militaire beoordeling

"Er zal nog geen kaliber van 152 mm zijn": de timing van de serieproductie van de T-14 Armata-tank is gespecificeerd

315



Bijgewerkte gegevens over het begin van de massaproductie tanks nieuwe generatie. De nieuwste Russische tank T-14 "Armata" zal volgend jaar in productie gaan.

Het is gemeld TASS - in een interview met het hoofd van het ministerie van Industrie en Handel Denis Manturov.

Volgens de functionaris zullen de staatstests van het gevechtsvoertuig in 2022 worden afgerond. Daarna kan ze actief in massaproductie gaan.

Bedenk dat de ontwikkeling van de T-14-tank in 2009 begon. Het eerste prototype van een gevechtsvoertuig werd gemaakt in 2014.

De tank, gebouwd op basis van het Armata universele rupsplatform, kreeg een onbewoond geschutskoepel, een speciale capsule om de bemanning te beschermen, evenals een dynamisch pantser van Malachiet, dat een RPG-aanval met een waarschijnlijkheid van meer dan 95% afstoot.

Bovendien zorgt de nieuwste ESU TZ-apparatuur ervoor dat de T-14 kan communiceren met drones en andere verkenningsmiddelen, en zorgt ook voor de interactie van verschillende soorten troepen op het slagveld in realtime, waardoor de tank zoiets wordt als een mobiel hoofdkwartier - een sleutelelement van een netwerkgerichte operatie.

Ten slotte is het 125 mm kanon in staat om op elk moment tijdens het gevecht andere voertuigen te ondersteunen, en de nieuwste apparatuur voor elektronische oorlogsvoering zal op betrouwbare wijze beschermen tegen vijandelijke aanvallen. luchtvaart en antitankraketten. Tegelijkertijd is de productie van T-14-tanks met een kanon van 152 mm kaliber uitgesloten. Eerder waren er suggesties dat er ook een versie van "groot kaliber" van de "Armata" zou kunnen verschijnen.

Het is vermeldenswaard dat, naast massaproductie, leveringen van de nieuwste tank aan de troepen gepland zijn voor 2022. Tegelijkertijd zullen volgens Andrey Terlikov, hoofdontwerper van UKBTM, tijdens massaproductie de kosten van een gevechtsvoertuig voor het Ministerie van Defensie worden verlaagd. Volgens hem zijn de huidige prijzen in de contracten echter al "redelijk adequaat".
315 commentaar
Объявление

Abonneer je op ons Telegram-kanaal, regelmatig aanvullende informatie over de speciale operatie in Oekraïne, een grote hoeveelheid informatie, video's, iets dat niet op de site staat: https://t.me/topwar_official

informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. goed
    goed 5 juli 2021 17:13
    +2
    De juiste tank, maar duur natuurlijk..! Maar te oordelen hoe Rusland zowel extern als vooral intern werd omsingeld .. Hier redden, zoals de dood van de staat .. Nou, God verhoede, wacht op de serie hi
    1. traflot1832
      traflot1832 5 juli 2021 17:17
      -2
      Jammer dat 152 mm niet wordt overwogen, anders is de toren van Abrams, Leclerc, Challenger en Leopard hubs er van. En de toren staat in de bosjes! Is 125 mm veel of weinig? hi
      1. NICKNN
        NICKNN 5 juli 2021 17:32
        + 13
        Citaat van: traflot1832
        Is 125 mm veel of weinig?

        Ik denk dat 152 en een explosief projectiel de eclair-toren elke kans zullen ontnemen om adequate databases te beheren. Er zijn weinig opties voor hun oppositie. 125 en dus werkt het buiten de gezichtslijn. En in kaliber 152 hebben we iets om aan te werken in deze sector. Ik denk dat de laatste oorlog (Slag om Prokhorov) niet langer de moeite waard is om te vechten., 125 is optimaal, het is alleen de moeite waard om de munitie te verbeteren.
        1. Jager
          Jager 5 juli 2021 17:56
          +5
          BOPS hebben bijna de limiet van hun kenmerken bereikt, evenals het klassieke cumulatieve. De belangrijkste richting is geleide raketten, denk ik.
          Klassieke artillerie liep helaas bijna tegen de grens van zijn ontwikkeling aan.
          1. Vadim237
            Vadim237 5 juli 2021 18:18
            +8
            Geleide raketten zijn veel duurder dan BOPS en slechts cumulatieve schoten - en de raketten hebben het nadeel van lage vliegsnelheid en kwetsbaarheid voor KAZ, ze ontwikkelen al schoten met tridemische cumulatieve kernkoppen, evenals nieuwe BOPS, evenals krachtiger buskruit voor schoten.
            1. Hagen
              Hagen 5 juli 2021 19:27
              +2
              Citaat: Vadim237
              voor KAZ ontwikkelen ze al schoten met tridem cumulatieve kernkoppen

              Excuseer mijn onwetendheid, maar wat voor dier is dit? Kan meer zijn?
              1. Slecht_gr
                Slecht_gr 5 juli 2021 20:33
                +7
                Citaat: Vadim237
                ze ontwikkelen al schoten met tridem cumulatieve kernkoppen

                Citaat van Hagen
                Excuseer mijn onwetendheid, maar wat voor dier is dit?

                Blijkbaar is dit waar we het over hebben (drievormige ladingen)
                125 mm cumulatief projectiel 3BK31 "Start-2"
                1. Hagen
                  Hagen 5 juli 2021 21:29
                  +6
                  Citaat van: Bad_gr
                  Blijkbaar is dit waar we het over hebben (drievormige ladingen)

                  Het valt nog te bezien of dit zo is. Al gaf de klassieke tandem nooit het aantal elementen op elkaar aan. Meestal staat er twee of meer. OKÉ. Maar een nieuw woord was geboren... lachend
                  1. Nikolajevitsj I
                    Nikolajevitsj I 6 juli 2021 11:57
                    +1
                    Citaat van Hagen
                    Al gaf de klassieke tandem nooit het aantal elementen op elkaar aan. Meestal staat er twee of meer. OKÉ. Maar een nieuw woord is geboren...

                    Je hebt gelijk ... in het geval dat ze "naast elkaar" zeiden "maatschappij" ...
                    1. Hagen
                      Hagen 6 juli 2021 12:28
                      +1
                      Citaat: Nikolajevitsj I
                      toen ze "naast elkaar" zeiden "maatschappij" ...

                      Of "feestje"...
              2. Krim-partijdige 1974
                Krim-partijdige 1974 5 juli 2021 22:22
                -1
                Excuseer mijn onwetendheid, maar wat voor dier is dit? Kun je uitleggen Ik heb een fout gemaakt ..... nou, de commentator heeft een fout gemaakt, wie weet waar hij het over had, zou corrigeren .... een tank KUV past bij je !!! hoeft niets uit te leggen
                1. Hagen
                  Hagen 6 juli 2021 08:23
                  +2
                  Citaat: Krim-partizaan 1974
                  fout ..... nou, de commentator had het mis

                  Hij maakte een fout, en hij maakte een fout... Iemand claimt hem? Ook ik heb 30 jaar geleden voor het laatst een peetvadergranaat gezien, daarom stelde ik de vraag. Wat is er echt veranderd?
                  Citaat: Krim-partizaan 1974
                  hoeft niets uit te leggen

                  Ik ben het er niet mee eens. Moet uitleggen. Nodig. Anders verzinnen we zulke dingen dat we elkaar niet meer begrijpen. En ik vraag je om niet bekend te zijn, jij en ik zaten niet in dezelfde loopgraaf. Op "u" alstublieft ....
            2. Igor Oesjakov
              Igor Oesjakov 5 juli 2021 21:39
              +4
              Maar eerlijk gezegd moet worden opgemerkt dat raketten ook voordelen hebben.
              1. Voor alle kanonprojectielen heeft het vergroten van de afstand een aanzienlijke invloed op de nauwkeurigheid, vooral buiten een direct schot. Voor BOPS is dit ook een verlies van pantserpenetratie.
              2. Het kanon kan vanwege zijn gewicht, afmetingen en terugslag alleen op een massief (tank)chassis worden gemonteerd, terwijl ATGM-draagraketten op lichtere en daardoor goedkopere en betere gepantserde voertuigen voor het hele land worden gemonteerd, zoals infanteriegevechtsvoertuigen, gepantserde personeelsdragers, gepantserde voertuigen en onbemande gronddrones, om nog maar te zwijgen van infanterieopties.
              1. Krim-partijdige 1974
                Krim-partijdige 1974 11 juli 2021 19:13
                -1
                Citaat: Igor Ushakov
                Maar eerlijk gezegd moet worden opgemerkt dat raketten ook voordelen hebben.
                .... dit is precies wat ik altijd zeg als het gaat om het bewapenen van tanks ... de tijd voor BOPS en KS is voorbij .... dit zijn de schoten van arme landen
                En ik vraag je om niet bekend te zijn, jij en ik zaten niet in dezelfde loopgraaf. Op "u" alstublieft ....
                ..... zet Igor Batkovich Ushakov in plaats van "Igor Ushakov" ... en er zijn geen problemen .... maar net als een handpalm op p ....
                Ik heb ook 30 jaar geleden voor het laatst een peetvadergranaat gezien .... dit gaat over de RPG-6 !!! dus waarom is ze als wegwerp "Vliegen" al als vuil zijn
                1. Igor Oesjakov
                  Igor Oesjakov 12 juli 2021 14:38
                  0
                  ..... zet Igor Batkovich Ushakov in plaats van "Igor Ushakov" ... en er zijn geen problemen .... maar net als een handpalm op p ....

                  Sorry, je verwart me met iemand anders. Je gemarkeerde opmerking
                  En ik vraag je om niet bekend te zijn, jij en ik zaten niet in dezelfde loopgraaf. Op "u" alstublieft ....
                  hoort niet bij mij.
                  1. Krim-partijdige 1974
                    Krim-partijdige 1974 12 juli 2021 15:10
                    +1
                    Sorry, je verwart me met iemand..nou, geef mij de schuld,..de schurk is de schuld...toch ben ik blij dat ik niet de enige ben die pleit voor KUV in tanks, vooral omdat tank KUV nog steeds sinds de tijd van de Sovjets in tanks leeft en momenteel de prijs bijna gelijk is aan de prijs van klassieke shots
            3. Nikolajevitsj I
              Nikolajevitsj I 6 juli 2021 12:04
              0
              Citaat: Vadim237
              zijn al opnames aan het ontwikkelen met tridemie HEAT kernkoppen

              "Trideem"? zekeren Waar wordt het mee gegeten? In welk woordenboek komt dit woord voor?
          2. Slon1978
            Slon1978 5 juli 2021 18:29
            +4
            De hoofdrichting is geleide raketten
            Integendeel, nu wordt KAZ steeds wijdverspreider, die dergelijke antitankwapens als RPG's en ATGM's met nul vermenigvuldigen. In ieder geval de eerste 1-2 schoten. En meer dan 1 schot in moderne omstandigheden en het werkt misschien niet. Naarmate KAZ op grotere schaal wordt geïntroduceerd, blijven antitankwapens BOPS, mijnen, zware ongeleide raketsystemen met een hoog explosief vermogen, vergelijkbaar met FAB en KAB, en speciale antitankinfanterietactieken (KAZ vernietigen en vervolgens ATGM's lanceren). Met de massale introductie van KAZ zullen de gepantserde voertuigen die ermee zijn uitgerust een echt moeilijk doelwit worden, in sommige opzichten zal het een terugkeer zijn naar de rol van gepantserde voertuigen uit de Tweede Wereldoorlog.
            1. Igor Oesjakov
              Igor Oesjakov 5 juli 2021 22:41
              0
              meer dan 1 opname in moderne omstandigheden en het werkt mogelijk niet
              dit geldt ook voor de tank, die steeds duurder wordt. Ik denk dat ATGM's zich stevig hebben gevestigd in de rol van infanterieverdedigingswapens om gepantserde voertuigen te bestrijden, en geen enkele KAZ zal het tij volledig kunnen keren. Naar analogie van de Tweede Wereldoorlog was het voor een tank gemakkelijker om een ​​antitankkanon te raken dan een tankkanon, maar dit deed niets af aan de rol van antitankartillerie in verdedigende posities. Hier speelt ook de kwestie van de prijs van de tank en de middelen voor vernietiging ervan een rol.
              er zal een terugkeer zijn naar de rol van gepantserde voertuigen tijdens de Tweede Wereldoorlog.
              twijfelachtig. Apparatuur met KAZ kan niet dienen als infanterietelling, zoals in die oorlog. De impact van de KAZ-lading is vergelijkbaar met de explosie van een granaatscherfprojectiel, dat een gevaar vormt voor de eigen infanterie.
              Inbreken in vijandelijke posities, alles verpletteren met rupsen, is nu zelfs voor de modernste tanks suïcidaal. Een dozijn cumulatieve raketten zullen de tank binnenvliegen, die zelfs de modernste KAZ niet zal onderscheppen, en sommige zullen gegarandeerd een plek vinden die niet wordt bedekt door teledetectie, schermen of dikke bepantsering.
              1. Konnick
                Konnick 6 juli 2021 12:42
                -1
                dit deed echter niet de rol van luchtafweerartillerie bij de verdediging van posities teniet

                De bestaande KAZ kan een conventioneel pantserdoorborend projectiel niet onderscheppen, zelfs niet van een ZiS-2, vliegend met een snelheid van meer dan 900 m / s, waarvan één treffer in de toren Armata niet in staat zal stellen om te vechten zonder door het pantser te breken
                1. Gritsa
                  Gritsa 6 juli 2021 13:53
                  +3
                  Citaat van Konnick
                  De bestaande KAZ kan een conventioneel pantserdoorborend projectiel niet onderscheppen, zelfs niet van een ZiS-2, vliegend met een snelheid van meer dan 900 m / s, waarvan één treffer in de toren Armata niet in staat zal stellen om te vechten zonder door het pantser te breken

                  Het lijkt mij dat een goede burst van 30 mm. een automatisch kanon zal de hele "attachment" op de Almaty-toren wegvagen. Haar blind, doof en stom maken. Dat wil zeggen, incompetent.
                  Al was het maar om met dit pistool in de tank te komen...
            2. Nikolajevitsj I
              Nikolajevitsj I 6 juli 2021 12:10
              +1
              Citaat uit Slon1978
              Naarmate de introductie van KAZ meer en meer wijdverbreid wordt, zullen BOPS antitankwapens blijven ...

              Je vergeet ...: 1. over hypersonische kinetische luchtafweerraketten; 2. "shock-nucleaire" munitie (EFP-munitie); ... Er is nog iets ... maar voor nu is dit genoeg ...
          3. Ingenieur
            Ingenieur 5 juli 2021 23:12
            +1
            Citaat van Jaeger
            De belangrijkste richting is geleide raketten, denk ik.

            En welke kernkoppen moeten deze raketten hebben?
            Citaat van Jaeger
            BOPS hebben bijna de limiet van hun kenmerken bereikt, evenals het klassieke cumulatieve.

            Kernenergie op komst, zo lijkt het?
            1. Nikolajevitsj I
              Nikolajevitsj I 6 juli 2021 12:28
              0
              Citaat van Ingenegr
              Ops hebben bijna de limiet van hun kenmerken bereikt, ook het klassieke cumulatieve.

              cumulatief? Is geen feit! Er was eens een bericht dat in een bepaald land, met de inzet van krachtige computers en de nieuwste prestaties op het gebied van cumulatief cumulatief, een nieuwe cumulatieve munitie in één populair kaliber werd ontwikkeld ... deze munitie overtrof aanzienlijk de vorige cumulatieve munitie van hetzelfde kaliber in pantserdoorboring! (Ik zal niet beweren ... de nieuwe cumulatief, misschien duurder (en aanzienlijk ...) dan de vorige "cumulatieven" ...)
              Citaat van Ingenegr
              BOPS naderde bijna de limiet van hun kenmerken,

              Hoe zeg je ! Ten eerste kunnen we ETH-wapens en "light gas"-wapens noemen! Ten tweede, de ontwikkeling van actief-reactieve "BOPS"!
        2. den3080
          den3080 5 juli 2021 18:12
          +1
          Citaat: NIKNN
          Citaat van: traflot1832
          Is 125 mm veel of weinig?

          Ik denk dat 152 en een explosief projectiel de eclair-toren elke kans zullen ontnemen om adequate databases te beheren. Er zijn weinig opties voor hun oppositie. 125 en dus werkt het buiten de gezichtslijn. En in kaliber 152 hebben we iets om aan te werken in deze sector. Ik denk dat de laatste oorlog (Slag om Prokhorov) niet langer de moeite waard is om te vechten., 125 is optimaal, het is alleen de moeite waard om de munitie te verbeteren.

          Nou, je moet het ML-20-pistool een beetje aanpassen en dat is alles lachen
          Daar stopt elke tank bij een voltreffer met het uitvoeren van een database.
          1. Albert1988
            Albert1988 5 juli 2021 21:15
            +1
            Citaat van: den3080
            Nou, je moet het ML-20-pistool een beetje aanpassen en dat is alles

            Waarom deze getrokken veteraan kwellen als er een 2A83 met gladde loop is, die de ML-20 in alle opzichten ver achter zich laat?
            1. El Chuvachino
              El Chuvachino 5 juli 2021 23:16
              +2
              Ja, het was een grap
        3. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 5 juli 2021 18:23
          0
          Een logische verklaring lijkt waar te zijn. Ik beweer niet dat het waar is, aangezien ik een leek ben en de vraag niet volledig kan begrijpen.

          Maar het feit dat de T-14 in het netwerk kan worden geïntegreerd, is een ondubbelzinnig positief feit. Een enkel informatieveld biedt zulke kansen - wacht even! Over het algemeen liever in een serie. En na verloop van tijd zal de prijs dalen tot redelijk acceptabel.
        4. Russische kat
          Russische kat 5 juli 2021 21:46
          +1
          Citaat: NIKNN
          Citaat van: traflot1832
          Is 125 mm veel of weinig?

          125 is optimaal, het is alleen de moeite waard om de munitie te verbeteren.
          Als voorbeeld BOPS "Vacuüm-1".
          Alleen bij de "gewone" T-72 en T-90 past "Vacuum-1" NIET qua lengte...
          BOPS "Vacuum-1" 900 mm lang is alleen geschikt voor AZ T-14.
          BOPS "Lead" 740 mm lang past alleen in de T-90A ... met een nieuwe AZ.
          1. Slecht_gr
            Slecht_gr 6 juli 2021 00:23
            -1
            Citaat: cat-rusich
            alleen in de T-90A ... met de nieuwe AZ

            De nieuwe AZ is nu geïnstalleerd op bijna alle gemoderniseerde tanks (te beginnen met de eerste T-72B3)
            1. Russische kat
              Russische kat 6 juli 2021 00:40
              +1
              Citaat van: Bad_gr

              De nieuwe AZ is nu geïnstalleerd op bijna alle gemoderniseerde tanks (te beginnen met de eerste T-72B3)
              Bedankt voor het repareren...
              Ik zal alleen toevoegen dat het mogelijk is om de tank alleen vanaf het T-72B-niveau te verfijnen tot het T-72BZ-niveau.
              Tanks van eerdere niveaus (T-72, T-72A) blijven "overboord".
              hi
        5. Nikolajevitsj I
          Nikolajevitsj I 6 juli 2021 11:08
          0
          Wat het ook was ... welke excuses er ook werden geuit, maar een kleine "test" -batch van gepantserde voertuigen met een 152 mm kanon zou niet overbodig zijn! Bovendien zou het in eerste instantie mogelijk zijn om niet meteen over een hoogballistisch kanon te praten ... in het begin zou het voldoende zijn om enkele ideeën en een 152 mm "aanvals" -kanon te testen! Bovendien moet in gedachten worden gehouden dat ooit een 152 mm gladde tankkanon is gemaakt op basis van een 140 mm tankkanon ...
      2. Generaal van de Zandbakken
        Generaal van de Zandbakken 5 juli 2021 17:36
        +6
        Is 125 mm veel of weinig?


