Messen: de evolutie van staal

85

Het mes is een van de oudste gereedschappen van de mensheid. Als we de steen- en bronstijd buiten beschouwing laten, dan is het mes in het eenvoudigste geval een geslepen stuk ijzer (staal) met een handvat dat comfortabel in de hand ligt.

Het grootste deel van het mes, dat het functionele doel ervan bepaalt, is een mes met een snijkant. De mogelijkheden worden grotendeels bepaald door het structurele materiaal: staal en de warmtebehandeling ervan.



Samenstelling en structuur


De eigenschappen van staal worden bepaald door de samenstelling en structuur ervan. Door de aanwezigheid van bepaalde onzuiverheden (legeringselementen) kunt u de hardheid of corrosieweerstand van het blad vergroten. Het probleem is vaak dat we door de hardheid te verhogen tegelijkertijd de brosheid van het staal kunnen vergroten en de corrosieweerstand ervan kunnen verminderen. Aan de andere kant verslechteren we door het verhogen van de corrosieweerstand andere parameters.

Koolstof verhoogt bijvoorbeeld de hardheid van staal, maar vermindert de taaiheid en ductiliteit ervan. Andere legeringselementen voegen ook zowel positieve als negatieve eigenschappen aan het staal toe. Chroom verbetert de slijtvastheid en corrosieweerstand, maar verhoogt de brosheid. Vanadium en molybdeen verhogen de taaiheid en sterkte, verhogen de weerstand tegen thermische effecten, nikkel - verhoogt de corrosieweerstand, hardheid en taaiheid van staal, vanadium verbetert de sterkte en slijtvastheid van staal. Mangaan en silicium verhogen de taaiheid van staal. Al deze elementen dragen hun positieve eigenschappen alleen in strikt gedefinieerde hoeveelheden met zich mee, waardoor metallurgen uiterst voorzichtig en evenwichtig moeten zijn bij de keuze van de staalsamenstelling.

Bovendien hebben legeringselementen vaak de neiging zich op bepaalde punten te concentreren, waar een spanningscentrum kan optreden, waardoor het blad bij belasting op deze plaats zal breken.

Ножи: эволюция стали
Verdeling van carbiden in staal

Om deze reden ontstonden vroeger Damascus- en damaststaalsoorten, waarbij door herhaaldelijk meerdere staalsoorten toe te passen en te smeden de meest uniforme verdeling van legeringselementen werd bereikt.


Het patroon van Damascus-staal is te danken aan het herhaaldelijk smeden van de samenstellende lagen.

Volgens de auteur in de nieuwste messenindustrie geschiedenis Er zijn drie periodes te onderscheiden.

De eerste periode is het gebruik van “roestende” koolstofstaalsoorten en roestvrij staal met lage hardheid en snijkantvastheidseigenschappen (eerste helft van de XNUMXe eeuw).

De tweede periode is de opkomst van roestvrij staal met hoge hardheid en snijkantvastheidseigenschappen (tweede helft van de XNUMXe eeuw).

De derde periode is de opkomst van roestvrij staal in poedervorm (begin XNUMXe eeuw).

Deze perioden kunnen als nogal willekeurig worden beschouwd, aangezien sommige bedrijven zelfs nu messen van koolstofstaal produceren. Niettemin verschenen aan het begin van de 420e eeuw de eerste roestvrij staalsoorten, waaronder het beroemde 420-staal, waaruit nog steeds een groot aantal messen over de hele wereld worden geproduceerd. Als u bijvoorbeeld een goedkoop Chinees mes koopt, dat enkele honderden roebel kost, zal het mes hoogstwaarschijnlijk staal van XNUMX kwaliteit hebben.


Het Franse bedrijf OPINEL produceert klassieke vouwmessen, waaronder die met koolstofstalen lemmeten.

Het verschijnen in de tweede helft van de 440e eeuw van de staalsoorten 440A, 440B, 65C (dichtbij Russische analogen 13x95, 18x110, 18xXNUMX), gekenmerkt door een hoog koolstofgehalte, maakte het mogelijk voorwaardelijk roestvrije messen te produceren met vergelijkbare hardheid en snij-eigenschappen tot messen en lemmeten van koolstofstaal.

Waarom “voorwaardelijk roestvrij”?

Omdat bijna elk staal kan roesten, is de enige vraag de omgeving en de mate van blootstelling. De meeste roestvaste staalsoorten corroderen bijvoorbeeld gemakkelijk op zee door zout water. Trouwens, oud 420-staal is een van de meest roestvrije staalsoorten.

Niettemin is het veel handiger om roestvrijstalen messen in het dagelijks leven te gebruiken - in dezelfde periode, terwijl roestvrij staal alleen bedekt is met roestvlekken, zal koolstofstaal tot gaten roesten. Bovendien geven koolstofstaalproducten bij het snijden vaak een onaangename nasmaak.

Het uiterlijk van poederstaal hielp het probleem van de uniforme verdeling van legeringselementen op te lossen. Eén van de manieren om poederstaal te verkrijgen is het spuiten van gesmolten metaal in een inert gasmedium, waarna een fijn poeder met gelijkmatig verdeelde legeringselementen ontstaat. Daarna wordt het poeder door isostatisch persen tot een monolithische staaf gesinterd.


poeder staal


De structuur van gewoon en poederstaal

Een van de eerste en meest voorkomende poederstaalsoorten die gebruikt werden om messen te maken was CPM S30V-staal, ontwikkeld in 2001 door Dick Barber van het Zweedse bedrijf Crucible Materials Corporation en de gerenommeerde messenmaker Chris Reeve.

Naast het gebruikelijke proces van het vervaardigen van messen uit strips en staven, maakt poederstaal zeer interessante technologische oplossingen mogelijk.

Het Amerikaanse bedrijf Kershaw bracht het Offset 1597-zakmes uit, met een lemmet gemaakt met behulp van MIM-technologie (Metal Injection Molding), een technologie voor het gieten van poedervormige metalen en legeringen onder druk, ook wel MITE (Metal Injection Molding with an Edge) genoemd. Volgens de MIM/MITE-technologie wordt metaalpoeder gemengd met een bindmiddel, terwijl de maat van de mal 20% groter is dan de uiteindelijke maat van het mes. Vervolgens wordt met behulp van sinteren onder druk de dichtheid van het eindproduct verhoogd tot 99,7% van de dichtheid van het originele metaal (het bindmiddel brandt uit tijdens het sinteren). Het resultaat is een product met een complexe 3D-vorm, die op geen enkele andere manier kan worden verkregen.


Kershaw-compensatie 1597

De mogelijkheid van een uniforme verdeling van legeringselementen in poederstaal heeft geleid tot een toename van hun percentage, wat resulteerde in de opkomst van zogenaamde superstaalsoorten, zoals bijvoorbeeld ZDP 189 of Cowry-X. hun verscherping en hoge kosten beperken hun distributie.

Meer uitgebalanceerde staalsoorten zoals M390/M398, CPM-20CV, Elmax en andere gemakkelijker te vervaardigen en te onderhouden - CPM S30V/CPM S35V, CTS-XHP, enz. zijn enorm populair geworden.


Relatieve kenmerken van verschillende moderne messenstaalsoorten

Uiteindelijk hangt het allemaal af van de kosten van het lemmet: noch superstaalsoorten, noch zelfs alleen maar poederstaalsoorten van hoge kwaliteit hebben goedkopere niet-poederstaalsoorten uit de markt verdrongen. De markt voor messenstaal kan worden gezien als een piramide, met het welverdiende 420-staal onderaan en de nieuwste superstaalsoorten bovenaan, en daalt naarmate er nog meer “super”-staalsoorten opduiken.

