de serieuze problemen beginnen, waar we het vandaag over zullen hebben ...



Informatie is van ons en "niet van ons"


Allereerst zal het nodig zijn om te beginnen met het feit dat sinds de tijd van de USSR de houding ten opzichte van het informeren van de bevolking zeer ambivalent is geweest, wat overigens ooit hier op VO is gepubliceerd een hele reeks van artikelen “Vergiftigde Pen”. Enerzijds werd vergelijkende informatie gegeven, die duidelijk niet gepubliceerd had mogen worden. Maar aan de andere kant werd veel informatie gerubriceerd. Bijvoorbeeld, in het decembernummer van de Pravda-krant voor 1941, in het materiaal "Hitler's Nonsense", werd gemeld dat hij loog, de hond, en we hadden niet 3,2 miljoen gevangenen, maar slechts ... 500 duizend! Maar men zou kunnen begrijpen dat zelfs dit cijfer gewoon monsterlijk had moeten lijken voor mensen die waren opgevoed met vooroorlogse propaganda over de oorlog "in een vreemd land met weinig bloedvergieten"! En waarom was het überhaupt nodig om erover te praten, terwijl niemand aan de tong trok? "Laten we tellen na de overwinning!" - en dat is het, dat is genoeg! Iedereen zou het begrijpen. De boeken van Ponsonby en Heigl, One-Storied America, met verhalen over salarissen en baden, werden gedrukt in de USSR, zonder welke onze mensen gewoon zonder konden. "Negers worden daar opgehangen" - dat is het belangrijkste.


In de archieven van de Russische Federatie zijn er simpelweg miljoenen documenten die ons in staat stellen om op een heel andere manier naar veel kwesties uit onze geschiedenis te kijken. Hier is bijvoorbeeld een document over de werving van geschoolde buitenlandse arbeiders in de USSR. Dat wil zeggen, er waren niet alleen niet genoeg ingenieurs, maar zelfs alleen maar arbeiders, maar ook gekwalificeerde! Partijdocument over de werving van buitenlandse specialisten. RGASPI F. 17 Op. 114 D. 257 L. 140

Maar de boeken van Kautsky, Trotski, Boecharin, Chayanov, Raskolnikov en vele anderen werden verboden, en na de oorlog dezelfde Orwell, Pareto en onze Voznesensky. De "Korte cursus in de geschiedenis van de Communistische Partij van de Bolsjewieken van de gehele Unie" werd ofwel geprezen als een model van historische kennis, of uit bibliotheken verwijderd "voor de cultus van de persoonlijkheid". De Twaalf Stoelen werd gedrukt of veroordeeld voor het belasteren van ons systeem. Het bleek dat we de mogelijkheid ontbeerden om informatie te vergelijken, en metafysica verving de dialectiek. In feite werd het ernstigste verbond van V. I. Lenin geschonden:

“Naar onze mening is de staat sterk door het bewustzijn van de massa. Het is sterk als de massa alles weet, alles kan beoordelen en overal bewust voor gaat.

(PSS VI Lenin TWEEDE AL-RUSSISCH CONGRES VAN SOVJETTEN R. p. 21)

Daarvoor sprak hij over de burgerlijke staat:

"Kracht is volgens het burgerlijke idee wanneer de massa's blindelings naar de slachtbank gaan en de bevelen van de imperialistische regeringen gehoorzamen."

Interessant, niet? Onze heersers waren immers niet bourgeois, maar soms handelden ze op precies dezelfde manier. Ze bestelden van bovenaf, en de mensen keurden het goed en verheugden zich - ze mochten gewoon niet anders doen.

Welnu, alles wat op de een of andere manier naar de mening van de regerende CPSU in het nadeel van het volk was, werd begraven in de partijarchieven. Het was mogelijk voor onderzoekers om daar te werken, maar alleen aan hun eigen onderwerp. Het gebeurde echter ook dat het "meisje" dat dienst had het zwijgen beu was, en ook de afgestudeerde studenten, en toen, als gevolg van communicatie, werden dozen chocolaatjes uit de portfolio's gehaald, met dankbaarheid aangenomen en afgestudeerd studenten kregen op hun beurt de kans om kennis te maken met ongepast over het onderwerp, maar met materiaal dat voor hen interessant is. Familieleden uit Chapaevsk vertelden me bijvoorbeeld over een vreselijke explosie die daar in 1943 in een militaire fabriek plaatsvond. Er werden toen of later geen verdere details over hem gegeven. En hier - hier zijn ze, alle documenten. Maar in 1985-1987. Ik kon ze nog steeds niet gebruiken. Maar vandaag werd het mogelijk. Er was iemand die hetzelfde las en een interessant artikel schreef over die gebeurtenissen die in het tijdschrift Secrets of the XNUMXth Century verschenen, maar qua inhoud en onderwerp is het de Military Review waardig: Explosie in een fabriek in Chapaevsk. Maar, zoals de auteur er zelf in schrijft, het archief was eerder gesloten. Interessante informatie over deze catastrofe staat in deze studie: Balysh A.N. De ontwikkeling van de productie van explosieven in de USSR in de jaren '30. 2012ste eeuw en Lend-Lease-leveringen tijdens de Grote Vaderlandse Oorlog. Bulletin van RUDN University, serie Geschiedenis van Rusland, 4, nr. XNUMX.


Ik zou slechts enkele volumes werk met partijdocumenten willen tonen. Hier hebben we eens topgeheime documenten voor ons liggen: lijsten van leden van de communistische partijen van verschillende landen en dossiers daarover, die we in de USSR bewaarden. Nu wil ik niet eens zeggen uit welk archief hun fotokopieën in mijn handen zijn gevallen. En het maakt niet uit, want het leven is niet genoeg om ze allemaal te verwerken en een studie te schrijven over wie de communistische internationalisten van de jaren '30 waren. Niemand heeft het vandaag nodig ... Nou, er waren en waren ...

Er is zoveel informatie dat het heel gemakkelijk is om erin te verdrinken ...


In hetzelfde Kuibyshev-archief van de OK CPSU kwam ik in 1975 plotseling materiaal tegen over een grappige lokale dissident - ik beloofde een van de lezers van VO hierover te vertellen, en nu vertel ik het jou. Waarom grappig? Ja, want hij liep langs de weg met een soort protestposter... op blote voeten! En dit verontrustte om de een of andere reden iedereen het meest en veroorzaakte een levendige controverse onder de parodistische functionarissen. Zo was er maar één. Maar op blote voeten. En daarom maakte het veel lawaai. Eerlijk gezegd begreep ik niet waarom het toen in 1985 zo was, en ik kan het nu niet begrijpen. Nou, blootsvoets en godzijdank, je moest naar de poster kijken, en niet naar je voeten! Maar zulke feiten zijn talrijk en verschillend, interessant op hun eigen manier. Om alles te lezen ... er zal niet genoeg tijd of energie zijn. Alleen al het doorbladeren van dikke mappen met documenten kost tijd!


Een indrukwekkende lijst en een indrukwekkend aantal strijders voor het idee in verschillende landen en op verschillende continenten!

Een ander voorbeeld van een topgeheime zaak, begraven in het N-de archief van de OK CPSU, betrof het immorele gedrag van het hoofd van de afdeling van de sportafdeling van een van de plaatselijke universiteiten, dat ergens in 1977 plaatsvond. Hij fotografeerde vrouwelijke zwemmers in zijn kantoor naakt. Hoe naakt, het was moeilijk om erachter te komen. Het belangrijkste is dat de partijcommissie dit heeft gemeld. En de feestorganisator van de universiteit en zijn plaatsvervanger. Ze gingen het kantoor binnen, vonden een openstaande kluis, er zat een fles cognac in, een bord druiven en... een pak foto's met "afbeeldingen". Toen stormde zijn baasje het kantoor binnen en begon ze mee te nemen, waardoor het pak scheurde, "maar wat er overbleef was genoeg om zeker te zijn van hun pornografische aard’, schreef de feestorganisator later in zijn rapport. Ik herinner me dat er geruchten waren over dit "evenement". Maar niet meer... Hoewel het interessant is. "Aardbei". Maar het leidt af. Het is immers psychisch moeilijk om met één “eigen onderwerp” om te gaan.


En hier is het vervolg...

Dat wil zeggen, mensen werden gescheiden van informatie, zowel ernstig: explosies, ongevallen, rampen, en in termen van puur alledaagse botsingen. De enige en onbetwistbare bron van informatie was de krant "Pravda" met gerichte verklaringen van de volgende algemeen secretaris. En dat is het! Genoeg mensen!

Nu kan ik mezelf persoonlijk alleen maar verwijten dat, met in mijn oude huis de dossiers van de Niva-tijdschriften van 1898 tot 1917, Wetenschap en Technologie van 1929 tot 1938, Techniek-Jeugd van 1938 tot 2007, en een aantal tijdschriften, dat wil zeggen, in feite een heel archief, waarschijnlijk niet slechter dan dat van Korobeinikov ... Ik heb dit ooit allemaal aan de "Bookinist" of aan papierverspilling overhandigd. Maar zelfs dat is waar - waar in een modern appartement werd dit alles opgeslagen?


En hier! Indrukwekkend, niet?

Dit is hoe we de kans verliezen om vergelijkende, dat wil zeggen, de meest waardevolle informatie te ontvangen. Iemand moet zijn gezin te eten geven en hij is niet aan archieven en tijdschriften toe, maar iemand kon ze nergens bewaren, want onze appartementen waren niet bedoeld voor “familiearchieven”.

Na 1991 is de situatie (dit stond in het vorige artikel geschreven) drastisch ten goede veranderd. De speciale bewaarplaats van de Lenin-bibliotheek werd opgeheven. Boeken die in de USSR zijn verboden, kunnen nu worden gelezen. Maar toch moet de overgrote meerderheid van de mensen 'hun gezin voeden'. Ze geven niets om archieven. Maar degenen die daar kwamen, hebben onmiddellijk zulke dingen opgegraven dat onze goedgelovige burgers gewoon gek werden! "Het kan niet zo zijn. De intriges van vijanden! Wat dacht je van gaan controleren? Maar hoe? Je moet je gezin voeden! Zo is de vicieuze cirkel van onvolledige kennis in de samenleving gesloten. Hoewel in werkelijkheid alle deuren naar de archieven open staan.

Archiefzaak van het “covid-tijdperk”


Maar klaar met ons archiefwerk ... allemaal hetzelfde covid. De archieven schakelden over op "op afstand" werken en waren hiervoor niet 100% voor ons aangepast. Daardoor is de wachtrij bij sommige archieven al jaren lang. Of het scala aan vragen waarop ze nu antwoorden geven, is sterk verkleind.


Ongeveer een jaar geleden moest ik een verzoek indienen bij het FSB-archief. Het maakt niet uit wat de vraag is, het gaat om het antwoord dat je hier ziet.

Of neem bijvoorbeeld het archief van de regio Moskou in Podolsk. Op de eenentwintigste eeuwse straat en het archief heeft een eigen website. En daarop lezen we:

“Op verzoek van thematische, biografische (genealogische) aard, in het belang van individuele burgers, evenals voor het opstellen van essays, boeken, monografieën, identificeert het archief geen informatie, deze informatie wordt door gebruikers onafhankelijk bestudeerd in de leeszaal van het archief.”

Hier is hoe, dat wil zeggen, je krijgt daar niets "zoals" zelfs voor geld! Dat wil zeggen, kom, leef, werk. Laten we zeggen dat iemand in... Rostov aan de Don woont. Geïnteresseerd in militaire geschiedenis. Maar hij werkt in een fabriek. En nu moet hij op vakantie naar Moskou en daar, in maximaal 24 dagen (wie heeft er nu zo'n vakantie, niet iedereen, laten we het zo zeggen!) Verzamel de informatie die hij vijf materialen per dag nodig heeft? En hij zal vier dagen per week arbeiders hebben! Kom op, geen normaal mens zou zoiets doen. Dat wil zeggen, de deuren van de archieven staan ​​wagenwijd open, maar ... het is niet zo eenvoudig om ze binnen te gaan.

Een paar jaar geleden moest ik contact opnemen met de archieven van de marine in St. Petersburg. Ik kende het zaaknummer. Heb er een bestelling voor geplaatst. Ik heb vernomen - aardige, sympathieke mensen - dat er andere documenten over deze kwestie zijn. Heb ze ook besteld. Totaal 30 pagina's getypte tekst. En al deze kosten met een verzending van 1450 roebel. Niet zo veel, maar ook niet te weinig. Dan heeft het allemaal zijn vruchten afgeworpen dankzij publicaties. Welnu, als iemand informatie zoekt voor zichzelf, voor zelfstudie? Dan heeft hij simpelweg niet genoeg geld.

Maar er zijn ook proefschriften. Je betaalt 400-500 roebel en ze sturen je de volledige tekst van elk van hen in elektronische vorm, over welk onderwerp dan ook - ik wil het niet bestuderen! De man zegt geïnteresseerd te zijn in geschiedenis. Maar het is alleen genoeg voor YouTube en live-magazines. 'Vragen van de Geschiedenis' en 'Rodina' zijn eigenlijk al ontoegankelijke publicaties voor hem.


Trouwens, als je wilt, kun je altijd naar ... de universiteitsbibliotheek in je stad gaan. Los het probleem op met zijn hoofd en krijg toegang tot de proefschriften die erin zijn opgeslagen en die werden verdedigd in de Academische Raad. Wil je iets? Lezen zal je zeker slimmer maken. Het wordt er in ieder geval niet slechter op. Pagina's kunnen worden gescand, gefotokopieerd, maar proefschriften zijn hier niet erg geschikt voor. Ze zijn moeilijk te buigen!

En we zullen blijven verzuren in het moeras van zo'n vreemde situatie, met periodieke oproepen daaruit - "om de lasteraars af te weren", "vechten tegen het herschrijven van de geschiedenis", enz., Tenzij al onze archieven letterlijk worden geopend zodra mogelijk Voor iedereen. Dit is hoe je over straat loopt, en plotseling schiet je hoofd: "Kom op, ik ga naar het archief, ga in de koelte zitten, lees een paar gevallen ..." En ... ik ging naar binnen en lezen, zonder speciale toestemming. Russisch staatsburger? Dus je hebt het volste recht om haar hele verhaal te kennen. Zowel goed als slecht! Welnu, "naar de hoop" is het noodzakelijk om alle geheimhoudingszegels uit de documenten van de oorlogsperiode te verwijderen. We hebben gewonnen? We hebben gewonnen! Dus wat valt er te verbergen? Vooral van zijn eigen mensen. En dan, zie je, zal het moeilijker worden om onze eigen geschiedenis te vervalsen, en de belangstelling ervoor zal dramatisch toenemen, en de cultuur van de mensen als geheel zal toenemen. Omdat bewuste mensen altijd meer gecultiveerd zijn dan onbewuste...
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

228 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 10
    Juni 1 2021
    Alles klopt, Vyacheslav Olegovich. En wanneer alle geheimen van het archief worden onthuld - niemand weet het.
    Voorbeeld uit de praktijk: gedigitaliseerde gegevens over de winnaars begonnen te verschijnen. Ik besloot meer te weten te komen over mijn grootvaders die vochten. Ik weet dat de ene al zijn borstkas in orde had (hij heeft twee oorlogen meegemaakt) en de tweede verdiende zowel een bestelling als meerdere medailles in een jaar.
    Begon te zoeken: weinig informatie. Er wordt slechts één aflevering beschreven! Het is dus geen geheime informatie! Hoe zit het met gesloten?
    1. +6
      Juni 1 2021
      Citaat: Leader of the Redskins
      Alles klopt, Vyacheslav Olegovich. En wanneer alle geheimen van het archief worden onthuld - niemand weet het.

      Daarom bestaat de "archiefbureaucratie", zodat de mensen de inhoud van het noodzakelijke archiefdocument in 100 jaar, en misschien 150 jaar, wanneer dit niet echt nodig is, te weten kunnen komen. Het was bijvoorbeeld niet erg nodig om in 1970 het hele reilen en zeilen van de patriottische oorlog van 1812 te kennen.
      1. + 13
        Juni 1 2021
        Citaat van tihonmarine
        zodat mensen over 100 jaar kunnen leren over de inhoud van het gewenste archiefdocument

        Alleen daarvoor. De archieven bevatten veel informatie over bijvoorbeeld de persoonsgegevens van wetshandhavers, undercoverwerk, wetenschappelijke ontwikkelingen... Wie gaf het bevel om in 1942 een deserteur zo en zo neer te schieten? Ah, die en die kolonel? Waar is hij nu? Ging dood? En nu heeft hij een kleindochter...
        En wie hekelde mijn overgrootvader in 1937? Ah, dat is wie... Buurman... Nou, nou...
        Maar je weet maar nooit, je kunt situaties oppikken... Zeker als je het gerechtelijk archief of het archief van de FSB opent...
        1. + 10
          Juni 1 2021
          Goedemiddag, Michaël. hi
          Om de een of andere reden herinnerde ik me meteen "The Moment of Truth" van Vladimir Bogomolov. De auteur heeft nooit in de MGB of in SMERSH gewerkt, hij kreeg alle informatie en documenten uit de archieven waarmee hij uitstekend wist te werken. Dit kun je tot op de bodem uitzoeken als je op de juiste manier aan het werk gaat met archiefdocumenten.
          1. +5
            Juni 1 2021
            Citaat: Sea Cat
            . De auteur heeft nooit in de MGB of in SMERSH gewerkt, hij kreeg alle informatie en documenten uit de archieven waarmee hij uitstekend wist te werken.

            In zijn biografie is het heel anders geschreven:
            Certificaat van de Speciale Afdeling van het Staatsveiligheidscomité onder de Raad van Ministers van de USSR voor het Karpaten Militaire District nr. sk/46 gedateerd 6 februari 1957 waarin staat dat [Vladimir Bogomolov] daadwerkelijk in het Rode Leger heeft gediend van oktober 1941 tot april 1942 en van juni 1943 tot september 1944, en vervolgens van september 1944 tot 29 november 1949 diende hij in de MGB: van 22 oktober 1945 tot 8 januari 1946 op het eiland Sachalin, van 8 januari 1946 tot 9 december 1948 - op het schiereiland Kamtsjatka, van 9 december 1948 tot 29 november 1949 - in het militaire district Karpaten. Op basis van het decreet van de Raad van Volkscommissarissen van de USSR nr. 2358 van 14.9.45 september XNUMX, wordt de dienst in een preferentiële berekening geteld: op het eiland Sachalin een maand dienst gedurende anderhalve maand, op het schiereiland Kamtsjatka een maand voor twee. Handtekening: hoofd van de personeelssector van de speciale afdeling van de KGB voor de PrikVO, kolonel Adoevtsev. Zegel

            Dus werd hij toegelaten tot het archief omdat hij familie was van SMERSH en de MGB, en hij had werkervaring, daarom beschreef hij alles naar waarheid, en niet omdat hij wist hoe hij met archieven moest werken.
            1. +7
              Juni 1 2021
              en niet omdat hij wist hoe hij met archieven moest werken.

              Denk je dat dit niet nodig is en dat elke "stomp" of MGB-driver een soortgelijk boek zou kunnen schrijven?
              1. +2
                Juni 1 2021
                Citaat: Sea Cat
                Denk je dat dit niet nodig is en dat elke "stomp" of MGB-driver een soortgelijk boek zou kunnen schrijven?