        Het is voldoende om alle bovenstaande tanks in schroot te veranderen))
        1. Albert1988
          Albert1988 5 juli 2021 19:09
          +1
          Citaat: Zandbak Generaal
          Het is voldoende om alle bovenstaande tanks in schroot te veranderen))

          152 mm is niet alleen bestaand, maar ook veelbelovend. Hoogstwaarschijnlijk zullen ze het bewaren voor een veelbelovende eurotank)
      3. Fedor M
        Fedor M 5 juli 2021 17:40
        +2
        Dit is meer dan partners
      4. Berberisfamilie25
        Berberisfamilie25 5 juli 2021 17:50
        +5
        waarom is het jammer? alles heeft zijn tijd, technisch gezien zal de overgang van 125 naar 152 mm worden uitgevoerd door de torens volledig te vervangen, dus je hebt een groot aantal chassis + paraatheid van onderdelen nodig om de t-14 mm kanonnen te gebruiken als we er klaar voor zijn, dan zetten we het erbij, terwijl het geen zin heeft..
      5. goed
        goed 5 juli 2021 18:13
        -15
        Citaat van: traflot1832
        Jammer dat 152 mm niet wordt overwogen, anders is de toren van Abrams, Leclerc, Challenger en Leopard hubs er van. En de toren staat in de bosjes! Is 125 mm veel of weinig? hi

        Ik weet niet veel, het belangrijkste is een hechte en gedurfde bemanning van tankers ..! En Rusland heeft een tankvuist nodig om in elke richting op te stijgen, alles op zijn pad te veranderen en ongeacht verliezen en andere moeilijkheden .. Alleen vooruit!
        1. Hyperion
          Hyperion 6 juli 2021 00:11
          +3
          Citaat van xorek
          En Rusland heeft een tankvuist nodig om in elke richting op te stijgen alles op zijn pad veranderen и ondanks het verlies en andere moeilijkheden.

          Bipolair op zijn best...
          Citaat van xorek
          Misschien wordt Rusland deze keer weggeblazen van het wereldgevecht? Op de een of andere manier zijwaarts , zoals arbiters.. Vermoeide mensen en dus hebben we enorme verliezen zowel in territoria als in de Slavische bevolking.

          1. Maki Avellievich
            Maki Avellievich 6 juli 2021 06:37
            +2
            Citaat: Hyperion
            Bipolair op zijn best...

            Welnu, in het geval van Meehan lijken er alleen hypomane episodes te zijn.

            zoals met een machinegeweer werd hij nooit verscheurd door een tegenstander met de komst van de duisternis.

            dus meer en meer toetsenbordaanvallen in de digitale ruimte.
            Hier kunt u ambulant behandeld worden.
      6. inquisiteur
        inquisiteur 5 juli 2021 18:52
        +3
        Het valt te betwijfelen of ze elkaar liever ontmoeten op het slagveld tegen de Papoea's in lokale conflicten met maximaal 80g tanks.
      7. Albert1988
        Albert1988 5 juli 2021 19:08
        +2
        Citaat van: traflot1832
        Jammer dat 152 mm niet wordt overwogen, anders is de toren van Abrams, Leclerc, Challenger en Leopard hubs er van. En de toren staat in de bosjes! Is 125 mm veel of weinig?

        De belangrijkste verduidelijking terwijl niet overwogen! De informatie die werkt op 152 mm 2A83 wordt meer dan eens uitgegleden. Het grootste probleem met ons 152 mm kanon is de hulpbron van de loop. Daar bereikten ze met grote moeite, tot 400, na lijden de hulpbron. Ik denk dat als ze minstens 800 bereiken, het al mogelijk zal zijn om te praten over de echte installatie op deze machine. Hoewel zo'n club hoogstwaarschijnlijk zal worden gered tot het verschijnen van nieuwe wapens met onze "partners" ("Ascalon" onder de Franken is nog niet duidelijk welk kaliber het zal zijn, en de Duitsers hebben al 130 mm uitgerold)
      8. Vol4ara
        Vol4ara 5 juli 2021 19:33
        +2
        Citaat van: traflot1832
        Jammer dat 152 mm niet wordt overwogen, anders is de toren van Abrams, Leclerc, Challenger en Leopard hubs er van. En de toren staat in de bosjes! Is 125 mm veel of weinig? hi

        Hoe groter het kaliber, hoe kleiner de munitielading en hoe lager de vuursnelheid. Het kaliber zou voldoende moeten zijn, blijkbaar is nu 125 voldoende.
        1. Alf
          Alf 5 juli 2021 19:58
          +1
          Citaat van Vol4ara
          Hoe groter het kaliber, hoe ... lager de vuursnelheid.

          Als de granaten door de lader worden gegooid. En AZ maakt niet uit.
        2. Slecht_gr
          Slecht_gr 5 juli 2021 20:43
          +5
          Citaat van Vol4ara
          Hoe groter het kaliber, hoe kleiner de munitielading en hoe lager de vuursnelheid.

          We hebben Object 786 (Chelyabinsk) getest, dat een kanon van 130 mm kaliber had, met 50 munitie, waarvan 30 in de automatische lader (ter vergelijking, in de T-72 AZ - 22 schoten, in de T-80 - 28, met een projectielkaliber van 125 mm)
          1. Albert1988
            Albert1988 5 juli 2021 21:13
            0
            Citaat van: Bad_gr
            We hebben object 786 getest

            Hmm, iets wat ik zo'n machine niet vond op Google, is er een foto van, specificaties?
            1. Alf
              Alf 5 juli 2021 21:33
              +2
              Citaat van Albert1988
              Citaat van: Bad_gr
              We hebben object 786 getest

              Hmm, iets wat ik zo'n machine niet vond op Google, is er een foto van, specificaties?

              De collega had ongelijk. 785.
              1. Albert1988
                Albert1988 5 juli 2021 21:46
                0
                Citaat: Alf
                De collega had ongelijk. 785.

                Hier! Alleen het 130 mm kanon werd daar nog getrokken ...
                1. Alf
                  Alf 5 juli 2021 21:48
                  +1
                  Citaat van Albert1988
                  Citaat: Alf
                  De collega had ongelijk. 785.

                  Hier! Alleen het 130 mm kanon werd daar nog getrokken ...

                  Wat is het verschil voor AZ? Zowel daar als daar apart laden.
                  1. Albert1988
                    Albert1988 5 juli 2021 21:51
                    -1
                    Citaat: Alf
                    Wat is het verschil voor AZ? Zowel daar als daar apart laden.

                    Voor AZ in principe geen, maar dit heeft grote invloed op de kenmerken van het projectiel zelf.
            2. Slecht_gr
              Slecht_gr 5 juli 2021 22:07
              +2
              Citaat van Albert1988
              Heb je een foto, specificaties?

              Alleen dit:

              en gescheurde stukjes uit het interview:
    2. Klingon
      Klingon 5 juli 2021 17:17
      +8
      Duur? Kijk hoeveel de laatste modificaties van Lepikov en Abrashek kosten, en Chelyushka's mod heeft een kosmische prijs, dus tegen deze achtergrond is de prijs van Almaty redelijk toereikend. Niet alles voor de T-72B3-kat is goedkoop
    3. Prive persoon
      Prive persoon 5 juli 2021 17:22
      +7
      .Nou, God verhoede, wacht op de serie

      Dus zo'n 5 jaar geleden, hier in het VO, was het artikel dat zogenaamd de tests succesvol waren en de eerste "Armata" al onderweg waren naar de troepen. En hier gaan ze gewoon naar toe. Wie te geloven?
      1. Stepan S
        Stepan S 5 juli 2021 17:27
        +4
        Wie om te geloven

        er was hier gewoon niets. Een kleine partij werd aan de troepen geleverd voor een proefoperatie. Welnu, met de timing zijn alle inlichtingendiensten van de wereld al in de war over wat er moet gebeuren en wanneer, en wat er is gedaan.
        1. Oude tanker
          Oude tanker 5 juli 2021 17:49
          +5
          Nou, het is beter dan bij de T-64, om een ​​haastig vochtige tank naar de troepen te rijden, en het dan ongeveer 10 jaar in gedachten te houden en er niet echt over te beginnen. En Armata is een directe analoog van de T-64, alleen van onze tijd. Een revolutionaire tank die de voorloper werd van een nieuwe generatie en voor het eerst veel innovatieve oplossingen op de tank heeft toegepast.
      2. uit gewoonte
        uit gewoonte 5 juli 2021 17:37
        +4
        als een toets

        Ik ben omdat, zoals de cherubim. lachend
      3. storm 11
        storm 11 5 juli 2021 17:51
        -1
        Ze komen er aan. We hebben het hier over de complete serie. Die 100 stuks die enkele jaren geleden voor het leger werden besteld.
    4. knn54
      knn54 5 juli 2021 17:54
      +1
      Toch een tank, geen SPG.
    5. alekseykabanets
      alekseykabanets 5 juli 2021 20:21
      +2
      Citaat van xorek
      Maar te oordelen hoe Rusland zowel extern als vooral intern omsingeld was..

      Nee, natuurlijk begrijp ik dat Rusland "extern omsingeld" was, maar hoe te begrijpen "en vooral intern"? Hoe het intern te omringen? Doe me een plezier en leg het nader uit.
    6. tank64rus
      tank64rus 5 juli 2021 21:02
      -4
      We hebben een oorlog op de drempel, vertraging is als de dood. De Taliban bevinden zich al op de voormalige grens van de USSR. NAVO in Oekraïne nabij Koersk. Alleen een onintelligent persoon kan op zijn zachtst gezegd luisteren naar de sussende toespraken van de voormalige Jeltsinisten-Gorbatsjovieten. Ze hebben alles buiten de zeeën als dat zo is.
  2. Kroonprins
    Kroonprins 5 juli 2021 17:14
    -4
    Tegen de tijd dat de data voor de start van de massaproductie van de Armata-tank definitief worden goedgekeurd, zullen sommige elementen van dit project achterhaald zijn en gemoderniseerd moeten worden.
    1. traflot1832
      traflot1832 5 juli 2021 17:21
      -8
      Tegen de tijd dat de Armata door het Russische leger wordt geadopteerd, zullen alle tegenstanders van Rusland capituleren voor Rusland en Wit-Rusland!Jouw uitspraak klinkt leuker! hi
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 5 juli 2021 17:22
      0
      Citaat: Kronprinz
      Tegen de tijd dat de data voor de start van de massaproductie definitief worden goedgekeurd, is het Armata-project al achterhaald en zal het gemoderniseerd moeten worden.
      Niet lezen, herlezen!

      Opgemerkt moet worden dat samen met serieproductie voor 2022 levering van de nieuwste tank aan de troepen is ook gepland.


      meer dan 95% weerspiegelt een aanval van een RPG.
      Welnu, hier heeft duidelijk een soort incompetente hond de journalist gebeten.
    3. Stepan S
      Stepan S 5 juli 2021 17:23
      +8
      het begin van de massaproductie is het Armata-project al moreel achterhaald en sommige elementen zullen gemoderniseerd moeten worden.

      Ik denk dat ze al die jaren precies dat hebben gedaan, dat ze de componenten voor de geest hebben gehaald en gemoderniseerd. Waarom was er geen massaproductie, aangezien het geen zin heeft om de troepen te voorzien van een tank die ruw zal zijn en onmiddellijk moet worden gemoderniseerd.
      1. Albert1988
        Albert1988 5 juli 2021 19:14
        0
        Citaat: Stepan S
        Ik denk dat ze al die jaren precies dat hebben gedaan, dat ze de componenten voor de geest hebben gehaald en gemoderniseerd. Waarom was er geen massaproductie, aangezien het geen zin heeft om de troepen te voorzien van een tank die ruw zal zijn en onmiddellijk moet worden gemoderniseerd.

        Er waren eigenlijk veel indirecte verwijzingen naar, ook op VO - eerst testten ze de auto om te zien hoe alle componenten zouden samenwerken om ze te laten werken zoals ze zouden moeten. En pas toen begon de kwaliteit van de componenten zelf te verbeteren. dus de huidige T-14's hebben iets andere vizieren en een aantal andere systemen dan die we in 2015 tijdens de parade zagen. Warmtebeeldcamera's, schutters- en commandantenvizieren werden precies vervangen door geavanceerde versies.
  3. Stepan S
    Stepan S 5 juli 2021 17:20
    +1
    Er is een nieuwe tank nodig in de troepen, al was het maar om de vraag en de mond te sluiten voor iedereen die al tien jaar op dezelfde plek porert - vragen waar de "Armata" is. Deze voorliefde voor deadlines en eindeloos herplannen bewijst ons leiderschap een slechte dienst. Het zou beter zijn als ze stil waren en hun werk deden.
    1. goed
      goed 5 juli 2021 17:25
      +1
      Citaat: Stepan S
      Er is een nieuwe tank nodig in de troepen, al was het maar om de vraag en de mond te sluiten voor iedereen die al tien jaar op dezelfde plek porert - vragen waar de "Armata" is. Deze voorliefde voor deadlines en eindeloos herplannen bewijst ons leiderschap een slechte dienst. Het zou beter zijn als ze stil waren en hun werk deden.

      Ik ben het met je eens.. Het is beter om alles in stilte te doen en te creëren! En nu zullen sommigen sarcastisch worden en overal modder naar gooien. boos
    2. Fedor M
      Fedor M 5 juli 2021 17:43
      +4
      Is de gag niet te duur??? Een nieuwe tank is nodig omdat deze de beste is
      1. Albert1988
        Albert1988 5 juli 2021 19:15
        0
        Citaat: Fedor M
        Is de gag niet te duur??? Een nieuwe tank is nodig omdat deze de beste is

        Of omdat er geen plek is om de oude te upgraden.
        1. Fedor M
          Fedor M 5 juli 2021 21:29
          +1
          Er is waar, maar is het raadzaam
          1. Albert1988
            Albert1988 5 juli 2021 21:31
            0
            Citaat: Fedor M
            Er is waar, maar is het raadzaam

            Dit wordt nergens genoemd - ze wilden dezelfde T-90M uitrusten met hetzelfde kanon als op de T-14, alleen hiervoor zouden ze de romp moeten doorsnijden voor een nieuwe AZ, en dit verhoogt de kosten al enorm en maakt de hele project onrendabel.
            1. Fedor M
              Fedor M 5 juli 2021 21:33
              0
              Het heet niet opnieuw het wiel uitvinden
              1. Albert1988
                Albert1988 5 juli 2021 21:36
                0
                Citaat: Fedor M
                Het heet niet opnieuw het wiel uitvinden

                Nou, eigenlijk is dit de uitputting van het moderniseringspotentieel - als je niet zonder een fiets kunt uitvinden, kun je nergens moderniseren))))
                1. Fedor M
                  Fedor M 5 juli 2021 21:39
                  0
                  Vertel dat maar aan de Amerikanen, de Britten en de Duitsers, hun tanks zijn ook negenhonderd jaar oud en zullen meer dan eens gemoderniseerd worden. Ze hebben niet eens een nieuwe tank in de tekeningen
                  1. Albert1988
                    Albert1988 5 juli 2021 21:44
                    -2
                    Citaat: Fedor M
                    Vertel dat maar aan de Amerikanen, de Britten en de Duitsers, hun tanks zijn ook negenhonderd jaar oud en zullen meer dan eens gemoderniseerd worden. Ze hebben niet eens een nieuwe tank in de tekeningen

                    Ten eerste plaatsten ze daar vaak nieuwe wapens, maar het lukte niet. Ten tweede is hun massa al zo sterk gegroeid dat de Amerikanen over het algemeen een nieuwe koepel willen installeren met veel dunner en lichter pantser op de Abrams, en de hoofdbescherming op de KAZ willen duwen en nieuwe MBT's zoals dezelfde armata ontwikkelen als onderdeel van de NGCV-project, de bewakers met de Duitsers AMX bundelden hun krachten met Kraus-Weggman en maken absoluut officieel een nieuwe tank, absoluut anders dan wat nu is. Dus over "er zijn geen tekeningen" heb je het helemaal mis)
                    1. Fedor M
                      Fedor M 5 juli 2021 21:50
                      +1
                      Heb je de tekeningen van de tank gezien om te beweren dat ze bestaan ​​??? Of een tankconcept???? Ze hadden de intentie om geesten te combineren om een ​​nieuwe tank te creëren
                      1. Albert1988
                        Albert1988 5 juli 2021 21:52
                        -2
                        Citaat: Fedor M
                        Heb je de tekeningen van de tank gezien om te beweren dat ze bestaan ​​??? Of een tankconcept???? Ze hadden de intentie om geesten te combineren om een ​​nieuwe tank te creëren

                        Ze hebben meer dan eens officieel verklaard dat ze aan dit onderwerp werken. Wat betreft de tekeningen, we hebben de T-14-tekeningen niet gezien, en zelfs de tekeningen van sommige T-90M, en we zullen het niet zien met een waarschijnlijkheid van 90%.
                      2. Fedor M
                        Fedor M 5 juli 2021 21:54
                        0
                        We zagen deze tanks in metaal, waarbij we het onderwerp tekeningen omzeilden. En je kunt alles zeggen
                      3. Albert1988
                        Albert1988 5 juli 2021 21:57
                        0
                        Citaat: Fedor M
                        We zagen deze tanks in metaal, waarbij we het onderwerp tekeningen omzeilden. En je kunt alles zeggen

                        Maar je geeft eerlijk toe dat hoewel je armats niet zag tijdens de repetities van de parade in 2015, je geloofde dat het van metaal was? Hier beweerde de helft van de site dat er niets was. Het is dus geen indicator. Bovendien hebben de officiële vertegenwoordigers van de concerns herhaaldelijk verklaard dat de werkzaamheden aan de gang zijn. Ik zie geen reden om ze niet te geloven.
                      4. Fedor M
                        Fedor M 5 juli 2021 21:58
                        0
                        Ik geloofde omdat onze president een man is
                      5. Albert1988
                        Albert1988 5 juli 2021 22:01
                        0
                        Citaat: Fedor M
                        Ik geloofde omdat onze president een man is

                        En dan zullen we in westerse ontwikkelingen geloven omdat ze nog steeds een machtige industrie en veel geld hebben)))
                      6. Fedor M
                        Fedor M 5 juli 2021 22:07
                        -1
                        Waarom hebben ze tot nu toe geen tank gemaakt met zoveel geld en industrie?
                      7. Albert1988
                        Albert1988 5 juli 2021 22:11
                        -1
                        Citaat: Fedor M
                        Waarom hebben ze tot nu toe geen tank gemaakt met zoveel geld en industrie?

