Volleyschieten - de "knowhow" van de Japanse vloot in Tsushima

193

In dit artikel zal ik proberen de nuances te begrijpen van het afvuren van meerdere schepen op één doel. Het zal heel moeilijk zijn om dit te doen, omdat ik geen marineartillerist ben en nog nooit zo'n schietpartij heb gezien. Tegelijkertijd zijn de beschrijvingen van ooggetuigen uiterst schaars, zijn er bijna geen foto's en kun je om voor de hand liggende redenen niet eens van een video dromen. Nou, ik zal proberen het te doen met wat ik heb.

Over enkele kenmerken van schieten in volleys


Helaas is het nog steeds niet duidelijk hoe vaak de Japanners salvovuur gebruikten tijdens zeeslagen tijdens de Russisch-Japanse oorlog.



Het is absoluut bekend dat in de Verenigde Staten salvovuur werd overwogen vloot een belangrijke vorm van artilleriegevecht. In sommige gevallen vermelden Japanse rapporten expliciet het gebruik ervan. Zo vermeldt de Asama-commandant bijvoorbeeld schieten in salvo's in een rapport over de strijd met de Varyag en de Koreaan. Niettemin is het nauwelijks mogelijk vast te stellen hoe vaak de Japanners salvovuur oefenden.

Ik ben herhaaldelijk op het standpunt gekomen dat de Japanners voortdurend of heel vaak salvo's afvuurden. Deze mening is gebaseerd op de veronderstelling dat het salvovuur was dat de Japanners hielp het vuur met succes op één doel te concentreren, evenals op de beschrijvingen van Russische ooggetuigen, die heel vaak salvo's noemen die donderden vanaf Japanse schepen. Ik heb geen reden om de talrijke getuigenissen niet te vertrouwen.

Bij geluidsreflectie kom ik echter tot de conclusie dat schieten in salvo's niet precies salvoschieten betekent, maar beste lezers zullen mij een dergelijke tautologie vergeven.

In die jaren was het schieten in een salvo op het land relatief eenvoudig. De batterijcommandant observeerde met het blote oog de gereedheid van zijn kanonnen om te vuren en gaf het bevel het vuur te openen. Toen dit gebeurde, belette niets dat de kanonnen bijna gelijktijdig konden schieten, dat wil zeggen een salvo afvuurden.

Op zee waren de zaken anders.

Bij gebrek aan stabilisatie moesten de kanonniers zelfstandig de pitching-correctie "kiezen". Het was erg moeilijk om dit voortdurend te doen en de vijand op elk moment in zicht te houden. Daarom was het bevel om een ​​salvo af te vuren op een oorlogsschip uit die jaren eerder een toestemming om het vuur te openen, waarna de kanonnen afvuurden wanneer ze gereed waren, waarbij een aanpassing voor het werpen en schieten werd 'gekozen'.

Het is ook bekend dat je het beste kunt schieten als het schip zich in de uiterste rolpositie bevindt, omdat op dit moment de snelheid waarmee het dek van positie in de ruimte verandert naar nul neigt.

Waarom?

De snelheid waarmee het schip "heen en weer rolt" is niet constant. Wanneer het schip dicht bij de maximale rol is, is de "rolsnelheid" minimaal en op het moment dat een dergelijke rol wordt bereikt, wordt deze gelijk aan nul. Dan begint het schip in de tegenovergestelde richting te bewegen (het wordt in de andere richting geschommeld), waarbij het geleidelijk versnelt, en de snelheid van verandering in de positie van het dek in de ruimte bereikt zijn maximum wanneer het schip op een gelijke kiel staat. Daarna neemt het geleidelijk weer af totdat het schip de maximale rolhoek bereikt (maar dan in de andere richting). Hier stopt zijn beweging en wordt dan hervat, waarbij hij geleidelijk versnelt, al in de tegenovergestelde richting, enz.

Met het oog op het voorgaande is het voor de schutter het gemakkelijkst om de slingercorrectie precies te "kiezen" op het moment van de uiterste positie van het schip, wanneer de slingersnelheid naar nul neigt. Maar dat is niet alles.

Het is ook vrij duidelijk dat het schot van het pistool niet tegelijkertijd plaatsvindt. Het duurt enige tijd voordat de lading ontbrandt en het projectiel de loop verlaat. Al die tijd zal de verandering in de positie van de geweerloop onder invloed van pitching de vliegbaan van het projectiel beïnvloeden.

Een schot dat wordt afgevuurd wanneer het schip dicht bij de maximale rolhoek is, zal dus altijd nauwkeuriger zijn. Het is om deze reden dat het artillerieleerboek van I.A. Yatsyno, gepubliceerd in 1901, direct aanbeveelde om precies te schieten toen het schip de uiterste positie van de rol bereikte.

En als dat zo is, dan is het heel duidelijk dat de beste manier om een ​​salvo af te vuren vanaf een squadronslagschip uit het Russisch-Japanse oorlogstijdperk er als volgt uit zou zien. De senior artillerist zal het bevel geven het vuur te openen op het moment dat het schip nog een paar seconden over heeft voordat het "opstaat" bij de maximale rolhoek. Dan hebben de kanonniers, nadat ze een instructie hebben gekregen, de tijd om de pitching-correctie te "kiezen" en een schot af te vuren terwijl de snelheid van het dek minimaal is. Het salvo zelf wordt niet in één keer afgevuurd, maar binnen dezelfde paar seconden, omdat de kanonniers klaar zijn om een ​​schot af te vuren.

Over snelvuur


Wat is het fundamentele verschil tussen snelvuur en salvovuur?

Het antwoord ligt voor de hand: als tijdens een salvo de kanonnen tegelijkertijd of dichtbij schieten, dan vuurt elk kanon bij snelvuur wanneer het klaar is. Maar hier maakt de zee zijn eigen aanpassingen.


Het vuur wordt geleid door "Memory of Azov". Het geldt natuurlijk niet voor Tsushima, maar de foto is mooi!

Feit is dat alles wat hierboven over pitchen is gezegd, van toepassing is op snel vuur. In dit geval is het ook wenselijk om te schieten op het moment dat het schip zich op of nabij de maximale rolhoek bevindt. En hieruit volgt dat een snel vuur in ieder geval in eerste instantie sterk zal doen denken aan een salvo.

Laten we zeggen dat de artillerievuurmanager snel het vuur wil openen. In dit geval zal hij natuurlijk het moment van het openen van het vuur voorspellen op dezelfde manier als bij salvovuur: een paar seconden voordat het schip de maximale rolhoek krijgt. En de kanonniers schieten in dit geval op precies dezelfde manier terug als bij salvovuur, waarbij ze een paar seconden lang schoten afvuren, terwijl de rolhoek bijna het maximum is. Visueel gezien is het dus onwaarschijnlijk dat het eerste schot met snel vuur verschilt van een salvo.

Maar wat gebeurt er daarna?

Hier is het tijd om ons een dergelijk concept te herinneren als een pitching-periode - de tijd waarin een schip, met bijvoorbeeld een maximale slagzij van 3 graden naar bakboord, naar rechts zal "zwaaien", waarbij het dezelfde slagzij naar stuurboord krijgt, en dan terugkeren naar de oorspronkelijke staat - krijgt opnieuw een rol van 3 graden naar bakboord. Voor zover ik weet bedroeg de pitching-periode van squadron-slagschepen ongeveer 8 à 10 seconden, wat betekent dat het schip elke 4 à 5 seconden een positie innam die geschikt was om te schieten. Er moet ook rekening mee worden gehouden dat de commandanten van een oorlogsschip dezelfde gevechtstraining doorlopen, en daarom kan men nauwelijks verwachten dat de tijdsspreiding bij het voorbereiden van de kanonnen op een schot te groot zal zijn.

Laten we aannemen dat de 152 mm kanonnen van een slagschip van een squadron gemiddeld één keer per 20 seconden vuren, en dat de werpperiode 8 seconden bedraagt. Alle kanonnen zullen het eerste schot vrijwel gelijktijdig afvuren, aangezien ze tegen de tijd dat het bevel wordt ontvangen al klaar zijn om het vuur te openen. De volgende kans om een ​​schot te maken voor de uitstekende studenten van gevechts- en politieke training zal binnen 16 seconden worden gepresenteerd, voor het gemiddelde - na 20 seconden, voor de achterblijvers - na 24 seconden, omdat het schip een positie zal innemen die geschikt is om te schieten een keer per 4 seconden. Bovendien, als bijvoorbeeld een kanon binnen 18 seconden gereed is om te vuren, zal het nog een seconde of twee moeten wachten, aangezien het schip op dat moment in evenwicht zal zijn. En sommige kanonnen zullen, na een kleine vertraging in de voorbereiding, nog steeds de tijd hebben om binnen 21 seconden een schot af te vuren, wanneer het slagschip net de maximale hellingshoek verlaat.

Met andere woorden, zelfs als een of ander wapen "vooruit breekt", en sommige daarentegen het schieten vertragen, zal het grootste deel van de kanonnen nog steeds binnen ongeveer 19-21 seconden vuren. na de eerste. En vanaf de zijkant ziet het er weer uit als een salvo.

En pas veel later, wanneer de ‘onvermijdelijke ongelukken op zee’ ertoe zullen leiden dat de brand zich in de loop van de tijd verspreidt, kunnen we visueel iets verwachten dat lijkt op een snelle brand. Als we er bijvoorbeeld van uitgaan dat een schip met een rolperiode van 8 seconden 7 kanonnen van 152 mm aan boord heeft, die elk 3 granaten per minuut kunnen afvuren (maximale waarden voor Japanse schepen), dan schip, met een maximale vuurverdeling, zal elke 1 seconden 2-4 schoten produceren.

Over hoe de plons van de val van het projectiel eruit ziet


“Rules of the Artillery Service No. 3. Control of Fire at Naval Targets”, gepubliceerd in 1927 (hierna de “Regels” genoemd), stellen dat de hoogte en het uiterlijk van de plons als gevolg van de val van een artillerieprojectiel afhankelijk zijn van veel factoren, maar geven toch enkele gemiddelde waarden. Elke golf, ongeacht het kaliber van het projectiel, stijgt binnen 2-3 seconden. Hierdoor moet men uiteraard de tijd begrijpen vanaf de val van het projectiel tot het moment dat de plons de maximale hoogte bereikt. Vervolgens blijft de plons enige tijd in de lucht: 305-10 seconden zijn aangegeven voor granaten van 15 mm, 3-5 seconden voor granaten van gemiddeld kaliber. Helaas is het niet duidelijk wat de "Regels" bedoelen met "vasthouden": de tijd tot het moment waarop de plons begint te vallen, of de tijd voordat deze volledig in het water bezinkt.

Hieruit kunnen we aannemen dat de gemiddelde plons van een projectiel van 152 mm ongeveer 5-8 seconden zichtbaar zal zijn, laten we voor een gelijkmatige telling 6 seconden nemen. Voor een projectiel van 305 mm kan deze tijd respectievelijk 12-18 seconden duren, laten we het gemiddelde nemen - 15 seconden.

Over wat je ervan weerhoudt uitbarstingen van de val van je granaten waar te nemen


De "Regels" wijzen vooral op de extreme moeilijkheid bij het bepalen van de positie van de golf ten opzichte van het doelschip, als deze golf zich niet tegen de achtergrond van het doel of erachter bevindt. Dat wil zeggen, als een waarnemingsschot (of salvo) links of rechts van het doel valt, dan is het buitengewoon moeilijk te begrijpen of zo'n salvo een overschrijding of een tekort heeft opgeleverd en is dit voor de meeste gevechtssituaties uitdrukkelijk verboden door de "Regels". (behalve in speciaal gespecificeerde gevallen). Dat is de reden waarom bijna alle mij bekende instructies (inclusief de instructies van het 2nd Pacific Squadron) eerst nodig waren om de juiste correctie voor het achterzicht te bepalen, dat wil zeggen om ervoor te zorgen dat waarnemingsschoten tegen de achtergrond van het doel of daarachter vallen. .

Maar als meerdere schepen, die op één doel schieten, bereiken dat hun granaten op de achtergrond vallen, dan zullen hun uitbarstingen uiteraard heel dicht bij de waarnemer zijn, voor hem kunnen ze samensmelten of elkaar zelfs overlappen.

Hoe moeilijk is het onder dergelijke omstandigheden om de plons te onderscheiden van de val van het projectiel van uw schip?

Ik heb geen exact antwoord op deze vraag. Niettemin volgt uit de rapporten van Russische kanonniers dat dit een probleem is, en dat het bijna onmogelijk is om "de eigen" plons te onderscheiden tegen de achtergrond van "buitenlandse". Als dit niet het geval zou zijn, dan zouden onze kanonniers, die met een stopwatch het tijdstip van de val van het projectiel bepaalden, wat overal op Russische schepen werd gedaan, gemakkelijk de opkomst van ‘hun eigen’ plons kunnen detecteren en identificeren, die, zoals ik hierboven aangegeven, duurde maximaal 2-3 seconden. Dit gebeurde echter niet, en bij het lezen van Russische rapporten en getuigenissen komen we regelmatig bewijs tegen van de onmogelijkheid om uitbarstingen van onze eigen waarnemingsschoten te onderscheiden.

Er moet dus worden geconcludeerd dat als een golf opkomt dichtbij of tegen de achtergrond van andere golven, de artilleristen van die jaren deze niet van anderen konden onderscheiden en het vuur erop niet konden corrigeren.

Over schieten met geconcentreerd vuur


Vreemd genoeg, maar het is onwaarschijnlijk dat het gelijktijdig afvuren van meerdere schepen op één doel aanzienlijke problemen zou kunnen veroorzaken. Feit is dat het nulstellen niet snel kan worden uitgevoerd, zelfs niet met relatief snelvurende 152 mm kanonnen. Na het schot gaan er 20 seconden voorbij voordat het projectiel het doel bereikt, de vuurmanager moet het zien, de aanpassing van het vizier bepalen en het overbrengen naar de plutong, wiens kanonnen schieten. En die moeten op hun beurt de nodige aanpassingen maken en wachten op het juiste moment om te schieten ... Over het algemeen was het nauwelijks mogelijk om meer dan één keer per minuut een waarnemingsschot te geven.

Dus bij het op nul zetten met enkele schoten gaf één Russisch slagschip per minuut slechts één plons, zichtbaar gedurende ongeveer 6 seconden. Onder dergelijke omstandigheden konden 3-5 schepen tegelijkertijd op één doel schieten, zonder noemenswaardige problemen. Een ander ding is dat ten minste één van de gordeldieren, nadat hij had gericht, overschakelde op snelvuur, om nog maar te zwijgen van twee of drie - hier werd het uiterst moeilijk om in zijn eentje te schieten, en in sommige gevallen zelfs onmogelijk.
In wezen was het de taak om "de eigen" golf onder "vreemden" te zien, ondanks het feit dat het tijdstip waarop de "eigen" golf verscheen, werd ingegeven door een stopwatch. Dienovereenkomstig kan worden aangenomen dat hoe beter de uitbarstingen zichtbaar zijn, hoe waarschijnlijker het is dat u er 'uw eigen' in zult vinden en de juiste aanpassingen van het zicht zult bepalen.

Als deze veronderstelling juist is, moeten we stellen dat het gebruik door de Japanners van rokerige granaten die op het water explodeerden hen een voordeel gaf bij het op nul zetten op een doel waarop andere Japanse schepen al geconcentreerd vuur afvuurden.

Over de voordelen van geconcentreerd schieten in volleys op één doel


Hier is een eenvoudige wiskundige berekening. Stel dat de 152 mm kanonnen van een slagschip van een squadron, wanneer ze schieten om te doden, twee keer per minuut salvo's kunnen afvuren. Elk salvo wordt binnen 1-3 seconden afgevuurd als het schip de maximale dwarshelling heeft bereikt of bijna heeft bereikt. Laten we er 2 seconden over doen om gelijk te zijn. Rekening houdend met het feit dat de plons van het 152 mm-projectiel ongeveer 6 seconden zichtbaar is, blijkt dat er ongeveer 8 seconden zullen verstrijken vanaf het moment dat de eerste plons begint te stijgen totdat de laatste bezinkt.

En dit betekent dat uitbarstingen van 152 mm granaten van een gordeldier dat salvo's afvuurt gedurende 16 seconden per minuut zichtbaar zullen zijn op het doel. Dienovereenkomstig is het maximale aantal slagschepen dat, zonder elkaar te hinderen, in salvo's op één doel kan schieten met een ideale verdeling van de salvotijd daartussen drie schepen. Theoretisch zullen ze in staat zijn om zo te schieten dat tijdsexplosies niet met elkaar "vermengen". Maar alleen op voorwaarde dat ze alleen schieten met 152 mm kanonnen. Als we ons herinneren dat de slagschepen van het squadron naast 305 cm kanonnen ook 15 mm kanonnen hadden, waarvan de uitbarstingen maar liefst XNUMX seconden duurden, dan begrijpen we dat zelfs salvovuur van slechts drie slagschepen op één doel zal er in ieder geval toe leiden dat hun uitbarstingen elkaar in de tijd zullen overlappen.

Welnu, rekening houdend met het feit dat de ideale verdeling van de salvo's (het hoofd vuurt om 12:00:00 uur, de volgende om 12:00:20 uur, de derde om 12:00:40 uur, enz.) in de strijd wordt bereikt onmogelijk is, is het niet moeilijk om tot de conclusie te komen dat zelfs drie slagschepen niet in staat zullen zijn hun salvovuur effectief aan te passen door de val van hun granaten te observeren wanneer ze op één doel schieten.

Naar mijn mening zou de vervanging van snel vuur door vernietiging door salvovuur door geconcentreerd vuur de Russische schepen in Tsushima dus nauwelijks in enige mate hebben geholpen.

Dus wat, geconcentreerd vuur in salvo's is nutteloos?


Natuurlijk niet.

Volleys minimaliseren nog steeds de "staande" tijd van uitbarstingen van één schip. Verwacht mag worden dat twee schepen, die salvo's op hetzelfde doel afvuren om te doden, goed onderscheid zullen maken tussen de uitbarstingen van hun granaten, maar in het geval van snel vuur nauwelijks.

Maar als je drie of vier schepen op één doel afvuurt, zou je de onmogelijkheid moeten verwachten om de val van "hun" granaten waar te nemen: hetzij bij het schieten in salvo's, hetzij bij snel vuur.

Maar excuseer mij, maar hoe zit het met de instructies van Myakishev? Hoe zit het met Retvizan?


Een volkomen terechte vraag.

Het lijkt erop dat het rapport van de Retvizan-commandant alles wat ik hierboven heb gezegd volledig weerlegt, omdat er direct staat:

Volleyschieten - de "knowhow" van de Japanse vloot in Tsushima

Er bestaat geen twijfel dat het afvuren van salvo's de kanonniers van de Retvizan in staat stelde het vuur te corrigeren. Laten we niet vergeten dat dit gebeurde onder omstandigheden waarin de rest ofwel snel vuurde ofwel enkele schoten afvuurde. Onder dergelijke omstandigheden leverde de daling van de massa granaten van één salvo uiteraard enkele voordelen op. Maar als de rest van de schepen van de 1e Pacific salvo's hadden afgevuurd, dan kan worden aangenomen dat de salvo's van de Retvisan onder hen verloren zouden zijn gegaan op dezelfde manier als de individuele schoten voorheen "verloren" gingen onder het snelle vuur. van Russische schepen.

Wat de instructies van Myakishev betreft, kunnen we stellen dat hun samensteller zich de onmogelijkheid realiseerde om de resultaten te bepalen van het geconcentreerde snelle vuur van verschillende schepen op één doel, waarvoor hij wordt geëerd en geprezen.

Maar wat zou hij in ruil daarvoor kunnen bieden?

Myakishev ging er terecht van uit dat salvovuur in deze kwestie een voordeel zou hebben boven voortvluchtig vuur, maar hij had geen gelegenheid om zijn standpunt in de praktijk te verifiëren. De aanwezigheid van aanbevelingen om geconcentreerd vuur uit te voeren in salvo's vanuit Myakishev mag dus helemaal niet worden beschouwd als een garantie dat dergelijk vuur succesvol zal zijn.

Er is ander, indirect bewijs dat salvovuur het probleem van het beheersen van de effectiviteit van vuur tijdens geconcentreerd schieten op een enkel doel niet oploste.

Tijdens de Eerste Wereldoorlog vuurden dreadnoughts en slagkruisers overal salvo's af, maar vermeden het vuur op één vijandelijk schip te concentreren. Het is ook bekend dat Russische matrozen na Tsushima de artillerie veel grondiger gingen bestuderen, en tijdens de Eerste Wereldoorlog schoten ze duidelijk beter dan tijdens de Russisch-Japanse oorlog. Maar een poging om het vuur te concentreren op de Duitse mijnenlegger Albatros, ondernomen door de vier kruisers van admiraal Bakhirev in de slag bij Gotland, leverde teleurstellende resultaten op.

Ten slotte is er ook een samenvatting van een lezing van K. Abo, die in Tsushima diende als senior artillerieofficier van de Mikasa, door hem voorgelezen aan het British College of Military Training. In dit materiaal vertelde K. Abo de Britten over een aantal nuances van de artilleriegevechten van de Russisch-Japanse oorlog, maar er wordt geen melding gemaakt van salvovuur als een soort 'knowhow' die het mogelijk maakte om zich effectief te concentreren het vuur van een squadron of detachement op één vijandelijk schip.

Hoe beheersten de Japanse kanonniers dan het vuur om te doden?


Laat ik een heel simpele inschatting maken.

De Russische kanonniers werden gedwongen de resultaten van hun vuur te beoordelen aan de hand van spatten van de vallende granaten, omdat ze de treffers op de Japanse schepen niet konden zien. Welnu, een projectiel uitgerust met pyroxyline of zelfs rookloos poeder gaf geen duidelijk zichtbare en rokerige opening. Tegelijkertijd konden de Japanners, die explosieve granaten afvuurden met shimoza, die zowel een flits als zwarte rook gaven, hun treffers heel goed observeren.

En het is vrij duidelijk dat bij het schieten, tenminste met snel vuur, zelfs met salvovuur, de meeste granaten, zelfs met het juiste zicht, het doel niet zullen raken. Zelfs als slechts elke tiende granaat inslaat, zal dit een uitstekende nauwkeurigheid zijn, en bijvoorbeeld voor XNUMX cm kanonnen is een dergelijk resultaat onbetaalbaar hoog: in dezelfde strijd bij Shantung lieten de Japanners niets zien dat in de buurt kwam.


Hieruit volgt een heel eenvoudige conclusie.

Het is veel gemakkelijker om te zien hoe je granaten een vijandelijk schip raken, simpelweg omdat er minder zijn. De drie beste slagschepen van H. Togo, met 21 3 cm kanonnen in een zijsalvo met een vuursnelheid van 63 ronden per minuut, waren bijvoorbeeld in staat 6 granaten af ​​te vuren. Als we aannemen dat het schieten gelijkmatig met snel vuur wordt uitgevoerd en de plons 6 seconden zichtbaar is, dan zullen er op elk moment 7-5 uitbarstingen opkomen of naast het doelschip staan, en proberen de jouwe onder hen te onderscheiden! Maar met een schietnauwkeurigheid van 3% zouden slechts 4-XNUMX granaten het doel per minuut raken. En het zal veel gemakkelijker zijn om deze treffers te identificeren, door het tijdstip van de val van hun granaten te noteren met een stopwatch - hetzij met snel vuur, hetzij met salvovuur.

Als mijn veronderstellingen juist zijn, dan waren de Russische kanonniers, nadat ze hun vuur op één doel hadden geconcentreerd, gedwongen uit te kijken naar de val van hun granaten in het water, in een poging vast te stellen of het doelwit bedekt was of niet, ondanks het feit dat de spatten van onze granaten waren veel erger zichtbaar dan de Japanners. Het was genoeg voor de Japanners om zich te concentreren op het raken van Russische schepen, die veel gemakkelijker te zien waren.

Natuurlijk waren er ook problemen: branden, rook en schoten van Russische kanonnen konden de waarnemer misleiden. Maar dankzij het gebruik van explosieve granaten, die veel zwarte rook afgaven als ze werden geraakt, was het voor de Japanners veel gemakkelijker om de effectiviteit van hun vuur te volgen dan voor onze matrozen.

Ik zou dus durven te suggereren dat het juist dankzij hun granaten was dat de Japanners veel betere resultaten konden bereiken bij het concentreren van het vuur van verschillende schepen op één doel dan mogelijk was voor onze kanonniers. Bovendien hadden de Japanners hiervoor geen salvo's nodig, noch enige speciale, geavanceerde methoden om geconcentreerd vuur te beheersen. Ze keken eenvoudigweg niet naar de vallende granaten, maar naar de nederlaag van hun doelwit.

Zou het gebruik van gietijzeren granaten gevuld met zwart kruit de 2e Stille Oceaan kunnen helpen?


Kortom, nee, dat kon niet.

Blijkbaar zou het gebruik van gietijzeren granaten tijdens de waarneming een bepaald effect hebben gehad. Zonder twijfel zouden hun valpartijen beter gezien zijn dan de valpartijen van explosieve en pantserdoordringende stalen granaten die door het 2nd Pacific Squadron werden gebruikt. Maar vanwege het lage gehalte aan explosieven en de zwakte van zwart kruit in vergelijking met shimoza waren de explosies van gietijzeren granaten veel erger dan de explosies van Japanse landmijnen op water.

Het gebruik van gietijzeren granaten met zwart kruit kon de capaciteiten van onze kanonniers dus niet op één lijn brengen met die van de Japanners. Maar toch zou het blijkbaar gemakkelijker zijn voor onze kanonniers om te schieten met het gebruik van "gietijzer".

