Het Amerikaanse tijdschrift verklaarde dat de dienst van Sovjetpiloten tijdens de oorlogsjaren werd geassocieerd met "vuil en angst"

219

Het Amerikaanse tijdschrift The National Interest onderscheidde zich met een artikel over Sovjetpiloten tijdens de Grote Vaderlandse Oorlog. Het materiaal is in feite een beschrijving van enkele fragmenten uit het boek van de westerse historicus Eric Hooton "War on the Steppes" - met afzonderlijk commentaar van columnist David Axe.

De auteur schrijft dat de gevechten aan het oostfront in de lucht 'niet minder wreed waren dan op de grond'. Tegelijkertijd klinkt de interpretatie van de oorlog zelf in TNI als volgt: “Terwijl de Sovjets zich van juni tot november 1941 terugtrokken, waren Groot-Brittannië en de Verenigde Staten troepen aan het sparen. Als gevolg hiervan werd het Duitse leger gedwongen te vechten tegen een drievoudige kracht.



Het boek wijst erop dat de Sovjet-industrie “veel militaire vliegtuigen bouwde, maar in termen van kwaliteit en kenmerken waren ze in veel opzichten inferieur aan de Duitse. De auteur noemt de kwaliteit van Sovjet-vliegtuigen tijdens de Grote Patriottische Oorlog "twijfelachtig". Ook in het boek van de genoemde historicus wordt gezegd dat er in de USSR tijdens de oorlogsjaren "een catastrofaal tekort was aan opgeleide piloten".

Een Amerikaanse historicus geciteerd door een Amerikaans tijdschrift:

De dienst van Sovjetpiloten tijdens de oorlogsjaren was beladen met vuil en angst. Ze sliepen op stapelbedden of op stro in dorpshutten op ongeveer 10 km van de vliegvelden. Technici konden in dugouts leven, in zakken slapen. Ze stonden bij zonsopgang op, poetsten hun tanden met hun vingers, schoren zich zelden en gingen toen naar de eetkamer om broodjes en koffie te eten, maar vaak alleen zwart brood. Vroeger met worst. Dan - briefing en opstijgen. Als ze het overleefden, zou een snelle maaltijd hun beloning kunnen zijn.

We hebben het over een uitgebreid diner - twee borden pap met vlees, aardappelen en boter. Ook negeert de auteur de relatie tussen vertegenwoordigers van verschillende geslachten niet, evenals de kwestie van het toilet, dat 'in de grond is gegraven'.

Aandacht besteden aan deze interpretaties, die worden gepresenteerd als "historisch samenvattingen”, rijst de vraag, maar richt de westerse auteur zich op het onderwerp oorlog? Of is het voor een westerse leek, bij gebrek aan een uitdrukking over "koffie met een broodje" of genderverhoudingen, het materiaal over het dagelijkse gevechtsleven van de cockpitbemanning a priori onbegrijpelijk? Dit is algemeen gesproken over hoe informatie over de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog in het buitenland wordt gepresenteerd.
    Onze nieuwskanalen

    Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

    219 commentaar
    informatie
    Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
    1. De opmerking is verwijderd.
      1. + 61
        2 augustus 2021 13:33
        Een artikel dat de Amerzo's zelf niet gewend zijn te vechten zonder voorzieningen, een warm toilet, zonder koffie en een broodje en zonder vrouwen.
        Voor hen is het wildheid om op stro te slapen in een onverwarmde aardewoning. Ze zijn over het algemeen gewend om op afstand te vechten, omdat ze eerder alles met bommen met de grond gelijk hebben gemaakt. In de films zijn het helden, maar in feite zijn het natte kippen.
        1. -49
          2 augustus 2021 13:36
          Ik zie dat je een expert bent in het Amerikaanse leger :)

          Ik zal je een geheim vertellen, hun martinets kruipen ook tot hun oren in de stront en slapen op alles ...

          Citaat: Kayala
          In de films zijn het helden, maar in feite zijn het natte kippen.

          en je kunt ze ook met één hand bedekken, en je kunt ze met de andere dichtslaan ... nou ja, of met een hoed
          1. + 32
            2 augustus 2021 13:38
            Hier kruipen ze tot hun oren in de stront? In de film G.I. Jane?

            Als in Korea, in Vietnam, in Afghanistan maakten ze hun snuit schoon zonder hoed, zodat ze daarna lang de hik hadden. Dus de krijgers van hen zijn alleen in de films, maar in feite niets. Want doden voor geld is één ding, maar zelf doodgaan is iets anders.
            1. -41
              2 augustus 2021 13:43
              Ik weet het niet, ik heb deze film niet gezien, je haalt duidelijk al je kennis over Amerika uit Hollywood :)

              Ik verzeker u bij het verlaten van de basis, het aantal voorzieningen neigt naar 0
              1. + 24
                2 augustus 2021 13:48
                Pardon, maar diende u in de Amerikaanse strijdkrachten? Of is er maar één juiste mening en die is zeker de jouwe?
                1. -39
                  2 augustus 2021 13:56
                  genoeg kennissen van daar, en wat tijd doorgebracht in de ga; geeft me enig inzicht in wat er aan de hand is.

                  Of denk je met kinderlijke naïviteit dat ze altijd een toilet met magnetron bij zich hebben?!
              2. + 17
                2 augustus 2021 15:11
                Citaat van Voletsky
                Ik weet het niet, ik heb deze film niet gezien, je haalt duidelijk al je kennis over Amerika uit Hollywood :)

                Neem het niet voor je werk, bekijk 2 films over tankers (let op de verhouding in de bemanning):
                een Amerikaanse "Rage"
                een van onze "In the war ka in the war"
                Trek je eigen conclusies.
                1. -22
                  2 augustus 2021 15:15
                  heb je besloten Amerika en Amerikanen te beoordelen aan de hand van Amerikaanse films?! :)

                  Stel je ook voor om Rusland te beoordelen op basis van films? :)
                  1. + 19
                    2 augustus 2021 15:25
                    Citaat van Voletsky
                    Stel je ook voor om Rusland te beoordelen op basis van films? :)

                    Ik heb 2 jaar bij de tanktroepen in Hongarije gediend en 2 jaar als burger (veiligheidsbataljon van het legerhoofdkwartier) in Afghanistan gewerkt. De relatie tussen hun eigen, die in de bemanning, die tussen collega's, verschilde praktisch niet van die in de film "In the war as in the war."
                    Vanaf hier ga ik dat ook in de Amerikaanse film over de relaties in de crew voort.
                    PS
                    Het onderwerp wat voor soort krijgers ze zijn, wordt op dit moment niet besproken.
                    1. -20
                      2 augustus 2021 15:31
                      Vanaf hier ga ik dat ook in de Amerikaanse film over de relaties in de crew voort.
                      Amerikaanse films worden gemaakt voor de consument, in andere opzichten, zoals moderne Russische films ...

                      Heb je veel goede films over de Tweede Wereldoorlog gezien van moderne culturele figuren? :)

                      jongens... nou, dit is een soort ster :) Ze zijn hetzelfde als wij, ze spreken alleen een andere taal.
                      1. + 11
                        2 augustus 2021 16:09
                        Nee, niet zoals dat. En Sovjetfilms zijn compleet anders. Neem de moeite en kijk naar "The Living and the Dead", "They Fought for the Motherland", "The Immortal Garrison", "Only Old Men Go to Battle". Misschien begrijp je het verschil tussen de Sovjet-soldaat en de Amerikaanse, Sovjet-cinema en Hollywood.
                        1. -18
                          2 augustus 2021 16:11
                          als je wilt geloven dat ze anders zijn :) niemand verbiedt je ... deze discussie is niet interessant voor mij.
                      2. +5
                        2 augustus 2021 17:34
                        Citaat van Voletsky
                        jongens... nou, dit is een soort ster :) Ze net als onsalleen een andere taal spreken.

                        ===
                        ? een negatief / met speculaties gevuld artikel van een bekrompen Amerikaanse historicus over Sovjetpiloten

                        Citaat van Voletsky
                        Ik ben niet geïnteresseerd in discussie.

                        ===
                        discussie en oninteressant

                        1. -5
                          2 augustus 2021 18:47
                          Citaat: Victorio
                          een negatief / met speculaties gevuld artikel van een bekrompen Amerikaanse historicus over Sovjetpiloten

                          Ik maak geen ruzie.
                          Citaat: Victorio
                          discussie en oninteressant

                          mee eens
                  2. + 12
                    2 augustus 2021 15:45
                    Nee, je wordt uitgenodigd om de mentale boodschap te evalueren, om zo te zeggen, de culturele code te evalueren. En ik vraag je te onthouden dat de Russische film is gemaakt tijdens het actieve leven van de militaire generatie, zelfs door hemzelf. "Fury" - de film "kleinkinderen". U over dit voorstel. Wat betreft je uitspraken over wel of niet comfort in het kader van het luisteren naar de VS, je stelt wit weer gelijk met vierkant. Jij weer over de mentale feed over "alle ontberingen doorstaan ​​...", en je maakt een grapje over magnetrons in gevechten (in gevechten!) Output. Begrijp je echt niet waar je het over hebt? Dit is slecht ... Maar interessant)))
                    1. -2
                      2 augustus 2021 15:54
                      het hangt in grote lijnen af ​​van de persoon; maar men moet begrijpen dat buitensporig fatalisme en het vermogen tot opoffering nog steeds slechts onze eigenschap is, ik heb nog nooit zoiets ontmoet of gezien, behalve bij ons, maar onze huidige jeugd lijkt me anders te zijn.

                      als je hun mentale boodschap als krijger wilt - zie het peloton; gefilmd door een man die deze oorlog bezocht, en filmde wat hij daar zag.

                      1. +4
                        2 augustus 2021 16:55
                        "Platoon", "Thin Red Line" er is iets om naar te kijken over de Amerikaanse geest, de oude Amerikaanse. Er is geen spraak. Over de jeugd valt natuurlijk te twisten, maar wat betreft zelfopoffering en een specifieke houding ten opzichte van vrouwen, kinderen, ouderen en in het algemeen, en in het bijzonder, daar ben ik het mee eens. Je schreef echter over zelfopoffering, nou dan zal ik je in dit segment steunen.
                      2. -1
                        3 augustus 2021 21:26
                        Ik hou ook van Black Hawk Down. Maar er zijn genoeg fouten, zowel bij ons als bij hen.
                  3. Alf
                    +3
                    2 augustus 2021 18:45
                    Citaat van Voletsky
                    je hebt besloten Amerika en Amerikanen te beoordelen aan de hand van Amerikaanse films

                    Wie maakt Amerikaanse films? Russische regisseurs? Of Amerikaans? Iets wat ik in Amerikaanse films niet heb gezien, is dat een Amerikaanse regisseur-scenarioschrijver een schep stof naar het Amerikaanse leger gooide. Integendeel, onze moeder is de beste.
                    1. +2
                      2 augustus 2021 18:51
                      Citaat: Alf
                      Iets wat ik in Amerikaanse films niet heb gezien, is dat een Amerikaanse regisseur-scenarioschrijver een schep stof naar het Amerikaanse leger gooide. Integendeel, onze moeder is de beste.

                      het blijft alleen voor onze idioten om te stoppen met het onderdompelen van onze geschiedenis in stront; nou ja, of op zijn minst verdunnen ... Want we hebben momenten waarop we inkt niet kinderachtig zijn en waar onze bekwaamheid geen grenzen kent.

                      ps dit vind ik leuk aan ze, het zijn altijd patriotten, ze hebben het beste land (hoewel ze de SGA nooit hebben verlaten en niets hebben gezien)
                      maar ze accepteren hun fouten, de onze zijn nog niet in staat ...
                      Dat we in dat geval onszelf bezoedelen, dat we onszelf heiligen noemen
                      1. Alf
                        +1
                        3 augustus 2021 19:10
                        Citaat van Voletsky
                        het blijft alleen voor onze idioten om te stoppen met het onderdompelen van onze geschiedenis in stront; Of in ieder geval verdunnen...

                        De directeuren zijn schuldig, ja ... En de directeuren bedekken ook elk jaar het mausoleum met planken? De directeuren zijn bang om degene te noemen onder wiens leiding de Sovjet-Unie overleefde en de Europese Unie versloeg.. Of is dit staatsbeleid? En wie regisseert en geeft de koers aan?
                    2. 0
                      3 augustus 2021 15:32
                      Bekijk de serie Catch 22. Of de film Forrest Gump.
                      1. 0
                        3 augustus 2021 17:38
                        Serie natuurlijk
              3. + 11
                2 augustus 2021 15:59
                En zo niet over de film, maar over januari 1945, over de slag in de Ardennen, toen Duitsland de Britten en Amerikanen in de staart en manen versloeg? Of over Rommel en de Kasseriaanse passage, waar hij de Britten en Amerikanen een bloedbad gaf? Of over de landing in Napels, waar de nazi-vliegtuigen enorme verliezen toebrachten aan de Amerikaanse landingsvloot? Of over het eiland Kiska, tijdens de "storm" waarvan de VS een torpedobootjager en meer dan 300 manschappen verloren? Bovendien, zo bleek, verlieten de Japanners het eiland 10 dagen voor het verschijnen van de Amerikanen. Of over Operatie Tiger, de laatste repetitie van de landingen in Normandië, waarbij de Amerikanen ongeveer 800 matrozen en mariniers en 3 landingsschepen verloren?
                1. -7
                  2 augustus 2021 16:03
                  Ik begrijp niet wat je me wilt vertellen :)

                  Ik verdedig de Amerikanen hier niet, maar ik vecht met hoedenwerpers omdat ze stopten, of ze wilden de Turken verscheuren, dan de Azeri's, dan braken we de Duitsers als een aas verwarmingskussen, dan hebben de Amerikanen sukkels, maar met een soort schrik wordt alles met deze sukkels de hele wereld beschouwd.
                  1. +3
                    2 augustus 2021 16:22
                    "... dan zijn de Amerikanen sukkels, maar met een soort schrik beschouwt de hele wereld deze sukkels."
                    worden als tijdelijk beschouwd. Amerikanen hebben in twee wereldoorlogen en in de massa van koloniale oorlogen de hele wereld beroofd. Ze tolereren geen sterke concurrenten en weten niet hoe ze eerlijke concurrentie moeten voeren - meer sancties, omkoping en geheime intriges. De haat tegen amers groeit geleidelijk in de wereld . En hun financiële zeepbel, de staatsschuld, zal vroeg of laat barsten.
                2. +6
                  2 augustus 2021 17:09
                  Hij schreef meer dan eens (ook in zijn artikel over VO) dat ze in het Westen voortdurend proberen zowel de beslissende bijdrage van de USSR aan de overwinning in de Tweede Wereldoorlog als de zegevierende Sovjet-soldaten in diskrediet te brengen. In dit geval vliegtuigontwerpers en piloten. Het is verheugend dat in de commentaren er maar één uit het niets was, die de leugen van de Amerikaan bevestigde. Zal leven!
            2. + 10
              2 augustus 2021 13:53
              Citaat: Kayala
              Hier kruipen ze tot hun oren in de stront? In de film G.I. Jane?