Bovendien gaat het hier niet alleen om de kosten van het bronmateriaal - het belangrijkste technologische proces, dat de kenmerken van staal "onthult", is warmtebehandeling. Elk staal heeft zijn eigen warmtebehandeling nodig, en als er een nieuw superstaal verschijnt, hebben fabrikanten tijd nodig om het onder de knie te krijgen.

Warmtebehandeling


Warmtebehandeling - harden, temperen, normaliseren, gloeien en cryogene metaalverwerking, stelt u in staat het blad naar de kenmerken te brengen die de gebruikte staalsoort impliceert. Met een juiste warmtebehandeling van hoge kwaliteit kunt u het maximale uit staal "persen", terwijl een onjuiste warmtebehandeling het eindproduct volledig kan verpesten, ongeacht hoe duur de materialen erin worden gebruikt. Het is veilig om te zeggen dat het beter is om een ​​mes te kiezen uit eenvoudiger staal, maar met een goede warmtebehandeling, dan een superstalen mes gemaakt door een specialist die niet weet hoe hij het met warmte moet behandelen.


Het klassieke Buck Folding Hunter-vouwmes wordt al lang gemaakt van ‘gewoon’ 420HC-staal, maar de vaardigheden van de thermisten van Buck maken het mogelijk om er het maximale uit te halen.

Een bepaald messenbedrijf staat vaak bekend om zijn vermogen om met een bepaald staal te werken, en zijn modernere staalproducten presteren mogelijk slechter als gevolg van slecht afgestemde warmtebehandelingsprocessen.

Warmtebehandelingsapparatuur speelt een belangrijke rol. Moderne hardingsovens maken het mogelijk een warmtebehandeling uit te voeren in vacuüm en in verschillende omgevingen: argon, stikstof, helium, waterstof. Apparatuur voor cryobehandeling bij een temperatuur van -196 graden zorgt voor verhoogde slijtvastheid, cyclische sterkte, corrosie- en erosieweerstand. Zo kan de levensduur van producten door cryobehandeling met 300% worden verlengd.

De noodzaak om complexe en dure apparatuur te gebruiken staat ambachtelijke werkplaatsen niet toe om alle noodzakelijke technologische handelingen uit te voeren, dus het is onwaarschijnlijk dat de uitspraken dat "onze oom Kolya in de garage de beste messen ter wereld maakt" enige basis hebben.

Composiet messen


Een andere manier om mesbladen te verkrijgen, is door samengestelde bladen te maken.

In principe zijn de hierboven genoemde Damascus- en Damascus-stalen messen ook composiet - daarin worden materialen met een lager koolstofgehalte gecombineerd met materialen met een hoger koolstofgehalte. Bij moderne composietbladen wordt het proces echter enigszins anders geïmplementeerd.

Meestal is het overheersende deel van het mes gemaakt van een materiaal dat een grotere elasticiteit heeft, maar minder hard en kwetsbaar is, terwijl de snijkant van een harder materiaal is gemaakt. Dit lemmet combineert goede mechanische eigenschappen met een hoogwaardige snijkant. Bij dure mesmodellen wordt nu echter nog steeds de voorkeur gegeven aan superstaalsoorten.

Een andere optie is om goedkoper staal als basis te gebruiken, en duurder maar kwalitatief hoogstaand staal op het snijvlak. Op een Kershaw JYD II-mes is de basis van de snijkant bijvoorbeeld gemaakt van goedkoop Chinees staal 14C28N, en de snijkant is gemaakt van duurzamer Amerikaans D2.


Kershaw JYD II-mes

Echter, net als bij duurdere messen, wordt de daling van de kosten van het bronmateriaal gecompenseerd door de complexiteit van het vervaardigen van een samengesteld mes, en daarom zijn dergelijke modellen eerder uitzondering dan regel.

De meest gevraagde richting waarin composietmessen worden gebruikt, zijn designmessen die in beperkte hoeveelheden worden geproduceerd. Daarin worden materialen gecombineerd om een ​​spectaculair uiterlijk van het lemmet te verkrijgen.


Zero Tolerance 0777 Composiet lemmet met Vanax 35 snijkant en Damascus stalen kolf

Verleden versus toekomst


Op het net kun je vaak artikelen zien die zeggen dat het geheim van echt damaststaal en Damascus al lang verloren is gegaan, en nu worden de zielige schijn ervan geproduceerd. Stel dat als dat geheim wordt onthuld, dan zullen bladen gemaakt van ‘echt’ damaststaal of Damascus een voorsprong van 100 punten geven op moderne staalsoorten.

In feite is dit uiterst onwaarschijnlijk. Technische vooruitgang, apparatuur- en materiaalkunde bevinden zich nu op het hoogste niveau, onbereikbaar voor de meesters uit het verleden. Ja, goede vakmensen zouden producten kunnen produceren uit damaststaal en damascus met kenmerken die hun tijd ver vooruit waren, maar nu is de kans groot dat hun producten inferieur zijn aan hun moderne tegenhangers gemaakt van superstaal.

Vanaf het moment dat moderne roestvrij staalsoorten uit de 440-lijn en hun analogen verschenen, was er echter geen wereldwijde behoefte aan het verbeteren van messenstaal - bijna alle hoogwaardige messen met de juiste warmtebehandeling kunnen de dagelijkse taken aan.

Het verschijnen van supersteels op messen is eerder een eerbetoon aan de markt en de wens van gebruikers, van wie velen fans en verzamelaars van messen zijn en iets nieuws, 'cooler' willen krijgen. En daar is niets mis mee, want niet alleen de staalsoorten worden verbeterd, maar ook het ontwerp van messen, design. Veel van de moderne messen kunnen met vertrouwen worden toegeschreven aan kunstvoorwerpen, waarvan de artistieke waarde niet onderdoet voor de doeken van vooraanstaande kunstenaars, en de waarde neemt alleen maar toe met de tijd.

In het volgende artikel zullen we het hebben over ontwerpoplossingen die worden gebruikt in moderne messen.
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

85 commentaar
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. + 10
    6 augustus 2021 04:00
    D2 is geen Japans, maar Amerikaans staal.
    1. AVM
      +9
      6 augustus 2021 10:57
      Citaat: uit gewoonte
      D2 is geen Japans, maar Amerikaans staal.


      Bedankt, zou het moeten repareren.
  2. + 12
    6 augustus 2021 04:05
    Niettemin is een goed mes harmonieus, waarbij alles belangrijk is: van het lemmet tot het handvat.
    Iedere jongen heeft verlangens.
    1. + 23
      6 augustus 2021 05:04
      Goede en mooie messen fascineren. Ik hou van de oude Plastun Kozakkenmessen - niets overbodigs, functionaliteit en eenvoud tot in de perfectie gebracht..
      "Ik slaap altijd met een mes onder mijn kussen - 's nachts brengen vreemden opeens een taart.."©
      1. +4
        6 augustus 2021 13:01
        Citaat: SERGE ant
        Ik hou van de oude Plastun Kozakken - niets overbodigs, functionaliteit en eenvoud tot in de perfectie gebracht..