                Nee, geen enkele, daarvoor is het schrijverstalent nodig. Er waren bijvoorbeeld veel officieren als V.V. Karpov in het Rode Leger tijdens de oorlog, maar slechts enkelen van hen werden echte schrijvers die niet alleen de details van de dienst kennen, maar ook weten hoe ze dit alles aan lezers in de juiste vorm. Bogomolov behoort ook tot dergelijke schrijvers.
                1. +6
                  Juni 1 2021
                  Zo niet moeilijk, wie is Karlov en welke boeken heeft hij? Op de een of andere manier ben ik helemaal niet op de hoogte. hi
                  1. +5
                    Juni 1 2021
                    Vladimir Karpov. De auteur van "Take Alive" over luitenant Romashkin. Vrolijke actiefilm over scouts. Hij heeft ook een trilogie over maarschalk Zhukov geschreven in lovende zin. Eerlijk gezegd zwak, naar mijn mening. Veel feitelijke fouten en duidelijke vooringenomenheid in het voordeel van Zhukov.
                    1. +5
                      Juni 1 2021
                      Ik begrijp het, bedankt. Ik dacht dat er iets ernstigers was. En ik zou niet eens beginnen te lezen over Zhukov, zijn eigen memoires waren ooit genoeg voor mij.
                  2. +1
                    Juni 1 2021
                    Citaat: Sea Cat
                    Zo niet moeilijk, wie is Karlov en welke boeken heeft hij?

                    Niet Karlov maar Karpov.
                    Vladimir Karpov - "Neem het levend!" en nog veel meer andere boeken.
                2. +3
                  Juni 1 2021
                  Nee, geen enkele, daarvoor is het schrijverstalent nodig. Er waren bijvoorbeeld veel officieren als V.V. Karpov in het Rode Leger tijdens de oorlog, maar slechts enkelen van hen werden echte schrijvers die niet alleen de details van de dienst kennen, maar ook weten hoe ze dit alles aan lezers in de juiste vorm. Bogomolov behoort ook tot dergelijke schrijvers.

                  Denk je dat Bogomolov de bijzonderheden van de dienst kende? wenk

                  Ik haastte me door hazelaar toen ik naderende voetstappen achter me kon zien. Ik keek om me heen - niemand. Ik luisterde: iemand was me zeker aan het inhalen. Onderweg glijden zekering TT, Ik stopte het pistool in mijn broekzak en, nadat ik een geschikte plaats had gekozen, verborg ik me onmiddellijk achter een struik.

                  En dat is veel. Om nog maar te zwijgen van de mythische "slinger".

                  Het boek is in opdracht geschreven om een ​​bepaald beeld te vormen van een militaire contraspionageofficier.
                  Heel ver van de realiteit. bullebak
                  1. +4
                    Juni 2 2021
                    Citaat van Arzt

                    En dat is veel. Om nog maar te zwijgen van de mythische "slinger".
                    Het boek is in opdracht geschreven om een ​​bepaald beeld te vormen van een militaire contraspionageofficier.
                    Heel ver van de realiteit. bullebak

                    Met betrekking tot "zwaai de slinger" - dit is een standaardoefening uit de brandtraining van agenten, SOBR-agenten en OMON-jagers. Het bestaat uit hellingen, met een stap naar voren naar links met een helling van het lichaam, een stap naar rechts naar voren met een helling van het lichaam.
                    Schieten met een coup over de rechter- of linkerschouder vanaf de knie van rechts/links.
                    Schieten in rugligging, flippen op de borst, schieten met lichaamsbewegingen. Uit de hand schieten, de rechter- en linkerhand gebruiken (het moet ook worden getraind door rechtshandige mensen), enz.
                    Wat betreft de vraag dat het hoofd van de afdeling meer weet en betrouwbaar kan schrijven, is het niet altijd waar, soms stellen de afdelingshoofden, afdelingen "specialisten" aan die nooit ervaring hebben met praktisch operationeel werk.
                    Ik ken persoonlijk zo'n voorbeeld, toen een werknemer die als werknemer en hoofd van het "geheim" diende, werd benoemd tot hoofd van de regionale afdeling.
                  2. +1
                    Juni 2 2021
                    Citaat van Arzt
                    Denk je dat Bogomolov de bijzonderheden van de dienst kende?

                    Ze leren snel in oorlog, en wat in de jeugd in het geheugen is opgeslagen, blijft dan voor het leven. Natuurlijk kan het kunstwerk van Bogomolov niet worden vergeleken met de memoires van L. Ivanov "De waarheid over SMERSH", maar vergeleken met moderne geschriften ziet zijn boek er overtuigend uit.
                    Citaat van Arzt
                    Terwijl ik onderweg de TT-veiligheid verschuifte, stopte ik het pistool in mijn broekzak en, nadat ik een geschikte plaats had gekozen, verborg ik me onmiddellijk achter een struik.

                    Dit is wat ze hierover schrijven:
                    De afwezigheid van een afzonderlijke mechanische zekering was het resultaat van een vereenvoudiging van het afvuurmechanisme, terwijl een onbedoeld schot werd voorkomen door een ontkoppelaar en een speciale groef voor het instellen van de trekker op de veiligheidskraan. Dat wil zeggen, de TT-zekering kon alleen worden aangezet door middel van een trekker, waardoor deze op een veiligheidspeloton werd geplaatst, zonder deze naar een gevechtspeloton te brengen.
                    De auteur vergat hoe het werd gedaan, niet zo'n grote fout voor een boek.
                    Citaat van Arzt
                    Het boek is in opdracht geschreven om een ​​bepaald beeld te vormen van een militaire contraspionageofficier.

                    Ik zal niet argumenteren, want in die tijd werd dit onderwerp helemaal niet besproken in de USSR, en daarom was het verschijnen van het boek van Bogomolov een geweldige ontdekking van een van de pagina's van de oorlog.
                    Citaat van Arzt
                    Heel ver van de realiteit.

                    Hoe kun je dit weten, vooral omdat SMERSH zelf niet zo lang heeft geduurd, en zelfs degenen die daar dienden waren er na de oorlog nog maar weinig, dus er is geen reden om Bogomolov niet te geloven.
                  3. +1
                    Juni 2 2021
                    Misschien bedoelde Bogomolov de veiligheid van de trekker.
          2. +7
            Juni 1 2021
            Hallo, oom Kostya.
            Bogomolov diende naar mijn mening gewoon in de inlichtingendienst en had ook een directe relatie met Smersh ...
            1. +5
              Juni 1 2021
              Ja, het blijkt dat hij diende (ik was hier al gecorrigeerd), maar ik veronderstel dat hij niet in een hoge positie was, dus het vermogen om met documenten te werken heeft hem zeker geholpen.
              1. +5
                Juni 1 2021
                Hier zonder twijfel. En als het eigenlijke operationele werk in het veld, zoals het mij lijkt, hem bekend is, eerder van buitenaf, dan is personeel, kantoorwerk juist eerder van binnenuit. Dat is in ieder geval de indruk die ik kreeg.
                1. +5
                  Juni 1 2021
                  Ja, daar lijkt het op.
    2. +4
      Juni 1 2021
      Nou, iedereen mocht lezen, alles staat op internet. Is het leven beter na 1991? Wat zal de generatie speculanten en privatiseringen zeggen?
      1. + 10
        Juni 1 2021
        Dit komt omdat niet alle archieven open zijn. Als iedereen, van het woord alles, wordt geopend, zal het leven beter worden, zal het leven leuker worden. We zullen het ware gezicht van de waarheid zien en de rivieren zullen gevuld zijn met vissen, vee zal verschijnen in de weilanden, mevrouw, brood zal alleen worden gebakken van de eerste graad meel, ruimteschepen zullen naar andere planeten vliegen en buiten de grenzen van het heelal, de Yellowstone-vulkaan zal exploderen in de VS en alleen de VS zal lijden, de dollar zal instorten als er geen tekort aan toiletpapier is. lachend
    3. +4
      Juni 1 2021
      de Angelen legden de archieven opzij, 50 jaar geheimhouding, in 91 tot 2041 - 100 jaar.
      in die van ons kunnen - van alles - rapporten-rapporten van lafheid zijn. en dan de bewakers en beveldragers. eenvoudig "slopen" verpestte de doos van de T34-geheime tank.
      verlies "dwaas"

      een cavalerie-aanval van een burger was de norm in 41, en in 45, die de verliezen al kende, werd het als een misdaad of nalatigheid beschouwd.
    4. +8
      Juni 1 2021
      Bijzonder amusant (tussen aanhalingstekens, want eigenlijk is het eng) is de introductie van een artikel in de Grondwet over het 'verbod op het herschrijven van de geschiedenis'. Dit is verschrikkelijk, want op deze manier verandert de geschiedenis van een wetenschap die werkt met bevestigde feiten in een religie gebaseerd op dogma's die zijn goedgekeurd door de "hiërarchen". Welnu, het laatste bevel van de minister van Defensie van 21 maart (of 23?) vandaag, het sluiten van de archieven van het RF Ministerie van Defensie tijdens de Tweede Wereldoorlog, eerder geopend door Serdyukov, sloeg ook de laatste kist in onze "historische wetenschap " ...
      1. +1
        Juni 2 2021
        Citaat: Slak N9
        ... Welnu, het laatste bevel van de minister van Defensie van 21 maart (of 23?) Vandaag, het sluiten van de archieven van het Russische ministerie van Defensie tijdens de Tweede Wereldoorlog, eerder geopend door Serdyukov, sloeg ook de laatste kist in onze " historische wetenschap" ...

        Als je de situatie zorgvuldig bestudeert, wordt het duidelijk dat er geen archieven van het Russische ministerie van Defensie zijn gesloten. Hoewel het gehuil met het 'lichte gezicht' een forse opwekte.
        Ik voeg een screenshot bij van de officiële website van het Ministerie van Defensie van de Russische Federatie.
    5. +9
      Juni 1 2021
      Laten we zeggen dat ik een werknemer ben die toegang heeft gekregen tot de archieven om een ​​bepaald deel van onze geschiedenis objectief te kunnen beoordelen. Dus ik kwam naar het archief - en wat nu? En dan niets. Wat te doen met een stapel documenten? Hoe miljoenen data, namen, evenementen te vergelijken en een compleet beeld op te bouwen? Hoe kun je boven je eigen ideologische stalenheid uitstijgen? Echt niet - want zelfs professionals trekken soms diametraal tegenovergestelde conclusies uit hetzelfde materiaal. Waarom zijn er archieven - we kunnen niet altijd een juiste inschatting geven van de actualiteit, hoewel er kranten zijn, een zombiebox en internet. Klachten over de ontoegankelijkheid van archieven zijn natuurlijk begrijpelijk - maar alleen voor degenen die professioneel kunnen werken: voor historici, sociologen... Voor anderen is dit helemaal niet relevant.
      Om het duidelijker te maken: hier, laten we zeggen, is het erg handig om scheikunde te kennen. Alle informatie over scheikunde is open, het is niet vervormd door ideologische zweren en partijvoorkeuren, er zijn veel schoolboeken, zo lijkt het, ga lezen, en je zult de eerste man in het dorp zijn. Helaas zullen al deze boeken pas worden begrepen na vele jaren van systematische zelfkwelling onder begeleiding van bekwame gidsen, na lang oefenen. Wat kunnen we zeggen over de geschiedenis! En daarom zullen jongens zoals de Nightingale-Kiselev-Mlechins altijd in trek zijn en zullen ze met succes onze hersens verpoederen, zelfs als ze alle archieven tegelijk openen en ze zelfs met geweld besturen. En alleen als een bijzonder gebakken haan heel hard pikt, zullen de mensen, zoals gewoonlijk, in opstand komen - zinloos en genadeloos, waarbij ze af en toe de archieven verbranden.
      1. +9
        Juni 1 2021
        Heel goed, Alexey, je hebt geschreven. Dit is precies het probleem van historische kennis ...
        1. +1
          Juni 2 2021
          Eh. Dit is een kant van de zaak, en niet waar, vanwege het feit dat zo'n component wordt weggegooid: 1- het oorspronkelijke intellect van een persoon, zijn IQ, omdat er mensen zijn die alles meteen begrijpen, maar er zijn echte sukkels. 2 - initieel onderwijs, waarmee je dit of dat correct kunt evalueren, 3 - de juiste organisatie van het proces van cognitie en zoeken - dat wil zeggen: plan het in stappen en richtingen om een ​​heel beeld te krijgen van wat er als resultaat gebeurt. Ik ben bijvoorbeeld al lang geïnteresseerd in het onderwerp van het gebruik van chemische en nucleaire wapens. Bijna iedereen gelooft dat er tijdens de Tweede Wereldoorlog geen chemische wapens zijn gebruikt. Maar het is niet. Het is ook op vrij grote schaal gebruikt. Iedereen zegt echter het tegenovergestelde, zoals, nee, het werd niet gebruikt ... Maar tegelijkertijd worden chemische wapens sluw uit de haakjes gehaald ... "giftige dampen" en adamsietderivaten - CN. Ik zal niet beschrijven wat en hoe, maar bijvoorbeeld hoe ik mijn zoektocht in deze richting heb opgebouwd. 1 beoordeelde eerst de productie van chemische wapens door de oorlogvoerende partijen, hun geaccumuleerde hoeveelheid en typen, vervolgens waar ze waren opgeslagen en hoe ze tijdens de Tweede Wereldoorlog werden verplaatst. Vervolgens stelde hij vast welke militaire eenheden verantwoordelijk waren voor het gebruik ervan en traceerde hij hun pad (indien mogelijk) tijdens de oorlog, vergeleek met gegevens uit de archieven wat er gebeurde op de plaatsen waar deze militaire eenheden zich bevonden. Dit was het belangrijkste archiefwerk. Dus als alles min of meer duidelijk is voor de Duitsers, maar ook voor de Italianen. Er is heel weinig informatie over het VK, de VS en over Japan. En in de USSR ... bestaat het helemaal niet! Alles is nog steeds geclassificeerd als "topgeheim"! Dat wil zeggen, er is geen manier om te achterhalen waar chemische wapens werden opgeslagen op het grondgebied van de USSR, hoe ze werden verplaatst, enzovoort. Dat is wat het sluiten van de archieven betekent.
          1. +1
            Juni 2 2021
            Probeer rond te kijken in verbruiksartikelen voor gasmaskers en gasmaskers en medicijnen om te helpen bij vergiftiging, informatie over behandeling en revalidatie en de omvang van hun productie en de overblijfselen aan het einde van de oorlog. Reserves zijn eindig, niemand zal ze uitgeven aan onnodige beschermingsmiddelen, en ze ook "in een magazijn" uitwerken. De Britten hielden van gasmaskers en waren behoorlijk populair. Sovjet-chemici leken meer van vlammenwerpers te houden dan van vergif.
      2. +8
        Juni 1 2021
        Citaat van astepanov
        Dus ik kwam naar het archief - en wat nu?

        Ben het eens met alles wat gezegd is.
        Om naar het archief te gaan moet je weten waar en waarom je heen gaat. En het is beter om het proces van cognitie niet vanuit archieven te starten, en zelfs niet vanuit bibliotheken, maar vanuit boekwinkels.
        Er zijn een aantal tekens waarmee men een echt wetenschappelijk boek kan onderscheiden van pseudowetenschappelijke onzin. Koop een boek over een interessant onderwerp, lees de inhoud, links. Ga dan naar de bibliotheek (of op internet) om de aangegeven literatuur op deze links te vinden, lees deze. Enzovoort...
        Als er dan boeken verschijnen die niet op het netwerk staan, kun je naar de bibliotheek gaan - kaarten invullen, bestellingen plaatsen.
        Archieven zijn de laatste fase waarin er al ervaring is met het werken met andere geschreven bronnen.
    6. 0
      Juni 6 2021
      Dit is precies wat nodig is. Ga naar het archief, adem uit, adem in en spuug een mondvol stront uit zodat iedereen het kan herkennen, iets dat misschien interessant is, net over de heuvel. Wat ik over de oorlog wilde weten, leerde ik van mijn vader en andere frontsoldaten. En wat de leiders van het land moesten weten, interesseert mij niet, net als miljoenen anderen.
  2. +7
    Juni 1 2021
    Over herschrijven. Hier is een voorbeeld - het schilderij van de kunstenaar Svetlov "Pioniers vingen een Engelse spion" in 1939. Vanaf de 41e werd de spion Duits in de titel. In de jaren 50, toen de vriendschap verdampte, is de spion weer Engels. De domste Sovjetpropaganda, hoewel het moderne Russisch niet achterblijft. De auteur brengt het sovjetonderwerp steeds vaker ter sprake - duidelijk zwakjes over de "efficiëntie" van het moderne Kisilevshchina-Solovjevshchina om te schrijven.
    1. +4
      Juni 1 2021
      Citaat: Op zoek naar Petrovich
      De domste Sovjetpropaganda, hoewel het moderne Russisch niet achterblijft.

      Maar als ze in buitenlandse media schrijven dat Taras Bulba Japans was, dan gaat dit al te ver voor alle propaganda van de Republiek Ingoesjetië, de USSR en de Russische Federatie samen.
    2. +1
      Juni 1 2021
      De pioniers vingen uiteindelijk Navalny en ontdekten wie hij was.
    3. +2
      Juni 1 2021
      Citaat: Op zoek naar Petrovich
      het is duidelijk zwak om te schrijven over de 'efficiëntie' van het moderne Kisilevshchina-Solovyevshchina.

      Hierover heb ik DRIE studieboeken voor studenten. Je kunt het vinden op het web en lezen ... Een daarvan heet "Public Opinion Management Technologies". Er is veel over moderniteit.
      1. +3
        Juni 2 2021
        Even off-topic.
        Een paar jaar geleden moest ik contact opnemen met de archieven van de marine in St. Petersburg. Ik kende het zaaknummer. Heb er een bestelling voor geplaatst. Ik heb vernomen - aardige, sympathieke mensen - dat er andere documenten over deze kwestie zijn. Heb ze ook besteld. Totaal 30 pagina's getypte tekst. En al deze kosten met een verzending van 1450 roebel. Niet zo veel, maar ook niet te weinig.

        We zijn er goedkoop uitgekomen, Vyacheslav Olegovich! Voor dertig vellen - het is een schijntje. Zeker met verzending. Bovendien op afstand - dat een persoonlijk bezoek niet nodig was. hi Onze archieven zouden geld uit hun bronnen kunnen halen als ze de overdracht van informatie op afstand zouden organiseren. Maar de archieven zijn "staatszaken", en daar kun je nergens heen zonder handtekening en zegel...
    4. +5
      Juni 1 2021
      Ik vraag me af waar de pionier de koffer vandaan heeft? Heb je het van een spion gepakt?
      Hij gebruikt het extreem onhandig - hij stond voor zijn
    5. +5
      Juni 1 2021
      Ja, pionEra, dat zijn ze! Waakzaamheid is alles!



      Wees klaar! Altijd klaar!
      De vraag is waarom en waarvoor?
      1. +4
        Juni 1 2021
        En in het algemeen... Wat deed de Engelse spion in de landelijke outback van Rusland? was )))
        1. +5
          Juni 1 2021
          Hoe is dat? Spion en saboteur! Wat zou hij daar anders kunnen doen? lachend
          1. +4
            Juni 1 2021
            Nee! Hij testte de ideologische standvastigheid van de pionier: doet de pionier zijn das af en stopt deze in zijn zak als hij de school verlaat? Draagt ​​een pionier een stropdas tijdens de feestdagen? Blijkbaar vroeg hij .... En jij, Kostya, kent jezelf over geld!
            1. +6
              Juni 1 2021
              ... doet de pionier zijn das af ...?