              In peloton.
              Citaat: Kayala
              Dus de krijgers van hen zijn alleen in de films, maar in feite niets. Want doden voor geld is één ding, maar zelf doodgaan is iets anders.

              Ja Ja. Sommigen beschouwden de Yankees al als zielloze, laffe luiaards, voor wie geld het belangrijkste is. Het eindigde voor hen allemaal met de volledige nederlaag van de strijdkrachten en de economie, capitulatie en bezetting.
              1. +5
                2 augustus 2021 14:00
                Over wie heb je het nu, over Irak?

                Iets wat ze niet aankunnen met Korea en Iran. Misschien hebben ze granaten van het verkeerde systeem?
                1. +8
                  2 augustus 2021 14:03
                  Citaat: Kayala
                  Over wie heb je het nu, over Irak?

                  Ongeveer één eilandrijk. Die geloofde dat de laf verwende Yankees na de allereerste nederlagen hun poten omhoog zouden heffen en om vrede zouden vragen.
                  Citaat: Kayala
                  Iets wat ze niet aankunnen met Korea en Iran.

                  Vechten ze met hen?
                  1. 0
                    2 augustus 2021 14:06
                    Ze hadden kunnen winnen, ze zouden hebben gevochten, maar dat is een dunne darm. China staat achter Korea en Rusland staat achter Iran. Hier bemoeien ze zich met elkaar.
                  2. +9
                    2 augustus 2021 14:34
                    iets dat ze begonnen te landen op het "eilandrijk" .. ze belden de USSR om voor hen op te komen. Totdat het Kwantung-leger door de USSR was verslagen, kon er niets worden gedaan. Ze zeiden dat het in het jaar van de oorlog tegen hen zou zijn opgewassen en een miljoen lijken. En het electoraat zou hen dit niet vergeven.
                    1. -3
                      2 augustus 2021 15:11
                      Citaat: Vladimir A
                      iets dat ze begonnen te landen op het "eilandrijk" .. ze belden de USSR om voor hen op te komen.

                      De operatie in Mantsjoerije was vooral nodig voor de USSR. Anders hadden we ons zonder de Koerilen en met Chiang Kai-shek China in de buurt gevonden.
                      Citaat: Vladimir A
                      Ze zeiden dat het in het jaar van de oorlog tegen hen zou zijn opgewassen en een miljoen lijken. En het electoraat zou hen dit niet vergeven.

                      Ben je serieus? Ja, de propaganda in de Verenigde Staten werkte op zo'n manier dat Japan een duivelse duivel leek te zijn die het grote Amerika durfde aan te vallen. Als onze propaganda riep om "dood de Duitser", dan de Yankees - "dood de Japanners, dood de Japanners, dood nog meer Japanners" © admiraal Halsey.

                      Operatie Downfall zou aan de kiezers worden gepresenteerd als een harde en rechtvaardige straf voor Pearl Harbor en de Filippijnen.
                      En ongeveer een miljoen lijken - neem niet de cijfers van Washington. Ze zijn daar geschreven met als doel meer geld uit de begroting te halen. Pros op de grond onherroepelijk geschat op 250-300 duizend.
                    2. +6
                      2 augustus 2021 17:30
                      Citaat: Vladimir A
                      riep de USSR op om voor hen te bemiddelen. Totdat het Kwantung-leger door de USSR was verslagen, kon er niets worden gedaan.

                      Er was hier al eens een dispuut (in VO) met een kameraad uit Israël. Hij voerde aan dat de soldaten van het Quantum-leger hongerig vochten tegen de USSR, met een groot tekort aan munitie .... Over het algemeen gaven ze zich alleen maar graag over. Een ander ding is het Japanse leger, dat vocht tegen de Amerikanen: natuurlijk. goed bewapend, moreel geladen, samoerai, kamikaze, enzovoort. Alleen de atoombom kon hen stoppen.
                      1. +1
                        2 augustus 2021 18:10
                        Citaat van: Bad_gr
                        Er was hier al eens een dispuut (in VO) met een kameraad uit Israël. Hij voerde aan dat de soldaten van het Quantum-leger hongerig vochten tegen de USSR, met een groot tekort aan munitie .... Over het algemeen gaven ze zich alleen maar graag over. Een ander ding is het Japanse leger, dat vocht tegen de Amerikanen: natuurlijk. goed bewapend, moreel geladen, samoerai, kamikaze, enzovoort. Alleen de atoombom kon hen stoppen.

                        In 1945 was het Kanto-leger inderdaad verre van hetzelfde als in 1941-1942.
                        In 1944 en begin 1945. Veel divisies werden teruggeroepen van het Kanto-leger naar het moederland en naar de zuidelijke fronten. Pas in 10 maanden, waarin ik het bevel voerde over het 1e front, werden 6 divisies teruggetrokken van het front. Onder hen: 11, 25 infanteriedivisies en 1 tankdivisie - naar de metropool, 111 en 120 infanteriedivisies - naar Korea en 12 infanteriedivisies naar FORMOZA.
                        In juli 1945 vormde het 1st Front op aanwijzing van het hoofdkwartier van het Kanto-leger de 134th, 135th en 139th Infantry Divisions en de 132nd Mixed Brigade. Om deze formaties te vormen, werden naast de opgestelde Japanners en Koreanen die in MANCHURIA woonden, verschillende kleine detachementen en eenheden gebruikt, waaronder die van de grensgarnizoenen. De formatie was op 30 juli grotendeels voltooid, maar niet helemaal, want. een bepaald aantal mensen en wapens (geweren en machinegeweren) waren niet genoeg.
                        © Verslag van het verhoor van de commandant van het 1e front, generaal Seiichi

                        Maar in de Metropolis was het niet beter. Ja, op papier inspireerde het aantal divisies. In feite leken de Japanse divisies van de formatie van 1945 op het beruchte "Wenck's leger":
                        Een belangrijk probleem was de bevoorrading van nieuwe formaties met wapens en militair materieel; de beschikbare voorraden maakten het mogelijk nieuwe formaties te voorzien van geweren met 50%, lichte machinegeweren met 23%, veldartillerie met 28%, antitankgeschut met 74% en bergartillerie met 75%.
                        © Hattori Takushiro
                        1. +5
                          2 augustus 2021 20:08
                          Je leest in de memoires van maarschalk Zhukov over de uitrusting van de Sovjettroepen in de periode 41-42. 74-75%? Ja, soms had de artillerie in gevaarlijke gebieden een voorraad granaten van 10 stuks per week. En de prestatie van een soldaat schroefde nog steeds de kop van het beest los. En hier, zie je, het Kwantui-leger was niet gloednieuw. Gewoon om de overwinning te devalueren
                        2. +2
                          2 augustus 2021 20:22
                          Citaat: Rokot
                          74-75%? Ja, soms had de artillerie in gevaarlijke gebieden een voorraad granaten van 10 stuks per week.

                          74-75% is antitank- en bergartillerie. Ze schreven al over de Japanse VET - zielige, hartverscheurende aanblik.
                          Deze lijnen zien er als volgt uit:
                          geweren met 50%, lichte machinegeweren met 23%, veldartillerie met 28%

                          Een geweer voor twee. Tegelijkertijd zal het niet mogelijk zijn om dit tekort met machinegeweren en artillerie op te vangen: er is minder dan een kwart handremkanonnen, iets meer dan een kwart van het personeel.
                          Maar dit is de situatie in de nieuwe afdelingen van de Metropolis. In het Kanto-leger was het percentage "oude" divisies, EMNIP, hoger.
                        3. +1
                          2 augustus 2021 23:30
                          En toch, in 41 m stopte de USSR de Wehrmacht en anderen zoals zij in deze staat, en in 45 m sneed het keizerlijke leger als een mes door boter
                        4. +1
                          3 augustus 2021 03:33
                          Het Rode Leger heeft nog nooit in zo'n positie verkeerd.
                        5. +1
                          3 augustus 2021 03:32
                          Memoires worden helaas bewerkt en vaak niet geschreven door degenen die als de auteur worden beschouwd. Onlangs raakte ik verslaafd aan het lezen van de historicus Isaev Alexei Valerievich. Zeer interessante kijk op evenementen. Met gegevens aan beide kanten. En heel vaak is schelpenhonger niet de belangrijkste reden voor nederlagen, maar het vermogen om te manoeuvreren, zodat er op het juiste moment, op de juiste plaats materiële en menselijke reserves zijn, hier waren grote problemen mee. Tractoren, tractoren auto's ... een nijpend tekort aan transport.
                        6. 0
                          3 augustus 2021 22:15
                          Citaat: Alexey R.A.
                          In 1945 was het Kanto-leger inderdaad verre van hetzelfde als in 1941-1942.

                          En wat mankeerde daar?
                          Landgevechten leken niet te worden waargenomen, een paar operaties op legerniveau. Okinawa is een frontlinie. En dat is het.
                          En waar zijn de verliezen? We raken de vloot niet aan, maar er was daar een aanzienlijk gevecht.
                          Hoe zit het met grond?
                          En als een paar divisies werden weggenomen, zou het 3-4 maanden duren om de nieuw gevormde divisies op het vorige niveau te herstellen (ze hadden deze tijd).
                          Om de een of andere reden stellen sommigen het Kanto-leger voor als een bijeenkomst van gehandicapten. Nee jongens, dat is het niet. En ze groeven, de Duitsers zouden jaloers zijn.
                  3. 0
                    2 augustus 2021 15:50
                    Oeps. Een andere interpretatie van de Tweede Wereldoorlog. Nu over de Japanners?
              2. +1
                2 augustus 2021 20:01
                In peloton.
                Ik bracht bijna drie maanden door in Saigon (Ho Chi Minh als officieel), ging op excursie naar het "jungle"-type. Nou, ik zal je vertellen wat het is. Op +40 in de schaduw, en met die vochtigheid, stelde ik me mezelf voor in een "harnas", en in een gepantserd pak, en te wankelen, wachtend op een schot of een andere hinderlaag ... Om nog maar te zwijgen van het feit dat je worden constant "verslonden" door allerlei muggen (zoals die van ons zijn muggen alleen kleiner en sneller) en nog zo'n bloedzuigende klootzak..
          2. +2
            2 augustus 2021 16:26
            Sommige omerigaheroes! Waar zijn onze kalveren die wolven achtervolgen omerikanskymy! Alle strijders van het licht, de overwinnaars van Vietnam, Afghanistan en Grenada! Niet zoals de Russische Vanya's, de winnaars van allerlei verschillende Turken, Tataren, Zweden, Pruisen, Franse, Duitse fascisten. Yves-A-Nov en Li-Si-Tsing zijn heldhaftige Vietnamese piloten die de Amerikanen in de lucht en op de grond verslaan.
        2. + 14
          2 augustus 2021 13:48
          Citaat: Kayala
          Voor hen is het wildheid om op stro te slapen in een onverwarmde aardewoning. Ze zijn over het algemeen gewend om op afstand te vechten, omdat ze eerder alles met bommen met de grond gelijk hebben gemaakt. In de films zijn het helden, maar in feite zijn het natte kippen.

          Je verwart de huidige Amerikanen met toen. Als het nodig was, dan konden de vlucht- en technische staf van de Yankees in de Tweede Wereldoorlog in tenten wonen op een kokosnootplantage die regelmatig onder water kwam te staan.


          De Amerikaanse historicus lijdt echter hetzelfde wanneer hij probeert de levensomstandigheden van de Sovjet-frontlinie-luchtvaarteenheden in die tijd te beoordelen, hetzij op basis van de huidige ideeën over hoe alles bij de luchtmacht zou moeten zijn, of op de levensomstandigheden van de toenmalige strategische luchtvaartbemanningen.
          1. +6
            2 augustus 2021 13:53
            We hebben het dus over het beoordelen van de omstandigheden van die tijd vanuit het oogpunt van de moderne Amerikaanse leek.

            Het is vreemd dat hij de dronken commissarissen vergat te vermelden met een Mauser ...
            1. +3
              2 augustus 2021 13:59
              Citaat: Kayala
              over dronken commissarissen met een Mauser...

              mauser was chic
            2. Alf
              +3
              2 augustus 2021 18:49
              Citaat: Kayala
              Het is vreemd dat hij de dronken commissarissen vergat te vermelden met een Mauser ...

              En één geweer voor drie. En detachementen. En strafbataljons. Dit zal doorgaan...
          2. -7
            2 augustus 2021 13:58
            Ik ben meer geneigd tot de versie dat deze expert het leger op parades zag en uitsluitend met de officieren communiceerde ... Daarom is zijn kennis van het leven van het leger erg oppervlakkig en gebaseerd op zijn idee van wat voor soort leger zou moeten zijn.
            1. +2
              2 augustus 2021 14:03
              ExpertD ben jij, maar twee jaar lang heb ik niet gegeten in een kruidenierswarenhuis, maar baretten vertrapt in de Kaukasus.
              1. -22
                2 augustus 2021 14:06
                wat heb je nodig ?! ze praten niet met je en ze bespreken je niet ...
                1. + 10
                  2 augustus 2021 14:07
                  Niet voor jou, maar voor jou.
                2. +2
                  2 augustus 2021 17:54
                  Citaat van Voletsky
                  wat heb je nodig ?! ze praten niet met je en ze bespreken je niet ...

                  en zonder grofheid staat religie je niet toe om te communiceren?
                  1. -3
                    2 augustus 2021 17:55
                    hallo, dit is het antwoord
              2. AUL
                +2
                2 augustus 2021 14:39
                Citaat: Kayala
                ExpertD ben jij, maar twee jaar lang heb ik niet gegeten in een kruidenierswarenhuis, maar baretten vertrapt in de Kaukasus.

                Vitalya, kalmeer nu al!
                1. +3
                  2 augustus 2021 14:42
                  Eigenlijk is mijn naam Alex. En ik maakte me geen zorgen om te kalmeren.
            2. +1
              2 augustus 2021 14:40
              Citaat van Voletsky
              Ik ben meer geneigd tot de versie dat deze expert het leger op parades zag en uitsluitend met de officieren communiceerde ... Daarom is zijn kennis van het leven van het leger erg oppervlakkig en gebaseerd op zijn idee van wat voor soort leger zou moeten zijn.