        Hier kun je ruzie maken. Het grootste nadeel is het ontbreken van een beschermkap/begrenzer op de meeste plastun-messen. Dat is beladen met verwondingen als het onhandig wordt gebruikt.
      2. +4
        6 augustus 2021 15:36
        Ik hou echt van de Plastunsky-remakes, vooral van V. Nazarov en het bedrijf ATTACK.
    2. +7
      6 augustus 2021 09:05
      En in het dagelijks leven blijkt dat een administratief mes met verwisselbare messen het meest praktisch wordt.
      1. AVM
        +4
        6 augustus 2021 10:58
        Citaat: Archon
        En in het dagelijks leven blijkt dat een administratief mes met verwisselbare messen het meest praktisch wordt.


        Dat zou ik niet zeggen. Alleen als je de dozen en enveloppen opent.
      2. +3
        6 augustus 2021 15:28
        Het ligt op kantoor. Verder weg van de stad kunnen de prioriteiten veranderen.
      3. +2
        6 augustus 2021 21:26
        In het dagelijks leven en in de natuur is er niets handiger dan een simpele Fin (met een schimmel), met een mm4-mes.
  3. +7
    6 augustus 2021 04:23
    Ze woeden van vet, zoals mijn grootmoeder zou zeggen, het koninkrijk der hemelen voor haar.
    Mora 511 gemaakt van gewoon koolstofstaal is voor de meesten voldoende, en het prijskaartje ligt al aan de grens van wat redelijk is voor een “eenvoudig mes”.

    Heel goed (voor gewone doeleinden, niet om naar een laagvliegende F35 te gooien) zijn messen gemaakt van buiten gebruik gestelde remklauwen. Er zijn er genoeg in elke grote fabriek, het staal is zoiets als 40x13, het roest niet gemakkelijk, het is behoorlijk hard en flexibel.

    Ik heb messen van titanium gezien, ja.
    Een bekende smid, die hiervan hoorde, begon onmiddellijk te vloeken, omdat messen van titanium slecht zijn in vergelijking met stalen messen.
    1. +2
      6 augustus 2021 06:47
      Citaat van VictorVR
      Ik heb messen van titanium gezien, ja.
      Een bekende smid, die hiervan hoorde, begon onmiddellijk te vloeken, omdat messen van titanium slecht zijn in vergelijking met stalen messen.

      Hoe zit het dan met titanium? Er was een tijd dat er bij een bepaalde onderneming van deze titaan hopen waren, zoals schoensmeer van "Uncle Matroskin"! Dus deden ze wat! En hoe zit het met titanium? Ze maakten ook messen van koper, brons, zilver...
      1. +5
        6 augustus 2021 12:42
        Citaat: Nikolajevitsj I
        Er was een tijd dat er bij een bepaalde onderneming van deze titan een hoop was

        Ik sprak met een harde werker van zo'n fabriek. Hij zei dat ze naast titaniumscheppen (je zou kunnen zeggen een klassieker) ook toiletpotten van titanium maakten.
        1. +2
          6 augustus 2021 16:55
          Citaat van: Bad_gr
          naast titaniumscheppen (je zou kunnen zeggen een klassieker) maakten ze ook toiletpotten van titanium.

          Je denkt aan toiletten! Is het “moeilijk” om je titanium lopen voor te stellen? Zomerbewoners planten graag toiletten op "ijzeren" vaten! Degene die ooit titanium lopen kreeg, heeft zeker geen fout gemaakt! belay
          1. +2
            6 augustus 2021 17:41
            Een van mijn collega's maakte elk jaar 3-4 hakselaars van titaniumplaat voor het wieden en karnen van aardappelen.
            1. +2
              6 augustus 2021 18:45
              Citaat van: sibiryouk
              Een van mijn collega's maakte elk jaar 3-4 hakselaars van titaniumplaat voor het wieden en karnen van aardappelen.

              Naar mijn mening is het idee van de schoffel niet goed: het zou wenselijk zijn dat het gewicht heeft, wat titanium niet biedt. Of het ergens mee zwaarder maken, wat heeft het dan voor zin om het van titanium te maken?
              1. +2
                6 augustus 2021 19:13
                Misschien dacht hij dat titanium duurzamer was dan staal, maar om de een of andere reden maakte hij ze elk jaar, tenzij hij een freebie was.
          2. AVM
            +1
            6 augustus 2021 21:44
            Citaat: Nikolajevitsj I
            Citaat van: Bad_gr
            naast titaniumscheppen (je zou kunnen zeggen een klassieker) maakten ze ook toiletpotten van titanium.

            Je denkt aan toiletten! Is het “moeilijk” om je titanium lopen voor te stellen? Zomerbewoners planten graag toiletten op "ijzeren" vaten! Degene die ooit titanium lopen kreeg, heeft zeker geen fout gemaakt! belay


            Nu pakken ze het meteen.
    2. +6
      6 augustus 2021 08:19
      Citaat van VictorVR
      Goede (voor normale doeleinden, niet voor het gooien naar een laagvliegende F35) messen worden verkregen uit buiten gebruik gestelde remklauwen

      Vroeger herinner ik me dat zelfgemaakte messen van geklonken kleppen van automotoren populair waren. En we haalden natrium uit de kleppen van helikoptermotoren, pufden een halve dag, zaagden de klepkop af, namen natrium op en gingen het water in. Maar dit was zeer zeldzaam vanwege de moeilijkheid om dergelijke kleppen te verkrijgen.
      1. +7
        6 augustus 2021 09:02
        Ook op auto’s werden natriumkleppen aangetroffen.
        GAZ 53, uitlaatklep, was met natrium.
        Als ik me niet vergis, ook de diploma-uitreiking van Zilov.
        Het is niet aan de inlaatkleppen toegevoegd, het wordt al gekoeld door de binnenkomende lucht en brandstof.
        Uit één klep kan een klein bolletje natrium worden gehaald. In het water rende hij over het oppervlak en "verbrandde".
    3. +5
      6 augustus 2021 10:20
      Een smid die ik ken heeft natuurlijk gelijk als hij een mooi, licht, maar met een hardheid van 45-48 HRC voor kosmisch geld krijgt, is dit “een mes dat je elke dag zult slijpen” - een twijfelachtig genot, of een mes voor de plank winked
    4. AVM
      +2
      6 augustus 2021 11:01
      Citaat van VictorVR
      Ze woeden van vet, zoals mijn grootmoeder zou zeggen, het koninkrijk der hemelen voor haar.
      Mora 511 gemaakt van gewoon koolstofstaal is voor de meesten voldoende, en het prijskaartje ligt al aan de grens van wat redelijk is voor een “eenvoudig mes”.


      Koolstofmessen zijn lastig in het dagelijks leven. Enigszins geaarzeld - alles is in corrosie. En de producten ervan krijgen een nare nasmaak.

      Citaat van VictorVR
      Ik heb messen van titanium gezien, ja.
      Een bekende smid, die hiervan hoorde, begon onmiddellijk te vloeken, omdat messen van titanium slecht zijn in vergelijking met stalen messen.


      Titaniummessen zijn alleen nodig voor wie op zee werkt vanwege hun onovertroffen corrosiebestendigheid. Bovendien gebruiken geniesoldaten ze naar mijn mening - de magnetische lont van zeemijnen werkt niet op een titaniummes.
      1. 0
        22 augustus 2021 09:13
        Citaat van AVM
        Koolstofmessen zijn lastig in het dagelijks leven. Enigszins geaarzeld - alles is in corrosie. En de producten ervan krijgen een nare nasmaak.

