Onze plannen zijn enorm. Waarom alles mis ging in de Russisch-Japanse oorlog

110
Onze plannen zijn enorm. Waarom alles mis ging in de Russisch-Japanse oorlog

Ze zullen waarschijnlijk voor altijd over die oorlog praten, en godzijdank praten ze er steeds vaker niet over, maar leggen ze documenten neer, hier gevonden er is een hele reeks documenten in LiveJournal, wat interessant is - zonder commentaar, en als je ze in chronologische volgorde bekijkt, krijg je een interessant resultaat. De notulen van de vergadering van 11 december 1904 spreken over de plannen van het Tweede Squadron:

ZIJNE KEIZER HOOGHEID Generaal-admiraal: Hoewel het Arthur-squadron nog bestond ten tijde van Rozhdestvensky's vertrek, geloofde hij dat tegen de tijd dat hij aankwam, dit squadron niet meer zou bestaan.



Admiraal-generaal bood Rozhdestvensky persoonlijk aan om de slagschepen "Admiraal Ushakov", "Admiraal Senyavin", "Generaal-admiraal Apraksin" aan het squadron te hechten, maar Rozhdestvensky weigerde hen, in de overtuiging dat ze hem zouden hinderen om hem te volgen.

Rozhdestvensky WIST dat Port Arthur zich niet zou verzetten en zag het als zijn doel om de Baltische versterkingen zo snel mogelijk naar het theater over te brengen. De stap is diep logisch, zelfs de aanwezigheid vloot in Vladivostok - een troef in de onderhandelingen, vooral in omstandigheden waarin het Eerste Squadron werd verslagen en vernietigd. Er zijn schepen en de Japanners zullen niet het risico nemen onze kusten aan te vallen, er zijn geen schepen en we krijgen Witte - Polusakhalinsky. Nog een punt:

“Als we het 15e echelon op XNUMX januari uitzenden, zullen we het rond april of eind maart in de Indische Oceaan bij Java ontvangen, op dat moment had Rozhdestvensky al een gevecht, en wat het resultaat van de strijd ook is ...”

De doorbraak was gepland voor eind februari - begin maart 1905, en alleen de beslissing van de vergadering onder de keizer leidde tot wat de Madagaskar-zetel kan worden genoemd. Ik weet niet hoe ik de twee groothertogen en Dubasov moet noemen, die zich bij hen voegden, die oprecht geloofden dat het detachement van Nebogatov het squadron aanzienlijk zou versterken. Ik weet dat Birilev en Alekseev er tegen waren, ze wisten precies van maritieme zaken.

“Vice-admiraal Birilev: acht het onmogelijk Rozhdestvensky vast te houden, hij kan niet zo lang stil blijven staan ​​in Madagaskar, zijn zenuwen houden het gewoon niet uit en hij zal vooruit gaan; hij heeft waarschijnlijk een of ander plan, dat we niet mogen schenden.

Maar uiteindelijk bleek het zoals het was, en omwille van vijf nutteloze schepen werd het squadron twee maanden vertraagd, en veel later presenteerde groothertog Alexander Mikhailovich in zijn memoires Zinovy ​​​​als een komische en domme hysterische figuur, maar zelf een held en denker. Beoordeel de diepgang van het denken:

“Groothertog Alexander Mikhailovich: Het is noodzakelijk om Rozhdestvensky te versterken en te voorkomen dat hij de Stille Oceaan binnengaat totdat er versterkingen komen; Het XNUMXe echelon moet zo snel mogelijk worden uitgezonden om het van de weg naar het extreme terug te brengen, het hangt allemaal af van het tijdstip waarop het kan toetreden, d.w.z. wanneer hij in de Indische Oceaan is."

Geef de Japanners de tijd om te repareren en voor te bereiden en stuur ze om door te breken onder ideale omstandigheden voor de vijand. En zo gebeurde het, Alexander Mikhailovich had een grote invloed op Nikolai en beschouwde zichzelf als een ervaren zeeman ... tot het ongeluk van de Russische vloot.

Nu over de voorbereiding van de strijd:


Schema voor het analyseren van het februari-manoeuvre met 12 knopen, wat duidelijk niet werd gedaan voor abstracte interesse en training van stuurlieden, maar juist als voorbereiding op de strijd en het oefenen van COMBAT-manoeuvres. En er is ook het bevel van Nebogatov, het schema van waaruit ik hierboven heb uiteengezet:

ORDER
COMMANDANT VAN DE 3e GEPANTSERDE AFDELING
29 april 1905 nr. 156.

Volgens het bevel van de commandant van het 2e Squadron van de Pacifische Vloot van 27 april, onder nummer 231, kondig ik de procedure aan voor het manoeuvreren van het 3e gepantserde detachement dat mij is toevertrouwd tijdens de overgang van marcherende formatie naar gevecht.

Het zal veel later zijn dat Nebogatov zal verklaren dat hij niets wist en dat hem niets werd gebracht, het bleek dat hij het wist, ze brachten het naar hem en ontwikkelden zelfs een bevel om de strijd te beginnen. De taken van het 3e gepantserde detachement waren duidelijk vastgesteld, een andere vraag was dat Nebogatov zijn bevel niet voldeed, noch de bestelling van Rozhdestvensky, maar het recht op initiatief op een eigenaardige manier begreep. Dit document is van bijzonder belang:

“Het echte doel van het verzenden van de transporten naar Shanghai, dat in volledige geheimhouding moet worden bewaard, is als volgt:

Als het squadron Vladivostok niet bereikt, maar wordt teruggeworpen door de Japanse vloot, dan ontvang je op de een of andere manier een bevel van mij om transporten naar de afgesproken tijd en rendez-vous te sturen, om de kolenreserves van oorlogsschepen aan te vullen ... "

Dat wil zeggen, de optie van nederlaag werd volledig overwogen en gepland, recept nr. 360 aan Radlov en toevoegingen eraan aan de commandant van de Askold-cruiser zijn heel begrijpelijk en specifiek - om voorraden te kopen en te laden.

"Elk transport moet nu voor 2 maanden worden geladen met machinemateriaal, volgens de berekening, zoals voor de Askold-cruiser, en zeeprovisie voor 500 maand, berekend voor XNUMX personen."

Het voorziet zelfs in het behoud van Xenia als drijvende werkplaats voor de eventuele reparatie van beschadigde schepen. De overige opties zijn escorte naar Vladivostok onder escorte in geval van overwinning, de terugtrekking van het squadron uit Vladivostok naar het zuiden als de oorlog tot de winter voortduurt, en de bevoorrading van hulpkruisers. En het is onwaarschijnlijk dat Rozhdestvensky, na Radlov op de hoogte te hebben gesteld, de junior vlaggenschepen niet op de hoogte heeft gesteld. Bijgevolg was er veel om zich terug te trekken, en in deze context zijn de acties van Enquist duidelijk, onthoud het citaat:

“Om drie uur legden we neer op een zuidwestelijke koers van 48° en vertrokken op een koers van acht knopen, op weg naar Shanghai.

De admiraal stelde nooit meer zijn gebruikelijke vraag: "Is het goed, zal het zijn?" Integendeel, hij stelde zichzelf en zijn ondergeschikten gerust:

“Het is mogelijk dat het squadron ons morgen inhaalt. We lopen niet, we kruipen. En ze ontwikkelde waarschijnlijk een koers van minstens twaalf knopen ...
'Laat de Svir naar Shanghai gaan en stuur ons van daaruit een transport met kolen. We gaan met het detachement naar Manilla. De Amerikaanse autoriteiten zullen ons beter behandelen dan de Chinezen: we zullen de schade herstellen zonder te ontwapenen.”

Enquist trok zich immers bewust terug naar Shanghai, wetende dat het squadron, in geval van een nederlaag, daar zou komen en daar voorraden en een drijvende werkplaats wachtten. En het lijkt mij dat ik zeer verrast was toen ik me realiseerde dat het squadron zich niet terugtrok na de nederlaag.

Maar in het algemeen laten de documenten zien dat Rozhdestvensky begin maart een doorbraakplan had, ofwel naar Port Arthur, als hij tot die tijd overleeft, ofwel naar Vladivostok, waar ze zich ook voorbereidden.

“Over het algemeen kan worden verwacht dat wanneer het 2e squadron nadert, Vladivostok zal worden vrijgelaten.

Natuurlijk is er nog steeds gevaar van Japanse mijnenvelden, maar als er meerdere grote verdiepingstransporten in de haven zijn en een mijnenveger-karavaan op het juiste moment, kunnen kruisers met groot vertrouwen in hun veiligheid worden teruggetrokken. Het tijdstip van de nadering van het 2e squadron naar de Straat van Korea kan vrij nauwkeurig worden aangegeven door een torpedobootjager naar Shanghai of Tsingtau te sturen.

Duidelijk wetende in NOVEMBER 1904 dat het squadron zelfs aan het einde van de winter door de Straat van Korea zou breken. Verder:

“De kolenvoorraden in de haven zijn voor het 2e squadron erg klein en daarom moet het 2e squadron vergezeld gaan van een extra detachement kolentransporten met daarin de hoeveelheid kolen die nodig is voor een oorlogsjaar.”

Transporten met je meeslepen is niet het idee van Rozhdestvensky, het idee van de marineafdeling van het hoofdkwartier van de commandant van de vloot in de Stille Oceaan. Kortom, ze waren zich aan het voorbereiden, maar de schizofrene overtuiging aan de top dat "Nikolai 1" en drie BBO's een kracht is, sleepte de campagne twee maanden uit. Het operatieplan werd ook ontwikkeld, het voorzag in een mogelijke doorbraak, en een mogelijke nederlaag, en zelfs acties in zes maanden, als de oorlog voortduurde. Evenzo werkten ze de elementen van gevechten uit, schieten en manoeuvreren, bovendien maakten de junior vlaggenschepen hun orders voor het begin van de strijd, dat wil zeggen, ze kenden hun manoeuvre. Wie slimmer is, wordt nog verduidelijkt, zoals Enquist:

“Uit het voorgaande volgt een aantal vragen, waarop ik zeer nederig Uwe Excellentie mij niet zal laten antwoorden.
Begrijp ik de taak van het Cruiser Detachement in het algemeen in overeenstemming met de voorstellen van Uwe Excellentie?
Wat moet als het belangrijkste worden beschouwd: de bescherming van de transporten of de hulp die de kruisers kunnen bieden aan de ironclads?
Kan ik de verkenningseenheid en Svetlana gebruiken zoals hierboven?

En in de volgorde waarin hij uitdrukkelijk werd bevolen om een ​​vergadering van commandanten van oorlogsschepen te houden:

“Ik verzoek Uwe Excellentie om voorlopig een algemeen actieplan op te stellen voor verschillende willekeurige taken, de commandanten van de aan u toevertrouwde schepen bijeen te brengen en hen vertrouwd te maken met de methoden die u hebt gekozen en de geplande manoeuvres, zodat op een beslissend moment elk van ze zullen bereid zijn om uw bevelen en signalen uit te voeren, en indien nodig kan ik zelf actie ondernemen."

Het resultaat van het bekijken van slechts een paar documenten is als volgt:

1. Er was een doorbraakplan, en niet het domste. Gefrustreerd door St. Petersburg, te oordelen naar het protocol van de bijeenkomst, werden de groothertogen de initiatiefnemers.

2. Voorbereidingen voor de doorbraak werden uitgevoerd, iedereen die het moest weten wist zowel op welke manier als op welk tijdstip, ook de Junior vlaggenschepen werden verwittigd.

