Krachtig efficiënt klein multifunctioneel korvet voor de prijs van een jachtvlucht

161

Foto: Rosoboronexport

Op 17 mei 2018 ging het kleine raketschip "Uragan" van project 22800 (code "Karakurt"), gebouwd bij JSC "Leningrad Shipbuilding Plant" Pella ", de fabrieksproefvaart binnen.

"Het onmogelijke gebeurt"


De timing van de oprichting van RTO's pr.22800 bleek aanzienlijk minder te zijn dan die voor zijn voorganger - RTO's pr.1234 in de dagen van de USSR (en dit ondanks de vele grote technische en organisatorische problemen van de "recente tijd" ).




Uit een artikel van D. Tsymlyakov, hoofdontwerper van RTOs pr.

Het actieve werk aan project 22800 is begonnen in april 2015. Binnen anderhalve maand is een verkort technisch ontwerp gemaakt... In november 2015 is het technisch ontwerp afgerond: de scheepsbouwfabriek Pella kreeg cascotekeningen van ingebedde secties. En op 25 december 2015 werd het hoofd RTO "Hurricane" gelegd ... Slechts drie jaar verstreken vanaf het moment dat het besluit werd genomen om deze schepen te gaan bouwen aan de test van het leidende schip. Hierbij wordt er rekening mee gehouden dat de scheepsbouwers van Pella nog geen ervaring hadden met het bouwen van oorlogsschepen. Dit is dus een soort record op het gebied van moderne binnenlandse militaire scheepsbouw ... Een kenmerk van het project was dat er bij het maken van het leidende schip geen gerelateerd ontwikkelingswerk (R&D) werd uitgevoerd. Om het proces van het maken van RTO's te versnellen, hebben de klanten de taak gesteld om alleen seriële monsters te gebruiken die door de industrie worden beheerst. We gebruikten alleen wat letters heeft of is gemaakt volgens de reeds voltooide R&D van het Ministerie van Industrie en Handel van Rusland. Hierdoor werd de bouw van nieuwe schepen in de kortst mogelijke tijd gestart en beheerst door de industrie.

Dit was natuurlijk een prestatie van de ontwikkelaars van het Almaz Central Design Bureau en de bouwers van de Pella-fabriek:

Dergelijke strakke deadlines werden mogelijk dankzij het goed gecoördineerde werk van het hoofdkwartier van de marine, het ministerie van Defensie van het ministerie van Defensie, de onderzoeksafdeling van de marine, het ontwerpbureau - Almaz Central Design Bureau JSC, de constructiefabriek - Scheepsbouwfabriek Leningrad Pella JSC en tal van tegenpartijenorganisaties die betrokken zijn bij het proces van het creëren van het leidende schip.

- zoals ze zeggen, we kunnen wanneer we willen (en wanneer het werk naar het resultaat gaat, en niet naar het "proces").

Als resultaat (portal Scheepsbouw op 18 september 2018):

Almaz Central Design Bureau en de Pella-fabriek hebben bewezen dat het mogelijk is om snel en goedkoop een oorlogsschip te maken ... Het schip bleek goedkoop te zijn in vergelijking met wat de vloot aan het bouwen is. De kosten waren veel minder dan 10 miljard roebel.

Kort op het hoofd.

In korte tijd werd een goedkoop zeewaardig schip met hoge snelheid gemaakt om de RTO's van project 1234 (de contouren van project 1234 waren schaven, wat de zeewaardigheid en snelheid in ontwikkelde golven aanzienlijk beperkte) te vervangen door krachtige slagwapens (8 eenheden: kaliber, Turquoise, Onyx ", in de toekomst -" Zircon ") met een binnenlandse energiecentrale op basis van project 1234 (waarvan de verstoring van het tempo van de serieproductie het enige probleem van de serie werd).

Dit zijn pluspunten.

Nu probleemvragen.

Artillerie (76 mm en twee 30 mm) - te weinig voor effectieve luchtverdediging, dat wil zeggen, de luchtverdediging van het schip vereiste duidelijk versterking.

Het belangrijkste was echter het beperkte doel van het schip (aanvalsschip), wat natuurlijk een ernstige fout was van de marinestructuren die de tactische en technische taak (TTZ) voor het schip ontwikkelden. Zoals hieronder zal worden getoond, zou de marine voor een iets hogere prijs wel eens efficiënte en uitgebalanceerde, multifunctionele kleine OVR-korvetten kunnen krijgen, en wel meteen.

De belangrijkste optie (met ZRAK "Pantsir-M")


Om de luchtverdediging van RTO's te versterken, besloot de klant om op RTO's project 22800 ZRAK "Pantsir-M" (ontwikkeld door de KBP van Tula) te installeren, niet alleen met een afvuurmodule, maar ook met een commandomodule - met een "toren AFAR-radar voor het detecteren van luchtdoelen S-range (ontwikkeling van TsKBA, Tula).


Het is vermeldenswaard dat de "toren" van AFAR van TsKBA bijna onmiddellijk en zeer goed werkte (in tegenstelling tot de "kiespijn" van de marine - de "gouden (naar waarde) toren" van de MF-RLK "Barrier"), echter, het is niet helemaal optimaal voor het S-bereik op zee (wat echter wordt gecompenseerd door het vermogen om te werken op laagvliegende doelen van de KRO-doelaanduidingsradar - dat wil zeggen, wat is geïmplementeerd in een aantal westerse en Chinese (pr 056, 054) schepen).

Hier rijzen echter zeer slechte vragen voor het "vuurgedeelte" van de Pantsir-M, met zijn afvuurradar met een millimeterbereik. Het is duidelijk dat er een moeilijke beslissing nodig is om over te schakelen naar een bereik van minimaal 2 cm (met een overeenkomstig verlies in het bereik van vernietiging van doelen van het radiocommando SAM "booster-schema"). Maar zolang we hebben wat we hebben...


Het weer is normaal voor de omstandigheden van de Russische marine, maar de "Shell" is er praktisch "nul" mee.

Zo heeft de installatie van het Pantsir-M-luchtverdedigingssysteem op de RTO's van project 22800 natuurlijk de luchtverdediging aanzienlijk versterkt, maar voor slechte weersomstandigheden heeft het schip alleen de AK-176MA-kanon van gemiddeld kaliber met de Bagheera controlesysteem. Dit is in geen geval een normale situatie.

"Super Karakurt"


In december 2019 werd tijdens een demonstratie van moderne marine-uitrusting voor de president van de Russische Federatie in Sebastopol een model van de Karakurt multifunctionele RTO met aanzienlijk verbeterde wapens buitgemaakt: "verdubbeld" voor aanvalsraketten, het Redut-luchtverdedigingssysteem en de Paket-NK anti-onderzeeër / anti-torpedo achtersteven.


Op het eerste gezicht is dit echter precies wat de marine nodig heeft:

- er is geen gesleept GAS (BUGAS), respectievelijk - de zoekprestaties zijn duidelijk onvoldoende;

- de munitiebelasting van het raketafweersysteem is duidelijk onvoldoende en het raketafweersysteem (RPC) is overbodig;

- een aanzienlijk grotere cilinderinhoud vereist een volledig nieuwe krachtcentrale (uiteraard met een gecombineerde diesel-gasturbine-installatie op basis van omkeerbare gasturbinemotoren M70FRU-R vervaardigd door PJSC "UEC - Saturn").

Het belangrijkste is dat de "OVR-korvet" "optimaal goedkoop" moet zijn (meer hierover hieronder), om zijn massaconstructie te garanderen, maar hiervoor is "Super Karakurt" verre van optimaal.

Er moet echter worden opgemerkt dat op de show in Sevastopol het aantal Calibre-draagraketten een "saus" was waarmee ze overduidelijke slechte vragen over een aantal projecten probeerden "in te vullen" (dit is zowel een ronduit verwende Gepard met 16 UKKS, die extreem ongebalanceerde wapens ontving, en een project 20386, waar zelfs Reduta-draagraketten werden uitgegeven aan de president voor "Caliber"). Eigenlijk toonde deze tentoonstelling zelf niet alleen het ontbreken van zelfs het minimale gezond verstand van het militair-technische beleid van de Russische marine, maar ook wat voor soort "curve" en opzettelijk onbetrouwbare informatie de president van de Russische Federatie ontvangt in zijn rapporten .

We hebben een multifunctionele optie nodig met optimalisatie volgens het criterium "efficiëntie-kosten" op het niveau van bundeling van krachten in het gebied!


Het belangrijkste probleem van het OVR-korvet is om te zorgen voor een effectieve anti-onderzeeërzoekactie (de noodzakelijke zoekprestaties en de grootte van de zone van gelijktijdige "verlichting" van de onderwatersituatie).

Rekening houdend met in de regel de zonale structuur van het akoestische veld (inclusief de aanwezigheid van "akoestische schaduw"-zones), vereist dit de aanwezigheid van het benodigde (aanzienlijke) aantal dragers van zoekhulpmiddelen die optimaal in het gebied zijn verdeeld.


Tegelijkertijd kunnen, om matige kosten en een grote (noodzakelijke) serialisatie te garanderen, de vereisten voor het bereik van de GAS worden beperkt: voor de underwing GAS - tot de eerste schaduwzone, en de BUGAS - tot de eerste DZAO (de laatste biedt onder andere lange detectiebereiken in omstandigheden van een continue zone van akoestische verlichting - zoals bijvoorbeeld in de winter voor de kust van Kamtsjatka).

Een dergelijke aanpak wordt bijvoorbeeld geïmplementeerd in een aantal Actas HAS's (waarvan de binnenlandse analogen Platinum-M en Minotaur zijn).


Opmerking. De massa van de binnenlandse BUGAS "Vignette-EM" (exportmodificatie van de "Minotaur") is 8,5 ton - voor het lanceerapparaat 1,2 ton - voor het buitenboordgedeelte (met de lengte van het actieve deel van de GPBA 11,5 m) en de hardware - 1,4 t.

De vraag rijst - is het mogelijk om de BUGAS "Minotaur" op een klein korvet te plaatsen op basis van project 22800 (zonder een significante verandering in de afmetingen)? En het voor de hand liggende antwoord is ja.


Ook uiterst nuttig (vooral voor moeilijke hydrologische omstandigheden) is de mogelijkheid om een ​​op de voet verlaagde GAS (OGAS) te plaatsen, die op grote schaal en zeer effectief werd gebruikt door de USSR-marine.


Voor Karakurt is OGAS ook waardevol als een effectief middel voor het aanwijzen van doelen voor het gebruik van de Otvet PLUR - aangezien de nauwkeurigheid bij het vinden van de richting bij andere koershoeken dan traverses onvoldoende is voor BGAS met GPBA.

Hier is het vermeldenswaard dat er in de Russische Federatie geen speciale gesleepte en neergelaten sonar is die is ontworpen om de problemen van luchtafweerverdediging en anti-onderzeeër sabotageverdediging (APDO) op ondiepe diepten op te lossen, ondanks het feit dat er in het westen een aantal interessante en effectieve voorbeelden.


De compactheid van zo'n BUGAS maakt het mogelijk om hem zelfs op seriële schepen van Project 22800 te plaatsen en bovendien is BUGAS het meest optimale middel voor het aanwijzen van doelen voor anti-torpedo's.

Kleine korvetten en helikopters


Het grootste nadeel van kleine korvetten (die grotendeels van invloed waren op de ongerechtvaardigde weigering om ze in de jaren 2000 bij de marine te bouwen) is de onmogelijkheid om niet alleen helikopters te baseren, maar vaak ook van hun vermogen om op een schip op te stijgen en te landen. Tegelijkertijd werd de helikopter uitgeroepen tot een verplicht accessoire van het schip. Het probleem is echter niet alleen dat de Russische marine nooit een volwaardige multifunctionele scheepshelikopter heeft gekregen, maar ook dat de helikopters die onze korvetten (project 20380) hebben aangeschaft, een extreem slechte en zwakke modernisering hebben ondergaan (Ka-27M) en zijn ineffectief bij het oplossen van PLO-problemen. Gezien deze factor veranderde de afwezigheid van PLUR-korvetten in de munitielading onze schepen in feite in "spel" voor "jagers" - vijandelijke onderzeeërs.

Ja, een groep moderne helikopters kan snel een zeer groot onderzeeërzoekgebied "bedekken". De hoge kosten van een dergelijke zoektocht en de beperkte middelen (inclusief het aantal boeien) leggen echter aanzienlijke beperkingen op. Een lange zoektocht is iets waarin schepen zeker superieur zijn aan helikopters. Dienovereenkomstig zal hun interactie het meest effectief zijn.

Ondertussen kan voor een klein korvet dat in de nabije zeezone opereert, een helikopter vanaf de kust binnenvliegen. Een echt serieus probleem is de tijd van zijn werk op zee. Bovendien verschenen er in de jaren 70 in het Westen effectieve oplossingen voor dit probleem: het tanken van een helikopter die in de lucht van een schip hing. Het is hierbij van groot belang dat deze operatie veilig kan worden uitgevoerd in veel grotere golven dan de start- en landingsoperaties van een helikopter op een schip.


Met andere woorden, als er de mogelijkheid is om te tanken (bijvoorbeeld vanuit een verwijderbare modulaire tank met kerosine op een korvet), kan de gezamenlijke operatie van kleine schepen en helikopters volledig worden gegarandeerd. Bovendien zal dit volgens het criterium "kosteneffectiviteit" een meer praktische oplossing zijn (dan meerdere "grote korvetten met scheepshelikopters") vanwege het toegenomen aantal kleine BUGAS-korvetten (en hun grotere en betere "verlichting" van de zoekgebied).

Bovendien kunnen, indien nodig, niet alleen vervangbare zoekapparatuur (boeien), maar ook wapens als anti-onderzeeër luchtbommen, waaronder homing bombs (“Zagon”), worden toegepast op een hangende helikopter aan boord van een korvet. De mogelijkheden van helikopterlieren bieden dit volledig.

Vanzelfsprekend is het in dit geval zinvol om samen te werken met de SAC van korvetten en zoekhulpmiddelen voor helikopters (OGAS en RGAB) als één zoeksysteem met meerdere posities.

Bovendien kan een zekere "vervanger voor een helikopter" bij het oplossen van multifunctionele taken voor kleine oorlogsschepen een zeewaardige boot aan boord zijn, indien uitgerust met verschillende nuttige ladingen (zowel in bemande als onbemande versies). Dit geldt met name in de dagelijkse dienstomstandigheden in moderne omstandigheden, ook bij het oplossen van de problemen van redding op zee en het onderscheppen (controleren) van andere schepen.

Rekening houdend met het beperkte aantal bemanningsleden van een klein korvet, is de optimale bootbewapening één zeewaardige boot (5-7,5 meter lang) en een reserve-opblaasboot (indien de hoofdboot wordt gebruikt in een onbemande (BEC) versie). Tegelijkertijd is het uiterst belangrijk om een ​​modern lanceerapparaat (SPU) voor de boot te installeren, dat het gebruik ervan tijdens het varen en in stormachtige omstandigheden garandeert. Rekening houdend met de aanzienlijke massa van een dergelijke draagraket, vertegenwoordigt het, samen met de boot, een enkel complex, daarom is het met strenge gewichtsbeperkingen beter om een ​​kleinere boot te installeren, maar met een draagraket die het gebruik ervan in stormachtige omstandigheden garandeert dan een grote boot, maar gebruik (start en hef) wat alleen mogelijk is met minimale opwinding.

Het gebruik van een zeewaardige BEC maakt het mogelijk om zowel de effectiviteit van het oplossen van ASW-taken aanzienlijk te vergroten - door het plaatsen van extra zoekhulpmiddelen of bronnen van laagfrequente akoestische verlichting van het watergebied, als de effectiviteit van elektronische oorlogsvoering - door het verwijderen van aanvalswapens van de kant van de opnamesystemen.

Optimaal uiterlijk


Zoals hierboven opgemerkt, is voor de maximale effectiviteit van de groepering van ASW-troepen (rekening houdend met beperkte middelen) het maximaal mogelijke aantal dragers van effectieve middelen voor het detecteren en vernietigen van onderzeeërs noodzakelijk. Voor de genoemde serie schepen is hiervoor uiteraard een beperking van de kostprijs vereist.

En hier speelt luchtverdediging een uiterst belangrijke rol.

Zelfs de Tweede Wereldoorlog toonde aan dat voor schepen "er niet zoiets als te veel luchtverdediging bestaat". Rekening houdend met de impactmogelijkheden luchtvaart, is de taak om een ​​​​effectieve luchtverdediging van een klein schip te creëren niet erg triviaal. Het kan echter wel degelijk worden opgelost.