              Interessant is dat hij naar de pioniers gluurde, wat ze daar aan het filmen waren toen ze de school verlieten? Deze spionnen, je weet wel... wenk
              1. +5
                Juni 1 2021
                Nee, Kostya, Pioneers hebben niet zulke voederuiers. Of veranderen? was )))
                1. +7
                  Juni 1 2021
                  Ooooh, dit betekent dat je de echte pionier in je tijd nog niet hebt gezien! Hoewel... wat voor interesse heb je hierin, maar ik herinner me iets. lachend
                  Ja, oké, het is beter over de spionnen. drankjes
                  1. +6
                    Juni 1 2021
                    Op Paveletskaya-radiaal
                    Onder de Ionische zuilen
                    Er was een perfecte man
                    En dronk driedubbele eau de cologne.
                    Hij was ondermaats
                    Met een gezicht als vuursteen.
                    Resoluut en eenvoudig gekleed:
                    Slipjes, holoshes en een riem!
                    1. +6
                      Juni 1 2021
                      "Hij droeg een leren jas,
                      Hij droeg een leren broek
                      Hij zong het volkslied "Murka"
                      Oh, met tranen in mijn ogen ... "(c)
                      1. +6
                        Juni 1 2021
                        Aanmelden Odessa toilet: "Er zal niets goeds van je komen!"
                      2. +6
                        Juni 1 2021
                        Ik was in Odessa, er zijn veel interessante inscripties, bijvoorbeeld op de poorten van de vrachthaven: "Heeft u schepen nodig?"
                        Hoewel mijn citaat niets met Odessa te maken heeft, is dit een nummer sinds Semu Budyonny. soldaat
                      3. +5
                        Juni 1 2021
                        "In de kunstwinkel:
                        - Voor mij, alsjeblieft, dit landschap, deze poster en die faience poes.
                        - Dit, kameraad, is geen kat, maar Semyon Mikhalych Budyonny! "(C)
                      4. +7
                        Juni 1 2021
                        Ja, de kameraad was indrukwekkend. lachend

                        Hier Syoma samen met Klim.
                      5. +5
                        Juni 1 2021
                        "Het tsaristische Rusland was een gevangenis van volkeren. Het was nodig om de sloten en tralies van deze gevangenis te verbreken. En toen verscheen deze man.
                        'Heb je een slotenmaker gebeld?'
                      6. +5
                        Juni 1 2021
                        En de achternaam van de slotenmaker was Polesov. lachend
                      7. +3
                        Juni 1 2021
                        Eh, nee, mijn vriend, zijn naam was Clement Voroshilov. Of heb ik iets gemist was
                      8. +5
                        Juni 1 2021
                        Ik betwijfel of je "De Twaalf Stoelen" niet hebt gelezen.
                      9. +4
                        Juni 1 2021
                        Kostya, schaam je om me aan mijn sclerose te herinneren! was ))))
                      10. +5
                        Juni 1 2021
                        Het is dus niet uit boosaardigheid, maar uit onwetendheid. liefde
                      11. +4
                        Juni 1 2021
                        Van mijn geweldige lachend

                        Wat is ware kennis? Het is altijd een gok. De rest is rechtvaardiging
                      12. +5
                        Juni 2 2021
                        De nacht met blauw licht geeft me tekens
                        En ik dwaal er doorheen, verzamel kennis van granen,
                        Nacht!..
                        Het heeft de frisheid van de wind, de silhouetten van schepen,
                        In mijn verlangende dromen loop ik er langs...
                        Nacht!...
                        Dit is voor jou, Kostya, geïmproviseerd)))
                      13. +4
                        Juni 2 2021
                        "Wat is waarheid?"
              2. +3
                Juni 1 2021
                Interessant genoeg bespioneerde hij de pioniers
                Ik was achttien, zij was zeventien
                Of misschien juist het tegenovergestelde...
                Strak lichaam, felrode mond
                Of misschien juist het tegenovergestelde -
                De mond was strak en het lichaam was felrood
                Ik wilde haar helemaal niet - zij wilde mij
                En schuchter voortgesleept...
                Maar mijn gedachten waren zuiver!
                Of misschien was het anders
                En ik was het die haar de bosjes in sleepte, en haar gedachten waren zuiver...
                Ze was verlegen en zachtaardig
                En ik was dronken en vies gemolesteerd
                Of misschien was ze dronken
                En lastiggevallen, nou, ik was bang...
                Voor moed dronken we wijn
                En toch, hoe lang geleden is dit alles!
                Ga zoon, neem twee liter bier
                Dus ik herinnerde me de pionier van Oost-Oekraïne lachend Ik was zelf een oktober triest
                1. +4
                  Juni 1 2021
                  Iedereen heeft iets om te onthouden. lachen
                  1. +1
                    Juni 3 2021
                    En wat heeft deze foto met een zeekat te maken?
                    Jullie, Konstantin, landpioniers hebben geen recht op toeslagen. Heb je een ander dieet? lachen

                    koppeling: Decreet van het Ministerie van Defensie nr. 946 van 29 december 2007 "Toewijzingstarieven voor zeekatten, senior zeekatten, langlopende zeekatten en reservezeekatten"
                    PS .Pioneerki zijn alleen gereserveerd voor tankers en museummedewerkers ja lachend
                    1. +2
                      Juni 3 2021
                      Dima hi , speciale dank voor de beslissing van de MO! goed
                      Maar dames met zo'n strengheid trokken me nooit aan, maar joegen me gewoon weg. Kun je je voorstellen dat zo'n persoon van overal op een kat zou neerploffen die in een leunstoel lag te slapen? Brrrrrrrrr lachend
              3. +5
                Juni 2 2021
                Citaat: Sea Cat


                Op de kwestie van "historische kennis". De auteur van de demotivator wist blijkbaar niet dat het oktober-embleem op de borst op de linkerborst 'bij het hart' wordt gedragen. De pioniersbadge ziet er iets anders uit, met een vreugdevuur op de bovenste balken en een slogan op de onderste balken.
                Deze badge op de borst, deze "pionier" lijkt over het algemeen op de Orde van de Rode Ster...
                1. +5
                  Juni 2 2021
                  Deze badge op de borst, deze "pionier" lijkt over het algemeen op de Orde van de Rode Ster...

                  Dus misschien is het voor haar verdienste? lachend
                  1. +3
                    Juni 2 2021
                    Citaat: Sea Cat
                    Dus misschien is het voor haar verdienste? lachend

                    verhaal Een dergelijke overgroei is alleen departementaal, afhankelijk van de duur van het dienstverband.
                    1. +5
                      Juni 2 2021
                      Nou... je weet maar nooit, iedereen heeft een persoonlijk leven. wenk
    6. 0
      Juni 6 2021
      Zo werd Paures gepakt. Alleen degenen die voor de oorlog Duitse en Britse spionnen vingen. Hij woonde in een stad die grensde aan Roemenië. Dus ook daar hielden de jongens ervan om spionnen te vangen. Dus de NKVD vond het niet leuk. Ze wilden niet alleen weten waarom ze overstapten, maar ook naar wie ze overstapten, en de jongens sloegen alles omver.
  3. -2
    Juni 1 2021
    Nog een anti-Sovjet-artikel uit hun enorme aantal, te beginnen met de perestrojka. Dus, wat is het volgende? Heeft het het land en de mensen iets opgeleverd? Wat zou er in de USSR beter zijn als zowel de communisten als hun aanhangers, op dezelfde manier, decennialang onbaatzuchtig alles zouden "zuigen" wat degenen van wie de communisten het land namen, zouden doorgaan met maniakale kritiek op hoe ze gewerkt en gevochten?
    1. +6
      Juni 1 2021
      En iemand, Irina, zei dat het verleden bekend moet zijn om zijn fouten niet te herhalen, dat het onmogelijk is om Ivans te zijn die zich geen verwantschap herinneren? En daar roep je dan ook om, toch?
      1. -2
        Juni 1 2021
        Als mensen oprecht zijn, liegen ze NIET en zijn ze niet hypocriet. En uw anti-sovjetisme, vijanden van de communisten, die u het enige excuus heeft voor uw verovering van de USSR in 30 jaar, is een complete leugen, laster, hypocriete "filantropie", en een MISDAAD voor het land en de mensen, voor de wet .
        1. +5
          Juni 1 2021
          Citaat van tatra
          vóór legaliteit

          Het is grappig! Kijk naar de wet om het te stoppen, om zo te zeggen. Het zal interessant zijn om u persoonlijk te ontmoeten in de rechtbank.
          1. -1
            Juni 1 2021
            Als je niets slims kunt beantwoorden, antwoord dan niet. Anti-sovjetisme is pure misdaden, dit zijn lasterlijke beschuldigingen van misdaden door sommige mensen, dit zijn ongefundeerde excuses voor criminelen, dit is anderen de schuld geven van de misdaden van sommige mensen, dit is een excuus voor de misdaden van degenen die in elk land in de wereld zou worden beschouwd als staatscriminelen - collaborateurs en separatisten, lakeien, vijanden van hun land en volk, verraders.
            1. +3
              Juni 1 2021
              Citaat van tatra
              Als je niets slims kunt beantwoorden, antwoord dan niet.

              En waarom lijkt mijn voorstel u onredelijk? In de rechtbank met documenten in de hand kan veel worden bewezen. Maar hier hebben we het niet over, we hebben het over het feit dat de massa alles moet weten om het juiste te doen. Dit werd gezegd door de communist Lenin en ik ben het volledig met hem eens. Laten we de archieven openen en in ieder geval iets leren van wat een geheim was!
            2. 0
              Juni 4 2021
              Citaat van tatra
              Anti-Sovjetisme is pure misdaden, dit zijn lasterlijke beschuldigingen van sommige mensen in misdaden, dit zijn ongefundeerde excuses voor criminelen

              Maar het echte gezicht van de anti-Sovjet die in de echte stad Noginsk een echte straf ontving voor anti-Sovjetisme aan het einde van de Sovjetmacht. Een groep ondernemende burgers nam het in hun hoofd om op de binnenplaats van het huis een speeltuin te maken. Op een gegeven moment realiseerden ze zich dat het zonder de hulp van de autoriteiten niet mogelijk zou zijn om dit volledig te doen. Toen waren er problemen met het krijgen van transport, gereedschap en aansluiting op het elektriciteitsnet. De vertegenwoordiger van deze krupp deed een beroep op de lokale autoriteiten en de partij. Daar werden zijn ideeën met de nodige voorzichtigheid behandeld. Op een gegeven moment werd het gesprek persoonlijk. De leidende vertegenwoordigers van de autoriteiten kregen te horen dat ze waardeloze communisten waren als ze het initiatief van medeburgers om het leven van het land te verbeteren niet steunden. De communisten raakten gespannen en een vertegenwoordiger van de initiatiefgroep voor antisovjetisme werd voor behandeling naar een psychiatrisch ziekenhuis gestuurd.
        2. -4
          Juni 1 2021
          Dus je bent een anti-Sovjet en een vijand van de communisten. Een lefty die kennis haalt uit de inscripties op het hek...
    2. +1
      Juni 1 2021
      Citaat van tatra
      de communisten en hun aanhangers zouden decennialang onbaatzuchtig alles "zuigen" wat degenen van wie de communisten het land namen, zouden doorgaan met maniakale kritiek op hoe ze werkten en vochten

      En dat is precies wat ze deden! Is het niet zo? Lees elk boek dat op dit moment is gepubliceerd ... Voortdurende manische kritiek. Je vond het toen leuk, maar je vindt het nu niet leuk. De dubbele moraal waarvoor we het Westen tegenwoordig zo uitschelden. Ay ay!
      1. -3
        Juni 1 2021
        NEE, de communistische bolsjewieken en hun aanhangers creëerden onmiddellijk na de inbeslagname van het land hun eigen ideologie en propaganda VOOR zichzelf, VOOR wat ze zelf deden. En, in tegenstelling tot de vijanden van de communisten die de USSR veroverden, hadden de communisten en hun aanhangers in deze 103 jaar nooit laster tegen degenen van wie ze het land namen, er waren geen lompe, pesterige klikken naar dat of dat land. De geschiedenis leert dat je de geschiedenis van je land moet respecteren en niet belasteren.
        1. +2
          Juni 1 2021
          Citaat van tatra
          er was geen laster op degenen van wie ze het land namen, er waren geen lompe, pesterige klieken naar dat of dat land

          Werkelijk? Open dan de "Korte cursus in de geschiedenis van de All-Union Communistische Partij van Bolsjewieken" en lees. Daar vind je alles! Als je het niet kunt vinden, zal ik je dit alles op de een of andere manier in een van de artikelen laten zien. Welk jaarboek heeft jouw voorkeur?
          1. 0
            Juni 1 2021
            Leer discussiëren. Als u mijn woorden die u citeerde niet kunt weerleggen, "weerleg" dan niet. En de vijanden van de communisten zijn voorspelbaar en hetzelfde, en ik weet dat wanneer ik jullie vergelijk met de communisten, jullie allemaal TEGEN de communisten rennen. Je hebt al een reflex, zoals de hond van Pavlov.
            1. +2
              Juni 1 2021
              Citaat van tatra
              Leer discussiëren.

              Ja, Irina, studeer. Ik heb u eerst twee vragen gesteld. En waar zijn de antwoorden? Hij stelde voor dat u "eer en waardigheid ..." voor de rechtbank verdedigt. Weer komt er geen antwoord. Dus wie moet er studeren?
              1. -5
                Juni 1 2021
                Leer opnieuw om de discussie te leiden. En discussies - om welke reden dan ook - zijn niet alleen kritiek en boosaardigheid, geliefd bij de vijanden van de communisten, TEGEN, maar ook VOOR. En wat VOOR, wat TEGEN is, moet eerlijk en objectief zijn, en niet op de manier die gunstig is voor de vijanden van de communisten. En het is op deze manier dat 'de waarheid wordt geboren in een geschil'.
                1. +3
                  Juni 1 2021
                  Citaat van tatra
                  En het is op deze manier dat 'de waarheid wordt geboren in een geschil'.

                  Welnu, in een geschil met jou kan alleen een soort orc of goblin worden geboren, maar bedankt voor het idee - ik zal de "Korte cursus ..." opnieuw lezen en op basis daarvan zal ik interessant materiaal maken. Alles daar zal puur communistisch zijn - zowel eerlijk als objectief, met vermelding van de pagina's. 1945 editie. Iedereen, ook jij, kan het controleren.
                  1. De opmerking is verwijderd.
            2. +2
              Juni 4 2021
              Citaat van tatra
              En de vijanden van de communisten zijn voorspelbaar en hetzelfde

              Op verschillende momenten werden Trotski, Bogdanov, Pyatnitsky, Boecharin, Malenkov, Beria en Kaganovich als vijanden van de communisten beschouwd. Bovendien werden onder de leidende leden van de CPSU (b) - CPSU, in vergelijking met niet-leden van deze partij, een onevenredig aantal mensen geëxecuteerd wegens anticommunistische activiteiten. Ik denk niet dat iemand vóór 1952 had kunnen voorspellen dat LP Beria zal worden doodgeschoten als een Engelse spion en vijand van het volk.
  4. BAI
    +8
    Juni 1 2021
    Met archieven moet zorgvuldig worden omgegaan. Ik kwam er onlangs achter dat er 2 golven van vervalsing van archieven waren. Op staatsniveau. De zaak is natuurlijk geheim, niemand wordt direct herkend, maar zelfs op internet zijn er hints, vooral als je weet waar je op moet letten. Weinig, maar het is er. Alles wat met Stalin te maken had, was vervalst. De eerste golf - vóór het 20e congres - de ontmaskering van de persoonlijkheidscultus, in opdracht van Chroesjtsjov, de tweede golf - de ineenstorting van de USSR, was nodig om de trots van mensen op hun land, in hun geschiedenis, uit te roeien. Ivans die zich geen verwantschap herinneren, zijn gemakkelijker te beheren, om ze in een afhankelijke positie te plaatsen. En Stalin was daar zeer geschikt voor. Ten eerste was het met algemeen erkende tekortkomingen alleen nodig om ze te versterken, en ten tweede zijn de overwinning in de oorlog en de explosieve groei van de USSR-economie er onlosmakelijk mee verbonden. En van alle communistische figuren is hij de meest bekende en populaire.
    Daarom zijn zowel afzonderlijke pagina's in bestanden als hele documenten gewijzigd. Vervalsingen werden gemaakt door overheidsinstanties, met absolute kwaliteit. Ze hebben trouwens niet opgelet: decennia lang niets, iedereen zit stil, en plotseling vindt iemand, ergens, een voorheen onbekend “document” dat zo goed past in de politieke situatie ten tijde van de ontdekking dat het is gewoon verbazingwekkend hoe het vroeger werd geleefd zonder dit "document". Bijvoorbeeld een rapport over het gebruik van chemische wapens door het Rode Leger tegen de boeren in de regio Tambov (provincie).
    1. +5
      Juni 1 2021
      Laten we beginnen met het feit dat al dit gepraat niets waard is. U weet niet precies hoe archieven werken. U kunt 1. 10,100 documenten vervalsen, maar u kunt niet VEEL documenten vervalsen die documenten met dat document kruisen. Alle gegevens over salarissen en bonussen aan bewakers, berichten van de geheime politie, gegevens over de levering van brandhout, voedsel, alcohol, klachten over slechte inhoud ... Miljoenen brieven aan de OK, het Centraal Comité aan de Sovjets ... Het het is gewoon onmogelijk om met zo'n aantal documenten op de proppen te komen. Bovendien zijn documenten uit Pyatigorsk verbonden met Penza en vice versa, Moskou met Minusinsk, Minusinsk met Kemerovo. Enorme hoeveelheden documenten over geboorten en sterfgevallen, diefstallen en moorden, verduistering ... Over het gebruik van chemische wapens in Tambov werd een proefschrift verdedigd door een inwoner van Tambov, een inwoner van de lokale boeren, aan wie zijn grootvader hierover vertelde . Kijk ... het staat op het web, er zijn links naar documenten. Veel documenten! Het menselijk geheugen is niet absoluut. Degenen die faken vergeten altijd iets, missen het, ze kunnen gewoon niet alles weten. En dan zullen de inconsistenties naar buiten komen en ... het zal zowel een schandaal als een sensatie zijn. Het risico op vervalsing is dus erg groot. En dan... vandaag het een, morgen het ander... is het gevaarlijk om jezelf de kans te ontnemen om 'van koers te veranderen'. Dat begrijpen de mensen aan de top ook. Daarom... zou ik persoonlijk niet doen wat je over hem schrijft. Al mijn ervaring spreekt het tegen. Hoewel ... 1-2 documenten ... waarom niet. Maar slechts 1-2 bewijzen specifiek niets. Er zijn proefschriften waarin meer dan 100 documenten worden gebruikt, meer dan 1000, en dan zijn er vragen aan hen. En dan 1,2,10 ... ja, het is grappig!
      1. -5
        Juni 1 2021
        Hier zie je onmiddellijk het slachtoffer van anti-Sovjet-propaganda, niet in staat om onafhankelijk te denken, de binnenkomende informatie analyseren. Waarom hebben de poppen van anti-Sovjet-Russofobe poppenspelers in het Westen en op het grondgebied van de USSR enkele archieven nodig, ze herhalen gedachteloos, als zombies, na hun poppenspelers alle anti-Sovjet-mythen, vervalsingen, onzin, postzegels, zonder zelfs maar te begrijpen hun betekenis.
        Hier, de "liberalen" - Russophobes gooiden de stempel "alle stalinisten zijn afstammelingen van bewakers", en de zombies scandeerden dit woord uit het jargon van criminelen in koor.
        1. +4
          Juni 1 2021
          Citaat van tatra
          alle stalinisten zijn afstammelingen van bewakers

          Dat jij, Irina, lang niet allemaal, zoiets nooit beweerde. Maar het feit dat ze waren - ongetwijfeld. Waar zou het zijn zonder hen ... Maar ik stelde je een paar vragen, maar kreeg geen antwoord: Heeft iemand, Irina, gezegd dat je het verleden moet kennen om zijn fouten niet te herhalen, dat je niet Ivans die zich geen verwantschap herinneren? En daar roep je dan ook om, toch?
          Het is fatsoenlijk om eerst te antwoorden en dan je eigen te schrijven, toch?
          1. -5
            Juni 1 2021
            Dus JIJ, de vijanden van de communisten die de USSR veroverden, zijn "Ivans die zich geen verwantschap herinneren". Wat heb je uit de geschiedenis en cultuur van je eeuwenoude land, welke geweldige mensen en helden heb je uit de geschiedenis van je land? De eeuwenoude periode van de Russische staat vóór de oktoberperiode begint en eindigt met het bewind van de laatste Russische monarch, door u vervalst om winst te maken in de anti-Sovjet. U hebt de Sovjetperiode belasterd. Voor uw anti-Sovjet-perestrojka, en voor wat u deed met de republieken van de USSR en hun volkeren die u veroverde, hebben jullie allemaal laf 'er niets mee te maken'.
        2. +5
          Juni 1 2021
          Hier zie je onmiddellijk het slachtoffer van anti-Sovjet-propaganda, niet in staat om onafhankelijk te denken, binnenkomende informatie te analyseren


          Irina, heb je het slachtoffer van Sovjetpropaganda gezien? Als je het niet hebt gezien, kijk dan in de dichtstbijzijnde spiegel. lachen hi
        3. 0
          Juni 6 2021
          tatra (Irina). Vanwege de heuvel, of de oceaan, komt er een aanvraag binnen, een document is nodig in deze richting en zaak. En dan vindt de gelukkige man dit document. Niet alleen vindt, maar hij gaat in eigen handen. Het kan natuurlijk niet het origineel zijn, maar een kopie, enzovoort. Niemand zal hem het papier laten controleren, de versheid van de inkt en wie het heeft ondertekend. Alle documenten moeten dit hebben, dit stond op elk document van nazi-Duitsland. Dat klopt, zegel en handtekening. Zonder dit zal niemand iemand geloven, zoals een overeenkomst tussen Duitsland en de USSR, en er is niemand die daar was of die andere kleine dingen goedkeurde. Als zoiets niet bestaat, kun je toevoegen wat je wilt. In elk rapport zijn er altijd meerdere handtekeningen, dat wil zeggen niet alleen van het hoofd, maar ook bevestigd.
      2. + 10
        Juni 1 2021
        U kunt 1. 10,100 documenten vervalsen, maar u kunt niet VEEL documenten vervalsen die documenten met dat document kruisen.

