Zee verhalen. Kretenzer offer

182

Er is veel geschreven over de verovering van het eiland Kreta door de Duitsers. In principe kan iedereen die vertrouwd is met geschiedenis Tweede Wereldoorlog, is op de hoogte van een grote operatie van de Duitse luchtlandingstroepen. Maar er was nog een andere fase, de marine-fase, waarin de Britse marine, de Italiaanse marine en de Luftwaffe slaags raakten. En dat wordt vandaag besproken.

Zal er voor alles ruimte zijn? Drama, heldhaftigheid en het vermogen om het maximale uit de situatie te halen.



In feite is de operatie op Kreta, ondanks de vrij grote verliezen, iets waar de Britse zeelieden met recht trots op konden zijn. Het was in die omstandigheden dat de vloot het laatste verdedigingsbolwerk werd, bovendien de laatste hoop voor de grondtroepen.

Dus, 1941, lente, het eiland Kreta.

Er zijn ongeveer 30 Britse soldaten op het eiland, geëvacueerd uit Griekenland. Dat wil zeggen, niet in de beste staat qua moreel, zonder zware wapens, problemen met uitrusting en uitrusting.

Bovendien ligt Kreta geografisch heel dicht bij Griekenland, dat al door Duitsland wordt bezet. "Stukjes" vliegen een half uur, niet meer. Plus niet zo ver Italië met zijn vloot и luchtvaart.


Over het algemeen was de dreiging voor de Britse vloot vrij reëel en tastbaar. Vooral de Luftwaffe, die in de buurt van Kreta een armada van 228 bommenwerpers, 205 Ju.87 duikbommenwerpers, 114 Me.110-jagers en 119 Bf.109-jagers concentreerde. Plus meer dan 50 scouts van verschillende soorten.

Tegen dit alles hadden de Britten 6 (zes) Hurricane fighters, 6 watervliegtuigen op schepen en 17 vliegtuigen van verschillende typen (eerlijk gezegd verouderd) op Kreta zelf.

Op 20 mei begon de Duitse invasie van Kreta. Hiervoor waren ook meer dan 500 transport Ju.52's en bijna honderd landende zweefvliegtuigen betrokken. Overdag werden ongeveer drieduizend parachutisten op het eiland geland.


De amfibische aanval verscheen niet, hoewel schepen van de Britse vloot erop wachtten. 'S Nachts bezetten ze posities ten noorden van het eiland en patrouilleerden daar overdag, uit angst voor aanvallen van de Luftwaffe, gingen ze naar het zuiden. Maar als de berg niet naar Mohammed gaat ... Over het algemeen besloten de Duitsers dat het tijd was om het leven van de Britse zeelieden ingewikkelder te maken. En ze begonnen, gelijktijdig met de landing van een luchtaanval, schepen te vangen en aan te vallen.

Dus overdag op 20 mei werd de torpedobootjager Juno door bommen tot zinken gebracht en op 21 mei bombardeerde Ju.87 de kruiser Ajax. De kruiser werd beschadigd, maar bleef in dienst.

De volgende nacht gebeurde het allemaal weer. De Britse schepen kwamen weer naar buiten om de Duitse amfibische aanvallen te onderscheppen. De Britse inlichtingendienst in Griekenland meldde dat de Duitsers op schepen laadden en van plan waren naar zee te gaan.

Twee detachementen werden gevormd om de konvooien te onderscheppen. Schout-bij-nacht Glennie leidde de kruisers Dido, Orion en Ajax, plus vier torpedobootjagers. Schout-bij-nacht King voerde het bevel over een detachement van de kruisers Naiad, Perth, Calcutta, Carlisle en drie torpedobootjagers.

Schout-bij-nacht Glennie had het geluk als eerste de vijand te vinden. Op slechts 18 mijl van Kreta stuitten zijn schepen op een konvooi bestaande uit een Italiaanse torpedobootjager en 25 varende Griekse schepen. Het konvooi vervoerde bijna 2 Duitse soldaten. Er begon een bloedbad, dat, zoals verwacht, eindigde in de volledige vernietiging van het konvooi. De Britse schepen vuurden vier uur lang op de konvooischepen. Nadat hij zijn munitie had opgebruikt, beval Glennie zich terug te trekken naar het zuiden, uit angst dat er bij zonsopgang Duitse vliegtuigen zouden verschijnen.

King's formatie heeft de vijand 's nachts niet gedetecteerd. Bij het aanbreken van de dag, zich bewust van het gevaar van zijn positie, beval King nog steeds koersen naar het noordoosten te volgen om vijandelijke konvooien te detecteren. En om ongeveer 10 uur zagen de radars van zijn schepen een konvooi van 35 zeilschepen bewaakt door een Italiaanse torpedobootjager. King's squadron ging onderscheppen.

De nederlaag van het konvooi was een kwestie van tijd, maar helaas verschenen er Duitse vliegtuigen. Een ongestraft bloedbad, zoals dat van Glennie, is niet gelukt. De Italiaanse torpedobootjager zocht dekking achter een rookgordijn en rende gewoon weg, en de zeilboten begonnen willekeurig te verspreiden.

King stond voor een moeilijke keuze: kleine caiques achtervolgen binnen een groot vierkant, constant aangevallen vanuit de lucht, of het contact verbreken en weggaan.

De keuze voor de Britten is gemaakt door de Duitsers. Eerst ontving een van de torpedobootjagers de bom en toen viel de Naiad-cruiser onder de distributie. King besloot naar het zuiden te trekken en de formatie van Glennie en het naderende detachement van vice-admiraal Rollings (slagschepen Worsight en Valiant) te ontmoeten. Nadat ze elkaar hadden ontmoet, besloten de Britse admiraals weer naar het noorden te trekken op zoek naar landingskonvooien. Niemand heeft de bestelling geannuleerd.

Het was een grote fout. Toen ze het squadron vonden, zeiden de jongens van de Luftwaffe: "Wauw!" en tilde alles wat voorhanden was de lucht in.

Gezien het feit dat de schepen van King tegen die tijd de kelders van luchtafweergranaten zo goed als verwoest hadden, hadden ze er bijna geen zin in. De rest moest zo goed mogelijk ontwijken.

De vernietiger Greyhound. 13.51. Twee bommen van duikbommenwerpers scheurden het eenvoudig uit elkaar en het schip zonk. Twee torpedobootjagers, Kandahar en Kingston, werden te hulp geroepen, evenals twee kruisers, Gloucester en Fiji, die bijna geen munitie meer hadden voor luchtafweergeschut. Het was de tweede domheid om ongewapende schepen waardevolle doelen te maken.


Kruiser Gloucester. 15.30. Zeven bommen in 15 minuten en de kruiser, die aan boord valt, gaat naar de bodem.

Slagschip Warspite. 16.13. Eén bom in het gebied van de tweede pijp, het pantser overleefde.

Slagschip Valiant. 16.45. Twee bommen in de achtersteven, maar het slagschip is sterk.

Kruiser Fiji. 18.44. Eerst explodeert een duikbommenwerper onder de bodem, "duikt" onder het schip, daarna veroorzaakten nog drie bommen een explosie in de stookruimte. Om 20.15 uur zonk de kruiser.


Kruiser "Fiji" aangevallen door bommenwerpers


King beval zich terug te trekken. De munitie voor luchtafweergeschut was eigenlijk opgebruikt en op basis van de timing zouden de Duitsers pas 's nachts volledig stoppen. Maar onder dekking van de duisternis ging het gehavende Britse squadron naar het zuiden.

De volgende ochtend ging de Luftwaffe door met het aanvullen van hun gevechtsrekening door de torpedobootjagers Kashmir en Kelly tot zinken te brengen.


Vernietiger "Kashmir"

Als gevolg hiervan konden de Duitsers in drie dagen van invallen gewoon uitstekende resultaten behalen: 2 kruisers en 4 torpedobootjagers werden tot zinken gebracht, een slagschip, 2 kruisers en 4 torpedobootjagers kregen schade van verschillende ernst.

De situatie rond Kreta bleef erg gespannen. Het Britse commando besloot het vliegveld in Scarpanto aan te vallen, van waaruit vooral de Duitsers hun missies uitvoerden. Het enige wat de Britten hadden was de luchtgroep van het vliegdekschip Formindable. 36 vliegtuigen.


Om de Formindeble te beschermen, werd een detachement gevormd uit schepen die niet beschadigd waren door Duitse vliegtuigen. Slagschepen "Queen Elizabeth", "Barham" en 8 torpedobootjagers.


Slagschip Koningin Elizabeth

Op 25 mei naderden de schepen de vooraf bepaalde afstand en sloegen de vliegtuigen toe. Over het algemeen kon de inval succesvol worden genoemd, maar ... Maar de Duitsers reageerden snel en vooral met hoge kwaliteit. Formindeble werd geraakt door 2 bommen, die zeer zware schade aanrichtten aan het vliegdekschip. Formindable was buiten gebruik en ging in reparatie, waardoor de Britse mediterrane groep schepen zonder vliegtuigen achterbleef.

En het werd steeds erger op Kreta. De Duitse parachutisten veroverden het vliegveld, het was niet mogelijk om ze meteen uit te schakelen en het Duitse commando kon een echte luchtbrug van Griekenland naar Kreta organiseren. En tegen 26 mei besloot het Britse commando om troepen van het eiland te evacueren.

Het was erg moeilijk om dit te doen. Er waren nog maar weinig schepen over. In feite waren 5 kruisers en 4 torpedobootjagers volledig operationeel. De rest van de schepen vereiste reparaties van enkele weken tot enkele maanden.

Maar het was nodig om 22 duizend soldaten en officieren van het eiland uit te schakelen. Of laat ze daar achter, waardoor ze gedoemd zijn zich over te geven.

Men kan eindeloos praten over de tradities van de Royal Navy, en sommigen van hen werden tijdens die oorlog letterlijk overboord gegooid, maar... . Red je soldaten.

Door het plan werd het volgende schema opgesteld: de schepen moesten om 23 uur op Kreta aankomen, er werd 4 uur uitgetrokken voor lossen en laden en geen minuut meer, dan zouden de schepen naar Egypte gaan, naar Alexandrië. En de dageraad zou hen al buiten de actiezone van de Duitse luchtvaart ontmoeten.

In de nacht van 29 mei kwamen de eerste 4 torpedobootjagers aan op Kreta. Nadat ze munitie en voedsel hadden afgeleverd aan degenen die nog steeds de verdediging voerden, namen ze 700 mensen mee en vertrokken bij zonsopgang op hun weg terug. De Duitse bommenwerpers haalden de schepen echter in en de torpedobootjagers moesten terugvechten. De Duitsers blunderden echter en de torpedobootjagers kwamen zonder verlies de haven van Alexandrië binnen.

De volgende nacht verliet een formatie onder bevel van vice-admiraal Rollings Alexandrië. 3 kruisers en 6 torpedobootjagers.

De bemanningen stonden voor een moeilijke taak: ze moesten bijna het hele eiland Kreta rondreizen en bijna vierduizend soldaten en officieren evacueren die van hun eigen land waren afgesneden uit de regio Heraklion. En in één keer op een goede manier eruit halen.

De schepen naderden Kreta vroeg, op 17 mei rond 30 uur. De Luftwaffe "begroette" natuurlijk het detachement van schepen. De kruiser "Ajax" en de torpedojager "Imperial" werden beschadigd door bommen die nabij de zijkanten ontploften en de kruiser moest noodgedwongen vertrekken naar de basis.

De keizer vervolgde zijn weg. Om 23.30 uur kwamen de schepen de haven van Heraklion binnen, om 3.20 vertrok het squadron. Letterlijk een half uur later klemde het stuur stevig vast op de Imperial. De torpedobootjager crashte op wonderbaarlijke wijze niet in de kruiser "Dido" in de omloop. Er was geen tijd voor reparaties en admiraal Rollings gaf een bevel aan de torpedojager Hotspur om mensen te verwijderen en de beschadigde Imperial af te maken.

Als gevolg hiervan liepen de schepen bijna anderhalf uur vertraging op en bij het aanbreken van de dag bevond de formatie zich nog steeds in het gebied van Kreta. De Luftwaffe begon om 6 uur 's ochtends en de razzia's duurden 9 uur. De Luftwaffe deed het erg goed.

6.25. De bom raakt de torpedobootjager Hereward. Het schip vertraagde abrupt en keerde naar Kreta, dat 5 mijl verderop was. De torpedobootjager bereikte Kreta echter niet, 's avonds haalden de Italiaanse schepen een deel van de bemanning en jagers uit het water. Het schip was verloren.

6.45. De bom raakt de Decoy-vernietiger. Door hem moest de snelheid van het detachement worden teruggebracht tot 25 knopen.

7.08. De bom beschadigt de voertuigen van de Orion. De ploegsnelheid zakt naar 21 knopen. De kruiser ontvangt nog een bom in het gebied van de commandotoren, de commandant van het schip, Back, wordt gedood en de commandant van het Rollings-detachement raakt gewond.

8.15. De bom vernietigt de tweede hoofdgeschutskoepel van de Dido-kruiser.

9.00. De bom vernietigt de boegkoepel van het hoofdkaliber op de Orion-kruiser.

10.45. Opnieuw werd de Orion aangevallen. De bom doorboorde de navigatiebrug en ontplofte in de matrozenverblijven, waar de evacués waren. Bij de explosie kwamen 260 mensen om het leven en raakten 280 gewond. Van de 1100 aan boord genomen. Dat wil zeggen, elke seconde.

Toen kalmeerde de Luftwaffe wat. Tot 15 uur werden nog enkele razzia's gedaan, maar die brachten geen resultaat. Rond 20 uur voeren de gehavende schepen de haven van Alexandrië binnen.

Op de avond van 28 mei vertrok een detachement van vice-admiraal King vanuit Alexandrië naar Sfakia. Het detachement omvatte de kruisers Phoebe, Perth, Calcutta, Coventry, de torpedobootjagers Jervis, Janus, Hasty en het militaire transport van Glengil. En drie escortejagers die niet mochten deelnemen aan de evacuatie, Stuart, Jaguar en Defender.

Het detachement schakelde 6 jagers uit met vrijwel geen verliezen. Het enige schip dat de Duitsers met bommen konden raken was de kruiser Perth. Maar de bemanning sleepte hem alleen naar de basis.

Op 1 juni, handelend als onderdeel van het detachement van Admiral King, werd de Calcutta-kruiser, die Alexandrië nog niet zo'n 85 mijl had bereikt, gedood door Duitse bommen.

In totaal wist de Britse vloot 16 Britse, Australische en Nieuw-Zeelandse soldaten naar Egypte te brengen.


Voor hun evacuatie van Kreta betaalde de vloot een zeer hoge prijs.

werden tot zinken gebracht:
- kruisers Gloucester, Fiji, Calcutta;
- torpedojagers Juno, Greyhound, Kashmir, Kelly, Hereward en Imperial;
- 10 transporten en 10 hulpschepen.