                        Nou, waarschijnlijk omdat het deze keer niet eenvoudig is om een ​​moderne tank te maken, en dat ze net met deze twee zijn begonnen. Hoewel er al twee versies van het pistool voor deze machine zijn.
                      8. Fedor M
                        Fedor M 5 juli 2021 22:13
                        -6
                        Nou, je hebt gelijk, ze zijn de beste, nou, hoe praat je erover. De curator betaalt u niet
                      9. Albert1988
                        Albert1988 5 juli 2021 22:18
                        0
                        Citaat: Fedor M
                        Nou, je hebt gelijk, ze zijn de beste, nou, hoe praat je erover. De curator betaalt u niet

                        Sorry, maar over wat voor soort ketterij heb je het? Waar heb ik gezegd dat ze een soort "beste" zijn, waar heb je het idee gekregen dat ze me wat subsidies zouden betalen?
                        Ik spreek u voor de realiteit - de westerlingen hebben lange tijd geen nieuwe tanks gemaakt, alle pogingen om de huidige radicaal te moderniseren mislukken jammerlijk. Dus toen de onze de T-14 uitrolde, renden ze naar binnen, pissend met kokend water, aan de ene kant, het armatuur uitschelden op wat het licht staat, aan de andere kant, ijverig aan het werk aan dezelfde armata))))
                        Het is duidelijk dat ze de mogelijkheid hebben om iets nieuws te doen, maar zoals ze zelf zeggen, zal het prototype niet eerder dan 2035 in metaal zijn.
                      10. Fedor M
                        Fedor M 5 juli 2021 22:19
                        -1
                        De beste industrie, veel geld, niet jouw woorden?
                      11. Albert1988
                        Albert1988 5 juli 2021 22:23
                        0
                        Citaat: Fedor M
                        Beste branche

                        Ja? Ik schreef:
                        Citaat van Albert1988
                        ze hebben nog steeds krachtig industrie en veel geld)))

                        Waar gaan de woorden over het beste?
                        Nou, ze hebben echt veel geld, het is stom om het te ontkennen. Hoewel niet alleen geld, herken ik dit natuurlijk. Specialisten en ervaring zijn hier nog steeds nodig, en zo lang zonder nieuwe ontwikkelingen kan het verloren gaan (zoals de Britten met 406 mm zeekanonnen aan de vooravond van de Tweede Wereldoorlog).
                        En de onze, op zijn beurt, ondanks de kleine relatieve hoeveelheid geld, ontwikkelden alle jaren 90 en 00 object 195 en werkten er veel kritieke problemen aan uit voordat ze verder gingen met armata. Eigenlijk is T-14 een soort werk over bugs na object 195)
                      12. Fedor M
                        Fedor M 5 juli 2021 22:22
                        -1
                        Je begreep het belangrijkste niet, ons leger veranderde het concept. Nu wordt alle militaire uitrusting gemaakt van een modeltype. Wanneer ze het Armata-platform beginnen uit te rollen, zullen ze ongeveer 72 vergeten. Hier zul je zien. Daarom waren ze enigszins afgesteld en goed
                      13. Albert1988
                        Albert1988 5 juli 2021 22:31
                        0
                        Citaat: Fedor M
                        Je begreep het belangrijkste niet, ons leger veranderde het concept. Nu wordt alle militaire uitrusting gemaakt van een modeltype. Wanneer ze het Armata-platform beginnen uit te rollen, zullen ze ongeveer 72 vergeten. Hier zul je zien. Daarom waren ze enigszins afgesteld en goed

                        Over het algemeen begrijp ik dit heel goed, net als jij))) Daarom beweer ik dat ze de oude T72 / 90 niet radicaal hebben gemoderniseerd, omdat er een normaal nieuw platform is voor een nieuw pistool en nieuwe systemen. En ik begrijp heel goed dat de modernisering van de grote massa van de T-72 voornamelijk is om deze 72's massaal naar het magazijn te sturen als de armata gaat, maar niet helemaal een stuk ijzer, maar met fatsoenlijke uitrusting)
                      14. Fedor M
                        Fedor M 5 juli 2021 21:59
                        -3
                        Ja, geloof in iedereen, zelfs in de hel, zelfs in God
                      15. Albert1988
                        Albert1988 5 juli 2021 22:04
                        0
                        Citaat: Fedor M
                        Ja, geloof in iedereen, zelfs in de hel, zelfs in God

                        Maar u gelooft niet in de realiteit van veelbelovende westerse MBT-projecten? Je moet dus tot geloof geroepen worden. Maar ik verzoek u dringend om te wachten - meer details zullen later verschijnen. Westerlingen houden van reclame en ze verwoorden al hun projecten heel goed, zelfs voordat ze in metaal worden belichaamd, in tegenstelling tot wij.
                      16. Fedor M
                        Fedor M 5 juli 2021 22:10
                        -2
                        Het kan me niet schelen wat daar aan de hand is, het is over het algemeen in tweeën gedeeld en we hebben een leger wat voor marketinggewoonten ze hebben
                      17. Albert1988
                        Albert1988 5 juli 2021 22:13
                        0
                        Citaat: Fedor M
                        Het kan me niet schelen wat daar aan de hand is, het is over het algemeen in tweeën gedeeld en we hebben een leger wat voor marketinggewoonten ze hebben

                        Deze aspecten gaan ons misschien niet aan, maar hun werkelijke ontwikkelingen wel. Desalniettemin zijn dit onze naaste waarschijnlijke tegenstanders ... dat wil zeggen partners))))
                      18. El Chuvachino
                        El Chuvachino 5 juli 2021 23:22
                        +1
                        Dit is geen kwestie van geloof, maar van kennis. Ze wisten lange tijd van de ontwikkeling van een tank met een samenstelling van een geschutskoepel.
                      19. Albert1988
                        Albert1988 6 juli 2021 19:39
                        +1
                        Citaat: El Chuvachino
                        Dit is geen kwestie van geloof, maar van kennis. Ze wisten lange tijd van de ontwikkeling van een tank met een samenstelling van een geschutskoepel.

                        Welnu, wie wist zeker dat het echt werd ontwikkeld door "gewone stervelingen"? Herinnerend aan de jaren van de 13e, 14e, het begin van de 15e - in het algemeen zei de helft van de VO dat er geen tank was en dat die er ook niet zou zijn, en nog een kwart dat ze een kartonnen lay-out zouden laten zien, en nog een vijfde dat ze dat wel zouden doen , maar niet op 15 -m, enz.
                      20. poquello
                        poquello 5 juli 2021 22:53
                        0
                        Citaat van Albert1988
                        Ze hebben meer dan eens officieel verklaard dat ze aan dit onderwerp werken.

                        ) "dat zeg jij"
                      21. Albert1988
                        Albert1988 6 juli 2021 19:40
                        +1
                        Citaat van poquello
                        "dat zeg jij"

                        We "zeiden" ook dat we fittingen aan het ontwikkelen waren, niemand geloofde het bijna, maar het bleek wenk
                        Dus blanken zullen natuurlijk ook iets beeldhouwen, een andere vraag is wanneer en wat er uiteindelijk zal gebeuren!
                      22. poquello
                        poquello 6 juli 2021 19:44
                        0
                        Citaat van Albert1988
                        Citaat van poquello
                        "dat zeg jij"

                        We "zeiden" ook dat we fittingen aan het ontwikkelen waren, niemand geloofde het bijna, maar het bleek wenk
                        Dus blanken zullen natuurlijk ook iets beeldhouwen, een andere vraag is wanneer en wat er uiteindelijk zal gebeuren!

                        dus toen het anker werd gebeeldhouwd, was het duidelijk dat het proces aan de gang was, en onder de bourgeoisie lieten de Duitsers het kanon zien toen (misschien heb ik het gemist) zelfs het is niet hoorbaar dat ze het op de tank pasten
                      23. Albert1988
                        Albert1988 6 juli 2021 19:57
                        +1
                        Citaat van poquello
                        dus toen het anker werd gebeeldhouwd, was het duidelijk dat het proces aan de gang was,

                        Aya, ik herinner me dat ze in 2011 voor het eerst over armata zeiden - ze hadden het alleen over stilte. Toen, in het 13e jaar, werd het model verlicht:

                        Maar toch waren de mensen in de massa erg sceptisch. Afzonderlijke "insiders" met betrekking tot de ontwikkeling (we hadden zo'n persoon bij VO - Mechanic, toen verdwenen) meldden dat er bovendien één experimenteel platform was met een motor voorin, maar geen monsters die dichter bij de laatste lagen (zoals die we zag op de parade) nee.
                        Zodat.
                        En de Duitsers rolden nog niet zo lang geleden het kanon uit, en de Franken kondigden onlangs ook hun "ascalon" aan. Wat hun aanpak betreft, die hebben ze. het lijkt het tegenovergestelde van het onze: we hebben een universeel platform gemaakt om er verschillende machines op te bouwen, ook die met verschillende wapens. Ze bouwen eerst een kanon en dan bouwen ze er een auto omheen.
                      24. poquello
                        poquello 6 juli 2021 20:11
                        0
                        Citaat van Albert1988
                        we hadden zo iemand bij VO - Monteur, daarna verdwenen

                        en hij stopte met zijn baan
                        Citaat van Albert1988
                        meldde dat er één experimenteel platform is

                        Nou, ik weet het niet, het was duidelijk dat er meer dan één was, en dat het de ijsbanen waren die rolden, en dan "omhoog!" en armats bij de parade van staal
                        Citaat van Albert1988
                        Ze bouwen eerst een kanon en dan bouwen ze er een auto omheen.

                        zoals ik het begrijp, lopen de onze bij het installeren van wapens ook ver vooruit
                      25. Albert1988
                        Albert1988 6 juli 2021 20:20
                        +1
                        Citaat van poquello
                        en hij stopte met zijn baan

                        Is het niet van Uraltransmash?
                        Citaat van poquello
                        Nou, ik weet het niet, het was duidelijk dat er meer dan één was, en dat het de ijsbanen waren die rolden, en dan "omhoog!" en armats bij de parade van staal

                        Maar toch geloofde 90 procent niet dat er iets zou gebeuren, ze schreeuwden tegen de snee)))
                        Citaat van poquello
                        zoals ik het begrijp, lopen de onze bij het installeren van wapens ook ver vooruit

                        Ja, we hebben een geweer van de volgende generatie dat het zeker waard is en in de serie, hoewel niet een grote, hebben ze tot nu toe slechts enkele prototypes.
                      26. poquello
                        poquello 6 juli 2021 20:26
                        +1
                        Citaat van Albert1988
                        Is het niet van Uraltransmash?

                        misschien is het lang geleden)
                        Citaat van Albert1988
                        Maar toch geloofde 90 procent niet dat er iets zou gebeuren, ze schreeuwden tegen de snee)))

                        ))))))))))))))))))) dus toen was er een kartonnen versie bij de parade en een stealth-brug
                      27. Albert1988
                        Albert1988 6 juli 2021 20:28
                        0
                        Citaat van poquello
                        ))))))))))))))))))) dus toen was er een kartonnen versie bij de parade en een stealth-brug

                        Precies) Ik hield vooral van de burgerprofessor, die beweerde dat "er geen armata zal zijn", daarna beweerde hij dat "de armata gesloten zal zijn", daarna beweerde hij dat "er geen serie zal zijn". Ik vraag me af wat hij hierna zal claimen?
                      28. poquello
                        poquello 6 juli 2021 20:31
                        +1
                        Citaat van Albert1988
                        Citaat van poquello
                        ))))))))))))))))))) dus toen was er een kartonnen versie bij de parade en een stealth-brug

                        Precies) Ik hield vooral van de burgerprofessor, die beweerde dat "er geen armata zal zijn", daarna beweerde hij dat "de armata gesloten zal zijn", daarna beweerde hij dat "er geen serie zal zijn". Ik vraag me af wat hij hierna zal claimen?

                        ja, over een ander onderwerp krabbelt hij over opgeleide Amerikaanse diplomaten))))))))))))))))))))))))
                      29. Albert1988
                        Albert1988 6 juli 2021 20:56
                        0
                        Citaat van poquello
                        ja, over een ander onderwerp krabbelt hij over opgeleide Amerikaanse diplomaten))))))))))))))))))))))))

                        Laat hem maar krabben, zijn afbuiging van de positie is voor mij juist interessant in termen van versterking. Hoewel er nog een aspect aan werd toegevoegd - flapte hij eruit in een artikel over het testen van KAZ voor de T-72 hier net dat ze zeggen "Russische KAZ kan in principe geen dakdekkers raken", zoals een spijker of een speer. Toen hen werd gevraagd om bewijzen te leveren, zwegen de profs professioneel))))
                    2. Fedor M
                      Fedor M 5 juli 2021 21:52
                      -1
                      Op 72 kun je eindeloos nieuwe modellen van KAZ, DZ, nieuwe elektronica, verbrandingsmotoren, etc. ophangen.
                      1. Albert1988
                        Albert1988 5 juli 2021 21:56
                        0
                        Citaat: Fedor M
                        Op 72 kun je eindeloos nieuwe modellen van KAZ, DZ, nieuwe elektronica, verbrandingsmotoren, etc. ophangen.

                        Het is mogelijk, wat ze doen, maar het pistool is al alles, je kunt niet boven je hoofd springen.
                      2. Fedor M
                        Fedor M 5 juli 2021 21:57
                        -2
                        Het pistool komt uit de T-90, waarom is het slecht?
                      3. Albert1988
                        Albert1988 5 juli 2021 22:02
                        -2
                        Citaat: Fedor M
                        Het pistool komt uit de T-90, waarom is het slecht?

                        Het feit dat het veel zwakker is dan de 2A82, die op de T-14 is geplaatst, en het feit dat zelfs het kanon van de T-90 al vrij zwak is tegen de lobeshnik van dezelfde abrashka.
                      4. Fedor M
                        Fedor M 5 juli 2021 22:11
                        -2
                        Doordringend pantser is geen geweer, maar een granaat
                      5. Albert1988
                        Albert1988 5 juli 2021 22:15
                        -1
                        Citaat: Fedor M
                        Doordringend pantser is geen geweer, maar een granaat

                        En het kanon gooit het, het huidige T-90/72/80-kanon heeft enkele vervelende beperkingen aan het projectiel, waardoor het niet langer kan worden. Aan de andere kant wordt er gewerkt aan nieuwe BOPS, bijvoorbeeld het "patroon", die grote vooruitgang hebben geboekt bij het penetreren. Dus de T-90 zal nog steeds vechten met het huidige wapen (omdat ze blijkbaar weigerden om 2A82 te installeren zoals op armata). Maar in de toekomst alleen een nieuw pistool.
                      6. Fedor M
                        Fedor M 5 juli 2021 22:17
                        +2
                        Oh bedankt wist ik niet
                      7. Albert1988
                        Albert1988 5 juli 2021 22:20
                        0
                        Citaat: Fedor M
                        Oh bedankt wist ik niet

                        Ja, dit is erg vervelend - de hoofdlimiet is AZ, granaten langer dan 750 mm passen er niet in. De T-14 AZ heeft een nieuwe - ze passen erin en zijn 900 mm lang. Maar de nieuwe AZ past niet in oude tanks. Maar aan de andere kant hebben die van ons nog niet alle mogelijkheden uit de BOPS van 750 mm lang geperst.
                      8. Igor Oesjakov
                        Igor Oesjakov 5 juli 2021 23:19
                        +1
                        Sorry dat ik in uw discussie kom, de vraag is puur uit nieuwsgierigheid:
                        in de T-90 is het pistool al vrij zwak tegen de lobeshnik van dezelfde abrashka.

                        Maar in de toekomst alleen een nieuw pistool.

                        Sorry, maar wat is het perspectief? Het Amerikaanse Korps Mariniers, het meest strijdlustige deel van hun strijdkrachten, streefde naar uitbreiding, verliet tanks helemaal en ontbond de tankbataljons zelf. Er zijn praktisch geen waardige doelen voor BOPS, de resterende gepantserde voertuigen van de mariniers hebben kartonnen kinetische bepantsering.
                      9. Albert1988
                        Albert1988 6 juli 2021 00:09
                        +4
                        Citaat: Igor Ushakov
                        Sorry, maar wat is het perspectief?

                        Over een mogelijk veelbelovende tank van gezamenlijke productie van de Franken en de Duitsers.
                        Citaat: Igor Ushakov
                        het US Marine Corps, het meest strijdlustige deel van hun strijdkrachten, streefde naar uitbreiding, liet tanks helemaal achter en ontbond de tankbataljons zelf. Er zijn praktisch geen waardige doelen voor BOPS, de resterende gepantserde voertuigen van de mariniers hebben kartonnen kinetische bepantsering.

                        Helaas, deze zelfde Abrams zijn heel goed opgetrokken naar onze grenzen als onderdeel van de Amer-divisies, en ten tweede is elk Polen zwaar bewapend met luipaarden. Er zijn dus helaas nog steeds doelpunten voor BOPS. Hoewel er hardnekkige geruchten zijn dat de Amerikanen in de toekomst nog steeds zware bepantsering weigeren en licht gepantserde MBT's zullen maken, maar met een krachtig geweer en hoge mobiliteit, en de belangrijkste bescherming zal worden geboden door KAZ. Maar dit is zelfs goed - dan is het mogelijk om 125 mm over te laten in plaats van 152)
                      10. Igor Oesjakov
                        Igor Oesjakov 6 juli 2021 02:33
                        +1
                        Over een mogelijk veelbelovende tank van gezamenlijke productie van de Franken en de Duitsers.
                        is dit waarvoor een 130-140 mm kanon wordt ontworpen? Is zijn geschatte boekingsniveau bekend?
                        Er zijn dus helaas nog steeds doelpunten voor BOPS.
                        precies wat doei., de trend zet je er serieus over na, het is te tegengesteld aan die gevormd na de Tweede Wereldoorlog. Abrams en luipaarden worden geslepen om op vijandelijk pantser te jagen, ze hebben geen explosieve fragmentatiegranaten in de BC, alleen fragmentatie-cumulatieve. Bijgevolg zal de vernietiging van gepantserde voertuigen aan andere middelen worden toegewezen.
                         
                        Al zijn er hardnekkige geruchten dat de Amerikanen in de toekomst nog steeds zware bepantsering weigeren
                        het is logisch om aan te nemen dat de ontbinding van tankeenheden in de ILC verband houdt met een herziening van het concept van het gebruik van militair materieel.
                        ze zullen licht gepantserde MBT's maken, maar met een krachtig kanon en hoge mobiliteit, en de belangrijkste bescherming zal worden geboden door KAZ.
                        nog niets is duidelijk, want zelfs succesvol ontwikkelde en geteste prototypes mogen niet in massaproductie.
                      11. Albert1988
                        Albert1988 6 juli 2021 12:13
                        +1
                        Citaat: Igor Ushakov
                        is dit waarvoor een 130-140 mm kanon wordt ontworpen?

                        Ja, voor hem schat ...
                        Citaat: Igor Ushakov
                        Is zijn geschatte boekingsniveau bekend?

                        Het leger heeft waarschijnlijk wat informatie. Maar er is nog niets publiekelijk beschikbaar.
                        Citaat: Igor Ushakov
                        alleen dat tot nu toe., de trend zet je er serieus over na, het is te in strijd met die gevormd na de Tweede Wereldoorlog. Abrams en luipaarden worden geslepen om op vijandelijk pantser te jagen, ze hebben geen explosieve fragmentatiegranaten in de BC, alleen fragmentatie-cumulatieve. Bijgevolg zal de vernietiging van gepantserde voertuigen aan andere middelen worden toegewezen.