Maar bij het schieten om te doden konden dergelijke granaten op geen enkele manier helpen.

Nee, als onze slagschepen volledig zouden overstappen op gietijzeren granaten met zwart kruit, dan zou dit een aanzienlijk effect hebben: het zou mogelijk worden om treffers op de vijand waar te nemen. Maar het probleem is dat we, door de nauwkeurigheid van het schieten te vergroten, zeker het destructieve effect van onze treffers zouden verminderen. Simpelweg omdat gietijzeren granaten te broos waren om door het pantser te dringen (ze splijten vaak wanneer ze met een geweer werden afgevuurd), en zwart kruit als explosief verwaarloosbare capaciteiten had.

Theoretisch zou het mogelijk zijn om sommige kanonnen de opdracht te geven stalen projectielen af ​​te vuren, en andere om ijzeren projectielen af ​​te vuren. Maar zelfs hier zal er geen goede correlatie zijn. Zelfs als we met de helft van de kanonnen gietijzeren granaten afvuren, hebben we volgens de Japanse methode geen goede kans om treffers te beheersen, maar we zullen de vuurkracht van ons schip met bijna de helft verminderen.

Uitgang


In dit materiaal breng ik de veronderstelling naar voren dat het succes van het geconcentreerd afvuren van Japanse schepen op één doel in de eerste plaats te danken is aan de eigenaardigheden van hun materieel (granaten met een onmiddellijke lont gevuld met shimoza), en zeker niet aan salvovuur, het wijdverbreid gebruik waarvan over het algemeen nog steeds grote twijfel bestaat.

Naar mijn mening verklaart deze hypothese het beste de effectiviteit van Japans geconcentreerd vuur op één enkel doel in de Slag om Tsushima.

Wordt vervolgd...
Onze nieuwskanalen

Schrijf je in en blijf op de hoogte van het laatste nieuws en de belangrijkste evenementen van de dag.

193 opmerkingen
informatie
Beste lezer, om commentaar op een publicatie achter te laten, moet u: inloggen.
  1. -1
    7 augustus 2021 05:32
    Het zal heel moeilijk zijn om dit te doen, omdat ik geen marineschutter ben en nog nooit zo'n schietpartij heb gezien.
    / bedoel je dan te schrijven over wat je nog nooit hebt gezien en wat je niet begrijpt?
    1. + 17
      7 augustus 2021 06:21
      Noem mij tenminste één vriend die praktische ervaring heeft met het leiden van artilleriegevechten op zee door een groep schepen met 152 mm kanonnen en meer?
      Wij allemaal, inclusief degenen die aan het roer staan, zijn dus een beetje ‘bankgeneraals’!
      1. -3
        7 augustus 2021 08:48
        Het is heel goed mogelijk dat degenen die op de kruisers van het 68-bis-project dienden nog in leven zijn, er zijn slechts 12 x 152 mm. Maar hoogstwaarschijnlijk zal niemand hen vragen hoe de schietpartij werd uitgevoerd.
        Onder meer omdat de conclusies de theorie die al zo lang is opgebouwd, kunnen vernietigen.
        1. + 14
          7 augustus 2021 10:32
          Citaat: Maxim G
          Het is heel goed mogelijk dat degenen die op de kruisers van het 68-bis-project dienden nog in leven zijn, er zijn slechts 12 x 152 mm.

          Het probleem is dat de Makarov-Geisler SUAO (Borodino-type EBR) en de Molniya-ATs-68-bis SUAO (KRL pr. 68-bis) zeer verschillend zijn, zowel qua uitvoering als qua werkingsprincipes ...
          1. -2
            7 augustus 2021 12:43
            Het probleem is dat de artikelen in ieder geval niet door militaire matrozen zijn geschreven. En mensen met bepaalde opvattingen over de geschiedenis van de 2TOE-campagne.
            1. +4
              7 augustus 2021 14:50
              Citaat: Maxim G
              En mensen met bepaalde opvattingen over de geschiedenis van de 2TOE-campagne.

              En zonder dit nergens: zelfs een gevechtsrapport, rapport, enz. document - is een subjectief beeld van de gebeurtenis van een bepaalde persoon.
              En een historisch overzichtsartikel - meer nog ...
              1. +2
                7 augustus 2021 19:51
                Citaat van: Macsen_Wledig
                En zonder dit nergens: zelfs een gevechtsrapport, rapport, enz. document - is een subjectief beeld van de gebeurtenis van een bepaalde persoon.

                Als Rudnev bijvoorbeeld een rapport schrijft, zal hij natuurlijk een brand op Asama aantreffen en Chioda terloops tot zinken brengen. lachend

                Een adequate commandovoering probeert echter de verbeeldingskracht van de commandanten te beperken en de meest objectieve informatie in de rapporten achter te laten. Hij, het commando, zal immers op basis van deze rapporten strategische beslissingen moeten nemen.
                1. +2
                  7 augustus 2021 20:16
                  Citaat van: Saxahorse
                  Als Rudnev bijvoorbeeld een rapport schrijft, zal hij natuurlijk een brand op Asama aantreffen en Chioda terloops tot zinken brengen.

                  Dat is precies waar ik het over heb...:)

                  Citaat van: Saxahorse
                  Een adequate commandovoering probeert echter de verbeeldingskracht van de commandanten te beperken en de meest objectieve informatie in de rapporten achter te laten.

                  Als er een mogelijkheid is, dan ja ... En zo niet, dan kan er niets worden gedaan.
              2. 0
                8 augustus 2021 13:56
                Ik denk nu dat hoe professioneler het artikel is, hoe minder subjectief, respectievelijk: droge feiten zonder grapjes.
                1. 0
                  8 augustus 2021 15:34
                  Citaat: Maxim G
                  Ik denk nu dat hoe professioneler het artikel is, hoe minder subjectief, respectievelijk: droge feiten zonder grapjes.

                  Vervolgens hoeft u, volgens uw logica, in plaats van een artikel gewoon een "lijst met referenties" te geven en aan het einde iets toe te voegen als "Verlicht uzelf" ...
                  De auteur heeft zijn visie op de kwestie uiteengezet. Als u het er niet mee eens bent, probeer dan uw eigen visie te geven.
                  1. +1
                    8 augustus 2021 17:39
                    Als ik een marineartillerist was, zou ik het schetsen. En dus nee.
                    1. +1
                      8 augustus 2021 18:29
                      Citaat: Maxim G
                      Als ik een marineartillerist was, zou ik het schetsen. En dus nee.

                      Zoals je wenst... :)
      2. +2
        8 augustus 2021 00:11
        Kat!!! Nou ja, laten we in ieder geval dromen .... in onze moeilijke tijd .....))) goed
  2. PPD
    + 11
    7 augustus 2021 05:49
    De effectiviteit van het schieten wordt onder andere ook bepaald door constante oefening en constante training.
    Bovendien ervaring. Bij de aanval op Port Arthur schoten de Japanners nogal matig.
    De één schiet goed, de ander slecht + gevechtservaring. Welnu, wie zal er winnen?
    Als mensen goed zijn in wapens, voel het dan, veel nuances en details komen vanzelf. Theorie is theorie, maar waar je het moet omdraaien, waar je dit even later met geen enkele theorie kunt goedmaken.
    Opgemerkt - als je oefent met fotograferen op lange afstanden, gaan close-ups op zichzelf beter.
    Maar integendeel....
  3. -4
    7 augustus 2021 07:36
    Hoe schrijf je een heel artikel over niets uit het niets...
    1. Dik
      +7
      7 augustus 2021 08:04
      hi Probeer het, misschien lukt het... lachen De meeste artikelen uit de Tsushima-cyclus van Andrei uit Tsjeljabinsk in een ander gedeelte van de site zijn geschiedenis.
      Ga naar het profiel van de auteur en ontdek van "wat" het artikel verscheen. Eerlijk.
      1. +1
        7 augustus 2021 10:30
        Het artikel is zoals altijd niet slecht, maar het lijkt mij dat Andrei een van de belangrijkste voordelen van het schieten in salvo's mist: de concentratie van valpartijen niet alleen in de tijd maar ook in het gebied (omdat de artillerieofficier die verantwoordelijk is voor vuur heeft veel meer reden om te verwachten dat alle wapens op HIM-gegevens schieten) met een snel vuur is de kans groot dat sommige wapens informatie over de wijzigingen ontvangen, maar of ze nu al een vraag stellen, andere ontvangen deze mogelijk niet, of daarna ontvangen, kunnen ze het niet meteen gebruiken. Informatie van de brandweermanager over de kanonnen kan worden ontvangen (en zelfs dan laat en niet overal), maar hij heeft geen feedback en gaat er alleen van uit wat voor soort golf het was, maar ook op basis van welke gegevens deze zijn geproduceerd. Bovendien stond er geschreven dat de communicatie en controle op Russische slagschepen, op zijn zachtst gezegd, onvolmaakt waren.
    2. AUL
      +3
      7 augustus 2021 11:12
      Citaat van Tarasios
      Hoe schrijf je een heel artikel over niets uit het niets...

      "Als jouw gedachten de hersenen van andere mensen niet bereiken, geven ze de hersenen de schuld.
      Als de gedachten van andere mensen jouw hersenen niet bereiken, geef dan de schuld aan de gedachten!"
      Confucius.
      Je moet op zijn minst een beetje op de hoogte zijn van het onderwerp van het onderwerp dat wordt besproken om een ​​mening te kunnen geven over een artikel over een puur technisch onderwerp. Dit is geen politiek of economie, waar iedereen de grootste specialist is! lachend
      Zelf heb ik het artikel met interesse gelezen, hoewel ik geen expert op dit gebied ben.
      1. -2
        7 augustus 2021 17:24
        dat wil zeggen dat u zelf, naar eigen zeggen, niet speciaal bent in deze kwestie, toch? Maar je besloot jezelf een aanfluiting van een andere lezer toe te staan, ook al ging het jou niet aan? Je bent zo slim, ik bewonder je...
        1. AUL
          +2
          7 augustus 2021 19:09
          Citaat van Tarasios
          Je bent zo slim, ik bewonder je...

          Bedankt! Is het mogelijk om deze bewondering in geld uit te drukken? wenk
          PS Je stond jezelf toe de auteur te bespotten
          Hoe schrijf je een heel artikel over niets uit het niets...

          Dus jij beschouwt jezelf als slimmer op dit gebied dan de auteur? Dus waarom begonnen ze niet met de auteur te discussiëren, maar verwierpen ze een nogal beledigende, IMHO, opmerking?
          PPS Ja, ik ben niet speciaal in deze kwestie. Maar als techneut vond ik veel interessante dingen in het artikel!
  4. +5
    7 augustus 2021 09:36
    Het tweede exemplaar van de Aleksandrovsky-torpedo werd gebouwd in 1876 en had een gyrostaat die de horizontale staartroeren bestuurde in plaats van een ballastdieptecontrolesysteem. Vóór de uitvinding van verschillende stabilisatoren voor artillerievuur was er nog een klein beetje over ... en zelfs significante upgrades zouden niet nodig zijn aan bestaande schepen - het zou voldoende zijn om een ​​lensgyroscoopeenheid te installeren en een elektrisch netwerk aan te leggen: een vliegwiel aangedreven door een elektromotor of een stoomturbine zou zelf een schot afvuren met behulp van een elektrische trekker.
  5. +9
    7 augustus 2021 10:31
    De auteur is in werkelijkheid geen marineartillerist, anders had hij geweten dat tijdens het werpen niet wordt geschoten op de uiterste punten van de werpamplitude waar de hoeksnelheden in werkelijkheid nul zijn, maar precies in de bocht wanneer het schip de zogenaamd passeert. -nul genoemd - dat wil zeggen, met nulworp. bij het schieten hebben de hoeksnelheden op geen enkele manier invloed, maar de rolhoek, die maximaal is op de uiterste punten, en de geweerlopen gaan 10 - 15 graden omhoog of kijken naar beneden !!!! dus er zijn argumenten op de verkeerde basis ... en voor de eerste keer creëerden de Britten een pestapparaat voor een automatisch salvo toen, bij het passeren van de nul, het elektrische afvuurcircuit werd gesloten en alle kanonnen tegelijkertijd afvuurden, en dan nauwkeurigheid toegenomen
    1. +3
      7 augustus 2021 20:01
      Citaat van: aleks163284399
      bij het rollen wordt er niet geschoten op de uiterste punten van de rolamplitude waar de hoeksnelheden werkelijk nul zijn, maar direct bij de bocht wanneer het schip de zogenaamde nul passeert

      Dit geldt voor dreadnoughts, maar de slagschepen beschikten niet over apparaten om zero roll vast te leggen. Op dat moment schoten ze in ongeveer dezelfde positie, vlakbij de maximale rol richting de vijand. De verticale schutter ving een bepaald punt op, bijvoorbeeld de waterlijn van de vijand, en begeleidde dit enige tijd met een vizier. En de rol is precies in de richting van de vijand vanwege ongelijke UVN. De verticale elevatiehoek van gordeldieren is gewoonlijk +15 graden en het negatieve maximum is -3 graden. Daarom had de schutter bij het rollen naar de vijand meer tijd om te escorteren, omdat de rol tijdens het werpen bij fris weer 5-10 graden kon bereiken.
    2. +2
      8 augustus 2021 10:45
      Citaat van: aleks163284399
      De auteur is echt geen marineartillerist, anders had hij geweten dat bij het rollen het schieten niet wordt uitgevoerd op de uiterste punten van de pitching-amplitude waar de hoeksnelheden in werkelijkheid nul zijn, maar precies in de bocht wanneer het schip de zoe passeert. - nul genoemd

      Dit gebeurde later, tijdens de Eerste Wereldoorlog en daarna.
      Citaat van: aleks163284399
      bij het schieten heeft de hoeksnelheid op geen enkele manier invloed

      Leerboeken over zeeartillerie uit het begin van de eeuw zijn het niet met u eens. En concentreerde zich op hen.
      Citaat van: aleks163284399
      dus redeneren op de verkeerde basis is.....

      Je zou niet eens kunnen begrijpen dat de conclusies die ik op deze basis trek volledig onafhankelijk zijn van het feit of ze schoten vanuit de positie van maximale worp, of vanuit "0". Het enige belangrijke is dat het schip een positie innam die geschikt was om tijdens de pitchingperiode twee keer te schieten.
      1. -1
        8 augustus 2021 20:59
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        . Het enige belangrijke is dat het schip een positie innam die geschikt was om tijdens de pitchingperiode twee keer te schieten.

        Eenmaal. En jijzelf hebt het mij ooit bewezen. lachend
  6. +4
    7 augustus 2021 10:56
    De mening van de auteur is interessant en gemotiveerd! Wrok jegens het 2nd Pacific Squadron zit al sinds mijn kindertijd in mij. Het mocht gewoon niet zo zijn. Ik ben van mening dat de auteurs de verdiensten van de Japanse artillerie, de opleiding van artilleristen en de kwaliteit van Japanse schepen als sterk overdreven beschouwen. Vooral absurd zijn de verhalen over het feit dat de Japanners "5-6 ronden per vat schoten" ter voorbereiding op Tsushima. 100 schoten met een 12-inch hoofdkanon betekenden een vervanging van de loop. 5-6 munitierondes - 5-6 volledige vervangingen van de belangrijkste geweerlopen van Japanse slagschepen. Dit is onzin, bedoeld om de traditioneel weerzinwekkende organisatie van een onnodige oorlog tegen Rusland met niet minder traditionele haat te rechtvaardigen. Niet minder dom zijn de mythen over de Japanse vuursnelheid. 6-inch kanonnen vuurden ongeveer één keer per minuut van beide kanten af. Japanse 12-inch kanonnen konden alleen in horizontale positie worden geladen bij het draaien van de koepel. Het waren geen wapens die vochten, maar mensen. En het zijn geen robots: ze worden moe en raken zonder stoom. Het is een bekend feit dat 4 12-inch kanonnen van de "Sikisima" minder granaten verbruikten dan 2 12-inch kanonnen van de "oude man" "Nicholas I". En wie is opgetogen over Shimoza - het is passend om te bedenken dat Mikasa een 12 cm kanon verloor in de Gele Zee en één - bij Tsushima door de explosie van zijn eigen granaten, en stierf door de ontploffing van munitie in de herfst van 1905, Nissan verloor 3 8-inch kanonnen van de 4 -x onder Tsushima, en Shikishima - 1 van de 4. Mooi in theorie, de versie van het Japanse schieten in salvo's kon in de praktijk eenvoudigweg niet worden geïmplementeerd: enige inconsistentie is onvermijdelijk. Maar voor de Russen is hij gegarandeerd!
    1. +3
      7 augustus 2021 22:41
      De kwaliteit van Japanse schepen wordt werkelijk enorm overdreven.
      Van de zes slagschepen waren er twee van een verouderd type, dat niet alleen geen voordeel had ten opzichte van de slagschepen van het Poltava-type, maar ook ten opzichte van de Sisoi. De koers van "Fuji" in de REV is bijvoorbeeld niet meer dan 15 knopen.
      Gepantserde kruisers, en alle vier de subseries van het type "Asama", en de "Garibaldians" voldeden helemaal niet aan de vereisten voor gevechten in één linie samen met slagschepen (8 "kanonnen met een projectielmassa van 93,5 kg), Noch de vereisten voor een "high-speed wing" (echte lange slag van 15 tot 17 knopen). Ideale pantserkruisers voor RYAV zijn kruisers van het type Tennessee (254 mm) en Ibuki (305 mm) met hun echte slag vanaf 20 knopen. En een verplaatsing gelijk aan de verplaatsing van squadron-slagschepen, maar ze verschenen na de REV.
      De Japanners konden de kanonnen ter voorbereiding op Tsushima om een ​​banale reden niet vervangen: er waren geen reservevaten in de vereiste hoeveelheid.
      De vuursnelheid is over het algemeen grappig.
      Op vier Asams en Garibaldians werden 8" kanonnen geladen door handmatige operaties, wat op zichzelf niet bijdroeg aan een hoge vuursnelheid.
      Om nog maar te zwijgen van het laden door de Japanners van 6 "kanonnen. De massa van de Japanners is gemiddeld 10-20 kg minder dan de massa van een Europeaan. Niet uit een goed leven, de Japanners schakelden over van 152 mm kaliber naar 140 mm kaliber met handmatig laden En de ervaring van de Tweede Wereldoorlog heeft ondubbelzinnig bewezen dat zelfs voor een Europeaan, met handmatig laden, het optimale gewicht van het projectiel niet hoger mag zijn dan 28 kg, en dit is een kaliber van 120-127 mm.
  7. +3
    7 augustus 2021 12:10
    Beste Andrey, bedankt voor het interessante artikel en het verrichte werk, ik hoop dat je artikelen zult blijven schrijven.

    Het zal heel moeilijk zijn om dit te doen, omdat ik geen marineartillerist ben en nog nooit zo'n schietpartij heb gezien. Tegelijkertijd zijn de beschrijvingen van ooggetuigen uiterst gierig.


    We kunnen zien wat artilleriespecialisten uit die tijd schrijven. Dan was er de term 'gevarenruimte', dit is de verhouding tussen de koers van het schip, de afstand ernaartoe, de tijd van gegevensoverdracht en de tijd besteed aan het instellen van het vizier en het maken van een schot. Afhankelijk van de koerswijziging kan de afstand tot zes meter per seconde veranderen. In gevallen waarin het vijandelijke schip op een afstand van 5000 meter zelfs kleine koersveranderingen aanbrengt, is het bijna onmogelijk om te raken als het kanon niet binnen 15 seconden vuurt, nadat het vizier is ingesteld. Gegevenscorrectie moet elke 15 - 20 seconden worden uitgevoerd en naar de pistolen worden verzonden. Op basis hiervan kunnen we aannemen dat de Japanners voortdurend de gegevens hebben aangepast en daarom niet erg snel hebben geschoten. Ze schoten in één slok en waren er zeker van dat als ze niet zouden raken, de granaten geen grote afwijking van het doel zouden hebben.
    In de gevallen met het Russische squadron kon het eerste detachement, nadat het onder zwaar vuur was gevallen, de schietpartij niet aanpassen. Wat de overige detachementen betreft die niet onder massaal vuur kwamen te liggen, hadden ze naar mijn mening een laag niveau van voorbereiding op de strijd. In andere opzichten, zoals in het eerste detachement.
    1. +3
      7 augustus 2021 18:42
      Hier is uw commentaar - een voorbeeld voor anderen! U hebt niet alleen het artikel aandachtig gelezen, maar ook de terechte klaagzang van de auteur opgemerkt over zijn onervarenheid als artillerist. Maar niettemin waardeerden ze de werkelijk serieuze inspanningen van de auteur bij het maken van het artikel en gaven ze bovendien waardevolle en correcte opmerkingen en overwegingen in hun vorm!
      Laat me je bedanken, kameraad die zich verschuilt achter het genummerde "Nick"! In alle ernst!
      Schud je hand! Een zeldzaam, verstandig, noodzakelijk en correct commentaar op het artikel!
      1. 0
        7 augustus 2021 20:07
        De kameraad met de "licentie-bijnaam" ziet eruit als een zeeman, dus zijn opmerkingen zijn altijd behoorlijk adequaat. hi

        In dit geval zou ik echter willen verduidelijken naar welk tijdstip de term ‘gevarenruimte’ verwijst. de vermelde initiële gegevens suggereren, opnieuw, al rond de tijd van de eerste dreadnoughts.
        1. +2
          7 augustus 2021 20:23
          Citaat van: Saxahorse
          In dit geval zou ik echter willen verduidelijken naar welk tijdstip de term ‘gevarenruimte’ verwijst. de vermelde initiële gegevens suggereren, opnieuw, al rond de tijd van de eerste dreadnoughts.


          Beste Saxahorse, Dit werk werd gepubliceerd in 1904. De gegevens worden gegeven voor wapens van middelmatig kaliber.
          1. 0
            7 augustus 2021 20:58
            Bedankt! Is het toevallig niet gepubliceerd op basis van nieuwe gegevens uit het begin van de REV?
            1. +2
              8 augustus 2021 14:45
              Citaat van: Saxahorse
              Is het toevallig niet gepubliceerd op basis van nieuwe gegevens uit het begin van de REV?


              Nee, dit is een generalisatie van schietoefeningen, het testen van geweren, granaten op de schietbaan en wetenschappelijk onderzoek gebaseerd op deze gegevens, geproduceerd tussen 1901 en 1903. Voor mij was het in deze kwestie interessant om de opkomst te zien van een nieuwe definitie in het afvuursysteem van "onvermijdbare fouten", die afhankelijk zijn van het fabricageproces van geweren, granaten en ladingen.