Schade ontvangen, waarvan de eliminatie één tot vier maanden duurde:
- slagschepen "Worspite" en "Barham";
- vliegdekschip "Formidable";
- kruisers "Dido", "Kelvin" en "Nubian".

Schade ontvangen die 4-6 weken duurde om te herstellen:
- kruisers "Perth", "Naiad", "Carlisle";
- torpedobootjagers "Napir", "Kipling" en "Decoy".

De verliezen van de bemanning bedroegen meer dan 2 officieren en matrozen.

Verliezen zijn vergelijkbaar met een groot squadrongevecht. Als gevolg van de operatie verloor de Britse Middellandse Zee-vloot enige tijd haar gevechtscapaciteit. De kosten van het redden van soldaten.

Generaal Wavell, die het bevel voerde over de troepen op Kreta, stuurde als volgt een radiogram naar admiraal Cunningham:

“Ik wil u persoonlijk en iedereen die onder uw bevel staat, namens het hele leger in het Midden-Oosten de diepste bewondering en dankbaarheid uitspreken voor het uitstekende werk dat door de Koninklijke Marine is gedaan bij het verwijderen van troepen uit Kreta. De vaardigheid en toewijding waarmee de moeilijkste operatie is uitgevoerd zal nooit worden vergeten en zal de verbinding tussen de twee takken van de krijgsmacht nog sterker maken. Gelieve ook onze condoleances te aanvaarden voor uw verlies."

De kosten van het redden van soldaten en officieren door de vloot. De prijs die wordt betaald door het leven van officieren en matrozen.

Nu kun je je afvragen: ja, de Britse zeilers waren geweldig. Maar waarom? Waarom hebben we het over hen?

Letterlijk een jaar later, in juli 1942, eindigde een van de beschamende pagina's in de geschiedenis van de Sovjetvloot. Sebastopol viel. En 80 duizend van onze jagers werden achtergelaten op het Chersonese schiereiland. En ze werden gevangen genomen.

En als Gordey Ivanovich Levchenko en Philip Sergeevich Oktyabrsky op dat moment op zijn minst een beetje handelden naar het beeld en de gelijkenis van Andrew Cunningham?
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

182 opmerkingen
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. 0
    Juni 6 2021
    35 zeilschepen - een beetje verrast. Zijn dit echt kleine bootjes?
    1. -1
      Juni 6 2021
      Roman, ik zou Volkscommissaris Kuznetsov aan deze twee toevoegen, en misschien nog een paar.
      De tragedie van de Sovjet-marine is de vernietiging van officieren en admiraals door matrozen, vooral in de Baltische Vloot. De Kaiser-inlichtingendienst heeft veel geld uitgegeven om van elke derde matroos een 'morfinist' te maken. Plus Kerensky's bevel nr. 1.
      Wel, dronken worden op de Zwarte Zeevloot.
      En wat neem je aan van halfopgeleide adelborsten.
      En het artikel toonde de kracht van traditie bij de Britse marine.
      1. -3
        Juni 6 2021
        Citaat van knn54
        De tragedie van de Sovjet-marine is de vernietiging van officieren en admiraals door matrozen, vooral in de Baltische Vloot.

        De revolutionairen vernietigden doelbewust het tsaristische leger en de marine. De continuïteit van tradities stoorde hen toen helemaal niet.
        Citaat van knn54
        Kaiser Intelligence heeft veel geld uitgegeven om van elke derde matroos een "morfineverslaafde" te maken.

        Het is eerder een gevolg van de val van de discipline en het verbod dat in het rijk is ingevoerd.
        Citaat van knn54
        Plus Kerensky's order nr. 1.

        Kerenski heeft met deze schaamte niets te maken. De orde werd uitgevonden door de revolutionaire soldaten en door de Sovjet van Petrograd gesleept tot grote vreugde van de revolutionairen die het leger haatten.
        1. +9
          Juni 7 2021
          De revolutionairen vernietigden doelbewust het tsaristische leger en de marine. De continuïteit van tradities stoorde hen toen helemaal niet.

          Een van de hoekstenen van anti-Sovjet-propaganda is de mythe van de tsaristische admiraals en marineofficieren in de hoofden van miljoenen mensen die moedig vochten tegen een dronken revolutionaire zeeman, glanzend met gouden epauletten.
          .....
          volgens het onderzoek van Prosyannikov waren er begin 1917 ongeveer 8 officieren in de keizerlijke Russische marine. Tijdens de jaren van de revolutie en de burgeroorlog gingen meer dan zes en een half duizend van hen over naar de Reds en begonnen de Sovjetregering te dienen. De Marine Generale Staf, bijna in zijn geheel, ging naar de kant van de Sovjetregering en leidde de Rode Vloot gedurende de hele burgeroorlog.
          Ik plaatste dit artikel op verzoek van de auteur
          https://cont.ws/@bya965/736983
          1. 0
            Juni 7 2021
            Citaat van: bya965
            Een van de hoekstenen van anti-Sovjet-propaganda is de mythe van de tsaristische admiraals en marineofficieren in de hoofden van miljoenen mensen die moedig vochten tegen een dronken revolutionaire zeeman, glanzend met gouden epauletten.
            .....
            volgens het onderzoek van Prosyannikov waren er begin 1917 ongeveer 8 officieren in de keizerlijke Russische marine. Tijdens de jaren van de revolutie en de burgeroorlog gingen meer dan zes en een half duizend van hen over naar de Reds en begonnen de Sovjetregering te dienen. De Marine Generale Staf, bijna in zijn geheel, ging naar de kant van de Sovjetregering en leidde de Rode Vloot gedurende de hele burgeroorlog.

            Zo vochten ze eerst. Het moet duidelijk zijn dat de bolsjewieken de waarde van het legerpersoneel pas volledig begrepen toen ze ervan overtuigd waren dat een leger niet op democratie kon worden gebouwd. En tot die tijd, dat wil zeggen, vóór de oprichting van het Rode Leger en het Rode Leger, waren de levens van officieren helemaal niets waard.
    2. +7
      Juni 6 2021
      bewonderd. En het feit dat 30 duizend soldaten van de Angles zich verzetten tegen de Duitse parachutisten, en volgens Wikipedia, 40 duizend soldaten, de Angles hadden tanks, die de Duitsers niet hadden en 3 Duitse parachutisten, de eerste golf en 22 duizend. soldaten in totaal, en tegelijkertijd werd besloten om te evacueren. Hoe deze acties te beschouwen?
      Op een show-off, hebben ze het genomen?
      Vergeet bovendien niet, wie wint, schrijft geschiedenis. Wiens gegevens over deze operatie zijn Engels? Of misschien moet u de Duitse rapporten eens lezen?
      Hier is het wikipedia-artikel

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Критская_операция

      er zijn andere nummers en, belangrijker nog, links zijn meestal Engels, er zijn geen Duitse.
      1. 0
        Juni 7 2021
        Op een show-off, hebben ze het genomen?

        onlangs was er een artikel op VO met een gedetailleerde veroordeling van de gebeurtenissen op Kreta.
        het probleem is dat 40 duizend niet precies op de plaats kunnen zijn waar drieduizend van de eerste golf zijn geland.
        Kreta is een groot eiland.
      2. 0
        Juni 8 2021
        Wikipedia is een geweldige bron. 30 duizend verspreid over het eiland. Deze 30 duizend zijn geen elite, gewone soldaten die de beginfase hebben doorgemaakt tegen de beste eenheden van de Wehrmacht. Luchtverdediging is verspreid over het eiland. Wereldwijde luchtoverheersing van de Duitsers. Een fout van de grondtroepen - ze hebben het vliegveld niet op tijd heroverd, wat fataal werd. Tanks zijn grappig, die worden vernietigd door een gewone granaat. Gezien de verliezen onder de elite (parachutisten), verbood Hitler vervolgens grootschalige parachute-operaties (het bleek helemaal niet zoals in Denemarken, België of Nederland, de verliezen zijn waanzinnig - door hele eenheden)! Het Britse commando maakte Kreta natuurlijk woedend, zoals Griekenland eerder, maar dat neemt niet weg dat de matrozen onder de bestaande omstandigheden hun plicht tot het einde hebben gedaan en de grondtroepen maximaal konden uitschakelen. Respect voor de auteur.
    3. -3
      Juni 6 2021
      Letterlijk een jaar later, in juli 1942, eindigde een van de beschamende pagina's in de geschiedenis van de Sovjetvloot. Sebastopol viel. En 80 duizend van onze jagers werden achtergelaten op het Chersonese schiereiland. En ze werden gevangen genomen.


      Kun je een link naar deze nummers geven?
      1. +1
        Juni 6 2021
        Citaat: Bar1
        Kun je een link naar deze nummers geven?

        En wacht niet...
        De auteur schroomt niet om met lezers te communiceren.
        Meerdere keren gecontroleerd...
  2. +6
    Juni 6 2021
    De Kretenzische operatie is iets waar Britse zeilers met recht trots op kunnen zijn.
    Het is wat het is.
    1. 0
      Juni 6 2021
      Citaat: SERGE ant
      De Kretenzische operatie is iets waar Britse zeilers met recht trots op kunnen zijn.
      Het is wat het is.


      waar ben je trots op? Het feit dat de Grieken samen met de geallieerden het eiland verlieten, hoewel ze een STRATEGISCH voordeel hadden.
      1. Alf
        +2
        Juni 6 2021
        Citaat: Bar1
        waar ben je trots op?

        Het feit dat de Britse vloot aan het bevel voldeed. Net als in Duinkerken stonden ze onder de bommen, verdronken, maar ze namen iedereen mee.
        1. 0
          Juni 6 2021
          Citaat: Alf
          Het feit dat de Britse vloot aan het bevel voldeed. Net als in Duinkerken stonden ze onder de bommen, verdronken, maar ze namen iedereen mee.


          ken je de geschiedenis niet? De aanval op Duinkerken werd door Hitler zelf gestopt, anders hadden de Angles het niet goed gedaan.
          Wat betreft het bevel om het eiland te verlaten op een moment dat er een voordeel was in aantal en zelfs in kwaliteit (tanks en zware artillerie), dan is zo'n "overwinning" van evacuatie een nederlaag en is er niets om over op te scheppen.
          1. Alf
            +2
            Juni 6 2021
            Citaat: Bar1
            ken je de geschiedenis niet? De aanval op Duinkerken werd door Hitler zelf gestopt, anders hadden de Angles het niet goed gedaan.
            Wat betreft het bevel om het eiland te verlaten op een moment dat er een voordeel was in aantal en zelfs in kwaliteit (tanks en zware artillerie), dan is zo'n "overwinning" van evacuatie een nederlaag en is er niets om over op te scheppen.

            Met jou praten is als praten met doven. Ik vertel je dat de Britse vloot haar taak heeft voltooid, zelfs ten koste van zware verliezen, en je vertelt me ​​over de acties van het leger ...
            En in Duinkerken, ja, het offensief werd gestopt, maar niemand stopte de acties van de Luftwaffe en de Kriegsmarine.
            1. -3
              Juni 7 2021
              Citaat: Alf
              Ik zeg u dat de Britse vloot haar taak heeft volbracht, zelfs ten koste van zware verliezen,


              Nou ja, de vloot voldeed aan het bevel, in plaats van de vijand te verslaan, om zichzelf te helpen verslaan. In Egypte was er trouwens luchtvaart, waarom werd het niet naar Kreta overgebracht?
  3. -5
    Juni 6 2021
    we kunnen de kruiser Kiev hebben - was Kandahar. kaart modern

    .................................................. .................................................. ..............
    1. Alf
      0
      Juni 6 2021
      Citaat: antivirus
      we kunnen de kruiser Kiev hebben - was Kandahar. kaart modern

      .................................................. .................................................. ..............

      Kun jij deze passage ontcijferen?
      1. 0
        Juni 7 2021
        Kiev is een Russische stad. de Britten hadden kr. Kandahar, alleen in de invloedssfeer hadden ze Afghanistan.Het doel was de terugkeer van de buitenwijken en Nieuw-Rusland naar Rusland. en een kaart met Israël en Gaza.
  4. + 13
    Juni 6 2021
    En als Gordey Ivanovich Levchenko en Philip Sergeevich Oktyabrsky op dat moment op zijn minst een beetje handelden naar het beeld en de gelijkenis van Andrew Cunningham?

    Sebastopol en Kreta vergelijken is geen ijs. Sebastopol, met slechte steun van de vloot, hield het bijna een jaar vol. Met de heldhaftige steun van de Grand Fleet werd Cyprus in twee weken tijd ingenomen.
    Zestien van de ruim 30 duizend werden uitgeschakeld. Ze herinneren zich niet eens 11 duizend Grieken, zoals de Fransen in Duinkerken. Engeland heeft geen vrienden, alleen interesses, alles is zoals gewoonlijk.
    Tegelijkertijd hadden de Duitsers, in de buurt van Sevastopol, een tweevoudig voordeel, en op Cyprus hadden de verdedigers integendeel anderhalf keer.
  5. +4
    Juni 6 2021
    Het is niet correct om Cyprus en Sebastopol te vergelijken: de omstandigheden zijn te verschillend.
    1. +3
      Juni 6 2021
      Citaat van: aleks neym_2
      Het is niet correct om Cyprus en Sebastopol te vergelijken: de omstandigheden zijn te verschillend.

      Dit is Skomorokhov, alles klopt voor hem.
    2. + 14
      Juni 6 2021
      : de voorwaarden zijn te verschillend.

      Wat bedoelt u? De totale superioriteit van de Duitsers in de lucht was in beide gevallen, maar de resultaten van de acties van de vloten zijn totaal verschillend.
      Wat betreft de juistheid... Het was correct dat de commandostaf hun soldaten in de steek liet en zelf uit de Krim ontsnapte, en de vloot deed niet eens een poging om ze te evacueren. We hadden tenslotte uitstekende scheepscommandanten, zoals de commandant van de "Tashkent" Eroshenko, maar er was geen commando over de Zwarte Zeevloot. Ze hebben uitstekend werk verricht door schepen te vernietigen in middelmatige operaties, en het lef bleek mager om hun soldaten te redden.
      Dus Roman heeft hier helemaal gelijk.
      1. + 10
        Juni 6 2021
        Hallo Kostja!
        Alles is te vergelijken. En ze vergelijken het onvergelijkbare, en hier wordt de houding ten opzichte van hun strijders, de burgers van uw land, vergeleken.
        Het is jammer dat Oktyabrsky is vergeven.
        1. + 13
          Juni 6 2021
          Goedemorgen Sascha!
          Het is jammer dat sommige mensen, die over de oorlog lezen, niet het voor de hand liggende willen zien, en vergelijkingen die niet in het voordeel van ons land zijn, veroorzaken bij hen eenvoudigweg afwijzing. Struisvogelpolitiek, die ze om de een of andere reden patriottisme noemen. Grappig en dom.
          1. +8
            Juni 6 2021
            Dit is waar de geschiedenis voor is. Het moet een spiegel zijn die naar achteren wijst. Wat was, was. Hoe de woorden uit het lied te zeggen .....
            Toen ik op school over dit schandelijke feit hoorde en de leraar ernaar vroeg, legden ze me uit dat "de commandant belangrijker is dan de soldaat." Niemand noemde toen het nummer van degenen die in Sebastopol waren achtergebleven.
            1. +6
              Juni 6 2021
              Ja, ik heb genoeg gehoord van de lokale bevolking in Sebastopol en van degenen die daar hebben gevochten en zich na de oorlog in de stad hebben gevestigd.
      2. +4
        Juni 7 2021
        Citaat: Sea Cat
        Wat bedoelt u? De totale superioriteit van de Duitsers in de lucht was in beide gevallen, maar de resultaten van de acties van de vloten zijn totaal verschillend.