                        Precies. Om het dikke frontale pantser van dezelfde NAVO-dieren te bestrijden, zijn krachtige BOPS nodig. Maar je hebt gelijk - het is nog niet duidelijk wat er daarna zal gebeuren - de trend om het "meterpantser" op te geven is heel duidelijk geworden. Alle projecten van dezelfde amers zijn "lichte" auto's - 40-45 ton, soms zelfs 35! Met het juiste niveau van passieve bepantsering en de belangrijkste bescherming in de vorm van KAZ.
                        Citaat: Igor Ushakov
                        het is logisch om aan te nemen dat de ontbinding van tankeenheden in de ILC verband houdt met een herziening van het concept van het gebruik van militair materieel.

                        Precies. De gestreepte mariniers willen een klein voertuig krijgen (het beste voorbeeld is de experimentele Griffon-2-tank, griffin II die), dat een kleine massa zal hebben (op het niveau van de vroege T-72), vuurkracht, zoals een MBT ( misschien zelfs een 130-140 mm kanon) en hoge mobiliteit en transporteerbaarheid. En de belangrijkste verdediging is KAZ, zoals ik al schreef.
                        Citaat: Igor Ushakov
                        nog niets is duidelijk, want zelfs succesvol ontwikkelde en geteste prototypes mogen niet in massaproductie.

                        Helemaal mee eens, maar de trends zijn zichtbaar.
            2. Slecht_gr
              Slecht_gr 6 juli 2021 00:34
              +2
              Citaat van Albert1988
              alleen hiervoor zou het nodig zijn om de zaak voor een nieuwe AZ te snijden

              Kleine insnijdingen in de zijkanten met een buitenste patch. Een cent, vergeleken met de kosten van het pistool zelf.
              1. Albert1988
                Albert1988 6 juli 2021 12:15
                0
                Citaat van: Bad_gr
                Kleine insnijdingen in de zijkanten met een buitenste patch. Een cent, vergeleken met de kosten van het pistool zelf.

                Dat denk ik ook, maar er is iets in de steek gelaten. Misschien is de terugslag van het kanon te sterk voor oudere tanks.
                1. Slecht_gr
                  Slecht_gr 6 juli 2021 12:34
                  +1
                  Citaat van Albert1988
                  Misschien is de terugslag van het kanon te sterk voor oudere tanks.

                  Op de T-80 werd een 152 mm kanon (object 292) ingezet. Dit lijkt op geen enkele manier invloed te hebben gehad op de tank (nog in leven).
                  1. Albert1988
                    Albert1988 6 juli 2021 12:36
                    0
                    Citaat van: Bad_gr
                    Op de T-80 werd een 152 mm kanon (object 292) ingezet. Dit lijkt op geen enkele manier invloed te hebben gehad op de tank (nog in leven).

                    Nogmaals, het is niet bekend hoe de tank zo'n kanon trok, in die zin dat er iets vervormd was door terugslag. En twee - wat was de ballistiek van dit wapen? Het volwaardige 152 mm 2A83-tankkanon werd bijvoorbeeld nooit voor de geest gehaald en de ballistiek was precies zoals een tankkanon zou moeten zijn.
                    1. Slecht_gr
                      Slecht_gr 6 juli 2021 12:43
                      0
                      Citaat van Albert1988
                      Nogmaals, het is niet bekend hoe de tank zo'n kanon trok, in die zin dat er iets vervormd was door terugslag.

                      1. Albert1988
                        Albert1988 6 juli 2021 12:50
                        0
                        Citaat van: Bad_gr
                        Alle eenheden behalve de toren bleven ongewijzigd.

                        Het belangrijkste is eigenlijk hoe deze eenheden zoals ophanging, motor, transmissie reageerden op het nieuwe kanon? Het zou heel goed kunnen dat zo'n machine alleen in een stationaire positie kon schieten, of er kwamen andere beperkingen uit ... Omdat de testdeelnemers natuurlijk niet alle informatie zullen geven, en soms zullen ze verfraaien. Dus generaal Maev zei later dat alles in orde was met object 195, hoewel er veel technische problemen waren die erg moeilijk op te lossen waren.
                        Citaat van: Bad_gr
                        De uiteindelijke afmetingen van het 152 mm kanon met gladde loop bleken gelukkig iets groter te zijn dan de 125 mm tankkanonnen, en de meeste innovaties in het ontwerp van de koepel hadden nog steeds te maken met de nieuwe locatie van de munitiestapel.

                        Vraag - wat voor soort wapen was er?
                      2. Slecht_gr
                        Slecht_gr 6 juli 2021 12:52
                        +1
                        Citaat van Albert1988
                        Vraag - wat voor soort wapen was er?
                        In verschillende artikelen - alleen het kaliber, de ontwikkelaar van het Central Research Institute "Petrel", kwam de markering van het pistool niet over.
                      3. Albert1988
                        Albert1988 6 juli 2021 12:56
                        0
                        Citaat van: Bad_gr
                        In verschillende artikelen - alleen het kaliber, kwam de naam niet over.

                        Dat is het punt. Het was duidelijk geen 2A83 - het zou gewoon niet passen onder welke aanpassingen dan ook, en ten tweede woog het alleen al 5 ton, plus het had zeer grote problemen met de middelen. Bovendien is de bak achter de koepel te klein voor een normaal aantal 152 mm patronen en een automatische lader! Als we dergelijke ontwikkelingen hadden, en zelfs in een fatsoenlijke werkvorm, zouden ze natuurlijk worden betrokken bij volgende programma's, als er al genoeg geld was voor tanks. Dus ik durf te suggereren dat de ballistiek van het lokale kanon niet erg opmerkelijk was, en dat de granaten er semi-handmatig in werden geladen, zoals in het geval van de Oekraïense bokser / rebel / hamer, waarvoor de AZ nooit was afgerond.
                      4. Slecht_gr
                        Slecht_gr 6 juli 2021 13:02
                        +1
                        Citaat van Albert1988
                        en ten tweede woog ze alleen al 5 ton,

                        Deze tool is hetzelfde, niet gemakkelijk. Ik zag een video met deze tank, nadat ik hem lange tijd had gestopt met zwaaien, uiteraard vanwege het behoorlijke gewicht van de loop.
                        Citaat van Albert1988
                        Bovendien is de bak achter de koepel te klein voor een normaal aantal 152 mm patronen en een automatische lader!
                        Zoals ik het begrijp, is de vorm van de toren alleen vanwege de AZ mogelijk om meerdere stukken op te slaan voor operationeel fotograferen. Het belangrijkste munitierek in de romp.
                      5. Albert1988
                        Albert1988 6 juli 2021 19:43
                        0
                        Citaat van: Bad_gr
                        Deze tool is hetzelfde, niet gemakkelijk. Ik zag een video met deze tank, nadat ik hem lange tijd had gestopt met zwaaien, uiteraard vanwege het behoorlijke gewicht van de loop.

                        Natuurlijk! Dit is trouwens ook een belangrijk punt - hoe zo'n vat de balans van de auto zal beïnvloeden - het kan heel goed blijken dat je onderweg niet kunt schieten, en na het stoppen moet je lang wachten op het chassis om trillingen te doven.
                        Citaat van: Bad_gr
                        Zoals ik het begrijp, is de vorm van de toren alleen vanwege de AZ mogelijk om meerdere stukken op te slaan voor operationeel fotograferen. Het belangrijkste munitierek in de romp.

                        Dan rijst de vraag - hoe enorme granaten van 152 mm uit het munitierek (ze wegen waarschijnlijk elk 40 kilogram) in deze nis in het AZ te plaatsen?
                  2. Oude tanker
                    Oude tanker 6 juli 2021 14:14
                    +1
                    Ik zat in deze auto.
                    Er is een lege ruimte in de toren. Alleen het kanon zelf en mechanische aandrijvingen voor het optillen van het kanon en het draaien van de koepel. Er is geen stabilisator of MOH en zijn niet ontwikkeld.
                    Deze auto was een lopende mock-up om de gewichtsverdeling te controleren en de parameters van de plaatsing van het pistool te controleren, evenals om de rijprestaties te controleren. Ik denk niet dat ze zelfs maar op haar geschoten hebben. Maar ik kan het mis hebben.
                    1. Albert1988
                      Albert1988 6 juli 2021 19:46
                      0
                      Citaat: Oude tanker
                      Ik zat in deze auto.
                      Er is een lege ruimte in de toren. Alleen het kanon zelf en mechanische aandrijvingen voor het optillen van het kanon en het draaien van de koepel. Er is geen stabilisator of MOH en zijn niet ontwikkeld.
                      Deze auto was een lopende mock-up om de gewichtsverdeling te controleren en de parameters van de plaatsing van het pistool te controleren, evenals om de rijprestaties te controleren. Ik denk niet dat ze zelfs maar op haar geschoten hebben. Maar ik kan het mis hebben.

                      Als alternatief kunnen alle mechanismen dan worden ontmanteld. MAAR, kijkend naar de grootte van de nis van de toren, heb ik nog steeds vage twijfels of granaten van 152 mm daar zouden kunnen passen, en zelfs in een behoorlijke hoeveelheid. Tenzij we natuurlijk uitgaan van het "nippelsysteem" - de granaten zelf bevinden zich in de achterste nis en worden halfautomatisch in het pistool geduwd, maar kruitladingen worden door een standaard carrousel aangevoerd. Maar dat is slechts mijn fantasie.
                      1. Oude tanker
                        Oude tanker 7 juli 2021 06:43
                        0
                        Deze nis zonder specifieke verwijzing naar het ontwerp is slechts een gewichtsmodel van de toekomstige MZ. Imitatie. Om de gewichtsverdeling en rijprestaties te controleren.
                      2. Albert1988
                        Albert1988 7 juli 2021 15:07
                        0
                        Citaat: Oude tanker
                        Deze nis zonder specifieke verwijzing naar het ontwerp is slechts een gewichtsmodel van de toekomstige MZ. Imitatie. Om de gewichtsverdeling en rijprestaties te controleren.

                        Het is mogelijk dat het slechts een tegengewicht voor het pistool is.
    3. Slon1978
      Slon1978 5 juli 2021 18:49
      + 12
      Stepan, niet beledigend bedoeld, maar dit is de domste benadering. Geld uitgeven en een rauwe auto in een serie lanceren om iedereen de mond te snoeren? Integendeel - ondanks de slechte PR, het gekrijs van elke spie en streep, de baanbrekende enthousiaste toespraken van correspondenten en gezuurde patriotten - moet men de T-14 en Su-57 rustig voor de geest halen en pas dan in productie nemen. Medialawaai en roem zijn vluchtig, ze laten precies de ene dag de motorkap op en de volgende dag wachten ze al op nieuw vreugdevol nieuws. Maar rauwe technologie zal dan vele malen en vele jaren blijven rondspoken.
    4. Albert1988
      Albert1988 5 juli 2021 19:15
      +4
      Citaat: Stepan S
      Deze voorliefde voor deadlines en eindeloos herplannen bewijst ons leiderschap een slechte dienst. Het zou beter zijn als ze stil waren en hun werk deden.

      Het meest interessante is dat er officieel geen deadlines zijn gesteld! Alleen individuen hebben uitspraken gedaan als "als we het echt willen, dan zullen we tegen de 20e, 25e (vervang het gewenste jaar) 100500 armats afstempelen", dat is alles.
  4. torinnen
    torinnen 5 juli 2021 17:21
    +3
    Het wordt een mooie dag als de eerste productietank de montagehal verlaat. Ondertussen kijken we uit naar dit moment!
  5. Jas op voorraad
    Jas op voorraad 5 juli 2021 17:24
    -4
    Zoals ik het begrijp, zit de grap in elektronische toeters en bellen.
    Als ze de tank zelf in een eenvoudigere versie hadden gemaakt, had hij al lang in de serie gezeten.
    En de "modieuze" vulling kon achteraf op de daarvoor bestemde plaatsen worden vastgemaakt.
    Ze begonnen SU57 te doen met een andere motor.
    Tea is geen fregat, waar de locator het halve schip is. Er is pantser, een kanon en rupsen, niet slechter dan de T72go.
    1. Reserve constructie bataljon
      Reserve constructie bataljon 5 juli 2021 17:31
      +4
      Er zijn daar geen stekkers. Een experimentele batch dwaalt door het land en wordt getest. Dit is geen kwestie van één dag. Plus allerlei instituutstoetsen. En het kanon van 152 mm is niet simpelweg geïnstalleerd omdat het buitensporig veel kracht heeft tegen de huidige NAVO-tanks. 125 mm 2A82 doet geweldig werk. Dus een krachtiger geweer plaatsen, waardoor munitie wordt verminderd, gierst is onrendabel.
      1. Jas op voorraad
        Jas op voorraad 5 juli 2021 17:58
        -3
        Quote: Reserve bouwbataljon
        Er zijn daar geen stekkers. Een experimentele batch dwaalt door het land en wordt getest. Dit is geen kwestie van één dag. Plus allerlei instituutstoetsen.

        Zeker zeker.
        Al 8 jaar bengelt, wat voor een dag is daar.
        Hoogstwaarschijnlijk is de vulling gemaakt van geïmporteerde microschakelingen, zoals het toen in de mode was, maar nu is het nergens te koop en zijn er geen inheemse. Rogozin gaf eerlijk toe, en deze voeden ons allemaal "ontbijten".
        1. Reserve constructie bataljon
          Reserve constructie bataljon 5 juli 2021 18:07
          +5
          Je zou hebben gekeken naar de geografie van het land, naar de klimaatzones en riemen, en dan hebben nagedacht over hoe je de probleemloze werking van alle systemen en mechanismen van de tank onder al deze omstandigheden kunt koppelen, je zou hebben gekeken en begrepen waarom " het bungelt al 8 jaar." En als toetje voeg ik eraan toe: heb je aandacht besteed aan de DZ en KAZ T-14? Op radarantennes, vizieren, luiken? Bent u zich ervan bewust dat al deze systemen en elementen bestand moeten zijn tegen het verbranden van napalm erop? Ja, er zijn over het algemeen veel verschillende vereisten, wat de testtijd niet verkort. Aan de positieve kant ondergaan onze tanks altijd veel zwaardere tests die geen enkele NATO-tank kan doorstaan. En de T-14 is een nieuwe generatie tank, maar niemand heeft de betrouwbaarheidseisen verzacht.
          1. Jas op voorraad
            Jas op voorraad 5 juli 2021 18:28
            0
            Quote: Reserve bouwbataljon
            Je zou kijken naar de geografie van het land, naar de klimaatzones en gordels, en dan nadenken over hoe je de probleemloze werking van alle systemen en mechanismen van de tank onder al deze omstandigheden kunt koppelen, je zou kijken en begrijpen waarom "8 jaar hangt al te bungelen

            Nou, hoe bae.
            Al bij de montage van de eerste exemplaren werd rekening gehouden met al deze "zones en riemen" door de ontwikkelaars van de apparatuur, anders is er geen mogelijkheid, het is stom geschreven in GOST's.
            Quote: Reserve bouwbataljon
            heb je op de DZ en KAZ T-14 gelet? Op radarantennes, vizieren, luiken? Bent u zich ervan bewust dat al deze systemen en elementen bestand moeten zijn tegen het verbranden van napalm erop?
            Ik ben me ervan bewust. Alleen de ontwikkelaars zijn ook op de hoogte. En alle tests zijn geslaagd VOORDAT ze op de tank werden geschroefd.
            Gedurende 8 jaar kun je elke soort test uitvoeren, er zijn veel voorbeelden, incl. en gepantserde voertuigen. Gedurende deze tijd gingen er veel dingen in de serie, eenvoudiger. Maar het is voor ons moeilijker om overal aan te sluiten, zelfs in tanks, zelfs in schepen, zelfs in vliegtuigen ... Ik schreef hierboven al over satellieten.
            1. Reserve constructie bataljon
              Reserve constructie bataljon 5 juli 2021 18:57
              +2
              Nou, hoe...
              Er is je nooit verteld dat naast het testen van elk element afzonderlijk, de hele set noodzakelijkerwijs wordt getest om de interactie en wederzijdse invloed van de componenten te bepalen, omdat de omstandigheden totaal anders zijn. En alle tests worden uitgevoerd op afgewerkte producten. En beschietingen en brandstichting en ondermijning en ander "pesten".
              1. Jas op voorraad
                Jas op voorraad 5 juli 2021 20:03
                -1
                Quote: Reserve bouwbataljon
                Er is je nooit verteld dat naast het testen van elk element afzonderlijk, de hele set noodzakelijkerwijs wordt getest om de interactie te bepalen

                Ze zeiden waarschijnlijk toen ze werden aangesteld als hoofdingenieur in een complex laboratorium (dit is precies waar een heel systeem uit losse onderdelen werd gemaakt), maar dat was lang geleden en niet voor lang, en daar gaat het nu niet om. Hoewel ik het niet ben vergeten.
                Hieronder is al geschreven dat de huidige uitrusting van de tank helemaal niet hetzelfde is als 8 jaar geleden, er is veel veranderd en zeker niet vanwege vorst- en hittebestendigheid.
                Het is gewoon dat wat ze kunnen doen niet werkt, maar ze kunnen het niet op zo'n manier doen dat het werkt.
                1. Albert1988
                  Albert1988 5 juli 2021 20:29
                  +2
                  Quote: Jas op voorraad
                  Het is gewoon dat wat ze kunnen doen niet werkt, maar ze kunnen het niet op zo'n manier doen dat het werkt.

                  Iedereen kan en alles werkt. Alleen maakten ze zich in het begin niet druk om de kenmerken van de geïnstalleerde apparatuur, omdat het nodig was om het systeem als geheel te laten werken. En pas toen begon ik de afzonderlijke componenten actief te verfijnen.
                  1. Jas op voorraad
                    Jas op voorraad 6 juli 2021 06:55
                    -1
                    Citaat van Albert1988
                    Het is alleen dat ze zich in het begin niet veel bezighielden met de kenmerken van de geïnstalleerde apparatuur, omdat het nodig was om het systeem als geheel te laten werken

                    Dat gebeurt niet. Alle kenmerken staan ​​vooraf in de voorwaarden beschreven.
                    En de ontwikkelaars van de componenten konden het niet leveren, of de technische specificatie was krom. En het gebeurt zo, maar in 10 jaar kun je alles repareren. Onder voorbehoud van haalbaarheid. Blijkbaar is hiermee een plug ontstaan, de industrie is niet in staat om componenten met de gewenste eigenschappen te produceren.
                    1. Albert1988
                      Albert1988 6 juli 2021 12:18
                      0
                      Quote: Jas op voorraad
                      Dat gebeurt niet. Alle kenmerken staan ​​vooraf in de voorwaarden beschreven.