              Een kameraad met een 'nummerbijnaam' lijkt op een zeeman,

              Ik was geen marineofficier, ik ben een landofficier. hi
  8. +4
    7 augustus 2021 12:55
    Naast het artikel zelf, speciale dank aan Andrey voor zeldzame foto's. goed
  9. -2
    7 augustus 2021 13:30
    Hier is nog een artikel van Andrei uit Tsjeljabinsk, waaruit duidelijk de mate van zijn gebrek aan opleiding blijkt. En hoewel het voor alle lezers zal lijken dat ik Andrei hiermee beledig, is hij in feite de beste onderzoeker-historicus. MAAR het probleem is dat, hoe je het ook onderzoekt, als je de initiële feiten niet hebt gezien, je hele redenering precies is hoeveel duivels er op de punt van een naald passen. Bovendien is het gehele lezerspubliek nog lager opgeleid, waardoor zij met plezier de opussen van A&Ch lezen. Hoewel het moet worden gezegd dat waar Andrei een voorraad brondocumenten heeft, hij daar veel kennis geeft voor degenen die helemaal niets weten van de maritieme geschiedenis.
    Dus om te beginnen kent Andrei niet eens de betekenis van het woord 'volley'. Hoewel het lijkt - iedereen weet dit - een gelijktijdig schot van meerdere geweren. Varende slagschepen vuurden bijvoorbeeld voornamelijk in salvo's - omdat ze aan één kant wel 50 kanonnen hadden, die elk een rookwolk afvuurden, en als ze niet tegelijkertijd schoten, konden ze niets zien. helemaal niets vanwege de rook. Maar dit geldt overigens ook voor stoomschepen: als je willekeurig schiet, zie je weinig door de rook van de schoten.
    Dus wat is een salvo? Zoals je weet, bestaat het hoofdwapen van een gordeldier uit twee geschutskoepels, elk met twee kanonnen. En de vraag is: schieten ze in één teug - tegelijkertijd of afzonderlijk? Ik leg het uit omdat het slagschip Eagle gelijktijdige treffers van twee granaten op dezelfde plaats had - dat wil zeggen, de kanonnen werden op de Japanse torens afgevuurd zodat twee granaten van één toren enkele kilometers vlogen en de zijkant raakten op een afstand van een paar meter van elkaar. Velen geloven dit niet. Dus in die tijd was het bijna onmogelijk om vanuit een geschutskoepel met twee kanonnen te schieten met afzonderlijke schoten. Feit is dat de terugkeer van een schot van één kanon de koepel 2 graden in zijn richting draaide. En vanwege deze constante schokken moest elke toren voortdurend worden gedraaid, maar met een gelijktijdig schot van twee kanonnen was de terugslag in evenwicht. Nee, natuurlijk, toen een van de kanonnen van de koepel kapot was - zoals in de boegkoepel van de Eagle of de achterste koepel van Fuji - was het noodzakelijk om met één loop te schieten.
    Nou, hier is de vraag: wat beschouwt Andrei als een salvo? Als de Japanners 2 torens hadden, dan zijn er maar liefst 8 bij Borodino ("hoofdkaliber en 6 middelgrote"). En elk van hen vuurde in een salvo. Een salvo is dus een gelijktijdig schot vanuit één toren of vier -geweer uit twee torens?Of zelfs 10 kanonnen uit 5 torens van het slagschip Borodino?
    Het maakt niet uit wat hij denkt. Er zou een primaire bron moeten zijn waaruit elke geschiedenisliefhebber zou kunnen lezen hoe ze daadwerkelijk op Tsushima schoten: in salvo's of buiten de juiste volgorde? Een dergelijke bron bestaat helemaal niet. MAAR tenslotte zagen duizenden deelnemers hoe ze daadwerkelijk in de strijd schoten - maar geen van hen vermeldt het zelfs maar. Ik denk dat het allemaal topgeheim is.
    1. 0
      7 augustus 2021 13:31
      En hier zijn de feiten over het gebrek aan opleiding van AiCh. "laten we zeggen dat de maximale rol 3 graden is", maar in feite zijn de trillingen van het schip (dat wil zeggen de rollen) op de zeerol helemaal niet harmonisch, zoals jullie allemaal op school gewend zijn. Dat wil zeggen, de amplitude - de waarde van de rolhoek is voortdurend anders - en dan meer. dan minder. En het allerbelangrijkste: de rol van het schip is niet alleen afhankelijk van de golven. Het is een feit dat wanneer kanonnen van groot kaliber loodrecht op de zijkant worden afgevuurd, er een aanzienlijke rol optreedt door terugslag. En hier speelt het aantal kanonnen dat in één slok wordt afgevuurd een grote rol. Als Mikasa 4 kanonnen en 7 SK-kanonnen in een salvo heeft, dan is dit één ding, maar als de schietpartij willekeurig werd uitgevoerd, wat was dan de rol? En hier is nog een feit: wanneer ELK oorlogsschip wordt overgedragen, wordt de rol ervan noodzakelijkerwijs bepaald wanneer een ander aantal kanonnen aan boord wordt afgevuurd. maar hier is het probleem: de hoek van deze rol is GEHEIM voor het kleinburgerlijke publiek in alle vloten van de wereld. En Andrey van Chel vermeldt niet eens dat de rolhoek veel groter zou kunnen zijn. En er is ook een additief - vanwege het feit dat elk schip bij het draaien ook een slagzij maakt - met ongeveer 13 graden - wat veel meer is dan de 3 graden die Andrey aangaf. En er is ook een rol van water dat over de dekken stroomt - in de kazemat van de slagschepen van Borodino was er bijvoorbeeld ongeveer een kniediep water, en toen het in het zijcompartiment op Orel werd neergelaten, een rol van 6 graden gevormd. Er waren dus in feite vier soorten rollen, en al deze hoeken worden opgeteld of van elkaar afgetrokken.
      En hier is nog een Parel van Andrey: "het is het beste om een ​​schot af te vuren als het schip zich in de uiterste stamppositie bevindt." Het feit is dat zelfs als je Andrei gelooft dat de rolhoek 3 graden was - maar in feite meer, dan zouden de kanonniers bij maximale rol het vijandelijke schip helemaal niet kunnen zien! Feit is dat de kijkhoek van het Perepelkin-zicht 7 graden was, wat betekent vanuit het midden slechts 3,5 graden. En als de rol 5 of 8 graden was, zou de schutter het vijandelijke schip helemaal niet hebben gezien!
      En hier wordt Andrey tegengesproken door de tegenstander aleks163284399 "De auteur is echt geen marineartillerist, anders zou hij geweten hebben dat bij het rollen het schieten niet wordt uitgevoerd op de uiterste punten van de pitching-amplitude waar de hoeksnelheden in werkelijkheid nul zijn, maar precies op de bocht wanneer het schip de zogenaamde nul passeert"
      Maar persoonlijk raakt mij nog iets anders: dat het lezerspubliek niet eens aandacht schonk aan deze tegenstrijdigheid! Dat wil zeggen, het maakt ze niet uit wat zwart of wit is! Dit betekent dat niemand helemaal iets begrijpt.
      1. +5
        7 augustus 2021 18:59
        Ik vestigde ook de aandacht op het feit dat er op de schepen van de Eerste Wereldoorlog, en nog meer in de Tweede Wereldoorlog, inderdaad machinegeweren waren met het hoofdkaliber vastgebonden aan de hellingsmeter.
        Zodat het moment van schieten vanuit een gelijkmatige kiel werd uitgevoerd.
        MAAR: Andrey schrijft dan niet over WO I of WO II, maar over een echte strijd op een specifiek tijdstip - RYAV. Mijn excuses voor de afkortingen.
        En hier ben ik het volledig eens met Andrei ... wat is er - het is een bekend feit dat kaliber 152 op dat moment op geen enkele manier "gebonden" was aan een automatische schietmachine - ze schoten op het vizier op het pistool, rekening houdend met de bereik en relatieve snelheid, terwijl de nauwkeurigheid van het bepalen van zowel bereik als relatieve snelheid zowel werd bepaald door de kwaliteit van de vizieren en uitrusting, als door de ervaring van de operators van deze apparaten.
        En ze wisten beter wat gemakkelijker was: nul vangen "volgens de interne inclinometer", of de loop bij de volgende rol iets hoger heffen en een schot afvuren op het moment dat het schip op het uiterste punt van de rol "hangt". .
        Ik heb het maar over 152 mm. Omdat bij de 305 mm de geleidingssnelheid het simpelweg niet toeliet om "wat extra geld te verdienen" in de verticale geleidingshoek.
        Het spijt me, dit zijn mijn gedachten! :)
        1. +1
          8 augustus 2021 10:47
          Citaat: Turist1996
          Ik vestigde ook de aandacht op het feit dat er op de schepen van de Eerste Wereldoorlog, en nog meer in de Tweede Wereldoorlog, inderdaad machinegeweren waren met het hoofdkaliber vastgebonden aan de hellingsmeter.

          Wat de Duitsers overigens niet eens in Jutland hadden. hi
          Omdat bij de 305 mm de geleidingssnelheid het simpelweg niet toeliet om "wat extra geld te verdienen" in de verticale geleidingshoek.

          Vreemd genoeg was het mogelijk, onze dreadnoughts kozen precies dit
    2. +3
      7 augustus 2021 20:19
      Citaat van: genius
      Varende slagschepen vuurden bijvoorbeeld voornamelijk in salvo's - omdat ze aan één kant wel 50 kanonnen hadden, die elk een rookwolk afvuurden, en als ze niet tegelijkertijd schoten, konden ze niets zien. helemaal niets vanwege de rook.

      Nee, niet juist. Varende slagschepen vuurden het zogenaamde uitgerekte salvo af. Anders bestond het risico dat het bord zou breken waaraan het hoofdkaliber met touwen was vastgemaakt. Een uitgerekt salvo werd verkregen door buskruit pas in brand te steken nadat een flits was gezien op het ontstekingsgat van een naburig kanon. En de dikke rook stoorde niemand, de snelheden waren magere afstanden van maximaal 100 meter, ze schoten rechtstreeks in de rook, in de zekerheid dat de vijand nergens heen zou gaan. Hoewel er vaak curiosa waren. Soms sloegen ze hun eigen land in de rook lol

      Maar de torens schoten in de regel in één keer af. Ik geloof niet in het draaien van de toren, het is niet zo eenvoudig om een ​​massa van 200-300 ton in te zetten, en de horizontale geleidingsmechanismen zouden eenvoudigweg worden afgescheurd. De kanonnen konden echter alleen tegelijkertijd worden geladen. Daarom had het niet veel zin om op één vat te schieten.

      En voor interessante vragen zeker een pluspunt. lol
      1. -1
        8 augustus 2021 09:35
        Beste Saxahorse Je hebt volkomen gelijk wat betreft het uitgebreide salvo van zeilschepen. Maar over het ongeloof in de draai van de toren door het schot van één pistool. Citaat uit Melnikovs boek "Battleship Potemkin" pagina 219:
        ... In dezelfde (305 mm) torens was het nodig om een ​​speciale rem te installeren voor horizontale geleiding van de kanonnen ..., zonder welke de nauwkeurigheid van het vuur van een enkel kanon afnam als gevolg van de rotatie van de toren rond de as onder de werking van het koppel van de reactie van het schot.
        Hier is het noodzakelijk om Melnikov toe te voegen dat de draaiing van de geschutskoepel met twee kanonnen na een schot van een enkel kanon 5 graden was. En dit betekent dat als beide kanonnen zouden schieten, maar met een klein tijdsverschil, het tweede projectiel zeker in de andere richting van het doel zou vliegen - met 5 graden. Alle lezers moeten weten dat de duur van het schot slechts 6 duizendsten van een seconde (0,006) bedraagt. Maar de tijd van de menselijke zenuwreactie is veel langer = 0,1 s. Dit betekent dat zelfs als de senior artillerist het commando "Volley" zou roepen, beide kanonniers het in principe niet tegelijkertijd zouden kunnen uitvoeren - en noodzakelijkerwijs met een tijdsverschil van 0,1 s, waarin het tweede projectiel 5 graden naar de richting zou vliegen. de kant. Maar het is bekend dat beide granaten van dezelfde toren zo dicht bij elkaar vielen dat ze vaak een gecombineerde plons gaven, wat aangeeft dat beide schoten absoluut gelijktijdig plaatsvonden - met een nauwkeurigheid van ongeveer een miljoenste van een seconde. En dit is fysiek onmogelijk als de kanonniers een schot hebben afgevuurd door op knoppen of pedalen te drukken. Dat wil zeggen, er kan geen twijfel over bestaan ​​dat beide kanonnen in de toren tijdens het schietproces met elkaar verbonden waren door een soort machinegeweer!
        En dat niet alleen: de beruchte Andrei uit Ch is helemaal niet geïnteresseerd in hoeveel kanonnen van het slagschip precies aan het salvo hebben deelgenomen. Maar als beide torens tegelijkertijd schoten - dat wil zeggen vier kanonnen tegelijk, dan lijdt het geen twijfel dat beide torens op het moment van het schot met elkaar verbonden waren. Dit komt omdat als één koepel afzonderlijk en iets eerder zou schieten, het schip onvermijdelijk een fractie van een graad zou rollen vanwege de terugslag en de tweede koepel altijd een onvermijdelijke misser zou opleveren. Maar als beide torentjes waren verbonden door automatisch schieten, zou dit niet zijn gebeurd.
        En dit wordt ook bewezen door het voorbeeld van slagschepen van het Borodino-type, waarbij 3 torentjes van middelmatig kaliber aan boord schoten. En ze creëerden ook een rol door terugslag. En als ze met een vertraging van elkaar schoten, dan zou er een worp zijn en zouden alle kanonnen met een spreiding schieten. En dit betekent dat alle torens - zowel het hoofd- als het middelmatige kaliber - werden afgevuurd met een soort machinegeweer.
        1. +2
          8 augustus 2021 21:06
          Citaat van: genius
          In dezelfde (305 mm) torens was het nodig om een ​​speciale rem te installeren voor horizontale geleiding van kanonnen ...

          Ik geloof in een speciale rem. Ik geloof echter nauwelijks in een grote impact van de omkering. Het is heel goed mogelijk dat het 5 graden had kunnen draaien, maar voor hoe lang? De massa van de toren is enorm en het is problematisch om deze met één schot te verspreiden. Laat me u herinneren aan het werkingsprincipe van een terugslagmachinepistool. Terwijl de sluiter opengaat door de terugslag, heeft de kogel de tijd om naar de vijand te vliegen. Hetzelfde geldt hier: terwijl de toren het tweede schot begint te draaien, compenseert het koppel ervan. De rem is echter nog steeds niet overbodig.
          1. 0
            10 augustus 2021 10:32
            Citaat van: Saxahorse
            Ik geloof echter nauwelijks in een grote impact van de omkering.

            Over het algemeen bestond een dergelijk probleem, althans vóór de uitvinding van Jeni's klauwen, hoewel 5 graden geen sciencefiction is.
            Waarom, snik, torens met één kanon gingen zo lang mee, nauwkeuriger dan twee.
  10. -1
    7 augustus 2021 13:42
    Citaat: Dik
    hi Probeer het, misschien lukt het... lachen De meeste artikelen uit de Tsushima-cyclus van Andrei uit Tsjeljabinsk in een ander gedeelte van de site zijn geschiedenis.
    Ga naar het profiel van de auteur en ontdek van "wat" het artikel verscheen. Eerlijk.

    Ik ben naar je profiel gegaan. Gebaseerd op je eigen logica - aangezien je geen publicaties hebt, kun je je mening niet uiten;) Maar je geeft wel commentaar, nietwaar?
    Met vriendelijke groet.
    1. Dik
      +2
      7 augustus 2021 19:49
      Het was niet mijn bedoeling om je te beledigen, sorry. Maar het feit dat de Tsushima-cyclus is doorbroken is een feit. En het profiel van de auteur zal echt helpen om het begin te vinden - alle publicaties zijn zichtbaar. ja
  11. +3
    7 augustus 2021 15:16
    . Het is veel gemakkelijker om te zien hoe je granaten een vijandelijk schip raken, simpelweg omdat er minder zijn.

    Het is gemakkelijker, maar je moet observeren om het vuur aan te passen, en net wanneer het het schip van de vijand raakt, is er geen aanpassing nodig.
    Wat betreft het moment van het schot - het analyseren van de Varyag ooit in een interessante cyclus van Andrei uit Tsjeljabinsk, ze hielden ook rekening met het vuurleidingssysteem - het staat centraal. Dat wil zeggen, de richthoeken van de kanonnen werden centraal verzonden met behulp van het besturingsapparaat. En hier rijst de vraag: voor welke waarde van de rolhoek van het schip werden de berekende hoeken van verticaal richten van de kanonnen doorgegeven?
    Het is duidelijk dat de maximale hoek van de helling van het schip een variabele waarde is en afhangt van een specifieke golf; het is niet van tevoren bekend wat deze zal zijn als deze klaar is om te vuren. Een schot gebaseerd op het principe van maximale rol bevat dus een aanzienlijke variabele richtfout en kan niet worden gebruikt. De logisch voor de hand liggende binding van de pick-up is aan de nulrol van het schip, zoals ze hierboven schreven.
    Over het algemeen is het verrassend dat deze kwestie niet wordt doordacht op het niveau van de leiding van de vloot. Het is duidelijk dat de munitie speciale richtgranaten had moeten bevatten, van hetzelfde gewicht als levende granaten, maar die een duidelijk zichtbaar rookspoor gaven, idealiter van een andere kleur, om de kans op verwarring tijdens waarnemingen met andere schepen te verkleinen. Dit projectiel zou één kanon laden, wat een constante en effectieve vuuraanpassing mogelijk zou maken.
    Maar niemand had dit voorzien...
    Dat is jammer:(((
    1. +2
      7 augustus 2021 17:11
      Citaat van Avior
      En hier rijst de vraag: voor welke waarde van de rolhoek van het schip werden de berekende hoeken van verticaal richten van de kanonnen doorgegeven?

      Het waren geen hoeken die werden uitgezonden, wat anders kon zijn voor kanonnen in de buurt, maar afstanden in de kabel
      1. +2
        7 augustus 2021 18:09
        In theorie zouden het alleen andere koershoeken kunnen zijn, en niet de verticale richthoeken - ze waren afhankelijk van het bereik - voor een bepaald type kanonnen en granaten natuurlijk.
        Het is uiterst twijfelachtig dat de berekening vlak naast het kanon een soort berekening van de verticale richthoeken maakte. In plaats daarvan werden de verticale richthoeken op het vizier gemarkeerd in kabellengtes, in afstanden tot het doel, mogelijk voor verschillende soorten projectielen.
        Dit neemt in ieder geval niet weg dat de maximale slingering van het schip tijdens golven een variabele waarde is.
        1. +5
          7 augustus 2021 19:26
          Citaat van Avior
          In theorie zouden het alleen andere koershoeken kunnen zijn, en niet de verticale richthoeken - ze waren afhankelijk van het bereik - voor een bepaald type kanonnen en granaten natuurlijk.

          Toen het Geisler-systeem op schepen werd toegepast, konden kanonnen van verschillende generaties, kalibers en systemen heel vaak naast elkaar liggen. Daarom is het hoogst onwaarschijnlijk dat elk type kanon zijn eigen wijzerplaat had met verticale richthoeken, met het risico dat de kanonniers zouden verwarren waar waarvan. Nogmaals, zeer onwaarschijnlijk, Starart had meerdere afstandsbedieningen met hetzelfde risico.
          In plaats daarvan herinnerden de kanonniers, en dit zijn de meest bekwame van de berekening, hoe de richthoeken correleerden met de afstand tot de kanonnen die aan hen waren toegewezen. Hoewel het mogelijk is, zoals je zegt
          Citaat van Avior
          op het zicht waren gemarkeerd in de kabel

          te vragen
          Ergens kwam ik een foto tegen van het Geisler-apparaat, gemarkeerd in de kabel, maar ik heb hem niet opgeslagen, maar nu kan ik hem niet vinden.

          Citaat van Avior
          Dit neemt in ieder geval niet weg dat de maximale slingering van het schip tijdens golven een variabele waarde is.

          Eerlijk gezegd brengt dit moment mij ook in verwarring. Mijn hele leven dacht ik dat het schieten met een gelijkmatige kiel werd uitgevoerd, maar dit is echt een seconde. Het kan zijn dat je geen tijd hebt. En het Davydov-apparaat (EMNIP, zoals het werd genoemd) leverde geen acceptabele nauwkeurigheid op.
          Over het algemeen wacht ik op het antwoord van Andrey's collega. wenk
          1. +3
            7 augustus 2021 20:35
            Daarom is het hoogst onwaarschijnlijk dat elk type kanon zijn eigen wijzerplaat had met verticale richthoeken, met het risico dat de kanonniers zouden verwarren waar waarvan. Nogmaals, zeer onwaarschijnlijk, Starart had meerdere afstandsbedieningen met hetzelfde risico.

            Iwan, goedemiddag!
            Het Geisler-systeem in Tsushima-tijden zond de achterzichtcorrectie uit voor slechts één kaliber, meestal 6 dm. Voor andere kalibers werden de correcties van het ontvangen achterzicht in het veld herberekend volgens speciale tabellen.
            1. +1
              7 augustus 2021 22:10
              Citaat van rytik32
              Iwan, goedemiddag!

              Приветствую.
              Citaat van rytik32
              Het Geisler-systeem in Tsushima-tijden zond de achterzichtcorrectie uit voor slechts één kaliber, meestal 6 dm

              Hm. Alleen op de "Borodino" kalibers zijn losgekoppeld ... wat voor een 12 "koepel en een 75 mm batterij, een elevatiehoek van 6"?
              Maar bedankt.
              1. +2
                7 augustus 2021 22:17
                Citaat: Senior matroos
                wat voor zin in een 12 "-koepel en een 75 mm-batterij, een elevatiehoek van 6"?

                De afstand werd doorgegeven, niet de hoek. De hoek was al berekend op basis van de tabel bij het pistool
                1. +1
                  8 augustus 2021 08:40
                  Citaat van rytik32
                  De afstand is verzonden

                  Zo ben ik erover. te vragen
          2. +1
            7 augustus 2021 23:04
            Beschrijving van het Geisler-apparaat bij Borodino
            http://and-kin2008.narod.ru/biborodino.html
            Aan de hand hiervan werd het type pistool gekozen bij het overbrengen van richthoeken
            1. +3
              8 augustus 2021 08:47
              Citaat van Avior
              Aan de hand hiervan werd het type pistool gekozen bij het overbrengen van richthoeken

              Ik begrijp niet echt waarom je dat hebt besloten. De tekst zegt het niet direct, maar ... er is een mooi moment iets eerder bij het beschrijven van wapens
              Van 10 10,67 mm machinegeweren met één loop van het "Maxima" -systeem met een looplengte van 67,6 kalibers, naast elkaar op de bruggen (6) en op de gevechtstop van de voormast (4). Vuurmodus - alleen automatisch, ingebouwd op gasprincipe.

              Het gasprincipe van Maxim? voor de gek houden
              Het lijkt mij dat de auteur over het algemeen slecht begreep waar hij over schreef. te vragen
              1. +1
                8 augustus 2021 09:09
                Ik ben ook in de war door het kaliber van een machinegeweer van 10,67 mm. Misschien hebben we het over een soort thermigologie uit die tijd - er was bijvoorbeeld een Maxim-fabriek, opgekocht door Vickers. De Duitsers zouden tijdens de oorlog misschien ook niet hebben begrepen waar ze de Schmeiser-aanvalsgeweren uit de naoorlogse Sovjetboeken vandaan haalden.
                Daar vond ik andere nuances, bijvoorbeeld het noemen van gelijkstroom en een transformator samen is onzin voor een moderne elektricien. Toen ik naar de instructies voor de nieuwe versie van het apparaat van het model uit 1910 keek, bleek dat er roterende transformatoren waren, maar ook dit verhelderde het probleem niet. Maar toen ik het las, bleek dat we het over een elektromechanische omvormer hadden.
                Toen waren er geen gasten, en de voorwaarden van die tijd verschilden van de huidige, daarom kunnen vervormingen, wanneer ze in modern Russisch worden gepresenteerd, heel goed echte of schijnbare fouten bevatten. Het zou leuk zijn om het origineel te zien...
                1. +1
                  8 augustus 2021 09:25
                  Citaat van Avior
                  Ik ben ook in de war door het kaliber van een machinegeweer van 10,67 mm.

                  Nou ja, het is onwaarschijnlijk dat de "Borodino" stelregels had onder de Berdan-cartridge :))
                  Citaat van Avior
                  Misschien hebben we het over een soort thermogologie uit die tijd

                  Of een simpele fout.
                  Citaat van Avior
                  Daar vond ik andere nuances, bijvoorbeeld het noemen van gelijkstroom en een transformator samen is onzin voor een moderne elektricien.

                  Er bestaat zoiets :))) Ik herinner me dat elektriciens mijn hersenen aten totdat ze me een link naar Melnikov gaven.
                  Citaat van Avior
                  Maar toen ik het las, bleek dat we het over een elektromechanische omvormer hadden.

                  ik zal weten hi
                  1. +3
                    8 augustus 2021 10:29
                    Dit komt uit de beschrijving van de versie uit 1910.

                    Linkerpagina, midden
                    De terminologie is sindsdien veel veranderd, en voor een moderne elektricien klinkt het als een vergissing. Het lijkt erop dat het woord transformator in die tijd niet de transformator van de moderne technologie betekende, maar breed werd geïnterpreteerd in de oorspronkelijke betekenis: een omvormer.
                2. 0
                  8 augustus 2021 13:00
                  Ik schaam me ook voor het kaliber van een machinegeweer van 10,67 mm

                  gemakkelijk!
                  je weet waar bullebak
                  Na een succesvolle demonstratie van het machinegeweer in Zwitserland, Italië en Oostenrijk, arriveerde Hiram Maxim in Rusland met een demonstratief voorbeeld van een .45-kaliber (11,43 mm) machinegeweer.

                  In 1887 werd het Maxim-machinegeweer getest onder de 10,67 mm-patroon van het Berdan-geweer met zwart kruit [8].

                  Op 8 maart 1888 vuurde keizer Alexander III ervan af. Na het testen bestelden vertegenwoordigers van de Russische militaire afdeling Maxim 12 machinegeweren van het 1885-model van het jaar onder de 10,67 mm Berdan-geweerpatroon.

                  De onderneming Vickers en Maxim Sons begon Maxim-machinegeweren aan Rusland te leveren. De machinegeweren werden in mei 1889 in Sint-Petersburg afgeleverd. Ook de Russische marine raakte geïnteresseerd in het nieuwe wapen en bestelde nog twee machinegeweren om te testen [9].
              2. 0
                8 augustus 2021 21:18
                Citaat: Senior matroos
                Het lijkt mij dat de auteur over het algemeen slecht begreep waar hij over schreef.

                Precies. Over het algemeen de linkerbeschrijving. En niet alleen machinegeweren.
            2. 0
              8 augustus 2021 21:15
              Citaat van Avior
              Beschrijving van het Geisler-apparaat bij Borodino

              Beschrijving is onjuist. Meer precies komt dit overeen met de beschrijving van de SUAO van 1910-1914. Deze werden vóór de Eerste Wereldoorlog op Tsesarevich en Slava geïnstalleerd.
              Van 2 instrumenten voor het verzenden van afstandsmeterwaarden naar de commandotoren. De verdeling van de instrumentschaal kwam overeen met de schaalverdeling van de 274,32 cm afstandsmeter van het Barr en Strood-systeem. Grenzen van indicaties van 1,852 km tot 27,78 km.

              Dat is precies wat Borodino niet had, vraag onze Canadese kameraad wat de bereikschaal was voor Barr- en Stroud-afstandsmeters uit de tijd van de REV. Voor zover ik mij herinner was hun basis 1.3 meter.
    2. 0
      7 augustus 2021 20:23
      Citaat van Avior
      De logisch voor de hand liggende binding van de pick-up is aan de nulrol van het schip, zoals ze hierboven schreven.

      Hierboven en beantwoord. Ze brachten het "zicht" over, d.w.z. het nummer op de divisies (correctie voor bereik), en de schutter richtte de handvatten op een vooraf bepaald punt, bijvoorbeeld op de waterlijn. In dit geval is het concept van 'zicht' relatief: als de schutter slecht heeft gericht, zal het een overschrijding of onderschrijding blijken te zijn.
    3. 0
      8 augustus 2021 10:50
      Citaat van Avior
      Het is gemakkelijker, maar je moet observeren om het vuur aan te passen, en net wanneer het het schip van de vijand raakt, is er geen aanpassing nodig.