        Het probleem is dat de vloten onvergelijkbaar zijn. De zeeschepen van de Zwarte Zeevloot voor 1942 zijn een LK, een paar KRL, een paar LD, drie tot vijf EM's en een paar TFR's. De luchtafweerbewapening van de schepen is zodanig dat een manoeuvre wordt beschouwd als de beste manier om te overleven (en zelfs dit helpt niet - de "Flawless" werd op weg naar Sebastopol bij de allereerste aanval tot zinken gebracht).
        En het belangrijkste is dat de Zwarte Zeevloot een wegwerpvloot is. Elke gemiddelde schade aan een schip groter dan de EM zal het een jaar buiten werking stellen. De reparatiecapaciteit van de achterkant van de vloot is bijna nul, voor de hele vloot is er één drijvend dok met een capaciteit van 10 ton van twee helften, die niet eens durven aan te meren, uit angst voor het verlies van het dok als geheel tijdens de volgende razzia. Scheepsbouw - afwezig.
        Dus als de FAA kon rekenen op het repareren van haar schepen en het goedmaken van verliezen met schepen van andere theaters en nieuw gebouwde, dan is er niets te hopen in de Zwarte Zeevloot - er is praktisch geen scheepsreparatie, er zullen geen nieuwe schepen, het maximaal mogelijke - MO-4 en Malyutki.
        1. +1
          Juni 7 2021
          Goedemiddag, Alexey. hi
          Alles klopt helemaal, er is niets om over te praten. Maar dan rijst een natuurlijke vraag: waarom is zo'n vloot in godsnaam nodig, waarvoor, als het gewoon niet de functies kan vervullen die eraan zijn toegewezen en op zijn minst op de een of andere manier het geld dat eraan wordt uitgegeven kan rechtvaardigen. Van alle schepen van de Zwarte Zeevloot is "Tashkent" bijna de enige die in ieder geval iets heeft gedaan. Het slagschip kwam helemaal niet op zee. Als gevolg hiervan ging al deze ophoping van ijzer veilig naar de pinnen. te vragen
          1. +3
            Juni 7 2021
            Citaat: Sea Cat
            Maar dan rijst een natuurlijke vraag: waarom is zo'n vloot in godsnaam nodig, waarvoor, als het gewoon niet de functies kan vervullen die eraan zijn toegewezen en op zijn minst op de een of andere manier het geld dat eraan wordt uitgegeven kan rechtvaardigen.

            En hoe, excuseer me, de vloot voer de functies uit die eraan zijn toegewezen en rechtvaardig op de een of andere manier het geld dat eraan wordt besteedals het leger de vlootbases één voor één overgeeft? Toen de Zwarte Zeevloot werd gebouwd, dacht niemand dat het leger binnen vier maanden terug zou rollen naar Sebastopol en Rostov, waardoor de vloot praktisch zonder hoofdbasis zou blijven (het is moeilijk om de GVMB te beschouwen als een haven waar vijandelijke vliegtuigen alles tot zinken brengen die geen tijd had om zich te vermommen), zonder scheepsbouw, en met bases alleen in havens van de Kaukasische kust.
            Citaat: Sea Cat
            Het slagschip kwam helemaal niet op zee.

            Uh-huh ... Ik kwam niet zo vaak buiten dat ik in het voorjaar van 1942 de levensduur van de belangrijkste geweerlopen tot nul had uitgeschakeld.
            1. +1
              Juni 7 2021
              Voor het eerst hoor ik van jou over de bron van koffers.
              Toen de Zwarte Zeevloot werd gebouwd, had niemand gedacht dat het leger binnen vier maanden zou terugkeren naar Sebastopol

              Het blijkt dat ze niet te veel hebben nagedacht.
              1. +2
                Juni 7 2021
                Citaat: Sea Cat
                Voor het eerst hoor ik van jou over de bron van koffers.

                Tijdens de gevechten van november 1941 tot maart 1942 legde het slagschip 7700 mijl af, met 1159 305 mm, 1169 120 mm en meer dan 2000 luchtafweergranaten.
                (...)
                Ondanks de afwezigheid van gevechtsschade, had het slagschip serieuze reparaties nodig: de lopen van zes 305-mm kanonnen kraakten bij de snuit en sommige uiteinden van de lopen werden afgescheurd, de levensduur van de kanonnen (250 live-rondes per vat) was helemaal opgebruikt. Volgens de normen in vredestijd werden 6-8 maanden toegewezen voor hun vervanging, en in 1942 werd deze operatie in 16 dagen voltooid.
                Op 22 april bezocht de commandant van de Zwarte Zeevloot, vice-admiraal FS Oktyabrsky, het schip in Poti, waarna het slagschip werd gerepareerd (de scheuren werden gelast en extra versterkingen werden in juli 1942 geïnstalleerd), en de verdere gevechtsactiviteit werd teruggebracht tot deelname aan het afweren van luchtvaartaanvallen: van 30 april 1942 tot 29 maart 1943 opende het slagschip 10 keer het vuur op vliegtuigen, waarbij 246 76 mm en 532 37 mm granaten werden afgevuurd.
                © AM Vasiliev. Slagschepen van het type "Marat".

                Het bleek dat ik ook de krachten van de Zwarte Zeevloot overschatte - in het echte leven, tot juli 1942, was de enige LC in reparatie.
  6. +5
    Juni 6 2021
    Bedankt Romein.
    Alles klopt en dat mogen we niet vergeten.
    Letterlijk een jaar later, in juli 1942, eindigde een van de beschamende pagina's in de geschiedenis van de Sovjetvloot. Sebastopol viel. En 80 duizend van onze jagers werden achtergelaten op het Chersonese schiereiland. En ze werden gevangen genomen.

    Maar dit is gewoon geweldig.
    En als Gordey Ivanovich Levchenko en Philip Sergeevich Oktyabrsky op dat moment op zijn minst een beetje handelden naar het beeld en de gelijkenis van Andrew Cunningham?

    Helaas zijn deze "marinecommandanten" uit de verkeerde test gevormd.
    1. +3
      Juni 6 2021
      Kostja, welkom. Ik moet toegeven dat onze admiraals in de Tweede Wereldoorlog, op een paar uitzonderingen na, niet in orde waren. "Evacuatie van Talin" was niet doordacht, en het hoofdkwartier van de Zwarte Zeevloot is ook geen ijs
      1. +3
        Juni 6 2021
        Hallo Slava. hi
        Maar in het noorden hadden we niet echt een vloot, maar toch ontweken we en deden we wat we konden.
        1. +1
          Juni 6 2021
          Ik zeg "op een paar uitzonderingen na". Dus ik ken de geschiedenis van de vloot niet echt, maar er waren weinig slimme en dappere admiraals. Overheerst: Oktyabrsky, Levchenko
    2. +5
      Juni 6 2021
      Hoe zal ik de colonne van onze gevangenen van Sevastopol tot Simferopol voorstellen.
      1. +4
        Juni 6 2021
        Ja, je kunt het je beter niet voorstellen. Moeilijk.
        1. +3
          Juni 6 2021
          Ja. Sebastopol wordt overal met bloed besproeid.
          En vooral de 30e en 35e batterij.
          1. +8
            Juni 6 2021
            In de jaren zeventig van de 35e klom ik overal naar toe, de ladders waren allemaal afgesneden en we gingen naar beneden op de duikeinden en rubberen telefoonkabels, er was natuurlijk ook geen elektriciteit, we namen zaklampen en altijd kaarsen, de lucht was vochtig en de batterijen raakten snel leeg.
            Het is hier nu een gedenkteken, maar toen was alles verlaten.
    3. +3
      Juni 6 2021
      Misschien moeten we Sebastopol en Singapore vergelijken?
      En Kreta en Odessa?
      1. +6
        Juni 6 2021
        Citaat van hohol95
        En Kreta en Odessa?

        2 maanden en 8 dagen. Odessa werd alleen op bevel achtergelaten, omdat de Krim/Sevastopol belangrijker was dan Odessa.
        Keuze uit 2 één. Hebben gekozen. We hebben het Primorsky-leger met succes geëvacueerd van de ontslagen en klaar om jagers te verdedigen .... en gooiden ze daar samen met andere eenheden die Sebastopol en de Krim heldhaftig verdedigden ...
        Op één heroïsche pagina (voorbeeldige verdediging van de stad en waardige evacuatie) de beschamende verlating van deze mensen, die ongetwijfeld veel zouden redden in toekomstige gevechten ...
        Dit is een schande, en het maakt hier niet uit de voorbeelden van de Britten. Er is een voorbeeld van verdediging en evacuatie door de vloot van Odessa.
        dezelfde vloot. En de schande van de evacuatie van de Krim en Sebastopol .. een complete mislukking. De USSR had deze mensen hard nodig. Zelfs ten koste van de vloot.
        We hebben een leger verloren! Getrainde en door de strijd geharde strijders. Maar ze hebben de overblijfselen van de vloot gered ...
        dat wil zeggen, het was acceptabel voor de Britten om een ​​deel van de vloot te verliezen en zelfs gedeeltelijk het leger te redden, ze begrepen dat ze zonder dit geen bases in de Middellandse Zee konden houden.. De maritieme natie spaarde zijn belangrijkste troefkaart niet. En we hadden spijt van de secundaire.
        1. +4
          Juni 6 2021
          Hoeveel schepen en schepen zijn er aan Sovjetzijde verloren gegaan vanaf het moment van de evacuatie uit Odessa tot het begin van de laatste slag om Sebastopol?
          De maritieme natie had er geen spijt van - ja, anders zouden ze geen troepen in Egypte hebben ...
          Maar Singapore gaf zich over. De evacuatie is mislukt. De commandant van een van de divisies vluchtte, maar verbood dergelijke acties categorisch aan zijn ondergeschikten! Hij ging naar Australië en beval hen zich over te geven aan de Japanners.
          1. +3
            Juni 6 2021
            Hoeveel schepen en schepen zijn er aan Sovjetzijde verloren gegaan vanaf het moment van de evacuatie uit Odessa tot het begin van de laatste slag om Sebastopol?

            Aleksey, er waren geen kritieke verliezen en grote dozen werden bewaard om ze na de oorlog tot naalden te snijden. Beschaamd, bitter en pijnlijk van dit alles.
            1. +5
              Juni 6 2021
              En niemand telde het aantal gezonken hulpschepen en boten van het type "scow" en "seiner"?
              Er was oorlog. 1942 Het meest bittere jaar voor het land. Hoeveel verloren gevangenen in de buurt van Charkov, op de Krim en in de buurt van Voronezh. Enorme massa's Sovjet-mensen vielen onder de bezetting.
              En niemand wist van de overwinning op 9 mei 1945.
              De Duitsers voorspelden internering in Zweden voor de Baltische Vloot ...
              Chernomorsky verloor schepen, schepen, vliegtuigen en mensen in alle drie de elementen - water, lucht en aarde.
              We kunnen zoveel demonteren als we willen, maar we moeten niet worden als "makaken uit Madagaskar"! Wij leefden toen niet.
              Veroordeelden de Amerikanen MacArthur voor het ontvluchten van het fort van Corregidor? Niet! Theodore Roosevelt zelf gaf opdracht tot evacuatie!!!
              En alleen hij en zijn staf vluchtten!
              En op welke schepen het nodig was om mensen uit te schakelen als alleen boten de kust konden naderen. De haven werd door de Duitsers met artillerie beschoten. Overal mijnen.
              Duitsers in de lucht!
              Kon de KBF-luchtmacht schepen beschermen?
              Was het de kracht?
              Misschien is het de moeite waard om te beginnen met een analyse van de redenen voor de doorbraak van de Duitsers en Roemenen op het grondgebied van het Krim-schiereiland? En waarom slaagden de Duitsers erin "Op trappen te jagen"?
              1. +1
                Juni 6 2021
                Ren MacArthur, ren niet weg, met zo'n mentaliteit om te vechten, zouden ze Corregidor hoe dan ook hebben overgegeven. Elk leger heeft zijn eigen pagina's van schaamte, maar als we het over verliezen hebben, kosten deze pagina's ons veel meer.
                Misschien is het de moeite waard om te beginnen met een analyse van de redenen voor de doorbraak van de Duitsers en Roemenen op het grondgebied van het Krim-schiereiland? En waarom slaagden de Duitsers erin "Op trappen te jagen"?

                Welnu, dit is een onderwerp voor een apart artikel, en niet slechts één.
                1. +3
                  Juni 6 2021
                  Ik zal opschieten.
                  Het is noodzakelijk om Sebastopol met Singapore te vergelijken, en Kreta met Odessa!
                  1. +1
                    Juni 6 2021
                    Nee, Sebastopol werd vernietigd, Singapore niet, en de gevolgen waren totaal anders. Ik ben het eens met Odessa en Kreta, met enige overdrijvingen.
                    1. +4
                      Juni 6 2021
                      Dat is het punt. Vergelijking in weerstandsduur!
                      Over de verdediging van Odessa kunnen ze zeggen - ze zeggen dat het niet zo moeilijk was om tegen de Roemenen te vechten. Maar het eiland Kreta werd overgegeven aan een mager aantal Duitse parachutisten in het algemeen!!!
                      En wat het aanvullen van verliezen betreft, had de Britse vloot werkelijk enorme kansen in vergelijking met de Sovjetvloten!
                      1. 0
                        Juni 6 2021
                        En wat het aanvullen van verliezen betreft, had de Britse vloot werkelijk enorme kansen in vergelijking met de Sovjetvloten!