Artillerie van gemiddeld kaliber blijft een noodzakelijk onderdeel van de bewapening van schepen. De hoge efficiëntie van binnenlandse artillerie van gemiddeld kaliber werd ook aangetoond door het afvuren van 100 mm A-190-01 korvetten (inclusief het neerschieten van anti-scheepsraketten op een afstand van 7 km) en RTO's pr. 22800 (76 -mm AK-176MA).

"Metaalknipper" AK-630M is niet alleen "wapen de laatste grens, maar ook een ander kanaal om doelen te raken.

Desalniettemin is natuurlijk een luchtverdedigingssysteem noodzakelijk, bovendien multichannel en all weather. Volgens de "Shell" staat het hierboven geschreven.

Het Redut-luchtverdedigingssysteem (en de exportversie Resurs) heeft zeer effectieve, maar erg dure raketten met ARGSN, maar het grootste probleem is dat zelfgeleide raketten zonder afstandsbediening tijdens een "dichte aanval" (bijvoorbeeld een salvo van anti- -scheepsraketten) bieden geen betrouwbare beschieting van alle toegewezen doelen (het blijkt een willekeurige doelverdeling te zijn - zowel voor doelen als voor puin).

"Sea Tor" - het werk is onduidelijk en volledig onredelijk vertraagd (terwijl het luchtverdedigingssysteem zelf een aantal ernstige, maar volledig verwijderbare tekortkomingen heeft: een onvoldoende werksector, de snelheid van het raken van doelen).

Het is duidelijk dat alle luchtverdedigingssystemen bepaalde tekortkomingen hebben, en ze zijn zeer kritisch voor de luchtverdediging van kleine schepen. Tegelijkertijd maakt de nabijheid van de kenmerken van gewicht en grootte van de 9M338E- en 9M100E-raketten het uiterst opportuun om Redut (Resource) in Tor te integreren. Hierdoor zorgt het "torov-gedeelte" voor de afstoting van "dichte aanvallen" ("klassiek op zee" anti-scheepsraketsalvo), en het "redutov-gedeelte" (9M100) zorgt voor beschietingen in alle aspecten en het raken van hogesnelheidsdoelen . Tegelijkertijd blijft de massieve en relatief goedkope 9M338 SAM de basis van de munitielading (die zowel zorgt voor de accumulatie van de benodigde munitielading voor een grote reeks schepen als voor intensieve gevechtstraining).

Het is nuttig om de mogelijkheden van verschillende binnenlandse luchtverdedigingssystemen te vergelijken.


Rekening houdend met deze factor, is het optimale uiterlijk (maximale gevechtseffectiviteit tegen minimale kosten) van een klein multifunctioneel korvet als volgt:

- UKKS voor 8 raketten: "Caliber", "Turquoise", "Onyx", "Zircon", "Response" (optioneel);

- podkilnaya GAS "Platina-M" (wanneer het is voltooid om het complexe "Pakket" of GAS "Pakket-A" naast "Platina-M" te leveren);

- gesleept GAS "Minotaurus";

- verlaagd GAS-type "Vesta" of "Sterlet" (voor gebruik in bijzonder moeilijke hydrologische omstandigheden en voor nauwkeurige doelaanduiding van PLUR);

- Radar "Pozitiv-M" met een doelaanduidingscomplex vergelijkbaar met de eerste "Karakurt";

- "Complex luchtverdedigingssysteem" "Tor-Redut" met 9M338-raketten (de belangrijkste raket in de munitielading), 9M100 en 9M96 (met radiocorrectietools);

- middelzware kanonbevestiging AK-176MA met het Bagheera-besturingssysteem en één 30 mm AK-630M-01 (met de mogelijkheid om het niet alleen vanaf de Bagheera te besturen, maar ook vanaf optische bezienswaardigheden en het Tor-MF luchtverdedigingssysteem ).

Meer dan 10 echte doelkanalen, bij het afweren van luchtaanvalwapens, bieden niet alleen een hoge efficiëntie van de zelfverdediging van het schip, maar ook, vanwege de grote parameter, de mogelijkheid van hun wederzijdse dekking en effectieve dekking van beschermde schepen en vaartuigen, inclusief in bijna alle hydrometeorologische omstandigheden.


Rekening houdend met de matige kosten van het oorspronkelijke schip (aanzienlijk minder dan 10 miljard roebel), kunnen de kosten van zo'n "optimaal OVR-korvet" ongeveer 12 miljard roebel bedragen, terwijl de vloot de mogelijkheid krijgt om op grote schaal seriematige constructies van extreem effectieve oorlogsschepen.

Сравнение


Het is interessant om zo'n "optimale Karakurt" te vergelijken met andere binnenlandse projecten.

De kleine "Gepard" van het Zelenodolsk Design Bureau, gezien het feit dat het oorspronkelijk was ontwikkeld als een effectieve anti-onderzeeër, zou er een zeer serieuze concurrent van kunnen worden. Bovendien werd deze optie door de auteur als de meest optimale beschouwd (zie voor meer details "Over noodmaatregelen om de kritieke problemen van onze oppervlaktescheepsbouw op te lossen" 16.11.2018).

Dit is in 2018 geschreven op basis van het auteursdocument "voor de top". Vragen van de "professionele gemeenschap" met betrekking tot de gedeeltelijke publicatie waren met name omdat de auteur daarin voor het eerst in de media de aanleg van twee fregatten en een groot landingsschip aankondigde die slechts zes maanden later (in 2019) plaatsvond. . Maar voor een klein, multifunctioneel korvet had de zaak geen gevolgen (wat de auteur in feite dwong om "de kwestie openbaar te maken").

Helaas moeten we de kleine Gepard vergeten - vanwege het zeer vreemde technische beleid van de holding Ak Bars (waaronder ZPKB). Met behulp van een aanzienlijke administratieve kracht worden "controversiële schepen" ("Buyan-M", patrouilles van project 22160 en UDC) "in de serie geduwd", om het zacht uit te drukken, maar echt veelbelovende en succesvolle projecten op de buitenlandse markt ("Gepard ”) niet de juiste ontwikkeling krijgen. Nu zit ZPKB vol met werk aan de UDC en is de implementatie van de kleine Gepard in korte tijd simpelweg onmogelijk geworden.

"Project" 22160 van het Northern Design Bureau, met een nieuwe portie ronduit dubieuze reclame, gepresenteerd op IMDS-2021:


Om te beginnen over wat juist is in deze optie.

De samenstelling van wapens ligt dicht bij die voor de "mobilisatie (optimale) versie" van het seriële korvet 20380 (5): "Positief", "Redut" met radiocorrectie (waarvan de antennes zich op de "toren" van de "nieuwe" 22160-radar). Het enige is dat A-190-01 een zeer goede gevechtstool is en je moet het niet weigeren bij 20380. Al het andere kan (en moet) zo snel mogelijk in het "massa" korvet 20385 worden geïntroduceerd (met een aanzienlijke verlaging van de kosten en de mogelijkheid van grootschalige constructie).

Dienovereenkomstig, vanuit het oogpunt van gezond verstand en de belangen van het land en vloot, je hoeft alleen maar te verfijnen (zelfs modernisering is niet nodig) in het kader van de seriële GOST RV 307 en een reeks korvetten 20385 "rijden" (vooral omdat er een direct bevel is van de president van de Russische Federatie).

En nu over wat "fout" is (of gewoon niet waar) in het nieuwe project 22160.

Wat zien we? Nogmaals, 27 knooppunten, maar met een aanzienlijk verhoogd vermogen (dat wil zeggen een nieuwe energiecentrale en, uiteraard, een gasturbine), wat niet het geval is. Bovendien doet zich meteen een problematisch vraagstuk voor met betrekking tot de versnellingsbak (het knelpunt van onze bovengrondse scheepsbouw).

En meteen - waar zijn de luchtinlaten, gaskanalen voor gasturbines?

“Niet afgebeeld op het model en de tekening”? Vanzelfsprekend ... Maar excuseer me, zo'n "niveau" (tussen aanhalingstekens) is serieuze organisaties (zowel de ontwikkelaar - het Special Design Bureau als de klant - de marine) gewoon onwaardig.

Tegelijkertijd blijft de zaak met zijn "innovatief-domme" contouren, die de serie 22160 al "knock-out" hebben. De Platinum-M die in de advertentie erop wordt vermeld, is blijkbaar ook "voorwaardelijk niet getekend".

Het zou niet overbodig zijn eraan te herinneren dat het Derzhavin-patrouilleschip van project 22160 (een van de deelnemers van onze kant) bij een recent incident voor de kust van de Krim daadwerkelijk zijn volledige "onmacht" heeft "ondertekend": de beloofde 30 (of 27 ) knopen zijn bijna geen, het echte gebruik van een helikopter - nee, het gebruik van de gepromote "high-speed pantserschildpad" DSHL (amfibische aanvalsboot) - ook nee.

Volgens 22160 hebben we alleen advertenties, beloften (vaak voldoen ze gewoon niet aan de wetten van de natuurkunde).

Is het mogelijk om een ​​nieuw project te maken van het "optimale korvet" van de marine?

Ja, dat kan.

Maar de kwestie van timing, en vandaag is het onwaarschijnlijk dat iemand zelfs moreel klaar zal zijn om de prestatie van de makers van "Karakurt" te herhalen.

Zo blijft "Karakurt" het enige echte platform (project), op basis waarvan het echt mogelijk is om binnen een acceptabel tijdsbestek een massaserie kleine OVR-korvetten te verkrijgen.

Massa serie kernvraag


Hier rijst de vraag van de productie van high-speed dieselmotoren bij Zvezda JSC. Echter, met een moeilijke instelling door de staat, is de taak volledig oplosbaar, om nog maar te zwijgen van het feit dat er reële mogelijkheden zijn om zelfs effectiever te beheren wat Zvezda vandaag kan geven. Uit een artikel van A. Timokhin "Karakurt" met een waterkanon. Rusland heeft de mogelijkheid om schepen te bouwen in het tempo van China", "Militair-industriële koerier" 18 februari 2020:

Rusland heeft alle kansen om oorlogsschepen te bouwen in het Chinese tempo ... Momenteel kan Zvezda drie M507D-motoren per jaar produceren, wat het mogelijk maakt om één schip te bouwen in de afmetingen van Karakurt. Wellicht is het binnen afzienbare tijd mogelijk om vier motoren per jaar te produceren. Maar drie M507D's zijn in feite zes M504's en vier zijn al acht. M507 is, simpel gezegd, een paar van twee M504's. Is het mogelijk om acceptabele prestatiekenmerken te krijgen op de "helften" van de M507? Het blijkt dat je kunt… Waterstralen met meerdere assen. Dit is in feite een "batterij" van waterkanonnen, die de gehele breedte van het vaartuig van links naar rechts in beslag nemen.

Dergelijke propellers worden tot nu toe vooral gebruikt op hogesnelheidsveerboten. Zo kan Silvia Ana, met een lengte van 125 meter, een breedte van 18, een totale cilinderinhoud van 7895 ton en zes motoren met een vermogen van 5650 kilowatt, snelheden halen tot 42 knopen. Een dergelijke beweging wordt gegeven door een meerassige waterstraalinstallatie ... Voor een schip ter grootte van de Karakurt en dezelfde waterverplaatsing (minder dan 1000 ton), zal een vergelijkbare meerassige waterstraalinstallatie vergelijkbare snelheidsgegevens opleveren met minder vermogen. Zo kunnen in plaats van drie M507D's, vier M504's worden gebruikt, die elk op hun eigen waterkanon werken. En we zullen het probleem opnieuw oplossen, want zelfs met de huidige capaciteiten van Zvezda PJSC voor de levering van dieselmotoren, zal het mogelijk zijn om tot twee van dergelijke schepen per jaar te bouwen ...

Sindsdien is de productie van dieselmotoren bij Zvezda PJSC enigszins versneld. Wat betreft de beperkingen van waterkanonnen in ijscondities, daar zijn technische oplossingen voor (uiteraard met een aanzienlijke snelheidslimiet in ijs).

export


High performance "Karakurt" wekte de gegronde interesse van potentiële buitenlandse klanten. Zoals altijd zijn er echter valkuilen in deze kwestie. De gepubliceerde advertentiekenmerken van het 22800E-project omvatten alleen de aanvalsversie van het wapen.


Tegelijkertijd is er wereldwijd veel vraag naar kleine multifunctionele schepen. Uit een artikel in de Morskoy Vestnik over de exportontwikkeling van Karakurt:

Voorzien van de mogelijkheid om verschillende complexen van radiotechnische wapens en intercom te plaatsen. Wat de energiecentrale betreft, zijn studies gedaan met dieselmotoren CHD622V20, MTU 20V4000 en MAN VP185. Volgens onze berekeningen zal een installatie met drie assen een iets lagere, en een installatie met twee assen met tweelingen van deze motoren kunnen leveren, vergelijkbare snelheid met een variant uitgerust met binnenlandse dieselmotoren ... Een exportversie met anti- onderzeeër capaciteiten op basis daarvan wordt uitgewerkt.

Zoals hieronder zal blijken, is een dergelijk schip bij uitstek geschikt voor de behoeften van een aantal klanten. En hier zal het erg handig zijn om de succesvolle en effectieve voorganger te herinneren - het SKR-project 159E.


Het ontwikkelingsproject van de late jaren 50 werd op grote schaal geëxporteerd en was voor zijn tijd een zeer effectief schip, voornamelijk voor ondiepe diepten en tegen dieselonderzeeërs.

De nieuwere binnenlandse IPC's van project 1124 waren natuurlijk aanzienlijk beter dan project 159 in de oceaanzone en op grote diepte (vanwege de lagere frequentie sonar met een aanzienlijk groter detectiebereik). Op relatief ondiepe diepten (waar diesel-elektrische onderzeeërs op de grond konden liggen bij het ontwijken), zorgde de hoogfrequente sonar van project 159 echter voor maximale zoekefficiëntie en goed uitgebalanceerde torpedobewapening (SET-53M, voor meer details - “Torpedo SET-53: Sovjet-‘totalitair’, maar echt”) en straalbommenwerpers vulden elkaar goed aan - een doelwit dat onderweg straalbommen probeerde te ontwijken viel onder torpedo's, en een poging om torpedo's te vermijden door te dumpen of op de grond te gaan liggen leidde tot een sterke toename van de effectiviteit van straalbommen.

Dus wat is de situatie vandaag en wat zijn de behoeften van buitenlandse klanten?

Laten we er een paar bekijken.

Algerije.

Ondanks de interesse in de Tiger korvetten (export 20380) werd uiteindelijk gekozen voor het Duitse project MEKO A200 en de Chinese Adhafer. Het probleem is dat deze schepen een vrij grote waterverplaatsing hebben (respectievelijk 3400 en 2900 ton). Het is onmogelijk om er een grote serie van te kopen en dienovereenkomstig blijken de zoekprestaties van de groep korvetten zeer beperkt te zijn en bieden ze zelfs geen betrouwbare PLO van het vlaggenschip van de Algerijnse marine - DVKD Kalaat Béni Abbès.

Tegelijkertijd blijft de TFR van het door de Sovjet-Unie gebouwde project 1159 (ontwikkeling van project 159) nog steeds in de Algerijnse marine, dat wil zeggen dat er veel vraag is naar schepen van deze dimensie.


En in deze situatie kan de "optimale Karakurt" een zeer effectieve oplossing zijn. Natuurlijk niet alleen (door een enkel schip). Door de gematigde kosten van het schip kunt u een serie bouwen, bijvoorbeeld om schepen in "semi-divisies" over te dragen - een paar schepen, een "divisie" - 4 schepen, die een uiterst effectieve anti-onderzeeër KPUG vormen (schip zoek- en aanvalsgroep) met krachtige luchtverdedigings- en aanvalswapens.

India.

Ik koos het binnenlandse project 28 (Kamorta-klasse) voor seriële constructie. Maar nogmaals, het schip heeft een zeer aanzienlijke waterverplaatsing (3300 ton) en kost (ongeveer $ 330 miljoen per eenheid).

Tegelijkertijd is er voor de kust van India een aanzienlijke zone van ondiepe diepten. Gezien deze factor, en in verband met de uitgestrekte delen van ondiepe diepten, wil de Indiase marine echt een klein PLO-korvet, maar wat wordt verkregen en aangeboden ziet er op zijn zachtst gezegd erg bleek en zwak uit.

Het is de moeite waard eraan te denken dat de Indiase marine niet alleen gevechtservaring heeft tijdens de oorlogen met Pakistan, maar ook het enige (tot 2010) gevechtsverlies van dieselelektrische onderzeeërs - het F149 Khukri-korvet, en alleen in een ondiep gebied.