        En niemand vervalst de hele massa. Op basis van een paar valse documenten maken ze dingen in de pers, schrijven een paar proefschriften, vormen de publieke opinie en voila, de juiste mening wordt in de samenleving geïntroduceerd.
        We observeren dit ons hele leven: ofwel zijn de oude communisten slecht - ze zijn lelijk geworden, dan zijn de nieuwe communisten eruit gekropen en overgeschilderd, en er zijn geweldige liberalen gekomen. enz.
        Wat zijn de discussies over verliezen in de Tweede Wereldoorlog. Op basis van dezelfde archieven geven onderzoekers totaal andere cijfers vrij, wie waarvoor betaald wordt, schrijven ze.
        1. +1
          Juni 1 2021
          Citaat: glory1974
          Op basis van een paar valse documenten maken ze dingen in de pers, schrijven een paar proefschriften, vormen de publieke opinie en voila, de juiste mening wordt in de samenleving geïntroduceerd.

          Heerlijkheid! Schrijf niet wat je niet weet. Heb je minstens één proefschrift gelezen? Een paar valse documenten erin zijn niet voldoende. Nogmaals: ik heb een leerboek "Public Opinion Management Technologies". Voor universiteiten. U leest ... niet alles is zo eenvoudig als u schreef.
          1. +5
            Juni 2 2021
            Heb je minstens één proefschrift gelezen? Een paar valse documenten erin zijn niet voldoende.

            Kirgizische SSR, regio Osh. In de jaren dertig versloeg een detachement soldaten van het Rode Leger de bende van Basmach Dzhanybek-Kazy. In de jaren 30 verschenen documenten uit stoffige archieven, op basis waarvan werd geconcludeerd dat Dzhanybek-Kazy een nationale held was en een strijder voor de onafhankelijkheid van Kirgizië. Er wordt een monument voor hem opgericht, op school beginnen ze zijn leven en strijd te bestuderen. Ik las geen proefschriften in de Kirgizische taal, er waren genoeg publicaties in de pers.
            Ik weet niet hoeveel valse documenten ze nodig hadden, ik vermoed dat ze er waarschijnlijk niet één hebben vervalst. Ze verwijderden de echte, ondertekend door de leiders van de NKVD van die tijd, waar de wreedheden van de Basmachi worden geregistreerd, het aantal burgers dat door hen is gedood. In plaats daarvan lieten ze een lijst achter van de vernietigde bende, waar natuurlijk staat dat alle vermoorde dehkans uit nabijgelegen dorpen, dat wil zeggen vreedzame boeren.Ik denk dat dat het is. Het document wordt getoond aan een nationale historicus met een "juiste" kijk, en hij begint artikelen te publiceren over de ongelukkige Kirgizië die door het bloedige regime is uitgeroeid.
            Dat wil zeggen, ik zie al het resultaat van vervalsing. Hoe het moet, kan ik me in principe ook voorstellen. Het zou voor u als specialist interessant zijn om de details op te schrijven. Maar je zegt dat het onmogelijk is.
            Hoezo? Er is een resultaat, maar er zijn geen methoden om het te bereiken?
            1. 0
              Juni 6 2021
              Vaders familieleden zullen zo schrijven. Aanvankelijk vochten ze tegen bendes in Oekraïne, ze vochten met succes tot halverwege de jaren twintig. De rest werd door de Oekraïners zelf afgemaakt toen ze in vrede wilden leven. Daarna werd hen gevraagd om het land in het Midden-Oosten te dienen, de dehkans te helpen in vrede te leven en te produceren wat het land nodig had. In 1927 arriveerden ze met detachementen vrijwilligers voor de Kaspische Zee. Er waren natuurlijk mensen die niet in vrede mochten leven of hun gezin te eten mochten geven. Ze landden op het detachement en vertrokken vanuit de Kaspische Zee naar het oosten. Onderweg anderen ervan overtuigen dat het voor je bestwil is. Zo bereikten ze Oezbekistan. En het was al in 1937. Iedereen denkt dat het tijd is om naar huis te gaan, en dan wordt hen gevraagd om in het Verre Oosten te dienen om de hoofdeenheden te helpen, omdat ze ervaring hebben, en laten we gaan, of liever alles naar het Verre Oosten gaan, en daar zijn de Japanners al . Ze maakten een aantal van hen sluipschutters en enkele verkenningseenheden. Tot het jaar 39 waren ze daar en vochten, ontvingen opnieuw prijzen en natuurlijk Mausers als aandenken. Sommigen hadden geen geluk, ze schoten. Maar je kunt niet naar huis zonder familieleden, ze wachtten tot Laiser herstelde en reisden een maand naar huis naar Oekraïne. Papa vertelde me dat er vreugde was in de hele Joodse stad en natuurlijk waren er christenen aanwezig, vrienden. Een beetje rust en de oorlog begon. Van het militaire registratie- en rekruteringsbureau kregen enkele familieleden te horen dat ze hun families moesten beschermen. Mijn zus vertelde me dat ze voortdurend werden gebombardeerd in Vapnyarka. 's Nachts veranderden ze van koers en de volgende ochtend waren ze in Rostov. Papa ging op zoek naar iets, en toen reed een motorrijder langs de trein en vroeg bij elke deur. Ik reed naar hen toe en riep de naam van de paus. Papa komt zo terug, zei de zuster. Papa kwam naar hem toe en toen kwam er een motorrijder naar hem toe en gaf het pakketje. Hij gromde en ging weg. Vader ging naar het station naar de chef. Wat hij daar las, is niet bekend. Maar hij ging naar het rijtuig waar we waren en vertelde mijn moeder en mij dat je verder gaat zonder mij, ik heb zaken. Hij gaf ons brood, een blikje water en een stuk worst, dat wordt weggegeven aan degenen die kleine kinderen. Er was een vrachtwagen, vader stapte in en bijna tot het einde van de oorlog zagen ze hem niet. Hij kwam naar ons nadat hij in 1944 gewond was geraakt door een sterke man. En hij zei dat hij al gezond was en niet meer werd gezien, tot een nieuwe wond in januari 1945. Over het algemeen stelde een wond in het been in de patella hem buiten werking. Ik praatte nooit graag over de oorlog en vertelde nooit wat ik daar deed. Hij vroeg zijn beste vriend dat ze samen waren, oom Grisha genaamd Pastukhov, eeuwige herinnering voor hem, wat deed vader? En papa vertelde het je - hij vertelde het niet, maar mama vertelde het, vertelde het niet, ik kan het je ook niet vertellen, omdat ik het niet weet. Ze waren iets aan het zeggen in een andere kamer, en slechts één keer hoorde ik oom Grisha tegen mijn vader zeggen - redden en redden, en zo luid.
      3. BAI
        +5
        Juni 1 2021
        U kunt 1. 10,100 documenten vervalsen, maar u kunt niet VEEL documenten vervalsen die documenten met dat document kruisen.

        Geen behoefte aan 100, er zijn belangrijke punten die moeten worden vervalst. Het is onmogelijk om kranten opnieuw te maken (hoewel er een neppe blanke emigrant is met een link naar een artikel in een Franse krant, maar niemand kan deze krant in welk archief dan ook vinden). Tegelijkertijd moet men begrijpen dat de documenten op zo'n manier zijn vervalst dat de trend 180 graden kan worden omgekeerd - dit is onmogelijk, maar het is noodzakelijk om de noodzakelijke te versterken. Bijvoorbeeld als volgt:

        Wie kan de bekende referenties van Pavlov controleren en bevestigen (of weerleggen)? Maar dit is het meest betrouwbare document over repressie. Maar geschreven in opdracht van de handleiding voor een specifiek doel. En al onze functionarissen zijn van mening dat ze de leiding de informatie geven die de leiding wil zien.
        Repressie staat buiten kijf. Waren. Maar je kunt 200 schrijven, of je kunt 2000 schrijven.

        Wie garandeert dat de cijfers correct zijn en niet bewerkt? In Oekraïne was dit het geval met het aantal slachtoffers van de "holodomor", de situatie werd tot het punt van absurditeit gebracht, volgens de auteur van de Holodomor-theorie.

        Overigens ten koste van de archieven. Ik heb een vriend - een voormalige FSO-officier, die samen met zijn ondergeschikten de Staatsdoema bewaakte. En in de Doema is er een bibliotheek met vooral moderne en zeer oude documenten - de tijd van de problemen. En deze kennis hielp op de een of andere manier het hoofd van de bibliotheek, en hij liet hem hiervoor de bibliotheek binnen, voor alle fondsen, terwijl de ondergeschikten van de FSO-officier de dienst droegen.
        En hier las hij een oud document, hoe de Polen het Kremlin verlieten. Geschreven door een Pool. Nou, daar is alles trots: we zijn in formatie, met banieren en wapens, met een konvooi dat overloopt van goud. Maar toen, zonder het zelf te merken, sprak hij een zin uit die aantoonde dat dit document een vervalsing was. In het document stond dat "gouden beelden werden weggenomen."
        Er waren geen standbeelden in Rusland! Istukanov in de rivier, maak voor jezelf geen idool, een smerig idool, enz. Zelfs als ze naar Rusland waren gebracht, zou Ivan de Verschrikkelijke alles hebben vernietigd in een vlaag van religiositeit. De beelden verschenen in de tijd van Petrus 1. Dat wil zeggen. hoewel het document oud is - maar vals. Of nieuw en nep.
        1. +1
          Juni 2 2021
          Citaat van B.A.I.
          En hier las hij een oud document, hoe de Polen het Kremlin verlieten. Geplaatst door Pole

          Ben je serieus? Heb je de tekst in het Oud Pools gelezen? FSO-officier ... Nou, toen las ik een document in Mars dat aardbewoners de kleinkinderen van Mars zijn!
          1. BAI
            +3
            Juni 2 2021
            U staat het bestaan ​​van een vertaling niet toe? Het is helemaal niet nodig om de Egyptische hiërogliefen zelf te lezen, je kunt de vertaling lezen die bij het origineel is gevoegd. Als het document in de bibliotheek van de Staatsdoema wordt bewaard, is het in de eerste plaats voor de afgevaardigden van de Staatsdoema. Lezen veel afgevaardigden Oud Pools? Wanneer een audio-opname op tv wordt getoond, waarom wordt er dan naast het geluid een oscillogram van het gesprek op het scherm weergegeven? Wie zal het lezen? Maar de originele geluidsopname is een oscillogram en het geluid is een vertaling naar een voor iedereen toegankelijke vorm.
            1. +2
              Juni 6 2021
              Citaat van B.A.I.
              U staat het bestaan ​​van een vertaling niet toe?

              Er zijn geen vertalingen van buitenlandse teksten in archieven en bibliotheken! En als iemand dat doet, dan verlaat niemand het archief als aandenken. Dit is geld!
        2. +1
          Juni 2 2021
          Kazan campagnes 1547-50; 1552. - standbeelden kunnen hun trofeeën zijn, die bijvoorbeeld niet zijn omgesmolten. Daarom gaf Grozny niet echt veel om hen - een gouden trofee-idool ligt in de ondergrondse kamer van de schatkist en liegt ... ze aanbidden hem daar niet.
      4. +1
        Juni 6 2021
        Citaat van Calibre
        Veel documenten! Het menselijk geheugen is niet absoluut. Degenen die faken vergeten altijd iets, missen het, ze kunnen gewoon niet alles weten. En dan zullen de inconsistenties naar buiten komen en ... het zal zowel een schandaal als een sensatie zijn.
        - als dit was gebeurd - lang geleden zouden "documentvervalsers" voor veel geld in allerlei talkshows zijn verschenen ...... "Ik heb de geschiedenis van de USSR vervalst !!!" - een infobom voor de show
    2. +4
      Juni 1 2021
      Het verhaal van vervalsingen en vervalsingen, dat van kronieken, dat van archieven, is al erger beu, niet alleen bittere radijs, maar erger dan reclame op tv.
      Ik heb het al gevraagd en ik zal het opnieuw vragen: degenen die geloven dat vervalsing zich bewust was van de omvang van dit werk, welke kwaliteit van specialisten en hun technische uitrusting zou moeten zijn, wat voor soort kosten zullen aan dit bedrijf worden besteed?
      Stel dat er in een archief een officieel certificaat is, gecertificeerd door alle autoriteiten dat iemand A geen bastaard is. Maar de autoriteiten moeten bewijzen dat hij een klootzak is en daarvoor moet een certificaat uit het archief worden verwijderd. Deze taak is aan u toevertrouwd. Je acties?
      1. +8
        Juni 1 2021
        Het verhaal van vervalsingen en vervalsingen, dat van kronieken, dat van archieven, is erger dan bittere radijs al zat

        Alles kan niet worden vervalst. Maar om de accenten te plaatsen zoals het hoort, is heel reëel. Niet alle mensen gaan naar de archieven om te controleren of dit waar is of niet. Zo kan aan de hand van 1-2 vervalste documenten de publieke opinie gevormd worden. En de waarheid zal binnen een generatie vergeten zijn.
        1. +6
          Juni 1 2021
          Citaat: glory1974
          de waarheid zal binnen een generatie worden vergeten

          De waarheid komt pas over twee generaties boven water als je geluk hebt.
          Om accenten in het algemeen te plaatsen, kun je niet in de archieven verschijnen - nep op je knieën beeldhouwen is allemaal hetzelfde
          Citaat: glory1974
          mensen gaan niet naar de archieven om te controleren

          Vervalsing in de archieven kan alleen nodig zijn om de professionele onderzoeker die deze archieven bezoekt te misleiden. Alleen om deze vervalsing uit te voeren, zal het nodig zijn om een ​​onderzoeker met een hogere kwalificatie te betrekken en in meerdere archieven tegelijk te werken, meerdere mensen ...
          Er is een vraag aan het einde van mijn vorige opmerking. Probeer je die te beantwoorden?
          1. +5
            Juni 2 2021
            Om accenten in het algemeen te plaatsen, kun je niet in de archieven verschijnen - nep op je knieën beeldhouwen is allemaal hetzelfde

            Dit is wat ze doen. Voor de waarheid wordt 1-2 vervalst en dat is genoeg, dan doet de pers het.
            Vervalsing in de archieven kan alleen nodig zijn om de professionele onderzoeker die deze archieven bezoekt te misleiden.

            Ik heb me niet beziggehouden met vervalsingen, dus ik kan uw vraag niet met reden beantwoorden.
            Maar ik zie geweldige resultaten. Na de ineenstorting van de USSR begonnen archieven in alle nationale republieken te worden geopend, begonnen "nieuwe" wetenschappers, op basis van de studie van archieven, proefschriften te schrijven, politici te adviseren en in de pers te publiceren. de Sovjet-soldaten en -officieren die tegen Basmachi hebben gevochten, zijn de moordenaars van burgers. En de Basmachi en hun leiders zijn strijders voor vrijheid en onafhankelijkheid. Hoe technisch dit wordt gedaan, is in principe begrijpelijk, ik denk dat het niet nodig is om alle nuances uit elkaar te halen. De techniek is duidelijk.
            1. +3
              Juni 2 2021
              Citaat: glory1974
              Sovjet soldaten en officieren die vochten tegen het basmachisme zijn de moordenaars van burgers

              Er is iets gebeurd. Er waren ook opruimacties. Ze waren beslist niet wit, pluizig en ongevaarlijk. Er waren zeker excessen - de dood van burgers per ongeluk of vanwege de onredelijke ijver van individuele commandanten.
              Daar gaat het niet om. Feit is dat je op verschillende manieren met archieven kunt werken. U kunt er bijvoorbeeld documenten zoeken en vinden over bijzondere gebeurtenissen, ze verzamelen, een beetje overdrijven en voor iets gewoons doorgaan.
              Bijvoorbeeld in het rapport van de regimentscommandant:
              Commandant Petrov en plaatsvervangend commandant Sidorov, die in een staat van dronkenschap waren, kwamen in contact met een lokale inheemse Zukhra Fasuloeva, bij haar weigering om het bedrijf met hen te delen, greep Sidorov haar hand en ze schreeuwde. Op de kreet van Fasuloeva sprong een minderjarige Nurullo Fasuloev uit een van de huizen met een pistool in zijn handen en vuurde op Sidorov, waarbij hij hem in de schouder verwondde. Schoten van het dienstwapen van de squadroncommandant Petrov Fasuloev werden ter plaatse gedood.

              Je kunt het als volgt indienen:
              De dronken squadroncommandant en zijn plaatsvervanger molesteerden het meisje op straat, en toen haar jongere broer voor haar opkwam, schoten ze hem neer.

              en tegelijkertijd nergens te liegen.
              Om dergelijke gevallen van de hielen te verzamelen en door te geven als een systeem. Voeg dan een echt archiefcertificaat bij met het aantal burgers dat is omgekomen tijdens de vijandelijkheden tegen de Basmachi, inclusief degenen die door de Basmachi zelf zijn gedood, maar zonder dit te vermelden - alleen het totale aantal slachtoffers, en hier is een olieverfschilderij:
              Russen worden dronken en doden honderden burgers op straat. Hier zijn referenties uit de archieven, rapporten, enz.
              Het komt erop neer dat het hiervoor absoluut niet nodig is om iets in het archief zelf te vervalsen. Niet nodig. Voor het juiste effect is niet de betrouwbaarheid van de informatie van belang, maar het volume van de stem.
              Tegelijkertijd bevatten archieven rustig volledige volumes objectieve informatie en niemand raakt ze aan, vernietigt ze of vervalst ze.
              1. +4
                Juni 2 2021
                Het komt erop neer dat het hiervoor absoluut niet nodig is om iets in het archief zelf te vervalsen. Niet nodig. Voor het juiste effect is niet de betrouwbaarheid van de informatie van belang, maar het volume van de stem.