                        Ja, zulke kansen hadden we absoluut niet. Maar de Britten waren te ver van de Amerikanen verwijderd.
                      2. +4
                        Juni 6 2021
                        Misschien is het voor ons, de nakomelingen, de moeite waard om rekening mee te houden.
                        We maken grappen over Britse tanks, en zij kunnen grappen maken over onze luchtmacht en marine!
                        Maar dit gelach is slechts een indicatie van productiemislukkingen, maar niet de moed van degenen die deze techniek beheersten!
                        En toch hadden de Britten Amerikaanse torpedobootjagers nodig die in de Eerste Wereldoorlog waren gebouwd voor escortwerk.
                        We kregen pas 8 stuks in 1944!
                        Van de Britten zelf.
                        Zelfs deze schepen waren een grote hulp voor de Noordelijke Vloot.
                      3. +1
                        Juni 6 2021
                        Zelfs deze schepen waren een grote hulp voor de Noordelijke Vloot.

                        Natuurlijk is er geen tijd voor vet.
                      4. +3
                        Juni 6 2021
                        En als je kijkt naar de verschillende vloten - de Kaspische Zee, de Witte Zee. Hun samenstelling van schepen vóór de revolutionaire constructie (de kanonneerboten Kars en Ardagan) of de Belomorsk voerden gevechtsmissies uit op gemobiliseerde schepen.
                        En van de geallieerden kregen we alleen schepen zoals een mijnenveger of een torpedoboot. En die waren beter dan die van hen!!! Maar er was nergens om grote schepen mee te nemen !!!
                        En de Britten hadden heerschappijen - Canada, Australië, Zuid-Afrika, India. Van daaruit kwam de aanvulling van de grondtroepen en de luchtmacht. Hun oorlogsschepen opereerden op communicatie en in gevechten met de Japanse en Duitse raiders.
                      5. +3
                        Juni 6 2021
                        Hun oorlogsschepen opereerden op communicatie en in gevechten met de Japanse en Duitse raiders.

                        De zwanenzang van de "meesteres van de zeeën", maar hun matrozen wisten hoe ze moesten vechten.
                      6. +4
                        Juni 6 2021
                        Noch het leger, noch de marine van de luchtmacht hielpen de Fransen. Ze hebben zelf hun eigen vloot verdronken. Bijna niemand van de marine sloot zich aan bij de geallieerden!
                        En ik ben er zeker van dat de Fransen zelf al zalig al hun "historische fouten" zijn vergeten en zichzelf in de winnaars zien!
                      7. +2
                        Juni 6 2021
                        Bijna niemand van de marine sloot zich aan bij de geallieerden!


                        Van de Franse schepen in Engelse havens vonden slechts twee zeer oude slagschepen "Paris" en "Courbet" hun toevlucht. 2 superdestroyers (leiders), 8 torpedobootjagers, 7 onderzeeërs en andere kleinigheden.
                      8. +1
                        Juni 6 2021
                        En laten we niet vergeten - overal hadden ze toegang tot de operationele ruimte die niet werd geblokkeerd door vijandelijke mijnenvelden! En geen enkele zee zoals de Oostzee of de Zwarte. Dat wil zeggen, een waar versterkingen niet over zee kunnen worden gegooid!
        2. +2
          Juni 7 2021
          Citaat van Black Lotus
          . Er is een voorbeeld van verdediging en evacuatie door de vloot van Odessa.

          Tijdens de evacuatie van Odessa kon de luchtmacht van het Rode Leger van de Krim-vliegvelden de vloot dekken bij de overgang van Odessa naar de Krim. Tijdens de evacuatie van Sebastopol zou de vloot vanuit Novorossiysk en Poti terug langs de Krimkust moeten gaan, aangevallen door Duitse vliegtuigen. Bovendien was de ene kust van de Sebastopol-baai volledig bezet door de Duitsers met zware artillerie, de andere door Duitse infanterie, en aan de rest van de kust was de zee bezaaid met zowel hun eigen als Duitse elektromagnetische mijnen. In de afgelopen maanden is Sebastopol bevoorraad met de hulp van onderzeeërs of met de hulp van bijzonder snelle schepen die Sebastopol 's nachts vanuit de Kaukasus kunnen bereiken en overdag in de baai kunnen duiken onder de bescherming van de luchtverdediging van de haven . Maar de nachten van mei tot juli waren te kort voor "Tashkent". Daarom was in juli de luchtvaart van het Rode Leger op de Krim praktisch zonder brandstof en luchtafweergeschut zonder munitie. Alle hoop was stand te houden tot de herfst, en in langere nachten ofwel om de voorraden te herstellen of Sebastopol te evacueren. Hoewel de logica van die oorlog het zelfs niet toestond om aan evacuatie te denken. In een vergelijkbare situatie stonden de Britten in de verdediging van Singapore. Terwijl de vliegtuigen op het eiland gevechtsklaar waren, konden ze versterkingen leveren aan Singapore. Toen de Britse vliegvelden onder vuur lagen en het vliegtuig werd geneutraliseerd, ontsnapte vrijwel geen enkel Brits schip uit Singapore. En verse versterkingen gaven zich bijna zonder de strijd in te gaan over. En de Amerikaanse Corregidor was niet veel moeilijker te bevoorraden en te evacueren dan Sebastopol. MacArthur, die zich in een vergelijkbare situatie bevond, in tegenstelling tot Oktyabrsky en Petrov, wordt in de Verenigde Staten als een onvoorwaardelijke held beschouwd. Bovendien moet worden opgemerkt dat Stalin de weigering om te evacueren in strijd met zijn bevel als verraad zou kunnen beschouwen als de generaal zelf niet adequaat uit de omsingeling kon komen en stalinistische repressie zou veroorzaken tegen de familieleden van degenen die weigerden op bevel te evacueren.
        3. 0
          Juni 7 2021
          Roemenen probeerden Odessa in te nemen. Bekende oorlogen. En je herinnert je ook de evacuatie van dezelfde Duitsers uit: het Taman-schiereiland, de Krim en Koerland. Een schande voor onze marine.
          1. -1
            Juni 7 2021
            Citaat van: Petrik66
            Roemenen probeerden Odessa in te nemen. Bekende oorlogen.

            Naast de Roemeense troepen waren ook de 72e Infanteriedivisie van de Wehrmacht (onvolledige sterkte), 2 aanvals- en 4 sapper Duitse bataljons, 3 Duitse zware artilleriebataljons actief in de buurt van Odessa en Luftwaffe-eenheden waren ook periodiek betrokken. Begin september bedroeg het totale aantal Duits-Roemeense troepen in de buurt van Odessa ongeveer 277 soldaten en officieren, tot 00 kanonnen en mortieren, 2-200 tanks, van 100 tot 120 vliegtuigen
            de verdedigers van Odessa hadden niet eens tanks ... en over het algemeen was de stad niet militair, het ondervond alleen belegeringen vanuit de zee.
            Ze bereikten het handvat, dat wil zeggen, naar NI ...
            240 kanonnen en 86 duizend mensen, zonder tanks. Geen langdurige versterkingen.
            Het voordeel van de Axis is overweldigend..
            1. 0
              Juni 8 2021
              Vertrouw Wikipedia niet. Er is zo'n parel: 9 augustus 1941 [9]. Op dezelfde dag, 9 augustus 1941, werd een Duitse landingsmacht vernietigd nabij de Adzhalyk-estuarium - een compagnie Duitse parachutisten in uniform van het Rode Leger
              Er is nergens verder.
              De Roemenen hadden in alle legers één tankregiment met 60 T35-tanks, daarna maakten ze er een tankbrigade van. maar onze agitatie van 1941 wordt als basis genomen. vanaf daar en het aantal doden (waarom medelijden hebben met hun ongelovigen, schrijf .....)
              Van de 300 Roemenen bij Odessa zijn er 000 gedood, gewond en gevangen genomen - ???!!! Elke seconde. Daarna werden ze gestuurd voor reformatie. zulke verliezen, zelfs in het midden van Stalingrad - elke seconde.
              De Roemenen zijn natuurlijk nog steeds die krijgers, maar ze hadden geen tekenfilms, geen bombardementen en vliegtuigen van de gebroeders Wright.
              Odessans - heldhaftig verzet, maar
              "Gedurende 73 dagen vertraagde de verdediging van Odessa de opmars van de rechtervleugel van de troepen van de legergroep ten zuiden van de Wehrmacht. Tot 18 divisies van de Duits-Roemeense troepen met een totaal aantal van meer dan 300 duizend militairen werden omgeleid De totale verliezen van de Duits-Roemeense troepen in het gebied van Odessa bedroegen meer dan 160 duizend militairen, ongeveer 200 vliegtuigen en tot 100 tanks [1][6][5][10].

              De verliezen van de Sovjet-troepen tijdens de verdediging van Odessa bedroegen: 15 mensen met onherstelbare verliezen (dood, dood door wonden, vermist en gevangen) [578] en 6 mensen met sanitaire verliezen (gewond en ziek) [24]. "maar - dit is duidelijk zoeken.
      2. 0
        Juni 6 2021
        Odessa is met niets te vergelijken! lachend
        Onlangs keek ik voor het eerst naar "Liquidation" - het is een nummer! drankjes
        1. 0
          Juni 6 2021
          Ahhh, heb je het gedaan, vond je de serie leuk, vriend? Hallo!

          En hoe zit het met de koffers die ik heb gestuurd, wat is je indruk? hi
          1. +1
            Juni 6 2021
            De koffers zijn indrukwekkend, maar ik zou graag willen weten in welk water, op welke diepte en hoe lang ze lagen. Hier gaat het afbraakproces immers veel sneller als de zonnestralen tot op een diepte doordringen.
            1. 0
              Juni 6 2021
              Nou, je raadt het al, mijn vriend?!
              3750 meter, sinds april 1912, de zonnestralen God zegene u, pikdonker! wenk
              1. +1
                Juni 6 2021
                Nou, ik zou dat van de Titanic hebben geschreven, ik ben geen helderziende. Hoewel ik het had kunnen raden, is dit je sterkste punt. lachen
                1. +1
                  Juni 6 2021
                  O, precies! lachend

                  Ook van hem.
                  1. +2
                    Juni 6 2021
                    Ik vraag me af hoeveel hoger de nominale waarde van zo'n biljet is op een veiling?
                    1. +1
                      Juni 6 2021
                      Ik zal het niet zeker zeggen, maar het is duur. Erg duur. Het gevonden horloge van een van de stewards van het schip werd bijvoorbeeld verkocht voor $ 154.000. Nou, nog een kleinigheidje, tijdens de tentoonstelling werden verschillende biljetten en munten opgehaald van het skelet was ... gestolen.
                      1. +2
                        Juni 6 2021
                        Vast in hun eigen collectie. lachend
        2. +1
          Juni 6 2021
          Schilderen...
          Alleen het leven was anders!
          1. 0
            Juni 6 2021
            Zoals gewoonlijk is cinema ook cinema in Afrika. te vragen
            1. +3
              Juni 6 2021
              Zo is het dus. Dus voor ons die nu leven, is die vreselijke tijd verwant aan cinema - je past niet in het hoofd van een lang overleden persoon. En als hij geen memoires of andere documenten heeft achtergelaten - hoe zijn acties te begrijpen! En als hij het verliet - censuur, de wens om degenen die dergelijke records niet hebben achtergelaten te vergoelijken of te denigreren !!!
              Soms worden films immers zo gemaakt dat de motivatie van het personage niet duidelijk is. Het principe van zijn acties!
              1. +3
                Juni 6 2021
                Er is een uiterst beperkt aantal films waarop je de afgelopen oorlog echt kunt beoordelen.
    4. +4
      Juni 6 2021
      Ze vergaten nog een gebeurtenis - 6 mei 1942.
      De overgave van 15 Amerikaans-Filippijnse troepen van het fort van Corregidor aan een duizendste landingsdetachement van de Japanners!!!
      En de "evacuatie van de Baatan-bende" onder leiding van Douglas MacArthur op torpedoboten!
      Waar lag de grote en machtige Amerikaanse marine?
      1. +1
        Juni 6 2021
        De overgave van 15 Amerikaans-Filippijnse troepen van het fort van Corregidor aan een duizendste landingsdetachement van de Japanners!!!

        Ja, er waren nog maar zeshonderd Japanners over na de landing. En de Amerikaanse vloot kon niet worden verscheurd, het was nog niet de vloot die Japan de nek omdraaide.
        1. 0
          Juni 6 2021
          Kon niet breken - maar kon. Verzamel alle geschikte schepen en schepen en laten we naar Corregidor gaan!
          Geef niet om Yaprniaanse torpedo's, bommen en granaten!
          1. +2
            Juni 6 2021
            Verzamel alle geschikte schepen en schepen en laten we naar Corregidor gaan!
            Geef niet om Yaprniaanse torpedo's, bommen en granaten!

            De Britten deden precies dat in december 41, met als resultaat het tot zinken brengen van het slagschip Prince of Wales en de slagkruiser Repulse door Japanse vliegtuigen. En was het het waard?
            1. +1
              Juni 6 2021
              Maar op Kreta werkte het...
              Of was er op Kreta iets anders?
              Hier bij KBF zou het zoiets zijn als compound Z!
              Zoals Nakhimov werd aangeboden - dammen op het doel en in de strijd tegen de Anglo-Frans-Turkse armada ... Recht naar de bodem!
              1. +2
                Juni 6 2021
                Recht naar beneden!

                Dus uiteindelijk gingen ze toch naar de bodem. Waarheid met je eigen handen. te vragen
                En wat is er bij de KBF, begrijp je niet?
                1. +1
                  Juni 6 2021
                  Alleen zonder geweren en bemanningen. Buskruit en kernen met bommen.
                  KBF ... natuurlijk de Zwarte Zeevloot. verzegeld voelen
                2. +3
                  Juni 7 2021
                  Citaat: Sea Cat
                  Dus uiteindelijk gingen ze toch naar de bodem.

                  De bewapening en matrozen van de Zwarte Zeevloot in de Krimoorlog hebben de geallieerden zware verliezen toegebracht. In een zeeslag tegen stoomschepen konden ze de vijand dergelijke verliezen niet toebrengen.
                  1. 0
                    Juni 11 2021
                    Wat konden ze niet? Granaten van het verkeerde systeem? Het voordeel van een stoomschip in die oorlog zit hem alleen in de wendbaarheid. De wapens waren hetzelfde. En in die tijd was onze vloot niet slechter dan andere qua training. Als ze zouden vechten, konden ze meer voordelen opleveren dan overstromingen.
                    1. 0
                      Juni 12 2021
                      Citaat van cloner
                      Wat konden ze niet?

                      Een stoomslagschip tijdens de Amerikaanse Burgeroorlog bracht de blokkerende stoomvloot met de grond gelijk en vernietigde het oorlogsschip van de noorderlingen zonder verlies van personeel. Bovendien kon de rest vanwege het kalme weer geen ondersteuning bieden en het slagveld niet verlaten. Het voordeel van de Franse slagschepen kwam tot uiting tijdens de gevechten op de Kinburg Spit, waar ze voor die slag het artillerievuur van de eersteklas Russische vesting wisten te onderdrukken. Aan het begin van de Krimoorlog werd een soortgelijke operatie tegen Odemma van de zeilvloot met succes afgeslagen. Bovendien kon het schip snel een positie innemen om de zeilboot in de lengterichting te beschieten, dat wil zeggen een positie waarbij de zeilboot slechts 2% van zijn artillerie kon gebruiken.
              2. +1
                Juni 7 2021
                Citaat van hohol95
                Zoals Nakhimov werd aangeboden - dammen op het doel en in de strijd tegen de Anglo-Frans-Turkse armada ... Recht naar de bodem!