              Zijn kennis van het leven van het leger bestaat veeleer uit ideeën over het leven van de huidige luchtmacht.
              In alle grappen van het Amerikaanse leger over de soorten en soorten troepen, verschijnt de luchtmacht als een soort sybarite, die een vijfsterrenhotel neerhaalt en neerzet (aan de andere kant van de vergelijking zijn de mariniers, die meestal getoond aan een stuk kaal veld en verteld "settled down" lachen ).
              1. -12
                2 augustus 2021 14:53
                wel, zoals ik al zei, hij communiceert met de officieren, dus hij komt met niets; het is niet alsof ze in de pits schijten en dan groeven ze zich in en bleven het doen
          3. + 11
            2 augustus 2021 15:14
            En het ontbijt met koffie en broodjes is twijfelachtig.
            Dit lijkt meer op de Duitsers of de Amerikanen zelf.
            Ik denk dat het thee was. Koffiesurrogaat gemaakt van witlof of gerst. Natuurlijke koffie was een zeldzaamheid voor een frontliniekantine!!!
            1. +1
              3 augustus 2021 12:51
              Ik werd vooral geraakt door het zwarte brood van de piloten .... Ik vraag me af hoe deze piloten tijdens de vlucht vochten met darmvolvulus ... 's Morgens dikke vleesbouillon en thee of melk, indien mogelijk, een normale lunch met chocolade, diner met topdressing zout, gerookt vet
              1. 0
                3 augustus 2021 13:27
                De cockpitbemanning mocht niets eten dat een opgeblazen gevoel van het maagdarmkanaal kon veroorzaken - zwart brood, kool, peulvruchten, enz.
          4. 0
            2 augustus 2021 20:03
            geschiedschrijver
            Ik zou het woord historicus tussen aanhalingstekens plaatsen. We hebben ook veel van zulke "historici" die die kalmoes meten volgens de moderne realiteit. en ze zijn zelf zwaarder dan lepels en "muizen" die niets in hun handen hielden.
        3. +5
          2 augustus 2021 16:14
          Ik vond de piloten van de Tweede Wereldoorlog, er waren geen problemen met de bevoorrading en leefomstandigheden. Een ander ding is dat tijdens de oorlog verschillende vliegtuigbemanningen werden vervangen.
        4. 0
          4 augustus 2021 12:36
          De auteur vraagt ​​zich blijkbaar af hoe hun troepen zullen vechten zonder Coca-Cola, toiletpapier en internet. Zonder smoothies voor transgenders en softdrugs om contractanten aan te trekken...

          Dit is oorlog! En het wordt niet voor niets de Grote Patriottische Oorlog genoemd! Alles wat oppervlakkig is, valt weg, het blijft alleen om te winnen of te sterven, het moederland te verdedigen. En het is niet zijn zaak om met zijn vuile lasterlijke verzinsels in de ziel van een Rus te kruipen...
          Laat de auteur maar beter in zijn verleden graven, ook daar vind je "heerlijke" dingen!
      2. + 21
        2 augustus 2021 13:46
        Citaat van Voletsky
        begreep niet waar het artikel over gaat

        trouwens, hoe informatie over de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog in het buitenland wordt gepresenteerd
        dit is slechts een specifiek voorbeeld van een echte doorbraak - zo worden ze gehersenspoeld: helaas is dit een lang spel en ze zijn goed thuis in technologie. De mensen met kleine gaten bidden nog steeds voor Solzjenitsyn, nu zal Navalny worden verheven tot de rang van "heilige van de democratie". Er is geen einde aan het werk hier en op alle fronten
      3. +7
        2 augustus 2021 13:49
        Uit welk land lieg je? Uit Israël of Oekraïne?
        1. -17
          2 augustus 2021 13:59
          Vals?! Waar ?!
          Speel jij balabol?!
          1. 0
            2 augustus 2021 16:48
            Waarom is er geen geweten bij mensen zoals jij? Waar komen deze oneerlijke mensen vandaan? Vertel me niet, hoe moet je hier je hele leven mee leven, als een kruimeldief?
        2. +1
          2 augustus 2021 16:14
          Citaat: Zyablitsev
          Uit welk land lieg je? Uit Israël of Oekraïne?

          Uit Oekraïne hij (een inboorling?). Hoewel, misschien, en uit Canada. "Letak" (litak) - het vliegtuig in het Oekraïens. Het woord kwam er vanzelf uit. Aan de fouten te zien, begon de taal het te vergeten.
          1. +1
            2 augustus 2021 16:29
            Citaat: Vladimir Mashkov
            Uit Oekraïne hij (een inboorling?). Hoewel, misschien, en uit Canada. "Letak" (litak) - het vliegtuig in het Oekraïens.

            Hij is geen Oekraïener, hij is een Svidomomerikanoukr.
        3. +1
          2 augustus 2021 17:38
          Hoogstwaarschijnlijk uit Canada. Er is een grote tweeledige Petliura-Bandera-diaspora.
      4. + 13
        2 augustus 2021 14:08
        Citaat van Voletsky
        het feit dat de letaks van de USSR inferieur waren aan de Duitse,

        in welke periode?
        het feit dat het aan het begin van de oorlog normaal is dat de Duitsers 41 jaar 2 jaar oorlogservaring hadden
        1. -18
          2 augustus 2021 14:17
          gemiddeld tot 43

          en de gemeente had geen ervaring?!
          Spanje, Finland rollen niet?
          1. +8
            2 augustus 2021 15:20
            Ze vergaten de "zakenreizen" van Sovjetpiloten aan China toe te schrijven en de gevechten in de lucht boven de Khalkhin Gol-rivier.
            Dit zijn allemaal veldslagen op het niveau van het militaire district. En met gevechten in de lucht van Polen, Frankrijk, Nederland, Denemarken, Groot-Brittannië hebben ze minder "gewicht". Al was het nodig om er de juiste conclusies uit te trekken.
            De Fransen trokken niet de juiste conclusies uit de ontwikkeling van de technologie en ontvingen de wapens waarmee ze "de wereld in gingen" met de "Teutoonse hordes"!
            1. -13
              2 augustus 2021 15:23
              Citaat van hohol95
              Ze vergaten de "zakenreizen" van Sovjetpiloten aan China toe te schrijven en de gevechten in de lucht boven de Khalkhin Gol-rivier.

              Ja, zeker, Zhukov onderscheidde zich daar ... Ik heb er onlangs over gelezen.
              Citaat van hohol95
              Al was het nodig om er de juiste conclusies uit te trekken.

              Dus daar gaat het over
              1. +6
                2 augustus 2021 16:05
                Het punt is dat er geen tijd en geld was voor alle "conclusies". Ze gingen uit van hun eigen mogelijkheden.
                1. -5
                  2 augustus 2021 16:08
                  Citaat van hohol95
                  Het punt is dat er geen tijd en geld was voor alle "conclusies". Ze gingen uit van hun eigen mogelijkheden.

                  hmm... niet echt, onze "moedige bondgenoten" hadden geen haast om ons te helpen met een aantal technologieën, en saboteerden in sommige gevallen onze ontwikkeling zelfs direct.
                  Waaruit logisch volgt dat ja - de techniek was in sommige gevallen ernstig inferieur aan de vijand.
                  1. +8
                    2 augustus 2021 16:15
                    De "moedige" Fransen en Britten wilden over het algemeen de olievelden en oliereserves in Bakoe en omgeving bombarderen.
                    En ze hebben al een luchtgiuppirovka voorbereid.
                    Alleen "kameraden" uit het Derde Rijk besloten dat het tijd was om de "Gali-hanen" aan te pakken en gingen ten strijde met Frankrijk.
                    1. -7
                      2 augustus 2021 16:20
                      Waarom beledig je de Fransen?! Deze "respectabele karakters" stopten niet met ons te "helpen" en voegden zich snel bij de blauwe divisie
                      1. +9
                        2 augustus 2021 17:32
                        Het waren niet de Fransen die zich inschreven voor de Blauwe Divisie. De Blauwe Divisie werd door Francisco Franco naar het oostfront gestuurd om van zijn criminelen af ​​te komen en van de Führer af te komen. Spanje, als er iets is.
                        1. +3
                          2 augustus 2021 17:41
                          ja, het spijt me, ik weet niet waarom, maar ik associeer de Fransen ook met blauw
                        2. +4
                          2 augustus 2021 19:20
                          638e Infanterieregiment. 3000 Fransen. Onder bevel van kolonel Roger Labon.
                          Hij leed verliezen in de veldslagen bij Moskou in de herfst van 1941. Teruggestuurd naar Frankrijk. Na de rest werd het gebruikt om Sovjet-partizanen te bestrijden.
                          De overblijfselen van het regiment werden in de 8e SS Assault Division gegoten, die voornamelijk uit de Fransen bestond.
                          33 SS Brigade (SS Division "Charlemagne") Gevormd in 1944.
                        3. 0
                          2 augustus 2021 20:02
                          Citaat: Boris Epstein
                          De Blauwe Divisie werd door Francisco Franco naar het oostfront gestuurd om van zijn criminelen af ​​te komen en van de Führer af te komen.

                          Niet van criminelen. En van de extreemrechtse strijdmakkers uit hun eigen Falange, die ervan droomden Spanje volledig met bloed te overspoelen (Madrid had zelfs in het begin van de jaren 40 niet het hele land onder controle), en voor wie zelfs Franco links was.
                          Dus de caudillo vond een elegante zet: als je wilt blijven vechten met de Reds, welkom om vrijwilligerswerk te doen aan het oostfront. En het zal rustiger zijn in Spanje, en de machtsdreiging kan worden weggenomen zonder partijleden te zuiveren, waardoor deze zaak wordt verlegd naar de Reds, en de betrekkingen met het Reich zullen verbeteren (na het mislukken van de onderhandelingen over toetreding tot de As en de bestorming van Gibraltar) . lachen
                        4. +1
                          3 augustus 2021 09:16
                          En ook van criminelen.Maar het feit dat Franco van de Führer af moest, maar hij niet serieus wilde vechten, is een feit.
                      2. +1
                        2 augustus 2021 17:39
                        Wijs naar het beledigende woord?
                        En ze hoefden ons niet te helpen.
                        Ieder voor zich.
                        En de "Gallische haan", als symbool van Frankrijk, wordt al honderden jaren gebruikt!
                        We zijn gewend aan het beeld van een beer! En ze zijn gewend aan de bekering van een vogel, strijdlustig van aard, maar de zonsopgang aankondigend.
                      3. +3
                        2 augustus 2021 19:25

                        Een Duitse adelaar knabbelt aan een Franse haan.
              2. 0
                2 augustus 2021 16:08
                De vraag is natuurlijk: hebben de Amerikaanse commandanten van de luchtmacht conclusies getrokken uit de gegevens die zijn ontvangen van de piloten die dienst hebben genomen bij de Kuomintang Air Force?
                1. +5
                  2 augustus 2021 18:28
                  Citaat van hohol95
                  De vraag is natuurlijk: hebben de Amerikaanse commandanten van de luchtmacht conclusies getrokken uit de gegevens die zijn ontvangen van de piloten die dienst hebben genomen bij de Kuomintang Air Force?

                  Ik herinner me het prachtige verhaal met de Zero, toen de inlichtingendiensten de gegevens over de nieuwe Japanse jager die ze van Chennault (Flying Tigers) ontvingen gewoon niet geloofden.

                  Deze jongens geloofden echter niet eens de informatie die ze ontvingen van de assistent-luchtmacht, de Amerikaanse marineattaché, luitenant-commandant Stephen Jerick:
                  De eerste geruchten over een nieuwe Japanse jager begonnen China al in 1940 te bereiken. Wat was de verbazing van de assistent-luchtmacht van de Amerikaanse marineattaché, luitenant-commandant Stephen Jurika, toen hij het jaarlijkse militaire sportfestival in januari 1941 bezocht (waar de Japanse marine en het leger traditioneel de lengte van hun koffers maten), ontdekte dit laatste vliegtuigen, zoals ze zeggen, in natura.
                  En niet alleen aan het publiek getoond worden (zelfs met de mogelijkheid om de cockpit te inspecteren), maar ook vriendelijk worden voorzien van een plaat met de belangrijkste vliegprestaties, inclusief gewicht, motorvermogen en snelheidsindicatoren. De diplomaat met de "vleugels" van de piloot op de tuniek herschreef gewetensvol alle nummers, schatte visueel de afmetingen van de jager en het vleugelgebied in, beoordeelde de wapens, het ontwerp van de huid, de instrumenten in de cockpit en keek vervolgens ook naar de auto in actie toen hij in de lucht concurreerde met legerjagers. Daarna stuurde hij een gedetailleerd rapport naar het Office of Naval Intelligence (ONI).

                  Stephen Jerica was echter nog meer verrast een paar maanden later, toen hij een reactie van ONI op zijn rapport ontving. Zoals hij zich later herinnerde, het eerste en laatste antwoord voor zijn hele tweejarige dienst in Tokio. De geïrriteerde oversten drongen er bij de luitenant-commandant op aan niet langer zulke onzin en verkeerde informatie naar Washington te sturen. Amerikaanse luchtvaartexperts verklaarden unaniem dat een machine met een dergelijke reeks kenmerken eenvoudigweg niet in de natuur kan bestaan ​​(dit gold vooral voor de verhouding tussen afmetingen en gewicht, evenals het opgegeven vliegbereik). Nog absurder leek hun het idee dat de 'achterlijke Aziaten', die in het beste geval in staat waren om gedegradeerde kopieën van verouderde westerse vliegtuigen te produceren, een jager konden bouwen die de nieuwste voertuigen van de Amerikaanse marine overtreft.
                  © midnike

                  Het was echter moeilijk anders te verwachten van een land waarin officieel werd verklaard dat:
                  ... de Japanners "hebben geen van de vliegtuigen die ze momenteel produceren onafhankelijk ontworpen voor de behoeften van de strijdkrachten."

                  En in populaire tijdschriften werd het idee overgenomen dat:
                  Voor Amerikaanse luchtvaartexperts is een vluchtige blik op de nieuwste Japanse militaire vliegtuigen voldoende om te concluderen dat ze allemaal verouderd of verouderd zijn.
                  1. Alf
                    +1
                    2 augustus 2021 18:58
                    Citaat: Alexey R.A.
                    Citaat van hohol95
                    De vraag is natuurlijk: hebben de Amerikaanse commandanten van de luchtmacht conclusies getrokken uit de gegevens die zijn ontvangen van de piloten die dienst hebben genomen bij de Kuomintang Air Force?