        Ieder mes heeft onderhoud nodig. de meeste mensen beoordelen het mes aan de hand van de keuken, waar in de Russische Federatie vooral een vrouw regeert. Neem tenminste mijn vrouw. Snijdt op glas, wast in water en veegt het mes niet af, gooit het in de vaatwasser. Dit is een volkomen barbaarse houding ten opzichte van het mes. Een mes in de natuur wordt door een veel kleiner aantal mensen gebruikt, en de eisen zijn hier anders. Het mes mag niet duur zijn, want dan is het zonde om het te gebruiken, het mes moet relatief sterk en zeer scherp zijn, het mes moet op ieder moment afgesteld kunnen worden tot een acceptabele scherpte zelfs op een steen. Hier ken ik de koolstofconcurrenten niet echt. Nou, ik merkte geen bijzondere verandering in de smaak van de producten nadat ik ze met een koolstofstalen mes had gesneden. vergeet niet dat er pas onlangs goede staalsoorten zijn en dat hun diversiteit is verschenen. het grootste deel van de geschiedenis van het mes zijn dit helemaal geen gepoederde supersteels.
    5. +3
      6 augustus 2021 15:41
      Ik had een zelfgemaakt volledig metalen titaniummes, het houdt het slijpen niet goed vast, het mes zelf was gemaakt van een BT14-legering met 2 thermiek, het enige voordeel is dat het lichter is dan staal en roestvrij.
  4. +5
    6 augustus 2021 04:40
    Ik kijk altijd met fascinatie naar het werk van smeden die messen smeden ... dit is een heel gedicht ... vooral als de smid getalenteerd is en met bijzondere liefde metaal bewerkt.
    Het resultaat is een kunstwerk.
  5. +6
    6 augustus 2021 05:53
    In het volgende artikel zullen we het hebben over ontwerpoplossingen die worden gebruikt in moderne messen.

    Over formulieren en kenmerken van toepassing op deze formulieren! Het is pijnlijk interessant om naar verhalen te luisteren die de ene of andere vorm van het mes rechtvaardigen. yes
    Vond het artikel leuk good
  6. +8
    6 augustus 2021 07:23
    Ik herinner me dat als kind bijna elk kind in de tuin zijn eigen mes had. En de spelletjes waren passend: - in de "grond", in de "boom". Ze gooiden messen in de grond vanaf elk deel van het lichaam, neus, elleboog, vingers, etc. alleen de naam Ik ben de spellen vergeten. De "miskraam" van mijn Zonov had de vorm van een vis. Ik ruilde voor een cheque wodka en een stuk reuzel laughing
    Respect voor de auteur van het artikel
  7. +3
    6 augustus 2021 09:06
    Om deze reden ontstonden vroeger Damascus- en damaststaalsoorten, waarbij door herhaaldelijk meerdere staalsoorten toe te passen en te smeden de meest uniforme verdeling van legeringselementen werd bereikt.

    Volkomen analfabeet statement. Damascus en damaststaal bevatten geen legeringselementen.
    1. +4
      6 augustus 2021 18:32
      Citaat van Undecim
      Damascus en damaststaal bevatten geen legeringselementen.

      Maar sommige historici beweren dat gelegeerd staal in de middeleeuwen werd gemaakt... "soms op sommige plaatsen"!
  8. -2
    6 augustus 2021 09:34
    sluit Russische analogen 65x18, 95x18, 110x18

    Staalsoorten met deze aanduiding bestaan ​​niet. Er zijn staal 65X18, 95X18, 110X18.
    1. AVM
      +5
      6 augustus 2021 11:21
      Citaat van Undecim
      sluit Russische analogen 65x18, 95x18, 110x18

      Staalsoorten met deze aanduiding bestaan ​​niet. Er zijn staal 65X18, 95X18, 110X18.


      Behalve jij interesseert niemand zich hier echt iets in, in de helft van de bronnen wordt dit aangegeven met een grote "X", in de helft met een kleine "x".

      http://stalmart.ru/catalog/polosa/20870

      https://germes-company.ru/info/stal/kakaya-stal-dlya-nozha-luchshe-65h13-ili-95h18
      1. -4
        6 augustus 2021 13:52
        En jij noemt aluminium zonder aarzeling aluminium?
        Wat betreft de bronnen waarnaar u verwijst, dit zijn de geschriften van amateurs zoals u, die het netwerk vervuilen met geschriften over onderwerpen waar zij niets van begrijpen en wier damaststaal gelegeerd staal is.
        1. AVM
          +9
          6 augustus 2021 14:36
          Citaat van Undecim
          En jij noemt aluminium zonder aarzeling aluminium?
          Wat betreft de bronnen waarnaar u verwijst, dit zijn de geschriften van amateurs zoals u, die het netwerk vervuilen met geschriften over onderwerpen waar zij niets van begrijpen en wier damaststaal gelegeerd staal is.


          Er is een categorie mensen die simpelweg fysiek iets tot op de bodem uit moeten zoeken. Dit is hun manier van zelfbevestiging. God verhoede dat je in hun bijzijn 'kopieerapparaat' of 'jeep' zegt - je krijgt meteen een aantal instructies dat een fotokopieerapparaat en een jeep een merk zijn, maar je zou een fotokopieerapparaat en een SUV moeten zeggen, hoewel deze zinnen zijn geworden, zoals ze zeggen dat gewone zelfstandige naamwoorden en gewone woorden onder normale mensen al heel lang geen afwijzing hebben veroorzaakt.

          En zulke mensen kunnen het verschil niet verklaren tussen een officieel document, waarin alles volgens GOST moet worden geschilderd, en journalistiek materiaal, waarin een grote "X" of een kleine "x" voor adequate mensen geen kritisch probleem vormt.

          Probeer zelf iets te schrijven en kijk hoeveel opmerkingen en tekortkomingen anderen erin zullen vinden.
          1. -2
            6 augustus 2021 15:05
            Zelfs op deze site kun je twee dozijn van mijn artikelen vinden, je kunt "graven" en op zoek gaan naar tekortkomingen.
            Normale mensen worden afgestoten door de charades die, onder het mom van ‘journalistiek’, hun hackwerk naar de massa pushen en de onwetendheid vergroten.
            Wat betreft ‘probeer zelf iets te schrijven’, ik heb in een halve eeuw genoeg geprobeerd, je moet nog steeds schrijven en schrijven.
      2. +2
        7 augustus 2021 07:09
        Citaat van AVM
        Citaat van Undecim
        sluit Russische analogen 65x18, 95x18, 110x18

        Staalsoorten met deze aanduiding bestaan ​​niet. Er zijn staal 65X18, 95X18, 110X18.


        Behalve jij interesseert niemand zich hier echt iets in, in de helft van de bronnen wordt dit aangegeven met een grote "X", in de helft met een kleine "x".

        http://stalmart.ru/catalog/polosa/20870

        https://germes-company.ru/info/stal/kakaya-stal-dlya-nozha-luchshe-65h13-ili-95h18

        Ik durf te veronderstellen dat de ene collega ‘x’ als een vermenigvuldigingsteken heeft geteld, en een andere collega als de letter ‘X’. Op de een of andere manier zoals dit.
    2. +5
      6 augustus 2021 19:06
      .Er zijn staal 65X18...