                Over het algemeen stelde "Pal Stepanovich", samen met Kornilov, zelf voor ...
                en anderen in de raad, en zelfs deze prins, zeiden dat dit de stad niet zou redden.
                en dus 10 duizend + mensen + kanonnen van schepen + snel opgerichte batterijen onderdrukten moreel het geallieerde leger en dwongen het tot een behoorlijke belegering. Niemand zou dan de aanval hebben afgeslagen ..
                Khrulev was nog niet ... en andere "specialisten".
                de juiste beslissing op dat moment. maar wie bracht het tot een dergelijke situatie toen het belangrijkste arsenaal van het zuiden kon worden ingenomen door 60 duizend landingstroepen?
                rechts, de koning en zijn beleid.
                Citaat van gsev
                In een zeeslag tegen stoomschepen konden ze de vijand dergelijke verliezen niet toebrengen.

                Ja, er zijn er 50 tot 50 ... de geallieerde stoomschepen waren net zo druk en overbelast.
                een speciaal detachement kon de hele Russische vloot nauwelijks aan.
                maar nogmaals, dit zijn zeilboten ... daar is alles de wil van Zeus ... de stoomboten zijn al de arena binnengegaan en begonnen luid met elkaar te vechten.
      2. +2
        Juni 7 2021
        Citaat van hohol95
        Waar lag de grote en machtige Amerikaanse marine?

        Amerikaanse marine gepland voorbereiden op "kikkersprongen" op de atollen. lachen
        In alle vooroorlogse plannen van de vloot staat direct en ondubbelzinnig geschreven: in de eerste fase van de oorlog (totdat de concentratie is voltooid en superioriteit over de Japanse vloot is bereikt), zullen de hoofdtroepen geen actieve acties ondernemen , zal de vloot beperkt zijn tot invallen door de KR en AB op secundaire punten van de perimeter en zal een onbeperkte duikbootoorlog voeren . De Aziatische vloot op de Filippijnen krijgt geen versterkingen.
        De plannen van het leger waren vergelijkbaar: in het beste geval - om de landing op de Filippijnen af ​​te weren, in het ergste geval - terug te trekken naar Bataan en, vertrouwend op de verdedigingslinie en pakhuizen, daar te gaan zitten, de toegang tot de baai te blokkeren en wachten op de vloot.
        1. 0
          Juni 7 2021
          Zitten en wachten... Maar om de een of andere reden maakten ze zich niet druk over de opeenhoping van voedsel en munitie!
          Dus ofwel wilden ze niet lang zitten, of ze berekenden gewoon "onachtzaam" de termen van "zitten en wachten"!
          Niet de laatste rol werd gespeeld door de angst die opkwam uit de verrassing van de Japanse snelle opmars!!!
          1. +4
            Juni 7 2021
            Citaat van hohol95
            Zitten en wachten... Maar om de een of andere reden maakten ze zich niet druk over de opeenhoping van voedsel en munitie!

            Net verzorgd. Volgens vooroorlogse plannen zouden Amerikaanse troepen na de landing van de Japanners hun opmars tegenhouden, terwijl de achterste eenheden munitie, voedsel en andere voorraden naar Bataan moesten brengen vanuit legerdepots in vredestijd. Het plan was dat het garnizoen van Bataan uit 43 man zou bestaan, en de bevoorrading van 000 dagen werd berekend als precies dat.
            Maar MacArthur kwam - en alles verging tot stof. In verband met de wijziging van het begrip defensie naar "we zullen vechten op de stranden", de voorraad werd overgebracht naar voorwaartse magazijnen en de evacuatie begon pas op 23.12.1941-31.12.1941-XNUMX. Op de enige weg verstopt met terugtrekkende legermensen, en zelfs in de omstandigheden van een gebrek aan voertuigen. Op XNUMX-XNUMX-XNUMX, het verkeer op de weg Manilla-Bataan werd gestopt.Zheleznaya de weg functioneerde praktisch niet - het personeel vluchtte.
            De pakhuizen in het noorden van Luzon vielen volledig in handen van de Japanners. Magazijnen Fort McKinley en Fort Stotsenburg bijna niet geëvacueerd - personeel raakte in paniek en vluchtte naar Bataan in geval van nood geëvacueerd. Min of meer normaal slaagde erin om alleen magazijnen in Manilla te evacueren.
            En toen werd de tweede slag toegebracht aan de bevoorrading: in plaats van 43 mensen kwamen 000 militairen en 80 burgers op Bataan terecht.
            De derde klap werd uitgedeeld door bureaucraten: als gevolg van de regels van het Gemenebest die het transport van rijst en suiker van de ene provincie naar de andere verbood, ging met name vier en een half duizend ton rijst verloren:
            De overbrenging van rijst naar Bataan was moeilijk gebleken vanwege de voorschriften van het Gemenebest die voorzagen dat noch rijst noch suiker van de ene provincie naar de andere mocht worden vervoerd. Toen het tijd was om voorraden naar Bataan te brengen, werd toestemming gevraagd om deze goederen in te nemen, maar de toestemming werd niet op tijd verkregen. Op deze manier ging 10,000,000 pond rijst bij de regering Rice Central in Cabanatuan verloren.

            Het resultaat van al deze rotzooi was triest: op 03.01.1942/100/000 konden magazijnen 30 mensen slechts 50 dagen van onevenwichtige rantsoenen voorzien: 40 dagen - ingeblikt vlees en vis, 30 dagen - ingeblikte melk, 20 dagen - meel en ingeblikte groenten (bonen en tomaten), XNUMX dagen - rijst (het hoofdvoedsel van de Filippino's).
            Uit deze inventarisatie bleek dat er slechts 30 dagen onevenwichtige veldrantsoenen waren voor 100,000 mannen, waaronder een voorraad van 50 dagen vlees en vis in blik, 40 dagen melk in blik, 30 dagen meel en ingeblikte groenten (sperziebonen en tomaten) , en 20 rijst, het belangrijkste onderdeel van het Filippijnse dieet.

            Alle citaten zijn van Louis Morton. Leger van Verenigde Staten in de Tweede Wereldoorlog. De oorlog in de Stille Oceaan. De val van de Filippijnen.
            1. +3
              Juni 7 2021
              Douglas verbood de vergeldingsaanval in de luchtvaart na Pearl Harbor! En de Japanners bombardeerden 80 Amerikaanse vliegtuigen die op de grond stonden.
              Luchtmachtcommandant Lewis Brereton was de eerste die "evacueerde"!
              Naar Australië.
              Malaria werd niet genoemd.
              Er was een catastrofaal tekort aan medicijnen.
              Ze zijn helemaal niet in Baatan afgeleverd.
              Ze probeerden de vissen te vangen en te doden. Technische eenheden waren bezig met het verzamelen van voedsel.
              Ook de Japanse eenheden vingen malaria op.
              De "Baatan-bende" onder leiding van Douglas haastte zich naar Australië ...
              En toen was er de "Baatan Mars" ...
              Misschien waren de hoogste rangen van de vloot en het leger op de Krim aan de "limiet" en om deze reden "toonden ze zich" op het meest cruciale moment van de derde aanval op Sebastopol?
              Nu zullen we het nooit weten... Nooit.
              1. +2
                Juni 7 2021
                Citaat van hohol95
                Douglas verbood de vergeldingsaanval in de luchtvaart na Pearl Harbor! En de Japanners bombardeerden 80 Amerikaanse vliegtuigen die op de grond stonden.

                Had hij het maar verboden... daar was alles veel erger.
                Luchtmachtcommandant in de Filippijnen, Maj. Gen. Lewis H. Brereton, die informatie had ontvangen over de aanval op P-X, belde MacArthur vier keer (05:00, 07:15, 08:55, 10:00) en probeerde hem te ontmoeten. om toestemming te krijgen om Japanse bases aan te vallen. En elke keer dat hij werd afgetrapt door MacArthur's baas, Maj. Gen. Richard Sutherland- de meester vroeg om niet te storen. Tijdens de laatste twee oproepen beval Sutherland tweemaal een uitstel van de aanval op Formosa.

                Het enige dat Brereton kon doen, was de auto's rond de geschatte tijd van aankomst van de Japanners in de lucht brengen, zodat ze niet op de vliegvelden zouden worden gebombardeerd. Maar de Japanners liepen vertraging op vanwege het weer - en de Amerikanen cirkelden doelloos in de lucht. Toen kwam de meester tot bezinning en besloot de Japanners aan te vallen. De vliegtuigen gingen landen om te tanken en munitie te laden. Daar werden ze gedekt door de late Japanners - 10 uur na Pearl Harbor!
                ICH, toen begon het lieve stel MacArthur - Sutherland alles de schuld te geven van de commandant van de luchtmacht.

                En als de Bataan-runner meteen het bevel tot staking had gegeven, dan zouden de Amerikaanse vliegtuigen de Japanse vliegvelden precies hebben bereikt tijdens de voorbereiding van de Japanners voor vertrek. lachen
                Citaat van hohol95
                Luchtmachtcommandant Lewis Brereton was de eerste die "evacueerde"!
                Naar Australië.

                Na het bovenstaande - geen wonder. Het is heel moeilijk om te dienen met een man die de luchtvaart ondergeschikt aan jou met zijn eigen handen heeft vermoord en jou de schuld heeft gegeven.
                1. 0
                  Juni 7 2021
                  Van deze "excentrieke" Douglas "verblindden ze de Held van heel Amerika"!!!
  7. +7
    Juni 6 2021
    Zware veldslagen, zware verliezen, het heroïsche gedrag van de Britse matrozen - ze zeggen dat men niet kan zeggen dat niemand vóór 22 juni 1941 tegen de nazi's heeft gevochten.

    En als Gordey Ivanovich Levchenko en Philip Sergeevich Oktyabrsky op dat moment op zijn minst een beetje handelden naar het beeld en de gelijkenis van Andrew Cunningham?

    Ze deden precies dat, maar over jezelf, het redden van hun "kostbare" levens, waarvoor bedrogen De staak werd gegooid ter dood en gevangenschap van de mensen die aan hen waren toevertrouwd.

    Een van de meest beschamende pagina's van de Tweede Wereldoorlog
  8. +4
    Juni 6 2021
    "ze gedroegen zich op zijn minst een beetje in de mode en gelijkenis van Andrew Cunningame", dan konden ze een bepaald aantal van onze vechters redden.
    Hoewel een deel van de schuld bij SM Budyonny moet worden gelegd: als commandant van het Noord-Kaukasische Front beval hij de vernietiging van de hele vissersvloot. Seiners en motorboten kunnen worden gebruikt als transportschepen om te evacueren vanaf Kaap Chersones
    1. +2
      Juni 6 2021
      Syoma was eindelijk een briljante strateeg, misschien heeft Stalin hem voor niets van alle serieuze posities verwijderd nadat Semen net het bevel had gevoerd over het Noord-Kaukasische Front. Sinds 43 "Commandant van de gehele cavalerie van het Rode Leger" - abbaldet, dit is in deze oorlog van motoren in alle soorten strijdkrachten. lachend
      1. +7
        Juni 6 2021
        Eco, hoe liep je rond de maarschalk, maar als je de documenten van S.M. Budyonny tijdens de oorlog leest, hij was niet slecht en geen genie, maar niet zoals velen over hem schrijven. Maar de admiraals, vooral Oktyabsky, hebben iets met iets. Geen volgeling van domme bevelen, hij was goed, wat kost het om zijn wateren te ontginnen waar meer schepen stierven dan door vijandelijke aanvallen. En de tragedie van Sebastopol is dat de schepen die het fort bevoorraadden, stierven in hun mijnen.
      2. +3
        Juni 6 2021
        En ook Kliment Efremovich, de "bruiloftsgeneraal" bracht geen echt voordeel voor de Tweede Wereldoorlog
        1. +3
          Juni 6 2021
          Ik ben het hier met Voroshilov eens, maar wat S. M. Budyonny betreft, ze beginnen hier al te lasteren. En daar, niet ver weg, en in de mislukkingen van de Zwarte Zeevloot, hang aan de maarschalk.
          1. +3
            Juni 6 2021
            "falen van de Zwarte Zeevloot" zijn op het geweten van het hoofdkwartier van de Zwarte Zeevloot, en S. M. als strateeg is complete middelmatigheid.
            Voor de waarheid: Timosjenko en enkele andere maarschalken zijn ook verre van perfect
            1. +2
              Juni 6 2021
              Citaat van vladcub
              "falen van de Zwarte Zeevloot" zijn op het geweten van het hoofdkwartier van de Zwarte Zeevloot, en S. M. als strateeg is complete middelmatigheid.
              Voor de waarheid: Timosjenko en enkele andere maarschalken zijn ook verre van perfect

              Nou ja, de toekomstige maarschalk van Victory Zhukov, de vertegenwoordiger van het hoofdkwartier aan het zuidwestelijke front, iedereen zegt dat talent strategisch heeft nagedacht, je kunt meteen zijn handschrift zien in de buurt van Dubno Ban-Tsagan, gevecht nummer twee werd opgevoerd. En dankzij Budyonny , waren de Duitsers na de nederlaag van het Zuidwestfront nooit in staat om succes te ontwikkelen, omdat het Budyonny was die zich bezighield met het creëren van reserves. General Staff Academy vergeleken met andere vooroorlogse maarschalken Ja, hij kwam op voor het behoud van de cavalerie, en hij had gelijk, in tegenstelling tot sommigen vloog hij niet in de wolken, hij wist echt dat de meerderheid van het leger zou worden collectieve boeren die weten hoe ze met een paard moeten omgaan en niet met een auto of een tank.
              1. +4
                Juni 7 2021
                Citaat: Shiden
                Nou ja, de toekomstige maarschalk van Victory Zhukov, de vertegenwoordiger van het hoofdkwartier aan het zuidwestelijke front, iedereen zegt dat het talent strategisch dacht, je kunt meteen zijn handschrift zien in de buurt van Dubno Ban-Tsagan strijd nummer twee opgevoerd.