                    Ik herinner me het prachtige verhaal met de Zero, toen de inlichtingendiensten de gegevens over de nieuwe Japanse jager die ze van Chennault (Flying Tigers) ontvingen gewoon niet geloofden.

                    Deze jongens geloofden echter niet eens de informatie die ze ontvingen van de assistent-luchtmacht, de Amerikaanse marineattaché, luitenant-commandant Stephen Jerick:
                    De eerste geruchten over een nieuwe Japanse jager begonnen China al in 1940 te bereiken. Wat was de verbazing van de assistent-luchtmacht van de Amerikaanse marineattaché, luitenant-commandant Stephen Jurika, toen hij het jaarlijkse militaire sportfestival in januari 1941 bezocht (waar de Japanse marine en het leger traditioneel de lengte van hun koffers maten), ontdekte dit laatste vliegtuigen, zoals ze zeggen, in natura.
                    En niet alleen aan het publiek getoond worden (zelfs met de mogelijkheid om de cockpit te inspecteren), maar ook vriendelijk worden voorzien van een plaat met de belangrijkste vliegprestaties, inclusief gewicht, motorvermogen en snelheidsindicatoren. De diplomaat met de "vleugels" van de piloot op de tuniek herschreef gewetensvol alle nummers, schatte visueel de afmetingen van de jager en het vleugelgebied in, beoordeelde de wapens, het ontwerp van de huid, de instrumenten in de cockpit en keek vervolgens ook naar de auto in actie toen hij in de lucht concurreerde met legerjagers. Daarna stuurde hij een gedetailleerd rapport naar het Office of Naval Intelligence (ONI).

                    Stephen Jerica was echter nog meer verrast een paar maanden later, toen hij een reactie van ONI op zijn rapport ontving. Zoals hij zich later herinnerde, het eerste en laatste antwoord voor zijn hele tweejarige dienst in Tokio. De geïrriteerde oversten drongen er bij de luitenant-commandant op aan niet langer zulke onzin en verkeerde informatie naar Washington te sturen. Amerikaanse luchtvaartexperts verklaarden unaniem dat een machine met een dergelijke reeks kenmerken eenvoudigweg niet in de natuur kan bestaan ​​(dit gold vooral voor de verhouding tussen afmetingen en gewicht, evenals het opgegeven vliegbereik). Nog absurder leek hun het idee dat de 'achterlijke Aziaten', die in het beste geval in staat waren om gedegradeerde kopieën van verouderde westerse vliegtuigen te produceren, een jager konden bouwen die de nieuwste voertuigen van de Amerikaanse marine overtreft.
                    © midnike

                    Het was echter moeilijk anders te verwachten van een land waarin officieel werd verklaard dat:
                    ... de Japanners "hebben geen van de vliegtuigen die ze momenteel produceren onafhankelijk ontworpen voor de behoeften van de strijdkrachten."

                    En in populaire tijdschriften werd het idee overgenomen dat:
                    Voor Amerikaanse luchtvaartexperts is een vluchtige blik op de nieuwste Japanse militaire vliegtuigen voldoende om te concluderen dat ze allemaal verouderd of verouderd zijn.

                    En er werd ook beweerd dat de Japanners vanwege hun kleine gestalte en fragiele lichaamsbouw dunnere haarvaten in de hersenen hebben, waardoor ze fysiek niet in staat zijn om overbelastingsmanoeuvres uit te voeren.
                    1. +4
                      2 augustus 2021 19:06
                      Citaat: Alf
                      En er werd ook beweerd dat de Japanners vanwege hun kleine gestalte en fragiele lichaamsbouw dunnere haarvaten in de hersenen hebben, waardoor ze fysiek niet in staat zijn om overbelastingsmanoeuvres uit te voeren.

                      Plus bijziendheid en abnormale structuur van het binnenoor. lachen
                      De bekende popularisator van de maritieme geschiedenis, Fletcher Pratt, schreef in zijn boek Sea Power and Modern Warfare ook met absolute ernst dat de Japanners in principe geen goede piloten kunnen zijn. Zoals het elke racistische constructie betaamt, had deze verklaring een wetenschappelijke rechtvaardiging in de vorm van "fysiologische kenmerken die kenmerkend zijn voor dit ras", zoals: bijziendheid inherent aan alle "Aziaten" zonder uitzondering, evenals een onjuiste opstelling van het binnenoor dat verantwoordelijk is voor het vestibulaire apparaat. In de zomer van 1941 verscheen een artikel met vergelijkbare inhoud in het serieuze vakblad Aviation Review.
                      © midnike
                      Kortom, alleen WASP's kunnen vliegen. lachen
                      1. Alf
                        +1
                        2 augustus 2021 19:49
                        Citaat: Alexey R.A.
                        Kortom, alleen WASP's kunnen vliegen.

                        De eerste helft van de oorlog toonde aan dat ze niet konden ...
                  2. +2
                    2 augustus 2021 19:06
                    Een soortgelijke verbazing van het Amerikaanse "luchtvaartpubliek" werd waarschijnlijk veroorzaakt door Sovjetvluchten over de Noordpool in auto's die in de USSR zelf waren gebouwd.
                    Als de Japanners alleen in staat werden geacht om "als kopieerapparaat te werken", dan werden Sovjet-luchtvaartingenieurs over het algemeen beschouwd als "iets mythisch en onbestaands"!
                    1. +2
                      2 augustus 2021 19:30
                      Citaat van hohol95
                      Een soortgelijke verbazing van het Amerikaanse "luchtvaartpubliek" werd waarschijnlijk veroorzaakt door Sovjetvluchten over de Noordpool in auto's die in de USSR zelf waren gebouwd.

                      Nauwelijks. Dit was al de tweede langeafstandsvlucht van de ANT-25 - daarvoor was er het eiland Udd.
                      Citaat van hohol95
                      Als de Japanners alleen in staat werden geacht om "als kopieerapparaat te werken", dan werden Sovjet-luchtvaartingenieurs over het algemeen beschouwd als "iets mythisch en onbestaands"!

                      Nee-nee-nee, de USSR slaagde erin indruk te maken op het buitenland met zijn TB-1 en vervolgens TB-3. In extreme gevallen zouden de Yankees Sikorsky kunnen vragen - over dezelfde Tupolev, Polikarpov en Grigorovitsj. lachen
                      1. +1
                        2 augustus 2021 19:48
                        Udd Island is het grondgebied van de USSR.
                        Maar de Amerikanen konden de Sovjet-ANT-25 pas met eigen ogen zien na de vlucht van Chkalov.
                      2. Alf
                        +1
                        2 augustus 2021 19:50
                        Citaat: Alexey R.A.
                        Citaat van hohol95
                        Een soortgelijke verbazing van het Amerikaanse "luchtvaartpubliek" werd waarschijnlijk veroorzaakt door Sovjetvluchten over de Noordpool in auto's die in de USSR zelf waren gebouwd.

                        Nauwelijks. Dit was al de tweede langeafstandsvlucht van de ANT-25 - daarvoor was er het eiland Udd.

                        Wisten de Amerikanen van deze vlucht?
                        1. +1
                          2 augustus 2021 20:10
                          Citaat: Alf
                          Wisten de Amerikanen van deze vlucht?

                          Zou moeten zijn.
                          Ten eerste kreeg de bemanning de GSS - en in die tijd was het een "stuk" -prijs, waarvan de presentatie breed uitgemeten werd in de pers.
                          Ten tweede werd de ANT-25 "Stalin's route" die de vlucht maakte, in hetzelfde 1936 in Parijs gedemonstreerd (op de foto - op de achtergrond).

                          Bedankt voor de foto. deruluft
                        2. Alf
                          +1
                          2 augustus 2021 20:26
                          Citaat: Alexey R.A.
                          Zou moeten zijn.

                          De toekenning van de GSS in de USSR werd inderdaad breed uitgemeten. De enige vraag is, lazen ze Sovjet-kranten en luisterden ze naar de Sovjet-radio in Amerika?
                          En over de tentoonstelling, dus, als ik me goed herinner, in die tijd geloofde men in de VS dat alles over de heuvel was gekocht door de Sovjet-Unie. Hier zat een kern van waarheid in, onthoud de M-25, M-100 ...
              3. +2
                2 augustus 2021 17:35
                Eigennamen in zowel het Russisch als het Oekraïens worden met een hoofdletter geschreven.
                1. -5
                  2 augustus 2021 18:04
                  ok borenka, leer me volledig :) en vergeet zhi-shi . niet
              4. +1
                2 augustus 2021 17:57
                Citaat van Voletsky
                heb er onlangs over gelezen.

                al interessant
            2. +4
              2 augustus 2021 18:15
              Citaat van hohol95
              Ze vergaten de "zakenreizen" van Sovjetpiloten aan China toe te schrijven en de gevechten in de lucht boven de Khalkhin Gol-rivier.

              Dus Khalkhin Gol is grotendeels Spaans beeldmateriaal.
              Citaat van hohol95
              Dit zijn allemaal veldslagen op het niveau van het militaire district. En met gevechten in de lucht van Polen, Frankrijk, Nederland, Denemarken, Groot-Brittannië hebben ze minder "gewicht". Al was het nodig om er de juiste conclusies uit te trekken.

              En wat is het nut van die conclusies, als er in de praktijk geen benzine of trainingsmachines zijn? triest
              Om de opleiding van de cockpitbemanning te versnellen, is het noodzakelijk om onderbrekingen in de toevoer van benzine te stoppen. In de regel stopt kameraad Volkscommissaris elk jaar tijdens vluchten in de zomer, beginnend vanaf juli en soms vanaf juni, de benzinetoevoer, onderdelen gaan op hongerrantsoenen, waardoor vluchten hierdoor in de beste maanden worden ingeperkt voor vluchten (juni, juli, augustus). Deze situatie wordt niet langer getolereerd. Zonder brandstof kun je niet vliegen. De normale levering van benzine begint weer vanaf oktober, wanneer in feite de vluchten beginnen te verminderen door de weersomstandigheden en de vliegvelden nat worden.
              © Novikov A.A., generaal-majoor van de luchtvaart, bevelhebber van de luchtmacht van het militaire district van Leningrad
              Met een groot aantal jonge vliegers (er zijn slechts 823 mensen in het district), is het uiterst noodzakelijk om een ​​groter aantal trainingsmachines te hebben. We hebben nu de situatie dat er 4 piloten per UTI-35 vliegtuig zijn. UTI-4 vliegt slechts 45 minuten, waarna opladen nodig is. Zo kunt u overdag bij maximale stress in dit vliegtuig de voorbereiding van maximaal 10 personen meenemen of controleren. Dit betekent dat de overige 25 mensen wachten op de volgende dag, de volgende rij.
              Zo verlengt het gebrek aan opleidingsvliegtuigen de opleidingstijd voor vliegtuigbemanningen en maakt het onmogelijk om piloten zo grondig te trainen en op te leiden, hun vliegtechniek tijdig en systematisch te controleren.
              © oftewel
              1. 0
                2 augustus 2021 19:51
                Dus ik schreef dat de conclusies waren getrokken. Maar in de mate van de financiële en industriële mogelijkheden van het land!
                Het is goed om rijk en gezond te zijn en slecht om arm en ziek te zijn...
              2. +1
                2 augustus 2021 19:55
                De "Spaanse" kaders werden binnengehaald vanwege het onvermogen van de "Mongoolse" om op gelijke voet te vechten met een vijand met ervaring in een grote oorlog in China.
                En het materiële deel was snel bijgewerkt.
                Ze begonnen op de I-15, en toen stuurden ze de I-153 en het kanon I-16.
          2. +1
            2 augustus 2021 17:57
            je hebt hier iets over je kennis geschreven, en dus neigen ze naar nul
            kunt u aangeven welk percentage piloten deze conflicten heeft meegemaakt?!
            1. -2
              2 augustus 2021 18:06
              MIJN OPMERKINGEN 30

              neem er een en weerleg, en ik zal zien
              1. +2
                2 augustus 2021 18:09
                het eerste dat ik me niet herinner, is dat we broederschap zouden drinken, dus probeer niet te porren
                de tweede keer dat u werd gewezen op uw volledige misverstand over het onderwerp, en als u dit niet begreep, dan zijn dit uw problemen
                1. -2
                  2 augustus 2021 18:24
                  schat, als je begint met bekendheden, wees dan niet verbaasd dat ze je beginnen te porren.
                  Dan ben je "ja jij", waar ik het mis heb en ik beweer dat wat niet waar is
                  1. +1
                    2 augustus 2021 19:39
                    Ik wil niet eens schrijven, maar ik zal schrijven
                    en de gemeente had geen ervaring?!
                    Spanje, Finland rollen niet?

                    Blijven er na dergelijke analyses nog vragen?
                  2. +1
                    2 augustus 2021 19:39
                    Citaat van Voletsky
                    als je begint met bekenden

                    en waar ben ik hiermee begonnen?
      5. +5
        2 augustus 2021 14:15
        Citaat van Voletsky
        het feit dat de letaki van de USSR inferieur waren aan de Duitse, het is als het ware bekend

        Het feit dat de Sovjetpiloten je beruchte "Luftwaffe" hebben verslagen, is jou alleen onbekend, Svidomo. Ofwel de "experts" van Göring schrokken weg van onze La-5FN en Yak-3 en gaven er de voorkeur aan niet met hen te knoeien.
        1. -22
          2 augustus 2021 14:20
          Citaat van Piramidon
          Toen versloegen honderd Sovjetpiloten je beruchte "Luftwaffe", jij alleen, Svidomo, weet het niet.

          dus ze hebben het kapot gemaakt?
          Maar niets dat de verliesrekening niet in het voordeel is van de USSR?!
          Je hebt in ieder geval het schoolcurriculum van de geschiedenis onwetend gelezen
          1. +7
            2 augustus 2021 14:30
            En dat Duitsland de USSR versloeg? Of wat denk je dat een route is?

            Zelf zou je studie het schoolcurriculum niet in de weg staan.
            1. -21
              2 augustus 2021 14:34
              De score 12:0 is verwoestend; maar laten we zeggen dat 6:5/4 dat niet is.