      Rechts? 65X13 Ik weet het.
      1. -4
        6 augustus 2021 20:19
        Typfout, je hebt gelijk.
  9. +5
    6 augustus 2021 09:45
    Het artikel lijkt bedoeld om de lezer in verwarring te brengen. Er wordt geen melding gemaakt van hoogwaardig chirurgisch staal, ongeveer onder de aanduiding Steel x50crmov15, dit is een gelegeerd staal dat chroom-molybdeen-vanadium bevat en wordt gebruikt voor goede messen. De rest van de huishoudelijke artikelen heeft het label 'roestvrij staal' en is qua kwaliteit meestal van mindere kwaliteit dan chirurgische artikelen. Ze maken ook messen die duurder zijn dan chirurgisch staal, maar dit is voor verzamelaars.
    1. AVM
      +4
      6 augustus 2021 11:26
      Citaat: Sergey Alexandrovich
      Het artikel lijkt bedoeld om de lezer in verwarring te brengen.


      Het artikel had niet de bedoeling om alle merken messenstaalsoorten op te sommen.

      Citaat: Sergey Alexandrovich
      Er wordt geen melding gemaakt van hoogwaardig chirurgisch staal, ongeveer onder de aanduiding Steel x50crmov15, dit is een gelegeerd staal dat chroom-molybdeen-vanadium bevat en wordt gebruikt voor goede messen.


      x50crmov15 - gewoon staal, er zit niets bijzonders in. Het wordt gebruikt voor gewone keukenmessen, zij het van hoge kwaliteit.

      Citaat: Sergey Alexandrovich
      De rest van het huishouden valt onder de inscriptie roestvrij staal (roestvrij staal) en is voor het grootste deel van mindere kwaliteit dan chirurgisch.


      Wat onder "roestvrij staal" valt, is meestal gemaakt van Chinees 420.

      Citaat: Sergey Alexandrovich
      Ze maken ook duurdere messen dan chirurgisch staal, maar dit is al voor verzamelaars.


      Helemaal niet, je went gewoon snel aan het goede. Je went eraan dat het mes scherp is, goed snijdt en relatief lang niet bot wordt. Daarom vind je de prijs van 5000-10000 voor een zakmes met goed staal behoorlijk gerechtvaardigd.
      1. +3
        6 augustus 2021 11:32
        Chirurgisch staal x50crmov15 is helemaal niet gebruikelijk. Als je het hebt over staal voor gewone keukenmessen, geef dan de volgende voorbeelden. Deze messen zullen van zeer hoge kwaliteit zijn in het midden- en hoge prijssegment.
        Alles van hogere kwaliteit heeft exorbitante prijzen voor de gemiddelde persoon, en is bedoeld voor wapenfans en verzamelaars.
        Het is nog gemakkelijker om dit staal te omzeilen in termen van kwaliteit, het zal duur zijn, het is al titanium, wolfraam of een soort Japanse technologie waarvan de essentie mij onbekend is.
        1. AVM
          +3
          6 augustus 2021 11:41
          Citaat: Sergey Alexandrovich
          Chirurgisch staal x50crmov15 is helemaal niet gebruikelijk. Als je het hebt over staal voor gewone keukenmessen, geef dan de volgende voorbeelden. Deze messen zullen van zeer hoge kwaliteit zijn in het midden- en hoge prijssegment.
          Alles van hogere kwaliteit heeft exorbitante prijzen voor de gemiddelde persoon, en is bedoeld voor wapenfans en verzamelaars.
          Het is nog gemakkelijker om dit staal te omzeilen in termen van kwaliteit, het zal duur zijn, het is al titanium, wolfraam of een soort Japanse technologie waarvan de essentie mij onbekend is.


          https://www.eknives.ru/catalogsteel-X50CrMoV15/

          Welk titanium, welk wolfraam, welke Japanse technologie? Titaniummessen zijn zacht, alleen voor specifieke behoeften. Messen zijn niet gemaakt van wolfraam, het wordt alleen gebruikt als legeringselement. De Japanners beschikken niet over geheime technologieën die niet beschikbaar zijn in Europa of de VS.

          x50crmov15 is niet slecht, maar eenvoudig staal, dat zelfs achterblijft bij eenvoudige poeders als S30V. Hoewel, zoals ik in het artikel zei, warmtebehandeling belangrijker is, was ik niet geïnteresseerd in dit staal, het is mogelijk dat er bedrijven zijn die er hoogwaardige kookapparatuur van produceren. Maar dit karakteriseert dit staal niet als uitmuntend, maar eerder als gevolg van de gevestigde technische processen in een groot bedrijf dat er producten van produceert.
          1. +2
            6 augustus 2021 11:58
            Over het algemeen is dit bijna analoog aan de Japanse D2 die je noemt, hoewel dit een Amerikaans merk is. Het is alleen zo dat Europese fabrikanten het niet op die manier labelen, de markering X50CrMoV15 is in gebruik. Onder dezelfde benaming worden bij ons messen verkocht.
            Dit staal is natuurlijk niet uitstekend, maar het is als een barrière: alles wat slechter is, is van slechte kwaliteit, wat beter is, is duur.
            En houd je niet vast aan woorden en vereenvoudigingen, messen zijn natuurlijk niet gemaakt van puur titanium of wolfraam. Voor messen wordt bijvoorbeeld snelstaal met een verschillend wolfraamgehalte gebruikt, maar dit zijn al dure messen. En het is vreemd om te horen over de zachtheid van titanium, zelfs puur.
            En het genoemde poeder S30V is vrijwel hetzelfde, alleen verbeterd met een hoger vanadiumgehalte. Er worden geen chirurgische instrumenten van gemaakt, waarschijnlijk vanwege de kwaliteit van het oppervlak.
            1. AVM
              +3
              6 augustus 2021 12:56
              [quote=Sergey Aleksandrovich]Over het algemeen is dit bijna een analoog van de Japanse D2 die je noemde[/quote]

              D2 is dus een staal dat nu vooral in goedkope messen wordt gebruikt. Zelden middensegment. Vrij zelden - een duur segment.

              [quote = Sergey Aleksandrovich] Natuurlijk is dit staal niet uitstekend, maar het is als een barrière, alles wat erger is, is van lage kwaliteit, wat beter is, is duur. [/ quote]

              Ik zou niet zo categorisch zijn. Zoals ik al zei, hangt veel af van de warmtebehandeling.

              [quote = Sergey Aleksandrovich] Voor messen wordt bijvoorbeeld snelstaal met een verschillend wolfraamgehalte gebruikt, maar dit zijn al dure messen.

              [quote = Sergey Aleksandrovich] En het is vreemd om te horen over de zachtheid van titanium, zelfs puur.

              https://www.chipmaker.ru/topic/179710/

              ...alleen titaniumlegeringen met een bètastructuur zijn geschikt voor de productie van messen. Dergelijke legeringen bevatten 25% vanadium, 2% aluminium, 15% chroom, 0,15% zuurstof en tot 0,3% koolstof. Met deze samenstelling kunt u plasticiteit, sterkte, elasticiteit, hoge corrosieweerstand, laag gewicht en antibacteriële eigenschappen combineren. De hardheid van het lemmet van een bèta-titaniumlegering bereikt 48 HRC. Daarom snijdt een dergelijk mes vrijwel hetzelfde als een mes van 420-staal.

              Die. zoals de goedkoopste messen gemaakt van het goedkoopste roestvrij staal...

              [quote = Sergey Aleksandrovich] En het genoemde poeder S30V is vrijwel hetzelfde, alleen verbeterd met een hoger vanadiumgehalte. Er worden geen chirurgische instrumenten van gemaakt, waarschijnlijk vanwege de kwaliteit van het oppervlak.