Het is ook vermeldenswaard dat India een van de belangrijkste operators was van de 159E TFR, die ze zeer actief op zee gebruikte, met een groot aantal anti-onderzeeëroefeningen en torpedo- en bomaanvallen op onderzeeërdoelen. Veel Indiase anti-onderzeeërs zijn opgegroeid op de TFR van project 159E.

Rekening houdend met het werk van India (en niet erg succesvol) aan een klein korvet, is een grote behoefte aan zo'n schip duidelijk, en hier lijkt de "optimale Karakurt" een uiterst effectieve oplossing (voor India is dit ook aangevuld met de mogelijkheid om Russisch-Indiase anti-scheepsraketten "Brahmos" ervan te gebruiken).

Vietnam.

Vietnam ontving ook een reeks project 159E SRK's van de USSR en ze maken nog steeds deel uit van de marine.

Over Vietnam gesproken, het is echter de moeite waard om naar zijn tegenstanders te kijken - voornamelijk de PLA-marine met een enorme reeks kleine project 056-korvetten.


Het is duidelijk dat de "optimale Karakurt" in termen van zijn gevechtscapaciteiten (ondanks de matige kosten) eruitziet als een "wolfhond voor een puppy" in vergelijking met project 056, en hem in letterlijk alle indicatoren aanzienlijk overtreft. En zelfs in termen van het tempo van seriebouw, met de juiste formulering van vragen door de klant, kan het "Chinese record voor een corvette-kopieerapparaat" heel goed worden verslagen.

Vietnamese bijzonderheden - de noodzaak om niet alleen de kust te bedekken en te voorzien, maar ook de afgelegen eilanden van de Spratly-archipel (waarvan sommige tot Vietnam behoren).


Rekening houdend met deze factor lijkt het redelijk en opportuun om de korvetten uit te rusten met een modulair anti-mijncomplex op basis van PLUTO PLUS en PLUTO GIGAS anti-mijn onderwatervoertuigen met een radioboei (rekening houdend met het ontbreken van een dynamisch positioneringssysteem op het schip). Tegelijkertijd kan, wanneer een zoeksonar op een UUV is geïnstalleerd, deze gedeeltelijk de rol spelen van een gespecialiseerde anti-mijnsonar, bijvoorbeeld bij het verzekeren van de beweging van een schip in een mijngevaarlijk gebied.

Daarnaast maakt de aanwezigheid van UUV's met contactenonderzoek en een krachtige explosieve lading het mogelijk om objecten op de bodem (bijvoorbeeld ultrakleine onderzeeërs) effectief te classificeren en indien nodig te vernietigen. Over de flexibiliteit en veelzijdigheid van het PLUTO-complex lees je in het artikel “Import besparen? Anti-mijncomplex PLUTO voor de Russische marine".


De mogelijkheden van het 22800E-project zorgen volledig voor de plaatsing van het PLUTO GIGAS-complex.

Voor luchtverdedigingssystemen voor exportprojecten wordt traditioneel voldaan aan de eisen van de relevante buitenlandse klanten voor de plaatsing van hun gekozen luchtverdedigingssystemen (zowel Russisch als buitenlands). Opties kunnen elk zijn - voor zover het schip dit toelaat.


Een groot pluspunt van binnenlandse luchtverdedigingssystemen is hier echter de mogelijkheid om de afstoting van massale aanvallen door luchtaanvalwapens daadwerkelijk aan te tonen (in het proces van precontractvoorbereiding van een contract), terwijl geen enkel buitenlands luchtverdedigingssysteem de het vermogen om tegelijkertijd meer dan 10 luchtdoelen van een klein verplaatsingsschip te vernietigen.

Dus het gewenste uiterlijk van de "export optimale Karakurt":

- UKKS voor 8 raketten: "Club" (inclusief anti-onderzeeër 91RE), "Brahmos", "Yakhont";

- podkilny GAS "Platinum-M" en "Package-A" (of buitenlands GAS, bijvoorbeeld Indiaas);

- gesleept GAS "Vignet-ME" (of buitenlandse BUGAS, inclusief speciale hoogfrequente exemplaren);

- verlaagd GAS-type "Vesta" of "Sterlet" om in bijzonder moeilijke hydrologische omstandigheden te werken en een nauwkeurige doelaanduiding van PLUR (of buitenlandse OGAS) te garanderen;

- Radar "Pozitiv-M" met een doelaanduidingscomplex zoals de eerste "Karakurt" (of buitenlandse radars);

- "Complex luchtverdedigingssysteem" "Tor-Resource" met 9M338E-raketten (de belangrijkste raket in de munitielading), 9M100E en 9M96E (met radiocorrectieapparatuur) of buitenlandse luchtverdedigingssystemen;

- AK-176MA van gemiddeld kaliber met het Bagheera-besturingssysteem (of buitenlands) en een 30 mm AK-630M-01 (met de mogelijkheid om het niet alleen vanaf de Bagheera te bedienen, maar ook met optische vizieren en de Tor-MF luchtverdedigingssysteem);

- anti-mijncomplex PLUTO GIGAS.


Door de lage kosten van een dergelijk schip kunt u schepen onmiddellijk in groepen bestellen (tactische formaties) en zorgen voor een hoge efficiëntie bij het zoeken en vernietigen van onderzeeërs, terwijl u de hoge gevechtsstabiliteit van schepen en hun krachtige aanvalswapens garandeert.

Ja, in overeenstemming met de wensen van (buitenlandse) klanten zijn "versterkte" versies van het schip heel goed mogelijk. Er moet echter aan worden herinnerd dat als er een echt zeer efficiënte oplossing voor het ASW-probleem nodig is, dan precies de noodzakelijke reeks schepen nodig is (dat wil zeggen dat optimalisatie en vereisten voor een individueel schip moeten worden gevormd op het niveau van hun hele groep ). En de KPUG van de "optimale Karakurts" is een doodsvijand voor onderzeeërs.

Universal Modular Launch System (UMPS) als noodzakelijk onderdeel van scheepsbewapening


Sprekend over de bewapening van zowel onze eigen als een aantal buitenlandse schepen, moet worden opgemerkt dat er een zeer grote behoefte is aan een speciale homing launcher voor het gebruik van verschillende vernietigings- en zelfverdedigingsmiddelen.

Allereerst betreft dit elektronische oorlogsvoering, de effectieve instelling van passieve (en actief afgevuurde) jamming vandaag vereist precies de geïnduceerde launcher.

Bovendien zijn er voor de omstandigheden van ondiepe diepten in een aantal landen (China, India, Indonesië, Vietnam, Turkije en andere) nog steeds raketwerpers. Ondanks het feit dat ze formeel inferieur zijn aan torpedo's qua eigenschappen, stellen ze je in staat om een ​​aantal taken effectief op te lossen, vooral tegen ultrakleine onderzeeërs en speciale sabotagewapens (en NPA).


Salvo RBU van het fregatproject 054A van de PRC Navy

De lijst met taken voor zo'n launcher UMPS is niet beperkt tot de aangegeven taken.

Zo'n launcher is niet alleen nodig, het is zeer noodzakelijk. Het kleine formaat van het korvet maakt het echter niet mogelijk om verschillende speciale draagraketten te installeren (voor elk middel van vernietiging of zelfverdediging), het is precies een enkele (een voor een klein schip) universele homing UMPS die nodig is. Het is aan de klant en de industrie.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

161 комментарий
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. -17
    Juli 6 2021
    RTO's zijn een verouderde klasse van schepen. Ze hebben een lage zeewaardigheid, autonomie, zwakke luchtverdediging en er is geen mogelijkheid om onderzeeërs te bestrijden. De Buyans hebben Chinese dieselmotoren, waarvan de betrouwbaarheid zeer twijfelachtig is (een van de Buyans moest de romp openen om de Chinezen te pakken te krijgen), en de Karakurts hebben binnenlandse M-507's ontwikkeld in de jaren 50 (gebaseerd op de technologieën van de Derde Reich nog) met minimale middelen, lage betrouwbaarheid, onderhoudbaarheid en enorm olieverbruik. Ze verdienen er niet meer dan 10 per jaar.
    En tegelijkertijd doen ze voor de prijs niet veel onder voor korvetten.
    Over de hele wereld bouwt alleen de Russische Federatie dergelijke schepen.
    1. + 10
      Juli 6 2021
      Artikel plus.
      Maxim biedt een echte oplossing voor PLO in BMZ met een enorm exportpotentieel, waardoor schepen in grote series gebouwd kunnen worden. Hoe worsten te slaan. Karakurt zal kunnen zorgen voor de inzet van onderzeese raketdragers.
    2. + 19
      Juli 6 2021
      Het gaat niet om het nieuw leven inblazen van RTO's - maar gewoon om het creëren van een multifunctioneel schip op basis daarvan

      en de Karakurts hebben binnenlandse M-507's ontwikkeld in de jaren 50 (nog gebaseerd op de technologieën van het Derde Rijk) met minimale middelen, lage betrouwbaarheid, onderhoudbaarheid en een enorm olieverbruik. Ze verdienen er niet meer dan 10 per jaar.


      En dit alles zou kunnen worden opgelost, bovendien had Zvezda zelfs ontwikkelingen voor de toekomstige eliminatie van deze bugs.

      En vooral: er is geen alternatief. We hebben een gat in de PLO en geen geld.
      1. +1
        Juli 6 2021
        Citaat van: timokhin-aa
        We hebben een gat in de PLO en geen geld.

        Kun je geld krijgen ten koste van de oligarchen? We hebben geen geld, we hebben geen adequaat leiderschap, al het andere is een sprookje voor de armen.
        1. +4
          Juli 6 2021
          Kun je geld krijgen ten koste van de oligarchen?

          Al 20 jaar snappen ze het. Alleen geld voor afval, zoals project 22160, vertrekt.
          1. +1
            Juli 6 2021
            Geld daarvoor en geld om ergens heen te gaan. En waarheen.... te vragen
            1. +2
              Juli 6 2021
              En waarheen...

              Vertel me niet, Project 22160 heeft een zeer verre relatie met de taken van de marine te vragen
              1. +3
                Juli 6 2021
                ja, de meeste moderne schepen van de Russische Federatie hebben deze meest verre relatie met de marine, en zijn meer gericht op "behouden \ sponsoring \ subsidie-inhoud" van verschillende onderzoeksinstituten, ontwerpbureaus, scheepswerven en hun aannemers. En de marine zelf is hier in de eerste plaats verantwoordelijk voor, of liever haar top, die ofwel niets doet, of copy-paste van buitenlandse beslissingen vastnagelt met naschrift in de stijl van "snel, hoogwaardig, goedkoop, je kunt er maar twee kiezen, maar we willen alle drie" of bedenkt verschillende projecten die ofwel niet worden uitgevoerd of uitgevoerd, maar die al snel zinloos en nutteloos worden.
      2. +2
        Juli 7 2021
        Citaat van: timokhin-aa
        En vooral: er is geen alternatief. We hebben een gat in de PLO en geen geld.

        Ik denk dat de romp van "Karakurt" nog steeds wat klein is voor een PLO-korvet, maar op zijn basis in de VI, ergens rond de 1300 ton, zou je een uitstekend klein korvet kunnen krijgen. Met alle bovenstaande set wapens en een helikopterplatform (zonder basis).
        De voorgestelde venigret van luchtverdedigingsmiddelen (raketten) riep twijfel op. Voor zo'n klein schip in de nabije zone is het niet rationeel om krachtige luchtverdediging te zwaaien, het compliceert en overdrijft de prijs onredelijk. Voor deze klasse schepen zou het optimale (in termen van prijs en capaciteiten) een luchtverdedigingssysteem zijn op basis van Pantsir-M. Maar met wat aanpassingen. Ten eerste is dit een nieuwe radar met een overgang naar extreme centimeters om signaalverzwakking bij mist, nevel en laaghangende bewolking te elimineren. En de tweede - een interessante oplossing zou zijn om de artillerie- en raketonderdelen van de "Pantsir" te scheiden door de luchtverdedigingsraketten in een enkel pakket van het type "Frames" te monteren en de artillerie-eenheid in de vorm van twee AK -630s met een optisch vizier, naast elkaar. De mogelijkheden van een dergelijk luchtverdedigingssysteem zullen voldoende zijn voor een schip van deze klasse en dit doel, vooral omdat een universeel wapen ook vrij succesvol luchtverdedigingstaken aankan. Tegelijkertijd zal er een behoorlijke winst zijn, zowel in de kosten van het luchtverdedigingssysteem zelf als de raketten ervoor (ze zijn de eenvoudigste en goedkoopste voor de Pantsir), wat een positieve invloed zal hebben op de mogelijkheden van massaconstructie, gevechtsgebruik en gevechtstraining.
        Citaat van: timokhin-aa
        M-507 ontwikkeling van de jaren 50

        En waarom zou u bij Karakurt-PLO niet overwegen om een ​​energiecentrale op basis van Kolomna-dieselmotoren te gebruiken? Natuurlijk zijn ze traag, maar dit kan worden opgelost door een tandwieloverbrenging, maar ze zijn toegankelijker en gemakkelijker te bedienen. Als de VI voor "Karakurt-PLO" in de buurt van 1300 - 1500 ton ligt, zou een krachtcentrale van het korvet 20380 kunnen worden gebruikt, met een snelheid van 30 knopen.
        1. 419
          0
          Juli 7 2021
          Citaat van Bayard
          in VI ergens rond de 1300 ton.

          Citaat van Bayard
          GEM op basis van Kolomna-dieselmotoren?

          het was gewoon het idee van "blackjack"
          maar met hem - "reed"
          Citaat van Bayard
          "Karakurt" is nog steeds wat klein, maar aan de basis in VI

          er zijn nuances door overgangscontouren 22800
          met een toename van D is de "klassieker" beter (zoals contouren van het 56e project)
      3. 0
        Juli 7 2021
        En hoe compact kan OGAS zijn op een klein vaartuig? En welke minimale waterverplaatsing moet bijvoorbeeld een boot hebben om er een OGAS op te plaatsen?
      4. 0
        Juli 9 2021
        Ik dacht erover na, ik vond het leuk en ik dacht nog eens na.
        1. Waarom is UKKS nodig? Als ik het me goed herinner, werden hellende draagraketten voor onyxen getest. Ze zijn sowieso goedkoper en makkelijker te installeren.
        2. Overvloed aan luchtverdedigingssystemen. Een extra luchtverdedigingssysteem op een korvet zal zijn prijs verhogen. Het is gemakkelijker om een ​​raket met een lanceerbereik van ongeveer 40 km naar de schaal te schroeven, het zal achter de ogen van het korvet zijn. Bovendien lijkt de raket gemaakt te worden, een kwestie van tijd.
        3. 100/76mm. Waarom zijn het RTO's? Kust langs de kust? Misschien zijn twee schelpen beter? 4 kanalen op elk bord.
        4. Op het gebied van motoren heeft de ster natuurlijk prachtige gewichts- en groottekenmerken, maar al het andere ...
        Karakurt is gemakkelijker om de gemiddelde 507 te demonteren en in plaats daarvan een naverbrander-turbine te plaatsen. Bykov zal een derde as voor de turbine moeten installeren. Maar aan de andere kant zal hij geluidsarme dieselmotoren hebben met een goede bron. Bovendien kun je aan de zijkanten geen vonken plaatsen. En nog een grote bonus richting Bykov. Kolomna kan relatief veel dieselmotoren maken en bij een massaserie zullen motoren niet worden afgeplugd.
        5. Wat gemakkelijker is, Bykovs lichaam lichter maken of in Karakurt plaatsen. Zowel dit als een ander is een kardinale wijziging van het project.
        Misschien is de ideale optie de romp van de seriële Karakurt met de vervanging van de medium dieselmotor door een naverbrander-turbine, met een tweede Shell in plaats van een 100 mm boeg, en een platform voor een UAV en de mogelijkheid om een ​​helikopter bij te tanken. Zo'n project is het meest realistisch (minimale aanpassingen) en het goedkoopste. VI zal toenemen, maar niet kritisch, 50-70 ton.
    3. +3
      Juli 6 2021
      RTO's zijn een goedkoop platform voor dure raketten. Allereerst is dit een vervanging voor allerlei raketboten en oude RTO's. En in feite is het een drijvend Bastion. Dit is een kans om de dichtheid van een salvo anti-scheepsraketkrachten in de nabije zeezone te vergroten. En dit is onderdeel van een bos corvette 2038x-mrk. Het is helemaal niet duidelijk om een ​​soort ersatz te maken van een extreem goedkope mobiele pu. Pantsir-m is in de eerste plaats een zelfverdedigingswapen en ten tweede de mogelijkheid om een ​​groep schepen te laten profiteren nadat de RTO zijn 8 raketten heeft afgevuurd. Voorgoed, mijn IMHO, je hebt ongeveer 2 RTO's nodig voor 1 korvet 2038x. Nadat het knelpunt met de motoren is geborduurd, kunnen we deze schepen in batches afstempelen. Daarbij moet één ding worden begrepen. In het geval van een vooroorlogse situatie is het neerleggen van een torpedojager zinloos. Het zal voor 8 jaar worden gebouwd en gedurende deze tijd zal de oorlog beginnen en eindigen terwijl het in voorraad is. En het leggen van een dozijn 2 RTO's in de vooroorlogse periode is best realistisch. Er zijn er veel die ze kunnen bouwen. En in minder dan 2 jaar bouwen is ook realistisch. Het is duidelijk dat in het geval van een database hun testprogramma sterk zal worden ingekort. We kunnen dergelijke schepen tijdens de oorlog bouwen. Gezien de bestaande TVD zullen dergelijke schepen in trek zijn voor 3 van de 4. Het WK, de Oostzee en de Stille Oceaan zullen veel van dergelijke mobiele draagraketten nodig hebben. Dit is iets dat we snel, goedkoop en veel kunnen bouwen. En een Japanse torpedojager, een Turks fregat of een Pools bekken maakt het niet uit waar een raket op hen zal vliegen - van een dure torpedojager of een goedkope RTO. De raket is hetzelfde. te vragen
      1. +4
        Juli 6 2021
        RTO's zijn een goedkoop platform voor dure raketten.