                      Alles is hier ingewikkelder. Omdat er verschillende aspecten zijn - de eerste is het platform zelf, hoe het zich gedraagt, dat wil zeggen de rollator, MTO, enz. Het tweede aspect is het digitale bord, waarop u alle digitale apparaten kunt aansluiten. Het moet eerst geleerd worden normaal te werken - een open architectuur is nog moeilijk. Maar toen alles werkte, begonnen ze op dat moment meer geavanceerde systemen te installeren in het licht van meer geavanceerde bezienswaardigheden voor de commandant, schutter, binnenlandse warmtebeeldcamera's kwamen ook helemaal niet onmiddellijk aan, enz.
                      1. Jas op voorraad
                        Jas op voorraad 6 juli 2021 13:26
                        0
                        Citaat van Albert1988
                        maar het is nodig om normaal te leren werken - een open architectuur is nog steeds moeilijk. Maar toen alles werkte, begonnen ze meer geavanceerde systemen te installeren

                        nog nooit van zoiets gehoord.
                      2. Albert1988
                        Albert1988 6 juli 2021 20:02
                        0
                        Quote: Jas op voorraad
                        nog nooit van zoiets gehoord.

                        Over het algemeen had al deze informatie uit artikelen over VO kunnen worden gehaald - ze schreven veel, ook over individuele componenten voor de T-14 en de armata als geheel.
                      3. Jas op voorraad
                        Jas op voorraad 6 juli 2021 14:15
                        0
                        Citaat van Albert1988
                        huishoudelijke warmtebeeldcamera's kwamen ook helemaal niet meteen op tijd aan, enz.

                        die. je kwam op hetzelfde waar ik over schreef
                        de vulling was gemaakt van geïmporteerde microschakelingen, zoals toen in de mode was,
                      4. Albert1988
                        Albert1988 6 juli 2021 20:04
                        0
                        Quote: Jas op voorraad
                        die. je kwam op hetzelfde waar ik over schreef

                        Niet echt:
                        Quote: Jas op voorraad
                        de vulling was gemaakt van geïmporteerde microschakelingen, zoals toen in de mode was,

                        Het is niet mogelijk, maar zonder een alternatief - in die tijd waren huishoudelijke componenten nog niet helemaal klaar. Dus alleen componenten gekocht van Thales via nep-Turkse bedrijven. Maar de montage was al van ons!
          2. Konnick
            Konnick 5 juli 2021 19:49
            -2
            radarantennes, vizieren, luiken? Je bent je ervan bewust dat al deze systemen en elementen bestand moeten zijn tegen het verbranden van napalm erop

            De buitenste anti-splinterbehuizing van de "toren" is niet bestand tegen beschietingen van automatische kanonnen van klein kaliber, maar van dichtbij en van handvuurwapens. Bovendien zal KAZ niet helpen tegen dergelijke beschietingen. Dezelfde Manturov sprak vorig jaar over de tests van Almaty in Syrië, maar er was alleen een algemene zin, er waren geen details.
            1. Albert1988
              Albert1988 5 juli 2021 20:30
              +2
              Citaat van Konnick
              De buitenste antisplinterbehuizing van de "toren" is niet bestand tegen beschietingen van automatische kanonnen van klein kaliber, maar van dichtbij en van handvuurwapens.

              De vraag is niet waar de behuizing tegen bestand is, maar wat er onder de behuizing zit. Ik betwijfel ten zeerste dat er rechte kale apparaten zijn.
              1. Konnick
                Konnick 5 juli 2021 20:42
                -1
                Ik betwijfel ten zeerste of er rechte kale apparaten zijn.

                Door de grootte van de instrumenten kunnen ze niet geboekt worden. Op conventionele tanks bevinden ze zich onder het pantser van de toren.

                Dit is slechts een greep uit de uitrusting.
                1. Albert1988
                  Albert1988 5 juli 2021 20:45
                  0
                  Citaat van Konnick
                  Door de grootte van de instrumenten kunnen ze niet geboekt worden.

                  Er is voldoende ruimte om voldoende bepantsering tussen de apparaten te proppen, in ieder geval tegen fragmenten.
                  Citaat van Konnick
                  Op conventionele tanks bevinden ze zich onder het pantser van de toren.

                  Niets van dien aard - radars en andere KAZ-elementen op ALLE tanks strikt OVER het pantser. In ons land zijn ze dus in potentie zelfs beter beschermd dan op een of andere merkava of abrash.
                  1. Konnick
                    Konnick 5 juli 2021 21:56
                    -1
                    Niets van dien aard - radars en andere KAZ-elementen op ALLE tanks strikt OVER het pantser. In ons land zijn ze dus in potentie zelfs beter beschermd dan op een of andere merkava of abrash.

                    Dit is het probleem met moderne tanks, ze zijn niet relevant tegen infanterie, het zijn gewoon antitanks. Ontwerpers proberen de hoofddelen van de apparaten te minimaliseren, maar tot nu toe zijn ze erg groot en onbeschermd tegen machinegeweren en sluipschuttersgeweren.
                    1. Albert1988
                      Albert1988 5 juli 2021 21:59
                      +3
                      Citaat van Konnick
                      Dit is het probleem met moderne tanks, ze zijn niet relevant tegen infanterie, het zijn gewoon antitanks.

                      Waarom? Hoe actueel! De granaten gingen heel serieus, met een geprogrammeerde ontploffing. En tegen de schutters hebben de tanks voldoende bescherming. Ga deze tank vanaf een kilometer in het apparaat slaan!
                      1. Konnick
                        Konnick 5 juli 2021 22:43
                        -1
                        Ga vanaf een kilometer deze tank in het toestel slaan!
                      2. Albert1988
                        Albert1988 5 juli 2021 22:46
                        0
                        Oh nee, kameraad! Een sluipschutter is niet je gebruikelijke linie-infanterie! Sniper is een apart nummer! En hier zal ELKE moderne temnik (en niet ook modern) zich in een uiterst kwetsbare positie bevinden! In de Donbass maakten LDNR-sluipschutters bijvoorbeeld gaten in brandstoftanks van Oekraïense voertuigen. de Oekraïners lieten de uitrusting achter, en de milities sleepten het vervolgens naar zichzelf toe en repareerden het. Dit is dus niet zo'n goed voorbeeld.
                      3. Konnick
                        Konnick 5 juli 2021 23:00
                        -1
                        Een infanterieploeg omvat een sluipschutter, en soms twee.
                      4. Albert1988
                        Albert1988 6 juli 2021 00:00
                        -1
                        Citaat van Konnick
                        Een infanterieploeg omvat een sluipschutter, en soms twee.

                        Een sluipschutter is anders dan een sluipschutter, net als een sluipschuttersgeweer. Niet alle sluipschutters die zijn toegewezen aan infanterie-eenheden dragen antimaterieelgeweren!
                    2. Slecht_gr
                      Slecht_gr 5 juli 2021 22:31
                      +2
                      Ter vergelijking, de Abrams-toren met KAZ en de onze van T-14

                      De schaal werd geschat door de breedte van het lichaam (min of meer waargenomen)
                      1. Albert1988
                        Albert1988 5 juli 2021 22:47
                        0
                        In ieder geval zal de tank van zo'n afstand vuren dat het zeer onwaarschijnlijk is dat zelfs een machinegeweer deze "oren" nauwkeurig kan raken. Hoewel de T-14 veel minder heeft dan de abrash)
                      2. Konnick
                        Konnick 5 juli 2021 22:58
                        -1
                        Er wordt niet gevochten in een open veld, maar vooral in stedelijke gebieden. Als Armata nodig was, dan zou het al lang in het leger zijn geweest. Het leger heeft een aanvalstank nodig. En "abrashi", zoals je het uitdrukte, zijn gemaakt om vijandelijke tanks te confronteren. En misschien manifesteerde zich in Syrië het onvermogen van Almaty om de strijd te sluiten.
                      3. Albert1988
                        Albert1988 6 juli 2021 00:04
                        +1
                        Citaat van Konnick
                        Er wordt niet gevochten in een open veld, maar vooral in stedelijke gebieden.

                        In stedelijke omstandigheden vindt slechts een deel van de veldslagen plaats. En voor stedelijke omstandigheden zijn er geen tanks, maar pantservoertuigen, zoals dezelfde terminator.
                        Citaat van Konnick
                        Als Armata nodig was, dan zou het al lang in het leger zijn geweest.

                        Als de aanwezigheid van wapens in de troepen puur uit noodzaak zou worden bepaald, dan zou het heel goed en gemakkelijk zijn ...
                        Citaat van Konnick
                        En "abrashi", zoals je het uitdrukte, zijn gemaakt om vijandelijke tanks te confronteren.

                        Dit neemt dus niet weg dat er iets tegen deze onbezonnenheid moet zijn. Gezien het feit dat KAZ er nu mee bezig is, kun je niet alleen met RPG's uitstappen, je hebt BOPS nodig.
                        Citaat van Konnick
                        En misschien manifesteerde zich in Syrië het onvermogen van Almaty om de strijd te sluiten.

                        Ahem, wat is "melee" voor een tank? En hoe kwam je op het idee dat de armata een soort onvermogen vertoonden in Syrië? Misschien integendeel - ze liet zien dat ze er helemaal niet tegen konden met allerlei oude RPG's, dus besloten ze snel om het in gebruik te nemen?
                2. El Chuvachino
                  El Chuvachino 5 juli 2021 23:27
                  0
                  Meegewerkt aan de totstandkoming van deze video hi Ik kan alleen maar zeggen dat de modules schematisch zijn en bovendien is dit in feite allemaal een externe bodykit, die zelfs als je hem in de toren monteert, nog steeds kwetsbaar zal zijn.
      2. Siberisch54
        Siberisch54 5 juli 2021 18:52
        +1
        Het was al op 39-40 met overtollig vermogen, het is tenminste goed dat ze het in opslag hebben gezet, niet voor verwijdering ...
        1. Reserve constructie bataljon
          Reserve constructie bataljon 5 juli 2021 18:54
          0
          Denk je dat 2A83 eruit is gegooid? Niets zoals dit. Het pistool is gedebugd, het installatieschema voor de T-14 is uitgewerkt. Indien nodig wordt de vrijgave en installatie op tanks snel ingezet.
          1. Albert1988
            Albert1988 5 juli 2021 19:20
            0
            Quote: Reserve bouwbataljon
            Denk je dat 2A83 eruit is gegooid? Niets zoals dit. Het pistool is gedebugd, het installatieschema voor de T-14 is uitgewerkt. Indien nodig wordt de vrijgave en installatie op tanks snel ingezet.

            Nou, niet helemaal uitgewerkt - de vatbron is daar niet genoeg. Maar er wordt aan dit pistool gewerkt, het zal gewoon iets zijn om Renmetal's 130 mm en vermoedelijk 140 mm Franse Ascalon te beantwoorden)
    2. Berberisfamilie25
      Berberisfamilie25 5 juli 2021 17:51
      +3
      alles is eenvoudiger ... je moet de productie voorbereiden en een volledige testcyclus doorlopen, hier is een volledige cyclus en slagen ..
      1. Siberisch54
        Siberisch54 5 juli 2021 19:01
        +2
        Ik begrijp dat dit bij de barmaley overbodig is, maar deze van de westelijke grens zullen niet opklimmen tot een nucleaire reactie .., het meest relevante is niet de diameter en lengte van de loop, maar de snelheid van het bepalen van het doel en het richten met een schot - wie het eerst opstond en pantoffels .. Ik hou er gewoon niet van als ze beginnen te rommelen met "overtolligheid".
        1. Berberisfamilie25
          Berberisfamilie25 5 juli 2021 19:33
          0
          Het 57 mm ZIS-2-kanon werd ooit als erg overbodig beschouwd, toen gaven ze echt toe dat het beter zou zijn als het in het 41e jaar was
          1. Konnick
            Konnick 5 juli 2021 19:37
            0
            het zou beter zijn als ze in het 41e jaar was

            Nee, het zou beter zijn als ze op de Koersk Ardennen was.
    3. Albert1988
      Albert1988 5 juli 2021 19:19
      +2
      Quote: Jas op voorraad
      Zoals ik het begrijp, zit de grap in elektronische toeters en bellen.

      Je loopt een beetje achter op de tijd - er is al de tweede versie van warmtebeeldcamera's en viziersystemen in het algemeen voor de commandant en schutter. En ja, het heeft precies 8 jaar geduurd om alles te testen. Bovendien moeten we de productie nog voorbereiden, en daarvoor moeten we alle onderaannemers een kick geven zodat ze werken zoals het hoort en geen deadlines missen en de prijzen binnen de perken houden. Bovendien moeten we de bemanningen trainen, en daarvoor moeten we simulatoren en trainingsmethoden voorbereiden, en hiervoor moeten we alle mogelijke kenmerken van de machine kennen ... Voor ons is dit een fundamenteel nieuwe machine, en we daarvoor een nieuwe infrastructuur nodig.
      1. Jas op voorraad
        Jas op voorraad 6 juli 2021 07:03
        -1
        Citaat van Albert1988
        Je loopt een beetje achter op de tijd - er is al de tweede versie van warmtebeeldcamera's en viziersystemen in het algemeen voor de commandant en schutter. En ja, het heeft precies 8 jaar geduurd om alles te testen. Bovendien moet je de productie nog voorbereiden

        Nou, eigenlijk heb je mijn versie bevestigd.
        De "toeters en bellen" moesten worden veranderd.
        1. Albert1988
          Albert1988 6 juli 2021 12:22
          0
          Quote: Jas op voorraad
          De "toeters en bellen" moesten worden veranderd.

          Het is begrijpelijk - al deze elektronica moet werken met de betrouwbaarheid van Kalash. Uiteraard zullen er verbeteringen en vervangingen zijn. In feite is dit een zeer complex complex.
    4. Alf
      Alf 5 juli 2021 20:02
      +2
      Quote: Jas op voorraad
      Er is pantser, een kanon en rupsen, niet slechter dan de T72go.

      Het is gemakkelijker om het te doen en de volgende kloon van de T-90 komt uit.
      PS Min is niet van mij.
  6. El Chuvachino
    El Chuvachino 5 juli 2021 17:24
    0
    Ze hebben al 100 keer gezegd, er zal behoefte zijn - dan worden er 152 geleverd goed ondertussen volstaat de standaardconfiguratie met een marge lachen
  7. De opmerking is verwijderd.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 5 juli 2021 17:46
      -2
      Citaat van rudolf
      En waarom zijn ze zo gefixeerd op het kaliber van 152 mm, waarom niet 130 of 140 mm? Waarom zou u zich niet druk maken over een nieuwe ontwikkeling en de productie niet herconfigureren en een afgewerkt vat nemen?

      Dit kan alleen worden verklaard door complexen van een bepaald soort. Alsof 12 cm klein is, maar 15 cm is precies goed lachend
      En dus heeft kaliber 152 mm geen zin. De kracht is overbodig, net als het formaat. Het kanon moet nog opnieuw ontwikkeld worden, de granaten ook. Die op houwitsers van 152 mm zijn niet geschikt voor een tankkanon.
      Als je dat doet, dan 130-140 mm. Als je de traditie wilt behouden, dan 135 mm. En het moderniseringspotentieel van 125 mm is nog niet ten einde.
      1. Slecht_gr
        Slecht_gr 6 juli 2021 01:09
        +1
        Citaat: OgnennyiKotik
        Het kanon moet nog opnieuw ontwikkeld worden, de granaten ook.

        Reeds ontwikkeld dan zijn slecht?
        152 mm LP-83, die ze op object 477 wilden plaatsen, of 2A83, die op object 195 (T-95) werd getest.
    2. Oude tanker
      Oude tanker 5 juli 2021 17:55
      +2
      130 in plaats van 125? Het spel is de kaars niet waard. Nou, 140 is niet ons kaliber. Als we gaan vergroten, dan worden er in productie tot 152 debuggen, maar dit is nog steeds overbodig.
      Dus 125 toch oh wat stuurt ie!
    3. Albert1988
      Albert1988 5 juli 2021 19:21
      +2
      Citaat van rudolf
      En waarom zijn ze zo gefixeerd op het kaliber van 152 mm, waarom niet 130 of 140 mm? Waarom zou u zich niet druk maken over een nieuwe ontwikkeling en de productie niet herconfigureren en een afgewerkt vat nemen? Maar 152 mm is echt een te groot kaliber voor een tank.

      Het antwoord is simpel: zo'n vat bestaat al en je hoeft er alleen maar aan te denken. Bovendien zijn er al BOPS voor dit vat.
    4. Alf
      Alf 5 juli 2021 20:08
      +4
      Citaat van rudolf
      waarom niet 130 of 140 mm?

      En waar kan ik een afgewerkt vat voor 140 mm krijgen?
      En voor 130 mm, dus misschien niet zo'n groot verschil met 125 om de tuin af te schermen? Ja, en voor de 130 mm is er als het ware geen schroot en cumulatief.
      1. Albert1988
        Albert1988 5 juli 2021 20:32
        0
        Citaat: Alf
        En waar kan ik een afgewerkt vat voor 140 mm krijgen?
        En voor 130 mm, dus misschien niet zo'n groot verschil met 125 om de tuin af te schermen? Ja, en voor de 130 mm is er als het ware geen schroot en cumulatief.

        Bovendien zijn voor 152 mm zowel de loop als de BOPS er al, hoewel ze moeten worden verbeterd.
    5. Nikolajevitsj I
      Nikolajevitsj I 6 juli 2021 15:55
      +2
      Citaat van rudolf
      waarom niet 130 of 140 mm?

      In de USSR werden tankkanonnen met een kaliber van 130 mm en 140 mm ontwikkeld ... Bijvoorbeeld een getrokken 130 mm M-65-kanon en, daarop gebaseerd, een 140 mm M-65GL-kanon met gladde loop ...
      1. De opmerking is verwijderd.
        1. Albert1988
          Albert1988 6 juli 2021 20:07
          +1
          Citaat van rudolf
          Wist niet. Waarom ben je niet gegaan?

          De vakbond stortte in, maar had geen tijd om af te ronden. Bovendien werden kalibers 130-140 beschouwd als "hulpmiddelen" voor de modernisering van oude tanks, maar voor nieuwe veelbelovende - zowel voor het Tagil-object 195 (verbetering-88) als voor de Kharkov-rebel / bokser / hamer, alleen kaliber 152 mm werd overwogen.
        2. Nikolajevitsj I
          Nikolajevitsj I 6 juli 2021 20:20
          +1
          Citaat van rudolf
          waarom ben je niet gegaan?

          Het M-65-kanon is ontwikkeld voor zware tanks "Objects 277,279,770 ...", die de T-10M-tank zouden moeten vervangen ... Maar in 1961 werd de ontwikkeling van alle zware tanks gestopt, zoals ze zeggen, "bij een decreet van de partij en de regering" ... in feite, door de wil van Chroesjtsjov ... (Zoals u weet, was N.S. Chroesjtsjov een "fan" van raketwapens en hield hij niet echt van artillerie en tanks ... geloofde hij, want bijvoorbeeld dat zware (!) tanks helemaal niet nodig waren! , het was toen dat de tankontwerpbureaus begonnen met het ontwikkelen van "raket" -tanks om de secretaris-generaal een plezier te doen!
          1. Albert1988
            Albert1988 6 juli 2021 23:05
            0
            Citaat: Nikolajevitsj I
            Het M-65-kanon is ontwikkeld voor zware tanks "Objects 277,279,770 ...", die de T-10M-tank zouden moeten vervangen ... Maar in 1961 werd de ontwikkeling van alle zware tanks gestopt, zoals ze zeggen, "bij een decreet van de partij en de regering" ... in feite, door de wil van Chroesjtsjov ... (Zoals u weet, was N.S. Chroesjtsjov een "fan" van raketwapens en hield hij niet echt van artillerie en tanks ... geloofde hij, want bijvoorbeeld dat zware (!) tanks helemaal niet nodig waren! , het was toen dat de tankontwerpbureaus begonnen met het ontwikkelen van "raket" -tanks om de secretaris-generaal een plezier te doen!