              Integendeel, vanwege het conservatisme van fabrikanten.
              1. +2
                6 augustus 2021 15:52
                Vaak hangt het allemaal af van warmtebehandeling en slijpen - bij Kershaw werd tot voor kort bijvoorbeeld 14С28N-staal van Sandvik als een premiumsegment beschouwd, en nu heeft D2 zijn plaats ingenomen.
        2. +1
          6 augustus 2021 16:26
          Voorbeeld - KEUKENMES VOOR FRUIT EN GROENTEN - KOUD STAAL
          Artikel: 59KSPZ prijs 968r in EMPIRE OF MESSEN in St. Petersburg - gegevens van vandaag.
          1. +1
            6 augustus 2021 16:32
            Deze messen zijn niet goedkoop, dat wilde ik even zeggen, eerder het midden en dure segment. Zelf heb ik meerdere messen van dergelijk staal, zeer hoge kwaliteit.
      2. +1
        6 augustus 2021 18:14
        Citaat van AVM
        Daarom vind je de prijs van 5000-10000 voor een zakmes met goed staal behoorlijk gerechtvaardigd.

        Wauw kosten/effectiviteit! Jij was het die de messen nooit liet vallen en bij de kilometers/politie werden ze je niet uit stille droefheid afgenomen.
        1. +1
          6 augustus 2021 19:14
          Waarom gooi je je messen weg? En de mili/politie neemt ze van je af? Vreemd...
          1. +1
            7 augustus 2021 04:47
            Citaat: Magere Hein
            Waarom gooi je je messen weg? En de mili/politie neemt ze van je af? Vreemd...

            Het is verleden tijd en het was niet zo erg als je denkt. Zegt de "PPS" van de jaren 90 je iets?
            1. 0
              11 augustus 2021 19:33
              Citaat: Vladimir_2U
              Citaat: Magere Hein
              Waarom gooi je je messen weg? En de mili/politie neemt ze van je af? Vreemd...

              Het is verleden tijd en het was niet zo erg als je denkt. Zegt de "PPS" van de jaren 90 je iets?

              Ja, ik dacht niets. En hij liet niets zien. Nou, oké, ik moet bekennen, ik dacht dat je opmerking iets dichterbij was dan 90e ... Maar over het algemeen ben ik 54, alles is al heel lang pofik. ;)
        2. AVM
          0
          6 augustus 2021 21:14
          Citaat: Vladimir_2U
          Citaat van AVM
          Daarom vind je de prijs van 5000-10000 voor een zakmes met goed staal behoorlijk gerechtvaardigd.

          Wauw kosten/effectiviteit! Jij was het die de messen nooit liet vallen en bij de kilometers/politie werden ze je niet uit stille droefheid afgenomen.


          Je ziet een specifieke levensstijl, aangezien je messen moet laten vallen...
          En de politie neemt niets van mij aan, hiervoor ken ik de wetgeving van de Russische Federatie vrij goed en weet ik hoe ik deze moet toepassen. En ik kan goed kijken. hi

          En zelfs als we het over messen hebben, worden in een bepaalde toepassing natuurlijk veel goedkopere producten voor deze doeleinden gebruikt, wat wordt bevestigd door strafrechtelijke rapporten.
          1. +1
            7 augustus 2021 04:45
            Citaat van AVM
            Je ziet een specifieke levensstijl, aangezien je messen moet laten vallen...

            Wat was, was, hoewel niets bijzonders, en zelfs dat ligt in het verleden, laughing

            Citaat van AVM
            Maar de politie neemt niets van mij aan; hiervoor ken ik de wetgeving van de Russische Federatie goed genoeg en weet ik hoe ik deze moet toepassen.
            De huidige politie en het politiebureau van de jaren negentig zijn twee heel verschillende dingen... Net als de algemene situatie.
            1. +1
              7 augustus 2021 07:01
              Het is niet erg als je een mes in je zak draagt ​​om een ​​papieren conformiteitscertificaat bij je te hebben (tussen winkels sturen het bijna altijd met een mes, vooral binnenlandse), dit is een document dat bevestigt dat je mes geen wapen is. Hoewel het allemaal afhangt van de persoonlijkheid van de politieagent, is dit een veel voorkomend personeelsprobleem.
              1. AVM
                0
                7 augustus 2021 10:42
                Citaat van: sibiryouk
                Het is niet erg als je een mes in je zak draagt ​​om een ​​papieren conformiteitscertificaat bij je te hebben (tussen winkels sturen het bijna altijd met een mes, vooral binnenlandse), dit is een document dat bevestigt dat je mes geen wapen is. Hoewel het allemaal afhangt van de persoonlijkheid van de politieagent, is dit een veel voorkomend personeelsprobleem.


                Ik neem het altijd. Hoewel het in de praktijk nooit nodig is geweest. Hoewel ik op zakenreis moest en vaak een mes presenteerde tijdens de veiligheidscontroles op het station, waren er nooit vragen. In de stad heeft niemand er ooit enige belangstelling voor getoond, ook al hangt het openlijk in hun broekzak.

                Slechts een paar keer, in verschillende tijdsperioden, vroegen collega’s (fluisterend):
                Heb je een mes? Maar hoe zit het met de politie? Ben je niet bang dat ze je in de gevangenis zullen stoppen omdat je het draagt?
            2. AVM
              +1
              7 augustus 2021 10:39
              Citaat: Vladimir_2U
              De huidige politie en het politiebureau van de jaren negentig zijn twee heel verschillende dingen... Net als de algemene situatie.



              Het is waar. Toen leek de communicatie met politieagenten soms op een "bazaar" met gopniks.
      3. +1
        6 augustus 2021 18:45
        Shirogorov en Cheburkov hebben allemaal zakmessen van goed staal, maar de prijzen van deze binnenlandse fabrikanten beginnen bij 12000 roebel, en dit zijn enkele modellen, maar meestal vanaf 15000 roebel.
        1. AVM
          0
          6 augustus 2021 21:10
          Citaat van: sibiryouk
          Shirogorov en Cheburkov hebben allemaal zakmessen van goed staal, maar de prijzen van deze binnenlandse fabrikanten beginnen bij 12000 roebel, en dit zijn enkele modellen, maar meestal vanaf 15000 roebel.


          Shirogorov en Chebrukov zijn dus kleinschalige messen, dichter bij op maat gemaakte messen. Ze kunnen qua prijs niet worden vergeleken met messen van bedrijven die zich bezighouden met grootschalige productie.

          En Shirogorov heeft nogal 50000-150000 roebel.
          1. +1
            7 augustus 2021 06:53
            Er zijn verschillende online winkels, voornamelijk in Moskou en St. Petersburg, waar Shirogorov- en Cheburkov-messen verkrijgbaar zijn tegen prijzen vanaf 15000 roebel - behoorlijk fatsoenlijke messen, zelfs met poederstaal, voornamelijk van Beller.
    2. +2
      6 augustus 2021 16:14
      Steel 50Crmov15 wordt door Cold Steel en enkele andere bedrijven gebruikt voor goedkope keukens - tot 1000 roebel.
      1. +2
        6 augustus 2021 16:33
        Goedkope keukenmessen zijn voor 200, niet voor 1000 roebel. Als je naar een supermarkt gaat, kun je daar geen messen vinden die van dergelijk staal zijn gemaakt, ze zijn allemaal gemaakt van gewoon roestvrij staal. Zo is het bij ons, of je moet door de stad rennen of een online winkel bestellen.
        1. +1
          6 augustus 2021 17:37
          Voor keukengerei zijn de prijzen nog hoger. Kizlyar Supreme heeft messen met N690 en M390 van 3000 tot 5000 roebel, Sander heeft 4000 roebel en meer, maar dit zijn natuurlijk online winkels.
        2. AVM
          -1
          6 augustus 2021 21:39
          Citaat: Sergey Alexandrovich
          Goedkope keukenmessen zijn voor 200, niet voor 1000 roebel. Als je naar een supermarkt gaat, kun je daar geen messen vinden die van dergelijk staal zijn gemaakt, ze zijn allemaal gemaakt van gewoon roestvrij staal. Zo is het bij ons, of je moet door de stad rennen of een online winkel bestellen.