        De nuance is dat na de liquidatie van het INF-verdrag RTO's niet bijzonder nodig zijn, hetzelfde "kaliber" kan ook worden gelanceerd vanaf een grondlanceerinrichting.
        1. 0
          Juli 6 2021
          ja, zelfs vóór het INF-verdrag waren RTO's niet bijzonder nodig, aangezien het mogelijk was om vliegdekschepen van grote radars en raketten (dezelfde Tu-95) te gebruiken, het belangrijkste is dat ze sferische radars en RVV-MD voor zichzelf hebben -verdediging tegen jagers en als KAZ tegen raketten. Wat betreft de problemen / tekortkomingen van een dergelijke oplossing, deze worden, net als die van de KR / BR-SMD, opgelost door het concept van "wederzijdse vernietiging van sleutelobjecten".

          Nou, bijvoorbeeld, de Turken zullen onze Zwarte Zeevloot vernietigen of blokkeren, nou, ze zullen de vernietiging van hun fabrieken, magazijnen, energiecentrales, bruggen en andere infrastructuurvoorzieningen krijgen, en dan zal de lokale bevolking haar hersens naar hun autoriteiten, is het belangrijkste om hun doelen, doelstellingen en redenen correct aan deze bevolking over te brengen.
      2. 419
        +1
        Juli 6 2021
        Citaat van: g1v2
        RTO's zijn een goedkoop platform voor dure raketten.

        Ugu
        + aan zijn prijskaartje minder dan 20% en het is MULTI-PURPOSE, EVENWICHTIG en UITERST BESCHERMEND
        Citaat van: g1v2
        En in feite is het een drijvend Bastion.

        zekeren
        nifigase ... "Bastion" ... voor 9 reuzel (ik heb het over boeien) zekeren
        Citaat van: g1v2
        Shell-m - zelfverdedigingswapen in de eerste plaats

        allereerst het GOED WEER wapen
        en hier slecht - kont
        Citaat van: g1v2
        Voorgoed, mijn IMHO, je hebt ongeveer 2 RTO's nodig voor 1 korvet 2038x

        zekeren
        yyyyyy maar niets dat ze snelheden hebben van 30+, 26 en 21?
        door wie zullen we "gelijk" zijn?
        Citaat van: g1v2
        En een Japanse torpedojager, een Turks fregat of een Pools bekken maakt het niet uit waar een raket op hen zal vliegen - van een dure torpedojager of een goedkope RTO. De raket is hetzelfde.

        ALS HET VLIEGT (de koerier zal niet eerder verdrinken)
        en ZAL HALEN (hiervoor zou ik heel graag een goede CC willen)
        dus ook hier blijkt de "optimale Karakurt" optimaal te zijn
        1. 0
          Juli 7 2021
          Citaat: 419
          en hier blijkt de "optimale Karakurt" optimaal te zijn

          Het ziet er echt zo uit, alleen in VI "tot 1000 ton". hij past waarschijnlijk niet. Maar als de VI in de orde van grootte van 1300 - 1500 ton is - een heel andere zaak. Dan past alles, verbetert de zeewaardigheid en mogelijk autonomie. Bovendien zal een dergelijk verschil in VI niet echt van invloed zijn op de prijs (met dezelfde samenstelling van wapens), omdat de kosten van de romp van een modern schip in de regel niet meer bedragen dan 15% van de kosten van hetzelfde schip als een hele.
          De belangrijkste kritiek op RTO's is altijd gebaseerd geweest op de volledige weerloosheid ervan tegen de onderwaterdreiging en zwakke luchtverdediging. In het geval van "Optimal Karakurt" ... wordt hij zelf een bedreiging voor alles wat onder water is. Met acceptabele luchtverdediging.
          Dit is het soort schip dat nodig is als hoofdschip in de BMZ.
          Maar op voorwaarde dat de VI niet lager is dan 1300 ton, om een ​​aanvaardbare zeewaardigheid te garanderen.
          1. 419
            0
            Juli 7 2021
            Citaat van Bayard
            nu, als de VI ongeveer 1300 - 1500 ton is - een heel andere zaak. Dan past alles, verbetert de zeewaardigheid en mogelijk autonomie

            en nog een elektriciteitscentrale
            en nog een prijskaartje
            DE ESSENTIE VAN HET PLAN IS HET REDELIJK BEPERKEN VAN DE KOSTEN VOOR EEN MASSA-SERIE (EN EFFICINTE VERLICHTING VAN DE ONDERWATERSITUATIE DOOR DRAGERS OPTIMAAL TE VERDELEN MET EEN GOEDE LUCHTVERING)
            1. 0
              Juli 7 2021
              Citaat: 419
              en nog een elektriciteitscentrale

              Er zijn dus grote problemen met dieselmotoren, maar we hebben het over uitbreiding van het gebruik ervan (omdat plannen voor RTO's al bestaan ​​en worden uitgevoerd, en er alleen kleine PLO-korvetten worden aangeboden).
              Ik stel voor om de krachtcentrale voor het korvet VI 1300 - 1500 ton te overwegen, afkomstig uit project 20380. Vier motoren in plaats van drie van ongeveer hetzelfde vermogen, maar dan voor twee assen. Het vermogen zou genoeg moeten zijn voor 30 knopen reizen, maar de gegroeide VI zal de zeewaardigheid verbeteren (en dus niet slecht) en zal het mogelijk maken om alle wapensystemen handiger te plaatsen.
              En je moet niet eens denken aan de "Redoubt" (zijn raketten) op zo'n schip, het zal duur en onnodig ingewikkeld zijn. "Pantsir-M" zal genoeg zijn. Maar met de radar zal er iets ondubbelzinnigs moeten gebeuren. Voor de maritieme versie van deze ZRPK is een radar nodig in het extreme "cm" bereik.

              Ik denk niet dat vier langzame diesels veel duurder zullen zijn dan 3 hogesnelheidsdiesels met elk 112 cilinders. Nogmaals - twee assen in plaats van drie.
              En twee redacteuren in plaats van drie.
              Bovendien zal Kolomna, zo lijkt mij, de levering van dergelijke dieselmotoren beter kunnen organiseren.
      3. 0
        Juli 7 2021
        Is het niet makkelijker om Calibre aan de kust te plaatsen? Zullen RTO's raketten kunnen lanceren in een storm van 5 punten?
    4. 419
      0
      Juli 6 2021
      Citaat van El Dorado
      RTO's zijn een verouderde klasse van schepen. Ze hebben weinig zeewaardigheid

      voor de gek houden
      dit is "Karakurt" dan "kleine zeewaardigheid" ????? zekeren
      Wat ben je aan het roken was ?
      Citaat van El Dorado
      autonomie

      Zoals 956.
      Weinig?
      Citaat van El Dorado
      zwakke luchtverdediging

      Het artikel geeft een variant aan van ZEER sterke luchtverdediging
      Tegen LAGERE huidige prijs (vanaf P-M)
      Citaat van El Dorado
      er is geen mogelijkheid om onderzeeërs te bestrijden

      TOEVOEGEN
      geen probleem
      Citaat van El Dorado
      "Karakurtov" binnenlandse M-507 ontwikkelingen van de jaren 50 (nog gebaseerd op de technologieën van het Derde Rijk) met minimale middelen

      wat zijn
      er zijn geen analogen met dergelijke specifieke indicatoren
      en niet alleen hier, maar ook in de wereld
      genoeg om te werken
      Citaat van El Dorado
      lage betrouwbaarheid

      dit is als de handen van de priesters uit de priesters groeien
      Citaat van El Dorado
      een enorme kloof van olie

      ja
      heb je andere suggesties?
      aan het wachten
      Citaat van El Dorado
      Ze verdienen er niet meer dan 10 per jaar.

      больше
      rekening houdend met SNHA
      Citaat van El Dorado
      En tegelijkertijd doen ze voor de prijs niet veel onder voor korvetten.

      voor de gek houden
      K zonder PLO = derde van het korvet
      K met PLO = half
      is het "niet veel"?
  2. -10
    Juli 6 2021
    Wanneer werden de Cheetahs veelbelovende schepen? De ontwikkeling van de late jaren 80, de verouderde architectuur van de romp en bovenbouw, een enorme EPR, een relikwie GAK, die erg zwak is voor een schip van dit type luchtverdediging, en een ingenieuze krachtcentrale van het type CODOG, die tijdens de allereerste langeafstandsreis worden afgedekt met een koperen bassin.
    Dergelijke schepen zijn alleen geschikt voor de Kaspische Zee, waar geen onderzeeërs en serieuze tegenstanders zijn. 22160 is een veelvoud van 11661.
    1. +3
      Juli 6 2021
      Welke kant is het? Misschien snelheid? Of wapens? Alleen "stealth"-contouren kunnen hier worden genoemd.
    2. + 10
      Juli 6 2021
      U bent gewoon niet in het onderwerp van mislukte versies van dit project, de zogenaamde. "kleine jachtluipaard"

      22160 is een veelvoud van 11661.


      Wat was het nu? Lichaamshandel? Ben je hier aan het werk?

      Probeer je de ellende van 22160 hiermee te vergelijken?



      Of met deze optie



      Strijd tussen deze twee en 22160 wil je je niet voorstellen?
    3. 419
      0
      Juli 6 2021
      Citaat van El Dorado
      Wanneer werden de Cheetahs veelbelovende schepen?

      het was over de nieuwe "cheetah"
      de eerste cijfers van 116 werden om puur "diplomatieke redenen" bewaard"
      zogenaamde "blackjack"
      die helaas niet van de grond kwam
      om NIET-TECHNISCHE redenen
  3. +4
    Juli 6 2021
    het gebruik van de gepromote "high-speed pantserschildpad" DSL (airborne assault boat) is dat evenmin.

    En hoe kon hij een dshl gebruiken tegen een torpedojager? zekeren
    1. 419
      -2
      Juli 6 2021
      Citaat: K-50
      En hoe kon hij een dshl gebruiken tegen een torpedojager?

      DNSL - echt niet
      maar wat dacht je van een goede high-speed zeewaardige RIB!!!
      anti-sabotagegranaten "onder de buik" gooien is verre van het meest schadelijke dat de JUISTE boot zou kunnen doen
      1. -1
        Juli 6 2021
        Citaat: 419
        RIB kan wel, maar DNSL niet

        het is goed om een ​​brein met dubbele standaarden te hebben, maar probeer in ieder geval te beschrijven hoe dit kan zijn

        wat kan dit niet?
        1. 419
          -1
          Juli 6 2021
          Citaat: Prokletyi Pirat
          het is goed om een ​​brein te hebben met dubbele standaarden,

          mijnheer, schrijf de kakkerlakken in uw eigen hoofd niet toe aan anderen
          ga er zelf mee om
          DSHL in de situatie met Defender was gewoon ONMOGELIJK
          maar een NORMALE INTERCEPTOR (zoals gekocht door de "kardinale bewakers") - ZONDER PROBLEMEN
          trouwens, ze hebben ze in het noorden, in de winter in omstandigheden van 20x20 (graden en m / s wind) en werkten normaal op de "bajonet" door de golf (omdat het gewoon onmogelijk is om te draaien en de koers te resetten naar RIB in een dergelijke situatie - het zal omslaan)
          1. 0
            Juli 6 2021
            nogmaals, boven twee foto's,
            1) op de eerste foto RIB
            2) op de tweede foto dshl
            3) Aandachtsvraag: Wat kan de eerste wat de tweede niet kan?
            4) als je "jouw" RIB's hebt, neem dan hun modellen + foto's mee en beantwoord dan de vraag.
            1. 419
              -4
              Juli 7 2021
              Wees niet hysterisch en wees tenminste geïnteresseerd in de hoek van de kiel
              1. +2
                Juli 7 2021
                wel, met hetzelfde succes, kun je je sturen om te bestuderen wat diepgang, zwaartepunt en centrum van weerstand zijn, maar de vraag is hoger Wat kan de eerste (RIB) dat de tweede (DSHL) niet kan? U bent blijkbaar niet in staat om te antwoorden, dus ik zie geen zin om door te gaan.
                1. 419
                  0
                  Juli 7 2021
                  Citaat: Prokletyi Pirat
                  wel, met hetzelfde succes, kun je je sturen om te bestuderen wat diepgang, zwaartepunt en centrum van weerstand zijn, maar de vraag is hoger

                  ZAYKA, je bent erg grappig met je "berichten om te bestuderen"
                  dus, enigszins en enigszins van MIJN (PERSOONLIJKE) werken - tests op zee (rood gemarkeerd) over PRECIES DIT onderwerp -
                2. 419
                  -1
                  Juli 7 2021
                  en nu "speck was door zwaartepunten lol kijk goed naar WAT er in eerste instantie op 22160 had moeten staan

                  het is niet eens moeilijk voor mij om te noemen WAT het "product van het krampachtige marinebrein" de "gepantserde schildpad" is - persoonlijk Vitka en Ryapy

                  PS d.w.z. aanvankelijk leverden de ontwikkelaars van 22160 een normale SEA RIB met een goede deadrise
                  maar nadat de "Verlanglijst" op de "gepantserde schildpad" daar was geduwd, waren er geen andere opties om de deadrise te verminderen (de grootte van de slip is beperkt, ook van bovenaf)
  4. +9
    Juli 6 2021
    Binnen anderhalve maand is het verkort technisch ontwerp gemaakt... Het technisch ontwerp is november 2015 opgeleverd


    We hebben op het lichaam bespaard en het reeds voltooide project 12300 genomen - dat stierf voordat hij werd geboren. Dat wil zeggen, grootschalig experimenteel werk met de pool en de afleiding van de noodzakelijke contouren werden geannuleerd, en als gevolg daarvan slaagden ze voor de modellering en vervolgens voor de controlekarakterisering in de pool. Alleen contouren is 6-9 maanden werk van het ontwerpbureau.

    De vraag rijst - is het mogelijk om de BUGAS "Minotaur" op een klein korvet te plaatsen op basis van project 22800 (zonder een significante verandering in de afmetingen)? En het voor de hand liggende antwoord is ja.


    Waarvoor? Het schip heeft 336 cilinders aan boord. Eigenlijk, zolang hij supersnelle monsters van de Star heeft, is er geen en zal er geen effectieve PLO zijn. Is het mogelijk om de brullende koeien van Kim te drijven - het is als vriendschap met hem. Nou ja, of zoeken met gedempte diesels, maar deze methode is al in de jaren 80 achterhaald.

    De moderne standaard is een volledig elektrisch schip (zoals een onderzeeër op een batterij binnen een klein segment) of een elektrisch schip onder geluidsarme dieselgeneratoren. Frankrijk, Italië, Egypte, Zuid-Korea en Japan hebben al dergelijke schepen.

    Nou, de kers op de taart is dat deze Minotaurus van jou nauwelijks slechter is dan Zvezda dieselmotoren. Er zijn daar veel problemen, zelfs met het kabelsysteem (Pskovkabel stierf, en hij was een unieke leverancier - ze hebben het net in 2021 vervangen). Dat wil zeggen, het zal niet banaal zijn voor een grote reeks GAK's.
    1. +5
      Juli 6 2021
      We hebben op het lichaam bespaard en het reeds voltooide project 12300 genomen - dat stierf voordat hij werd geboren.