3. Er was een plan voor het begin van de strijd. Junior vlaggenschepen worden aanbevolen om orders te ontwikkelen en vergaderingen van commandanten te houden. Het is niet duidelijk over Baer, ​​want het tweede detachement volgt nog steeds het eerste in de hoofdmacht, maar er is correspondentie over Enquist en, denk ik, ook over Nebogatov, dat hij bescheiden zweeg in de rechtbank, denk ik, voor heel begrijpelijke redenen.

4. Alleen Enquist vervulde de plannen van de commandant, zowel in termen van acties in de strijd als in termen van terugtrekking. Baer stierf en Nebogatov bleek ongeschikt. Natuurlijk zijn er vragen aan Rozhdestvensky, maar het beeld van een domme koninklijke satrap en idioot, die al tientallen jaren wordt geschilderd, verdwijnt ergens bij het lezen van documenten, en een denkend persoon en een goede stafofficier komen naar voren.

Waar trouwens de belangrijkste reden voor de nederlaag is - een snel verlies van controle. Twee detachementscommandanten (en Zinovy ​​gecombineerd, in feite de commandant van de First Armoured and Main Forces) werden binnen een half uur uitgeschakeld, de derde begreep de situatie niet en gaf er de voorkeur aan het laatste bevel uit te voeren, dus dat er niets zou gebeuren, en Enkvist vocht zijn eigen, in feite onafhankelijke strijd. Als hij op Nicholas had gezeten, zouden minstens twee squadron-slagschepen en twee BBO's naar Shanghai zijn gegaan. Met geluk - ook "Nakhimov" met "Navarino". Natuurlijk zou internering op hen hebben gewacht, maar de redding van zes (van de 12) linieschepen en alle kruisers is iets beter dan wat er is gebeurd. Maar история kent de aanvoegende wijs niet, het blijft alleen om te bestuderen wat en hoe het was, en hoe het zou kunnen zijn.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

110 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. +8
    Juli 20 2021
    Er zijn schepen en de Japanners zullen niet het risico nemen onze kusten aan te vallen, er zijn geen schepen en we krijgen Witte - Polusakhalinsky.

    En als ze in plaats van de roemloos verdronken troggen een spoorweg en landversterkingen bouwden, zouden de Japanners hun voorhoofden tegen de muren van het fort kunnen slaan onder zware mitrailleurregen tot de bezweringen van Morkovkin, en vanuit het noorden, niet één Siberisch korps, maar het hele Russische leger regelde manga met hentai voor hen.
    1. -2
      Juli 20 2021
      Zoals altijd - "om te weten waar ik moet vallen, heb ik geen spijt gehad van het leggen van stro en meer"!
      1. 0
        Juli 20 2021
        Nee, gewoon een kiezelsteen in de tuin voor de Moronians die niet beseffen dat we een landmacht zijn. Wat deed de Japanse marine tijdens de oorlog? Maar duidelijk - niets, een paar beschietingen van het fort, de oorlog was verloren op het land. En als de Russische Federatie een super-hypervloot had... Het is ook geen feit dat de landingsmacht zou zijn gedwarsboomd. En op het land zouden ze weer grijpen
        1. 0
          Juli 20 2021
          Citaat van Cowbra.
          Nee, gewoon een kiezelsteen in de tuin voor de Moronians die niet beseffen dat we een landmacht zijn.


          Wat als het redelijk is?
          Als we bijvoorbeeld een krachtige ijsbrekervloot hadden, zouden we niet door Japan hoeven te breken - we zouden door het noordpoolgebied zijn gegaan.
          Alles is in orde, alleen het paar "zou" tussenbeide komen!
          1. +8
            Juli 20 2021
            Als we bijvoorbeeld een krachtige ijsbrekervloot hadden, zouden we niet door Japan hoeven te breken - we zouden door het noordpoolgebied zijn gegaan.

            Op dat moment was er geen technische mogelijkheid om een ​​dergelijke ijsbrekervloot te bouwen.
            1. +3
              Juli 20 2021
              Victor, hallo. hi
              Op dat moment was er geen technische mogelijkheid om een ​​dergelijke ijsbrekervloot te bouwen.

              Van wat? In 1899 werd de vlag gehesen op de Yermak, en is er echt zo'n grote ijsbrekervloot nodig om het squadron van west naar oost te slepen?
              1. +5
                Juli 20 2021
                Kostya, goede dag. Yermak zou het squadron er nauwelijks doorheen hebben gesleept: de route was nog niet onderzocht, en het onbekende in gaan.... stom.
                1. +3
                  Juli 20 2021
                  Hallo Slava. hi
                  Ik bedoelde dat het goed mogelijk was om nog een paar van deze ijsbrekers te bouwen en dat er ook tijd was om de route te verkennen. Er was geen verlangen aan de top en er waren niet genoeg hersens.
                  1. +3
                    Juli 20 2021
                    Over het algemeen ben ik het met je eens, maar ik zal proberen de toenmalige regering te "rechtvaardigen": 1) Yermak was de eerste in zijn klas en had nul gebruikservaring (over de hele wereld). "bouw nog een paar van deze ijsbrekers" ze kosten geld, en er is altijd geld nodig. Bijvoorbeeld: Stalin gaf opdracht tot de bouw van 4 vliegdekschepen, maar er is geen geld voor één.
                    De hoogwaardigheidsbekleders redeneerden: één Yermak zou genoeg zijn voor de Oostzee, en in het noorden was hij van weinig nut.'Er waren niet genoeg hersens.' Het lijkt erop dat zelfs admiraal Makarov geloofde dat een paar ijsbrekers genoeg zouden zijn voor Rusland.
                    2. "er was ook tijd om de route te verkennen" we begrijpen nu de noodzaak om de route te verkennen, maar toen .... Voor nu: "de gebraden haan bijt niet" jeukt niemand. Toen zeiden slechts enkelen dat er een oorlog met Japan zou komen. Sommige hoogwaardigheidsbekleders wisten niet eens waar Japan "hoe het rijk op de eilanden zal komen te liggen" (c). "De Japanners lijden aan "slaapziekte": gaat, gaat en valt plotseling in slaap" (c). Sommige van de bijzonder begaafden hebben misschien gedacht: "wat is in godsnaam artillerie? Geweren en machinegeweren: we zullen ze verslaan met onze blote handen"
                    Het verbaast me dat Yermak is gebouwd, maar ze konden Makarov zeggen: baard, wees niet slim. Naar de hel met een accordeon met geitenknop?
                2. +5
                  Juli 20 2021
                  Citaat van vladcub
                  Kostya, goede dag. Yermak zou het squadron er nauwelijks doorheen hebben gesleept: de route was nog niet onderzocht, en het onbekende in gaan.... stom.

                  Vlad bijzaak is gevaarlijk! Ik wilde het echter bewijzen met mijn verfijnde voorbeeld!
                  En het feit dat de noordelijke route aan de vooravond van de vorige eeuw is aangelegd, is technisch niet te betwisten. Bij de pier aan de Neva staat zijn zoon Krasin, die qua uitrusting niet zo ver van Yermak vandaan kwam. Hij overwon de Artic route, niet één of twee keer! Zelfs structureel ongeschikte Chelyuskenets brak praktisch door.
                  Dus Kostya heeft gelijk, drie of vier ijsbrekers kunnen toegang bieden tot zomernavigatie.
              2. + 14
                Juli 20 2021
                En waar kolen voor het hele squadron te krijgen? Ergens in de regio Taimyr? Houd er rekening mee dat in die tijd zelfs Moermansk nog niet in de natuur bestond. Elke storing - kaput. En toen gebeurde er een wonder, het squadron passeerde. En waar nu? Naar Petropavlovsk met bijna nul infrastructuur en gebrek aan communicatie met het "vasteland"? Als in Vladik, dan zal er niet in de Straat van Tsushima worden gevochten, maar bijvoorbeeld in de Straat van La Perouse. Iets voelen.. Waar ijsbrekers in kwantiteit nodig waren, was dat in Vladivostok.
                In het algemeen ben ik het er volledig mee eens dat de middelen hadden moeten worden besteed aan de ontwikkeling van de spoorwegen en de versterking van de landgroep. En in plaats van de idiote Far, is het normaal om het fort van Port Arthur te herbouwen.
                Het probleem van de Russische vloot zit in de eerste plaats in de matrozen. Ze hadden voldoende kracht om de Japanners te verslaan. En uiteindelijk - lafheid en een ronduit verraderlijke zwakte van de admiraals, we weten niet hoe we moeten manoeuvreren, we weten niet hoe we moeten schieten. We weten hoe we schepen moeten laten overstromen en sterven met geweren in loopgraven. Maar er blijft iets in de weg staan:
                - de Japanners verbraken de diplomatieke betrekkingen en evacueren hun burgers - maar het squadron zit vast op de weg met de broek naar beneden (het fort is echter niet ver weg), evenals de Varyag in Chemulpo;
                - 2 jaar toenemende spanning met Japan, maar laten we een "gewapende reserve" opzetten en verdomd niets zal gevechtstraining geven;
                - de granaten zijn niet hetzelfde, de afstandsmeters zijn niet hetzelfde, we stellen ons de gevechtsafstand voor zoals onder Trafalgar;
                - Opstelling van de basis? Dokken, verdieping? Wat een onzin, niet nodig.
                - Ze slaagden er niet eens in om de schepen te laten overstromen, zodat de Japanners ze niet konden laten stijgen;
                En de kers op de taart is de verrader en schurk Nebogatov, die de vlag voor de vijand liet zakken. Hier, in feite, nadat hij niet was opgehangen, werd alles duidelijk met de vloot. Daarna was het mogelijk om de kustwacht te verlaten.
                1. +3
                  Juli 20 2021
                  Met betrekking tot Moermansk hebt u gelijk, u bent het volledig uit het oog verloren en kolen zouden ook op transportbanden kunnen worden vervoerd. Maar het einde, zo lijkt het, zou nog steeds hetzelfde zijn.
                2. +8
                  Juli 20 2021
                  Citaat: Ryazan87
                  En waar kolen voor het hele squadron te krijgen? Ergens in de regio Taimyr? Houd er rekening mee dat in die tijd zelfs Moermansk nog niet in de natuur bestond. Elke storing - kaput. En toen gebeurde er een wonder, het squadron passeerde. En waar nu? Naar Petropavlovsk met bijna nul infrastructuur en gebrek aan communicatie met het "vasteland"? Als in Vladik, dan zal er niet in de Straat van Tsushima worden gevochten, maar bijvoorbeeld in de Straat van La Perouse. Iets voelen.. Waar ijsbrekers in kwantiteit nodig waren, was dat in Vladivostok.