              En in dit geval overtreffen de verliezen van de USSR de Duitse:

              dus denk aan de hoedenwerper, de overwinning op Duitsland werd ons tegen een hoge prijs gegeven, we legden miljoenen levens neer aan het front en miljoenen ondergingen ondraaglijke omstandigheden om wapens aan het front te klinknagelen.
              1. +9
                2 augustus 2021 14:40
                Pardon, maar bent u over het algemeen gezond? Of perste de pan de laatste hersens eruit? De verliezen van het Rode Leger en de Wehrmacht zijn goed vergelijkbaar. En als we de verliezen van de Roemenen, Hongaren, Finnen en andere satellieten erbij optellen, dan zullen hun verliezen groter zijn dan die van ons. Deze keer.
                Twee. En wie heeft je geleerd om over overwinning te praten in termen van wie er meer verloor? Naar mijn mening ontwikkelde de overwinningsvlag zich boven de Reichstag, en niet over het Kremlin! Of niet?
                1. -19
                  2 augustus 2021 14:45
                  De totale verliezen van de Luftwaffe aan het Sovjet-Duitse front bedroegen 5263 vernietigde vliegtuigen plus 1806 beschadigde en in totaal 7 gevechtsvoertuigen


                  Voor de periode van 22.06.1941-10.05.1945-106. op 400 mei 46 De USSR Air Force verloor: 100/XNUMX (gevechtsverliezen tussen haakjes) vliegtuigen.


                  Verdere gegevens nodig? Of lees je nog steeds het leerboek
                  1. +6
                    2 augustus 2021 14:52
                    Wat voor ellendig ben jij, die uiteindelijk heeft gewonnen?

                    En lees geen Duitse kranten, anders schrijven ze daar dat de Duitsers helemaal geen verliezen hadden. Dat is gewoon een paradox, maar waar gingen alle Duitse soldaten heen tegen het einde van de oorlog dat kinderen, bejaarden en kreupelen betrokken moesten worden bij de verdediging van Duitsland zelf?
                    En waar ging de Luftwaffe in 1945 heen?

                    Dus je moet studeren. Echter, aangezien Svidomo u blijkbaar niets zal helpen.
                    1. -17
                      2 augustus 2021 14:58
                      Ben je normaal ?!

                      Je begon het spel te wrijven dat de Amerikanen 0 op een stokje zijn, en toen beweerde je dat de held Rimbaud is van het Kaukasische front; begon te beweren dat de Sovjet-technologie altijd en in alles superieur was aan iedereen.

                      En nu vraag je mij naar de resultaten van de Tweede Wereldoorlog?!
                      1. -3
                        2 augustus 2021 16:09
                        Citaat van Voletsky
                        begon te beweren dat de Sovjet-technologie altijd en in alles superieur was aan iedereen

                        Ja, zulke kameraden lazen niet eens de memoires van Pokryshkin. En hij maakte bitter een naschrift in de marge: "Zo was het niet." Als ze hadden gelezen, zelfs in de jaren 80 vóór de openheid-glasnost, dan zouden ze heel andere conclusies hebben getrokken. Hoe het een pak slaag was van de adelaars van de Führer tegen de valken van Stalin. Anders hadden ze het toen niet gedaan. Ben nog niet volwassen. Niet alle schoolkinderen op school begrijpen de bestudeerde werken van Dostojevski-Tolstoj voldoende. Jammer dat het nog steeds niet werkt
                        1. -7
                          2 augustus 2021 17:37
                          Citaat van Machnam
                          Ja, zulke kameraden hebben de memoires van Pokryshkin niet eens gelezen

                          Ben jij, volgens de logica van klootzakken, een cobra stront en geen flyer (een vogelverschrikker, ik heb weer een flyer geschreven), maar Pokryshkin heeft het mis.

                          Hoewel veel mensen de cobra belasterden, zijn de smaak en kleur van de potloden duidelijk anders.
                  2. +4
                    2 augustus 2021 17:24
                    Citaat van Voletsky
                    De totale verliezen van de Luftwaffe aan het Sovjet-Duitse front bedroegen 5263 vernietigde vliegtuigen plus 1806 beschadigde en in totaal 7 gevechtsvoertuigen

                    Fout, in de bron is dit cijfer de gevechtsverliezen van de Luftwaffe voor 1942.

                    Volgens deze gegevens zijn de verliezen van de Luftwaffe: aan het Oostfront in de periode februari - december 1942 werden 2 vliegtuigen direct in de strijd vernietigd, gingen 955 vliegtuigen verloren "buiten de invloed van de vijand" en werden 2 vliegtuigen beschadigd. De totale verliezen van de Luftwaffe aan het Sovjet-Duitse front bedroegen 308 vernietigde vliegtuigen plus 1806 beschadigde en in totaal 5263 gevechtsvoertuigen, wat 1806% is van alle verliezen van de Luftwaffe in 7 in verhouding tot alle theaters. Op alle andere fronten gingen 069 vliegtuigen onherroepelijk verloren en 58 beschadigd of 1942 gevechtsvoertuigen. Gegevens over trainingseenheden voor 3 zijn niet beschikbaar.
                  3. 0
                    3 augustus 2021 15:54
                    Ik ben het met u eens dat de overwinning een hoge prijs had, maar uw gegevens over de verliezen van Duitsland kloppen niet. Aan het Oostfront verloren de Duitsers 56800 vliegtuigen minus 20 procent van de ramp, een totaal van 45440 gevechtsverliezen. Op alle fronten verloren de Duitsers 85650 gevechtsvliegtuigen, 57 piloten stierven in de VF 88300 vliegtuigen plus niet-gevechtsvliegtuigen 18100, in gevechten en luchtverdediging, het verlies van 45000 gevechts- en ongeveer 9000 niet-gevechtsvliegtuigen. 35 duizend piloten stierven in het Rode Leger, tijdens de oorlogsjaren werden 44093 piloten opgeleid, pilotentraining 30 uur, de Duitsers aan het begin van de oorlog tot 400 uur. Het is niet verwonderlijk dat de niet-gevechtsverliezen tot 50 procent bedroegen, plus 3000 vliegtuigen werden in de eerste dagen van de oorlog op de grond verbrand. Zhukov schrijft hier niet over, eerlijk gezegd beschouwen veel serieuze historici de memoires van Zhukov niet als strikt documentaire literatuur. Alles wat geschreven is, is in de open pers, en lees, voordat je elkaar allerlei onzin en beledigingen schrijft, nog eens de geschiedenis van Your Country.
              2. 0
                3 augustus 2021 15:56
                niet voor jou, maar voor ons, mensen zoals jij werkten als politieagenten voor de nazi's
          2. De opmerking is verwijderd.
            1. De opmerking is verwijderd.
              1. De opmerking is verwijderd.
                1. De opmerking is verwijderd.
                  1. De opmerking is verwijderd.
                  2. De opmerking is verwijderd.
                2. De opmerking is verwijderd.
                  1. De opmerking is verwijderd.
      6. + 11
        2 augustus 2021 14:21
        Citaat van Voletsky
        Ik begrijp niet waar het artikel over gaat.
        het feit dat de letaki van de USSR inferieur waren aan de Duitse, is als het ware bekend.

        Je schrijft alsof dit de absolute waarheid is.
        In termen van gevechtservaring en invallen in de beginperiode van de oorlog, ja, ze waren inferieur. Volgens de levensomstandigheden - misschien, maar niet altijd en niet overal. Voeding is een zeer omstreden kwestie.
        Maar aan het begin van 43-44 jaar. in het Rode Leger was het aantal ervaren gevechtspiloten als het ware helemaal niet onderdoen voor de Luftwaffe. In de laatste periode van de oorlog speelde het aanvankelijke tempo van de Duitsers op superprofessionals dezelfde wrede grap met hen als op alle andere theaters - gewone nieuwkomers kwamen de aftredende professionals vervangen en ze werden al geconfronteerd met een overweldigende massa goed -opgeleide Sovjetpiloten die niet alleen de nieuwste technologie ontvingen, maar ook de methodologie voor de juiste toepassing ervan. En het belangrijkste was dat de Duitsers nu zowel territorium, uitrusting als uiteindelijk het initiatief in de vijandelijkheden moesten verliezen. Hetzelfde mechanisme werkte grotendeels in de oorlog tussen de VS en Japan.
        Dus niet alle "USSR-piloten" waren niet altijd inferieur aan de Duitse. En dit is echt een feit.

        Ik zal echter nog steeds uw bijna retorische verontwaardiging over de betekenis van dit artikel ondersteunen. In wezen gaat het om de indrukken van een bepaalde Amerikaan. Niet over feiten, niet over gebeurtenissen, niet over oorzaken, gevolgen, trends, regelmatigheden, maar over de subjectieve perceptie van een niet erg goed geïnformeerd individu. Naar mijn mening moet deze publicatie over de publicatie alleen worden beschouwd als een soort inhoudsvuller.
        1. -20
          2 augustus 2021 14:31
          Mijn vriend...

          Ik heb de feiten opgeschreven en u trekt iets aan de oren.
          Aan het begin van de oorlog gaven ze toe, aan het einde van de oorlog raakten de Duitsers uitgeput en we verspreidden ons ... Maar ze gaven toe, en voor een aanzienlijke periode tot 43 jaar.
          1. De opmerking is verwijderd.
          2. +8
            2 augustus 2021 15:18
            Citaat van Voletsky
            Ik schreef de feiten

            Uw "feiten" uit uw Amerikaanse handleidingen. Dit is door jouw uitwerpselen al voor iedereen duidelijk.
        2. +1
          2 augustus 2021 22:42
          Citaat van Shuttle
          Dus niet alle "USSR-piloten" waren niet altijd inferieur aan de Duitse. En dit is echt een feit.

          En ik zal er een feit aan toevoegen: Safonov Boris Feoktistovich! 20 (volgens andere bronnen, veel meer) neergeschoten in de zomer van 1942! De eerste tweemaal Held van de Sovjet-Unie, voor de Tweede Wereldoorlog! En de "kers op de taart" begon de oorlog op de I-16 en de meeste overwinningen op dit vliegtuig! En hij stierf in het Brits en er is een mening dat om technische redenen!
      7. -4
        2 augustus 2021 14:35
        Nou, waarom niet) Amerikaanse en Britse piloten zonder kabel- of satelliet-tv, Coca-Cola en blackjack van de sl... Ze weigerden te vechten en spaarden hun krachten tot 41 november)))
        1. -1
          2 augustus 2021 15:22
          Citaat: Anchorite
          Nou, waarom niet) Amerikaanse en Britse piloten zonder kabel- of satelliet-tv, Coca-Cola en blackjack van de sl... Ze weigerden te vechten en spaarden hun krachten tot 41 november)))

          En toen weigerden ze, zonder luiers (want, hoe dom) tot 1944 een "tweede front" te openen lachend
          1. +6
            2 augustus 2021 15:49

            Ze hoopten tot het laatst dat de kunstenaar Schickelgruber, opgepompt tot het niveau van de Führer van heel 'verlicht Europa', de Sovjet-Unie van 'wilden en barbaren' zou omverwerpen).
            En daar realiseerden ze zich dat de taart van het naoorlogse Europa zonder hen verdeeld zou kunnen worden))) en spraken zich scherp uit "voor degenen die winnen")))
        2. 0
          2 augustus 2021 18:31
          Citaat: Anchorite
          Nou, waarom niet) Amerikaanse en Britse piloten zonder kabel- of satelliet-tv, Coca-Cola en blackjack van de sl... Ze weigerden te vechten en spaarden hun krachten tot 41 november)))

          Ja ... en in de tweede helft van 1940 vochten rode mannen van Mars over Groot-Brittannië voor de Britten. lachen
      8. +6
        2 augustus 2021 14:39
        Toen ik nog een kind was (bijna 60 jaar geleden), hoorde ik van een collega van mijn vader (deelnemer aan de Tweede Wereldoorlog) over de Kiev-manoeuvres van 1935.
        De verplegers van Britse officieren voeren ver van de oevers van de Dnjepr, namen water op en vulden rubberen baden aan de kust door gaas.
        Onze officieren en politieke officieren, die zich met de soldaten in de rivier baadden, waren ten einde raad.
        En hij was geschokt dat de Duitse soldaten en officieren samen aan het dineren waren.
        Inderdaad, ontberingen en ontberingen zijn niet voor de Angelsaksen.
        En vraag hoeveel vliegtuigen zijn neergeschoten door de beste aas van de geallieerden.
        1. De opmerking is verwijderd.
          1. +9
            2 augustus 2021 15:54
            Groot-Brittannië: Marmaduke Pattle (51)
            VS: Richard Bong (40)
            Frankrijk: Pierre Closterman (33)

            Hadden ze hetzelfde meedogenloze systeem om overwinningen te bevestigen als wij? Of zoals de Duitsers: "je zegt ook dat je 8 keer per nacht kunt"

            En verander het nepgezicht op de avatar. Qua geletterdheid ben je een typische eikel.
            1. -3
              2 augustus 2021 23:29
              fotomachinegeweergegevens, ooggetuigenverslagen.Ondanks het "meedogenloze" telsysteem in de USSR Air Force, werden bijvoorbeeld pas in 43 massale fotomachinegeweren geïnstalleerd, en vreemd genoeg daalden daarna de prestaties sterk en het munitieverbruik Flink toegenomen.
          2. De opmerking is verwijderd.
            1. -9
              2 augustus 2021 17:08
              veeg je snot af jongen, ik ben meer geïnteresseerd in wie je heeft opgevoed dan in wat er 70 jaar geleden gebeurde, want het verleden is daar, en de windhond hoedenwerper is hier nu :)
              1. +5
                2 augustus 2021 18:13
                veeg je snot af jongen, ik ben meer geïnteresseerd in wie je heeft opgevoed dan in wat er 70 jaar geleden gebeurde, want het verleden is daar, en de windhond hoedenwerper is hier nu :)

                In slechts één dit Topic:
                - vertrouwd genoeg vanaf daar
                -- in andere zaken zoals modern Russisch...
                -- aan jou niemand verbiedt niet...
                -- zo een nergens niet ontmoet
                -- Spanje, Finland niet teаmoe?
                - techniek was in sommige gevallen ernstig inferieurо vijand.
                - ondraaglijke omstandigheden doorstaan wat zou klinknagel
                - galloperidolchiku?! (galaperidol heeft niets met gallen te maken)
                En ik heb niet gelet op typefouten, leestekens, etc. Hierboven staan ​​fouten die typerend zijn voor een wezen dat nog nooit een boek heeft gelezen. Dus wie heeft hier snot?
                1. -10
                  2 augustus 2021 18:20
                  je hebt een kind van snot, je was niet te lui en ging door al mijn momenten in dit onderwerp; typefouten en fouten. Nou, je bent zoals die vrouw uit de grap dat "ik je al 2 blokken volg om je te vertellen dat ik niet in je geïnteresseerd ben" ... nou, schat, de duivel met jou is niet interessant, dus niet interessant :)
              2. +4
                2 augustus 2021 18:40
                Citaat van Voletsky
                jongen veeg het snot af