                De slag bij Dubno in die vorm. waarin het gebeurde - de verdienste van het leiderschap van KOVO. Die de opdracht van de NGSH met een vertraging van twee dagen uitvoerde. en daarvoor deed de MK het naar eigen goeddunken. Als gevolg hiervan hadden de MK's geen tijd om zich te concentreren en vielen ze aan met bijna "kale" tanks, en de vijand slaagde erin de infanterie te brengen, die de antitankkanonnen bouwde.
          2. +2
            Juni 6 2021
            Виталий hi , mijn vader werkte toevallig direct na de oorlog met Budyon, deze illustere commandant loste alle organisatorische problemen op met de hulp van zijn eigen vuisten en een beroemde moeder, en dit was al in de naoorlogse periode. Laten we dus geen ruzie maken.
            Mensen als Rokossovsky en Chuikov vochten, en de Budyonnys en Voroshilovs verhinderden hen alleen maar om hun werk te doen.
          3. +2
            Juni 7 2021
            En wie, zo niet Voroshilov, omsingelde, zwaar gehavend en gedwongen om al zijn mobiele uitrusting en artillerie achter te laten, Mansteins gemotoriseerde korps nabij Soltsy in 1941? Voroshilov deed hetzelfde met Kleist begin 1942 en bevrijdde Rostov aan de Don. Dus KE Voroshilov was ook niet de slechtste van de Sovjet-generaals.
      3. Alf
        +2
        Juni 6 2021
        Citaat: Sea Cat
        Sinds 43 "Commandant van de gehele cavalerie van het Rode Leger" - abbaldet, dit is in deze oorlog van motoren in alle soorten strijdkrachten.

        En de Duitsers waren dom, ze wisten er niets van. Toegegeven, de oorlog begon met één cavaleriedivisie en eindigde met 6 ...
        1. +1
          Juni 6 2021
          en eindigde met 6...

          Wie diende er in? Voormalige tankers? Deze cavaleristen waren betrokken bij precies hetzelfde als de Kozakken van von Panwitz - strafoperaties.
          1. Alf
            +2
            Juni 6 2021
            Citaat: Sea Cat
            Wie diende er in?

            Wat is het verschil ? Omdat het cavale deel werd gevormd, betekent dit dat er behoefte was aan het cavale deel.
            Citaat: Sea Cat
            Deze cavaleristen waren betrokken bij precies hetzelfde als de Kozakken van von Panwitz - strafoperaties.

            En zouden de bestraffingen worden verhinderd door tanks en motorfietsen? Pas nu bleek dat de operationele snelheid van de cavalerie-eenheid op mars bijna gelijk is aan de snelheid van de gemotoriseerde eenheid, en zelfs op voor tanks ontoegankelijke plaatsen, en er zijn nogal wat vervangers voor het paard.
            1. +2
              Juni 6 2021
              Ja, en op voor tanks ontoegankelijke plaatsen, en er zijn er nogal wat om het paard te vervangen.

              Over de bergachtige en bosrijke omgeving ben ik het met je eens. Dezelfde Panwitz "werd beroemd" in de bergen van Joegoslavië.
              1. +4
                Juni 7 2021
                Het personeel van het Sovjet cavaleriekorps in 1941: 3 cavaleriedivisies, 128 tanks, 44 gepantserde voertuigen, 64 veld-, 32 antitank- en 40 luchtafweergeschut, 128 mortieren. Elke cavaleriedivisie had een autobataljon
                Het personeel van het Sovjet cavaleriekorps in 1943: 3 cavaleriedivisies, een gemotoriseerd artillerieregiment, IPTAP, een Katyusha-regiment, een luchtafweerartillerieregiment, een apart artillerie- en antitankbataljon, een apart mortierbataljon. Elke cavaleriedivisie had een autobataljon.
                Niet zo slecht.
                Houd er bovendien rekening mee dat Sovjet-cavaleristen in wezen dragonders zijn, dat wil zeggen dat ze te voet vochten wanneer dat nodig was.
                Ja, na de oorlog begonnen gepantserde personeelsdragers het paard te vervangen. Voor de oorlog werden gepantserde personeelsdragers niet geproduceerd in de USSR. Tijdens de oorlog ontvingen ze ze onder Lend-Lease.
                1. +2
                  Juni 8 2021
                  Ik weet van gepantserde personenvervoerders, vooral van lening-lease.
      4. +4
        Juni 7 2021
        Citaat: Sea Cat
        "Commandant van de gehele cavalerie van het Rode Leger" - abbald, het is in deze oorlog van motoren in alle soorten strijdkrachten

        In de gevechten bij Rzhev bevrijdde het cavaleriekorps een groter gebied van de Duitsers dan 2 tankkorpsen van het Rode Leger. Het cavaleriekorps onder bevel van Kryukov slaagde er tijdens het offensief bij Orel in 1943 in als eerste door te breken naar de spoorweg en vocht met succes tegen de tankdivisie van de Wehrmacht, die niet alleen de opdracht kreeg om de Sovjetcavalerie terug te dringen, maar ook om het te vernietigen.. Tijdens de Chinees-Vietnamese oorlog verdiepte de Chinese cavalerie onder Laocai zich 2 keer verder in Vietnamees grondgebied dan Chinese tanks en gemotoriseerde infanterie nabij Lang Son.
      5. +7
        Juni 7 2021
        Cavalerie, en om preciezer te zijn, KMG (kono-gemechaniseerde groepen) bleek een zeer effectief instrument te zijn bij het aanvallen van moeilijk terrein en in de verdediging als middel om Duitse doorbraken af ​​te weren. Je bent echt.
        1. +1
          Juni 7 2021
          Klopt, maar ik schreef er hierboven al over:
          Over de bergachtige en bosrijke omgeving ben ik het met je eens.
      6. +4
        Juni 7 2021
        Citaat: Sea Cat
        "Commandant van de gehele cavalerie van het Rode Leger" - abbaldet, dit is in deze oorlog van motoren in alle soorten strijdkrachten.

        Dus de USSR had geen motoren. Dus moest ik ersatz gemotoriseerde infanterie maken met motoren van één pk. En vormen door paarden gemechaniseerde groepen.
        De cavalerie vocht in die oorlog van begin tot eind.
        1. +2
          Juni 7 2021
          De cavalerie vocht in die oorlog van begin tot eind.

          En zodra de oorlog eindigde, werd de cavalerie, als onderdeel van de strijdkrachten, bijna onmiddellijk geliquideerd, omdat het onnodig was.
  9. +6
    Juni 6 2021
    Het is nog steeds onjuist om de evacuatie uit Sebastopol en Kreta direct te vergelijken. Van januari 1942 tot juni werden evenveel transportreizen gemaakt als voorheen in een maand. De totale superioriteit van de Luftwaffe, de inslag niet alleen van de luchtvaart, maar ook van torpedoputten, mijnbouw, sinds half juni en artillerie, waarna onderzeeërs werden ingezet om munitie af te leveren. Bij het transport van Armenië in 1941 kwamen 5 mensen om het leven. Ik betwijfel of de Britten in die omstandigheden iets zouden kunnen doen. Natuurlijk zouden ze de Duitsers meer verliezen hebben toegebracht, maar de Britse vloot was koeler, zowel in kwaliteit als in kwantiteit. Maar ze zouden meer schepen hebben verloren. Maar in wezen werd in Sebastopol alles op het land beslist.
    1. +1
      Juni 6 2021
      Samen met Tasjkent in zijn laatste campagne was EM Impeccable, ook gezonken op weg naar Sebastopol.
      1. +1
        Juni 6 2021
        ..een kleine opmerking .. gedurende de hele oorlog gingen onze EM's door met TD-apparaten aan boord (en alleen 2x76 mm luchtafweergeschut) ..gedurende de hele periode van de Tweede Wereldoorlog had GEEN van de theaters ENIGE TD-aanval met EM (onderzeeër en TKA, ja, maar EM).. maar desalniettemin is het nooit bij een commandant opgekomen om deze TD-apparaten te ontmantelen en 2x85 mm op hun plaats te installeren ... dezelfde hoeken op hun Kr schoten zelfs de torens van de Burgerlijk Wetboek om de luchtverdediging en de onze te versterken ... bovendien hoefde ik niet te wachten op initiatieven van bovenaf, maar wat ... bodems ... het bovengenoemde Tasjkent kreeg trouwens een toren van 85 mm verwijderd van de onvoltooide EM en .. alles en dat het onmogelijk is om te zeggen dat het Eroshenko's initiatief was .. enzovoort in veel posities ..
        Py.Sy.. de eerder genoemde continuïteit, fel uitgeschakeld door commmies van de vloot, leidde er bijvoorbeeld toe dat de ervaring van de onderzeeër Shark in 1915 die onder een snorkel liep verloren ging en onze onderzeeërs door de mijnen van de Golf van Finland zoals het is ... het hele systeem was gericht op saaiheid ... middenboeren ze stuurden de vloot gedurende de Tweede Wereldoorlog ... en als er een verandering van samenstelling op het land was, dan beëindigde de vloot de oorlog met de hetzelfde schaap aan het hoofd ... maar ... zoals kameraad Stalin altijd zei ... ik heb geen andere generaals voor u ... hier en de broers betaalden (voor de zoveelste keer) voor hun vaders-commandanten (ja , vlees en bloed van de mensen), maar om de een of andere reden was de oorlog op zee voor de Marine van het Rode Leger zo stom en eng!!!
        1. +3
          Juni 6 2021
          Citaat van WapentakeLokki
          ..kleine opmerking..

          Je verwart warm met zacht.

          Citaat van WapentakeLokki
          maar desalniettemin is het nooit bij een commandant opgekomen om deze TD-apparaten te ontmantelen en 2x85 mm op hun plaats te installeren ...

          Het probleem met Sovjet-EM's was de beschikbaarheid van luchtafweergeschut, waarvan de productie alleen maar beter werd. De verre luchtverdedigingszone werd verzorgd door een paar 76 mm 34-K kanonnen.

          Citaat van WapentakeLokki
          dezelfde hoeken op hun Kr schoten zelfs op de torens van het Burgerlijk Wetboek om de luchtverdediging en de onze te versterken ...

          De Britten deden dit aan het einde van de oorlog, toen de kans op een aanvaring met oppervlakteschepen minimaal was.

          Citaat van WapentakeLokki
          De hierboven genoemde Tasjkent heeft trouwens een koepel van 85 mm gekocht die is verwijderd uit een onvoltooide EM en .. alles en dat kan niet worden gezegd dat dit het initiatief van Eroshenko was ..

          De 76 mm twin 39K met EM "Fire" werd op "Tashkent" gezet vanwege het ontbreken van ZADB.
          De 37-K machinepistolen die beschikbaar waren op de leider zorgden voor een maximale luchtverdedigingsdodenzone van 4000 m.

          Citaat van WapentakeLokki
          Submarine Shark in 1915, lopend onder een snorkel, ging verloren en onze onderzeeërs braken door de mijnen van de Finse Golf zoals ze zijn.

          Misschien lees je om te beginnen iets nuttigs over PL? Morozov, Kulagina, Platonov...
          En dan trek je je eigen conclusies.
          1. +1
            Juni 7 2021
            Citaat van: Macsen_Wledig
            Het probleem met Sovjet-EM's was de beschikbaarheid van luchtafweergeschut, waarvan de productie alleen maar beter werd. De verre luchtverdedigingszone werd verzorgd door een paar 76 mm 34-K kanonnen.

            Er was ook een probleem met de verre zone - MPUAZO voor 76 mm luchtafweergeschut ontvangen, EMNIP, slechts drie EM's.
            1. +1
              Juni 7 2021
              Citaat: Alexey R.A.
              EMNIP, slechts drie EM's.

              Vijf zeker: "Free", "Able", "Strict", "Slender", "Watchdog"
              Twee - waarschijnlijk: "snel" en "statig".

              Maar dat hadden de Britten niet...
              1. 0
                Juni 7 2021
                Citaat van: Macsen_Wledig
                Vijf zeker: "Free", "Able", "Strict", "Slender", "Watchdog"

                Hmmm... Balakin had de eerste drie. Maar "Slender" was dat niet.
                De Wachttoren was in reparatie van 07.07.41/10.09.43/XNUMX tot XNUMX/XNUMX/XNUMX, dus het is moeilijk om het als een oorlogsschip te beschouwen. Onze binnenlandse "Zubian", een levende belichaming van de prestatie van de scheepsbouwers van Leningrad in de blokkade.
  10. +3
    Juni 6 2021
    Beste Romein!
    Wat maakte de Britse vloot en het landcommando van de Britse troepen beroemd om de verdediging van Singapore?
    Vind je het niet nodig om een ​​heroïsch artikel over die gebeurtenissen te schrijven?
    1. 0
      Juni 6 2021
      Citaat van hohol95
      Wat maakte de Britse vloot en het landcommando van de Britse troepen beroemd om de verdediging van Singapore?

      De Britse formatie Z werd op 9 december vernietigd ... Noch de vloot, noch het doel waarvoor de verdediging van Singapore nodig was ... was. Ja, en Azië zelf voor het belegerde Groot-Brittannië, dat de strijd leidt in alle delen van de wereld, is een vrij sterke spanning van krachten. Er waren niet genoeg troepen in de Middellandse Zee .. en er zijn Japanse troepen superieur in alles en iedereen (behalve de VS) ... wat zou daar kunnen worden gedaan ..
      1. 0
        Juni 6 2021
        Hadden de Britten en Australiërs behalve Compound Z geen evacuatieschepen?
        Of had niemand gedacht dat de Japanners daar "volhardend" zouden zijn en dat de onderdanen van de "Britse leeuw" "zo zwakzinnig" zouden zijn?
        1. +1
          Juni 6 2021
          Citaat van hohol95
          Hadden de Britten en Australiërs behalve Compound Z geen evacuatieschepen?

          Het is moeilijk om vanuit de lucht te tekenen.
          Bovendien is het tekenen van transporten zonder escorte zoiets als een grote schietgalerij, maar het konvooi kan ook een schietgalerij vertegenwoordigen.
          Citaat van hohol95
          Of had niemand gedacht dat de Japanners daar "volhardend" zouden zijn en dat de onderdanen van de "Britse leeuw" "zo zwakzinnig" zouden zijn?