                  De ontwikkeling van de Noordelijke Zeeroute gaat niet snel of goedkoop. De eerste, om zo te zeggen, poolreizigers Baron E.V. Toll en A.V. Kolchak, waren in de eerste poolexpeditie niet alleen bezig met de ontdekking van de eilanden, maar ook met navigatie, ijsafwijkingen, meteorologie en het zoeken naar geschikte overwinteringsplaatsen. In 1897 kwam S. O. Makarov op het idee om een ​​grote ijsbreker te bouwen om het hele jaar door te kunnen navigeren. S.O. Makarov schreef zelf dat één "Ermak" niet genoeg is om het noordpoolgebied te verkennen, er moet meer worden gebouwd, rekening houdend met de tekortkomingen van Yermak. Het belangrijkste zou zijn de wens en de steun van de staat, ook financieel, als vanzelfsprekend, maar het keizerlijke Rusland gaf er de voorkeur aan enorme bedragen in gouden roebels uit te geven aan wereldreizen van de marine dan aan de ontwikkeling van de NSR. De kosten van één, zonder het gebruik van een verzonken EB, zouden meer dan genoeg zijn om een ​​paar LC's te bouwen en verschillende poolstations te openen. En hoe dit alles verschilt van de acties van de Sovjetregering, die het belang van de NSR voor het land perfect begreep. Zodra de economische toestand van de USSR hen toestond wat vrijer te ademen, begonnen ze onmiddellijk de NSR onder de knie te krijgen, dit zijn de poolstations onder leiding van I.D.N.M. Nikolaev). De eerste transportoperatie op de noordelijke zeeroute was de doorgaande vrachtvaart van de Vanzetti-houttransporteurs Iskra van Leningrad naar Vladivostok van 1934 juli tot 8 oktober 9. In 1935 hadden ze de NSR bijna onder de knie en hoe hij ons tijdens de Tweede Wereldoorlog heeft geholpen, is niet eens de moeite waard om over te praten. Het belangrijkste zou verlangen zijn, maar het tsaristische Rusland had het niet.
                  1. +2
                    Juli 20 2021
                    Maar het keizerlijke Rusland gaf er de voorkeur aan enorme bedragen in gouden roebels uit te geven aan wereldreizen van de marine dan aan de ontwikkeling van de NSR.

                    Ik kan het er niet helemaal mee eens zijn. In ieder geval om de Hydrografische Expeditie van de Noordelijke IJszee (HESLO) te herinneren - "Taimyr" en "Vaigach" passeerden de Noordelijke Zeeroute op het hoogtepunt van de Wereldoorlog, al was het niet in één navigatie. Ja, en het fundament van dezelfde Moermansk.
                    De Sovjets kwamen niet op een lege plek.
                    Welnu, wat betreft de bouw van een gepantserde vloot - de eeuwige verdomde vraag, wat voor soort vloot heeft Rusland nodig? De USSR bood ook een eigen antwoord en zeer ... eh ... dubbelzinnig.
                    1. +3
                      Juli 21 2021
                      Wat de tsaristische regering heeft gedaan in de ontwikkeling van de NSR is gewoon minuscuul. Zo'n kwestie kost tijd en kan niet in één of zelfs twee navigaties worden opgelost.
                      Citaat: Ryazan87
                      Ja, en het fundament van dezelfde Moermansk.
                      De Sovjets kwamen niet op een lege plek

                      Moermansk, of zoals het vroeger heette - Romanov-on-Murman werd aangelegd als een haven voor het ontvangen van militaire lading van de Entente, waarvoor in korte tijd een spoorlijn werd aangelegd. Maar de Sovjetregering begon echt vanaf nul, een aantal steden werden gebouwd - havens in de NSR .Dikson;
                      Doedinka;
                      Igarka;
                      Baai van Voorzienigheid;
                      Tiksi;
                      Pevek. Dit zijn niet alleen havensteden, maar ook navigatie-, meteorologische, ijsafwijkingsmeetstations, radiostations, vuurtorens, enz. En vooral mensen met verschillende beroepen. Dit wordt de oprichting van de NSR genoemd. Ik herhaal nogmaals, het kost tijd en geld, en het belangrijkste is een begrip van het belang van de NSR. Maar .... wat kan ik zeggen dat er geen begrip was.
                3. +2
                  Juli 20 2021
                  Citaat: Ryazan87
                  Het probleem van de Russische vloot zit in de eerste plaats in de matrozen. Ze hadden voldoende kracht om de Japanners te verslaan. Maar uiteindelijk - lafheid en een ronduit verraderlijke zwakte van de admiraals, we weten niet hoe we moeten manoeuvreren, we weten niet hoe we moeten schieten


                  Beste Nikita. Denk je echt dat na Tsushima alles beter is geworden? Geen grote scan, dit is het eerste blad voor het beoordelen van de artillerieopleiding van adelborsten na het behalen van de examens.
                4. 0
                  April 17 2023
                  Zo is het. Het is ook vermeldenswaard dat het 2e squadron uitgeput en moe naar het theater kwam (niemand had eerder zo'n overgang gemaakt), het moreel was op zijn zachtst gezegd niet op peil. Plus onbekend terrein. En een verrassing van de Yaps in de vorm van shimoza waaruit de schepen in vurige vulkanen veranderden. Mikasa was helemaal doorzeefd met onze hits en in ieder geval henna ...
              3. + 12
                Juli 20 2021
                Hier, op de site. vaak zijn er artikelen die niets met de realiteit te maken hebben over de plannen van het "verraderlijke Westen" om de NSR te veroveren, dan is om de een of andere reden niemand ooit in staat geweest om minstens drie of vier artikelen te schrijven over de echte geschiedenis van het noorden zeeroute, die in 1932 voor het eerst werd gepasseerd door een ijsbreker in één navigatie de stoomboot "Alexander Sibiryakov", die zijn reis onder geïmproviseerde zeilen zonder propeller voltooide. En het jaar daarop eindigde de poging van Chelyuskin zonder succes. En dan de onwetende hamster minus in een vlaag van turbopatriottisme.
                Aan het begin van de XNUMXe eeuw had geen enkel land ter wereld de technische capaciteiten om de NSR in één navigatie te overwinnen, om nog maar te zwijgen van het besturen van oorlogsschepen.
                Weet je nog welke inspanningen de IJscampagne van 1918 vereiste, alleen van Helsingfors tot Kronstadt.
                Daarom, met alle respect voor Mendelejev, die in 1905 schreef: “Als ten minste een tiende van wat verloren was gegaan bij Tsushima was besteed aan het bereiken van de Pool, zou ons squadron waarschijnlijk zijn overgestoken naar Vladivostok, langs de Duitse Zee (Noord ) , en Tsushima ... ”, begreep de grote chemicus de complexiteit van deze gebeurtenis niet.
                1. +2
                  Juli 20 2021
                  Maar de Sibiryakov passeerde tenslotte in één (!) Navigatie, en hij is geenszins een Yermak.
                  Onderweg herinnerde ik me een geval, als ik me niet vergis, in 1940 de onze toegezegd om de Duitse hulpkruiser Komet te leiden, door een aantal omstandigheden, ongeveer de helft van de route langs de Noordelijke Zeeroute, de raider passeerde zelfstandig en voer de Stille Oceaan in. Het was een gewoon koopvaardijschip dat niet geschikt was voor navigatie in ijscondities, en de kapitein en de bemanning hadden niet de juiste ervaring, maar ze kwamen toch voorbij.
                  1. +6
                    Juli 20 2021
                    Er is veel materiaal over hoeveel moeite de escorte van Komet langs de NSR kostte, u kunt er vertrouwd mee raken. Er waren alleen vijf ijsbrekers bij betrokken.
                    Hier hoef je alleen maar te gaan zitten en de vraag te bestuderen. Dan zal alles duidelijk zijn.
                    1. +3
                      Juli 20 2021
                      Ik las over dit verhaal toen we er met alle macht over zwijgen, ik las van F. Ruge met de "beschamende" opmerkingen van admiraal V.A. Alafuzov.
                      1. +4
                        Juli 20 2021
                        Beter Otto Mielke: Hilfskreuzer "Komet". Eine sibirische Eisfahrt im Zweiten Weltkrieg.
                        En de lemmingen zijn ongebreideld, net zoals bontjassen zijn ingepakt.
                      2. 0
                        Juli 20 2021
                        Dat is hun planid, de lemmingen - zweren, gastritis, indigestie, winderigheid en verzakking van het rectum. Ongelukkige dieren worden gewoon gek van kwalen. lachend
                      3. 0
                        Juli 20 2021
                        Viktor Nikolajevitsj, collega's goedemiddag. Ik keek per ongeluk naar binnen, en hier ben je aan het "vechten" met lemingen
                2. +2
                  Juli 21 2021
                  Citaat van Undecim
                  Weet je nog welke inspanningen de IJscampagne van 1918 vereiste, alleen van Helsingfors tot Kronstadt.

                  Je kunt je ook herinneren over EON - Special Purpose Expeditions. Hoeveel tijd en moeite het kostte om de schepen voor te bereiden op escorte, welke troepen voor de escorte zorgden en in welke staat de schepen de basis bereikten.
                  Zelfs de aanwezigheid van volwaardige lineaire ijsbrekers en luchtverkenning was geen garantie.
          2. +7
            Juli 20 2021
            Citaat: Kote Pane Kokhanka
            Als we bijvoorbeeld een krachtige ijsbrekervloot hadden, zouden we niet door Japan hoeven te breken - we zouden door het noordpoolgebied zijn gegaan.


            Rusland, om precies te zijn, de Russische diplomatie verloor deze oorlog nog voor het begin van de vijandelijkheden. Daarom zou de ijsbrekervloot Rusland niet helpen.
          3. +1
            Juli 20 2021
            Ik ben blij met de naamgenoot "Ik heb een krachtige ijsbrekervloot" Ik weet het niet zeker, ik was niet geïnteresseerd in dit onderwerp. Het lijkt erop dat er 5 ijsbrekers waren in de Republiek Ingoesjetië: Ermak, Taimyr, Vaigach, Krasin, Malygin (?), Maar wanneer werden ze gebouwd.? Klim niet in Vika
        2. + 17
          Juli 20 2021
          Citaat van Cowbra.
          gewoon een kiezelsteen in de tuin voor de idioten die niet beseffen dat we een landmacht zijn
          Wie heeft het over wat, en wie over het "bad" ... Op de heuvels van Mantsjoerije, wie verhinderde dat de "landmacht" de Japanners versloeg? En onze vloot was superieur aan de Japanners. Zelfs het XNUMXst Pacific Squadron zou het redden als admiraal Makarov niet stierf. Zelfs het II Pacific Squadron had, als het niet werd gewonnen, niet zo middelmatig moeten sterven. Het punt hier is niet "land".

          De eeuwige fout om de belangen van de lobby van iemand anders niet te blokkeren, de wetten van de geopolitiek te negeren, en vooral de zwakte en middelmatigheid van Nicholas II zelf. Uiteindelijk leidde dit tot de verloren Russisch-Japanse oorlog, de revolutie van 1905. Verder een wortel van leningen en in de Entente getrokken worden voor degenen die Japan hebben bewapend en bewapend. Trouwens, Japan trad in 1915 toe tot de anti-Duitse coalitie, om zo te zeggen, werd een "bondgenoot". Het eindigde allemaal met de laffe troonsafstand van de koning van de troon, op het meest cruciale moment, de Februarirevolutie, met de ineenstorting van het rijk.

          En godzijdank waren er bolsjewieken, anders zouden de pro-westerse Jeltsins, Chubais en Gaidars niet in 1991 in ons land zijn verschenen, op de basis van een ruimte- en nucleaire supermacht, maar in 1917, toen Rusland helemaal in de schulden zat, semi -geletterd en volledig afhankelijk van hightech apparatuur. Nu zou Rusland niet meer bestaan, als Kerenski was gebleven, de blanken had verslagen, en zelfs met de tsaar zou Rusland nooit de ruimte zijn ingegaan, zou het geen supermacht zijn geworden met krachtige wetenschap en gezondheidszorg, gewoon zou niemand het hebben toegestaan.

          Het moet duidelijk zijn dat er een strijd was om de wereldheerschappij en dat een sterk Rusland van hetzelfde Groot-Brittannië, zoals de Verenigde Staten, in geen enkele vorm nodig was. Zodra ze vergaten dat een sterk Rusland, de Sovjet-Unie, een bot in de keel was voor de wereldmeester van het kapitalisme, wilden ze "vrienden" worden met de "democraten", kregen ze de wereldwijde "Tsushima" van 1991.
          1. +1
            Juli 21 2021
            Citaat van Perse.
            Zelfs het XNUMXst Pacific Squadron zou het redden als admiraal Makarov niet stierf.