      Alles klopt, maar niet helemaal (correcties kunnen op de VIR plaatsvinden, elke minuut verkleinen we de afstand met kabels). Dat is de reden waarom we, als de treffers komen, correct schieten, maar als dat niet het geval is, stoppen we met schieten om te doden en hervatten we het schieten, of brengen we het vuur over het algemeen over.
      Citaat van Avior
      Uiteraard is de maximale hellingshoek van het schip een variabele waarde en afhankelijk van de specifieke golf.

      Ja, in het algemeen nee. Bovendien is niet de specifieke hellingshoek van belang, maar de relatief stationaire positie van het dek.
      1. +2
        8 augustus 2021 11:29
        Je stelt moeizaam de verticale hoek van het pistool in, die afhangt van het vereiste bereik en van de rolhoek op het moment van het schot
        En de rolhoek is niet vooraf bekend
        1. 0
          8 augustus 2021 12:05
          Citaat van Avior
          En de rolhoek is niet vooraf bekend

          Het is op geen enkel moment bekend totdat normale hellingsmeters zijn uitgevonden. En het is gemakkelijker om de rolcorrectie met je handen te kiezen terwijl het deck relatief bewegingloos is
          1. 0
            8 augustus 2021 16:22
            Krenomer is een gewone slinger
            1. 0
              8 augustus 2021 21:20
              Citaat van Avior
              Krenomer is een gewone slinger

              Niet echt. De slinger heeft zijn eigen traagheidsmoment.
              1. 0
                8 augustus 2021 21:30
                Minimaal indien nodig
                1. 0
                  8 augustus 2021 21:59
                  Citaat van Avior
                  Minimaal indien nodig

                  Het minimum is met een minimale massa. Maar dan zullen er problemen zijn met de wrijvingskracht op de as van de slinger. Probeer bijvoorbeeld een haarzwaai te maken zonder last. hi
  12. +4
    7 augustus 2021 18:42
    Hoe meer ik over Tsushima leer, hoe minder ik begrijp. Het is onwaarschijnlijk dat Andrei Nikolajevitsj het schieten op de eindpunten van de pitching-amplitude heeft uitgevonden; het lijkt erop dat dit een gebruikelijke tactiek was in het pre-gyroscooptijdperk. Blijkbaar had degene die direct de trekker overhaalde een soort bellenstation tot zijn beschikking om de rol en trim te bepalen. Het is niet duidelijk waarom dit zeer interessante verhaal nergens in de literatuur wordt beschreven. Alleen een volledig luie auteur schreef niet over het gyroscopische auto-shot-systeem met een gelijkmatige kiel, maar hier is zo'n interessant systeem en nergens is er een woord, iedereen kruisigt alleen maar over afstandsmeters. Misschien kunnen de Britten er iets over lezen over schietmethoden en controlesystemen ervoor? Ze maken zich zorgen over de geschiedenis van de vloot. Welnu, logischerwijs zouden de Japanners, die op Engelse schepen hebben gevaren en aan Engelse scholen hebben gestudeerd, met Engelse kanonnen moeten schieten volgens Engelse methoden en instructies. Natuurlijk hadden ze 10-15 jaar de tijd om hun eigen te ontwikkelen, maar waarom zouden ze?
    1. 0
      7 augustus 2021 20:25
      Citaat van MooH
      Blijkbaar had degene die direct de trekker overhaalde een soort bellenstation tot zijn beschikking om de rol en trim te bepalen

      Had niet! De schutter richtte zijn handen op de waterlijn. lachend
      1. +1
        7 augustus 2021 23:39
        Vanaf vier mijl? Zijn het vooruitziende mutanten?)))
        1. 0
          8 augustus 2021 20:49
          Citaat van MooH
          Vanaf vier mijl? Zijn het vooruitziende mutanten?)))

          Daarom ben ik Andrey en plaag ik met zijn "schieten" lachend

          Er was een 8x optisch zicht (maar niet voor iedereen), maar het was modderig en de schepen schommelden. Schieten op zee is helemaal niet hetzelfde als schieten op land. Alles wat er aangeboden en vermeld wordt, allerlei inclinometers en andere methoden om op nul te schieten verschenen later. Alleen al op basis van de trieste ervaring van de REV. Op een gordeldier moet de schutter telkens strikt op hetzelfde punt mikken. Anders blijkt de vork scheef te staan ​​en vliegt een snel vuur nergens heen.
    2. +1
      7 augustus 2021 22:59
      . Blijkbaar had degene die direct de trekker overhaalde een soort bellenstation tot zijn beschikking om de rol en trim te bepalen.

      eenvoudigweg
      De inclinometer stond in de commandotoren en van daaruit gaven ze het bevel om centraal te vuren
      Overigens is de hellingsmeter een gewone slinger met een schaalverdeling
      1. 0
        7 augustus 2021 23:42
        Maar hoe werd het snelle vuur dan uitgevoerd?
        1. +3
          8 augustus 2021 08:40
          Je kunt alleen maar raden, maar gissingen zijn gissingen.
          Er werd bijvoorbeeld gebeld.
          Voor het besturingssysteem uit 1899 heb ik de instructies voor het monster niet gezien, alleen voor de versie uit 1910.
          En hoe werd bij maximale rol het moment van maximale rol bepaald? Op het oog toch? Tegelijkertijd moet je tijd hebben om begeleiding te geven bij deze maximale rol - de waarde ervan is van tevoren onbekend - en een schot af te vuren. De taak is niet eenvoudig.
          1. 0
            8 augustus 2021 20:52
            Citaat van Avior
            Voor het besturingssysteem uit 1899 heb ik de instructies voor het monster niet gezien, alleen voor de versie uit 1910.

            Want zoiets bestond vóór 1910 en zelfs daarna niet. De slagschepen hadden geen inclinometers. Alleen hardcore! Strikt met pennen en op het oog gericht!
            1. 0
              9 augustus 2021 01:24
              Er zit een zekere logische inconsistentie in uw verklaring. Als het schieten uitsluitend werd uitgevoerd op basis van de vaardigheid van de schutter, waarom dan al die geislers en menigten officieren met blocnotes en rekenlinialen? Volgens jou blijkt dat de enige functie van al deze broeders het bepalen van de afstand tot het doel is, al het andere is op de verticale schutter.
              1. 0
                9 augustus 2021 22:37
                Citaat van MooH
                Volgens jou blijkt dat de enige functie van al deze broeders het bepalen van de afstand tot het doel is, al het andere is op de verticale schutter.

                Over het algemeen is dat wel zo. Hoewel er in alle eerlijkheid omwille van de menigte niet bijzonder grote mensen zijn, maar je moet toch de afstand in zicht herberekenen voor verschillende kalibers.
  13. +3
    7 augustus 2021 18:53
    Andrey, goedemiddag!
    Bedankt voor weer een interessant artikel!
    Ik zal wat dingen repareren
    Een schot dat wordt afgevuurd wanneer het schip dicht bij de maximale rolhoek is, zal dus altijd nauwkeuriger zijn.

    Is geen feit. We kunnen zeggen dat op het moment van de maximale hoek de kritiekheid van de fout bij het kiezen van het moment van de opname lager is.
    Dan hebben de kanonniers, nadat ze een instructie hebben gekregen, de tijd om de pitching-correctie te "kiezen" en een schot af te vuren terwijl de snelheid van het dek minimaal is.

    Bij de Britse marine, en mogelijk ook bij anderen, bestond een techniek waarbij de schutter het doel voortdurend in zicht hield en de rol compenseerde door de geweerloop omhoog / omlaag te brengen. Met deze techniek was er geen verschil wanneer er moest worden geschoten. Dienovereenkomstig was het mogelijk om de maximale vuursnelheid te ontwikkelen.
    die elk 3 schoten per minuut kunnen afvuren (maximale waarden voor Japanse schepen)

    Andrey, waar komen deze gegevens vandaan?
    Stel dat de 152 mm kanonnen van een slagschip van een squadron, wanneer ze schieten om te doden, twee keer per minuut salvo's kunnen afvuren.

    Op welke basis wordt deze veronderstelling gemaakt? Ik heb nu de werkelijke vuursnelheid berekend van de 6-inch kanonnen van de Japanse slagschepen in Tsushima. Alleen "Sikishima" kreeg 1 schot per minuut. De rest heeft minder.
    Daarom is het noodzakelijk om de conclusie te corrigeren
    zelfs drie slagschepen zullen hun salvovuur niet effectief kunnen aanpassen door hun granaten te zien vallen wanneer ze op één doel schieten

    Bovendien hadden de Japanners hiervoor geen salvo's nodig, noch enige speciale, geavanceerde methoden om geconcentreerd vuur te beheersen. Ze keken eenvoudigweg niet naar de vallende granaten, maar naar de nederlaag van hun doelwit.

    Fundamenteel fout.
    Stel je een situatie voor. Geen enkele granaat van de salvo. Wat te doen met afstand? Vergroten of verkleinen?
    Je kunt deze vraag alleen beantwoorden als je de val van je granaten ziet.
    Zelfs als we met de helft van de kanonnen gietijzeren granaten afvuren, hebben we volgens de Japanse methode geen goede kans om treffers te beheersen, maar we zullen de vuurkracht van ons schip met bijna de helft verminderen.

    Ik zal een scenario aanbieden. De vizierkoepel vuurt een gietijzeren projectiel af vanuit één enkele loop. Met behulp van de zwarte waas bepalen we waar deze insloeg, passen de afstand/afstelling aan en geven deze door aan de rest van de kanonnen. De vuurkracht neemt slechts met 1/6 af als je SC meetelt. Maar we hebben de mogelijkheid om het vuur aan te passen.
    Het succes van het geconcentreerd afvuren van Japanse schepen op één doel is in de eerste plaats te danken aan de eigenaardigheden van hun materieel (granaten met een onmiddellijke lont gevuld met Shimoza), en in geen geval aan salvovuur, waarvan het wijdverbreide gebruik in het algemeen nog steeds wordt toegepast. bij grote twijfel

    De Japanners hadden in alle veldslagen granaten met shimoza, en effectief geconcentreerd vuur was alleen in Tsushima. Hoe om te gaan met dit feit?
    Ja, en Japanse instructies bevestigen uw veronderstelling niet.
    1. +2
      7 augustus 2021 22:53
      De schepen van Rozhdestvensky waren niet voorbereid op de strijd, maar op een campagne.
      Dit zijn totaal verschillende dingen.
      Gedurende de hele campagne kregen de schepen kolen, vaak in overbelading, en op plaatsen die daar helemaal niet voor bedoeld waren. De Japanners haalden er tijdens de reparatie van de "Eagle" een enorme hoeveelheid samengeperst steenkoolstof uit. Bij de constructie-overbelasting van "Borodino" ongeveer 130 ton - dit zijn brandbare materialen voor thermische isolatie van cockpits om navigatie in de tropen te vergemakkelijken. Vóór de slag werden ze niet verwijderd. Ze haalden de waterscooters niet van de schepen, hoewel ze tijdens de strijd gemakkelijk beschadigd raakten en het niet langer mogelijk was ze te gebruiken.
      1. +1
        7 augustus 2021 23:02
        Bij de overbelasting van de "Borodino" is ongeveer 130 ton brandbare materialen voor de thermische isolatie van cockpits om de navigatie in de tropen te vergemakkelijken.

        In Cam Ranh zat Politovsky aan de Nakhimov. De officieren demonteerden de houten scheidingswanden tussen de hutten, gooiden het meubilair weg en sliepen op matrassen op de vloer in één cockpit. Maar in de strijd vastte "Nakhimov" niet als een houten hut.
        1. 0
          11 augustus 2021 14:19
          Van het onderdeel, te oordelen naar de getuigenissen, hebben ze het onmiddellijk voor de slag verwijderd, evenals op de Sisoy

          Een kopie van het rapport van Midshipman Engelhardt, van de kruiser "Admiral Nakhimov" over het II Pacific Squadron (Tsushima-slag).

          "I.
          De transportschepen marcheerden in de middag van 13 mei achter het squadron en namen tegen de avond hun plaats in tussen twee zogkolommen. De rechterkolom bestond uit de eerste en tweede gepantserde detachementen, de linker - de derde en cruisen. Het verkenningsdetachement ging vooruit, terwijl de hospitaalschepen drie mijl achter het squadron lagen (de laatste had, waarschijnlijk als gevolg van een misverstand, al hun lichten aan boord). (Hel. 1).
          De hele nacht werden op het station signalen ontvangen en vanaf de Suvorov werd het langs de lijn uitgezonden: "Ik zie duidelijk vijf vijandelijke schepen nabij de telegraafborden."
          Het squadron verwachtte een aanval en volgens het ontvangen bevel stonden de teams op wacht.
          Ongeveer twee en een half uur lang kwam de maan op, waarvan de weerspiegeling, die aan de horizon verscheen, door velen op de kruiser werd aangezien voor een zoeklichtstraal (dergelijke verschijnselen kwamen vrij vaak voor bij het squadron). Meer dan eens werd de opstijgende Venus aangezien voor het vuur van een torpedobootjager, en op een ochtend (het was volkomen licht) werden de door breking op de Almaz opgewekte golven aangezien voor een detachement mijnschepen, waarover een radiogram werd gestuurd en er werd een signaal gegeven. Met het opkomen van de maan (de horizon was helder) verzwakte het vertrouwen in de aanval enigszins, mensen spanden hun gezichtsvermogen niet langer in, tuurden in de verte, volgden elke golf, en tegen 5 uur ademde iedereen vrijelijk - het begon te zonsopgang - de nacht ging kalm voorbij, boven alle verwachtingen. De hele ochtend werd op de kruiser besteed aan de voorbereiding op de strijd: het afwerken van de traverses, het vastsjorren, het weggooien van onnodig hout enz. Waarschijnlijk werd hetzelfde gedaan op alle schepen van het squadron.


          Een kopie van het rapport van luitenant Blinov van het slagschip Sisoy de Grote.

          “Tijdens de reis van het squadron van Kronstadt naar Tsushima werd in de schemering een ‘schotaanval’ afgevuurd, waardoor granaten werden afgeleverd, enkele deuren werden dichtgegooid en zoeklichten werden voorbereid, waarna mensen zich ontbonden, of, afhankelijk van de omstandigheden, hadden twee ploegendienst bij de kanonnen.
          Op 13 mei werden bij Sisoy Veliky in de woonvertrekken houten schilden van de muren verwijderd, doppen van gloeilampen, spiegels werden losgeschroefd en dit alles werd in het officierscompartiment en de commandokamer gelegd. De boten werden bedekt met reserve mijnenveldnetten en besprenkeld met water. "
    2. 0
      8 augustus 2021 11:10
      Alexey, welkom!
      Citaat van rytik32
      Is geen feit. We kunnen zeggen dat op het moment van de maximale hoek de kritiekheid van de fout bij het kiezen van het moment van de opname lager is.

      Dat betekent: ceteris paribus
      Citaat van rytik32
      Bij de Britse marine, en mogelijk ook bij anderen, bestond een techniek waarbij de schutter het doel voortdurend in zicht hield en de rol compenseerde door de geweerloop omhoog / omlaag te brengen.

      Het is nog steeds moeilijk, puur fysiek, en het is geen feit dat het succesvol is – vooral niet bij mooi weer, zoals in Tsushima
      Citaat van rytik32
      Andrey, waar komen deze gegevens vandaan?

      Van jou :))) Je hebt Kato vertaald :)
      Het interval tussen de volleys moet minimaal 20 seconden zijn
      一、斉射毎回の間隔は少くも廿秒内外なるを要す

      Citaat van rytik32
      Op welke basis wordt deze veronderstelling gemaakt? Ik heb nu de werkelijke vuursnelheid berekend van de 6-inch kanonnen van de Japanse slagschepen in Tsushima. Alleen "Sikishima" kreeg 1 schot per minuut. De rest heeft minder.

      De vraag is - hoe dacht je? :) Als het verbruik van granaten wordt gedeeld door de tijd in de strijd, dan is dit een onjuiste berekening, aangezien in de strijd de tijd van vuur om te doden aanzienlijk korter is dan de tijd van de strijd zelf - tijdens het waarnemen zijn de rest van de kanonnen stil. Maar het bepalen van de tijd van vuur om te doden op basis van rapporten of andere gegevens is simpelweg onmogelijk.
      Simpel gezegd, de kanonnen schoten soms helemaal niet, en soms vuurden ze veel vaker dan je aanbeveelde, ongeveer 1 ronde per minuut
      Citaat van rytik32
      Fundamenteel fout.
      Stel je een situatie voor. Geen enkele granaat van de salvo. Wat te doen met afstand? Vergroten of verkleinen?
      Je kunt deze vraag alleen beantwoorden als je de val van je granaten ziet.

      In dit geval moeten nog een of twee salvo's worden afgevuurd. Als er geen treffers zijn, stop dan met schieten om te doden en hervat het schieten. Als waarnemen op het oorspronkelijke doel niet mogelijk is, verplaats het dan naar een ander doel.
      Citaat van rytik32
      Ik zal een scenario aanbieden. De vizierkoepel vuurt een gietijzeren projectiel af vanuit één enkele loop. Door de zwarte waas bepalen we waar hij kwam,

      "Eagle" kon dat niet. Als ze duidelijk zichtbaar waren tegen de achtergrond van andere granaten - ja, maar ze waren niet duidelijk zichtbaar. Nou, we hadden geen schelpen die op Japans leken
      Citaat van rytik32
      De Japanners hadden in alle veldslagen granaten met shimoza, en effectief geconcentreerd vuur was alleen in Tsushima. Hoe om te gaan met dit feit?

      Laten we beginnen met het feit dat dit niet helemaal waar is: daarvoor konden ze het vuur behoorlijk goed concentreren. Denk aan dezelfde "Peresvet", zeg maar. En ten tweede speelde de wijdverbreide overgang naar gecentraliseerd schieten een grote rol. binnen één schip dat wil zeggen, toen de starart het artillerievuur van het schip controleerde. Je schreef trouwens zelf dat dit alleen Tsushima overkwam.
      Citaat van rytik32
      Ja, en Japanse instructies bevestigen uw veronderstelling niet.

      Wat precies?
      1. +1
        8 augustus 2021 12:12
        Het is nog steeds moeilijk, puur fysiek, en het is geen feit dat het succesvol is – vooral niet bij mooi weer, zoals in Tsushima

        Alleen bij fris weer geeft deze techniek een voordeel ten opzichte van andere. De auteur van de techniek is Percy Scott.
        Van jou :))) Je hebt Kato vertaald :)

        Duidelijk. Dit zijn zijn aanbevelingen, niet de maximale vuursnelheid. Bij snelvuur konden tot 7 schoten per minuut worden afgevuurd (de Britten in Jutland). De Japanners in Tsushima ontwikkelden maximaal 4 schoten, blijkbaar met snel vuur. Bron: Bruin.
        in de strijd is de tijd van vuur om te doden aanzienlijk korter dan de tijd van de strijd zelf - tijdens het op nul zetten zijn de rest van de kanonnen stil.

        Er wordt geschoten met 4 kanonnen. Vuur om te doden - 7. Geen groot verschil. En wat is de opnametijd? Een hele minuut? lachend Mikasa begon om 2:10 uur met waarnemen en voltooide het om 2:11 uur - dat is een feit. En hoe vaak dit schieten moest gebeuren. Mikasa begon zijn volgende waarneming om 2 uur, denk ik. Die. voor 40 minuut waarneming 1 minuten vuur om te doden.
        In dit geval moeten nog een of twee salvo's worden afgevuurd. Als er geen treffers zijn, stop dan met schieten om te doden en hervat het schieten.

        Waarom zo moeilijk? Waarneming verschilt alleen van salvovuur doordat er 4 in plaats van 7 kanonnen worden afgevuurd. En de correctiemethode is hetzelfde - afhankelijk van de verhouding tussen overschrijdingen / treffers / onderschrijdingen.
        Het blijkt dat we tijdens het schieten onze valpartijen zien, terwijl we schieten om te doden, we ze niet zien. Sorry, dat gebeurt niet.
        Wat je schrijft is alleen redelijk voor snel vuur. Die. schiet totdat we treffers zien.
        Nou, we hadden geen schelpen die op Japans leken

        En na Tsushima creëerden de onze geen granaten die vergelijkbaar waren met de Japanse. Het gaat dus niet om shimosa.
        geconcentreerd vuur was hen al eerder gelukt. Denk aan dezelfde "Peresvet", zeg maar

        Nee, een heel ander resultaat. In 10 minuten van het gevecht had "Oslyabi" een merkbare rol, 10-15 gaten in de neus en een groot vuur. Bij "Peresvet" was dit niet eens in de buurt. Omdat 6-7 schepen op de Oslyaba schoten. En volgens "Peresvet" wie? "Fuji"?
        Wat precies?

        Het feit dat succes in Shimoza zit. De Japanners schrijven dat het succes ligt in de centralisatie van de vuurleiding.
        1. +1
          9 augustus 2021 20:10
          Citaat van rytik32
          Alleen bij fris weer geeft deze techniek een voordeel ten opzichte van andere. De auteur van de techniek is Percy Scott.

          Ik kan me niet herinneren dat het zichzelf in de praktijk rechtvaardigde.
          Citaat van rytik32
          Duidelijk. Dit zijn zijn aanbevelingen, niet de maximale vuursnelheid. Bij snelvuur konden tot 7 schoten per minuut worden afgevuurd (de Britten in Jutland).

          Het is mogelijk, maar de Japanners in Tsushima schoten als geheel niet zo snel. Opgeslagen schelpen
          Citaat van rytik32
          Er wordt geschoten met 4 kanonnen. Vuur om te doden - 7. Geen groot verschil.

          De Japanners schoten niet altijd vanaf vier.
          Citaat van rytik32
          En wat is de opnametijd? Een hele minuut? lachend Mikasa begon om 1:2 uur met waarnemen en voltooide het om 10:2 uur - dat is een feit.

          Feit is dat de Japanners er zeker van waren dat de waarneming was voltooid :) Over het algemeen is dat natuurlijk zo, omdat zelfs het eerste schot dekking kan bieden. Je kunt het dus in minder dan een minuut doen
          Citaat van rytik32
          Het blijkt dat we tijdens het schieten onze valpartijen zien, terwijl we schieten om te doden, we ze niet zien. Sorry, dat gebeurt niet.

          De vraag is anders. De Japanners schieten bijvoorbeeld met salvo's om te doden en kunnen hun valpartijen niet onderscheiden van die van anderen. Maar ze kunnen effectief vuren door te zoeken naar treffers. Russen kunnen dat niet.
          De afwezigheid van treffers in een of twee volleys is een variant van de norm, er kunnen covers zijn zonder treffers, dat is oké. Maar als de Japanners schoten, maar geen treffers zagen, is dit al een reden om op hun hoede te zijn. Voor Russen - nee, ze zullen in ieder geval geen treffers zien.
          Je kunt proberen op een nieuwe te schieten, proberen het "venster" tussen de uitbarstingen van anderen te vangen, je kunt het vuur overbrengen naar een naburig doelwit.
          Citaat van rytik32
          Waarom zo moeilijk? Waarneming verschilt alleen van salvovuur doordat er 4 in plaats van 7 kanonnen worden afgevuurd.

          Nulstelling verschilt qua taak :)))) Het is noodzakelijk om de parameters van de beweging van het vijandelijke schip opnieuw te "voelen". En ja, ja, je kunt er 7 doen, alleen deden de Japanners dat niet zo.
          Citaat van rytik32
          En na Tsushima creëerden de onze geen granaten die vergelijkbaar waren met de Japanse.

          Precies hetzelfde staal - TNT geeft heel goede zwarte rook, en Russische landmijnen - het was iets met iets. Je kijkt naar de inhoud van explosieven in de nieuwe 305 mm
          Citaat van rytik32
          Nee, een heel ander resultaat. In 10 minuten van het gevecht had "Oslyabi" een merkbare rol, 10-15 gaten in de neus en een groot vuur. Bij "Peresvet" was dit niet eens in de buurt.

          10-15 gaten zijn twijfelachtig, en ik schreef al waarom, rollen - het was nodig om normaal te bouwen, zodat elke treffer niet zou vloeien, en een brand was een willekeurige zaak.
          Citaat van rytik32
          Omdat 6-7 schepen op de Oslyaba schoten.

          Nou ja, alleen in principe - niet tegelijkertijd, en de slagschepen zijn ook niet erg goed - 2 gegarandeerde treffers van 305 mm, misschien - 3.
          Citaat van rytik32
          En volgens "Peresvet" wie? "Fuji"?

          In de tweede fase van de strijd ontving Peresvet 2 vijandelijke granaten, maar helaas werd de tijd van treffers voor slechts 33 daarvan geregistreerd. Alle 11 “opgenomen” treffers vonden echter plaats tussen “rond 11 uur” en vóór 16 uur, dat wil zeggen binnen een half uur na het begin van de tweede fase. Aangenomen kan worden dat in dezelfde periode een aanzienlijk aantal andere treffers plaatsvond, waarvan het tijdstip onbekend is. Dit geeft aan dat "Peresvet" in de eerste 40-17 minuten van de strijd onder geconcentreerd Japans vuur stond.
          Waarom is hij? Het junior vlaggenschip dus. En ze sloegen de EDB van Togo erop totdat ze de Tsarevitsj vanuit het diepst van hun hart konden bereiken.
          Citaat van rytik32
          Het feit dat succes in Shimoza zit. De Japanners schrijven dat het succes ligt in de centralisatie van de vuurleiding.

          Sorry ik begreep het niet. Over welke successen heb je het, je verwees een beetje naar de instructies?
          1. +1
            9 augustus 2021 22:18
            Ik kan me niet herinneren dat het zichzelf in de praktijk rechtvaardigde.

            De Britten behaalden met de hulp van haar zeer goede resultaten bij de oefeningen.
            De Japanners schoten niet altijd vanaf vier.