                Denk je dat je me beledigd hebt, jongen? Maak dat je wegkomt, Svidomo begrijpt het niet, ik heb al kleinkinderen die ouder zijn dan jij.
                1. -8
                  2 augustus 2021 18:45
                  en ze blinken ook niet uit van intelligentie? :) het is duidelijk genetisch, probeer een vasectomie op het hele gezin ... zodat het ellendige gezin wordt onderbroken en mensen niet hoeven te blozen.

                  en ja, ja, van de Oekraïners die je overal ziet...misschien al dementie?! Het is gewoon erg vergelijkbaar, nou, je provoceert shit, terwijl je nooit aangeeft waar ik het mis heb "alleen maar met hen"
                  1. +3
                    2 augustus 2021 18:52
                    Citaat van Voletsky
                    en ook niet schitteren met intelligentie

                    Ik zie je, Svidomo, beschouw jezelf als een geweldige intellectueel voor de gek houden Niet barsten van eigendunk.
                    1. -6
                      2 augustus 2021 19:03
                      Nou, natuurlijk, ja, je bent niet slim, en je schreef me neer als Russophobes en Oekraïners ...
                      Als ze je steken in het feit dat we onszelf bijna voor de gek houden toen Duitsland kanker kreeg, en jij, als een klein meisje, beweert dat we sterker zijn en iedereen zal verscheuren ... Nou, de vraag rijst, wie ben je Rimbaud? ! wat pocht hier voor mijn neus op de prestaties van hun voorouders, hoe ben je hiermee verbonden ?! Wie ben jij in het algemeen om te zeggen dat iemand een mietje is of niet, en voor wie wat en wat voor ontberingen het heeft gekost.
            2. +1
              2 augustus 2021 18:35
              Citaat van Piramidon
              Wat heeft het met ons te maken, de overwinning werd alleen geregistreerd toen het werd bevestigd door gronddiensten of door degenen die in de groep vlogen die het observeerden

              Wat ook niet van postscripts afkwam. triest
              Als gevolg van de aanhoudende eisen van kolonel FYODOROV, overhandigde de commandant van de 6e IAK een prijslijst voor het verlenen van de titel van Held van de Sovjet-Unie aan kolonel FYODOROV. Toen ik het prijsmateriaal in januari 1944 overwoog, werd mij de inzending geweigerd.
              In februari 1944 overhandigde de commandant van het 6e IAK voor de tweede keer een onderscheidingsblad met certificaten van neergehaalde vijandelijke vliegtuigen. Gezien de prijslijst en de daarbij behorende certificaten had ik twijfels over de juistheid van deze laatste, d.w.z. of certificaten zijn afgegeven voor hetzelfde neergehaalde luchtvaartuig, alleen door verschillende eenheden en personen. Nadat ik de commandant van het 3e luchtleger naar de verdiensten van deze kwestie had gevraagd, kreeg ik een antwoord, zoals ik eerder had aangenomen, dat kolonel FYODOROV uitzonderlijke oneerlijkheid en fraude aan de dag legde, waarbij hij zichzelf twee keer dezelfde vliegtuigen toeschreef die door hem waren neergeschoten.
              © Luitenant-generaal Rudenko
              De voormalige inspecteur voor de vliegtechniek van het 3e luchtleger en de commandant van de strafgroep, luitenant-kolonel, nu kolonel Ivan Evgrafovich FYODOROV, gedurende de hele tijd dat hij aan het Kalinin-front was, schoot volgens gevechtsrapporten en boekhoudgegevens 8 neer. vijandelijke vliegtuigen, waarover hem op 5 maart 1943 door het legerhoofdkwartier werd ingelicht. De betrouwbaarheid van dit certificaat bevestigend, deel ik u mee dat alle andere certificaten van de cockpitbemanning van het 157e en 163e jachtregiment en het GROMOV-telegram hetzelfde vliegtuig bevestigen dat is aangegeven in het definitieve certificaat van 5.3.1943-XNUMX-XNUMX over FYODOROV's gevechtswerkzaamheden aan het Kalininfront.
              © Luitenant-generaal van de luchtvaart Papivin
            3. -2
              2 augustus 2021 23:33
              als je het galniveau matigt, dan stierf dezelfde M. Pattle in 41, met ongeveer 50 vliegtuigen op zijn rekening, volgens bescheiden schattingen en bevestigd door de overgebleven archieven van de Luftwaffe, hoewel veel historici geneigd zijn dat deze lijst niet compleet.
      9. +5
        2 augustus 2021 14:57
        en de service van Amerikaanse piloten tijdens de oorlogsjaren ging blijkbaar uitsluitend gepaard met vreugde en sprankelende reinheid ... overal was kristal, fijn porselein, geurige schoonheden ... één zorg - condooms en zodat de whisky niet eindigde . ..
        "Ik zou nu graag koffie met een broodje willen, maar op het fornuis met een idioot ..."
        1. +2
          2 augustus 2021 18:41
          Citaat van: den3080
          rond kristal, fijn porselein, geurige schoonheden ... één zorg - condooms en zodat de whisky niet eindigt ...

          Maar voordat John tijd heeft om van dit alles te genieten, een flinke klap op de schouder: "John, sta op - er wordt op ons geschoten!" En in plaats van al deze pracht verschijnt voor Johns ogen een pijnlijk bekende tent met een doorweekte lemen vloer van waaruit hij door het moeras naar de dichtstbijzijnde schuilplaats begint. Omdat 14" Japanse LC's op het vliegveld werken. lachen
      10. +5
        2 augustus 2021 16:31
        Citaat van Voletsky
        Ik begrijp niet waar het artikel over gaat.

        Ja, duidelijker over wat. Het feit dat sommigen in het Westen op één plek jeuk hebben van het feit dat de Rode Vlag is gehesen boven de verslagen Reichstag.
        Tegelijkertijd klinkt de interpretatie van de oorlog zelf in TNI als volgt: “Terwijl de Sovjets zich van juni tot november 1941 terugtrokken, waren Groot-Brittannië en de Verenigde Staten troepen aan het sparen. Als gevolg hiervan werd het Duitse leger gedwongen te vechten tegen een drievoudige kracht.
        Dat wil zeggen, terwijl ons land aan het bloeden was en mensen, territoria en industrieel potentieel verloor, ZIJ "BESPARENDE KRACHT" ... En toen ze die in november 1941 verzamelden, wat dan? Beginnen ze actieve vijandelijkheden tegen Hitler, of bleven ze laf zitten?
        Het is walgelijk om dit te lezen, vooral wetende dat al in september 1941 Russische en Engelse piloten vleugel aan vleugel vochten in ons noordpoolgebied ...

        Als ze het overleefden, zou een snelle maaltijd hun beloning kunnen zijn.
        Dat wil zeggen, Gastello ging naar de "vuurram", omdat hij niet langer mocht eten, toch?
      11. 0
        3 augustus 2021 08:58
        Hier is een link naar het originele (vertaalde) artikel: https://inosmi.ru/military/20210802/250230755.html
        Lezen.
    2. + 21
      2 augustus 2021 13:27
      "... evenals de kwestie van het toilet, dat "in de grond was gegraven".... "
      =======
      Dat zeggen ze op de vraag van een Britse journalist: "Hoe ga je het communisme opbouwen als ik tijdens mijn bezoek aan jouw land daar niet eens warme toiletten vond??”, antwoordde Alexandra Mikhailovna Kollontai met een lieve glimlach: “Iedereen ziet тоwat hij het leukst vindt noodzakelijk!" lol
    3. +4
      2 augustus 2021 13:29
      Volledige onzin.
    4. +7
      2 augustus 2021 13:32
      toilet geest
      1. +6
        2 augustus 2021 13:35
        Nou ja, ze hebben de oorlog op hun eigen land niet gezien, de bombardementen zijn dat niet, maar toen de bestraffers duizenden voorbijkwamen, schietend, hoewel de Britten in die jaren nog steeds strijders waren
    5. + 17
      2 augustus 2021 13:37
      zelden geschoren, ging toen naar de eetkamer om broodjes en koffie te eten

      Ik stopte met lezen over deze zin ... Verpest mijn wereldbeeld niet, gevormd door de film "Only Old Men Go to Battle"!
      1. + 10
        2 augustus 2021 14:28
        in feite gingen ze achter de vlucht aan om de tamme beer te voeren, wodka te drinken en balalayka te spelen///
        1. 0
          2 augustus 2021 14:29
          Ja meneer!)))
        2. +4
          2 augustus 2021 15:14
          En na dit alles stapten ze in hun vliegtuig van "dubieuze kwaliteit", en dronken, met een balalaika, en met een beer in een omhelzing weer om op te stijgen ...
          Relax, nou, waar komen ze vandaan....koffie met een broodje voor de gek houden
    6. +6
      2 augustus 2021 13:39
      en ook de kwestie van het toilet, dat 'in de grond was gegraven'.
      O mijn God!
      Vreselijk!
      De geallieerden hadden waarschijnlijk aanhangwagens met een toilet, die ze naar elk nieuw veldvliegveld sleepten.
      1. + 11
        2 augustus 2021 14:16
        Ja jij!
        Lichtelfjes gaan helemaal niet naar het toilet. En het begrip "shit" is hun helemaal niet bekend.
        ja
      2. +5
        2 augustus 2021 14:27
        zelfs nu hebben ze niet altijd de gewoonte om hun kont normaal af te vegen.. :)
    7. + 12
      2 augustus 2021 13:41
      De auteur noemt de kwaliteit van Sovjet-vliegtuigen tijdens de Grote Patriottische Oorlog "twijfelachtig". Ook in het boek van de genoemde historicus wordt gezegd dat er in de USSR tijdens de oorlogsjaren "een catastrofaal tekort was aan opgeleide piloten".

      Hoe slaagde de USSR er dan in om de strijd om de lucht tegen Duitsland te winnen, de 'historicus' stelde zichzelf deze vraag niet ...
      1. -1
        2 augustus 2021 14:03
        Pokryshkin vocht op de Aerocobra, dat was genoeg.
        1. +8
          2 augustus 2021 14:16
          Citaat: uit gewoonte
          Pokryshkin vocht op de Aerocobra

          En hoe zit het met de andere tienduizenden piloten?
          Lend-lease-voertuigen waren goed voor slechts 15% van de jachtvliegtuigen van de USSR.
          Bovendien
          De Sovjet-luchtvaart leed de minste verliezen in de Tweede Wereldoorlog van alle strijdende machten.
          Vergelijking van de verliezen van de luchtmachten van alle landen - deelnemers aan de Tweede Wereldoorlog: http://forum.guns.ru/forummessage/205/813676-2.html coalities en de "Asmogendheden".

          En de gegevens zijn:
          Op de eerste plaats - Japan: 60,750 piloten gedood (nou ja, dit is begrijpelijk, "kamikaze", eretradities, enz.)
          Op de tweede plaats - Duitsland: 57.137 gedode piloten.
          Op de derde plaats - Engeland: 56.821 gedode piloten.
          Op de vierde plaats staan ​​de Verenigde Staten: 40,061 piloten gedood.
          En op de VIJFDE, laatste plaats - de USSR: 34.500 gedode piloten.
          Verliezen zijn zelfs minder dan die van de Verenigde Staten! Waarom?

          Misschien gebruikten de Sovjet militaire leiders aarzelend de luchtvaart, "zorgden" ervoor? Niet! De USSR-luchtvaart werd DRIE keer intensiever gebruikt dan Duitsland - tijdens de jaren van de oorlog aan het oostfront maakte de Duitse luchtvaart 1 vluchten en de USSR-luchtvaart - 373 vluchten!

          Dit feit alleen al verplettert de legendes over de 'slechthoofdige Vanka', die, zo zeggen ze, dom, dom en niet ver weg is om op gelijke voet met de 'beschaafde Ariërs' te vechten - want militaire luchtvaart is altijd, toen en nu, de technische elite van het leger. En een gevechtspiloot is een unieke jager, die de kennis en intelligentie van een ingenieur combineert met de vaardigheden en reflexen van een professionele atleet op Olympisch niveau.
          BRON: http://psyont.livejournal.com/9824029.html
          1. +5
            2 augustus 2021 14:26
            ja, ze vochten oneerlijk. :)
            In plaats van beschaafde mensen (de Fransen bijvoorbeeld) die zich onmiddellijk overgaven, sloegen ze de tanden van de Luftwaffe uit, doodden alle azen en maakten een einde aan de oorlog in Berlijn..
            Dus de heilige smeekt: "waar zijn we voor?!!!"
          2. +2
            2 augustus 2021 15:04
            Begrijp je geen humor? En ik hoef geen algemene waarheden op te sommen.
            1. +2
              2 augustus 2021 15:09
              Citaat: uit gewoonte
              Begrijp je geen humor?

              Ik begreep het niet. hi

              Citaat: uit gewoonte
              gemeenschappelijke waarheden

              Was het maar de Waarheid voor iedereen.
              1. +1
                2 augustus 2021 15:29
                Niet begrepen. hoi

                Blijkbaar denkt hij dat de USSR zonder westerse vliegtuigen zou hebben verloren. Iets zoals dit.
          3. 0
            2 augustus 2021 16:08
            Het is noodzakelijk om niet het aantal gedode piloten te vergelijken, maar de verhouding tussen degenen die hebben deelgenomen aan gevechtsvluchten en het aantal doden.
      2. Alf
        +5
        2 augustus 2021 19:30
        Citaat van doccor18
        De auteur noemt de kwaliteit van Sovjet-vliegtuigen tijdens de Grote Patriottische Oorlog "twijfelachtig". Ook in het boek van de genoemde historicus wordt gezegd dat er in de USSR tijdens de oorlogsjaren "een catastrofaal tekort was aan opgeleide piloten".

        Hoe slaagde de USSR er dan in om de strijd om de lucht tegen Duitsland te winnen, de 'historicus' stelde zichzelf deze vraag niet ...