      De leugen

      Dat wil zeggen, grootschalig experimenteel werk met de pool en de afleiding van de noodzakelijke contouren werden geannuleerd, en als gevolg daarvan slaagden ze voor de modellering en vervolgens voor de controlekarakterisering in de pool. Alleen contouren is 6-9 maanden werk van het ontwerpbureau.


      Dus ik heb de mogelijkheid om de GC van het project hierover te vragen, en jij? Waarom schrijf je dit hier, het is fout!

      Waarvoor? Het schip heeft 336 cilinders aan boord. Eigenlijk, zolang hij supersnelle monsters van de Star heeft, is er geen en zal er geen effectieve PLO zijn.


      Wilt u het project 1124/1124M vanuit dit oogpunt bespreken?

      Nou, de kers op de taart is dat deze Minotaurus van jou nauwelijks slechter is dan Zvezda dieselmotoren. Er zijn veel problemen, zelfs met het kabelsysteem


      Productie hervat onder een andere rechtspersoon
    2. 419
      +2
      Juli 6 2021
      Citaat van donavi49
      We hebben op de zaak bespaard door een kant-en-klaar project 12300 te nemen - dat stierf zonder geboren te worden

      leugens
      koffer nieuw
      Citaat van donavi49
      Dat wil zeggen, grootschalig experimenteel werk met het zwembad en het intrekken van de nodige contouren werden geannuleerd

      leugens
      Citaat van donavi49
      Alleen contouren is 6-9 maanden werk van het ontwerpbureau.

      mijnheer, ik zal u van streek maken
      in 9 maanden was het echt mogelijk om een ​​techno-werkproject te maken met dezelfde "blackjack"
      bovendien is de beoordeling niet van mij, en zelfs niet van zijn Burgerlijk Wetboek, maar, laten we zeggen, "vijand van het Burgerlijk Wetboek" - d.w.z. 101% doelstelling
      Citaat van donavi49
      Eigenlijk, zolang hij supersnelle monsters van de Star heeft, is er geen en zal er geen effectieve PLO zijn.

      voor de gek houden
      1124 project kijkt je met verbazing aan zekeren
      want deze sterren hadden resp. AZ betekent:
      maar het echte probleem van de "originele Karakurt" - SLE
      maar het probleem is volledig oplosbaar (reeds opgelost)
      specifiek voor 1124M waren de feiten van Dobn Platinum (niet M) 20+ km in de oceaan verre van geïsoleerd
      op de sterren

      Citaat van donavi49
      De moderne standaard is een volledig elektrisch schip (zoals een onderzeeër op een batterij binnen een klein segment)

      begrijpelijk ... maar hier zijn de "modieuze jongens om de hoek" ... lol
      Citaat van donavi49
      Nou, de kers op de taart is dat deze Minotaurus van jou nauwelijks slechter is dan Zvezda dieselmotoren

      beter
      maar hij heeft problemen
      en mijn houding tegenover hem is ... gecompliceerd
      echter "er zijn andere opties"
      Citaat van donavi49
      Dat wil zeggen, het zal niet banaal zijn voor een grote reeks GAK's.

      GEMAKKELIJK
      resp. productiecapaciteiten worden niet meer dan de helft belast
  5. +7
    Juli 6 2021
    In korte tijd werd een goedkoop, zeewaardig schip gebouwd om RTO's te vervangen
    Goedkoop zonder de "Shell", misschien, maar snel en zeewaardig, daar zijn grote twijfels over.

    Bovendien kunnen, indien nodig, niet alleen vervangbare zoekapparatuur (boeien), maar ook wapens als anti-onderzeeër luchtbommen, waaronder homing bombs (“Zagon”), worden toegepast op een hangende helikopter aan boord van een korvet. De mogelijkheden van helikopterlieren bieden dit volledig.
    Nou ja, tanken, maar het trimjacket bijvullen is te veel, de lier zal hem ongetwijfeld in een bom van 120 kg slepen, alleen in de laadruimte, en van daaruit, op trappen, om hem over boord van een helikopter te gooien? Het is makkelijker om de kust of het moederschip te raken, naar mijn mening. En tanken is prima.
    1. +4
      Juli 6 2021
      En je kijkt naar de interne indeling van de Ka-27. Alles is daar heel gemakkelijk te doen.
      1. +1
        Juli 6 2021
        Citaat van: timokhin-aa
        En je kijkt naar de interne indeling van de Ka-27. Alles is daar heel gemakkelijk te doen.
        Ik vergat toe te geven over het wapenruim, maar in zijn huidige vorm wordt het van buitenaf onderhouden, dus het aanvullen van het BC in de hover vereist aanzienlijke heruitrusting, zoals het mij lijkt.
        1. 419
          -3
          Juli 6 2021
          Citaat: Vladimir_2U
          Ik vergat toe te geven over het wapencompartiment,

          geen
          compartiment onrealistisch
          in de cockpit
      2. 419
        -2
        Juli 6 2021
        Citaat van: timokhin-aa
        En je kijkt naar de interne indeling van de Ka-27. Alles is daar heel gemakkelijk te doen.

        als je een lier plaatst
        NORMAAL
        die MOET zijn ingesteld op 27M (en strijder 27PS)
        1. +3
          Juli 7 2021
          Een soort onzin over het aanvullen van de BC op de "hover". Zoals je je voorstelt, hang je de ASP nadat je de ASP in de laadruimte van de helikopter hebt gesleept, aan balkhouders in de laadruimte. Ze tilden de luiken in de vloer op en trokken de houder eruit, klikten de sloten op de munitie vast, stopten hem op de een of andere manier weer in het laadruim, om nog maar te zwijgen van de storende powerpacks, een heleboel extra problemen die de ophangingsberekeningen op de grondvlak (zo moet het soms worden vervormd. ..). Tijdens de vlucht zijn de RC's aan, hoe de FCS-vergrendelingssystemen te gebruiken. munitie gewicht.
          1. 419
            -1
            Juli 7 2021
            Citaat van RaDeVl
            Hoe stel je je voor nadat je de ASP in de laadruimte van de helikopter hebt gesleept om ze aan de balkhouders in de laadruimte te hangen

            ECHT NIET
            Ik schreef in het Russisch - in de CABIN
            GPS Corral
            GEWICHT TOESTAAT
            omdat met BC onze verts een specifieke priester hebben
            bedreiging
            Lees aandachtig, en draag dan pas je onzin over "onzin"
            1. 0
              Juli 7 2021
              Dus wat sleep je de cockpit in, met een lier van de Ka-27PS, die niet op de Ka-27 zit of misschien met een GAS-kabel. Je gooit munitie met je handen of we gebruiken toch SUS. En je hebt het over mijn onzin.
        2. 0
          Juli 7 2021
          Op de 27e is alles veel gemakkelijker te doen.
          1. +1
            Juli 7 2021
            Ik denk dat het idee om het BC tijdens de vlucht aan te vullen nog steeds een "tweesnijdend zwaard" is.
    2. 419
      -2
      Juli 6 2021
      Citaat: Vladimir_2U
      maar snel en zeewaardig, daar bestaan ​​grote twijfels over.

      voor de gek houden
      Uw twijfels zijn, op zijn zachtst gezegd, vloeibaar - tegen de achtergrond van de resultaten van ZHI en Gosov
      Citaat: Vladimir_2U
      en van daaruit hoe, op trappen, een helikopter overboord gooien?

      ja toch
      we hebben hele grote problemen met BC
      vooral op de verts
      1. 0
        Juli 7 2021
        Citaat: 419
        Uw twijfels zijn, op zijn zachtst gezegd, vloeibaar - tegen de achtergrond van de resultaten van ZHI en Gosov
        En wat lieten deze Goses zien, 35-37 knopen zoals die van de Gadfly? Of zijn de pompbeperkingen voor wapens van meer dan 5 punten, zoals de Gadfly?
        Citaat: 419
        en van daaruit hoe, op trappen, een helikopter overboord gooien?

        ja toch
        Ik citeer je - voor de gek houden lachend
        1. 419
          0
          Juli 7 2021
          Citaat: Vladimir_2U
          En wat lieten deze Goses zien, 35-37 knopen zoals die van de Gadfly?

          OP WELKE EXPLOSIE???
          Je herinnert je nog van de G-5...
          Citaat: Vladimir_2U
          Of zijn de pompbeperkingen voor wapens van meer dan 5 punten, zoals de Gadfly?

          BOVENSTAANDE
          Veel
          Maar Gadfly heeft 5 punten, - om het zacht uit te drukken "met nuances"...
          1. -2
            Juli 7 2021
            Citaat: 419
            Je herinnert je nog van de G-5...

            Welnu, bij welke golf van 30 knopen kan Karakurt zich houden? wenk

            Citaat: 419
            BOVENSTAANDE
            Veel
            Maar 5 punten voor de Gadfly, - om het zacht uit te drukken, "met nuances".
            Verhalen over "veel hoger", en de nuances van de Gadfly zijn de boegpositie van de wesp en minstens honderd ton minder waterverplaatsing
            1. 419
              0
              Juli 7 2021
              Citaat: Vladimir_2U
              op welke golf van 30 knopen kan Karakurt houden?

              AANZIENLIJK MEER DAN 1234
              Citaat: Vladimir_2U
              Verhalen over "aanzienlijk hoger"

              Kun je je het verschil voorstellen tussen schaaflijnen (1234) en overgangslijnen (22800)? Of domweg de trampoline kapot maken?
              Citaat: Vladimir_2U
              bij de Gadfly, dit is de boeglocatie van de Wasp en zeker honderd ton minder waterverplaatsing

              noch 1234 noch 1124 vandaag HET IS ONMOGELIJK TE HERHALEN - REGELGEVING is veranderd
              - zin GK 1124 Kashkin
              1. -1
                Juli 7 2021
                Citaat: 419
                op welke golf van 30 knopen kan Karakurt houden?
                AANZIENLIJK MEER DAN 1234
                Oh, wat belangrijk, dus de maximale zet met een tweepuntsgolf wordt hooguit verwijderd. "Veel meer," God vergeef me.

                Citaat: 419
                noch 1234 noch 1124 vandaag HET IS ONMOGELIJK TE HERHALEN - REGELGEVING is veranderd
                En ook verhuizen?

                Citaat: 419
                Kun je je het verschil voorstellen tussen schaaflijnen (1234) en overgangslijnen (22800)? Of domweg de trampoline kapot maken?
                Al je belangrijke hints, en zonder cijfers, over de uh-snelheid en uh-zeewaardigheid van Karakurt vergeleken met de Gadfly, vallen uiteen door het feit dat de contouren van 1234 BOOT zijn en dit is verre van hetzelfde als de planerende, en op volle snelheid maakte de Gadfly helemaal geen plannen, en zoals het hoort, sneed hij het water af met een stengel, zodat dat.
                1. De opmerking is verwijderd.
                2. +1
                  Juli 12 2021
                  Noem je dit "het water afsnijden"? Niets om over te praten?



                  Is de trim zichtbaar?
                  Er is nog een opmerking over het onderwerp dat hieronder aan u is gericht.
                  1. 0
                    Juli 12 2021
                    Citaat van: timokhin-aa
                    Is de trim zichtbaar?

                    Klopt, maar ik schreef niet alleen over vernietigers, niet aan jou:

                    Dus 1234 sneed het water precies af zoals de torpedobootjagers van de jaren 20-30, geen zweefvliegen.
                    En zijn opstaande neus bracht net de neusrand op de voet waterpas:


                    Citaat van: timokhin-aa
                    Er is nog een opmerking over het onderwerp dat hieronder aan u is gericht.

                    Ja, ik heb al geantwoord, Maxim klampte zich koppig vast aan een paar zinnen en "argumenten" met hen, maar over glijden begrijpt hij helemaal niet dat glijden het verlaten van de boeg uit het water inhoudt, voor een sterke afname van de weerstand, wat niet in de buurt komt van 1234.
              2. -1
                Juli 8 2021
                Citaat: 331
                monsieur, ik zal u van streek maken, de zee is niet UW bank (zelfs niet een uitgeknepen)
                en is heel vaak "gebocheld"
                Oh, wat ben jij Maxim, goed geraden? Pijnlijk karakteristieke bochten.

                De foto is ongetwijfeld prachtig:

                Maar de zin is dat niet, de zin is dom:
                Citaat: 331
                dus JIJ met je murzil onzin over 2 punten "zwemmen" wassat weet je waar
                omdat proefvaarten van schepen met een kleine tonnage worden uitgevoerd met golven tot twee punten. En ik wacht op een foto van hetzelfde voorval op de 4-5 (7-8 punten) metergolf van "Karakurt" met elke snelheid.

                Citaat: 331
                WAUW!!! Het is tijd voor een aantal geweldige verhalen. Vertel ons alsjeblieft over "BOAT LINES"

                Ja graag.
                Zoals u weet, wordt het gewicht van de boot tijdens het glijden bijna volledig in evenwicht gehouden door de hydrodynamische hefkracht, waardoor het schip drijft en glijdt op het wateroppervlak.
                Waar is de foto van de glijdende "Gadfly"?

                Contouren van hogesnelheidsboten zijn anders:


                Hier zijn de specifieke contouren:



                En zoals we kunnen zien, worden ze helemaal niet schaven genoemd. Vergelijk met de contouren van de "Gadfly"




                er is een overeenkomst, maar niet compleet, de "Gadfly" heeft een merkbaar hogere deadrise van de spiegel, maar zoals je weet:
                Bij een toename van de deadrise-hoek van 0 tot 20° neemt de relatieve weerstand R/D toe met ongeveer 25-30%, en bij een deadrise-hoek van ongeveer 40° stopt het glijden en schakelt de boot over naar de zeilmodus. Om redenen van zeewaardigheid wordt daarom de deadrise van de bodem bij de spiegel gewoonlijk als de minimaal toelaatbare genomen.
                Dus, volgens de contouren, is Project 1234 slechts een overgangsfase, zij het met behoud van scherpte en gebrek aan concaafheid van de bodem, wat kan worden verklaard door de installatie van een pistool in de achtersteven, die 22800 in de boeg heeft.



                En wat de hoofdingenieur schrijft over de "planerende" romp, misschien heeft hij helemaal niet geschreven, of PAR "Karakurt" is zo, vanwege de "Gadfly"
                Want nergens anders wordt de "schavende" romp genoemd.

                Citaat: 331
                Ik beloof niet hard te lachen en geen pijn te doen aan mijn voeten.
                Om te beginnen, rechtvaardig met cijfers de snelheid en zeewaardigheid van de "Karakurt", de vermeende Maxim.
              3. -2
                Juli 8 2021
                Wat, vermeende Maxim, worden uw opmerkingen geschoond?
  6. +3
    Juli 6 2021
    Ze sprongen uit om de hoek, pulnuli en vulden de bz aan. Onder dekking van S-400) en andere kustverdedigingssystemen!) Of vanaf de basis)
    1. -2
      Juli 6 2021
      Citaat: huntsman650
      Ze sprongen uit om de hoek, pulnuli en vulden de bz aan. Onder dekking van S-400) en andere kustverdedigingssystemen!) Of vanaf de basis)

      Met 30 knopen reizen is het onwaarschijnlijk dat dit lukt, maar bij 270 knopen en knopen is het al behoorlijk.
    2. 0
      Juli 6 2021
      Welnu, wat heeft het voor zin om "eruit te springen" als dezelfde taken worden opgelost door kustanti-scheepsraketten / PLUR's?
      1. +1
        Juli 6 2021
        De onderzeeër moet dus nog gevonden worden.
        1. -1
          Juli 6 2021
          Citaat van: strannik1985
          De onderzeeër moet dus nog gevonden worden.

          Nou, ten eerste zijn hier niet alleen schepen voor, maar ook andere zoekmethoden (kijk voor mijn volgende post "nou, in dit geval blijkt het te zijn"), en ten tweede is zelfs dit niet echt nodig. Hierboven gaf ik zoek bijvoorbeeld naar "wederzijdse vernietiging van sleutelobjecten"
      2. 0
        Juli 6 2021
        Er zijn universele draagraketten, zoals wacht, niet starten, we zullen nu rakettorpedo's plakken))). Opeens moet er aan boten gewerkt worden! Je zult dichterbij moeten komen!
  7. +3
    Juli 6 2021
    Maxim, het enige waar we goed in zijn, is problemen voor onszelf creëren! We hebben geen vloot, maar een verzameling bijna-gevechtsschepen. Sommige korvetten 3 lijnen! Het is maar goed dat we geen torpedobootjagers maken, daar zou nog meer diversiteit zijn! Maar het grootste probleem zijn de energiecentrales, zij zijn de rem die het niet mogelijk maakt om meer schepen voor de vloot te bouwen. Totdat we dit probleem hebben opgelost, blijven we schenken van leeg naar leeg!
    1. -2
      Juli 6 2021
      Hoeveel propagandonische artikelen zijn er al geweest dat de drygatelia klaar zijn)))
    2. 419
      0
      Juli 6 2021
      Citaat: Thrifty
      Sommige korvetten 3 lijnen!