                Ben het 100% met je eens
                Tegelijkertijd bevatten archieven rustig volledige volumes objectieve informatie en niemand raakt ze aan, vernietigt ze of vervalst ze.

                Misschien wel. Maar waarom wordt er dan niet een einde gemaakt aan verschillende historische gebeurtenissen. Historici snuffelen door de archieven en verspreiden versies die absoluut in tegenspraak zijn met elkaar.Dezelfde geheime protocollen voor het niet-aanvalsverdrag, de executie van Poolse officieren, enz. De mensen die niet in de archieven snuffelen, worden gedwongen om de versie die dichter bij hen staat. Waar is de historische waarheid?
                1. +1
                  Juni 2 2021
                  Citaat: glory1974
                  waarom wordt er dan niet een einde gemaakt aan verschillende historische gebeurtenissen.

                  Omdat het nog niet is opgebrand. Omdat historici ook in een gemeenschappelijke informatieruimte leven en onderhevig zijn aan zijn invloed. Want zolang deze of gene puur historische kwestie politieke betekenis heeft, zolang het fris en relevant is, zolang er mensen zijn die het in een bepaald licht, vanuit een bepaalde hoek willen presenteren, de stemmen van oprechte, onpartijdige onderzoekers zal altijd zachter klinken dan de stemmen van schreeuwers die om de een of andere reden uitzenden wat hen uitkomt. Omdat de historische waarheid in de regel even ongunstig is voor alle partijen die zich in het politieke proces verzetten.
                  Hetzelfde verhaal dat ik verzonnen heb over de commandant Petrov met zijn plaatsvervanger kan ook als volgt worden gepresenteerd:
                  Sovjet-militairen werden herhaaldelijk aangevallen, ook door gewapende, door lokale bewoners en werden gedwongen wapens te gebruiken voor zelfverdediging. Dus, bijvoorbeeld, op de avond van 12 oktober 1931, in het dorp Arkhar-ulus, raakte een plaatsvervangend commandant van het 62e cavalerieregiment Sidorov gewond door een schot van een karabijn. De aanvaller werd gedood door terugvuur van Sidorov en zijn commandant, Petrov. CGA, vr. 136, l. 315

                  Dezelfde gebeurtenis. Twee standpunten. Denkt u dat iemand die om politieke redenen het een of het ander aanhangt, er belang bij heeft dat de algemene bevolking de ware inhoud van het "rapport van de regimentscommandant" kent?
                  Op dat moment worden ALLE politieke voordelen door alle mogelijke partijen uit de een of andere kwestie weggezogen, alleen dan worden de stemmen van objectieve onderzoekers hoorbaar en op zijn minst enigszins toegankelijk. Ze zijn zelfs eerder te horen, maar ten eerste zijn ze met weinig, historici zijn ook mensen en leven niet geïsoleerd, en ten tweede is het buitengewoon moeilijk om ze te onderscheiden van het koor van schreeuwende tekortkomingen. Persoonlijk onderneem ik het niet, en als ik iets lees over een modern historisch onderwerp, stel ik mezelf altijd voor het feit dat de auteur liegt en mijn belangrijkste taak is om te begrijpen of op zijn minst te raden waar precies. lachen
            2. +1
              Juni 2 2021
              Je hoeft hiervoor niets te faken. Verander de "kijkhoek" en zo. Wil je zeggen dat de Basmachi geen strijders waren voor vrijheid en onafhankelijkheid? Dat de Sovjet-soldaten hen niet tot slaaf maakten op bajonetten, hun geloof en cultuur niet vernietigden? We bekijken het gewoon allemaal anders... en that's it!
              1. +1
                Juni 2 2021
                Om "anders te kijken", is het net wat je nodig hebt om vooraf, voor aanvang van de studie, de gezichtshoek in de ene of de andere richting te verschuiven, ofwel iemands opdracht te vervullen, of overgeleverd te zijn aan je eigen vooroordelen en overtuigingen.
        2. +2
          Juni 1 2021
          Citaat: glory1974
          Zo kan aan de hand van 1-2 vervalste documenten de publieke opinie gevormd worden.

          Dat is het, dat kan niet!
          1. +5
            Juni 2 2021
            Dat is het, dat kan niet!

            Nou, hoe kan je dat niet?
            Voorbeeld. De Duitsers werden bij het Neurenberg Tribunaal veroordeeld voor de moord op Polen in Katyn, maar na 40 jaar wordt uit het archief een door Stalin ondertekend certificaat gehaald, waarop staat "schiet de Polen op het grondgebied van het pionierskamp met Duitse wapens neer" , ze laten een gehuil horen aan de hele wereld, de regering heeft berouw van de misdaad en zet ze op een onschuldig gedode monument. Wat is dit als het niet nep is?
      2. +3
        Juni 1 2021
        Citaat: Trilobite Master
        Deze taak is aan u toevertrouwd. Je acties?

        Ik maak een vervalsing op papier uit die tijd (het is speciaal bewaard gebleven) en op een typemachine uit die tijd, en dan pak ik het dossier (aangezien ze een bevel hebben gegeven, betekent dit dat ze hem binnenlaten), maak het voorzichtig los, verwijder de vel met een zegel aan de uiteinden van de veter, verwijder het origineel, plaats een nep en breng alles terug in de oorspronkelijke staat. Indien nodig verouder ik de ingevoegde bladen zodat ze niet afwijken van die in het dossier.
        En niemand zal weten dat ik het heb gedaan, vooral als de zaak naar mij is gebracht en ik niet in het register heb getekend om het te ontvangen. En dan zul je raden of het echt of nep is, en het is onwaarschijnlijk dat je het ooit zult weten zonder speciaal onderzoek, wat niemand je zal toestaan.
        1. +4
          Juni 1 2021
          Je bent meerdere keren gepierced.
          U heeft niet gekeken wie dit document voor u heeft aangevraagd. Mogelijk heeft hij kopieën.
          U hebt het document zelf niet onderzocht - door wie het is samengesteld, in hoeveel exemplaren, voor wie het is bedoeld, wie er kennis mee heeft gemaakt voordat het in het archief werd geplaatst. Kopieën van documenten kunnen overal worden opgeslagen en u moet ze ook identificeren en vervangen door de bijbehorende vervalsingen. Bovendien worden kopieën op verschillende plaatsen en onder verschillende omstandigheden bewaard. Voordat u naar het archief gaat, moet u al deze plaatsen controleren en vervalsingen voorbereiden in overeenstemming met de voorwaarden voor het opslaan van de originelen.
          Je hebt niet geanalyseerd op basis waarvan dit document is opgesteld: een bevel, een bevel, en welke (juridische) consequenties dit zou moeten hebben in de rest van de workflow. Grofweg gesproken, met welke papieren hij is geboren en wat hij zelf heeft gebaard.
          Over het algemeen zal het resultaat van uw acties precies het tegenovergestelde zijn van wat u verwachtte. De onderzoeker die daar na jou kwam en een stukje verder ging, zal de vervanging in één klap openen, en zelfs een storm doen ontstaan, zeggen ze dat het document duidelijk is vervangen. Dit zal interesse wekken, ze zullen een echt exemplaar vinden en ... Nou, denk eens aan het mislukken van de operatie en de onvolledige service die aan u wordt geleverd. lachen
          1. 0
            Juni 1 2021
            Citaat: Trilobite Master
            Je bent meerdere keren gepierced.

            Het is niet aan jou om hierover te oordelen, zoals ik het begrijp, je hebt het niet zelf gedaan.
            Citaat: Trilobite Master
            U heeft niet gekeken wie dit document voor u heeft aangevraagd. Mogelijk heeft hij kopieën.

            Op de achterkant staat hoeveel exemplaren er waren en waar ze naartoe zijn gestuurd, en op de titelpagina staat het nummer van het exemplaar - en wat is het probleem om andere te vinden?
            Citaat: Trilobite Master
            U hebt het document zelf niet onderzocht - door wie het is samengesteld, in hoeveel exemplaren, voor wie het is bedoeld, wie er kennis mee heeft gemaakt voordat het in het archief werd geplaatst.

            Fantaseer niet - een nepperformer zal dit nooit doen omdat hij een tekst krijgt die al van tevoren is voorbereid, die zal worden voorbereid door andere mensen die niet eens weten waar ze hem op voorbereiden.
            Citaat: Trilobite Master
            Bovendien worden kopieën op verschillende plaatsen en onder verschillende omstandigheden bewaard.

            Een groot aantal documenten werd in één kopie gemaakt en een kopie, als deze in een koffer was genaaid, werd in de loop van de tijd samen met de koffer vernietigd - u weet gewoon niet dat er overgangsgevallen zijn met originelen, maar er zijn die waar kopieën worden bewaard, en hun houdbaarheid is veel korter. Dus je wordt gekweld om naar een kopie te zoeken - het had al lang geleden vernietigd kunnen zijn, samen met het bestand met huidige documenten.

            Citaat: Trilobite Master
            Over het algemeen zal het resultaat van uw acties precies het tegenovergestelde zijn van wat u verwachtte.

            Afgaande op enkele vervalsingen die in het Westen zijn opgedoken, bleek het resultaat voor ons het tegenovergestelde te zijn, en niemand zal ons ermee weg laten komen.
            Citaat: Trilobite Master
            De onderzoeker die daar na jou kwam en een stukje verder ging, zal de vervanging in één klap openen, en zelfs een storm doen ontstaan, zeggen ze dat het document duidelijk is vervangen.

            Vertel gewoon geen verhalen - onze vervalsingen, die door de speciale diensten werden voorbereid voor het werk van agenten, hadden zoveel beschermingsniveaus dat een gewoon blad in het archief niet eens in zicht is. En wat kan een "onderzoeker" onthullen als hij voor het eerst een document ziet in een bestand dat niet anders is dan anderen, met alle rekeningnummers, en de tekst voor het eerst leest? Hij zal geen zak opendoen, en hij zal niet eens weten dat ik bijvoorbeeld met hem heb gewerkt.
            Citaat: Trilobite Master
            Welnu, bedenk dat het mislukken van de operatie en onvolledige service aan u wordt verleend.

            Ik weet het niet, ik weet het niet, maar valse paspoorten, die zelfs de speciale diensten van de vijand niet van echte konden onderscheiden, wisten we te maken, en de afwezigheid van fouten in hun verificatie is hiervan het bewijs.
            1. +2
              Juni 1 2021
              Citaat van ccsr
              Fantaseer niet - een nepperformer zal dit nooit doen omdat hij een tekst krijgt die al van tevoren is voorbereid, die zal worden voorbereid door andere mensen die niet eens weten waar ze hem op voorbereiden.

              Nou, je hebt al andere mensen... Dat zal niet werken. Verantwoordelijk voor de operatie - jij, je zoekt deze mensen op, instrueert ze, geeft instructies. Bereken dus wie je moet gebruiken, in welke hoeveelheid, etc.
              Citaat van ccsr
              Een groot aantal documenten werd in één kopie gemaakt,

              Laten we zeggen dat de jouwe dat ook is. Hoe zit het met gerelateerde documenten? Op het certificaat staat "iemand en geen klootzak." Je verandert in "klootzak". In een ander geval, in een naburig fonds, is er een document waarin staat dat op basis van certificaat nr. ... van ... iemand A geen klootzak is, dus ... En in het derde geval , in een ander archief in twee kartals - een reeks documenten (bijvoorbeeld inlichtingenrapporten), op basis waarvan een certificaat wordt geschreven waarin staat dat iemand A geen schurk is. Wat ga je hiermee doen?
              Citaat van ccsr
              het had al lang geleden vernietigd kunnen zijn, samen met het dossier van de huidige documenten.

              Als u wilt, voeg dan een certificaat toe om uzelf te verontschuldigen als de autoriteiten later vragen.
              Citaat van ccsr
              En wat kan de "onderzoeker" onthullen als hij het document voor de eerste keer ziet?

              Een onderzoeker zal nooit tevreden zijn met één document. Hij zal verder gaan - om alles te doen waar ik je over heb geschreven. Wat je had moeten doen. Je moet slimmer en voorzichtiger zijn dan IEDEREEN die geïnteresseerd was of theoretisch geïnteresseerd zou kunnen zijn in dit onderwerp.
              Nou ja, de laatste.
              Citaat van ccsr
              Het is niet aan jou om te oordelen

              Hoe weet je dat?
              1. -2
                Juni 1 2021
                Citaat: Trilobite Master
                Nou, je hebt al andere mensen... Dat zal niet werken. Verantwoordelijk voor de operatie - jij, je zoekt deze mensen op, instrueert ze, geeft instructies.

                In feite is degene die de "operatie" voorbereidt - zelfs lachen maakt me aan het lachen om dit woord, is slechts een uitvoerder van de wil van iemand anders, en hij zal niet worden toegestaan ​​​​aan degenen die het technisch zullen uitvoeren - dit is gebruikelijk in bepaalde kringen . Verzin dus niet iets dat niet eens bestaat.
                Citaat: Trilobite Master
                Geen bastaard. Wat ga je hiermee doen?

                In het nieuwe document zal ik de tekst invoegen dat "het bleek dat, volgens betrouwbare gegevens, iemand A geen held is, maar een schurk, zoals gemeld door bron B, die de feiten citeerde in zijn rapport nr. .. . gedateerd ...", enz.
                Citaat: Trilobite Master
                Als u wilt, voeg dan een certificaat toe om uzelf te verontschuldigen als de autoriteiten later vragen.

                De lijst van vernietigde zaken zal u worden voorgelegd volgens de handeling van de commissie, en niet een certificaat. Ben je over het algemeen bekend met Sovjet-kantoorwerk, weet je echt hoe het allemaal werkt en hoe de commissie voor het controleren van geheim kantoorwerk werkt?

                Citaat: Trilobite Master
                Je moet slimmer en voorzichtiger zijn dan IEDEREEN die geïnteresseerd was of theoretisch geïnteresseerd zou kunnen zijn in dit onderwerp.

                Laat hem eerst toestemming krijgen, en dan zullen we beslissen hoe hij het authentieke document zal bepalen of niet zonder speciale apparatuur.
                Citaat: Trilobite Master
                Hoe weet je dat?

                Volgens uw opmerkingen.
                1. +3
                  Juni 1 2021
                  Bij jou is alles duidelijk. Je hebt geen verstand van operationeel of archiefwerk en bovendien ben je eraan gewend dat anderen voor je denken en handelen. Ga zo door met het goede werk en je zult gelukkig zijn. lachend
                  1. -1
                    Juni 1 2021
                    Citaat: Trilobite Master
                    Je hebt geen verstand van operationeel of archiefwerk en bovendien ben je eraan gewend dat anderen voor je denken en handelen.

                    U lijkt hierin een groot "specialist" te zijn, hoewel ik niet begreep op welk niveau, maar ik denk dat het onwaarschijnlijk is dat u de gelegenheid heeft gehad om met de documenten te werken die ik moest zien. En wat betreft hun vernietiging, is het onwaarschijnlijk dat u zo'n ervaring hebt als ik. En je kunt al het andere aan Shpakovsky vertellen, hoewel hij niet weet dat zelfs de partijarchieven nog steeds niet allemaal zijn vrijgegeven en hij er nooit toegang toe zal krijgen. Maar dromen mag...
                    1. +1
                      Juni 2 2021
                      Citaat van ccsr
                      hij weet niet dat zelfs de partijarchieven nog steeds niet allemaal zijn vrijgegeven,

                      Tsekovsky - ja, er is helemaal geen toegang tot hen. Mijn niveau is archieven OK.
            2. -1
              Juni 2 2021
              Je kunt valse paspoorten maken, en geld... en zelfs documenten. Het draait allemaal om kruisverwijzingen. Er verschijnt gewoon geen document. En als dat zo is, is het altijd erg verdacht. En hoe meer het wordt gepromoot door de media, hoe verdachter het is. Is het niet duidelijk?
              1. 0
                Juni 2 2021
                Citaat van Calibre
                Je kunt valse paspoorten maken, en geld... en zelfs documenten. Het draait allemaal om kruisverwijzingen. Er verschijnt gewoon geen document.

                Een document zoals het beroemde "Geheime Protocol" is verschenen - nou, wat kun je er nu van bewijzen, vertel ons meer in detail. Er verschenen ook dubieuze documenten over de geëxecuteerde Polen, en het feit dat ze bewijzen dat ze nep zijn, zal op de een of andere manier de houding van de Polen zelf ten opzichte van de Katyn-gebeurtenissen veranderen?
                Citaat van Calibre
                En hoe meer het wordt gepromoot door de media, hoe verdachter het is. Is het niet duidelijk?

                Is het echt onbegrijpelijk voor u, een geharde propagandist uit de tijd van de CPSU, dat niemand zich nu zorgen maakt over de authenticiteit van deze documenten, omdat het belangrijkste is om een ​​negatief beeld te creëren, of het nu de Sovjetmacht is of de verkiezingsrace van Trump. Het is belachelijk om van u zulke "diepgaande conclusies" te horen - u was tijdens de meest actieve periode van uw activiteit bezig met propaganda en verkocht alles wat van bovenaf aan u was gericht. Of had je altijd een vijg in je zak tijdens je rapporten?
                1. -1
                  Juni 2 2021
                  Citaat van ccsr
                  niemand maakt zich nu zorgen over de authenticiteit van deze documenten, want het belangrijkste is om een ​​negatief beeld te vormen, of het nu de Sovjetregering is of de verkiezingsrace van Trump.

                  En waarom dan überhaupt documenten vervalsen? Zelfs op volledig legale artikelen in de Pravda-krant kan gemakkelijk een negatief beeld worden gevormd! Ik pakte voorbeelden van haar heen en weer wiebelen, links en rechts en alles is in orde. En minder gedoe en meer effect! Waar komt het in godsnaam vandaan? Ik dacht toen niet eens aan iets ergs. Ze waren net zo gehersenspoeld als jij. "Tijdelijke moeilijkheden", "overleving", "de dreiging van het imperialisme" - maar "de partij is onze stuurman, schouders van miljoenen ... zal een uitweg vinden."
                  1. 0
                    Juni 2 2021
                    Citaat van Calibre
                    En waarom dan überhaupt documenten vervalsen?

                    Voor de overtuigingskracht van de leugens, die in ieder geval de massa inspireren.
                    Citaat van Calibre
                    Zelfs op volledig legale artikelen in de Pravda-krant kan gemakkelijk een negatief beeld worden gevormd!

                    Je liegt, want Pravda was een van de meest eerlijke publicaties - ze schreven daar gewoon niet de hele waarheid, maar wat ze schreven was 99% betrouwbaar.
                    Citaat van Calibre
                    Ik dacht toen niet eens aan iets ergs.

                    Ja, ik begrijp dat je na 1991 je partijkaart hebt verbrand - blijkbaar was je bang om geen baan te vinden volgens je profiel.
                    Citaat van Calibre
                    Ze waren net zo gehersenspoeld als jij.

                    Dit is helemaal niet het geval - ik was bezig met technologie en ik geef niet om mensen zoals jij, we hebben niet veel naar je geluisterd. Trouwens, ik ben meer dan eens in je Penza geweest, in het centrum van de stad, waar het onderzoeksinstituut voor elektriciteit werkte, en ik heb echte producten achter me die in ons leger werden gebruikt, en er bleven alleen woorden over van jou, en zelfs toen deed je afstand van hen - zoals ze zeggen, voel je verschil.
                    1. -1
                      Juni 2 2021
                      Citaat van ccsr
                      Ja, ik begrijp dat je na 1991 je partijkaart hebt verbrand - blijkbaar was je bang om geen baan te vinden volgens je profiel.