            Aan de andere kant was het zo, met de komst van MBT in het gezicht van de T-64, verdween de behoefte aan strengen.
  8. V betekent V
    V betekent V 5 juli 2021 17:38
    -2
    En toch, wie geloof je?
    1. Alf
      Alf 5 juli 2021 20:09
      +1
      Citaat: V betekent V
      En toch, wie geloof je?

      Aan je ogen. Als we ze in het leger zien, en niet alleen bij de parade.
      1. Albert1988
        Albert1988 5 juli 2021 20:31
        0
        Citaat: Alf
        Aan je ogen. Als we ze in het leger zien, en niet alleen bij de parade.

        Nou ja, in het leger zullen ze ons sowieso niet veel laten zien. En er zijn lange tijd beelden van de tests, maar zeer beperkt.
        1. Alf
          Alf 5 juli 2021 20:35
          -1
          Citaat van Albert1988
          Citaat: Alf
          Aan je ogen. Als we ze in het leger zien, en niet alleen bij de parade.

          Nou ja, in het leger zullen ze ons sowieso niet veel laten zien. En er zijn lange tijd beelden van de tests, maar zeer beperkt.

          Ik bedoel wanneer ze echt in het leger zullen zijn, en niet in optochten en sprookjes op tv.
          1. Albert1988
            Albert1988 5 juli 2021 20:38
            0
            Citaat: Alf
            Ik bedoel wanneer ze echt in het leger zullen zijn, en niet in optochten en sprookjes op tv.

            Het hangt ervan af wat te overwegen "in het leger" - een experimentele batch van 40 stuks in het leger is al lang krap. Maar in gevechtseenheden - we zullen zien. Inclusief wie het als eerste ontvangt, maar iedereen belt Tamanskaya.
            1. Alf
              Alf 5 juli 2021 20:50
              0
              Citaat van Albert1988
              Maar in gevechtseenheden - we zullen zien.

              Daar heb ik het dus over.
              1. Albert1988
                Albert1988 5 juli 2021 20:51
                0
                Citaat: Alf
                Daar heb ik het dus over.

                Dan wachten we op het volgende jaar))) Ik denk hoe de seriële naar het leger gaan, dus sommigen van hen zullen naar ons worden geroepen)))
                1. Alf
                  Alf 5 juli 2021 21:03
                  -1
                  Citaat van Albert1988
                  Laten we wachten tot volgend jaar

                  Iets twijfels knaagt aan me.
                  in 2022 zullen de staatstests van het gevechtsvoertuig worden afgerond. Daarna kan ze actief in massaproductie gaan.

                  Wij lezen aandachtig.
                  1. In het 22e jaar ZULLEN de proeven EINDIGEN. Prima, alles is duidelijk.
                  2. NADAT dit is wanneer? In 2022 of later?
                  3. KAN gaan en ZAL GAAN - totaal verschillende concepten. Het ministerie van Financiën heeft het BESLISSENDE woord nog niet gezegd.
                  1. Albert1988
                    Albert1988 5 juli 2021 21:48
                    0
                    Citaat: Alf
                    Wij lezen aandachtig.
                    1. In het 22e jaar ZULLEN de proeven EINDIGEN. Prima, alles is duidelijk.
                    2. NADAT dit is wanneer? In 2022 of later?
                    3. KAN gaan en ZAL GAAN - totaal verschillende concepten. Het ministerie van Financiën heeft het BESLISSENDE woord nog niet gezegd.

                    Als er in ons land een beslissing wordt genomen, zegt het ministerie van Financiën maar één woord - "ja", het belangrijkste is dat alles bij het leger past - zij zijn hier de belangrijkste kieskeurige klant.
                    1. Alf
                      Alf 5 juli 2021 21:52
                      -2
                      Citaat van Albert1988
                      Als er in ons land een beslissing wordt genomen, zegt het ministerie van Financiën maar één woord - "ja", het belangrijkste is dat alles bij het leger past - zij zijn hier de belangrijkste kieskeurige klant.

                      Hoeveel jaar snijdt het ministerie van Financiën al in de defensiebegroting?
                      Hoeveel jaar hebben de militairen al een volwaardig vliegdekschip willen hebben? "Geen geld".
                      Hoeveel jaar wilde het leger al een normale T-72 in plaats van de T-3B90?
                      1. Albert1988
                        Albert1988 5 juli 2021 21:55
                        +1
                        Citaat: Alf
                        Hoeveel jaar snijdt het ministerie van Financiën al in de defensiebegroting?

                        Dit wordt niet gedaan door het Ministerie van Financiën, maar door iemand hogerop, het Ministerie van Financiën is hier slechts een uitvoerder, en wel op het niveau van een rekenmachine.
                        Citaat: Alf
                        Hoeveel jaar hebben de militairen al een volwaardig vliegdekschip willen hebben? "Geen geld".

                        Het feit is dat het leger het NIET wil - ze weten niet eens zeker of ze het nodig hebben. En het allerbelangrijkste: een nieuw vliegdekschip heeft een bouwplaats nodig, en de laatste in de post-Sovjet-ruimte is zojuist gesneden in Nikolaev ...
                        Citaat: Alf
                        Hoeveel jaar wilde het leger al een normale T-72 in plaats van de T-3B90?

                        Het leger heeft nogmaals nooit gezegd dat ze gewoon alle T-72B3's wilden veranderen in de T-90, en bovendien, nog niet zo lang geleden belasterden de militairen zelf deze T-90 voor niets!
                        Dus wat het leger daar echt van plan is en wat ze zich kunnen veroorloven en wat niet - we weten het niet ...
                      2. Alf
                        Alf 5 juli 2021 21:58
                        -2
                        Citaat van Albert1988
                        Dit wordt niet gedaan door het Ministerie van Financiën, maar door iemand hogerop, het Ministerie van Financiën is hier slechts een uitvoerder, en wel op het niveau van een rekenmachine.

                        Wie is langer? In het moderne Rusland, zoals Siluanov of Gref zegt, het zij zo.
                        Citaat van Albert1988
                        En het allerbelangrijkste, een nieuw vliegdekschip heeft een bouwplaats nodig,

                        En er is geen geld om een ​​nieuwe te bouwen.
                        Citaat van Albert1988
                        nog niet zo lang geleden belasterden de militairen zelf deze T-90 voor wat het licht betekent!

                        En waar gaan ze tegen vechten?
                      3. Albert1988
                        Albert1988 5 juli 2021 22:00
                        -1
                        Citaat: Alf
                        Wie is langer? In het moderne Rusland, zoals Siluanov of Gref zegt, het zij zo.

                        Gref is over het algemeen een derderangs persoon, en de Silyans veranderen als handschoenen, en Vovochka en zijn binnenste cirkel hebben de leiding.
                        Citaat: Alf
                        En er is geen geld om een ​​nieuwe te bouwen.

                        Geld is onzin, er zijn geen SPECIALISTEN, dit is het echte probleem! Er is geen eigen uitrusting - dit is ook een enorm probleem ... Helaas kan niet alles met geld worden opgelost.
                      4. Alf
                        Alf 5 juli 2021 22:05
                        -2
                        Citaat van Albert1988
                        en Vovochka en zijn binnenste cirkel sturen.

                        Heeft het kleine meisje het nodig? Te oordelen naar de kromme lijn, of beter gezegd, naar zijn antwoorden-vragen, leeft hij over het algemeen in een parallelle werkelijkheid.
                        Citaat van Albert1988
                        Het niet hebben van eigen apparatuur is ook een enorm probleem...

                        Apparatuur is niet echt een probleem. Bedenk hoe de USSR in 1976 via derden een machine kocht voor het maken van schroeven voor onderzeeërs.
                        En voor specialisten zullen ze nooit zo zijn totdat de arbeiders niet langer als vee worden behandeld en specialisten zoeken voor 30 ton hout.
                      5. Albert1988
                        Albert1988 5 juli 2021 22:10
                        0
                        Citaat: Alf
                        Heeft het kleine meisje het nodig? Te oordelen naar de kromme lijn, of beter gezegd, naar zijn antwoorden-vragen, leeft hij over het algemeen in een parallelle werkelijkheid.

                        Dit is niet nodig voor hem persoonlijk, dit is nodig voor de groep die hij leidt, namelijk, ze hebben de defensiecapaciteit van het land nodig zodat het geld niet wordt weggenomen. En de specifieke vragen van een bepaald product hangen af ​​​​van hoeveel Kuzhugetych hem overtuigt van de opportuniteit.
                        Citaat: Alf
                        Apparatuur is niet echt een probleem. Bedenk hoe de USSR in 1976 via derden een machine kocht voor het maken van schroeven voor onderzeeërs.

                        U kunt kopen, maar in de moderne wereld is iedereen op de hoogte van een dergelijke multi-move en het is onwaarschijnlijk dat deze wordt verkocht. Hoewel Zvezda in het Verre Oosten een topportaalkraan kocht in China, een van de krachtigste ter wereld. Ja, en daar werd een ijsbreker van 72000 ton (het slagschip Yamato direct) gelegd. Het is dus niet allemaal duidelijk...
                        Citaat: Alf
                        En voor specialisten zullen ze nooit zo zijn totdat de arbeiders niet langer als vee worden behandeld en specialisten zoeken voor 30 ton hout.

                        Daar gaat het niet eens om - mijn vader werkte bij KMZ terwijl hij zei dat het erg moeilijk was voor jonge mensen om in het beroep te komen, hoewel de laatste tijd de kaders zijn verdwenen. Maar hoeveel langer wachten tot de ervaring is opgedaan!
                      6. Alf
                        Alf 6 juli 2021 18:03
                        0
                        Citaat van Albert1988
                        ze hebben namelijk de defensiecapaciteit van het land nodig, zodat het geld niet wordt weggenomen.

                        Degene die is opgeslagen bij buitenlandse banken? Hoe het te verbinden?
                        Citaat van Albert1988
                        dat het voor jongeren erg moeilijk is om het beroep in te gaan,

                        Logisch. Al 30 jaar zeggen ze dat er alleen sukkels en verliezers in de fabriek werken, die nergens anders zijn aangenomen.
                      7. Albert1988
                        Albert1988 6 juli 2021 20:10
                        0
                        Citaat: Alf
                        Degene die is opgeslagen bij buitenlandse banken? Hoe het te verbinden?

                        Het geld dat op buitenlandse banken staat, komt ergens vandaan, en het lijkt bij ons, daarom begrijpt elke oligarch met hersens in zijn hoofd (die niet alleen een domme nepportemonnee is) dat de bron van geld, dan olie, gas - dan bish country, veel waardevoller dan al die buitenlandse rekeningen. Ze kunnen gemakkelijk worden weggenomen. Ondertussen is er een bron - het verlies van rekeningen in Zwitserland doet er niet toe.
                        Citaat: Alf
                        Logisch. Al 30 jaar zeggen ze dat er alleen sukkels en verliezers in de fabriek werken, die nergens anders zijn aangenomen.

                        Dus ze hadden het goed ... Maar ik ben blij dat nu de kaders komen - mijn vader slaagde erin om drie mensen met "gele mond" op te leiden om zichzelf te vervangen voordat ze met pensioen gingen)
                      8. Alf
                        Alf 6 juli 2021 20:16
                        +1
                        Citaat van Albert1988
                        Ondertussen is er een bron - het verlies van rekeningen in Zwitserland doet er niet toe.

                        En toch, met stomme volharding halen ze daar de buit eruit.
                      9. Albert1988
                        Albert1988 6 juli 2021 20:22
                        0
                        Citaat: Alf
                        En het gewicht is even met stomme volharding om daar de buit uit te halen.

                        Elke kapitalist is een sv.....wie, en een kapitalist die oorspronkelijk een comprador was, is een sv...die ook dom is! Het zal dus nog lang duren voordat de hoofdganglia van onze elite beseffen dat het veiliger en winstgevender is om in het land te investeren.
  9. Kroonprins
    Kroonprins 5 juli 2021 17:46
    -5
    Hier vond ik het materiaal van 22 augustus 2018 "Russia Today".
    Tank "Armata" kan worden uitgerust met een groter kanon van 152 millimeter. Dit werd gemeld door vertegenwoordigers van het bedrijf "Uralvagonzavod". Volgens experts is de creatie van een tank met een groter kaliber kanon in lijn met wereldwijde trends en zal het de gevechtsmogelijkheden van de Armata vergroten.

    Drie jaar later blijkt dat 125 mm. - dit is precies wat je nodig hebt, maar dan 152 mm. Je kunt nog steeds uitrusten...
    1. demiurg
      demiurg 5 juli 2021 18:09
      +2
      Grondwerk voor toekomstige upgrades. Nu en in de nabije toekomst 125 per oog. Er zal een behoefte zijn, het pistool is klaar voor de serie, ook munitie. De tank heeft een capaciteit van 152 mm breed.

      --- fittingen worden nooit gemaakt.
      --- armata is een kartonnen model
      --- de luiken zijn dun en over het algemeen vechten ze niet in een enkele borst
      --- maakte slechts 100-plus machines, waar de serie
      ---Je bent hier op zoek naar gebreken
      ---acceptatie van de bittere waarheid over de komst van Armata in de troepen.
      1. Kroonprins
        Kroonprins 5 juli 2021 18:59
        -1
        De veelbelovende Russische tank T-14 "Armata" bleek te duur voor massale aankopen, en de belangrijkste gevechtstank T-72, die in dienst is bij het Russische leger, is een volledig modern gevechtsvoertuig, vice-premier Yuri Borisov gelooft.
        En waar past dit in?
        1. Albert1988
          Albert1988 5 juli 2021 19:24
          +1
          Citaat: Kronprinz
          En waar past dit in?

          Alleen het pratende hoofd gromde.
          Geloof de woorden van Borisov - respecteer jezelf niet. Hij zong dat ze zeggen dat de Su-57 te duur is en dat we hem in de nabije toekomst niet voor service zullen accepteren. En letterlijk onmiddellijk ondertekende Vova een decreet over de goedkeuring en start van de productie ...
      2. Kama74
        Kama74 5 juli 2021 19:00
        -2
        Nou, in het algemeen is alles zo op de punten ...
        Er is dus geen tank ..
        1. Albert1988
          Albert1988 5 juli 2021 19:23
          +2
          Citaat: Kama74
          Er is dus geen tank ..

          Zoals de Krimbrug en Nord Stream-2))))))
          1. Kama74
            Kama74 5 juli 2021 19:29
            -4
            Er is ook nog geen Nord Stream, toch..
            1. Albert1988
              Albert1988 5 juli 2021 19:30
              +1
              Citaat: Kama74
              Er is ook nog geen Nord Stream, toch..

              In feite bestaat het, zoals de Krimbrug)))) Dus het is niet nodig om van tevoren nee te zeggen - er kan een onaangename verlegenheid ontstaan.
              1. Kama74
                Kama74 5 juli 2021 20:01
                -4
                Sterker nog, onze leiders zwoeren en zwoeren dat het terug zou zijn in 2019 en dat er geen nieuw contract met Oekraïne zou komen..
                En nu zijn er al 21 jaar in het midden - en de vooruitzichten voor SP2 zijn nog steeds vaag
                1. Albert1988
                  Albert1988 5 juli 2021 20:33
                  +1
                  Citaat: Kama74
                  Sterker nog, onze leiders zwoeren en zwoeren dat het terug zou zijn in 2019 en dat er geen nieuw contract met Oekraïne zou komen..

                  En dan? Hij heeft een paar jaar vertraging opgelopen, ja, door het geknoei van de leiding, niets, ze hebben een lesje geleerd, en dus is alles afgerond.
                  Citaat: Kama74
                  En nu zijn er al 21 jaar in het midden - en de vooruitzichten voor SP2 zijn nog steeds vaag

                  Zo vaag dat zelfs Bidon Naftalinych het al heeft opgegeven om hem tegen te houden?
                  1. Kama74
                    Kama74 5 juli 2021 20:40
                    -4
                    **Zo vaag dat zelfs Bidon Naftalinich zijn handen al heeft laten vallen in een poging hem tegen te houden?**
                    Nou, ze zijn ermee gestopt.. Ik moest een contract tekenen met Oekraïne voor nog eens 5 jaar.. Misschien moet ik doorgaan..
                    1. Albert1988
                      Albert1988 5 juli 2021 20:43
                      +2
                      Citaat: Kama74
                      Nou, ze zijn gestopt..

                      Ze stopten toen ... Dat is alles, anders met Duitsland in zulke tegenstellingen, dat is duurder voor jezelf. En ze zullen uiteraard tekenen bij Oekraïne, alleen op andere voorwaarden, of misschien sturen ze het naar, laten we eens kijken hoe het zich zal ontwikkelen. De brug donderde, hoewel iedereen schreeuwde dat ze het niet konden, de stroom zou worden voltooid en de armata zou ook in de troepen zijn. Beter langzaam dan helemaal niet
                    2. aszzz888
                      aszzz888 6 juli 2021 08:55
                      +1
                      Kama74 (Kama74)
                      Gisteren, 20:40
                      NIEUWE

                      -4
                      **Zo vaag dat zelfs Bidon Naftalinich zijn handen al heeft laten vallen in een poging hem tegen te houden?**
                      Nou, ze zijn gestopt..Ik moest nog een contract tekenen met Oekraïne voor nog eens 5 jaar.. Misschien moet ik wel doorgaan..

                      hoeft niet. En laten we eens kijken wat het pompen van gas in kubieke meters niet nodig is. Tegelijkertijd en huilen. lachend
    2. Alf
      Alf 5 juli 2021 20:10
      0
      Citaat: Kronprinz
      Hier vond ik het materiaal van 22 augustus 2018 "Russia Today".

      Ha, wie geloof je?
  10. Marachuh
    Marachuh 5 juli 2021 18:28
    +1
    Het is noodzakelijk om nieuwe soorten buskruit en munitie te ontwikkelen, programmeerbare ontploffing. Ik denk dat je de kracht van 125 mm kanonnen met nog eens 15-20% kunt vergroten. Als de Indiërs 200-300 T14 kopen, zal het prijskaartje nog dalen.
    1. Kama74
      Kama74 5 juli 2021 19:13
      -2
      Ik hou van je aanpak .. We dachten en besloten dat het mogelijk was om de kracht van het kaliber gemakkelijk en natuurlijk met 20% te vergroten .. We dachten en verkochten ook 200-300 stuks aan de Indianen))
      Ga zo door - we zullen winnen
      1. Albert1988
        Albert1988 5 juli 2021 19:31
        +1
        Citaat: Kama74
        Ik hou van je aanpak .. We dachten en besloten dat het mogelijk was om de kracht van het kaliber gemakkelijk en natuurlijk met 20% te vergroten ..

        Heb je er iets op tegen? Munitie + loop = een mogelijk sterke toename van de kracht van het kaliber.
        Citaat: Kama74
        Ze dachten ook en verkochten 200-300 stuks aan de Indianen))

        En wat is er mis? De Indianen, die volledig met hun Arjuns hebben geveegd, zullen graag dezelfde T-14 kopen. Hoewel het misschien te moeilijk voor ze is.
        1. Alf
          Alf 5 juli 2021 20:14
          +2
          Citaat van Albert1988
          Munitie + loop = een mogelijk sterke toename van de kracht van het kaliber.