            Mee eens zijn. Maar "Mikasa" schoot om 2:10 uur slechts met vier kanonnen. Hierover bestaat een opmerking.
            De Japanners schieten bijvoorbeeld met salvo's om te doden en kunnen hun valpartijen niet onderscheiden van die van anderen. Maar ze kunnen effectief vuren door te zoeken naar treffers.

            De Japanners zagen hun treffers perfect. Bijvoorbeeld
            2:20 Onze granaten vallen heel goed, worden heel vaak geraakt ... Op ons doel, schip nummer 1, brak een sterke brand uit, we zien dikke zwarte rook met rode vlammen
            2:40 Onze 12" kanonnen en 6" kanonnen voor en achter misten bijna niet. Het doelwit was gehuld in rook van explosies, observatie ervan werd onmogelijk

            Het is noodzakelijk om de parameters van de beweging van het vijandelijke schip opnieuw te "voelen".

            En hoe doe je dat als de watervallen niet zichtbaar zijn?

            Precies hetzelfde staal - TNT geeft heel goede zwarte rook, en Russische landmijnen - het was iets met iets. Je kijkt naar de inhoud van explosieven in de nieuwe 305 mm

            Nee, de Russische "landmijn" zou een semi-pantserdoordringend projectiel zijn, en geen pure landmijn, zoals de Japanse.

            10-15 holes zijn twijfelachtig
            Het is alleen zo dat dit feit niet in jouw versie past.

            Nou ja, alleen in principe - niet tegelijkertijd



            en slagschepen zijn ook niet zo goed - 2 gegarandeerde treffers van 305 mm, misschien - 3
            En hoeveel gegarandeerde 12-inch hits in de "Suvorov" dan?

            Dit geeft aan dat "Peresvet" in de eerste 30-40 minuten van de strijd onder geconcentreerd Japans vuur stond

            Vreemde logica. Het is gewoon dat "Fuji" goed gerichte kanonniers had. Trouwens, in Tsushima schoten ze ook heel goed. Deze "Fuji" had tegen de tijd dat de mislukking van de "Suvorov" de "Alexander" al goed afgemaakt. Over ongeveer 15 minuten...

            Sorry ik begreep het niet. Over welke successen heb je het, je verwees een beetje naar de instructies?
            Ik heb het over moderne Japanse beoordelingen van de redenen voor de overwinning in Tsushima.
            1. 0
              11 augustus 2021 09:22
              Citaat van rytik32
              De Britten behaalden met de hulp van haar zeer goede resultaten bij de oefeningen.

              In oefeningen - ja, maar hoe is het om te doen tijdens het gevecht? Tientallen minuten, uren?
              Citaat van rytik32
              Mee eens zijn. Maar "Mikasa" schoot om 2:10 uur slechts met vier kanonnen.

              En ik maak geen ruzie. Ze schoten afhankelijk van de situatie, wanneer ze het nodig achtten - met één pistool, in andere gevallen - met vier
              Citaat van rytik32
              De Japanners zagen hun treffers perfect.

              Ik heb het dus over hetzelfde. Ik heb geschreven
              Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
              De Japanners schieten bijvoorbeeld met salvo's om te doden en kunnen hun valpartijen niet onderscheiden van die van anderen.

              Valt, niet raakt.
              Citaat van rytik32

              En hoe doe je dat als de watervallen niet zichtbaar zijn?

              Probeer een "raam" te vinden wanneer ze zichtbaar zijn, of breng het vuur over naar een ander doelwit.
              Citaat van rytik32
              Nee, de Russische "landmijn" zou een semi-pantserdoordringend projectiel zijn, en geen pure landmijn, zoals de Japanse.

              Hij bezat alle nuttige "attributen" van het Japanse projectiel.
              Citaat van rytik32
              Het is alleen zo dat dit feit niet in jouw versie past.

              Hij spreekt haar niet tegen. Welnu, deze treffers konden de overlevingskansen van Oslyabi niet beïnvloeden, er zouden er tenminste 100 zijn. Een dergelijke hoeveelheid komt echter niet goed overeen met wat we weten over de Japanse nauwkeurigheid, en het allerbelangrijkste: het lijkt te veel op het feit dat Sjtsjerbatsjov de toestand van het slagschip beschrijft op het moment van falen (dergelijke fouten komen voor)
              Citaat van rytik32
              En hoeveel gegarandeerde 12-inch hits in de "Suvorov" dan?

              Hoe kunnen we dit weten?
              Citaat van rytik32
              Vreemde logica. Het is gewoon dat "Fuji" goed gerichte kanonniers had.

              Dit is echt een vreemde logica. Waarom denk je dat alleen Fuji op Peresvet schoot?
              Citaat van rytik32
              Ik heb het over moderne Japanse beoordelingen van de redenen voor de overwinning in Tsushima.

              En dit zijn geen instructies.
              1. 0
                11 augustus 2021 22:08
                Probeer een "raam" te vinden wanneer ze zichtbaar zijn, of breng het vuur over naar een ander doelwit.

                Laten we eens kijken naar het schietschema op "Oslyaba" om 14:22 uur. Yakumo begint te schieten. Er schieten al zes schepen op de Oslyaba.
                Leg uit hoe "Yakumo" kon schieten? Hoe onderscheidde hij de val van zijn granaten? En waarom konden andere schepen die op dat moment op hetzelfde doel schoten de val van hun granaten niet onderscheiden?
                Hij had alle nuttige "attributen" van het Japanse projectiel

                Het explodeerde niet waar de Japanse landmijn was. Hij slaagde er zelfs in vóór de explosie door een pantser van half kaliber heen te breken.
                De Britten hadden Japanners van het type HE, maar ze hadden al lang vóór Tsushima liddiegranaten.
                te vergelijkbaar met het feit dat Sjtsjerbatsjov de toestand van het slagschip precies beschrijft op het moment van falen (dergelijke fouten gebeuren)

                Laten we Zweden eren:
                Aan het begin van de strijd bevond het slagschip "Oslyabya" zich aanzienlijk links van de "Eagle"; de colonne, waarvan het hoofd het slagschip "Osllbya" was, is nog niet het eerste detachement binnengegaan - ("Prins Suvorov", "Alexander III", "Borodino", "Eagle") in het kielzog; "Oslyabya" bevond zich toen aan de linkerkant en bijna dwars over de "Eagle". Toen hij in het kielzog van de "Eagle" kwam, had hij al aanzienlijke schade; hij zat met zijn neus bijna tegen de ankertrossen; de commandobrug aan de linkerkant was kapot en opgehangen; De 10" boegkoepel werd geraakt en was inactief; de loop van een 10" kanon was gebroken; een of twee pantserplaten van de bovenste gordel vanaf de Ostovaya-kant werden omvergeworpen en op de blootgestelde plaats was er een enorm gat waardoor het slagschip blijkbaar met water was gevuld.

                Hoe kunnen we dit weten?

                Nou, je hebt het over "Oslyabya", toch? En er is dezelfde situatie. We weten gewoon niets van de vele hits. Of we weten er indirect van. Bijvoorbeeld over het vullen van de patroonkelders langs bakboordzijde.
                1. 0
                  13 augustus 2021 06:55
                  Citaat van rytik32
                  Laten we eens kijken naar het schietschema op "Oslyaba" om 14:22 uur. Yakumo begint te schieten. Er schieten al zes schepen op de Oslyaba.

                  Naar mijn mening is het schema zelf buitengewoon duidelijk.
                  Shikishima begon als eerste te schieten en schoot zichzelf neer, hoewel het EMNIP niet succesvol was. Bijna gelijktijdig met hem openden Fuji, Kasuga en Iwate het vuur, ze leken bijna gelijktijdig met Shikishima te schieten en bemoeiden zich niet met elkaar. (verschil bij het openen van vuur -1 en 2 minuten).
                  Alles leek in orde te zijn, maar na 5-7 minuten vanaf het moment dat Shikishima het vuur opende, "kwamen" er nog 4 pantserkruisers en begonnen om de een of andere reden Oslyaba te raken. Het resultaat: Fuji, Kasuga en Iwae staakten het vuren op de "Oslyaba". "Izumo" verdraagt ​​​​het vuur, geeft het vervolgens terug en wordt dan opnieuw overgedragen, en dit alles gebeurt in ongeveer 20 minuten vanaf het begin van het schieten op de "Oslyaba"! Over het algemeen is het, precies volgens het schema, duidelijk dat de Japanners het duidelijk overdreven hebben met de concentratie van vuur, en dit leverde resultaten op.
                  Citaat van rytik32
                  Leg uit hoe "Yakumo" kon schieten?

                  Weet je zeker dat hij dat deed? Yakumo vuurde gedurende 11 minuten, vergelijkbaar met het feit dat hij, volgens zijn starart, zichzelf neerschoot, het vuur opende om te doden, geen merkbaar resultaat zag en het vuur overbracht naar een ander doelwit.
                  Citaat van rytik32
                  Het explodeerde niet waar de Japanse landmijn was. Hij slaagde er zelfs in vóór de explosie door een pantser van half kaliber heen te breken.

                  En meestal explodeerde het tijdens de overwinning ervan. Als je naar schot nr. 45 op Chesme kijkt, zie je dat er rook vrijkwam, zelfs als het een ongepantserde kant raakte
                  Citaat van rytik32
                  Laten we Zweden eren:

                  Die zelf op het aangegeven moment was... waar? Kon hij het zien
                  Citaat van rytik32
                  een of twee platen van het pantser van de bovenste riem vanaf de kernzijde werden neergeschoten en er zat een enorm gat in de blootgestelde plaats

                  Hoe zag hij deze ‘kernkant’? En heb je het gezien? Of hij schreef vanuit de woorden van degene die "zag", d.w.z. Sjtsjerbatsjov?
                  Citaat van rytik32
                  Nou, je hebt het over "Oslyabya", toch?

                  Volgens Oslyaba zijn er dus bewijzen van degenen die erin hebben gediend
                  1. 0
                    13 augustus 2021 07:08
                    Ik zou de getuigenissen van Sjvede en Sjtsjerbatsjov niet op dezelfde manier behandelen als tenminste iemand op Oslyab om 14.00 uur de aanwezigheid van een sterke trim zou bevestigen.
                    1. 0
                      13 augustus 2021 14:16
                      Daarnaast hebben externe waarnemers informatie over de rol. Over de bekleding: ik heb hem niet meer gezien.
                  2. 0
                    13 augustus 2021 21:26
                    hoewel EMNIP niet succesvol is

                    Waar komt deze informatie vandaan?
                    Weet je zeker dat hij dat deed?

                    Zeker! Ik heb 11 minuten geschoten. Als ik niet had geschoten, zou ik binnen maximaal 2-3 minuten van doelwit hebben veranderd.
                    Die zelf op het aangegeven moment was... waar? Kon hij het zien

                    In de stuurhut had hij een 360 graden uitzicht.
                    Volgens Oslyaba zijn er dus bewijzen van degenen die erin hebben gediend

                    Maar je vertrouwt alleen op Sablin en Zavarin en zegt dat er geen andere hits waren. Toch spreken andere bronnen van de aanwezigheid van andere treffers.
                    1. 0
                      14 augustus 2021 06:21
                      Citaat van rytik32
                      Waar komt deze informatie vandaan?

                      Het lijkt erop dat er enkele vermeldingen door de Japanners waren, ergens op Tsushima kwam ik iets tegen, maar ik weet het niet meer, daarom schrijf ik - EMNIP (als mijn geheugen mij dient)
                      In ieder geval kan 40 minuten schieten met vrijwel volledige afwezigheid van treffers door granaten van 305 mm op geen enkele manier aan succes worden toegeschreven.
                      Citaat van rytik32
                      Zeker! Ik heb 11 minuten geschoten.

                      Niet ‘geheel’, maar ‘totaal’. 11 minuten is erg weinig.
                      Citaat van rytik32
                      Als ik niet had geschoten, zou ik binnen maximaal 2-3 minuten van doelwit hebben veranderd.

                      Hij richtte hoogstwaarschijnlijk een tijdje op (en het was moeilijk), besloot toen ten onrechte dat hij het doel had gericht, opende het vuur om te doden, raakte overtuigd van de inefficiëntie ervan en bracht het vuur over naar een ander doel. Hiervoor is 11 minuten min of meer voldoende.
                      Citaat van rytik32
                      In de stuurhut had hij een 360 graden uitzicht.

                      En waar kwam de stuurboordzijde van Oslyaby vandaan toen hij terugkeerde naar het kielzog van de "Eagle" is niet zichtbaar uit het woord "algemeen"
                      Citaat van rytik32
                      Maar je vertrouwt alleen op Sablin en Zavarin en zegt dat er geen andere hits waren. Andere bronnen spreken echter van de aanwezigheid van andere treffers.

                      Ja, er zijn geen "andere" bronnen. Ozerov spreekt Sablin niet tegen, maar ik schreef hierboven al over Sjtsjerbatsjov.
                      1. 0
                        14 augustus 2021 23:02
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Het lijkt erop dat er enkele vermeldingen door de Japanners waren, ergens op Tsushima kwam ik iets tegen, maar ik weet het niet meer, daarom schrijf ik - EMNIP (als mijn geheugen mij dient)
                        In ieder geval kan 40 minuten schieten met vrijwel volledige afwezigheid van treffers door granaten van 305 mm op geen enkele manier aan succes worden toegeschreven.

                        De Shikishima-database is erg gemeen. Er wordt zelfs aangenomen dat hij het vuur op de Suvorov heeft overgedragen, maar dit werd niet opgemerkt. Het recordverbruik van SK-granaten zegt alleen maar dat hij goed mikte.
                        Niet ‘geheel’, maar ‘totaal’. 11 minuten is erg weinig.

                        In andere situaties konden de Japanners het doel 11 keer in 2 minuten veranderen.
                        En waar kwam de stuurboordzijde van Oslyaby vandaan toen hij terugkeerde naar het kielzog van de "Eagle" is niet zichtbaar uit het woord "algemeen"

                        De linker. Net zichtbaar.
                        Ja, er zijn geen "andere" bronnen.

                        Lezen
                      2. 0
                        15 augustus 2021 07:16
                        Citaat van rytik32
                        Het recordverbruik van SK-granaten zegt alleen maar dat hij goed mikte.

                        Het verbruik van granaten geeft niet de kwaliteit van het schieten aan
                        Citaat van rytik32
                        In andere situaties konden de Japanners het doel 11 keer in 2 minuten veranderen.

                        Wat duidt op het onvermogen om effectief op beide doelen te schieten
                        Citaat van rytik32
                        De linker.

                        Natuurlijk links. En het is helemaal niet zichtbaar.
                        Citaat van rytik32
                        Lezen

                        Wat te lezen? Je hebt het over 10-15 treffers in de neus van "Oslyabi" vóór 14.00 uur Sjtsjerbatsjov-tijd. Er staat niets in de beschrijving
                      3. 0
                        15 augustus 2021 09:48
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Het verbruik van granaten geeft niet de kwaliteit van het schieten aan

                        Bij het op nul zetten is het verbruik van schelpen lager, daar heb je zelf over gesproken in de volgende discussielijn. Als "Sikishima" niet kon schieten, zou hij al heel lang hebben geschoten, d.w.z. het verbruik van zijn schelpen zou onder het gemiddelde liggen.
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Wat duidt op het onvermogen om effectief op beide doelen te schieten

                        Hier ben ik het mee eens.
                        Natuurlijk links. En het is helemaal niet zichtbaar.


                        Nou, hoe kun je het niet zien?
                        Wat te lezen? Je hebt het over 10-15 treffers in de neus van "Oslyabi" vóór 14.00 uur Sjtsjerbatsjov-tijd. Er staat niets in de beschrijving

                        Je zult in ieder geval niet kunnen zeggen dat geen van de oslyabtsy treffers in de boeg heeft gezien, behalve één op het levende dek. Er was een lange brand op het batterijdek in de boeg, en hoeveel granaten daar terechtkwamen - het was onmogelijk om van binnenuit te tellen.
                      4. 0
                        15 augustus 2021 10:50
                        Citaat van rytik32
                        Bij het fotograferen is het verbruik van granaten lager

                        Shikishima kon zo lang niet schieten. Hij richtte en schakelde over op schieten om te doden, maar vanwege de afwezigheid van een aanzienlijk aantal treffers van 305 mm, moet worden aangenomen dat hij verkeerd schoot, en voor het grootste deel raakte het vuur om "Oslyabya" te doden niet.
                        Citaat van rytik32
                        Nou, hoe kun je het niet zien?

                        Ja, helemaal niet zichtbaar. En wat heeft het manoeuvreerschema ermee te maken? :)))) Ja, en Japans. Wat zouden ze volgens u een accuraat beeld kunnen geven van de beweging van Russische schepen?

                        In de rode sector is waarnemen onmogelijk, tussen de blauwe en de rode lijn is dat op zijn minst lastig
                        Citaat van rytik32
                        Je zult in ieder geval niet kunnen zeggen dat geen van de oslyabtsy treffers in de boeg heeft gezien, behalve één op het levende dek.

                        Ik had het over de afwezigheid van meerdere treffers op de romp. Je bron maakt melding van treffers in de toren, wat ik bij de torenspits nooit heb ontkend.
                        Een andere treffer veroorzaakte brand, maar dat is hier niet duidelijk, aangezien de ‘granaat die van de kachel stuiterde’ waar Pokhvistnev naartoe rende, precies de treffer is waar Sablin naar toe kwam en waar hij Pokhvistnev ontmoette. Het is dus mogelijk dat er geen brand was, maar wel rook van een inslag van 305 mm (zoals Sablin schreef), die uw bron aanzag voor brand
                        En we weten dat deze klap veel rook veroorzaakte.
                        In totaal zijn er aanwijzingen voor maar liefst 2 maximale treffers in de romp (spits en vuur), naast een treffer van 305 mm in het levende dek. Wat helemaal niet in tegenspraak is met mijn versie, maar zowel Shcherbakov als jou volledig weerlegt met betrekking tot 10-15 treffers in de boeg tegen 14.00 uur
                      5. 0
                        15 augustus 2021 18:04
                        door het ontbreken van een aanzienlijk aantal treffers van 305 mm

                        Ik zeg het nog eens. Als de Japanners deze hits niet hebben opgenomen, betekent dit niet dat ze dat niet waren.
                        In de rode sector is waarnemen onmogelijk, tussen de blauwe en de rode lijn is dat op zijn minst lastig

                        Ja, maar Rozhdestvensky kon "Oslyabya" niet in de uitlijning van de masten zien was
                        Heeft u dit al eerder aangegeven? lachend
                        Een andere treffer veroorzaakte brand, maar dat is hier niet duidelijk, aangezien de ‘granaat die van de kachel stuiterde’ waar Pokhvistnev naartoe rende, precies de treffer is waar Sablin naar toe kwam en waar hij Pokhvistnev ontmoette.

                        Waarom schreef Sabli dan niet over hem, maar over het doorbreken van het pantser in het gebied van de 10e kolenmijn?
                        Het kan dus zijn dat er geen brand was, maar wel rook

                        Hoe kon er geen brand ontstaan ​​als deze gedoofd was, en dat gedurende een hele lange tijd?
                        er zijn aanwijzingen voor maar liefst 2 maximale treffers in het lichaam

                        Waarom slechts twee? Ik heb er maar twee geplaatst.
                      6. 0
                        16 augustus 2021 10:00
                        Citaat van rytik32
                        Ik zeg het nog eens. Als de Japanners deze hits niet hebben opgenomen, betekent dit niet dat ze dat niet waren.

                        Ik zeg het nog eens. De vraag is niet wat de Japanners hebben opgenomen, de vraag is dat niemand deze hits op de Oslyab heeft opgenomen.
                        Citaat van rytik32
                        Ja, maar Rozhdestvensky kon "Oslyabya" niet in de lijn van wassat-masten zien
                        Heeft u dit al eerder aangegeven?

                        Ten eerste beweerde Rozhdestvensky het
                        Toen om 1 uur de Soevorov, die hem op NO 49° bracht, het vuur opende, leek het mij dat de Oslyabya zich niet op de lijn van de Suvorov-masten bevond, maar enigszins naar links, tien of vijftien sazhens.

                        Ten tweede: ja, natuurlijk zou hij dat kunnen. Rozhdestvensky werd niet aan de commandotoren 'genageld', en voordat de Japanners het vuur openden, kon hij naar de brug gaan, vanwaar het uitzicht beter was. Daarom vroeg ik waar Shwede was, alsof de plek op de brug helemaal niet zijn gevechtspost was
                        Citaat van rytik32
                        Hoe kon er geen brand ontstaan ​​als deze gedoofd was, en dat gedurende een hele lange tijd?

                        Heb je de passage gelezen die je citeerde?
                        Een man staat op het batterijdek, maar schrijft over een brand bij de 10-inch toren, en vermeldt alleen over rook en over het bevel om water te leveren, waarna hij het kantoor gaat luchten. Wat is het blussen van de brand op de lange termijn, en was dat überhaupt het geval? Volgens de beschrijvingen lijkt het op rook van 305 mm op het woondek, dit zou goed kunnen worden aangezien voor de gevolgen van een brand. En zelfs als dat niet het geval is, zoals ik al zei, worden er maar liefst 2 treffers in de romp beschreven, de 305 mm in de woning niet meegerekend.
                        Citaat van rytik32
                        Waarom schreef Sabli dan niet over hem, maar over het doorbreken van het pantser in het gebied van de 10e kolenmijn?

                        Merk het misschien niet op. Zoals ik in mijn artikel schreef, is het in principe mogelijk dat een derde granaat inslaat waar Ozerov hem heeft gezien.
                        Citaat van rytik32
                        Waarom slechts twee? Ik heb er maar twee geplaatst.

                        Nou, je post nu al een maand, maar de stenen bloem komt nog steeds niet tevoorschijn :))))
                      7. 0
                        16 augustus 2021 10:33
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        De vraag is niet wat de Japanners hebben opgenomen, de vraag is dat niemand deze hits op de Oslyab heeft opgenomen.

                        En hoe heb je vastgesteld dat 'Fuji' insloeg, maar 'Sikishima' niet? Zijn de granaten ondertekend? lachend
                        kon naar de brug, vanwaar het uitzicht beter was

                        Alleen de uitlijning van hun eigen masten is helemaal niet zichtbaar.
                        Zoals ik in mijn artikel schreef, is de treffer van de derde granaat waar Ozerov deze zag in principe mogelijk

                        Waar kwam de "derde granaat" vandaan? Kun je een bron noemen?
                        Als het niet moeilijk is, noem dan zowel de "eerste" als de "tweede".
                        maar niet alles komt uit een stenen bloem :))))

                        De enige vraag ben jij. Om de een of andere reden besluit u op volkomen willekeurige wijze wiens getuigenis u kunt vertrouwen en wiens getuigenis u niet kunt vertrouwen. En ik ga je niet overtuigen.
                        Waarom Sjtsjerbatsjov erger is dan Sablin - ik begrijp het niet.
                      8. 0
                        16 augustus 2021 10:44
                        Citaat van rytik32
                        En hoe heb je vastgesteld dat 'Fuji' insloeg, maar 'Sikishima' niet? Zijn de granaten ondertekend?

                        Alles is heel eenvoudig. Er werden treffers waargenomen op Fuji, en na verloop van tijd vielen ze volledig samen met de treffers die "Oslyabey" ontving volgens haar bemanning
                        Citaat van rytik32
                        Alleen de uitlijning van hun eigen masten is helemaal niet zichtbaar.

                        Ongeveer begrijpelijk
                        Citaat van rytik32
                        Waar kwam de "derde granaat" vandaan? Kun je een bron noemen?
                        Als het niet moeilijk is, noem dan zowel de "eerste" als de "tweede".

                        Allemaal hier
                        https://topwar.ru/172939-o-prichinah-gibeli-jeskadrennogo-bronenosca-osljabja.html
                        Citaat van rytik32
                        De enige vraag ben jij. Om de een of andere reden besluit u op volkomen willekeurige wijze wiens getuigenis u kunt vertrouwen en wiens getuigenis u niet kunt vertrouwen.

                        Niet willekeurig, maar door verschillende indicaties te vergelijken :)))
                        Citaat van rytik32
                        Waarom Sjtsjerbatsjov erger is dan Sablin - ik begrijp het niet.