                      Wat heb je achtergelaten als aandenken. Het is dwaas om te verbranden wat niet hersteld kan worden. Is het niet duidelijk. Fuck dwazen...
                    2. -1
                      Juni 2 2021
                      Jij en je echte producten doen me denken aan dit personage uit de film "Tiger Tamer". Op het moment dat hij haar vertelt dat 'ze zaken doen, hebben ze kerosine bij zich'. Draag en jij. Ieder van ons heeft zijn eigen niche in de samenleving. Maar woorden zijn macht. Vreemd dat je dit niet begrijpt. Meer dan één generatie Sovjetjongens groeide op in de mijne, inclusief degenen die ingenieurs zoals jij werden.
                    3. 0
                      Juni 2 2021
                      Citaat van ccsr
                      Je liegt, want Pravda was een van de meest eerlijke publicaties - ze schreven daar gewoon niet de hele waarheid, maar wat ze schreven was 99% betrouwbaar.

                      Er was een serie artikelen "The Poisoned Feather". Er was sprake van 'de meest eerlijke publicatie'. Vandaag is één ding, morgen is iets anders. Het is geweldig om er iets van te maken. Je hebt het gewoon niet gelezen van 1918 tot 1953. En dan, selectief, per jaar... Trouwens, morgen ga ik gewoon naar het archief... Ik ga iets interessants doen juist op basis van de artikelen in de Pravda. U zult het zelf zien ... En u hoeft geen documenten te bekijken of te vervalsen.
                    4. -1
                      Juni 2 2021
                      Citaat van ccsr
                      Voor de overtuigingskracht van de leugens, die in ieder geval de massa inspireren.

                      Dit is wat je correct schrijft. Maar het is gewoon moeilijk en duur. Onze massa is het niet waard. Het kan makkelijker en goedkoper ... Op de een of andere manier schreef ik erover. Lang geleden eigenlijk.
            3. 0
              Juni 4 2021
              Citaat van ccsr
              Het is niet aan jou om hierover te oordelen, zoals ik het begrijp, je hebt het niet zelf gedaan.

              Een tijdlang vertelde een kennis me hoe leden van hun grote familie in de Sovjettijd historisch werk verrichtten om het lot van hun familielid te achterhalen, informatie waarvan de autoriteiten opzettelijk vervalsten. Ze slaagden erin om het probleem vrij dicht bij het oplossen van het probleem te krijgen, in tegenstelling tot professionals. Conclusie; de professionele vervalsing die u als voorbeeld noemt, kan succesvol zijn als deze niet de aandacht trekt van een koppige en leergierige onderzoeker. Bovendien is het niet nodig dat zo'n onderzoeker een professional is.
              1. 0
                Juni 4 2021
                Citaat van gsev
                Conclusie; de professionele vervalsing die u als voorbeeld noemt, kan succesvol zijn als deze niet de aandacht trekt van een koppige en leergierige onderzoeker.

                Zelfs als de vervalsing de aandacht trekt van een onderzoeker, is het nog geen feit dat hij zal worden toegelaten tot de materialen die hij wil bestuderen. Zeker als het meerdere afdelingen betreft die over verschillende technische versleutelingsmiddelen beschikken en waar officiële correspondentie werd gerubriceerd. En het allerbelangrijkste: een groot aantal zaken werd eenvoudigweg vernietigd op basis van handelingen, en niet altijd met een gedetailleerde studie van hoe interessant de documenten die daar zijn opgeslagen zijn. Zelf reed hij de koffers naar de afvalverbrandingsinstallatie Altufevsky, waar hij met eigen ogen zag hoe ze langzaam de oven ingaan en dat gebeurde meer dan eens.
                Citaat van gsev
                Een tijdlang vertelde een kennis me hoe leden van hun grote familie in de Sovjettijd historisch werk verrichtten om het lot van hun familielid te achterhalen, informatie waarvan de autoriteiten opzettelijk vervalsten.

                Mijn neef bestudeerde gewoon de archieven in haar stad en we leerden zelfs meer over het lot van onze grootvader dan onze familieleden wisten en vertelden. Inderdaad, nu is alles veel eenvoudiger geworden dan in de dagen van de USSR, toen het moeilijk was om de archieven te benaderen.
                1. 0
                  Juni 4 2021
                  Citaat van ccsr
                  En het allerbelangrijkste: een groot aantal zaken werd eenvoudigweg vernietigd op basis van handelingen, en niet altijd met een gedetailleerde studie van hoe interessant de documenten die daar zijn opgeslagen zijn.

                  De wetenschap van de geschiedenis (de wetenschap van waarheid en leugen) bestaat uit 2 delen: het vermogen om informatiebronnen te vinden en het te analyseren en de waarheidsgetrouwheid van deze bronnen te bepalen. In principe zijn de gebeurtenissen van 50 jaar geleden onverschillig of onbeduidend voor de levensvatbaarheid van de staat. Het is algemeen bekend dat de KGB en de FSB over een vrij grote hoeveelheid informatie beschikken. Maar de hele ervaring van de Russische staat van S.V. Zubatova zegt tot op de dag van vandaag dat als gevolg van het onvermogen van detectivebureaus om deze informatie correct te gebruiken en te analyseren in stabiele perioden van de geschiedenis, zoals vandaag, het staatsveiligheidsagentschappen eenvoudigweg verboden is om onafhankelijke activiteiten uit te voeren op basis van de informatie die ze ontvangen.
                  1. 0
                    Juni 4 2021
                    Citaat van gsev
                    dat vanwege het onvermogen van de recherchebureaus om deze informatie correct te gebruiken en te analyseren in stabiele perioden van de geschiedenis, zoals vandaag, staatsveiligheidsdiensten eenvoudigweg verboden zijn om enige onafhankelijke activiteit uit te voeren op basis van de informatie die ze ontvangen.

                    Niet alleen om deze reden - je hebt waarschijnlijk gehoord over het "Mitrokhin-archief" en hoe het in het Westen terechtkwam. Dus ik denk dat ze voor het grootste deel bang zijn voor lekken, dus beperken ze het aantal mensen dat tot de archieven wordt toegelaten. Welnu, er moet rekening mee worden gehouden dat er onder de FSB-medewerkers te weinig zijn die weten hoe ze met archieven moeten werken - dus het is niet goed om ze af te leiden van hun hoofdwerk, gepensioneerden kunnen dit.
          2. +2
            Juni 1 2021
            Citaat: Trilobite Master
            Grofweg gesproken, met welke papieren hij is geboren en wat hij zelf heeft gebaard.

            Je hebt helemaal gelijk. Het vervalsen van één document kost in principe niets, of liever, het is alleen technisch duur en moeilijk, maar het zal niet werken. Maar zelfs dat is moeilijk. Waar haal je papier van dat jaar, waar koop je een typemachine, waar haal je een lintje, inkt uit die tijd en hoe bescherm je dit alles tegen straling, die er vol mee staat. Als het document serieus is, zal de allereerste spectrale analyse het valse karakter ervan onthullen. Een frivole ... nafig die niemand nodig heeft!
            1. +4
              Juni 1 2021
              Ik heb het hier niet over, Vyacheslav Olegovich. In de USSR hebben ze bijvoorbeeld geen geld gespaard voor het maken van vervalsingen ... Maar hoeveel geld moet er worden verdiend om slechts één certificaat te wijzigen ... Helaas begrijpen mensen dit niet.
      3. BAI
        +2
        Juni 1 2021
        welke kwaliteit moeten de specialisten en hun technische uitrusting zijn, welke kosten zullen aan dit bedrijf worden besteed?

        Zeer hoge kwaliteit. Twijfelt u over de bekwaamheid en kwalificaties van de KGB? Bovendien hebben we het over een specifieke taak, niet het herschrijven van de hele geschiedenis door de Duitsers. Je hoeft alleen maar negativiteit toe te voegen waar er al negativiteit is. En krijg automatisch een geweldige kruisvalidatie.
        1. +4
          Juni 1 2021
          Ik schreef vandaag al - archieven, ze zijn voor professionals.
          Om een ​​negatief te maken, hoef je niet naar het archief, je kunt gewoon thuis op je knie een nep maken en de scan op internet zetten. Mensen zullen niet controleren.
          Het heeft geen zin in zo'n moeilijk en zeer professioneel werk, wanneer alles veel gemakkelijker wordt besloten.
          1. BAI
            +4
            Juni 1 2021
            Het heeft geen zin in zo'n moeilijk en zeer professioneel werk, wanneer alles veel gemakkelijker wordt besloten.

            Het in diskrediet brengen van de geschiedenis en prestaties van de USSR is veel hard werk dat internetamateurs met Photoshop niet kunnen doen. Een paar blunders en onnauwkeurigheden en alles zal vergaan. Want hoeveel mensen zijn er nu van mening dat Stalin en de USSR slecht zijn? Vooral - buiten de Russische Federatie. En hoeveel waren er vóór het 20e congres en vóór de ineenstorting van de USSR?
            1. +5
              Juni 1 2021
              Het belangrijkste hier is niet de kwaliteit van vervalsingen, maar hun kwantiteit en het volume van de stem waarmee de tegenstander uitzendt. Het duidelijkste voorbeeld is Zuleikha. Het boek, zwak in literaire termen, werd een bestseller voordat het in de schappen kwam. lachend En geen archieflinks voor jou. Waarvoor? lachen
              1. BAI
                +6
                Juni 1 2021
                Goebbels' vervalsing, dat ze in het belegerde Leningrad in Smolny brood schopten, wordt nog steeds herhaald. En ze maken er een film over. Dit betekent dat zelfs één slim gefabriceerde nep het wereldbeeld van een zeer groot aantal mensen beïnvloedt en het spel de kaars waard is.
                Wat als er meerdere zijn? Er is bijvoorbeeld een echt document van een dorpsraad A, waarin staat dat verschillende mensen van de honger zijn omgekomen. Eén document. En laten we dezelfde documenten verschuldigd zijn van dorpsraden B, C, D. En zelfs van verschillende regio's? En in ons geval wordt een geïsoleerd geval onmiddellijk systemisch. En de geografie van honger zal uitbreiden, en het aantal slachtoffers. De taak wordt vereenvoudigd als we bedenken dat de documenten geheim zijn en per definitie in één exemplaar.
                Ik herhaal, dit gaat niet over het "herschrijven van de geschiedenis" door de Duitsers, deze onzin wordt niet overwogen. We hebben het over zorgvuldig geplande ideologische sabotage op staatsniveau.
                Bent u ooit in verlegenheid gebracht door de publicatie van "vrijgegeven documenten" die het stempel "vernietigen binnen 48 uur" dragen? Hoe worden ze bewaard? Originelen?
                En dan zullen "historici" met hen opereren en de publieke opinie vormen.
                1. +2
                  Juni 1 2021
                  Ik herhaal het nog een keer - om dit te doen, hoef je je niet in de archieven te mengen. Het belangrijkste is om harder te schreeuwen. En wat een onzin - is niet zo belangrijk. Het boek Veles, de Protocollen van de Wijzen van Zion, is al honderd keer ontmaskerd, in stukken uit elkaar gehaald, geen as meer over, maar toch zijn er mensen die erin geloven.
                  1. -1
                    Juni 2 2021
                    Citaat: Trilobite Master
                    Ik herhaal het nog een keer - om dit te doen, hoef je je niet in de archieven te mengen. Het belangrijkste is om harder te schreeuwen. En wat een onzin - is niet zo belangrijk. Het Boek van Veles, de Protocollen van de Wijzen van Zion, is al honderd keer ontmaskerd, in stukken uit elkaar gehaald, geen as meer over, maar toch zijn er mensen die erin geloven

                    Mensen begrijpen Mikhail niet dat het niet de informatie zelf is die ertoe doet, en zelfs niet de manier waarop het wordt gepresenteerd. DICHTHEID VAN DE INFORMATIESTROOM is belangrijk. Dikte! En om het te maken, hoef je niet eens naar het archief te gaan!
                    1. +1
                      Juni 3 2021
                      Je hebt helemaal gelijk. De fluxdichtheid is natuurlijk van cruciaal belang. De luidheid van de schreeuw is slechts een van de termen.
                  2. +2
                    Juni 3 2021
                    Het belangrijkste is om harder te schreeuwen. En wat een onzin - is niet zo belangrijk.

                    Sorry dat ik er tussen kom. Ik heb met belangstelling het hele draadje gelezen. Ik ben het eens met je stelling, Michiel. Gelukkig zijn pseudo-"historici" nu voor een dozijn gescheiden - neem zelfs Rezun en Ponosenkov.
                    Collega's, het is hier niet nodig om ver te gaan - ons forum "werkt" soms volgens dezelfde principes ... hi Wie harder "patriottischer" roept, krijgt een plus! te vragen
                    1. +2
                      Juni 3 2021
                      Citaat: Pane Kohanku
                      Sorry dat ik er tussen kom.

                      Oké, wat is er... lachen
                      Zoals Vyacheslav Olegovich hierboven correct schreef, wordt alles bepaald door de dichtheid van de informatiestroom. De voorwaardelijke Samsonov met gelijkgestemden (als zo'n woord van toepassing is op degenen die moeilijk denken) creëert zijn eigen stroom en probeert deze zoveel mogelijk te verdichten, de voorwaardelijke Shpakovsky met zijn gelijkgestemde - de zijne. Het verschil in de intellectuele mogelijkheden van beide creëert spanning, die zich in de echte wereld manifesteert als plussen en minnen. Pure natuurkunde, Nikolai. lachend
                      1. +3
                        Juni 3 2021
                        Het verschil in de intellectuele mogelijkheden van beide creëert spanning, die zich in de echte wereld manifesteert als plussen en minnen. Pure natuurkunde, Nikolai.

                        Het zou beter zijn als we allemaal zouden leren communiceren en geen emotionele meningen uiten... verhaal
                      2. +3
                        Juni 3 2021
                        Het tonen van emoties is ook een vorm van communicatie. Hiervoor komen veel mensen naar hier.
                      3. +3
                        Juni 3 2021
                        Het tonen van emoties is ook een vorm van communicatie. Hiervoor komen veel mensen naar hier.

                        Precies, precies ... En, zoals je zegt, vaak worden de stille stemmen van deskundige mensen niet gehoord achter het geschreeuw ...
                      4. +1
                        Juni 3 2021
                        Ik heb altijd geloofd dat de pauzes niet minder belangrijk zijn dan de lessen.
                      5. +2
                        Juni 4 2021
                        Ik heb altijd geloofd dat de pauzes niet minder belangrijk zijn dan de lessen.

                        Zeker als afwisseling van activiteit en "stoom afblazen". Alleen dit kan op verschillende manieren. Je kunt grappen maken, of je kunt vloeken.
                      6. +1
                        Juni 4 2021
                        Welgemanierd gedrag, als ze vloeken, is ook niet overbodig.
                      7. +2
                        Juni 4 2021
                        Welgemanierd gedrag, als ze vloeken, is ook niet overbodig.

                        Dit is het lot van de weinigen. Dat kan ik niet - ik loop tegen emoties aan. Mikhail zal iedereen wegsturen - subtiel en met ironie. Jij, Sergey, ik heb helemaal niet gemerkt dat je vloekte. drankjes
                      8. +1
                        Juni 4 2021
                        Voor zover ik me herinner, leerde de Wet van de Jungle: "Eerst slaan, dan stem geven."
                2. +1
                  Juni 2 2021
                  Citaat van B.A.I.
                  Bent u ooit in verlegenheid gebracht door de publicatie van "vrijgegeven documenten" die het stempel "vernietigen binnen 48 uur" dragen? Hoe worden ze bewaard? Originelen?

                  Ik heb nog nooit zo'n inscriptie op documenten gezien, omdat het binnen 48 uur nodig was om het document terug te brengen naar het cijferorgaan, waarin het verdere lot van het document werd bepaald.
                3. 0
                  Juni 4 2021
                  Citaat van B.A.I.
                  Dit betekent dat zelfs één slim gefabriceerde nep het wereldbeeld van een zeer groot aantal mensen beïnvloedt en het spel de kaars waard is.

                  Een succesvolle vervalsing moet, net als propaganda, enkele verborgen snaren van de mentaliteit van een grote groep mensen raken. In dit opzicht wordt de vitaliteit ervan bepaald door andere reële factoren die onafhankelijk zijn van de vervalsing. Bijvoorbeeld, in de jaren negentig, films van Duitse propagandisten uit het nazi-tijdperk waren relatief populair in Rusland. Maar als een vervalsing wordt gemaakt in strijd met de populaire mentaliteit, dan is het niet eens gedoemd om te worden blootgesteld, maar om belachelijk te worden gemaakt. Bijvoorbeeld als poging om Baron Ungern voor te stellen als de drager van de ridderlijk-monarchistische gedachte. Een nep kan alleen leven in een samenleving waarvan het bewustzijn geen toegang heeft tot normale informatie en onoverkomelijke obstakels worden opgeworpen voor mensen die in staat zijn om het bloot te leggen.
            2. -2
              Juni 2 2021
              Citaat van B.A.I.
              En hoeveel waren er vóór het 20e congres en vóór de ineenstorting van de USSR?

              Veel van! Ze zwegen er gewoon over!
        2. +1
          Juni 1 2021
          Citaat van B.A.I.
          Zeer hoge kwaliteit. Twijfelt u over de bekwaamheid en kwalificaties van de KGB?

          Ik denk dat de lokale "specialisten" zich nauwelijks kunnen voorstellen wie hier bij de KGB bij betrokken waren, en welk niveau die werknemers hadden die "echte" documenten produceerden voor de behoeften van de speciale diensten. Het zou voor hen dus niet moeilijk zijn geweest om een ​​"echt" document van de jaren 20-40 te verzinnen, en zelfs spectrale analyse zou niet hebben geholpen, omdat ze echte vellen uit die jaren zouden hebben gebruikt en verf (inkt) uit die tijd, die of bewaard, of zou hebben ontvangen uit authentieke documenten uit die tijd.
    3. +2
      Juni 1 2021
      Citaat van B.A.I.
      Er moet zorgvuldig met archieven worden omgegaan. Ik kwam er onlangs achter dat er 2 golven van vervalsing van archieven waren.

      Er was ook een derde golf - die van Yakovlev, die nog meer schade aanrichtte dan de vorige.
      Citaat van B.A.I.
      Vervalsingen werden gemaakt door overheidsinstanties, met absolute kwaliteit.

      Dit is niet verwonderlijk - onze speciale diensten hebben ervaring met het opstellen van alle documenten, en dit was nodig voor operationele werkzaamheden in het buitenland. Dus Yakovlev wist dit en trok specialisten aan om vervalsingen te maken, die toen "per ongeluk" in het buitenland bleken te zijn.
  5. +5
    Juni 1 2021
    Nog een woord over de exclusiviteit van "professionele historici" omdat ze de vaardigheden hebben om met archieven te werken.

    Welnu, hier is bijvoorbeeld een document over de werving van geschoolde buitenlandse arbeiders in de USSR. Dat wil zeggen, er waren niet alleen niet genoeg ingenieurs, maar zelfs alleen arbeiders, maar ook gekwalificeerde!



    Het is waar dat iemand die min of meer bekend is met de geschiedenis van de USSR niet verbaasd zou zijn over het gebrek aan gekwalificeerde arbeiders, maar Vyacheslav Shpakovsky niet, als een "professionele historicus" die hij niet kent en niet wil weten en verbaasd is altijd.