            Pfff ... nog een paar exits in de stijl van Makarov - en er zou niets meer over zijn van het squadron. Niet alleen leidde hij zijn EDB op mijnen in de laatste afslag, maar daarvoor ging hij, op de "Petropavlovsk" met kruisers, rechtstreeks naar de EDB van Togo.
            1. +2
              Juli 21 2021
              Citaat: Alexey R.A.
              Pfff ... nog een paar exits in de stijl van Makarov - en er zou niets meer over zijn van het squadron.
              Ja, Alexey, het was nodig om te vissen voordat we vertrokken, vooral omdat ze eerder berichtten over de waargenomen Japanse torpedobootjagers. Wat bied je in ruil voor Makarov, anders blijkt het overal een wig te zijn, vooral als je ook aan Kuropatkin denkt?
              De Japanners verloren ook twee slagschepen op mijnen, door ongeveer dezelfde fout gingen ze in dezelfde koers voor beschietingen, nou ja, het was een zonde voor hen om mijnen niet op het "pad" te zetten. Daarin hebben ze Petropavlovsk tenminste gewroken.
              1. +2
                Juli 21 2021
                Citaat van Perse.
                Wat bied je in ruil voor Makarov, anders blijkt het overal een wig te zijn, vooral als je ook aan Kuropatkin denkt?

                Makarov met een normale staf. lachen Wat als een domper zou dienen voor de onstuitbare energie van de admiraal en zijn ideeën en instructies die "naar nergens" werden gegooid, zou vertalen in normale plannen en bevelen.
                Citaat van Perse.
                De Japanners verloren ook twee slagschepen op mijnen, door ongeveer dezelfde fout.

                Nou ja, de minzags in die oorlog stoeien met name. Over het algemeen bleek de Amoer de absolute kampioen op het gebied van tonnage en klassen van gezonken schepen - in de hele geschiedenis van de marine. lachen
        3. 0
          Juli 21 2021
          Niet de Russische Federatie, en RI. Het is niet nodig dat 'de Mongolen de Sovjet-Unie aanvielen'.
        4. -1
          Oktober 7 2021
          Voor een minuut - de Russische Federatie (Russische Federatie), voor zover ik begrijp, was niet eens in het project in de REV! lachend
      2. +4
        Juli 20 2021
        verdeelde macht en het hele land van autocratische heerschappij (sinds de tijd van Ivan de Verschrikkelijke) tot een constitutionele monarchie. en bracht de keizerlijke macht tot de beslissing "het is noodzakelijk om op grote schaal te delen" .. het ging niet om Faberge-eieren. en niet de schuld van Livadia.
        nieuwe kleine mensen lieten zien --- het was niet mogelijk om moeilijke problemen met familieleden op te lossen -- "verdeel de stukken en de macht in ons voordeel." en die stukken die van de voorouders waren overgebleven, hielden na 12 jaar niet tegen. en verder scheurde het land in het lot.
        1. +3
          Juli 20 2021
          "verdeelde macht en het hele land." Dit, misschien, als de centrale leiding de controle verzwakt en er wordt gesproken over "adellijke vrijheden", beschouwt elke derde zichzelf als een genie en totdat ze hem "naar nul" laten gaan, zal hij schreeuwen over "adellijke vrijheden", en in de tijd van Ivan de Verschrikkelijke, een gecentraliseerde staat kreeg net vorm en velen bevonden zich psychologisch in de realiteit van een "specifiek vorstendom": de jongens, inwoners van Tver, vergaten niet dat Moskou hen "duwde", en inwoners van Lijfland herinnerden zich de grootsheid van de Vorstendom Litouwen.
          De psychologie van het 'specifieke vorstendom' is eeuwig: L. I. Brezjnev vertrouwde op degenen met wie hij werkte in Dnepropetrovsk en Chisinau, Stalin had ook mensen die hij kende uit de Kaukasus en Tsaritsin: Ordzhonikidze, Budyonny, Voroshilov, Kirov, Beria.
          "Leningrad" team van V.V. Poetin ..
          Ik hoorde deze grap:
          Een persoon komt naar ... constructies, en de personeelsfunctionaris vraagt
          - Studeerde u aan dezelfde school als V.V. of werkte u in Leningrad?
          - Nee, maar ik kwam van het Leningradsky-treinstation
          - Het was nodig om meteen te zeggen, en je hebt je diploma's vermeld
          1. -2
            Juli 20 2021
            Ik zou graag wat bijzonderheden willen hebben.
            Wie van uw medisch team heeft deze tekst gemaakt? wenk
            Of een collectief product, zoals dat van Raikin?
            1. -1
              Juli 20 2021
              Goedemiddag "criticus", ik heb twee vragen: 1 onder Ivan de Verschrikkelijke zou dit kunnen zijn?
              2. Brezjnev vertrouwde op degenen met wie hij werkte in Dnepropetrovsk en Chisinau?
              Nu voor uw vraag: mijn grootmoeder zei vanaf hoe laat: Chernenko met Brezhnev en vele anderen.
              Ik las over "specifieke vorstendommen": Badigin, Karamzin, Platonov (zijn beoordelingen van historische figuren) leerboeken.
              + Ewing, Piaget.
              Jij bepaalt wie meer gezag heeft.
          2. -2
            Juli 21 2021
            niet Moskou in St. Petersburg? en van Leningradsky tot Moskou tijd?
            - op het platform van de Leningrad VKZ in MSK - hoeveel is 2x2? -vier. - zal gaan. geaccepteerd.
            serieus: het cultuurniveau van St. Petersburg is hoger dan bij veel andere regionale elites (?? elites?)
            niet de slechtste optie. zolang het er maar zo uitziet.
            1. +2
              Juli 21 2021
              Ik hou niet van deze verdeling in elites.
              Naar mijn mening is het noodzakelijk om uit te gaan van zaken, niet van territoriale kwaliteiten
        2. -1
          Juli 20 2021
          "gedeelde macht en het hele land" is eeuwig. Elke derde beschouwt zichzelf als een genie en droomt van "heersen", maar geef me voor nu: "adellijke vrijheden"!
          Onder Ivan de Verschrikkelijke kreeg een gecentraliseerde staat pas vorm. Immigranten uit Litouwen droomden van de tijd: Olgerd en Vitovt. Inwoners van Tver, herinnerden zich dat Moskou hen "duwde".
          De wens om van daaruit op "hun" te vertrouwen. Dus het was in de Sovjet-Unie, Brezjnev had een "team": Dnepropetrovsk-Moldavië, Gorbatsjov - "Stavropol" en nu hetzelfde.
          Ik hoorde een anekdote over het onderwerp.
          Op de personeelsafdeling van de instelling in Moskou.
          - Ik heb diploma's. Zo is de ervaring.
          - Ging je naar dezelfde school als Poetin of werkte je zelfs in Leningrad?
          - Niet . Maar ik kwam van het treinstation van Leningradsky.
          - Hier had ik moeten beginnen!
          Het was overal, is en zal zijn
          1. 0
            Juli 21 2021
            En op wie te vertrouwen? Op vreemden?
    2. -8
      Juli 20 2021
      Citaat van Cowbra.
      En als ze in plaats van de roemloos verdronken troggen een spoorlijn zouden bouwen?

      Transsib был gebouwd en dankzij hem het Verre Oosten en bleef in Rusland.

      Wat Tsushima betreft, dit is slechts één en verre van de belangrijkste reden voor de nederlaag.

      De belangrijkste reden is dat de regio slechts 0-40 jaar deel uitmaakte van Rusland - op een afstand van enkele duizenden km van taiga, rivieren en windschermen van het oorspronkelijke Rusland
      1. +6
        Juli 20 2021
        Olgovitsj (Andrey)
        De belangrijkste reden is dat de regio slechts 0-40 jaar deel uitmaakte van Rusland - op een afstand van enkele duizenden km van taiga, rivieren en windschermen van het oorspronkelijke Rusland
        Nou ja, nou ja, het was niet de haspel, er zat iemand in de cockpit ...
        En waarom braken de Britten 50 jaar voor deze gebeurtenissen hun tanden over het Verre Oosten? De Naglo-Saksen waren, in tegenstelling tot de Yapams, een zeemacht (in die tijd Nummer Van), en toch slaagden ze noch in de buurt van Archangelsk, noch in het Verre Oosten in de Krimoorlog. Misschien is het allemaal hetzelfde bij degenen die leidden?
        1. -10
          Juli 20 2021
          Citaat: Alex_1973
          De Naglo-Saksen zijn, in tegenstelling tot de Yapams, een zeemacht (toen nummer Van), en toch slaagden ze niet in de buurt van Archangelsk noch in het Verre Oosten in de Krimoorlog

          RYAV en... Petropvlovsk KV?! zekeren

          als je leert een beroemd wortelgewas van een vinger te onderscheiden, dan zullen zulke domme vragen verdwijnen hi
          1. -4
            Juli 20 2021
            Olgovitsj (Andrey)
            RYAV en... Petropvlovsk KV?!
            Besef je dat je een scheet hebt gelaten?
            1. +2
              Juli 21 2021
              Dit is Olgovich, zijn hele huis staat vol met iconen met Nicholas the Bloody.
              1. -1
                Juli 23 2021
                De "legendarische" generaal Kuropatkin, op weg naar Port Arthur langs de "door Nicholas gebouwde met nummer 2" Trans-Siberische spoorweg, verzamelde iconen terwijl hij door steden en dorpen reisde. Ze zeggen (ze zeggen) bijna de auto heeft opgehaald. Toen werd het geboren - "laten we onze hoeden redden. We gooien iconen naar de Jappen" hi
        2. +2
          Juli 21 2021
          Citaat: Alex_1973
          En waarom braken de Britten 50 jaar voor deze gebeurtenissen hun tanden over het Verre Oosten?

          "Gebroken tanden" van de Britten - is het Petropavlovsk-Kamchatsky verlaten door de Russen en vernietigd? Of RIF-schepen die zich verschuilen in de monding van de Amoer?
          1. 0
            Juli 25 2021
            Ik ben het ermee eens, maar eerlijk gezegd werd Petropavlovsk verlaten na de landingspoging.
    3. +4
      Juli 20 2021
      Citaat van Cowbra.
      bouwde een spoorlijn

      Waarom hebben ze het niet gebouwd?
      Bovendien in een vrij snel tempo, zelfs naar huidige maatstaven. En wat niet sneller kan, zelfs negen vrouwen zullen niet in staat zijn om binnen een maand één kind te baren.
      In het algemeen, als er geen PTE was, landden de Japanners troepen niet in Korea, maar in Primorye, en alles wat je schreef:
      Citaat van Cowbra.
      in de stromende machinegeweerregen,

      vond plaats ergens in de buurt van Irkoetsk.
      1. -1
        Juli 23 2021
        Waarom hebben ze het niet gebouwd?
        Heb je een enkelspoor gebouwd, met zo'n groot gat in de vorm van het Baikalmeer? Ik hoop dat je het verschil tussen enkelspoor en dubbelspoor niet hoeft uit te leggen)) Wat zal hun doorvoer zijn?
        1. 0
          Juli 23 2021
          En wat als ze niet zouden beginnen met het bouwen van een vloot, zou Baikal dan op de een of andere manier vanzelf in slaap vallen?
          Citaat: Regio-25.rus
          Wat zal hun doorvoer zijn?