                        Ja, jullie begrijpen het allemaal.
                        De getuigenis van Sjtsjerbatsjov wordt door GEEN ENKEL lid van de bemanning van Oslyabi bevestigd. Het is natuurlijk mogelijk dat ik iets niet weet, ik weet veel dingen niet, maar het punt is dat u geen enkel bewijs van Oslyabi hebt gepresenteerd dat de getuigenis van Sjtsjerbatsjov zou kunnen bevestigen. Die zijn je dus onbekend.
                        Gezien het feit dat Sjtsjerbatsjov een sterke trim beschrijft, is het logisch om aan te nemen dat hij een beetje in de war raakte, en dat hij de schade aan Oslyabi niet beschrijft op het moment dat ze weer in dienst trad, in de nasleep van Orla, maar op dat moment. van haar uiteindelijke mislukking. Deze veronderstelling is logisch en verklaart alles.
                        Je maakt om één reden ruzie met mij: nou ja, je wilt mijn versie van Oslyabi's dood niet toegeven. Je hebt je eigen, gebaseerd op de hagel van granaten die Oslyabya sinds het begin van de strijd hebben gebombardeerd. Vanaf hier probeer je te bewijzen dat het gat in de zijkant van de ezel het gevolg is van 100500 granaten die één punt raakten, en dan had Sjtsjerbatsjov gelijk.
                        Succes:)
                      9. 0
                        16 augustus 2021 13:44
                        Er werden treffers waargenomen op Fuji, en na verloop van tijd vielen ze volledig samen met de treffers die "Oslyabey" ontving volgens haar bemanning

                        "Fuji" heeft slechts één vermelding met een hit of hits (er is geen meervoud in het Japans). En er wordt niet gespecificeerd waar deze toesloeg. Het kan een torenspits zijn, een kluis en de basis van een 10 cm hoge toren, en niet alleen maar een levend dek.
                        Allemaal hier

                        Daar is het niet waar. Ik schreef net over de eerste hit. De tweede en derde konden helemaal niet door "Fuji" worden geleverd, omdat. om 14:12 (RUS) had hij al een hele tijd op "Alexander" geschoten.
                        De getuigenis van Sjtsjerbatsjov wordt door GEEN ENKEL lid van de bemanning van Oslyaby bevestigd

                        U eist een gedetailleerde beschrijving van alle schade aan de neus van de Oslyab van degenen die op de Oslyab zaten. Maar waar komt zo’n beschrijving vandaan? Het is noodzakelijk om alles te laten vallen en, onder een hagel van fragmenten, door vuur en rook, door alle gebouwen te gaan, te inspecteren en te beschrijven. Dit is pure utopie!
                        Ja, op "Nikolai", "Nakhimov" en "Sisoy" deden ze ongeveer hetzelfde werk. Op de "Eagle" - ze konden het zelfs 's nachts en' s morgens niet doen, dus alleen fragmenten van de beschrijving zijn bij ons terechtgekomen. Zijn er nog andere voorbeelden waarbij je tijdens het gevecht een accuraat beeld kon krijgen van je eigen schade? Herinnerde Semyon Yuschin zich bijvoorbeeld veel hits? Of de stafofficieren van Rozjdestvenski?
                      10. 0
                        16 augustus 2021 17:05
                        Citaat van rytik32
                        "Fuji" heeft slechts één vermelding met een hit of hits (er is geen meervoud in het Japans). En er wordt niet gespecificeerd waar deze toesloeg.

                        Bedoel je de eerste treffer om 13.56 uur, zoals ik het begrijp? Het is dus vergelijkbaar met degene die Oslyabya in het woondek ontving
                        Citaat van rytik32
                        Daar is het niet waar. Ik schreef net over de eerste hit. De tweede en derde konden helemaal niet door "Fuji" worden geleverd, omdat. om 14:12 (RUS) had hij al een hele tijd op "Alexander" geschoten.

                        Misschien. Ik werk niet met originele documenten, dus ik schrijf vanuit de woorden van anderen. In dit geval vroeg ik het aan de gerespecteerde "kameraad".
                        Laten we zeggen dat dat niet waar is. Dus wat verandert er?
                        Citaat van rytik32
                        U eist een gedetailleerde beschrijving van alle schade aan de neus van de Oslyab van degenen die op de Oslyab zaten. Maar waar komt zo’n beschrijving vandaan? Het is noodzakelijk om alles te laten vallen en, onder een hagel van fragmenten, door vuur en rook, door alle gebouwen te gaan, te inspecteren en te beschrijven. Dit is pure utopie!

                        Het samenstellen van een volledige lijst met hits is uiteraard een utopie. Maar ik heb het niet nodig
                        Citaat van rytik32
                        Zijn er nog andere voorbeelden waarbij je tijdens het gevecht een accuraat beeld kon krijgen van je eigen schade? Herinnerde Semyon Yuschin zich bijvoorbeeld veel hits? Of de stafofficieren van Rozjdestvenski?

                        Denk aan de getuigenis van de officieren van Rozhesvensky's hoofdkwartier
                        Clapier de Colong
                        Na twee of drie undershoots en overvluchten richtte de vijand zich en snelle, in grote aantallen, de een na de ander, treffers geconcentreerd in de neus en op de commandotoren van de Suvorov. Er werden vooral granaten van groot kaliber gezien, zeer explosief, met veel kleine fragmenten als ze barsten, een enorme (alles ontstekende) vlam en rook, soms zwart, soms heldergeel ... ... Granaatfragmenten vallen voortdurend in de commandotoren, door gaten, soms een hele regenbui, kleine stukjes hout, rook, waterspatten van onderscheppingen en vluchten.
                        Het geluid van de voortdurende inslag van granaten nabij de commandotoren en hun eigen schoten overstemt alles. Rook en vlammen van de explosie van granaten en frequente branden van nabijgelegen objecten maken het onmogelijk om door de openingen van de cabine te kijken, die zich rondom bevindt. "

                        Leontiev 1e
                        De granaten begonnen voortdurend te slaan. al snel bleek dat er niet genoeg dragers of brancards waren om de gewonden op te ruimen.

                        Semenov
                        Op 28 juli ontving de Tsesarevich in een paar uur strijd slechts 19 grote granaten, en in de komende strijd ging ik serieus de momenten en plaatsen van individuele treffers vastleggen, evenals de vernietiging die ze veroorzaakten. Maar waar moesten we de details opschrijven toen het tellen van de hits onmogelijk bleek te zijn! Ik heb niet alleen nog nooit zo'n schietpartij gezien, maar ik had het me ook nooit kunnen voorstellen. Het regende voortdurend granaten, de een na de ander...

                        En tegen deze achtergrond de getuigenis van de Oslyaby-crew
                        Osipov
                        Aan het begin van de strijd was ik, samen met de vlagofficier, luitenant. Kosinsky en een aantal lagere rangen bevonden zich op de brug bij de commandotoren. Bij de allereerste schoten verwondde een vijandelijke granaat, die de rechtervleugel van de bovenste voorbrug raakte en explodeerde, de senior vlagofficier van de luitenant. Kosinsky en ik waren geschokt. Ik ging de commandotoren binnen en ging bij de ingang staan; door ruimtegebrek was het onmogelijk de stuurhut te betreden. De gepantserde commandant bevond zich in de commandotoren. "Oslyabya" kapitein 1e rang Baer, ​​​​senior. artillerie Officier kapitein 2e rang Genke, art. PC. luitenant officier. Dyachenkov, de dirigent Sprogis zat aan het stuur en de gelederen van het schip bij de afstandsmeters en spreekpijpen. Fragmenten door de overspanningen vielen vaak in de commandotoren, doppen werden door gassen eraf geblazen. Ik hoorde hoe er werd gemeld dat de boegtoren niet werkte, ik zag hoe een stuk van het boegdek door een granaat werd losgescheurd.

                        Kolokoltsov
                        In de loop van een half uur onafgebroken schieten door de kanonnen van de linkerkant raakten geen granaten de bovenste batterij, en raakte één granaat het pantser van de voorste 6 "kazemat zonder gevolgen.

                        Kazmichev
                        Tijdens de slag op 14 mei, toen het slagschip, nadat het verschillende gaten aan de waterlijn aan bakboordzijde had gekregen, kapot ging en naar de linkerkant begon te rollen, zag ik de volledige onmogelijkheid, vanwege de enorme rol, om door te gaan met schieten vanaf de toren, beval de opening ervan en liet alle bedienden vrij.

                        Zie je enig verschil? Hier überhaupt? Sjtsjerbatsjov heeft 15 treffers op de neus voordat Oslyabi weer aan de slag gaat, terwijl Pokhvistnev en Sablin op de neus lopen en geen treffers zien. Leidt het niet tot gedachten?
                      11. 0
                        16 augustus 2021 17:24
                        Bedoel je de eerste treffer om 13.56 uur, zoals ik het begrijp? Het is dus vergelijkbaar met degene die Oslyabya in het woondek ontving

                        Hoe is het vergelijkbaar? Ik gaf nog 3 treffers, die ook aan 12-dm kunnen worden toegeschreven
                        Dit zijn de vermeldingen in de Fuji-database afkomstig van https://naval-manual.livejournal.com/47557.html

                        14.11 - Oslyabya, 6 200 m
                        14.14 - een projectiel (en) van 12 dm raakte de Oslyabya, een afstand van 5 m
                        14.15 - "Oslyabya", 5 500 m
                        14.18 - "Oslyabya", 4 800 m
                        14.21 - het tweede schip (van het type Borodino), 5 m

                        Zie je enig verschil? Hier überhaupt? Sjtsjerbatsjov heeft 15 treffers op de neus voordat Oslyabi weer aan de slag gaat, terwijl Pokhvistnev en Sablin op de neus lopen en geen treffers zien. Leidt het niet tot gedachten?


                        Deze citaten geven niet perfect de schade aan het schip weer, maar de psycho-emotionele toestand van de auteurs. Houd er rekening mee dat er geen enkele treffer specifiek op de Suvorov wordt beschreven in uw aanhalingstekens!

                        Laten we de doden / gewonden in de hut "Suvorov" en "Oslyabi" vergelijken. Die. een lijst maken van wie er was en wie er gewond werd gedood? Ik zal me voorbereiden op "Oslyabya". Met verwijzing naar bronnen.
                      12. 0
                        17 augustus 2021 09:09
                        Citaat van rytik32
                        Ik gaf nog 3 treffers, die ook aan 12-dm kunnen worden toegeschreven

                        Wat "nog 3 hits", sorry? naval_manual schrijft
                        De materialen zijn geen vertaling van de relevante fragmenten van de rapporten. Ik heb vooral benadrukt wat voor mijn begrip beschikbaar is tijd/afstand/doel, enkele merkwaardige en haalbare fragmenten (volgens Tsushima er zijn veel observaties over branden en treffers op Russische schepen, maar ik heb deze stukken niet vertaald)

                        Wat u citeert, is niet van toepassing op hits. Tijd/doel/afstand
                        Citaat van rytik32
                        Deze citaten geven niet perfect de schade aan het schip weer, maar de psycho-emotionele toestand van de auteurs. Houd er rekening mee dat er geen enkele treffer specifiek op de Suvorov wordt beschreven in uw aanhalingstekens!

                        Ze melden talloze treffers op het schip. Refrein. Op "Oslyab" is dit niet het geval. Dit is de eerste. Ten tweede beschikt Semenov ook over beschrijvingen van enkele hits. Maar de vraag staat niet in deze beschrijving: Semyonov was tenslotte officieel "inactief", hij had tijd om de hits te volgen, hij probeerde dit een tijdje te doen, maar zulke mensen waren niet op Oslyab.
                        Daarom is het helemaal niet verrassend dat er weinig gedetailleerde beschrijvingen van hits in Oslyabya zijn. Maar het feit dat geen enkel lid van de bemanning de hagel van granaten schildert die het schip troffen, toont aan dat zijn bemanning niets bijzonders is tegengekomen. 10-15 neusstoten in een paar minuten, sorry, dit is volkomen ongebruikelijk. Maar 10-15 treffers in de boeg voordat de "Oslyaby" uitviel - dit is nogal te verwachten, en het is niet verrassend dat niemand ze op Oslyab noemde.
                        U hebt Joesjtsjina en Borodino genoemd. Dus meldde hij
                        "Er waren veel treffers in onze batterij aan het einde van de strijd, toen het slagschip aan de leiding ging, maar terwijl het op de tweede plaats stond, waren er bijna geen treffers."

                        Dat wil zeggen, de man verliet zijn batterij van 75 mm niet, maar merkte nog steeds op dat er een periode van enorme treffers op het schip was, want als veel granaten zijn batterij raakten, is het duidelijk dat de rest van het schip dit ook kreeg.
                        Citaat van rytik32
                        Laten we de doden / gewonden in de hut "Suvorov" en "Oslyabi" vergelijken.

                        Waarvoor? Wat wil je hiermee bewijzen?
                      13. 0
                        17 augustus 2021 23:27
                        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                        Ze melden talloze treffers op het schip. Refrein.

                        Precies zoals ze zeiden lachend
                        laat zien dat zijn bemanning niets bijzonders is tegengekomen

                        Voor de bemanning bestond er geen criterium meestal/niet meestal. Alleen. Dit was hun eerste gevecht.
                        Waarvoor? Wat wil je hiermee bewijzen?

                        Vergelijk de brandintensiteit.
                        In Meiji schrijven de Japanners zwart op wit dat de Suvorov in de eerste fase van de strijd tweede was na de Oslyabi wat betreft het aantal schade.
                        U weigert koppig dit standpunt te aanvaarden. Maar je argument is te zwak, omdat het team niet verplicht was om over een granaatregen te schrijven, en daar kunnen veel redenen voor zijn. Dat het in koud water zijn bijvoorbeeld een veel sterkere indruk op hen maakte. Let op hoe deze aflevering in detail wordt beschreven in de getuigenis.
                      14. 0
                        18 augustus 2021 08:17
                        Citaat van rytik32
                        Vergelijk de brandintensiteit.

                        Het aantal gewonden in de stuurhut is geen criterium
                        Citaat van rytik32
                        In Meiji schrijven de Japanners zwart op wit dat de Suvorov in de eerste fase van de strijd tweede was na de Oslyabi wat betreft het aantal schade.

                        (bedachtzaam) Ik vraag me af waar ze dat vandaan hebben? Misschien omdat "Oslyabya" als eerste werd uitgeschakeld met een duidelijk zichtbare rand? :)))
                        Ik betwist niet dat "Oslyabya" ernstiger SCHADE heeft opgelopen dan Suvorov, het lijkt mij dat dit duidelijk is. Ik heb het over het feit dat er minder HIT's waren in Oslyabya
                        Citaat van rytik32
                        Maar je argument is te zwak

                        Nou, als de getuigenis van de bemanning een te zwak argument is, dan weet ik niet wat sterk is :)
                      15. 0
                        25 augustus 2021 00:34
                        Trouwens, ik vond een volledige vertaling van het item in de Fuji-database van V. Sidorenko
                        2 uur 14 minuten we observeren een 12" granaatinslag "Oslyabya", [afstand] tot ons doel "Oslyabya" 5200, [daarop] brak een sterke brand uit, [zijn] voormast werd neergeschoten.

                        Die. er is geen sprake van een neusklap in het VL-gebied, maar zelfs andersom.
          2. 0
            9 augustus 2021 22:41
            Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
            De vraag is anders. De Japanners schieten bijvoorbeeld met salvo's om te doden en kunnen hun valpartijen niet onderscheiden van die van anderen.


            Waarom gebruiken ze in dit geval niet 'Gun Director'?
            1. 0
              11 augustus 2021 09:22
              Citaat: 27091965i
              Waarom gebruiken ze in dit geval niet 'Gun Director'?

              Welke?:)
              1. 0
                11 augustus 2021 12:50
                Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                Welke?:)

                Beste Andrey, ik zal proberen kort te antwoorden;

                " Het doel van de "Gun Director" is om tijdens gevechten de koepel, barbette, batterij of enig ander kanon af te vuren onder directe controle van de scheepscommandant; en als hij dat wenst, kan geconcentreerd vuur van al deze of een van deze kanonnen door hem worden gebruikt op elke gewenste afstand. Zo wordt de "Gun Director" tijdelijk een telescoopvizier voor alle kanonnen die vuren met de "Gun Director" eraan bevestigd, een sleutel ingebouwd in het schietcircuit met een retourdraad, van waaruit aftakkingen naar alle grote kanonnen op het schip Het wordt geplaatst in de commandotoren of in een speciaal gepantserde toren, vanwaar een goed zicht rondom ontstaat. Hij is zo op het schip geplaatst dat wanneer alles op nul staat, de as van de telescoop haaks staat op de boeg- en achterstevenlijnen van het schip, en horizontaal is in alle richtingen wanneer het schip op gelijke kiel ligt.
                Er worden bepaalde aanpassingen toegepast op wapens en de wapendirecteur om verschillen in hun posities te compenseren.
                . "1897

                Eerlijk gezegd twijfel ik niet aan de instructies van Fred. T. Jane dat dit systeem op grote Japanse schepen werd gebruikt. Bovendien werd dit systeem op de meeste Britse slagschepen geïnstalleerd.

                Schieten in salvo's - de "knowhow" van de Japanse vloot


                Ik denk dat het onmogelijk is om zo te schrijven, omdat ze sinds 1903 in de Engelse vloot tijdens oefeningen zeer actief salvovuur begonnen te oefenen. Daarom kan het niet de ‘knowhow’ van de Japanse vloot zijn.
                1. +1
                  11 augustus 2021 14:14
                  Het eerste dat ik wil opmerken is dat het apparaat dat je beschrijft niet zal helpen om je valpartijen te zien. En wat de titel betreft - helaas hebben de moderators opnieuw besloten dat zij beter dan ik weten hoe ze het artikel moeten benoemen. In het origineel had ik een vraagteken, d.w.z. het was geen verklaring
                  1. 0
                    11 augustus 2021 15:14
                    Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
                    Het eerste dat ik wil opmerken is dat het apparaat dat je beschrijft niet zal helpen om je valpartijen te zien


                    Andrej. Ik kan niet al het werk van "Gun Director" beschrijven, ik zal er alleen aan toevoegen dat het salvo vanuit de stuurhut werd afgevuurd en als het ware naar het "punt" werd geschoten, dus het richten en schieten duurde één, twee minuten. Ze wisten waar de granaten zouden vallen. Daarom waren er geen grote problemen bij het bepalen van je eigen salvo of dat van iemand anders.
                    1. 0
                      13 augustus 2021 06:14
                      Citaat: 27091965i
                      Ik kan niet al het werk van "Gun Director" beschrijven, ik zal er alleen aan toevoegen dat het salvo vanuit de stuurhut werd afgevuurd en als het ware naar het "punt" werd geschoten, dus het richten en schieten duurde één, twee minuten. Ze wisten waar de granaten zouden vallen. Daarom waren er geen grote problemen bij het bepalen van je eigen salvo of dat van iemand anders.

                      Helaas, maar het gebeurt niet :). Zonder enige methode (en apparaten) voor vuurleiding, met de mogelijke uitzondering van radar
  14. +3
    7 augustus 2021 19:34
    Ik heb gelezen dat bij de Britse marine de kanonniers (kanonniers)
    te beginnen met de zeilvloot, waren de elite.
    Ze werden gekoesterd, goed betaald, onderhouden met bonussen en beloofde pensioenen.
    op schepen.
    Soms leidde één enkel pistool met een team van "azen" tot nauwkeurig schieten
    tot een keerpunt tijdens een zeeslag.
    1. 0
      7 augustus 2021 23:02
      Maar in de Japanse vloot was al het personeel geletterd.
      Ik vraag me af wanneer en hoe.
      Er was geen ‘oud Japan’. De geschiedenis van Japan begon na de nederlaag van Rusland in de Oostelijke Oorlog. Helemaal opnieuw begonnen, helemaal opnieuw. Europeanen.
      De Japanse taal moest uitgevonden worden, er moest een schoolsysteem gecreëerd worden en leraren moesten opgeleid worden.
      En elimineer het analfabetisme van de bevolking in het hele land.
      En dit alles, te beginnen met de zogenaamde "Meiji-revolutie", sinds 1868.
      Bijvoorbeeld. Duits, in moderne versie, met kunstmatige "theatrale uitspraak"
      begon in 1901 te worden geïntroduceerd en in 1945 volledig te zijn geïmplementeerd. En dit is in een land dat sinds 1933 totalitair is.
      1. +1
        8 augustus 2021 09:51
        Je leest nog steeds over de Japans-Chinese oorlog van 1894-95. Informatief.
        Daarin kregen de Japanse troepen met moderne middelen uitgebreide praktische ervaring met de oorlog. Ter land en ter zee. En onderweg veroverden ze Korea.
        1. +1
          8 augustus 2021 12:34
          Je leest nog steeds over de Japans-Chinese oorlog van 1894-95. Informatief.

          Waarom?
          China is uitgevonden door de jezuïeten
          vóór hen was er geen China.
          was
  15. +3
    7 augustus 2021 20:52
    Voor zover ik weet bedroeg de pitching-periode van squadron-slagschepen ongeveer 8 à 10 seconden, wat betekent dat het schip elke 4 à 5 seconden een positie innam die geschikt was om te schieten.

    Het kan preciezer (en zelfs noodzakelijk). Slagschepen van het Borodino-type hebben hun eigen rolperiode van 17 seconden bij normale waterverplaatsing, maar bij overbelasting en een afname van de metacentrische hoogte tot 2.5 voet werd de periode ongeveer 24 seconden.

    Het is om deze reden dat het artillerieleerboek van I.A. Yatsyno, gepubliceerd in 1901, direct aanbeveelde om precies te schieten toen het schip de uiterste positie van de rol bereikte.

    Precies. Het is de moeite waard eraan toe te voegen dat deze rol richting de vijand gaat, omdat de luchtdruk van het gordeldier meestal +15 \ -3 graden is. Het is duidelijk dat het beter is om het doel nabij de maximale hoogte te volgen, omdat de rol meer dan 3 graden kan zijn.

    "Regels van de Artilleriedienst nr. 3. Vuurleiding op zeedoelen", uitgegeven in 1927 (hierna de "Regels" genoemd), stellen dat de hoogte en het uiterlijk van de plons als gevolg van de val van een artillerieprojectiel afhankelijk is van veel factoren

    De auteur vergat één grote en dikke factor. lachend
    Bij een invalshoek van een projectiel van 2-5 graden is de kans op afketsen uit water bijna 100%. Natuurlijk, als het projectiel niet ontplofte. In dit geval zou de artillerieofficier geen plons moeten zien, maar een reeks pannenkoeken, waarvan de hoogte en tijd evenredig zijn aan hun aantal. (zeilboten hadden trouwens een speciale schiettactiek op de 1e 2e die uit het water afketste). Voor een gordeldier is hier alles triest, het is problematisch om de pannenkoeken te tellen, en ze zijn gewoon veel lager dan de gebruikelijke golf op maximale afstand, zoals we bijvoorbeeld zien op de foto van het eerste Russische schot in de Gele Zee .

    Salvo's minimaliseren nog steeds de "staande" tijd van uitbarstingen van één schip.

    De "staande" tijd is een puur subjectief kenmerk, maar met een volley kun je grove richtfouten isoleren en weggooien. Als bijvoorbeeld van de zes vaten in een salvo vier uitbarstingen opeengestapeld vielen en twee op de hielen van de kbl wegvlogen, dan kunnen de afwijkingen veilig worden weggegooid en kan het doel van vier opgehoopte valpartijen als correct worden beschouwd. Maar dit is natuurlijk als je deze watervallen kunt zien. Zie hierboven non-breaks en pannenkoeken als probleem..

    Nou ... en dan halen we onze schouders op ... De auteur beloofde de schiettechnieken van de Japanners uit te leggen, maar in feite is het artikel een complete nul over dit onderwerp. Om nog maar te zwijgen van het gebrek aan bronnen over Japanse schietmethoden. De auteur kon op zijn minst de betekenis uitleggen van de "tweelingsalvo's" waarmee de Japanners schoten, dit werd vermeld in de commentaren op het laatste artikel. Maar nogmaals, nul informatie. Wachten we op een nieuw artikel, of is de fantasie van de auteur eindelijk opraken? wenk
    1. +2
      7 augustus 2021 22:56
      . Precies.

      Alleen bij Borodino gaf het vuurcontrolesysteem bijvoorbeeld een bevel om te schieten bij een worp van 0.
      1. +2
        8 augustus 2021 19:53
        Citaat van Avior
        Alleen bij Borodino gaf het vuurcontrolesysteem bijvoorbeeld een bevel om te schieten bij een worp van 0.

        Bij Borodino en Aleksandra werd het Geisler-systeem voor het afvuren van salvo's helemaal verwijderd. Voor zuinigheid en nutteloosheid. Over Suvorov en Orel werd opnieuw de waarheid gezegd, ondanks de bezwaren van een aantal commandanten en admiraals. Geen Kerstmis natuurlijk.
      2. 0
        8 augustus 2021 22:08
        Oh, en leg je woorden eens uit:
        het vuurcontrolesysteem gaf een bevel om op rol 0 te schieten.

        Wat dan? Heeft het systeem zelf met een menselijke stem het bevel gegeven om te schieten? Of is het schot op een andere manier afgevuurd?
        1. 0
          9 augustus 2021 00:54
          Is dat wat je mij vroeg? En waarom? lachend
          1. 0
            9 augustus 2021 07:42
            Nee, deze vraag is voor Avior over hoe het bevel om te vuren werd gegeven. Maar u vergist zich nog meer dan hij als het gaat om het richten van wapens.
            En de vraag blijft voor jou: hoeveel "pannenkoeken" hebben niet-explosieve granaten achtergelaten tijdens het oefenen met schieten? Als ik de door u aangehaalde tabel goed heb begrepen, leverden de ronde schoten van geweren met gladde loop 5 "pannenkoeken" op.
            1. 0
              9 augustus 2021 22:51
              Het aantal pannenkoeken had veel groter kunnen zijn, maar na de vijfde waren ze niet meer bijzonder interessant omdat de energie al te laag was om iets ernstigs te doorbreken. Is het je opgevallen dat de afstand van pannenkoek tot pannenkoek snel kleiner wordt? Elke stuiter absorbeert energie. Schelpen uit de 20e eeuw met een conventionele, gestroomlijnde kop van de kernen verschillen in deze zin weinig.
              1. 0
                9 augustus 2021 23:52
                Het aantal pannenkoeken had veel groter kunnen zijn, maar na de vijfde waren ze niet meer bijzonder interessant omdat de energie al te laag was om iets ernstigs te doorbreken.