    Ik wist hiervan in mijn jeugd (76-83 jaar). Ik las over deze neger, hoe andere Amerikaanse arbeiders hem aanvankelijk probeerden te pletten, over kwalificaties.
    1. +2
      Juni 1 2021
      Citaat: Vladimir_2U
      Ik wist hiervan in mijn jeugd (76-83 jaar)

      Blij voor je. Ik had zoveel pech, mijn jeugd was vóór 54-70 jaar.
  6. +4
    Juni 1 2021
    Aan het begin van de perestrojka nam hij een abonnement op het Military History Journal, Rodina. Ik vond prijsdocumenten over mijn vader en oom op de "Memory of the People". Het zal niet genoeg zijn voor een proefschrift, dus "je moet je gezin voeden."
    1. +4
      Juni 1 2021
      "Geheugen van het volk"

      Ik vond ook heel wat over mijn grootvaders op deze site, prijslijsten, uittreksels uit bestellingen, het strijdpad.. Ik downloadde alles, drukte alles af in het familiearchief. En dan was er van alle documenten voor één grootvader - één brief, één foto en een begrafenis ..
  7. +5
    Juni 1 2021
    Goedemiddag, Vyacheslav Olegovich!)))
    ... hij liep langs de weg met een soort protestposter ... op blote voeten! En dit verontrustte om de een of andere reden iedereen het meest en veroorzaakte een levendige controverse onder de parodistische functionarissen. Zo was er maar één. Maar op blote voeten. En daarom maakte het veel lawaai. Eerlijk gezegd begreep ik niet waarom het toen in 1985 zo was, en ik kan het nu niet begrijpen.


    Omdat het een optreden was. Weet je nog hoe iemand Pavlensky zichzelf iets vastspijkerde op de kasseien van het Rode Plein? Als symbool van het feit dat het hier is, berooft dit plein hem van vitaliteit. Het personage dat je met zijn blote voeten beschreef, leek te verklaren dat, zeggen ze, we geen goed gevoede samenleving zijn, hongerig in de maag, hongerig van geest. En beide personages rekenden op de aandacht van de buitenlandse pers, dat wil zeggen op het te gelde maken van hun acties, maar ze werden ook opgeslagen in het geheugen van burgers. Wie herinnert zich de inhoud van de posters? Niemand! Een voorstelling die werkt volgens het principe "het is beter één keer te zien dan honderd keer een poster te lezen" - herinneren ze zich. Een spektakel, dat misschien zal worden gevolgd door brood gekocht voor 30 zilverstukken, en het onderbewustzijn van het publiek zal op zijn minst een beetje veranderen, maar in de richting die nodig is voor de "lijder"
    1. +2
      Juni 1 2021
      Citaat: depressant
      Uitvoering

      Het is grappig. Op de een of andere manier heb ik daar niet aan gedacht...
      1. +4
        Juni 1 2021
        Ja, zulke optredens waren er in de afgelopen dertig jaar, dat is zonde om te zeggen was
  8. +7
    Juni 1 2021
    Er is zo'n Amerikaanse stad Tulsa, Oklahoma.
    Het was 1921. De burgemeester van de stad is ofwel een duidelijk lid van de Klans, of door zijn overtuiging, en alle blanken daar waren zo. En wonder boven wonder werd in een zwart-hatende stad een groot en welvarend zwart district gevormd - het grootste en meest welvarende in Amerika. Wat daar werkelijk gebeurde, kan men slechts gissen. Maar de situatie liep geleidelijk op en door de onbewezen verkrachting van een blank meisje door een zwarte man gebeurde er uiteindelijk iets verschrikkelijks.
    Op 31 mei en 1 juni 1921 werd de zwarte wijk volledig verwoest door de relschoppers, dat wil zeggen, binnen een dag - de troepen namen deel, bommen werden uit vliegtuigen gedropt. Honderden zwarten werden gedood en gewond. Verbazingwekkend, toch? Maar alles werd geheim gehouden.
    Over dit tragische verhaal in de Verenigde Staten begon men pas vele jaren later, rond 1975, in het openbaar te spreken en werd het nu pas in het geschiedenisboek opgenomen. Voor het eeuwfeest.
    Maar alles was in de archieven, maar er was geen toegang. Uiteraard om redenen: niet te veel opblazen, je moet nadenken over de belangen van het land als geheel. Welnu, de kranten zouden erover hebben geschreeuwd in het crisisdecennium voor de Tweede Wereldoorlog, of meer nog - tijdens de vijandelijkheden, en wat zou er zijn gebeurd? Niemand heeft behoefte aan de verergering van de binnenlandse politieke situatie, die Amerika verzwakt.
    Ik geloof dat de toegang tot sommige archiefmaterialen afhangt van de staat van de binnenlandse politieke en internationale situatie. Bovendien is de toegang gereguleerd in het belang van machtsstructuren: het was, is en zal zijn.
    Een ander ding ---- toegang is open, maar probeer het te nemen.
    1. +5
      Juni 1 2021
      Op 31 mei en 1 juni 1921 werd de zwarte wijk volledig verwoest door de relschoppers, dat wil zeggen, binnen een dag - de troepen namen deel, bommen werden uit vliegtuigen gedropt. Honderden zwarten werden gedood en gewond. Verbazingwekkend, toch? Maar alles werd geheim gehouden.

      Lyudmila Yakovlevna, denk alsjeblieft niet dat ik bevooroordeeld ben tegen je, maar het bloedbad in Tulsa was geen geheim, je overdrijft. Laten we zeggen dat het niet gebruikelijk was om over haar te praten.
      Hoewel president Warren G. Harding van de Lincoln University de gebeurtenis slechts drie dagen later vertelde, werd het eerste boek over de gebeurtenis in 1922 gepubliceerd en werd zijn proefschrift in 1946 voltooid.
      1. +3
        Juni 1 2021
        Beste Viktor Nikolajevitsj! liefde )))
        Het lijkt erop dat ik je volledig heb gemarteld met mijn jezuïeten nit-picking - het spijt me heel erg! Laat maar zitten)))
        Wat Tulsa betreft, ik wist dat je dat zou zeggen. Is het zo nodig om de zaken zo te stellen dat journalisten niet eens proberen materiaal uit het archief te halen en de kwestie regelmatig in de pers aankaarten, om een ​​soort proces te zoeken?
        Er zijn titels van kandidaten en doctoren in de militaire wetenschappen. Hoeveel van hun proefschriften vindt u op internet? Wie zal op zijn verzoek een serieuze militaire dissertatie uitreiken aan een gewone burger?
        Tulsa - uit deze categorie nam het leger daar deel. Daar bombardeerden de militairen hun burgers met behulp van de luchtvaart. De wijken stonden in brand. Ze bombardeerden en realiseerden zich toen al dat het verborgen moest worden. Het proefschrift om te verdedigen - in godsnaam, toegestaan. Er over schreeuwen - nee. De samenleving, die een schandelijke daad had begaan, was nog niet klaar om zich ervoor te verantwoorden. En het zou nodig zijn, de pers een lang gehuil opheffen. Wie zou verantwoordelijk zijn? De president. Had hij het nodig? Nee. Redacteuren van publicaties begrepen en begrijpen nog steeds wat mogelijk is en wat niet. Dienovereenkomstig wordt de conclusie over het archief getrokken: doe geen kwaad!
        1. +6
          Juni 2 2021
          Daar bombardeerden de militairen hun burgers met behulp van de luchtvaart.

          Het leger heeft niet gebombardeerd. Vanuit privévliegtuigen gooiden burgers zelfgemaakte voorwerpen. En het leger was er helemaal niet. De Nationale Garde werd ingeschakeld om het bloedbad te stoppen.
          https://www.okhistory.org/research/forms/freport.pdf
  9. +8
    Juni 1 2021
    "Historische kennis: deuren wijd open en ... op slot" - nog een klaagzang van de historicus van Penza of hoe moeilijk het is voor historici om te leven. En in de archieven staan ​​​​wachtrijen en wordt geld aangenomen voor kopieën, steekpenningen en je kunt alleen persoonlijk kennis maken met het materiaal.
    Ze kozen hun eigen beroep. am
    Als de auteur niet over wapens en ambachten schrijft, kun je niet onderscheiden wat.
    Ik vond een document: "Partijdocument over de werving van buitenlandse specialisten. RGASPI F. 17 Op. 114 D. 257 L. 140" en wat is er mis met het feit dat gekwalificeerd personeel in het buitenland is geworven? Of is het woord "rekrutering" aantrekkelijk?
    Werving is een systeem van inhuren voor een baan (dienst) voor een bepaalde periode.
    Als de staat iets achterliet, dan onmiddellijk een liberale opleving richting het marxisme-leninisme
    "In feite werd het ernstigste verbond van V.I. Lenin geschonden"
    Dit contingent schreef opzeggingen!
    Hoewel, zoals de auteur schrijft, de mens hem niet vreemd is
    "Hoewel interessant. "Aardbei". Maar afleidend!"
    Nou, zoals altijd, de optimistische conclusie van de auteur:
    "Alles lezen... er is geen tijd en geen energie. Zelfs het doorbladeren van dikke mappen met documenten kost tijd!"
    Er is geen tijd, maar hou vol! En dan nog meer optimisme:
    "En we zullen blijven verzuren in het moeras van zo'n vreemde situatie"
    De staat onderwees en alles tevergeefs! Er zijn geen arbeidsresultaten.
    Afstuderen van de afdeling geschiedenis van een van de universiteiten



    Dan zullen sommigen van hen zichzelf na hun pensionering met hun linker achtervoet in de borst slaan en roepen dat ze historici zijn!
    1. -3
      Juni 1 2021
      Wil je me iets bewijzen, Alexander? Verdedig eerst een proefschrift over geschiedenis (wat er ook gebeurt), publiceer dan 40 wetenschappelijke en populair-wetenschappelijke publicaties, nou, er zijn ongeveer vijf beurzen van de Russian Humanitarian Foundation - we kunnen zonder hen, aangezien de Russian Humanitarian Foundation nu is samengevoegd met de Russische Stichting voor Basisonderzoek, wat het moeilijk maakt om ze te verkrijgen, dan, laten we zeggen, hoewel 40 wetenschappelijke artikelen (zie E-lab), dan 2000 populaire wetenschap ...
      https://правдинформ.рф/modules.php?name=Laid&keyw=Вячеслав%20Шпаковский
      http://ru-an.info/author.php?rid=3863
      http://alternathistory.com/tag/vyacheslav-shpakovskij/
      https://www.pravda.ru/author/shpakovskijj_vjacheslav/
      https://oko-planet.su/history/historydiscussions/451543-istoriya-o-kamne.html
      https://www.popmech.ru/author/vyacheslav-shpakovskiy/
      https://naukatehnika.com/files/vse_zhurnaly/2020/12.20/NiT-12.20.pdf
      dan ... misschien zal ik uw woorden met enige aandacht behandelen. Tot nu toe heb je hier 4 artikelen. Er is dus iets om naar te streven!
      1. +7
        Juni 1 2021
        Vyacheslav, ik wilde niet schrijven, maar je dwong me ertoe. Schep niet op over uw "werken". En ook een proefschrift. Schrijf over wapens en sloten, je bent er goed in. Geloof me (meer dan 80 gedrukte werken in dezelfde tijd als die van jou).
        1. +4
          Juni 1 2021
          Gisteren heb ik met veel plezier je bekende werken herlezen, Sergey. Ik dacht dat je een veelzijdig en beschaafd persoon was. Ik merkte ook bij mezelf je liefde voor orde en systematiek op met behoud van het materiaal goed over het verleden.
          1. +4
            Juni 1 2021
            Goedenavond!
            Ik vond het echt niet leuk hoe Shpakovsky je vandaag antwoordde. Het zijn mijn zaken niet, maar niet aardig.
            1. +2
              Juni 2 2021
              Citaat van ee2100
              Goedenavond! Ik vond het echt niet leuk hoe Shpakovsky je vandaag antwoordde. Het zijn mijn zaken niet, maar niet aardig.

              Goedemorgen! Deze reacties zijn voorspelbaar. hi lachend en ze verrassen niet, ze raken niet van streek.Over het algemeen zijn de meeste van die antwoorden zelfpromotie, frequente opsomming bijvoorbeeld, wat onmogelijk is als je geen reden vindt om je tegenstander te herinneren aan het ontbreken van een proefschrift.
              Als we het echter over een proefschrift hebben, dan moet je altijd het jaartal en het andere land waar het is geschreven vermelden, evenals het lidmaatschap van de CPSU.
        2. -3
          Juni 2 2021
          Wij, Sergey, hebben verschillende werken. En dan heb ik, uit bescheidenheid, gewoon niet alle wetenschappelijke publicaties geteld die ik op de afdeling heb. We hebben een rating sinds ... 2005. Norma - 25 artikelen voor 5 jaar in peer-reviewed tijdschriften, waarvan 5 in VAK- en Scopus-publicaties, 1 monografie, 1-2 methodehandleidingen. Ik heb altijd de grenzen overschreden. Drie keer vijf... dan de laatste drie jaar... Laten we dus niet met je wedijveren met piepgeluiden. Jij hebt jouw wetenschap, ik de mijne. Ik stem niet op de jouwe...
          1. +2
            Juni 2 2021
            Wat betreft metingen - ik was niet de eerste die begon. Ik moest antwoorden, dus ik antwoordde. Je kunt het afval in de kathedraal bewaren. Hier was het nodig om een ​​​​ondeugende propagandist te plaatsen, die de eerste niet bestaat. Ieder van ons heeft het toepassingsgebied van zijn troepen gekozen. Je favoriete tijdverdrijf is om iedereen luid aan te kondigen dat het vertalen van een buitenlandse gids met fouten een enorme klus is, maar het schrijven van een doctoraat in de sociale wetenschappen tijdens de late Brezjnev en vroege Gorby is over het algemeen een prestatie. Je kleineert mij niet (en dat zal ook niet werken), je kleineert andere lezers met je narcisme. Trouwens, de Soros-subsidie ​​is ook uitgewerkt, toch?
            1. -2
              Juni 2 2021
              Citaat: Aviator_
              Trouwens, de Soros-subsidie ​​is ook uitgewerkt, toch?

              Natuurlijk werd hij gegeven voor het boek "Ridders van het Oosten". En daarop was het noodzakelijk om een ​​cursus lezingen over het boek te lezen aan een van de universiteiten in het land. Ik koos toen voor Novosibirsk. Het was een zeer interessante reis.
            2. -2
              Juni 2 2021
              Wat te doen, Sergey! Wij werken voor 80% van de burgers. U bent voor 20%, maar helaas, dat zijn er maar weinig. En deze mensen zijn niet altijd goed met geheugen (maar 20% is ook niet altijd uitstekend), en ze kennen de details van veel soorten werk niet, moet ik eraan herinneren. En - ja, veel van wat je noemde is inderdaad een zeer bewerkelijke en niet gemakkelijke taak. Je oordeelt oppervlakkig omdat je een andere richting hebt. Alleen en alles. En mij op mijn plaats zetten is een ondankbare taak. We werken in verschillende gebieden, dus het is gewoon niet mogelijk. Je moet me verdragen tot het einde van de toegewezen eeuw.
      2. +5
        Juni 1 2021
        Persoonlijk ga ik u niets bewijzen.
        In plaats van het antwoord vervorm jij, zoals altijd, je verschuilt je achter verdiensten uit het verleden.
        U blijft onzin schrijven en ik blijf er vrijuit over praten.
        Good Luck!
      3. BAI
        +5
        Juni 1 2021
        Nou, er zijn ongeveer vijf subsidies van de Russische Humanitaire Stichting - we kunnen zonder hen

        En waarom heb je besloten je de Soros-beurs niet te herinneren?
        1. +3
          Juni 1 2021
          Citaat van B.A.I.
          Nou, er zijn ongeveer vijf subsidies van de Russische Humanitaire Stichting - we kunnen zonder hen

          En waarom heb je besloten je de Soros-beurs niet te herinneren?

          was Ja Ja! Hoe zonder? We weten het nu, maar degenen die later kwamen --- weten het misschien niet
          1. -2
            Juni 2 2021
            Citaat van Reptilian
            Ja Ja! Hoe zonder?

            De rol van Tobacco, Dmitry, is zelfs beschikbaar voor de meest middelmatige mensen. Maar het eert hen niet. Soros subsidie ​​is goed! Ik verdiende geld voor het land. Welnu, het boek "Ridders van het Oosten" kan op internet worden gelezen. Dus hints van ... "afwerken" met een negatieve connotatie worden niet geaccepteerd. Zoek eerst uit wat er mis mee is...
            1. +2
              Juni 2 2021
              wenkAha! Ze noemden me zelf, maar terwijl ik mijn gedachten schreef ---- zo meteen --- Tabak!
              Er werd besloten om de toespraak van het BBP in de commentaren te herhalen. ?? grappig. En ik hou echt van de teksten van Sergei. Waarom kan ik het niet zeggen? En ik vind het leuk dat hij in zijn leven een enorme hoeveelheid informatie over het leven van het land verzamelde en bewaarde en systematiseerde. En totaal ongeïnteresseerd. Het is waarschijnlijk moeilijk voor u om te begrijpen. ...
              En ik moest echt alles op de tablets voor 01.06 controleren (wijzigingen).
        2. -3
          Juni 2 2021
          En hoe zit het met onthouden wat verboden is? Hierop is geen terugkeer mogelijk.
  10. tenzij al onze archieven zo snel mogelijk voor letterlijk iedereen worden geopend

    [quote Nou, en "to the hoop" is het nodig om alle geheimhoudingszegels te verwijderen van documenten uit de oorlogsperiode [/ quote]

    Dit zal nooit gebeuren. Geschiedenis als kennis van het verleden en geschiedenis als sociale mythologie zijn twee verschillende dingen.
  11. +4
    Juni 1 2021
    De Twaalf Stoelen werd gedrukt of veroordeeld voor het belasteren van ons systeem.

    Meer details vanaf hier. Wie en wanneer veroordeelde dit werk?
    1. +3
      Juni 1 2021
      Ik las een interessant artikel, een analyse van wie O. Bender is volgens nationaliteit. Het blijkt Russisch of Oekraïens te zijn. Liever de eerste.
      1. +3
        Juni 2 2021
        Ik las een interessant artikel, een analyse van wie O. Bender is volgens nationaliteit.

        De enige beschikbare referentie is dat hij de zoon is van een Turks staatsburger, dus hij is ook familie van Erdogan, nauwelijks van Ataturk.
        1. +1
          Juni 2 2021
          Het is niet zo simpel. Bender is geen bijzonder Russische achternaam. Volgens bronnen namen velen in tsaristische tijden in Odessa het Turkse staatsburgerschap aan, wat veel dingen opleverde, waaronder niet dienen in het leger en vrij bewegen in het zuiden. Maar er is een hint in de roman. Bender noemt zichzelf "Transdanubisch", d.w.z. hij is een afstammeling van de Kozakken, die onder het burgerschap van het Ottomaanse Rijk kwamen. En daarom is hij of Russisch of Oekraïens.
          Ja, en de naam Ostap! Niet erg Turks-joods!
          1. +1
            Juni 2 2021
            Natuurlijk zou het kunnen. Maar "Zadunaisky" geeft iets weg als een operette. Nogmaals, volledige naam Ostap Suleiman Berta Maria Bender Bey
            1. +1
              Juni 3 2021
              In de tijd van Catherine ging een deel van de Kozakken verder dan de Donau, dus werden ze "transdanubian" genoemd.
              En het feit dat hij zichzelf zo noemde is geen paspoort.
              Een van de versies.
              Er is een versie dat Boelgakov 12 stoelen schreef.
              1. +1
                Juni 3 2021
                Er is een versie dat Boelgakov 12 stoelen schreef.