          Weet je het niet?
          Aanvankelijk 3 paar treinen per dag, na mobilisatie tijdens de Boxer-opstand, brachten ze tot 7 paar mee. Tijdens de REV, tot 16, maar laten we zeggen in Duitsland, passeerden dezelfde enkelsporige wegen 20-30 paar treinen per dag zonder enige mobilisatie.
          Dat wil zeggen, de vraag is niet dat er een vloot werd gebouwd in plaats van Trassib, maar dat er een puinhoop heerste op de spoorwegen!
          1. -2
            Juli 23 2021
            Je vertelt het gewoon niet aan Olgovich (t-s-s-s-s)! En dan is alles wat RI betreft allemaal heilig en toegewijd lachend Over het algemeen passeerden ze, voor zover ik me herinner, in die tijd een paar echelons per dag. En hoe zit het met de vloot, het leger, de Trans-Siberische. Zelfs Peter de Grote (de Grote zei) - "Een staat die een leger heeft, heeft één hand. Een staat die een leger heeft en een marine heeft twee handen" Ik maak me geen zorgen over de letterlijkheid van het citaat, maar de betekenis is hi
    4. +4
      Juli 20 2021
      Roman Ivanov, er zijn GEEN dergelijke documenten die de hele waarheid zouden onthullen, maar de belangrijkste vraag met de REV blijft hetzelfde: hoe was het ENORME Russische rijk in staat om de LAND OORLOG te verliezen? Er was al een CER, het was al mogelijk om divisies naar het Verre Oosten te verplaatsen, dus waarom hebben ze dat in godsnaam niet gedaan?
      De oorlog, zelfs na Tsushima en de overgave van Port Arthur, was net begonnen, maar plotseling gestopt, wie zou hier de schuld van kunnen krijgen? Alleen de koning zelf, hij was het die het bevel gaf om de vijandelijkheden te beëindigen en al deze "onderzoeken" van jou zijn van de boze.
      1. +1
        Juli 21 2021
        Er was een enkelspoor met een capaciteit van 2 treinen per dag. Het was al onder de Unie dat ze het serieuzer hebben opgezet.
    5. +3
      Juli 20 2021
      Citaat van Cowbra.
      als ze in plaats van de roemloos verdronken troggen een spoorlijn en landversterkingen bouwden, zouden de Japanners hun voorhoofd tegen de muren van het fort kunnen slaan tot de wortelbezwering

      Welk fort? Port-Arthur? Waarom hebben we Port Arthur überhaupt nodig in een scenario waarin we geen vloot hebben? Wat is er te doen? Oesters om te verzamelen en per spoor naar St. Petersburg te vervoeren?
    6. +5
      Juli 21 2021
      Citaat van Cowbra.
      En als ze in plaats van de roemloos verdronken troggen een spoorweg en landversterkingen zouden bouwen

      Dus de weg werd aangelegd. En niet alleen de Trans-Siberische (gelijk aan de Pan-Amerikaanse, maar veel complexer in geografie, klimaat en landschap) in 8 (!!!) jaar. Maar de CER is een heel wegennet in Mantsjoerije. Het enige probleem en de vertraging was de aanleg van de Circum-Baikal-spoorlijn, waarbij balkons moesten worden uitgesneden in de steile kustbergen. Maar in 1905 bouwden ze de Circum-Baikal!
      Wie ter wereld heeft sneller gebouwd?
      Kustversterkingen?
      Was daar voldoende tijd voor?
      En artillerie voor deze versterkingen?
      Tegen 1905 zou alles klaar moeten zijn, maar landden de Japanners in Port Arthur en Vladivostok?
      Of stelt u voor kustversterkingen te bouwen langs de hele kust van het Kwantung-schiereiland tot Vladivostok?
      De Japanners landden in Korea en gingen daardoor naar Mantsjoerije en Kwantung.
      Maar om al deze vrijheden van hen te voorkomen, was een volwaardige Pacifische Vloot van de Republiek Ingoesjetië nodig op het operatiegebied. Met een voldoende aantal schepen van de hoofdklassen.
      Het materiaal in dit artikel laat daarentegen nogmaals zien dat alle voorbereidingen voor de oorlog en de hele oorlog tot aan de schandelijke nederlaag onder de strikte leiding stonden van de vijanden in de topleiding van de Republiek Ingoesjetië.
      ALLEMAAL ! Uitgaande van de planning van de bouw van de vloot, de keuze van typen en uiterlijk van schepen, het tempo van deze constructie, opzettelijke vertragingen in de financiering, een categorische afwijzing van extra. schepen bestellen bij buitenlandse werven, toen duidelijk werd dat we het niet alleen aankonden.
      Hier zijn de groothertogen, en vooral graaf Witte.
      Maar sneller konden ze geen spoorlijn bouwen. En dus bouwden ze het in recordtijd, bereikten het onmogelijke ... Trouwens, dankzij de grote aantallen Chinese arbeiders.
      Maar het feit dat de vaargeul van Port Arthur zich niet verdiepte, om snel en ongeacht de eb de vloot op elk moment terug te kunnen trekken was nodig... een enorme omissie.
      Had u niet genoeg geld?
      Incl. technisch?
      Want juist op dat moment - de dag ervoor, werden een moderne handelshaven en de stad Dalniy gebouwd (en gebouwd), die de Japanners, na veroverd te hebben, hun bolwerk hadden gemaakt tijdens het beleg van Arthur.
      Citaat van Cowbra.
      de Japanners konden hun voorhoofden tegen de muren van het fort slaan onder de stromende machinegeweerregen tot de bezwering van Morkovkin