          Ik heb hier vorken gekocht, en die voor 300 roebel. (min of meer normaal), de hel weet het, en wat voor soort roestvrij staal is er?

          Keukenmessen voor 200 roebel. deze zijn niet "goedkoop", ze zijn ronduit goedkoop, gemaakt van onmiddellijk bot buigend roestvrij staal dat onbekend is in de natuurwetenschap.

          Ik weet niet hoe het voor iemand is, maar ze dienen me al heel lang, dus koop 2-3 keukenmessen voor 2000-3000 roebel. PC. Al 10 jaar denk ik dat het voor de meeste mensen heel normaal is. Het gebruiksgemak zal zijn vruchten afwerpen.

          En professionals kopen messen veel duurder.
  10. +4
    6 augustus 2021 09:54
    Daarna wordt het poeder door isostatisch persen tot een monolithische staaf gesinterd.

    Persen en sinteren zijn twee verschillende processen. Persen is drukbehandeling, sinteren is het gebruik van hoge temperaturen.
    Er is een proces dat beide technologieën combineert: heet isostatisch persen.
  11. +3
    6 augustus 2021 10:29
    Natuurlijk kan ik het mis hebben, maar het damaststaal lijkt gegoten staal te zijn, de afwisseling van lagen daarin wordt verkregen in het stadium van smelten en niet van smeden. Damascus, ja. Nagemaakt.
    1. AVM
      +2
      6 augustus 2021 11:27
      Citaat van: Grossvater
      Natuurlijk kan ik het mis hebben, maar het damaststaal lijkt gegoten staal te zijn, de afwisseling van lagen daarin wordt verkregen in het stadium van smelten en niet van smeden. Damascus, ja. Nagemaakt.


      Ja, je hebt gelijk, maar in ieder geval is er sprake van een menging van lagen om een ​​uniforme verdeling van de carbiden te verkrijgen. Hoewel het nu eerder "voor schoonheid" is.
  12. +3
    6 augustus 2021 16:03
    Staal 12C27N, 14C28N, D2 - wordt nu actief gebruikt door Chinese messenmakers, maar de eerste twee zijn gemaakt door het Zweedse bedrijf Sandvik en de derde door de Amerikanen. Ik kijk er ook naar uit om verder te gaan, aangezien ik een messenverzamelaar ben.
    1. +2
      6 augustus 2021 18:32
      Vertrouwen op Chinese messenmakers is het laatste wat je kunt doen...
      1. +3
        6 augustus 2021 18:52
        Maar hoe zit het met Kaiser, CH, Rike, Bestech en anderen zoals zij die messen van zeer hoge kwaliteit en niet altijd duur maken?
        1. +1
          6 augustus 2021 19:02
          Wat heb je beklommen? Over uw staalsoorten, ontwikkelingen, ontwerp?
          1. +1
            6 augustus 2021 19:44
            Gedeeltelijk het ontwerp, gedeeltelijk de prijzen, ze hadden absoluut geen eigen staal, en Ali Express heeft hen veel geholpen, en het belangrijkste is de prijs-kwaliteitverhouding in vergelijking met Amerikaanse en sommige binnenlandse fabrikanten (zie mijn opmerking over Shirogorov, Cheburkov, ook SCF, enz.).
            1. AVM
              0
              6 augustus 2021 21:29
              Citaat van: sibiryouk
              Gedeeltelijk het ontwerp, gedeeltelijk de prijzen, ze hadden absoluut geen eigen staal, en Ali Express heeft hen veel geholpen, en het belangrijkste is de prijs-kwaliteitverhouding in vergelijking met Amerikaanse en sommige binnenlandse fabrikanten (zie mijn opmerking over Shirogorov, Cheburkov, ook SCF, enz.).


              Chinese kwaliteitsproducten hebben prijzen die dicht bij de Amerikaanse en Europese liggen.
              We Knife Chimera 814ALH S35VN SW staal, titaniumbronzen handvat
              21 roebel

              1. +1
                7 augustus 2021 06:31
                Wee Knife heeft een budgetafdeling - Sivivi, ze kopiëren veel modellen met goedkopere staalsoorten (D2, 14C28N, Nitro-V), het handvat is gemaakt van eenvoudigere materialen, sloten - uiteraard zijn de prijzen 2-3 keer lager.
                1. AVM
                  +1
                  7 augustus 2021 10:36
                  Citaat van: sibiryouk
                  Wee Knife heeft een budgetafdeling - Sivivi, ze kopiëren veel modellen met goedkopere staalsoorten (D2, 14C28N, Nitro-V), het handvat is gemaakt van eenvoudigere materialen, sloten - uiteraard zijn de prijzen 2-3 keer lager.


                  Voorlopig zou ik, als alle overige omstandigheden gelijk blijven, de voorkeur geven aan Cold Steel of Kershaw voor een vergelijkbare prijs. Dezelfde Cold Steel heeft een Light-serie, voor een prijs van ongeveer 5000 roebel, en heeft behoorlijk interessante modellen. En in praktische termen zijn ze erg goed: betrouwbaar, met een Three-Ad-Lock-slot.
  13. +7
    6 augustus 2021 16:20
    Nou ja, over het algemeen namen ze ergens tot het midden van de 20e eeuw messen serieus, en toen begonnen ze er grapjes over te maken) Damascus en damaststaal werden praktisch niet gebruikt bij het maken van messen, aangezien een mes van damaststaal of Damascus een mes is monsterlijk duur en absoluut nutteloos ding in het huishouden.
    Feit is dat er maar weinig afzettingen op de planeet zijn waar hoogwaardige schuurmaterialen voor het slijpen van hoogwaardige staalsoorten kunnen worden verkregen. Heel weinig. En wat heb je aan een mes dat dagenlang geslepen moet worden? Bovendien is het bijna net zo gemakkelijk om de snede van een mes met hoge sterkte te bederven als dat het niet erg sterk is) Het is grappig, maar waar ...
    Er waren dus maar heel weinig dwazen die bereid waren veel geld uit te geven voor een damastmes. En nog meer voor het kwetsbare Damascus) Pas in de 20e eeuw kwamen goede slijpstenen op grote schaal beschikbaar. Net toen het mes van vaak het enige overlevingsmiddel veranderde in een nuttig, maar gewoon stuk gereedschap.
    Alle foto's van messen in het artikel zijn een weerspiegeling van dom en volledig optioneel plezier, zoiets als een cosplay van veldslagen uit de 17e eeuw.
    1. +1
      12 oktober 2021 21:28
      Het beste mes is het mes dat duur is. Hoe duurder het mes, hoe beter het is dan dat van de buurman, maar ik heb het elders veel goedkoper gekocht. Precies dezelfde fietsen. Hoe meer je ervoor betaald, hoe beter. Zoals de vrouw die een bontjas zag voor $800, maar er was geen korting. In een andere winkel was dezelfde bontjas, maar die kostte 1200, maar er was een korting van 100 dollar, dus kocht ze dit ding. Elk mes is goed als het er op het juiste moment is, en een mes van een miljoen dollar als het er niet is. Maar de natuur maakt de beste messen en slijpt ze gedurende miljoenen jaren en noemt ze tanden. En het maakt mij niet uit dat ze goed zijn, maar ze zijn gratis, dus ze geven ze niet de zorg die ze nodig hebben. Maar als je geld voor je tanden betaald, zorgen ze er goed voor. Hier doodde David Goliath met een gewone steen. En de beste messen werden gemaakt van chalcedoon. Het wordt gebruikt om de beste chirurgische messen te maken. En messen met allerlei versieringen zijn cool.
  14. +2
    6 augustus 2021 19:03
    Bij een van de "Blades" bij de toonbank met messen hoorde ik een gesprek tussen een vrouw en haar man (de vrouw sprak luid en was ervan overtuigd dat ze gelijk had):
    Vrouw: "Vasya, waarom heb je nog een mes nodig, je hebt er al vijf!"
    Vasya mompelt iets als reactie ...
    Met wat voor spijt keken de mannen bij de balie naar deze Vasya ...
    1. AVM
      +1
      6 augustus 2021 21:20
      Citaat: Alexander X
      Bij een van de "Blades" bij de toonbank met messen hoorde ik een gesprek tussen een vrouw en haar man (de vrouw sprak luid en was ervan overtuigd dat ze gelijk had):
      Vrouw: "Vasya, waarom heb je nog een mes nodig, je hebt er al vijf!"
      Vasya mompelt iets als reactie ...
      Met wat voor spijt keken de mannen bij de balie naar deze Vasya ...