        Is het niet duidelijk dat ze vol zaten met aantallen en lijken... Ze zeiden dit bij de luchtmacht en Discovery, maar ze kunnen niet liegen. Sarcasme.
    8. + 14
      2 augustus 2021 13:41
      “Terwijl de Sovjets zich van juni tot november 1941 terugtrokken, bouwden Groot-Brittannië en de Verenigde Staten kracht op. Als gevolg hiervan werd het Duitse leger gedwongen te vechten tegen een drievoudige kracht.
      Deze en-dio-jullie kunnen nog steeds niet kalmeren over het feit dat alle denkende mensen WETEN wie eigenlijk de Tweede Wereldoorlog heeft gewonnen! De passage had moeten luiden: "Terwijl de Sovjets zich van juni tot november 1941 terugtrokken en vervolgens van november 1941 tot november 1944 oprukten, konden Groot-Brittannië en de Verenigde Staten niet beslissen wie geholpen moest worden om de winnaar te worden deel alles wat mogelijk is en wat niet, en beroof gewoonlijk de verliezer!
      1. +3
        2 augustus 2021 13:56
        Citaat van businessv
        De passage luidde: "Terwijl de Sovjets zich terugtrokken van juni tot november 1941 en vervolgens van november 1941 tot november 1944 oprukten

        Ummm... we rukken op sinds november 1942. Want na Moskou-41 was er nog een terugtocht naar de Kaukasus en Stalingrad.
      2. +3
        2 augustus 2021 14:02
        Citaat van businessv
        Groot-Brittannië en de Verenigde Staten konden niet beslissen wie zou moeten helpen

        waarom konden ze beide partijen niet helpen, ze verkochten alles wat ze nodig hadden aan het Reich, alleen via derde landen?
    9. +6
      2 augustus 2021 13:45
      Citaat van Voletsky
      Ik begrijp niet waar het artikel over gaat.

      Duc over de toiletten die in de grond waren gegraven! Strepen - ze graven meestal niet, en als er geen toiletpot is, dan poepen ze overal! wenk
      1. 0
        2 augustus 2021 14:22
        En de achterkant wordt niet afgeveegd.
    10. + 10
      2 augustus 2021 13:49
      Een artikel van een andere Khuton over het feit dat Sovjet-soldaten "vlees gooiden" naar de Duitsers, maar de Amerikaanse en Britse soldaten zijn kolossaal lachend hoeven minder aandacht te besteden aan dergelijke hacks.
    11. 0
      2 augustus 2021 13:54
      Het Amerikaanse tijdschrift verklaarde dat de dienst van Sovjetpiloten tijdens de oorlogsjaren werd geassocieerd met "vuil en angst"
      . Steeds weer ... besproken en wat heb je uiteindelijk gekregen? Iedereen bleef op zichzelf.
    12. +6
      2 augustus 2021 14:02
      Leveren buitenlandse auteurs aanvullend bewijs dat de Anglo-Amerikaanse piloten in de Tweede Wereldoorlog alleen "sportwedstrijden" zagen met de fascistische Luftwaffe en niets meer? Dus we vermoedden zoiets. Dit werd vooral duidelijk toen de "vreemde oorlog" begon (trouwens, een Amerikaan heeft deze term ook bedacht, maar blijkbaar waren er toen eerlijke mensen in de VS), waardoor de Duitse nazi's half Frankrijk, Denemarken veroverden en Noorwegen, vernietigden de Poolse staat. Hoewel, of gevangen genomen, vernietigd? Nu behoeven deze termen met betrekking tot de bovengenoemde landen verduidelijking.
    13. +5
      2 augustus 2021 14:07
      de kwaliteit van Sovjet-vliegtuigen tijdens de Grote Patriottische Oorlog is "twijfelachtig". Ook in het boek van de genoemde historicus wordt gezegd dat er in de USSR tijdens de oorlogsjaren "een catastrofaal tekort was aan opgeleide piloten"
      en hoe hebben deze vuile, onbekwame Russen de Duitsers verslagen, en na de Jappen?!
    14. + 11
      2 augustus 2021 14:09
      Kameraad admins, haal deze onzin hier weg! Waarom zulke artikelen op VO om de mensen te pitten? Er valt hier niets te bespreken. En je drukt dit af, terwijl je modder giet over de soldaat van de bevrijder en Victory! Meteen verwijderen!!! am am am
    15. +1
      2 augustus 2021 14:11
      Citaat: Kayala
      In de films zijn het helden, maar in feite zijn het natte kippen.

      Eerlijk gezegd hebben de Amerikanen in bijna alle oorlogen van de afgelopen halve eeuw al hun doelen bereikt. Zelfs in Syrië - kijk eens wie 90% van de olieproductie controleert en ervan profiteert. Zelfs Afghanistan - Storat betaalde het geïnvesteerde geld en de geleden verliezen terug als gevolg van drugsopbrengsten.
      Onderschat nooit de vijand, vooral niet zoals de Angelsaksen
      1. +3
        2 augustus 2021 14:29
        Als het doel is om middelen in een soevereine staat op een brutale manier uit te persen, dan bereiken ze het altijd.
    16. + 14
      2 augustus 2021 14:12
      Angst, vuil, honger.
      Wat gebeurt er anders in oorlog?
      Of het doel is om Rusland te binden aan de woorden "angst", "vuil" ...
    17. +3
      2 augustus 2021 14:19
      * maar in termen van kwaliteit en kenmerken waren ze in veel opzichten inferieur aan Duitse. De auteur noemt de kwaliteit van Sovjet-vliegtuigen tijdens de Grote Patriottische Oorlog "twijfelachtig". Ook in het boek van de genoemde historicus wordt gezegd dat er in de USSR tijdens de oorlogsjaren „een catastrofaal tekort aan opgeleide piloten was”.*
      Rare mensen. Echt en DIT hun mensen hawala? De vraag is immers simpel: hoe kon zo'n leger de Luftwaffe vernietigen en de oorlog in Berlijn beëindigen?
      1. Alf
        +2
        2 augustus 2021 19:38
        Citaat: Vladimir A
        Rare mensen. Echt en DIT hun mensen hawala?

        Onlangs kwam ik een artikel tegen waarin een naar Amerika emigrerende Rus met zijn vriend praat die op bezoek is. Dus de onze zegt - We zijn begonnen met radio- en televisie-uitzendingen naar het Westen en de VS, Russia Today, enz., we proberen ons standpunt over te brengen aan de westerlingen. En degene die hem heeft gedumpt, zegt als reactie: "Je zou dit niet moeten doen, het is allemaal voor niets." De gemiddelde Amerikaan is niet geïnteresseerd in wat er buiten de Verenigde Staten gebeurt, maar hij put informatie uit de luchtmacht, CNN, er zijn geen andere bronnen voor hem en hij gelooft niets anders.
    18. + 10
      2 augustus 2021 14:21
      De dienst van Sovjetpiloten tijdens de oorlogsjaren was beladen met vuil en angst. Ze sliepen op stapelbedden of op stro in dorpshutten op ongeveer 10 km van de vliegvelden. Technici konden in dugouts leven, in tassen slapen. Ze stonden bij zonsopgang op, poetsten hun tanden met hun vingers, schoren zich zelden en gingen toen naar de eetkamer om broodjes en koffie te eten, maar vaak alleen zwart brood. Vroeger met worst. Dan - briefing en opstijgen. Als ze het overleefden, zou een snelle lunch een beloning voor hen kunnen zijn."Delirium. Ik heb geen enkele vuile ongeschoren piloot in de Sovjetkroniek gezien" zondagochtend. Wij, de instructeurs, zitten in de eettent en ontbijten met eetlust. "Dit komt uit de memoires van I.N. Kozhedub. En dit zijn de voedingsnormen van de piloten van het Rode Leger -" Luchtmachtpersoneel kreeg versterkte rantsoenen (met een warm ontbijt). De dagelijkse norm van brood en aardappelen van de piloot was dezelfde als die van de infanterist, anders was het hoger en waren er onder andere andere producten in aanwezig: 190 g granen, 390 g vlees en gevogelte, 90 g vis, 80 g suiker, 20 g gecondenseerde melk, 20 g kwark, 10 g zure room, 20 g kaas en een half ei. "Er was geen burgerlijke koffie, net als worstjes. Je kunt niet trekken uit 4 G overbelasting op koffiebroodjes bij het maken van manoeuvres. Het artikel is een andere vuile "agitatie" Hij doet zich voor als een idioot, of draagt ​​afval voor geld.. Hij kon de voedingsnormen van de piloten van het Rode Leger en het handvest lezen van dienst.
    19. +7
      2 augustus 2021 14:45
      De dienst van Sovjetpiloten tijdens de oorlogsjaren was beladen met vuil en angst. Ze sliepen op stapelbedden of op stro in dorpshutten op ongeveer 10 km van de vliegvelden. Technici konden in dugouts leven, in zakken slapen. Ze stonden bij zonsopgang op, poetsten hun tanden met hun vingers, schoren zich zelden en gingen toen naar de eetkamer om broodjes en koffie te eten, maar vaak alleen zwart brood. Vroeger met worst. Dan - briefing en opstijgen. Als ze het overleefden, zou een snelle maaltijd hun beloning kunnen zijn.

      Dit zijn alleen degenen die zich schoren met een bijl, door het mos navigeerden vanuit een vliegtuig, al in 1941 een bomaanslag op Berlijn lanceerden.Degenen die in 1945 het sterkste leger ter wereld bogen
    20. +9
      2 augustus 2021 14:46
      Amerikaanse jaap. Oorlog is natuurlijk geen suiker, maar:







      Schrijf over je Pearl Harbor...
      1. +3
        2 augustus 2021 18:43
        Citaat van: ROSS 42
        Schrijf over je Pearl Harbor...

        Beter over de Filippijnen. Daar was het nog lekkerder - MacArthur en zijn hoofdkwartier ruïneerden hun vliegtuig met hun eigen handen, omdat ze al informatie hadden over het begin van de oorlog en de aanval op Pearl Harbor.
    21. +9
      2 augustus 2021 14:48
      Wat is er aan de hand met VO? Het artikel van vandaag toonde duidelijk aan dat de auteurs hebben geschreven, en de commentatoren zijn meestal schoolkinderen van gisteren, die helaas het Unified State Examen in tweeën hebben gehaald, op zijn minst een jaar lang, die geen geschiedenis of iets anders kennen, denkend in clichés en clichés van herschrijvers en heruitgevers van onze geschiedenis, en hun geest is voor het grootste deel genoeg om minnen te werpen op alle verstandige argumenten.
      1. +9
        2 augustus 2021 15:05
        De auteur van het artikel is Amerikaan. Het publiek was "verslaafd" dat Russische soldaten weer worden afgeschilderd als vuile dieren die met gif waren besmeurd terwijl ze aan boord gingen van lekkende multiplex vliegtuigen. Persoonlijk kon ik, toen ik mijn commentaar schreef, nauwelijks nalaten van "vloeken" ." Ik ben niet langer een schooljongen zoals 40 jaar oud.
        1. +6
          2 augustus 2021 15:19
          Nee, ik begrijp dit volledig. Het artikel is geschreven door een Amerikaan voor Amerikanen. Trouwens, ik zou willen kijken naar de Amerikanen die dergelijke artikelen lezen. Naar mijn mening leest het grootste deel van de blanke Amerikanen strips, het grootste deel van de zwarte Amerikanen springt en vernedert blanken op het werk en thuis, het grootste deel van de gekleurde Amerikanen overleeft en krijgt voet aan de grond. We zullen het nu niet hebben over de regenboogmeerderheid)
          Het deprimeert me dat veel materiaal a) een conjunctuur is geworden; b) in de commentaren is de waarheid nog lang niet geboren, commentatoren zijn grotendeels enthousiast over het prachtige Rusland van de toekomst.
          1. +4
            2 augustus 2021 15:24
            Of er een mooi Rusland van de toekomst zal zijn, hangt precies af van deze commentatoren. Misschien hebben ze het op de een of andere manier mis, vanwege hun jeugdige maximalisme. Feit is dat ze artikelen over Vo kwamen lezen, dus waarschijnlijk is niet alles verloren )). Vraag niet wat het land voor u heeft gedaan. Vraag wat u voor het land hebt gedaan" D.F. Kennedy.
            1. 0
              2 augustus 2021 15:32
              Maar wat, laten we hopen) Maar voor nu doet de dag van vandaag me denken aan Rusland van eind 1916 en ik wil geen nieuwe Februari-revolutie in Rusland. Zoals de nieuwe jaren negentig. En Rusland is een kopie (kolonie) van de Verenigde Staten, helemaal niet onze optie))
              1. +1
                2 augustus 2021 15:41
                Het einde van 1916 is de vooravond van de burgerlijke revolutie)) De afschaffing van autocratie, burgerlijke vrijheden, de organisatie van vertegenwoordigende machtsorganen (parlement of gedachte) en burger.
                Persoonlijke rechten en vrijheden zijn rechten en vrijheden die voortvloeien uit de natuurlijke status van een persoon als zodanig, inherent vanaf de geboorte. En verder in de tekst tot en met de 15e alinea. En het feit dat het gebruik van vrijheden afhankelijk is van de dikte van de portemonnee is Kapitalisme. Het socialisme werd in 1991 verlaten. Niet "rollen", zeiden de mensen. We willen kapitalisme. "De stem van het volk is de stem van God" Vox populi vox Dei "Alles is zoals het moet)). Of niet?
                1. +1
                  2 augustus 2021 15:49
                  Daar ben ik het mee eens. Maar in februari kwamen de liberalen aan de macht en ging Rusland naar de hel. Terry-liberalen (democraten van het ministerie van Buitenlandse Zaken) zijn nog niet tot de hoogste macht in ons land gekomen. En de Doema om van schoenen te wisselen als er iets is - hoe snuit je je neus.
                  1. +1
                    2 augustus 2021 15:56
                    AlexSam las de geschiedenis van de Franse Revolutie. "We zullen de koning omverwerpen en iedereen zal vrij, gelijk en broeders worden." Uh-huh. Lees, beste gesprekspartner, het gesprek tussen Budakh en Don Rumata in de roman van A.B Strugatsky "Het is moeilijk om een ​​god te zijn." "Geef mensen voldoende brood, vlees en wijn, geef ze onderdak en kleding, laat ze verdwijnen
                    honger en nood, en tegelijkertijd alles wat mensen scheidt.
                    - En dat is alles? vroeg Rumata.
                    - Denk je dat dit niet genoeg is?
                    Rumata schudde zijn hoofd.
                    - God zou je antwoorden: "Het zal de mensen niet ten goede komen. Voor sterk
                    van uw wereld zal van de zwakken nemen wat ik hun heb gegeven, en de zwakken zijn stil
                    arm blijven."
                    - Ik zou God vragen om de zwakken te beschermen, "Instrueer wrede heersers",
                    Ik zou zeggen.
                    - Wreedheid is kracht. Nadat ze hun wreedheid hebben verloren, zullen de heersers hun kracht verliezen,
                    en andere wrede zullen hen vervangen.
                    Budach stopte met glimlachen.
                    "Straf de wreden," zei hij resoluut, "zodat het respectloos is om sterk te zijn
                    wees wreed voor de zwakken.
                    - De mens wordt zwak geboren. Hij wordt sterk als hij er niet is.
                    niemand is sterker dan hij. Wanneer de wreden onder de sterken worden gestraft, is hun plaats
                    neem de sterke van de zwakke. Ook wreed. Dus iedereen zal gestraft moeten worden, maar ik niet
                    wil het.
                    - Je weet wel beter, almachtige. Doe het dan gewoon zodat mensen
                    alles ontvangen en niet van elkaar afpakken wat je ze gaf.
                    - En dit zal de mensen niet ten goede komen, - Rumata zuchtte, - want wanneer?
                    ze zullen alles gratis krijgen, zonder arbeid, uit mijn handen, dan zullen ze arbeid vergeten, verliezen
                    smaak voor het leven en verander in mijn huisdieren, wat ik zal moeten
                    voor altijd blijven voeden en kleden.
                    Geef ze niet alles tegelijk! zei Budach warm. - Laten we een beetje gaan.
                    geleidelijk!
                    - Geleidelijk aan nemen mensen zelf alles mee wat ze nodig hebben.
                    Budach lachte ongemakkelijk.
                    'Ja, ik zie dat het niet zo gemakkelijk is,' zei hij. - Ik dacht op de een of andere manier niet
                    eerder over zulke dingen ... Het lijkt erop dat we alles hebben aangeraakt. Echter, hij
                    leunde naar voren - er is nog een andere mogelijkheid. Maak er meer van
                    mensen hielden vooral van werk en kennis, zodat werk en kennis de enige worden
                    de zin van hun leven!
                    Ja, dat wilden we ook proberen, dacht Rumata. bulk
                    hypno-inductie, positieve remoralisatie. Hypnozenders op drie
                    equatoriale satellieten...
                    'Dat zou ik ook kunnen', zei hij. - Maar is het de moeite waard om te ontnemen?
                    de menselijkheid van zijn geschiedenis? Is het de moeite waard om de ene mensheid te vervangen door een andere? Niet
                    zal het hetzelfde zijn als deze mensheid van de aardbodem wegvagen en?
                    maak er een nieuwe voor in de plaats?" En verderop in de tekst.. Praten over "liberalisme" is onzin))
                    1. 0
                      2 augustus 2021 16:01
                      Praten is onzin, daar ben ik het mee eens) Maar de daden ...
                      En lees de literatuur die u aanbeveelt.
                      1. +1
                        2 augustus 2021 16:10
                        Dank je. Meer N Machiavelli "Soeverein" citaat - "Hoe kunnen twee met elkaar opschieten als de een de ander verdenkt, en hij, op zijn beurt, hem veracht." "Wat is beter: geliefd zijn door de soeverein of gevreesd worden. Ze zeggen dat het het beste is als ze bang zijn en tegelijkertijd liefhebben; liefde gaat echter niet goed samen met angst, dus als je echt moet kiezen, dan is het veiliger om voor angst te kiezen.' een reden zijn voor rebellie in naam van vrijheid en de oude orde, die niet zal worden gedwongen om de tijd of de goede daden van de nieuwe regering te vergeten."
                        1. 0
                          2 augustus 2021 16:14
                          Ik ben het niet eens met Machiavelli) Maar hij oordeelde vanuit zijn klokkentoren zonder zich aan te passen aan onze mentaliteit. Stalin hield van of vreesde?)
                        2. +1
                          2 augustus 2021 16:16
                          "Ze zeggen dat het het beste is als ze tegelijkertijd bang zijn en liefhebben. I.V. Stalin heeft dit boek waarschijnlijk gelezen. Maar de aard van mensen is sinds 1532 niet veranderd) helaas.
                        3. 0
                          2 augustus 2021 16:18
                          En ja, we verspreiden het offtopic in de reacties. Nu komt de beheerder en "geeft ons gek."
                        4. 0
                          2 augustus 2021 16:19
                          misschien ja)) fold) en het was leuk om met een slim persoon te praten!
                        5. Alf
                          +2
                          2 augustus 2021 19:46
                          Citaat van Alex Sam
                          Stalin hield van of vreesde?