      In Arthur waren er slechts twee divisies + matrozen, en één divisie was afkomstig uit de mobilisatiereserves.
      Machine geweren? Onder een kogelregen?
      En de Yaps hadden belegeringsmortieren van groot kaliber. En als de kruisers van Vladivostok de transporten niet met dezelfde mortieren tot zinken hadden gebracht, hadden ze Port Arthur veel eerder in een bloederig gehakt met grind veranderd dan het in werkelijkheid gebeurde. Die 11-inch mortieren die later Port Arthur troffen, werden al tijdens de oorlog uit Italië geleverd.
      En pas vanaf 1905 konden we het landleger langs de Trans-Siberië overbrengen, zodat we in landgevechten in de grote minderheid zouden moeten vechten. En je vergat de SHELL HUNGER van ons leger in Mantsjoerije...
      Dus de juiste beslissing was alleen om de vloot op tijd te BOUWEN. Omdat we de deadlines kenden voor het voltooien van de bouw van de Japanse vloot op buitenlandse scheepswerven, moesten we de superieure krachten op de Pacifische Vloot concentreren, uiterlijk toen de Yap klaar was voor de vloot. En die kans was er. Het was voldoende om de ontbrekende schepen op tijd te bestellen bij buitenlandse scheepswerven.
      Crump in de VS zou ons niet één slagschip (ons beste slagschip van die oorlog) en één kruiser kunnen bouwen, maar minstens VIER grote schepen. Tegen de deadline uiterlijk begin of midden 1903. En het hadden 4 slagschepen kunnen zijn.
      Duitsland stond klaar om op zijn scheepswerven cruisers voor ons te bouwen. Ze bouwde cruisers voor ons - één voor elke scheepswerf. En ze kon 2 - 3 gepantserde kruisers bouwen op elk van de twee scheepswerven, en het bedrijf Shihau kon en wilde 4 Novik-klasse kruisers bouwen.
      Wie verijdelde deze kansen met hun driftbuien?
      Witte!
      "Steun onze fabrikant" is zijn slogan.
      En hij vertraagde op alle mogelijke manieren de financiering van zijn fabrikant, waardoor het werktempo werd verstoord.
      Frankrijk kon op dat moment niet meer dan 2 schepen bouwen, alle voorraden waren bezig met hun bestellingen.
      Maar Italië kon en wilde ons twee Argentijnse cruisers verkopen. Degenen die later "Nishin" en Kasuga "in de Japanse vloot werden. Maar de Italianen wilden ze aan de VS verkopen! Ze wilden echt, en ze boden zelfs een volledige set schelpen voor hen (anderhalf) aan! En ze waren zelfs bereid om nog een paar dezelfde cruisers uit de samenstelling van onze vloot te verkopen, als dat nodig zou zijn.
      En de Italianen boden ons een nieuw slagschip aan. Toegegeven, hij was enigszins eigenaardig - zijn hoofdkanon bestond uit twee 320 mm. kanonnen in de boegkoepel en twee 280 mm. kanonnen in de achtersteven. Maar aan de andere kant was er anderhalve set BC en hij gaf zelfverzekerd een snelheid van 18 knopen. Dus één Italië stond klaar om ons volledig uitgerust en met munitie te verkopen: één slagschip en maximaal 4 gepantserde kruisers.
      En het was ook mogelijk om twee slagschepen uit Chili te kopen, die op Engelse scheepswerven werden afgebouwd. Als de deal tijdig was uitgevoerd en de betaling/voorschot was binnengekomen, hadden de Britten niets kunnen weerstaan.
      Wat ik heb opgesomd is al een heel squadron volwaardige oorlogsschepen.
      + schepen van eigen bouw, die ook verre van optimaal waren gekozen op type.
      Het is alleen zo dat de tsaar in zijn gedachten niet eens een aanval op Japan kon toestaan ​​... Wel, wat kun je van de gebrekkige nemen ... hij hield zich toen helemaal niet bezig met staatszaken ... Hij "gaf geboorte van een erfgenaam" ... koppig en volhardend ... alles vergeten ... .
      Hier stortte alles in.
      Verloren van schaamte ... voorbij schaamte, REV, revolutie, ongebreidelde terreur en boerenopstanden, de oprichting van de Doema en de grondwet ... monsterlijke schulden en dictaten van Engelse en Franse banken (Rothschilds en KO's zijn Witte's familieleden bij grootmoeder), toetreden tot de Entente - tegen Duitsland, dat de enige was die ons in die oorlog steunde, zijn kolentransporten stuurde, voor logistiek zorgde en oprecht met ons meeleefde en voor ons "juicht" ... Het lied "Varangian" is geschreven door een Duitser officier trouwens, en we zijn er al dol op in vertaling ...
      Slimme koning?
      Of degene die niet genoemd kan worden op deze site?
      De universele SHAME van RI na een verloren oorlog aan een derderangsland ...
      Minachting uit Europa.
      De monsterlijke schuld die premier Witte RI van 11 miljard goudroebel heeft gegeven!
      WOI binnenkomen!!!
      WAAROM !!!?
      Als de Serviërs veel spijt hebben en het publiek zich zorgen maakt, sta dan het inzamelen van donaties en het sturen van vrijwilligers toe.
      WOI - vleesmolen 1914 - 1915 , positionele uitputtingsslagen ... De Doema, onder leiding van de Britten, werpt de nabije tsaar omver ... ineenstorting en verval, separatisme ... Bolsjewistische tegencoup ... Burgeroorlog, interventie, verwoesting, hongersnood, armoede ... en heropleving na de overwinning van de "Lijn Stalin" of "Stalin's Plan".
      Al deze duisternis had niet kunnen gebeuren als de koning niet weg was geweest. over. volume en RI zou de vloot op tijd bouwen.
      Japan zou gewoon geen oorlog durven te voeren.
      En het zou een heel andere wereld zijn.
      Zonder onze nederlagen.
      1. 0
        Juli 21 2021
        Ik snap het. Krugosib - wat?! Je moeder!... Niet de jouwe, waar heb je geknoeid?
        1. +2
          Juli 21 2021
          Oververhit door de zon?
          Tot midden 1905 was het TECHNISCH onmogelijk om volwaardig verkeer langs de Trans-Siberische spoorlijn te organiseren. Tunnels en balkons in de bergen konden niet sneller worden gekapt. En zo werden alle records gebroken.
          Het enige noodzakelijke en mogelijke dat nodig was tijdens de voorbereidingsperiode was om de vloot OP TIJD op te bouwen. Toen verloren ze nog veel meer op de overgangen van de 2e (en 3e) squadrons en logistiek alleen.
          Bovendien was het veel goedkoper om schepen in het buitenland te bouwen.
          "Retvizan" kostte de Russische schatkist bijvoorbeeld slechts 8 miljoen zilveren roebel. Op onze scheepswerven hebben we soortgelijke schepen (Borodino) gebouwd voor 15 miljoen roebel.
          1. 0
            Juli 21 2021
            Oververhit. Met de veerboot - het is normaal om het te gooien, of denk je? En er is geen krkugosib - zomaar
            HOE OVERSCHRIJVEN? Is er een spoorlijn? Het staat op papier!
            1. 0
              Juli 21 2021
              Cirkel - rond Baikal
      2. 0
        Juli 21 2021
        En schrijf ervoor. En ik zal praten, anders is het lang, het past niet in één post. Denk je dat ik het niet vertel? Fout...
      3. 0
        Juli 22 2021
        Het kan gemakkelijker zijn om het eskader van Chukhnin in 1901 niet naar de Oostzee te sturen tot de komst van nieuwe schepen. Dit zijn 2 slagschepen en 3 kruisers. De schepen waren natuurlijk niet nieuw, maar als er een zeefort op loopafstand was, zouden ze hun zegje hebben gedaan.
        Alles is beter dan als onderdeel van 2TOE
        1. +1
          Juli 22 2021
          Voor zover ik me herinner, gingen Navarin en Sisoy naar de Oostzee voor reparaties en modernisering. Natuurlijk zouden ze niet overbodig zijn in Arthur, ze zouden kunnen worden gebruikt om grondtroepen te ondersteunen, konvooibehoeften te ondersteunen en het watergebied te beschermen. Maar in een squadrongevecht zouden ze nutteloos zijn geweest - oude artillerie met zwart poeder.
          Het was makkelijker om gewoon cruisers van de Italianen te kopen in 1903... en met een gordeldier om op te starten, en ze naar Arthur te sturen. Gewoon kopen en verzenden. En oorlog zou onmogelijk zijn.
          En in de zomer van 1904 zouden de Borodino-troepen komen van de Oslyabey, Oleg met de Aurora - en dat is alles, de totale dominantie van de Russische marine is verzekerd.
          In 1903 durfde Japan geen oorlog te beginnen, ondanks de toegenomen eisen van Engeland en de Verenigde Staten, en het feit dat we slechts 3 Poltava, 2 Pobeda en Vladivostok kruisers in de Pacific Fleet hadden. De Japanners waren van mening dat de bemanningen van de nieuwe schepen ze onder de knie hadden moeten krijgen en als onderdeel van hun detachementen hadden gevaren. En ze besloten pas nadat Amerikaanse banken hen een lening voor de oorlog hadden gegeven en de Britten hadden bijgedragen aan de aankoop van Italiaanse kruisers.
          Als in 1903 RI kocht deze twee kruisers ... en bovendien een gordeldier (en de nabijheid van de oorlog werd toen heel scherp gevoeld), en als onderdeel van het detachement dat in de herfst van 1903 uitstak bij het Suezkanaal, verhuisden ze naar Arthur (en het detachement omvatte ook "Oslyabya"), dan hadden de Japanners geen oorlog durven voeren. En als we besloten hebben, zouden we te maken krijgen met overmacht. Een landingsoperatie in Korea zou onmogelijk zijn geweest, of zou zijn gedwarsboomd door de troepen van de Pacifische Vloot van de Republiek Ingoesjetië. Met 3 in het buitenland gebouwde slagschepen met 18 knopen, 3 Pobeda met 18,5 knopen, 3 Poltava, 2 Italiaanse kruisers, 3 binnenlandse gepantserde kruisers (Rossiya, Rurik, Gromoboy) en goed gepantserde, maar de onvoldoende bewapende "Bayan" ... De Stille Oceaan Vloot zou 14 gepantserde schepen hebben gehad, tegen 12 Japanse, met een voordeel in het hoofdkaliber (drie "Victory" met 10 "GK). Deze krachten waren genoeg om het initiatief op zee te grijpen en landingen in Korea te voorkomen.
          En tegen het einde van de zomer van 1904 zouden er nog vier Borodino uit de Oostzee zijn opgekomen.
          En de Republiek Ingoesjetië had genoeg geld voor de tijdige aankoop van deze kant-en-klare en volledig uitgeruste en uitgeruste schepen.
          Maar het was Witte die er alles aan deed om dit te voorkomen - hij hield onze schepen in Suez met zijn telegrammen aan de vooravond van de oorlog (het is gewoon een wonder dat onze matrozen uiteindelijk op deze telegrammen spuwden en de Retvizan en de Tsesarevich letterlijk op het laatste moment aangekomen bij Arthur), gaf geen geld voor de dringende aankoop van afgewerkte schepen in het buitenland, daarvoor verijdelde hij plannen en mogelijkheden om meer schepen in Duitsland en de VS te bestellen, vertraagde hij regelmatig de financiering van schepen (voornamelijk gordeldieren) bij Russische scheepswerven. Immers, met ritmische financiering zou volgens althans een deel van de Borodino-bewoners tot eind 1903 in de Pacific Fleet kunnen belanden.
          RI leidde doelbewust tot nederlaag in de REV, revolutie en dood. Het was een voortzetting van het "Grote Spel" en Japan was slechts een hulpmiddel.
    7. +1
      Juli 21 2021
      terecht, ... het was geld dat nutteloos in pronkstukken werd gestopt in de vorm van een vloot met grote tonnage die nuttig zou zijn op het land .... uv. Roman Ivanov brengt een tendentieuze valse versie naar voren over de invloed van de admiraal-generaal., ... in het algemeen geeft hij alles de schuld aan de koning ... en probeert de kerstman, lafaard en verrader van zich af te spoelen. ondertussen zijn de redenen voor de nederlaag in de RJ bekend. 1) een direct verraad, Witte gaf geld voor de vloot aan de Japanners, de terroristen bliezen de Petropavlovsk EDB banaal op met admiraal Makarov, ... Naast Kondratenko en Makarov waren er geen fatsoenlijke militaire commandanten, ze gaven Port Arthur gewoon over verraderlijk, nou ja, vlucht aan het begin van de strijd met het schip van Rozhesvensky, hoe is het ??? ........ 2) Verkeerd scheepsbouwbeleid, geld binnenpompen, universele enorme slagschepen met onbegrijpelijke taken van allround verdediging, en bijna ongewapende kruisers, maar ook enorm, zoals piraten ermee vangen? ondertussen zou Makarovs goede idee over de massieve Esmeralda met één toren (3000-4000 ton kanonneerboot) en torpedobootjagers de strijd kunnen winnen, en trouwens, dat is precies hoe de Japanse vloot eruitzag, tot aan de Esmeralda zelf toe . In deze geest had de vertraging in Madagaskar geen enkele invloed op de uitkomst van de oorlog; ze bereiden zich niet voor op oorlogen in twee maanden. Maar als de vloot uit 30 Esmeralds zou bestaan, dan zouden ze de Jappen aan flarden hakken. 60 geweren 3) direct verraad en domheid van Rozhdestvensky, die de strijd aanging in een marcherende kielzog en de Japanners achterliet om Russische schepen één voor één te beschieten .... het was noodzakelijk om in een lijn te bewegen, dit zijn de basisprincipes van de zee en landgevechten. het plaatsen van een slagschip met één toren in het midden van de linie en de rest om de Japanners vanaf de flanken te dekken om beide torens te gebruiken en de kruisers tegen de torpedojagers te richten. 4) lage opleiding van kanonniers, = dit zijn alle redenen voor de nederlaag
  2. +5
    Juli 20 2021
    de belangrijkste reden voor de nederlaag is het snelle verlies van controle. Twee detachementscommandanten (en Zinovy ​​gecombineerd, in feite de commandant van de First Armoured and Main Forces) werden binnen een half uur uitgeschakeld

    Dit is iets nieuws.
    Het blijkt dat als Rozhdestvensky niet gewond was geraakt, de uitkomst van de Tsushima-strijd anders zou zijn geweest?
    1. +2
      Juli 20 2021
      Citaat: Kameraad
      de belangrijkste reden voor de nederlaag is het snelle verlies van controle. Twee detachementscommandanten (en Zinovy ​​gecombineerd, in feite de commandant van de First Armoured and Main Forces) werden binnen een half uur uitgeschakeld

      Dit is iets nieuws.
      Het blijkt dat als Rozhdestvensky niet gewond was geraakt, de uitkomst van de Tsushima-strijd anders zou zijn geweest?

      Ja, niet gloednieuw, maar de oudste "om het zwart wit te maken door het wit met roet te schilderen"!
  3. +4
    Juli 20 2021
    Enquist vocht zijn eigen, in wezen onafhankelijke strijd. Als hij op Nicholas had gezeten, zouden minstens twee squadron-slagschepen en twee BBO's naar Shanghai zijn gegaan.

    's Morgens zouden ze zijn opgemerkt door patrouilleboten, gemeld hebben waar ze zouden moeten zijn, en de Japanners zouden genoeg tijd hebben gehad om hen in te halen en hun pad te blokkeren.
    Trouwens, de Japanners aarzelden niet om de "Varyag" met de "Koreaan" te bedreigen door op een neutrale rede te vechten, of om de reeds ontwapende "Resolute" in Chifu te vangen.
    Wat zou Togo ervan kunnen weerhouden om in de voetsporen van Uriu te treden, en als Enquist erin slaagde Shanghai voor de Japanners te bereiken, kom dan naar voren en stel een ultimatum voor - of je gaat naar de open zee, of ik geef je een gevecht in de haven ?
  4. +6
    Juli 20 2021
    Zoals altijd. Nu, als mijn grootmoeder, onder bepaalde omstandigheden, veranderingen in haar lichaam had, en daar mogelijkheden voor waren, wat wordt bevestigd door documenten, zou ze grootvader worden. Maar dat deed ze niet, laten we het uitzoeken. voorgeschreven geen 20 mg, maar 40 mg, er zouden veranderingen in haar zijn begonnen, maar ze werd geen grootvader en haar benen waren afgesneden, er was gangreen. lachen
  5. +4
    Juli 20 2021
    Ze zullen waarschijnlijk voor altijd over die oorlog praten, en godzijdank praten ze er niet vaker over, maar ze verspreiden documenten, dus ik vond een hele reeks documenten op LiveJournal, wat interessant is - zonder commentaar