          Alles is zo gemakkelijk te doen terwijl je op de VO zit ...
          1. Albert1988
            Albert1988 5 juli 2021 20:37
            0
            Citaat: Alf
            Alles is zo gemakkelijk te doen terwijl je op de VO zit ...

            En wie zei dat het makkelijk was? Het is moeilijk en het wordt met vallen en opstaan ​​gedaan. Zo is dankzij de onbewoonde toren de ejector uit het 2A82-kanon verwijderd, waardoor ook de perforaties in de loop zijn verwijderd, waardoor de druk die de loop kan weerstaan, serieus is toegenomen. Daarom werd de druk in de laadkamer verhoogd. Dit betekent dat de snelheid van het projectiel aanzienlijk is toegenomen. Plus de massa van de koevoet zelf - het is 900 mm, plus het materiaal - het gebruikt verarmd uranium, plus het ontwerp van het schroot zelf - alles kan serieus pantserpenetratie toevoegen, en nu het pantser van een abrashi van meer dan 900 mm equivalent tegen BOPS is al niet zo erg))))
            1. Alf
              Alf 5 juli 2021 20:52
              +2
              Citaat van Albert1988
              Bijvoorbeeld - dankzij een onbewoonde toren,

              "Alleen" verliet de bewoonde toren. Zo, bullshit business iets..
              1. Albert1988
                Albert1988 5 juli 2021 21:35
                0
                Citaat: Alf
                Gewoon "de bewoonde toren verlaten. Dus, bullshit is iets zakelijks..

                Wie zei dat het echt zo makkelijk was? Maar gezien het feit dat tankbouwers in de USSR en in het moderne Rusland de bewoonbare toren als verouderd hebben erkend, dansen we hieruit.
                1. Alf
                  Alf 5 juli 2021 21:45
                  0
                  Citaat van Albert1988
                  Citaat: Alf
                  Gewoon "de bewoonde toren verlaten. Dus, bullshit is iets zakelijks..

                  Wie zei dat het echt zo makkelijk was? Maar gezien het feit dat tankbouwers in de USSR en in het moderne Rusland de bewoonbare toren als verouderd hebben erkend, dansen we hieruit.

                  Het is zo makkelijk om thuis te zeggen: we moeten het zo doen en niet zo. Hoeveel Britten "hielden" van een onbewoonde toren, maar er kwam niets van terecht. Hoeveel jaar zijn ze al bezig met het ontwikkelen van een kanon op de ZhMV? Het lijkt, maar wat is het, je moet dit en dat doen, maar ook niets... Of zijn er domme techneuten met ingenieurs aan Gene Zijde? Je kunt niet altijd met je vingers knippen en krijgen wat je wilt.
                  1. Albert1988
                    Albert1988 5 juli 2021 22:28
                    0
                    Citaat: Alf
                    Het is zo makkelijk om thuis te zeggen: we moeten het zo doen en niet zo. Hoeveel Britten "hielden" van een onbewoonde toren, maar er kwam niets van terecht.

                    Alleen voor de Britten hebben tanks geen prioriteit. En we hebben veel ervaring met het ontwikkelen van een onbewoonde toren - alle stijlen werden gevangen bij object 195.
                    Citaat: Alf
                    Hoeveel jaar zijn ze bezig met het ontwikkelen van een kanon op de ZhMV? Het lijkt erop, maar wat is het, je moet dit en dat doen, maar ook niets... Of zijn er domme techneuten met ingenieurs aan Gene Zijde? Je kunt niet altijd met je vingers knippen en krijgen wat je wilt.

                    Laat me je een voorbeeld geven - de Britten bouwden eind jaren twintig slagschepen van het type Nelson - ze maakten rustig 20 mm kanonnen voor hen, en na slechts 406 jaar, toen ze slagschepen van het type King George V bouwden, bleek dat geen men weet hoe je 10 mm kanonnen moet maken, en ik moest 406 mm goners plaatsen. Dus de Britten zijn nog steeds die meesters om competentie te verliezen.
        2. Kama74
          Kama74 5 juli 2021 20:52
          -4
          *Heb je er iets op tegen?*
          Nee, ik heb niets .. Ga aan de slag, doe het))
          En tegelijkertijd verkopen aan de Indianen..
          Gewoon spugen
          1. Albert1988
            Albert1988 5 juli 2021 21:18
            +2
            Citaat: Kama74
            Nee, ik heb niets .. Ga aan de slag, doe het))
            En tegelijkertijd verkopen aan de Indianen..
            Gewoon spugen

            Hoe sta jij met logica, met kritisch denken? Daar werken al bekwame mensen voor, hele ontwerpbureaus, die duidelijk beter weten hoe en wat te doen dan jij vanaf je luie zetel...
            1. aszzz888
              aszzz888 6 juli 2021 08:57
              +1

              Albert1988 (Eugene)
              Gisteren, 21:18
              NIEUWE

              +2
              Citaat: Kama74
              Nee, ik heb niets .. Ga aan de slag, doe het))
              En tegelijkertijd verkopen aan de Indianen..
              Gewoon spugen

              Hoe sta jij met logica, met kritisch denken? Daar werken al bekwame mensen voor, hele ontwerpbureaus, die duidelijk beter weten hoe en wat te doen dan jij vanaf je luie zetel...
              En naar de hel met Troy "logica", "kritisch denken"? Het belangrijkste voor hem is vulling, en daar groeit tenminste geen gras.
    2. Alf
      Alf 5 juli 2021 20:12
      0
      Citaat van Marachuh
      Ik denk dat je de kracht van 125 mm kanonnen met nog eens 15-20% kunt vergroten.

      Ja, doe geen vijgen, een keer en klaar. te vragen
      Citaat van Marachuh
      Als de Indiërs 200-300 T14 kopen,

      Denk aan het epos met FGFA?
      1. Albert1988
        Albert1988 5 juli 2021 21:28
        0
        Citaat: Alf
        Denk aan het epos met FGFA?

        Ten eerste wilden de Indianen in het FGFA-programma eigenlijk een apart vliegtuig maken voor het geld dat hiervoor duidelijk ontbrak. In het geval van fittingen gaan we eerst volledig zonder de medewerking van de Indianen de hele techniek testen en de productie opzetten, en dan verkopen we het aan hen. Zoals het geval was met dezelfde T-90. Aan de andere kant denk ik dat de Indianen de T-14 niet zullen trekken, omdat het voor hen moeilijk zal zijn om hem te bedienen en te onderhouden.
        1. Alf
          Alf 5 juli 2021 21:30
          -1
          Citaat van Albert1988
          Aan de andere kant denk ik dat de Indianen de T-14 niet zullen trekken,

          Dus waar gaat het over, en een collega droomt van 300 Indian Armats ...
          1. Albert1988
            Albert1988 5 juli 2021 21:50
            0
            Citaat: Alf
            Dus waar gaat het over, en een collega droomt van 300 Indian Armats ...

            Nou, alles zal afhangen van de Indianen - ze willen het - en ze zullen er 3000 kopen ... Het belangrijkste is dat ze het willen. En hoe ze ze daar zullen beheren, is hun zaak. Maar ik betwijfel nog steeds of ze dat zullen doen - de T-14 werkt niet zoals het hoort buiten de algemene informatieomgeving, en de Indiërs hebben dit nog helemaal niet. God verhoede dat we eraan denken!
  11. Victor Wolzo
    Victor Wolzo 5 juli 2021 18:32
    0
    Laat 152 mm artillerie over, 140 mm is genoeg!
  12. Roos 56
    Roos 56 5 juli 2021 18:33
    0
    Waarom heb je een 152 mm kanon op een tank nodig? Ik herinner me dat de ZiS-2 slechts 57 mm was, en de Duitse tanks verkruimelden goed, in tegenstelling tot de 45's, het is jammer dat ze er net voor de oorlog een puinhoop van hebben gemaakt met de goedkeuring ervan. Zie je, er waren geen doelpunten. Het begin van de oorlog had anders kunnen aflopen.
    1. Kama74
      Kama74 5 juli 2021 19:16
      -3
      Maar dan, net als voor de oorlog, net zoals je dacht, * waarom hebben we 57 nodig * ..
      En uiteindelijk kwamen ze op 85 en 122..
    2. Albert1988
      Albert1988 5 juli 2021 19:26
      0
      Citaat: Ros 56
      Waarom heb je een 152 mm kanon op een tank nodig?

      Ten eerste - voor een enorme BOPS, die alles zal afbrokkelen, inclusief het "meter" frontale pantser van de Abrams.
      Maar infa is gebleken dat veelbelovende westerse voertuigen zeer dunne passieve bepantsering zullen hebben om de massa te verminderen en de mobiliteit te vergroten. En KAZ zal de hoofdrol spelen bij de bescherming. Het kan dus heel goed blijken dat 125 mm lang zal vechten.
    3. Alf
      Alf 5 juli 2021 20:16
      +2
      Citaat: Ros 56
      in tegenstelling tot de jaren 45,

      En de vijfenveertig crashte goed, het probleem zat in granaten van lage kwaliteit.
      Citaat: Ros 56
      Zie je, er waren geen doelpunten.

      De explosieve actie was zo-zo.
      1. Roos 56
        Roos 56 6 juli 2021 05:15
        0
        In feite werd het uit dienst genomen met de formulering: gebrek aan doelen, met overtollig vermogen.
        Ze had helemaal geen grote explosieve actie nodig, haar taak was om het pantser van de tank te doorboren en van binnen te exploderen. En dankzij de snelheid van het projectiel werd een uitstekende pantserpenetratie bereikt.
        1. Alf
          Alf 6 juli 2021 17:59
          0
          Citaat: Ros 56
          In feite werd het uit dienst genomen met de formulering: gebrek aan doelen, met overtollig vermogen.
          Ze had helemaal geen grote explosieve actie nodig, haar taak was om het pantser van de tank te doorboren en van binnen te exploderen. En dankzij de snelheid van het projectiel werd een uitstekende pantserpenetratie bereikt.

          Maar wat, het HE-antitankkanon heeft geen projectiel nodig?
          De Duitse PAK40 werd ook beschouwd als antitank, wat de introductie van een HE-granaat in zijn BC niet verhinderde.
    4. vl903
      vl903 5 juli 2021 21:17
      -2
      Citaat: Ros 56
      Waarom heb je een 152 mm kanon op een tank nodig? Ik herinner me dat de ZiS-2 slechts 57 mm was, en de Duitse tanks verkruimelden goed, in tegenstelling tot de 45's, het is jammer dat ze er net voor de oorlog een puinhoop van hebben gemaakt met de goedkeuring ervan. Zie je, er waren geen doelpunten. Het begin van de oorlog had anders kunnen aflopen.

      Het vat van 57 mm naar de Lend Lease-machines bleek 1 van de 200 te zijn geconditioneerd !!! en toen ze verschenen, was 57 mm al niet genoeg ... dus nu leven de productiemedewerkers een echt leven en begrijpen ze dat er onder de 125 mm en 152 mm nog steeds alle technologie en voorraden van conventionele landmijnen zijn. en terwijl ze de release debuggen en de T14 in de troepen beheersen (en dit is nog steeds 10-20 jaar oud), kunnen ze gemakkelijk zowel de automatisering van het geweer als speciale munitie debuggen.
      1. Albert1988
        Albert1988 5 juli 2021 21:26
        0
        Citaat van: vl903
        en 152 mm, tot nu toe is er alles, zowel technologieën als voorraden conventionele landmijnen.

        Er zijn nog geen gevederde schelpen voor 152 mm (voorraden), maar er zijn ontwikkelingen en bijna afgewerkte monsters. Ja, en het 152 mm tankkanon zelf is dat in feite ook. Zou brengen.
      2. Alf
        Alf 5 juli 2021 21:55
        +1
        Citaat van: vl903
        57 mm vat voordat Lend Lease-machines 1 op 200 bleken te zijn geconditioneerd

        Waar komt het brandhout vandaan, dat wil zeggen, infa?
        1. vl903
          vl903 5 juli 2021 22:00
          -2
          infa uit het geheugen. boeken over de tankbouw van de USSR. ze schreven dat 57 mm net zo goed ging op de t34. (voor werk aan bunkers, loopgraven, explosieve antitankkanonnen was er natuurlijk niet genoeg) maar de industrie beheerste het niet - het is erg lang in kalibers
          1. Alf
            Alf 5 juli 2021 22:01
            +2
            Citaat van: vl903
            infa uit het geheugen.

            Sorry, ik geloof niet ongeveer 1 op de 200.
            1. vl903
              vl903 5 juli 2021 22:29
              -2
              Citaat: Alf
              Citaat van: vl903
              infa uit het geheugen.

              Sorry, ik geloof niet ongeveer 1 op de 200.

              Ik zal niet aandringen op exacte cijfers. Zelf heb ik niet bij de automaat gestaan, zoals ze zeggen. maar als je de geschiedenis van technologische ontwikkeling leert, lijkt het heel echt.
              1. Alf
                Alf 6 juli 2021 18:08
                +1
                Citaat van: vl903
                Citaat: Alf
                Citaat van: vl903
                infa uit het geheugen.

                Sorry, ik geloof niet ongeveer 1 op de 200.

                Ik zal niet aandringen op exacte cijfers. Zelf heb ik niet bij de automaat gestaan, zoals ze zeggen. maar als je de geschiedenis van technologische ontwikkeling leert, lijkt het heel echt.

                Dat is het, dat je niet stond. Het niveau van technologische ontwikkeling is ongeveer (ik zei ONGEVEER) hetzelfde, ergens beter, ergens slechter, maar zo'n verschil is er niet. Bij de productie van vaten voor 8,8 / 71 bijvoorbeeld, gingen van de vijf blanco's er vier in het huwelijk en de Duitsers vonden dit normaal. Maar niet een van de tweehonderd!
                1. vl903
                  vl903 6 juli 2021 22:17
                  0
                  totdat ik een bevestiging vond van 200 stuks, waren er bijna geen boeken meer. Ik ging naar de ZIS-2 wiki-pagina: de rode draad loopt door - problemen met technologie en vooral met vaten.Het probleem met vaten werd opgelost na de levering van werktuigmachines in bruikleen ... er is geen rook zonder vuur . ... nou ja, de kenmerken van het pistool en het verbruik van granaten, zeggen ze dat als ze konden, niemand de productie in 1941 zou stoppen: zis 2-chic gun voor 1941
                  1. Alf
                    Alf 6 juli 2021 22:27
                    0
                    Citaat van: vl903
                    er loopt een rode draad door - moeilijkheden met techniek en vooral met trunks.

                    Niemand heeft dit verborgen.
                    Citaat van: vl903
                    waar rook is, is vuur...

                    Dus die ene op de duizend kun je schrijven.
                    Citaat van: vl903
                    zis 2-chic kanon voor 1941

                    Het pistool is prachtig, maar slechts twee keer zo zwaar als een 45 mm, duurder.
                    1. vl903
                      vl903 7 juli 2021 07:40
                      0
                      het gevoel is dat 45 gemakkelijker is. ze gaf geen voordeel op het slagveld. daarom verschenen ptrd ptrs en flessen benzine en ampullen en il2 met ampullen en ptab en il4 tb3 stakingen op tankcolonnes. als de ZIS-2 maar liefst 45 ok zou kunnen doen, zouden de Duitse tanks Moskou niet hebben bereikt. ze zouden eruit zijn geslagen. Tank-aas Lavrinenko schreef voornamelijk op t34-57. Natuurlijk is hij getalenteerd. maar goede wapens zijn goede wapens.
      3. Roos 56
        Roos 56 6 juli 2021 18:12
        +1
        Waar is dit gelezen?
        1. vl903
          vl903 6 juli 2021 22:23
          +1
          Ik weet niet meer precies waar. Ik geef toe dat 200 niet waar is, maar om de een of andere reden herinner ik het me zo. op de wiki wordt in het artikel over zis-2 ook gesproken over het probleem van trunks en het oplossen ervan op leen-leasemachines. en dat slechts één plant kon beheersen. ze schrijven dat ze het pistool tot 45 g erg leuk vonden. Ik zal verder zoeken
    5. vl903
      vl903 5 juli 2021 21:24
      -3
      Citaat: Ros 56
      Waarom heb je een 152 mm kanon op een tank nodig? Ik herinner me dat de ZiS-2 slechts 57 mm was, en de Duitse tanks verkruimelden goed, in tegenstelling tot de 45's, het is jammer dat ze er net voor de oorlog een puinhoop van hebben gemaakt met de goedkeuring ervan. Zie je, er waren geen doelpunten. Het begin van de oorlog had anders kunnen aflopen.

      ja, onze grootvaders waren dom, maar wij zijn slim .... in werkelijkheid stond het machinepark van die periode toe dat er slechts één van de 200 vaten werd gemaakt !!! zonder huwelijk. tijgers werden verwacht. daarom maakten ze weddenschappen op een groot kaliber dat goed werkte. in 1941 liet 57mm zich zeer goed zien. maar ... de industrie kon het niet ... en in 1943 57 mm was het te laat
  13. S.Sergey
    S.Sergey 5 juli 2021 18:41
    +1
    Citaat van rudolf
    Maar 152 mm is echt een te groot kaliber voor een tank.

    De Duitsers en de Fransen hebben een 140 mm kanon klaarliggen. Over een paar jaar zullen ze met dit kanon een tank beginnen te produceren, en die van ons zal haasten om te moderniseren - verander het kanon in 152, de automatische lader en de koepel. De upgrade wordt goud. Productie vanaf volgend jaar van Almaty met een 125 mm kanon lijkt niet op redelijke toereikendheid, maar op een opzettelijke dronk van deeg.
    1. Albert1988
      Albert1988 5 juli 2021 19:29
      -3
      Citaat: S. Sergey
      De Duitsers en de Fransen hebben een 140 mm kanon klaarliggen. Over een paar jaar zullen ze met dit kanon een tank gaan produceren

      Over een paar jaar - je hebt het enorm onderschat - zal volgens de vertegenwoordigers van AMX en Kraus-Maffai-Wegman het prototype van de nieuwe Europese MBT op zijn vroegst in 2035 verschijnen. In de tussentijd zijn alleen palliatieve opties in het aangezicht van een "dikke uitdager" met 130 mm van Rheinmetal en een "leoclerk" met 140 mm heel goed mogelijk, wat natuurlijk niemand nodig zal hebben, want ze zullen echt gouden zijn .
      1. agon
        agon 5 juli 2021 21:18
        -1
        Of misschien is het beter om de automatische enkelloops 152 mm AK-100 van een schip te plaatsen in plaats van 100 mm
        1. Albert1988
          Albert1988 5 juli 2021 21:22
          -1
          Citaat van agond
          Of misschien is het beter om een ​​​​automatische single-barrel ship 100 mm AK-100 te plaatsen,

          En dan? Ze heeft alle systemen die zijn ontworpen voor een enorme scheepsinstallatie, wat betekent dat ze, wanneer ze op een tank wordt geïnstalleerd, moet worden afgesneden, enz. Plus een getrokken pistool, met zijn eigen problemen.
          Een tankkanon is een apart probleem, het moet een gladde loop hebben om de beginsnelheid van het projectiel te maximaliseren en tegelijkertijd zo licht mogelijk te zijn. Scheepskisten zijn dus geen optie, en hun ballistiek is heel anders.
    2. vl903
      vl903 5 juli 2021 21:18
      -2
      Citaat: S. Sergey
      Citaat van rudolf
      Maar 152 mm is echt een te groot kaliber voor een tank.