                Raaskallen. Absoluut niet zijn stijl, hij had altijd vijgen op zak, nou ja, misschien, behalve de "Witte Garde".
                1. +1
                  Juni 3 2021
                  Ik las 12 stoelen en het Gouden Kalf, de eerste keer, in de 9e klas. En als 12 stoelen tegelijk "vlogen", dan liep het kalf met een krakend geluid, hoewel het ook interessant was.
                  Dit zijn mijn gevoelens. Toen ik hoorde dat de auteur van de stoelen Boelgakov was, herinnerde ik me ze meteen.
                  1. +1
                    Juni 3 2021
                    Zoals elk vervolg, is "Calf" zwakker. Het onderwerp is uitgeput, hoewel de onmogelijkheid om zwart geld uit te geven in de toenmalige USSR goed wordt aangetoond.
                    1. +1
                      Juni 3 2021
                      Er is ook een veronderstelling dat het kleine gebochelde paard niet door Ershov, maar door Poesjkin is geschreven.
                      Er zijn veel argumenten voor Poesjkin.
                      1. +1
                        Juni 3 2021
                        En in het voordeel van Homerus zijn de argumenten nog niet verschenen?
                      2. +1
                        Juni 3 2021
                        Homer schreef veel dingen, en Ershov slechts één werk.
                        Ik zal niet over Shakespeare schrijven.
                      3. 0
                        Juni 3 2021
                        https://youtu.be/jy5Wbb_qUsc
                        Kijken
    2. +2
      Juni 2 2021
      Meer details vanaf hier. Wie en wanneer veroordeelde dit werk?

      Sergey, welkom! Wikipedia schrijft dat het verbod van 1949 tot het midden van de jaren vijftig was. Zoals 'vulgariteit en laster'.
      De disciplinaire sanctie werd uitgevaardigd op basis van een resolutie van het secretariaat van de Unie van Sovjetschrijvers van 15 november 1948. Het document waarin de vrijlating van De Twaalf Stoelen en Het Gouden Kalf werd veroordeeld, verklaarde dat de uitgave van de duologie met een oplage van 75 exemplaren een “grove politieke fout” was: “De redacteur van de afdeling Sovjetliteratuur, kameraad. Tarasenkov heeft dit boek niet eens gelezen en vertrouwde volledig op de redacteur van het boek, kameraad Kovalchik”[000]. In de lijst met redenen waarom het boek van Ilf en Petrov "schadelijk" werd verklaard, werd aangegeven dat de auteurs van de roman over het zoeken naar schatten, niet meteen de richtingen van sociale ontwikkeling in de USSR begrijpend, "de plaats en het belang van NEP-elementen"[214]. Het directieve deel van de resolutie droeg de criticus Vladimir Yermilov op om voor de Literaturnaya Gazeta een publicatie voor te bereiden "die de lasterlijke aard van het boek van Ilf en Petrov onthult"[215].
      Een maand later ontving de secretaris van de afdeling Propaganda en Agitatie van het Centraal Comité van de Communistische Partij van de Bolsjewieken, Georgy Malenkov, een memorandum, waarvan de auteurs - Dmitry Shepilov, F. Golovchenko en N. Maslin - rapporteerden dat de roman "De Twaalf Stoelen" "vulgaire, anti-Sovjet-kwaadaardigheden" bevat; speciale aandacht werd besteed aan de regels van Bender in het 2e huis van Starsobes. De demonstratie op XNUMX mei is volgens de partijleiders die het document ondertekenden karikaturaal in de roman; het verhaal van de lancering van de eerste Stargorod-tram lijkt een "slecht idee"

      etc.
      Het spijt me dat ik je berichten niet kan lezen. Ik zou blij zijn als er meer op VO gepubliceerd zou worden. hi
      1. +1
        Juni 2 2021
        Bedankt voor de info, ik wist niet dat de sycophants van de joint venture worstelden met het werk van reeds afwezige schrijvers. Het lijkt erop dat ze heiliger wilden zijn dan de paus. Rond dezelfde tijd was er een beslissing over Zoshchenko en Achmatova, na het lezen van hun werken, was ik ervan overtuigd dat ze hun eigen werk verdienden. Maar Ilf en Petrov beschuldigen van anti-sovjetisme en vulgariteit is het toppunt van idiotie.
        1. +1
          Juni 2 2021
          Citaat: Aviator_
          Maar Ilf en Petrov beschuldigen van anti-sovjetisme en vulgariteit is het toppunt van idiotie.

          Sovjet-critici hebben zojuist beschuldigd!
        2. +2
          Juni 3 2021
          Bedankt voor de info, ik wist niet dat de sycophants van de joint venture worstelden met het werk van reeds afwezige schrijvers.

          Sergei, het lijkt erop dat er een "bevel van boven" is geweest. Zoals je kunt zien, deed "ik lid van knimshepilov" ook mee ... Hoewel hij meer was dan een heroïsche oom - werden de bevelen van Suvorov, Kutuzov en Bogdan Khmelnitsky niet zomaar gegeven. Op het moment dat het memorandum werd geschreven, was hij het hoofd van de Propaganda-afdeling van het Centraal Comité van de Communistische Partij van de Bolsjewieken van de gehele Unie.
          Het is grappig dat de Polen en Tsjechen de eersten waren die de roman verfilmden in 1933, maar de derde verfilming was in Nazi-Duitsland in 1938 - de film "13 Chairs" werd opgenomen op basis van het werk (natuurlijk veranderd). hi
          1. +1
            Juni 3 2021
            Dank u, ik kende dergelijke details over de buitenlandse bewerking van de roman niet. De plot is vermakelijk, maar toen maakten ze zich niet druk over auteursrechten en royalty's - we waren een "wild oosters land", waarom zouden we er rekening mee houden. Kijk, zelfs in 1963 schoten de Amerikanen onze "Planet of Storms" van 1962 opnieuw, verwijderden het rapport aan het Centraal Comité van de CPSU van het oppervlak van Venus en sneden de buit van hun kijker af, natuurlijk zonder iets te betalen .
            1. 0
              Juni 3 2021
              Dank u, ik kende dergelijke details over de buitenlandse bewerking van de roman niet.

              Mijn favoriete tijdverdrijf is om op mijn gemak Wikipedia te lezen. Het is duidelijk dat niet alles te vertrouwen is! stoppen Maar je bladert link na link door.. en je verhoogt het algemene bewustzijn! drankjes
      2. +2
        Juni 2 2021
        Wat betreft mijn materiaal - naast de enige notitie die op VO is gepubliceerd, heb ik een paar keer materiaal naar VO gestuurd, dat met de bewoording werd afgewezen - off-topic van de site. Ik stuurde Reptiloid mijn memoires, geschreven ter gelegenheid van de 30e verjaardag van het afstuderen aan het Moskouse Instituut voor Natuurkunde en Technologie, per post, geef me een e-mail in een persoonlijk bericht, ik zal het ook sturen. Dit vond hij leuk.
        1. -4
          Juni 2 2021
          Citaat: Aviator_
          Dit vond hij leuk.

          Nou, als hij het leuk vond, dan is dit zeker een meesterwerk. Een subtielere kenner en kenner is hier moeilijk te vinden. Wees trots, Sergey, zijn beoordeling betekent veel!
          1. +2
            Juni 2 2021
            Citaat van Calibre
            Citaat: Aviator_
            Dit vond hij leuk.

            Nou, als hij het leuk vond, dan is dit zeker een meesterwerk. Een subtielere kenner en kenner is hier moeilijk te vinden. Wees trots, Sergey, zijn beoordeling betekent veel!
            het betekent natuurlijk veel! Omdat er geen reden is om te vleien. voor winst
    3. 0
      Juni 2 2021
      Typ op internet over dit werk - alles is aanwezig.
  12. +2
    Juni 1 2021
    En dit was een weerspiegeling van veel (zo niet alles) dat er in het land was - een dubbele of zelfs driedubbele economie (voor het plebs, voor "ons" en voor het buitenland) - dubbele informatie (of zelfs driedubbel) - voor het plebs, voor partijelites, voor het buitenland.
    Kortom, ik begreep uw gedachte als "er zijn archieven, maar de duivel zelf zal daar zijn been breken" - zo hebben we het overal, zo is de constructie van onze staat geregeld. Alles is zo doordrenkt van Byzantijnsisme dat een miserabele kever van een derde partij, die een stuk van dit epische canvas zag, op zijn gezicht viel en zich voor eens en altijd realiseerde dat zulke ingewikkelde dingen het lot van wijzen zijn. Waar niet porren - de economie? Wetgeving? Militair gebouw? Gezondheidszorg? Overal bloeit deze regeling.
    Alles komt tenslotte van de wetten - als de wetten slecht en onnodig sierlijk zijn, WETEN mensen intuïtief NIET wat ze wel en niet kunnen doen - wat logisch is om geheimen te bewaren en wat niet, dat is het resultaat - ze houden ALLES geheim. Overdrijf het, weet je, onderdoe het niet!
    Onze geschiedenis van de 20e eeuw is tenslotte een onofficieel iets, in het algemeen ... we hebben onze successen en prestaties op de façade, maar wat echt achter de façade is, kan tenslotte een beïnvloedbaar persoon naar catatonie brengen. Zozeer zelfs dat, God verhoede, hij begint te twijfelen aan de betekenis of betekenissen, goed en kwaad, enz. En toch, God verhoede, hij begint het verleden voor het heden te proberen en conclusies te trekken, meneer, dit is nog erger. Op schepen met loodsen worden orakels niet hoog gewaardeerd.
    Het huidige beeld van de wereld in het Westen of het Midden-Oosten is gewend om voort te bouwen op een aantal "waarden" - dus na diep in onze geschiedenis te graven en er zo objectief mogelijk naar te kijken, kan men helaas tot de conclusie komen dat we hebben weinig waarden. En degenen die er zijn, zijn helemaal niet van ons, en zijn geen waarden meer..
    En ga zo maar door.. in het algemeen zet de geschiedenis aan tot denken, dus deze driften zijn zeer schadelijk voor macht en beheersbaarheid..
    1. +2
      Juni 2 2021
      Citaat van Knell Wardenheart
      Alles is zo verzadigd met Byzantijns

      Precies!
    2. -1
      Juni 2 2021
      Citaat van Knell Wardenheart
      we hebben onze successen en prestaties op de façade, maar wat echt achter de façade is, kan een beïnvloedbaar persoon naar catatonie brengen

      Absoluut gelijk. En brengt! Je leest de reacties hier op VO...
      1. +1
        Juni 2 2021
        Velen van ons bevinden zich nog steeds in het stadium van "ontkenning" van verschillende tijdperken - iemand ontkent de stalinistische terreur, iemand prijst de "successen" van de monarchie, demonstrerend negeert hij de slavernij die tot de tweede helft van de 19e eeuw overleefde (en eigenlijk rudimentair bleef tot het einde), gek worden volgens de prestaties van de late USSR, bewerend dat alles in chocolade was "als Gorby en Co er niet waren", koesteren ze zich in de huidige stand van zaken, harken een stapel en met fanatieke vreugde de een na de ander halfverteerde erwten van succes (of beloften daarvan) tevoorschijn halen.
        Dit polariseert de samenleving enorm - mensen uit het "slecht-goed-beter"-vlak beginnen te vervallen in heilig dubbeldenken in de stijl van "nou ja, het was slecht, maar dat was de prijs voor blablabla, we werden daar gerespecteerd - daar- daar." En daarom is kwalitatieve systematische ontwikkeling (EN DE VRAAG NAAR HET!) niet langer zo belangrijk - je kunt offers ontkennen en inefficiëntie negeren als je zelf in leven bent en je eigen stuk hebt, en er organisch aan gewend bent geraakt jezelf in het leven te wrijven dat "alles komt goed". Dit is de geest van de gemiddelde persoon, dezelfde als die van het Westen, alleen koel vervormd door details - tot het punt dat het niet nuttig is voor de persoon zelf (leeft in een illusie) of voor de staat (paarden dragen waar de wind waait).
        In ons land wordt naar mijn mening de geschiedenis pervers onderwezen - het wordt niet gepresenteerd als een analytische discipline, maar als een patriottisch psalter hand in hand met het leven van de heiligen, de nadruk ligt op het genieten van persoonlijkheden en data, maar de ESSENTIE en reflecties over gedetailleerde, omstreden kwesties blijven achter de schermen "uit politieke overwegingen". We hebben HEEL een hekel / hielden nooit van nuchtere en rustige analyses ..
        1. +1
          Juni 2 2021
          Citaat van Knell Wardenheart
          In ons land wordt naar mijn mening de geschiedenis pervers onderwezen - het wordt niet gepresenteerd als een analytische discipline, maar als een patriottisch psalter hand in hand met het leven van de heiligen, de nadruk ligt op het genieten van persoonlijkheden en data, maar de ESSENTIE en reflecties over gedetailleerde, omstreden kwesties blijven achter de schermen "uit politieke overwegingen". We hebben HEEL een hekel / hielden nooit van nuchtere en rustige analyses ..

          Ben het helemaal met je eens. Ik wilde zo'n leerboek schrijven voor het 6de leerjaar. Vereerd ... geadviseerd ... gemotiveerd. Ze stelden voor om een ​​"Boek om te lezen" te schrijven. Schreef: "Ridders, kastelen, wapens." Ingevoegd in het literatuurboek voor leerjaar 6.
          1. 0
            Juni 4 2021
            Citaat van Calibre
            Ik wilde zo'n leerboek schrijven voor het 6de leerjaar. Vereerd ... geadviseerd

            Misschien is een reeks non-fictieboeken over de methodologie van de geschiedenis een goudmijn. Een paar honderd jaar geleden hield de wiskunde zich vooral bezig met de studie van de constructie van krommen. En pas later werden differentiële en variatieberekeningen, discrete wiskunde, de belangrijkste. Misschien staat de Russische samenleving op het punt de geschiedenis te bestuderen als een wetenschap van waarheid en leugens, in plaats van de geschiedenis van een reeks feiten.
            1. +1
              Juni 4 2021
              Citaat van gsev
              gsev (Gusev Vladimir)
              Vandaag, 03:50
              0
              Citaat van Calibre
              Ik wilde zo'n leerboek schrijven voor het 6de leerjaar. Vereerd ... geadviseerd

              Misschien is een reeks non-fictieboeken over de methodologie van de geschiedenis een goudmijn.

              Ik blijf proberen te bieden. Er is een plan, er is een methodologische rechtvaardiging. Geen van de uitgevers neemt!
    3. +1
      Juni 2 2021
      Citaat van Knell Wardenheart
      men kan helaas tot de conclusie komen dat we weinig waarden hebben. En degenen die er zijn, zijn helemaal niet van ons, en zijn geen waarden meer..

      Absoluut gelijk!
  13. +3
    Juni 1 2021
    Voor ons is geschiedenis een object van geloof, geen object van kennis.
    1. 0
      Juni 2 2021
      Citaat: Moeder Teresa
      Voor ons is geschiedenis een object van geloof, geen object van kennis.

      Helaas!
      1. 0
        Juni 4 2021
        Mensen willen stabiliteit en willen begrijpen waar 'de onze' en 'buitenaards' zijn.
  14. 0
    Juni 2 2021
    Citaat van tatra
    А uw anti-Sovjet,
    vijanden van de communisten, wat u het enige excuus heeft voor uw verovering van de USSR in 30 jaar - pure leugens, laster, hypocriete "filantropie", en MISDAAD voor het land en de mensen, voor de wet.


    mee eens.
    je moet niets anders verwachten van de "historicus" van de CPSU die zijn schoenen veranderde in een sprong met een doorbuiging)))
    om de herschilderde "historicus" van de CPSU te evalueren, was zijn artikel "Eigenschappen van de wetenschap in de USSR, of postdoctorale studenten over aardappelen" genoeg voor mij.
    over de "historische" werken van kalibra, heb ik de "historicus" eens gewezen op zijn stompzinnige banale onwetendheid van de Novgorod First Chronicle van de senior editie en de latere Novgorod First Chronicle van de junior editie, om nog maar te zwijgen van het verhaal van de Het leven van Alexander Nevski.
    naar mijn mening is de auteur een slimme copy-paste, niet belast met de noodzaak om de auteurs van het gestolen materiaal aan te duiden.
    Zo gaat het.
    1. -1
      Juni 2 2021
      Citaat: Gunther
      naar mijn mening is de auteur een slimme copy-paste, niet belast met de noodzaak om de auteurs van het gestolen materiaal aan te duiden.

      Henry! Je kent de basis van copywriting niet. Het hangt allemaal af van de NIEUWHEID van uw tekst met een ANTIPLAGIAT-controle. De uitgeverij AST vereist bijvoorbeeld 75% nieuwigheid. En er zijn er die 90% nodig hebben. Dus als je 92% of 100% hebt, over wat voor soort attributie hebben we het dan? Wie is de auteur?
      1. BAI
        +6
        Juni 2 2021
        Wie is de auteur?

        Hoe is de klassieker?
        "Je neemt van de auteur - je neemt van de mensen. Je neemt van de mensen - je neemt van jezelf. En als iemand plagiaat zegt, dan zeg ik - traditie"
    2. -2
      Juni 2 2021
      Citaat: Gunther
      "Eigenschappen van de wetenschap in de USSR, of postdoctorale studenten op aardappelen".

      Trouwens, prima artikel. Met humor!
  15. +2
    Juni 2 2021
    Pogingen om het historische verleden te begrijpen zijn vergelijkbaar met een poging om een ​​opgegraven lijk te ondervragen.
    De waarheid rust voor altijd, en de ondervrager is altijd bevooroordeeld.
    De toekomst is veel relevanter dan proberen de "waarheid" in het verleden te vinden.
    Er is geen toekomst op de begraafplaats, alleen het vooruitzicht van nieuwe graven.
    De toekomst ligt in het ziekenhuis.
    1. 0
      Juni 2 2021
      Citaat van eerder
      Pogingen om het historische verleden te begrijpen zijn vergelijkbaar met een poging om een ​​opgegraven lijk te ondervragen.
      De waarheid rust voor altijd, en de ondervrager is altijd bevooroordeeld.
      De toekomst is veel relevanter dan proberen de "waarheid" in het verleden te vinden.
      Er is geen toekomst op de begraafplaats, alleen het vooruitzicht van nieuwe graven.
      De toekomst ligt in het ziekenhuis.

      Men kan niet anders dan het eens zijn met zo'n optimistische voorspelling ...
  16. +1
    Juni 2 2021
    Onze geschiedenis na 1917 is volledig "gepolitiseerd", wat kan ik zeggen ...
    1. 0
      Juni 2 2021
      Onze geschiedenis na 1917 is volledig "gepolitiseerd"

      En voordien? Is het een voorbeeld van objectiviteit?
      1. +1
        Juni 3 2021
        En op welke documenten vóór ... is de stempel "geheim"? Voor nu beschouwen we het onderwerp in deze context, we zullen de kwestie van het aanpassen van de geschiedenis van de Rurikovich Romanovs verlaten, dit is een kwestie van geschiedenis als een wetenschap
  17. Kig
    +2
    Juni 3 2021
    Dat komt ongeveer hierdoor, ik beschouw geschiedenis persoonlijk niet als een wetenschap. Wetenschap vertrouwt op feiten, die in theorie regelmatig moeten worden bevestigd, gecontroleerd en bijgewerkt, maar hoe, vertel me, historische feiten controleren als de onderzoeker er niet bij kan? Het heeft geen zin om te vertrouwen op de getuigenissen van getuigen - hij liegt als ooggetuige. Documenten over hetzelfde zijn verspreid in verschillende archieven, zelfs de inhoud waarvan een geïnteresseerde misschien niet weet. En ja, geheimhouding. Ik ben er zeker van dat het volledige beeld van de verspreiding van covid pas na 50 jaar onthuld zal worden.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"