    Een logische vraag rijst - als de auteur zo geïnteresseerd is in "die oorlog", wat weerhoudt hem ervan om contact op te nemen met het Russische staatsarchief van de marine en niet te wachten tot iemand iets "opstelt"?
    1. -1
      Juli 20 2021
      Vic. Nick, de auteur is best tevreden met een stuk van het geposte document, maar werkt in het archief.... Lach, het is vermoeiend, maar hij heeft GEEN TIJD
  6. +8
    Juli 20 2021
    Nou en waar "een reeks documenten"??? Ik ben ook geïnteresseerd in "die oorlog" zoals vele anderen, en wat staat er in het materiaal? (Het is moeilijk om een ​​artikel te noemen). Verschillende uitgescheurde "citaten", bijna met een half woord beginnend en ook eindigend, uit de context gehaald, maar blijkbaar passend bij de ideeën van de auteur. En dan conclusies op kosmische schaal
  7. +2
    Juli 20 2021
    Opnieuw hielden de gladde vloer en smalle schoenen de dansers tegen.
  8. +4
    Juli 20 2021
    "Birilev en Alekseev waren tegen, die zich in wereldse zaken verbeeldden", in feite begreep admiraal Dubasov ook in maritieme zaken. Hij had een hogere opleiding, een deelnemer aan de Russisch-Turkse oorlog, een dappere officier.
    Admiraal Alekseev had geen gevechtservaring, een van de belangrijkste boosdoeners van de REV. Middelmatige officier, onwettige zoon van Alexander 2.
    Groothertog Alexei Alexandrovich was een non-entiteit en had een middelmatige kennis van maritieme zaken.
    VC. Alexander Mikhailovich had een maritieme opleiding. Onder zijn leiding werd een programma ontwikkeld voor de introductie van de vloot in de Stille Oceaan. Gewaarschuwd voor RYAV.
    Dus de bewering dat Birilev en Alekseev maritieme zaken begrepen, maar VK en Dubasov niet, is discutabel.
    Z. M. Rozhdestvensky was geen domme man, maar een eigenaardige. En pech: Alekseev, admiraal-generaal Alexei Alexandrovich, Alexander Mikhailovich, Novikov-Priboy ALL maakten hem tot zondebok
    1. +3
      Juli 20 2021
      Het spijt me heel erg...
      Citaat van vladcub
      Onder zijn leiding werd een programma introducties vloot

      Wat?
      1. +2
        Juli 20 2021
        Pardon:: "Ochepatka" schreef: "afrekening", en de auto-editor corrigeerde het zoals hij wilde
        1. +2
          Juli 20 2021
          Begrepen wenk
  9. +2
    Juli 20 2021
    "Als hij op de Nikolai was, de auteur, denkt u dan dat de commandotoren van het schip uit afzonderlijke compartimenten bestaat? De granaat raakte de commandotoren en verwondde Rozhdestvensky, maar als Enquist daar was geweest? Waar is de garantie dat Enquist was niet gewond?
    Ik denk dat de aanname van de auteur zeer twijfelachtig is
    1. +3
      Juli 20 2021
      Citaat van vladcub
      als hij zich op de "Nikolai" bevindt, de auteur, denkt u dan dat de commandotoren van het schip uit afzonderlijke compartimenten bestaat? De granaat raakte de commandotoren en verwondde Rozhdestvensky, wat als Enquist daar was geweest?

      Toch raakte ZPR gewond in de stuurhut van de Suvorov.
      1. 0
        Juli 20 2021
        Het spijt me, ik ben het vlaggenschip vergeten, maar één vijg: Enkvist kan geraakt zijn door een granaat op de Suvorov, het stuurhuis heeft immers geen geïsoleerde compartimenten. En als het vlaggenschip zonk, wat dan: drijven op de bathyscaaf? De auteur flapte eruit zonder na te denken
        1. +4
          Juli 20 2021
          Zoals ik het begrijp, bedoelde de auteur dat als Enquist het bevel over het 3e detachement had gehad, hij zo verstandig zou zijn geweest om de overblijfselen van het squadron in te zetten en te proberen te ontsnappen.
          1. 0
            Juli 20 2021
            Ik denk niet dat het waarschijnlijk was
          2. PPD
            0
            Juli 20 2021
            Alleen als Dobrotvorsky in de buurt was.
            Ik zou terugdraaien en op volle snelheid gaan...
            Degenen die het niet haalden, hadden pech.
  10. + 10
    Juli 20 2021
    lol de auteur en veel commentatoren hier duidelijk had het niet door wat er "fout" is gebeurd met Rusland in alle grote oorlogen van de 19e eeuw... 1812, de Krimoorlog, de Russisch-Turkse 1877-78 - alles erin "ging fout" ... En de Russisch-Japanse 1904-05 en dan alleen de Eerste Wereldoorlog uitbreiding deze series...
    PS: Ik ben het eens met de auteur in de belangrijkste reden voor de nederlagen - verlies van controle. Trouwens, het was de "bedrijfsstijl" van het Russische leger in de oorlogen van de 18e eeuw, maar toen, vanwege de onderontwikkeling van vernietigingsmiddelen, was het nog steeds mogelijk om dit te compenseren met de moed van soldaten en officieren (ze hadden niet het vermogen om te beheren, maar ze hadden moed :)). Zelfs de oorlog van 1812 werd op de een of andere manier voortgesleept. Maar toen volgde een nieuwe ronde van bewapeningsontwikkeling, en alles, terwijl het afsneed ... Wat typisch is, ging dit proces (toen het "fout ging") door in de Sovjettijd (het volstaat om het begin van de Grote Patriottische Oorlog te herinneren, of Fins, of Afghanistan ...). Zwak management en het snelle verlies ervan waren altijd aanwezig. Ook in de moderne tijd - Tsjetsjenië, Georgië - stond de leiding van de troepen op een ellendig niveau! Het is nog onbekend wat er zou gebeuren als Oekraïners in 2014 zouden gaan vechten op de Krim...
    1. +4
      Juli 20 2021
      Citaat: nespec
      Het is nog onbekend wat er zou gebeuren als Oekraïners in 2014 zouden gaan vechten op de Krim...

      Eco jij... lol
    2. +4
      Juli 20 2021
      De bevelhebber met een zwakke wil - 60% nederlaag. Kuropatkin als commandant was een complete non-entiteit
      Krimoorlog: middelmatig leiderschap en een complete spoorlijn naar de Krim. Nicholas 1 had een begrip: Rusland heeft spoorwegen nodig, maar ze bouwden langzaam
      Russisch-Turkse oorlog 1877. Commandant V.K. Nikolai Nikolajevitsj als strateeg ... Ik vraag me af hoe Bulgaarse militaire historici de capaciteiten van het Russische commando beoordelen? Er was ook veel desorganisatie.
      1. +6
        Juli 20 2021
        Krimoorlog: middelmatig leiderschap en een complete spoorlijn naar de Krim. Nicholas 1 had een begrip: Rusland heeft spoorwegen nodig, maar ze bouwden langzaam

        Vergeet een ander belangrijk punt niet - de belangrijkste inspanningen om een ​​krachtige militaire infrastructuur te creëren waren gericht op de westelijke grenzen, voornamelijk Polen. Krachtige forten en wegen werden daar gebouwd, een machtige groep Russische troepen stond daar gedurende de Krimoorlog. Niemand wilde een herhaling van 1812. Het tweede centrum van toepassing van inspanningen is de omslag van St. Petersburg.
        Wat betreft het ontbreken van een spoorlijn naar de Krim, niemand was van plan om een ​​landoorlog op de Krim te voeren: de vloot moest zijn werk doen: als Lazarev langer had geleefd, dan zouden de geallieerden gewoon niet hebben kunnen landen. Maar helaas, behalve de in paniek geraakte Nakhimov, die zich haastte om de schepen te laten zinken zonder zelfs de kanonnen tot het einde te verwijderen, werd niemand gevonden. Maar zie je, hij organiseerde de landverdediging! Vermoedelijk is dit precies wat ze van de admiraal verwachtten, het is jammer dat hij de cavalerie nog niet heeft geleid.
        Eigenlijk begon de bevoorradingscrisis van Sebastopol met de geallieerde doorbraak in de Zee van Azov. Wat doet de Russische vloot als ze genoeg geld heeft om de smalle zeestraat te verdedigen? Dat klopt - het overstroomt. Hondsdolheid!
        Breng de hele vloot tot zinken, vernietig 90% van het personeel in landgevechten en draag als gevolg daarvan de belangrijkste marinebasis van de regio over. Zonder iets te doen in het maritiem theater na het verschijnen van de geallieerden. Nou ja, geen zeilers.
        1. +1
          Juli 20 2021
          "een machtige groep Russische troepen stond lange tijd paraat": "de generaals bereiden zich voor op de laatste oorlog", dus in dit geval.
        2. 0
          Juli 21 2021
          Citaat: Ryazan87
          Vergeet een ander belangrijk punt niet - de belangrijkste inspanningen om een ​​krachtige militaire infrastructuur te creëren waren gericht op de westelijke grenzen, voornamelijk Polen. Krachtige forten en wegen werden daar gebouwd, een machtige groep Russische troepen stond daar gedurende de Krimoorlog.

          Niet zeker op die manier. Zelfs volgens de plannen ging de versterking van de westelijke grens door met het oog op de noodzaak om het Verre Oosten te versterken. En als het om geld ging, werden al deze plannen vergeten en verlaten.
          In Rusland werden grootschalige vestingwerken overwogen met de benoeming in 1898 van generaal Kuropatkin als minister van Oorlog. Door de snelle versterking van de westelijke grens voorop te stellen, kon Kuropatkin echter niet voorbijgaan aan de situatie die zich had ontwikkeld na de Chinees-Japanse oorlog van 1894-1895. in het Verre Oosten, waar ze serieus moesten nadenken over versterking van de staat van beleg, die was opgenomen in het maatregelenplan voor de komende vijf jaar 1899-1903. Dit plan omvatte onder meer de bouw van een nieuw fort in Port Arthur, het versterken van de reeds bestaande forten van Vladivostok en Nikolaevsk aan de Amoer.
          Aan de westelijke grens, in de aangegeven periode van vijf jaar, was het bedoeld om bruggenhoofdposities te creëren bij Rozhan, Lomzha, Topilets en Zheltka langs de rivier. Narew, toen moest het Kovel en Vlodava versterken en het bruggenhoofd Vistula-Narevsky aan de oostkant versterken door nieuwe forten te bouwen in Beniaminov, Neporenta, Aleksandrov, Rembolytsizna en Shamotsin, evenals het Dembe-fort bij Zegrzh. Over het algemeen was het voormalige geavanceerde theater, volgens Kuropatkin zelf, bedoeld om een ​​enorm versterkt gebied te creëren dat ontoegankelijk was voor de Duitse invasie, waarin het westelijke front forten zou vormen: Novogeorgievsk, Warschau en Ivangorod - langs de rivier. Wisla, zuidelijk front: Ivangorod, r. Veprzh, Kotsk-Vlodava meer-moerasgebied en tenslotte het noordelijke front langs de rivier. Narew met forten - Novogeorgievsk, Zegrzh, Pultusk, Rozhany, Ostrolenka, Lomzha en een gemeenschappelijk reduit-fort Brest-Litovsk.
          Door forse kredietverlagingen werd dit hele grandioze plan echter niet uitgevoerd.
          Jakovlev
          Als gevolg hiervan kreeg de westelijke grens in plaats van nieuwe volwaardige forten "semi-permanente" en "economische" vestingwerken (en zelfs dan niet overal), en Port Arthur - een verdedigingslinie van "economische" forten die zo dicht bij de stad (ze redden de lengte van de verdediging), die tijdens het beleg de buitenwijken in de zone van geweervuur ​​​​waren.
          1. 0
            Juli 21 2021
            Svyatoslav en ik spraken over de situatie voor de Krimoorlog, let alstublieft op.
    3. 0
      Juli 21 2021
      Bij slecht management, na het keerpunt van de operatie in Stalingrad, kan de SA niet worden verdacht. Oorlog heeft zijn natuurlijke selectie gedaan. Zelfs Zhora de slager begon minder vaak soldaten frontaal in machinegeweren te drijven.
      1. +1
        Juli 21 2021
        "Zelfs Zhora de slager begon minder vaak soldaten frontaal in machinegeweren te drijven." ///
        ---
        Om de reden dat hij tot groot geluk voor het land eind 1942 uit de Generale Staf werd gezet.
        En ze mochten geen vergaderingen bijwonen. Hij kreeg iedereen met zijn grofheid
        en flagrante incompetentie.
        1. 0
          Juli 22 2021
          Aan de andere kant, in de troepen die hij uit het hart sneed. Ik begrijp Stalin niet waarom ik hem vertrouwde. Hij was tenslotte een sluwe en intelligente man. In andere zaken verdroeg hij ook Nikita om de een of andere reden.
  11. +8
    Juli 20 2021
    Het artikel bleek heel ... eigenaardig te zijn.
    Maar uiteindelijk bleek het zo te zijn, en omwille van vijf nutteloze schepen liep het squadron twee maanden vertraging op

    Het bleek "niet twee, niet anderhalf."
    De beste optie is om zo vroeg mogelijk en via Suez te vertrekken. Dan waren er kansen om het Verre Oosten te vangen vóór de executie van de 1TOE-schepen. Waarom ze trokken en ver gingen toen de PA al op de rand stond, is niet duidelijk.
    Het is sterk dat Nebogatov later zal verklaren dat hij niets wist en dat ze hem niets hebben gebracht, het blijkt dat hij het wist, ze hebben hem opgevoed en zelfs een bevel ontwikkeld om de strijd te beginnen

    Een strijdplan is geen strijdplan. Helemaal geen strijdplan!
    Enquist trok zich immers bewust terug naar Shanghai, wetende dat het squadron, in geval van een nederlaag, daar zou komen en daar voorraden en een drijvende werkplaats wachtten.