      De Duitsers en de Fransen hebben een 140 mm kanon klaarliggen. Over een paar jaar zullen ze met dit kanon een tank beginnen te produceren, en die van ons zal haasten om te moderniseren - verander het kanon in 152, de automatische lader en de koepel. De upgrade wordt goud. Productie vanaf volgend jaar van Almaty met een 125 mm kanon lijkt niet op redelijke toereikendheid, maar op een opzettelijke dronk van deeg.

      of dronk of totdat het pistool klaar is, maar de machine zelf kan al worden losgelaten en in de troepen rennen
      1. Albert1988
        Albert1988 5 juli 2021 21:24
        -1
        Citaat van: vl903
        of gedronken of tot het pistool klaar is

        Iedereen weet al lang dat de loop van 152 mm nog lang niet klaar is - er zijn problemen met de overlevingskansen. Dat is wanneer het wordt gebracht op minimaal een bron van 900-1000 schoten, dan is het mogelijk om te leveren, maar voorlopig slechts 125 mm, vooral de 2A82 is de krachtigste in zijn klasse, en theoretisch kan hij concurreren met 130 mm Rijnmetaal.
        1. vl903
          vl903 5 juli 2021 21:31
          0
          Citaat van Albert1988
          Citaat van: vl903
          of gedronken of tot het pistool klaar is

          Iedereen weet al lang dat de loop van 152 mm nog lang niet klaar is - er zijn problemen met de overlevingskansen. Dat is wanneer het wordt gebracht op minimaal een bron van 900-1000 schoten, dan is het mogelijk om te leveren, maar voorlopig slechts 125 mm, vooral de 2A82 is de krachtigste in zijn klasse, en theoretisch kan hij concurreren met 130 mm Rijnmetaal.

          Ik denk ook dat deze versie realistischer is. trouwens, een kleine bron van 400 schoten is waarschijnlijk voor gewone goedkope oude HE. voor anti-tank is dit waarschijnlijk achter de ogen? nogmaals, de leidingen van het kanon (elektronica, viziersysteem, AZ) zijn waarschijnlijk hetzelfde ondeugend, of er zijn nog geen competenties. Het is gemakkelijk om gewoon op de toetsen te drukken. als ze de ontwikkeling van 152 mm maar niet afslachtten
          1. Albert1988
            Albert1988 5 juli 2021 21:41
            -1
            Citaat van: vl903

            Ik denk ook dat deze versie realistischer is. trouwens, een kleine bron van 400 schoten is waarschijnlijk voor gewone goedkope oude HE. voor anti-tank is dit waarschijnlijk achter de ogen? nogmaals, de leidingen van het kanon (elektronica, viziersysteem, AZ) zijn waarschijnlijk hetzelfde ondeugend, of er zijn nog geen competenties. Het is gemakkelijk om gewoon op de toetsen te drukken. als ze de ontwikkeling van 152 mm maar niet afslachtten

            Daar zit het probleem, voor zover ik begrijp, niet zozeer in het type projectiel, maar in de sterkte van de kruitlading in het algemeen. Bovendien heb je voor dezelfde landmijnen niet veel buskruit nodig, ze hebben niet veel snelheid nodig.
            Citaat van: vl903
            nogmaals, de leidingen van het pistool (elektronica, viziersysteem, AZ) zijn waarschijnlijk hetzelfde ondeugend

            Het werkte gewoon min of meer, zelfs bij object 195, waar het 152 mm kanon stond, het belangrijkste was dat de loop braakte na 200 schoten. Toen verhoogden ze het naar 400.
            Citaat van: vl903
            of competenties zijn nog niet beschikbaar. Het is gemakkelijk om gewoon op de toetsen te drukken.

            Het is ontwikkeld sinds de Sovjettijd, dus er waren competenties, er was geen geld in de jaren 90. Daarom hebben we nu besloten om te plaatsen wat we hebben (125 mm) en geleidelijk 152 mm te brengen
            Citaat van: vl903
            als ze de ontwikkeling van 152 mm maar niet afslachtten

            Ze hebben officieel niets gezegd over de beëindiging, bovendien zeggen ze altijd dat het nog niet zal gebeuren, en al het werk aan dit wapen was goed geclassificeerd, hoe object 195 werd geannuleerd en het werk aan armata begon. Er is dus geen rook zonder vuur.
    3. storm 11
      storm 11 6 juli 2021 13:53
      0
      Klaar?))) Wie heeft je dit verteld?)))
  14. Zaurbeek
    Zaurbeek 5 juli 2021 22:54
    -2
    Maar ze schreven niet over KAZ
    1. storm 11
      storm 11 6 juli 2021 13:51
      0
      Wat te schrijven over hem? Afghaan op t 14 is een optie.
      1. Zaurbeek
        Zaurbeek 6 juli 2021 15:08
        -1
        ..... dus het gaat de serie in zonder KAZ?
        1. storm 11
          storm 11 6 juli 2021 15:13
          +1
          In welke zin?) Afghanite is KAZ) de elementen ervan zullen in eerste instantie in de database worden geïntegreerd.
        2. Albert1988
          Albert1988 6 juli 2021 20:24
          -1
          Beste! ZONDER KAZ kan de T-14 niet - KAZ is er - een element geïntegreerd in het totale ontwerp!
          1. Zaurbeek
            Zaurbeek 6 juli 2021 22:32
            0
            Nou, ze hebben het niet uitgesproken.....wat moet ik ermee?!
            1. Albert1988
              Albert1988 6 juli 2021 23:01
              0
              Citaat van Zaurbek
              Nou, ze hebben het niet uitgesproken.....wat moet ik ermee?!

              Ondanks het feit dat u vraagt ​​​​dat de auto zonder KAZ gaat. Ik herinner je eraan dat KAZ daar letterlijk is ingebouwd, het heeft geen zin om het apart te uiten.
              1. Zaurbeek
                Zaurbeek 7 juli 2021 06:36
                +1
                Ik ben voor!".....
              2. Zaurbeek
                Zaurbeek 7 juli 2021 11:19
                +1
                Daar is ook actief pantser ingebouwd en daar schreven ze over....
                1. Albert1988
                  Albert1988 9 juli 2021 15:10
                  0
                  Citaat van Zaurbek
                  Daar is ook actief pantser ingebouwd en daar schreven ze over....

                  Dus KAZ is, net als DZ, een onderdeel van actief pantser)
  15. Knell Wardenhart
    Knell Wardenhart 5 juli 2021 22:54
    +1
    Bovendien stelt de nieuwste ESU TZ-apparatuur de T-14 in staat om te communiceren met drones en andere verkenningsapparatuur, en biedt het ook real-time interactie tussen verschillende soorten troepen op het slagveld, waardoor de tank zoiets wordt als een mobiel hoofdkwartier - een sleutelelement van een netwerkgerichte operatie.

    Ik ben dol op dit product, zeer ware en baanbrekende gedachten)
  16. Riwas
    Riwas 6 juli 2021 05:38
    +1
    Toch loonde het de moeite om een ​​gelimiteerde serie uit te brengen voor vuursteun van tanks met een 125 mm kanon. Maar de kosten zijn het vrijgeven van specifieke granaten van 152 mm, logistiek.
  17. anclevalico
    anclevalico 6 juli 2021 07:38
    -2
    Uitstel en opsomming van uitstekende kwaliteiten! Hoe laat?
  18. Max1995
    Max1995 6 juli 2021 09:20
    -2
    Over het algemeen is het resultaat: een tank die geen analogen in de WERELD heeft, wordt opnieuw op tijd uitgesteld. Zoals een keer in de 5e?

    Toli HPP, om te promoten, niet om te produceren, geld besparen (wat ook logisch is), toli elektronische vulling kon niet in voldoende hoeveelheden worden gekocht.....(wat ook logisch is)
    1. storm 11
      storm 11 6 juli 2021 13:50
      +1
      Er is geen overdracht. Zeiden ze zo'n 22 jaar geleden
      1. Max1995
        Max1995 6 juli 2021 17:49
        0
        Rechts? Hoe lang geleden?
        Ik ontmoette ongeveer 22 voor het eerst.
        Ik niet, ik geef het toe.
        1. Albert1988
          Albert1988 6 juli 2021 20:15
          0
          Citaat: Max1995
          Rechts? Hoe lang geleden?
          Ik ontmoette ongeveer 22 voor het eerst.
          Ik niet, ik geef het toe.

          Zeiden ze twee jaar geleden al.
    2. Albert1988
      Albert1988 6 juli 2021 20:14
      0
      Citaat: Max1995
      Over het algemeen is het resultaat: een tank die geen analogen in de WERELD heeft, wordt opnieuw op tijd uitgesteld. Zoals een keer in de 5e?

      Toli HPP, om te promoten, niet om te produceren, geld besparen (wat ook logisch is), toli elektronische vulling kon niet in voldoende hoeveelheden worden gekocht.....(wat ook logisch is)

      Beste, wat zijn de deadlines? Niemand uit de regio Moskou heeft de voorwaarden ooit officieel aangekondigd! Alleen individuele burgers die niet direct betrokken waren bij de goedkeuring van het voertuig voor service, legden verklaringen af ​​​​als "als we willen - tegen dat en dat jaar zullen we 100500 afstempelen, het is gemakkelijk!", En vervolgens repliceerden de journalisten de plannen van de leiderschap als direct))))
  19. Erik
    Erik 6 juli 2021 11:06
    -1
    Oooh, ze gooiden een bot! Drie spiritueel sterke knopaccordeons zullen scheuren!
    1. Albert1988
      Albert1988 6 juli 2021 20:16
      -1
      Citaat van Eric
      Oooh, ze gooiden een bot! Drie spiritueel sterke knopaccordeons zullen scheuren!

      En er is niet zo'n "steen" als een geel-blankint-Svidomo-onafhankelijkheidsverlagende plaats, alles is gewoon om op te scheppen over de oude Sovjet-"toon", of liever zijn lijk, maar een bolwerk dat ze niet kunnen doen.
      Oh ja, ik was het bijna vergeten - er is ook een overleden scheepswerf en een stervende Antonov ...
      1. Erik
        Erik 9 juli 2021 20:23
        +2
        Laten we wat knoflook nemen, zullen we? De Russische Federatie is arm, met een complex onder de mensen van "vroegere glorie" en zal nooit stijgen in de huidige arbeidsdeling in de wereld, in het huidige economische model! Maar onder de patriottische noedels worden de mensen gestaag en tot op het bot beroofd! Trouwens, hier begint Aviastar in Ulyanovsk zojuist met personeelsinkrimpingen! Oeps? Onverwacht, toch?
        Steeds vaker zullen de lokale geestelijk sterke kinderen worden aangeklaagd! Er komen steeds meer redenen bij! En niet alleen hier, maar in het algemeen!
      2. Erik
        Erik 9 juli 2021 20:24
        0
        Maar in het algemeen, ten koste van de arbeidsverdeling binnen het kader van het burgerlijk-economische model, kan ik u vertellen wat de komende dag voor velen heeft voorbereid! Wil je luisteren?
  20. Max PV
    Max PV 6 juli 2021 13:36
    -1
    De overgang is niet nodig naar een nieuw kaliber, maar naar schalen met een grotere rek. Idealiter 1200-1400 mm. Nu rustten binnenlandse BOPS's op een totale lengte van 740 mm, wat, zonder een ballistische punt, demper en tracer, de lengte van het actieve deel beperkt tot 650-660 mm, en dezelfde plus of min penetratie. Er is geen exacte informatie over wat daar wordt ontwikkeld en kan in de "Armata" AZ worden gestopt, maar je kunt absoluut geen pap koken met de AZ T-72 en T-90.
    1. Albert1988
      Albert1988 6 juli 2021 20:17
      0
      Citaat: Max PV
      De overgang is niet nodig naar een nieuw kaliber, maar naar schalen met een grotere rek. Idealiter 1200-1400 mm. Nu rustten binnenlandse BOPS's op een totale lengte van 740 mm, wat, zonder een ballistische punt, demper en tracer, de lengte van het actieve deel beperkt tot 650-660 mm, en dezelfde plus of min penetratie. Er is geen exacte informatie over wat daar wordt ontwikkeld en kan in de "Armata" AZ worden gestopt, maar je kunt absoluut geen pap koken met de AZ T-72 en T-90.

      Voor de T-14, voor het 2A82-pistool, zijn er al 900 mm BOPS (vacuüm), dus je zou kunnen zeggen dat het probleem al is opgelost))))
  21. demo's1111
    demo's1111 6 juli 2021 13:50
    0
    Ik geloof dat een 14 mm kanon gewoon vereist is op de T152-tank.
    Nu zal ik uitleggen waarom. Een tank is niet alleen een aanval, maar ook een verdediging. Een 152 mm kanon past gemakkelijk in een atoomgranaat, dat zullen er natuurlijk niet veel zijn, maar je komt niet door 200 granaten per tankregiment.
    Hoezo!
    1. Albert1988
      Albert1988 6 juli 2021 20:18
      -1
      Citaat: demo's1111
      Ik geloof dat een 14 mm kanon gewoon vereist is op de T152-tank.
      Nu zal ik uitleggen waarom. Een tank is niet alleen een aanval, maar ook een verdediging. Een 152 mm kanon past gemakkelijk in een atoomgranaat, dat zullen er natuurlijk niet veel zijn, maar je komt niet door 200 granaten per tankregiment.
      Hoezo!

      Voor een atoomprojectiel is de ballistiek daar niet hetzelfde - je vernietigt jezelf. Maar de landmijn zal daar hels eenvoudig zijn, en de BOPS is zodanig dat vijandelijke tanks zichzelf zullen ontploffen ... Van angst ...
  22. zenie
    zenie 6 juli 2021 20:09
    -2
    Je hoeft niet zenuwachtig te zijn. Er komen nog vele jaren.
  23. AntiAleks
    AntiAleks 6 juli 2021 21:45
    -1
    Data zijn gespecificeerd - 2015 en 2020 - het einde van de serie. 2500 stuks in onderdelen. Wie beloofde - ik zal er niet aan herinneren - iedereen kent hem.
    1. Albert1988
      Albert1988 6 juli 2021 23:09
      0
      Citaat van AntiAleks
      Data zijn gespecificeerd - 2015 en 2020 - het einde van de serie. 2500 stuks in onderdelen. Wie beloofde - ik zal er niet aan herinneren - iedereen kent hem.

      Khalitov? Dus hij beloofde niet - hij boog zijn vingers, zoals we kunnen of we kunnen ... En niet in delen, maar om te produceren ...
  24. Baron Pardus
    Baron Pardus 6 juli 2021 23:09
    +2
    Mnda. 125mm. Triest. Er is geen nieuwe munitie voor in massaproductie. Nog triester. Er is "In het project", "onderweg", enz., enz., dat wil zeggen, ze zijn NIET in massaproductie.
    Maar de Duitsers en Amerikanen hebben nieuwe, lange munitie (ze hoeven niet in de AZ te komen) М829А4
    De Duitsers REEDS KLAAR 130 mm kanon. En munitie ervoor. Rijdt al Challenger 3.
    De Fransen hebben REEDS een 140 mm kanon gereed, REEDS aandrijvingen en zelfs munitie ervoor, en zelfs met AZ.

    Uiteraard zijn zowel de 130 mm als de 140 mm kanonnen veel krachtiger dan zowel de 120 mm L55 als de nieuwe 125 mm. En deze twee pistolen zijn REEDS getest en wachten op klanten. Qua kinetische energie is de Duitse 130 mm 25% krachtiger dan de 120L55, wat betekent dat de penetratie hoger is.
    De Franse 140 mm is nog krachtiger. Welnu, het lijdt geen twijfel dat HE en Cumulatief sterker zullen zijn voor wapens van groter kaliber.

    Wat betreft ATGM's en RPG's. Ze hebben twee problemen. - Lage snelheid betekent kwetsbaarheid voor onderschepping. en het gebruik van een cumulatieve straal of "inslagkern" waartegen zowel actieve bescherming als uit elkaar geplaatste bepantsering werken. En als de nieuwe Pturs-kernkoppen werken tegen uit elkaar geplaatste bepantsering, dan zal uit elkaar geplaatste bepantsering werken tegen de inslagkern. Bovendien krijgt de ATGM-bemanning GEEN kans om een ​​tweede keer te vuren. Het zal zo werken.
    a) Pturs-berekening detecteert eerst de tank. (niet gegarandeerd, de observatieapparatuur op de tank is veel krachtiger dan die waarmee de ATGM-operator wordt weggesleept of aan een jeep wordt gehangen.)
    b) Ofwel wacht het totdat het doelwit is gevangen door de GOS (en dit is 20-30 seconden), of er wordt gelanceerd (na een visuele, zoals op een TOU, of een Laser, zoals op een Helfier), terwijl ATGM-ONDERSTEUNING NOODZAKELIJK IS (u zult niet kunnen ontsnappen).
    c) Ze merken op de tank, hetzij door laserbestraling, of nadat de flits van de ATGM-motor en interferentie is ingeschakeld, terwijl tegelijkertijd de geschatte lanceerplaats wordt gedetecteerd. (eventueel met behulp van een UAV).
    d) De tank heeft tijd om een ​​HE-granaat af te vuren voordat de bemanning van positie verandert en VOORDAT de ATGM deze bereikt. Khans berekening. Ik denk niet dat een HE-schaal van 125 mm zwakker is dan een HE-schaal van 122 mm.
    e) 1. Interferentie, passieve bescherming, trofee-type onderscheppers, pturs neerschieten, de tank gaat verder. Wat gebeurde er in Syrië met T90 en T72 en in Israël met Merkavamai
    2. De raket raakt de tank, de ERA blokkeert het vuur, de tank loopt geen zware schade op, blijft vechten (wat meer dan eens gebeurde, zelfs de nieuwste TOU's vernietigen de tank niet altijd of beschadigen deze zelfs niet ernstig.
    3. Pturs raakt de tank ERA blokkeert het werk, maar de tank loopt zware schade op
    f) De berekening van de ATGM maakt niet uit, ze worden verzameld met een spatel in plastic zakken

    Verzadiging van de infanterie met RPG's en ATGM's (wat niet goedkoop is) zorgt ervoor dat de tank wordt uitgerust met elementen van bescherming daartegen, wat ook niet goedkoop is. Er is gewoon een verhoging van de prijs van uitrusting en infanterie en tanks. Geweergranaten en bazooka's zijn duurder dan handgranaten en molotovcocktails. Geëxplodeerd pantser is duurder dan gewoon pantser. ATGM's zijn duurder dan bazooka's. Detectie- en stoorsystemen zijn duurder dan geen, Chobham-pantser is duurder dan een gewone stalen katana. En dan de spiraal op.
    Maar om het vertrek van de tank voor schroot en zijn bemanning naar de volgende wereld te garanderen, is BOPSik nog steeds nodig. Al het andere stopt veel gemakkelijker dan BOPSik.
  25. mvg
    mvg 7 juli 2021 12:37
    0
    Heer, ik begrijp dat Durakoff in Rusland honderd jaar wordt bewaard. Maar waarom staan ​​er zoveel op de site? ik als percentage