                De snelheid van projectielen van getrokken kanonnen op rookloos poeder is drie keer groter dan die van kanonnen met gladde loop. Maar zoals uit de natuurkunde bekend is, neemt de kinetische energie immers toe tot de tweede macht van snelheid. Dit betekent dat de kinetische energie van elke kilogram van een getrokken projectiel 3 keer groter is dan die van een ronde kern. Maar het gewicht van getrokken granaten is tenslotte ook veel groter, wat betekent dat hun kinetische energie groter is! Dus het gebruikelijke 9 pond kanon met een kerngewicht van ongeveer 24 kg en een 10 mm kanon met een projectielgewicht van 305 kg. puur op gewicht is het verschil in kinetische energie meer dan 386 keer. En plus het verschil in kinetische energie en snelheid met 30 keer - dat betekent dat een projectiel van 9 mm ongeveer 305 (!!!) KEER meer kinetische energie had dan de kernen van kanonnen met gladde loop! En dat betekent dat als ronde kanonskogels 300 pannenkoeken zouden opleveren, een massief projectiel van 5 mm in principe 305 (EEN VIJFDUIZEND !!!) "pannenkoeken zou kunnen opleveren !! Natuurlijk kwam dit allemaal niet eens in de buurt. Daarom vraag ik het jij: hoeveel "pannenkoeken" werden door Russische matrozen geobserveerd tijdens schietoefeningen voor de kust van Madagaskar en elders?
                In de theorie van TRIZ (inventieve probleemoplossing) bestaat zo'n techniek - om de RVS-operator toe te passen - om verschillende parameters (bijvoorbeeld tijd- of kostendimensies) tot in de wildste grenzen te veranderen - om het bewustzijn van de persoon die het probleem oplost, te bevrijden het probleem.
    2. 0
      8 augustus 2021 10:31
      Beste Saxahorse, je hebt een briljante gok gedaan:
      Bij een invalshoek van een projectiel van 2-5 graden is de kans op afketsen uit water bijna 100%. Natuurlijk, als het projectiel niet ontplofte. In dit geval zou de artillerieofficier geen plons moeten zien, maar een reeks pannenkoeken, waarvan de hoogte en tijd evenredig zijn aan hun aantal.

      -------------------------------
      En probeer nu moeite voor jezelf te doen en logischerwijs door te gaan met deze gedachten van jou.
      Neem geen gevecht, maar een trainingssituatie, dat wil zeggen dat een gordeldier tot 1900 tijdens oefeningen lege granaten afvuurt - die, zoals iedereen zou moeten weten, geen explosieven of lonten bevatten - dat wil zeggen dat ze in principe niet kunnen ontploffen. En bovendien is het schietbereik meestal vrij klein met 10 kabels. En dit betekent, volgens uw woorden, dat de kans op een afketsing vanaf het wateroppervlak bijna 100% is. En dat betekent dat er "pannenkoeken" zouden moeten zijn van dergelijke schietpartijen. En bij het schieten in Madagaskar hadden alle matrozen van het Russische squadron honderden van deze "pannenkoeken" moeten zien. Maar het zou tenslotte precies hetzelfde moeten zijn vóór de REV in alle vloten van de wereld: Engels, Frans, Duits, Amerikaans, Russisch en andere. Honderdduizenden matrozen moesten dus met eigen ogen naar de "pannenkoeken" van de opnames kijken.
      Span nu uw geheugen en onthoud minstens één geval van een beschrijving waarin matrozen deze beruchte "pannenkoeken" zouden zien. Maar die waren er niet! Persoonlijk ken ik GEEN DERGELIJKE BESCHRIJVING! Dus geen "pannenkoeken" IS NOOIT GEBEURD! En waarom? Je raadt het niet. Vraag aan alle zogenaamde ‘experts’ van de militaire geschiedenis?
      1. +2
        8 augustus 2021 20:25
        Citaat van: genius
        Span nu uw geheugen en onthoud minstens één geval van een beschrijving waarin matrozen deze beruchte "pannenkoeken" zouden zien. Maar die waren er niet! Persoonlijk ken ik GEEN DERGELIJKE BESCHRIJVING!

        Ik hou gewoon van u, meneer X! Alleen al vanwege deze onstuitbare passie voor het blootleggen van bekende en voor de hand liggende feiten. Zeelieden hebben deze "pannenkoeken" al 300 jaar gezien en gebruikt. Sinds de introductie van kanonnen en hun actieve gebruik zijn ze de eerste, niet eens zeilende slagschepen, maar galjoenen geweest. lachend

        Net hieronder staat een tabel met het schieten op afketsen van de Britse vloot van de 18-19e eeuw:
        1. 0
          8 augustus 2021 22:05
          Beste Saxahorse Ja, iedereen kent het afketsen van zeilschepen. MAAR het fundamentele verschil is dat ze ronde kanonskogels afvuurden. En de roterende granaten van getrokken stoomkanonnen hadden een langwerpige vorm. Ik heb de tabel die je presenteerde nog niet kunnen achterhalen - maar je vertelt me ​​​​gewoon in begrijpelijk Russisch: hoeveel specifieke afketsingen gaven langwerpige getrokken granaten tijdens oefenvuren?
          1. 0
            9 augustus 2021 22:46
            In de 20e eeuw verdubbelden of verdrievoudigden de projectielsnelheden en werden ricochets niet langer gebruikt om het bereik te vergroten. Het gebruik van ricochet om de kans op een treffer te vergroten, gaat echter in onze tijd door. Gelukkig is het projectiel zo rond als de kern en draait het net zo goed als de kern.
            1. 0
              9 augustus 2021 23:24
              Gelukkig is het projectiel zo rond als de kern en draait het net zo goed als de kern.

              Je vergist je ten zeerste als je zegt dat langwerpige projectielen op dezelfde manier roteren als de kernen. Ten eerste vindt de rotatie van langwerpige projectielen langs hun as plaats. Ten tweede is de rotatiesnelheid van moderne granaten gewoonweg waanzinnig. Ten derde: moderne projectielen worden getrokken en er blijft schroefdraad op zitten als ze worden afgevuurd, en wanneer een woedend roterend langwerpig projectiel het water raakt, vertraagt ​​het onmiddellijk zijn rotatie op water met dit schroefdraad op koperen banden, dat 800 keer dichter is dan lucht.
              En ten vierde hadden alle Russische granaten uit de Russisch-Japanse oorlog vertraagde ontstekers. En zoals je weet, gebruiken grondschutters vaak ricochet-vuur (bij lage kanonhoeken), zodat hun granaten van de grond afketsen en in de lucht exploderen - boven vijandelijke loopgraven. En dat betekent dat in Tsushima en andere zeeslagen van de REV Russische granaten met vertraging en 100% terugketsen uit water - volgens jouw verklaringen moesten ze gewoon in de lucht ontploffen!
              Nee, ik beweer helemaal niet dat dit zo was, het is alleen dat de logica dit vereist. Dus wat zeg je over het afketsen van Russische granaten?
              1. 0
                9 augustus 2021 23:37
                De rotatie van het projectiel speelt geen speciale rol voor het afketsen, behalve dat het de richting van de rebound enigszins verandert.

                Russische pantserdoordringende granaten ontploften niet vanwege de "strakke" lont. In die zin verschilt het opveren uit water niet van het doorbreken van een dun obstakel. De remkracht van het projectiel is niet voldoende om de lont te activeren.
                1. 0
                  10 augustus 2021 00:06
                  Russische pantserdoordringende granaten ontploften niet vanwege de "strakke" lont. In die zin verschilt het opveren uit water niet van het doorbreken van een dun obstakel. De remkracht van het projectiel is niet voldoende om de lont te activeren.

                  Hoe interessant! Hoe verder het bos in, hoe dichter de partizanen! Ik zie dat jij de ENIGE PERSOON bent uit het hele publiek van geschiedenisliefhebbers die de essentie van wat er gebeurde correct begrijpt!
                  Dus je denkt dat alle Russische granaten in Tsushima voor 100% van het water afketsten, en bovendien explodeerde GEEN van hen tegelijkertijd. MAAR antwoord mij dan - en tijdens de tweede "pannenkoek" het afketsen van een Russische granaat - is deze ontploft of niet?
    3. 0
      8 augustus 2021 12:07
      Citaat van: Saxahorse
      Het kan preciezer (en zelfs noodzakelijk). Slagschepen van het Borodino-type hebben hun eigen rolperiode van 17 seconden bij normale waterverplaatsing, maar bij overbelasting en een afname van de metacentrische hoogte tot 2.5 voet werd de periode ongeveer 24 seconden.

      Betoverende onzin. Yamato - ongeveer 18 seconden
      1. +2
        8 augustus 2021 12:58
        Slagschepen van het Borodino-type hebben hun eigen rolperiode van 17 seconden bij normale waterverplaatsing, maar bij overbelasting en een afname van de metacentrische hoogte tot 2.5 voet werd de periode ongeveer 24 seconden. -
        Betoverende onzin. Yamato - ongeveer 18 seconden

        Andrey uit Ch heeft de theorie van het schip niet bestudeerd en weet daarom niet dat voor alle schepen de werpperiode zeer zwak afhangt van de waterverplaatsing. Dat wil zeggen, het feit dat Yamato vele malen groter is dan Borodino betekent niets. En de pitching-periode hangt vooral af van de stabiliteit - dat wil zeggen van de metacentrische hoogte - hoe lager de stabiliteit en hoe minder metacentrische - hoe langer de pitching-periode. En slagschepen van het Borodino-type hadden aanvankelijk een lage stabiliteit, en nog minder met geaccepteerde ladingen.
        Een bekende vraag voor amateurs: welk schip gedraagt ​​zich beter tijdens het rollen - leeg of geladen? Het antwoord ligt in de last, omdat het zwaartepunt ervan stijgt en de metacentrische hoogte daardoor afneemt. Daarom was de pitchingperiode bij Borodino langer dan die van Yamato.
      2. +2
        8 augustus 2021 20:35
        Citaat: Andrey uit Chelyabinsk
        Betoverende onzin. Yamato - ongeveer 18 seconden

        De woorden zijn geen jongen, maar een 'expert', doorgebrand door veldslagen lachend

        En de formule nemen en zwak berekenen? De periode van natuurlijke rolbewegingen hangt alleen af ​​van de breedte van het schip en de metacentrische hoogte. Het is zelfs lastig om je op de een of andere manier te adviseren wat materiaal te leren. was
        1. +2
          11 augustus 2021 09:23
          Citaat van: Saxahorse
          En de formule nemen en zwak berekenen?

          Vreemd genoeg, maar hoogstwaarschijnlijk heb je gelijk in deze kwestie. Gefeliciteerd:)
          1. +1
            11 augustus 2021 22:27
            Bedankt. Nu moeten we deze dag in de kalender markeren. Niet elk jaar lukt het je om iets te overtuigen. wenk
  16. 0
    7 augustus 2021 22:51
    Afvuurtechniek met behulp van het Geisler FCS-systeem op het slagschip Borodino
    Het systeem omvatte zend- en ontvangstapparatuur - van afstandsmeters tot de commandotoren en van de commandotoren tot de kanonnen. Het maakte het mogelijk om de schiethoeken naar de kanonnen, het type projectiel en commando's om het vuur te openen over te brengen
    Beschikken over gegevens over zijn eigen snelheid en koers, richting en sterkte van de wind, afwijking, type doel, elevatiehoek van het doel en de afstand ernaartoe, het schatten van de geschatte snelheid en koers van het doel, de hogere artillerieofficier, met behulp van vuurtabellen , handmatig (op papier) de nodige berekeningen gemaakt en de nodige correcties berekend voor verticale en horizontale geleiding. Ik heb ook gekozen voor het type kanonmontage (AU) of 75 mm kanonnen en het type projectielen dat nodig is om dit doel te raken. Daarna stuurde de hoge artillerieofficier gegevens ter begeleiding naar de AU, van waaruit hij het doel wilde raken. Het hele systeem werd gevoed door 23V DC via een 105/23V transformator. Nadat ze de nodige gegevens hadden ontvangen, stelden de kanonniers van de geselecteerde kanonnen de gespecificeerde hoeken erop in en laadden ze met het geselecteerde type munitie. De hoge artillerieofficier, die zich in de commandotoren bevond, zette op het moment dat de hellingsmeter "0" aangaf, de hendel van de schietindicator op de sector die overeenkomt met de geselecteerde vuurmodus "Fractie", "Aanval" of "Kort alarm ", overeenkomstig welke de kanonnen het vuur openden. Deze vorm van gecentraliseerde vuurleiding was het meest effectief. In het geval van een storing van een hoge artillerieofficier of om een ​​andere reden, schakelden alle 305 mm, 152 mm kanonnen en een batterij van 75 mm kanonnen over op groeps- (plutong) of enkelvoudig vuur. In dit geval zijn alle berekeningen gemaakt door de commandant van de AU of batterij. Deze manier van schieten was minder effectief.
    1. +1
      7 augustus 2021 23:21
      De apparaten van Geisler waren behoorlijk complex en gaven informatie, onder meer over de doelaanduiding en het type schietpartij.
    2. 0
      9 augustus 2021 08:03
      Kun je uitleggen, beste Avior, de beschrijving van Geisler's OMS die je gaf - en waar heb je die vandaan? Omdat dit duidelijk een valse beschrijving is die blijkbaar in onze tijd is gemaakt, dat wil zeggen honderd jaar later. Uit uw tekst volgt dus het volgende
      De hoge artillerieofficier, die zich in de commandotoren bevond, zette op het moment dat de hellingsmeter "0" aangaf, de hendel van de schietindicator op de sector die overeenkomt met de geselecteerde vuurmodus "Fractie", "Aanval" of "Kort alarm ", overeenkomstig welke de kanonnen het vuur openden.

      Dat wil zeggen, als je het goed begrijpt, dan zeg je dat de hoge artillerieofficier de hele tijd met zijn eigen ogen naar de inclinometer staarde, wachtend tot dit apparaat een nul-rol liet zien. En op dat moment "bloot" hij persoonlijk de hendel van het apparaat, blijkbaar een signaal gevend om een ​​​​schot af te vuren - zodat de kanonnen een brul of een ander geluid lieten horen, en de kanonniers het schotpedaal indrukken.
      En wat deden de kanonniers dan zelf?
      Nee, het is begrijpelijk dat ze de richtwielen draaiden door de geweerlopen omhoog of omlaag te brengen - maar ze deden het volgens de cijfers op de ontvangende Geisler-wijzerplaten. En volgens je beschrijving hoefden ze niet eens naar de bezienswaardigheden te kijken - omdat de persoon die naar de hellingsmeter keek en het signaal gaf om te vuren, het voor hen deed.
  17. +6
    7 augustus 2021 23:31
    Het is ook bekend dat je het beste kunt schieten als het schip zich in de uiterste rolpositie bevindt, omdat op dit moment de snelheid waarmee het dek van positie in de ruimte verandert naar nul neigt.

    Wie weet?
    Geef een beschrijving van de FCS van minimaal één schip die op soortgelijke wijze zou zijn ingericht.
    Trouwens, een beschrijving van Geisler's MSA in 1899 staat op de Tsushima-forums.
    In dit artikel zal ik proberen de nuances te begrijpen van het afvuren van meerdere schepen op één doel. Het zal heel moeilijk zijn om dit te doen, omdat ik geen marineartillerist ben en nog nooit zo'n schietpartij heb gezien.

    Zie het leerboek Artillery Fire Control uit 1926 in twee delen, auteur: V.P. Rimsky-Korsakov, edities: Redactie- en publicatieafdeling van de zeestrijdkrachten van de USSR en u zult begrijpen dat u tevergeefs tijd hebt besteed aan het schrijven van dit artikel.
    Met vriendelijke groet.
    1. +3
      8 augustus 2021 10:56
      Er moet ook rekening mee worden gehouden dat de verticale richthoeken van de geweerlopen beperkt waren, en als er met maximale rol werd geschoten, zou dit het schietbereik nog verder beperken - de lopen zouden niet kunnen worden gemaximaliseerd.
    2. 0
      8 augustus 2021 11:13
      Citaat van Undecim
      Wie weet?
      Geef een beschrijving van de FCS van minimaal één schip die op soortgelijke wijze zou zijn ingericht.

      OMS heeft er absoluut niets mee te maken. Ik heb de bron in het artikel vermeld.
      Citaat van Undecim
      Trouwens, een beschrijving van Geisler's MSA in 1899 staat op de Tsushima-forums.

      En wat in deze beschrijving is in tegenspraak met wat ik zei?
      Citaat van Undecim
      Raadpleeg het leerboek uit 1926

      Met hetzelfde succes kunt u verwijzen naar het leerboek van 2016. De ernstigste veranderingen in de vuurleiding vonden al plaats in de periode tussen de REV en de Eerste Wereldoorlog, maar hebben zich nog niet voorgedaan in de REV
      1. +4
        8 augustus 2021 12:38
        Met hetzelfde succes kunt u solliciteren

        Je solliciteert eerst, daarna trek je conclusies. En "geen marineschutter die nog nooit heeft gezien ... niet alleen marine, maar over het algemeen niet schieten" moet niet overhaast conclusies trekken, omdat je het verschil nog steeds niet eens begrijpt tussen het organiseren en beheersen van vuur.
        En wat in deze beschrijving is in tegenspraak met wat ik zei?

        Lees aandachtig.
        Met vriendelijke groet.
        1. +1
          9 augustus 2021 20:31
          Citaat van Undecim
          Je solliciteert eerst, daarna trek je conclusies

          Rimski-Korsakov ligt op mijn propeller sinds God weet wanneer. Neem dus alstublieft de moeite om uit te leggen wat het is dat in strijd is met wat ik schreef.
          1. +1
            9 augustus 2021 20:40
            probeer het alsjeblieft uit te leggen

            Is het een bedreiging of een uitdaging?
            1. +2
              11 augustus 2021 09:26
              Citaat van Undecim
              Is het een bedreiging of een uitdaging?

              Dit is een aanbieding.
              U vertelt mij dat ik onzin heb geschreven, en dat als ik Rimski-Korsakov had gelezen, ik het niet zou hebben geschreven. Ik heb u in antwoord daarop verteld dat ik Rimski-Korsakov heb gelezen en dat ik geen tegenstrijdigheden zie met wat er in mijn artikel staat. Die zie je. Dienovereenkomstig moet u in het kader van de discussie, althans in uw scriptie, aangeven wat er naar uw mening met mij aan de hand is.
              1. +3
                11 augustus 2021 12:52
                Dit is een aanbieding.

                Met alle respect voor u, gezien de trieste eerdere ervaring, wijs ik het aanbod af. Je kunt dit opvatten zoals je wilt, maar een discussie met jou over technische kwesties ligt buiten mijn macht, vooral gezien het feit dat je, na het lezen van Rimski-Korsakov en Yatsino en niet het lezen van Shpynev, toch zo'n artikel hebt geschreven.
                Ik moet deze cyclus parallel met de jouwe schrijven, waarvoor ik helemaal geen inspiratie heb. Bovendien zullen de glories mij tot de hooivork verheffen omdat ik probeer hun goeroe in diskrediet te brengen.
                Met vriendelijke groet, altijd bereid om te helpen.
                1. +1
                  11 augustus 2021 14:22
                  Nou, ik durf niet aan te dringen. Laat me even opmerken dat Korsakov helemaal geen geschiedenis heeft, hoewel hij iets noemt, in feite heeft hij nog steeds een presentatie van hoe te schieten, en het steekt met kop en schouders uit boven wat in de RYAV werd gebruikt - vergelijk het maar met dezelfde Yatsyno , Grevenitz, enz. Dat is niet verrassend, in 1926 dat jaar.
                  Het spijt me oprecht dat u weigert te praten, maar ik respecteer zeker uw keuze. hi
                  1. +2
                    11 augustus 2021 14:27
                    Ter compensatie wil ik je verder creatief succes wensen.
                    1. +1
                      13 augustus 2021 06:11
                      Citaat van Undecim
                      Ter compensatie wil ik je verder creatief succes wensen.

                      Bedankt! :)
  18. +3
    7 augustus 2021 23:33
    eenvoudige wiskundige berekening. Stel dat de 152 mm kanonnen van een slagschip van een squadron, wanneer ze schieten om te doden, twee keer per minuut salvo's kunnen afvuren. ... Rekening houdend met het feit dat een plons van een projectiel van 152 mm ongeveer 6 seconden zichtbaar is, blijkt dat er ongeveer 8 seconden zullen verstrijken vanaf het moment dat de eerste plons begint te stijgen totdat de laatste bezinkt.
    En dit betekent dat uitbarstingen van 152 mm granaten van een gordeldier dat salvo's afvuurt gedurende 16 seconden per minuut zichtbaar zullen zijn op het doel. Dienovereenkomstig is het maximale aantal slagschepen dat, zonder elkaar te hinderen, in salvo's op één doel kan schieten met een ideale verdeling van de salvotijd daartussen drie schepen. ... Maar alleen op voorwaarde dat ze schieten alleen vanaf 152 mm geweren. Als we ons herinneren dat er naast zes-inchers ook squadron-slagschepen waren 305 mm kanonnen, waarvan de uitbarstingen maar liefst 15 seconden duurden, dan begrijpen we dat zelfs salvovuur van slechts drie gordeldieren op één doel er in ieder geval toe zal leiden dat hun uitbarstingen zullen elkaar in de tijd overlappen.

    een eenvoudige berekening ... zelfs te simpel)) Sinds SW. Andrei vergat dat 12 "gordeldierkanonnen NIET "tweemaal per minuut" KUNNEN vuren, maar maximaal één salvo geven in 1,5-2 minuten. Er zullen geen "overlappende uitbarstingen" in de tijd zijn, zelfs als niet 3 maar 4 schepen tegelijkertijd schieten target (na 30s) en zijn niet precies bestand tegen deze tijden (+- 5s).
    Hoewel ze "economisch" begonnen met het op nul zetten van 152 mm, was een salvo met vier kanonnen uit een hoofdkanon precies wat de "dokter had voorgeschreven" voor het op nul zetten en corrigeren van vuur. De verkregen "echte" afstand (inclusief correcties voor luchttemperatuur, wind...) is gemakkelijker te gebruiken voor 152 mm SC-correctie dan omgekeerd. Misschien is dit wat we zien op de beroemde foto van het Shikishima-salvo tijdens de slag in ZhM. Houd er rekening mee dat beide torens schieten (een salvo!), En de voorste gordeldieren hebben geen rookwolken in de buurt, ze zijn erin geslaagd zich te verspreiden, d.w.z. ze schoten met tussenpozen.

    Toen het mogelijk werd om twee keer per minuut met het hoofdkanon te vuren (voor de Eerste Wereldoorlog), was het dit, samen met het toegenomen aantal van dergelijke kanonnen, de vuurafstanden en de vluchttijden van de projectielen, die een einde maakte aan de voordelen van massaal vuur op verschillende kanonnen. schepen op één doel gericht. Ze begonnen 1 tegen 1 te vechten. Maar dit feit kan voor het begin van de eeuw niet worden gebruikt als argument dat het masseren van vuur van twijfelachtig nut is (zoals je deed in het vorige artikel)
  19. 0
    8 augustus 2021 00:07
    Interessant, dankzij de auteur!
  20. +2
    8 augustus 2021 00:20
    Dan hebben de kanonniers, nadat ze een instructie hebben gekregen, de tijd om de pitching-correctie te "kiezen" en een schot af te vuren terwijl de snelheid van het dek minimaal is.

    Er zijn GEEN "doorlopende correcties" NIET "geselecteerd". Het richten van het pistool kent twee "fasen". Eerst wordt de hoek tussen de assen van het vizier en de as van de geweerloop ingevoerd, overeenkomend met het gerapporteerde bereik, schiettafels, correctie door waarneming, enz. Dit kan ook worden gedaan doordat de glavart onmiddellijk het noodzakelijke achterzicht rapporteert. Het wordt ingevoerd met handwielen zicht! Vervolgens wordt het met de handwielen (aandrijvingen) van het hele kanon (samen met het vizier) zo gericht dat het doelwit in het vizier wordt gezien. Als de werpperiode lang is en de VN-aandrijvingen van het kanon snel zijn, kan de schutter niet wachten op het moment waarop het doelwit door het gezichtsveld van het vizier zwemt, maar het geweer "draaien" en schieten. De Duitsers hielden zich bezig met Jutland.
    Voor (nauwkeurigheids)artillerieschepen is een kleine metacentrische hoogte goed, omdat. leidt tot een soepele, langzame pitching met lange perioden (voor draaien)). Hierdoor gaat de stabiliteit echter achteruit (inclusief gevechten, tijdens overstromingen, enz.). Meestal wordt een compromis gekozen in overeenstemming met de nat. kenmerken))) Bijvoorbeeld. EBR's van het Borodino-type zwaaiden soepel, maar werden gemakkelijk omgedraaid ((
  21. +3
    8 augustus 2021 10:40
    Andrey, nogmaals goedemiddag!
    Ik herinnerde het me van de foto van de schietoefening van 1923 van het slagschip "Mississippi" op het voormalige slagschip "Iowa"

    Het blijkt dat de uitbarstingen de zichtbaarheid van het schip alleen blokkeren voor degenen die heel dicht bij de richting van het salvo zijn, d.w.z. voor één of twee aangrenzende schepen aan elke kant.
    En dan herinner je je dat Togo en Kamimura behoorlijk ver van elkaar verwijderd waren. En de Japanners sorteerden de doelen niet op rij, de eerste Mikasa en de vierde Asahi schoten bijvoorbeeld op de Suvorov.
    Bij het afvuren van salvo's is het dus noodzakelijk om de salvo's van niet meer dan 3-4 schepen in de tijd te verspreiden, wat, met een werkelijke vuursnelheid van niet meer dan 1 ronde per minuut, een volledig oplosbare taak is.
    1. 0
      8 augustus 2021 11:15
      Citaat van rytik32
      Het blijkt dat de uitbarstingen de zichtbaarheid van het schip alleen blokkeren voor degenen die heel dicht bij de richting van het salvo zijn, d.w.z. voor één of twee aangrenzende schepen aan elke kant.