      MEER
      en NIET EEN COMPLEET en zonder serieuze "stijlen"
      Citaat: Thrifty
      het grootste probleem zijn de energiecentrales, zij zijn de rem die het niet mogelijk maakt om meer schepen voor de vloot te bouwen. Totdat we dit probleem hebben opgelost, blijven we schenken van leeg naar leeg!

      er zijn geen speciale technische problemen
      en organisatorisch - er is een bekende "Ipatiev-methode"
  8. -5
    Juli 6 2021
    Persoonlijk is IMHO 22160 beter geschikt voor de rol van een massakorvet.
    Het heeft al een platform (de hangar is niet nodig) voor een helikopter, er zijn volumes en verplaatsingsreserves voor extra wapens, zelfs overtollige. Kolomna vervangen door de M-70, of GODAG samenstellen uit een dieselmotor en een gasturbine is een complexe kwestie, maar kan worden opgelost met massale bestellingen. Het lichaam is ondubbelzinnig verlicht, tot 1300-1400 vol.
    Maar over luchtverdediging ben ik het volledig oneens met het woord. Een van de belangrijkste eigenschappen van het korvet is zijn lage prijs.
    Het maximum dat een luchtverdedigingskorvet nodig heeft, is 57 / 76 mm + Shell M. Misschien twee Shells M, in feite heeft hij geen artillerie van gemiddeld kaliber nodig. Thor, helemaal niet onze methode met zijn bereik, zonder kans op uitbreiding in de toekomst.
    In ieder geval, zowel bij het kiezen van Karakurt als bij het kiezen van Bykov, is mijn persoonlijke mening de Kolomna + M70-motor, ongeveer 380 cilinders om te vergeten als een nachtmerrie. Luchtverdedigingsbewapening Pantsir M, met langeafstandsraketten, mogelijk twee. Afzonderlijke metaalknippers zijn een verspilling van verplaatsing.
    UKKS controversiële kwestie. Het korvet heeft niet veel impact nodig. Misschien zijn twee dubbele 533 TA's voor watervallen en twee quad X-35-installaties goedkoper.
    PLO, hier ben ik eerlijk gezegd zwak.
    1. +3
      Juli 6 2021
      Hier is uw 22160

      Een keer.
      https://topwar.ru/151455-chemodany-bez-ruchek-vmf-pokupaet-seriju-absoljutno-bespoleznyh-korablej.html

      Twee.
      https://topwar.ru/184451-afera-perezapuskaetsja-pokazan-novyj-variant-patrulnogo-korablja-22160.html

      Ik weet gewoon niet wat er nog meer zou kunnen ontbreken om dit wonder van technologie adequaat te beoordelen.
      1. +2
        Juli 6 2021
        In zijn huidige vorm is zelfs de karakurt op geen enkele manier gebaseerd op de titel van korvet van de BMZ-bewaker.
        Algemene vragen voor projecten:
        1. Wat kan er met de romp gedaan worden met wat nu in gebruik is.
        2. Wat is gemakkelijker te remotoriseren (en beide projecten hebben het nodig)
        Karakurt heeft absoluut een inzetstuk nodig voor extra wapens. Bykov daarentegen zou opgelucht moeten zijn.
        En als het reliëf waarschijnlijk de zeewaardigheid ten goede komt, dan zal het inzetstuk de zeewaardigheid zeker aantasten.
        Het is gemakkelijker om Bykov te herbewapenen. Allerlei gyms-cabines voor het inspectieteam, een plaats voor een container (BUGAS van kernonderzeeërs kunnen worden gevuld !!!GRAP!!!) een helikopterhangar is een hoop extra ruimte voor alles wat mogelijk is.

        Wat heeft een veelbelovend korvet zeker nodig?
        1. Helikopterplatform (plus brandstof en eventueel een kleine UAV-hangar). De UAV aan boord en de mogelijkheid om een ​​helikopter te slepen, vergroten de impacteigenschappen, luchtafweerverdediging en situationeel bewustzijn aanzienlijk.
        2. Middelen voor het opsporen en vernietigen van onderzeeërs.
        3. Adequate luchtverdediging. Geen 100 meter breed en een Redoubt, maar het feit dat het genoeg zal zijn voor hem om een ​​aanval af te weren met 2-3-4 vliegtuigen of 5-6 anti-scheepsraketten, die snel onder de paraplu van de kustluchtverdediging worden gedumpt. De inzet van een anti-onderzeeër KUG moet zeker worden gedekt door een luchtmacht op de grond. Hiervoor twee Schelpen voor de ogen. Als er een raket met een lanceerbereik van 40+ km aan de Shell wordt bevestigd, is dat ideaal.


        Het vermogen om oppervlaktedoelen te raken is ondergeschikt aan dit schip. Uranium voor de ogen. Zirkonen, kalibers en onyxen moeten aan volwassen ooms worden overgelaten. Dus het gebruik van 533 TA + Vodopad als goedkoop alternatief voor UKKS lijkt me redelijk.
        76-100mm artillerie verliest zijn betekenis. Maximaal analoog van AU-220M met vulling van Derivation.
        Remotorisatie naar Kolomna+M70 is verplicht voor beide projecten.
        1. +2
          Juli 6 2021
          Wordt "Waterfall" geproduceerd?
          1. 0
            Juli 6 2021
            Goede vraag. Ik weet het eerlijk gezegd niet.
            1. 419
              +2
              Juli 6 2021
              Citaat van demiurg
              Goede vraag. Ik weet het eerlijk gezegd niet.

              en toen het werd geproduceerd, op zijn zachtst gezegd, "had vragen"
              in het algemeen is "Waterfall-NK" onzin van een grijze merrie dronken van maneschijn
        2. 419
          +1
          Juli 6 2021
          Citaat van demiurg
          Karakurt heeft absoluut een inzetstuk nodig voor extra wapens.

          onduidelijk
          maar indien nodig - een paar spaties is geen probleem
          Citaat van demiurg
          Bykov daarentegen zou opgelucht moeten zijn.

          dit is voor "alternatieve fysica" was
          waarop deze trog werd geprojecteerd
          Citaat van demiurg
          1. Helikopterplatform

          Ik raad aan het document te lezen over de vereisten ervoor
          Citaat van demiurg
          Als er een raket met een lanceerbereik van 40+ km aan de Shell wordt bevestigd, is dat ideaal.

          Gezien het mm-bereik van het schietslot is dit VERSLAVING
          en rekening houdend met het boosterschema voor raketten - onzin, omdat de parameter in de opera zit, ...
          het enige waarvoor je de energie van een krachtige raket adequaat kunt uitwisselen met een booster zijn hogesnelheidsdoelen met een kleine parameter
        3. -1
          Juli 6 2021
          Citaat van demiurg
          3. Adequate luchtverdediging. Geen 100 meter breed en een Redoute, maar het feit dat het genoeg zal zijn voor hem om een ​​aanval af te weren met 2-3-4 vliegtuigen of 5-6 anti-scheepsraketten, snel dumpen onder de paraplu van de kustluchtverdediging.

          Nou, in dit geval blijkt dat het stelletje
          ) kust-anti-scheepsraketten \ PLUR
          ) onderzeese kabel HAK,
          )LA met VVPZ(VTOL) + GAK
          ) luchttransporteerbare herbruikbare boeien en/of BEC met vastgebonden HAK
          zal veel militair-economisch voordeliger blijken te zijn dan het korvet dat u uitsprak.

          Voegen we daar een vliegtuig met een vliegtuigachtig type VVZ (qua snelheid en brandstofverbruik per afstandseenheid) en hooggelegen UAV-routers aan toe, dan is het mogelijk om niet alleen de BMZ, maar ook de SMZ te blokkeren, evenals de kosten van het overlappen van de DMZ tot het maximum minimaliseren.
          1. +1
            Juli 6 2021
            Nou, in dit geval blijkt dat het stelletje

            De nuance is dat de KUG naar elk punt van de Zwarte Zee of naar de formatie in de Middellandse Zee kan worden gestuurd, en de stationaire GAK is niet veel goedkoper en dekt de situatie op één plek.
            1. -1
              Juli 6 2021
              Citaat van: strannik1985
              KUG kan overal worden verzonden

              zo hoger demiurg schreef iets over korvetten en BMZ:
              Citaat van demiurg
              snel dumpen onder de paraplu van de kustluchtverdediging

              wat betreft de SMZ en DMZ, ze hebben schepen nodig met een heel ander ontwerp en afmetingen, geen korvetten of RTO's, maar eerder multifunctionele fregatvernietigers UO \ URO \ UTRO, en DVKD van verschillende typen (althans zoals Singaporese endurance)
              1. 0
                Juli 7 2021
                met betrekking tot SMZ en DMZ

                Natuurlijk wel, maar zoals altijd is er niet genoeg geld voor alles, en daarom is het beter om korvetten te hebben, waarvan de KPUG gestuurd kan worden onder leiding van het fregat pr.22350 ("Kuznetsov" of een andere BNK) dan een zeer gespecialiseerd hulpmiddel.
    2. 419
      +2
      Juli 6 2021
      Citaat van demiurg
      22160 is beter geschikt voor de rol van een massakorvet.

      voor de gek houden
      met 21 FULL-slag knopen?
      hoe zit het met boeien???
      Citaat van demiurg
      Het heeft al een platform (de hangar is niet nodig) voor een helikopter, er zijn volumes en verplaatsingsreserves voor extra wapens, zelfs overtollige.

      deze zogenaamd "reserves" waren niet genoeg om kalmers te plaatsen !!!
      Citaat van demiurg
      Het lichaam is ondubbelzinnig verlicht, tot 1300-1400 vol.

      voor de gek houden
      WAAR EN VOOR WAT?????
      ahhhh, je kunt het GEM COMPARTMENT weggooien (het is "om de een of andere reden", in tegenstelling tot de vereisten van de Navy ONE)
      dat is ongeveer net zoveel als het wordt lol
      en parat, de sleepboot zal hem naar de vaten slepen lachend
      Citaat van demiurg
      Shell M. Mogelijk twee Shells M

      NOGMAALS - U BIEDT "GOED WEER" luchtverdediging?!?!?!
      Citaat van demiurg
      bij het kiezen van Bykov is mijn persoonlijke mening de Kolomna + M70-motor,

      REDUCER, zoals ik het begrijp, zal JIJ persoonlijk (in een notitieboekje) tekenen
      en zorg voor de gehele serie die u aanbiedt (in de garage)

      Citaat van demiurg
      Mogelijk twee aparte 533 TA's voor watervallen

      "dubbelloops schot"?
      of "pronken met de parade"?
      Kun je je de onbeduidendheid van hun "efficiëntie" (tussen aanhalingstekens) voorstellen?
  9. 0
    Juli 6 2021
    Een interessant voorstel, maar nogmaals, we willen het onuitsprekelijke in één lichaam en meer proppen, zodat het snel, betrouwbaar en goedkoop is. Het gebeurt niet! Ik zie een reeks gespecialiseerde schepen op een ontwikkeld project, maar dan op basis van Karakurt of Buyan-M. Een reeks PLO-schepen met de juiste uitrusting en wapens, een reeks luchtverdediging, een reeks aanvalsschepen. Elk van hen zal goedkoop zijn en aangepast aan zijn eigen specifieke kenmerken. Ze zouden niet één voor één moeten gaan, en met de juiste aanpak is het mogelijk om een ​​groepering van krachten met een of andere vooringenomenheid te voltooien en precies de krachten te leveren die nodig zijn op deze sector van het front.
    1. +2
      Juli 6 2021
      Het gebeurt niet!


      Er is al een project. Het niveau van "verpakking" van systemen aan boord van het schip zal waarschijnlijk worden aangegeven door de accommodatie van de matrozen in hutten met zes bedden.
      1. De opmerking is verwijderd.
      2. De opmerking is verwijderd.
        1. De opmerking is verwijderd.
          1. De opmerking is verwijderd.
            1. De opmerking is verwijderd.
              1. De opmerking is verwijderd.
                1. De opmerking is verwijderd.
                  1. De opmerking is verwijderd.
                    1. De opmerking is verwijderd.
                2. De opmerking is verwijderd.
                  1. De opmerking is verwijderd.
                    1. De opmerking is verwijderd.
                      1. De opmerking is verwijderd.
                      2. De opmerking is verwijderd.
                  2. De opmerking is verwijderd.
                    1. De opmerking is verwijderd.
                      1. De opmerking is verwijderd.
                      2. De opmerking is verwijderd.
                      3. De opmerking is verwijderd.
                      4. De opmerking is verwijderd.
                      5. De opmerking is verwijderd.
                      6. De opmerking is verwijderd.
                      7. De opmerking is verwijderd.
                      8. De opmerking is verwijderd.
      3. +3
        Juli 7 2021
        Citaat van: timokhin-aa
        accommodatie voor zeilers in hutten met zes bedden.

        wat het is veel?
        1. De opmerking is verwijderd.
          1. +3
            Juli 7 2021
            Citaat: 419
            Moet je daar ook nog een jacuzzi plaatsen?

            Maxim, dus 6 wiegjes per hut is veel... of weinig?
            1. 419
              0
              Juli 7 2021
              Citaat: Serg65
              dus 6 wiegjes per hut is veel... of weinig?

              rekening houdend met het gebied van deze cockpit, is dit niet eens "veel", maar VET
              1. +4
                Juli 7 2021
                Citaat: 419
                het is niet eens "veel", maar FAT

                Zover ik weet. moderne normen van 1,7 m2 voor zeilers...... VET, hoeveel is dit?
    2. -2
      Juli 6 2021
      Dat wil zeggen, om een ​​universele KUG samen te stellen, zal het nodig zijn om ten minste drie schepen te hebben? Drie keer meer motoren, diesel/stookolie en kleine dingen als radar en artillerie?
      1. 0
        Juli 6 2021
        Wil je KUG van 1 Karakurt? lol
    3. -1
      Juli 6 2021
      Ik vond het artikel in het algemeen goed. Natuurlijk zijn er ruwe randen. Wat betreft de korvetten van schok-RTO's, die zijn er al. En zie dan de noodzaak om RBU te creëren. RBU waar geen dieptebom zal zijn, maar een kleine homing "onderwaterraket", vergelijkbaar met dezelfde Packet-NK. Alleen een veel kleiner bereik, maximaal 400-500 m. Zodat het zowel op een torpedo als op een boot kan worden gericht, Met een schietbereik tot 10, en bij voorkeur 15 km. Aantal geleidestukken 6. Munitiestukken 20-30 stuks. In wezen een verbeterde RBU-6000. Op basis van dezelfde installatie, schelpen van hydro-akoestische tegenmaatregelen. Zo'n installatie is in wezen een kleine PLRK. Maar het kan ook vechten met onderzeeërs in de nabije zone en torpedo's onderscheppen, zelfs op een vrij grote afstand, op andere schepen van de bestelling. Het is natuurlijk om met het GAS en de radar om te gaan. Zonder dat, nergens. Toegegeven, met een dergelijke formulering van de vraag is het pakket eenvoudigweg niet nodig, of alleen als een hulpsysteem voor bijna-antitankraketverdediging, luchtafweerverdediging, en dan als het wordt gecombineerd met de belangrijkste hydro-akoestische middelen van het schip, en geen apart eigen GAS. En die 57 mm. AU, RBU, SAM is behoorlijk effectief, torpedo's van 533 mm zijn er minstens 4.
      Helikopter??? In ieder geval WFP. Nou, "Uranus", plus AK-630, Duet, enz. Licht korvet PLO.
      En het tweede korvet, "zwaar" waar een helikopter staat en UKKS, mogelijk een grotere voorraad raketten. Torpedo's 533 mm. en "Uranus" ontbreken. Dit alles is gebaseerd op een gerenommeerd gebouw en GU.
    4. 419
      -2
      Juli 6 2021
      Citaat van Marachuh
      prop het onuitsprekelijke in één lichaam

      geduwd
      Citaat van Marachuh
      om snel, betrouwbaar en goedkoop

      ja, als het ware, en REEDS
      wat zou niet "vermenigvuldigd" zijn in een waardige serie?
      Citaat van Marachuh
      of Buyana-M.

      OVR voor "rivieren"?
      1. -1
        Juli 8 2021
        Citaat: 331
        monsieur, ik zal u van streek maken, de zee is niet UW bank (zelfs niet een uitgeknepen)
        en is heel vaak "gebocheld"
        Oh, wat ben jij Maxim, goed geraden? Pijnlijk karakteristieke bochten.