    Eerst trok Enquist zich terug in Manilla.
    Ten tweede, waarom scheidde hij zich willekeurig af van het squadron en trok hij zich terug uit de strijd? Dit wordt het woord "verlaten" genoemd.
    En het lijkt mij dat ik zeer verrast was toen ik me realiseerde dat het squadron zich niet terugtrok na de nederlaag.

    Het squadron had opdracht NO23 en voerde het uit, ging naar Vladivostok.
    Waarom Enquist het bevel niet opvolgde - dit zijn vragen voor Enquist.
    Waar trouwens de belangrijkste reden voor de nederlaag is - een snel verlies van controle

    Is dit de nieuwe Tsushima-mythe?
    Om niet in hem te geloven, volstaat het om naar het diagram van de manoeuvres van ons squadron voor 2:40 en daarna te kijken. En vergelijk ze.
    de derde begreep de situatie niet en gaf er de voorkeur aan de laatste bestelling uit te voeren, zodat er niets zou gebeuren

    Volgens het Marinehandvest zou Nebogatov niet snel het commando overnemen. Voor hem stonden de vlagofficier en junior vlaggenschip Felkersam. Rozhdestvensky ontwikkelde geen afzonderlijk signaal voor de overdracht van het bevel, hoewel hij verplicht was door het Handvest. Maar hij beval direct het squadron om het schip, dat als eerste in het kielzog was, te volgen, wat in de praktijk werd uitgevoerd. Maar om de een of andere reden maakt de auteur Nebogatov schuldig.
    1. 0
      Juli 20 2021
      Vragen aan Enquist en de auteur, wat is zijn PR
    2. Alf
      0
      Juli 20 2021
      Citaat van rytik32
      De beste optie is om zo vroeg mogelijk en via Suez te vertrekken.

      Weet u zeker dat Groot-Brittannië deze doorgang niet zou verpletteren? Groot-Brittannië had 44% van de aandelen, de rest was van Frankrijk, dat alleen op papier een bondgenoot van Rusland was. Hoe reageerde Frankrijk op de hint over de vervulling van zijn geallieerde plichten? De "Unie van Frankrijk en Rusland" is alleen actief in Europa.
      En Groot-Brittannië zou de doorgang onmiddellijk sluiten. Zoals de Bosporus in strijd met de neutraliteit, als de Zwarte Zeevloot maar niet wordt gemist.
      1. +2
        Juli 20 2021
        Je moet Engeland in die tijd niet als de gezworen vijand van Rusland beschouwen. De Britten verkochten ons afstandsmeters (hoewel niet rechtstreeks, maar 100% wist wie). We namen een bestelling voor "Rurik 2". In feite vond de passage van Felkerzam door het kanaal plaats in een vriendelijke sfeer voor de Russen. Ze hebben zelfs speciaal de veiligheidsmaatregelen voor onze schepen in het kanaal en in de haven aangescherpt. Ja, en het oorspronkelijke plan (in het voorjaar van 1904) voorzag in de doorgang van de 2TOE door Suez. Waarom ze speelden is niet duidelijk.
    3. +3
      Juli 21 2021
      Het zijn de bakkers die alles op zijn kop hebben gezet: Enquist, die naar Manilla vluchtte, is een held, en Nebogatov, die het bevel tot het laatst uitvoerde, is een lafaard en een schurk.
      Niemand zegt iets dat 's morgens de overblijfselen van het squadron, nadat ze Japanse kruisers hadden ontmoet, probeerden ze aan te vallen ...
      1. +2
        Juli 21 2021
        Om je woorden te bevestigen, zal ik het Japanse schema uiteenzetten. Russisch squadron hieronder.
        1. 0
          Juli 22 2021
          Heel erg bedankt, Alexey.
  12. +6
    Juli 20 2021
    Nou, oh-oh-heel, naar mijn mening schrijft de auteur oppervlakkig.
    Hier is het eerste dat u moet controleren:
    En er is ook een bevel van Nebogatov, diagram waarvan Ik postte hierboven:
    ORDER
    COMMANDANT VAN DE 3e GEPANTSERDE AFDELING
    29 april 1905 nr. 156.

    Zo'n bevel is er. Hier is hij:
    https://all-kruchinin.livejournal.com/1116.html
    En hier zijn de bijbehorende diagrammen.

    Iets anders dan wat de auteur in het artikel aanhaalt. lachen
    De allereerste, eenvoudigste test van de gewetensvolheid van de auteur leverde naar mijn mening deprimerende resultaten op. Het lijkt erop dat er niets bijzonders is, maar hoe kun je dergelijke publicaties nu vertrouwen?
    Kortom, ik was overstuur en ging verder met mijn zaken. Succes allemaal. lachen hi
    1. +5
      Juli 20 2021
      Bravo. Goed opgemerkt: "hoe nu dergelijke publicaties te vertrouwen"?
      Als in het algemeen, dan: de site mist een specialist in maritieme geschiedenis. Airco links, daar stond Yura27 (?), weet ik niet meer, b.m. interessante opmerkingen over de vloot, ook niet. Dientengevolge, maritieme "historici": Skomorokhov, Rudnev - een verrader en gaf met opzet Varyag aan Yapam, Ivanov
      1. +3
        Juli 20 2021
        Nu merkte ik per ongeluk dat het schema van Nebogatov in het artikel staat, alleen niet in het lichaam, maar in de "screensaver". De claim kan gedeeltelijk worden verwijderd, maar slechts gedeeltelijk. Daar kan ook de volgorde zelf worden geanalyseerd - hoe deze in het artikel wordt geïnterpreteerd, in hoeverre de interpretatie van de auteur gerechtvaardigd is. Kortom, ik blijf bij mijn mening - de auteur moet nog steeds werken en werken, zowel aan zichzelf als aan het materiaal dat hij publiceert.
  13. +6
    Juli 20 2021
    Dit is geen verhaal, maar naakte propaganda van onze club van degenen die graag een Frans broodje knarsen. En uitgevoerd in de stijl van Rezun \ Suvorov met zijn "Icebreaker". Wanneer ze schijnbaar bekende feiten nemen en ze vervolgens verdraaien en onherkenbaar verdraaien.

    Rozhdestvensky WIST dat Port Arthur zich niet zou verzetten en zag het als zijn doel om de Baltische versterkingen zo snel mogelijk naar het theater over te brengen.

    Mooie, zielige zin. Iedereen WIST dat de hulp van de 1st TOE en ons leger in het Verre Oosten dringend nodig was. Daarom benoemt Avelan op zijn bevel uiterlijk op 2 juli 1 de nieuwe commandant van de 1904e TOE, admiraal Rozhdestvensky, verantwoordelijk voor de campagne van het squadron. (!!!)

    Wat zien we in de praktijk? Pas in september duwden ze voor het eerst voor de kust. Totdat Rozhdestvensky de nieuwe rang van vice-admiraal uit St. Petersburg uit zijn geliefde tsaar-vader perste, is deze 'held' geen voet. Ja, en toen hij zich eindelijk verwaardigde zijn weg te vervolgen, bedacht hij het meest verre en verwarrende pad. Waarschijnlijk hebben alleen Kruzenshtern en Lisyansky langer gevaren dan hij. Maar ze hebben in ieder geval onderweg Antarctica ontdekt, maar wat deed onze ZPR onderweg? Zielige twee shootings voor 7 maanden wandelen en staan ​​georganiseerd?

    Ik zou heel graag willen dat de auteur de betekenis van zijn zielige zin uitlegt.. Als Rozhdestvensky echt WIST dat hulp in het Verre Oosten dringend nodig was, wie diende hij dan eigenlijk? Koning of Mikado?
    1. +3
      Juli 21 2021
      Vertrek in juni, maar zonder Orel ... met 6 Ebr's en arriveer in oktober in het Verre Oosten ... maar het squadron leeft nog. Ja. Misschien was dit logisch.
      1. +3
        Juli 21 2021
        Bovendien kon "Eagle" het squadron nog inhalen.
        1. +3
          Juli 21 2021
          Citaat van rytik32
          Bovendien kon "Eagle" het squadron nog inhalen.

          Nou ja, of wat later ter sprake komen "om verliezen goed te maken" om zo te zeggen.
          Om je voor te stellen... 2TOE (zonder Orel) komt op 30 juni uit. Dan is er geen strijd nodig op 28 juli - wacht op versterkingen. Het squadron wacht nederig op oktober ... campagne, strijd, verbinding, doorbraak .... Nee, dat we de Yaps zullen verslaan, natuurlijk niet, maar om te passeren (zij het met het verlies van Navarin en Nakhimov) - al ja . Daarna wordt de oorlog om Japan gewoon tijdverspilling.
    2. +3
      Juli 21 2021
      Citaat van: Saxahorse

      Mooie, zielige zin. Iedereen WIST dat de hulp van de 1st TOE en ons leger in het Verre Oosten dringend nodig was. Daarom benoemt Avelan op zijn bevel uiterlijk op 2 juli 1 de nieuwe commandant van de 1904e TOE, admiraal Rozhdestvensky, verantwoordelijk voor de campagne van het squadron. (!!!)

      Wat zien we in de praktijk? Pas in september duwden ze voor het eerst voor de kust. doei

      Er is ook zo'n vraag, als er dringend hulp nodig was (en dit is waar), verhinderde niets om in groepen naar het Verre Oosten te gaan, de opmars van de snelste schepen te versnellen en de oude schepen langzaam te laten varen, wat 1 TOE zou kunnen ontmoeten .

      En over het algemeen valt de kortzichtigheid van de toenmalige leiding op - dezelfde "Svetlana" had voor het begin van de oorlog naar het Verre Oosten kunnen worden overgebracht. Ze zou wel eens nuttig kunnen zijn en zich zo mogelijk tegen honden kunnen verzetten.
      1. +1
        Juli 21 2021
        Citaat: Maxim G
        En over het algemeen is de kortzichtigheid van de toenmalige leiding verbazingwekkend

        Het is alleen dat niemand Japan als een serieuze tegenstander beschouwde. En dit geldt niet alleen voor Rusland. De Verenigde Staten hadden ook geen serieuze vloot in de Stille Oceaan vóór de REV. Alle Engelse troepen zijn gescherpt om Rusland te weerstaan. De rest kan helemaal worden genegeerd.
        1. +1
          Juli 21 2021
          Rusland keek en had een serieuze vloot in het Verre Oosten en probeerde die te versterken.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"