      De vraag is niet dat je het vijandelijke schip niet zult zien, maar dat je je uitbarstingen niet van anderen zult onderscheiden
      1. +1
        8 augustus 2021 12:23
        Waarom kan ik geen onderscheid maken? Spatten van mijn granaten in één lijn, en het andere schip in een compleet andere lijn, onder een aanzienlijke hoek. Ze zijn erg moeilijk te verwarren.
        Simpel gezegd zijn onze granaten over- en onderschrijdingen tegen de achtergrond van het doelwit. Aliens - links en rechts van het doelwit. Je kunt treffers alleen maar verwarren, maar als je het aantal overschrijdingen en onderschrijdingen kent, wordt alles door rekenkunde bepaald.
        In de richting van het doel naar Tsushima wisten ze al heel nauwkeurig te wijzen. Bedankt optische bezienswaardigheden. De Japanners pochten dat ze vanaf 3500 m gemakkelijk granaten in een specifieke toren of hut konden duwen. Ja, en die van ons in "Mikasa" raakte precies in het centrale deel van het schip.
        Dus alle verspreiding ging alleen binnen bereik.
        1. +4
          8 augustus 2021 16:31
          Citaat van rytik32
          Spatten van mijn granaten in één lijn, en het andere schip in een compleet andere lijn, onder een aanzienlijke hoek. Ze zijn erg moeilijk te verwarren.

          Er bestaat zoiets grappigs als een ellips van verspreiding en het is geen feit dat je projectielen in een salvo op dezelfde lijn zullen vallen.
          1. 0
            8 augustus 2021 19:30
            Kunt u dan de factoren benoemen waarvan er sprake zal zijn van een aanzienlijke horizontale spreiding?
            1. +1
              8 augustus 2021 20:21
              Citaat van rytik32
              Kunt u dan de factoren benoemen waarvan er sprake zal zijn van een aanzienlijke horizontale spreiding?

              Welke van de studieboeken moet je citeren? :)

              Z.Y. En waar heb je dat horizontaal vandaan: de positie van de Mississippi is onduidelijk op de door jou aangeleverde foto.
              1. 0
                8 augustus 2021 20:45
                Citaat van: Macsen_Wledig
                Welke van de studieboeken moet je citeren? :)

                Als je deze factoren niet kunt benoemen, geef het dan toe. Ik vraag u om geen schoolboeken te citeren. De verticale spreidingsfactoren zijn duidelijk en begrijpelijk. Dit is het moment van het schot in omstandigheden van pitchen en de uniformiteit van de verbranding van buskruit.
                1. +1
                  8 augustus 2021 20:53
                  Citaat van rytik32
                  Als je deze factoren niet kunt benoemen, geef het dan toe.

                  Het lijkt mij dat we niet op het examen zitten om te proberen de gesprekspartner "zwak" te nemen ... :)
                  1. -2
                    8 augustus 2021 20:56
                    Nou ja, als je je bewering niet kunt onderbouwen, hoef je alleen maar de discussie in een vloedgolf te veranderen :)
                    1. +1
                      8 augustus 2021 21:07
                      Citaat van rytik32
                      Nou ja, als je je bewering niet kunt onderbouwen,

                      Ik begrijp één ding niet: waarom rust je op horizontale spreiding?
                      Verspreiding is immers in wezen een complex fenomeen, afhankelijk van vele hoeveelheden: buskruit, projectiel, wapenontwerp, meteorologie ...
            2. +1
              8 augustus 2021 21:44
              Citaat van rytik32
              Kunt u dan de factoren benoemen waarvan er sprake zal zijn van een aanzienlijke horizontale spreiding?

              Afstand? De horizontale spreiding is doorgaans minder dan vijf keer, maar dit betekent niet dat deze niet bestaat.
              1. 0
                8 augustus 2021 22:57
                De nauwkeurigheid van de wapens is goed.
                Een grote horizontale spreiding kan het gevolg zijn van een neergehaald vizier of het scheelzien van een schutter. Maar beide worden behandeld met dagelijks stamvuren.
        2. 0
          9 augustus 2021 21:06
          Citaat van rytik32
          Waarom kan ik geen onderscheid maken? Spatten van mijn granaten in één lijn, en het andere schip in een compleet andere lijn, onder een aanzienlijke hoek.

          Zal niet. De horizontale spreiding bij het fotograferen is heel erg groot.
          Citaat van rytik32
          Kunt u dan de factoren benoemen waarvan er sprake zal zijn van een aanzienlijke horizontale spreiding?

          Laten we beginnen met een simpele: de verstrooiende ellips. Voor 30 kabels is de waarde van één waarschijnlijke afwijking voor 152 mm / 50 (krachtiger dan de Tsushima Kane) 1,2 vadem of 2,56 m. In totaal kan één waarschijnlijke afwijking alleen al een spreiding van 20,5 m opleveren. Verder bevinden de kanonnen van het schip zich niet op één punt, maar zijn ze verdeeld over de lengte van het schip. Ten derde zijn de opnames niet gelijktijdig. Een seconde verschil: zowel het wapen als het doelwit zullen al verschuiven, niet veel, maar toch.
          Maar het allerbelangrijkste is natuurlijk de verticale spreiding. De 152 mm / 50 heeft een waarschijnlijkheid van 16 vadem, dat wil zeggen, als je absoluut nauwkeurig kijkt, kun je het projectiel op een onderschrijding van 136 m plaatsen. En dit alles zal ook uitbarstingen verspreiden ten opzichte van de positie van de waarnemer. En als je rekening houdt met de onvermijdelijke fouten in de tip...
          Citaat van rytik32
          Het blijkt dat de uitbarstingen de zichtbaarheid van het schip alleen blokkeren voor degenen die heel dicht bij de richting van het salvo zijn, d.w.z. voor één of twee aangrenzende schepen aan elke kant


          Trouwens, de artillerieregels van 1927 bepalen afzonderlijk de situatie waarin sommige uitbarstingen zich tegen de achtergrond van het schip bevinden, en sommige daarbuiten.
          1. 0
            9 augustus 2021 21:42
            De horizontale spreiding bij het fotograferen is heel erg groot

            En waar komt het door? Ik heb gegevens over de verspreiding van 305 mm kanonnen van Japanse slagschepen. We kunnen zeggen dat deze uitbreiding nooit heeft plaatsgevonden.

            1,2 vadem of 2,56 m. De totale waarschijnlijke afwijking alleen al kan een spreiding van 20,5 m opleveren
            Er staat hier ergens een typefout!

            De artillerieschietregels van 1927 bepalen afzonderlijk de situatie waarin sommige uitbarstingen zich tegen de achtergrond van het schip bevinden, en sommige daarbuiten.

            Toen waren de afstanden heel anders. Het doelwit kon eenvoudigweg de tijd hebben om opzij te kwispelen terwijl de granaten vlogen.
            1. 0
              11 augustus 2021 09:34
              Citaat van rytik32
              En waar komt het door? Ik heb gegevens over de verspreiding van 305 mm kanonnen van Japanse slagschepen. We kunnen zeggen dat deze uitbreiding nooit heeft plaatsgevonden.

              Hoe komt dat? :))) Persoonlijke inmenging van Amaterasu? :)
              Citaat van rytik32
              Er staat hier ergens een typefout!

              Geen typfouten, alles klopt.
              Citaat van rytik32
              Toen waren de afstanden heel anders. Het doelwit kon eenvoudigweg de tijd hebben om opzij te kwispelen terwijl de granaten vlogen.


              Als we de uitbarstingen correleren met de beschrijvingen van de strijd (de koershoek van Evsafiya naar Goeben veranderde 110-75 graden), dan ... zie je het zelf
    2. +1
      8 augustus 2021 12:42
      foto van schietoefening in 1923 van het slagschip "Mississippi" op het voormalige slagschip "Iowa"

      (kijkend naar foto)
      is het "ladder"?
      als Iowa buiten de schaal valt, dan 4 granaten met een stap van ongeveer 1 cabine, 1 "scheiding", en blijkbaar de 6e onder de framerand
      en iets hogere restcirkels uit de vorige serie
      1. +1
        8 augustus 2021 13:19
        Citaat uit lodochnik2000
        is het "ladder"?

        Schieten met een "ladder" wordt al genoemd in de Japanse artilleriehandleidingen van vóór Tsushima.
        1. 0
          8 augustus 2021 21:43
          Citaat van rytik32
          Schieten met een "ladder" wordt al genoemd in de Japanse artilleriehandleidingen van vóór Tsushima.

          En hier zou ik graag meer details willen. Men geloofde dat het schieten met een richel pas vóór de Tweede Wereldoorlog was uitgevonden.
          1. +2
            8 augustus 2021 22:40
            Ik heb vertalingen van instructies op Tsushima gepost http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1503900#p1503900
            1. 0
              9 augustus 2021 23:20
              Heel interessant. Bedankt! Het blijkt dat de Japanners al tijdens de REV verbaasd waren over de ladder. Er worden echter verschillende methoden vermeld. Ladder op maximale afstand, salvo met vier kanonnen om de afstand op middellange afstanden te controleren, één kanon voor korte afstand. Voor torens wordt een interessante techniek beschreven, het blijkt dat de rechter- en linkerloop afzonderlijk worden gericht en vervolgens in één teug worden afgevuurd, blijkbaar om de kans op richtfouten te verkleinen.
      2. +1
        8 augustus 2021 16:33
        Citaat uit lodochnik2000
        is het "ladder"?

        Integendeel, slechts een korteafstandsdekking ...
    3. De opmerking is verwijderd.
  22. De opmerking is verwijderd.
  23. +3
    8 augustus 2021 13:28
    Goedendag, Andrey!
    Bedankt voor het artikel!
    Het was erg interessant tot het midden, en toen ging het op de een of andere manier niet overtuigend ...
    Er is meteen een vraag voor kenners: tijdens de REV hielden de kanonniers van onze 6-dm-kanonnen het doel in de kijker in de gaten, waarbij ze voortdurend het kanon richtten of naar het bereik en achterzicht wezen aangegeven door de artillerieofficier? Iets waar ik naar neig, is de tweede ... Vervolgens moet, volgens de principes van het schot aangegeven door de auteur bij de minimale hoeksnelheid van het werpen, eenmaal per periode een salvo worden afgevuurd (bij de maximale rolhoek op de vijand) , en op het tegenovergestelde punt, wanneer je in de tegenovergestelde richting rolt, schiet je helemaal niet - het vat de lucht in. Daarom is het bij een pitchingperiode van 8 seconden per 8 seconden alleen mogelijk om te schieten. Hoewel, vanwege de probabilistische waarde van de maximale pitchhoek, de nauwkeurigheid van dergelijk richten en schieten twijfelachtig is. Maar als je met een rolhoek van nul schiet, dan wordt deze situatie tijdens de pitchingperiode al 2 keer verkregen en is het natuurlijk gemakkelijker om vanaf nul te mikken.
    Voor de auteur: de conclusie dat de nauwkeurigheid van het schieten op de Japanners alleen werd geleverd door spectaculaire granaatuitbarstingen is enigszins zwak ... En het wordt niet bevestigd door de verdere ontwikkeling van de vuurleiding met de verplichte overgang naar salvovuur met waarneming .
    1. 0
      8 augustus 2021 21:47
      Citaat: Andrey152
      Volgden de kanonniers van onze 6-dm kanonnen het doel de hele tijd in de richtkijker, waarbij ze het kanon voortdurend richtten, of richtten ze op de afstand en het achterzicht aangegeven door de artillerieofficier?

      De eerste natuurlijk. Er waren geen "niveaus" om alleen op het achterzicht en het zicht van de scheepskanonnen te richten.
  24. +3
    8 augustus 2021 15:21
    Laat me de vraag enigszins verduidelijken waarom de Japanse Tsushima-schietmethode niet verder werd ontwikkeld en verspreid.

    De reden voor het verschijnen van dreadnoughts, namelijk:
    Groei van het aantal kanonlopen en hun vuursnelheid.
    Nu kun je schieten met het hoofdgeweer. Spatten van granaten duren slechts tot het volgende salvo, en een salvo van de naburige dreadnought zal overbodig zijn. Daarom begonnen de doelen verdeeld te worden. Als ze zouden schieten zoals de Japanners in Tsushima, dan zouden ze simpelweg de vuursnelheid moeten verlagen - en waarom doen ze dit ??? En onder Tsushima was de afname van de vuursnelheid volledig gerechtvaardigd tegen de achtergrond van een sterke toename van de nauwkeurigheid.

    Die. Volgens de ervaring van de strijd in de Gele Zee bij Tsushima deden de Japanners een stap voorwaarts, en de Britten deden twee stappen tegelijk, waarbij ze de Dreadnought neerlegden.

    PS De wapens zijn krachtiger geworden en de granaten zijn perfecter geworden. Het werd mogelijk om het vijandelijke schip te vernietigen, zonder de concentratie van vuur.
    1. +2
      8 augustus 2021 15:39
      Citaat van rytik32
      Nu kun je schieten met het hoofdgeweer. Spatten van granaten duren slechts tot het volgende salvo, en een salvo van de naburige dreadnought zal overbodig zijn. Daarom begonnen de doelen verdeeld te worden


      De doelen begonnen verdeeld te worden vanwege de mogelijkheid om meer schade aan te richten met projectielen van groot kaliber, een verdere toename van het kaliber van wapens gaat gepaard met een toename van de hoeveelheid explosief in het projectiel.
  25. +2
    8 augustus 2021 22:27
    Ze schrijven dat dit het PUAO Geisler-systeem is van het monster 1893/1894


    En hier is het - ze schrijven dat een van de elementen van het PUAO Geisler-systeem van 1910
  26. +1
    9 augustus 2021 05:24
    Beste Andrey,
    bedankt voor het goede, slimme artikel!

    een poging om het vuur te concentreren op de Duitse mijnenlegger Albatros, ondernomen door de vier kruisers van admiraal Bakhirev in de slag bij Gotland, leverde teleurstellende resultaten op.

    Soortgelijke voorbeelden zijn er bijvoorbeeld in de Britten. ("Skagerrak" Gary Staf)
    De lichte kruiser Birmingham kwam tijdens de Slag om Jutland om 17 uur onder geconcentreerd vuur te liggen van de dreadnoughts Helgoland, Oldenburg, Rheinland en Westfalen, te oordelen naar het gebrek aan informatie over de schade aan deze lichte kruiser, die geen enkele treffer opleverde.
    Blijkbaar bemoeiden ze zich gewoon met elkaar.

    In dit materiaal breng ik de veronderstelling naar voren dat het succes van het geconcentreerd afvuren van Japanse schepen op één doel voornamelijk te danken is aan de eigenaardigheden van hun materieel (granaten met een onmiddellijke lont gevuld met shimoza)

    Ik ben het volledig met je eens, beste Andrey!
    Ik zou er alleen aan willen toevoegen dat, helaas, de "kenmerken" van ons materiële deel ook in grote mate hebben bijgedragen aan het succes van de Japanners.

    De Tsesarevich, die na verschillende succesvolle treffers was mislukt, kon het niet schelen hoeveel Japanse schepen er op schoten, één of vijf.
    Evenals "Oslyaba", wiens lot werd beslist door twee of drie 12 '' granaten. Ze konden allemaal worden afgevuurd met een of twee kanonnen vanaf één enkel slagschip.
    Nu, als binnen een half uur 12 "granaten" "Oslyabya" net zoveel raken als tijdens de hele slag bij Kaap Shantung in "Peresvet", dan zou je kunnen zeggen dat salvovuur gewicht is!
    En dus ... Hoe verschilt de frequentie van treffers van 12 '' granaten in de "Oslyabya" van de frequentie van fatale treffers van 12 '' granaten in de "Tsesarevich"?

    en in geen geval salvovuur, waarvan het wijdverbreide gebruik in het algemeen nog steeds grote twijfel bestaat.

    De hypothese van salvovuur als garantie voor de overwinning in de Tsushima-slag kan alleen serieus worden genomen als de verdedigers van deze versie met documenten in hun handen bewijzen dat de slagschepen van Togo tijdens de Tsushima-slag salvovuur met kanonnen hebben afgevuurd. главного kaliber.

    Stel dat kanonnen van middelmatig kaliber in Tsushima (volgens de geavanceerde leer van Togo) salvo’s afvuurden en alleen salvo vuur.
    We kijken naar de resultaten van dergelijke schietpartijen op het slagschip "Eagle".
    Stuurboord:
    3"-6" - 2
    6"-3
    6"-8" - 2
    Linkerkant :
    3"-6" - 10
    6"-17
    6"-8" - 5
    Totaal: 3"-6" - 12; 6" - 20; 6"-8" – 7

    Zwak, vooral tegen de achtergrond van de Kamimura-kruisers die op de ouderwetse manier schoten, die 35-40 treffers van 6''-8'' kaliber granaten op de "Rusland" en "Gromoboy" bereikten (trouwens, wat heeft het voor zin ?).
  27. +4
    9 augustus 2021 07:48
    Maar deze keer is het op de een of andere manier niet overtuigend :)
    Ik wachtte op een antwoord op deze vraag "hoe maakten de Japanners nog steeds onderscheid tussen de treffers van hun schip met een duidelijke vuurmassa" en ... ik kreeg de versie "getelde treffers, geen missers."

    Dus dezelfde vraag - met een groot aantal hits "met zwarte dikke rook" hoe ze zich onderscheiden van vreemden :)

    "onbegrijpelijk" (c)

    Op basis van de voorgaande artikelen blijkt integendeel dat de Japanners tijdens Tsushima geen enkele knowhow hadden op het gebied van schieten - door meer oefening (de bemanningen waren al een jaar aan het vechten), meer vatenschieten "gaf ' Nog meer treffers 'verergerd' door het type Japans projectiel dat het gemakkelijker maakte om op nul te richten en, wanneer het werd geraakt, het moeilijk maakte om terug te schieten, en toen het leidende schip werd uitgeschakeld, was de rest al een kwestie van technologie.
    1. 0
      9 augustus 2021 21:08
      Citaat: Dmitri Soerzjikov
      Dus dezelfde vraag - met een groot aantal hits "met zwarte dikke rook" hoe ze zich onderscheiden van vreemden :)

      ‘Een groot aantal treffers’ is hooguit een paar per minuut, meestal minder vaak
  28. 0
    9 augustus 2021 11:18
    En waren er in de REV geen schotvertragingsapparaten die alleen automatisch een schot afvuurden als het schip op gelijke hoogte lag? Zo was het ook in de Eerste Wereldoorlog.
  29. +4
    9 augustus 2021 19:30
    De auteur schrijft:
    Het is ook bekend dat je het beste kunt schieten als het schip zich in de uiterste rolpositie bevindt, omdat op dit moment de snelheid waarmee het dek van positie in de ruimte verandert naar nul neigt.
    het moment dat het schip dichtbij de maximale rolhoek komt zal altijd nauwkeuriger zijn. Het is om deze reden dat het artillerieleerboek van I.A. Yatsyno, gepubliceerd in 1901, direct aanbeveelde om precies te schieten toen het schip de uiterste positie van de rol bereikte.
    .

    Leerboek over artillerie voor studenten van de klasse van kanonniers van het artillerie-trainingsdetachement van de Baltische Vloot, 1904. edities, blz. 273-274

    Op de een of andere manier raden ze het anders aan) Bij het werpen bij het schieten op een traverse, schiet je vanuit de lagere positie van de zijkant in de omgekeerde beweging, wanneer de richtlijn van onderaf de basis van het doel bereikt. Wanneer u in de neus schiet, schiet dan vanuit een gelijkmatige kiel (tap naar de horizon).



    1. 0
      9 augustus 2021 21:09
      Citaat: Borman82
      Op de een of andere manier raden ze anders aan)

      Ik heb het leerboek meegenomen. Geef een linkje?
      1. +4
        9 augustus 2021 21:12
        Dus ik heb het meegenomen en de link gegeven. Of als wat er staat niet past bij uw conclusies, telt dit leerboek dan niet?
        1. +1
          11 augustus 2021 09:47
          Citaat: Borman82
          Of als wat er staat niet past bij uw conclusies, telt dit leerboek dan niet?

          Ten eerste maakte je mij verwijten
          Citaat: Borman82
          Op de een of andere manier raden ze anders aan)

          In reactie hierop heb ik u laten weten dat ik een leerboek citeerde. Wat zijn mijn conclusies? Er is een feit: er waren leerboeken die aanbeveelden om te schieten in de posities die ik aangaf. En er waren veel leerboeken en methoden, en ze spraken elkaar grotendeels tegen. Het door u aangehaalde leerboek merkt ook op dat het handig is voor luchtlandingsgeschut om te schieten in de uiterste stand van het werpen, het specificeert alleen in welke. Wat is het probleem?
          Ten tweede komen mijn conclusies neer op één heel eenvoudige gedachte. In een zeeslag moet het schip een schot afvuren, "radend" naar een bepaalde positie op het dek. Dat wil zeggen, hij mag niet schieten als de wapens gereed zijn, maar wordt op een gegeven moment gedwongen tot groepsschoten. Dit is mijn conclusie.
          Maar op WAT moment hij ze groepeert - de positie op een gelijke kiel, of alleen in een rol richting de vijand bij het heffen, of zelfs wanneer - is niet belangrijk voor mijn conclusies.
          Dus in de eerste plaats probeer je nog steeds de gedachte van de auteur te vatten, en dan zul je sarcastisch zijn :)
          1. 0
            13 augustus 2021 14:19
            Als rond 1900 in de RIF het schieten vanuit de uiterste positie werd aanbevolen, dan in 1904 al vanuit een gelijkmatige kiel en daarna op dezelfde manier. Waarom ze zijn overgestapt op schieten vanuit een gelijkmatige kiel is mij duidelijk.
  30. 0
    16 augustus 2021 20:22
    Citaat van: nemoXX
    Japanse 12-inch kanonnen konden alleen in horizontale positie worden geladen bij het draaien van de koepel

    Citaat van: nemoXX
    Japanse 12-inch kanonnen konden alleen in horizontale positie worden geladen bij het draaien van de koepel.

    Dit geldt alleen voor het eerste paar schepen. De volgende vier werden op elke positie langs de horizon herladen. Bovendien bevatte de koepel van Fuji en Yashima elk 18 granaten en konden negen salvo's in een zeer hoog tempo worden afgevuurd.
  31. 0
    14 oktober 2021 00:04
    Het is veel gemakkelijker om te zien hoe je granaten een vijandelijk schip raken, simpelweg omdat er minder zijn.

    Ja, maar om dit te kunnen doen, moet je op de een of andere manier beginnen met slaan! En daarvoor is een aanpassing nodig.
    Iemand schreef dat de Japanners hiervoor speciale richtgranaten gebruikten met verschillende kleuren rook voor verschillende schepen.
  32. 0
    25 oktober 2021 11:38
    Er is zoiets als dit.
    https://topwar.ru/134752-artilleriyskiy-vinegret-ili-sostoyanie-morskoy-artillerii-britanii-v-nachale-hh-veka.html
    Wat is het punt. De begeleidingsaandrijvingen van moderne snelvuurkanonnen van middelmatig kaliber voor de REV-oorlog maakten het mogelijk om zelfs in een golf het doelwit in zicht te houden. Op afstanden kleiner dan 25-27 kb. door het optische zicht zag de schutter "zijn" projectiel al, en hij kon zelf het traject controleren (rekening houdend met de correcties die de officier gaf). Dit is wat de Japanners, in tegenstelling tot wij, heel goed onder de knie hebben. Toen hadden we nog geen dotter. We hadden ook problemen met VN-aandrijvingen op 6 "Kane, zo ernstig dat bij het schieten op grote hoogte op sommige schepen een aanzienlijk deel van de kanonnen faalde door hun eigen vuur. Veel 6" op Russische schepen werden blijkbaar geleidelijk in torens geïnstalleerd , maar alleen de Petty Scott-techniek voor toreninstallaties was niet geschikt.
    Volleyvuur verscheen aanvankelijk alleen vanwege het onvermogen om het doelwit te begeleiden met continu richten. Door de RYAV-oorlog was het al verlaten voor kanonnen van middelmatig kaliber. Van alle vier de kanonnen vuurden slagschepen meestal niet tegelijkertijd, zelfs niet in de Eerste Wereldoorlog. Maar er was behoefte aan salvovuur op lange afstanden. Een salvo van 4-4 kanonnen maakte het waarschijnlijker om dekking te bereiken. Die. in die tijd was het afvuren van salvo's vooral nodig voor waarnemingen op afstanden groter dan 5-27 kb.

"Rechtse Sector" (verboden in Rusland), "Oekraïense Opstandige Leger" (UPA) (verboden in Rusland), ISIS (verboden in Rusland), "Jabhat Fatah al-Sham" voorheen "Jabhat al-Nusra" (verboden in Rusland) , Taliban (verboden in Rusland), Al-Qaeda (verboden in Rusland), Anti-Corruption Foundation (verboden in Rusland), Navalny Headquarters (verboden in Rusland), Facebook (verboden in Rusland), Instagram (verboden in Rusland), Meta (verboden in Rusland), Misanthropic Division (verboden in Rusland), Azov (verboden in Rusland), Moslimbroederschap (verboden in Rusland), Aum Shinrikyo (verboden in Rusland), AUE (verboden in Rusland), UNA-UNSO (verboden in Rusland), Mejlis van het Krim-Tataarse volk (verboden in Rusland), Legioen “Vrijheid van Rusland” (gewapende formatie, erkend als terrorist in de Russische Federatie en verboden)

“Non-profitorganisaties, niet-geregistreerde publieke verenigingen of individuen die de functies van een buitenlandse agent vervullen”, evenals mediakanalen die de functies van een buitenlandse agent vervullen: “Medusa”; "Stem van Amerika"; "Realiteiten"; "Tegenwoordige tijd"; "Radiovrijheid"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevitsj; Dud; Gordon; Zjdanov; Medvedev; Fedorov; "Uil"; "Alliantie van Artsen"; "RKK" "Levada Centrum"; "Gedenkteken"; "Stem"; "Persoon en recht"; "Regen"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasische knoop"; "Insider"; "Nieuwe krant"