        De foto is ongetwijfeld prachtig:

        Maar de zin is dat niet, de zin is dom:
        Citaat: 331
        dus JIJ met je murzil onzin over 2 punten "zwemmen" wassat weet je waar
        omdat proefvaarten van schepen met een kleine tonnage worden uitgevoerd met golven tot twee punten. En ik wacht op een foto van hetzelfde voorval op de 4-5 (7-8 punten) metergolf van "Karakurt" met elke snelheid.

        Citaat: 331
        WAUW!!! Het is tijd voor een aantal geweldige verhalen. Vertel ons alsjeblieft over "BOAT LINES"

        Ja graag.
        Zoals u weet, wordt het gewicht van de boot tijdens het glijden bijna volledig in evenwicht gehouden door de hydrodynamische hefkracht, waardoor het schip drijft en glijdt op het wateroppervlak.
        Waar is de foto van de glijdende "Gadfly"?

        Contouren van hogesnelheidsboten zijn anders:


        Hier zijn de specifieke contouren:



        En zoals we kunnen zien, worden ze helemaal niet schaven genoemd. Vergelijk met de contouren van de "Gadfly"




        er is een overeenkomst, maar niet compleet, de "Gadfly" heeft een merkbaar hogere deadrise van de spiegel, maar zoals je weet:
        Bij een toename van de deadrise-hoek van 0 tot 20° neemt de relatieve weerstand R/D toe met ongeveer 25-30%, en bij een deadrise-hoek van ongeveer 40° stopt het glijden en schakelt de boot over naar de zeilmodus. Om redenen van zeewaardigheid wordt daarom de deadrise van de bodem bij de spiegel gewoonlijk als de minimaal toelaatbare genomen.
        Dus, volgens de contouren, is Project 1234 slechts een overgangsfase, zij het met behoud van scherpte en gebrek aan concaafheid van de bodem, wat kan worden verklaard door de installatie van een pistool in de achtersteven, die 22800 in de boeg heeft.



        En wat de hoofdingenieur schrijft over de "planerende" romp, misschien heeft hij helemaal niet geschreven, of PAR "Karakurt" is zo, vanwege de "Gadfly"
        Want nergens anders wordt de "schavende" romp genoemd.

        Citaat: 331
        Ik beloof niet hard te lachen en geen pijn te doen aan mijn voeten.
        Om te beginnen, rechtvaardig met cijfers de snelheid en zeewaardigheid van de "Karakurt", de vermeende Maxim.
        1. +2
          Juli 12 2021
          Van Maxim:


          monsieur, ik zal u van streek maken, de zee is niet UW bank (zelfs niet een uitgeknepen)
          en is heel vaak "gebocheld"

          Oh, wat ben jij Maxim, goed geraden? Pijnlijk karakteristieke bochten.

          De foto is ongetwijfeld prachtig:

          Maar de zin is dat niet, de zin is dom:

          dus JIJ met je murzil onzin over 2 punten "zwemmen" wassat weet je waar

          omdat proefvaarten van schepen met een kleine tonnage worden uitgevoerd met golven tot twee punten. En ik wacht op een foto van hetzelfde voorval op de 4-5 (7-8 punten) metergolf van "Karakurt" met elke snelheid.


          Deze foto heeft niet eens vijf punten, dromer

          WAUW!!! Het is tijd voor een aantal geweldige verhalen. Vertel ons alsjeblieft over "BOAT LINES"

          Ja graag.
          Zoals u weet, wordt het gewicht van de boot tijdens het glijden bijna volledig in evenwicht gehouden door de hydrodynamische hefkracht, waardoor het schip drijft en glijdt op het wateroppervlak.
          Waar is de foto van de glijdende "Gadfly"?


          BUNNY, JE VERLAAT NIET VAN HET ONDERWERP - JE WERD EEN VRAAG GESTELD OVER JE "BOOTLIJNEN"

          Contouren van hogesnelheidsboten zijn anders:
          ....
          Hier zijn de specifieke contouren:
          .....
          En zoals we kunnen zien, worden ze helemaal niet schaven genoemd. Vergelijk met de contouren van de "Gadfly"


          KONIJNTJE, JE PRAKT
          Zelfs een BOARD kan glijden
          En als je op zijn minst iets over het onderwerp hebt bestudeerd, zou je de betekenis van het zwaartepunt en TRIM . kennen


          [/centrum]

          er is een overeenkomst, maar niet compleet, de "Gadfly" heeft een merkbaar hogere deadrise van de spiegel, maar zoals je weet:
          Bij een toename van de deadrise-hoek van 0 tot 20° neemt de relatieve weerstand R/D toe met ongeveer 25-30%, en bij een deadrise-hoek van ongeveer 40° stopt het glijden en schakelt de boot over naar de zeilmodus. Om redenen van zeewaardigheid wordt daarom de deadrise van de bodem bij de spiegel gewoonlijk als de minimaal toelaatbare genomen.

          Dus, volgens de contouren, is Project 1234 slechts een overgangsfase, zij het met behoud van scherpte en gebrek aan concaafheid van de bodem, wat kan worden verklaard door de installatie van een pistool in de achtersteven, die 22800 in de boeg heeft.


          FACEOM OVER TAFEL

          [centrum]

  10. De opmerking is verwijderd.
  11. +3
    Juli 6 2021
    De man steunt de vloot, Rusland. Onze nieuw geslagen bourgeois hebben geen problemen met luxe jachten, en ze hebben geen korvetten nodig, hoewel ze de eigenaren zijn van "fabrieken, kranten, stoomboten", dat wil zeggen van bijna de hele geprivatiseerde industrie.
    Ze erfden een erfenis van de supermacht, waarin alleen natuurlijke hulpbronnen belangrijk zijn, van het militaire erfgoed alleen wat interessant is om te verkopen, voor export.
    Ze eten Rusland op, 'optimaliseren', alleen wat, nogmaals, voor de export is, wordt ontwikkeld.

    Er zal een rijke buitenlandse klant zijn, er zal een goed korvet zijn, zelfs een vliegdekschip, maar met geïmporteerde componenten hebben ze hun eigen "geoptimaliseerd" (voor onze industrie is "twee ogen" een luxe). Het is duur om productie te ontwikkelen en je moet een geest hebben met talent, maar je hoeft geen geld te besparen, te bezuinigen, je hebt geen speciale geest nodig. Opgeslagen geld, "het is hetzelfde als verdiend", indicatoren op presentaties zullen omhoog klimmen, "winst" zal verschijnen. Dus ze "snijden" de extra "vingers" en "nieren" van een enkel industrieel organisme af, om zo te zeggen, verminderen het. Hoe een "geoptimaliseerde" gehandicapte in de industrie en de wetenschap zal blijven overleven, is de vraag. De Sovjet veiligheidsmarge loopt af...

    De Russische marine is geen rijke klant, sterker nog, de klant is helemaal geen vloot, zoals voorheen. Hebben de oligarchen een sterke marine nodig, als die van hen allemaal in het Westen is, zal het misschien gemakkelijker zijn voor de westerse meesters om zich over te geven, zodat de mensen hun hooivorken niet van tevoren opheffen?
    Het blijkt ongeveer zo te zijn, als je probeert uit te leggen wat er aan de hand is.
  12. sen
    +3
    Juli 6 2021
    - UKKS voor 8 raketten: "Club" (inclusief anti-onderzeeër 91RE), "Brahmos", "Yakhont";
    "Brahmos", "Yakhont" en "Onyx" zijn verschillende namen voor dezelfde raket. De belangrijkste vijand van zo'n schip is de luchtvaart, en hoogstwaarschijnlijk zullen ze er niet op schieten met de Harpoon, maar met de AGM-65 Maverick met een bereik van 27 km. "Tor" onderschept raketten beter, maar de prestaties zijn misschien niet genoeg, en "Pantsir-S" van de nieuwste wijziging (met een bereik van 40 km) heeft zijn eigen problemen. Het is noodzakelijk om uw eigen mariene versie te ontwikkelen, zoals voorgesteld door de auteur.
    1. +2
      Juli 6 2021
      Het is niet nodig om entiteiten te produceren. we moeten verbeteren wat we hebben. Dus we hebben luchtafweerraketten en luchtverdedigingssystemen zoals onbesneden honden.
      1. +2
        Juli 6 2021
        De vloot heeft nu niet zo'n groot aanbod aan luchtverdedigingssystemen:
        SAM:
        - "Schans"
        - "Rustig-1"
        - "Buigen"

        ZRAK
        - "Pantsir-M", ik weet niet zeker of het alle tests heeft doorstaan ​​en officieel is goedgekeurd voor service

        ZAK
        - "Broadsword", het is mogelijk dat ze LLKU-raketten van Sosna . zullen toevoegen
        - "Duet"
        - AK-630M

        Al het andere dat we niet meer kunnen produceren:
        - "Fort-M"
        - "Dolk"
        - "Kastanje" / "Dolk"
        - "Osa-M"
        1. De opmerking is verwijderd.
      2. 419
        +1
        Juli 6 2021
        Citaat van demiurg
        Het is niet nodig om entiteiten te produceren. we moeten verbeteren wat we hebben.

        en zet nu de hersenen aan
        R - ja, de RK ging, maar de raketten zijn "gouden" + trabs met "barbecue"
        P - problemen met weer, parameter en doelmanoeuvre (bovendien fundamentele)
        T - problemen met de sector en Vts (maar die elementair worden "behandeld" door delen 96 en 100 raketten toe te voegen aan de BC
        1. 0
          Juli 9 2021
          R - in ieder geval zijn zelfs 5 raketten goedkoper dan een 4+ jager. Khu van de barbecue?
          P - de schaal lijkt nog steeds een optisch kanaal te hebben.
          T + P - wat is gemakkelijker, de array vervangen door een andere, met een andere frequentie, of de raketten aanpassen aan een ander luchtverdedigingssysteem?

          Over de vervanging van de radar in het luchtverdedigingssysteem hoorde ik wel eens dat alleen een letter in de naam anders is. Maar om een ​​raket van een andere fabrikant op het luchtverdedigingssysteem van een fabriek te schroeven? Heb je Standard of Rem toegevoegd aan Crotal?
    2. 419
      +1
      Juli 6 2021
      Citaat van sen
      "Brahmos", "Yakhont" en "Onyx" zijn verschillende namen voor dezelfde raket

      geen
      Citaat van sen
      Thor is beter in het onderscheppen van raketten, maar zijn prestaties zijn misschien niet genoeg

      hiervoor moet je al een salvo aantrekken VERBINDING van schepen
      gezien het feit dat dit een klein schip is en geen kruiser, is het al behoorlijk de moeite waard
      Citaat van sen
      "Shell-S" van de laatste modificatie (met een bereik van 40 km) heeft zijn eigen problemen.

      dit is zacht uitgedrukt...
      Het is noodzakelijk om uw eigen mariene versie te ontwikkelen, zoals voorgesteld door de auteur.

      NO
      we hebben geen ONTWIKKELING nodig (203 GOST), omdat het voldoende is Verfijning in de serie (307 GOST)
  13. +3
    Juli 6 2021
    Het is nauwelijks mogelijk om een ​​​​massief en daarom goedkoop multifunctioneel schip van een dergelijke VI te krijgen, daarom merkte de auteur M. Klimov terecht op dat elke draagraket zo veelzijdig mogelijk moet zijn. Hoogstwaarschijnlijk, evenals honderd jaar geleden, om de verbinding van dergelijke gespecialiseerde schepen te coördineren, zal een flottieljeleider nodig zijn, die een grote omvang heeft en dienovereenkomstig de capaciteiten van dezelfde luchtverdediging.
    1. 419
      +1
      Juli 6 2021
      Citaat: Yuri V.A
      er is een flottieljeleider nodig met grote afmetingen en dienovereenkomstig de capaciteiten van dezelfde luchtverdediging.

      Ja, juist
      maar al voor 9M96-rakettenД (DGZP die naar de foto van het Ministerie van Defensie van de Russische Federatie kijkt) wenk )
      maar de gebruikelijke 96 zal genoeg zijn om de kleine "Positive-M" kleine korvet te leveren
  14. +1
    Juli 6 2021
    Maxim Je spreekt jezelf tegen! Over seriële componenten gesproken. En dan over het fantastische Solyankovsky luchtverdedigingssysteem, dat nooit zal worden geïmplementeerd. Over een straalmotor die jarenlang afgebouwd zal worden. Alleen seriemonsters. Hier stond geschreven dat de ster bpkrotat werd. Dus er komen geen motoren meer?
    1. +4
      Juli 6 2021
      Citaat: toon
      Hier stond geschreven dat de ster bpkrotat werd. Dus er komen geen motoren meer?

      De plant zelf fysiek blijft - hij is een monopolist, er is geen vervanging voor de "Zvedovsky" -motoren. Ze veranderen gewoon weer van management.
      Dus we kunnen hopen dat de motoren dat zullen zijn.
    2. +1
      Juli 6 2021
      Daar ben ik het mee eens. Wangyu dat er problemen zullen ontstaan, zelfs om de ontwikkelaars van het Tor-MF luchtverdedigingssysteem te dwingen 9M338-raketten in de Reduta UVP te duwen. Onze industrieën zullen zeker hun eigen unieke draagraket + hun eigen aparte luchtverdedigingssysteem op het schip willen plaatsen.
      Maar daarnaast is er een geleidingsradar nodig voor de 9M338 radiocommandoraket. Als u de SN "Tor-M" gebruikt, is deze overlappende azimut 90 graden. En hier moet je ofwel 4 vaste SN-antennes installeren, of ergens een plek vinden om een ​​roterende cabine met een SN-antennepaal te installeren. Als u slechts 1 SN-antennepaal plaatst, is het mogelijk om een ​​aanval vanuit slechts één richting tegelijkertijd af te weren. Hoewel voor het BMZ-korvet, IMHO, dit voldoende zal zijn.
      1. 419
        +2
        Juli 6 2021
        Citaat van cympak
        Wangyu dat er problemen zullen ontstaan, zelfs om de ontwikkelaars van het Tor-MF luchtverdedigingssysteem te dwingen 9M338-raketten in de Reduta UVP te duwen

        verdomme Vanga lol
        kijk goed naar de UVP lachend - op de een of andere manier "vreemd" ze lijken erg op elkaar wenk
        Citaat van cympak
        voor de 9M338 radiocommandoraket is een geleidingsradar nodig. Als u de SN "Tor-M" gebruikt, is deze overlappende azimut 90 graden. En hier moet u ofwel 4 vaste CH-antennes installeren, of

        of VOEG een bepaald aantal 338 en 100 toe aan de BC aan de BASIC 96 SAM
        en probleem opgelost
        1. 0
          Juli 7 2021
          kijk aandachtig naar de UVP die lacht - op de een of andere manier "vreemd" ze zijn HEEL vergelijkbaar knipoog

          Als dat het geval is, kun je niet anders dan je verheugen. goed
          1. 419
            +1
            Juli 7 2021
            Citaat van cympak
            Als dat het geval is, kun je niet anders dan je verheugen.

            ja
            maar de vraag "heeft nog steeds een booster nodig" boos
    3. 419
      0
      Juli 6 2021
      Citaat: toon
      spreek jezelf tegen! Over seriële componenten gesproken. En dan over het fantastische Solyankovsky luchtverdedigingssysteem, dat nooit zal worden geïmplementeerd.

      ER IS GEEN CONTRADICTIE
      de kwestie van het harmoniseren van protocollen = enkele maanden werk
      Citaat: toon
      Over een straalmotor die jarenlang afgebouwd zal worden.

      KOOP NU
      готовый
      het belangrijkste is dat de VERSNELLINGSBAK AL IS
      Citaat: toon
      Hier stond geschreven dat de ster bpkrotat werd. Dus er komen geen motoren meer?

      daar sindsdienumma "butting" is gelijk aan één (!!!) 507 auto
      dus trek je eigen conclusies
      1. +1
        Juli 7 2021
        lol die. neem Karakurt, dat in uw eigen woorden succesvol is, dat u trouwens voorstelde te stoppen met bouwen ten gunste van het moderniseren van oude RTO's, maar hier lijkt het erop dat de scheepsreparatie- en scheepsbouwfabrieken een beetje anders zijn, ze weten het niet , maar goed ... Neem een ​​succesvol project, succesvol omdat het is gemaakt van bewezen beslissingen en prop meteen een pak R&D vol, wat op zichzelf 5 jaar zal duren, zodat dan nog eens 5 jaar om een ​​smut te bouwen en dan daarna 15 jaar om een ​​serie van bijna 20385 te krijgen, maar zonder helikopter? mdaaa ..
        1. De opmerking is verwijderd.
  15. +1
    Juli 6 2021
    De auteur is zeker een pluspunt, maar is de VO-website in staat om zo'n grote, specifieke hoeveelheid informatie te verwerken?
    Ik begrijp alleen dat de binnenlandse industrie niet in staat is om het vereiste aantal krachtige, duurzame energiecentrales voor moderne schepen te produceren. Bovendien is er niet eens uitzicht op verbetering van de situatie op dit gebied.
    Sommigen houden niet van RTO's. Anderen beschouwen vliegdekschepen als een anachronisme, een berg metaal zonder echte vooruitzichten op confrontatie met hypersonische wapens.
    Vanuit thuisbanken is het lastig om de taken voor de vloot en de kenmerken van schepen die in de natuur nog niet bestaan ​​te bepalen. De reacties lezen is interessant...
    hi
    1. 419
      +2
      Juli 6 2021
      Citaat van: ROSS 42
      oh kan de VO-website zo'n grote, specifieke hoeveelheid informatie verwerken?