      Zou nog steeds een zesde kopen. Dat is de manier...
  15. exo
    +2
    6 augustus 2021 19:20
    Ja, 420 staal van Pavel Boss, en nu van zijn volgers, is heel goed.In principe zijn de ATS-34 en zijn Amerikaanse tegenhanger 154CM voor mij zelfvoorzienend. Nu valt de poeder S30 in de gewone categorie, niet in de premiumcategorie. Dat wil zeggen, zeer betaalbaar in termen van geld.
    En hier komen we bij het belangrijkste: het maakt uit wie thermisch actief is en wat de geometrie is.
    1. 0
      12 oktober 2021 21:35
      In het leger schoot hij vanuit de SKS en heeft hij een ingebouwde bajonet. Ik besloot te kijken hoe deze bajonet wordt gebruikt. Hij stond naast een oude eikenstronk van een paar meter hoog. Hij duwde lichtjes tegen de karabijn en de bajonet zakte als boter in de eik. Hij was een beetje bang dat het moeilijk zou zijn om hem eruit te trekken, maar hij kantelde een beetje en stapte eruit, alsof hij er niet was geweest. De eikenhouten stam was oud en verhard. Ik zeg tegen Lyonka dat hij hem moet porren met een mes dat aan zijn riem zat. Lyonka sloeg met een mes op de eik en alleen de punt bleef een beetje steken. Dit was de bajonetbajonet van de SCS.
  16. 0
    6 augustus 2021 20:32
    Citaat van Undecim
    Staalsoorten met deze aanduiding bestaan ​​niet. Er zijn staal 65X18, 95X18, 110X18.

    Ik heb een mes, ik heb het zelf gemaakt van staal 95x18n9t.
    De angel houdt vast zodat nagels kunnen worden gehakt ...
    1. AVM
      0
      6 augustus 2021 21:20
      Citaat van Xlor
      Citaat van Undecim
      Staalsoorten met deze aanduiding bestaan ​​niet. Er zijn staal 65X18, 95X18, 110X18.

      Ik heb een mes, ik heb het zelf gemaakt van staal 95x18n9t.
      De angel houdt vast zodat nagels kunnen worden gehakt ...


      En er zijn geen sporen meer op de snijkant?
      1. 0
        6 augustus 2021 21:22
        En er zijn geen sporen meer op de snijkant?

        Ik maakte grapjes over de nagels, ik probeerde ze niet te knippen.
        Maar de angel houdt heel lang stand, ik ben al vergeten wanneer ik voor het laatst ondermijnd heb ...
        1. AVM
          +3
          6 augustus 2021 21:24
          Citaat van Xlor
          En er zijn geen sporen meer op de snijkant?

          Ik maakte grapjes over de nagels, ik probeerde ze niet te knippen.
          Maar de angel houdt heel lang stand, ik ben al vergeten wanneer ik voor het laatst ondermijnd heb ...


          Met een goede warmtebehandeling moet het zo zijn!
          Wat het hakken betreft, kun je dit onderwerp beter niet verspreiden - God weet hoeveel messen verminkt zijn door een poging om ze te testen door het afhakken van spijkers, rail, mes tegen mes, etc. hi

          Ik had geen tijd om één keer met mijn ogen te knipperen toen hij, nadat hij één persoon een blik op het mes had gegeven, het pakte en er meteen met een scherp randje in stak in absoluut stomme dingen. Verwend mij en mezelf RK. Gelukkig was het mes al oud en goedkoop.
  17. De opmerking is verwijderd.
  18. 0
    7 augustus 2021 12:26
    Het verschijnen in de tweede helft van de 440e eeuw van de staalsoorten 440A, 440B, 65C (dichtbij Russische analogen 18x95, 18x110, 18xXNUMX), gekenmerkt door een hoog koolstofgehalte, maakte het mogelijk voorwaardelijk roestvrije messen te produceren met vergelijkbare hardheid en snij-eigenschappen tot messen en lemmeten van koolstofstaal.

    Boter olie! fellow lol
    ALLE!!! Bij koolstofstaal verschilt alleen de inhoud ervan, omdat ‘staal per definitie een legering van ijzer en koolstof is’.
    Dan kun je beter de termen low-, medium- en high-carbon gebruiken.
  19. 0
    20 september 2021 15:07
    Het is moeilijk om beter Krupp roestvrij staal X50CrMoV15 of imitaties (binnenlands analoog 50Х14МФ) te vinden tussen in massa geproduceerd roestvrij staal voor keukenmessen.

    Ik heb de meeste keukenmessen die ik actief gebruik, het is van dit staal (ik zal geen reclame maken voor fabrikanten).
    "Chinees" onder het merk X50CrMoV15 - ongeveer 15% minderwaardig in weerstand (hardheid).
    De Japanse zijn beter, maar inferieur aan de Duitse.
    420 staal is rommel, ik heb een gestileerd cabaret meegenomen in de Emiraten, ik moest het regelmatig slijpen, slijpen houdt niet stand. Het lemmet is lang, waardoor het gebruikt kan worden als hefboom voor het doorsnijden van kippenbotten of de ruggen van grote vissen. 7 sneden en slijpen... junk steel. Ik durfde niet te herladen.

    Ik deel het enthousiasme van de auteur over "poeder"-staalsoorten niet. Fijn verspreide kristallen - nutteloze elasticiteit, hoge broosheid. Ze supersteels noemen is overdreven.


    Het gepromote Amerikaanse staal D2 heeft een binnenlandse analoog X12MF (Duits X155CrMo12)
    Uitstekend staal, onder voorbehoud van een goede thermische behandeling.

    Een goede thermist is het halve werk.
    Trouwens, de cyclus 'Between the Hammer and the Anvil' ging door het wapenkanaal - over Amerikaanse smeden - ambachtslieden.
    Getalenteerde ambachtslieden - maar een collectieve boerderij in zijn puurste vorm, geweldige praktijkervaring, maar een minimum aan basiskennis.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"