          De Japanners namen het risico. De Engelsen zijn het tegenovergestelde.
          Nou, ze zouden heldhaftig hebben verdedigd zonder voorraden... en zouden zich later hebben overgegeven.
          Alles barstte overal uit zijn voegen. Singapore is geen Port Arthur.
          1. +1
            Juni 6 2021
            Misschien niet Sebastopol??? En Odessa niet?
            Ze knetterden. Wij kraakten. Iedereen had een barst.
            Maar Tommy had geen burgeroorlog. Er waren geen represailles. Hun commandostaf was geleerd en behield de "oude tradities". Wat ontbraken ze?
            Ze leefden tenslotte in een rijk waar de zon nooit ondergaat!
            1. 0
              Juni 7 2021
              Citaat van hohol95
              Ze knetterden. Wij kraakten. Iedereen had een barst.

              we hebben een continue scheur, ze hebben in alle delen van de wereld.
              verwoed grijpen en teleporteren onderdelen en benodigdheden daar vanuit het niets ...
              op een schaal hadden we niet eens een scheur, maar een gerommel, genadeloos en onophoudelijk.
              en ze hadden explosies met een knal en barstten onmiddellijk uit. luid met een knal en stilte ... begrafenis voor een andere "singapore"
              Citaat van hohol95
              Maar Tommy had geen burgeroorlog.

              er zijn geen reserves, veel geluk afgewisseld met mislukkingen, overal op glad ijs. Het vaderland is ver weg, en de Duitsers/Italianen/Japanners zijn hier en er schiet iets op je.
              en dus vochten ze zelf meer dan een jaar.. ze hadden nog steeds geen coalitie.
              Ze vochten trouwens met heel Europa, zelfs met eerstgenoemde. bondgenoten..
              ja, ze waren uitgeput ... zonder de vloot en de moed van de piloten ... zouden ze hun eilanden niet hebben verdedigd.
              Ik zou ze op geen enkele manier kleineren. ze hadden God weet wat in de verte ... en hun Oktyabrskys en Zhukovs gebeurden ... maar ze gaven niet op, ze vochten.
              1. +1
                Juni 7 2021
                Ze lieten hun handen niet zakken, maar hieven ze op.
                Alleen de houding daartegenover bij de Duitsers en de Japanners was anders.
                Tegelijkertijd brachten de Britten zelf met veel plezier Italiaanse hospitaalschepen en transporten tot zinken. Opgenomen in het register van het Rode Kruis!!!
                Zelf brachten ze hun wereldrijk naar hetzelfde. Ze lieten het Derde Rijk ontstaan. Ze lieten het Land van de Rijzende Zon Mantsjoerije bezetten en een oorlog beginnen met China.
                De Duitsers hebben een uitdrukking - de hoed zit nog op het hoofd, maar het hoofd staat al in brand!
                En nu vatten hun hoofden vlam en realiseerden de edele heren zich plotseling dat de hoed te klein is en je het vuur er niet mee kunt blussen!
                En ze "pikten" veel piloten voor hun dappere RAF uit die landen waaraan ze allround hulp en bescherming beloofden. Polen, Tsjechen, Nederlanders, enz. Elke vijfde luchtmachtpiloot was niet Brits. 574 piloten uit 15 landen!!!
                Solide ondersteuning.
                Zuid-Afrikanen vlogen in Afrika.
                In Zuidoost-Azië vlogen Nieuw-Zeelanders en Australiërs, indianen.
                De USSR heeft nooit van zoiets gedroomd. Op eigen houtje beheerd.
          2. 0
            Juni 6 2021
            Zouden naar uw mening zulke konvooien of de acties van afzonderlijke schepen en schepen slechts een pleziercruise zijn voor de mensen van de Zwarte Zee?
            En hadden onze matrozen voldoende waterscooters, zoals schoensmeer van oom Matroskin de kat?
  11. +1
    Juni 6 2021
    En als Gordey Ivanovich Levchenko en Philip Sergeevich Oktyabrsky op dat moment op zijn minst een beetje handelden naar het beeld en de gelijkenis van Andrew Cunningham?

    'De koning heeft veel.' Onder zo'n motto vocht Engeland. We konden dit niet betalen :( Voor het verlies van grote schepen zoals "Rode Krim", "Tashkent", enzovoort, onmiddellijk aan de muur.
    En verder. De Fritz rapporteerden immers over hun successen. Ja, het slagschip is een groot ding en moeilijk te doden, maar Alexandrië is geen metropool en de reparatiefaciliteiten zijn daar niet hetzelfde. Terwijl de Angles werden gerepareerd, was het nodig om de Duce te schoppen zodat de Italianen Malta zouden innemen. Ik begrijp dat je een landingsoperatie niet in een maand kunt voorbereiden en uitvoeren, maar er moeten toch wat ontwikkelingen zijn? De Italianen hadden een kans om Malta in te nemen met de dominantie van hun vloot, maar ze misten alles :(
    1. +1
      Juni 6 2021
      "... het was nodig om de Duce te schoppen zodat de Italianen Malta zouden innemen." De Duce had Griekenland al zoveel ingenomen dat Hitler het opnieuw moest "nemen". Dus met Malta zouden de Italianen niet zijn geslaagd))
    2. +1
      Juni 6 2021
      Citaat: Not_a fighter
      Voor het verlies van grote schepen zoals "Rode Krim", "Tashkent", enzovoort, onmiddellijk aan de muur.

      En er werden veel commandanten tegen de muur gezet?
    3. 0
      Juni 7 2021
      Citaat: Not_a fighter
      De Italianen hadden een kans om Malta te veroveren met de dominantie van hun vloot, maar ze hebben alles gemist

      Het was mogelijk om de transportluchtvaart en de luchtlandingstroepen, die al zwaar verslagen waren op Kreta, eindelijk af te schaffen. De Duitsers hoopten, met Kreta en de kust van Libië, Malta te isoleren. Als voedsel, luchtafweergranaten en vliegtuigbrandstof daar opraakten, zou het mogelijk zijn om het ongestraft te nemen. De Duitsers en Italianen wisten niet dat hun cijfers werden gelezen. Daarom werden de Britse bommenwerpers uit Malta, nadat ze van de gehackte cijfers hadden vernomen waar, wanneer en waar het konvooi naartoe ging, gestuurd om het te onderscheppen en effectief te handelen binnen de grenzen van hun actieradius.
    4. 0
      Juni 7 2021
      Citaat: Not_a fighter
      'De koning heeft veel.' Onder zo'n motto vocht Engeland. We konden dit niet betalen :( Voor het verlies van grote schepen zoals "Rode Krim", "Tashkent", enzovoort, onmiddellijk aan de muur.

      En hoe - ze schoten Svyatov neer voor de EM "Angry" die door hun schepen tot zinken werd gebracht?
      En wie werd neergeschoten voor de oversteek van Tallinn? Of voor Verp?
  12. +3
    Juni 6 2021
    Er is veel geschreven over de verovering van het eiland Kreta door de Duitsers.

    De kopfoto afgeleverd. :)
    Ik wist niet of Edinburgh op Kreta opereerde ... of is het nog steeds Belfast?
    Serieus, dit zijn Edinburgh, Euroalis en Hermione in september 1941 tijdens Operatie Halbird.

    Kruiser Gloucester. 15.30. Zeven bommen in 15 minuten en de kruiser, die aan boord valt, gaat naar de bodem.

    De Britse Admiraliteit is op de hoogte van vier voltreffers en drie close bursts.

    Slagschip Valiant. 16.45. Twee bommen in de achtersteven, maar het slagschip is sterk.

    De auteur zweeg bescheiden dat de bommen 50 kilogram waren met onmiddellijke lonten. :_

    Kruiser Fiji. 18.44. Eerst explodeert een duikbommenwerper onder de bodem, "duikt" onder het schip, daarna veroorzaakten nog drie bommen een explosie in de stookruimte. Om 20.15 uur zonk de kruiser.

    Eén voltreffer en drie nauwe gaten.
    Nauwe gaten veroorzaakten schade aan de romp en overstromingen, maar een voltreffer in de hangar veroorzaakte net een brand in KO-1.

    Over het algemeen is de auteur, zoals gewoonlijk, off-topic ... :)
    En ik zou O'Hara en Puck goed kunnen herlezen
  13. +5
    Juni 6 2021
    Ik weet niet in welke toestand de Britse en Griekse troepen verkeerden toen ze van het vasteland werden geëvacueerd. Hoewel Britse auteurs schrijven dat er tanks en gepantserde personeelsdragers en artillerie waren. En twee Duitse divisies landden eerst in het algemeen, alleen met "lichte schutters". Ze kregen zwaardere wapens toen ze het vliegveld van Maleme veroverden. De Britten hadden dus meer dan genoeg troepen om de Duitse landing in zee te laten vallen of te vernietigen. Waarom ze het niet hebben gedaan, is zelfs nu nog verbazingwekkend.
    1. +1
      Juni 6 2021
      Citaat: TermiNakhTer
      Ik weet niet in welke toestand de Britse en Griekse troepen verkeerden toen ze van het vasteland werden geëvacueerd.


      Indien cultureel uitgedrukt in "zeer slecht", aangezien tijdens de evacuatie uit Griekenland het bevel van het hoofdkwartier "wapens mogen geen voorrang hebben boven mannen" van kracht was, werden alle uitrusting, geweren, mortieren, zware handvuurwapens vernietigd. Sommige eenheden slaagden erin de geweren te "vernietigen". Dus alle artilleristen, tankers, mortieren werden infanteristen.
      1. 0
        Juni 6 2021
        Desalniettemin schrijven Britse auteurs dat er verschillende tanks op Kreta waren, gepantserde personeelsdragers "bren", wat - wat voor soort artillerie. En de Duitsers hebben, afgezien van lichte schutters, helemaal niets. Er zijn drie keer minder Duitsers dan Britten, als je de Grieken meetelt. + de lokale bevolking, die de Duitsers onsympathiek behandelde.
        1. 0
          Juni 6 2021
          Citaat: TermiNakhTer
          Britse auteurs schrijven echter dat er verschillende tanks op Kreta waren, een gepantserde personeelsdrager "bren", die - wat voor soort artillerie


          Dit gold voor eenheden die direct op Kreta waren gestationeerd.
          1. 0
            Juni 6 2021
            Wat verandert het? Lokale eenheden of evacués? Het feit is dat het beschikbaar was, evenals een drievoudig voordeel in l / s.
            1. 0
              Juni 6 2021
              Citaat: TermiNakhTer
              Wat verandert het? Lokale eenheden of evacués? Het feit is dat het beschikbaar was, evenals een drievoudig voordeel in l / s.

              "The Campaign in Greece and Crete" London: His Majesty's Stationery Office, 1942, er zijn nog veel meer boeken over dit onderwerp.
        2. -1
          Juni 7 2021
          En de Duitsers hebben, afgezien van lichte schutters, helemaal niets.

          ze zaten niet alleen in de eerste golf
          1. +1
            Juni 7 2021
            In de tweede golf was het ook niet zo heet. Elke commandant weet dat de landingsmacht in de eerste uren het meest kwetsbaar is, het was noodzakelijk om alle troepen in te zetten. De Britse generaals op Kreta hebben eenvoudigweg onverstandig gelokaliseerd en de beschikbare troepen en middelen gebruikt.
            1. -1
              Juni 7 2021
              de tweede golf had al zware wapens.
              Elke commandant weet dat de landingsmacht in de eerste uren het meest kwetsbaar is, het was noodzakelijk om alle troepen in te zetten.

              alle mogelijke krachten werden gebruikt, rekening houdend met het feit dat het ook een valse worp kon zijn
              1. 0
                Juni 7 2021
                Gezien Bletchley Park wist Freyberg dat het echt was.
                1. -1
                  Juni 7 2021
                  wist het niet, omdat de berichten werden gedecodeerd met vervormingen
                  1. 0
                    Juni 7 2021
                    Hij hoefde niet alle details te weten. Al waren er meer dan genoeg details, want de informatie ging niet alleen via de legerkanalen, maar ook via de marine en de Luftwaffe. In Suda Bay zat een vertegenwoordiger van de vloot, vice-admiraal Bailey - Groman, die onmiddellijk alle door Freiberg ontvangen informatie dupliceerde. Hij wist dat er een landing zou zijn en wanneer die zou beginnen. Dit is meer dan genoeg om je voor te bereiden.
                    1. 0
                      Juni 7 2021
                      ja. enkel en alleen
                      Inclusief Bletchley Park

                      men geloofde dat het voornamelijk marien zou zijn.
                      Freiberg stelde zelf voor om de start- en landingsbanen te vernietigen voor het geval dat, maar de autoriteiten waren het daar niet mee eens
                      dit is hier onlangs allemaal in detail besproken, ik weet niet waarom een ​​tweede artikel over hetzelfde onderwerp nodig was
                      1. -1
                        Juni 7 2021
                        Ik weet niet waarom, maar het eerste artikel kwam voorbij. Dit is de eerste keer dat ik dit onderwerp tegenkom. Hoewel ik het niet ontken, vraag ik me ook af hoe het mogelijk is, met bijna alles wat je nodig hebt, zo schandelijk "langs te vliegen".
                      2. 0
                        Juni 7 2021
                        omdat ze volgens de transcripties vanaf zee wachtten op de hoofdlanding en dienovereenkomstig werden de troepen ingezet.
    2. +1
      Juni 6 2021
      Het hebben van een eigen luchtvaart bepaalt veel. Het is mogelijk met een geweer, maar de aanwezigheid van walkietalkies en vliegtuigcontrollers, die als een oudere broer alles doorstaan. De Britten hadden de situatie kunnen verbeteren met nachtelijke tegenaanvallen, maar de Duitsers hielden destijds ook de verdediging stevig vast.
      1. +1
        Juni 7 2021
        De Britten kunnen niet op dezelfde manier met het land overweg als wij met de vloot. lachend
  14. -2
    Juni 6 2021
    En als Gordey Ivanovich Levchenko en Philip Sergeevich Oktyabrsky op dat moment op zijn minst een beetje handelden naar het beeld en de gelijkenis van Andrew Cunningham?
    Had het bevel van het opperbevel moeten overtreden?
  15. +3
    Juni 6 2021
    "Letterlijk een jaar later, in juli 1942(meer precies, 4-7 juli.), eindigde een van de beschamende pagina's in de geschiedenis van de Sovjetvloot. Sebastopol viel. En 80 duizend van onze jagers werden achtergelaten op het Chersonese schiereiland. En ze werden gevangen genomen. "...Zo verlaten en niet gered..... Ik begrijp het idee van de auteur... Het was altijd interessant waarom .. Maar omdat ---- een aflevering van de oorlog die uit het algemene beeld van de strijd van de Barentsz tot de Zwarte Zee is gescheurd, niet het concept van de hele oorlog geeft ..... --- - in die tijd gingen de nazi's naar de Kaukasus, naar Stalingrad, "Als gevolg van de omsingeling en daaropvolgende vernietiging van grote troepen van het Rode Leger bij Charkov (352 gevangenen werden gevangengenomen, 355 tanks, 1 kanonnen van alle soorten, 320 vliegtuigen) ) werden gevangengenomen en vernietigd) ... de hele verdediging van de Sovjet-troepen in het zuiden en zuiden. De westelijke fronten waren radicaal verzwakt. Hiermee begon het Duitse commando met succes een vooraf gepland strategisch offensief in twee richtingen te ontwikkelen - naar Kaukasus en naar de Wolga ("Variant Blau").
    28 juni Het 4e Pantserleger onder bevel van Hermann Goth brak door het front tussen Koersk en Charkov en snelde naar de Don.
    juli 7 De Duitsers bezetten de rechteroever van de stad Voronezh. De 4e TA van de Wehrmacht keerde naar het zuiden en rukte snel op naar Rostov tussen de Donets en de Don, en vernietigde onderweg de terugtrekkende eenheden van het Zuidwestelijk Front.
    juli 23 Rostov aan de Don viel - de weg naar de Kaukasus werd geopend.
    De situatie van de USSR als geheel was catastrofaal ... Ik rechtvaardig absoluut niet Oktyabrsky en andere admiraals-generaal die hun soldaten en matrozen in de steek hebben gelaten ... .. Maar het is ook onmogelijk om gedachteloos alles te geloven wat de eerbiedwaardige auteur ons presenteert.
    1. +3
      Juni 6 2021
      Als we de situatie objectief beoordelen, dan is het KChF niet in staat geweest om zo'n aantal mensen te evacueren. Echter, rekening houdend met de strakke blokkade van Sebastopol, zelfs een min of meer belangrijk deel, konden ze dat nog steeds niet.
      1. +3
        Juni 6 2021
        Citaat: TermiNakhTer
        stond op het punt zoveel mensen te evacueren, de KChF was niet in staat om