      VO wordt gelezen door zowel specialisten als VIP personen
    2. +1
      Juli 6 2021
      Citaat van: ROSS 42
      maar is de VO-website in staat om zo'n grote, specifieke hoeveelheid informatie te verwerken?

      zoals ze zeggen "meer en meer", in het algemeen is het volume belangrijk voor gedrukte materialen, voor elektronisch is het belangrijker om het artikel, de opmaak, hyperlinks, tags en feedback te bestuderen, en de grootte zelf is niet kritisch, in extreme gevallen gevallen kunt u een bladwijzer toevoegen (met kopiëren-plakken voor zoeken (Ctrl + F)) en lezen\herlezen in verschillende bezoeken.
  16. 0
    Juli 6 2021
    Waarom hebben we Super-Karakurt nodig als we al een korvet 20380 hebben?
    1. +1
      Juli 6 2021
      Omdat 20380 en zijn derivaten 1135 zijn in de huidige realiteit. Dat wil zeggen, een goedkope analoog van Gorshkov, net zoals 1135 de jongere broer van Bukam was.
      En je hebt een vervangende 1124 nodig.
      1. +1
        Juli 7 2021
        Het is duidelijk, in het algemeen, ja, ik ben het ermee eens, we hebben een modern anti-onderzeeër klein schip nodig met een modern luchtverdedigingssysteem als een ontwikkeling van project 1124.
    2. 419
      +3
      Juli 6 2021
      Citaat: Ratmir_Ryazan
      Waarom hebben we Super-Karakurt nodig als we al een korvet 20380 hebben?

      dan dat we om financiële redenen niet het benodigde (voor een effectieve PLO) aantal "grote korvetten" kunnen produceren
      1. +1
        Juli 7 2021
        lachend dus we zullen in zo'n configuratie geen Super Karakurts kunnen produceren ... De Amerikanen hebben de oplossing als het ware in één keer gevonden - ze hebben een reeks goedkope schepen gemaakt ... en hier zullen nieuwe R&D en een paardenprijskaartje, om nog maar te zwijgen van het feit dat we in plaats van een goedkope duizendste een schip krijgen van minder dan 2 verplaatsingen, alleen zonder helikopter
        1. 419
          -2
          Juli 7 2021
          Citaat: Berberis25
          dus we zullen in deze configuratie geen Super Karakurts kunnen produceren ..

          voor de gek houden
          Barbariska, schrijf kakkerlakken in je hoofd niet toe aan anderen
          Citaat: Berberis25
          .De oplossing werd als het ware te zijner tijd gevonden door de Amerikanen - ze maakten een reeks goedkope schepen

          begreep ze wel wat ze schreef? lol
          Citaat: Berberis25
          en hier komt nieuwe R&D en een paardenprijskaartje,

          voor de gek houden
          Barbariska, dit zijn jouw delirium was EN ACHINEA - NIETS te maken hebben met de werkelijkheid
  17. 0
    Juli 6 2021
    Meko 200 zijn fregatten, geen korvetten
    1. 419
      +1
      Juli 6 2021
      Citaat: tlauicol
      Meko 200 zijn fregatten, geen korvetten

      het is een kwestie van nationale classificatie
      in sommige landen zouden ze het niet minachten hen torpedojagers te noemen lachend
      1. -1
        Juli 7 2021
        Citaat: 419
        Citaat: tlauicol
        Meko 200 zijn fregatten, geen korvetten

        het is een kwestie van nationale classificatie
        in sommige landen zouden ze het niet minachten hen torpedojagers te noemen lachend

        Van Duitsland tot Zuid-Afrika, van Portugal tot Australië, het zijn fregatten. Zowel formeel als inhoudelijk
        1. 419
          -2
          Juli 7 2021
          Citaat: tlauicol
          Van Duitsland tot Zuid-Afrika, van Portugal tot Australië, het zijn fregatten. Zowel formeel als inhoudelijk

          voor de gek houden
          JIJ hebt "bescheiden niet opgemerkt" "een zesde van het land" met CORVETTE 20380
          en ook zo'n "klein land" als India (waartoe CORVETS pr.28 D anderhalf keer meer hebben dan MEKO200)
          en ook zo'n "klein land" als de VRC - met extra's van CORVETTE pr.056
          Kan toch JOU de oogarts bezoeken? lol
          1. 0
            Juli 7 2021
            Het is je bescheiden opgevallen dat ik het specifiek over Meko200 heb, en niet over het verzamelen van overstromingen.
            Meko 200 zijn fregatten
            P.s. Ik ben niet geïnteresseerd in Japanse of Iraanse torpedojagers. Over een onderwerp is dat?
            1. 419
              0
              Juli 7 2021
              Citaat: tlauicol
              Je hebt bescheiden niet opgemerkt wat ik zei

              Citaat: 419
              het is een kwestie van nationale classificatie

              THK
              1. +1
                Juli 7 2021
                gecrediteerd negatief
                P.s.
                welk land noemt de Meko200 een korvet of een torpedobootjager? uit 15 landen van operators? Bovendien heeft Meko een aparte lijn korvetten
  18. -2
    Juli 6 2021
    uiteraard is de IPC karakurt nodig, alle echte experts schrijven hier al lang over, uiteraard is het noodzakelijk om te stoppen met het vastleggen van de RTO's, want het CFE-verdrag is niet meer, ... maar heeft de Corvette MPK ook nodig een URO? het lijkt mij dat het onmogelijk is om de onduwbare in een klein korvet te schuiven, des te meer moet het goedkoop zijn, .. dan is het beter om hem RTO's te escorteren, des te meer hebben ze veel gedaan ....
    1. 0
      Juli 7 2021
      het is noodzakelijk om de UVP te schuiven, want zonder deze beginnen we weer op dezelfde plek te dansen, omdat je met de UVP meer langeafstands-anti-onderzeeërraketten kunt plaatsen, en in geval van een conflict kun je een lange afstand plaatsen raket daar ... het is beter om 20 extra schepen met 4-8 raketten aan boord te hebben dan niet..
  19. +3
    Juli 7 2021
    het blijkt grappig... eerst boden ze aan om de PLO te sluiten met behulp van karakurts, maar dan gaat de marine "alles en meer" aan en als resultaat verandert de broek.... in een ander korvet, een lange- termijnconstructie met geschreeuw en geschreeuw, als gevolg van een te dure en langdurige constructie en in plaats daarvan goedkoop en serieel, krijgen we een reeks onderkorvetten, die 5-7 jaar per stuk zullen worden gebouwd.. U bepaalt al wat u wilt : goedkoop en veel, of duur en een beetje ..
    1. 419
      -1
      Juli 7 2021
      Citaat: Berberis25
      ..in eerste instantie boden ze aan om de PLO te sluiten met behulp van karakurts, maar dan gaat de marine "alles en meer" aan en als resultaat verandert de broek .... in een ander korvet, een langdurige constructie met geschreeuw en schreeuwt, als gevolg van een te hoge prijs en langdurige constructie en in plaats van goedkoop en serieel krijgen we een reeks onderkorvetten, die elk 5-7 jaar zullen worden gebouwd

      voor de gek houden
      FACEOM OVER TAFEL

      en het is niet nodig om "stemmen" en kakkerlakkenraces in JOUW hoofd aan anderen toe te schrijven
      Citaat: Berberis25
      Je bepaalt al wat je wilt: goedkoop en veel, of duur en een beetje..

      voor de gek houden
      kun je was drink wat water????
      het zal echter niet helpen. lol
      1. +1
        Juli 7 2021
        Klimov) je verwart warm en zacht Karakurt is snel gemaakt vanwege: snelle ontwikkeling van het project en het ontbreken van complexe oplossingen, maar je biedt een nieuw R&D-pakket aan, dat automatisch de ontwikkeling van de platte versie van Karakurt en de lancering vertraagt het in een serie, die in feite, in plaats van een grote serie te creëren, we nog eens 20380 schepen zullen ontvangen met hetzelfde ontwikkelingstempo als de eerste schepen in 6-7 jaar met een theoretische versnelling van maximaal 5-6 jaar in de toekomst ... met andere woorden, we gaan de RTO-serie op slot, maar we krijgen er de komende 15 jaar niets voor terug..
        1. De opmerking is verwijderd.
          1. 0
            Juli 7 2021
            Wel, hoeveel zal het ons kosten om dik te worden tot 2 Karakurt met een nieuwe krachtcentrale op waterstraalaandrijving, met een nieuw luchtverdedigingssysteem aangepast voor andere raketten, voor verschillende nieuwe akoestische systemen die u voorstelt te bouwen, en het allerbelangrijkste. bouwtijd ... en kom op zonder beledigingen, anders Klimov, zet de kleuterschool uit en gedraag je als een volwassene
            1. De opmerking is verwijderd.
              1. 0
                Juli 7 2021
                lachend er staat geen woord in het artikel, er zijn je veronderstellingen dat als je alles en veel in Karakurt propt, het maar met een paar miljard in prijs zal stijgen, maar helemaal geen woord over de voorwaarden, en als het niet Maakt niet uit met de prijs, dan zal in termen van precies wat "snel en veel" is niet werken juist vanwege het grotere aantal "we moeten dit en dat verfijnen"
                1. De opmerking is verwijderd.
                  1. De opmerking is verwijderd.
                    1. De opmerking is verwijderd.
                2. +1
                  Juli 7 2021
                  Je ontkent het voor de hand liggende. Over het feit dat het pakket en OGAS zelfs op serie Karakurt kunnen worden gezet, sprak hij persoonlijk met zijn Burgerlijk Wetboek. Het project van hetzelfde schip, maar met BUGAS, heeft Almaz.
                  Klimov voegt in wezen allegorisch echte dingen samen.
                  En je maakt ruzie met de realiteit.
                  1. -3
                    Juli 7 2021
                    Alexander, maar zo'n luchtverdedigingssysteem BESTAAT NIET!! Deze R&D is een onderwerp om te snijden! De motor en luchtverdedigingssystemen moeten serieel worden geplaatst! Stop met het maken van karakuts en plaats gratis motoren en granaten op het korvet. En snijd je fantasieën AFZONDERLIJK met luchtverdedigingssystemen en waterkanonnen.
                  2. 0
                    Juli 7 2021
                    kameraad Ik maak geen ruzie met echte dingen.. Ik heb het over iets anders.. Ik herhaal, er zijn bewezen oplossingen en die kunnen en moeten worden ingesteld, ik ben er alleen voor, ik heb het over het feit dat Klimov stelt voor om nieuwe R&D te starten en dat andere motoren op waterkanonnen en een torus met Redoubt-kruis en anti-sabotagefuncties, enz., enz. het probleem niet is om te creëren, maar dat we het idee nemen en het te schande maken, alles terug naar het korvet, dat nu op andere scheepswerven wordt gedaan, en we hebben een PLO-schip met kleine verplaatsing nodig met eenvoudige beproefde apparatuur die je als taarten kunt klinken.. We hoeven niet het beste schip te hebben, we hebben een enorm schip nodig .. is dit het verschil, of geloof je serieus dat 800 ton Karakurt en 2 Super Karakurt hetzelfde zullen doen gedurende 000 jaar?
              2. De opmerking is verwijderd.
                1. De opmerking is verwijderd.
                  1. De opmerking is verwijderd.
                    1. De opmerking is verwijderd.
                      1. De opmerking is verwijderd.
                      2. +1
                        Juli 7 2021
                        Je communiceert nu met de echte auteur van dit artikel (*ik heb het zojuist gepost), en het artikel zelf beschrijft in wezen een echt project.
                      3. 0
                        Juli 7 2021
                        Ik hoop dat dit project slaagt.
                        Omdat het enorm zou helpen om de enorme problemen van de vloot op te lossen.
                        Het enige is dat de AK-630 metaalsnijder moet worden vervangen (zorg voor een vervanging, in de vorm van een grotere schouderriem, enz.) ontploffing zoals Rheinmetall Oerlikon Millennium Gun of Rheinmetall GDM-57 als het echt is.
                        Nou ja, of de granaat leren raken.... Al is Thor hier zeker beter.
                      4. +1
                        Juli 7 2021
                        Ik ben bang dat het daar qua maat niet zal passen, hoewel het idee interessant is, maar optioneel is het de moeite waard om de ak-301 te installeren, het is gemakkelijk om er een luchtstoot van schelpen op te implementeren, en als je ook Bending schroeft , namelijk MANPADS en ATGM's, dan zal dit de bescherming van het schip versterken, hoewel en de vuursnelheid zal dalen .. Maar dit is allemaal pas tijdens de daaropvolgende modernisering, Nu moeten we voortbouwen op het principe van "checked-cheap- snel"


                      5. 0
                        Juli 7 2021
                        Alexander, ik heb een vraag voor je.. Ze zetten M507-dieselmotoren op karakurts en de rest, waarmee er problemen zijn qua aantal, waarom dan niet overstappen op Kolomna 10D49? Er zullen snelheidsverliezen zijn, maar ik heb niet gehoord dat er problemen zijn met hun productie ...
  20. 0
    Juli 7 2021
    Het meest trieste in deze situatie is dat er op internet veel mensen zijn die analyseren, redeneren en begrijpen wat en hoe een vloot moet worden gebouwd, maar in de leiding van de marine, het ministerie van Defensie en het Kremlin, alsof ze niet doen
  21. De opmerking is verwijderd.
  22. 0
    Juli 7 2021
    Mijn respect en complimenten voor de auteur.
    Bij het schrijven van een artikel stuitte hij zelf op een korvet, met als resultaat, hier is hij... Een bijna perfecte korvet!)
  23. +1
    Juli 7 2021
    Geweldig artikel. Op een gegeven moment dacht ik dat het mogelijk was om zelfs in een relatief kleine boot wapens / uitrusting te prikken en werd gek.
    1. 0
      Juli 7 2021
      , En als ons korvet wordt vergeleken met het Taiwanese korvet, een catamaran van nauwe verplaatsing
      1. +1
        Juli 7 2021
        Mnda, een formidabel dier. Maar uw oligarchen en Ayatollah Gundyaev hebben jachten die de prijs van Allie Burke waard zijn.
  24. Maar is het onmogelijk om reeds gebouwde RTO's uit te rusten met nieuwe luchtverdedigingssystemen en PLRK's? Of gaat het niet meer lukken?
  25. 0
    Juli 17 2021
    Ik begrijp het niet een beetje, leg het uit.

    1) U gaf aan dat de prijs van Karakurt, zoals ik het begrijp, veel minder dan 10 miljard roebel is, en dan wordt een conclusie getrokken over het uiteindelijke korvet voor ongeveer 12 miljard. De Wiki schrijft dat de prijs van de huidige Karakurt 2 miljard roebel is in prijzen van 2017. Misschien wordt het nog goedkoper? Of leidt al deze modernisering tot een prijskaartje van 12 miljard roebel? Alleen is het dan goedkoper dan 20380 (17 miljard stuks), maar niet zo veel. Is het om 20380(5) te vervangen of om Karakurt te vervangen? Of allebei?

    2) Hoe is het mogelijk om het bouwtempo sneller te krijgen dan de "Chinese bedprinter", als ze ze volgens dezelfde Wiki 10 stuks per jaar verhuren? Zoals ik het begrijp, is er een probleem met het aantal motoren dat wordt voorgesteld om te worden opgelost door straalaandrijving (hoewel echt, waarom niet de M504 vervangen door 16D49 of 10D49 als de propeller voor de jet al aan het veranderen is, zo'n motor is op de noodlottige Buyans, waarop slechts een straalaandrijving).

    Ik ben geen criticus, en helemaal geen militair, maar een civiele marine-navigator (in een jaar), maar een aantal van dergelijke vragen rezen na het lezen van het artikel, ik hoop dat je antwoord geeft
  26. 0
    17 december 2021
    Wat kun je nog meer van Klimov verwachten. Heb het opgepikt, verschrikkelijk. Onzin eerlijk.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"