                          Om deze vraag te beantwoorden, volstaat het om de reactie van mensen op 53 maart te kennen.



                          Maar er zijn geen foto's van zulke mensenmassa's op de begrafenis van Jeltsin ...
                  2. 0
                    2 augustus 2021 15:59
                    Dit gesprek is de essentie van mensen totdat de waarden van mensen veranderen. Hun ambities. Anders zal Don Rumata altijd met zwaarden door de hoofden en nekken van de onredelijke moeten gaan.)
                  3. De opmerking is verwijderd.
              2. 0
                2 augustus 2021 16:28
                Citaat van Alex Sam
                vandaag doet me denken aan Rusland eind 1916
                Je bent als die soldaat uit een grap aan wie een baksteen een vrouwelijk orgaan herinnert omdat hij er altijd aan denkt. Wacht niet.
    22. De opmerking is verwijderd.
      1. +2
        2 augustus 2021 15:27
        "Oceaangolven slaan aan de poorten van ons huis, en zodra een groot land zijn plaats in de wereld wil laten gelden, hebben we maar één manier: wereldpolitiek." Wilhelm II Hohenzollern
        1. 0
          2 augustus 2021 16:33
          Citaat: Wandelen naar het licht
          we hebben maar één manier: wereldpolitiek
          Rusland, dat ze zoveel jaren hebben begraven, is met waardigheid en vertrouwen teruggekeerd in de wereldpolitiek.
          1. +1
            2 augustus 2021 16:37
            We zullen zien.' 'Plannen binnen plannen, en ze hebben weer plannen, en ze hebben nieuwe plannen,' dacht Jessica. 'Maken we nu deel uit van de plannen van iemand anders?' F. Herbert 'Dune'
    23. De opmerking is verwijderd.
    24. 0
      2 augustus 2021 17:33
      Alles klopt, van woord tot woord. Wat is het probleem?
      Het feit dat de "bondgenoten" kracht hebben gespaard en nooit hebben gedaan? Wel, het is vreemd om te wachten tot dit in Amerikaanse bronnen wordt vermeld.
    25. +3
      2 augustus 2021 17:44
      Het boek wijst erop dat de Sovjet-industrie "veel militaire vliegtuigen bouwde, maar in termen van kwaliteit en kenmerken waren ze in veel opzichten inferieur aan de Duitse. De auteur noemt de kwaliteit van Sovjet-vliegtuigen tijdens de Grote Patriottische Oorlog "twijfelachtig".

      Interessant is dat het blijkt dat ongetrainde Sovjet-piloten op Sovjet-vliegtuigen van lage kwaliteit perfect Duitse vliegtuigen van hoge kwaliteit hebben neergeschoten.
      Attentie attentie! Pokryshkin in de lucht! En de Duitse piloten werden in één klap uit de lucht geblazen! lachend
    26. amr
      +2
      2 augustus 2021 18:26
      Citaat van Voletsky
      Ik zal je een geheim vertellen, hun martinets kruipen ook tot hun oren in de stront en slapen op alles ...

      Ik oordeel uit de verhalen, een medewerker van een collega....
      in Oekraïne diende hij in de NAVO, één rotatie was niet genoeg om een ​​NAVO-pensioen van 2000 euro in zijn handen te verdienen, de arme kerel dronk 3 maanden van verdriet)) maar hij verliet de Krim niet ...

      hij diende bij ons in Irak en Afghanistan, de oorlog is zoiets als dit, volgens de NAVO (alsof hij een Oekraïens contingent is, maar het systeem is gebouwd voor amers)

      een kopje koffie, een plastic stoel met een paraplu, + een keer per uur een rij richting de vijand, steek in geen geval niet uit de loopgraaf .... constant toezicht op de amers, als de Amerikanen de basis verlaten, dan binnen een straal van 10 km moet je hun bases verlaten, allemaal vredig verlaten ze ook al hun dorpen ... dit betekent dat er een tapijtbombardement zal zijn ... en laat het 5 km van de basis zijn, en plotseling wordt het naar de basis, dus ze zullen hoe dan ook evacueren!
    27. +4
      2 augustus 2021 18:41
      Het is cool om het leven van onze piloten niet te bespreken, het is cool dat een Amerikaan niet praat over de posities die door de nazi's en Amerikanen zijn achtergelaten, nou ja, waar werden daar de kazernes en toiletten gebouwd?
    28. +1
      2 augustus 2021 23:18
      Sue voor het beledigen van de eer van Sovjet-soldaten en de gevoelens van moderne inwoners van de Russische Federatie. Maar nee, het is beter om op snot te kauwen en een vieze mond niet te houden met een bok.
    29. +1
      3 augustus 2021 02:53
      Deze Amerikaanse aap schrijft: "... en terwijl Duitsland bloedde in het puin van steden en de eindeloze steppen van Rusland, bouwden de VS en Groot-Brittannië kracht op voor de overwinning." Dit Angelsaksische uitschot in het artikel sympathiseert duidelijk met de nazi's. En met walging en minachting verwijst naar de verdedigers van Rusland! Als de gedachten en gevoelens van alle kolonialisme gekweld worden door de slavenhandel en
      het kapitalisme van de wereld materieel zou zijn, dan zou het Angelsaksische aanmatigende uitschot nog geen drie jaar leven. Mijn utopische droom is dat alle Angelsaksen kunnen worden samengevoegd tot één gigantisch ruimteschip en naar Mars of ergens anders worden gestuurd. Hoeveel leven op aarde zou beter zijn zonder deze jaloerse, bedrieglijke, hebzuchtige en bloeddorstige natie!!!!
    30. +1
      3 augustus 2021 05:19
      ))) De Verenigde Staten hebben niet gevochten in echte gevechtsomstandigheden met een echte vijand))) het is niet aan hen om pouases te besturen .. ze hebben het nooit in de tanden gekregen van Rusland .. waarvan ze weten dat het echt is))) de Duitsers moet vragen wat en hoe! ze zijn ellendig!
    31. Kig
      0
      3 augustus 2021 06:56
      Ik las met belangstelling een ander artikel van Anonymous, toen vond ik meneer Axe in TNI, en was verbaasd: waarom mocht de onbekende auteur hem niet? Lezing:

      Het Oostfront was het beslissende theater van de Tweede Wereldoorlog in Europa. Het rampzalige bevel van de Duitse premier Adolf Hitler in 1941 om de uitgestrekte Sovjet-Unie binnen te vallen, bracht nazi-Duitsland in een bloedig, schrijnend conflict dat het niet kon winnen.

      Hier zou in theorie iedereen het leuk moeten vinden: het oostfront is een beslissend theater, Hitler begon een oorlog die hij niet kon winnen.

      En terwijl Duitsland zich verbleekte in de met puin bezaaide steden en schijnbaar eindeloze vlaktes van Rusland, verzamelden de westelijke geallieerden - Groot-Brittannië en de Verenigde Staten - hun krachten voor een tegenoffensief dat Duitsland tegen 1944 van drie kanten zou zien aanvallen.

      "Terwijl Duitsland bloedde in versplinterde steden en eindeloze steppen... en in 44 van drie kanten werd aangevallen." En wat is hier mis?

      Dit vond je waarschijnlijk niet leuk: De ruwe cijfers die de industriële productie van de Sovjet-Unie weerspiegelen, hadden de neiging om fundamentele problemen te maskeren. De USSR bouwde veel vliegtuigen - maar van over het algemeen inferieure ontwerpen in vergelijking met Duitse modellen, - De USSR maakte veel vliegtuigen, maar van mindere kwaliteit in vergelijking met de Duitse. Nou, het is een beetje waar, veel auteurs die over luchtvaart schrijven, geven toe dat we pas in het jaar 44 iets hadden dat gelijk was aan de Duitsers.

      Je leest over het leven van piloten op de grond bij Drabkin, waar de herinneringen van de deelnemers worden verzameld. Er was zeker geen troost.

      Hier is de laatste zin van Mr. Ax En dan wakker worden en herhalen totdat een ongeluk of een Duitse piloot een einde maakte aan de smerige, hongerige, angstige routine - in de grootste luchtoorlog uit de geschiedenis. - hier natuurlijk ... trucjes van de geest omwille van een rood woord ... zoals complete hopeloosheid.
    32. 0
      3 augustus 2021 08:23
      Alleen hebben de Amerikanen drie goede antitankgrachten: de Stille Oceaan, de Atlantische Oceaan en de Noordpool. Daarom kennen ze de echte oorlog niet. Wanneer uw huis met de grond gelijk gemaakt wordt. Samen met familieleden.
    33. +1
      3 augustus 2021 08:24
      Je kunt Sovjetpiloten behandelen zoals je wilt, maar dit verandert niets aan het historische feit - ZIJ waren het die de Tweede Wereldoorlog wonnen! Laat deze journalist maar beter de waarheid vertellen over de kwaliteit en opleiding van ZIJN piloten en hun bijdrage aan de overwinning. Wees gewoon eerlijk
    34. 0
      3 augustus 2021 12:28
      Citaat: Alexey R.A.
      Ummm... we rukken op sinds november 1942. Want na Moskou-41 was er nog een terugtocht naar de Kaukasus en Stalingrad.

      Als het besproken opus de door u aangegeven datum had, zou ik het ook niet veranderen. Ik probeerde dichter bij het origineel te komen, maar om volledig objectief te zijn, de operatie in Charkov was al uitgevoerd op de door u aangegeven datum. In ieder geval ligt mijn post dichter bij de waarheid dan de besproken! wenk
    35. 0
      3 augustus 2021 15:46
      het varken is op zoek naar vuil - niets vreemds of verrassends
    36. 0
      3 augustus 2021 17:39
      Citaat van Voletsky
      [Ze zijn hetzelfde als wij, ze spreken alleen een andere taal.

      Biologisch - zonder twijfel, maar de grootvader, die de oorlog aan de Elbe beëindigde (commandant van een machinegeweerbedrijf), viel om de een of andere reden niet samen met uw ideeën over hen, als tenminste gelijkwaardige krijgers. Over de Duitsers, als over de profs - ja, maar over de nundovoins - nee. Maar jij ziet het beter
    37. 0
      4 augustus 2021 09:34
      De dienst van piloten geassocieerd met "angst en vuil" zou alleen in de Amerikaanse en Europese luchtmacht kunnen zijn! In de USSR was er patriottisme en de stemming om te winnen! "De vijand zal worden verslagen!" Dit motto was in alle takken van de USSR tijdens de Tweede Wereldoorlog!

    "Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

    “Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"