        Het spreekt voor zich! Ik probeer aandacht te besteden aan de moeilijkste. een rampzalige zomercampagne verloren door de USSR aan de Duitsers ... Per slot van rekening leek het iedereen dat een beetje meer. een beetje en alles zal de Rode Macht-Rusland vallen. Bijna vierhonderdduizend mensen kwamen om in de buurt van Charkov! Op het Kertsj-schiereiland, dezelfde tragedie .. Leningrad stierf van de honger ... In wezen Stalin en het gen. het hoofdkwartier was niet aan Sebastopol met zijn heroïsche garnizoen ... Een tragedie van enorme schaal voldeed zich in de uitgestrektheid van de USSR! Het is niet te vergelijken met Groot-Brittannië en Kreta... Je zou denken dat op Kreta de Britten met hun blote handen met de nazi's vochten.. En in Sebastopol en de Don steppen vochten ze.Er zijn verschillende schalen van de oorlog!
        1. 0
          Juni 6 2021
          Citaat: 30 vis
          Je zou kunnen denken dat de Britten op Kreta met blote handen met de nazi's vochten

          daar vochten de Duitsers liever met blote handen ... met dergelijke transporten en parachutes ...
          Zij waren het die de meeste doden hebben gedood.
          Maar de Nieuw-Zeelanders vochten heldhaftig en zelfs hand in hand. Maar er was zo'n bevel..
          en de Matilda's kwamen op het verkeerde moment vast te zitten.. Kortom, de opwinding en het geluk van bijna ongewapende Duitsers en pech, domheid van commando en ga zo maar door onder de Britten en geallieerden..
          Toegegeven, Malta werd verdedigd. Kreta is meer voor de bombardementen op Roemenië. Maar Malta is nog steeds de sleutel tot de Middellandse Zee.
          1. 0
            Juni 7 2021
            Trouwens, naast konvooien werden ook voorraden door onderzeeërs aan Malta geleverd. In 40-41 versterkten ze de luchtverdediging, de luchtvaart en het garnizoen.
    2. 0
      Juni 6 2021
      Citaat: 30 vis
      op dit moment gingen de nazi's naar de Kaukasus, naar Stalingrad

      Dit is waar we het over hebben! Het was onmogelijk om de Zwarte Zeevloot naar de Wolga te drijven, maar 80 gemotiveerde en ontslagen strijders waren gewoon niet genoeg. Ja, ze stopten, maar de prijs ging omhoog. Misschien waren het hen die Taman miste.
      1. +2
        Juni 6 2021
        Citaat: Civil
        Citaat: 30 vis
        op dit moment gingen de nazi's naar de Kaukasus, naar Stalingrad

        Dit is waar we het over hebben! Het was onmogelijk om de Zwarte Zeevloot naar de Wolga te drijven, maar 80 gemotiveerde en ontslagen strijders waren gewoon niet genoeg. Ja, ze stopten, maar de prijs ging omhoog. Misschien waren het hen die Taman miste.

        Natuurlijk was er niet genoeg, net zoals er niet genoeg waren 352 Sovjet-soldaten gevangen genomen in de buurt van Charkov, 355 tanks, 1 kanonnen van alle soorten, 320 Sovjet-vliegtuigen werden gevangen genomen en vernietigd .. een mislukt zomerbedrijf ... En toen Stalingrad .. Dit is een wonder! Het wonder van het Russische volk! Onze overwinning in deze oorlog.
      2. +4
        Juni 6 2021
        Nu is het helemaal geen geheim meer. Kijk welke schepen en schepen de Zwarte Zeevloot had voor evacuatie, rekening houdend met verliezen en schepen in reparatie. Een kruiser kan worden geladen, als het erg krap is, 1000 mensen, een torpedobootjager 250 - 300. Bereken hoeveel schepen er nodig zijn voor evacuatie. We gooien de schepen meteen weg, voor hen is het zelfmoord. Maar ook voor schepen. Lees de memoires van de matrozen van de Zwarte Zee over de doorbraken naar Sebastopol. "Russische roulette" - 50/50.
        1. +1
          Juni 7 2021
          Citaat: TermiNakhTer
          Lees de memoires van de matrozen van de Zwarte Zee over de doorbraken naar Sebastopol. "Russische roulette" - 50/50.

          Afgaande op de laatste vlucht van "Tashkent" - is de kans op een doorbraak en terugkeer al tot nul gedaald. Op weg naar Sebastopol werd "Tashkent" gered door het feit dat de Duitsers "Imperfect" zonken. En op de terugweg overleefde "Tashkent" door een wonder - maar toch kregen ze het precies in de haven.
          1. 0
            Juni 7 2021
            Precies. De kans op overlijden tijdens de evacuatie is bijna 100%, de kans op verlies van de weinige grote schepen die nog bij de Zwarte Zeevloot zijn, is bijna 100%. Bovendien was de noordelijke baai al doorgeschoten, het laden op schepen was alleen mogelijk in niet-uitgeruste baaien - Kamyshovaya, enz. Dat wil zeggen, het proces is enorm vertraagd. In het algemeen - ONWERKELIJK.
  16. +3
    Juni 6 2021
    De auteur heeft een zeer nauwkeurig gezegde - "iedereen ziet zichzelf als een strateeg. De strijd van de zijkant zien."
    1. -1
      Juni 6 2021
      Er is nog preciezer: "Elke grondeekhoorn is een agronoom."
      Serieus, als de uit Griekenland geëvacueerde troepen niet gevechtsklaar waren, dan zouden ze op doorreis naar Egypte zijn gesleept. Als je besluit te vechten, sorry. De nachtvoorraad van Kreta was redelijk veilig, natuurlijk voor snelle schepen. Ja, je kunt geen tanks vervoeren op een torpedojager, maar munitie, munitie, lichte artillerie (en waarom zwaar op het bergachtige Kreta?) - best wel. Conclusie: de misrekeningen van de Britse generaals kwamen de vloot duur te staan.
      1. +1
        Juni 7 2021
        Elke gopher is een agronoom, elke pad is een onderzeeër. De Britten - en de vloot, en het leger, en de luchtmacht hebben Churchills domheid duur gekoesterd, vermenigvuldigd met zijn koppigheid als ezel.
      2. 0
        Juni 8 2021
        en de Engelse generaals waren helemaal geen bier, zelfs niet in de Eerste Wereldoorlog. Wat is het epos met de commandanten in Gallipoli. Er waren daar clowns. En tegelijkertijd geen bolsjewieken.
        In de Tweede Wereldoorlog was het in dit opzicht niet beter. Met zo'n slimme bevoorrading, zo van de malafide Rommel harken - je moet het kunnen. De Jappen namen ook Singapore mee om te pronken. Het landleger van de Britse vloot was geen partij voor de vloot.
  17. +2
    Juni 6 2021
    Sebastopol en Kreta zijn niet te vergelijken, de Britten hadden nog een sterkere vloot. Zoals ik het begrijp, werd de evacuatie uitgevoerd door hogesnelheidsgevechtsschepen, die in de zomer en korte nachten niet door vliegtuigen konden worden geraakt. Tasjkent was gedreven omdat het het beste bij deze taken paste.
    1. +1
      Juni 7 2021
      Dus de Britten en de vijand waren serieuzer, althans voor de vloot. Op dat moment was de Italiaanse vloot nog behoorlijk gevechtsklaar. Cunningham wachtte constant op de Italianen om te proberen de evacuatie te voorkomen.
      1. +1
        Juni 8 2021
        Hij kon ook verwachten dat ze na Taranto en Matapan niet veel verlangen zouden hebben.
        1. +1
          Juni 8 2021
          Theoretisch zouden ze kunnen ingrijpen. Cunningham heeft deze mogelijkheid altijd overwogen tijdens de evacuatie uit Kreta en Griekenland. Hij schrijft erover in zijn memoires.
  18. +1
    Juni 7 2021
    Laten we nu vergelijken:
    Zwarte Zeevloot in juli 1942: slagschepen - 1, kruisers - 4, torpedobootjagers - 11.
    We nemen gezonken verliezen gelijk aan de verliezen van de Britten: 3 gezonken kruisers, 6 gezonken torpedobootjagers.
    We nemen beschadigd mee: 1 slagschip, de resterende kruiser, 3 torpedobootjagers. Wat blijft er over van de Zwarte Zeevloot? De vloot wordt praktisch gereset. Wat zouden couch esperds vandaag zeggen? Ze zouden in epilepsie hebben gevochten en als slachtoffers hebben gegild dat de admiraals de vloot hadden geruïneerd. Dat is het hele verhaal.
    Bovendien is het duidelijk dat de beschadigde schepen bijna onmogelijk in de vaart zouden kunnen worden genomen, omdat in Poti de reparatiemogelijkheden schaars waren. Door een wonder slaagden ze erin een nieuwe achtersteven aan de Molotov-kruiser te bevestigen, een jaar - een JAAR !! - ze hebben geleden met de kruiser! De torpedobootjager "Bodry" werd beschadigd op 16 juli 1942, ging op 31 december 1944 buiten bedrijf - TWEE EN EEN HALF JAAR leed met reparaties!
    En dus, bankexperts, bedenk wat de Zwarte Zeevloot zou worden als uw wensen naar het verleden zouden worden overgebracht en in de praktijk zouden worden gebracht. Hoewel, denk er eens over na, om de vloot bijna volledig te ruïneren om aan de wensen te voldoen. Schepen en matrozen zullen sterven samen met de soldaten die worden geëvacueerd? En naar de hel met hen, toch?
    1. +1
      Juni 7 2021
      De keuze is niet groot: of we trekken de vloot terug voor evacuatie en ze zinkt onder de bommen van de Luftwaffe, of ze heeft de hele oorlog inactief op bases gestaan.
      Er gaat iets niet goed met ons bij de marine... knipoogde
      1. +1
        Juni 8 2021
        Niet alleen bij ons. De Luftwaffe dreef de Britse vloot over de Middellandse Zee als een kakkerlak in een keuken met een pantoffel. Kijk naar de verliezen van de Britten na nauwe contacten met de Duitsers.
        1. 0
          April 8 2022
          Je hebt helemaal gelijk. In mei 1942 voerde de Luftwaffe een afranseling uit van een detachement van vier torpedojagers van de Britse vloot, waarbij er drie tot zinken werden gebracht.
  19. +1
    Juni 7 2021
    Meer stof tot nadenken. Op volle zee bracht de Luftwaffe 3 kruisers en 6 torpedobootjagers tot zinken, beschadigde een vliegdekschip, 2 slagschepen, 6 kruisers en 3 torpedobootjagers. In Kronstadt slaagden ze erin om, door praktisch onbeweeglijke schepen te bombarderen, een slagschip te bombarderen, 1 torpedojager en een bewakingsschip tot zinken te brengen. Nog twee torpedobootjagers en de leider raakten beschadigd, maar werden binnen een maand naar de haven gebracht voor reparatie. Ondanks dat de positie van onze schepen gewoon hopeloos was, konden ze niet manoeuvreren, ze lagen eigenlijk voor anker.
    1. +2
      Juni 7 2021
      Citaat: Panzeryager
      Ondanks dat de positie van onze schepen gewoon hopeloos was, konden ze niet manoeuvreren, ze lagen eigenlijk voor anker.

      Luchtverdediging van de stad en haar luchtvaart Ga nauwkeuriger vegen onder vuur.
      overal zijn er subtiliteiten, zowel in de zee als op het land. niet te vergelijken.
      1. 0
        Juni 8 2021
        Ik heb ergens gelezen, maar ik garandeer geen 100% nauwkeurigheid dat granieten platen op het bovendek van het slagschip liggen om de bepantsering te verbeteren.
        1. +1
          Juni 8 2021
          Citaat: TermiNakhTer
          Ik heb ergens gelezen, maar ik garandeer geen 100% nauwkeurigheid dat granieten platen op het bovendek van het slagschip liggen om de bepantsering te verbeteren.

          Het feit was er.
          Op het overgebleven deel van de Marat werden ter versterking van de horizontale bescherming op het bovendek granieten platen gelegd die van de dijk waren gedemonteerd. De gebieden van de stookruimten waren bovendien bedekt met pantserplaten.
      2. 0
        November 13 2021
        Ik smeek u, luchtvaart in september 1941 ... de Duitsers noemden de luchtvaart helemaal niet tijdens de aanvallen op Kronstadt. En buiten Kreta hadden de Britten even een vliegdekschip. Toegegeven, hij werd daar zelf geharkt door de Luftwaffe, godzijdank hadden de Invincibles een gepantserde cockpit en een gepantserd dek, dus de schade aan deze dekken was beperkt.
      3. 0
        April 8 2022
        Kronstadt werd gedekt door luchtafweergeschut, maar er waren maar heel weinig jagers. Tegelijkertijd vormden zeekanonnen de basis van luchtafweergeschut. Maar 37 mm machinegeweren waren nog minuscuul op schepen. Het luchtafweerkaliber werd vertegenwoordigd door 76,2 mm 34-K kanonnen en 45 mm 21-K kanonnen, waarvan het alleen per ongeluk mogelijk was om een ​​vliegtuig neer te schieten.
  20. +3
    Juni 7 2021
    Citaat: Obliterator
    De revolutionairen vernietigden doelbewust het tsaristische leger en de marine.

    De tsaristische vloot vernietigde zichzelf voornamelijk door kaste en "uitverkorenheid". Een smalle kaste van het "witte bot", die pas de laatste jaren buitenstaanders in zijn gelederen begon toe te laten. Het plot is een beetje voorspelbaar...
  21. 0
    Juni 8 2021
    het artikel is goed, maar de conclusies zijn verstikkend. De Zwarte Zeevloot stond niet eens naast de Engelsen, noch in kwantiteit, noch in kwaliteit. En de training van de Britten was, om objectieve redenen, twee hoofden hoger dan die van ons. Voor ons was het verlies van een torpedojager moeilijker dan het verlies van een paar kruisers voor de Britten.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"